ブラジリアン柔術質問スレッド

ニーインザベリーをキープするコツってありますか？

根性

　　　　　　　　　　　気　合

　　　努　　　力

　　　　　　　愛情

　　　　信　　　　仰　　　　心

死亡同意書

　
　友　情

筋肉

情熱

　　　　　　　嫉妬

殺意

蓮

三角定規

汗

　涙

テクニックを教えてくれる人はいないのか？

↑
　　あぁ〜〜〜〜、やっちゃった。
　　せっかく、ここまで続いてたのに・・・・

>>17
空気嫁！

　ぷよぷよの腹。

　ぷよぷよ。

早　川

ニーインザベリーは相手が苦しいくらい体重をかけないとダメですよ。
中井さんも「苦しくないニーインザベリーはニーインザベリーじゃない。」って指導されてますし。
エビで逃げられそうになったら、相手が逃げた方向にジャンプして逆のニーインザベリーを取るのもよいと思います。

>>22
このスレの1って、ハイブリッド門ス太でしょ。
ネタスレにマジレスするのもどうかと思いますよ。

ハイブリッド門ス太がニーインザベリーなんてしらないでしょう。

クロスをがっちりとかけられた時ってどうやってはずしたら良いんでしょう？
肘で押したりはするんですけど、相手が全然といてくれないんですが。

>>25
柔術ではないのだけれど。
クロスだけがっちりの香具師なら、わざとインサイドガードから攻撃できるよう、
隙作るよ、漏れは。
ただし、力技で動かないと取られちゃうんだけど（Ｗ。

　そう言えば、ニーインザベリーって、相手の鳩尾を押さえると言いつつ、
心臓狙ってやりますよね。

　え？！　ひょっとしてそんな事やってるのって漏れの所だけ？？

富ヶ谷柔道クラブと申します。
柔道、柔術やろう！！
練習日　　木　土
場所　　東海大学付属望星高校（渋谷）
月謝　　2千円
154-0002　世田谷区下馬2-22-14
富ヶ谷柔道クラブ事務局
案内書送ります。

試合などで足の強い人にクロスされるとまず切れないでしょうね。
一応切る技術は有りますが、相手も知っていて、そのような動きをさせないようにしてくるでしょうし。
自分もクロスは強い方なのですが、技を狙って自分から外したとき以外で切られた事は今までで、２回しかないですし。
それも両方ともヘビー級の人間でしたから、強引に切るのはよくないと思いますよ。
実力は私なんかよりずっと上の人でも、私のガードを切る事に拘るあまり、試合で負けた人もいますし。
やはり、試合でポイントで勝っている人の勝ち逃げクロスガードはまず切れないと思ったほうがよいでしょうね。
クロスを取られないようにする練習の方が大事ではないでしょうか。
マウントを返す練習よりもマウントを取られないようにする練習の方が大事なように。

>>27
顔面狙ったりもしますね。

>>26
>>29
そうですか。ありがとうございます。参考にします。

総合と柔術って技術的に違うの？

>>32
大きいのは「ギ」」ありかなしか。

リングス・パンクラス・修斗・柔術・総合は団体が違うだけで、あとはほとんど同じですか？

おっす。

オレさあ　ブラジリアン柔術に入門したいんだ。
近くに道場があるから。
でも、オレ、他人に触られたりするのって嫌なんだよ。
つーか　オレの半径１ｍには誰も入れたくない。

こんなオレ、長続きするかな？

釣りとしてはなかなかの問いだと思います

>>35
フルプレートのアーマーでも常に着てろ

　　　　　　　クロスの切り方＝ジャイアントスイング

ブラジリアン柔術はじめたいんだけど・・・
のスレ終わったから、ここpart 2とかでいいかな。

>>クロスの切り方＝ジャイアントスイング
持ち上げて叩き落とす、いわゆるバスターは禁止だったと思いますが、
ジャイアントスイングで投げっぱなすのも反則ですかね？

ボディシザースは禁止なのでしょうか

>>39
ジャイアントスイングの遠心力で割る
（そのまえに相手が目を回す）

クロスが切れないときにジャイアントスイングしても自分が目を廻すだけです。
廻りはじめや、廻り終えた所をあっさり草刈されますよ。
もし、投げれれば相手がクロスを解いたと解釈されますので、問題ないでしょう。


ボディシザースってクロスガードのことでしょう？
柔術ではオーケーですよ。
自分も得意技のひとつですから。

1) knee in the belly

2) knee on the belly

　英語法としては、どっちが正しい？

クロスは袖ベースで持ち上げて切るのが一番確実じゃないっすか？
ただ切ったあとは5分だけど。

>>43
どっちでもいいって聞いたけど。
一般的にはonらしいと帰国子女のやつが言ってた

>>ボディシザース

腎臓ロックのことじゃない？いわゆる胴締め。

胴締めは柔術では反則ではないが無効です
また、バックをとったほうの選手の足首が絡んでいるときもポイント取ってくれません

まあ、胴締めは試合で嫌がらせと相手のスタミナを奪うために使う技ですから。
練習で頻繁に使っていたら単なる嫌な奴ですからね、相手の肋骨にも良くないですし。
そういえば、この間のコパイーストで胴締めで肋骨やられてタップした試合もあったようですね。

胴締めって反則ですよね？

胴締めでギブ奪うの反則ですよね？

意外な事に胴締めは反則じゃないんですよ。
私がカンペオに初めて出た時にルール説明で中井さんに聞いたら
「何でそれが反則なんです？胴締めはクロスガードですから全然ＯＫですよ。」って説明してくれました。
一回戦の相手に思いっきり胴締めしたら、相手の選手のセコンドや選手が「反則じゃないの？」って審判に聞いていましたが、
審判をされていた早川さんも「クロスガードOK」って説明してました。


(胴締めなんてキタネー技だと自分でも思いますが、相手が有名な強豪選手だったので、普通にやったら秒殺されると思い、勝つために使ってしまいました。)

>>４９
タップ取ったら胴締めでも一本勝ちらしいです。
現にイーストでは胴締めでタップとった人が勝利者として記録されてますし。

>>51
＞胴締めでタップ
練習ではよくやるけど、まさか試合で通用するとわ．．．（Ｗ。

うんこ漏れそうなときにアレやられるとキツイよな

>>50
んで、その有名強豪選手には勝ったの？

胴締め対策

　　　　　　　　　　　　我　　慢

>>54
まあ、一応勝ちましたけど、(終了直前に２回仕掛けたスイープのアドバンが上手い具合に入ってくれてマグレ勝ちしました。)
もし、もう一回試合したら百回やっても百回とも間違いなく負けるでしょうね。

　　↑
勿論、私が。

君の自慢話しは聞いていない。
弱いやつ程、匿名を理由にネットで自慢する。
しかも痰壷2chだぜ（ﾌﾟｹﾞﾗ

>>53が面白い

>>58
私は二回戦であっさり負けましたので、自慢できるようなものではありません。
(クロスガードで粘られると、自分より弱い奴が相手でも苦戦すると言う事が言いたかったのですが。)
自慢に聞こえており、それで不快な気分になられたのでしたら、申し訳ない。

漏れそうなら漏らしてしまえばいいじゃん

漏らしたら反則かね？
そういうのってルールに明記されてる？

もらすと５ポイントもらえる

ビックポイントだね

ビックリポイント

　スパーリングを３本やったら熱射病起こしたみたいなり、しばらくしてから吐いてしまいました。
いくらなんでも弱すぎでしょうか？

漏れも似た様なもんだ(ｗ

自分も以前、お互いが極めるまでのスパー連続十本勝負ってのをやりましたが、
二本目が終わった時に吐いた事が有りますよ。

晩飯に食べたココイチのカレーがそのまま出てきましたよ。

ニーだけで、タップしました。逝って来ます。

>>６９
　なんのなんの。
　僕なんか相手の腹で顔面をプレスされて窒息しそうになり、技掛けられていないのに
タップしようと思った事ありますよ(ｗ；

弱いけど　楽しいっす。がんがります(ｗ

悔しかったり、しんどかったり、悩んだり、するけど、やっぱり楽しい。
俺もがんばります。

おい！同じ道場の香具師ら！これからの季節は
サウナで汗出してから練習に来い！汗がキモイだろが！

無理

よし、じゃ漏れからマウント取るな。サイドも暑苦しいぞ。
それと　痛い技はやめれ。

じゃあ柔術辞めれ　　

と釣られてみる

>>73
すごく単純な質問だけど、サウナで汗出した後って運動しても汗でなくなるもん？

さらに便乗して質問。ダイエット目的で柔術やって実際やせられた人います？

>>77
脱水症状で倒れるぞ。

一番嫌なのは、抑え込まれて上の奴から汗が垂れてくることだな。
目とか耳の中に汗がが入ると最悪。

汗をかいたら、休憩中にキチンとふき取る。道着を脱いで、ちゃんとね。
それも、手ぬぐいみたいなちっちゃいヤツじゃなくて、おおきなバスタオルでね。
これで、ずいぶん違うよ。
あと、口を濯ぐ。

ぶっちゃけ　ストリートで使用経験有る？
漏れ２年やってるけど、正直殴り系は怖いよ。

堕落の血統、その末裔（まつえい）の痛みと苦痛をきれいに洗い流し
その血統を浄化して、堕落のくびきから完全に抜け出してこそ初めて
神様の前にまっすぐに来ることができるのである。

原罪なく生まれた真の子女、成長期間を全うし
祝福を受け、神を中心とした四位基台を作った後に

しかし、真の家庭も祝福家庭もサタン圏に囲まれて暮らしているのです。
サタンが侵入し祝福の基台を破壊することはあり得ます。

文鮮明先生は数年前に７番目の息子（亨進さん）が祝福を受けられたとき、
やっと、ご自分の家庭が神の直接主管圏に入った、と言われたと聞いています。
ですから、それ以前のご子女様の祝福は完成された基台の上で祝福されたの
ではないようですね。それまではどの家庭も完成してはいなかったのです。

亨進さんの祝福は、1997年9月6日です。
1998年7月3日に恩進さんが教会の祝福を壊し
教会外の方と結婚されました。

ハーバード法学部卒の、文師ご自慢の国進さんも
恩進さんに続き、最近離婚。

真の子女の自由意志にサタンが侵入
＝真の子女の自由意志が環境の誘惑に負けた。

「肉体の堕落」＝「馬鹿野郎！遺伝子、馬鹿野郎！血統
馬鹿野郎！肉体」とは、おいしい文鮮明のメシの種。

age

みなさん、お気に入りの帯は？

黒帯。

自分がガードをとっている時に相手の右腕を自分の右側のほうに流してバックやスイープを狙いたいのですが、
相手も必死なんで力づくでは上手くいきません。上手く流すテクニックを教えてくれる人希望です。
できれば、何処をどのように掴んでどのように動けばよいかまで詳しく教えてくれる人お願いします！

学内サークルでやってますが、紫帯で教えてくれていた先輩が卒論と就職活動が忙しいと言って先月でサークルを辞めてしまったので教えてくれる人が居ないんですよ。


　

脇差して相手の右手を殺すとか。

>>85
お前いくつのスレにマルチすれば気がすむんだ。市ね。

捕手

>>85
腕流せないならオープンで攻めれば？　もしくは腕を流さなきゃいけないような技をまずかけることだね。
俺はそういう攻め得意じゃないから技がわからんけど。腕を流せる力をつけるのもいいよ。ほかの技も
かかるよううになる

飛びつきクロスガードされたら、受け止めてそのまま畳に叩きつけるのって有り？
一回持ち上げてから落とすんじゃないから『バスター』じゃないよね？
投げ技だから２ポイントＯＫ？

ポイント入らないよ。つーかそんなの普通に考えりゃわかるだろ馬鹿。

>>90
格板から来たんだね

ポイントが入らないのは当然だが。
受け止めた後、畳にそのまま叩きつけても反則じゃないんか？

バスターになるでしょ

1発反則負け

>>93
コパウエストで飛びつきに行って、「それ」を喰らって悶絶してる奴がいたな。
そいつはそのまま痛みで動けなくなってパスされて負けてたけど。


つまり、反則じゃないのでは？（審判は中井さん）

一緒に倒れ込むかどうかで判断が変わるってことでないのかな？

確か反則じゃないはずです。いったん持ち上げてからなら反則ですが。↑のコパ･ウェストの例どうりのはず。

「受け止める」という表現が微妙なのでは？

一旦耐えてバランスが崩れて落ちたなら反則じゃないかもしれんが
一旦耐えてあからさまに叩きつけたら反則でしょう

帯の基準がわかりません
試験のようなものがあるのですか
道場主の気分でもらえるものですか

気分の場合が多いです

＜＜跳び突きを叩きつける
　危ない事には変わりないから、バスター扱いにして欲しいところですが。
反則にしてしまうと、跳びつき技が有利になり過ぎでしまうからでしょうね。
故意では無しに倒れこんでしまっても、反則とられてしまうことになりますし。

　個人的には、くすぐりを反則にして欲しい。デカイ男が脇腹こちょこちょ
やり合っている光景は力が抜ける。

帯に線がある人がいますが、あれは何ですか?
何かの大会で優勝したらつけるのですか?

>>71がいい事言った！柔術面白いもんなマジで。

>>103
その線の数が昇級や実力の参考になる。
同じ帯色でもそれぞれ修練度のレベルがあって、練習する各道場の指導者などの認定により
実力に応じて、帯に線を増やして行く。
つまり線が無しの場合はその帯色に昇級して間も無いもの。
また、黒帯に線がいっぱい入ってる場合はそりゃもうものすごく強い、ということになる。

age

>>105
どうもありがとうございました。

帯の線ってほんとてきとーだよな。
先生の気分でいきなりもらったことあるよ。

帯の線ってウチは基本的に採用してないですけど、
普通、他所のアカデミーは採用してるんですかね？

帯の線システムはぶっちゃけ不要だと思うけどね。

あぼーん

帯はたしかに曖昧にあたえられてるところがあるけど、
じゃあ上の帯をぽんともらって嬉しいかっていうと
トーナメントでは技術的にかないっこない上のレベルと
試合しなくちゃならんわけです

うっかり上の帯もらっちまって、試合で辛い思いを
続けてる谷津らも沢山いると思われ・・・

やっぱり、紫、茶ともなれば、すげーってことよ
わかるか？　

ぶらじりあんじゅうじゅつは
前田が伝えただけの欠落した日本の武術なのに
何でそんなものを稽古したい人がいるのか教えてください
日本の純粋な柔道や合気道や日本拳法のほうが圧倒的に修練度が高いのに何でですか？

>>１１３
　気にしなーい気にしなーい。

>114
あなた一番気にしていますね
気にしているところですね？
ブラジリアンってあなた、南米大陸を占領したラテン系民族が勝手に作ったもんですがな
あほですか？

>>日本の純粋な柔道や合気道

その日本の柔道の黒帯のやつらがたかが青帯の俺にスパーで子供扱いされ、
合気道の人たちは　実践で使えないと言い　習いにきますが、なにか？

伝統や歴史と言葉に甘えて、自分たちの殻に閉じこもってるから　以外に技術が向上しない格闘技もあるわな。

寝技だけなら柔術の修練度は柔道・合気道より圧倒的に上ですよ。
80年近くそればっかりやってる競技ですから。

立ち技その他は圧倒的に負けてますが・・・。

何故、柔術を練習するかですか？
柔術が面白いからに決まっているでしょう？

一つの価値観しか認められない社会と言うのは
はっきり言って文化的に貧しい社会だと思いますよ。
柔術好きがいれば、合気道好きがいる、それだけの事じゃないですか？

>116
なにか？とはこれいかに
いいたいことは山ほどあるさ
柔道にせよ合気道にせよ、強いもの弱いもの経験の浅いもの才能の有る無しいろいろな人がいるだろう
それはどのような武術のカテゴリーにしても同じだ
それをいったら、
「柔道の世界一強い人とブラジリアン柔術の世界一強い人どっちが強いとおもってるんだよ〜」
って子供みたいな言い争いに終始してしまうだろうが、バカっ！
だからバカなんだよ

武術のカテゴリーや起源やその流れの是非を問うときに大事なのは、その武道が掲げている本質だ
武術の本質をブラジリアンはもっていないということさね
日本古来の武術で徒手から始まったものは何一つとしてないんだよ！
負けないための武術でありながら、徒手から始まるものがあるかってんだバカ

少し冷静に考えてみろよ
オタクども
きちんと武術を学べよ

>>１１５
>あなた一番気にしていますね
>気にしているところですね？
　バレたか。
　俺は頭殴られるのが駄目な身体になってて（生まれつきらしいが判ったのは最近）、
おまけに膝の骨が老化してて（多分若い頃ムチャしながらやってたマラソンの後遺症）、
あげく半月板やってしまったんだよ。で、こんな身体でも受け入れてくれる処
あちこちあたった結果、この流派にいるんだよ。
　ただね、俺が一番手でレスしたりすると、やってる人達の代表意見みたいに取られ
かねないだろ？　で、後ろ向きな連中だとか、ヌルイ世界だとか言い出す奴出てくるだろ？
だから詳しい事書かずに黙ってたんだよ。
　ホントは、血気盛んなブラジル人たちと前田先生が練り上げた技の素晴らしさとか、
柔道や合気道や日本拳法には無い利点とかについて、アツク語り合いたいところなんだが、
俺のレベルじゃ深いところまで分からないから、個人的な話で我慢してちょ。ついでに
明日は早起きしないといけないし。

　もう、僕が>>１１３さんと遊ぼうと思ったのに、みんなそんな邪険な態度で
出迎えるんだらかぁ。

ここのあおらーには柔道も煽って欲しい

＞118
おいおい、おもしろいからやっているんだとさ
「おもしろいからいいじゃーん」ってお前はあほなコギャルかよ
価値観はひとつではないが、守らなければいけない価値観があるんだよ

あらゆる価値観を許して、面白ければいいとする
現代デカダンスの象徴だな

デカダンス [(フランス) decadence]
(1)虚無的・退廃的な傾向や生活態度。

・・・勉強になりました

ブラジリアン？　どこの馬の骨かしらんが　見たいな顔で柔道の奴らに迎えられたが今では一目置かれてるし
寝技はいろいろ教えてくれっていってくるぜ。　ブラジリアンジウジツだから　いやだとか　保守的な爺さんみたいなこと言ってるなっての。
いいものはいいってことだよ。確かな技術がそこにはあるんだな。

こんどは「いいものはいい」か……
まったくなんというか、その武術の理念みたいなものは出てこないのね
技術があるのはどこの武術でもいっしょ
それぞれの達人がそれぞれの技術を十人十色で持っているの！
しかし、その武術を学ぶからにはその本質的な理念に理解と敬意があるわけだろう？
そこの部分で「それはまあそれででいいんじゃない〜」っておもえないわけよ、まじめに
徒手から始まる武術は、アメリカ人特有のものだよ
それはね、つまり先人の何百年にも渡る修練の積み重ねを排除してしまったものなんだよ
なに言ってるかわかる？
マジな話よ

こんなスレ立ってますが
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1059388581/l50

基本的に柔術は武道・武術じゃなくて、
ブラジル生まれのたんなる競技スポーツなんですが。

>>126

お前の話はつまらん

>>126はこのスレ↓379
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1059388581/l50

>128
ああそう……
競技スポーツなのね……
ならいいや、もう話すことない
イインダナ本当にそれで……
つまらないやつらだよほんと

喧嘩とか護身術とか言ってる人は日本にはあんまりいないんですよ。
そういうことはグレイシー一族ぐらいしか言ってないですよ。

守らなければいけない価値観って・・・。
柔術がいつ、そんなものを壊そうとしたのでしょうか？

>ブラジリアンってあなた、南米大陸を占領したラテン系民族が勝手に作ったもんですがな
>あほですか？
　うん。おっとっと。筆が滑った。この一言だと、話が終わっちゃうね。
　１１３さんの大好きな日拳、これは戦前に出来たものだそうだね。これはどんな処から
生み出されたんだろう？　少なくともボクシングの影響があるのは間違いないよね。
ボクシングはイギリス生まれの純然たるスポーツで、１１３さんが>>１１９で書いている事、
>日本古来の武術で徒手から始まったものは何一つとしてないんだよ！
これに当てはまるよね。でも、日拳の創始者達は「ケトーの体操じゃねぇか」なんて冷たい事は
言わずに、せっせとパンチ技術を取り入れ、直突きという素晴らしい技を編み出した！
革新的な考えを進めて来た日拳創始者おそるべしだね。ついでに大英帝国のボクシングも
おそるべしだね。（関係ないけど、当時は「拳闘」って言ってたんだよね。僕の父親なんか今でも
拳闘って言葉使うんだよ。何度かピストン堀口の試合を間近で見たって言ってたよ。かの拳聖が
拳を振るうたびに客席にまで血が飛び散ってきて凄かったんだって。いや、マジで関係ない
話なんだけどさ（＾＾）。

やっぱ国際交流とか異文化交流って言うのは大事だよね。

>132
へぇ〜そうなんだ
じゃあさ、そういう競技スポーツがさ、
日本の武術を起源にしていて、
さらにはね、米国人とかがそれに日本の神秘性みたいなものを投影させたら
ちょっと誤解されているなぁとかって思うことはないかな？

　って、１１３さーん。もういないの？　それらしい発言はあるけど、
ＩＤ違って判りにくいし。コテハン付けてよー。

>134
日本拳法は筆が滑ったな……
突込みどころ満載だな
確かに日本拳法はそうだ……僕が早まったことを書いた
でも言わんとしていることがわからないかな？

ブラジリアンが日本の価値観を壊すというのは
とても極論だ
でもね、あらゆる価値観または教義体系が力をもてば古いものは壊されるんだよ
今のエンターテインメント競技の広告力には正直、びっくりするんだよ
それによって、大事なものが失われそうな気がしないか？

まだいるさ、今夜はなんか体動かす気になれなくてね
酔った勢いでかいてるわけさね

アメリカンはブラジリアン柔術に神秘性を感じてませんよ。
競技としての面白さと、ＵＦＣなんかでの活躍を見て
「素手の喧嘩なら有効な技術だ」
って勝手に思って習いに来るだけですよ。

仮にあの大会にサンボが出て、活躍していたら
「へー、サンボって素手の喧嘩なら有効だな、いっちょやってみるか。」
ってなるのがアメリカ人の感覚なんですよ。

　あ、そうだ。
>>１１３
>日本の純粋な柔道や合気道や日本拳法のほうが圧倒的に修練度が高いのに何でですか？
　そうそう。それで思い出したけど、最近、合気道師範を務める６９歳のじいさまが
ぶらじりあんに転向して試合にも出たりしたらしいよ。２２歳の相手とやりあって
結局は１回戦負けなんだけど、なかなかの好勝負だったらしいよ。最初の３分間ぐらいは
テイクダウンされなかったんだってさ。どこの誰かは教えて貰いそびれたけど、
中井先生から聞いた話だし間違いないと思うよ。その師範はＢＪＪに何を見たんだろうね。
　１１３さんは合気道とかの事も知ってるみたいだから、このスレに来られたついでに
話しておくね。

>139
そうか、ってことはあれだな
まあ競技として、スポーツとして純粋に楽しんでいるんだな
でもさ、いやねしつこいわけじゃないんだ
若者たちは、「強くなりたいから、あの選手みたいなことをしよう」という発想があるよね
そこにある強さって言うのがすでにリングの中で規定されたものじゃない？
それって恐ろしい影響力だし、じゃあ武術って何って言う疑問を誰も持たなくしているんだよね

　ごめん。タイムリミット。まだ言う事あったはずだけど、もう寝ますね。

私は柔道と柔術というスポーツ競技しか経験が無いので
貴方の言う「大事な物」がわからないんですよね。

古い物は壊れていくんですか？
それを保存しようとするのは立派な事だと思います。
無形文化財は国の宝ですしね。

貴方は貴方で文化の保存に頑張って下さいね。
私たちは私たちでこの新興競技を広めていこうと頑張ってますから。

お互い、頑張って行きましょうね。

多分、そういった若者たちが求める「強さ」とは
リングの上での華やかなプロの世界で
見せる事の出来る「強さ」なんだと思いますよ。
「嗚呼、俺も桜庭やノゲイラや魔裂斗みたいになりたいな。」
って所から格闘技始めるんだと思いますよ。

路上での実践性を求める若者はそちらの武道に行くのではないでしょうか？

そういった若者が減ることを危惧されているのでしたら
それに歯止めをかける努力をされないといけませんね。

あなた方もメディアなり、何なりを利用する努力をされてはどうでしょうか？

Ｋ-1を例えに出しますが、あれも最初はだれも知らないような
マイナーな空手組織からスタートして、石井さんや佐竹選手などが
うちをでかくしたい、胸を張っていえる職業にしたいと思って、
色々と努力し、メディアも上手く利用されたからこそ
今の発展があるんだと思いますよ。

伝統ってさ、心のずーっと奥のほうに眠っているものですね
それには形がない
だからすごくわかりづらい
だけどそれはすごく大事なものだと思うんだよ
それを破壊したり、昇華させたりするのは情報なんだ
伝統を守る人と、何か新しいものを始める人が別のように考えているけどそれは違うんだよ
新しいものを作る人は伝統を噛締めていかなければいけないんだよ
僕はね実は金属クラフトの芸術家なのです
かつて京都の伝統工芸の先生に指示していたけど、今はすごくアバンギャルドといわれそうなものも作っているんだよ
だから、そのようなことを申すのです
伝統は精神の中にあって、それは無視しているつもりでも無視できない
それは壊そうと思わなくても壊れていくものなんです
そしてそれに誇りをもてなくなると人間は迷走し暴走すると思うのです

一昔前、ブルースリー見て空手始めちゃったりした人たちもいるわけで、本人達が価値感じてりゃいいんでない？

しかし、ブラジル人に日本の伝統を理解しろって方が無理なのでは？

日本人もイギリスの貴族に騎士道を理解しろって言われても
日本に住んだままで本当に理解する事は無理ですからね。

彼らの生活習慣や考え方に直接何年も触れてやっと
解るか解らないかって所じゃないでしょうかね？

それと同じでブラジル人に「日本の伝統を云々」
とか言ってもしょうがないですよ。

彼らがこんな掲示板見てる訳ないですし・・・。

印象派の画家が浮世絵を写してまったく別のものを作ったのにも似てるね。どっちも素晴らしい。

グレイシー一族なんかは「彼らなりのブシドー」
っやつをもってますが、それはブラジル人の持っている
考え方や理念から生まれたブラジル流のブシドーであって
もうすでに日本の伝統からかけ離れてますよね。

>148
そうだね難しいよね
でもさ、ちょっと得意分野の話で行くとさ
日本の旋盤技術ってあれはもうすごいことなのね
たとえば核弾頭の先頭部分なんかは日本の伝統工芸士しか打ち出せないわけ、しかも手作業で！
その技術を海外に伝播させる、それを惜しみなく、継続的に……
その技術の中に伝統があるんだと思うんだ
だから、結果的に、その技術を通して日本人の頭の構造が伝播される
つまり伝統の形がなんとなくではあるけど理解され始めるんだ

そう、前田さんがその技術を伝えた、その技術が日本人の武術に対する情熱や択一した工作意欲などを伝播させた
というならいいと思う
でもね、そういう風に感じないんだよ
つまり、前田光世は伝統まで伝播し得なかったと思うんだ
そこが問題だといいたいんだよ

問題ではなく、むしろ一つの可能性だと思う。

しかし、それに価値が無いのかと言えばそうでもないわけですしね。
　

そのなんとなく理解されたのがグレイシー一族なりの
「ブシドー」なのでは？

それに一族以外のブラジル人は基本的にそんなこと考えてもいないんですよ。
前田が伝えても一族以外はそんな事考えてないって事自体が
問題だといいたんですよね？

伝統は伝統で大事にしつつすばらしいものやいい方向へ進化するのは人間だとおもうぜ。

あらよいよいっと
わかったよ、誰だって考えを変えるのは難しいことさ
しかしあれだ、なんか開直り方があんまりかっこよくないぞ
なんかさ、おっさんになった気分だよ

まあ若者たちは自由に好きなことをやりたまえ
道はおのずと開けるであろう
この国の命運や伝統は有形無形にかかわらず朝の花の露と同じだ
それが行き着く先を見守ろうではないか

まあいいさ、工芸・芸術・経済・武道・政治……
すべて同じさ、ボーダレスな時代だ、仕方がない

それが彼らの国民性なんだし、海の向こうの人の事に我々が
こんな所でなにを言ってもしょうがないでしょう？

我々がそう思っていても実際は違うかもしれないし、そうかもしれないですよ。

貴方も直接ブラジルに行って確かめてから
言ってるわけでもないでしょう？

サンボだって柔道が伝わってロシアで生まれたものですが、
これについては貴方はどう思うのですか？

＞開き直り方がかっこよくない
ｵﾏｴｶﾞﾅｰ。（ｗ

貴方が納得するようなことは
我々一般レベルの練習生にこんな所で聞くより
パレストラにいって中井先生に直接聞いたほうがいいと思いますよ。

そんな簡単に消えるような伝統では駄目ですよ。
あなた方がきちんと保護していないから消えていくのでしょう？
努力を怠った結果が今の実情をまねいたのでしょう？

ただかっこいいからとかで流されてやってるやつはブラジリアン柔術にはあんま居ないと思うんだよね！カナーリ地味な動きだし、この時期汗臭いし。
他の武道から結構移ってくるように、奥が深いんだよ。　一度、軽い気持ちで体験してみてよ。

結局ＢＪＪが柔道のコピーであるべきか否かって話になっちゃう問題なんだよな。当然漏れの意見は否。

競争で負けたものは消えていく運命にあるのですよね。
この程度で消えていくのなら所詮その程度の価値しかなかったと
言われても言い訳できないでしょ。

んだ。ただナガークやってるラーメン屋ってだけで技術がなかったりマズイとこみたいな。

>>165
金沢中のラーメン屋に言って聞かせたい。

それを言ったらサンボも柔道のコピー。
空手もテコンドーも中国拳法のコピー。
柔道自体が古流のコピー。
日本画も宋画のコピー。
将棋も囲碁も中国のコピー。

しかし、それらコピーに価値が無いのかと言えばそうではないですよね。

　とりあえず　おっちゃんも少しおさまったかな？。んではおやすも。

おっぱい！おっぱい！おっぱい！
巨乳すぎる程の美女たち
おっぱい好き集まれ！！
http://www.exciteroom.com/

究極的には日本や韓国・べトナムは文化そのものが中国文化のコピーですしね。
しかも、中国の伝統を正確に受け継いでいるとは言いがたいですよ。
日本なんかはとくにそうでしょう？
はっきり言って中国の伝統的精神なんかを無視して独自の価値観を
生み出したわけですからね。
仏教だってインド〜中央ユーラシア〜中国〜朝鮮半島〜日本
と伝播する途中で全くの別物になってしまってますよ。

しかし、それらに価値が無く間違っているとおもいますか？

>>ええっ！金沢のラーメンってそんなに不味いんですか？

金沢はラーメン不毛地帯です、実は魚も富山ほど美味しくないし・・・。

>170
いや、思わんよ
熟成された文化は美しいものだ
君の言っている事は正しいし、なんと言うかまじめで好感が持てる
情熱を持っているのだから、開き直ったらつまらんぞ
独自の文化が熟成されるには時間がかかるんだ
今の時代は情報が早すぎる

君は僕にそれを守るのが僕の仕事だといった
そのとおりだと思う
しかしそれは君の仕事でもある
だから、ブラジリアン柔術を考えてほしい

それから、どこで誰と話をしても、実りはあると考える
何かが変わるきっかけは、どこにでもある
すくなくともここにいる何人かの人はわれわれのやり取りを目にするだろう

もちろんそれ以上の努力も必要だ
しかし残念ながら僕にはそれほどたくさんの時間がない
そちらは本業のほうでやるとする

ここにいるかたがたはみんなまじめでいい子達だ
しかし若い
情熱をもってくださいね

ええっマジですか？
柔道時代に星陵高校に合宿に行ったときは
魚でもなんでも旨く感じたんですがねえ。

どんなに熟成する文化も始めは皆同じ。

>>174
金沢のうまい魚はほとんど富山は氷見産だと言う罠・・・。

オジさん、それなりに納得してくれましたか？

しかし、私達の方が貴方よりずっと年上だと言う場合も有るのですから、
若いと言われても照れますよ。

お互いに開き直っていたのではなくて
考え方が少し違っていただけなのでしょうね。
双方がよく解ってないのに憶測で物を言ったりもしましたからね。

まあ、自分等は自分等で柔術を普及しようと頑張ってますよ。
オジサンも頑張って下さいね。

伝統っつーけどその伝統ってのも時代時代で紆余曲折を経て
時にはラジカルに変わり時には曲解され
改良を施されたり忘れ去られる部分もありーので
そういった一連のプロセスを経て空間時間的に伝播したものことを
今現在『伝統』と言ってるのよ
ブラジルの柔術が日本で幅を利かせたからってガタガタ騒ぐなっつーの
右にフれようが左にフれようがくっついたり離れたりで残ったものが伝統なんだよ
奇抜な説じゃなくて歴史的にそーなの！

剛術さんていくつなんすか？　おっさんではないっすよね？

じゃあ、金沢の誇る物ってお庭とお城とゴジラ以外は無いですか？

食べ物は無いんでしょうか？

中田屋のきんつばは美味しいと思います。あと郷土料理だと蓮餅なんかも美味しいかな？

私の年ですか？
どっかのスレを見れば書いてると思いますが
ヒントとして、柔道歴は20年以上。

ウルトラマンはザ☆ウルトラマンから以前の作品は
再放送で育った世代。

ガンダムよりは年上。

ってとこですよ。

正解が知りたい人は「北陸スパーオフ」か
「関西スパーオフ」にお越しください！！

胴締め剛術家さん、頑張れ！
今まであなたの事はあまり好きではなかったけど、
この一件で好きになりました。（笑）

ほんとに伝統を守るなら、ちょんまげして着物着て刀持ってろ。
西洋風の服装や髪型してること自覚無いのか？

>>182
胴締めさんは25歳。
自己紹介スレかなにかに書いてありましたね。
>>184
そういう意味では骨法創始師範・堀辺正史先生は
真に武士道と日本の伝統を追求していると言える。

ええ！そんなに若いのん！？

若いのにしっかりと自分の考えを持ってらっしゃる。
たいしたものです。

「伝統伝統」ってのは若気の至りであってね、
ほっときゃそのうち飽きるもんだよ

黒帯の線は一つ増えるごとに
初段、二段…という感じで
段数を表してるんですか？

あれは年数だよ。
黒帯取得後に3本線までは三年ごとに線が一本ずつ増えていく。
三本線になるまでは9年だ。

その後4本線から6本線までは5年に一線ずつ、つまり黒帯取得後24年で6段だ。
こっから7年経つと赤帯になる。

柔術黒帯の段というのはこの線の数の事を指す。

>>190
(　･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ

詳しい解説どうもありがとうございます。
段は大会の成績などで上がっていくのかと思ってました

柔

スレ違いになりますが，下のスレで「総合格闘技こそ最強！」と盲信する若者がおります。
どうか彼を正しい道に導いてやってください

少林寺では自由乱捕りが不必要？討論その２
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1058662816/l50

>>193
総合は少林寺よりは強いんじゃない？

茶帯以下のラインは実績・実力だぞ。ジムで何年もやってるんですか？とかん違いされた。

ここでブラジルの人たちについての質問してもいいですか？
少し格闘技がらみのはなしなんですけど？

いいんじゃない？

>197 サンクスです。

質問なのですが、ブラジルの人達って、けっこう浪花節気質なのでしょうか？
なんか、恩義に熱いっていうか、なんというか・・・。
いや、なんでこんなことを感じてしまったかと申しますと・・・、
ブラジリアン・トップ・チームがらみの雑誌のインタビュー記事とか
見てると、かならず「カーウソンとの確執」に話が向かったりして、
「裏切った」「俺は裏切れなかった」みたいな話がでるし、グレイシー
なんかにしても、分派とかそういうのをけっこう気にしているみたいな
発言が多いように感じます。

で、柔術じゃないけど、極真ブラジルのフィリオ、グラウベあたりの
選手も、いまだに極真に席を置いてるじゃないですか？

なんか、他の外国人選手に比べると、彼らのこんな行動が不可解に感じて
しまいます。自分の狭いイメージだと、外国人選手って、必要があったら、
流派を乗り換えたり、所属を変えてしまうことに、あんまり抵抗がない
ひとが多いように感じるんですが・・・。

あ、あとですね、「ブラジル人は、一対一のケンカに他人が加勢しない」って
ホントですか？

＞「ブラジル人は、一対一のケンカに他人が加勢しない」

らしいね。しかも勝敗の証拠にビデオとかとるらしいよ。

ブラジル人が大勢で喧嘩する時はピストル・刃物、
ひき逃げ等のほんとうの何でもありの
殺し合いになってしまうので
一対一でお互いが代表を決めて
ＶＴで決着をつけるのが普通だそうです。

ブラジル人は昔の日本人みたいな所が今でもあるみたいですよ。
Ｂ・Ｊがハウフの元をはなれて違う道場の所属になった頃の話です。

柔術競技でブラジル人以外で初の黒帯世界王者になったＢ・Ｊは
かつての恩師であったハウフ・グレイシーに報告にいったそうですが
取り合ってくれず門前払いだったそうです。
ＵＦＣで活躍しだしたにもハウフ主催のパーティーにＢ・Ｊがあいさつに寄ったそうですが
「お前は裏切り者だから顔も見たくないね！」
とハウフに言われたそうです。

ブラジル人にとって道場の移籍は特別な理由が無い限り、
裏切り行為とみなされてきらわれるようです。

アメリカ人のＢ・Ｊにはそのへんが分からなかったのでしょう。

道場がらみのケンカだから逆に代表制タイマンマッチになるんじゃない？
道場の面子とかがあるから正々堂々とみたいな発想がでるんで、
ブラジルの普通の路上のケンカだったら普通に複数で襲ったりとか
あるでしょ。
VTの技術も道場マッチとかで発展してった技術だと思う。

ストリートギャングもそうしょっちゅう抗争してたら
メンバーがいなくなってしまい、勢力が弱くなってしまうので
揉め事は基本的にタイマンで解決するらしいですよ。
昔の決闘の概念がブラジルでは今も生き残っているそうです。
それでも解決しない、最後の時は集団で殺し合いだそうです。

ブラジル人にとって喧嘩に助太刀をされる行為は
死ぬほど恥ずかしい事なんだそうで、
そんなことされれば一生言われるそうです。

これはサンパウロ出身の柔術家に聞いた話です。

その辺はサッパリしてて良いですね。
まあ、喧嘩は良くないですけど。

>>199,200,201,203
レス＆解説サンクスです。

なるほど、浪花節とはちよっと違うみたいですが、義を重んじる
気質なんですかね。
でも、みんなでケンカすると、
＞ピストル・刃物、
ひき逃げ等のほんとうの何でもありの
殺し合いになってしまうので
って、怖すぎですね(^^;)　で、そのかわりにVTっていうのも
なんか、昔の任侠映画みたいです。

友達と「なんか、BTTって・・・。そういえば、紙プロでイズマイウも
『俺は、人気が出たからって、自分の師匠を後ろからナイフで刺すような
真似はしない』とか言ってたし、あ！フィリオもフェイトーザも極真の
ままだよね？　磯部さんむちゃそうなのに・・・」という話になり、
引っかかっていました。
よいお話を聞けました。　ありがとうございましたm(_ _)m

柔術をやるにあたってどこの筋肉を強化すればよいでしょうか？
例えばデッドリフトやると良いとか・・・

とりあえず、全身運動ですから全身の筋肉を鍛えるとよいと思います。

強いていえば、腹筋と背筋の持久力でしょうか？
あとは握力なんかも欲しいですね。
そこだけに偏らず、全身をバランスよく鍛えるのが一番だと思います。

ぜ

お、>>204の書き方ははやると思います

ぜ

>>206
　サイドレイズとかやって、首を鍛えるのも良いですよ。
　床の上動き回るのに必要ですし、相手に首抑えられたとき怪我をするのを防ぐ役にも立つしで、
２重の意味で有効です。

クロスガードは　これでＯＫですか？
http://i-bbs.sijex.net/servlet/ImageOutput?pa=bbs/thelink3/1063712867484o.jpg&id=thelink3&t=1063798506078

みなさん、柔術着はフツーに洗濯機で洗ってますか？
自分は柔道通ってるんですけど、
上着だけ洗濯機にかけても回りづらいというか、
ちゃんと洗えてないようなかんじなんです。
柔術の上着って柔道着と同じようにゴツイですよね？
違いますか？

私は胴着を洗えるように大型の洗濯機を使ってます。
柔道の頃も寮に有る大型の洗濯機で胴着を洗ってました。

ただ、柔術衣は柔道着に比べて生地が薄かったり
シルエットがタイトだったりするので
面積が小さい分だけ柔道着よりは洗い易いというのは有りますね。

＞ありがとうございました

おまいら普段鍛えてる腕を試すチャンスだぞ


【チャンス】PRIDEがミルコの対戦相手公募
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1064380882/

学生ですが、福岡県でブラジリアン柔術を習えるところは何処にありますか？
できたら詳細をお願いします。

＞２１５
福岡市の大手門にアクシスが
あります。
ちゃんと習える所は
今のところアクシスだけでは？

毎日行っても
一万円。
シャワー
もあるよ

アクシス福岡の場所は中央区大手門2丁目9-23-1F。
時間は平日は10：00〜11：30、5：30〜7：00、7：30〜9：00。
土曜は11：00〜12：30、2：00〜3：30、4：00〜5：30。
日曜は11：00〜12：30、2：00〜3：30。
料金は確か
毎日逝き放題が１万円
週２が８千円
週１が４千円です。

>199
ブラジル人の街ギャングが集団抗争するとどうなるか？
映画「シティ・オブ・ゴッド」を見れ。
ある写真家の青春時代７０年代を回想した映画だが良く雰囲気が出てる。
命の安い事、安い事。

ついでに。アメリカ人にとって道場はドージョーであって、ただの練習場所だからね。

吉田もDOJOーTシャツ

いきなり書き込みで失礼します
今日、BJJの道場の見学をしました

すさまじい技と力の応酬がすごいスピードで繰り広げられ
とてつもない迫力でただただ圧倒されました
やっている人が口をそろえて言う
「おもしろいから」というのがすごく伝わってきました

ただ、やってみたいかというと正直まだピンとこないです
もちろん見学に行った目的は始めてみようかと思ったからで

一つには単純にやってる人の体がゴツいしレベルは高いし
自分にやっていけるのかという単純な不安なのですが

もう一つは、率直に言うと、
「かなり限定された競技ではないのか」と感じることです
柔道の乱取のような立った状態からの練習もありましたが
基本は互いに腰をおろし体を密着させてから動きあう
それも相手の道着をつかみ合ってのコントロールですよね
上に「護身術ではない」という話がありましたがそれが頷けるほど
格闘技としては特殊にも思えるほどゲーム性が大きいというか
強い人たちが恐いことをやっているのに殺伐とした感じもないし
格闘技というものに持っていたイメージとズレがありとまどいます

それが何となく言葉の端に出ちゃったのでしょうか
「やはり道着がないとだめですよね」と聞くときに
「柔術は道着の技術ですよね」と言ってしまって
少し先生に嫌な顔をされたかもしれません
「レスリングの時間もあってそちらはまた違いますよ」と言われました

打撃ありの総合だったらまた雰囲気も違うのでしょうか？
たいていの柔術の道場は打撃や組技の練習がありますが
「柔術」を習っている人はそれらとどれくらい並行して習いますか？

僕には柔術の技術がかなり特殊な世界に見えてしまったのですが
それは間違っているでしょうか？

いや、なんかいきなり来て聞いてばかりですいません

なんか煽りっぽいが、マジレス。
あなたが格闘技に求めているものは何なのかな？
実戦性？それともいわゆる総合格闘技の技術？
あなたは、なにかごっちゃにしていませんか？

道着なしでも対応できるように教わるし、練習もしてる。
ちょっと柔術の一部を見学しただけで、何が分かるのかねー？

＞223
221ではないが、やっぱり、柔術って実戦性ないの？

>>221
に送る。読んでね！
http://210.150.57.223/cgi-bin/bbs/18/img/2125.gif

胴着有りを練習しながら「総合」をやる人ってのは
総合をメインでやりながら、柔術の技術も学ぶって人が多いですよ。

ただ、レスリングの技術は柔術にそのまま活かしやすいので、
柔術メインのひとでも弊習する人は多いです。

護身や総合を意識した柔術がやりたいのなら、グレイシーの流れを
色濃く残したような道場やジムに行くと良いのではないでしょうか？

私の通うジムは柔術は完全な「スポーツ柔術」として練習している人が殆どです。
護身や総合を意識する人は修斗と柔術を弊習しています。

私は打撃には全く興味がわきませんし、憎くも無い人の顔を殴るなんて性格的に
無理です。
たとえ練習でもとても出来そうにも無いので、柔術オンリーですね。
たまに気が向いたときだけ、打撃無しの裸の組み技も練習しますが、
ミット撃ちやシャドーはやった事すらないです。

>>221

かなり限定された競技だし、道着がないとだめですよ。
柔術の技術はかなり特殊な世界ですし、あなたの見方は間違ってません
でも限定された競技でないとあそこまでの技術には辿りつかないんですよ。
道着がスピードを殺すから、理詰めで動く癖がつくのです。
柔術やってると、裸で寝技覚えた人の技術見て雑だなーと思いますよ。

>かなり限定された競技
そうかなぁ、オレはかなり自由度が高い競技だと思うけど。
柔道とかレスリングとかってすぐ審判が介入していちいち流れが止まるけど
それなんかに比べるとかなり自由だと思うよ。一回始まればほとんど最後まで
ほったらかしだからね。
あと勝敗の決め方もハッキリしててわかりやすいね。なんたって対戦相手が自分で
負け認める競技って他にはなかなか無いよ。一本に限った話しだけど。

裸が「普通」で道衣が「特殊」なのか？
よくわからんな

>>223
間違っても煽りではありません。
本気で自分を鍛える方法を探しています。
道場での発言同様、少し口が滑ったようで、
それに関しては申し訳ないです。

とりあえず「柔術」というものに持っていたイメージとの
ギャップからああいう書き込みになってしまいました。
僕には柔術といえばグレイシーやノゲイラでしたから。

僕にとっての「格闘技」のイメージは、
「強いってなんですか？」ｂｙ一歩というところでしょうか。
僕の感じる「強さ」を、柔術は拒否しているように見えました。
柔術が弱いと言っているんではないんです。むしろ強い。
でも何か別次元のものを求めているような感じなんです。
上で「日本の武道とは違う」とおっしゃる方の感覚に近いのかな？

>>224
本人や先生の意識によりいくらでも変わるということでしょうか。
総合のような戦い方で最も結果を残しているのが柔術ですし、
他格闘技のつわものが足りないところを埋めに来るのですよね？
そのようなイメージと、練習を「一度」見たギャップに驚いていて。

>>226
基本が単なるｵﾀである僕には最も効果のある言葉ですｗ
正直に言えばとにかく習ってみたい、すごい、おもしろそう。
ただ、入会費、月謝、道着代、交通費、時間、洗濯・・・
一歩を踏み出す勇気が・・・

>>227
総合をやる、みたいな明確な目的がある人にとって優れたもので、
かつ端的に柔術というものを追い求めるのも一つの価値だと。
とりあえず柔術として習うのはそれなりに特化したものである。
そういう感じでしょうか。すいません、やはり迷います。

ちなみに打撃系格闘技も暴力として殴るわけではないですし、
柔術で手足をねじり上げ首を絞めるのもかなり怖いものです。
僕の見学中も白目を剥いて泡を吹き出した人がいました。
下の人が道着をつかんだ腕が喉に入ったみたいで。
どちらも根本は同じものなのではないでしょうか。

>>228
なるほど。道着を利用しあう技術体系という面だけでなく、
服を着ている戦いにくい状況での合理的戦術でもあるのですね。
たしかに裸ないし軽装で戦う訓練をしている人間にとっては、
いざ服を着て、それも冬場の厚着で戦うことは想像できません。
その意味で逆に実戦的とも言えるのかもしれませんね。
それが柔術が裸での総合でも強い理由なのでしょうか？
裸のときは裸の相手に合理的な戦術を選択するというか。
「千の関節技を持つ」ノゲイラもＶＴではほとんど三角締めですし。

>>230
「実戦的でない」のではなく「特化」ということだと思います。

道着ってどんなにつかんでも引っ張ってもちぎれないですよね？
だから武道で採用されている面があると思うんですが、
（まあ、それ以外にも精神的なものもあるんでしょうね）
それを着た格闘はやはり「特化」はある程度避けられないのでは？

　見学行った道場はゴツイ人ばかりらしいですが、柔術は寝技の技術が高いしみんなそこのところを意識して練習してるから
変に筋肉つけたり、また他の格闘技よりつけなくてもいいんで　全体的にはゴツイ人少ないですよ。

あとノゲイラとかが柔術がベースで　総合格闘技をやっているってだけで打撃やレスリングテクニックも取り入れてます。　柔術しかやったことない人がいきなり総合やってもみんな苦労するでしょう。
でも　ノゲイラ、スペーヒー　シウバ　　ミルコ（寝技の練習で）柔術がベースまたは有段者ってことは総合で柔術の技術がかなり役に立つって事ですよね。

俺のサンボベースの友達もこないだ　見学しにきて　サンボと違っていろんな体制から強引に極めにいかないねと
言ってました。　ある意味硬くて地味だと。　でも　無理に極めに行かないでベースや体制をしっかり保ってから極めないとスグ体制が不利になるから　そこは柔術の強いとこだといいました。
レベルの高いひと変な体制から信じられないような極めをしますが、初心者のうちは、しっかり体制やポジショニングの維持する意味なんでしょう。

あと、体験するのが一番いいと思うんで　サークル系に何回か行ってみるのはどうでしょうか？
サークルは一回200円とかやすいので。

文章能力ないんで長くなってすみませんでした。

>>216レスｓんくすです。
久留米市or筑後市ではありませんか？

＞２３４
柔術のジムは
ないと思うよ

>>233
レスありがとうございます。

僕の見に行ったのは上級者の自主練習日だったらしく
なんか体も技もものすごい人ばかりがいました。

自分が始めるときは当然初心者クラスなわけですし
とりあえずやってみればいいということですよね。
見に行った道場では一日無料体験ができるので
まずはそこからだと思います。

そのためにはなんとか道着を調達しなくては。
新品を買うまでの気合がまだないがヘタレです。

素人の勝手なイメージでは柔術イコール総合でしたが、
「柔術を純粋に“楽しむ”」という関わり方があるというのを
このスレのおかげで知ることができました。

失礼な発言も多々ありまして申し訳なかったのですが、
とりあえず答えていただいた皆様にはお礼を申し上げます。

組技や関節技を習いたいと思っていろいろ考えています。
その意味で柔術にまず見学に行ったのですが
勝手にその後の話も書き込ませてもらいますね。

今日、朝練をやっている合気道の道場の見学に行きました。
合気では逆に道着をつかむことが少ないのですね。
もちろんないわけではないのでしょうが、
道着や袴の着用は様式の面が強いように思いました。
何でも柔道・合気・空手などは全て「柔」、柔術から派生した
ものだそうですからその流れなのかも（パンフレットより）

一度見た限りでは主に直接腕関節を極める技、及び
そこに行くための体さばきが動きの中心で、
道着の攻防によるコントロールとは別個の体系でした。
ある意味では僕のイメージする組技に近いものです。

ただ、「この動きだったら道着でなくても・・・」とも
正直思ってしまったのも事実です（また問題発言）。

柔術の道着の使い方を見た後でしたから
「道着を着た状態での合理的動き」という上の発言に
ものすごく納得してしまった感じです。
とてつもなく勝手な解釈なのかもしれませんが。

無礼を承知でさらに勝手な言葉を重ねてしまうと、
とりあえず見に行ったこの二つの格闘技の間に、
「精神」にかなりの隔たりがあるように思いました。
どちらも垣間見ただけの部外者の戯言として書きます。

合気の方は、和服（？）を着て畳の上で「道」への礼を尽くす、
日本人としての自分の感覚にフィットしていく部分が大きい。
しかし、完全な合理性があるかというと微妙な気もする。

BJJは、道着を着てそれに特化した技術だがある種の強い
合理性の産物で、「礼」というよりフレンドシップ、フェア精神
という方が近い感覚がある。とても自由で個人主義的。
道場や練習相手を互いに上手く利用し帰りたいときに帰る。
雰囲気に慣れないと戸惑う場合もないではない。

どれくらいこの感覚が正しいのかはわかりません。
とりあえず習い始めるのに考えることでないかもしれません。
ただ、続くかどうかみたいなことを悩むと考えてしまいます。

やっと質問スレの本題に入るのですが、
日本の武道とBJJとの両方をやった人も多いと思うのですが、
ここらへんはどのようにお考えになりますか？

グダグダ言ってても何もならんよ

難しく考えないでとりあえず今やりたいと思ったものやってみれば？

日本の古武道と呼ばれるものをやってる奴は正直アレな奴が多いと思う。
ＢＪＪのほうが友達ができやすい。
ＢＪＪほど敷居が低い格闘技はないと思うから、それさえも躊躇するようだったら
格闘技なんかやらないほうがいい。

考えないで、二つ共　体験汁。
体で感じろよ

　　　　　　　　 　,,,,,,,rlae,,,,ell*l%,,,ｫ,,＿_　　　　　　　　
　　　　　　　　,,llﾞ’｀;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;．;;;;;;;;￣ﾞﾞﾞ'li　　　　　　
　　　　　　 .,,llﾞ゜;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;`;;;;;;;'";;,,l,,_;;;;;il,　　　　　　
　　　　　　 ll;;;;;;;;;_;llllＬ;′;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ll、ﾞll,、ﾞﾞi　　　　　　
　　　　　 .,lﾞ､,;,,,,llllillllﾞ冫;;;;;;;;;;;;;;;;;;、;,l″:ﾞﾞll,ll°　　　　
　　　　　.ll’;.l|ﾞﾞi!llllト｀;;｀;;;;;;;;;;,,,,,,llﾞﾞlﾞﾞﾞlllllllillllllll，　　　　
　　　　　.ll;;;;、;;;;;;;;;;;,,,,,;;;;;;;;;;;,lﾞﾞﾞﾞlllllllﾞ'll'a::l!!l,l.:ll: 　　　　
　　　　　 ll;;;;ﾞ;;;;;;;;;;;;l"lllli,,,,ｙ;;ﾞl　　 : : ﾞlllllﾞ,: ﾞll,l!　　　　　
　　　　　.ll;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾞll,,ﾞlliﾞ"ﾞl,,ﾞl　　　　 : lll#lll″　　　　
　　　　　 'l,,;;;;;;;;;;|,,,,i,,,ll,,,、: ..ﾞﾞ: 　　　　: ,,,,,,,ll: 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 : ﾞll,;;;;'lllllllllﾞllll゜'ﾞl%,,、　　　　 : ﾞﾞllﾞll′＜やっぱり体験しないとダメだよねぇ〜
　　　　　　　ﾞll,,,ﾞ!ﾞﾞ,,,ilﾞ′　 ｀ﾞﾞN,,,,、　　: : : ﾞi: 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　 : ﾞ!li,,lﾞﾞ゜: : 　　　: : :ﾞﾞﾞ!*i,,,,ii*lﾞ″　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　.,,,ai*l!ll,,_: : : 　　　　　 : 'lll,,,,,aa,,,、　　　　　
　　　　.,,ill'ﾞ゜: : ::;::::ﾞﾞﾞ┷ei,,,,,,,,,、 : : :ll｀:::::::::::ﾞﾞ'lll,,　　　
　　.,,ll!ﾞ°: : ::;;;;::;::;:::::::::::;;;:::::::ﾞﾞﾞﾞﾅ''ﾞﾞ゜::::::::::::::::::::ﾞﾞll,　　
..,,illﾞ°::::::::;:::::::;;;;;:::::::::::::::::::::::::::;;;;:::::::::::::::::::::::::::::::::'li､　
'ﾞ゜:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::'l、　

>佐賀でパレストラの青帯がサークルやってますよ　
表の掲示板にあります

見学しただけでごちゃごちゃ書いてるのは、大阪の人？
柔術〜パレストラ大阪
合気道〜富木合気道の昭道館
か？

う〜む。読んでると格闘技に過剰な幻想とか持ってる人みたいですね。
いちおう剣道と古流剣術もやってた人間からすると、柔術やってても、
刃物持った有段者にはほとんど勝てないと思います。もっと言えば、
その刃物を持った有段者も、マシンガン持った人間には勝てない。
極論と言えば極論ですが、そう考えれば格闘技や葡萄を「実用」という
観点から論じれば、まったく無用の長物だと言う事になってしまいます。

私がブラジリアン柔術をやってる事を知ったある古武術家は、「キミの
やっているのはしょせんスポーツだ。実戦になれば私は君の目を抉る」
と、得意げにおっしゃっりました。私は「では、あなたは傷害罪で前科
者になるわけですね？　ちなみに酔った素人と喧嘩した揚げ句、前蹴り
で内臓破裂させた空手家は、1500万円の慰謝料を払わされましたが、
目玉を抉ったら3000万円ぐらいは請求されるんじゃないですか」と、
応えておきましたが。

武道や武術が生まれた時代は、弱肉強食の時代です。現代の法治国家の住人である我々が、その時代に生まれた武道を学ぶ意味など、突き詰め
ればないに等しいのです。「目玉を抉る」なんて言ってる師範自体、
そんな経験、過去にある訳ではなく、ただ自分の流派にそういう技術が
伝わってるだけに過ぎない、と言う事です。

実際に格闘技をやらずに、なにやらオタク的な知識から入った人間は、
えてしてあなたのように格闘技に過剰な期待と幻想を持ちがちです。
そして、だいたい道場を去る時の言葉が「自分の求めていたものとは
違う。ここには本当の武道はなかった」といった感じです。

ちょっと長くなるので、2つに分けますね。

武道の精神性について。

武道で精神修業などと言うのは、武道側の傲慢である気が私はします。
もちろん、素晴らしい尊敬できる武道家には何人も出会いきましたが、
それは江戸時代の太平の世に武術が生き残るために、付加価値として
「精神修養」という徳目を加えたからに過ぎません。一刀流の伊藤一刀
斎にしても、弟子の小野派一刀流の小野忠明にしても、間違いなく強
かったが、人格は破綻した武術家など、腐るほどいます。沢庵和尚との
交流によって武術に禅の要素を取り入れて、武徳と言うものを言い出した
柳生但馬守などがその先鞭であり、そうやって生まれた、特殊な付加価
値が、武道の精神性・徳目なのです。

中国の言葉に「良い鉄は釘にはならない。良い人は兵にはならない」
と言うものがあります。文官が武官の上位に置かれ、徹底的にバカに
されてきた中国においては、武道家の社会的地位は大変低く、日本の
認識とはだいぶ違うのです。漢の武帝は対外遠征を繰り返し民に重税と
圧政を行った暴君であるが故に武帝なのであって、それは文帝と諡するに
値しなかった皇帝と言う意味なのです。

武術発祥の地である中国の伝統に従うなら、精神性を高めるならば、
四書五経に親しむとか、仏門にはいるとか、詩を吟じた方が良いと言う
ことになりますよね。なんせ、日本の武徳自体が禅宗からの借り物な
わけですから、武道を通して「間接的に」精神修養するぐらいなら、
禅寺で座禅でも組んで「直接的」に学んだ方が速いのは、当然ですよね。

もちろん、ここまでの論考は、繰り返しますが極論です。ですが、武道に
過剰な思い入れや幻想を抱いている人間には、ショック療法として有効
だと想い、あえて書かせていただきました。

最後に。


例えば「和魂洋才」と言う言葉があります。洋才はわかりますね、西洋の知識・文物と言う事。では、和魂ってなんでしょう。これは大和魂と
言う言葉とも同義ですが、平安時代には大和魂とは花鳥風月に涙する、
繊細な感受性を意味しましたし、江戸時代の国学においては、中国の
朱子学のリゴリズムに対置される、日本人の柔軟性と解釈されました
（荻生徂徠）。エンセン井上が言うような、武断的な精神性を「大和魂」
という言葉が帯びるのは明治以後、ここ100年の伝統でしかないのです。

字数制限がある中での書き込みですので、言葉足らずな部分があるかも
知れませんが、このように武道・武術の意味合いや精神性は（もっと
言えば日本人の魂とやらも）時代と共に刻々と変化しているのです。

近代方が支配する法治国家・日本においては、武道＞スポーツという
考え方自体が成立し得ないかも知れない（断定はしませんよ）以上、
「楽しいからやってる」と言う考えが「人間として人格を磨くために
武道をやっている」よりも、必ずしもレベルが低い訳ではない（かもし
れない）と、柔軟な思考を持っていただければ、幸いです。

何かよくわからんけど凄いな！
君みたいな人はフランクなＢＪＪより
古武道とかの方が向いてるんじゃ？
でどうすんのさ！

>>248
＞字数制限がある中での書き込みですので、言葉足らずな部分があるかも
＞知れませんが、

もう十分です。

>>238　
君は　ちょんまげ結って居合いでも　やりなさい。

>実戦になれば私は君の目を抉る
　んな状況なら、こっちもアンタの靭帯を遠慮なく引き千切っちゃうぞって
言ってやってください。法律がどうこうなんて泥臭い話せんと。

UFC44での、パリシャンの決め技ですが(下記参照）

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/live/200309/27/a04.html

他板で、これはキムラロックではないとの指摘があり、
ブラジルではこういう腕がらみ系は総じてキムラと
呼んでいる、いや正式なキムラではないとのやり取りがあったのですが、
正式にはコレはキムラなのでしょうか？違うのでしょうか？

俺は、掛けられる側の腕が下向きに曲げられているのが
キムラやチキンウイングで
上側に曲げられているのが
アメリカーナやV1アームロックだと
理解していたので、これはキムラだと思ったのですが。

正式な木村式腕がらみとは、どういった技なのか。
このキムラとはどう違うのか、教えて頂けないでしょうか。

ﾊﾊｰﾝこれは荻野式腕がらみだな。

ｳﾜｰﾝ、真剣に聞いているんだよう。
格板で聞いても、誰も答えてくれなくてさぁ。

少なくとも、俺の腕がらみの呼称の呼び分け
が正しいのかどうかだけでも知りたいです。

>>253
いや、キムラだと思うよ。

正確にはチキンウィングアームロックじゃないかね？
キムラだと相手の拳の向きが頭の方向だったように記憶してる。

>>246
とても丁寧に教えていただいたことを感謝します。

そうですね。プオタから格闘技に入ってしまった僕は
「幻想」が過剰の域に達しているかもしれません。
ありのまま合理的に見ようと意識しているのですが
何かのきっかけで幻想、あこがれでものを見てしまいます。

ただ、今回の「きっかけ」が何かといえば、
BJJがものすごい幻想を与えてくれるものだったことでしょう。
あこがれてしまうから、オタの血が騒ぎ出すのですね。

「あんなこといいな、できたらいいな」と。
それを「これはできる、あれは自分にはできない」という
リアルな世界を突きつけられることに踏み出せるか。
まあ、バカげた悩みですが。

ウジウジはウザイ

＞＞プオタから格闘技に入ってしまった僕は

そんなヤツいくらでもいるじゃん。自分が代表みたいにするなよ

幻想もなにも素人の武器持ってるヤツには勝てない。所詮そんなもんだ
格闘技は。スパーして、技習って、試合出て楽しめれば良い

幻想もなにも素人の武器持ってるヤツには勝てない。
なんて言ってたら、野球も食事も運転もいじめも討論も全部意味がないので
存在する必要もない。

>意味がないので存在する必要もない。

むしろ、意味のない事の方が重要では？
文化とかって、意味無いモノおおいよねぇ

楽しめればそれでいいんだよ！
俺はそれで充分だよ！！

自分はこの前ロスに行ってきて練習しましたが、
チキンウイングの事をキムラと呼んでましたよ。
他板での論議を読んでないので分かりませんが、
木村政彦がエリオに極めたのは上四方から頭を固定してから
の腕がらみだったので、それをキムラと限定するのでは、
と思ったんじゃないですか？
普通にキム〜ラ〜と言ってました。

いまどき柔術に幻想もってるやついるか

楽しい、面白い、それで十分

競技柔術だって、護身には十分役立つ
何にもやってなかったころ考えてみろ

護身とかになると、複数に攻められたらとか言う馬鹿が必ずいるけど
目の前にいる一人倒せねーで複数も糞もあるか
複数に教われたら逃げるんだよ
ガッツ石松じゃねーんだから

スパイダーガードからのスイープはどのくらいの種類があるんでしょうか

種類は日々増え続けてます。

渡辺真里奈が柔術やってるって本当？？
誰か知らない？

しらない

総合ジムで打撃練習ばかりやってます。同じジムでBJJの練習を見てて思うんですけど、
BJJって実は打撃より危なくないですか？
結構、組み合った状態のアクシデントでヒザを顔に貰ったりするでしょ？
あれ、打撃の蹴りより危なそうだなーって思います。ヤバイ怪我をした方はいますか？

そりゃ打撃がない前提で動いてるからそうだけど
実戦だと思えば、そんな危ないところの顔を
もっていかないと思う。

BJJでは組技については色んな対応が身に付くと思うけどね

あとグレイシーとかは特に競技以前に実戦って方だから
道場でもそういう練習しっかりやってるんじゃないかな。
ヘンゾも例の本では、レスリング的なタックルは実戦では
ひざを壊すのでひざをつかないでタックルするって書いてた。

アスファルトでアマレスの低空タックルやったら怪我するわな

はじめて半年の白帯ですが、絶対はずせないクロスってあるんすか？
なんか、今までに二回しかはずされた事無い人もいるみたいですが。

大阪でパレストラ以外にブラジリアン柔術を
習える道場・サークルがあるでしょうか。

ちなみに私は２５歳の残業タップリリーマンなんで、
土日（のどちらかでも）開いてるところがいいのですが

根性

>>272
胴締めさんの事ね。
足首やつま先の脚力が異常に強かったらクロス切られないんじゃないの？

>>273
福島のコブラ会がお勧め。
この間のプライド武士道にも出ていた三島さんが教えてくれるよ。
　

ヘッドロックのはずし方教えてください。

どんな状況でのヘッドロックだ？寝技か？立ち技か？
ヘンゾとホイラーの柔術本に対処法が載ってたからそれでも見ろ！

>>276
ありがとうございます。
今度見学に行ってきます。

>>253
キムラは足で相手の顔面を刈った状態でのチキンウィング
アームロックを指すものと思われ。
>>270
腰の入ってる打撃の蹴りより危険な組技のアクシデントって
どんな凄まじい事故なんだ？

臭い股間で顔面騎乗

柔術の白帯って黒い部分がありますが
柔道の普通の白帯で試合に出てもいいんですか？

全然問題なし

ドモ

黒い部分の意味はなんですか？

陰部

白い線を入れるため。

線ってなんですか？

上達具合によって、線がもらえるんだよ。
次の帯への目安だな。

〜オフ会のお知らせ〜

えーと、11月の15日に新宿スポセンでオフ会があります。
私も所用で神奈川に行くので、時間が有ればついでに参加しようと思っています。
みなさんもよかったら一緒に汗を流しませんか？
詳しい事は↓をご覧下さい。
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1065843533/l50

漏れ　弱いからヤダ。

横浜市内で柔術の道場ってありますか？
できれば青葉区、都筑区、緑区などの北部が良いのですが・・。
クレクレ君ですみません。

漏れも詳しく無いが、ここにないかな？
http://www3.skyblue.ne.jp/~teikoku/cgi-bin/mezase2/mezase2.cgi?action=view&area=26

≫293
そんなのがあったのですね。
有難うございます。

俺、いま恋をしてます。それも、同じジムの女性に。
スパーの時、もうﾄﾞｷﾄﾞｷしてしまい、練習にならないので、いつもその人を、色々な言い訳をつけたり他の人と速攻で組んだりして、
避けてしまっています。
どうしたらいいんでしょうか？

告白しろ

ミィーか？

ガードポジションにさして　腰を振れ！

そしてパスしてマウントとってパイズリ発射！

下品な奴らだな

お嫌いですか？

>>295
もっと大人になれ。色んな意味でｗ
じっくりねっとりと彼女の身体を味わえばいいじゃないか。髪の毛の匂いとか嗅いじゃったりしてさｗ
あと、お前はうまく避けてるつもりでも、彼女からするとお前は「キョドった変なヤツ」に見えると思うぞ。だから変な言い訳スンナや。

まずは、気軽に話しかけてみたら?練習やBJJの話とかさ。そうすりゃ多分ずっと楽になるとおもうぞ。それに楽しいそ、きっと。
そうやって小さなことをコツコツ積みかせねていきゃあ、きっとどうにかなるさ。

ていうか勃起しそうでヤバイから書いてんだろ。
髪の毛からはいい匂いしてくるし、感触は柔らかいし、好きな娘だと意識しすぎるとマジでやばいぞ。
直前に抜いておけ2発な。
まーコミュニケーションとっておけば勃起しても可愛いと思ってくれるかもしれんぞ。

＞３０３
それはない

意識して変な行動しないで、
普通に仲良くなればいいじゃん。女、苦手なのか？

ぐずぐずしてるなら、俺が先にいただくよ。

皆さん、色々アドバイスありがとうございます。

昨日、なんとかキッカケがつかめました！
な、なんと、携帯の番号も教えてもらいました（社会人になってから、仕事の付き合い以外の女性から貰ったのは初めてです！鬱藁）。

>>302マッキーさん、どうもありがとうございます。俺ももう２４ですからね、いつまでも子供のつもりじゃいかんですよね。

>>303さん、残念ながら、勃起したﾃｨﾑﾎﾟを見ても女性は嫌悪の感を抱くだけのようです　ｳﾜｧｱアアﾝ！！

>>305・306さん。女性とのお付き合いはちょっと苦手ですね。ジムを選ぶ時にも、女性会員のあまりいないところを選んだくらいです。でも、女性そのものは大好きですよ。

てめえ>>307！！！



頑張れよ

ところで、どんな感じで携帯番号聞き出したのか教えなさい

女性が苦手で、TEL聞いて、これからどうするのかね？

>310
それはほら、二人だけで寝技の特訓ですよ！
ああ、その前にパスガードをよく予習しておくようにネ！

メルアドの方が効果的だよ。まじで。
性格にも合ってるんじゃ？

正常位の時、条件反射でパスしたくなる。足抱えたりして。

偉そうだな、お前。

勘違いしてないか？自分のこと。何様？お前…

ははは。

柔術の世界はただでさえ狭いんだから、こんなとこに書かないほうがいいぞ。女子がいるってだけである程度限定されるんだから。
それにお前の態度がはたから見て明らかならｲﾊﾟｰﾂで分かっちゃうよ。

世の中そこまで狭くはないよｗ

うちも女、多いよ。

>>307
＞残念ながら、勃起したﾃｨﾑﾎﾟを見ても女性は嫌悪の感を抱くだけのようです　ｳﾜｧｱアアﾝ！！

まさか、その女子に「ﾎﾞｯｷしたﾁﾝｺはどうですか？」って聞いたのか！？

柔術の教本でお勧めのものがあったら教えてください。

>319
ありきたりだがバイタル柔術、とりあえず持ってて損はしない。

なんか今日NHKの地域情報かなんかで谷柔術がテレビに出てたみたいだな。

バイタル柔術>>319

むしろブラジル人の教則本のほうが当たり外れが大きいような気がするな。

バイタル出たんで当分教本出ないような気がするよ
上級者向けになるほど売れなそうで

>>320さん >>321さん
レスありがとうございます
バイタル柔術ですか　
今度本屋で探してみます
キング・オブ・ブラジリアン柔術
スピリッツ・オブ・ブラジリアン柔術
なんかはどうなんでしょうか？

>324
それってホレッタの本？
もし書店にあるなら中見て決めた方がいいけど値段ほどの価値があるかは疑問。

　組技経験ゼロだった漏れには、子供向けに書かれた柔道の本が非常に参考になります（ｗ。

>>324
両方大したこと無いよ。
ジムの先輩なら知ってるような技が殆んど。
バイタル柔術や平さんの本の方がずっといいよ。
平さんのは読み物として楽しいしｗ

>>３２７
　平先生のは、コラムがためになりますね（ｗ。
　技術書としては、写真が少ない上に見づらいです。

海外ものならビデオの方が秀作多いね。
ファビォの教則ビデオは今思えば技術の宝庫だった・・・大げさかな

体重が重い人とスパーリングをよくするんですが体型があんこ型の人に
有効なテクニックってありますか？
若輩者なので技を仕掛けようとしてもよく潰されてしまうことが多いし
下になるとガードしてるだけで体力消耗するし、、、

ポジションはどのポジションでも良いので御願いします。

>>330
オモプラータ。
上にはなれないでしょ。
上になれるんなら普通にパスしたら？
デブはパスし易いよ。動き鈍いし。
したからのスゥイープはオモプラータ以外にはデラヒーバ。
理由はデブは動きが鈍いから。
サイドやマウント取れるんなら絞め技でも狙ったらどうだ？

詳しい事は胴締めさんに聞きな。
偉そうに言ってみたが、俺は単なる青帯だからな。
わざとかくわしくないんだよな。

そういや最近胴締めさんはどうしたんだ？

カンペオ前だろ。
自分やジムのみんなとの練習で忙しいんじゃないの？
村上さんかくんと一緒に特訓してるんじゃないのか？

進学の季節だから仕事も忙しいんだろ。
２ちゃん来るヒマなんざないんじゃないの？

尼崎でグレイシーバッハの紫帯がサークルを主催していると聞きましたがどなたか
ご存知ありませんか？

腰痛がするんですが、柔術辞めないと治らないですかね？
柔術する人で腰悪い人、結構いるみたいですし。
皆さんどうですか？何か処置なり、対策などされてます？

おれはプールでの歩行や体操などでの筋力強化・足・腰のストレッチ体のゆがみを
強制する体操やっと留預、スポーツする人間からすると物足りないかもしれないけど
目的がリハビリだからね根気よくやらねえとな。スポーツ施設なんかでそんなプログラムやって
るよ

>>336
この本がお勧めらしい。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/481720172X/ref=sr_aps_b_/250-7563904-4946604

大賀先生がそう書いているので、いいと思う。

>>337-338
レス有難う御座います。
両方のアドバイス参考にして　やらしてもらいます。

>336
俺も腰痛で仕事辞めたよ、投げ出さずに根気よくな！

今、ヘルニアで練習はおろか、仕事まで休んでます。
一度悪くしたら手術してもあんまり意味ありません。

柔術なんてやらないほうがいいと思うんですが、それでもやりたいので
スパーも試合もなるべく頑張らないような戦い方でやってます。

ちょっとでも疲れたら疲れが抜けるまで練習しない。
ちょっと違和感を感じたらすぐに医者に行く。

こんな感じで痛めないように気を使うしかないと重いますよ。

皆さん下からガードの時、ズボンを持たれたらどうしてますか？
中井さんのビデオのやつとかちょっと難しいんですけど、、

相手の袖持って足を蹴り伸ばしながら、相手の袖を自分のほうにひきつけると
簡単に切れますよ。

>>337
有難う御座います。柔術続けたいので、
根気良くやってみます。

　　　　　　　ζ
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　|||||||　　 （()）　 （()）｜
　(6-------◯⌒つ ｜　／￣￣￣￣￣
　｜　　　　＿||||||||| ｜＜　ミルコ！　わしの拳を見切・・って・・み・・・
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　｜　　　　＿||| iiiii| || ｜　＜　ひでぶっ！
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>>301

お好きです。

柔術始めました。首が辛いです…

冷やし中華始めました

日本の総本山にあたる所ってどこ？

富士山

アクシスとパレストラ、どっちが良いか教えてくれ

>351
団体名よりも、実際に通える場所にある道場の方が大事じゃないか？
おそらく、「見学しに行け」って言われるだけじゃないかと予想。

田舎だから通える距離には何の道場も無い
だから、良い道場がある場所に引っ越しようと画策中

しょーもない質問ですが、
普通の柔術の試合で、タックルって使いますか？
使うなら、受身の練習もするんですか？
それとも引き込みだけですか？

使う。
受身の練習は基本中の基本。

そーかー。。
タックルって、普通の柔道みたいに引き手で引かないから
思いっきり頭から倒れて怖いですよね！

近畿の総合ジム・道場ランキング

ジム・道場に順位をつけるとしたらどんな感じ？
雰囲気・指導内容・設備等部門別に。

パレストラ大阪
シューティングジム大阪
コブラ会
ピュアブレッド京都
Ｐ’ｓラボ
佐竹道場
禅道会
大道塾

ひびきで練習してる同好会

その他いろいろ

柔術ってスパルタなイメージ無いんですが、筋トレ多いとこや体育会系
っぽいノリの道場もあるんですか？

＞３５８
ある

筋トレ、「自分でやれ」じゃなくて時間とってやってくれるなんて親切な道場だな。

>>351>>357
事情通じゃないとわからんよ
誰しも通うのは一箇所なんだし
所詮ここは便所の落書き

最後の一行意味不明っていうか、書いてて恥ずかしくない？
あ、、どっかの道場の関係者？悪口書かれるの怖いとか？

じゃおまえが代わりに答えてやれ

>>357
　直心会忘れてんでー。大阪の修斗ジムでちゃんとしたリングあんのはそこぐらいやでー。

>>357
10年早いって言われそうだが、総合に関しては佐竹に教わることってなさそうだ・・・
筋トレも俺のほうがよく知ってるっぽいし

道場に順列をつけるっていう気がしれない。
俺が所属してるのは>>357のリストにも無い小さなサークルだけど
俺にとっては最高。

かわいい子とスパーする時どうしてますか？
俺は本気で下半身に危険を感じるので、役得だなんて思えずに
スパー自体を避けるために
なるべくその子から遠くで練習してます。

羨ましいと思う人もいるかもしれないけどとてもそんな気になれません。

＞俺は本気で下半身に危険を感じる
いまいち意味がわかりません

>>368
ボッキしそうだから困るって事だろ。

あまりそういうの意識したら、女性の方も気にしちゃうよ。
真面目にスパーの相手してあげれば
少々の事で嫌な顔されることはまずないよ。

その人もそういうの（男と接触しなければならない）を差し引いても
柔術うまくなりたいって思って来てるんだろうし。

ていうか
その程度で下半身が大変なことになるようであれば、集中してなさすぎかも。

かわいい子がいない。　女の子が多い道場ってどこ？

>>368
369さんの言う通りです。

相手が強ければスパーに没頭して問題無いのでしょうけど
所詮は女の子なのでどうしても雑念が・・・。

数少ない青帯の1人だから、スパから逃げ切れないし
本気で困っております

訂正
＞所詮は女の子なのでどうしても雑念が・・・。

所詮は女の子なので余裕ありすぎて、どうしても雑念が・・・。

>>370
チンコ立つのは「少々の事」なんだろうか？ｗ

事前に2発抜いとけば問題ないだろう。
恋心があるとやばいかもしれんが。

>>375
体力無くなって練習になりません＞＜

>>374
いや、流石にそれは一大事だけど（笑

抑え込みとかそんな感じの接触ぐらい、て感じで

スパーに集中しろ
相手にやりたいことをやらせるか、自分のやりたいことをいっぱい仕掛けろ

つるんぺたんのかたい胸ならなんて事ないんだろうけどな。

以前はファールカップしていたおかげで
俺が痛いだけでばれずに済んだのですが、折れるかと思った・・。

集中できるようにがんばります。

あまりに力の差がありすぎて雑念がわいてくるんなら

「どうやったら上手く教えることができるか」
って事を深く考えながらやるといいかも。

胸にプレートみたいなの入れて覆っててくれりゃあいい気も。
ファールカップの胸版みてーな。
感触がなくなればだいぶ違うだろ。

俺は対おなごではやり方変えてるけどね。
三角と十字禁止。
上四方もダメ。
横四方ではなく袈裟。
クローズドガードではなくオープンガード。
インサイドガードではつっかえ棒しない。
ハーフガードでは脚を絡めずにスウィープを狙う。
（もぐり禁止）
案外上手くなるように思うけど？

女の娘からスパー頼まれるまでしないが、頼まれたときは心ん中でガッツポーズしながらラッキーとか思ってるね。

俺も383と概ね同じやり方だな。スパイダーを多用してなるべく密着しないように心がけてるね。相手が立つように仕向けて、デラヒーバとかホレッタの練習台にしてる。

僕もやっぱり避けちゃいますね。スパー中に勃つことはないけど
恥ずかしいし、本気でやれないし。
妙に時間長くかんじる。
前にテクニックの時にパンツのライン見てたら勃ってしまった・・。

柔術やってる女の子がこのスレッドを見たら鬱になるだろうな〜。

そうかな？
わかっててスルーしてるんじゃねーの？
女として見られてる事も、手抜きされてる可能性も。

いやらしいポジションになりそうだったら必死に避けるｗ

性春だなぁ・・・

女子総合格闘家のしなしさとこが、この間テレビで練習を公開していましたが、
そのとき、しなしが使っていたアキレス腱固め？のかたちがはじめて見たかたち
だったのです。

具体的には、相手の両足を、自分の両足で外側から抱え込んで、左脚に
アキレス腱固めをしていました。　相手の自分の脚は、ちょうどクロスガード
をしたような状態で、相手の両足に巻き付いてました。

これって、よくある決め方なのですか？

ビクトル投げからのヒザ十字ちゃう？

いや、それとは、違うとおもいます。
極まった状態で映っていたので、どうやって入ったかは、わからないのですが。
極めていたのは、アキレスでした。

クロスヒールホールドみたいな感じ？

＞クロスヒールホールド
これって、相手の脚を縦に交差させて、下にきたほうの脚を極めるヤツですか？
昔リングスでボルグ・ハンが見せてた。
だとすると、これも違います。
すみません、なんかめんどくさいこと聞いちゃって・・・(>_<)

相手の脚は、左右対称にはさんでました。
相手の両方の足首を脇に抱えた状態で、相手の脚にクロスガードのように
あしをからめると、似た姿勢になるとおもいます。　その状態で、
片足にアキレス腱固めなんです。

>>391

>相手の自分の脚

これは誰の脚？

>>396
スミマセン、文章間違ってました。
＞相手の自分の脚は、ちょうどクロスガードをしたような状態で、
相手の両足に巻き付いてました。
は
「しなし選手の脚は、ちょうどクロスガードをしたような状態で、
相手の両足に巻き付いていました」です。

クロスガードをしたような状態とは相手の両足に巻き付けるのは相手の前から？それとも後ろから？

ちなみにしなしはサンボの選手だからサンボスレで聞いたほうがいいかもね。
足間だし。

足関

>>397

相手の両脚を両脚ではさみながらのアキレス腱固めでは？

>>398
＞相手の前から？それとも後ろから？
自分の足先をからめた部分が、相手の股間の上にくる状態です。

>>401
そうです、結果的にはそうなっているんですが、自分の知ってる
アキレス腱固めは、相手の片脚を自分の片脚or両足で固定する方法しか
知らないので、あのきめかたは、どんなものなんだろう？　と思って
質問しました。

>>402

まあ、そんなに珍しくないでしょう。
スパーで極めたこと有ります。

ブラジリアン柔術って護身術と聞いたことがあるのですが、と言うことは
金的とか守りながら攻撃したりするんですか？

>>404

護身術を含んでるだけで、主体は格闘技です。

腕ひしぎ腕固めってどこを間接を極めてるんですか？＞

>>406

肘です。直接極めます。
競技柔道の関節技は肘だけです。

>>404
多くの人は試合のための柔術ルール上で練習してるので普段気にしてないが、
本来しっかりとしたガードは金的の防御も考えられています。

漏れも女とのスパーは勘弁してほしい。
スパーに集中？男女でやるとエロ満載のあの競技で
できるわけねー

女側はどう思ってるんだろ

お前ら、あたかも若くてかわいい女性がいっぱい居るかのように書いて
アホなヤツが入門してくるようにしようとしてるだろ？

>>408
そうか？　スパイダーで相手に片ひざ立てられたときやデラヒーバで大また広げてるときは金玉に相手の足がよくあたるぞｗ
まあｖｔではあんまり使わんかも知れんな　スポーツ柔術からうまれた運動競技用の技だから

>>410
んなこたーない。少なくとも君が思っているよりは
女は多いぞ

そんなことより、今他のスレで見たのだが中島ミカが
青帯ってまじですか？どこにいるんだろ

>>412
マジです。　アクシス。

>>403
ありがとうございます、それほどめずらしくないんですね。

>>413
優香とさまーずが司会して、深夜に放送している番組で、
キャバクラ嬢とグラビアアイドルがプロレス対決してたけど、
何人か、柔術経験者みたいなのが出てました。

>>414
でもあれ経験者ってゆうよりも、総合（観戦）好きってかんじじゃなかった？

結局のところアクシスにはどれくらい芸能人きてんの？
光浦もどっかの道場かよってるって言ってたけどどこかな？

芸能オタク

>>415
１人だけずば抜けて出来るアイドルが出ていたことがあったよ。
ちょっと、好きってだけでは無さそうな感じ。　断言はできないけど。

光浦って、あのナイナイとかにでてる娘？　へぇ・・。
スパーしてみたいな。

永田さんサイキョ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_　-─　¬く ￣　 ‐- ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　_==-ﾐｧ-─‐-､　＼
　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　,　‐''"　　　　　　　　　＼ ＼
　　　　　　　　　　　　　　 /　　／　　　　　／　　　|　 　 　 ＼ ヽ
　　　　　　　　　　　　 　 /　／　 ／　　 / /　　　 ||　 |　　i　 ヽ i
　　　　　　　　　　　　　 i　/　　/　/　　/ / /　 　 ||　 ||　　|│ |ﾉｽ
　　　　　　　　　　 　 　 |//　 /　/___, -一ｧ|　　/! |ﾄ、 | │ |　|　く」
　　　　　　　 　 　 　 　 |,-‐¬ ￣---┘'７ |!　 ﾊ! |,､-┼十|!　|　| |
　　　　　　　　　 , -‐ ''"　　し' '´_ ／,ィ二l |ﾄ、/!ヽﾄ､＼!ヽ!|!l　| ﾊ |
　　　　　　　,r／　　　　　　__　　 ,イ|ﾘ ヾハ! ヽ!　 ,ィ⌒ヾﾐﾘﾉ!/ﾘ　 |
　　　　　 ／ ||ヽ　　-'　　 　 ／￣ )｀　__　　　　　　|ヒﾉ:} '　,ｲ/ |　 |
　　　 ,r '　　 ヾ､　　,-､＿___ , イ￣,r=＝-　　　　　　==-'　 ﾚ' /|　 |
　　／　ヽ　　　 `ーｿ　 '　|　|ﾄ､,ﾍ 　 ""　　　　　　　 　 "" / / ||　|
. ／　　　 ＼_　　／　　|　ﾊ　ヽ｀ﾞ'ﾍ　　　　　　 ' '__. ィ　　／ / | |　 |
　　 　 　 　 　 ／　　 /　/ |　 ヽ 川＼　 　 ヾ三ﾆ‐'′／/! |　 | |　 |
　　　　　　　 /　　　 /　/ 八　 ＼川| |`ト-　..　 __ , イ‐ｧﾍ |　 | ||　 |!
　　　　　　／　　　 /　/ /　 ＼　 ＼ 「`ー- ､　　　　／ 　.〉　 ト､|　 ヽ、
　　　　 ,イ　　　 ／-─＝¬ﾆヘ､_　 ＼ 　 厂＼　厂ヽ　/!| 　 |　`ｰ＝ﾍ
　-‐ ￣ /─　' ￣　　　　　├-　ヽ＼　 ＼ﾉ＼　＼　人 ﾊ!ヽ　||　　|-┤ ヽ
　 　 　 /　　　　　　　　　 ／!‐--　| |＼ 　 ﾄ､_｀ヽ oヽ　　ﾄ､!　 ||　　|‐┤- ヽ
　　／/ 〉　　　　　　__ ／　 ├‐-　 ||　 | 川-‐　　|　|　　厂7! ﾊ!　 ├:┤　￣ヽ
　　／ / ｰ ─ 　 ￣ 　 　 　 ├‐-　ﾘ　 || ﾊ!ﾍ　　 |　|　　ト┤|/′　ヾ,┤　　　ﾞi_
　　‐ '　　　　　　　　　　　　　 〉‐-　　　 | /　/＼ .|o |　/ヽ/（′　 　 ∨　　　　 ＼

ＴＢＳの女子総合大会に出てたグラビアアイドルの羽柴まゆみ(だっけ？)が一回でてたよね。

>>415
光浦は高阪のとこ

試合前にニンニク料理とか食べるとやっぱり試合に支障がでるくらい有利になるのかな？
普段は弱いんだけど勝てたとか、相手の息が臭くて本調子がだせなかったとか経験ある人教えて。

>415、417
クローズガード巻かれたときに、おもいっきり柔術流のやり方で上手く肘つかって相手の足
割ってた。観戦のみじゃあのムーブはなかなかできんのじゃないだろうか

>>383
オレだったら、対・女子だろうとナンだろうとギを着ているからには対等なんだから
こっちも真剣なんだからそれほど技を制限する必要も無いと考える。
スパーでいろんなとこが当たろうが触ろうが、それはルール上あたりまえ。
勃つとかいう奴は全然練習に集中してない証拠だ。
スパーで負かされて文句言うような女子なら不向きなんだから道場からは去ってもらうべき。
そのかわり、スパー以外の時間には以上のようなポリシーを理解してもらえるように
ちゃんと「相手してくれてありがとう」のお礼や挨拶などのコミュニケーションを大切にしておけばイイ。

奈良県で柔術やって多ブラジル人たちはもう国に帰ってしまったのか？
サークルの少ない奈良県下じゃかなり良いところだったが。

http://www.so-net.ne.jp/feg/vote/index_20040109.html

Ｑ.３新しく始まるＫ−１総合シリーズのイベントに
出演が噂されるヒクソン・グレイシー。
あなたは誰との対戦が見たい？

ボブ・サップ
曙
アレクセイ・イグナショフ
ミルコ・クロコップ
フランシスコ・フィリォ
ピーター・アーツ
ジェロム・レ・バンナ
中邑真輔
マイク・タイソン

アンケートをやっています。
ＩＷＧＰ王者の中邑真輔に投票よろしくお願いします。
ヒクソンを倒すのは中邑しかいません。
中邑がプロレス最強を証明してくれます。

☆中邑真輔（なかむらしんすけ）
元ＷＫネットワーク（和術慧舟会）所属、
アマチュア修斗出場経験有
98年コンバット・レスリング三位
99年コンバット・レスリング優勝
第34代ＩＷＧＰヘビー級王者

>>423
中島ミカ（貴方の好みじゃなければ他のかわいい子）が相手でも
集中して全く興奮しませんか？
元ネタの367は《かわいい子》と限定しているのですが？
おれには無理。だって僕男の子だもん

>>426
俺は好みの子が相手でも平気だけどな。
柔術とその他の時間は区別できるよ。
あんたが以上に性欲が強いだけじゃないの？

それとも女慣れしてないだけな野かもしれないけど

>>427
＞柔術とその他の時間は区別できるよ。

ちゃんとした成人ならばそれが当然なはずなんだが…。

>>421
俺、あるよ。　そのせいで負けたとは言わないけど。　体臭で。
外人と試合したとき、まず、組み合う前からやばかった。
もう、ワキガとか、そんなんじゃないから。　表現できない。
組んだ瞬間、ゲロ吐きそうになって、倒された後も、もう、クロスガード
も全然力はいらなかったよ。とにかくゲロ我慢するので精一杯。目も痛いし。

・・・って言っても、誰も信じてくれないだろうな。
稲中の田中だっけか？　「毒ガス王子」　あれって、実在するよ。
ほんと、ウソじゃなくて。　「臭い」じゃなくて「毒ガス」ほんとに。

>>429
田辺・ミッチェル・五郎。

白人はくさい人多いね。
昔、オランダで女買ったときも
いい女なのにくさくって参った。

蛋白質の摂取過多でそうなる　　　っぽい

蛋白質の過剰摂取でなんの？やばいかも、最近取りすぎてる。
田辺の場合はプール入る前の塩素につかるやつでなおったね。
一時的だったけど。
でもそのチームメイトは大変だろうね。まぁ、それも身体能力のうちに入るのかな？

どんなにかわいい娘でもスパー中はそんな気にはならないな。興奮なんてありえない。
練習以外の時は結構女として見てしまうが。特にウチはカワイイ娘多いし。
>>426女慣れしてないんじゃないの？

>>433
どこの道場だ？教えてくれ。

柔道家とｼﾞｭｳｼﾞｭﾂ家が足関なしで戦ったらどっちがつよいですか？

ヒョードルもヤバいらしいね。オイニー

>>435
裏柔術帝国軍にもおんなじ質問してたな。
マルチポストはうざったいからよしなさいよ。

>>432
多分心配しなくていいと思う。
あなたの近くを通った人がゲロ吐いたり、乱取りした人がトイレにかけこむ
ようなことがなければ。　日本人で「こいつワキガひどいな」ってやつとは、
次元が違う。　「普通の女好きの金持ち」と「北の将軍さま」くらい違う。
「北の国から」と「北の最終兵器」くらい違う。

＞でもそのチームメイトは大変だろうね。まぁ、それも身体能力のうちに入るのかな？
同じ道場のヤツに話を聞いたら
「あいつと乱取りやった日は、ツメと手をブラシで洗っても臭いがとれない。
普段も酷いけど、試合近くなると、普段の４〜５倍の臭いになる」って言ってた。
あと「そいつのせいで見学にきた人の顔がくもる」らしい。

俺は、もう一であいつと試合しなくちゃいけないなら、「くみ取り便所の中で
飯を食う」ことのほうがまし。　わらって実行できる。

テレビ見てないけど>>391
自分の右足は、相手の左足の外からかける。
そのまま相手の右足の下をくぐる。

自分の左足は相手の右足を上から押さえる。

自分の右足首と左足首は、相手の右足の外でクロスガード状態。
自分の右腕で相手の左足へアキレス？

みなさんは、【プロレスは八百長では無い！】などと馬鹿げた事を言う人が
まだいると思いますか？「そんな基地害いるわけないだろ！ｗ」と普通は思います
よね？が、しかし！まだそういう基地害は実在しているのが現状なんです！

プヲタはいい加減八百長だと認めろよ！part5
http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/wres/1074427777/

ここに行けばその稀少な生き物が見られますよ〜。
（なんと既に５スレ目！ｗｗｗ）

しかもなんと！この気持ち悪い生き物たちは「プロレスは台本のあるショー」だと
分かっていながら「八百長では無い！」と基地害としか思えないような屁理屈を繰り返して
いるのです！（しかも５スレも！ｗ）

さあ、みなさん、今度こそ、この気持ち悪い生き物を駆逐してやりましょう！ｗ

※コピペ推奨※

長髪なんだが、寝技をやると髪の毛がブチブチ抜ける。痛い。切らないとだめ？

束ねれば？

ちょんまげ結え。

まるめんしゃい

ピアスの穴って耳がつぶれると、ふさがっちゃいますかね。　後、耳って個人差あるらしいですけど、ねわざやってるとつぶれるもんですか？

ピアスはしらんなあ。
耳たぶが沸くことはないから
耳たぶのピアスホールは大丈夫だと思うよ。
耳たぶ以外に穴をあけてたら沸いたらふさがるのかもな。
逆に沸いたところに穴をあけて、膿とか血を出してもいいと思うぞ。
素人がやるとかえって雑菌が入ってひどくなるけれど。
寝技やってもつぶれない人はまったくつぶれない。
つぶれる人は一週間でもつぶれるよ。

＞446ありがとうございます。

愛をください

なんでバイタル柔術にパスガードの方法として片足担ぎがのって無いんですか？BJJでは片足担ぎはメジャーな技では無いんですか？

胃始末、ワロ田。
ヤツは喧嘩になると、道ばたの石ころとか、
凶器になりそうなものを即座に探したとか。
今のボクサーなら、即引退韓国だよ。
よく、チャンプになるまで、逮捕されなかったものだ。

>>449
よく知らんけど、片足担ぎだと三角とか狙われやすいんじゃない？
元柔道だからよく使うんだけど、三角すぐやられる。
まあ、ただ載ってないだけだろうけど。

>>451

この間の吉田みたいにしてれば三角はされない。

>>449

基本過ぎるからでは？

あと他の柔道系の本に載ってるしね。
それより俺は中島美嘉が気になる！本当なのか？
青帯なのか？練習する暇はあるのか？

>>453
アクシスに見学に行けばわかると思うよ。

悪死巣は見学不可じゃなかったっけ？
他の道場の香具師は。

>>441-444
アフロの俺はどうすれば？

芸能人相手にスパーすんのも気使いそう


スパーしたらたまに膝とか肘とか頭とか顔に当たるだろ


傷でも付けたら訴えられんじゃねぇの

入会申込書に、道場内での怪我は一切責任を云々、見たいなこと書いてあるだろ。
まあそれでも確かに気を使いそうだが。

そんなこと言ってたらAXISで練習できないよ。

ナカシマミカなんて見たことないんすけど。

AXISの女性に聞いたが知らないってよ。

ガセネタか…

なんだガセか

青帯なんていう話自体で、すでにガセネタに決まってるじゃん。
あんなタイプの女性芸能人そんなカンタンに青締められるわけねーじゃん。

つか、ほとんどの椰子はそれが誰かわからんかったろ。
ネタならもう少し知名度がある人選を。

いや中島美嘉は十分知名度あるだろ。
ネタなの？残念。

>>463
これが光浦とか水野裕子とかだったら「ひょっとして青帯もありうる？」と思えるんだが。

中島って知ってるけど、それほどのモンでもない。

はげ堂
ミミズ50匹ぐらいだな

光浦は知っているが、水野裕子はしらん。
あのさ、AV女優でネタつくれよ。
それなら漏れにも楽しめる。

クレイジー獣術vol.1　〜秘儀！マングリ締め〜
クレイジー獣術vol.2　〜今宵は貴方もブラ汁ぃあ〜ん〜

ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/browse/-/896244/249-6433172-4653934?id=896246

足関節が解禁されるのは何帯からなんですか？

そのくらい調べろググレば出てくる

寝技での敏捷性や反応速度を向上させるには
どういう練習が効果的でしょうか？

＞４７３
ダッシュ

ピンポンダッシュ

インサイドガードで、両袖口掴まれちゃった時、うまくきる方法ないっすか？
柔道衣の時はすぐきれたんだけど柔術衣、袖細いからきれない・・

>>471
茶帯
>>472
こたえてやれよ

小斉さんって茶帯に昇格したんですか？

紫だ

>>476
ベース作って対抗しろ、どうしてもつかまれてる袖をきりたかったら、立ち上がって、自分のすねで相手につかまれてる自分の袖をうえから押しつぶしてきれ。
足の裏で踏み潰して切る人もいるぞ、まあクロスされたら知らん。袖ベースでも作ったり不通にベース作ったりしろ。

うむベースは大事だ

>>474
どうもありがとう。
他には反復練習とかでしょうか？

祝
2004年ＩＯＣ北京オリンピック開催記念
中国武術専門の中国国家映像によるホームページですので皆様でご利用ください
(世界の格闘家、武道家が驚嘆する威力を持った突発的で初動の速い連続動作の世界最速スピードと思われる
戦術を人間国宝映像により公開しています)
套路有害説 http://www.ne.jp/asahi/tfz/tys/index.html

日本国文部省の検定資料
全日本剣道連盟の有段者必見
(これを見れば日本剣道の目的がわかります)
日本剣道と日本刀
竹刀と日本刀
稽古と実戦

※ 更新
日本国と中国の武術、武道の要である中国武術の至宝 苗刀の素晴らしさを裏付けを持って掲載

実録記事(中国武術を実際、日中戦争に使い結果を出した苗刀の軍歴である)

歴代日中剣道史 http://www.h5.dion.ne.jp/~rekidai/index.htm

>483
スレちがいなコピペすなクズ！

コパアライブ青帯大会もりあがるかな？

>>485

2月8日のコパ・パレストラ・セントラルのこと？
紫、茶の試合もあるだろうし、なによりこの俺が
出るから盛り上がるのは、間違いないね。（w

アライブの帯認定ってどんな感じ？
ある日突然指導者から「キミ青ね！」てな感じでくれるのか、はたまた大会実績重視でキビシイとか？

早川のビデオどんな感じ？

柔術がやりたいのですが、仕事が不規則な上に休みが少ないため、
月謝制の教室だと損した気分になります。
チケット制で、安い道場ってありませんか？
東京都内、できれば都心がいいです。

だいたい大手は一回いくらで練習できるんじゃないか？

アクシスがいいんでない？日数も月計算で行きたい日にいけるし、行けなかった分は次の月にくりこしできるし。

一回こっきりで練習できるトコあるの？

出稽古扱いでできるべ

仕事持ちの人って、週に何回ほど
練習に出てますか？
柔術初心者って、初めのうちは
かなり回数を重ねて練習しないと、
技術が身に付かない気がして。。。
仕事でなかなか練習できないかもしれないので、
始めようにも腰が引けちゃいます。

　前に他スレで、仕事休みの週一回しか稽古に出れなかった人が、まる４年頑張って青帯を取得した話が出てましたな。まさに継続は力なりです。

出稽古だと、１回３０００円のとこあるね。
週１でも月に４〜５回通えば、月謝１万円なら得と言う考え方もある。

週１でも一年半で青もらったよ。月２回くらいしか行かない時も結構あった。

>>497
さぞかし帯昇格が簡単な道場なんですな。

　最近は月に１回も行けない事が多いです……

俺は大体週１。たまに２回。もう一年半ぐらいやってる。明日はねわワの試合。入会してみたら？嫌になったら辞めればいいと考えれば気楽。いい仲間ができるし、月２回とかでコツコツやってる人も多いですよ。柏崎先生じゃないけど、楽しみながら寝技やりましょうよ。

>>498
昇格は厳しいですよ。AXISですから。

>>501
す、すごいですな！こ、これはどうも失礼しました。
それは先生からの帯ですか？スポーツ経験は？

>>497
だから何？

AXISって昇格厳しいんだ。
てかよく自分のアカデミーの名前出せるな・・。
AXISだからって手のひら返す奴もどうかと思うが。

しょせん匿名の２ちゃん。言ったもん勝ち。

ＡＸＩＳってホムペから得られる情報が少ないから、
昇格の基準や料金体系などの詳報をキボンヌ。
４９１さんの、翌月繰り越し可能システムとかも詳しく知りたいなあ。

>>505
所属アカデミーと帯の色さらしたやつでオフに参加したって話を聞いたことないもんな
匿名ならいったもん勝ちだよ。

自分の行ってる道場名くらい出したって何て事ないでしょ。
何百人もいるんだから。隠すまでもない。

AXISの昇格の基準は渡辺先生が技術を認めてくれる事。

今日のミルコのスイ−プの技術はどんなもんでした？

>>507
胴締め氏

遅レスで申し訳ないけど優香とさまぁ〜ずの
番組に出ていたパスガードの上手な人は吉本興業の
プロレスの石川とかいう選手なんだそうです。

>>512
おぉ、やはり、経験者だったのですね・・・。あのサイドポジションの
取り方、素人相手だったとはいえ、「ありゃ？　スムーズだな」って
感じで気になりました。　十字の時の腕のひねり方もえぐかったし。

情報ありがとう。　なにげに気になってたから、すっきりしました。

お水系とグラビア系を喧嘩させる番組か？
プロレスラーの割にはしょぼいな

現在日本にある柔術とブラジリアン柔術とグレイシー柔術って別流派ですか？

ヴァンダレイシウバやミルコが学んでいるのはブラジリアン柔術ですよね！？
確か最近やっとシウバが黒帯取ったらしいんですが、それほどレベル高いんですか？
正直、ヴァンダレイ程の身体能力なら即効で黒帯とれると思うんですが。

あとホイスグレイシーが黒帯締めていますが、あれはグレイシー柔術と云う彼らの
作った流派の黒帯ですよね！？

オマンデ・マンコがブラジルに伝えた。

>>ヴァンダレイ程の身体能力なら即効で黒帯とれると思うんですが。
そんな物じゃないよ。柔術の技術を身に付けなければ、いくら強くても柔術帯は得られない。
修斗の強い選手だってそうでしょ。

>>515
他流というかブラジリアン柔術の一流。
ブラジリアン柔術はスポーツで面にポジション取りって感じ。
グレイシー柔術は護身術でバーリトゥードに想定してやってるみたいだよ。

コンバットレスリングが次の時代ドカーンときそうで怖い存在なんだけど、どうなん？
柔術やってる人たちはどう思ってる？

思わない、つーか悪いが全然眼中にないなあ。

ていうか敵とか味方とか思ってない

なぜグレイシーはUFCにホイスを出したんだ？

グラップリングとか柔術やってる人はお互いに両方出る人いるから敵とか思ってないし。
普通　対打撃系とかライバル視するんじゃない？

空手とか、面白いとは思わないが、
一人でも練習しやすいのはうらやましいなぁ

一人で練習できるのは型だけ。ならば柔術も一人で練習できる事はたくさんある。

あっ、一人練習メニュー、おしえてチョ！

そんな基本的な事を知らないのは
素人ですか？

えび、逆えび、腹這い。

ダッチワイフにキモノ着せて、打ち込みと新技の開発。

打ち込みは人間相手で、基本の動きを体で覚えるために反復を一人で。

bjjの競技人口ってどれくらいなんですか？　二万人とか？

総理府の調査だと、１万８千人。

少ないと思うよ。ブラジルとアメリカと北欧と日本ぐらいでしかやってないし。もっとやる人が増えて｢ブラジリアン柔術=馬乗りになって顔を殴る格闘技｣みたいな格闘技に興味のない一般人の考えを変えてってほしいよね。

どんなスポーツでも一般化するにはヒーローが必要なんだよ
オリンピックが無い以上、ヒクソン相手でも勝てて、UFC常勝ぐらいにならないと無理だな

結構シンガポールとかでも盛んだよ、あとオセアニアね。

メキシコもな

X ≠ ツ ］も ?よ

キャナダ！

【自作】HAJIME=菊鬼【自演】
http://sports.2ch.net/budou/kako/1024/10243/1024388949.html
悪徳商法インチキ講習会吉野愛気塾ハジメに注意せよ
http://sports.2ch.net/budou/kako/1031/10319/1031990572.html
HAJIMEだが、おまえら警殺に言うぞ、ゴルァッ！！
http://sports.2ch.net/budou/kako/1032/10321/1032160989.html
悪質ネット詐欺師●吉野愛氣塾元龍貴●死ね
http://sports.2ch.net/budou/kako/1038/10381/1038110125.html
復活詐欺師●吉野愛氣塾、元龍貴●犯罪者
http://sports.2ch.net/budou/kako/1037/10379/1037933018.html
HAJIMEさんの愛犬が亡くなられました
http://sports.2ch.net/budou/kako/1039/10390/1039058454.html
●HAJIMEとニコのチソポ愛器道入門

あぼーん

ほれったこつがわからん！

>541
まづほれっただけの打ちこみを地道にすれ。

なにかつかんだらおもぷとほれたのコンボでうちこみ。

なれたらさんかくんもぶれんでー。

いけるとおもたらスパーーでためしてみれ。

ほれたにこだわらず臨機応変に。

おれときったにもならったんだけどだめだ〜！
さんかくんのもなろた。

>543

袖を取ってる相手の肩〜2等金辺りにヒップアタックを食らわすようなイメーヂで。
初心者あいてにうちこみをくりかえせばそのうちできるはず。
ガンガッテ。

>袖を取ってる相手の→相手の袖を取ってる方の

まあ、アレだ。
漏れの場合はいきなり掘れッ田やるよりもいろいろ匂わせてから相手の動きにカウンターで合わせるような感じ。
そこのところは扇子というか、骨なんで、卓さん練習して掴んでくりゃれ。

まあ、すぐに身につく技はないと思って気長に努力。
ある朱鷺突然開花することが良くあるんで。

じゃあ今から練習に逝って来るんで。

来るとわかってる技は、まず防がれるな。
オモプラッタとのコンビネーションでかける打ち込みの方が、
遠回りのようで近道かも。

横やりスマソ。
今、柔術を習い始めようかと思っているのだけど。
みんなは自宅（もしくは学校や会社）から何分ほどの
道場に通ってます？
自宅から１時間ほどかかるけど雰囲気やインストラクター
が気に入ったジムにしようか、又は、２０〜３０分ほど
で通えるけれども、雰囲気とかはそこそこの印象を受けた
ジムのどちらにしようか迷い中で。
同じような経験者の意見をキボンヌ。

一時間だったら、雰囲気のいい方でいいんじゃないか

だめだ〜！ほれったできないっす。
しろおびにはかかるけどあおおびやむらさきにはさいどとられるだけだったよ。
あしたもこりずにがんばるぞう！

>548

会社から10分と30分の二つ選択肢があって、最初に電話したのが30分のほう。

電話に出た○○センセイの声と話し方とその後ろで聞こえたお子さんの声でそこに決めた。

やっぱ敷居が低いといっても格闘技だからね。練習はそれなりにきついよ。

体力的にもそうだし、最初は何して言いかわかんないからガソガソやられちゃうだろうし。

あ、あなたに組み技の経験があるならそこはOKですね。

でも続けていくには雰囲気って結構大事ですよ。プロ志望とか高い志があるならまた違うけど。

>550

お〜、白帯さんにはかかりましたか。じゃあ理屈は焚いとくできたんですね。

あとはあなた自身がレベルアップしたらそのうち青のひとにもかかるようになりますよ。

547さんの言ってる通り、わかってたら防がれるし、ほれったって単品だと結構わかりやすいし。

入るまえのバリエーションを増やすとか、いろいろ研究してみては？

お互いガンガリましょう。

５４９さん、５５１さん、ご意見感謝です。
自分でも考えてみた結果、雰囲気重視を選択しようかと
思います。

試合でコンスタントに好結果を出すアカデミーと、
そうでないところがありますが、どこに理由がある
のでしょうか？
もちろん選手本人の努力が第一なのでしょうけれど、
インストラクターの指導方法や練習環境などによって
結果が左右されるものなのでしょうか・・・。

道場によってレベルはかなり違う。

昇格基準が難しいアカデミーは強くても白帯の人とか多いから結果のこせてるね！

それは、団体ごとの考え方の差だよね。
本当なら紫一本線ぐらいの実力のヤツを、青で出せば優勝する可能性は高い。
逆に、帯は早めに昇格させ、より高いレベルで試合の経験を積ませようと言う団体もある。
帯ごとの優勝が目標か、最終的に黒帯になる事が目標かでも、違うでしょ。

個人的に言えるのは、指導者のバラエティー度もけっこう重要かな。
柔術だけでなく、柔道ベース、レスリングベース、サンボベース、いろんな
格闘技のベースがあり、なおかつその競技で実績のある指導者がいると、
技の精度や入り方の方法論に幅が出るよね。

あと、柔術の指導者と言っても、ガードが得意な人、投げが得意な人、上からのプレッシャーの
掛け方が上手い人、個性があるよね。で、教わる側も得手不得手がある。
指導者の絶対数と、教えられる技の傾向に幅がない団体は、選手の個性を伸ばすのが難
しかったりするような。あくまでも極端なたとえだけど、
ひとつの技の上手さだけで勝ち上がるタイプ、例えば三角締めだけで全試合一本とる人は、
選手としてはそれで良いのかもしれないけど、指導する側に回った時に引き出しが
すぐ無くなってしまうよね。

ブラジルのように、道場に黒帯が何人もいる状態には、まだまだ時間がかかるから、
道場ごとのレベル差は、どうしてもあるよね。ただ、そこら辺は積極的に出稽古にいくことで
かなり解消される事でもあると、そう思うけどね。そう言う意味では、地方の団体は
本当に良く頑張っているね。やはり、最後は情熱と工夫なんだろうな。

これから入門しようと考えているんだけど、
今、ジムに通っている皆さんは、何を基準に
ジムを選びました？

過去レス嫁や

>>556
＞本当なら紫一本線ぐらいの実力のヤツを、青で出せば優勝する可能性は高い。

＞ひとつの技の上手さだけで勝ち上がるタイプ、例えば三角締めだけで全試合一本とる人は、
＞選手としてはそれで良いのかもしれないけど、指導する側に回った時に引き出しが
＞すぐ無くなってしまうよね。

もっとっもな意見なんだがピュアブレッド京都と村上さんか君のことを遠まわしで批判しているようだｗ

３月２１日に吹田の洗心館で行われる方向です。
関西スパーオフ！
http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/budou/1075866916/

今回は大コン開催は見送って、関西スパーオフの応援をすることにしましょう。
詳細が決まったら、「神田マターリオフ」のように、伊那爾さんのサイトでも宣伝してあげてください。

バックマウントを取られた後の対処法を教えてください。

>>561

�@背負ったままジャンプ
�A裏バスター
�B死んだふり

そのうちのどれか

そもそもバックマウントなんて滅多に取られないよな。
バックならわかるが。

サイドマウントに逃げてからエルボーエスケープでハーフガードに戻してください。
もしくは仰向けのバックマウントになって宇野逃げで逃げてください。
もっというと、獏マウントとられないでください。

何？宇野逃げって

相手が占め技狙ってきたら相手の腕を捕まえて閉め技が決まらない方向に回っていって
上を取る。相手がガードポジションに戻れば成功。

普通に習ってるでしょ。習ってるでしょ。

くるっと回って逃げるやつ。

>>563
マウントをウパで返そうとするやつはよくバックマウントとられるぞ。
そいつらにはエルボーエスケープしろといつもいってる。

ウパ？エルボーエスケープ？

ウーパー
ブリッチっぽくマウントを返すってな感じ

エルボーエスケープっちゅーのはえびでハーフガードに戻す技。
柔術やってたら知っているでしょ。

>>568
そりゃウパが下手なんだよ
必ずしもエルボー＞ウパとは思わないが・・・

age

怪我をしてしまい片腕が使えないため帯で片腕を縛って練習しています。
そこでみなさんに、片腕しか使わない状態でのテクニックを聞きたいのですが。
まずは、ハーフガード取られた際足を絡んでいる側の腕が使えない場合どのように、
エスケープすれば良いでしょか。

>>574
練習休め。

怪我したら無理せず休めよ。
相手するほうは手加減しなきゃいけないから本当はいやなんだよ！

まあいいけど。

エスケープってなに？
パス？下からの返し？どっちが聞きたいの？

ヒクソン・グレーシーの身長と体重っていくつぐらいですか？

たぶん下からだと思って書くけど首や脇をとられてたら厳しいよ、無理。
実力差があればいいけど互角の人にはむり。
もぐりたくてもうで縛ってたら邪魔だし、片腕でもぐれるほど甘くないんじゃない？

１７８・８６ぐらいだと思う。

下からの返しです。

＞＞578そうですよね。いろいろ試してみます。

だから無理なんじゃない？
片手じゃ思うように動けないでしょ？
一生片腕でやっていくんじゃないなら休んで直すとか
怪我の間は白帯の子の練習を見てあげるとかしなさい。
片腕ではハーフになったときに振りすぎ。
すぐに上半身も固められてパスされて終わり。
もぐりも無理でしょ。片腕じゃ自分より弱いやつにしか通用しないよ。

>>582
確かに直るまで無理しないで休んで、
直ってから思い切りやってみることにします。
どうもありがとうございました。

>>579
どうもありがとうございます。

580さんへ

俺の道場でも腕けがした時、その腕を帯の内側に入れて片腕で練習することはよくあるよ。
その場合、自分より弱い相手を選んだり、同等の相手の場合には、
相手が了承してくれたら相手も片腕縛ってもらってお互い片腕でスパーします。
片腕しか使えないと必然的に足を使わざるを得なくなるので、
足を利かすための練習には、片腕のスパーも有効かと思います。

怪我をしてるから片手を縛って練習ってのはやめたほうがいいと思うけど
片手縛りは練習としてはいいみたいですよ。
ノゲイラ兄も縛りありのスパーしまくって脚の利かせ方を鍛えたと
「ブラジリアン柔術入門」で言ってましたし。

両手を帯に入れてスパーしてます

両足も縛って練習しよう。

aa〜ん。もっと強く縛って、叩いて、ぶって〜。
あとで、きつ〜く締めてあげるから。
２分で天国よ〜ん。

ヒクソン・グレイシーさんは最高でどれぐらいの人に勝ったんですか？

何の勝負で？

あっち向いてホイとか？

バーリトゥードとかで最高でどれぐらいの人に勝ったのか、です。
アバウトな質問ですみませぬ。

どれぐらいってのはどれぐらいの体格ってことです。

ズールってかなりでかかったよね確か

ヤマヨシってかなりでかかったよね態度が

マツキヨって販売網かなりでかいよね

シゲマツってクラスでは頭よかったよね。

ツケマツゲでクラブには行かなかったよね。

ミズノの柔道着を柔術で使ってる人いる？あと、ミズノ製の柔術衣ってないの？

俺の知ってるﾔﾂは高校柔道部出身でBJJでもﾐｽﾞﾉの柔道着
を着てるよ。吉田みたいでいいじゃんけ。

柔道着でやってる人も多いよね。ミズノ縮まないんでしょ。

ミズノ柔術着あるよ。

ヒクソンセンターで売ってるのはミズノ。

北海道でブラジリアン柔術教えているところありますか？

格闘技通信見たらイサミの柔術衣が５号サイズ１５００円って広告があったんだけど本当！？
５号サイズってどの位？

そりゃ本当でしょｗ
１７０ｃｍ前後くらいの人用じゃないか？

イサミ凄い安売りしてるよ。

それは通販ですか？

15000円の間違いだと思った。


買うしかねーな・・。

異様に安いけど品質に問題は無いのかな？

50着お買い上げの方は1000円って、一体どんな在庫してるんだイサミ・・・。

http://www.karate.co.jp/2jyu.htm

やっぱり15000円の間違いだろ？
直接イサミに電話してみよっと。

イサミ道着旧型上下で￥5600でした。

まさに「チャンスだ！今しかね！」だね

初心者の者ですが、下になるとすぐパスガードされてしまいます。
パスガードされないコツみたいのって何かありますか？

ぎりぎりでパスされそうになってもガンバって考えて、暴れて、動いて、逃げる。
足を動かせて、えびやブリッジもいっぱいやってがんばれ！
たくさんやるとコツがつかめてくるよ。あとはガードのうまい先輩の動きをよく見る。
そしてその動きを覚えることだね。

自転車に乗るのとおんなじでやりこまないとうまくならないよ。
理屈も大事だけど実践はもっと大事だからねえ。

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　　　　　.ll;;;;、;;;;;;;;;;;,,,,,;;;;;;;;;;;,lﾞﾞﾞﾞlllllllﾞ'll'a::l!!l,l.:ll: 　　　　
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618さん、ありがとうございます。
やはり地道に練習するしかないですよね。
これからもアドバイスお願いします。

クロス、スパイダー、足裏を腰に当てるオープンとかの
しっくり来るガードをどれかきちんと取ってそれから
考えるといいんでは。中途半端なオープンが一番ダメ。

引き込んでクロスガードを絶対に切らなかったらパスされないよ。そんで試合でヒップスローでアドバン取ってカンペ優勝したやつに勝ったことあるし。まあ極論だけど、参考までに。俺も初心者時代はやられまくった。ｶﾞｿｶﾞﾚ!

>>611
今日届いたが、問題なかったぞ。
ダブルだからかさばるけど

送料、代引き料、税込みで1500円ってすごすぎ。
2着買っちまったよ
メールで質問したら、完売間近だと

>>622
胴締めさん？

お前らアマゾンのマチャド柔術のテクニック本買いましたか？
結構、いい内容ですよ。
お金がある人は買っても損はしないです。
紫帯の人は知りませんがわが事務のエースの人で青帯アダルト全日本優勝者でもある人は絶賛してました。

５号って身長何センチ体重何キロの人が着るの？

、

>626
身長は165から170cm程度、体重は？？70kgぐらいの人でもOKなんじゃない？

残念！もう売り切れたらしい・・。Ｏ−ｚ

自分のズボンを握るテクニックってあります？俺が最近使うのはダブルアタックを狙うとき向こう側の足の裾を相手の頭の下から掴んで完全に脇を上げさせる形にもってく時使います。足首より強くて安定して固定できます。

自分が下でハーフガードでパスされそうになった時に使うｗそうするとパスされないんだよね。って実力ないのバレバレｗ

あとカミツキパスをやられそうになった時も使うかな

初心者です。カミツキとはどういう技術ですか？
教えて下さい。

次の瞬間、A子の興奮は絶頂に達した。
それは、初めて覚えるこれまでにない快楽であった。
目くるめく快楽に意識が遠のきつつある中、ゆっくりと忠雄の耳たぶに噛み付くA子。
「うはっ、耳にカミツキかよ。」と息も絶え絶えの中、苦笑いする忠雄であった。

下の相手の両足を自分の内股に畳み込んで自分胸と足で固定しつつパスするやりかた。
文で説明するのって寝技は特にむずかしいのかな。

ﾁﾝｺに噛みつくつもりで

ダブルアタックって何ですか？

洗剤

>>637
マウントから片襟を深く取って絞めをねらう。
そのままチョークが決まればそれでいいが相手は必ず何らかの防御を行ってくる。
この防御にあわせてアームロックや腕十字を極めていく技。
相手の反応に合わせていろいろなアタックが選択できる。

基本は「チョークを嫌がった相手が自分の腕をたたんで首を防御」した際に
その腕を自分の胸で押しつぶしてたたんでしまう。
それで相手の片腕の自由を奪って関節技や締め技を狙っていく。

ダブルアタックの名前を知らなくてもそれなりのテクニシャンなら普通に使用している技術だと思う。
バッハ系の人は知っている人が多い。

マウントから絞めを狙って、防御してきた腕をとって
次の攻撃に移行するパターンは日常的に使うけど、
そんな当たり前と言うか基本的な動きにダブルアタックなんて
大層な名前があるとは知らなんだ。

技には名前があったほうが覚えやすいし技術を指導しやすいですよ。
柔術普及のためにも名前は大事です。

ポルトガル語でマンコって名前の技はないですか？

さかなさかなさかな〜
さかな〜を〜たべ〜ると〜

柔道との違いを教えてください。

柔術は、相手の着衣を掴んで自ら寝転び寝技に持ち込む「引き込み」技の存在が、柔道との一番目立つ違いです。
またルール上では、柔術には投げや抑え込みでは一本がありません。寝技での絞め・関節技のみが一本勝ちの対象になります。

柔道は引き込み（相手にぶら下がるようにして寝技に引き込む技の総称）が不可。
柔術は可。

柔道は一本勝ち、技あり、有効、効果などの基準があり、技ありは２つで一本。
効果はいくら取っても技ありにはならない。
柔術では奇麗に投げても一本勝ちにならない。
各ポジションごとにポイントがあり加算されるが、レスリングのように
ポイント差が何ポイント以上ならテクニカルフォールなんてことはない。




と、ネタにマジレス。

昔は寝技以外不可の高専柔道ってのがあったらしいけど、これと
柔術が闘ったらおもしろいな

寝技って結構、覚える事が多いでしょ？
んで初心者だと極められる事が多いでしょ？
この辺が理由で挫折しちゃう人って多いのかなぁ。

寝技は初心者とかまず笑い出すね。
俺もそうだったが、人に身体のあちこち触られるのはクスグッタイもの。
慣れると次は汗臭さがたまらん。
この段階に入ると人によっては「あ、あぁぁん……」と気分出てしまう奴も現れる。
羽交い絞めされるの好きな奴らの将来が案じられる。

>>648
俺は、打撃経験してから柔術やりだしたけど、そりゃ、極められまくりです。
はい、毎日タップしまくりです。　自分より体重が２０�s近く軽い人に
いいように蹂躙されまくりです。
でも、それで挫折するって事はないかな。打撃やってたからだと思うんだけど、
「つらさ、はずかしさ」の基準が違うみたいだ。組技出身の人とくらべて。

それに、寝技は、覚えた技がすぐに効果が出るから、「進歩した」って感覚が
すごく強い。　「寝技は足し算」は本当だと思う。　

>>650 俺も打撃系から格闘技に入ったからよくわかるょ。 打撃で一方的にボコられるほうが屈辱だよね。

殴られて学ぶことは少ないからな。

>>651
あ、同じ人がいてよかった
＞打撃で一方的にボコられるほうが屈辱だよね。
特に、強いボディーもらって、自分が腰を引いちゃったりしたら、すごくはずか
しいし、恥辱まみれでございますﾟ(ﾟ´Д`ﾟ)ﾟ
だから、柔道とかから入った人とくらべると、「タップすること」への抵抗は
わりあい少ない感じ（あくまで私はですが）

誤解がないように付け加えると、「関節&絞め技でタップしても、たいしたこと
ねーじゃん」「打撃で負ける方が悲惨なんだよ」と言っているわけではありません。

>>648
オレの友達は、やっぱり技の数が多いのと打撃に比べると
入り方が複雑だったり立体的なので「覚えきれねえ」ということで挫折していきました。

>>651
バックとられて変な格好で締められるのも、かなり屈辱的かとｗ

>650
ﾉｼ
俺も打撃から入りました。辛さ・恥ずかしさと言うより
決められまくって鬱になる方のが俺は多いかなw
あと打ち身・アザが多いんだよね。

でも頑張るぞ

>>649
他人事のように書いてるが、実体験だろ（藁

俺、柔術やってたんだけど
ある日、かわいい女子高生が入ってきたんだよ！
もうセクハラし放題でしたよ
三角締めや膝十字なんかやらせてみて、もっと強く締め付けろ！
とか言ってぎゅうっと締められたら、もう最高
ハァハァでしたよ
いい匂いするから首筋の匂いクンクンかいだりしてね
勿論グランドの攻防って合法的なセクハラ
でもその子一週間で辞めちゃった…
残念

柔術はセクハラ天国なんですか？

個人による。

コピペに反応すんな

柔術やる女なんかいるのか？
いるとしても、ヤワラちゃんより、３ランクぐらいダウンしつつ、
アイドル扱いなんだろうな。

激しく鬱。男の世界でいいや。

タワラよりランク下の女はそういないと思うぞ。

俺の道場にも女性何人かいるがヤワラちゃんより酷いのはいない。

>>660はTVでヤワラちゃんを見すぎて慣れちゃったんだろうな。 実社会でも彼女よりヒドイのはそうはいない。

>>645-646
わかりやすくどうもありがとうございました。
ようするに寝技での攻防が中心てことですね。

http://esboss.com/otakara/cgi-bin/img-box/img20040308191214.jpg
この子、柔術やってるんだって

　　　　＿＿＿
　　 ／　　　　 ＼　　　　　＿＿＿＿
　 /　　 ∧　∧　＼　　／
　|　　　　 ・　・　　 | ＜　グロ画像
　|　　　　 ）●（　　|　　　　　　＿＿＿
　　 ／　　　　 ＼　　　　　＿＿＿＿
　 /　　 ∧　∧　＼　　／
　|　　　　 ・　・　　 | ＜　
　|　　　　 ）●（　　|　　　　張るんじゃねー氏ねよおめー>>665
　＼　　 　 Д　 　ﾉ 　　
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　＼　　 　 Д　 　ﾉ 　　
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>>647
>昔は寝技以外不可の高専柔道ってのがあったらしいけど
何言ってんだ、高専柔道でも綺麗に投げ技が決まればそれで一本だよ。

＞大正13年講道館は寝業を制限するため「引き込み」を禁止
www.kusu.kyoto-u.ac.jp/~judo/history.htm

ｸﾞﾗｳﾝﾄﾞがへたくそで困ってます、初心者がまず一番気を付ける点は何なんでしょうか？

当方総合やってます、ｽﾀﾝﾄﾞはある程度出来るんですが…

自分の体重を相手に支えさせることです。自分の筋力は相手を自分の真下から逃さないためだけに使います。

なんて、しったかです。ごめん。

>>670
しったかですか？でもなんかマジっぽいので参考にさせてもらいます。ありがとう御座マスタ。

脱力じゃないかな〜。初心者はとられまいと必死で余計な力が入ってる人が多い。

>672
それ俺だ。スパーの次の日全身筋肉痛でつ_|￣|○

>>671　押さえ込みなどで相手に体重をかける時　ちゃんと乗せているか意識するのが大事だな。
力ばっか入れちゃって、実際相手の胸などでなく、自分の膝とかで肘で体重支えちゃってると　スグ返される。

オープンガードのときは両側の足や腕をフックしたりとっているといい。同じ側を取ってると逃げられる。

あと　どんなときでも脇を差してる方が無難。

>>669
スタンド使いﾊｯｹｿ！

状況状況でのベイスをしっかり取る、と言う事だろうな。究極は。
あとは経験値を積んで、相手の技の先を読む事だろうね。
何が来るか早く気づけば、それだけ対処も早い。
寝技は足し算。

テクニック習って、あとはスパー！しかないでしょ。
考えながら。みんなそうやってきた。

グレイシー柔術とはどこが違うんですか？

名前が違うだけで中身は同じものですよ。
「グレイシー柔術」はホリオン・グレイシーによって商標登録されているので
同じグレイシー一族でも勝手に名乗ることができないのですよ。
それで単に　「ＪＩＵ−ＪＩＴＳＵ」＝柔術　と名乗ったり
　「ブラジリアン柔術」　といっているんですよ。

>>679
そうなんですか。どうもありがとうございました。

澤田石の姉ちゃんは元グラドルで夏から女優になるらしい。

＝柔術、が古流柔術と紛らわしい。ＪＩＵ−ＪＩＴＳＵで表記を統一して！

断る。

g

デラヒーバとかホレッタとか、技？の名前がさっぱりわかりません。
教えてエロイ人

「柔術王」買え
少なくとも人物のことはわかる

柔術が上達したら、柔道の寝技にも役にたちますか？
寝技の局面だけなら、柔道の高段者とも渡り合うことは可能でしょうか？

>>687

十分、可能です。

＞６８８
色帯でいうと目安は？

柔道2〜3段の人が、青帯の人に大苦戦してるのを見た事ならある。
高段者が、何段くらい指してるか判らないし、初段で金鷲旗みたいな人もいるから、目安程度で。

素朴な疑問です。

にほんの柔道と何がちがうのですか？
なぜブラジリアンたちは柔道では満足できなかったのですか？
なぜアレンジしたのですか？それともまるごとそのまんまただの柔道を
ネーミングだけかえただけとかですか？
教えてください。

柔道の方が柔術をアレンジしたんでしょ。
スポーツ化するために。

って、それを言わせたいためのネタだろ！

なんか定期的に691みたいなヤツが出てくるな。
思想も戦術も全然違うモノなんだよ。両方やればわかる。

体力なくても、才能なくても、経験値が上がれば誰でも強くなれる、
希有なスポーツなんだから、その価値は高いんだよ。
まぁ、本当のトップクラスは才能が必要だけど。

ポジショニングの思想とか、普及するとそれが当たり前になってしまうから
しょうがないのかもしれんが、１０年前の格闘技雑誌を読み返して、
グレイシーショックがいかに大きかったかを、自分で勉強しなさい。

ブラジリアン柔術やれば高校とかの授業でやる柔道で学ぶぐらいのことは
できるようになりますか？寝技はよく聞きますけど、投げもやるんですか？

柔道に役立てたいならサンボの方がいいと思うよ。

>>695
あ、別に柔道に役立てたいとかそんなんじゃないです。

ネタにマジレス。高校の柔道の時間の寝技なんて基礎だけだろ。
柔術やれば寝技はバリバリ。柔道部にも寝技限定なら勝てるかも。
投げは・・期待するな。

ちょっとスレ違いですが、「アサイー」ってありますよね？
ブラジル修行記なんかに必ず出てくるやつ。これが飲める
ジューススタンドが職場のそばに出来たんですが、修行記では
「ヤバい物質が入っているんで日本に輸入できない」とか
書いてあるのが少々怖くてまだ飲んでいません・・・。
（本当はちゃんとそういう成分を抜いてあるんでしょうけど）

飲むのも修行だ

700ゲットです

小田急線沿線で道場を探しているんですが
どこか便利なサイトありませんか？？

イサミいってKIMONO買ってきたよ。
初めてなんで６０００円のイサミ製買おうと思ったんだけど
頭が安くなったって書いてあったんで
一番安い（９０００円）、晒しのにしようとしたら合うサイズがなかったので
次に安いのって言ったらマリオスペーヒモデル（１１０００円位）だった。
横にスペーシーって書いてあってかっこ悪いからやだっていったら
「スペーヒー」だからやすいんだって・・・・
結局ホレッタモデル（１３０００円）買っちゃいました。

だから何？そんな話、誰もおまえに聞いてねえよ。なんだおまえ？

まあまあ

結局ホレッタモデル（１３０００円）にホレチャッタというヲチですな

そうホレッタにホレッタの。
でもノーマルな頭は殆ど定価だったよ。
東京の小金井の近くで柔術の道場ないかな。

質問に答えずネタを書くバカが多い競技だというのはわかりました。

本当に知りたかったら通う道場ぐらい自分で探せよ。ここは２ちゃんねるだぞ。まともな回答を期待するおまえのほうが間違ってる。消えろ。

確かにﾊﾞｶは多いようだ

3・7プロ柔術 Ground Impact3

● 放送予定

J SPORTS 1　　　　J SOPRTS 2　　　　J SPORTS 3
2004/04/15 16:00　2004/04/10 09:25　2004/04/01 22:00
2004/04/16 07:00　2004/04/12 12:00　2004/04/02 12:00
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 2004/04/04 00:00

柔術衣はシングルウェーブでも平気かな？
耐久性が悪いっていうイメージがつきすぎて買いづらいんだけど・・・

じゃ買うな

じゃ買え

少し前の話だけどアミザデに出てた黒帯の人ってどこの人？
激しくDQNっぽかったがｗ

>>708

このスレッドって、「質問スレッド」じゃなかったっけ？

じゃ質問しれ

じゃ早速。
ＤＱＮってなんですか？

DQN is English.
DQN means people like you.

>>697
クスコ

ブラジリアン柔術って投げは全くないの？あとヒクソンは前蹴りとか使ってたけど
打撃もあるんですか？

>>720
今さら激しく恥ずかしい質問だな…
厨房の春。

まあ、PRIDEとかしか見てない人はブラジリアン柔術って言われても
どんな練習してるかわからんでしょ。
ビクトーの試合見せて、この人がBJJ黒帯っていったら絶対誤解される。

ブラジリアン柔術っていってもスポーツ柔術なのか実用なのか練習は違うし。

>>720 まだまだこういう人、俺の周りにもいるよ。　

BJJの立ち技ってタックルと引き込みしかないんですか？

柔道の投げ技も全て使って良いんですが、展開とかでそうならないだけ。

足払いとか引き込みにあわせるのもに有効ですぜ。

＜競技スポーツとしての柔術＞
柔道同様、打撃技は反則
柔道の投げ技はすべてＯＫ（ただし一本勝ちにはならない）
柔道では基本的に許されない気管を絞める技もＯＫ
柔道で禁止されている脚関節技もＯＫ（ただし帯によって制限アリ）
柔道で禁止されている手首関節技もＯＫ
ポジションによって各種ポイントが設定されており、ポイントが高い方かギブアップさせた方が勝ち


こんな説明で良いかね？

俺は柔術って格闘技というよりは、柔道みたいな武道スポーツって感じがする。

>>714 長野でやっていると　自分でいってました

＞730えらいモンモン入ってたよねエルシオかアロードの身内かな

　ヒクソン達は「ブラジリアン柔術家」と名乗っていますが、ブラジリアン柔術の試合ではなくバーリトゥード、
つまり打撃アリルールの試合に出ているから、前蹴りを出したりしているわけです。

　例えば、ボクシングはパンチばかりで蹴り技がありませんよね？　でも、Ｋ−１で自分はボクサーだと
名乗っている天田ヒロミやベルナルドは蹴りを出しているでしょ？　それと同じ事です。

言葉遊びが好きだな。「自分の技術のベースはボクシングだ」などという意味でいっているのだと思われるよ。

　……でも護身術（喧嘩術）として生み出された本来のグレイシー柔術だとこの限りじゃないんですよね……

>>734
将来、最高の護身術が現れ彼らに都合のいいようなルールでオープントーナメントを開催し、
勝てると思い込んだグレーシー柔術も含む他流派を返り討ちにするようになるかも知れないよ。

>>733
>「自分の技術のベースはボクシングだ」などという意味でいっているのだと思われるよ。
　いや、もちろん私もそう思いますよ。

>>735
>勝てると思い込んだグレーシー柔術も含む他流派を返り討ちにするようになるかも知れないよ。
　それはそれで素晴らしい事かも。是非やって欲しいと思ってしまう。

>>737
そうですね。将来に期待しましょう（笑

>>726
じゃあ別にブラジリアン柔術やる前に柔道やる必要とかはないんですか？

柔術強くなりたいなら普通に柔術からやればいいじゃん

まわりの柔道から転向したやつの話を聞くかぎりでは柔道は立ち中心だから時間かけた割りには柔術で生かせないらしいよ。

>>741
そうだけど別に立ち技できなくて損することはないし。
それはそれでいいんじゃない？
たま〜に柔道出身同士の試合でず〜〜〜〜〜〜っと立ち技のみの試合
あるけどね（笑）。

まあ見てる分にはいいが。そりゃできないより出来た方がおれも良いと思うよ。でも立ちだって巧くなるのに時間かかるし だったら寝技や柔術で生きる方がいいじゃん。立ちがそんなに簡単にマスター出来ると思えんし。

柔術から柔道に転向するのは大変ですね。
柔道から柔術は比較的楽ですが。

寝技に比べると投げ技は難しいですね。
しかも、思いっきり腰を引いて、
引き込む気マンマンの相手を投げるのは大変です。

ですが、投げ技やタックルは絶対にできたほうがいいと思いますね。
場合によってはものすごく有効ですから。

>>739
「柔術王」を読むべし！

　柔道あがりでＢＪＪ始めたばかりの人は、抑え込みで一本取れるルールで育ったせいか、
相手を捕まえてから技を仕掛けるまで間が空くように思えまつ。
　その代り、すぐに仕掛けてくる人より抑え方がしっかりしていてポジショニングに
隙が無いように思えまつ。　
　こういう風に、一旦しっかり捕まえられる方が、猛攻撃掛けられるよりプレッシャー
掛かって怖いでつ。

本当に柔道の寝技の強い人は柔術に転向してすぐでも極めの仕掛けの強烈っす。
実業団で寝技得意の人は普通にニーオン使ってきてビックりしました。

カポエラについて教えて下さい。また別ですか？

別です

731>柔術の大会ってあんなに　ガラわるいんですか？

ほかの格闘技よりおとなしいですよ。
大学柔道とか応援と野次が強烈ｗ

大学柔道はほとんどケンカ

負けた学校の選手がＯＢにぶん殴られて階段で泣いてるしなｗ

俺正座させられて顔面にケリもらったよ、おもっきりｗ

柔術って柔道みたいに投げ技ってあるんですか？
ブラジリアン柔術に興味があるんですけど、柔道で力がなくて投げ技がぜんぜん
できなくて挫折した経験があるんで・・・・・
立った状態から相手を倒すときって、柔術ではどうしているんですか？

後から棒で突っつく。

>>755
ぶっちゃけ立った状態からの、柔道的な投げは基本的に必要ないといえるでしょう。

スパーの時は、お互いに座った状態や膝をついた状態から開始することが殆どでしょうし、
試合の時も、一方が自分から座り込んでしまうことが多々あります。

　一方で、踵返しやタックルなども良く使われます。あと、度忘れしてしまったのですが、
こっちが思い切り座り込む勢いを利用して相手を引き込む技もあります。

　まだまだ素人なのでいい加減ですが、こんな感じだと思います。

ほんとに素人だ。

柔術で亀の相手に横三角絞めってポピュラーですか？あとそれで押さえ込んだらポイントになりますか？

横三角は普通の技ですが、使う機会は案外ありません。
なぜなら、亀の相手をひっくり返して押さえ込むよりも
相手の股間の付け根に自分の両足を入れてフックして亀をつぶしたほうがポイントが大きいからです。
ＢＪＪは寝技に「待て」がないので一気に攻めるよりじっくり確実に攻めたほうが安全だからです。
押さえ込んでポイントが入るかどうかは状況によります。
一度相手の股間の付け根に自分の足を入れて上から亀をつぶしている場合、
そこから亀をつぶすのをやめて、新たに横三角に移行してもポイントは入りません。
すでにバックマウントのポイントが入っていますからね。

ポイントが入る場合というのは相手が仰向けで下から足を利かせてきた場合に、
こちらは相手の足を超えて押さえ込みにいこうとしますよね？
そこで相手が押さえ込みを嫌がってうつぶせになり亀の防御を取ったとしましょう。
その亀を横三角でひっくり返して押さえ込んだならパスガードのポイントが入ります。

そもそも柔術で亀や犬の防御姿勢になることはあまりにも危険です。
特に亀は最悪に近いです。
ですからすすんでその防御姿勢をとる人はいませんし
そのような姿勢になるパターンのほとんどは
「自分は仰向けで下から攻めている時に、相手に足を超えられて押さえ込まれるのを嫌がって犬の防御に」
「タックルに行ったが上から防がれてしまいつぶされてしょうがないので亀になる」
「投げやスイープで自分の背中が畳につくのを嫌がりつい、亀で守ってしまった。」
「スイープや投げ技失敗、しょうがないので一時的にうつぶせになって守る。」
などの一時的なその場しのぎになる場合がほとんどです。
ずっと亀や犬のようなうつ伏せで守る人はいません。
寝技のマテがない競技では防御一辺倒では負けてしまいますからね。

>>755
とうぜん投げができた方がいいけど、ルールに沿って投げさせない方法は
柔道よりたくさんありますよ。ちなみに私は相撲経験があるが柔道の道場で
帯掴み禁止で使えなかった投げ技が、BJJではOKなので立ちの方が得意だし好きなのですが、
結構引き込まれてしまうことが多いです。

スイープの定番といえば何でしょうか？

人によって得意技は違いますが「オモプラッタ」とかがメジャーかな？
あと、「ファビオ」や「もぐり系」が誰でもすぐできて後々まで使えるかな？

ヒップスロー

ヒップスローって帯があがると通用しにくいし
体力あるやつには難しいだろ？
まあ、簡単だし一気に6点取れるから代表的な技ではあるよな。
柔道にはない返し技だしな。

蛇の頭は蛇頭。では、亀の頭は？

それはシマリス

日本人の柔術黒帯って何人ぐらいいるんですか？

実際思うのですが、街で喧嘩が始まる時って「おう、やんのか！」ってな掴み合いになるじゃないですか。
そういう時は、柔術より柔道のほうが有効だと思いますが、いかがなモンでしょう？

>>770
それで・・？

>>770
うんうん、そうだね〜。それでそれで？

やっぱり路上で引き込むってのは、かなり危険だと思うんですよね。
それよりも投げ飛ばした方が効果的なんですよね。
ボクシング＆柔道を経験したら、ハッキリ言って街では無敵やろね。

>>773
・・・・。

age

>>773
掴まれた瞬間肘をやられた。その後膝蹴りを食らった。
ボクシングと柔道をやってきたがダメだった。
やっぱり、キックは強かった。

ああ、喧嘩なら肘、膝だろうね。
拳は骨が弱い部分だから、どんなに撒き藁叩いて
鍛えても自爆の可能性あるもんね。
肘使えるのキックだけか。

でも、法治国家日本で、20歳過ぎてるなら、
とりあえずの危険を回避できる体力があればいいだろう。
ヘンに必殺技をシミュレーションして実行しちまうと
後で苦労するよ。

>>773
柔道経験者です。
昔、喧嘩した時の事
胸ぐら捉まれたので、投げようとしたら
別のﾔﾂに角材で、頭殴られました。

角材最強。

もう10年ぐらい前だったか、喧嘩で道路に相手を投げて植物人間にしてしまった有段者がいただろ。気をつけましょう。

もう10年ぐらい前だったか、喧嘩で農道に相手を投げてウンコ人間にしてしまった有段者がいただろう。
投げる前には肥溜めの有無を確かめましょう！

万引きだか強盗高を正義感から、押さえ込みだけで殺してしまった柔道選手もいたしなぁ・・。

柔術家なら相手絞め落してとっとと逃げようぜ。
そういやエンセンは複数相手と喧嘩になり１人絞め落したら
他の奴が死んだと思ってビビって逃げたって話があった。

私はブラジリアン柔術を習ってみたいと思っているのですが、
仕事の時間と稽古の時間帯の関係で週２回ぐらいしか合同稽古には出られません。
合同稽古に出られる時以外でも練習したいと思うのですが、
一人でもできる練習というとどういうものがあるのでしょうか。
打撃系ですとサンドバックとかシャドーみたいな一人でもやれるものが結構ありますが、
組み技系だとやはり相手がいないと練習にならないのでしょうか？

シャドー打ち込みしなさい。

柔術のシャドーは　家族にすごく　不評なんですが　良い方法ないｓですか？

公園でやればいい。

イメージ打ち込みでいいだろ
あとは研究

>>784 >>787
それって効果ある練習なんでしょうか。
強い人もやってることなんですか。

社会人で週に２回も練習出れるって、
恵まれてる部類なんじゃないの。
あくまで仕事第一でマッタリーいけば。
自宅は筋トレやストレッチでいいじゃん。

「柔術王」でのテレレやジャン･ジャック・マチャドのインタビューに出てますけど、
ＢＪＪにも黄帯があったのですね。現在では廃止されたのでしょうか？

>>790
それさ、白帯がウンコで汚れてるだけだよ。
ほとんど茶帯に近い。

黄帯は少年部だけでしょ、こないだのアミザデでも締めてる子いたよ

>>788

むかついたんで答えない
勝手にしろ

>>783
彼女(奥さん)で寝技の練習すればいいじゃん。
結構ためになると思うけど・・・。

>>794
最初はいいけど段々興奮してきてｱﾍｱﾍに発展するからボツ

質問してるヤツへ。過去ログぐらい読んでから質問しろ。

あと「BJJってこういうもんでしょ？」っていう、自分勝手な思い込みを前提に
質問するのはやめろ。「〜と自分は思うのですが、実態が良くわからないので
教えてください」ってスタンスで質問した方が、まともな回答がもらえるぞ。

藻前らだって「なんでおまえは日本人なのにフンドシはいてないんだ？
BVDのパンツなんてはいておかしい」とかアメ公に言われたら、むかつくだろ？

>>791
　何ィィィーー？！　すす、すると、テレレの後ろに写っていたあの子供達は
毎日毎日、帯でケツ拭っているのですか？！
　流石本場はやる事が違う！　我々が勝てないわけだ……ッッ！

>>792
　なるほどなるほど。
　帯の色を早く変えて、「藻前らはランクアップしたんだよ。この調子で頑張りな」と
実感させてあげないと、子供達は欲求不満起こして辞めてしまいますものね。
だから、子供には白と青の間にもう一つ帯を作っているわけですね。

>>783脚回し、脚蹴り、
名前わかんないけど壁に足つけて横に半回転するガードポジションの練習
腰切り、エビ、一人三角

後筋力トレーニングなら１人でできるでしょ？
もしくは仕事場に寝技仲間を見つける、作る

柔術やれば、夜の寝技も上達するのか・・・・・

上四方固めやバック等は応用できる。

柔術の道場ですいてるとこない？
東京で！体がデカイから周り迷惑をかけるので・・

あと柔術ならていてストリートで喧嘩したって
自慢してた馬鹿がいたけど。

みなさんは、ストリートで喧嘩したことありますか？

>>801
京王線調布のねわざワールド。

道場マジで広いよー。
人も多いわけじゃないし。

>>801
あなたは日本語をならているんですか？

>>802
東京２３区で
わがままいってすいません

ストリートで喧嘩するような馬鹿な奴は柔術はしないさ。
柔術をするやつはもっと気品に満ち溢れているのさ。
柔術を愛す人に喧嘩する人はいない。

>>805
はっきりいって喧嘩には向いてないよ。パンチも投げもないしまったくのタイマン専用。
どうしてもというなら顔面打撃と投げ技のある大道塾やシュートボクシングがいいと思うね。

このあいだジムの連中と1対２の変則スパーをやったけどすぐに組み付かれて
寝技にされてぼこぼこにされたよ。極められないようにするので精一杯。
紫帯で優勝経験もあり、ＭＶＰにも何度か輝いている某選手も挑戦したが白帯相手に防戦一方になったよ。
一対一じゃあ余裕で勝てる相手にもまったく勝てないよ。
柔術のポジショニング技術も1対2ではまったくの無意味。
一人をぶん投げてもその間にもう一人の相手にバックに飛びつかれて防戦一方になる。
引き込まれてもおんなじ。一人がスパイダーしてきて対処してる間にもう一人にバックに飛びつかれる。
タイソンやホーストのようなすばらしい選手でも殴りあう気持ちのない逃げ腰の無名選手にすらあっさりクリンチされる。
組まれたら柔道の技術も無意味。なぜなら投げてる隙にもう一人にバック取られるから。
押さえ込みも無意味。タックルも無意味。
白帯二人のコンビネーションにはかなわない。

俺が足技で投げては一気に動いてまたもう一人を投げてと、とにかくとまらずに合気道のように動いたら少しは持ったがそれでも時間の問題。
多数相手に打撃なしで勝つのは無理です。
打撃があっても服を着てるとつかまれるから厳しいと思うよ。
伝説の達人クラスになるか、相手がビビってくれない限り多数には勝てません。
まったくの素人あいてなら知らないが経験者相手では無意味。愚の骨頂です。

そういう意味ではサバキや合気道のほうが動きが実践的だと思うよ。
あなたにはそっちのほうが向いてるんじゃないですか？

へっ。

もぎゅと早川ってまだネンゴロな関係なの？

ボクシング強くなりたいなら、ボクシングのルールで練習！
充実強くなりたいなら、充実のルールで練習！

路上強くなりたいなら、路上のルールで練習しろよ。

道場は確か、山口組と稲川会が名門で、
初心者にも優しいはずだぞ。

>>809
もうやめて！
いやらしいことを書き込むのは！！

ちんぽこ

早川と茂木って朝鮮人って聞いたんだけど、本当？

>>812
藁田

早川さんの細い目はもしや・・・

お前ら差別主義者は人間としてみっともないね。

別に早川が朝鮮系の人でもいいじゃん。
なにをいまさら。
てか自分の上司や雇い主が朝鮮系の人（帰化人の血筋とか）だったらどうするの？
「あいつは目が細いからそうだとおもってたんだよｗ」とかいうわけ？貶せるの？

結局安全なところから、自分に危害を加えることのできない人しか、攻撃しないんだよね。
差別主義者って。

自分より優れた部分がある人間を許せないんだろう。
その分野でその人に勝てないから難癖つけて少しでも貶めて
それで自分を安心させたいんだろ。

もしくはおもしろがって悪ふざけしてるのか？

どちらにしても、もうやめたほうがいいぞ。
憎まれこそすれ、ほめられることじゃないし
何の特にもならんぜ。

過剰反応すると言う事は早川さんはやっぱり・・・

ルーマニア人じゃないか？

モンゴル人かもしれない

にんじん

朝鮮人参ってこと？

ねぎ

爆笑！！！！！＞朝鮮人参ってこと？

うまい！823に座布団一枚。

人類は皆、一人の黒人女性から生まれた。

・・・らしい。

人を殴り倒すことが強いことではないよ

高坂の本に出てた、サイドギロチンて柔術ルールで有効？
フロントネックロックは有りでしょ？

>>829
駄目です。フロントネックロックも。

早川にしつこく粘着してるヤツ、あいつにスパーで顔面グリグリでもされたか？
おまえが早川より弱いんだから、それはしょうがないんだよ。
ここで吠えてる暇があったら、練習しな。

早川にしつこく粘着してるヤツ、あいつが金持ちなのが妬ましいのか？
おまえが早川より貧乏なんだから、それはしょうがないんだよ。
ここで吠えてる暇があったら、仕事しな。

早川にしつこく粘着してるヤツ、あいつが中井さんにかわいがられてるのが羨ましいのか？
おまえが早川より人間性が卑しいんだから、それはしょうがないんだよ。
ここで吠えてる暇があったら、精進しな。

早川にしつこく粘着してるヤツ、あいつがもてるのが悔しいのか？
おまえが早川より不細工なんだから、それはしょうがないんだよ。
ここで吠えてる暇があったら、オナニーでもしな。

自分が書いた文章を読み返して、恥ずかしくならないか？
ネタだ？
２ちゃんだ？
何言ってるんだ。
２ちゃんだろうがどこだろうが、おまえのやってる事は醜いんだよ。

春ですなぁ

831=早川

>>831
つーかさー、早川氏を叩いてるの裏柔術帝國軍の方でしょ？
誤爆ですか？

裏柔術帝國軍の方でしょ？
だって。

ブラ柔って高専柔道のパクリでしょ？

裏柔術帝國軍の方でしょ

>>835
いえ。喧嘩殺法的な講道館柔道です。
気に入らない相手は馬乗りになってパンチします。

裏柔術帝國軍の方でしょ？？？

だって。

所詮、ブラ柔って高専柔道のモノマネでしょ？

>>841
たしか松井とかジャイ落が高専柔道だよね
ＶＴではかなり有効なようだね（ｗ）

>>606〜のイサミの安い柔術衣ってまだ売ってます？

1500円のはなくなったらしいですけど、5600円でも相当安いですよね。
そっちでもあれば買いたいんですが、HPにはのってないようだしもうないのかな・・・？

>>841
かなり違うかな。歴史的にも、競技的にも。
詳しくは｢ブラジリアン柔術入門｣に書いてますよ。

>>842
ジャイ落は全国工業高専柔道で優勝しただけであって
いわゆる高専柔道（現在は七帝柔道）とは無関係。

＞あいつにスパーで顔面グリグリでもされたか
早川さんって故意にそんな事するのか・・・
陰険な人なんですね。

陰湿なのはひき逃げ犯だろ

（ブロローーーーンン）
簸山「ふんふふーん♪」
（ブロロローーーン）
簸山「ルールーコー♪」

（ブローーーーー）
簸山「はっ！！」
（ギキキキーーーーッ！！）
（ドンッ!!）
簸山「・・・・ﾊｧﾊｧ・・・・・ﾊｧﾊｧ」
　　　「やっべーよ、マジでやっべーよ。」
　　ピポパパポ
　　　「あ、おばあちゃん？俺俺、俺だよ。事故起こしちゃったんだよ、今さ、そうそう、今。
　　　　で、裁判にせよ調停にせよ、お金が必要じゃん、だから」
　　　「え？！俺だよ、ばあちゃん。俺だって！！マジで孫の声も」　　
　（ﾌﾞﾂｯ）
　　　「・・・・・・・・・。」
　（ガチャッ）
簸山「・・・・・（こりゃ死んじゃったかな・・）」
　　　「誰も気付きゃ市内だろう・・・。いざとなったら早皮のせいにすりゃインだしｗ？」
　（バタン）（ガオン！）
　（ブロロロロローーーーーー）

被害者「・・・・ｳｳ・・・・ﾀｽｹﾃ・・・・・・・」
　<<オオオォォ・・・・ﾝ>>
被害者「・・・ｵ・・ｶｱｻﾝ・・・・・・・・・・・・」
　<<ピーーーーーーーーーーー>>（命の消える音）

くだらん

お前成敗してやろうか。

ルミナクラッチてどんな技ですか？

>>851
バック状態からの足の三角ロックの事じゃなかったっけ？
違ってたらごめん

レスサンクス。バックから胴に三角絞めするんですか？あともう一つ、ルミナクラッチてぐらいだからやっぱルミナがあみだした技なんでしょうか？

レスサンクスがレオサントスに見えたので逝ってきます。

>>853
そんなわけないじゃん。ただの胴絞めじゃん。

>>853
単にルミナの胴締めはタップしたくなるほどの強力さだったので
そう通称されるようになったみたいです。

ヒクソンやホイスの試合のビデオって手に入りますか？

はい

どこで手に入りますか？通販？

入ります。

>>855がやるとただの胴締め。
ルミナがやるとルミナクラッチ。

片膝だけ立てて対角線でパスガード狙ってくる相手に有効な技は無いですか？あれやられたら金玉に当たりそうでいやらしいんですよね。

東京２３区で柔術教えてる所ってある？

ない

あるはずない。地方が羨ましい。

古流柔術とか大東流柔術なら都内であちこちあるよ。

bjjやるなら島根。メッカだから。

どうしてもネタスレにしたい香具師が多いな。
ネタスレはネタスレで分けたら？

オモプラッタてどんな技？

相手の片腕を、下から自分の両脚で挟んで捕え、相手をうつ伏せにひねり倒して、腕・肩関節を制する技です＞オモプラッタ

以前ここで勧められていたバイタル柔術という本なんですが、Amazon等の通販サイト
で調べたらもう絶版になっているということでした。
かなり役立つという話なので是非とも読んで見たいのですが、何か方法は無いものでしょうか？

今度始めようと思っている初心者です。

質問です。
男で体重50キロぐらいしかないんですが、階級とかって言うのは
どのように別れているんでしょう？
あと、腕力とか握力とか笑っちゃうぐらい弱いんですけど
やっぱりそう言う基礎体力がダメなやつは強くなれませんか？

「いつまでも」ダメなヤツは、強くなれない。

最初はダメでも問題ないよ。

わきがの人と寝技の練習するのって正直どうですか？

>>874
普通に避けます

>>874
グレープフルーツ畑にいるんだと思い込むようにしてます

鼻で呼吸するのを止めてするので、心肺機能が向上します。
わきがの人を神の使いと思いなさい。

あと袈裟だけはなしにしてもらってます

元々の日本の柔術って今はもうないのですか？
柔道があるのは知ってるけど、他の流派は日本にはもう残って無いの
でしょうか？

柔術習いたいなーと思ってるんですが体格大丈夫でしょうか？

中２
身長167cm
体重65kg
座高90cm
握力両方38kg

なんら問題ない。

握力弱いなー。

>>874
普通にファブリーズします

握力弱いですか・・・
鍛えときます。
足短いのってまずいんですかね？

千葉県の松戸あたりに住んでるんですがいい道場知りませんか？

>>879
古流柔術なら、柔道の元になった揚真流や起倒流を始め、いっぱい残ってるよ。
文献で確認できる最古の柔術の竹内流とか、坂本竜馬の学んだ小栗流、
打撃技の多い柳生心願流、少林寺拳法の元になった不遷流、
明治以後メジャーになった大東流を始め、柔術諸流派は日本中にあるよ。

ただし、型稽古が基本の所が多く、後継者不息で高齢の方が多い。
日本武道館で年に一度演武会とかやってる。

>>884
パレストラ松戸

私はペナでひ弱だけど、握力右65Kg左55Kgです。
標準は50kgくらいでしょう。

肋骨折った場合、完治までにどれくらいかかるんですか？

1,5ヶ月

>>872
　ＢＪＪの階級についてはココ。５０ｋｇなら最軽量級になるわけです。
　　↓
ttp://www.geocities.jp/htsujigaki/blackgr/bjjfj/rule.html
　ちなみに私は平常時の体重が約５８ｋｇ。身長は１６４ｃｍなので半端に重い。
ウェイト増やせない事情があるので、この際４ｋｇ削ってガロ級になろうかと
画策中。

>>884
>足短いのってまずいんですかね？
踏ん張る動きは少ないから、あんまり影響ないと思います。

足短いと三角の体勢になっても自分の足をロックするところまで届かないんだよな。

都内近郊で土日にスパーリングできる無料の練習会を教えてください。
平日はパレストラの昼柔術以外の無料練習会はありますか？

俺は１７０ｃｍで６６ｋｇ。
だから、あと十数キロ減量しなくちゃいけんわけか・・。

なんでそうなる…

いろいろ情報ありがとうございました。

もういいんか？

横レスで失礼します．

【関東】神田ﾏﾀｰﾘｺﾝﾀｸﾄｽﾊﾟｰｵﾌ【5/29土】
日時 2004/5/29 土曜日 13:00-18:00
場所 千代田区総合体育館 柔道場(貸切)
http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/budou/1081168590/l50

キーワードは「マターリ技術交流」
フルコンルールのライトスパーリングを基本とした， 気持ちのよい技術交流を通して，御互いの技術練磨と見識蓄積，
また人間関係の構築を目指します．打撃系・組技系・総合系など，各門派流派に関わらずどなたでもご参加可能です．
インターネットを活かした幅広く気持ちよい技術交流と修行者同士の交流を目的としております。
互いに技を見せ合い・教え合い・学び合いましょう！

※注　「殺伐禁止」「腕試し・勝負目的禁止」
「お互いに敬意を持って！」を遵守願います。

参加受付や質疑応答を，この武板でも行います．質問のある方は当スレで．オフの主旨と内容を納得の上でご参加下さい．
http://randorisiyou615.hp.infoseek.co.jp/kamnmata/km01.html

俺は185cmで83kg。
だから、あと20kgは筋肉つけなくちゃいかんわけか・・・。

何でそうなる

>>884 >>891
　ギャー！！　「足短い」を「足の指短い」と読み違えていた！　アホかオレは。
　ノゲイラみたいひょろ長い手足の方が攻守ともに有利なのは確かです。
でも、「短いとまずい」というほどではありません。

age

ラバーガード、ツイスター最近ちょっとはやりですが
使える人いる？

ラバーガードできる人羨ますぃ。漏れは関節硬いから…。ところで、ツイスターってどんなの？

ついすたあここに紹介されてる
ttp://www.ibjj.com/home.html

ラバーガードは座禅組んでひざをやわらかくするといいよ。
ただし道着ありだとラバーガードはあんまり使える技術じゃないね。
やっぱり裸専門の技術だな

ツイスターも柔術では使えないね。禁止技だろ

今度始めようと思ってる者なんですが、やっぱ体硬いと何かと不利なんでしょうか？
たぶん学校の体力測定の前屈のときとかクラスで一番硬かったぐらいなんですけど…。

硬けりゃ硬いなりにやれる

ねわざワールド月島は毎週日曜の昼施設料だけで道場スパーできるらしい

>906
首極めるから？

>>910
そのとおり。
それにギをきている相手にはお互いのギをつかまれるのでまず決まらないよ。
よっぽどの実力差があって決めたとしても「反則技。」だしな。

僕総合格闘技の事はまあまあ詳しいんですけど、総合で活躍している柔術出身の選手達が柔術ではどれくらいだったのかとか知りません。
現在の柔術界のトップ選手達と比べながら教えてください。

>>906
ノゲイラの言う「スピニングチョーク」のこと？
わざわざスピニングを狙わなくても、襟とって同じように絞める技があるじゃん。
スピニングは腕が長くないと極まらんよ。

ツイスター
エディ=ブラボーが使ってて。カッコイーからね

>>914
柔術しろうとでスマン。
ブラボーチョークとも違うのか？
それと日本語が分りにくいよ。

>>913、915、全然違う。どちらかというとグランドコブラ。

>>913、915、全然違う。どちらかというとドランクドラゴン。

ttp://www.bjj.com.au/eddie_bravo_twister.html
これです。ツイスター。

>>918
わざわざ分解写真まで、ありがとうございます。
これって本当に試合で決るんですか？

これ試合で決めたら熱すぎるな

なんか練習中にアキレスとかってタブーと言う訳じゃないけど嫌がられる風潮はないっすか？なんかうちの道場はあるな。 総合のとこで出稽古行くとふつうにバシバシやりあえるのに。

これ試合で決められたら寒すぎるなｗ

>>920
タブーっていうか白帯、青帯レベルでちゃんとしたポジショニングの技術が備わってない
ウチに中途半端に足関に走るとポジショニングがバラバラになるから長い目でみたら
柔術的な技術の成長が遅くなるからでないの？

よく白帯の人でパスができないからってすぐその足取ってアキレスに行く人とか
いるけどそういう人は大概ポジショニングが下手な気がするけどね。
まぁアキレスする前に他にやることあるだろって事だろ。

エディ=ブラボーは試合で極めてるみたい）です（柔術じゃなさそうだけど）
ところでこの人のDVDは日本で手に入るのかな？
見てみたい気もする。

柔道やレスリングなんかをやるとごつくなるって聞いたんですが、
柔術もそうなんですか？柔術に関するHPを見るに、自分はそうじゃ
ないと思うんですが。

そうですか。

すぐ上に乗られて押さえ込まれてしまいます。
そして膠着→終了、または膠着→決められる…

いつも気が付くと下にいます。どうしたらよいでしょうか？

そうなんですとも。

恥を忍んでどうして簡単にさばかれているのかを
やった相手に聞くべし。
眼から鱗が落ちるであろう。

なんにも恥ではない。練習なんだから。

紫帯以上の人に質問なんですが昔から体力的にも凡人以上のものはあると思うんですが？ 体育などでなにやってもふつう以下で紫になった人いますか？

聞くは一時の恥、聞かざるは一生の恥。

見ざるは一生の損。

柔術の練習ってヘビーですか？

押さえ込みって胸が顔に当たるんじゃないの？

>>934 今の総合で活躍している武道、格闘技で一番練習楽なんじゃないの。

>>936
どうもサンクスです。昔はきつくてもOKだったんですが、
最近は練習だけしてりゃいいわけじゃないもんで。

>>937 他の格闘技に比べスピードや筋力、瞬発力よりもコツやテクニック、理論中心に教えるからでしょう。

だから体力に自信ない人でも、ハマリやすく　ともすればバーリトゥードまで応用が広がる。

初心者から上級者までやれる本当に優れた格闘技だと思います。

>931
小学生の頃は鉄棒の逆上がりが出来ず走ればいつもビリ。
マット運動は普通の前転しか出来ず、球技は何をやってもヘタクソ。
そんな体育超劣等生の自分でしたが、地道に柔術を続けて５年で紫になれました。
運動神経がなくとも体力が劣っていても、練習すればした分強くなれるのが
柔術の最大の魅力だと僕は思います。

そうですか〜 紫はさずがに強いから体力や才能的にも人より勝ってる人ばっかなんだと思ってました。あなたみたいな人がいると励みになります。 俺も紫取れるようがんばります！

>>939
ええ話や・・。
俺も初めてまともにやったスポーツがＢＪＪだけど
ＢＪＪ愛してます。

逆にボビーぐらいの体なら3年で黒いけるかね？

>>939
お前みたいな運動オンチは柔術でもせいぜい紫どまりだよ (´∀｀)９ ﾋﾞｼｯ!

日拳とBJJやってどちらが簡単で強くなれたか。
前者。

・・・と、万年白帯がわめいておりますｗ

>>945
ご明察！！
万年白帯オヤヂだお。

柔術紫＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞ノブ高田

比べるんなら両方窮めてから語れやハゲ

>>948
(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

そういえば格闘技始めるまで運動オンチでかなりコンプレックスあったなあ
でも柔道始めて３年で県大会準優勝、（優勝じゃないのがハズかちい・・・けど）
BJJも始めたその日に青帯までなら楽に腕取れたよ。小川も中学時代はパシリなのに
3,4年で世界チャンプだろ？格闘センスと運動神経は別だと思うなあ。

つか、学校スポーツの場合
「足が早い」
が絶対アドバンテージなわけでな。

多くの格闘技は、この前提をスルーできる。
決して運動神経ニブイわけではないと思うよ。

＞小学生の頃は鉄棒の逆上がりが出来ず走ればいつもビリ。
＞マット運動は普通の前転しか出来ず、球技は何をやってもヘタクソ。

>>951
これは流石に鈍いだろ。五年で紫も（ｒｙ

まあでも今のBJJ日本勢の低迷ぶりをみると絶対的な基礎体力が足りないからだな。
テクニックの習得にばかり時間を割いてる気がするなあ。確かに寝技は立ち技に
くらべて知ってるほうが得（初めての技には反応しづらい）なところがあって
ブラジルで修行したヲタが国内では良い成績を収めていたりするわけだが
それも受け手の基礎体力にもとづいたベースがしっかりしてれば問題ない場合が
多いように思うぞ！BJJトップ（シャオリン）はまず人としてのポテンシャルが
違う！早いし力も半端ないそうだ。BJJを武術、護身術としてカテゴリーに入れれば
筋力はなくてもいいと思うが、競技者、アスリートの視点でかかわっていくなら
BJJに力不要論は絶対におかしいと思うが。

誰も筋力不要なんて言ってないと思うが。

>>950
その程度の柔道の実績や年数でいきなり青帯？
ずいぶんいいかげんな先生なんだなw
末永君でさえ最初はしろ帯だったのにな。

>>955
950じゃないけど青帯から腕間接で一本とったってことだろ。よく読めブタ

つーか県大会ですら優勝できないようなカス柔道家に一本とられるような
青帯は白帯から出直すべきだな。

俺の後輩に柔術やってる人間がいるんだがな、
そいつはチャレンジマッチを今までに五度受けたんだが
五度すべて一本負けして
先生に白帯に降格を命じられたらしいぞｗｗｗ

先生もそんなんなら青帯なんて最初にやるなよな。

>>956
何県かにもよるけどな。田舎の高校生に一本負けしたんなら恥ずかしいなw

はああ・・・まあ、ずいぶん昔の話で田舎の高校生でしたが、
優勝したK君は国際強化選手でレベルは低くないと思うが？
まあ君たちと練習の質も量もちがうから。カス青帯多いじゃん。
５、６人参加のレベルの低いトーナメント準優くらいで
もらえるじゃねの？

俺は柔道オンリーで柔術は遊びに行く程度だぞ。
まあ青帯にもぴんきりだな。先生にもよるんだろ。
俺の後輩は試合で買ったことすらないのに青帯になった。
初めての試合が青帯の試合だったなんて笑わせるだろｗ
柔道だと昇段試験なしで黒帯になって初めての試合は黒帯だったってようなもんだろｗｗｗ
ありえないよなｗ

グレイシーには柔道みたいな投げ技はあるんですか？

　　　　　　　　 　,,,,,,,rlae,,,,ell*l%,,,ｫ,,＿_　　　　　　　　
　　　　　　　　,,llﾞ’｀;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;．;;;;;;;;￣ﾞﾞﾞ'li　　　　　　
　　　　　　 .,,llﾞ゜;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;`;;;;;;;'";;,,l,,_;;;;;il,　　　　　　
　　　　　　 ll;;;;;;;;;_;llllＬ;′;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ll、ﾞll,、ﾞﾞi　　　　　　
　　　　　 .,lﾞ､,;,,,,llllillllﾞ冫;;;;;;;;;;;;;;;;;;、;,l″:ﾞﾞll,ll°　　　　
　　　　　.ll’;.l|ﾞﾞi!llllト｀;;｀;;;;;;;;;;,,,,,,llﾞﾞlﾞﾞﾞlllllllillllllll，　　　　
　　　　　.ll;;;;、;;;;;;;;;;;,,,,,;;;;;;;;;;;,lﾞﾞﾞﾞlllllllﾞ'll'a::l!!l,l.:ll: 　　　　
　　　　　 ll;;;;ﾞ;;;;;;;;;;;;l"lllli,,,,ｙ;;ﾞl　　 : : ﾞlllllﾞ,: ﾞll,l!　　　　　
　　　　　.ll;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾞll,,ﾞlliﾞ"ﾞl,,ﾞl　　　　 : lll#lll″　　　　
　　　　　 'l,,;;;;;;;;;;|,,,,i,,,ll,,,、: ..ﾞﾞ: 　　　　: ,,,,,,,ll: 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 : ﾞll,;;;;'lllllllllﾞllll゜'ﾞl%,,、　　　　 : ﾞﾞllﾞll′＜　まあボクは実力は黒帯級の
　　　　　　　ﾞll,,,ﾞ!ﾞﾞ,,,ilﾞ′　 ｀ﾞﾞN,,,,、　　: : : ﾞi: 　　|　永遠の青帯なんだけどねぇ
　　　　　　　 : ﾞ!li,,lﾞﾞ゜: : 　　　: : :ﾞﾞﾞ!*i,,,,ii*lﾞ″　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　.,,,ai*l!ll,,_: : : 　　　　　 : 'lll,,,,,aa,,,、　　　　　
　　　　.,,ill'ﾞ゜: : ::;::::ﾞﾞﾞ┷ei,,,,,,,,,、 : : :ll｀:::::::::::ﾞﾞ'lll,,　　　
　　.,,ll!ﾞ°: : ::;;;;::;::;:::::::::::;;;:::::::ﾞﾞﾞﾞﾅ''ﾞﾞ゜::::::::::::::::::::ﾞﾞll,　　

>>960
グレイシー・・・って？
グレイシー系の選手が柔道の投げ技のようなものを使うか、という意味？
それともまさか・・・『グレイシー柔術』のこと？

そうだよ　ブラジリアン柔術とグレイシー柔術て同じ意味でしょ？

>>963
ヒクソンがバーリトゥード・ジャパンに出てたのは何年前だっけ？
その頃の知識レベルだね。

>>963
そ、そうなの・・？へー・・。

>>960 基本的にはブラジリアン柔術は柔道の規制が緩くなったもんなんで、当然投げてもいいし、
柔道やっていて投げが上手いヤツもいる。が　柔道では禁止されている引き込みや、寝技の時間制限がないので
柔道より立ち技、投げ技の重要度が低い。

と　毎回度素人に　丁寧に説明してあげる俺っていい人だなー　つかれるけど

>>ブラジリアン柔術は柔道の規制が緩くなったもん
こういう書き方すると、BJJは柔道の厳しい規制に反発した連中が
柔道から独立して作ったものと誤解する素人も出て来るぞ。
柔道とBJJは初期に分かれたので、現代の柔道ルールとBJJルールは別に
お互いを意識して作られてはいない。

これからはBJJも投げて相手から良いポジションを取るのが
主流になるんじゃないかなあ。重量級柔道のようにがっちり組んでから
じゃなくて組際での手技、足技、有効だと思うなあ。

>>967 そうかもね。素人にはこれくらい分かりやすくしたほうが分かると思って。
逆に誤解を招くかもな。

＞９６８
よく分からんけど
BJJみたいに寝ても（倒されても）別にかまわんと思ってる人たちは
倒されないように倒す、とか、投げや足払いをを食わないように、とかいう攻防を
結局あんまりしないんじゃないだろうか。

柔道は転んでポイントがつくとそれだけで（「有効」でも）かなり大きいけど。

>>970
俺は柔術の試合はよく知らないけど、
さすがに倒されても構わないとは思って無いだろ。
いちおうポイント取られちゃうし。
引き込んで下からスイープやサブミッションを狙う練習をした方が、
あえて投げるより効率的だと思われてるんだよ。
ルールがそうだから。
もちろん、投げて有利なポジションから寝業を始めるというのも一つの戦術だろう。
でも、投げるためにいい組手を持ったところで、
相手が「やべ、投げられるかも‥」と考えて引き込んでしまえば、
柔道のような投げの応酬は成立しないわな。
もちろん下手に引き込んだらピンチを招くわけで、
そこは結局個人の伎倆なんだが。

補足しますと、投げる＝一本取るじゃなくて、引っかけでも足払いでも相手をこかすことで
サイドとるなり、まわるなり最悪ハーフのポジションを取ったほうが上は
いいのではということです。引き込む相手にも小外、小内で追い込めば
そのままガードを取られるより相手を崩して上になれます。

柔道ベースの人が柔術の試合に出て、立ち技にこだわりつづければ、結構勝ったりするんだよね。
寝技の実力が青でも寝技の実力が紫以上に勝ったりするんだ！試合では。

で、影ではなんで柔道やってるんだ！！柔術だろ！！ってなことで非難されたりするわけさ。
そして、スパーリングでは柔道ベースだと格下の帯にまでボこられそうになるんだよね。
なにせ寝技のスパーしかしないから。

試合じゃ、勝って陰口、スパーじゃぼこぼこの強力コンボにより
立ち技にこだわってしまえば強いであろう柔道ベーシストも寝技をやらざるを得ん。

よって、柔術で立ち技がはやることはない！！！

>>973
興味ある話だな。
｢試合で柔道ベースの人が立ち技にこだわって結構勝てる｣って具体的にどう勝つの？
結局、試合であれ喧嘩であれ、立ちから始まる物だから寝技だけのスパーって本当は良くないと思うんだよね。
つまり、立ちから始めて勝てる人間こそが本当に強いと思うんだよ。
で、試合で柔道ベースの人が立ち技にこだわって勝てるんだったら、そっちの方が魅力的だなって思う。

投げにこだわる話じゃなくて、投げで最初のポジションを有利にできるだろ
って話だよ。今のままではいつまでたってもブラジルを追い越せないだろ？
日本人は柔道出身者が多くてコイツら基礎体力だってあるんだから、ブラジルの
後追い、ものまねじゃなくて投げから始まる日本式のBJJを考えたほうが良いと
思うぞ！日本柔道を倒すために諸外国がやった逆パターンだ！
まずはルールブックを穴があくまで見よう！

いくら投げがうまくても引きこみの達者なものに引き込まれたら無意味ですね。
ですが、立ち技ができるやつの引き込みと立ち技ができないやつの引き込みは別ですよ。
組んで「ああ、こいつうまいわ」と思ってから投げられないタイミングで引き込むのと
「相手柔道だしひきこまなきゃまずいぞ」と思ってあせって適当に引き込むのはぜんぜん違います。
あせって引き込もうとして一気に座るところにタックルや足技を合わされて投げられる人や
下手すると一気にサイドにつかれる人も結構見かけますが悲惨です。
クウォーターなどから片足にしがみつかれてタックルされても立ち技ができれば帯取りやレスリングの技術＝後ろ向きになり、相手の後頭部にケツを乗せてつぶす。
などで対処できますしね。
まあ、ブラジルでも黒帯になると投げもうまい人が多いですし、黒帯の試合でも上になったほうが有利ですから。
と、いいいますか、立ち技が弱い人には黒帯を上げない道場も結構多いわけで。

寝技からのスパーだと相手もひざを立てたりするので
クロスガードなんてなかなか取れないもんですが、立ち技だと飛びつきガードで一気に取れたりもする。
この技術を利用していまどきクロスからの技術だけで勝ちあがってる黒帯もブラジルにはいるわけで。
まあ、飛びつきクロスはタックルあわされやすい技術でもあるのでこの技をうまく安全に決めるためにも
立ち技の技術が必要なわけで。敵を瞬間、あふって崩してから引き込むと安全なわけだが。

福住さんの巴投げもうまくいけば2ポイント取れる上に失敗しても引き込みになるという技術。
捨て身技というのは柔道では得意技にするのはよくない技術だが＝常に腰を引いてその業に頼ろうとする癖がつきやすく、ほかの投げ技に悪影響を及ぼしやすい。
柔術では腰を引いてタックルに警戒するのも普通だし、袖をつかんでいきなり引き込みあいになる場合も多い。

柔術では捨て身技がかなり有効な技術だと思うし、感覚的にスイープに近いと思う。何より普通の引き込みより足手を崩しているぶん有効で安全性も高い。
ほかの腰技などよりはるかに純粋培養の柔術家にも向いている。

組み方にいたっても普通に組む必要もないわけで
右手で相手の右袖をつかんで、左手で相手の背中をつかむという変則な組み手も有効で
むしろ引き込まれにくくていい組み手だと思う。
このように組まれてあおられた場合、下手に引き込んだら一気にパスされる可能性もある。
柔道とはルールが違うのだから当然有効な組み手のスタイルや投げ技も変わってくる。
そこをうまく利用するものいいと思う。

だが、日本の柔術家の多くは試合で勝つことももちろんだがそれ以上に
柔術特有の華麗なムーブを身に付けたいと思っているものが多い。

それを捨ててまで柔道的な新しい日本的なスタイルを生み出してそれで戦おうという人は少ない。

柔道上がりが柔術に転向する場合の多くにも「柔術の寝技の動きにあこがれて」というのは多い。
くるくる回ったりする独自の寝技技術はがっちり固めて一本という柔道とは寝技の種類が違う。
高専柔道がブレイクできなかったのに大して柔術が一気に人口が増えたのも
この独特の派手な動きに魅了されたものが多いというのもある。
デラヒーバやカンバリョッタなどは比較的単純な技術なのに派手で有効な動きだ。
あんまり柔道にはなかった動きが斬新に見えるというのもよかったと思うが