エセ　新陰流　転会

しょせん　偽者はニセモノ　本物がある限り偽者である

(゜ロ゜;)エェッ!?
転会って偽者なんでつか？

本物　http://www.interq.or.jp/sun/shibata/yagyu-official/

偽者　以前はhttp://www3.ocn.ne.jp/~shinkage/のアドレスだったが
　　　http://www.shinkageryu.com/に変えている
　　　あきらかに　に・せ・も・のさ

>>1
おまえ、もしかして新陰流スレで煽ってる脳内野郎じゃないか？
今度は柳生会と転会を争わせて楽しもうってか？

誰がその手に乗るか（ｗｗ

前田英樹氏は、転会から完全に独立されたのですか？

柳生延春さんって、どうしてこうも肝っ玉が小さいんだろう。
まさしく小人と言う感じで悲しい。新陰流の家元なのに。

竹内流みたく、分派と仲良くできないものかね？

>>1はアホ　以上

>>5
どうやらそのようですね。事情はわからんが。

「新陰流武術探求会」として独自に活動してるようです。

前田秀樹氏は渡辺師範から免許を授けられて独立されたのですか？

>>11
それは私も知りたい。
前田氏に入門しようと思っているので･･･

>>11
前田さんはそういうものはどうでもいいと思ってるんじゃないか？多分･･･

前田さんと渡辺さんは元は渡辺さんのお父さんが作ってた東京の会で
やってたらしいですよ。それで何らかの理由で自分で違う会を
作ったのが転会。その時に前に居た会から前田さんと渡辺さんが
一緒に出て行ってその後どうも渡辺さんと反りが合わなくなって
新陰流探求会とやらを作ってやってるみたい。
だから渡辺さんは前田さんと弟子の関係じゃないですよ。
同門だね。

東京の会って確か今の東京の柳生会だったはずだよね。
渡辺さんはお父さんに習ってたらしいけど全然ダメで、しかも
勝手に本は出すしで
今の宗家に相当叱られたらしい。親子二人で。渡辺さんのお父さんは
かなりまじめな人だったらしいから涙を流して誤ったみたいだけど
どうやら息子の渡辺さんは知らぬ存ぜぬで、合撃一つまともに出来ずに
東京の柳生会で大将になれなかったから逃げ出したんだとさ。
その時に前田も一緒におさらばしたらしいよ。
偽者と言うよりヘタレだな。

現宗家とＷ氏が犬猿の仲と聞いてはいたけど、さういうこと
だったの蚊･･･

前田氏の本を読むと、かなり研究家肌の方なので組織の柵から抜けて「上泉伊勢守の術理の復興」というライフワークに取り組むのが目的、という気がしたが。

＞15
１５氏の記述は少し、伝聞により、偏りがあるようなので、
余計なお世話かも知れないが、私の知る僅かな事実をお伝えする。
私は転会の門人ではない。かって僅かな期間、渡辺忠敏先生に教えを受けた者である。

＞東京の会って確か今の東京の柳生会だったはずだよね。
東京の会というのは、渡辺忠敏先生が作られた会で、東京の柳生会ではない。
会の名称はうかつながら知らない。
昭和４４年頃から教授を開始されたらしいいが、私は昭和４７年頃入門した。
私が教えを受けたのは、東京の中野駅近くの区立？体育館の剣道場であった。

＞渡辺さんはお父さんに習ってたらしいけど全然ダメで、しかも
＞勝手に本は出すしで、
その会で、私は主に、渡辺忠敏先生より、基礎課程を習っただけであったが、
その横で、渡辺忠成先生が上級者に指導しておられたのを、拝見している。
何回かは稽古を付けて頂いた。
渡辺忠敏先生が、昭和４４年１２月１日に「新陰流兵法太刀伝」を出版され、
昭和４７年３月１０日には、内容を大分縮小した第二版を刊行された。
入会時に私が頂いたのは、この第二版であったが、これを教科書として使えたのは有り難かった。
　
　あとの経緯は知らないが、之が私の知る僅かであるが確かな事実である。

☆ワクワクしながら進んでください（まずはサンプルから）☆
http://jbbs.shitaraba.com/music/bbs/read.cgi?BBS=2460&KEY=1055058211&LAST=100

>>18
その頃、前田英樹氏もおられたのでしょうか？

>15
１５氏の記述は少し、伝聞により、偏りがあるようなので、

18の続き

＞合撃一つまともに出来ずに
＞東京の柳生会で大将になれなかったから逃げ出したんだとさ。
＞その時に前田も一緒におさらばしたらしいよ。
＞偽者と言うよりヘタレだな。

師父の稽古を助け、上級者を指導する渡辺忠成先生が
＞合撃一つまともに出来ずに
なんてはずがない。
父と作った会を逃げ出すというのは、おかしい。
当時の先輩方には現今も武道館等の演武大会でお見受けする方々があるが、
前田氏がいたかどうかは、私は知りません。
「会の名称はうかつながら知らない。」正確ではありませんでした。
当時、転会と名乗っておられたかどうかをうかつながら知りません。

渡辺、前田、延春、誰が一番使えるの？

>21
ホームページの会報を読めばお山の大将になりたいっ！！というタイプの
人間であることは、間違いないと思われる。

じゃーどうして転会の合し打ちだけ打ち合わせずに
太刀先をチョンなんてことやってるの？
他の新陰流はそんなのやってないと思うけど。
それに渡辺さんの写真もよく見るけど全然ダメだと思うけどね。
あれを見て凄いとか思う人の目が信じられんのだけど？
前田さんは見た事ないから知らないけどね。

前田さんは遣えるよ。

あれもダメだね。
全然ダメ。
見たことんの？見ても使えると思ってるんだったら
何も言う事ないけどね。

しばらく前の埼玉死部のＨＰ，ヒドかーたね。ひとりエラそうなのが
（芋畑なんちゃらとかぬかしてた中年オヤジかな）ＨＰ上で好き勝手
放題ホザいてて、で、周囲はそいつにお追従ばかりカキコしててさ。

あれ見て完全に入会する気が失せました。あんなＤＱＳが幅を利かせ
ている団体なんて、御免こうむりたいです。

日本剣道界、中国武術界、衝撃の初公開。
　日本剣道の源流　歴代日中武術交流史の要であり、伝統中国武術の至宝
「苗刀」を国家中国武術協会認定人間国宝郭瑞祥氏による謝伝苗刀を一部映像に
より紹介していますのでご利用ください。
http://www.ne.jp/asahi/tfz/tys/index.html

歴代日中剣道連盟編の部へリンクして下さい

やっぱ勇進流でしょ♪

勇進流は、新陰流とは少し違うぞ。
カッコイイけどね！

何だ？勇進流って？

勇進館本部

http://www.eonet.ne.jp/~yuushinkan/

転会へ行くよりは、前田さんの処へ行った方がいいと思うぞ。

近所に前田さんとこしかないから、評判が気になる

関西にある大和柳生会って何だ？

>>35
大和柳生会は、最近内部告発者によって、真っ赤なニセ者であることが判明した。

で、結局、竹刀でガチにやって強いのは誰なの？
剣道5段くらいを軽くあしらえる香具師じゃないと習う意味が・・・

>>36

ほう！そうだったのか！

＞３４
キミは幸運だ。
入門をお勧めする。

>>39
34じゃないけど、前田ってそんなのすごいの？

安芸床

>>３７
転会の神奈川支部の先生は剣道の高段者だったと思います。
七段だったかな。

見る目のない七段だな

自称七段だな（藁

moriage

剣道二段の高校生とまともにやりあえる
純粋古流の人はほとんどいない。新陰にも示現にも

>>30
>カッコイイけどね

カッコよさを追求する香具師に武道する資格なし。

>>46
示現って東郷示現流のことか？
それとも野太刀自顕流のこと？
まさか示玄流？

東郷示現流のことをいってるのならあんた本物のバカだな。
本物の打ちを見た事ある？（ｗ
そのまえに鹿児島ってどういう土地柄か知ってる？


剣道や新陰とは基本的な打ちが全然違うわけ。
もちろん野太刀自顕流とも違う。
東郷流なら剣道7段が来ても負けないよ。

っていうか新陰流と示現流を一緒にしてる時点で（以下略

47>
熱烈に入れ込んでるのは、よく分かった。
けど、文章は・・・他人の褌で相撲を取ってるな。
自分がやっている事に自信があれば、他流についてとやかく言うもんじゃないと、
師匠に言われなかったかあ？
まあ、やってないのとか、入門１，２年目くらいだと周りに言いたくなるようだな。

示現流は喰いつきいいなあ　元気が一番

猿の突貫、示現流。

熱烈な修行者がいて示現流は安泰　うらやましい
がんばって長く続けてほしい。古流剣術onlyの人はとにかく身体の練りこみ
が足りないのと、地稽古不足。スピードと変化に対応できない人が多い

示現流は安易に広めようとしてない姿勢が好感が持てるな。
質を第一に重んじている感じだ。

示現流には転会や前田のような存在がいないので、平和にやっていけるんだろ。

誤魔化しができないんだね。凄いね。

誤魔化そうと思えばいくらでもできるんだろうけど誤魔化してまでやろうとする
イカレタ人たちがいないのかな？
でも、流派にとっては良いことだよね。

でも、転会の方が強そう

じゃあ、がんばってな〜

転会が強いって？
あれどうみても他のマイナーな
流儀よりも下手だぜ。前田もな。
あれなら素人と同じだろう？

転会よりも大和柳生会の方がよりエセだと思うが・・・・。

大和柳生会って内部でもおかしいって言ってるぞ。
まだまともじゃん。。。。
やってる事は別として

エセものはエセもの。

質問。古流剣術家で、剣道の試合に出てる人いますか？

併習してる人はたくさんいるんじゃないの？

きのうかおととい、テレビ東京の昼の番組で新陰流の稽古を見たけど
しっかりと着古した剣道着で稽古している人がいっぱいいた。さすがに
フットワークがあざやか。後継者のおじさんは大丈夫かなあと心配になった

テレビ東京の昼の番組ってどんなことやってたのか
知りたいでつ。

>>62
古流も併せて指導している道場はあるよ。
あまり多くはないけど。

>>52
道場って、鹿児島市内に唯一あるだけだもんね＜示顕流
併設されてる資料館に逝ったら、前宗家の未亡人の方が館内を案内してくれま
した。「道場は他にないんですか？」って聞いたところ、型等が崩れたりする
のを避けるため他には設けない、といったお答えがありました土佐♪

>>65
茶道とか華道とか様々な伝統芸能を受け継ぐ家元の次代を担う人物の
紹介のような番組でした。

宗家や跡継ぎの方のお話にはさんで門弟の方々の稽古風景が流れるという
感じでした。白人と女性の門下生にインタビューもしてました。
詳しいことはおぼえてないのですが、袋竹刀で下からポンポンとやって
相手が出てきたところを身体をひねるようにコテを打つ技（こねり打ちと
言うのかもしれません）とかが紹介されてました。がほとんど背景という
感じで時間もそれほど長くはなかったです。

番組で新陰流は今大ブームとナレーションはいってましたけど本当なんですか

やはり、古流と併用しているところは、その流派に則った剣道をするんだろうか？
激しく気になる。

>>67
かなりシブイな･･･

きっとそうだよ。

>>70
実にシブかったです。
先人達が脈々と伝えてきたものをあやまたず習得し、それを後世に伝えて
いくことが全て、ってところかな？
現宗家に小学生の男の子がいるらしく、既に稽古を始めていると嬉しそう
に語っていらっしゃいましたなぁ＜先代の未亡人　まぁ当人はめちゃ大変
だとは思うけど＜次期宗家

月１回東京から通っている門人も居れば、海外からの参加もあるそうです。

私は九州在住なので月１くらいなら通えそうなのですが（稽古は毎週土曜日
）、一人稽古って、どうやるんだろ･･･。近所の公園でチェストってるわけ
にもいかんだろうし･･･。

>>59 60
大和柳生会の香具師にきいたのですが
芳徳寺で演舞できるのは大和柳生会だけだそうですね。
彼から言わせれば芳徳寺で演舞もできないような新陰流は新陰流ではないそうで。
つまり本物は大和柳生会だけだと。
おまえらどう思います？

ま、俺から言わせれば同じだけどね。
どっちにしろ新陰流は新陰流だし。
実戦では他流には勝てないんだから（ｗ

>（こねり打ちと 言うのかもしれません）

くねり打ち、ならあるが・・・・。

>73
柳生会が時々、正木坂道場使ってるみたいだけど、道場は報徳寺に含まれないの？

大和柳生会が本物だって？
うきゃきゃきゃきゃ

>>73
芳徳寺の演武、申し入れればどこでも出来るよ。
辺鄙な場所だから、あまり皆行かないだけだ。

それと、大和柳生会は新陰流じゃないよ。
新陰流とは何の関係もない、剣舞の一派だ。

ま、アンタにはどっちでもいい事だろうが、ね（ｗ

大和柳生会の元師範が、事実を公表されてますね。

「江戸派柳生新陰流を詐称するエセ者に騙され、長年の間偽の技法を教え込まれ、
膨大な金と時間を浪費してしまった。」

>>78
ここではいつも出てくるが、その台詞のソースはどこなの？

>>79

大和柳生会の元師範て書いてあるじゃん（ｗ

いや、だから、どこでそう言ってたのか？
煽ってるんじゃなくて、純粋に興味が。

関西の居合関係者の間では、結構有名な話だよ。
漏れが聞いたのは、去年だったかな。

大阪の古武道演武大会のパンフレットの開会の辞か何かの中で書いてあった。
よくこんな事書いたな〜とビクーリしたよ。

「江戸派柳生新陰流を詐称するエセ者に騙され、長年の間偽の技法を教え込まれ、
膨大な金と時間を浪費してしまった」のくだりは
漏れもパンフレットか何かでも見て驚いた罠

あーあいつのまにか読みごたえのない素人ばっかりになってもた

素人ばかり・・

読み応えがあったと思ってるおまえが素人。

エセとか騙されたとか。怖い話しだなぁ

いやいや、ドージョーシンカゲさん、
騙される方がどうかしてますよ。
大体見れば本物の技かどうか位目利きできますって！
分からない人はエセで十分！！

＞１８ 延春宗家は東京柳生会出席のための新幹線の車内で、新陰流兵法太刀伝を脇目もふらず読まれていたらしい。 また昭和４５年より数年は渡辺師範によって中野の体育館で行われていた、転会の稽古に月一回参加されていたということです。

なるほど、転会ではそういう風に会員に伝えてるわけだ。
まあ、みてもわからない人間は、口で簡単に騙されるって事か。

＞９１ 別に騙し騙さないの話ではなくて、渡辺忠敏師は現宗家が生まれた時にはすでに先先代の厳周師門下で稽古をされており、先代厳長師からは唯一人内伝を印可されている師範です。その方が書かれた本を延春宗家が読まれたところでなんの不思議があるでしょう。

その唯一とか、大層な持ち上げ方が胡散臭いんだよな。
俺もその本、読んだことあるけど先代宗家の写真の次のページに忠敏さんの
写真が載ってる奴でしょ？
あの写真みてわからない？
亡くなられた人の事いうのは何だけど、とてもそんな腕前だとは思えないね。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

まぁ、現宗主さんのＨＰでのコメントで、先代宗家から渡辺家で新陰流を
残すようにいわれたとか、自分はその気はなかったけど親父の遺言で
とか、書いてるのをみると、師匠の死の間際に自分だけが道統のすべてを
譲られたとかいっていろいろ叩かれてるおっさんを思い出すね。
そういう風に妙に正当性を訴えてるのってホント胡散臭い。

>>89
あなたは大丈夫なの？

>95
それって何に書いてあるの？
見たい。

会報のコーナーにあるよ。
５０周年がどーたらってやつだったな。

89ですが私はそんないい加減なものに騙されるほど
素人じゃないですよ。
巷に色々あるけどまぁ見れるものは非常に少ないですね。
ここでもスレッドの名の通り
渡辺さんのことが出てくるけど、いい加減飽き飽きしてますよ。

私も太刀伝とやらを見たことあるのですが
内伝などと言ってるが内伝人間があの程度の位でしかないなら
新陰流も笑えるね！

剣道日本にも以前厳長師範と門弟数人が並んで映ってる写真を
見ましたが、非常によい位の方が居られましたよ。
名前は確か中沢だったかな？立派な姿でしたよ。
その横には鹿島さん神戸さんが映ってたかな。
師範は真ん中。一番ダメだったのは神戸さんの位で
あれは本当に使えた人じゃないのは見れば分かりますよ。
鹿島さんはなかなか良い位で流石に剣道でも
非常に強かったと言うのが納得いきましたが。

転会のＨＰにも今の渡辺さんが出てたけど、なんだ？あれは？？
親父の忠敏さんにそっくりの姿だったね！

100ｹﾞﾄｰ

＞８９ すごいねーあなた！ 写真を見ただけであいての力量がわかるなんて。剣道の人？それとも八卦見？

＞８９と９９へ
位、位ってか。言わんとする所はわからんでもないが、
「なんだ？このおっさん」、て奴が本当は一番怖いんだよ。
それがわかるまでには時間がかかるだろうが、
その時、自分の書き込みを振りかえってもいいが、
遅いかもしれんな。

８９と９９は同じ人の様なのだが．．．

89ですけど、写真でもわかるよ。
そのくらい分からないのか？
八卦見じゃわかんないだろうな〜〜。
でも、それなりに本質を見抜く人は幾らでも居るって事
知らない君らは幸せだね！('-'*)ﾌﾌ
なんだこのおっさん？って人が凄かったらそれは見抜く目が
ないんだよ！このおっさんが？っておもったあなたが
なんだ？このおっさん状態だ罠。
見る目があるかないかは武道だけでつけるんじゃなくて
色々な立派な人や立派な武道を使う人を見てきているかどうかや
自分自身が本当のものに接していたかによって
眼力がついてくるんですよ。
101さんや102さんのような書き込みは自分の程度を露見してるような
書き込みなので恥ずかしいですよ。
勿論私よりもっとモノの本質を見抜く目を持っている方は
数多く居られますから私が最高とか言ってませんのであしからず。

>>101
>>102
>>104

その様な主観的な感覚は、有る無しを議論しても始まらんと思うぞ。

まぁ、そうですね〜。
確かに心眼は直感の世界ですから
文章で議論しても不毛でした。。。

しかし、厳長師範と一緒に打つ打てるわけだから、基準てもんができるだろ。
そっから、ある程度の判断もできるのでわ？

”打つ打てる”、写ってるの間違いね。

>>99
その写真にはうちの先生も写ってたのかな・・・。

＞うちの先生って誰なのでしょうか？
名前が分かればハッキリするけど
まぁ公表しないほうがよいでつね。。。
厳長師範、中沢氏、鹿島氏、神戸氏の四人だったはずでつ。
写真のメンバーはこの四人なのでこの名前を見て
密に満足してください！

>>110
了解です。

どうもこれまでの８９さんの書き込み様からして、色々な立派な人を見てきて眼力がついた人にはおもえないのですが・・

私を見てね！　
http://akipon.free-city.net/page003.html

89ですが、そうですか？
別に思ってもらわなくてもいいんですけど。

＞９９

＞102さんのような書き込みは自分の程度を露見してるような
＞書き込みなので恥ずかしいですよ

ふむふむ。その後のあなたの書込みで、
９９自身がこの私（１０２）と目くそ鼻くそだと分かっていて
あえて書いているようなので、本件、不問に付します。

１０５さん。ご免なさい。

自分に都合のよいように判断する。
前向きってステキなことだ。

＞102.115
そんな事言うと105さんがレベル低いみたいじゃないですか？
其れは失礼ですよ。

＞１１７（９９）

ううん、そうではなくて。。。
１０５さんには、ご叱正いたたいたので、低頭し、謝辞を述べたまで。

９９には失礼な発言を入れたけど、詫びるつもりはない。

別にわびてもらわなくてもいいって。
＞そうではなくて。。。
って、115で書いてる事が自然に
失礼な言葉になるって言ってるんでつが。。。
わかんないなら、もういいんだけどね。。

何か混乱させてしまった様で、こちらこそ申し訳ありません。
私は、９９さんの感覚も、１０２さんの感覚も否定したつもりは毛頭ありません。
それぞれの御経験や修行から長年かけて培われた上の心眼、直観なのですから、
私がその正否を言う根拠など持ち得ませんし、言う資格もないと思っております。

余計な事をつい書いてしまったのは、こういう感覚は言葉で論じ合っても仕方がない
様な気が、ふとしたからです。
例えば、９９さんと１０２さんが揃って「この人は凄い！」と言われるのに、私には
どこが凄いのかさっぱり解らない、といった場合、その人の凄さを未熟な私に言葉で
解らせるのは、不可能に近いのでは？

そんな事を思ったので、書いただけのことです。
偉そうな書き方をして、失礼いたしました。

＞９９ あなたが指摘されてた渡辺宗主の写真ですが私にはまったく隙が見受けられません。あなたがもし立ち会ったとしてまずどこに打ち込みますか？定石でけっこうですから一手ご指南願いたい。

ちんこ。

99ですが幾らでも打ち込めると思いますよ。
120さんが何流を納めていらっしゃるのか分かりませんが
まじめに武道をなさっていたら結構打てると思うのですが。
あなたが渡辺さんの弟子じゃなけれ。。。
それと、定石というより、試合ならばその時の状況が刻一刻と
変化していくものですから何処にどういう太刀で
打ち込むかというのは答えられません。
隙といっても向かい合っての話でして、写真で見る隙というのは
限定された箇所ではなくて全体の隙というものですかね。
何度見てもこの人には向かい合いたくないな、と言う姿には見えませんが。。。
それに位と言うのはその人の秘めた内面の働きでありましてそれが
表に現れたものをいいます。これは案外写真なんかでも出るもので
恐ろしいものですよ。
そういうのは何も武道だけではなくて学問でも他の芸事でもあります。
その場合は斬り相では他の芸事の人間には勝てるわけですが、
普遍性の体得と言う人間的な大きな面では完膚なきまでに打ちのめされて
負けた。と思う事がたまに有ります。
ですから、武道をたしなんでいるもの同士ならなお更分かりやすいんです。

それと120さん申し訳ない。

＞９９ お答え下さりありがとう。あなたは新陰流を習われたことがないようなのでしかたないですが、私ならあの構えに打ち込む勇気はありませんよ。

そりゃ、自分の師匠には打ち込めんだろうな。

で、他の会で新陰流をやってる人には、打ち込めんのかな？

　　サイタマ義士と申します。
武道板に「大和魂」と題するスレがありますが、このスレを立てた‘硬派バンカラ熱血野郎 ◆cgd9zsIaJg‘
が荒し行為に恐れをなして、逃げてしまいました。新しく「大和魂」を盛り上げてくれる主宰者を探しています。

主宰者たる条件
　　・　１０００を超えるまで、スレを見捨てない。
　　・　荒らし行為に負けない。
　　・　常に有意義な意見・疑問を書きこむ。

　　　　　　　大　　　　和　　　魂
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1047022543/l50

主のいなくなった、スレを誰か救ってください。お願いします。

＞＞１２６
人には、でわなく人は、ですな。

なにかわかってない人がいるようですが、打ち込んだ結果がどうなるかということです。それを待っている構えですよあれは。がんばって修業しましょう！

待っていようが待って居まいが打たれるような姿に
見えないですか？
流儀の構えなんか姿とか関係ないですよ。
流儀がどうのって事でしたら、本質的な所は
無視した物の見方なのでもっと修業しましょう！

>>129
いろいろふざけてカキコしてゴメンね。
ところで、君は写真に写ってる姿に打ち込めますかと聞いてみたり、
新陰流やってないから解らないでしょうね、なんて言ってる君は
ホントに解ってないね。
レベル低すぎ。
もっと本当のことがんばって修行しなよ。

そ、そこまで言わんでも。。。

あーあせっかく私がいさめたのに、９９さんにつづいて１３０さんまでが打ち掛かってしまった。活人剣とはこのこと也。

あーあせっかく私がいさめたのに、９９さんにつづいて１３０さんまでが打ち掛かってしまった。活人剣とはこのこと也。合掌

↑話の意味がわからんな。

自分に都合のよいように解釈する。
活人剣ってス・テ・キ。

ステキなのか〜
俺も活人県！

>136
＞自分に都合のよいように解釈する。
＞活人剣ってス・テ・キ。
って言うより、
自分に都合のよいように解釈する様に
教え込まれている転会ってス・テ・キ。
だろ？

>>138
いやー、写真の印象からだけで「話にならない」
って断言するのもどうかと思うぞ。
一歩間違えれば電波系だし。

実際に転会の技を見れば一目瞭然。
それでもいいと思う人はそれ以上何も言う事なし。
写真より確かだ。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

>>141
時々見かけるが、何者？

>>142
２ちゃん全板を荒らしまわっているチョビです

＞もんかせいたちえ
つまらんことをホザきあっていないで、がっしうちのれんしゅうでも
したまへ。

＞144
放置してれば良かったのに、わざわざ下らない書き込みしてぇー。

転会では、新しい技を習う度に先生に金を払わなければならない、というのは
本当ですか？

本当じゃないの？
新しい技を習ったらかどうかは知らないけど
結構高いって言う話はよく聞いたからな〜〜(ﾌﾟ

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>145
嗚咽の如く突き上げてくる激情を抑えきれず、つい迸ってしまいました♪

ちなみに、私はヘソ下三寸でバサーリいきます。

>>147
金がかかりそうですな。

ビジネスだからな！

金がない香具師は、転会には来るなって事だよ。

金が有っても行かねーよ！

別にいいんじゃねえの？
弟子がエセを承知で納得して払ってるんなら。
いくら高くたって。

金があれば、すぐに免許皆伝かもよ。
免許皆伝なんてもんがあったかどうかは知らんがね

>>147
その話、本当？
だったらちょっと散歩の途中でよってみようかな♪

そうだな。承知の上で行くなら問題ないだろう。
まぁ、見てる限りでは完全に洗脳されてる香具師ばっかだけどね。

ウリは宗家よりも偉い偉い宗主ニダ！
免状やるからもっともっと金よこせニダ！

金よこせとか言ってる。

前田氏のところも、そうなのかな？

あぼーん

またあんたか。

ぼるじょあって何だ？
新手のage野郎か？

おしえるものとおそわるもののたちばのけじめがついとらんな。
これではじょうたつするわけはないわな。

>>164
金のことを言ってるの？

エセな事やってる人は、教える方も教わる方も駄目人間。

もんかせいどもわかっちゅうすがたのおれさまのはれすがたを
おがめるなんてじぶんわなんてしあわせものなんだとおもわん
といかんな。

読みにくい。
ヤメテくれ。

とりあえず芋畑はアホ

昔秘伝の道場ガイドで見たとき、入門資格が紹介だったけど記憶してるが
今は誰でも入れるチャンスが有るの？

高砂にも支部があるんですね。
いちど見学に行ってみたい。

101げと

新影流系統なら駒川改心流が一番れすね。
演武みてそう思いマスタ

どういうところがよかったですか？

>>174
純粋にすごく早かったですし、体裁きがすごいと重いマスタ

ただ速い事ばかり追求してる流儀は
三流だよ。他の部分の欠点が一杯丸出し。
それよか黒田なんかより清水氏の駒川改心流はどうよ？
見た人いたら教えて。

>>176
清水って誰から免許を貰ったの？

清水って検索してんだけど一つもひっかからねえ
ビデオも聞いた事ないし

みんなやっぱり知らないのか〜〜。
系図では黒田泰治氏から受けたとなっていて
多分黒田泰治氏の高弟だったのだろうけど
詳しくは分からない。
古武道協会主催の金沢での日本古武道大会で一度だけ演舞してる。

鉄山氏と清水氏どっちも似たような腕なんではないの？
知名度では圧倒的に鉄山氏だけどさ

そうなのかな〜？
普通に考えるととの話だけど
修業年数は鉄山より年とってる高弟の方が
長くしっかり修業してそうなんだけどね〜。
鉄山の爺さんに就いて習った年数も長そうに思える。
鉄山のお父さんはあまり使えなかったとか聞いたけど
その年代の高弟なんだろうからかなり使えると
考えるのがまぁ妥当だと思う。
だから実際に見た人の話を余計に聞きたいでつな。

＞＞180
昔聞いた話だから細かいことは忘れたけど、見た人によると
いくらか構えが両者違っているらしいね。
清水氏は空手をやっていたんだっけその影響かしら、ただ昔
聞いた話で裏覚えなので、もしも間違っていたら失礼。

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/hankaku_b01.html

>>176
具体的な欠点てどういうとこなんだろ?
おしえてよ。

>>181
なるほど。そう考えると相等使えそうですね。
やっぱり、富山で清水氏について稽古してる人も相等使えるんでしょうかね？
>>182
構えが違うんですか？面白い話ですね。
前、どっかのスレで富山の振武館の話がでてたんで
探してたんですが、みつかんなくって、、
気合の出し方も違うとかなんとかって・・・
ｵﾓｲﾀﾞｾﾅｲので失礼。

ほう！
構えが多少違ってくるというのはあるかもね。
昔と今と少し考え方とか使い方が変わってくると
自然と多少の構えの違いが出てくる事はあると思う。
鉄山が祖父が死ぬまでに習った時の印象とか
理解の仕方だとか、独自の考えが大きく入ってる場合は
そうなるだろう。
年齢なんかもやっぱ関係あるだろうね。
大人になってからと子供の頃とは同じ事をやってても
理解の仕方とか物の見方が違うからもしかすると
奥深いところまで理解せずに祖父に他界された可能性もある。
そうなると独自の考えを追求していく事になるから
昔の高弟なんかとは違うものになるはずだ。
昔からの高弟だと案外鉄山の祖父の使い方をそのまま
今でもやってる可能性も高いから見て見たいものだ。

184
速い斬りとか速い動きと言うのは小さい働きだから
近間でつね。速さだけを追求すると間合いが悪くなる。
間合いが接近戦でしか捕らえられない。
だからその場での斬り合いが多くなって小さい業で
やるものだから気持ちも小さくなって敵の全体の働きを
見るという事が下手になる。
だから、起こりだけを捕られる事に専念している。
相手の起こりを察知するのは良い事だけどそれだけにとらわれていると
一々敵の気持ちの動きに反応して返ってこちらの心にも迷いが生じて
敵に付け込まれる隙を与える事になる。
これはこう着状態を喜んで作っている状態で、お互いに苦しい状況だね。
所謂フェイントにドンドン引っかかってしまって思うように動けない。
敵の機先を制すのは武道の極意だけどその部分だけを
クローズアップした考えは関心しないね。
斬り合いの一部分を突き詰めたものは片手落ちって事。

さあ今回も登場しますよハゲ親父が。
美女３人といううらやましいシチュエーションの中親父パワー炸裂しています。
縛り付けられた巨乳美女を二人の女性が責め立てその後は
ハゲオヤジのチンチンがぶち込まれていきます。
もちろん無修正！
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http://homepage.mac.com/hiroyuki45/hankaku_b01.html

というか泰治鉄心斎氏の演武が見たいぞ。どこかの神社（氷川神社だったかな）で奉納演武したものが
フィルムで保存されてるそうだけど、見せてもらえんのかな。

黒田鉄山氏の技にしたって早いというより、見えないのだから、お爺さんのを見てもしょうがないのかも知れないが。

何が見えないの？

>>191
振武館の教えはかなり特殊なものがある。
実際に目には見えるよ。でも、消える。
講習会？みたいので参加した事があるのだが、お互いのこしを持ち合って
いたんだが、消えたんだ。だから理由が分からないがすごい勢いで投げられた
というか、投げられたのか転んだのかよくわからなかった。んで、消えるっていう
意味がわかった。ただ、先生が居合とかで消えるっていうのはよくわからない。
目にはちゃんとうつってるし。　だから入門するかも迷ったが結局転勤したことで
諦めてしまった。てことで、よくわからん

だから見えないっていうのは動きが消えて見える人には見えない
ってことになるのではないかと思う。

柔の動きの話ね。
それはあるよ。他の柔の場合でも
知らずに掛けられるとそうなる事が多々ある。
知ってるとそんな事は滅多無いけど
柔道でもやっぱりかなり上手く一本を捕られると
一体どうなったのか分からずに気がつくと
床にたたきつけられていたというのは普通にある。

>>187
ふーんなるほど。
じゃ１８７の人がお勧めの流派、先生なんかがいたらこれも是非教えて欲しい。
参考になりそう。

黒田氏の演武を見ると、角が全くないですね。得体がしれないというか、掴めないというか。

大抵の演武者のものなら一瞬止まったり、居付きがあったりして、撃とうとする瞬間がわかるんですが、
黒田氏のは何にもないですね。動きにしろ体にしろ其処に居て、居ないので見えないんすよ。

慣れだろう。
見えるって。見えないのは見る力がないから。
確かにそのつもりで見ていると見えないだろうけどね。

ビデオで見てる限りでは見えるんだが、実際向かい合うとどうなんだろう？

前田氏の道場ってどこにあるの？
調べたけど分からないんですが。

＞179
＞系図では黒田泰治氏から受けたとなっていて

黒田泰治氏からだっけ？
高岡弥平氏からじゃなかったっけ？

スチールマウンテンなら、柔道の大会でも優勝できるね。

>>200 俺も思った 高岡→？→？→清水って事だよな？年代としては

＞199

都内で教えているハズ。
問い合わせは、「『秘伝』の編集部気付」でって書いてある。
手紙書けば、前田氏へ渡してくれるよ。

ところで
>187
のおすすめ道場はどうなった？
ないなら妄想一直線てことで。

技のしっかりした流儀は
近くにある無い関係なしで言えば
大竹先生の香取神道流　
今井先生の二天一流
柳生先生の新陰流
東郷先生の示現流
ですね。
柔は竹之内流とか
本体楊心流とか大東流なんかが
いい技だと思います。

>>203
ありがとう。手紙してみようかな。

>>205
道場どこにあるんだー？
なんか調べてもなかなか分からないんだよね。
習ってみたいけど、どこにどんな道場があるのか
さっぱり分からないから困るよ。

>>206
調べる努力が足りないだけ。

>>206
雑誌「秘伝」の巻末に「全国道場ガイド」というのがあるよ。

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

調べる努力が足りないというより、本当にやりたいと思ってないな。
本当にやりたいと思えば
必死になって探すはず。
武道なんて所詮趣味の領域で
やってたって普通以下にしかならないぜ。
人生賭けだと思うくらいで丁度だ。

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

>>206
「日本古武道総覧」という本もありますよ。
大きな書店では売っていると思います。

>>212
最新は平成九年版だっけ？

>>206

諦めずに探せ。見つかっても、見つからなくてもそれがその人の縁だ。

東郷示顕流の道場は鹿児島にしかないーす。

本当に習いたかったら、鹿児島に住め。あるいは通え。

>>216
それぐらいの覚悟がないと武道は上達しないでしょうね。
でも飛行機があるとはいえ九州以外から通うのは大変ですね。
航空料金高いから。
でも東郷示現流は新陰流同様に修行する価値がありそうですね。

チョンは嘘つき

朝鮮ほど贈賄や腐敗がよく見られる国もないだろう。また、この半島ほどなんの理由もなく
だましたり、だまされたりすることが広く行なわれている国もない。そして、これまで朝鮮政府
ほど詐欺、うそ、横領が満ちあふれ、骨の髄まで堕落した政府はなかった。しかし、朝鮮はその
ような自分たちのやり方に慣れ、これには気づかなくなっており、他人の欠点ばかりが見えるのだ。
　（エッソン・サード記者）

http://homepage.mac.com/yamazaki8/hankaku01.html

【政治】北朝鮮、拉致家族帰１人帰国につき１０億円を要求…平沢氏語る★３

★北朝鮮、拉致家族帰国条件を非公式に打診
　　
・超党派の「拉致救出行動議員連盟」事務局長の平沢勝栄自民党衆院議員は18日、
　北朝鮮に残っている日本人拉致被害者の家族8人の帰国をめぐって、与党幹部が
　7月中旬に韓国を訪問した際に北朝鮮関係者から帰国の条件を非公式に打診
　されていたことを明らかにした。日本経済新聞記者に語った。

　平沢氏によると北朝鮮側が提示した条件は
　(1)日本が家族1人あたり10億円の資金を提供する
　(2)安倍晋三官房副長官を日朝交渉に関与させない
　(3)8月27日からの6カ国協議で日本人拉致事件を取り上げない――の３項目。

　http://www.nikkei.co.jp/sp2/nt25/20030818AS1E1800518082003.html

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1061318385/l50

遠くから通ってでも習う価値があるのは、示現流、新陰流、小野派一刀流

新陰流は柳生会と転会が首都圏や名古屋それに大阪にあるから通いやすいですが、示現流
の場合は大変ですね。
小野派一刀流は東京だけですか？

小野派は大阪にもあります。
ｸﾞｸﾞﾙとでるぞ

たしかに新陰流とか、居合なんかはあちこちで活動してるけど、一刀流の道場なんて
聞いたことないな？人気ないのかな？殆ど剣道みたいなものか？二刀流のほうが有名か？

一刀流は現代剣道と縁が深いので、一刀流だけやってる所は聞いたこと無いですね。

新陰も柳生会と転会ではずいぶん違いがありますね。

すると、古流としての一刀流は消えてしまったのか？

現代剣道の稽古も一刀流の修行の一部と考えれば良いのじゃないの？

新陰流は宗矩の努力と尾張将軍家との関係で流派として残ってきましたが、それ以外
の流派は特に明治以降大変だったらしいですね。
ただ、小野派一刀流は東京で稽古をしていると思います。
決して消えてしまってはいないようですよ。

尾張将軍家との関係→尾張徳川家や将軍家

発祥が江戸期以前で現在も流派人口の多いもの（３００人以上）って、無双直伝英信流、夢想神伝流、神道夢想流と新陰流
がパッと思い浮かぶんですが、他にどれぐらいあるんでしょうね？

>>229
宗矩は努力してないだろ。
江戸柳生は絶えちゃったわけだし。

江戸柳生が絶えたのは宗矩の責任ではないでしょう。
尾張の兵庫助や連也ほどの剣豪ではないにしろ
将軍の兵法指南役となり新陰流を世に広めた
功績は大ですよ。

小野派一刀流宗家の笹森先生はご存命で東京で指導もされて
います。他の一刀流各派も、例えば北辰一刀流、一刀正伝無
刀流なども教伝されています。柳生新陰流ほど小説ほかへの
登場が少ないせいか余り知られていないのかもしれません。

幕末は薬丸示現流の方が活躍しましたね。鹿児島と滋賀県大津市で
経伝しています。大津市のほうは土曜日が稽古日なので関西各地から
来られているようです。

>>234
やはり新陰が世に広まったのは、小説のおかげだよね。
しかし、流儀が広まるというのは果たして良いことなのかなぁ？

北辰一刀流・神道無念流・直心影流といった竹刀剣術諸流派が結託し
剣道を騙って日本の剣壇を乗っ取った過程が近代の日本剣道史です。
その過程で実戦主義の古流諸派は日陰者扱いされて今日に至っております。
その中にあって、柳生の剣のみが竹刀剣術およびその嫡出子たる竹刀剣道への
アンチテーゼになっております。その意味では
世の中に広まることはわるくありませんが、正しい形で広めることが必要です。

というわけで転会はいりません。消えてください。

新陰流は有名な黒田鉄山先生の流派ほか分派新流派が江戸期にもたくさん
起こり広がりました。流儀が広まること自体は、学ぶ者が増えて継承発展
のためには不可欠です。流儀として淘汰される場合に力量以外のものが作
用する度合いが現代では大きいのが問題でしょう。ましてや柳生流でも古
流としてメジャーですが文化財、古典文化ですよね。剣道高段者でさらに
極めるために新陰流、一刀流、鞍馬流なりをを修行されている方が多勢で
す。流派間の優劣を論じれませんが、極めた理合の特徴はあるので、それ
は生きた人間でしか伝えられないので修行する人は増えてほしいです。
まぁ、水Ｏ流の宗家は「子連れ狼」のヒットで士号取得に障りがあったと
いううわさもありますが…

>>

じゃあ、転会は存在してもいいと言うこと？

>>240
会の存在自体を否定するのはどうかと思うけど・・。
熱心に修行をして本当の新陰流の稽古を極めたいときに
各々がどう考えるかですね。
転会の会員だって新陰流が好きでやっているはずですから。

多分大好きなんだろう〜。
でも実際の技があれじぇね〜〜〜〜。

新陰流が好きなのは構わないけど、その前に剣の道を学びたい、極めたいと
思わないと、騙されちゃうぞ。

http://z.peps.jp/tknb
http://z.peps.jp/tknb1
http://z.peps.jp/tknb2
http://z.peps.jp/tknb3
http://z.peps.jp/tknb4
http://z.peps.jp/tknb5
http://z.peps.jp/tknb6
http://z.peps.jp/tknb7
http://z.peps.jp/tknb8
http://z.peps.jp/tknb9
http://z.peps.jp/tknb10

>>237
　袋撓を使い始めた新陰流が云えることかね。ましてや古流剣術の代表たる
わけねーだろうが。撓剣術へのアンチテーゼなら香取鹿島か、同じ系統でも
タイ捨流なら許す。特に柳生になってからは袋撓いの竹棒振りで、合戦で鍛
えられた上泉宗家の系譜にあるとは思えないが、いかがかな。

>245
ぴょんと飛び込んで面籠手胴、お突きーでないから良いんでない。

人中路を切り落とす感覚を掴むためには、素肌で、袋撓でないと難しいと思うけども。

素肌で袋撓がないことには人中路を斬り落とせる域まで達する人は
稀なわけね。現代竹刀剣道は「斬りつけ」と「斬りおとしの」うち、
「斬りつけ」のみに特化退化したとは思うが、袋撓でも五十歩百歩。
　柳生には抜刀術もないしほとんど組太刀のみ、上泉門下からは槍
や抜刀術の大家が出てるのにね…　太平の世に御流儀として胡坐を
かいて居ったのじゃな。

>>236
今に残る古流に修行者がいるのは、新陰流のみならず、殆どの流儀が小説、時代劇等
に登場する事による処、大なるものがあるのでは？

>>247
新陰流にも木剣はあるわけだが？

抜刀術もないって、無刀は？

柳生も、抜刀（いあい）の必要性を感じた人が多かったのだろう
他の流派から抜刀を借りてきてるし。
ただ、
＞「斬りおとしの」
業の意味を勘違いしてると思われ
剣道こそ切り落としを目指す流派

>>248
そうではなくて、新陰流を始めとして修行者が多いのは、
名・実ともに現代まで引き継がれて著名なため、それが小説・時代劇等に登場
しているのでは？どうでしょうか？

おまえら武道やってないオタだろ。
妄想の世界でがんばってな。

>>146
転会の月謝は、おおむね\5000-前後と聞いた（メールで問い合わせた）のですが、
それは嘘という事ですか？
それとも昇段の検定料が高いという意味なのでしょうか？

上泉門下から出た槍や抜刀の大家って誰の事だろう？

無楽流上泉派居合および民禰流上泉義胤
疋田豊後郎（槍）

たみや流は長野無楽齋の流れですね。
疋田の槍も上泉からというワケじゃないのでわ？

結局誰もいないのか．．．．

影流槍を習ってる＞疋田

新陰流第３代の柳生兵庫助は穴沢棒庵より、新当流薙刀、槍の伝承を受けてるはずだが。

新陰流ではもう伝えてないのかな？

独裁国家に対する属人的な支援は、莫大なキックバックの甘みがあると
政界でいわれて久しいが・・・
一説によれば、３００億ほどが、政治家の懐に入ったらしい。

■北朝鮮へのコメ支援で儲ける人々■
http://www.gyouseinews.com/storehouse/nov2002/002.html

橋本龍太郎内閣の時代に、北朝鮮コメ支援に関して、
「北朝鮮から謝礼のひと言くらいもらうべきではないか」との世論が巻き起こったことがある。
日本から無償で北朝鮮に50万トンにも及ぶコメを渡しているのだから、
「ありがとう」のひと言くらいあって当然だという声が起きたのだ。

ところがその時、北朝鮮側から返ってきた言葉は、
「コメ支援で大儲けしているのは日本の政治家ではないか。われわれは感謝される側であって、謝意を表明する必要はない」……。

その時、北朝鮮側はわが国政府当局者に対し、コメ支援で儲けている政治家のリストと、その金額を提示したと伝えられている。そこには与党どころか野党の大物政治家の名がズラリと並んでいたという。

北朝鮮コメ支援によって甘い汁を吸っている売国奴橋本派議員とは、いったい誰か?
その大物政治家の名は、不明である。しかし、橋本派の大物で北朝鮮コメ支援に関係して、しかもキックバックを受け取れる……となれば、そう多くは考えられない。

関連リンク
http://www.jiyuren.or.jp/topics_old/kome.html

月謝や経費の具体的な話は誰も答えられないねえ〜門外漢のヲタ住人オンリースレだって事が露顕したな（ｗ

>>261
転会のメンバーではありませんが、月謝が￥5,000というのは武道の場合普通の
相場だと思います。
ただ「転会」は門弟からの月謝等で「経営」されているので
いろんな名目でお金がかかるのも、致し方が無いのでは？
ただ「昇段の検定料」とありますが新陰流に「段」はないでしょう？

>261
転会の会員ばかりではないのだから、答えられないという事もあるでしょう。

>>261
もしかして、ちみわ芋畑？

いや、一刀かも．．

厳長さんって、真剣の使い方学ぶために
タイ捨流習ったって本当なんですか？
噂でありますように（-人-）

嘘だよ。

　タイ捨流の山北先生はご壮健なのだろうか？　

元気だよ。

ムネオが保釈された！
5000万の保釈金を積んで！

うわー！

日本刀には、我々精神が生きている。〜朝鮮刀を取り戻す〜

＞しかし、我が国の刀剣技術は三国時代と朝鮮時代、日帝時代を経ながら、刀剣職人が
＞ほとんど日本に連行されてしまったため、文書として残っている資料は初めからなかった。

＞元々、我が国の伝統刀剣製作技術は世界的なものであり、それで日本人が陶磁器と共に
＞刀剣技術者を無差別に捕えて連れ行ったことはよく知られた事実だ。しかし、今は
＞伝統刀剣製作方法は完全に脈が途絶えた状態だ。

＞刀剣で最も重要な部分はやはり刃だ。そして、その刃をよく作るためには 熱処理と
＞鍛造（叩いて強度を高めて成形する作業）がなによりも重要だ。
＞日本刀はまさにこの技術を我が国から盗み出して伝承しているが、我が国はこの技術を
＞失ってしまって復元できないのだ。

＞それで彼は早い時間内に日本の刀剣技術を学ぶために日本へ行く計画を立てている。
＞恐らく我が国の職人の後裔に違いない日本最高の刀剣職人に既に頼みを入れた状態だ。
＞彼もホン・ソッキョン氏が学ぶことを許諾したというから、
＞まもなく我が国の刀の原形を取り戻しに行く作業が始まるはずだ。
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/w98_9_12.htm

　　　　　　　　　　　　　捏造　　　　朴李　　　総連民団
　　　　　反日＿ 　 <⌒Y´￣ヽ ∧_/<￣〉〉∧＿∧　ｺﾞﾛﾝ
　　　　　　γ´　 ｀ヽ_｀と.__　　 ）< ｀∩（　《 <丶｀∀´>
　　　　　　　)）　,､　,　> ＜､_,.ノ　 ヽ､.＿_,ノ　l　 つ　つ　ｺﾞﾛﾝ
　　　　　　〈〈_/し∪Ｖ 　　　　　　　　　　　　 ヽ.__ノ!__ﾌﾌ
　 　　∧__∧　　　　　　　ｳﾜｧｧﾝ!!　　　　　　　　 ∧＿∧　ｳｪｰ､ﾊｯﾊｯﾊｯﾊ !!!!!!
　　　<　　　 > 　 　　　　ヽ(`Д´)ﾉ 　　　　　 　 <｀∀´丶>
拉致（　　　 つ　 　　　　　 (　　)　　　　　　　　 （つ　 と）謝罪賠償要求
　　　ヽ_＿_ノj 　　　　　　　 /　ヽ　　　　　　　　　〈へYへ〉
　　　　　 ∧__∧ 　　　　　　　　　　　　　　　 ／´￣ヽ￣
　　　　　<´　　 >　　　　　　　　　　　__　　　<　__　 > (　 ｺﾞﾛﾝ
　　　　　 と　　　ヽ〈￣>>∧_∧ 　/´　｀Y⌒>ＶUＶJ＿〉
　　　　　 <__ﾄ､__丿　〉　》∩　_> （ 　 .__つ´　　統一教会
　　　　内政干渉　 ヽ､._＿,ノ 　 ヽ､__,.＞
　　　　　　　　　　　凶悪犯罪　　不法就労

今日、万景峰号がまたやって来るぞ！

マンギョンボンゴ！

韓国とか北朝鮮って犯罪犯しに日本に来てるんだろ。出て行けよ

証拠↓
【社会】外国人刑法犯の４割が留就学生　３０日に関係者講習会　警視庁
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1056920551/
【調査】０２年の外国人入国者数、過去最高を記録…国籍は韓国がトップ
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1048856309/
【統計】昨年の強制退去外国人は４万１９３５人　８割が不法就労
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1053707706/
【調査】外国人犯罪急増で、刑法犯が過去最悪に…検挙率も最悪レベル
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1040346876/

そんなことよりも阪神の優勝特売のことでも考えろ

　＿＿＿＿＿＿
　|:::::::::∧＿∧:::::::|
　|:::::＜ ；｀Д´＞:::|　　
　|:::::::/　ニニつ::::|　　
　|:::::::|と＿＿ノ::::::|　　
　|:::::::|｜ ｜　| :::::|　　
　|:::::::(_|_＿）＿）:::|
迷子の　迷子の　在日君
あなたの国籍　どこですか
祖国を聞いても　わからない
名前を聞いたら　二つある
ふぁんふぁん　ファビョーん
ふぁんふぁん　ファビョーん
タカってばかりいる　在日君
犬の　７割半
喰われて　しまって
わんわん　わわん
わんわん　わわん

それよりも、こういうことも主張してる韓国相手に
マジでマスコミはなにやってるの？
常識じゃありえねえよ。

「国号を『Ｋｏｒｅａ』から『Ｃｏｒｅａ』に変更すべき」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/08/14/20030814000055.html

新千年民主党(民主党)の金成鎬（キム・ソンホ）議員など与野党議員２２人は１４日、
韓国の英語の国号を「Ｋｏｒｅａ」から「Ｃｏｒｅａ」に変えるよう求める「大韓民
国国号英語表記変更を促す決議案」を国会に提出した。
同決議案は「韓国の国号は統一国家『高麗(コウリョ)』を語源に、数世紀にわたって
『Ｃｏｒｅａ』として通用されてきたが、日本の植民地支配以降から『Ｊａｐａｎ』
よりアルファベット順番の後の『Ｋｏｒｅａ』に変わった」とし、
「歴史的正統性の回復と統一の基礎作りのため、英語の国号を変更すべき」と主張し
た。
金議員をはじめ議員３人と韓国側学者５０人余は、来月１８日、平壌(ピョンヤン)で
開かれる「国号英語表記問題南北学術討論会」に出席する。

洪錫俊（ホン・ソクジュン）記者


植民地時代に強制したそうですよ。（ぷっ）

大日本武徳会と新陰流について語ろうか｡｡｡

>>280
興味深いです。
ぜひ語って下さい！

ノアだけがガチ。

||　離せって！！
||　誰も止めねぇよ！！
||.　　　　　　。
|| 　∧＿∧。　 　　　　 Λ＿Λ　　早く止めないと　　　　　　　　　　　　　　　　　（　　）
|| （・∀・ ;;)＿＿＿　　<｀Д´;;>　ｳﾘは帰国するﾆﾀﾞ!!　　　　　　　　　（　）
と⊂＿＿＿＿　 ∪⊂⊂　　 ）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（）
|| 　　　　　　　　∪ 　／, く　く 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾎﾞｰ　ﾎﾞｰ
||　　 　　　　　　 　<＿）　<＿）　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　旦
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|＿＿＿__＿＿＿（　..）＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　==-　 　=　==-ヽ-　　-　　　　

ｴｾage

道頓堀でついに死者が！

悲惨！

悲惨というのは、転会のことなのかな？

一生懸命稽古してらっしゃるのだろうから、
喜悦の日々だと思うのだが。

多分そうだと思うぞ！

なんにしても上泉以来の活人剣をうたうのであれば
それを伝承していないだろう延春ごとき、致してやれよ。
それが兵法ってもんじゃないか。

案外、位負けしてんじゃないの？

おまえらうざいんじゃ！
内輪のはなしに部外者がくちをはさむなボケ！　

柳生宗家が技を伝承できていないなら
289の師匠なんて誰かしらねーけどくず同然の技だね！
見たことあるのかな？宗家を。
あれ以上の人はほとんどみないけどね。
見る目ある？

>291
289は転会に対する煽りと思われ

そもそも、柳生宗家があり、道統を継いでいるのに
なんで「転会」なんだろう？不思議だ？
いっそのこと「渡辺新陰流」とした方が
無用の誤解が生じないのでは？

>>293
「渡辺新陰流」なんて名乗ってしまったら、弟子が集まらんじゃないの。
弟子が集まらんと、金も集まらんじゃないの。

347 ：名無しさん ：02/09/26 01:02
今週号の経済誌「週刊ダイヤモンド」によると、韓国では去年、狂牛病が発生し、
一時、韓国全土の焼き肉店に閑古鳥が鳴いたが、狂牛病報道は「国益に反する」と
判断した韓国マスコミが一ヶ月後に完全に報道を中止し、狂牛病が存在しないことに
なったそうだ。
韓国旅行は、ほんとにヤバイぞ。

http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/997443542/347n

全北でクロイツフェルト・ヤコブ病発生
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/09/18/20030918000016.html

>>294
やっぱりそうなんですかねぇ？
武道の流派を名乗っている以上は、そんなこと
ないと思いたいですね。

いや。転会に限らず他にもそういうところあるよ。
お金が絡んでくると外道になるからね〜。
武道だけの話じゃないよ。

>293
渡辺宗師（だったっけ）は一応、新陰流の正統を称しているのだから、
転会にしてみれば、新陰流と、柳生新陰流は違うとの意識があるんじゃないか

いろいろあって、エエのとちゃうの。お互いに切磋琢磨したら。

新陰流にこだわらないで、色々学んで、一刀正伝心影流とか、真陰英信流とか、
柳生心眼新陰流とか、天真正伝東軍神陰流とか、真影流正道会館とか、極真陰流などなど、
一流を興せるぐらい、稽古すればぁ。

そら、いろいろあってもエエねんけどな。
せやけど、偽物はアカンのとちゃうか。

心陰流、とでもしたら？
カコイイヨこの字面。

>298
渡辺宗師（？）が新陰流の正統を称している根拠って何だろう？
先代（？）の渡辺忠敏さんは厳周、厳長先生の有力な高弟だった方と思いますが
印可を許されているのは延春師じゃなかったっけ？
それを考えると「渡辺新陰流」とか「サークル新陰流」とかに留めるべきだと
思いますよ。そこから切磋琢磨されれば、良いのでは？

>>300
心陰流は実在するからヤバイだろｗ

日陰流

会陰流

渡辺忠敏さんも息子の宗師も印加は受けていないし
厳長師範の中でも出来の悪い人だったらしいからね。
真面目な方だったようだけど、息子はかなりいい加減だったと
聞く。

まあいろいろ陰で悪口いったところで残念ながら
上泉流祖以来の新陰流全伝を伝えているのは渡辺師範というのが現実だよ。
転会の中で日本の文化的遺産としてかたちを変える事なく
後世に伝えていってほしいものだ。

★＜中央日報世論調査＞「韓米同盟は重要」９３．１％、「米国に批判的」４９．５％
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1064387782/

・韓国国民は安保について、米国の伝統的な重要性を認めながらも、情緒面では
　米国から離れて北朝鮮に対する好感度が高まっていることが、調査で分かった。

　中央日報世論調査チームが創刊３９周年と韓米同盟５０周年を迎えて９月１５〜
　１７日に全国の成人１０００人、７１０人を対象に２回実施した電話世論調査で、
　「韓米関係が国益に重要」という意見が９３．１％に達し、「重要でない」（６．８％）を
　圧倒した。在韓米軍についても「駐留を続ける必要がある」という意見が８２．８％と
　なり、「必要はない」は１７．２％にとどまった。

　しかし米国に対する考えは「好意的」５０．１％、「批判的」４９．５％で、肯定・否定的
　意見がほぼ同じ水準となった。米国はまた「最も嫌いな国」の順位でも日本
　（２５．６％）に次ぐ２位となった。北朝鮮を最も嫌うと答えた回答者は１２．７％だった。

　韓米関係と南北関係の比重についても「民族協調」（３９．４％）が「韓米同盟」
　（２４．４％）を上回り、「両者を同等に扱うべき」だという意見も３４．４％に達した。
　北朝鮮はまた、「韓米同盟が弱まった場合、韓国が親しく付き合うべき国」の順位で、
　中国（４９．８％）に次ぐ２位（２０％）となった。

　http://japanese.joins.com/html/2003/0921/20030921180506200.html

　前スレ：http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1064381741/

>上泉流祖以来の新陰流全伝を伝えているのは渡辺師範というのが現実だよ。
こりゃ恐れ入りました。
ところで、「新陰流全体」をご存知ですか？
やはり柳生家伝来の目録等を受け継いでいないと「正統です」というのは
難しいのではないでしょうか？

>>306
これは別に煽りではないのだが････

それならば、何故前田英樹氏は「上泉伊勢守の術理の復元」を目指して分派されたのだろうか？
前田氏は、忠敏先生以来の高弟だったはずだが。

>>310
私は「転会」には縁もゆかりもございませんが・・・。
「上泉伊勢守の術理の復元」とは「介者剣法」になんらかの光明を見出された
のでは？？？
ただ、私は前田氏を存じておりませんので何とも正確なことは・・・失礼しました。

>>309
入れ込みすぎてまともなものの見方ができなくなっただけだよ。
その結果、自分のやってることだけが正しいと思うようになったんだろうな。

渡辺に傾倒してしまう香具師はメクラだな。
あんなのが古武道家面しているのは末法だぞ。
まぁ前田師範とか渡辺師範とかいってる奴は武道がわかんない
古武道オタクだからそういうのを一手に引き受けてくれる
掃き溜め親分に感謝！

大和柳生会って２ヶ所あるな。
http://www.kunpooan.com/arakido/dojo.html
http://www.eonet.ne.jp/~yamatoshinkage/

age

柳生延春宗家が若い頃は親父さんから逃げ回っていたのは古武道界では有名な
話だよ。古武道じゃ飯が食えないからね。一番重要な時期に稽古から逃げ回っていた
のは大変に痛い問題だ。
まして次の宗家候補があの有様じゃね。こないだテレビで見てあまりの凄まじさに驚いたよ。

>315
おまえ、どこかで全く同じ事書いていない？

先代の厳長先生も若い頃は相当遊び回っていたらしいが。

遊び回ってたり、逃げ回ってたと言われる親子よりヘボイ渡辺親子は
どんな人生を送っていたのだろう？

>ヘボイ渡辺親子
親父さんは、まともだったようですよ。
問題は・・・・なのですかねぇ？

親父は真面目だっただけ。
技はヘボヘボ。その息子は外道。
まぁくだらない物を良いように行ってる香具師は
幸せものだね(ﾌﾟ

兵法補佐や高弟を名乗ってる人たちはみんな”自称”ですって
発表すれば問題ないのにね。

武道界では自称宗家の数のがおおいぞ

>>320
息子はともかく忠敏師をヘボヘボと言えるお前は何者？

>323
320 は何も知らないただの雑魚
（好物）ヘボと外道

厳長さんってそんなに腕の立たない人に許しを目録とか免許とかを出した人なのですか？

>325
渡辺忠敏氏は腕の立たないヘンな人ではなかったようですよ。
ただ、「転会」は「上泉伊勢守信綱の家紋」を使っているけど、良いのかな？
上泉さんに許可を貰っているのだろうか？

家紋はどこの何を使っても問題ないと思いますが？
商標も、独自の奴しか取れないみたいですし。

>327
なるほど、そういうことですか。
教えていただきましてありがとうございます。

忠敏氏に印可出してるなんてのは
今の渡辺総師の嘘だってわかんないか？
まず　渡辺総師の技を実際に見てから言えよ。
あれをみて凄いなんていう奴は武道やるセンスないぜ。

>>326
新陰流の名称だって勝手に商標登録してるじゃん。
まともなじゃないな。
渡辺さんも前田さんも師弟でみっともないことやってるよ
師匠が師匠なら弟子も弟子ってこと？

柳生会は”柳生新陰流”を登録したのかな？

>>329
それが事実なら詳細ｷﾎﾞﾝ！

新陰流には高弟を名乗っている人達がいて、皆さんそれなりに自己顕示欲が
強いようですが一人としてご自分の印可状などを雑誌やご自分の会のＨＰ上でも
掲載されたことがないですね。
印可状ってどんなものか見してえな〜。
ほらっ、遠慮せんと！

あっゴメン。
高弟を名乗ってた人達は皆さん鬼籍には入られてるんでしたね。
それじゃその息子や弟子の人、お父様か師匠の印可状を継承されてる
でしょうから、ご遠慮なさらずどうぞ！

＞333
渡辺、大坪、下条・・・厳長師の高弟が生きている頃はこのような馬鹿な話は出なかったの
に、先人達が皆鬼籍に入って死人に口なしになった途端、傍若無人な事を言い出すのは宗家
やその周辺に侍る人達の人格を疑うよ。

武道板に負けるとも劣らない在日の生息率を誇る脅威の板こと
アウトロー板の朝鮮半島関連スレ案内。

大阪朝高最強伝説part2！！

http://human.2ch.net/test/read.cgi/4649/1055236810/l50
在日チョン（帰化人ハーフ含む）を日本から追い出す
http://human.2ch.net/test/read.cgi/4649/1061282445/l50

【豊明名物】　愛知朝鮮高校伝説　【名鉄ﾁｮｰﾊﾟﾝ】
http://human.2ch.net/test/read.cgi/4649/1061281591/l50


【日本人】在日の楽園【マンセー】
http://human.2ch.net/test/read.cgi/4649/1055361410/l50
【本場】廣島朝鮮高校伝説【ＤＱＮ】
http://human.2ch.net/test/read.cgi/4649/1061341929/l50
なんでヤクザには部落民や朝鮮人参が多いの？
http://human.2ch.net/test/read.cgi/4649/1061898074/l50
【喧嘩】伝説の国士舘ＶＳ朝鮮高校Part2【暴力】
http://human.2ch.net/test/read.cgi/4649/1053627066/l50
■【新潟】「万景峰（マンギョンボン）’９２」号■
http://human.2ch.net/test/read.cgi/4649/1054988372/l50

>>335
メディアの進歩って怖いよね。
嘘をつくのも難しい世の中になって。

何処の流儀でもそういう問題はちょこちょこあるからね〜〜。
概ね何処の宗家でもそういう輩を相手にしてないのが今まで見てきた
感じかな？相手にしないのが普通だと思うんだけどね。

宗家は相手にしてないんだろうけど２ちゃんねら〜にとっては
良いネタなんだよ。
しかし高弟でしたってのをウリにしてこんだけ好きかってやってる
会も珍しいよな
有名流儀も大変だよ。

なんだネタかよ！
ここでさんざん分家を貶めているのは宗家側の人だと思っていたよ

宗家側にとっては「転会」なんてどうでも良いんじゃないの？

どうでもいいんじゃない？
困ってたら文句でも言いに行くんでないの？

おっ！なんか侮蔑系の発言で自己防衛をしようと路線変更をした人達がいるようですね。
まあ、どっちでもいいけどね。

>>343
? よくわかんない、意味が。

>>335
ご存知ならばご教示願いたい。

大坪指方師は柳生厳長師の御弟子なのに、何故江戸柳生を称されていたのだろうか？

http://japanese.joins.com/html/2003/1005/20031005163732600.html
こんなニュースも

かの国の報道では
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/10/06/20031006000081.html
のようなカッコイイニュースになります

捏造や湾曲報道に北も南もないのですね

なにげに上がるね、このスレ。

>>345
大坪先生が史料を研究して江戸柳生の技を復元したから。

>>334
ここで言わんと本人達に言え。
それに印可状見たって人はいるよ。

>>348
そうなんですか。
だったら是非「江戸柳生再興の祖」となっていただきたいですね。

『世に争いの種は尽きぬもの』とはいうが、なぜ古武道にはこんなに争いが多いのか？

自分が一番強いと思っている、
自分こそ正統と思い込む、
いや、思いたいからでしょうね。

名誉欲が人間の持つ欲望の中でもっとも強いもの
だそうです。

ここにたむろしてる馬鹿どもの歪んだ欲望も結構強いんでねえの？

それも歪んだ名誉欲のせいでしょう。

>>351
やはり実際に戦わんからではないかな？
誰が強くて誰が弱いか、実際のところよくわからんものだから理屈の勝負になる。
部外者には、誰が正しいのかさっぱりわからん、ということになるのではないか？

一刀流系、新陰流系、神道流系、念流系【伝統剣術】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1062776964/

柳生新陰流（尾張柳生）
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1062047734/

>>83-84

それは、去年の京都の総合武道演武祭のパンフレットに書いてあった文だね。
筆者は、大和柳生会を追い出された勇進館の御仁。
その内容が流石に主催者側でも問題になり、後で勇進館の当人から大和柳生会に対し正式な詫び状を送らせたそうな。

まあ宗家なんておやまの大将で激弱な名誉欲だけは人一倍あるやつらが多いからな
一般社会からは相手にされてないし　剣道とかもそんなの相手にしてないでしょ

宗師はもっと相手にされてないけどね。

それなのに、何故みんな宗家や宗主や総帥になりたがるんだ？

３５３に戻る

>>359
そんな弱い人に教えられたんじゃ強くなれないじゃん。

>>363
別にそういう輩は強くなろうなんて考えていないんでしょ？

いや。やっぱり強くなりたいんだろうけど
もともと本物を見抜く目を持っていない連中が多いという
事だ。理屈で騙されるんだよ。
ちょっと見りゃ変だな？位は分かるだろうにね。
分からない人が多すぎだね。

流儀名に騙されて入会してそのあとは理屈に騙される。
そんな人達は剣の道、技を求めるというより先に有名流儀を
やりたいっていう気持ち、やっているという満足感の方が
強いのでしょうね。

今まで色々な流儀を見てきて確かにそのようだね。
特に後から入ってくる会員よりボスがその状態だ。
後から入ってきた連中は俺から言わせれば間抜けなんだけどね。

>>365
あるレベル以上の人間にとっては、それは確かに正論なんだが、
入門前の初心者にそれを求めるというのも酷ではないか？

いや。よく分からなくても勘が働くよ。
俺もそうだった。見ててなんか変だなっておもったよ。
だから騙されなかった。

あげだ

中野にある新陰流兵法の道場でも制剛流抜刀術って教えてくれるんですか？
オフィシャルサイトには名古屋の情報しか載ってないから分からんのです。

>>371
稽古してますよ。

左様ですか。ありがとうございます。

>>336
遅レス。
この内、どれがマジでどれが自作自演だろうか。

エセage

>375
ほら、「転会」の人がでてきた！

さらに尾張藩に兵法師範として仕官し、近代剣法への改革を成した３代柳生兵庫助、その子柳生連也斎、 新陰流中興の祖柳生厳春、近衛師団師範として活躍した柳生厳長、
その師範代を努めた渡辺忠敏を経て、 現在では渡辺忠成が、流祖以来多くの先師が加味伝承させてきた新陰流の技法を完全な形で伝えております。

昭和四十二年に柳生厳長先生が他界され、父親から「渡辺親子によって新陰流を後世に残す様に」との柳生先生の強い遺言があったことを聞かされ、
更に先生他界のショックから体調を悪くした父親から「お前以外に弘流活動をする人物はいない」と言われる迄は、新陰流道統の継承や弘流活動をする意思等は全くなかった。

しかるに、柳生厳長先生の意を聞かされ、更に父親からの強い要望によって、弘流活動を決意せざるを得ずに、
一年間の準備期間を経て、昭和四十四年に「転会」を発会し今日に至ったわけである。

今より少し昔、大正時代に柳生厳周師に試合で破れ、その門下となった下条小三郎は、当時すでに心形刀流の免許皆伝であった。
すぐさま目録の伝授があったそうだが、他流の皆伝者に免許（目録）を出すのは当時の儀礼として、むしろ当然であった。
新陰流研修の第一人者を自認した大坪指方（元治）師範は、この下條氏の系統であるが、昭和４０年代に厳長師から、
柳生道機斎厳春の伝書の下書きに奥書を付したものを受け、これをもって兵法印可を称した。スポークスマンとなって柳生流を世に出す効果は絶大であったろう。
この大坪師範は、柳生ブームのさなか、作家･山岡荘八に新陰流兵法目録を与えたと灰聞する。大和柳生を持ち上げすぎて、尾張柳生と江戸柳生の不仲説を煽る一因となったうらみはあるが、
それでも、全体として新陰の振興に一役買ったという評価をしてもよいだろうか。

以上宗主の他派潰しでした。

宗主の捏造疑惑

七太刀
奪刀法・座奪刀法
両刀
二人懸
新陰流杖術

>377-378
大妄想狂････
「転会」の原点ここにあり。

ふふ。
そうやって転会の人たちの中の人は
洗脳されています。

転会の人たちはかわいそうですね。

どこの流儀のエセ宗家も、必ず持ち出す「遺言」･･･
証拠はあるのだろうか？

「いかなる手段もその目的にとって有効ならば正当化される（マキャベリ：君主論）」
ただし、危急存亡での場合で、権力を掌握した後はすみやかに
その権力を被支配者の生活の安定のために使う、というのが条件だとされています。

どうでしょう？？？

転会転会転会転会転会転会転会転会転会転会転会転会転会転会転会
転会転会転会転会転会転会転会転会転会転会転会転会転会転会転会
転会転会転会転会転会転会転会転会転会転会転会転会転会転会転会

新陰流新陰流新陰流新陰流新陰流新陰流新陰流新陰流新陰流
新陰流新陰流新陰流新陰流新陰流新陰流新陰流新陰流新陰流

柳生柳生柳生柳生柳生柳生柳生柳生柳生柳生柳生柳生柳生
柳生柳生柳生柳生柳生柳生柳生柳生柳生柳生柳生柳生柳生

キモイ。

埼玉県の投票率全国最下位！

やべ！漏れのせいじゃん。

日本の剣道有段者必見
（高校生　大学生にも、お勧めする。）

日本剣道と日本刀

内容

�@剣道発達以前の日本刀
�A江戸時代以降の剣道と日本刀
�B竹刀と日本刀
�C稽古と実戦　　　　　　　　　など。

歴代日中剣道連盟
http://www.h5.dion.ne.jp/~rekidai/index.htm

軍刀編、引用の事

ヤッチマイナ！

カカッテキナ
オモイキリネ

奈良にある江戸派の新陰流ってどうよ？

裏柳生、口伝に曰く、戦えば必ず勝つ。
これ兵法の第一義なり。
人としての情けを断ちて、
神に会うては神を斬り、仏に会うては仏を斬り、
然る後に、初めて極意を得ん。
かくの如くに、行く手を阻む者、たとえ悪鬼羅刹の化身なりとも、
あに、遅れをとるべけんや。

単純な疑問があります。
それは、宗家や宗主といわれる人が新たに技を創造する、付加するという
ことをしたらねつ造だとかエセ流派ということになるんだろうか。
そうであるなら、上泉伝承の技に江戸期独自に様々な技を付加している尾
張柳生（柳○会）もねつ造・エセ流派ということになるのでは。
伝承も大切だが、それと同時に、時代と共に技も検証・発展していくもの
ではないだろうか。

試合勢法の事かな？
尾張柳生の場合、付加というよりも稽古法としての形を纏めたのではないか？
だから本伝とは別に捉えていると思う。ねつ造とは言えないと思うよ。

何百年も技が発展していないと言うのはどうかとおもいます。例えばせきしゅうさいの動くスピードを現在の人が超えてないなら、その技術が退化しているって事でしょ。
まあ現実に比べられないので妄想の話ですが。ただスポーツ界は日進月歩なのに剣術の技術は発展しないのかと疑問に思う。

発展しないのは、技術として廃れているからに決まっている。
スポーツ界が日進月歩なのは、そこに利益が生まれるからで不思議なことでもなんでもない。
他力本願ではなくて、では自分がそれをやろうとした時に何が問題になるのか？と考えるのが大人への第一歩。

２００８年

　Ｉ　Ｏ　Ｃ

北京オリンピック開催記念　
　
中国武術専門の中国国宝映像によるホームページですので皆様でご利用下さい。

（世界の格闘家、武道家が驚嘆する威力を持った初動の速い世界最速スピードと
思われる戦術を映像により公開しています。）

套路有害説　http://www.ne.jp/asahi/tfz/tys/index.html

歴代日中剣道史

　※映画ラストサムライを見る方に必見　
内容　日本剣道と日本刀（軍刀編を見る事）
　http://www.h5.dion.ne.jp/~rekidai/index.htm

>>396
剣術、居合、槍術等々･･･
これらの武術について、現代における発展はあり得るでしょうか？
新陰流などが生み出された何百年前以上の････

自分で刀なり、槍なり振ってから言ってみたら？
言葉遊びしたいなら別だが。

あー、わりぃ。虫の居所が悪かったらしい。
筆が滑った。

技の発展は止まってほしくない。
技がマニュアル化したり、もしくは逆に新技追加でねつ造といわれるのはやだな。

>>399
>剣術、居合、槍術等々･･･
>これらの武術について、現代における発展はあり得るでしょうか？
>新陰流などが生み出された何百年前以上の････

これは有り得ないとは言わないが、きわめて難しいと思う。
技術は必要性や要求があるからこそ発展するのであって、現代においては剣術も槍術も居合術も
切実な必要性はない。
それに対して徒手の武術は護身と言う価値観からまだ多少はましな面があると思う。

>>395
まあそういうことなんですけど。
じゃあ、俺よくわかんないだけど、ねつ造エセ問題は、何が問題になってるの？

技は常に工夫されてきたわけですから捏造とか似非問題とは別の次元でしょう。
最初は古来より伝わってきた技を忠実にマスターして、その後工夫を加える。
これは当然のことでしょう。
それより問題なのは宗家がいるのにも関わらず、先代の高弟の子息が勝手に宗家を
名乗って目録等を売りまくっていることですね。だいたいなんで上泉氏の紋をホーム
ページに使っているのか？いくら商標登録がないといっても勝手に使うのはやめる
べきですね。

新陰流の名称を商標登録したって話もあったけど、
それが事実なら問題だね。
自分の親父が先代に教わり、稽古会を作ったので、それを継承して
やってますってなスタンスだと問題にならなかったのだろうけど。

「エセ」と呼ばれている会の方々は何の為に新陰流の稽古をされているのだろう？
面識はないが、ほとんどは稽古にはげんでいる真面目な修行者でしょう。
ただ正しく道統を学ばなければ、何の為に修行をしているのかわからなくなってくる
と思いますよ。この流派には正当な宗家がいらっしゃるのだから宗家の指導を受けるなり
話をうかがう事が大切だと思う。

406
407
の言ってるのは正当な考え方だね。
名乗り方が問題なだけだ。

>>406-407
あんたら基地外？
転会がボランティアでやってるとでも思ってるのかね、正当な後継者がいるのに
実力で劣る柳生家に金だせってか？




本気で飽きれたよｗ

>>409
「転会」の方？それとも単なる煽り？

>>409
「転会」の方？それとも単なる煽り？

まぁ４０９はただの外道ってことで。

>>412
納得！

>>409
金出せとは誰も言ってないんだけどね。
いきなり金の話になるあたり、いかにも渡辺さんらしいですな（ｗ

409は転会にきまってるだろう。

>>409
もし、転会の会員ならもう少しまともな対応をしてもらいたいものですね。
「転会がボランティアでやってるとでも思ってるのかね、正当な後継者がいるのに
実力で劣る柳生家に金だせってか？」←とろくさい事を言っとんなよ。たーけ。

まあ、柳生会の血統としての正統性は疑うべくもないが
技と実力の正統性ならば

転会＞＞＞＞＞＞｜越えられない璧｜＞＞＞＞＞｜越えられない璧｜＞＞＞＞＞柳生会

が自明の理な訳だから、ブランドに惑わされずにホンモノを学ぶなら
選択肢は一つしかないな

柳生会のレベルが低いとは微塵も思わないが
次宗家のレベルは検討の余地がないか？

>>417
同意！
「血統の柳生、実力の渡辺」でもういいじゃん

>>418
あらあら･････。

>>419
そういうものですか。渡辺さんはそんなに実力があるんですか？
ん･･････。

実力あろうが無かろうが宗家は宗家。宗家に義理を欠くようじゃ、実力以前の問題。
かわいそうなのは弟子。新陰流を金儲けに使ってるだけと言われても仕方ない。

↑ええっと、つまり古武道の世界では実力よりも血統で道場を選ぶというか
先祖の功績が子孫の功績として永遠に続くのが当たり前という事でつね
現代武道からみるとそうとう歪んでみえまつね

>>421
そうですね、宗家に義理を欠いてはいけません。
これが一番の根本的な問題かもしれませんね
>>422
すみません「現代武道」って何ですか？

質問

１、柳生会で学ぶと転会で学ぶ以上の力がつく
２、柳生会で学ぶと転会で学ぶのと同等の力がつく
３、柳生会で学んでも転会で学ぶほどには力がつかない
４、どっちでやってもものにはならない

剣術の話をしているのであればこれらの話題で話すのが妥当では？

＞実力あろうが無かろうが宗家は宗家

まあ　実力もない宗家でも信奉するということは　
名前だけが欲しいブランド信仰者の輩なんだろうな

実力不足でもトップにするってことはいろんな技術とかがその都度失われていってるんだろうな
しょぼいレベルでも一応は「正統」だからと無理やり価値を見出そうと必死になる
いろんなものを失った抜け殻のような「正統」に何の意味があるのやら

実力の伴わないブランド信仰者だからこそ「正統」の名が欲しいのか
実力がなくても威張れるように　自慢できるように　修行者と自己陶酔できるように

肩書き大事の人間は技術の話は実はどうでもいいこと

やれやれ…柳生会もとうとう馬脚を現しましたなﾌﾟ

>>417
>>425
随分自信があるようですが････
まさか渡辺さんが本当に強いと思ってるんですか？

>>427
えっ！　柳生会がですか？???????

>>417
技と実力なんて言ったって、所詮型武道だからね。
どっちも似たようなもんさ。

ただ事実として、転会の方がはるかに金はかかる。
伝位を受ける度毎に、渡辺宗主に高額の金を払わねばならないシステムになってるよ。
当然、上に行く程高額になっていく。
選択の際はこの点も考慮に入れんとな。

本家「柳生会」のホームページが出来てから後、転会は必死ですな（ｗ

＞430
ヲイヲイ、いい加減な事を書くなよw

＞伝位を受ける度毎に、渡辺宗主に高額の金を払わねばならないシステムになってるよ。
＞当然、上に行く程高額になっていく。

これは「宗主」が「宗家」に変わるだけで、柳生会も全く同じだろうよ
さも自分達が良心的だと錯覚させるような嘘を吐かないで欲しいね

剣術やりたい奴は、新陰止めて他流を探せってことでいいですか？

ヤダ！

>>432
「柳生会」も「転会」と同じシステム？
それこそおかしいですよ。金を取らない事が良心的とは思いませんが、
「柳生会」にそんなシステムないと思いますよ。

えーっとお金の件は、まとめると

：柳生会：
月謝のみ、検定料なし

：転会：
月謝＋検定料（上の級になるほど高額）

今風の名称になってますが、こういう事でよいですか？

ところで、双方の月謝の差はどれくらいなんでしょうね？
古流はものになるまでうん十年単位の修業が必要とか
他スレでも言われる事がありますから、実はトータルだと
変わらないかもしれないですね

ちょっと書き忘れ
芸事って>>430のようなシステムが当たり前って気が
するんですけど…柳生会がそういうシステムをとって
いなかったというのは驚きです

どうだっていいじゃん。しょせん金持ちおやじの道楽だろ？
芸事はなんであれ正しく習おうとするとお金はかかるもんだよ。
正しくなくてもお金はかかるけどね。

>436
良く読め！、>435は

>「柳生会」にそんなシステムないと"思いますよ"。

って、自分の推測を書いているの！
まったくこんな簡単なトリックに騙されるなよなあ〜だから夢見がちな
古流ヲタはすぐ騙されるんだよw

>>439
失礼ですが「柳生会」の会員ですか？

分からない人はどっちも実際に見てみれば？
どうせ実力なんて見える人は少ないだろうけどね。
転会だろうが柳生会だろうが見た本人が決めればいい。
だけど、武道をちゃんとやってる人で転会をみて
りっぱな技だな、と思う人はまずいないけどね。
古武道マニアくらいのものだ。
ここで転会を良く言ってるのは転会会員しかいないって。
多分柳生会の人は殆どここには書き込んでいないだろうよ。
実際に見れば分かるって。

>>428
いや
でもどちらの「今の新陰流」には興味なし
確かに見れば解るよな
どちらも駄目なこと　５０歩１００歩

なら、よけいに人の道を踏み外してはイカンと言うことだな。

50歩100歩にしかみえない442は武道やっても無駄だな

あんなモノを武術と思える程度の奴に言われても困っちゃう
どうせ「444が定義する武道」とやらをやっても時間の無駄になるだけだがな

>>432
柳生会にはそんなシステムはないよ。
月謝以外に金は全然かからない。
月謝は地域、稽古日数にもよるが、月3000円〜5000円位かと。

いくら安くてもねぇー
初心者遣いの試合勢法くらいまでならどちらで習っても同じかもしれないが
　

皆さん、まあ仲良くしようや！

445君みたいなド素人と訳の分からん武道談義なんて
出来る分けないだろう。

歴史的文化遺産としての価値しかなくなったモノを
おこがましくも武術として扱おうとしてる人は
さぞ素晴らしい「武道」とやらをやってるのでしょうな
（しかし武術としての価値の無い似非モノを）

じゃー武術として価値のある流派ってどんなの？
教えてYO!

武術ってそんなに価値あるの？

それは450に聞いてくれ

>>451
嫌
縁があれば出会えるんじゃないの？
武に縁がなければ一生無理だが　そこはそれで諦めろ
>>452
ある人にはあるんじゃないの?

454それは答えになってねーよ

＞武術としての価値の無い似非モノを
というなら価値のあるものを述べてくれと言ってるのだけど？
日本語分かる？

価値のあるものだと思うからこそ　こういう場所で云うのは
嫌
そういうの解らない？
それにあんたらみたいなのにヒント与えたくないし

おい、４５４。答えがないぞ。
どうした？ちゃんと答えられないのに煽ってるわけ？
お前訳のわからねー自己完結してんじゃねーって。

>>447

しかし、事あるごとに数万〜数十万も取られるのもどうかと思うが

>>437
まあ、転会が柳生会を含めた所謂「宗家・家元制度」を批判するのはおかしいんだけどね。
渡辺宗主のやっている事こそ、「宗家制度」に他ならないのだが。
いまや柳生宗家でもそんな事はやってないのだしね。

４５８さん、４５４さんの流儀のことはどうでもいいではないですか。
結局、技の世界に入り教えをいただき成長していくモノでしょうから。
術のない道なんて無い。
単なる術なら歴史的文化遺産にも成らない、でしょ？

>461
訂正
結局、武術だろうが武道だろうが〜以下略。

いや別に454がやってる流儀のことなんてどうでもいいんだけどね。
そじゃなくて、454の言う武道としての高い価値と言うのは何ぞや。を
説明しろっていったんだけど。

>446

素朴な質問。
では、あのテキストの代金は幾らなの？
新しい勢法を教わるたびにテキストがあるでしょ？
あれは一冊幾ら？

へえ、金かかるねえ。

>>464
転会は金がかかりすぎます。これが事実です。

>>464

テキスト代なんかないずらよ。転会のほうは知らんがね。
転会の方は細かい位階制度があるのね。

普通、古流って、目録、免許、皆伝ぐらいだったんじゃねえの？

>>464

では素朴な回答を。
タダです。

柳生会には転会のような位階制度はないの？

まあ何はともあれ、コミケにも行けない負け組は氏ねってことだ（ｗ

ところで・・・
渡辺氏の出してる本の価値はどんなもんでしょう？
英語版も含めて教えて。

コミケ行って聞いてみたら？

コミケいったら渡辺さんのヤラシイ写真集でてまつか？

>>469

ナイナイナ。

＞＞４７４、４６９
あるある。養子縁組というのが。

>>460

そうだねえ。
渡辺さんだって親父から継いでるわけだし。

>>474
なるほどね、つまり何も位階を与えずに永遠に月謝という上納金を納めさせるシステムな訳だ
さすが宗家、巧妙だねｗ

４７７よ、お前がとても哀れに思えてきたよ。
今夜はお前のために泣いてやるよ。

>>477
転会では、月謝という上納金に加えて、折々大金を納めさせるシステムな訳だね
さすが宗主、巧妙だねｗ

>>477

位階なんて欲しがる奴いるのか？
転会会員以外にｗ

>>480
まあ、欲しがる輩が会員になっているんでしょうね。
何かむなしい。

位階って表現はどうか知らないけど伝位はあってもよいんでない？
というより、もしも柳生会に伝位がなかったらおかしいよ。
無いはずがない。もしそれがないと言ってしまったら、
先代までの伝統は全て無視してるって事になるからね。
全ては伝書に書いてある。それすら読んでないって事はないでしょ？
その程度の事も教えてもらえない初心者が書いてるのか、
それともただの煽りで書いてるのか？

>>482
柳生会は出自で弟子を区別するらしいから、一般の会員には銭種として
永く続けて貰うために段位とか伝位は無いって事にしているのかもね

すごい僻み根性だな…呆れたよ
新陰流は本来市井の平民なんかが学べるものじゃないんだよ。どんなものでも教えて頂けるだけで感謝すべきだと
思うけどね。普通は門下に加えて頂けるだけで全財産を擲っても感謝の気落ちとしては全然足りないぐらいだよ

>>484
呆れられて結構、あんたキモイよ。シューキョーかよ藁

何でも金の世の中だ。即金で一億くらい出せば入門と同時に免許くれねえかな？

読んで驚いたのですが、柳生会では何年しても目録の伝授はないということですか。
それでは奥義の太刀は永遠に学べないじゃないですか。
それとも無位無冠のものでも伝授されるのか？
それで道統がしっかり伝えられて逝くものか心配ですね。

>>484
＞全財産を擲っても感謝の気持としては全然足りないぐらいだよ

転会ってたいへんなんですね。
今時そんな弟子がいるのでしょうか。

>>487
位階はあっても金は取らないってことでは？
技法の伝授とは関係ないのではないでしょうか。
無位無冠ってどういう意味でしょうか？

>>482
伝位って、「表」とか「大転」とかいうやつかな？
それなら柳生会にもあるよ。

>>488
伝位と技法の伝授はおおいに関係あるよ。
奥義之太刀はもともと目録者には伝授されなかったものだが
前宗家の代になって目録衆にも伝授されるようになったんだよ。

>>488

転会にとっては死活問題だよ。
伝位がないと、大金が取れないじゃないか！

更新
実録(中国武術を実際 戦争に使い結果を出した苗刀大刀隊の軍歴である)
日中戦争で日本陸軍の板垣師団に壊滅的大打撃を与えた馬英図率いる苗刀大刀隊の記録を紹介していますのでご利用下さい。
(これは本当にあった軍事記録であり日本国 防衛庁にも記録保管されているされる軍歴である)
歴代日中剣道史　http://www.h5.dion.ne.jp/~rekidai/index.htm

>>492
おいおい、関係ない書き込みするなよ。
シナシンパの煽りか？

つまり、

名の正統なら柳生会
技の正統なら転会

って事でＦＡ？

検定料がなくて昇段制みたいなのが無いっていうのは
一見、良心的に見えて実は、正しい技を自信を持って
教えられないって事と同義だと思う

＞484
親藩の尾張家の兵法指南とは言え所詮は陪臣に過ぎない柳生家がそう言う事言えるとは
驚き。

>>494
おいおい、頭大丈夫か？何でも金出せばいいってもんじゃないよ。
昇段制が悪いとは思わんが、検定料を払わない弟子の稽古を認めないという態度は剣術家
とはいえないな。検定料が商品の品質を保証するのなら昇段率は１００％でなければならないはず。
キミんとこの道場はお客様相談室や苦情受け付け係りはいるのか？
入会金取って月謝払わせて、その上検定料の積み立てが無ければその先の稽古にも
進めないんだろ？こんな所の弟子も修行の中身より黒帯だの段位だの肩書きが欲しいだけなんだろ。
金で買えるなら安いもんだ。

>>496
「検定料の積み立てが無ければその先の稽古にも進めない」
はぁ〜っ、武道の世界にあるまじき事ですね。
本当に弟子の方々がかわいそうですね。

>>497

まあ、どこでもそんなものなんだけどね。
現代武道の段位だって、初段取らなきゃ二段になれないし。
もちろん審査が甘い処と厳しい処の違いはあるけどね。

柳生会が月謝だけで運営しているのなら、それはそれで立派だと思うよ。

転会って金かかるんだな･･･

>>499
でも名前だけじゃない本物の実力が手にはいるよ

>>500
ええい！まだ言うか！
神罰を蒙りて盲目となるべし！！

>>500
勘違いもそこまでいくとな。
本物の実力っていくら払えば手に入る？

>500
シベリア柳生とどっちが強いでつか？

>>503
最近は露西亜人の入門者も多いし、昨年は露西亜本国で剣道連盟から派遣された
指導員（柳生会の会員ということです）が新陰流を披露したそうですから、
案外？？？？？？

転会の演武ってどこでみれるの？

歴代日中剣道史はクソ

宗主って何だ？
宗家とどこが違うんだ？

>>507
現代において真に正しい新陰流の技を継承されておられる方です
どこだかのブランドだけのＲy

>>507
宗主：渡辺さん
宗家：柳生家
ということかな？
ただ宗家が兵法を教えているわけだから
宗主は新陰流第二十一世宗家・柳生延春先生でしょうね。
ということは渡辺さんは新陰流同好会の会長さんですか？

>>508
それをどこでも「宗家」というんじゃないの？
宗主ってあまり聞いた事がないんだけど？

>>510
同好会のおっさんがややこしい事をするから
混乱するんだよね。

>>509
新陰流の宗家であり、柳生会の長であるのが柳生延春師であって、新陰流の支流でありその中でも大きな集団である
転会と言う道場グループを率いる長が渡辺師と言う事でしょう。
転会が道場１つだけの街道場なら只の道場主で済んだんだろうけど、あちこちに支部道場を展開した為にそれらの師範達
の長としての尊称が宗主と言う解釈でよいのではないだろうか。
渡辺師も間違っても宗家とか家元とは名乗らないであろうし。

>>512
まさに、その通り。
ご明察！

>>512
実力的には名乗るべきだと思うがな

やってることは、まさしく「宗家」そのものだしな

>>514
実力って誰の実力ですか？
まさか「転会」ってことは無いですよね。

宗家なんて言ってるけれど延春さんの実力って・？
昔、テレビに出演されてハッキリ自分で言っていたよ、自分は父からは何も習って
いませんと、これから伝書を良く研究して技を覚えたいって。それに、昔から
古武道会では評判の悪い人でしたよ。

実力が全くないのなら、剣道界の重鎮が何人も弟子にはならんだろうと思うが。

>>517
それは延春先生の謙遜です。どこかの誰かみたいに、あたかも厳長先生から習った正統
を伝承しているような事を吹聴しているのと同列にしては駄目ですね。
>古武道会では評判の悪い人でしたよ。
根も葉も無いことを言ってはいけませんなぁ。
あなた延春先生の事、全く知らないでしょう。

ここで何度も出てくる「転会の実力」っていったいなんだ？
演武を見ただけでも、かなり驚かされると思うが････。

＞520
かなり驚かされたっていうのは
どの部分に驚かされたのか詳しく聞きたいので
お願いします。

>>521
個人的な意見ですが、転会のは「演武」ではなくて「演舞」のようでした。
基本の「取り上げ使い」をしっかり稽古していないのでは？
もっとも「転会」の会報「まろばし」でも「演舞」とありますから
武芸ではなく踊りなんでしょうな！

522さんありがとうございました。
そっちの驚きでしたか。
確かに踊りと履き違えてる流儀はたまにみます。
この前の日本古武道大会でも二つか三つあったので
笑えました。
転会の支持論者の支持理由もきいてみたいですね。

門外漢が勝手なことを言いますが、転会は客観的に見ると非常に怪しいです。
本当に道統を継いだのなら宗家を名乗ればよいでしょう。
名誉欲が無く、正しい技を残したい一心であれば「宗主」とかいう変な呼称を用いる必要はないと思います。
まともな人なら単に「師範」とか、会の「代表」を名乗るでしょうね。
宗主という言葉には商売気が感じられます。
渡辺という人、雑誌で見たことがありますが、武道家というより新興宗教の教祖みたいでした。なぜか白装束で登場しているし。腕の程は知りませんが、知りたいとも思いません。


>>523
気を付けないと、笑われるのはあなたかもしれませんよ。
古流を知らない人にありがちなことですが、演武だけをみて他流を評価してはいけません。
一般的に古流の演武は本来あくまでも神前での奉納です。
技を誇示するためのものではありません。
他のお稽古事の発表会とは違うところです。
日本武道館での演武会も武神への奉納の形をとっています。
演武の型を見て分かるのはその流儀のほんの一面のみ。
もちろん、ある程度参考にはなるし、確かに形だけの流派もあるかもしれません。
でも本当のところは入門してみないとわかりませんね。ビデオも同じこと。
私の学んでいる流儀も、武道館から出ているビデオでは型の説明だけで、それを見ても普段どんな稽古をしているかは全く想像できませんよ。

>>524
渡辺氏に関する見解には同意いたします。
ただし、古流をやっていらっしゃるなら演武から
ある程度、いやかなりその流派のことが分かると思います。
例えば柳生会の稽古をしている方が転会の演武をみれば本来同じ流派
なのでどのくらいの実力か分かると思うし、同じように転会の稽古を
している方が柳生会の演武をみれば相手の実力がわかると思うのですが
如何でしょうか？

＞５２５
みえみえの煽りですな。くだらんね、君は。

>>526みえみえの煽りですな。くだらんね、君は。
?どこが煽りなんでしょうか？
喧嘩売ってんですか？

>527
まあ、526のような奴は相手にしないことだね。

こんばんは。すごいですね…。私これまで兄（少しは有名かな？
という剣道の選手です！）に連れられて日本武道館で柳生新陰流
の技を見ました。柳生先生の技にひきつけられました。もうひと
つ槍の試合をしているところの柳生新陰流？の技もすごいと兄が
いっていましたが。あれが渡辺先生ですか？

>>529
その方は尾張貫流の加藤宗家ではないかと思われます。

>>529
さすがの渡辺さんも武道館の日本古武道演武大会には出ないでしょう。
出たらおもしろいかも？

渡辺さんも先代は凄かったんだけど、二代目はね。
柳生さんは当代自身が若い一番伸び盛りの頃に逃げ回っていたと言う人だし、
次の宗家ってのが酷い。テレビの「日本の宗家」を見た人は判ると思うけど。
新陰流は一度、堕ちるところまで堕ちないと駄目かもね。

加藤宗家とういう方ですか。あれは新陰流ではないんですね。

>>533
尾張貫流の加藤師範の道場は先代だったか先々代が柳生家から新陰流を
学んでいるので、貫流の槍術だけでなく、新陰流も伝えています。

天下無敵＝万有愛護＝ハジメ（元龍貴）＝男一途協会人の代理＝協会スレジャック！

元龍貴（ハジメ）と両刀使いの死闘？の筋書き
実際には、１０までいくことはないだろうが、両刀さんに対して十分抑止力になる。

１．手打ちをするからとかなんとかで両刀さんを講習会によぶ。
２．逃げたと言われるのが嫌だから両刀さんは参加する。
３．講習会では両刀さんと約束組み手をする
　　約束組み手である以上、優劣を決めるようなことにはならない
４．しかし、参加者の前では、いかにも「両刀に教えてやってる」という形にする
５．両刀さんはイライラして、「もっと本気でやろう」という
６．ハジメは「これは合気道を広げる講習会なんだから、興奮しないで。」
　　「両刀クンの相手はあとでしてあげるよ」とかなんとか言う。
７．あくまで人前では取り作ろうとするハジメに両刀さんが少し声を荒げる
８．この段階で、とりまきが、「講習会を妨害する気だ」とかなんとか騒ぎ出す
　　ここで両刀さんが引いたらおしまい。あとで、「両刀クン敗北」のカキコでもするだろう。
９．両刀さんが引かなかった場合、会場管理者に「有料講習会を妨害する人がいる」とか連絡
１０．それでも両刀さんが引かなかった場合、会場管理者かとりまきが警察に連絡

もともと、ハジメは
「東京で講習会をやるときには、両刀の好きな方法で立ち会う」
と言っていた。それが、いつのまにか、身障者まで巻き込んでの
「本来の万有愛護の実践」などと言ってるのは、逃げもはなはだしい。
約束通り、真剣な立会いをしろ。万有愛護なんて話はそれからだ。

>>532
新陰流を妬む他流の方ですか？

不必要な書込みでしたら削除をお願いいたします。
この度は掲示板に書きこませていただきます由梨と申します。

さっそくですが友達を作ろうというサイトを立ち上げましたので
ご迷惑と存じますが宣伝させてくださいm(__)m

私のサイトは友達をとにかく作りたいという人が集まるホームページにしたいと考えてます。
会員数もまだまだですがぜひご参加してください☆⌒(*^-゜)b

http://www.lovec.jp/sgl/tomodati.html

>>532
>渡辺さんも先代は凄かったんだけど、二代目はね。
これは本当によく耳にしますね。
先代が生きていたら転会はなかったのではないのでしょうか？

＞柳生さんは当代自身が若い一番伸び盛りの頃に逃げ回っていたと言う人だし、
幼少のころからずっと厳しく厳長先生の指導を受けていた先生が大学生のころに
上京して大学に通っていたことでしょう？認識不足でしょう。それに幻厳長先生自体
青春期に同じような時期があったようですよ。

＞次の宗家ってのが酷い。テレビの「日本の宗家」を見た人は判ると思うけど。
新陰流は一度、堕ちるところまで堕ちないと駄目かもね。
これも認識不足。テレビで見ただけでしょう。それに「次の宗家は凄いですよ」
と宗家が言うはずはないでしょう。
新陰流を妬むとは思わないけれど認識不足ですよ！

よく「次の宗家は云々」というのが出てきますが、実際どうなんでしょう？

聞かずに見てこい

>>538
>これも認識不足。テレビで見ただけでしょう。それに「次の宗家は凄いですよ」
>と宗家が言うはずはないでしょう。
>新陰流を妬むとは思わないけれど認識不足ですよ！

あれって現宗家がどう言っているとか以前の問題でしょう。
見た人であれが、それなりと思える人がいるとしたら宗教の信者のような人ですね。
もしくは盲目か。

>>541
あれはテレビ局の番組作成のための演出だったように思えるのですが。
ただ、あの番組は次期宗家にとってはマイナスだったような・・・・。

紹介の仕方も悪かったよなぁ。
アレだと、
素人だったけど、今から頑張ります。
ってかんじだし。

転会は後継者問題とかあるのかな？
将来的には師範連中が「師匠も自分の会を作って好きにやってたし、
おれも自分の会、作ろ〜っと」ってな感じで分裂していきそうな気もするが。

「転会」の後継問題もどうなることやら？？？？
雨後の筍みたいに、にょきにょき新しい新陰流の絵がでてきたりして。

>>544
>転会は後継者問題とかあるのかな？
将来的には師範連中が「師匠も自分の会を作って好きにやってたし、
おれも自分の会、作ろ〜っと」ってな感じで分裂していきそうな気もするが。


本来、古流においてはこちらのスタイルの方が一般的な筈なんですけど。
免許さえ取得していれば、門人を取り立てて道場を開く事が出来るのが。江戸時代の新陰流もそうだった筈ですし。
尾張にだけ新陰流の道場があった訳ではなく、北は津軽から南は九州各藩まで広まっていたのですから。
現代のような中央集権体勢になったのは明治以降の筈です。

>本来、古流においてはこちらのスタイルの方が一般的な筈なんですけど
ただ、どこかの会のように「勝手に宗主を名乗る」ということは無かったと
思いますよ。流派を日本国内に広く広める事と同好会の如き集まりが
流派を名乗るのは別問題だと思いますよ。

柳生会も転会も、ピカピカフローリングの床の上で、ポンポン竹刀でピョン
ピョン竹刀踊りの違いというものは、古武術である当流（ﾌﾌ､ﾅｲｼｮ）から見ます
と、まあ似たり寄ったりのお姫様ダンス剣法にしか見えませんw。ピカピカ
フローリングの床の上で、ポンポン竹刀でピョンピョン竹刀踊りという共通点から、
現代しない競技wからの入門者が多いというのも頷けます。

とはいえ、同じ新影流系統では、人吉のタイ捨流さんの稽古に確かな手ごたえ
を感じます。蹴りながらぶった斬る真剣での組太刀、身の毛がよだちます。
すばらしい！ところで、柳生会さんも、転会さんも、これからも日本伝統の
文化財、バンブー・ソードダンシングに御研鑽くださいw。

>>548
異議有り！、修業嫌いの宗家はともかく宗主の神技を見られた上での発言ですか？

>>549
ほほ〜っ、宗主の神技ですか？
それは集金術ですかな？

>>548
言いたいことはわからんでもないが、
そんな事言い出したら、道場や体育館などで稽古してるほとんどの武術はいいのか？

>>548
古武術である当流（ﾌﾌ､ﾅｲｼｮ）から見ますと･･･
どこの流派か知らないけれど、足捌きの事がまったくわかってませんね。
本当に古武術をやってるのですか？どうも胡散臭いなぁ。
まあ古武道はどんな流派でも、どんなに足場が悪くても対応できるように
心がけているものですよ。
煽りはやめなさいョ！

柳生新陰流の足さばきは、能の舞と関係があるというのは
本当ですか。柳生先生と転会の先生とどちらが正しいとか
は剣道だけをやっている私にはわかりませんが、そう聞い
たことがあるのですが。すいません…。

>>553
現代剣道はかかとを浮かせて、つま先立ちで移動するのに対して、
新陰流は土踏まずあたりに重心をかけます。従って足の指先を浮かせるよう
にして歩きます。そのため地面の状態が悪くても対応できます。
（548さん、このへんの理解不足ですね）

また歩き方も腰を安定させて、能の役者が歩くように移動します。
これは石舟斎のころより、柳生新陰流の名人であった金春流の能楽宗家の嫡男
との交流により色々と能の影響を受けていたそうですよ。

剣道15年、古流３年のものです。

＞新陰流は土踏まずあたりに重心をかけます。従って足の指先を浮かせるよう
＞にして歩きます。そのため地面の状態が悪くても対応できます。

あ、こいついいですね。
俺も土踏まずに垂直に重力が落ちるように最近は剣道でもやっています。
形の上では踵は浮いてみえますが土踏まずを意識することによって『安定した不安定』という矛盾した両立が可能となってくるとおもっています。

まぁ、競技の関係え指先を浮かせるのは難しいですが『いいなぁ〜、その足の使いいいな〜』とこのスレをみて感激しました。

>>548
バカ丸出しのコメント、とても面白かったです。

548のバカ丸出しさんはきっと野原で稽古しておられるんでしょうな。
そうなると示現流系だろうね。
タイ捨流が凄いというのはいいですが、
＞蹴りながらぶった斬る真剣での組太刀
とか言ってる時点でオタだな。そうやってたらどんな流儀も
凄いんだろうね。あんたには。

>548

バカ丸目蔵人なーんちゃって。

>558
そういうのは笑えないぞ。

他人を辱める発言はやめたほうがいいかと・・・
せっかく『新陰流すげ〜よ！萌え〜！』とおもったのに萎えです・・・・

悲しいかな、ここ２ちゃんねるなのよね．．

そういう言い方、嫌いです。厨房みたいで。

・・・・ガンダムスレ逝ってますね？（藁

アレは良いモノだ・・・・・・

ガンダムと言えば・・・。
まだMGのHIゴックはでねーのかよっ！！
アッガイだって待ってるんだよ！！
HY2Mでだっせってんだ。まぁ高くて買えねーけどよ。

>563
チッ、スレの流れを壊しやがって．．

武道熱心にやっている人ってなぜか７０、８０年代の熱いアニメ好きな人おおいですよね・・・
ガンダムファンおおい・・・

おっと、話題がそれたのでＳＡＧＥ
すまそん。

70、80年代っていえば
今「世界名作劇場　あらいぐまラスカル」に夢中さ！

>563・566
おまえのレスはつまらなさすぎる！！

で、結局。新陰流自体が腐ってるっていうのがこのスレのFAって事なの?

>>547
>流派を日本国内に広く広める事と同好会の如き集まりが流派を名乗るのは別問題だと思いますよ。

同好会の如き集まりとは多分、転会を指しているのでしょうが、現代においては武道は全て同好会の集まり以外の何者でもないでしょう。
それは柳生会であろうとタイ捨流であろうとも。
それだけで食っているプロでない限りは。

５６９の人がマロバシ会の人だとしたら、そういう意見を言うことも
同好会だなんだと言われる理由の一つだと思いますよ。

このページに行き着きました。私は６０年以上も前に東京で剣道の修行を始めたものです。
前のページで、かつての新陰流の先生方の批判が悲しい。鹿島先生・神戸先生・柳生厳長
先生…いずれも新陰流の一時代を築かれ、私もその薫陶を受けました先生方です。老齢の
私として、若い人たちが無責任にご批判されるよりは己の修練と研鑽を望みます。孫に教
えられて初めて書き込みました。

＞５７１
ご老体、このような場所に来てはなりません。
ここに巣食っているのは、人間の屑どもです。最低の輩です。
相手にされぬ方がよろしいかと思います。

柳生会と転会、両方見学した事があるけど
全然別物だったなあ。同じ流儀とは思えなかった。

柳生会は技の伝承が失われているらしいからね

>574
え〜っ！本当ですか？
柳生会って柳生延春先生がいるんでしょ？
石舟斎→兵庫助→連也と続いてきているわけだから
「技の伝承が失われている」ということはないでえしょう。

長い年月の間には消えていく技もあるんじゃないの。
それより渡辺さんみたいにおかしな技を教えてる方が問題。
先代宗家が出てた大昔の古武道演武大会のビデオを見たことがあるんだが
転会の「技を正しく伝えてます」等の言い分が嘘だろ〜と思えたけどね．．．

ぶっちゃけ、刀もって切り合ったらどっちが強いわけ？
試す事なんて出来ないんだから、ブランド（柳生会）にしとけば間違いないだろうよｗ

そういえば、もう何年も前に「世界ふしぎ発見（だったと思う）」で
新陰流は他流試合が禁止されていたので、お猿さんを仕込んで他流試合に
来た人と闘わせたって言ってたけど本当？

>577
それは「尾張名陽図会」の「浦連也　手飼いの猿剣術」
という話ですね。

このスレって、荒れてるか停滞してるかのどっちかしかないのな

はげどう！

古流は流派としての武道だから、柔道のように中央集権勢で行くのはまだ難しいでしょう。
免許皆伝を与えたら、独立して言ってしまうのが本来の古流の姿なんだから。
それは渡辺氏や大坪氏も同じでしょう。
最近は古流も中央集権化が進んできて、宗家の会に属さぬ者は騙りと言う風潮は賛成しかねますね。

属する、属さないは別として、かたりはかたり。

上泉の紋を使うなんて、ねぇ。

>>582
どう言う点が騙りなんでしょうか？
箇条書きにして下さると助かります。

部外者ですが・・・

・宗主と名乗っている
・七太刀、新陰流杖術
あとは
さらに尾張藩に兵法師範として仕官し、近代剣法への改革を成した３代柳生兵庫助、その子柳生連也斎、 新陰流中興の祖柳生厳春、近衛師団師範として活躍した柳生厳長、
その師範代を努めた渡辺忠敏を経て、 現在では渡辺忠成が、流祖以来多くの先師が加味伝承させてきた新陰流の技法を完全な形で伝えております。

昭和四十二年に柳生厳長先生が他界され、父親から「渡辺親子によって新陰流を後世に残す様に」との柳生先生の強い遺言があったことを聞かされ、
更に先生他界のショックから体調を悪くした父親から「お前以外に弘流活動をする人物はいない」と言われる迄は、新陰流道統の継承や弘流活動をする意思等は全くなかった。

と、こんなところでないでしょうか

よく見たら583に対する答えになってませんね

スレ汚しｽﾏｿ

>>585

いや、充分答えになってるのと違う？
厳長氏の遺言があったと主張しているのは、渡辺忠敏氏だけなんじゃねーの？

一説には神のお告げを聞いたとか。

>>586
旧柳生会在京の門人一同厳長先生より渡辺氏に協力し
道統を絶やすなと言われていたのだよ。

あと七太刀がどうかしたのかな？
神戸氏の系統にもちゃんと同じものが存在するが。

厳長「まぁ、渡辺君もこれからも頑張ってね」
渡辺「はいっっ！」
ってな会話を御本人が勘違いしたか、もしくは息子が超拡大解釈したのか。
真相はこんな所じゃねーの？

まあ、渡辺さんは「商売」で新陰流を教えているんだからね。
仕方ないでしょうね。

渡辺さんってもうリタイアしているんでしょう？
それと「商売」って言うけど、往時の「剣術指南役」とかも一種の剣術を用いて食べている点
では「商売」と変わらないのでは？

剣術指南役は固定給だから。

正確に言うと、「固定給と歩合給のうち、固定給の占める割合がより多いから」。

インチキをやる奴は、何処までもインチキを押し通そうとするね。（藁
渡辺さんの子分の田中普問氏も結局は親分のやり方を真似してるんだ！！！
ただ天心流の神長さんと関係したためにインチキ振りがもろに暴かれてカ・ワ・イ・ソー
でも、588の名無しさんの書き込みには妙に頷いてします。（激藁

なんだ。また屑共の巣窟かい。にぎやかなこった。

>594
わざわざ覗きに来て煽るあんたはもっと屑！

>>587
煽りではなく純粋に興味があってお聞きしたいことがあります。

七太刀は（新陰流では）既に消えてしまったと聞いたのですが
（実際、伝書等を見てもその名前が見えない）
なぜ渡辺先生の所では教えているのでしょうか？
それと神戸先生の系統にも伝わってるということは
これは厳長先生自身七太刀を教えていたと、とらえて良いのでしょうか？

＞５９６
「宗家」の延春さんが、ご存知ない、あるいは使えない、という事が
問題だと捉えるべきでしょう。
古目録は存在するのだから、「公開」の一部伝書にそれが無いだけの話
だとは思いません？

＞５９７
石舟斉が兵庫助に伝えた新陰流兵法目録事には「七太刀」が記されて
いないのだが．．．
これは兵庫助が使えなかったという証明？

七太刀って確か随分昔に誰かが
いらないってやらなくなってしまったずだが。
だれだっけ？今残っているとしたら誰かが
復興させただけだよ。

ずいぶん昔とはどれくらいの昔？
ソボクに疑問。

>>597
598さんの言うように上泉→石舟斎には「七太刀」が授けられてるものの
それ以後の流れでは「七太刀」が消えているのですよ。
それに転会で仮目録位の段階で教えてる七太刀を、宗家である延春先生が
「ご存知ない、あるいは使えない」という状況は考えにくいと思います。
ですから私は渡辺先生が「流祖以来多くの先師が加味伝承させてきた新陰流の技法を完全な形で伝えております。」
ということを主張したいがために神道流から「七太刀」をとって来たと思ったのですが・・・
でも神戸先生系統でも稽古しているというと話は違ってきますね・・・

「宗家」の延春さん
剣の流派の名流も、ただのお世継ぎのなってから、
まあ、宗家って言う肩書きも直系子孫って言う意味になりかわって久しい。
腕の立つ者が宗家となるという話は今はもう神話である。
極真空手だけがそれをしようとしたが、分裂お家騒動となるお粗末だった。
　何が言いたいかというと、「宗家」の延春さんに指導された人ってかわいそうだね。

渡辺さんと神戸さんに習った人はもっとかわいそうだね。

もしかしたら厳長先生あたりが神道流から「七太刀」を持ってきたのかもしれませんね。
でも新陰流杖術はあやしいな〜

>>602
神話は言いすぎでしょう。

＞６０２
このスレ見てると６０２さんの様な人がすぐ出てきますね。
一つのパターンと化してるような．．．
転会にとって何か問題でもあるんでしょうか？

やはり宗主側にとって宗家は目障りなんじゃないでしょうか？
だってどう頑張ったって正統性じゃ勝ち目がないですもの。

>>606　両方に習ったひとはいないのか？

先代渡辺師範が先代宗家から学ばれたというのは本当のこと
なんでしょうから、一つの型について話を続ける分には何も
問題ないと思うのですが．．．

>>606
渡辺さんはそんな俗な事には因われていないよ、ただひたすら純粋に正しい技を後世に伝えようとしているだけだから

そんなんじゃ誰も釣られませんぞ

＞５８４、５８５
＞５９６、６０１、６０４
同一人ですね。
「煽りではなく純粋に興味があってお聞きしたいことがあります。」（５９６）
・・・ですか？　笑止。
６０２、６０７とような類ではないと思って、４巻のこと、七太刀の意義
など、視点を提供しようとか思ったけれど、止めた。そもそも、２チャンでも
あり。

>>611
同一人ですよ＾＾
別に隠したつもりは毛頭ないし、それに煽ってもないですよ。
是非「４巻のこと、七太刀の意義」お聞かせ願いたい。

>>604
>でも新陰流杖術はあやしいな〜

どう怪しいのですか？
新陰流杖術が柳生杖の事を指しているのならば、厳長氏が古伝の十兵衛杖を参考にして、新たに創始した事は公然の事実ですが。
これは柳生制剛流居合にも言える事で、制剛流居合を新陰流の理に沿って改変したものです。

それを厳長氏から学んだと言う点では宗家も渡辺氏も同じ立場の筈ですが。

ド素人な質問ですみません。
黒山師範が行っている、駒川改心流は柳生新陰流と同じで
名前だけ違うと聞いたのですが、柳生新陰流でも名前を変えて
行っている流派があるのですか？

>>614
黒田師範の事ですか？

すみません、間違いました。
黒田師範でした。614

七太刀にかんしては、かなり詳しい解説がある伝書があるのですよ。
再現が可能なレベルの解説なのでみな各自が再現したのですね。
現宗家も昔剣道日本かなにかで、今あの形を再現してる途中だとかって
書いていたことがあります。
稽古って字は古をかんがえるって事ですから各自がそれをするのは
間違っていないことです。
ですが一代下ると、検証して作った形が「うちの系統には
伝わっていたんだ！」に変わってしまうってことでしょう。
何処の流儀でもよくある話ではあります。

ちなみに先代厳長先生はその話の中である失伝した太刀に対して、
「想像はつくし再現できるがそれをやってしまうと偽造になってしまう
から私は行わない。」と仰ったそうです。
これが本物の伝承者の姿でしょう？

>>613
>>617
>>618
なるほど〜そうだったのですか。失礼しました。
色々勉強になりました、どうもありがとうございます。

あっ、そうだZdpS4oH7さんに質問があります。
伝書に書いてある七太刀と神道流にある七太刀は全くおなじものなのでしょうか？
それと「詳しい解説がある伝書」の詳細を是非是非教えていただきたいのですが・・・

よろしくおねがいします！

>>620
七太刀は新陰流では秘太刀扱いで演武もされないものです。
まずこのようなところで情報など期待されない方がいいでしょう。

＞ちなみに先代厳長先生はその話の中である失伝した太刀に対して、
＞「想像はつくし再現できるがそれをやってしまうと偽造になってしまう
＞から私は行わない。」と仰ったそうです。
＞これが本物の伝承者の姿でしょう？

再現したものをそう断わって伝承するのが本物では。
でないと何というか、だんだん部品が欠けていく骨董品の様な・・・

私は数十年も前に神戸先生に新陰流の薫陶を受けた者です。「神戸さんに習った人はかわいそう」といわれている御方は神戸先生をご存知のようなのですが、お知りならこのような言い方はできないのではないでしょうか。
柳生延春先生もこのような議論は望まれる方ではないと思います。

>>623
多分あなたがここで書き込む事も望まれてないと思われ。

神戸先生の名前も知らないような連中の書き込みはアテにならんなあ。
新陰流どころか、古流剣術すら知らないんだろう。
他流にも鳴り響いた英名だよ。古武道振興会系の方なら知らぬ者はない。

>>623
えーっと…新手の煽りですか？

＞６２５
金八先生なら知っとるで。

>627
どうしてこんな輩が時々紛れ込んでくるのやら？

>>627
　カス野郎！怪しげな関西弁はやめな！

ハア〜、ドッコイショオ、ドッコイショ
ソーラン、ソーラン

＞630
基地外！消えな！

宗家は、武術としての技の部分である、勝つための技術の部分を
マスターしていないと、M会系から聞きましたが、宗家側の門弟の方は、
これについていかがなされますか？

>>632
まったくその通りです。Y会系は新陰流舞踊ですからｗ

ええ！
其れは嘘だよ〜〜〜。
Ｍ会系のほうが勝つための必要条件と絶対条件を
備えていない殺陣だよ。
みんなちゃんと見れば分かるって。
2ちゃんのみんなが見る目ないって事になるよ。
Ｍ会系を見たこと有るなら。

>632-634
どっちが目糞でどっちが鼻糞か分からんがどっちも似たようなもんでしょ。

>635
そう言う外野のあなたはそれ以下ですね。

＞６３６
そういうお前さんも、人のウンコ喰ってる類だろ。
俺も、お前さんも、外野の糞も、皆〜んないっしょだろってことよ。
くだらね。

まぁ糞からションベンにくらいなれるようにみんな
頑張ろうや。

結局、スレタイが正解ってことでＦＡ？

では、正解スレタイは
「エセ　新陰流　転会＆柳生会」ってことか？

正解スレタイは
エセ新陰流　転会でしょ。やっぱ。

>>632
もう何百年も実戦経験が無い技術の「勝つための〜」なるものが本当に有効なんでしょうか？
紛争地域とかで試してみた事ありますか？

>>632
そうだ、柳生会と転会で合同稽古をすれば一目瞭然では？

>>643
転会がびびってしまうので、無理ですプ

剣術における勝つための必要条件て何？

＞６４５
負けないこと。

>>644
かつての転会には遣える人が結構いたのだが。
今はダメだねえ。武術オタクの巣窟の様になってしまった。