少林寺では自由乱捕りが不必要？討論その２
905 ：ミ,, ﾟДﾟ ,彡y――┛~~~~：03/08/19 17:40 ID:AZslHhxW
少林寺と総合を比べて，ここが駄目だ，あそこが弱いとか言ってるが
たかだか１年の経験でその武道の弱点って理解できるもんなのかい？
それ以前に大学にいる時に，他の支部や大学に出稽古に行ったりしたの？
たかだか１年の経験でその武道の弱点って理解できるもんなのかい？
それ以前に大学にいる時に，他の支部や大学に出稽古に行ったりしたの？
906 ：mitsu：03/08/19 17:41 ID:woVm2HJg
ミ,, ﾟДﾟ ,彡y――┛~~~~ は総合もぜんぜん知らない素人にブチ切れ。
907 ：ビスキュイ：03/08/19 17:42 ID:7s9haFre
しかし…「総合」という流派と言うか団体はあるんですか？修斗と
か空道とﾌﾞﾗｼﾞﾘｱﾝ柔術とかでしたら聞いたことあるのですが…。
mitsu君は何をやってるのかなあ〜。
か空道とﾌﾞﾗｼﾞﾘｱﾝ柔術とかでしたら聞いたことあるのですが…。
mitsu君は何をやってるのかなあ〜。
908 ：ミ,, ﾟДﾟ ,彡y――┛~~~~：03/08/19 17:43 ID:AZslHhxW
つかさ，強くなりたいんなら当然いろんな情報自分で集めたよね。
少林寺にいる巧いセンセや強い人の噂とか。
それすらやらないで，少林寺のことをこき下ろしたなんてないよね？
少林寺にいる巧いセンセや強い人の噂とか。
それすらやらないで，少林寺のことをこき下ろしたなんてないよね？
909 ：須加バカ１ ◆suKA1WnlrU ：03/08/19 17:45 ID:1ky7Q+0S
もう話する気ないなら来なきゃいいのに・・・。
そろそろ総合系のスレにデビューしたらどう？
そろそろ総合系のスレにデビューしたらどう？
910 ：ミ,, ﾟДﾟ ,彡y――┛~~~~：03/08/19 17:46 ID:AZslHhxW
早くこたえろ！もきー！！
911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/19 17:50 ID:eogw0qeE
わかった！もうmitsu氏は総合も飽きてきちゃったんじゃない？
次のネタはなーに？
次のネタはなーに？
912 ：ミ,, ﾟДﾟ ,彡y――┛~~~~：03/08/19 17:53 ID:AZslHhxW
少林寺の練習体系では、mitsu さんの求める強さは得られないかもしれません。
というか、mitsu さんの所属していた支部では強くなれなかったでしょうね。
その辺の話は、下の伝統あるｸｿｽﾚでどうぞ。
少林寺が弱いと言われるのは仕方ない第９章
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1060890931/
少林寺の練習体系に問題あることは多くの人が認めると思いますが、
技術体系は良くできています。
技術について、少ない知識でケチをつけたいのであれば
そろそろ新しいｸｿｽﾚを立てると良いと思います。
タイトルを変更してもらえると嬉しいです。
というか、mitsu さんの所属していた支部では強くなれなかったでしょうね。
その辺の話は、下の伝統あるｸｿｽﾚでどうぞ。
少林寺が弱いと言われるのは仕方ない第９章
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1060890931/
少林寺の練習体系に問題あることは多くの人が認めると思いますが、
技術体系は良くできています。
技術について、少ない知識でケチをつけたいのであれば
そろそろ新しいｸｿｽﾚを立てると良いと思います。
タイトルを変更してもらえると嬉しいです。
>>907
仲間内でＰＲＩＤＥのビデオを見ながら見よう見真似で
タックルとか蹴りとかの練習をやっているような気がしてきました。
ちゃんとしたところできちんとした指導を受けてりゃいいですけど、
ちょっと心配。
Ｂ柔術の人の指導は非常にわかりやすかったなー。
仲間内でＰＲＩＤＥのビデオを見ながら見よう見真似で
タックルとか蹴りとかの練習をやっているような気がしてきました。
ちゃんとしたところできちんとした指導を受けてりゃいいですけど、
ちょっと心配。
Ｂ柔術の人の指導は非常にわかりやすかったなー。
結構レス増えてんジャン！
須加ちゃんお疲れ〜
須加ちゃんお疲れ〜
＞915
エンメイ流でつか？
エンメイ流でつか？
>916
うむ、図らずともそうなった
うむ、図らずともそうなった
918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/19 22:35 ID:wQtVlOdj
>ではどうすればいいのですか？
いや、だから脳内じゃなくてリアルで汗流せよ。
総 合 の 練 習 は ど う し た の ？
おまえが馬鹿にしている拳士より、今のおまえの方が
確実に「みっともない」ってば。
不満を感じて飛び出して、新しい世界でがんばってるのかと
おもえば・・・ｗ
いや、だから脳内じゃなくてリアルで汗流せよ。
総 合 の 練 習 は ど う し た の ？
おまえが馬鹿にしている拳士より、今のおまえの方が
確実に「みっともない」ってば。
不満を感じて飛び出して、新しい世界でがんばってるのかと
おもえば・・・ｗ
919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/20 06:24 ID:cbsl+ABf
脳内流派の特徴
とにかく他の武道武術をコケにする
例えば
・ダンス呼ばわりする（少林寺 合気道 伝統空手 居合）
・ヲタ呼ばわりする（古流武術 中拳）
・スポーツだから使えない という（柔道 剣道 弓道）
・制約が多すぎる という（ボクシング レスリング）
・打撃だけのあてっこ扱いする（フルコン キック）
でもって”自分の脳内流派はすごいぜ！”と矛盾だらけの武術を作って
悦に入る。お前のことだぞ馬鹿陸奥（ｗ
とにかく他の武道武術をコケにする
例えば
・ダンス呼ばわりする（少林寺 合気道 伝統空手 居合）
・ヲタ呼ばわりする（古流武術 中拳）
・スポーツだから使えない という（柔道 剣道 弓道）
・制約が多すぎる という（ボクシング レスリング）
・打撃だけのあてっこ扱いする（フルコン キック）
でもって”自分の脳内流派はすごいぜ！”と矛盾だらけの武術を作って
悦に入る。お前のことだぞ馬鹿陸奥（ｗ
920 ：天地ケソ：03/08/20 12:59 ID:qUgbpjwp
これまでの書きこみ見る限り、mitsuさんが
どの総合に行ったのか気になりますね〜。
プライド位しか話に出てきてないので。
結構前のカキコで、少林寺は先生に傷めつけられたことを自慢したがる
みたいなこと言ってましたが、これはどうかな？
確かにそう言う人はいるし、いき過ぎているのを見ると見苦しいけど、
教えて下さる人にハナから「どうせ掛からないでしょ」「いつでも逃げられる」
という態度で接するよかマシのような。
どっちの例も見たことがあるので、その印象から。
あと、某総合格闘技のプロ選手の道場に通ってる知人が
「○○さんのローはスゲー！！」と大興奮して喜んでいるのを
聞いたこともありますが、、、
どの総合に行ったのか気になりますね〜。
プライド位しか話に出てきてないので。
結構前のカキコで、少林寺は先生に傷めつけられたことを自慢したがる
みたいなこと言ってましたが、これはどうかな？
確かにそう言う人はいるし、いき過ぎているのを見ると見苦しいけど、
教えて下さる人にハナから「どうせ掛からないでしょ」「いつでも逃げられる」
という態度で接するよかマシのような。
どっちの例も見たことがあるので、その印象から。
あと、某総合格闘技のプロ選手の道場に通ってる知人が
「○○さんのローはスゲー！！」と大興奮して喜んでいるのを
聞いたこともありますが、、、
921 ：ヘタレ総合戦士 ◆e7PTTc8u2c ：03/08/21 09:26 ID:xcEou9Ek
>>少林寺の道院しか知らない全ての人
１度、無料体験と言って総合のジムで君達の技術がどこまで通用するのか試してみるとイイ
話はそれからみたいだね
１度、無料体験と言って総合のジムで君達の技術がどこまで通用するのか試してみるとイイ
話はそれからみたいだね
922 ：ミ,, ﾟДﾟ ,彡y――┛~~~~：03/08/21 09:28 ID:EGEmTJ3A
>>921
なんで？
なんで？
923 ：ヘタレ総合戦士 ◆e7PTTc8u2c ：03/08/21 09:39 ID:xcEou9Ek
924 ：ミ,, ﾟДﾟ ,彡y――┛~~~~：03/08/21 10:05 ID:EGEmTJ3A
>>923
わざわざ総合のジム？に行く必要はないと思われ。何故に総合格闘技なのか，それが不思議。
どうせ他流に稽古に行くのなら，大道塾やサバキ系空手，武器術まで考えるのなら
功朗法のセミナーに行った方が為になる。個人的な意見なんだけどね。
総合格闘技を体験するとどんな利点があるの？
わざわざ総合のジム？に行く必要はないと思われ。何故に総合格闘技なのか，それが不思議。
どうせ他流に稽古に行くのなら，大道塾やサバキ系空手，武器術まで考えるのなら
功朗法のセミナーに行った方が為になる。個人的な意見なんだけどね。
総合格闘技を体験するとどんな利点があるの？
925 ：ヘタレ総合戦士 ◆e7PTTc8u2c ：03/08/21 10:29 ID:xcEou9Ek
>>924
まず、オレの視野に武器は入ってないって事を踏まえた上で聞いてね？
大道塾やサバキ空手には高い基礎体力を持った人間が少ないんだよね
総合には元柔道やレスリングの強豪選手でプロとして頑張ってるのがいっぱい居る
柔道やレスリングの強豪だった選手の身体能力(基礎体力を含む)は凄まじいよ
そういう人間に触れられる機会があるっていうのは素晴らしい事だよ
じゃあ柔道やレスリングをやればイイじゃんって思うかも知れないがそれは違う
今まで柔道やった事ない人間が強化選手レベルの人間と練習したくても機会を得られない
アト、そのレベルにいる人間は打撃をやらせてもスゴイスピード強くなってくよ
あと柔道やレスリングに比べたら少ないが元キック選手やボクシング選手もいるし
まあ、９２４が今までやってた少林寺が格闘技だと思ってるならカルチャーショックを受けるよ
あとはそのカルチャーショックをイイ方向に生かせるかどうかは９２４次第だね
まず、オレの視野に武器は入ってないって事を踏まえた上で聞いてね？
大道塾やサバキ空手には高い基礎体力を持った人間が少ないんだよね
総合には元柔道やレスリングの強豪選手でプロとして頑張ってるのがいっぱい居る
柔道やレスリングの強豪だった選手の身体能力(基礎体力を含む)は凄まじいよ
そういう人間に触れられる機会があるっていうのは素晴らしい事だよ
じゃあ柔道やレスリングをやればイイじゃんって思うかも知れないがそれは違う
今まで柔道やった事ない人間が強化選手レベルの人間と練習したくても機会を得られない
アト、そのレベルにいる人間は打撃をやらせてもスゴイスピード強くなってくよ
あと柔道やレスリングに比べたら少ないが元キック選手やボクシング選手もいるし
まあ、９２４が今までやってた少林寺が格闘技だと思ってるならカルチャーショックを受けるよ
あとはそのカルチャーショックをイイ方向に生かせるかどうかは９２４次第だね
926 ：ミ,, ﾟДﾟ ,彡y――┛~~~~：03/08/21 10:39 ID:EGEmTJ3A
総合格闘技がダメと言ってるわけではないので，誤解しないでくださいね。
＞総合と少林寺を同列に語る前に、競技とレクレーションの区別を知るためだよ
＞技術論はそれからの方がイイと思うんだよね
「競技とレクレーションの区別」これは大事だと思う。
３０〜４０代から少林寺を始める運動経験のない女性とかに，
いきなり高い目的意識を持たせるのは無理だと思う。
皆が皆，若くて健康なわけではないのだから各々が
自分のレベルに合わせた練習をした方が良いはず。
ただね，より高いレベルの練習がしたいと思って外の環境にそれを求めた場合・・・
馴染みやすそうな大道塾や護身術的な観点から
対武器術を身に付ける為に，功朗法と私は考えたわけです。
余談ですが私の中では，日本拳法が（・∀・）ｲｲ!!となっています。
まだ，道場見学とかは行ってないけどね・・・
あ・・・そう言えば白蓮のこと忘れてた。こっちのが馴染みやすいはず・・・。
でも知り合いいないから，内情知らないしなぁ。
＞総合と少林寺を同列に語る前に、競技とレクレーションの区別を知るためだよ
＞技術論はそれからの方がイイと思うんだよね
「競技とレクレーションの区別」これは大事だと思う。
３０〜４０代から少林寺を始める運動経験のない女性とかに，
いきなり高い目的意識を持たせるのは無理だと思う。
皆が皆，若くて健康なわけではないのだから各々が
自分のレベルに合わせた練習をした方が良いはず。
ただね，より高いレベルの練習がしたいと思って外の環境にそれを求めた場合・・・
馴染みやすそうな大道塾や護身術的な観点から
対武器術を身に付ける為に，功朗法と私は考えたわけです。
余談ですが私の中では，日本拳法が（・∀・）ｲｲ!!となっています。
まだ，道場見学とかは行ってないけどね・・・
あ・・・そう言えば白蓮のこと忘れてた。こっちのが馴染みやすいはず・・・。
でも知り合いいないから，内情知らないしなぁ。
927 ：ミ,, ﾟДﾟ ,彡y――┛~~~~：03/08/21 10:54 ID:EGEmTJ3A
928 ：断 ◆417iLoveLc ：03/08/21 10:55 ID:3j++b/yU
こっちもちょっと目を離した隙に・・・
総合は基本的に何らかのベース（技術・基礎体力）があって
初めて物になるような気がするのは気のせいですか？
武道をやる人間が皆素手で最強目指す必要はないと思われ
私の通う道場でも
強くなりたい人・豊かになりたい人・健康になりたい人・楽しみたい人・・・ｅｔｃ
様々な人が来ている、私はそれでいいと思う
強い弱い等というのはあまり感心しないね
総合は基本的に何らかのベース（技術・基礎体力）があって
初めて物になるような気がするのは気のせいですか？
武道をやる人間が皆素手で最強目指す必要はないと思われ
私の通う道場でも
強くなりたい人・豊かになりたい人・健康になりたい人・楽しみたい人・・・ｅｔｃ
様々な人が来ている、私はそれでいいと思う
強い弱い等というのはあまり感心しないね
929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/21 11:03 ID:LUB8E3WJ
930 ：ミ,, ﾟДﾟ ,彡y――┛~~~~：03/08/21 11:50 ID:EGEmTJ3A
次のスレタイにこれをキボン！
【ＣＯＣＯ壱】少林寺にはココが必要？【討論】
今の少林寺には何が必要で，何が不必要なのか？
各派交えて徹底討論しましょう。
他 半 自 半 i´ﾞi, ,--、
人 ば 己 ば ゝ ヽ､i l-ｧ､
の は の は .ヽ |~~''ｰ-ﾞ、丶
幸 幸 ,, -｀!,. ヽ 丶
■■■■■■■■■せ■■■ せ _,, -''´_）____| ｀丶､ ヽ i
を ■. を ,ィっ,r''´￣￣ ゝ､ ｀''ｰ-ﾞ i
. ("''ｰ- ,,_ ■ ｀丶､_,､ _,,‐i''"ﾞ｀jヽﾉ !
. i r'´"' ■ ﾐ｀'ｰ''″ 丿 ／ ヽ-'ﾞ
、 j .|、 ■ i､ _,,ィ'｀ヽ-''''i''~フﾞヽ /
ﾉ;＼f｀''ｰi丶､ ■ !,｀'ｰ--ｰ''". ,ゝ, ,,,ノ／ __ノ
./ ﾞ'く,_ | ／ .i､_,--i ､i. .■ |li,,_,,rｰ''''''''~~ `´ `'''ﾞ￣~`'''ﾞ
゛ . ~'''ヽ,,,,,,,.|''iゝ､.!ノi ■ j .!j ■
. l ｨ´ |-`" ﾞ!ﾞ'ﾞi_,,ィｰｰ''"´|~´ノ ■
■ ,ィ'二 ﾉ''''i.ノj V'''V' i "__,,lj´ ■■■■■■■■■■
／／ __.,/ i／ ｀'| ゝi''"´
／ ゞ,_.:;; |'´丶､ i ゝ,
＼. ￣｀'iｰ ､ ｀ i i ,ｭ=ﾞi,,,
■丶. ! j l ,ィ彡''´ "―-,,,,,,,
■ 丶,,__.,ノﾞ''''´｀"'j彡''´ /i
■ .″ ./ ノ i
■ jﾞ ／ヽ.ノﾞi
■ / ／ ヽ i
■ ゝ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,i´■■■ l_ ゝ、■■■■■■
｀'''ﾞ
【ＣＯＣＯ壱】少林寺にはココが必要？【討論】
今の少林寺には何が必要で，何が不必要なのか？
各派交えて徹底討論しましょう。
他 半 自 半 i´ﾞi, ,--、
人 ば 己 ば ゝ ヽ､i l-ｧ､
の は の は .ヽ |~~''ｰ-ﾞ、丶
幸 幸 ,, -｀!,. ヽ 丶
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を ■. を ,ィっ,r''´￣￣ ゝ､ ｀''ｰ-ﾞ i
. ("''ｰ- ,,_ ■ ｀丶､_,､ _,,‐i''"ﾞ｀jヽﾉ !
. i r'´"' ■ ﾐ｀'ｰ''″ 丿 ／ ヽ-'ﾞ
、 j .|、 ■ i､ _,,ィ'｀ヽ-''''i''~フﾞヽ /
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931 ：三好 ◆0HJqMni0dc ：03/08/21 23:32 ID:+nnNZh4B
以前イベント場で三島☆ド根性の助選手が、
「修斗はスポーツです。我々に対して、最強がどうとか言う話はしないで下さい」
と仰ってました。そういえば。
「修斗はスポーツです。我々に対して、最強がどうとか言う話はしないで下さい」
と仰ってました。そういえば。
932 ：いつのまにか晴れ：03/08/22 07:20 ID:OfU7nCJE
ねえ、不自由乱捕しかないのはわかったけど、じゃあ自由乱捕って何？
自由乱捕りの稽古…。
いわば、“本番の試験”の前に“模擬試験”を受けておくような感じでしょうか。
自分としては絶対的に必要なモノというわけでもないと思いますが、
自身の現実的な実力がよく分かるという意味では決して無駄とも言えません。
それゆえ「乱捕り、または自由乱捕りをしないと強くなれない」という考え方には
一概に賛成はし兼ねます。
「どちらかといえば自分は法形派。 法形をしっかり行えば、それのみで十分！」
な〜んて言ったりすると叩かれそうだから言わないでおこうかな。
法形の練習だけじゃ駄目なの？ 乱捕りもしないと練習つまらない？
いわば、“本番の試験”の前に“模擬試験”を受けておくような感じでしょうか。
自分としては絶対的に必要なモノというわけでもないと思いますが、
自身の現実的な実力がよく分かるという意味では決して無駄とも言えません。
それゆえ「乱捕り、または自由乱捕りをしないと強くなれない」という考え方には
一概に賛成はし兼ねます。
「どちらかといえば自分は法形派。 法形をしっかり行えば、それのみで十分！」
な〜んて言ったりすると叩かれそうだから言わないでおこうかな。
法形の練習だけじゃ駄目なの？ 乱捕りもしないと練習つまらない？
934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/23 10:53 ID:mrCmjz1x
自由乱捕りには、双方攻撃可と攻守を分けたものの２種類あります。
攻守を分けたものは法形の延長みたいなものですから取り組みやすいですよ。
ぜひ練習に取り入れてください。
攻守を分けたものは法形の延長みたいなものですから取り組みやすいですよ。
ぜひ練習に取り入れてください。
935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/23 12:15 ID:dTC4Km/4
攻守分けた乱捕り、自由乱捕り、格闘技ルールの乱捕り、武器有り乱捕り
みんな必要だね。護身とはルールが確定されていないからね。
大道塾のような、複数人乱捕りもやりたいな。
みんな必要だね。護身とはルールが確定されていないからね。
大道塾のような、複数人乱捕りもやりたいな。
936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/23 12:19 ID:dTC4Km/4
＞それゆえ「乱捕り、または自由乱捕りをしないと強くなれない」という考え方には
＞一概に賛成はし兼ねます。
＞法形の練習だけじゃ駄目なの？
街場での護身の経験が多くなれば、どれが机上の空論かが分かります。
＞乱捕りもしないと練習つまらない？
「・・・・筈だ」の練習だけではつまらないですね。
ただし、自由乱捕りも実戦ではありませんが。それでも法形だけとか
攻防分けただけとかよりは現実に近い技が磨けます。
そもそも、きちんと乱捕りをやっていれば、総合初心者にあそこまで
言われるようなぬるい道場にはなりません。
＞一概に賛成はし兼ねます。
＞法形の練習だけじゃ駄目なの？
街場での護身の経験が多くなれば、どれが机上の空論かが分かります。
＞乱捕りもしないと練習つまらない？
「・・・・筈だ」の練習だけではつまらないですね。
ただし、自由乱捕りも実戦ではありませんが。それでも法形だけとか
攻防分けただけとかよりは現実に近い技が磨けます。
そもそも、きちんと乱捕りをやっていれば、総合初心者にあそこまで
言われるようなぬるい道場にはなりません。
937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/23 12:21 ID:dTC4Km/4
うちの道場からフルコンへ行った人も、うちのやり方を否定はしませんよ。
しかし、彼は「青春のカラテをやりたい」「試合で勝ちたい」という気
持ちが強かったので試合の有る方を選びましたが。
しかし、彼は「青春のカラテをやりたい」「試合で勝ちたい」という気
持ちが強かったので試合の有る方を選びましたが。
938 ：ヘタレ総合戦士 ◆e7PTTc8u2c ：03/08/23 13:58 ID:9C69tHuH
>>931
それは三島選手が出来た人間だからだよね。
>>928
ベースが無ければ大成しないとひと昔まではそういう風に思われてたケド、今はベース無しで総合から入って頭角を現す選手も多数出てきているよ。
あと、少林寺は強い弱いは感心しないと言う一方で、少林寺関連の書籍を買うと必ず開祖が空手家やボクサーを倒した武勇伝が語られているのはナゼ？
その点が非常に不快だよね。
強さを求めないと言うならば初めから開祖の武勇伝なんか載せなければイイ。
だからオレの中で少林寺は「弱いクセに失礼な武道」という認識なんだよね。
それは三島選手が出来た人間だからだよね。
>>928
ベースが無ければ大成しないとひと昔まではそういう風に思われてたケド、今はベース無しで総合から入って頭角を現す選手も多数出てきているよ。
あと、少林寺は強い弱いは感心しないと言う一方で、少林寺関連の書籍を買うと必ず開祖が空手家やボクサーを倒した武勇伝が語られているのはナゼ？
その点が非常に不快だよね。
強さを求めないと言うならば初めから開祖の武勇伝なんか載せなければイイ。
だからオレの中で少林寺は「弱いクセに失礼な武道」という認識なんだよね。
939 ：小林寺次郎：03/08/23 15:24 ID:ASrmwNdx
少林寺拳法は最低の舞踏です。938の言っている意見ももっともだよ。
「チャンピオンを作らない」「強弱は争わない」などと言っていながら
他流の批判を積極的に開祖はしていました。
開祖を神格的に扱いたい気持ちはわかりますが、少林寺拳法は開祖自身が
矛盾を多く抱えた欠陥商品なんですよ。
「チャンピオンを作らない」「強弱は争わない」などと言っていながら
他流の批判を積極的に開祖はしていました。
開祖を神格的に扱いたい気持ちはわかりますが、少林寺拳法は開祖自身が
矛盾を多く抱えた欠陥商品なんですよ。
940 ：須加バカ１ ◆suKA1WnlrU ：03/08/23 15:26 ID:MiavwFws
941 ：小林寺次郎：03/08/23 15:28 ID:ASrmwNdx
少林寺拳法の指導者層は、乱捕りもろくにできない高段者だらけ
という悲しい現状があります。
弟子というものは、潜在意識として師匠を偉大なものと捕らえたがります。
だから、師匠の止まっている相手にしか通用しない無駄な技をかけられて
「すげぇ」とか思ってしまい、その技に対して疑問点をもとうとしません。
少林寺の技が時代とともに向上していかないのはそのような体質も遠因に
なっているはずです。
という悲しい現状があります。
弟子というものは、潜在意識として師匠を偉大なものと捕らえたがります。
だから、師匠の止まっている相手にしか通用しない無駄な技をかけられて
「すげぇ」とか思ってしまい、その技に対して疑問点をもとうとしません。
少林寺の技が時代とともに向上していかないのはそのような体質も遠因に
なっているはずです。
942 ：須加バカ１ ◆suKA1WnlrU ：03/08/23 15:32 ID:MiavwFws
さて、クソスレも見たし、稽古行こっと。
944 ：小林寺次郎：03/08/23 15:39 ID:ASrmwNdx
では、どうすれば少林寺拳法はよくなるのか。
２ちゃんという便所の落書きにて腐るほど議論されてきましたが、単純
な２点だけの改正でよくなるはずです。
まず、開祖を神格化しないこと。そうすれば、開祖が作り上げた技術・理念
等を柔軟に解釈しなおすことができ、時代にあったものへと向上できるからです。
２つ目は、昇段基準をはっきりさせもっと厳しいものにする。いわば、弱い
高段者をつくらないということです。弱い高段者が指導者層にいるいことに
よって、自分の弱さが露呈してしまう自由乱捕り等の練習時間が圧倒的に減る
のです。強い高段者ほど、自由乱捕りの重要性を把握しているので
おのずと練習も自由乱捕りに重点を置いたものになるはずなのです。
私は、大学時代少林寺拳法部で主将をつとめていました。
本山合宿に参加して、少林寺拳法に失望したのですが、我が拳法部
の先輩方には尊敬に値する強者が多く「この人たちみたいになりたい」
という気持ちから４年間継続することができました。
現在は、他流にて稽古を行っていますが大学時代続けた少林寺の技術は
大変役立っています。現在は、コンスタントに大会にて入賞できています。
933みたいなクズが、少林寺をダメにしていると思います。香具師のカキコ
を見て思わず長レスしてしまいました。
２ちゃんという便所の落書きにて腐るほど議論されてきましたが、単純
な２点だけの改正でよくなるはずです。
まず、開祖を神格化しないこと。そうすれば、開祖が作り上げた技術・理念
等を柔軟に解釈しなおすことができ、時代にあったものへと向上できるからです。
２つ目は、昇段基準をはっきりさせもっと厳しいものにする。いわば、弱い
高段者をつくらないということです。弱い高段者が指導者層にいるいことに
よって、自分の弱さが露呈してしまう自由乱捕り等の練習時間が圧倒的に減る
のです。強い高段者ほど、自由乱捕りの重要性を把握しているので
おのずと練習も自由乱捕りに重点を置いたものになるはずなのです。
私は、大学時代少林寺拳法部で主将をつとめていました。
本山合宿に参加して、少林寺拳法に失望したのですが、我が拳法部
の先輩方には尊敬に値する強者が多く「この人たちみたいになりたい」
という気持ちから４年間継続することができました。
現在は、他流にて稽古を行っていますが大学時代続けた少林寺の技術は
大変役立っています。現在は、コンスタントに大会にて入賞できています。
933みたいなクズが、少林寺をダメにしていると思います。香具師のカキコ
を見て思わず長レスしてしまいました。
945 ：和：03/08/23 15:44 ID:Xr2G/wM2
＞941
かけようとした瞬間にやられて「すげぇ！」って思うこともあるよ。
かけようとした瞬間にやられて「すげぇ！」って思うこともあるよ。
946 ：小林寺次郎：03/08/23 15:50 ID:ASrmwNdx
>>942
何で？
少林寺の技は、時代とともに向上しているとは思えないよ。
むしろ時代遅れになっている感もあるんじゃないかな。
例えば、逆小手一つ取ったって 鉤手→目打ち→逆小手（円を描いて倒れるような動き）なんて悠長なこと実戦じゃやってられないはずだよ。
激しい柔法乱捕りをやってみればわかるよ。目打ちという技の導入に一テンポ遅らせる動きをいれるのならば
右足の寄せと同時に相手の鼻柱に頭突きを入れて、そのまま後ろ向きに背中から相手を倒すように
逆小手をかけたほうが実践的です。円を描いて相手を自分の後方に倒すのも無駄な動きです。
何で？
少林寺の技は、時代とともに向上しているとは思えないよ。
むしろ時代遅れになっている感もあるんじゃないかな。
例えば、逆小手一つ取ったって 鉤手→目打ち→逆小手（円を描いて倒れるような動き）なんて悠長なこと実戦じゃやってられないはずだよ。
激しい柔法乱捕りをやってみればわかるよ。目打ちという技の導入に一テンポ遅らせる動きをいれるのならば
右足の寄せと同時に相手の鼻柱に頭突きを入れて、そのまま後ろ向きに背中から相手を倒すように
逆小手をかけたほうが実践的です。円を描いて相手を自分の後方に倒すのも無駄な動きです。
947 ：和：03/08/23 15:59 ID:Xr2G/wM2
＞946
それ応用として使えるね。
鉤手一つとったって、鉤手でどこを攻めるのか、その時の力の使い方とかいろいろあるじゃん。
逆小手でも俺が習っただけでも３通りあるぞ。
それ応用として使えるね。
鉤手一つとったって、鉤手でどこを攻めるのか、その時の力の使い方とかいろいろあるじゃん。
逆小手でも俺が習っただけでも３通りあるぞ。
948 ：小林寺次郎：03/08/23 16:16 ID:ASrmwNdx
>>947
鉤手守法自体実戦的ではないので、もっと工夫が必要です。
鉤手は、相手を崩すためのものでその動きはコンマ何秒の世界で
行われなければならないものだと思います。
演武で、数秒くらい鉤手してから相手を投げる意味のないことしている
人が多くいますが実戦では相手は手首を掴んだまま引っ張り合いをしてくれませんよ。
必ず、次の動きが自分を襲います。
そういうことを想定して、手首を掴まれたら一瞬にして相手を崩すという
鉤手の練習をしなければ、少林寺の鉤手守法は実践的でないと言われてしまうのです。
945であなたがやられたように、「あっ」という間に倒されていたというのが
本当の少林寺なんでしょうね。
鉤手守法自体実戦的ではないので、もっと工夫が必要です。
鉤手は、相手を崩すためのものでその動きはコンマ何秒の世界で
行われなければならないものだと思います。
演武で、数秒くらい鉤手してから相手を投げる意味のないことしている
人が多くいますが実戦では相手は手首を掴んだまま引っ張り合いをしてくれませんよ。
必ず、次の動きが自分を襲います。
そういうことを想定して、手首を掴まれたら一瞬にして相手を崩すという
鉤手の練習をしなければ、少林寺の鉤手守法は実践的でないと言われてしまうのです。
945であなたがやられたように、「あっ」という間に倒されていたというのが
本当の少林寺なんでしょうね。
949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/23 16:19 ID:k4NgAVaG
>944
部分的には非常に同意できる意見だ。
教範至上主義の先生とか、基本がなってないのに赤卍になっちゃうとかの現状には
俺も非常に悩んでいるところだ。
しかし「最低の舞踊」等と決めつけておきながら
「どうすればよくなるのか」とはずいぶんと傲岸不遜ではないかね。
あんたは格闘技の神様か？
少林寺の技術を他流派の大会で活かすことが出来たという、
それはそれで非常に結構なことだろう。
しかしそれは技術の活かし方の一環、それも極めて限定的な一部分でしかない。
少林寺の理法とは何も殴り合いでどっちが強いかを決めるためだけの物ではないと思うが。
そして大学拳法部での少林寺のあり方と、
町道場で小学生や主婦、老人が学ぶ少林寺のあり方はまた別ではないか？
あと最後の２行は非常に失礼な態度だな。
あんたの尊敬する先輩は「自分と意見の違う者はクズ呼ばわりしても良い」
と教えてくれたのか？
個人的には933の意見にはあまり賛同できないが、
だからといって少林寺はダメになりも良くなりもしないだろうよ。
ダメになったり良くなったりするのは少林寺をやってたり止めたりした個人、
つまり俺やあんたや933やその他諸々であって。
便所の落書きで息を巻いたぐらいで少林寺を良くできる、
等というのはちと思い上がり過ぎではないかな。
長文スマソ。
部分的には非常に同意できる意見だ。
教範至上主義の先生とか、基本がなってないのに赤卍になっちゃうとかの現状には
俺も非常に悩んでいるところだ。
しかし「最低の舞踊」等と決めつけておきながら
「どうすればよくなるのか」とはずいぶんと傲岸不遜ではないかね。
あんたは格闘技の神様か？
少林寺の技術を他流派の大会で活かすことが出来たという、
それはそれで非常に結構なことだろう。
しかしそれは技術の活かし方の一環、それも極めて限定的な一部分でしかない。
少林寺の理法とは何も殴り合いでどっちが強いかを決めるためだけの物ではないと思うが。
そして大学拳法部での少林寺のあり方と、
町道場で小学生や主婦、老人が学ぶ少林寺のあり方はまた別ではないか？
あと最後の２行は非常に失礼な態度だな。
あんたの尊敬する先輩は「自分と意見の違う者はクズ呼ばわりしても良い」
と教えてくれたのか？
個人的には933の意見にはあまり賛同できないが、
だからといって少林寺はダメになりも良くなりもしないだろうよ。
ダメになったり良くなったりするのは少林寺をやってたり止めたりした個人、
つまり俺やあんたや933やその他諸々であって。
便所の落書きで息を巻いたぐらいで少林寺を良くできる、
等というのはちと思い上がり過ぎではないかな。
長文スマソ。
950 ：和：03/08/23 16:22 ID:Xr2G/wM2
＞手首を掴んだまま引っ張り合いをしてくれませんよ
鉤手がきちんとできていれば相手の握る力がなくなるので引っ張られることはありませんよ。
鉤手がきちんとできていれば相手の握る力がなくなるので引っ張られることはありませんよ。
951 ：小林寺次郎：03/08/23 16:30 ID:ASrmwNdx
948の文章は、主観的でわかりずらいので補足しますが。
鉤手守法自体が実戦的でないというのは、鉤手を自分が崩されないための
技法としてとらえた場合の話です。
鉤手は相手を崩すための技法であり、柔法乱捕りを繰り返すことによって
その有効性に気づきます。
柔法乱捕りの仕方すらわかっていない高段者も多数いるようですが、柔法
乱捕りのルールは柔道でいいのです。柔道の知識は少なくとも学生時代の体育
にてわずかに皆持っているので、柔道をやらせればいいのです。
そして、その中で少林寺の技を出すように努力すればいいのです。
少林寺の技を出すには、相手の虚を作るために、打撃も多少必要になって
きますのでスーパーセーフをつけて柔道をするのです。
こんなこと、本当に柔法を使えるようになるためにはやって当たり前のこと
なんだけど、弱い高段者だらけの道院じゃ絶対やらないだろうな。
もう少林寺は、大学支部に期待するしかないですね。
まぁ、私がいた大学支部は今となっちゃ人数も十名ほどしかいなく、しかも乱捕りも
ろくにしていないようですけどね。OB会に行く気にもなりません。
かなりの大学がそんな感じに成り下がっちゃっているみたいですけどね。
鉤手守法自体が実戦的でないというのは、鉤手を自分が崩されないための
技法としてとらえた場合の話です。
鉤手は相手を崩すための技法であり、柔法乱捕りを繰り返すことによって
その有効性に気づきます。
柔法乱捕りの仕方すらわかっていない高段者も多数いるようですが、柔法
乱捕りのルールは柔道でいいのです。柔道の知識は少なくとも学生時代の体育
にてわずかに皆持っているので、柔道をやらせればいいのです。
そして、その中で少林寺の技を出すように努力すればいいのです。
少林寺の技を出すには、相手の虚を作るために、打撃も多少必要になって
きますのでスーパーセーフをつけて柔道をするのです。
こんなこと、本当に柔法を使えるようになるためにはやって当たり前のこと
なんだけど、弱い高段者だらけの道院じゃ絶対やらないだろうな。
もう少林寺は、大学支部に期待するしかないですね。
まぁ、私がいた大学支部は今となっちゃ人数も十名ほどしかいなく、しかも乱捕りも
ろくにしていないようですけどね。OB会に行く気にもなりません。
かなりの大学がそんな感じに成り下がっちゃっているみたいですけどね。
952 ：小林寺次郎：03/08/23 16:42 ID:ASrmwNdx
>>949
確かにあなたの言うとおりです。私が少林寺を誹謗中傷
するような意見をいいながら「よくする方法」をいうのは矛盾してて
読んでいて不快になったと思います。
けど私の気持ちもわかって下さい。学生時代青春を捧げた少林寺が
徹底的に馬鹿にされている現状において、我慢できますか？
それも、馬鹿にされていることはほぼ事実だらけなのですよ。
少林寺拳法に誇りが持てないでいるのですよ。
せめて、誇りを持てるような武道になって欲しいという願いが私の
意見の矛盾を招いたのです。
他流派に今は属していますが、少林寺拳法は気になるものなのです。
今は週に２回ほどの練習ですが、学生時代はほぼ毎日でしたからね。
確かにあなたの言うとおりです。私が少林寺を誹謗中傷
するような意見をいいながら「よくする方法」をいうのは矛盾してて
読んでいて不快になったと思います。
けど私の気持ちもわかって下さい。学生時代青春を捧げた少林寺が
徹底的に馬鹿にされている現状において、我慢できますか？
それも、馬鹿にされていることはほぼ事実だらけなのですよ。
少林寺拳法に誇りが持てないでいるのですよ。
せめて、誇りを持てるような武道になって欲しいという願いが私の
意見の矛盾を招いたのです。
他流派に今は属していますが、少林寺拳法は気になるものなのです。
今は週に２回ほどの練習ですが、学生時代はほぼ毎日でしたからね。
>952
本当は、俺よりあんたの方がずっと少林寺のことを好きなのかもな……
俺のスタンスとしては、「言いたい奴には言わせておけ」なので。
ウチの道院は乱捕りも空乱もバシバシやるし、鬼のように強い先輩も何人もいる。
しかも道院長はそれに輪を掛けて凄い。
俺自身は大したこと無い、というかはっきり言って弱いレベルだと思うが、
道院で練習している内容は非常に合理的だし実戦的だと思う。
だから少林寺に詳しくない部外者が何を騒ごうと知ったことではない。
「馬鹿にされている」という状況は確かにあまり面白くないかもしれんが、
「実際に馬鹿である」よりは百倍マシではないかね？
ただ残念ながらウチの道院がマイノリティ、少林寺全体の流れから見ると異端なのも確かだと思う。
新型フェイスガードなんか「重い」つって誰も付けないし。
正直本部の方針等には疑問もあるし、これでは馬鹿にされたり弱いといわれるのも仕方が無いとは重う。
しかしだからといって少林寺全体を改革しようと言うほどの熱意も根性も俺にはないし、
師匠の技をしっかりと学び、後輩を育成することが自分に出来るベストではないかと思う。
そう言う訳で、俺は少林寺自体にはあまり誇りを持っているとは言えない。
少林寺の中のウチの道院や、少林寺を学んでいる自分にはそれなりの誇りはあるのだが。
俺はそれで満足だが、あんたが「誇りを持てるような武道になって欲しい」と言うなら、
まずあんたが少林寺に復帰して、自分の周囲から少林寺を変えて行くしかないのではないかね。
あんたの熱意や悔しい気持ちもわかるが、「今は他流派だが、少林寺には良くなって欲しい」
と言うのは正直わがままというか、他人任せな印象を受ける。実践して行動してこその金剛禅ではないか。
乱筆失礼。
本当は、俺よりあんたの方がずっと少林寺のことを好きなのかもな……
俺のスタンスとしては、「言いたい奴には言わせておけ」なので。
ウチの道院は乱捕りも空乱もバシバシやるし、鬼のように強い先輩も何人もいる。
しかも道院長はそれに輪を掛けて凄い。
俺自身は大したこと無い、というかはっきり言って弱いレベルだと思うが、
道院で練習している内容は非常に合理的だし実戦的だと思う。
だから少林寺に詳しくない部外者が何を騒ごうと知ったことではない。
「馬鹿にされている」という状況は確かにあまり面白くないかもしれんが、
「実際に馬鹿である」よりは百倍マシではないかね？
ただ残念ながらウチの道院がマイノリティ、少林寺全体の流れから見ると異端なのも確かだと思う。
新型フェイスガードなんか「重い」つって誰も付けないし。
正直本部の方針等には疑問もあるし、これでは馬鹿にされたり弱いといわれるのも仕方が無いとは重う。
しかしだからといって少林寺全体を改革しようと言うほどの熱意も根性も俺にはないし、
師匠の技をしっかりと学び、後輩を育成することが自分に出来るベストではないかと思う。
そう言う訳で、俺は少林寺自体にはあまり誇りを持っているとは言えない。
少林寺の中のウチの道院や、少林寺を学んでいる自分にはそれなりの誇りはあるのだが。
俺はそれで満足だが、あんたが「誇りを持てるような武道になって欲しい」と言うなら、
まずあんたが少林寺に復帰して、自分の周囲から少林寺を変えて行くしかないのではないかね。
あんたの熱意や悔しい気持ちもわかるが、「今は他流派だが、少林寺には良くなって欲しい」
と言うのは正直わがままというか、他人任せな印象を受ける。実践して行動してこその金剛禅ではないか。
乱筆失礼。
954 ：蝉時雨：
>>938-939
君たちには宗道臣著作への読解力がありません。
文脈をちゃんと追えば武勇伝ではなく、教育ののための体験談だとわかります。
だから、武勇伝を披瀝するような『武道家』さんたちと差別化をするのは
あたりまえなことです。
君たちには宗道臣著作への読解力がありません。
文脈をちゃんと追えば武勇伝ではなく、教育ののための体験談だとわかります。
だから、武勇伝を披瀝するような『武道家』さんたちと差別化をするのは
あたりまえなことです。