井上康生選手のガッツポーズについて

私は井上選手の柔道自体は素晴らしいと思いますが、あの変な髪形とガッツポーズにはちょっと閉口します。特に今年の全日本選手権決勝では試合場のあっちこっちでかなり長い間やってたと思います。みなさんはどう思われますか。

　 　 　 　　　　　　,:::-､ 　 　 　　__
　　　　　　,,r 　　〈:::::::::） 　　　ｨ::::::ヽ
　 　 　　〃 　　,::::;r‐'´ 　 　 　 ヽ::ノ
　　　　,'::;' 　　/::/ 　__
　 　 　l:::l 　　ｌ::::ｌ　/:::::) 　 ,:::::､ 　ｊi
　　　　|::::ヽ　ｊ::::ｌ、ゝ‐′ 　ﾞ:;;:ﾉ　,j:l
　　　　}:::::::ヽ!::::::::ゝ、 <:::.ｧ ＿_ノ::;!
.　 　　{::::::::::::::::::::::::::::`='=‐'´:::::::::/
　　　　';::::::::::::ﾄ､::::::::::::::i＾i::::::::::::/
　 　 　 ｀ｰ--'　ヽ:::::::::::ｌ l;;;;::::ノ
　　　　　　　　　　`ｰ-"

おらおら、ＷＷＦ (World Wide Fund for Nature:世界自然保護基金)の
愛くるしいパンダ様が２ゲットだぜ！　頭が高いんだよ、ボケ！

>>1　クソスレ建ててんじゃねーよ。ビンスみてーに裁判で潰しちまうぞ。　
>>3　２ゲットも満足にできねーお前は、俺の着ぐるみ着てプラカード持ってろ（ﾌﾟ
>>4　お前はカキフライのＡＡでも貼ってりゃいいんだよ、ﾘｱ厨ヒッキー（ﾌﾟ
>>5　汗臭いキモヲタデブは２ちゃんと一緒に人生終了させろ、バーカ。
>>6　いまさら２ゲット狙ってんじゃねーよ、タコ。すっトロいんだよ。
>>7　ラッキーセブンついでに教えてやるが、俺はストーンコールドが好きだぜ。
>>8　知性のねーカキコだが、お前の人生の中で精一杯の自己表現かもな（ﾌﾟ
>>9　つーか、自作自演でこのスレ盛り上げて何が楽しいんだ？　
>>10-999　ＷＷＥなんか見てるヒマがあったら、俺に募金しろカスども。
>>1000　１０００ゲットしたって、ＷＷＦ時代の映像物に販売許可はださねーよ。

そう言うことは格板でどうぞ

ここは実践者のための板です

　本スレで否定されたからって、わざわざ駄スレ立てんなバカls+LFfli
だいたい康生のガッツポーズなんて、ほんの一部のヤツしか見てないんだか
ら、議論にもならねーよ。　糸冬　了　でヨロシコ
　
　　以後、井上康生についてはこちらでどうぞ。

　http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1049640223/150





　

柔道は上手くても、精神年齢が低い奴にガッツポーズのことをいうのは無駄。
怪我した時、大人はグッと我慢してもガキはウエ−ンと泣くだろ。井上も４もただのガキ。
ただし井上は世界チャンピオンだから、あれこれ注文をつけられるが、４はただのカスだから勝手にどうぞ

・・・ガッツポーズくらいで目くじら立てるなよ、と本心では思ってますが。
まぁ、駄目だと決めてしまえば良いんじゃないでしょうかね。
武道精神に反してるのは事実でしょうし。柔道に武道らしさも残って欲しいですし。

ただ、井上選手が精神年齢低いとか、ガキだなんて思いませんけどね。
勝利の時に喜びが出てしまうのは、結構仕方ない面もありますし。

>>6
言ってやるなって。１は一度も試合で勝ったことがないんだ。

７、俺、もちろん試合で勝ったことあるよ、でもガッツポーズなんかしないよ。だってなんでやるかわかんないし、見ててカッコ悪い。
さぞ６や７はかっこいいガッツポーズをするんだろうなあ

なんかデジャヴかな。前にも似たようなスレ、同じようなレス見かけたことが。
どっちもクソスレだったんだが…。

漏れは控え場所に戻ってからニンマリするタイプですから、ガッツポーズはそんなにしませんけど、
昔、団体の決勝戦を代表戦で決めたときは、戻り際に自然に右手が挙がりますた。
サイドで待ってる仲間の顔みたら自然に。そのあと仲間にもみくちゃにされて審判に怒られましたけど。
だから、気持ちわかるんですよ。ガッツポーズは武道的にはよくない。
でも、プレッシャーに勝っての勝利。それも井上選手の場合世界の大舞台。
喜びの表現が出てしまう気持ちは良く解ります。それをガキと断ぜるような真似は漏れにはできません。

いっそ、ルールで決めてしまうべきだと思います。どうしたって喜びの表現は出てしまいますので。

なんとも思わないですね、漏れは。彼は五輪と世界選手権で全試合一本で優勝ですよ。東海大柔道部の方に聞いたが、井上選手は熱が40度あっても練習を休まないんだと。日本を背負って世界を相手に勝ち続けてる人間に、なんか言えるほどあなた偉いんですか？馬鹿じゃないの。

ガッツポーズをするの人は皆ガッツ石松さんに憧れている人です。
憧れている人の真似をしたくなるのはしょうがないでしょう。

１１おいボケなにいっとんのじゃ、だれも井上の柔道の技術をけなしてるわけじゃないだろが。
４０℃の熱が出ても練習？そんなもん当たり前だ。奴はそれで食ってるんだからな、世の中のしがないサラリーマンでも４０℃超えて仕事してるやつなんて腐るほど居る。
お前みたいな奴がいるから、柔道がつよけりゃ偉いと思うバカがどんどん出てくるんだろ。
確かアイツ表彰式でかあちゃんの遺影をもってきたな、公私混同も甚だしい。知らない奴の写真なんか誰も見たくなんか無いよ。
しまいにやアイツ、ガッツポーズのあとよく観客を指差すが、コンサートのつもりか？
いっとくがなせ界の常識として人を指差すというのは大変失礼な行為なんだ。それもわからないなんて何が世界チャンピオンだ。
もう一度言うが、井上は素晴らしい柔道選手だ。それは誰もが見とめる。ただ彼の行為に不快感を抱く奴も少なからずいることを彼は知るべきだ。

井上はほとんどの試合はかなり楽勝で勝っている。それなのにあんな派手なガッツポーズはアンバランスだ

＞13 釣れた釣れた(ﾜﾗ。釣れんじゃないかなと思ってたよ。釣りだと言う事に気付きなさいよ、アンタ。ネタにマジレス=荒らし。

今回の試合には強い思い入れがあったんじゃないの？？？
いいじゃないの勝って喜んでなにが悪いわけよ？
楽勝で勝ったら派手なガッツポーズしちゃいけないの？
あれだけ楽勝に勝つことが出来るまでになるには、他の人の
１０倍も２０倍も頑張ったから楽勝で勝つことが出来るんだろ？
熱が４０℃あって柔道するのはほんとに大変なことだと思うよ
>>13は柔道未経験者か何かですか？↑このこと分かりますかね？
ほんとに辛いことなんです、そんな練習を乗り越えて
いざ試合→前回負けた相手→勝った！→嬉しい！！→思わずガッツポーズ
いいじゃないですの！

無表情でそのまま開始線まで戻っていくよりはマシ

五輪や全日本といった大舞台の決勝で完璧な一本が決まり大歓声が起こる中でも
涼しい顔をしているのが成熟した武道家ならば、井上はまだ未熟な武道家なんだろう。

だからといって非難する気にはならんなあ。
強けりゃ何でもいいだろ、などと言う気もないけど。

発展途上なのは本人も認めているようだし
誰からも文句言われない完璧な柔道家めざして頑張れ井上。

どう思うか皆に聞いて、それでどうすんの。

武道ならガッツポーズはイラン
柔道はスポーツだからないいんじゃねーの

16誰が勝って喜ぶなといったかバーカ、でもガッツポーズをしなきゃ喜べないのか？観客席に指を指さないとよろこべないのか？礼をして試合場を出るまでがまんできないのか？
あのバカなマキコミでさえガッツポーズしないんだぜ。
お前が井上ファンなのはわかるが、もっと冷静になれよ、あいつはオリンピックの表彰式をてめえのかあちゃんの葬式場にした男だぜ（ワラ）

１６ついでに揚げ足取っとくけど
「あれだけ楽勝に勝つことが出来るまでになるには、他の人の
１０倍も２０倍も頑張ったから楽勝で勝つことが出来るんだろ？」
井上は鈴木桂冶の１０倍も頑張ってないだろーが、というよりできないだろ物理的に。井上命君

たとえスポーツであっても、種目特有の伝統的な精神はありますよね。
サッカーや大リーグでも、ルールになくても非難される行為・態度という
ものはあります。
有名な話ですが、東京オリンピックでオランダのヘーシンク選手は、優勝
した瞬間大騒ぎの仲間達を片手を挙げて制止しました。
剣道ではガッツポーズすると一本は取り消しになるそうですし、外人選手も
しないそうです。
野球でも落合選手や松井選手はポリシーから派手なアクションはしません。

空手や弓道なんかはどうなんでしょう？
日本柔道界の年配のお偉いさんの見解は？　詳細キボン。

けつの穴が小さいというか、島国根性というか、重箱の隅をつつくような話をよくしてられるな。
別にオリンピックで金メダルとったからって、井上君に日本をしょってもっらたような言い方は恥ズいだろ。
君は井上君のなにを面倒みたんだい？親戚かなんかか？ オリンピックが国際社会の威信をかけた政治ゲームにつかわれてるなら、金めだるとってくれたんだ。
死んだお母さんの写真もって喜んだくらいで、何を目くじらたててんだ。
先進国では、各個人は自分が楽しいからスポーツすんだぞ。ガッツぽーずくらいなんだよ。
気取り屋のフランス人がどうだってんだよ。若いのにチマチマとご立派な武道精神をおもちですこと。藁

最近、このての話多いですね。
井上選手もそれだけ注目を集める選手になってきたってことですね。
これからも風当たりは強くなるでしょう。

今回全日本のガッツポーズ、投げた瞬間ジャンプしてガッツポーズ、開始線に戻るまで大回りしていろんなところでガッツポーズ、約１５秒ぐらいでした。鈴木や審判はそれが終わるまで礼をするのを待っていました。

10年位前の嘉納杯で国武か日体の選手が優勝して欽ちゃんジャンプを繰り返したことがあるよ

>>27

東海の中野だ。

tawaraがオリンピックの決勝で一本取った瞬間に相手を落っことして
そのまま捨てるようにガッツポーズ取ってたのがとても気に食わなかった。

>>28
あっそうそう中野だ中野！
昔々たしか世界選手権か五輪で細川伸二が決勝で相手を投げて一本とった後にパーデンネンポーズしたことあったよな
TV中継では一瞬だけ映ったけど直ぐに場面が変わったよ

>>26
ウソ付け。
鈴木は井上に抱き起こされるまでずーっと畳の上で大の字になってて
たじゃないか。
勝利の余韻、敗北の余韻が双方１５秒（よく数えたな）あったってことだろ。

ﾌｯﾌｯﾌｯﾌｯ　ヤマトの諸君！

､ 　／|
/⌒＼|
　"' ﾆ'=-
､〈　'= i
|ヽヽ'''ﾞiつ旦
ヽ,. ``'´
勝利の美酒だよ諸君。

>>26 約１５秒ぐらいでした。鈴木や審判はそれが終わるまで礼をするのを待っていました。

たのむよオヤジ。審判が優勝戦後１５秒待ったたのが、そんなに気になんのかい？
まあそういわず、5分や10分、喜ばせてやれや。観客だって、ぱっぱと事務的に終わちゃったら味気ないだろ。

武道素人なんで、本当にわかってないんですが、
どの時点ならガッツポーズしてもいいんでしょうか？
それとも、ガッツポーズをしたくなる感覚そのものが
武道精神に反するということなのでしょうか？

格闘技をやってきた僕の感覚だと、試合ってのは相手選手ともども、
自分自身に勝つか負けるかを試す場と捉えていてるので、
畳を降りてのガッツポーズならば自分に向けてのものということでアリなんですよねぇ。

>>34
畳を降りてからやるなら、誰からも批判されることは無いと思いますよ。

オッシャアァァァァッ！
敵の大将の首取ったぞー！
ガッツーーーー！！！

　　　　|＼ 　 　 　 _,.,
　　　　|γ⌒ヽ''"~／
　　　-='ﾆ '"　 ,／　　　　卍　 ≡＝−　⊂(゜|　ｺｿｰﾘ
　　∩γi ='　〉/￣~"' ,
　　ゝﾉ'/"'､//|　∩　　 i
　　く,　`Ｙ`ｰ' Уノ　　,ﾉ

２ちゃんでそんな事言って何がしたい？

このスレ読んで、
「そっか、今まで俺もやってたけど、恥ずかしいから今度からやめよっと。」
と思う選手が少しでも増えてほしい。

28中野はその後のインタビューでこのジャンプ（欽ちゃんジャンプ３連発）について聞かれると
「はい柔道人気をあげようと思いやりました。」と真面目に答えた。

空手・気違い、剣道・秀才、柔道・馬鹿ということばを思い出した

>27,28
金ちゃんジャンプで記憶に残る選手というのもすごいな。
>29
細川のあれってパーデンネンの真似だったの？（ﾜﾗ
なんかヘンなことしてるなーとは思ってたけど。
当時ネットがあったらめちゃめちゃ言われてただろうな。
でも細川といえばソウル五輪で疑惑の判定で負けたときの
怒りの形相の方が印象に残ってるけどね。

>>27,28
「長嶋（茂雄）監督が会場に来ているので、負けるわけにいかなかった」
とも、いったぞ。

篠原も学生選手権？で優勝したと勝利の舞を披露してたらしい．
（近代柔道より）

中野って長嶋となんかつながりがあんの？

試合が終わったら礼をするまで大げさに喜ぶべきではないだろう。
どう考えても負けた相手の前で大げさに喜ぶ気にはなれんし
相手に敬意を払うことを忘れ、勝利だけを追求する。
そこに武道の精神は無い。

>>42
ないやろ。

もしかしたら
その大会においては長嶋監督がトロフィーか何かを手渡してたのかもしれない。

去年のアジア大会で、空手で金メダル取った男子の選手も
ガッツポーズやってたな。

地区大会の一回戦で勝ってガッツポーズ→かなり恥ずかしい。
全国大会決勝優勝でガッツポーズ→ちょっと恥ずかしい＆二、三批判レスが付く
世界大会で優勝→ちょっぴり恥ずかしい＆批判スレがちらほら立つ。
オリンピックで優勝→まぁいいか＆批判スレ立ちまくり。

昔、昭和の三四郎と呼ばれた岡野功先生が言った言葉に
「勝ってごめんなさい」というのがある。これは一生懸命練習した相手に勝ってしまい申し訳無いということだ。
私はこういう考え方のほうが好きだ。

負けた相手に謝るってある意味酷く残酷じゃない？

　本スレで否定されたからって、わざわざ駄スレ立てんなバカls+LFfli
だいたい康生のガッツポーズなんて、ほんの一部のヤツしか見てないんだか
ら、議論にもならねーよ。　糸冬　了　でヨロシコ
　
　　以後、井上康生についてはこちらでどうぞ。

　http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1049640223/150

>>27
自分もそれニュースで見たと思う。
あとで監督あたりにしかられそうだと思った。
あれって欽ちゃんジャンプというより
パンクラスの「ルッテンジャンプ」だと思った。
そのころパンクラスの試合動画でみたことなかったから
実際のバス・ルッテンのジャンプに近いのか自信はないけど。

ガッツポーズより髪形なんとかシル

いまのとこ>>12が一番面白い

>51
髪型ってそんなに変かな。
ああいう髪質じゃないの？超絶な直毛というか・・・柔道選手に多い気がする。

井上は自分のことを「私」と呼ぶと、インタビューした掛布が感動していた。「あの年で自分のことを「わたし」とはなかなか言えない。」
しかしあのぶっとんだ髪型や（一応アイツも会社員だがあんな髪型まともな社会人として通用しない。ありゃ学生だ）、すぐ感情を出すなど、そんじょそこらの若者と変わり無い。

井上康生の髪型のどこがぶっ飛んでいるのかわかりません。

ガッツポーズの名称ははガッツ石松が由来らしい。
､ 　／|
/⌒＼|
　"' ﾆ'=-
､〈　'= i
|ヽヽ'''ﾞi
ヽ,. ``'´

>>56
そんなこと誰でも知ってますが、何か？

＞５４
背広姿の康生見たことあるけど、別におかしな髪形じゃなかったよ。
あれで社会人失格なら、矢○や秋△はどうなるんだ。

>>57
､ 　／|
/⌒＼|
　"' ﾆ'=-
､〈　'= i
|ヽヽ'''ﾞi
ヽ,. ``'´
ﾞつ
　|'''i
　|__|
　| ||
(´Д｀)
　| |!
　|/

58
あいつらをまともな社会人と見てる人などいないでしょう。まさしく柔道界の恥

>>60 喪前、柔道家嫌いなんだなぁ。
井上康生弱すぎスレ立てたのも喪前だろ。

６０俺じゃねーよ
俺の文章を読んで、柔道家嫌いと判断したお前の読解力に疑問を持つ。

まぁ、世界で活躍する一流柔道家を恥と断ぜられる方ですからね。
漏れなんかがおいそれと意見なんて出来ませんけど。

まぁ、「柔道界の恥」くらいさっさと追い抜いて、結果を出して見せて欲しいもんです。

６３まあお前の読解力には疑問をもっていたけどこれほど馬鹿だとは・・・。
世の中では、どの分野においても、そのなかでどんなに優れていても、その分野の品を落とす奴は非難されるんだよ。さらにそいつが優秀であればあるほど非難される。上の者は影響を与えるからな。

まあ腐った巻き込みしかできないデブのお前に柔道の品を語っても無駄だがな。上品なやつには下品がわかるが、下品なやつには上品はおろか、下品もわからない。

柔道界の恥とまでは言わないが、○崎の後ろ毛は要らなすぎ。

>>64　まぁ、漏れが巻き込みが得意ってのは事実ですし、
上品な柔道が出来ないことも事実ですよ。パワー柔道ですし。裏投げ使いますし。
技術の柔道はからっきし駄目な人間ですから。

まぁでもね、こんなところで尊敬できる柔道家を恥と断じたり、
まともな社会人じゃないって言ってみたりできるほど上品じゃないですわ。
スキンヘッドで社会人やってますしね。

>>64は下品な書き込みの見本です

66ひとつ言っておくがお前の巻き込みはちゃんとした巻き込みなんだろうな、ちゃんとした巻き込みはそんな簡単なもんじゃないぞ。
「払い巻き込み、もしくは跳ね巻き込み」なのか、だだ「巻き込む」だけなのかはっきりしてくれいや。
あと自分が下品だとわかっているのは大変よろしい。

ワシは少年柔道の審判をよくするが、ほとんどの道場の先生がたは、しつけをほんとによくやっている「礼をきちんとしなさい」とか「みだしなみをきちんとしなさい」とか。
しかしその選手の頂点が、秋山とか矢崎だったらどうする？

現役の時の全然実績のないそんな道場の先生と、日本のトップである上記の選手とどっちが柔道界のイメージのプラスになると思うか？

>まあ腐った巻き込みしかできないデブのお前に柔道の品を語っても無駄だがな

こんなこと書き込む香具師が、少年柔道の審判をするよかよっぽどプラスだと思いますが何か？

>>69
揚げ足を取るだけじゃなく
自分の意見をいえよ

えーとね、マジレス。
ようするに、アタマ固い人なのね。柔道家は茶髪や髪型をいじることなど許されず、
ボウズを旨とすべし、みたいな思考の持ち主さんみたいだね。
まぁ、それを貫けばいいんじゃない。漏れの出たガッコの指導者もそうだったし。

ただ、漏れはスキンヘッドで社会人やってるし、
髪型や色をある程度いじりながら社会人やってる人って一杯いるよ。
柔道でもそれくらい大目に見れない？というか、柔道界の恥ってあなた何様？
少なくとも、秋山も矢崎もあんたの数倍は練習して結果だしてるよ。
それともなに？武道家はクロカミボウズ以外許す気はないの？
それとも、髪型をいじるのはそれだけで武道精神に反してるの？
それが現在勤めるところで許されてるんだからそれでいいんじゃないの？
それとも、多少髪いじってる人間は全員社会人失格？

などとヒステリックに書いてみる。
まぁ、言葉は荒くなりましたが、本音っつーことで。

あと、巻き込みは一応全般にやりますが、体重かけてツブすだけってのは
極力やらない方針ですよ。出来てるかどうかはわかりませんが。
別に簡単だともなんとも言ってませんがね。

>>71
人の意見をよくそこまで極端に変換して理解できるもんだな
金メダリストに説教するなら金メダル取れってか？
おめでてーよ。武道には教育という側面もあるだろうが
それを頭に入れてもう一回読み返してみろ

巻き込みの言うとおりだ。
私のように普段は覆面で悪の指揮官をやっていても
試合に勝てばそれで良いのだ。
､ 　／|
/⌒＼|
　"' ﾆ'=-
､〈　王i
|ヽヽ'''ﾞiつ
ヽ,. ``'´

>>73 つまり、教育では、茶髪や髪型をいじるのは悪いことであると？

とりあえず、冷静になりまつ。
↑のレスはかなり恥ずかしい。スマソ。

茶髪や金髪は頂けぬな。
世の中には遺伝的な茶髪や金髪が居るのだ。
宗方コーチも言ってたが真似は本人より輝くことはない。(エースをねらえ)
柔道家は柔道家らしくちょんまげを結って出場すべきだ。
､ 　／|
/⌒＼|
　"' ﾆ'=-
､〈　'= i
|ヽヽ'''ﾞiつ
ヽ,. ``'´

>>75
あまり奇抜な髪型、色は一般社会でも好まれないだろ
その競技の顔である選手はそれなりの髪型でいて欲しい。

他武道はどうなってるんだろ？
剣道の全日本大会とかは？ガッツポーズしたりするの？

お前等馬鹿だな。ガッツポーズとかみたいな余計な事しても、ちゃんと責任とればいいんだよ。
俺は勝った後は、力一杯コマネチをやるけど、やりっ放しにしないで逆コマネチをやって、
ちゃんと元の状態に戻してるよ。これで誰も文句言えねーだろ。



　　　 ,､_,、
　　 ( ･д･) 　＜　遊んだらかたづけろょ
　　/　ゝ､っっ
　 // 〉〉 || ||
　'ｰ' 'ｰ'　|Ｌ凸=3_
　　　　　└o―o┘

マキコミ、逆にお前に聞くが、世の中には井上のガッツポーズや矢崎や秋山の髪型をみて不快に思う奴が、一人も居ない、または一人もいては行けないと思ってんのか？
さらにそう思ってる奴が、「あいつらサイテ−」ということができないのか（権利が無いのか）？それもそれは彼らが優秀な柔道選手だからということで。
あいつらが勝手なことをしてんのにこっちが勝手なことをいっちゃいけないのかな？　
さらに少なくとも俺はおまえより強いと思うけどお前は俺にはブーブー豚のようにほざくなあ

そもそもおまえは自分で下品と見とめてんだから、おまえが、がたがた言われんのはそのせいだと自覚しろこのブタ野朗！

おいおい、落ち着けＹｏ！
まず話すべきはあの髪形、ガッツポーズが一般的常識から見ておかしいかどうかだろ。（ｗ

携帯から書き込んでるアンチ井上君、まだ吼えたりないのかい。
井上は感情をすぐ出すからガキだ、社会人失格だなどといってるが
お前のほうがよっぽど感情的で激昂しやすい人間に見えるがね。
（マキコミ氏とのやり取りを見ても歴然）
トップ選手に注文をつけたいのはよくわかるけど
その前に自分のことを省みてみたら？

＃もしかしてスレを盛り上げるためにわざと痛い煽りキャラを演じてんの？
だとしたら空気読めなくてゴメンよ（藁）

>>80 さらにそう思ってる奴が、「あいつらサイテ−」ということができないのか（権利が無いのか）？

しかし世の中には、全日本レベルの攻防の面白さとか、そこに至るまでの本人の努力とか、人間性の本質とかをみずに、
つまらんしきたりとか、昔ながらの些末な作法に執着してがなりたてる、老成した若者がいるんだな。
いくら武道だ伝統といきがったところで、いまや柔道は大衆にひらかれた、国際競技だ。スポーツだ。
なぜ、それをうけいれてエンジョイできんのか？批判する暇があったら、もっと、心に余裕のある、鷹揚な武道精神を身につけてくらはい。

礼法や身だしなみに厳しい人が、「このブタ野郎」とＤＱＮ丸出しな言葉で
他人を罵ってるところが香ばしいですね。

礼法はとりあえずおいといて
あのポーズは変。
新聞一面で見たときひびった

髪型ごときでどうこう言う様な奴らは最初から、だれも相手にしないよ。

不快？
勝手に感じてろよ。
元より、だれもそいつらの人生に責任を持てないし、
そいつらも自分の責任の元で行動しているんだから。

そもそも世の中、身なりだけは良くて中身は最悪な人間もごろごろしている。
そういう奴らこそ、批判の対象になるべきなのでは無いのか？

>>85
画像とか、ネットで見れます？

>>86
いや、そういう問題でなくて、井上選手本人の人間性とか考えずに、
試合後のガッツポーズとかが、武道柔道としていかがなものかと言うのを話してるのでは？

>>86
あまり子供っぽいことを言わないほうが良いよ

>>89はアホ

>>90はアホ

>>88
それなら、尚更難癖にも等しいよ。
だって、競技だよ？
ちゃんとルールがあってそのもとでみな等しく競っているんだから。
そこに武道性も持つといってもそれは本人の権利じゃないのかな？

そもそも、敗者に哀れみを持つ事が武道性なのかな？

２ｃｈに来なくていいよ。それとも、来たいとか？

>>92
相手に礼儀を尽くすことが哀れみですか？
試合は力を試し合うから試合です。
権利を主張するなら相手に礼をする義務を果たしましょう。

>>93
意味不明です

>>94
少なくとも俺は、目の前でガッツポーズをされても礼儀に反しているとは
思わないし、気にもしない。
なぜなら、それだけ自分に勝った（もしくは勝った事が）うれしいという表現なのだから。
そりゃー悔しいけど、お互いそれだけのものを犠牲にしてやって来ているんだから
受けいられる。
その後で、握手でもすりゃー、むしろさっぱりするぐらいだよ
勿論、さっぱりしない時もあるけどそれはけしてネガティブな感情じゃないと自分で思っている。

それだけの努力をした事が人は形にしか囚われないみたいだけね。。

修正。

>それだけの努力をした事が人は形にしか囚われないみたいだけね。。


>それだけの努力をした事が無い人は形にしか囚われないみたいだけね。。
に変更。

>>92
試合に勝って喜ぶってのは、「強い相手に勝った！」という様な事をアピールしてる感じで、
負けた相手にとては少しはいい事やもしれませんよね。

＞だって、競技だよ？ ちゃんとルールがあってそのもとでみな等しく競っているんだから。
＞そこに武道性も持つといってもそれは本人の権利じゃないのかな？

確かに今の柔道はスポーツ柔道ですよね。外国人も、武道であるから柔道をやってるという人は
少ないと思います。まずは、楽しいから、強くなりたいからとかだと思います。
だから、武道としての柔道はどうであるべきかが問題ですね。
同じ道場でも、武道としてやってる人もいれば強くなりたくてやってる人もいますよね。
これからの日本柔道界の柔道に対しての考えがどうなるか、楽しみですね。

＞そこに武道性も持つといってもそれは本人の権利じゃないのかな？

俺は今は柔道やってませんが、今やってるものでは試合内では好き勝手やらせてもらってます。
無礼な事はしないですが。もちろん、誰にでも好き勝手やる権利はあると思います。それは禿同です。
ただ、井上選手みたいな柔道界のトップで、周りから見られてる人はもう少し見てる人、特に子供達
の事も考えるべきかなと思います。いつも思うのは、柔道の試合で握手さえしっかりとしない人が
多いですよね。礼とかも。少し首を下げるだけ。これは糞だと思いますが。スポーツとかそういうのを
無しに、礼儀は大切ですしね。審判も、礼儀が悪い香具師は失格にしていいと思います。
そんな、１，２秒間の動作くらい、みんなしっかりやった方がいいと思います。
ガッツポーズだって、礼をやってからでも十分カッコイイと思います。あくまでも自分が嬉しいから
やるわけで、カッコヨク見せる香具師は痛いと思うので、礼するまではこらえて欲しいなとｗ

＞そもそも、敗者に哀れみを持つ事が武道性なのかな？

武道性ってのも曖昧なものなので俺もよくわかりませんが、落ち着いてるときに良心が思った事を
実行することは、ほぼ全てが武道的だと思いますが、いかがでしょうか。


ちなみに、>>93は>>91へのレスなので、誤解しないで下さい＾＾；

>>94は激しく同意だけど、>>89は気に食わないです。なんでそういうレスするんですか？

>>99
権利ばかり主張するガキの意見は嫌いなものでね

http://homepage.mac.com/hitomi18/

もっとも言ってしまえば全日本や世界大会で優勝するだけの努力で充分すぎるほど義務は果たしてんだけどね。（ｗ

>>100
俺がいつ、権利を主張した？誰かのレスを俺のレスだと思ってない？読み間違えてない？
いつか、俺にレスされて悔しかったとか？いきなり突っかかってくるから意味わからないよ。
しかも、ガキとか言って俺を知ってるかのように書いてるし、何様のつもり？
礼儀は俺はかなりいいよ。お前のようなのには無礼だけど、当然だろ？
ってか、お前、オフで俺と会った事あるの？名無しで書かないでね。

>>102
そういう問題じゃないだろうが
素でバカですね

そう言う言い方するヤツにバカとかガキとか言われてもねぇ・・・。（ｗ

>>104
ほほぉ、さては、ただの寂しがり屋の煽りだな？独身男性板ってのあるから、遊びにおいでよ。

>>103
藻前ら、ﾓﾃｨﾂｹ
　　　　　／＼⌒ヽﾍﾟﾀﾝ
　　　／　 ／⌒)ﾉ ﾍﾟﾀﾝ
　 ∧＿∧ ＼ （(　∧＿∧
　（； ´Д｀））'　））（・∀・ ；）
　/　　⌒ノ　（ ⌒ヽ⊂⌒ヽ
.（O　　 ﾉ　)￣￣￣(）__ 　 ）
　）_）＿） （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）（＿（

　　　　　／＼⌒ヽﾍﾟﾀﾝ
　　　／　 ／⌒)ﾉ ﾍﾟﾀﾝ
　 ∧＿∧ ＼ （(
　（； ´Д｀）∧＿∧
　/　　⌒ノ（・∀・ ；）⊂⌒ヽ
.（O　　 ﾉ　)￣￣￣(）__ 　 ）
　）_）＿） （;;;;;;;;;;;;;;;;）（＿（

おまいら！
もちつけぇェェェっぇェェェェェッェぇぇっぇぇ!!!!
　 ＿＿_　　　ｶﾞｽｯ
　|＿＿_ミ　　　　　　ｷﾞﾋﾞｼｯ
　　 .||　　ヾ　ﾐ ､　　　　　 ｸﾞｼｬｯ
　　 ∩＿∧/ヾヽ
　　 | ,| ﾟ∀ﾟ）. .|　 |；,　 　　　　ｹﾞｼｯ
　　/ ⌒二⊃=| 　|∵．
　.O　　　ﾉ ％`ｰ‐'⊂⌒ヽ　　ｺﾞｼｮｯ
　　 )　） ）　)~￣￣(）__ 　 ）
　　ヽ,lヽ） （;;;;;;;;;;;;;;;;;）（＿（

>>103
>>86に対していっているのにかってに逆切れですか
おめでたいですね

コテハンは文章読解力のない低学歴が多いですね

>>107
正味の話、餅つきたいです。あれ、結構楽しい。ついた後に食うのもセットで。ｺﾋﾟﾍﾟにﾏｼﾞﾚｽｼﾁｬﾀｰﾖ。。。

礼儀作法、相手に対する義務ってﾅﾝﾀﾞﾛﾈ・・・。
話し合い手に対する礼儀もなってないヤツが試合の礼節を説くなど片腹痛いわ。（Ｗ

>>110
効果があれば幸いです。

>>111
話し合いにすらならない程度の頭で
なんにでも首を突っ込んでくるバカの方が始末が悪いですけどね

素直に言っちゃえよ。煽りたいだけだったってさ。
バカの相手をして遊びたかっただけだってさ。
そうすりゃ相手をしてやるよ。変に礼節とか説く振りをするから話がややこしくなる。

>>114
下衆な勘ぐりは己の品性を落とすだけです、注意しましょう

その言葉の「勘繰り」を「言葉づかい」に直してお返しします。

>>108
ああ、、、俺が馬鹿だった。文章読解というか、86の6が8に見えた。
スミマセンデシタ。。。今日一番の鬱。許してください。。。
>>107がﾓﾃｨﾂｹって言ってる意味もわかった。。。ども。
いやぁ、、、ほんと、恥ずかしい。２ｃｈで食っていこうとしてる俺が。。。

＞コテハンは文章読解力のない低学歴が多いですね

文章読解力ないです。ポー○ンド人なんで。低学歴についての問題は、これからがんがります。





少し、頭冷やしてきます。

＞９８
＞いつも思うのは、柔道の試合で握手さえしっかりとしない人が多いですよね。

試合の後の握手ってしなきゃいけないもんなの？
向かい合って礼をするんだから、握手はオプションみたいなものでは？

本当恥ずかしい・・・

＞１１９
元気出しなよ・・・

>>118
負けた方は後ろに振り返りながら、ただ相手の手を触るくらいでやるって香具師が多いじゃないですか。
だいたい、そういう人に限って礼もしっかりしないですし。
握手は確かにオプションですけど、握手するんだったら、するで、しっかりして欲しいなと思います。
俺は、試合後に握手するんだったら負けたとしても握手もしっかりしますし、感謝して健闘を称えます。
負けても、さっぱり気持ちよく終わらせれば、結構すっきりするもんですしね。
次回頑張るぞという気持ちに早めに切り替わりますし。


ってか、恥ずかしいので、逝ってきます。

>>120
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ 　ﾎﾟｰﾗｿﾄﾞｷﾗｲﾆﾅﾗｲﾃﾞﾈ!!





予定も何もないけど、外の冷たい風に当たってきます。逝ってきます。

柔道の試合に握手は不要だ。
､ 　／|
/⌒＼|
　"' ﾆ'=-
､〈　'= i
|ヽヽ'''ﾞiつ⊂(ﾟДﾟ,,)
ヽ,. ``'´

どうでもいいけど俺は４０度の熱がある人と乱取りしたくないよ。
相手怪我しそうだし、俺うつりそうだし。
うつったら苦しいし、練習できないし、体力落ちるし。
家で寝て直してくるのが一番だとみなさん思いませんか？

そんな相手を全力で畳に叩きつけるもまた礼儀。

と、よく見たら試合じゃなくて乱取りね。
そりゃ家かえって寝たほうがいい罠。（Ｗ

井上の中の人も大変だな｡

国内で握手するようになったの最近でしょ？

全日本も変わったなあ・・・と．

そういやどっかで「柔道の試合後に握手は不要。あんなことしていると
そのうち礼をする習慣が廃れて握手だけになってしまう」と主張してる香具師がいたな。
細かいこと気にする香具師がいるもんだ。ﾔﾚﾔﾚ。

>>80 いや、俺が貴方より強い弱いは正直関係ないかと。
ただし、俺には一流の、柔道界を引っ張って行っている選手を
「柔道界の恥」と断じるほど上品じゃないですし、したりヅラして他人を「社会人失格」
なんて言えやしませんよ。どちらの何様ですか貴方様は？
いやいや、口汚く罵ってくれてますけどね。なんつーか、貴方が少年柔道の審判ですか。
そして教育についてもなかなかポリシーをお持ちのようで。

髪型やガッツポーズより、よっぽど柔道の未来が心配ですけどね。

お前は、俺の質問に全く答えていない。国語の勉強をしてきたのか？
お前の能書きはいいからちゃんと質問に答えてろよ。

もう一度聞く、「お前は、世の中には井上のガッツポーズや矢崎や秋山の髪型をみて不快に思う奴が、一人も居ない、または一人もいては行けないと思ってんのか？
さらにそう思ってる奴が、「あいつらサイテ−」ということができないのか（権利が無いのか）？それもそれは彼らが優秀な柔道選手だからということで。」

話をそらして逃げるなよちゃんと答えろ。

>>131　ですから、不快に思うのは勝手なんですって。
ただ、「社会人失格」や「柔道界の恥」の発言について、「んなこたねーだろ」
ってのが俺の主張なんですよ。んで、「何様ですか？貴方は？」
ってのも俺の偽らざる本音であって、それがこの不毛な議論なんですよ。
少なくとも、俺は柔道界を背負って立つ人間にそんなこと言えやしませんし。

まぁね、豚野郎とか、腐ったデブとか、俺は上品だがお前は下品だ。
おまえなんかに解りはしないが、俺は正しい。
みたいな発言にカチンときて過剰反応したのも事実ですが。その点は謝ります。

>>132 もう一度聞く、「お前は、世の中には井上のガッツポーズや矢崎や秋山の髪型をみて不快に思う奴が、一人も居ない、または一人もいては行けないと思ってんのか？
さらにそう思ってる奴が、「あいつらサイテ−」ということができないのか（権利が無いのか）？

アンタ言ってることが破綻してるよ。
もしあなたが、私は、こう思うのだが、それはいけない事ですか？と謙虚に聞いてきたら、いやいや私と考え方は正反対だが、結構ですよ。となるのが当たり前。
しかし、彼の行動を批判したあと、アンタはどう思うか？ときかれれば、アンタそりゃあ違うだろう。偏狭だろうという意見がでてくるのは、当然の２ｃｈんチンコだろ？
このスレの主旨は後者じゃないのか？ それとも、ここは、個人の言論思想の自由について話し合うスレなのか？

厨房なみの本質のすり替えがとーても恥ずかしいぞ。
真性の場合もあるのでいってあげるけどな、アンタがどう思おうと憲法で保証されたあんたの自由であり権利なんだよ。だれもそれには反対しないので、安心してくらはい。
今後、くれぐれも言い方だけ気をつけてね。ここは２ｃｈなんだから。＜藁

>>133 えーと、それは漏れに言ってるんでしょうか？

ここのお蔭で全柔連サイトが全く荒れなくなりますた
マキコミタソあがとりい

あいつらサイテーって根拠も無くただ言うだけだから叩かれる。
アホらし。

>>134 えーと、それは漏れに言ってるんでしょうか？

スマソ。 >>133 は >>131 に対してダヨネ。勿論、わかってると思うけど。

>>137　こちらこそすんません。解ってはいたんですけど念のためってことで。

ぷっ柔道が武道･･柔道はスポーツだろ
外国人に逆らえずカラー柔道着にしたりしてさ
どこが武道なんだかw

だからガッツポーズなんて当たり前w

カラー柔道着は言われるほど酷いもんじゃ無いだしょ。（ｗ

>>139 ぷっ柔道が武道･･柔道はスポーツだろ

そうそう。競技を楽しみながら護身にもなる、最強の近代スポーツ。
いまどき「武道」って響きに陶酔するのはホモだけです。

本とか読んでたりとか街歩いてる時に「武」って文字を見ただけで軽く反応する漏れはホモﾀﾞﾀｰのねん。（ｗ

ホモが悪いといってんじゃないんだから、勘違いしないでね。
ただ、武道ー武士道ー葉隠れーホモ は男尊女卑、階級・性差別にもとずく日本人共有の歴史的共同幻想に関わるってだけの話。
その道の研究者、三島由紀夫も肯定・実践してました。＜Ｗ
強さだけでいえば、今の世の中、武道など、ＰＴＡのオバチャンにすら勝てましぇん。

　ガッツポーズぐらいでガタガタ云ってんじゃねよ＆糞スレ立てんなよ
どーってことねーだろ？井上のガッツポーズごときでグダグダ云ってるヤツらは
他にやることがないんでしょうか？ｗ

133お前のもうちょっと自分の文読み直したほうが良いよ。

１３２やっとまともな返事が返ってきたな。よろしい。
まあお前は子供だから世の中のことがまだわからないな苦労するぞ。
もういちど１３と２１を読んどけ。

あなた様は何様と聞かれたら善良な一般市民としか答えられないな。

俺は豚野朗と書いた、お前は下品だとも書いた（お前も認めた）、でも腐った豚とは書いてね−ゾ（さすがに口の悪い俺も思い浮かばなかった）、それはやはり読解力の問題かそれとも単なる被害妄想か？

俺の文章程度で腹を立ててるようじゃ、お前も修行が足りないな。そんなことで仕事できんの？

>>145
煽りたいだけなら他所でやれ。

144
お前、糞スレ、糞スレとさんざんほざいてるけど、よくここに来るなあ。
ほかに行くところが無いのでしょうか？(藁）

１４６煽りたいんじゃないよ。煽る意味がわかってんのか？お前だろ煽ってんのは。バーカ

>>148
その意味もこのスレでは無意味。
ここまでの経緯をどう言いつくろってもやってる事は荒らしとコテハン叩き以外の何者でもない罠

>>149
お友達が攻撃されるとすぐやってくるな(ﾌﾟ

>>馬鹿
あー・・・・なんつーか、対話した漏れが馬鹿だった。
てめえが自分の文章読み直して大人の文章か考えろよ。
自分の予期した答えが返ってこなければ読解力なしか。馬鹿か。伝わるように書けよ。
あんたは皮肉も解らないのか。何が「おまえも認めた」だよ。日本語解れよ
何が腐った豚だ馬鹿。微妙に違うだろ。良くレス読んでから返せ馬鹿。
リア厨の文章にしか見えないっての。

あんたのアタマの弱いのも解ったし、俺の修行が足りないのも解った。
OK終了。俺はもうこのスレに書き込まない。あとは好きにやってくれ。

>>151
ガッツポーズはどう思うか聞いてるのに
皮肉しか返さないお前のほうがバカだと思う
いや、素で

　ガッツポーズぐらいでガタガタ云ってんじゃねよ＆糞スレ立てんなよ
どーってことねーだろ？井上のガッツポーズごときでグダグダ云ってるヤツらは
他にやることがないんでしょうか？w

お前うぜーからでてけよ
お前の方が馬鹿だと思う
いや、素でｗ

ええやん。
ガッツポーズ位、苦笑して許してやれよ。
本人それだけのプッレシャーと稽古に励んで、で出た結果なんだから。
それぐらいの事は大目に見てやるもんだろ？

康生がいくら世界レベルの柔道かで大きな影響力を持っているからといって、
普段からしっかりと礼儀とかを教えていれば、そんな影響されないよ。
ちびっ子だって馬鹿じゃない。

躾も満足に出来ない親が子供の問題をなんでもかんでも学校や漫画のせいにしているのと
同じレベルの人がいるね。

ガッツポーズをする者は武道家では無い。
井上とやらは所詮その程度の柔道家と言う事だ。

　　　　|＼ 　 　 　 _,.,
　　　　|γ⌒ヽ''"~／
　　　-='ﾆ '"　 ,／　　　　
　　∩γi ='　〉/￣~"' ,
　　ゝﾉ'/"'､//|　∩　　 i
　　く,　`Ｙ`ｰ' Уノ　　,ﾉ

ちなみにギャラクターでは
勝ったら投げキスをするのが礼儀になっている。
ワハハハハハ
さらばだ、ガッチャマン！
､ 　／|
/⌒＼|
　"' ﾆ'=-
､〈　'= i ﾁｭｯ! (はあと
|ヽヽ∩
-ｰ''ﾞノ

　ガッツポーズぐらいでガタガタ云ってんじゃねよ＆糞スレ立てんなよ
どーってことねーだろ？井上のガッツポーズごときでグダグダ云ってるヤツらは
他にやることがないんでしょうか？w

猛練習ｰｰｰ>優勝 ーー＞ ガッツポーズ ーー> ｶｺｲｲ
チビッコも続け！

厨房--->TVﾃﾞ見るーー＞2chでガッツポーズ批判ーー＞ｶｸﾜﾙｲ
チビッコは真似するな!

151ここに来て急に切れやがって、お前はやっぱり哀れな奴じゃのう。
俺の言うことにいちいち過剰に反応しやがって、まあ面白かったけど。

我慢ができないやつは、ろくなもんにならんぞ。

どう見てもお前の方が見苦しいがな。

>>150
友達もいないヤツに言われたくねーな。（ｗ

手本を見せてほしいものだ
康生をぶん投げて平然と礼して去ってほしいものだ

ガッツポーズだめなんすか・・・
ガッツポーズしないのが本当なのかもしれないですが・・・。
人間なんだから喜怒哀楽はありますよ。
私も康生には遠く及びませんが柔道をたしなんでました。
努力すればするほど、相手が強ければ強いほど嬉しさはこみ上げてきます。
直前の試合で負けた桂治に完璧な形での勝ち。
私はあくまで私の個人的な意見ですが、あの康生のガッツポーズを見たときそれまでの康生の
気持ちというかプレッシャーの大きさが少しわかった気がします。
人間らしさがあってよくないですか？
桂治もそんなことは大して気にしてないと思います。むしろ、負けたショックが大きいでしょうが・・・。
ガッツポーズは決して褒められた物ではないのかもしれませんが、少しは大目に見てあげてください。
と、いうか普段の康生の稽古をみればそんなこと言う気もなくなりますよ。
想像を絶する稽古しますから。
私もある程度までは勝ち上がったこともある選手だったんですが、彼の練習量には圧倒されます。
人の悪いところばかりに目をつけずにもう少し素晴らしい所を見つけようとしましょうよ。
でも、有名になればなるほど小さなことに揚げ足とられて叩かれるのは仕方ないのかもしれないですが。
最後に、今までたくさんの一流選手と話す機会があったのですが、康生ほど人間できてる選手はいなかったです。

ガッツポーズぐらい好きにさせればいいじゃないか
いちいち他人がとやかく言う筋合いのものじゃないと思うが。

164,165
１３と２１を読んでください。

http://homepage.mac.com/hitomi18/

>>166 １３と２１を読んでください.

ウーン？！ ... 可哀相に。こういう人間もいるんですね、世に中には。柔道家ですかね？

「喜ぶなら畳から降りてからにしろ」という人、
それは確かに理想だが、言うは易く行うは難しってやつだよ。
全日本や五輪の決勝ですよ、得意技で一本勝ちですよ。
そりゃその場で感情がこみあげるだろうっていう想像力は働かないのかい？
君のちっぽけな勝利とは重みが違うんだよ。

大体、バルセロナ五輪の吉田あたりから歴代金メダリストはみな
畳の上でガッツポーズしてるけど、そういうシーンを見ても
「ガキだなあ」としか思わなかったの？

>>169
無理。
彼らがどれだけの苦痛を耐えて稽古に励み、プレッシャーと戦ったのかを
想像も出来ない人間に言っても無駄。

自分にその経験が無いから、形だけに拘るんだよ。

>>166
読んだけどたいしたことは書いてなかった
試合に出て勝ったのは井上選手なんだろ。だったらガッツポーズしようがしまいが井上選手の好きにさせておけばいいじゃないか。

ていうか13と21って煽りだろうが。

＞確かアイツ表彰式でかあちゃんの遺影をもってきたな、
＞公私混同も甚だしい。知らない奴の写真なんか誰も見たくなんか無いよ。

この辺なんて特に。

あと世の中で偉いのは「40度の熱が出てもがんばる香具師」ではなくて
「結果を出す香具師」だからね。柔道の強い人は普通に偉いと思うけど。
(もちろん柔道家としてね)

柔道習ったことない人はわからないと思いますが、むかしはガッツポーズはタブーだったんですよ。
何でかといわれてもそうだったんです。（みっともないとか相手に失礼とかで。それにガッツポーズをしようと思う人もいなかったと思う）それが普通だったんです。
確か大相撲や大リーグ（ホームランを打った人）、ラグビー（トライした人）もそうだったと思います。
だから全日本でガッツポーズなんてするひとは今回の井上選手以外、あまり見た記憶がありませんね。
昔、山下選手が遠藤選手をやぶって優勝したときなんか、もつれにもつれて旗判定、副審赤、白、別れて最後に主審が山下にあげた。山下はその時確か２１歳。
勝った瞬間かなり凄い歓声。山下はうれしさをこらえてそれでもきちんと礼、試合場を駆け足で降りてから関係者から手荒い祝福を受けました。
まあ昔は柔道やってる人は硬派だったし、試合場には柔道やってるひとしか見に来なかったし、女性なんかいなかったし、全日本はとくにガッツポーズの雰囲気じゃなかったと思います。
いまはタブーじゃないんですかね。篠原選手や棟田選手のように昔ながらの選手もいるけど新しいタイプの選手も出てきましたね。
私と同年代の人は違和感をかんじるかもしれませんね。

>>173
漏れは20代前半だがガッツポーズはおかしいと思うよ。
あくまでも武道なんだから、そういう線を崩してはダメだと思うしね。
競技である以上、自分を成長させるためにやっている以上
それを試させてくれた相手にまず礼をするのはあたりまえ。
>>169-170
見たいな意見は論外だね

私は伝統派空手の者ですが、ガッツポーズに関しては賛否両論になるのも
当然だと思えます。
なぜなら、やはり負けた相手の前でそれをやるのは、あまり美しくないから。
特に井上選手の場合世界レベルの柔道家で国内の知名度も大変大きいから、
柔道に武道性を持っている者にとっては眉を潜めたくなる気持ちも解ります。

けれど、まああんまり細かい事を言うのもどうかと思います。
特に井上選手の場合は想像を絶するプレッシャーに苛まされている訳ですから、
（それに加え、相手は数カ月前に完敗をしている相手）から決勝で、
それも全日本で1本をとれば井上選手でなくとも出る可能性は高いと思います。

武道とは、その人の生き方だと思うので、自分の行為がそれに反していると思った時には、
誰に言われなくとも反省するものですよ。
それは、人の価値観と違うかもしれませんがね。

ガッツポーズがどうこうなんて、現実の勝利に比べたら些細な事です。
わざわざ他人がぎゃあぎゃあ騒ぐほどのものじゃない。

やってない奴ほど>>174みたいなことをいう

負けた方に気を使われるのって､なんか嫌じゃない
折れはそうだったへんに気を使われるよりほっといてくれって気持ちのほうが強かったな柔道以外でも例えばボクシングの
タイトルマッチで勝ったほうが負けたほうの手をあげたりしてるけど
上がられてるほう嫌そうな顔してるもんな､悔しくて仕方ないんだからほっといてくれて気持ちなんだと思う､だから負けたほうの気持ちを考えてガッツポーズをするなってのはどうかなと思う
別に負けた人間を馬鹿にする意味でしてるわけじゃないし､俺は負けてばかりだけどガッツポーズされたからって腹立たないよ

ガッツポーズそのものの是非は難しいですね。個人的には好きではありませんが。
井上選手を非難するつもりは全くありません。
厳しい練習に耐えてきたから仕方ない、あるいは認めてやれという意見もありますが、
ガッツポーズをしない競技は他にもありますから、そういう理由で認めてもいいとはあまり思いません。
ガッツポーズをしない方がかっこいい、そう思っているだけです。

全力をつくして、戦ったもの同士。相手のガッツポーズで腹がたつか？ 常識で考えて。
むしろ、冷静にたんたんと正座されて、形通り、無表情な礼を尽くされた方が屈辱感はますね。
自分はそれだけの相手でしかなかったのかと。

　オレは４月２９日、生であの大会を見に行っていたのだが、あの決勝戦の、
瞬間、内また炸裂！強敵鈴木、倒れる！思わずガッツポーズ！の流れは、生で見て
いる分にはとても自然で、場内も盛り上がり最高潮だった☆
　
　けっこう想像していたより女性や家族連れも多く、とくに現役最後の篠原がいた
せいか、準決勝あたりからの盛り上がりは、柔道試合とはいえさすが全日本ともなる
と違うもんなんだなー、と驚いたものだった。

　>>173　は本当に見に行ったのかな？　ボーッとしてたんだろうな、おっさんｗ
　
　ここでガッツポーズがダメ、とか云ってるヤツらは、建前や形式にばかり
囚われた、柔軟性のないヒキコモリなんだろうねｗ　「〜べきだ」しか見えず、
「〜もある」が感覚として受容できない、使えないタイプかもね。
　本当に問題なら、協会から注意でも受けているだろう。

　

１７８、１８０さん確かに負けてる本人は意外とガッツポーズされても平気かもしれませんね。私も負けると頭の中かポーっとして相手がどんな行動をとっても気にならないですから。
でも私が観客だったら、「相手も一生懸命がんばったのに負けてしまって、さらにガッツポーズするなんて・・・。勝つだけでもう十分じゃないか」と思いますね。
柔道の敗北感というのは、なかなか他の競技では味わえないきつさだと思います。一対一だし、ボールやネットなどなく直接相手と組み合うし。例えるなら、大勢の前で一対一のお互いのプライドをかけた喧嘩をして負けた感じでしょう。

あと同じガッツポーズでも、思わずちょこっとやってしまったんだったら、「その気持ちはわかる」となりますが、恥ずかしげもなく「どうだ俺は強いだろう」と勝ち誇られると（例え本人がそう思っていなくてもそう見えたら）、不快感を抱く観客も出てくるんじゃないですか？

あと柔道を：「相手を投げたり抑えこんだりして勝ち負けを競うゲーム」としてとらえるか、「相手と切磋琢磨してともに成長する（自他共栄）ため方法（教育）」ととらえるかによっても意見が分かれてきますね。私は後者だけど前者でも素晴らしい選手はたくさんいます。
だから井上選手（彼はどちらのタイプかよくわからないけれど）がド派手なガッツポーズをしてもそれはそう言う選手なんだなと。深く考えないようにしています。

１８１さんはプロレス見てる感覚で柔道の試合を見に行ってるようですね。柔道の格も落ちましたね。
それにしてもよく私が全日本選手権見に行ったのわかりましたね。頭良いですね−、東大はいれますよ、もし高校卒業してれば。

私も>>181さんと同じように会場で最初から観戦したのですが井上選手のガッツポーズは
＞生で見ている分にはとても自然で、場内も盛り上がり最高潮だった☆
てのに同感です。直後に鈴木選手を抱き起こしていたし、尊大な態度は全然感じなかった。

でも夜スポーツニュースなどで、内股→ガッツポーズのシーンのみのリプレイを
見ていると、「ああこれは文句言う人も出てくるだろうな」と思いましたね（笑）
たしかに全日本選手権にしてはめずらしい派手なガッツポーズで、違和感を感じる人がいるのも理解できます。
しかし全日本の決勝があんな綺麗な投げ技一本で決まることもめずらしいわけで
本人が感極まるのも無理はないだろうというのが一観戦者としての私の意見です。

出尽くしたような意見でしたらすいません。

>>180

その気持ち良くわかるわ

平然とされてると逆に気分が悪くなる

このあたりの感じ方は年代によっても変わると思うけど

柔道はプロレスじゃないんだろ
だったら観客がどう思うかなんて関係ないな
選手の好きなようにやればいい

カラー道着でさえ公式に決まってしまったのに
今更ガッツポーズぐらいでギャーギャーいうなや

柔道はスポーツになったんだよ

>>186
競技は元からスポーツだけど？
武道を体現している競技ってなにかあるの？

>>187

君さ スレの最初から読みなよ

このスレには
柔道=武道だと考えてる人は多いのだが

ところで、戦ったもの同士以外が
ガッツポーズについてブツブツ文句言ったり論議したりするのってマナー違反じゃないか？

>183
正直、やってない人間からすれば柔道の格云々といってる時点で
滑稽に見えるんだけどね。長くやってるとどうしてもその辺勘違い
してしまうんだろうなあ（もちろん183がどう考えるかは自由だけど)。

なんか柔道で礼儀の話となるとガッツポーズの是非ばかりなんですが
それ以前に試合前後の礼をきちっとやってほしいと思います。
勝っても負けても礼がいい加減な選手は論外ですが、
負けると途端に態度が悪くなる選手も見苦しいです。
審判にやり直しさせられている姿とかガッツポーズより余程かっこ悪いです。

あなたが柔道をやったことがない（やったとしても大してやってない）ならそういう意見がでてもおかしくないですね。

>>192
何が言いたいのか分かりません
柔道を30年やればガッツポーズが許せなくなるとか？

あなたって誰なんだろう

あと武道だから礼儀をちゃんとしなければならないというのも変でスポーツだってちゃんとその競技の礼の仕方はありますね。
というか礼とかマナーとかははスポーツとか武道とかの次元の問題じゃないと思いますけど。

漏れは東北制覇したとき嬉しくてガッツポーズして飛び上がりたい
気持ちになりました
なんとか気持ちを抑えて
拳を握って立ち上がっただけでしたが

これがこの前負けたばっかりの相手と
真の日本一をかけた大会の決勝戦で
一本勝ちできたとなったら
いかほどの喜びなのか想像もつきません

１９３さんごめんなさい１９０さんへの意見です。
１９４わたしは柔道暦３０年のおやじです。あとは匿名ってことで（笑）

がんばってる井上選手だからこそ、ガッツポーズはして欲しくなかった。
俺は、柔道はやってないけど、ガッツポーズするのは武道とは思わない。
柔道は武道と思いたいが、やってる者が、スポーツと言うのなら格闘板に移動して欲しい。

>>193
この程度のことがわからないのか？
ネタか？

１９６さん私が思うには多分東北制覇したときと同じようになんとか気持ちを抑えて券を握って立ちあがると思います。
なぜなら派手なガッツポーズは普段から練習してないと（慣れてないと）なかなか出きるもんではありませんから。
やったとしても形にならなかったりありふれた動作になると思います。
昔日本選手をやぶって世界選手権で優勝した選手は喜んで両手を挙げて拍手をしましたが手が合わさっていませんでした。

観戦してる奴が「格」とか言い出したら終わりだよな

>>201
ネット上なんだから実際にやってる、やってないとか
そんなの確かめようが無いんだからさ
不毛なことばっかりいってないで自分の意見をいえよ

そもそも俺はなぜガッツポーズがいけないと思うのか理解できない。
勝ってガッツポーズが出ると言うのは、とても素直で正直な気持ちの表れだろう。
俺はそれはとても純粋で綺麗なものだと思う。

その気持ちを殺して内に秘める事が悪いとはもちろん言わないし、
それも一つの心の持ち方だと思うが心の内に秘める事だけが「正しく」
外に発散させるのは「マナーが悪い」と言う凝り固まった考え方は明らかにおかしいと思う。
それは武道だろうが、スポーツだろうが変わらないと思う。

＞なぜなら派手なガッツポーズは普段から練習してないと（慣れてないと）なかなか出きるもんではありませんから。

　(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
凄まじいジェネレーションギャップを感じます。

>>204 ﾜﾛﾀ いや確かに。

>>204さんのツッコミのとおりだと思いマツ
勝った瞬間「なぜなら」などと思わないですよ

結論は「ガッツポーズはマナー悪くない」でいいのかな？

ガッツポーズ否定派って妙に特徴的な文体の人が多いような
まあ俺の気のせいだろうけど

>>198

そんなこといっても
実際は柔道＝武道と思ってやっている人て少ないでしょ

ガッツポーズ？いいじゃないですか、華があって。

http://homepage.mac.com/hitomi18/

もももウぜー、いつも東北でジュニアチャンピオンなった話ばかり。いつの話ししとんじゃ。それがお前の心の支えか？でも全国で１６番目に強かったと勘違いしないでね。東北意外だと一回戦負けの可能性じゅうぶんありだから。

まあ、柔道やってるコテにろくなのはいねーな

>>212-213
もももの事はよく知らないしどうでもｲｲが
ココはガッツポーズについて議論するスレでないのか？

おい209何いっとんのじゃコラ。武道にきまっとんじゃろが。そう思わないのはお前とかカスだけじゃ。お前の好きな井上も武道だとおもっとんのに決まってるだろ。
あいつは武道学科出身じゃ。おまえもカスだがおまえに柔道を教えた奴もかすじゃのー。

ほんとここにはまともなやつが少ないなーこんな奴らに好かれてる井上もかわいそうに

素晴らしい！どんどん論理的でなくなってきたな！

>>215
ガッツポーズするなら武道じゃねーだろタコ

>>215
何を切れてる？
柔道が武道だろうが、スポーツだろうがどちらでも良いじゃないか？
どちらも素晴らしいモノだぞ？
それを武道にするのもスポーツにするのも個人次第だろ？



なんというか、武道という名称に変にこだわる人は、
武道＞スポーツと考えてる節が見えるね・・・・

どちらも素晴らしいモノなのに・・・・

>>218
禿げ同だが、この板では武道＞スポーツが常識なのです

東京オリンピックで、ヘーシンク？だったかが勝ったとき、
喜んで飛び込んできたチームメイトを、ヘーシンクが手で制して、
場外に戻らせたシーンが、テレビでやってたな。
礼が済むまでは、終りではない。と、一途にニッポンの武道、
柔道の伝統を重んじる外国人の姿がなかなか胸を打つ感じだった。
しかし、まあ、今はスポーツ化も進んでるんだし、
ガッツポーズぐらい仕方ないんじゃねえの。
もうヘーシンクみたいな人もいないだろうし、外人も気にしないだろ。
とにかく井上も、やっちゃったんだし。
出ちゃうもんはしかたないんだよ。もうそういう意識なんでないの？

>>219
ふうー、なんともいやはや・・・・
欧米のスポーツマンなんて、下手をするとそこいらの自称武道家なんかよりも
余程、ストイックなのにね・・・・

ガッツポーズをして何が悪いと言う人は、自分に大変素直で、自分のことしか考えず、自分の感情に任せての行動しかできないサルということでいいですね。
まさしくサルそのものですね

>>221
確かに現在はスポーツ選手の方がはるかにストイックで洗練されてると思う
ルールの中で全力を出すための訓練を徹底的にしてるからかな？

>>222
完全に感情論でしか喋ってない！素晴らしい！
ところで文体に特徴があるね。

>>224
下衆な詮索だな
さすがサルだけあるわ

もう書き込まないって言ったくせになんだけど・・。

ガッツポーズ自体を否定するのは、個人の考えかただし、
それ自体は一理あると思うんですよね。漏れは否定できませんけど。
ただ、必死で稽古して試合に臨む選手をガッツポーズだけを以って、人格や柔道に対する姿勢、
果ては社会人としての可否なんて物をどうこう言うのはどうかと思うだけで。

２１５おいおい頼むよ。武道なのにガッツポーズするから怒ってる奴がいるんだろーが（それはおれじゃねーけど）
それくらい今ごろ気付けよ（藁）

>>223
そうだね。
決められた、ルール中の技術で競うから、僅かな差がとても大きい差なんだよね。
そして、やるからには勝つ事を目標としてやるから、少しでも有利に成れる様に、
日頃から徹底するんだよね。
一般にスポーツマンは結果主義者と言えるかもしれないね。
だから、ストイックに成れるんだろうけど。
それも、それで素晴らしいと思うよ。
そこまで、頑張れるのだから。

>>228
そういう意味ではルールが限定されるほど洗練されるとも言えるな
俺も武道だろうが、スポーツだろうが、頑張ったということに高低はないと思うよ。

>>226
テメーのガキの意見なんてどうでもいいんだよ
ワキガはすっこんでろ

>>227
ちょっと、まて。
武道家はガッツポーズをしてはいけないのか？
昔の武芸者はみな、敗者にたいして礼を持っていたというのか？

スポーツでも、礼儀に関しての精神性はあるが、だれもガッツポーズに対して
文句は言わんぞ？
なんでだと思う？

>>231
それは勝つためにやってるか
自分の成長のためにやっているかの差だろう

>>222
スポーツでは普通にやってるし、
柔道も、社会の一般的認識としてスポーツよりになっている。
たいていの人はオリンピックとか世界選手権ぐらいしか見ないし。
だから、ガッツポーズしたって、
サル呼ばわりするほど非常識なことじゃないだろう。
山下だって、金メダル取った時に、両の拳を天に突き上げてなかったか？

では、選手の意識はどうかというと、
井上というのは、日本一の選手だろう。
練習も何もかも、常人では考えられんようなハードなもんだろうし、
昔ながらの達人みたいな人たちとも稽古を重ねてるんじゃないのかな。
その人でさえ、ガッツポーズしちゃうということは、
大会となるとスポーツだ、というのがもう常識とすべきなんじゃないか？
今の柔道連盟？の意志と課題は、常に国際大会で勝つことのようだから、
そういう路線になることは、別にヘンでもなんでもなかろう。

>>222
内容はともかく、一つ聞きたかったのだが
>自分に大変素直で、自分のことしか考えず、自分の感情に任せての行動しかできない
って何か悪いのか？
現代人はエゴを持ち、エゴを最優先して動くって最近の社会学では常識でないか？
むしろ、自分以外の事を行動するときに先に考えるほうがおかしいぞ。

>>231
>>203でおおむねよいと思う
ようは自分がどういう心の持ち方をするかだろ、別に武芸者でもガッツポーズしてもいいと思うが。

>>232
>自分の成長のためにやっているかの差だろう
それならば、他人がどうこう言う事では無いね。
君は、その人の人生や人間性にそれほど関心があるという事かな？

勝つ為にやっていようが、自分の成長だろうがそんな事は見ている群衆には関係ないよ。
勝つ為に反則をすれば、観客は激しくブーイングするしまた、負けても頑張った者には見ている者達は健闘を称える。
そして、ガッツポーズでブーイングを上げた人を俺はかって一度も見た事がないんだが、
なぜだろうな？

おいマキコミお前何しにきたんだ？男らしくないな−またからかわれるぞ（藁）
選手が必死で稽古稽古といってるがな普通の奴はそんなのしらねーんだよ。１日中一緒にいるわけじゃないんだからな。大体おまえ見たんか？
試合場で見て判断するしかないんだよ。そこでそう言う行動をとったらそういう風にしかみられねってこと。公の場にいるときが大事なんだよ。

>>235
そうだね。
俺も>>203の意見に同意だよ。

>>232　柔道やる人間は勝つことを目標にしてはいけないと言うことですか？
勿論、自分の成長も大事なことですけれど、
勝つことを目標にすることがなんら悪いとは思えないのですが。

>>236
アホか
自分の成長の為にやっているからこそ、それに対してくれた相手に
敬意を払うんだろうが。そこに武道の教育としての意味がある。
勝つためだけにやるんだったら試合開始の前の礼もいらんだろうが

>>237　こういう、良い流れになっているスレでこういう発言をして申し訳ないのですが。
貴方本当に柔道経験者ですか？世界大会に出てくるような選手が、どれほどの
練習をしているかなんて、経験者なら解らないはずがないのですが。
それを、ガッツポーズ１つで穿った見方なんて問到底出来ないと思いますが。

>>240
そもそも何でガッツポーズが相手に礼を逸した事になるんだ？

>>240
敬意を語る割には、君は容易に「アホ」と言う言葉を使うんだね（笑

>>242
>>1
＞今年の全日本選手権決勝では試合場のあっちこっちでかなり長い間やってた

>>243
そうやってすぐ揚げ足取るようなアホだから

>>244
長い間ガッツポーズをすると礼を逸した事になるの？

２３１悪いおれまちがえた２１７の返事だった。もういちど感想をくれ

アホに「馬鹿」といったらそれこそ敬意を払ったことにならないだろうが

何かもう何言ってるのかサッパリわからない・・。

>>247-248
スマン、意味が分からん。もうちょっと分かりやすく説明してくれ。

>>245
違うだろ？
相手と真面目に討論をしたいのならば最低限の礼儀を弁えるのが常識だろ？
感情的にさせてどうしようと思っているんだい？
君は。

ひょっとして、リアルでは他人とまともに討論した経験が無いのかい？

>>246
前後のレス読んでテメーの腐った脳みそで考えてみろクズが

２４１俺は見たことないからなんともいえない。教えてちょうだい。

一つ、はっきりとさせよう。

否定はなぜ、「ガッツポーズ」が礼を失うと思うんだい？

>>251
墓穴を掘るなよ
＞感情的にさせてどうしようと思っているんだい？
だったら揚げ足取るようなレスはしないこったなボケが
リアルねぇ・・・・　とことんおめでてーよ

>>255
解った、
俺が悪かった。

で、君は「ガッツポーズ」がなぜ、そんなに嫌いなんだい？
教えてもらえるかな？
それをやった選手の人間性を否定する程に。

>>252
長い間ガッツポーズをしたってそれだけ喜びが大きかったって事だろ？
微笑ましくても別に不快ではないと思うが

あと、負けた相手だって自分が全力を出して負けたなら後悔はないはずだろう＞
もし責めるものがあるとすれば自分だけだ。
別に相手を侮辱した訳でもないし、失礼には当たらないと思うが。

>>254
負けた相手の前で試合後の礼もせずにはしゃぎまくるのは
いかがなものかと思うだろうが。

>>258
つまり試合後の礼を忘れてはしゃいでた井上選手のオッチョコチョイさが駄目って事ね

>>258
ふむ。
それは一理あるね。

でも、はしゃぎまくるという程でも無いのでは無いのかな？
少なくとも
「俺は、目の前でやられてもそれだけのモノを犠牲にしてきた訳なのだから
多少の感情の発散があっても失礼とは思わない」

と、いう意見もあるよ？

漏れも>>260さんに同意です。
少なくとも、選手の人間性を否定するようなものでは決してないと思うのですが。

しかし、その程度は「困ったもんだな」ですむ話じゃないか？
このスレはだいぶ前から、ガッツポーズそのものが礼を逸してるかどうかという方向に行っているように見えるが。

>>260
じゃあ逆に聞くが相撲でガッツポーズをしないのはなぜだ？

>>253　あなた、少年柔道の審判もやるほど、長い間柔道に触れてきたのでは
なかったですか？その間、私立や一流校で練習する人間に触れることがなかったとでも？
一流私立の練習量を知っていれば、世界レベルの選手の練習量は推して知るべきと思いますが。
本当に経験者ですか？

ロムってると、なんかガッツポーズ反対派が、釣りにしか見えないな。
少なくとも、このスレ読んでて、礼を大切にしなきゃいけないから、
ガッツポーズはやめるべきだ、と説得される人間はいないと思うぞ。
こいつら、本当は、「武道」なんかどうでもいい連中なんだろうなと
思ってしまう。
武道を愛してるやつなんて反対派には誰もいないんだろうなって。
それに、横レススマソだが、２４３が揚げ足取りだとも思えないよ。
礼儀ということになると、己の態度が一番本質的な課題だと思うし。
とにかく、俺は中立だったけど、このスレ読んで
ガッツポーズしてもいいじゃん、と強く思うようになってしまった。

>>262
そして、武道＞スポーツという感じでも進んでいますね。
比べる事自体無意味なのにね。

２月１２日、十両以上の力士を集めて立合研修会を開いた。
審判部長境川親方が「土俵上のガッツポーズやパフォーマンスの禁止」を発表。

>>266
確かにそれぞれ素晴らしいが比べる事自体が間違いだな。
どこかのスレにあったが「たこ焼きとティラミスはどっちが美味しい？」と聞くようなもの

漏れはガッツポーズ反対の意見が別におかしいとは思いませんよ。
ただ、漏れは「そこまでめくじら立てることもないだろ」と思うだけで。
このスレに於いては、礼儀を重んじる筈の「ガッツポーズ否定派」の書き込みに
何故か礼儀が全く見られませんが。

>>263
それは、論点の摺り替えだよ。
相撲に関しては、様々な日本古来の文化的な観念も混じっているのだから、
既に武道という枠でも納まりきらないよ。

ここだけの話ではなく、俺の実生活での体験も踏まえた話なんだが、
どうも柔道家というものは、非常に頑固な部分とちょっと感情的な部分があって、
議論をすると、相手の話に耳を傾ける（理解する）とか、理路整然と回答
するとかではなくて、相手を打ち負かすためにむきになって口撃する、
という風になりやすいような気がする。
どっちの意見に組するのも人それぞれだが、もうちょっと落ち着いた
方が良いと思う。

でもよ、したい奴が、ガッツポーズをしないとどうなるんだろうなー？破裂すんのかなー？

>>270
じゃあ剣道でも空手でもいい

あ、267は>>263宛ね
相撲はもともと作法が非常に厳しく、神聖な行事だったので
ガッツポーズなどの個人的な感情の発散は嫌われる傾向にある。

>>273
うん。
剣道はガッツポーズをしないイメージがあるね。
でも、空手はどうかな？
する所としない所に別れている様だけど、どこの事を言っているの？
因にアジア大会で組手の部門で金メダルをとった空手の人は
「自分は武道と考えているのでスポーツと思っている人には負けたくなかった」と
コメントしていたけれど、小さくだけどガッツポーズをしていたよ？
その人は武道家では無いと言う事だね？

去年のアジア大会の空手競技で金メダル取った選手はガッツポーズしてたよで

敗者を目の前にしてのガッツポーズには美しさが無い
日本人としての感性だ

２６４俺は東京の一部校出身だ。でも見たことがないなあ。想像はつくけど見たことはないだから確信はできない。一流選手が悪さをした話もたくさん聞いたが本人には確認してないからここでもいえない。
おめーはちゃんと見たんだろうな。早く教えろよ。
ちなみに審判はライセンスさえもってれば誰でもできるよ。人間性を問わずﾅ

>>275
俺の道場では別に何も言われないよ
あと剣道はガッツポーズをすると一本を取り消されるから、する奴がいないのではないだろうか？

>>277
根拠のない感情論は止めましょう

>>276
あれ？
小さくじゃなかったけ？それは失礼。

>>277
その考え方ならば解るよ。
でもね、その考え方は、君個人の感性が占める割合が大きいと思うんだよ。
君の感性での判断で、康生君の人間性までも否定してしまったら、
納得出来ない人も出てくるよ。
絶対にね。

>>279
心が抜けたらもはや武道ではない

心ってのは個人差が非常に大きいから決め付けることは出来ない
思想統制でもするのか？

>>280
人間性を否定した覚えは無いが
ただガッツポーズは納得できん

>>279
成る程。
それは、確かに出来ないね。
ガッツポーズ。

>>283
それは「あなた」がガッツポーズを嫌いなのではないでは？
個人的な感情を大多数の意見のように拡大するのはよくない。

＞剣道はガッツポーズをすると一本を取り消される
日本の相撲がガッツポーズをしないわけ

この辺だな

ガッツポーズっつうもんは、外国選手や他のスポーツからはいってきたんだよ。要するにまねしてんだよ。
昔は他のスポーツ選手も髪の毛は染めてなかったけどサッカーのカズがやってからはやりだした。柔道は最初はやってなかったけど吉田が嘉納杯で軽く染めてからバーっと広がり出した。
サルまねなんだよ。だからそいつらをサルというのは正しい。

>>286
相撲はもともと神聖な儀式だから比べるのはどうかと

剣道は門外漢なのでハッキリとした事はいえないが
剣道で勝ったということは相手を殺した、相手の斬殺死体が前に転がっている状態だから
死体の前でガッツポーズをするのは無神経だと言う話を聞いたことがある。

>>278　僕の個人情報をかなり出してしまうので、あまり言えませんが、
俺は、オリンピックとはいかなくとも、世界級の大会の選手の練習を見せていただいたことがあります、
俺の母校のOBだったので、話も聞かせていただきました。

こんなもので宜しいですか？嘘偽りはありませんよ。
一流の私立高校の練習量が解るなら、世界レベルの選手の練習量がそれ以下な筈が無いって
ことくらい解るでしょう？大抵がそれらの学校の出身なんですから。
大体、話のピントがずれてませんか？一流の選手が稽古を必死でやっていないとでも思うのですか？

>>287
違いますガッツポーズはガッツ石松が始めたものです

２８９誰が稽古してないといった？知らないといっただけだろうが。そういうところが馬鹿にされるんだ。
では質問、強くはなれなかったが、一流選手より稽古をした選手は存在しないのか？　稽古量だけが１流選手になる条件か、素質は環境は？
そもそも稽古とは何の為にするのか？稽古を沢山することがそんなに偉いのか？それは本人がやりたいからやるのではないんか？

２９０
確かに、おじさん一本取られたワイ

２９０ガッツポーズの行為そのものは昔からある。名前だけをあとからつけたんじゃないか？

>>291 >選手が必死で稽古稽古といってるがな普通の奴はそんなのしらねーんだよ。１日中一緒にいるわけじゃないんだからな。
大体おまえ見たんか？

俺のレスは貴方のこの一文に対する返信であり、「一流選手が練習してないわけないでしょ？
長いこと柔道してるのにそんなことも解りませんか？」って意味です。
何も、稽古量が一流の条件だともなんだとも言っていません。
ただ、個人が望んでやっていることでも、努力は認められるべきであるし、
その選手をガッツポーズ一つで人格否定なんか出来はしない、って意味です。
関係ない方面へ人が言ってもいないことを尋ねないでください。
あと、仮にも貴方は礼儀を語っているのでしょう？もう少し自分自身の礼儀もどうにかしたらどうです？

武道家というのは、心は鏡のごとし、ってイメージがあるが、
武道オタはチトちがうみたいだな。まるで狂犬だ。
ていうか、礼儀オタは礼儀を実践できないもんなんだな。
理屈だけは一人前で、常にオーディエンスか。宿命だね。

>>293
きっと、古代の日本にだって、戦や決闘なんかに勝って興奮して、
ガッツポーズみたいな格好をすることはあっただろうね。
ハイタッチとかと違って、そんなに不自然なポーズじゃないからなあ。
もし、ガッツポーズが外国から入って来たんなら、
外人のスポーツ選手由来の名前が、＜ガッツ石松→ガッツポーズ＞
の前にとっくに定着してたはずだと思う。あるいは国名由来か。
外人がやったのを見て、日本人がそんなに珍しく思ったほどならね。
それにしても、ガッツ石松はよほど印象強烈だったんだなあ。

そういえば、英語にGUTSPOSE なんて単語はないなあ。ＧＵＴＳといえば内臓だしな、普通。
あいつら、心の中では”ＹＥＳ！”て言ってんだが、外人には、あのポーズどう説明すんのかなあ。
みぶりてぶりをしながらこういうアクションは武士道じゃないからしちゃいけないよ、とかいったら当惑すんだろうな。
ましてこんなことで、熱く議論する日本人てさぞ滑稽だろうな。＜Ｗ

>>215

競技およびスポーツとして柔道してる奴の方が多いっての

今時 ブドーブドーてうるせぇよカス
武オタじじいははよ引退しろボケ

>>297
もし､柔道やっているなら柔道やめろ。君は武道家でもスポーツマンでもない。
まず、武道>スポーツではない。
井上選手の努力は素晴らしい。
けれどもやって欲しくなかった。自然な感情の発露は畳みから降りてやるべき。
次にどうするかを見たい。

>>298

落ち着つけ
>>297は武道>スポーツなんて書いてないぞ

ヒートupし杉

日本人はもっと感情出したほうがいいんだよ
おとなしくしてるから舐められるんだ

ガツポーズ?
多いに結構じゃないか
ちちこましい
しきたりなんぞに捕らわれ
頭の固いｼﾞｰｻﾝに気を使ってるような
弱い心では外国人に勝てん

勝ちゃいいんだよ勝てば官軍
勝者が正義だゴルラァ

http://homepage.mac.com/hitomi18/

柔道は近代スポーツ格闘技でつ

武道(ぷっ

294あたかもたくさん稽古してるからガッツポーズをしてもいいいう風にいうからおかしいっつうの。
じゃあそれなら稽古をしないで勝ったらガッツポーズしたらだめなんだな。それにたくさん稽古をして勝って平然としてるやつなんて柔道にしろ他のスポーツにしろたくさんいるぞ。

ガッツポーズオッケーの奴らは、柔道を知らないやつかもしくは試合に勝てればそれでいいという馬鹿な先生に教わった奴だ。

井上はとても俺がいうまでもなく素晴らしい選手だ。だからこそあんな醜いガッツポーズするからほかの選手の１００倍むかつくんだ。
おまえがしたってだれもむかつかねーよ。


それにおまえなんださんざん切れて醜態さらして「もうここには来ない」といっときながら、礼儀だ礼儀だとよくいえるなー。言った事は最後までやれよボケ

否定派は感情論しか語れないのだろうか？

>>303

おまえ柔道やってねぇだろ

まあ否定派と言っても一人ががんばって煽ってるだけなんだが。

>>306
文体から判断して二人いるような気が

畳の上でのガッツポーズなんかが好ましくないと
思う人がいるのは、相手に対する礼儀の問題と共に、
剣道の「残心」的な思想が意識的or無意識的にあるからかも。
まあ、別にガッツポーズしたからといって絶対に気が緩む
というわけでも無いとは思うけど。

>>303
＞じゃあそれなら稽古をしないで勝ったらガッツポーズしたらだめなんだな。

もはや、チンピラの言いがかりレベルだな。
ここまで醜態さらせるのは凄いや。

俺はやっぱ伝統ってのもイイモンだと思うから、
ガッツポーズするのは、
「（互いに）礼！」が終ってからの方がいいんじゃないかとは思うけどね。
でも別に、勝利直後のガッツポーズに目くじら立てるわけでもない。
正直、見てる方は決まった瞬間「おおー！」と興奮が高まってるから、
直後にやってくれた方が楽しいことは楽しい。
シドニーの疑惑の判定で勝利を奪われた篠原選手も、
内股すかしが決まった瞬間、ガッツポーズしかけてたもんな。
俺も同時にガッツポーズしてたよ。結果は残念だったが…。
敗者を気づかって喜びを押さえるなんて、かえって傲慢な気がするな。
柔道の礼なんてのも、「敗者が気を悪くするから」なんて近所のオバハン
みたいな理由じゃないんじゃないの。詳しくは知らないけど。
俺は柔道経験はないが、勝負事で負けた時にそんな気の使い方を
されたら、「俺はそんな女々しくないよ！」と腹が立つし、
そういう考え方をする人は根本的に無神経だと思う。喜べよ！と思うね。

ガッツポーズする香具師はウンコ
武道家失格

いくら金メダルとっても
武道家の心を忘れてガツポーズを
してるようでは糞
よって井上も糞
柔道やめてプロレスにでもデテロ
プライドでいいぞ

さあ論破されてどんどん否定派が支離滅裂になって来ましたよ！

勝って兜の緒を締めよ！
　 　　　　　　　 　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ,./
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ／/
　　　　　 　　 　ヽ.､　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ／ ./
　　　　　　　　 　 ヽ｀'-,,,_　　　　　　　　　　／　 /
　　 　 　 　 　 　　　ヽ＼ ｀'-,,,_　　_,,,,､--'´　　./
　　　　　　　　 　　　　ヽ ＼　　 ｀'´ﾞ___lゝ､_ ヽ/
　　　　　　　 　　　　　　ヽ　＼　　　｀'- ､ ,fﾞﾉi　丶､
　　　　　　　 　　　　　,,-'ヽ 　 ＼　i'-- ､`iｲ_,!、　　丶,
　　　　　　 　 　　　／　　 ﾞi 　 ノ 　`---` ｀'- !､　　 　＼
　　　　 　 　　　　/ﾞ　 　 　 i-'´ 　　,,-''''ﾞ￣~ﾞ7'''ｰ-　　　 ヽ
　　　　　 　　　 / 　 　 　 ｢i. 　 　　i. 　　ﾞ=' .,' 　　　　　 　　ヽ､
　　.　 　 　　　/　　　　 　 ﾞ!,.　　 　 ｀'- ,-ｰ''〉　 　,,-''ﾞヽﾞﾞﾞﾞ''''ｰ｀
　 　 　 　 　 ,iﾞ 　 .　 　 　　 ヽ.　　 　 　 ｀'''iﾞ　,,-'´ 　 　 ヽ
　 　 　 　 　iﾞ 　 　　 　 　　　　丶、 　 　 　 `/／_,,,-　　　 i,
　 　 　 　　iﾞ 　 　 　　,, -ｰ-- ,,,,__｀'-､_ 　 ／'''ﾞﾞ　　　　　　 i
　 　 　　　iﾞ 　　 ,,-'´　　　　-ｰ''''´￣''''77ヽ_,,○　　　　　　 ﾞi,
　　　　　 iﾞ　 ,-'ﾞ　　　　　　　　　　○----'´i､ 　 　 　 　 　 　i
　　　　　iﾞ　/　　　　 　　　　　　　　　ノﾞ/.　;　i｀'-,,_　　　　　　ヽ
　　　 　 l ./　 　 　 　 　 　 　　 　 ／ /ﾞ　　;　ヽ　　｀'''ｰ-,,,,__　 ＼
　 　 　　ﾚﾞ　 　 　 　 　 　 　 　 ／　/ﾞ ,,-'´;｀''-＼　　 　　　 　　　ヽ
　　　　/　 　 　 　 　 　 　 　 ／　 /-'´. 　 ; 　 　 ,lヽ　 　 　 　 　 　 ﾞi,

もうめちゃくちゃ

>>303 ナニを仰ってるのか良く解らないのですが。
俺の主張は「それぞれに努力して試合に臨み勝利した選手を、ガッツポーズ一つで
人格否定なんか出来ないでしょう」ってことですよ。
俺はガッツポーズ否定そのものは意見として一理あると思っています。このスレの序盤の
レスでも汲み取っていただけると思います。

>井上はとても俺がいうまでもなく素晴らしい選手だ。だからこそあんな醜いガッツポーズするからほかの選手の１００倍むかつくんだ。
>おまえがしたってだれもむかつかねーよ。
何が言いたいのかさっぱり解らないのですが。貴方の言葉を借りるなら
「ただのガキ」であり、「社会人失格」であり「悪しき見本」ではないのですか？
それと、誰が俺がどうこう言いました？感情論にもなっていませんよ？
さらに言えば、ガッツポーズが醜いと感じるのは貴方の主観であり、そうではないと言う
意見もたくさん出ていますが、それらの人を全て「馬鹿な師に教わった人間」と断ずるのですか？

>それにおまえなんださんざん切れて醜態さらして「もうここには来ない」といっときながら、礼儀だ礼儀だとよくいえるなー。言った事は最後までやれよボケ
それは失礼しました。一時感情的な書き込みをしたことについては謝罪します。
しかし、貴方は最初のレスから俺を馬鹿呼ばわりしてるのですよ？
基本的に俺にそんな方に使う礼儀は無いと思ってますから。他にも散々中傷も浴びせてもらいましたし。
今は論議の場ですから丁寧な言葉と冷静さを心がけていますけどね。

あっベルクカッツェ様だ！
ギャラクター万歳！
阪神万歳！

　あの程度のガッツポーズで、いつまでもウダウダ云ってるヤツは
単なるヒキコモリのオナニー野郎なので、今後も放置が望ましいかと。。

>>314
うるせーな　
お前が低学歴のワキガだってことはわかってるんだから
とっとと消えろ　おフェラ豚が

マキコミさんも相手にしなきゃいいのに。
常識が通じる相手じゃないことはもう充分分かったでしょう。

まあまあガッツポーズをするから怒ったっていいじゃない。そう言う人もいるんだから。その人の勝手なんだから。
目くじらたてんなよ。

３１４俺が井上の人格をどう否定したか教えてくれ

３１４俺はやつのガッツポーズがむかつくとはいったし、あいつのオリンピックの表彰式のパフォーマンスは公私混同だといったが、別にアイツは悪い奴だとかとかはいった記憶がないがいかがなものか

何を今更・・・・
年々と粘着している分際で。

>>322
ハァ？外野は黙ってろ糞が

ID変えてもバレバレだな。
いたい所を突かれると脳髄反射で相手を罵倒するレスするよな、お前。

>>324
お前のその勝手な決め付けも昨日からおめでてーな
テメエが気にいらねーことあるたびに自作自演しかいうことねーのかよ
マスかいて寝てろ

>>325
自作自演という言葉の意味解ってる？（w

所で誰かと勘違いしている様だが、誰と勘違いしているだ？
お前と入れてもう一人しかいない否定派の奴と違って、肯定派は何人も見受けれられるからな。

３１４
>井上はとても俺がいうまでもなく素晴らしい選手だ。だからこそあんな醜いガッツポーズするからほかの選手の１００倍むかつくんだ。
>おまえがしたってだれもむかつかねーよ。
おまえは大して柔道やってないから、べつに派手なガッツポーズやったってむかつかねーよ。でも井上のようなトップの選手が小学生でもやらないようなことを平気でやることがおかしいってこと

さらにおれはよく考えたら何がむかついたかと言うと
今回のアイツのガッツポーズは異様に長かった。えらい大回りしながやいろんなところに向かってガッツポーズ、試合が終わったんならさっさと礼をして試合場を出て欲しいもんだ。
俺は井上の柔道は好きだが井上ファンじゃない（しいていえば柔道ファンだ）柔道に関係ないことは畳をおりてしろ。
それは負けて（投げられて）畳の上にいつまでも寝転がっているやつも同じ。さっさと降りろ。試合場を私物化すんなといいたい。

３２６おまえ柔道やったことないんだろ？見るだけだろ？
それだったら肯定してもいいよ

>>326
自作自演するんだったら
文章の書き方変えるだろボケが
アホか

なんで、柔道やってない奴に「お前やってないだろ？」と言われなきゃ
成らんのだろう？・・・・・・

実際の所お前なにやってる人？
総合？柔術？それとも武道と言う言葉が大好きな流派の人？
それとも単なる引き蘢り？

330よくわかんないけど総合や柔術のやつってみんなガッツポーズするんじゃないの？

話をはぐらかすってことはやっぱやってないんだな。じゃあ許す。
否定派のみなさんゆるしてやってください

>>329
ああ、何か勘違いしてるみたいだが
昨日おまいの文体は特徴あるなって言ったの>>326じゃなくて俺だよ。

>>327
>さらにおれはよく考えたら何がむかついたかと言うと
だから感情論は止めてくれ、「むかつく」だけでは説明になってない
説得したいならもっと論理的になぜガッツポーズがいけないのかを説いてくれ

３３３おまえデｲペートの達人気取りをする前に、質問する前にちゃんと前後の文章をよんでくれ。かなり痛いぞ

別に気取ってるつもりはないが、って言うか単なる常識だし
それより>>327は前後を読んでも十分におかしいぞ、あと自分の主観でのみ物を言ってる。

>>335
どのようにおかしいのか説明しないと説得力なし

ｽﾏﾝ説明を忘れてたな、では

>おまえは大して柔道やってないから、べつに派手なガッツポーズやったってむかつかねーよ。
まず全く必要のない誹謗中傷、マキコミ氏がどれだけの柔道家なのか知らないが
どんな相手だろうとこの発言は礼儀に欠けている。

>でも井上のようなトップの選手が小学生でもやらないようなことを平気でやることがおかしいってこと
「小学生でもやらない」と言う一言でガッツポーズを否定している。大体、小学生がやってないという根拠は何処から？
あと、別に平気でやっている様には見えないが、嬉しくてしょうがない感情の発散でガッツポーズしたのでは？

>さらにおれはよく考えたら何がむかついたかと言うと
>今回のアイツのガッツポーズは異様に長かった。えらい大回りしながやいろんなところに向かってガッツポーズ、試合が終わったんならさっさと礼をして試合場を出て欲しいもんだ。
>俺は井上の柔道は好きだが井上ファンじゃない（しいていえば柔道ファンだ）柔道に関係ないことは畳をおりてしろ。
>それは負けて（投げられて）畳の上にいつまでも寝転がっているやつも同じ。さっさと降りろ。試合場を私物化すんなといいたい。
自分が感じた不快感はあくまで自分のもの、「俺がむかつく＝誰もがむかつく事」ではない。
それを他人に押し付けるのは感情の押し付け。ただのワガママ。

どうも全体に、「ガッツポーズは絶対に許せない」という前提が来ているような気がするが。

>>337
俺が答えるのもなんだが
マキコミの理解力の無さはそれだけで失礼に値するほどのものだ
スレを全部読めばわかる　またガッツポーズ否定派が井上の人格まで否定していると
勝手に思い込んでるから始末におえない

そんつぎは　柔道暦30年のおやじ　で少年部門の審判やってるから知ってるんだとよ

しかし、もともとが個人の感情論からはじまったこういう不毛の議論は、２ＣＨらしくていいじゃないか。

ガッツポーズ肯定してる奴は
低学歴のワキガ

井上のガッツポーズはムカツクんだよ
井上に柔道する資格なし



それと>>329はコテハンにしろ
おまえ見苦しいんだよカス
不定派の恥曝しがタコ
しんでろバカ

否定派ってネタだろ？それとも釣りか？
まさかマジじゃないよね？

338「そんつぎは　柔道暦30年のおやじ　で少年部門の審判やってるから知ってるんだとよ」
なにを知っているの？

３３７自分が感じた不快感はあくまで自分のもの、「俺がむかつく＝誰もがむかつく事」ではない。
それを他人に押し付けるのは感情の押し付け。ただのワガママ。
押しつけてなんかいない。ただむかついている。だから止めろといっているんだ。おまえだって人にやなことされたら「やめろ」っていうだろ。それってわがままか？おしつけか？
そもそも感情論はいけないのはなぜ？ガッツポーズ肯定派の意見は感情論じゃないのか？そもそも人間はもともと感情にもとづいて行動してるだろ。
おまえのものの解釈はマキコミ並のすばらしいものがある。感心するよ。

ガッツポーズ肯定してる奴は低学歴のワキガ
井上のガッツポーズはムカツクんだよ
井上に柔道する資格なし
おまえ見苦しいんだよカス
不定派の恥曝しがタコ
しんでろバカ

以上 否定派代表 「 卍帝国 」（猿並み）知性さらし上げ。

理屈も糞もあるかタコ
井上の下手なパフォーマンスはムカツクんだよ
これ以上の理由などいらわボケ!!


>>342

だからコテハンつかえやゴラァ!!

俺に勝った時はガッツポーズしなかったな

>>342
ワガママです押し付けです

>>342
ああ、言い忘れた。
>そもそも感情論はいけないのはなぜ？ガッツポーズ肯定派の意見は感情論じゃないのか？そもそも人間はもともと感情にもとづいて行動してるだろ。
感情の赴くままに動いて良いのなら、ガッツポーズは当然否定できないよな。
感情にもとづいてガッツポーズしてるんだから（ｗ

うるせぇよ
俺は感情論で不定してるが
それがどうしたってんだオイ

井上の糞ガツポーズを見ると
吐き気がする
あれは公害の一種だな
あのアホは柔道をわかってない
井上はプライドにでてボコられるのが
お似合いだぜ ブヒャヒャヒャ

何だこいつ知障だったのか

ひょっとして肯定派って3人？
文体で露骨にわかるのが一人と、卍帝国、>>344、の三人ではないだろうか？

>>350
肯定派ではなく、否定派だろ？

>>351
そうだったｽﾏﾝ

347おいおいちょっと待てよ、感情論を持ち出すのが悪いと言ったのはおまえじゃないのか？頼むよ。

俺は感情論どうしの言い合いは否定してないといっただけなのに。なんでそこからガッツポーズを肯定してるとれんの？
おまえさりげなく論点そらしてない？それとも本気でそう思ったの？

おまえの得意な語りには、ほころびが沢山見えるよ。もっと頑張れよ

>>353
おまいの論理のほうが遥かに崩壊して見えるのは俺の気のせいだろうか？

いまや柔道はスポーツなんだから、ガッツポーズでもいいんじゃないの？

武道的側面や日本文化を受け継ぐ、という考えがあるのなら
毅然と反対すべき。
どんなスポーツにだって守るべきモラルはあるのだから。

でもいまや結局のところスポーツなんでしょ？

342 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 03/05/18 11:00 ID:xjvpcki5
３３７自分が感じた不快感はあくまで自分のもの、「俺がむかつく＝誰もがむかつく事」ではない。
それを他人に押し付けるのは感情の押し付け。ただのワガママ。
押しつけてなんかいない。ただむかついている。だから止めろといっているんだ。おまえだって人にやなことされたら「やめろ」っていうだろ。それってわがままか？おしつけか？
そもそも感情論はいけないのはなぜ？ガッツポーズ肯定派の意見は感情論じゃないのか？そもそも人間はもともと感情にもとづいて行動してるだろ。
おまえのものの解釈はマキコミ並のすばらしいものがある。感心するよ。

347 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 03/05/18 12:53 ID:Knfwein4
>>342
ああ、言い忘れた。
>そもそも感情論はいけないのはなぜ？ガッツポーズ肯定派の意見は感情論じゃないのか？そもそも人間はもともと感情にもとづいて行動してるだろ。
感情の赴くままに動いて良いのなら、ガッツポーズは当然否定できないよな。
感情にもとづいてガッツポーズしてるんだから（ｗ

353 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 03/05/18 14:47 ID:uSoQkQcF
347おいおいちょっと待てよ、感情論を持ち出すのが悪いと言ったのはおまえじゃないのか？頼むよ。
俺は感情論どうしの言い合いは否定してないといっただけなのに。なんでそこからガッツポーズを肯定してるとれんの？
おまえさりげなく論点そらしてない？それとも本気でそう思ったの？
おまえの得意な語りには、ほころびが沢山見えるよ。もっと頑張れよ


素晴らしい！おまえの解釈はとても社会人とはおもえないものがある。感心するよ。

３４７あと言っとくけどおまえ、いろいろなんくせつけてるけどその答えは全部これまでの書きこみに出てるよ。だからいろいろ聞かないでね。（これはマキコミにも言える）
はっきりいって疲れるよ。何回も同じ事をかくのは。オマエ途中から来たようだからちゃんと最初から何回も読んでくれ。

まあ今は意見の言い合いを通り越して罵り合いになってるが。

>>357
否定派の方が肯定派より遥かに口が悪いのは何故でしょうか？

３４２俺の文章ばかり載せないでオマエのものせたら？（やっぱはずかしい？）

このままじゃだめだ、もっともっと頑張れ！

３５８やっぱ馬鹿としゃべると腹がたつんじゃないの？
でも肯定派も悪い奴いるよ、そう思わない？

>>360
別に肯定派が全員礼儀正しいとは言わないですが
否定派の方は相手を馬鹿とか平気で言っているように見受けられます

平気で馬鹿と呼んでいいやつがいるからじゃないの。俺だって誰にでも馬鹿とはいえないよ。
まあ俺達ばかり非難しないで、肯定派の口の悪い奴にもその都度注意してやってくれや。

たしかに17日深夜のやりとり見てると
ヤクザなクレーマー（否定派）に生真面目に対応する店員（マキコミ氏、236氏）という感じ。
否定派がすべて柄が悪いってことはないと思うけど
「とにかくダメなものはダメ！」という頭の固いタイプが多いようですね。

まあ柔道家は井上選手だけじゃない。
否定派の方々は勝ってもガッツポーズしそうにない棟田選手あたりを応援してればいいのでは？

>>363
ちょっとﾜﾗﾀ、確かにそんな感じだ。

武道だから駄目、って、、、なんで？
俺はガッツポーズしないほうがいいとは思うが、それは俺個人の好みの問題で、
否定の根拠が「ぶどうだから」とか言われても、なんやそれ？としか思えん。
結局個人の好みを押し付けるかどうかで否定派か許容派（肯定派とは言わん）が
決まってるような気がするな。

>>385
俺も、ガッツポーズはやりたい奴がやれば良い、他人がどうこう言う筋合いもない。
それは武道でもスポーツでも一緒だと思う

日本語が変だったな
要するにやりたい奴はやればよく他人が口を挟む問題ではないと思う。

367
でもいやなやつが勝手に「いやだ」といってもいいのではないか。それを「いやだというな」というのもおかしいのではないか

３６３外見はやくざがわるいかもしれんが、店員がつかえなかったりしてやくざが正しい時もある。

やーあ言葉使いってホントに大切ですねー

結論

井上はウンコ野朗
柔道ヤメロ

３６６あんた柔道やったことないんだろ？それならあなたのいうことは正しい。
あんたはまともな気がする

>>368
その意見はおかしい。まったくおかしい。
いやな奴が「いやだからやめろ」というのは、既にその時点で「いやだ」という意見の押し付けをやっているんだ。
嫌ならば自分がやらなければいいだけだ。
ルールでガッツポーズが規制されているわけではないのだから。


「お前のネクタイの柄、嫌いなんだよ。そんなもの締めるなよ」
「お前の顔見たくないから、どっかいってくれ」
「>>368が武道板にいるのは不快だから、今後書込みはもちろんROMもしないでくれ」
こんな主張が許されるか？
「ガッツポーズが不快だからするな」
というのは、これと同種の主張だ。

「嫌な奴が嫌だと言う」権利は勿論ある、しかしその権利は「嫌だから止めろ」と強制できる権利ではない。
ついでに「嫌だ」と言うの感情を出す権利があるように、喜びを表現する権利もあると思うのだがどうだろう？

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/08 15:54 ID:fhPwzOi/
柔道は上手くても、精神年齢が低い奴にガッツポーズのことをいうのは無駄。
怪我した時、大人はグッと我慢してもガキはウエ−ンと泣くだろ。井上も４もただのガキ。

>あのバカなマキコミでさえガッツポーズしないんだぜ。
>お前が井上ファンなのはわかるが、もっと冷静になれよ、あいつはオリンピックの表彰式をてめえのかあちゃんの葬式場にした男だぜ（ワラ）

>58あいつらをまともな社会人と見てる人などいないでしょう。まさしく柔道界の恥

これが、「特徴的な文体の否定派」さんの主張のほんの一部です。まだまだもっと口汚いものも多いです。
んで、今更どのツラ下げて、

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/18 01:52 ID:SDO+CRlM
３１４俺が井上の人格をどう否定したか教えてくれ

こんな主張できるの？
ガッツポーズ嫌なら嫌で貴方の勝手。ただ、それで柔道家の姿勢や人間性を卑下は出来ない。
ってのが俺の主張でしょ？貴方がガッツポーズ嫌いなのは貴方の勝手。

よし、結論をだしてやろう（どうせ柔道競技には影響ないだろうが）。
一本勝ちしたときのみ、相手に向かってガッツポーズというか疑似パンチ。
武道的にはトドメを刺す、という象徴的行為にこじつける。
他のときは認めない。

あと、やりたい奴はやればいい、押し付けはダメ、という意見は
一見民主主義的だけど、実は単なる責任放棄。
やりたい奴と、やられたくない奴、どっちにとっても押し付けであることに
代わりは無いし。
極論を言わせてもらえれば、その程度の押し付けが嫌ならルールある場に出てくるべき
ではないのでは。ルールなんて最大の押し付けだからな。

純然たるスポーツにだって明文化されていない『暗黙の礼儀（マナー）』は
存在するでしょう。ゴルフしかり、サッカーしかり。
だから、柔道としてはガッツポーズを認めない、というのであれば
それはそれで主張としては間違ってはいない。

現状では、認める、ということなんでしょうね。

>>375
今までのレス無視して勝手に結論つけるなよ。

＞やりたい奴と、やられたくない奴、どっちにとっても押し付けであることに代わりは無いし。

変わりあるだろが。バカかお前。
やりたい奴は、別に負けた奴に何かを押し付けているわけではない。
自分の感情が表に出てきているというだけの話だ。
でも「やるな」というのは、勝者に自分の意見を押し付けてるんだよ。

＞極論を言わせてもらえれば、その程度の押し付けが嫌ならルールある場に出てくるべきではないのでは。ルールなんて最大の押し付けだからな。
ルールは明文化してみんな納得した上で出てきている。
明文化されてないのに勝手に禁則作って押し付けようとしているのが否定派。
ルールってのは明文化されているからルールなんだが？

＞純然たるスポーツにだって明文化されていない『暗黙の礼儀（マナー）』は
＞存在するでしょう。ゴルフしかり、サッカーしかり。

例をあげないで漠然と言われてもね。

＞だから、柔道としてはガッツポーズを認めない、というのであれば
＞それはそれで主張としては間違ってはいない。

ガッツポーズに関して「柔道として」の意見なんか出てないんだよ。
なのにやるな、とか言い出すバカがいるからもめてんの。

まず議論の意見を一通り読んでから書くことをお勧めする。

ガッツポーズなどガキのやる事だ。
　 　　　　　　　 　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ,./
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ／/
　　　　　 　　 　ヽ.､　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ／ ./
　　　　　　　　 　 ヽ｀'-,,,_　　　　　　　　　　／　 /
　　 　 　 　 　 　　　ヽ＼ ｀'-,,,_　　_,,,,､--'´　　./
　　　　　　　　 　　　　ヽ ＼　　 ｀'´ﾞ___lゝ､_ ヽ/
　　　　　　　 　　　　　　ヽ　＼　　　｀'- ､ ,fﾞﾉi　丶､
　　　　　　　 　　　　　,,-'ヽ 　 ＼　i'-- ､`iｲ_,!、　　丶,
　　　　　　 　 　　　／　　 ﾞi 　 ノ 　`---` ｀'- !､　　 　＼
　　　　 　 　　　　/ﾞ　 　 　 i-'´ 　　,,-''''ﾞ￣~ﾞ7'''ｰ-　　　 ヽ
　　　　　 　　　 / 　 　 　 ｢i. 　 　　i. 　　ﾞ=' .,' 　　　　　 　　ヽ､
　　.　 　 　　　/　　　　 　 ﾞ!,.　　 　 ｀'- ,-ｰ''〉　 　,,-''ﾞヽﾞﾞﾞﾞ''''ｰ｀
　 　 　 　 　 ,iﾞ 　 .　 　 　　 ヽ.　　 　 　 ｀'''iﾞ　,,-'´ 　 　 ヽ
　 　 　 　 　iﾞ 　 　　 　 　　　　丶、 　 　 　 `/／_,,,-　　　 i,
　 　 　 　　iﾞ 　 　 　　,, -ｰ-- ,,,,__｀'-､_ 　 ／'''ﾞﾞ　　　　　　 i
　 　 　　　iﾞ 　　 ,,-'´　　　　-ｰ''''´￣''''77ヽ_,,神　　　　　　 ﾞi,
　　　　　 iﾞ　 ,-'ﾞ　　　　　　　　　　阪----'´i､ 　 　 　 　 　 　i
　　　　　iﾞ　/　　　　 　　　　　　　　　ノﾞ/.　;　i｀'-,,_　　　　　　ヽ
　　　 　 l ./　 　 　 　 　 　 　　 　 ／ /ﾞ　　;　ヽ　　｀'''ｰ-,,,,__　 ＼
　 　 　　ﾚﾞ　 　 　 　 　 　 　 　 ／　/ﾞ ,,-'´;｀''-＼　　 　　　 　　　ヽ
　　　　/　 　 　 　 　 　 　 　 ／　 /-'´. 　 ; 　 　 ,lヽ　 　 　 　 　 　 ﾞi,

否定派と肯定派（あえて解りやすく区分けさせて貰うが）のレスを
読み返してみても肯定派のレスには一本、筋が見られるが、
否定派のレスは無茶苦茶。

これが全てだな。

料理は外見だけを取り繕っても中心に一本芯がなければ価値はない。

結論を言おう！！

今回の料理、肯定派には芯が見られるが、否定派には全くそれが見受けられない！
よってこの度の勝負、肯定派の勝ちとする！

勝って兜の緒を締めよ！

戦国時代は戦場だガッツポーズをして死んだ者が居たに違いない。
いにしえより伝わる武道訓を守るのが現代武道家のつとめだ。
柔道は単なるスポーツではない。
試合は柔道と言う武道の一練習方である
柔道乱取りを競技にした物に過ぎない。

やった〜ガッチャマンを倒したぞ！
　　　　|＼ 　 　 　 _,.,
　　　　|γ⌒ヽ''"~／
　　　-='ﾆ '"　 ,／　　　　←彡　 ≡＝−　⊂(゜|　ｺｿｰﾘ
　　∩γi ='　〉/￣~"' ,
　　ゝﾉ'/"'､//|　∩　　 i
　　く,　`Ｙ`ｰ' Уノ　　,ﾉ

まあネタは置いといて

ガッツポーズをやるやらないは本人の自由、見ている側が好感や不快感を感じるのも自由
ただし、「ガッツポーズをしろorガッツポーズをするな」などの押し付けは良くない。
と言うところでどうでしょうか？

>>380
ガッツ石松は戦国時代以前から生きてたんですか？

＞いにしえより伝わる武道訓を守るのが現代武道家のつとめだ。

「武道」っつーのは加納治五郎先生が考え出した「道」なんですが何か？

少なくとも肯定派はそのスタンスなんだけどね。

ガッツ石松のご先祖様がいらっしゃいました。
　　　　|＼ 　 　 　 _,.,
　　　　|γ⌒ヽ''"~／
　　　-='ﾆ '"　 ,／　　　　←彡　 ≡＝−　⊂(゜|　ｺｿｰﾘ
　　∩γi ='　〉/￣~"' ,
　　ゝﾉ'/"'､//|　∩　　 i
　　く,　`Ｙ`ｰ' Уノ　　,ﾉ

肯定派と名乗るバカ共は言葉遊びが好きなようだな。

　　　　|＼ 　 　 　 _,.,
　　　　|γ⌒ヽ''"~／
　　　-='ﾆ '"　 ,／　　　　←彡　 ≡＝−　⊂(゜|　ｺｿｰﾘ
　　∩γi ='　〉/￣~"' ,
　　ゝﾉ'/"'､//|　∩　　 i
　　く,　`Ｙ`ｰ' Уノ　　,ﾉ

ガッツポーズをする者は未熟者なのだ。
ワハハハハハ
､ 　／|
/⌒＼|
　"' ﾆ'=-
､〈　'= i
|ヽヽ'''ﾞi
ヽ,. ``'´

言葉遊びは楽しいよな
でもやりすぎると友達にひかれると言う諸刃の刃、素人に（ry

>>385
さっきからコンドルのジョーに羽手裏剣で狙われてますよ

痛たたたたっ！　　　怪我したよ。
勝ったからと言って喜び勇んで大はしゃぎするんじゃ無かった。
ガッツポーズはいかんな。

　　　　|＼ 　 　 　 _,.,
　　　　|γ⌒ヽ''"~／ ﾌﾟｽｯ
　　　-='ﾆ T　 −彡　　　　　　　　　　ミ|　ｻｯ !
　　∩γi ='　〉/￣~"' ,
　　ゝﾉ'/"'､//|　∩　　 i
　　く,　`Ｙ`ｰ' Уノ　　,ﾉ

16誰が勝って喜ぶなといったかバーカ、でもガッツポーズをしなきゃ喜べないのか？観客席に指を指さないとよろこべないのか？
礼をして試合場を出るまでがまんできないのか？

60 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/05/11 20:06 ID:qrkhMIDg
58
あいつらをまともな社会人と見てる人などいないでしょう。まさしく柔道界の恥

64 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/05/11 20:52 ID:QIdbon7Z
６３まあお前の読解力には疑問をもっていたけどこれほど馬鹿だとは・・・。
世の中では、どの分野においても、そのなかでどんなに優れていても、その分野の
品を落とす奴は非難されるんだよ。さらにそいつが優秀であればあるほど非難される。
上の者は影響を与えるからな。

まあ腐った巻き込みしかできないデブのお前に柔道の品を語っても無駄だがな。上品なやつには下品がわかるが、
下品なやつには上品はおろか、下品もわからない。


柔道家は品があるなあ。

>礼をして試合場を出るまでがまんできないのか？

だからなんで我慢を押し付けたがるのよあんたは。
我慢する必要なんかどこにも無いじゃん試合終わったんだから。
否定派のバカの対応は疲れるよ。

もはや、感情論だからね・・・・

372「ルールでガッツポーズが規制されているわけではないのだから」
あんたが柔道してないんだったらその意見でいい。正しい。でも今話題になっている大リーグの暗黙のルールのようなものが柔道にもあった。ルールには書いてなくてもやっちゃいけないことがあったんだ。
だから知って破ってるやつは最低、知らないでやってる奴はそう言う先生に教わった、ということだ。

おまえの言葉を借りれば、この暗黙のルールを知ってる奴にとってはガッツポーズを押しつけられてるんだ。

蛇足だが最近の柔道が面白くなくなったのも、ルールーブックに規制されてなければなにやってもいいんだというやつがふえてきたのも一因だ。

また、主観か・・・・
もはや、何でも有りだな。

「あった」ってのは過去形では？まあ揚げ足取りは止めといて

暗黙のルールってのは大多数がそれが必要だと思うから成り立つもので、
その暗黙のルールがだんだん知られなくなってきたのなら、それは今の柔道と言うジャンルが
それを必要としなくなったという事ではないだろうか？

>>393
＞ルールーブックに規制されてなければ
＞なにやってもいいんだというやつがふえてきた

パンケーキ柔道着とかはひどいな。
ギャラクターとしては見習うべき卑怯手段だが。
､ 　／|
/⌒＼|
　"' ﾆ'=-
､〈　'= i
|ヽヽ'''ﾞi
ヽ,. ``'´

暗黙のルールなんて誰かの思い込みに過ぎんでしょ。

もちろん大多数の思い込みなら意味はあるが、全体で思い込んでいないのだから意味なし。
全体で思い込んでいないということは、柔道としての思想ではなく、一部の柔道家の思い込みに過ぎないということ。

一部の思い込み以上のものならもっと柔道の権威筋が問題視しているはず。
思い込みが既に機能しなくなっているのだから、思い込みを押し付けるほうがおかしい。

>>396
ギャラクシーって壊滅したんじゃなかったっけ？

ギャラクターは一時壊滅したが
最近復活したのだ。
悪が滅ぶ事は無い！
ワハハハハハ
､ 　／|
/⌒＼|
　"' ﾆ'=-
､〈　'= i
|ヽヽ'''ﾞi
ヽ,. ``'´

400ゲットー！
　 　　　　　　　 　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ,./
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ／/
　　　　　 　　 　ヽ.､　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ／ ./
　　　　　　　　 　 ヽ｀'-,,,_　　　　　　　　　　／　 /
　　 　 　 　 　 　　　ヽ＼ ｀'-,,,_　　_,,,,､--'´　　./
　　　　　　　　 　　　　ヽ ＼　　 ｀'´ﾞ___lゝ､_ ヽ/
　　　　　　　 　　　　　　ヽ　＼　　　｀'- ､ ,fﾞﾉi　丶､
　　　　　　　 　　　　　,,-'ヽ 　 ＼　i'-- ､`iｲ_,!、　　丶,
　　　　　　 　 　　　／　　 ﾞi 　 ノ 　`---` ｀'- !､　　 　＼
　　　　 　 　　　　/ﾞ　 　 　 i-'´ 　　,,-''''ﾞ￣~ﾞ7'''ｰ-　　　 ヽ
　　　　　 　　　 / 　 　 　 ｢i. 　 　　i. 　　ﾞ=' .,' 　　　　　 　　ヽ､
　　.　 　 　　　/　　　　 　 ﾞ!,.　　 　 ｀'- ,-ｰ''〉　 　,,-''ﾞヽﾞﾞﾞﾞ''''ｰ｀
　 　 　 　 　 ,iﾞ 　 .　 　 　　 ヽ.　　 　 　 ｀'''iﾞ　,,-'´ 　 　 ヽ
　 　 　 　 　iﾞ 　 　　 　 　　　　丶、 　 　 　 `/／_,,,-　　　 i,
　 　 　 　　iﾞ 　 　 　　,, -ｰ-- ,,,,__｀'-､_ 　 ／'''ﾞﾞ　　　　　　 i
　 　 　　　iﾞ 　　 ,,-'´　　　　-ｰ''''´￣''''77ヽ_,,神　　　　　　 ﾞi,
　　　　　 iﾞ　 ,-'ﾞ　　　　　　　　　　阪----'´i､ 　 　 　 　 　 　i
　　　　　iﾞ　/　　　　 　　　　　　　　　ノﾞ/.　;　i｀'-,,_　　　　　　ヽ
　　　 　 l ./　 　 　 　 　 　 　　 　 ／ /ﾞ　　;　ヽ　　｀'''ｰ-,,,,__　 ＼
　 　 　　ﾚﾞ　 　 　 　 　 　 　 　 ／　/ﾞ ,,-'´;｀''-＼　　 　　　 　　　ヽ
　　　　/　 　 　 　 　 　 　 　 ／　 /-'´. 　 ; 　 　 ,lヽ　 　 　 　 　 　 ﾞi,

３７４あまりにもおまえピントが外れてるから助けてやろう。
口の悪いのはわかった、>58「あいつらをまともな社会人と見てる人などいないでしょう。まさしく柔道界の恥」
にかんしては「オマエそれは言い過ぎだろう」といえば済むことだろう？それなら「うるせーそれは俺の勝ってだろう！」か「そうだねそれは言い過ぎだったね」（どの答えを選ぶかは、俺の機嫌による）で終わるだろう？
まあこの件はからかい半分だったからな。オマエ真面目だな（ワラ）
でも；
柔道は上手くても、精神年齢が低い奴にガッツポーズのことをいうのは無駄。
：怪我した時、大人はグッと我慢してもガキはウエ−ンと泣くだろ。井上も４もただのガキ。
：あいつはオリンピックの表彰式をてめえのかあちゃんの葬式場にした男だぜ（ワラ）
に関しては本心だ、さて、もし俺が
「若いんだから、感情を抑えることができないんでしょうね。よくあることですよ。」
「表彰式は優勝者だけのためじゃなく、他の入賞者や選手のためでもあるのに、お母さんの写真をもって見せられてももみんな困るでしょう。事情わかってないし、それも係りの人に止められたのに隠し持ってきたんですよ（実話）どう思います？」
っていったらおまえどうこたえんの？おまえの意見を教えてください。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,
　ガッツポーズ肯定派は低脳ワキガだ　　 　 　 　 　 　／i
　　　　 　 　 　 　ワハハハハハ　　　　　　　　　／　iﾞ
　　　　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　／　 /
-,,__　　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　／　　/i
　　"'ｰ- ,,,_　　　　　　　　　　＿___..,,,／　　　/ |
'-,,_　　　　 "'ｰ- ,,,__,,-iiiiiヽﾞﾞﾞ　　,,,ヽ,''- ､_,,,i-､ |
　　 '-,,_　　　　　　　　lllllllllli　　　"'''ｰ .､　 fﾞ 　 ﾞl
　　　　　'-,,_　　　　 ,,illllllllllll,,,,,,__________ ＼ヽ／||
　　　　　　　'''''''!!!iiiiiiilllllllllllll｀'-,____,,-'´｀ｰヽヽ-!i
､　　　　　　　　　　'!!llllllllllllllllllll!!!llllll!ﾞ　 iii:::,,,｀'`-,ヽ
: ＼　　　　　　　　　 !lllllllllllllllllﾞ 　　　 ..,,lllllllliii::,,,,,｀'-,,_
_____＼　　　　　　　　 lllllllllllllllllllliiiiii!!''ゝ,_f゛｀' 'ﾞ ￣l￣
ﾞﾞ￣￣＼　　　　　　 ,illllllllllllllllllll!ﾞ゛ 　 　 　 ゝ　　 f
　　　　　 ＼　　　　,,illllllllllllllllllﾞ: 　'ｰ--='ﾞニﾆ='´ !
　　　　　　　＼,,,::iillllllllllllllllllllli＼　　｀'-,,___,,,,ノﾞ　i
　　　　　　　　ﾞﾞllllllllllllllllllllllllllllllli,＼　　　　.._,,,,,､. i
　　　　　　　　　llllllllllllllllllllllllllllllllllli,丶,　　/　　 ヽi
　　　　　 .,,,　　 .lllllllllllllllllllllllllllllllllllllii,,｀'･ﾞ.　　　　 i
　　　　　 .ﾞ!i,,、　,lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllii:::,,,,,:iiiilllllli
　　　　　　.ﾞﾞ!llii,. ﾞllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll!!!'ﾞﾞﾞl!!''ﾞ
　　　　　　　 .ﾞﾞ!lllllllllllllllllllllllllllllllllllllll!!'ﾞﾞ°　　.!
　　　 　 　 　 　 ﾞﾞ!!lllllllllllllllllllllll!!ﾞ″　　　　　　i
　　　　　　　　　　　ﾞﾞﾞﾞ!!llllllllllll° 　 　 　 　 　　l,
　　　　　　 　 　 　 　 　 ﾞﾞﾞ!!!lli,,_　　　　　　　　　ゝ,
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ﾞﾞﾞ!lllii,,,、　　　　　　　｀'-,,_

>>401
気づいてないだろうから忠告しておこう
物凄い勢いで墓穴を掘ってるぞ

３９０品があるのはわかってるからその感想を書いててくれ。そうか怖くてかけないのか（藁）

３９１「我慢する必要なんかどこにも無いじゃん試合終わったんだから。」
おまえ柔道ほんとにやったことないんだな（哀）俺親切だから教えてやるけど試合は礼が終わって選手、審判が試合場から選手がでて終わるんだよ。

俺の書いた文を何度も重箱の隅をつつくように読んだんだろうけど無駄骨だったな。（もう一度哀）

おまえら同一人物だろ、ややこしいから名前をつけてくれんか？

３９５、３９７知らないんだったらいいよ。

さておまえら試合で派手なガッツポーズするんだろうなー。
あっ、ごめん柔道してないんだっけ。失礼した。

　　　　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　／　 /
-,,__　　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　／　　/i
　　"'ｰ- ,,,_　　　　　　　　　　＿___..,,,／　　　/ |
'-,,_　　　　 "'ｰ- ,,,__,,-iiiiiヽﾞﾞﾞ　　,,,ヽ,''- ､_,,,i-､ |
　　 '-,,_　　　　　　　　lllllllllli　　　"'''ｰ .､　 fﾞ 　 ﾞl
　　　　　'-,,_　　　　 ,,illllllllllll,,,,,,__________ ＼ヽ／||
　　　　　　　'''''''!!!iiiiiiilllllllllllll｀'-,____,,-'´｀ｰヽヽ-!i
､　　　　　　　　　　'!!llllllllllllllllllll!!!llllll!ﾞ　 iii:::,,,｀'`-,ヽ
: ＼　　　　　　　　　 !lllllllllllllllllﾞ 　　　 ..,,lllllllliii::,,,,,｀'-,,_　　井上のガッツポーズはムカツクからヤメロ！
_____＼　　　　　　　　 lllllllllllllllllllliiiiii!!''ゝ,_f゛｀' 'ﾞ ￣l￣　　　　　
ﾞﾞ￣￣＼　　　　　　 ,illllllllllllllllllll!ﾞ゛ 　 　 　 ゝ　　 f　　　　　>>405　おまえグダグダうるさいんだよヴォケ！
　　　　　 ＼　　　　,,illllllllllllllllllﾞ: 　'ｰ--='ﾞニﾆ='´ !　　　　　　　　　素直に井上がムカツクだけだといえや
　　　　　　　＼,,,::iillllllllllllllllllllli＼　　｀'-,,___,,,,ノﾞ　i　　　　　　男なら屁理屈いわずに俺様のように！
　　　　　　　　ﾞﾞllllllllllllllllllllllllllllllli,＼　　　　.._,,,,,､. i　　　　ストレートに文句言えやタコ
　　　　　　　　　llllllllllllllllllllllllllllllllllli,丶,　　/　　 ヽi
　　　　　 .,,,　　 .lllllllllllllllllllllllllllllllllllllii,,｀'･ﾞ.　　　　 i
　　　　　 .ﾞ!i,,、　,lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllii:::,,,,,:iiiilllllli
　　　　　　.ﾞﾞ!llii,. ﾞllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll!!!'ﾞﾞﾞl!!''ﾞ
　　　　　　　 .ﾞﾞ!lllllllllllllllllllllllllllllllllllllll!!'ﾞﾞ°　　.!
　　　 　 　 　 　 ﾞﾞ!!lllllllllllllllllllllll!!ﾞ″　　　　　　i
　　　　　　　　　　　ﾞﾞﾞﾞ!!llllllllllll° 　 　 　 　 　　l,
　　　　　　 　 　 　 　 　 ﾞﾞﾞ!!!lli,,_　　　　　　　　　ゝ,
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ﾞﾞﾞ!lllii,,,、　　　　　　　｀'-,,_

>>404-405
論破されるとギャアギャア騒いでお茶を濁そうとするのおまいの悪い癖だぞ

>俺親切だから教えてやるけど試合は礼が終わって選手、審判が試合場から選手がでて終わるんだよ。

言葉尻捕らえるなよバカじゃねーの？
競技が終わったことには変わりないだろ？
例が終わる直前に試合の中身が覆るのか？
反論できないなら黙ってろよ。

>>405
中身の無い書込みですね。ついにまともな反論ができなくなりましたか。
あなたもガッツポーズ許容ということでいいですね。

>>408
馬鹿という言い方は良くない、相手がどんな奴でも此方は暴言をはかないようにしよう。

>>409
すまん。俺は今までの主張でも罵倒していた。
かえって足をひっぱっていたな

４０３早く教えてくれよー、俺眠いんだけど

>>411
質問に質問で返して恐縮だが、本気でこの一文に自分で疑問を抱かないのか？
>３７４あまりにもおまえピントが外れてるから助けてやろう。
>口の悪いのはわかった、>58「あいつらをまともな社会人と見てる人などいないでしょう。まさしく柔道界の恥」
>にかんしては「オマエそれは言い過ぎだろう」といえば済むことだろう？それなら「うるせーそれは俺の勝ってだろう！」か「そうだねそれは言い過ぎだったね」（どの答えを選ぶかは、俺の機嫌による）で終わるだろう？
>まあこの件はからかい半分だったからな。オマエ真面目だな（ワラ）

４０８オマエの説明には全く説得力がないな。負け惜しみか
負けるのは慣れてるはずだけどな

いつのまにか試合が競技になってるな何故？

４１２もったいぶらないで早く教えてがっかりさせないで

４０８「あなたもガッツポーズ許容ということでいいですね」

何回も言うけど、あなたは柔道知らないんだからいいよ。でも柔道やったことないのにできないっていってるでしょ。お馬鹿さん（馬鹿の丁寧語）

暗黙のルールって何だ？
腕を一気にへし折らないとか
試合終了直前に組むのを極端に嫌うのはだめとか
そういうことか？
それならガッツポーズとは違うと思うが

しかしたかがガッツポーズで
まともな社会人と見てる人などいないとまで
言い切れる君は凄いね

>>413
勝ち負けは競技できまることだから。
君が屁理屈をたてて「試合は試合場から降りるまで」とか何とか言い出すから
勝ち負けが決まる時点のところを区別しただけ。

それで。
ガッツポーズしちゃいけない理由はなんなの？

>>415
＞何回も言うけど、あなたは柔道知らないんだからいいよ。
何を根拠に俺が柔道知らないといっているのか知らんが、
「いい」のなら書き込まないでください。
否定するなら否定の論拠を書き込んでね。

否定派は何でガッツポーズが駄目な理由を書かないんですか？
試合がいつ終わりになるかの定義で揚げ足取ったって
何の意味も無いんですが？
俺が柔道知らないというレッテル張りをいくらやっても
何の意味も無いんですが？

実際柔道を頂点レベルまでやってる井上氏がガッツポーズやってるのに、
「柔道知らない奴が議論に参加するな」といわんばかりの意見書き込むのは笑止。

しかしこいつの書き込み特徴あるなぁ

ついつい小さくガッツポーズしてしまうのはやむをえないと思うが大きなガッツポーズを美しいとは思わない。すごく嬉しくてもポーカーフェイスですっときちんと礼をする奴をかっこいいと思う。ルールとか許容とかを越えた美しさの問題

>>414
お待たせしました、そもそもマキコミ氏が語ったのは

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/08 15:54 ID:fhPwzOi/
柔道は上手くても、精神年齢が低い奴にガッツポーズのことをいうのは無駄。
怪我した時、大人はグッと我慢してもガキはウエ−ンと泣くだろ。井上も４もただのガキ。
>あのバカなマキコミでさえガッツポーズしないんだぜ。
>お前が井上ファンなのはわかるが、もっと冷静になれよ、あいつはオリンピックの表彰式をてめえのかあちゃんの葬式場にした男だぜ（ワラ）
>58あいつらをまともな社会人と見てる人などいないでしょう。まさしく柔道界の恥

などなどの発言に対して

>ガッツポーズ嫌なら嫌で貴方の勝手。ただ、それで柔道家の姿勢や人間性を卑下は出来ない。
>ってのが俺の主張でしょ？貴方がガッツポーズ嫌いなのは貴方の勝手。

と言う主張である、それに対して

>３７４あまりにもおまえピントが外れてるから助けてやろう。
>口の悪いのはわかった、>58「あいつらをまともな社会人と見てる人などいないでしょう。まさしく柔道界の恥」
>にかんしては「オマエそれは言い過ぎだろう」といえば済むことだろう？それなら「うるせーそれは俺の勝ってだろう！」か「そうだねそれは言い過ぎだったね」（どの答えを選ぶかは、俺の機嫌による）で終わるだろう？
>まあこの件はからかい半分だったからな。オマエ真面目だな（ワラ）

と自分に不利な発言は「からかい半分」で許すべきだと言う、意味不明な正当化（実際には正当化にすらなっていないが）をし
さらに「どの答えを選ぶかは、俺の機嫌による」など失礼な口調を繰り返す。
そもそも「からかい半分」と認めた時点で、「あいつらをまともな社会人と見てる人などいないでしょう。まさしく柔道界の恥」 等の発言は事実でなかったと認める事になり
「ガッツポーズ嫌なら嫌で貴方の勝手。ただ、それで柔道家の姿勢や人間性を卑下は出来ない」というマキコミ氏の発言を肯定した事になると思うのですがどうでしょうか？

まあそれはそいつの自由だと思う
美しくないと思うならやらなければいい

>ルールとか許容とかを越えた美しさの問題
そういう美的感覚には同意するが、美しくないからといって名指しで選手を批判するという心の持ちようが俺には理解できない。

>416
暗黙のルールは他のスポーツにもあるよ。
ルールというかマナーに近いものもある。
確かメジャーでは点差が一定以上開いたら盗塁しない、とかあった。
また新庄がホームラン打った後、ホームベースを手でタッチしたら
非難されていたような・・。
サッカーでは怪我人がいたとき、相手チームがボールを外へ蹴り出して、
返礼として自チームがまた外に蹴り出す（＝相手チームボール）、なんてのも
明文化されたルールではないはず。
プロボクシングなどで試合終了後は相手コーナーのセコンドに挨拶に行く、とか。
俺のやっていた水泳では飛び込み台に選手が立ったら、観客は応援してはいけない
とか。これは選手ではなく応援のマナーだけど。
他にも探すといろいろある。けっこう面白い。
その競技の歴史とかあるいは合理的な理由で『暗黙のルールorマナー』がある。

だから柔道関係者が「礼を欠く行為であるからガッツポーズは駄目」という
統一見解であるならば、堂々と主張しても異常なことではないはず。
統一見解がガッツポーズOK!なら今さら何も言うことはない。

　くだらねぇなマジ。ガッツポーズごときでいつまでもウダウダ云ってん
なよ。井上の万分の１の努力もしておらず実績もない脳内ヒキコモリ野郎に、
匿名掲示板とやらで「武道はこうあるべきだ。オマエの行為は間違ってる」
などと云われる筋合いは全くないと単純に思うが。
　
　本当に問題があるんだったら、協会から注意の一つでも受けているハズで
ある。

80 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/05/12 13:55 ID:aM5Xd1u0
マキコミ、逆にお前に聞くが、世の中には井上のガッツポーズや矢崎や秋山の髪型をみて不快に思う奴が、一人も居ない、または一人もいては行けないと思ってんのか？
さらにそう思ってる奴が、「あいつらサイテ−」ということができないのか（権利が無いのか）？それもそれは彼らが優秀な柔道選手だからということで。
あいつらが勝手なことをしてんのにこっちが勝手なことをいっちゃいけないのかな？　
さらに少なくとも俺はおまえより強いと思うけどお前は俺にはブーブー豚のようにほざくなあ

そもそもおまえは自分で下品と見とめてんだから、おまえが、がたがた言われんのはそのせいだと自覚しろこのブタ野朗！


2chでちょくちょくいるよな。反論されると皆一緒の意見じゃないときがすまないのか！とか言って逆切れする奴。

すいません
柔道の暗黙のルールってなんですか？

>428
知らん

ガッツポーズってｶｺﾜﾙｲと思うんだがな。
勝ったら、何事もなかったように黙って去る。これ最高にｶｺｲｲ。

>>427
マキコミ氏が言ってたもっと口汚い表現ってこれかな？
幾らなんでもブタ野郎って言うのはどうかと

>>430
もちろんそう思うのは自由です、誰も止めません。
しかし、「ガッツポーズをするのは誰が見てもカッコ悪い！するなボケ！」と言い出すのは問題です。

＞その競技の歴史とかあるいは合理的な理由で『暗黙のルールorマナー』がある。

井上選手とか田村選手とか
最近柔道でTOP選手なのにガッツポーズをする人が多い
しかもそれらに対し総本山たる講道館から公式的な批判が出ない
ということは、「ガッツポーズするな」という「暗黙のルール」には
歴史的・合理的な存在理由がなくなってきたということではないですかね。

柔道もももさんが来てる。。。
しかも「柔道の暗黙のルールってなんですか？」

ガッツポーズ否定派には悪いが、なんか爆笑してしまった。

＞４３３
＞最近柔道でTOP選手なのにガッツポーズをする人が多い

ガッツポーズって最近始まったことじゃないでしょ？
吉田、古賀・・・五輪の金メダリストはみんなやってると記憶してますが。
（あんまり昔の人は知りませんが）

>433
そうかも。

俺としては、ベースボールにアメリカの歴史が染み付いているように
柔道には日本の歴史が刻み込まれていて欲しいと思っているが、
柔道関係者にはその気はあまりないのかもしれん。
しょせん部外者。

というわけで俺としては


----------------------------終了--------------------------

>>433
むしろ、「ガッツポーズをしてもよい」という暗黙のルールでは？

なるほど！

高校３年生の柔道部員との会話
も「勝ったあとゲッツ！とかやったら一本取り消されるからな（ｗ」
高校生「でも、井上康生すっげーガッツポーズしてましたよ」
も「あれはしょうがない・・」

＞も「勝ったあとゲッツ！とかやったら一本取り消されるからな（ｗ」

あの、ﾏｼﾞですか？

冗談にきまっていますがな

ですよねーすみませんもももさんのきゃらわすれてました（わら

422待たせすぎだよ。さんざんまたせてこれか。

>３７４あまりにもおまえピントが外れてるから助けてやろう。
>口の悪いのはわかった、>58「あいつらをまともな社会人と見てる人などいないでしょう。まさしく柔道界の恥」
と自分に不利な発言は「からかい半分」で許すべきだと言う、

：別に許せとはいってないだろが（謝ってもいないし）。まずそこがおまえの変な解釈。おまえのご機嫌取りが誰がするか？

そもそも「からかい半分」と認めた時点で、「あいつらをまともな社会人と見てる人などいないでしょう。まさしく柔道界の恥」 等の発言は事実でなかったと認める事になり

ここで「からかい半分」といったのは４１２で言ったとおり「柔道界の恥」との表現がきつすぎたことに対してで、批判することにはかわりない。
まあ「柔道界の恥」とかくのはさすがにちょっと悩んだけどこれも演出だ。マキコミが怒ったのはその点だろ、おまえもそれくらい気付けよ。

「ガッツポーズ嫌なら嫌で貴方の勝手。ただ、それで柔道家の姿勢や人間性を卑下は出来ない」というマキコミ氏の発言マキコミ氏の発言を肯定した事になる。
：俺がいつ否定した？被害妄想もいいかげんにしてくれ。確かにおれはアイツ自身のことをぼろくそに言ったかもしれないが(藁）

まだ書くことはあるけど、肝心のマキコミの返事が来ないから、それを待つ。
おまえにはこのスレッドの最初のほうのマキコミの発言を読むことをお勧めするよ。あいつおもしれーよ。ちなみにアイツは１０番で「ガッツポーズは武道的にはよくない。」ともいってるぞ。


あーあ、待って損した。

＜歴代の５輪チャンピオンが誰も知らない＞ 暗黙のルール だって

そんな昔にまで、ガッツポーズが存在したとは！？ もはや日本の伝統文化。
否定派の皆さん。どうぞ、長生きして「暗黙のるーる」を口伝承して下さい。

以外と伸びるね、ここ。

　　

４２７これって否定派の意見？

>>443　あなたは、自分に都合の悪い発言は演出の一言ですか。
素晴らしい演出ですね。
あなたは、序盤で「そんなことする人間は、人間性など認められるわけがない」
みたいな発言してるでしょ？俺が噛み付いたのはその辺。
んで、あなたは俺の意見を完璧に否定した挙句、個人的な中傷をかましてくれたでしょうが。
礼儀を語る人間が、礼儀を語るスレでコレですか。少年部の生徒に見せてあげたいですね。

なお、ガッツポーズを俺は肯定していません。
「目くじら立てて、選手を批判することじゃない」と述べているだけです。
まして「人間性の否定にどうしてなるんだ」と疑問を述べているんです。
武道的に「良いこと」だとは個人的には思ってません。嬉しさの発露の行為を否定もしません。
そういうスタンスで俺は最初から書き込んでいるはずです。
「面白い」とは思えませんが。

＜歴代の５輪チャンピオンが誰も知らない＞ 暗黙のルール
＜歴代の５輪チャンピオンが誰も知らない＞ 暗黙のルール
＜歴代の５輪チャンピオンが誰も知らない＞ 暗黙のルール
＜歴代の５輪チャンピオンが誰も知らない＞ 暗黙のルール
＜歴代の５輪チャンピオンが誰も知らない＞ 暗黙のルール

いいなーこれ。
自称柔道をやったことのあるという否定派たちの主張って
よく考察するとすげー面白いんですね。(w

４１８話をうやむやにすんなよ。「勝ち負けは競技できまることだから」ここの「競技」の使いかたっておかしくねー？
ここはやっぱ「勝ち負けは試合で決まる」が正しいよね。

「ガッツポーズしちゃいけない理由はなんなの？」話そらすよね−。しってるくせに。大分苦しくなってきたかな（藁）
君にはここのスレッドをもう一度最初から最後まで読むことを勧めるよ、それでもわからなかったら１０回でも２０回でも読んでください。

さて君は３９１で「我慢する必要なんかどこにも無いじゃん試合終わったんだから。」と書いてるね、
ということは試合が終わってなかったらしちやいけないことを認めてるよね。

それでは試合はどこからどこまでかというと俺は選手が試合場にはいってから出ていくところまでだと思う。まあ早めに見ても礼が終わるまでは終わってないと思うけど、あなたはどう思うの？


わかんなくてもいいよ。柔道やったことないんだから。

へんだなー３７４はマキコミあてなのにワケわかんない奴が返事するし
４４８はそいつあてなのにマキコミが返事するし・・・

俺と少年部の関係もよくわからん・・・

あんたら大丈夫？

いやいや、貴方少年部の審判やってるそうじゃないですか。
少年部で教えてない方が審判をやることって稀ですよ。

序盤を別人の責任にする気ですか？

>>451
いつの間にか賛成派が貴方一人になっている現状をどう思われますか？
あと>>433-437への反論は？と言うか、まだ頑張るの？

悪い間違えた、「賛成派」は「否定派」の間違いｽﾏﾝ

>>451
ついでに言わせて貰うと、ガッツポーズを何故否定するのかと聞かれると
いつも何故いけないかログを読めといってるが
今までにガッツポーズを否定されるだけの、明確な根拠が出てこなかったから皆質問しているのだぞ
そのへん分かってる？自分が正しいと思えば他人も正しいと思ってくれるわけじゃないんだよ？

>「ガッツポーズしちゃいけない理由はなんなの？」話そらすよね−。しってるくせに。大分苦しくなってきたかな（藁）
>君にはここのスレッドをもう一度最初から最後まで読むことを勧めるよ、それでもわからなかったら１０回でも２０回でも読んでください。

話そらすも糞もこれが本題のはずなんだが(ｗ
頭大丈夫か、数字を全角で打つ自称柔道をやってる否定派君。

激しく読みづらい
もっと読みやすいように書けや低学歴

俺としては今となっては部外者だし、どっちでもいいんだけど、
NHKのニュースかなんかで、「やらないようにしようと思っていたのに
思わず出てしまったガッツポーズ」みたいな言い方されていたと記憶している
けど、これが俺の記憶違いでないとして、更に報道の内容が本当だとすると、
何故、井上選手は、「やらないようにしよう」と思っていたのだろうか？

もうめたくそで、理論も糞もないですね・・。
ただの低品質な煽りです。

　くだらねぇなマジ。ガッツポーズごときでいつまでもウダウダ云ってん
なよ。井上の万分の１の努力もしておらず実績もない脳内ヒキコモリ野郎に、
匿名掲示板とやらで「武道はこうあるべきだ。オマエの行為は間違ってる」
などと云われる筋合いは全くないと単純に思うが。
　
　本当に問題があるんだったら、協会から注意の一つでも受けているハズで
ある。

　これが全てだ。否定派の脳内オナニー野郎、そんなにガッツポーズがイヤなら
協会に申し入れでもして来い☆　そのときの協会の反応次第だ。そんなにガッツ
ポーズが許せないんだったら、こんなとこで吠えてないで、公式に申し入れでも
すればいいだろ？もう既にガッツポーズは「起きてしまったこと」なのだから、
あとはオマエらの頑張り次第では、井上も事後で注意を受けるかもしれないし、
場合によっては金メダル剥奪、禁固５年、肛門に放水で直腸破裂、とオマエらの
希望通りになるかもしれないYo！
　　がんがれYo！　脳内ヒキコモリオナ兄ちゃんたち☆
　

否定派の＜お猿さん＞はついに、最後の一匹になってしまわれたのかな？

なんか展開的に､囲め、囲めになってしまったようで申し訳ないのだけど。。。
オタクは＜少年部の審判されている方＞とも、＜暗黙のルール＞を口伝されている方とも違いますよね？
いやいやお一人で悔しい思いをされ、毎日、ムカツいていられて大変ですよね。
井上選手も、こういうかわいそうなお猿さんの存在もわかって欲しいなあ。

皆さん、実際試合に臨む場合
「勝ったらガッツポーズ決めてやる」と思っていきますか？

もし小学生や中高生に指導する立場になったとしたら
「試合で勝ったらガッツポーズをとっても良い」と指導しますか？

でも、大切な試合で勝った時にガッツポーズが出てしまったら
大目に見ませんか？




オリンピックで吉田選手のオール一本勝ちしたときの
ガッツポーズかっこよかったじゃないですか

　とりあえず、ガッツポーズなんかすんなよ！と云ってるヒッキーたちは、
まず全日本の大会が１年に１回ありますので、それに出場して、がんがって
決勝まで行って、井上君を内また一発で投げ倒したあと、井上クンを指さし、
「てめぇ、武道でガッツポーズなんて、何様のつもりだ！」と叫んでいただけ
れば、我々も十分納得いたします。まぁ、決勝の相手が鈴木桂なら、なおさら
内また一発で投げ倒したあと、井上君とは違う行動を取れば、我々はおろか、
国民の皆さまも、あのときの井上のガッツポーズはダメだんたんだ☆　と気づく
ことでしょう。ぜひ、練習に励んで下さい☆

>>452
わざわざ「ガッツポーズを決めるぞ！」思っては行かない
でも気持ちいの良い勝ち方が出来ると知らないうちにしてる事がある。

俺がやってんのは空手ですけどね

私にとってガッツポーズは、神（鹿島大明神）と相手、そしてこういう機会をあたえてくれた環境等に感謝する、大切な儀式。
まず、誠心をこめたカッツポーズを決めて、最後に正座の挨拶を古式の形通り執り行って絞めるのが、負けた相手に対する最高の儀礼。
武道の心とはそういうものでは？

結論として、ガッツポーズは積極的にすべきである（少年部も）！

となりました。
以降よろしく。


柔道とは無縁の私にとってはどうでもいいのですが。

華。

本来、ガッツポーズは美しい物でなければならないと思う。

結論として、美しいガッツポーズを積極的に研究すべきである（少年部も）！

となりました。
以降よろしく。


柔道とは無縁の私にとってはどうでもいいのですが。

マジレスすると、結論としては「ガッツポーズを否定できるだけの根拠はない」ってところでは？

善悪はともかく、本気でガッツポーズを認めない方針なら、
礼とセットで指導すればいいのだし。ルールで強制力を伴っても良い。
それが柔道なんだ、と言い続ければそれが実績になるわけで。

否定する根拠がないというより、今やどうでもいい状態なんだよ。
カラー柔道着と一緒になし崩し的に行くところまで行くんじゃないかな。

いってみれば、柔道のブラジリアン柔術化

国境を越え、歴史を越え、進化し続ける、元講道館柔道。 ああガッツポーズ。

>>462
俺に対するレスなのか迷う所なんだけど、
俺は、井上選手が消極的であった事には、何か柔道的に理由が
あるのかね？という話なんだけどね。
もももさんもその書き方だと、積極的に肯定していないようにも
読めるのだが、なぜ、肯定するにしても「大目に見ませんか？」
という表現になるのかな、という話。
理由がないのなら、そんな持って回った言い方ではなくて
>>468
みたいな感じで断言しても良いのではないか、と。


まあ、こんな話なんざ選手連中にとってはどうでも良いことだとも
思うけどね。

>>473

あなたに対するレスでは無いと思います。「皆さん」て言ってるし。
それから、「賛成、推奨」と「容認、許容」を一緒くたにしちゃいかんでしょ。
このスレで「ガッツポーズは大いにやるべきだ」なんて意見の人は
煽り以外にはいないよ。

このスレでは概ね、ガッツポーズを「する、しない」は自由だが「しろ！するな！」はどっちもＮＧという感じです。
否定派も真性っぽいのが残ってるだけでし、もう終わりで良いんじゃない？

そもそも多くの選手がかなり前から様々な大会で普通にやっており、２ｃｈ以外だれも公的に批判してきていないという事実だけで、スレをたてる前から議論は終わってるといえる。

匿名掲示板が公的かどうかはかなり疑問だが･･･
あとその書き方はワザと？

結論として、美しいガッツポーズを積極的に研究すべきである（少年部も）！
という現状を許容すべし。

となりました。
以降よろしく。


柔道とは無縁の私にとってはどうでもいいのですが。

よそ者ってコテハンいたよな
柔道に得体の知れない執念を燃やす漢
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1033667287/401-500

ここで言うのもナンだけど、俺は否定派だね。
おもわず感情が爆発しちゃったのはしかたないにしても、
試合場でイケナイことはきっちりイケナイと言うべき。

「武道としての柔道の品位をテレビの前で大っぴらに貶める行為」
とﾒﾓしておく

おれもどちらかといえば反対かな。
個人的に柔道は武道として残って欲しいから。
スポーツと割り切った競技なら、ガッツポーズどころか
「ヒャッホーイ！！」って飛び上がって、金タマさすりながら
踊ってもいいと思うよ。サッカーみたいに。
そもそも、なんで武道が礼に始まって礼に終わるか考えたこと
あるか？
勝負が付いても、黙って頭を下げて試合場を下りる。
これは負けた方へ、なるべく遺恨を残さないという部分も含まれて
るんだぞ。スポーツやゲームなら、またそれで勝敗決めればいいが
武道のように危険が伴う場合、下手に遺恨が残ると生死に関わるの
だ。そういう経緯があって、今に至るわけだが・・・・
現在の柔道家の方々が、柔道をどう見てるか。
部外者としては、武道の色を残して欲しいと願うんだけどね。

>>480
試合場で本人に「それはイケナイ」と言ってやれば？

>>483
そこまでの熱意はない

>>482
Ｑちゃんと読んでいいでつか

>>484
じゃあ誰が「イケナイ」というべきだと思うの？

>>486
知るか

>>487
なんだ、大した意見じゃなかったんだな。絡んで失礼。

>>488
そう思うのは、自由。

みんなの意見がまとまったところで、次の議題に移る！

『ちびっこ柔道家のガッツポーズについて』

よくないことと教えるべきか？
何も言わずに見守るのか？
一緒にガッツを練習するのか？

当然、よくないことと教えるべきだな

>>481「武道としての柔道の品位をテレビの前で大っぴらに貶める行為」

だから、誰が誰に対して品位を貶めているのさ。
金玉さする話でなく、ただのガッツポーズだ。
それを、「品位を貶める」程の行為ととるか、選手、つまり普通の人間の、押さえた感情の美しい発露ととるかだが、今の時代神経質に苛立つ行為ではないだろ？
というのが、容認派だと思う。個人的には、それが武道がどうのうこうのという事自体、アナクロかつ人間として浅ましいな（品位ね）。

武道てのは技だけでなくて、（大袈裟に言えば）自分の生き方を
表すものだから、負けた相手の前でガッツポーズすると言うのは
負けた相手の心中を察せられない失礼な行為であり、
自己中心的な態度なのではないか？と言う意見もあるわけで。

アナクロかもしれんが浅ましくはないと思うがなあ

俺も浅ましくは無いと思う。

勝利した側が負けた相手を気遣うほど失礼なことはありませんよ

>>493 負けた相手の前でガッツポーズすると言うのは負けた相手の心中を察せられない失礼な行為であり

相手をみてガッツポーズする奴はいない。ガッツポーズって名前はわるいが、大概、上か虚空をみてんだろ。
これは、自分の猛練習が実った事にたいする感謝と喜びで、相手を貶めるってのとはむしろ、反対の行為。
勧進なのは、負けた選手の感情だが、相手のガツポーズによって負けた屈辱感が増すわけないというのが、経験者の意見。
俺がおもうに、武道とか自己中とかいってんのは、テレビの前の傍観者だけで、何年も、日々、猛練習を積んでいる選手はもっと現実的だと思う。
つまり、勝つためなら、ルールぎりぎりの卑怯とみえなくもない手を平気でつかうし、投げる、投げられるに、武道から連想される、生死だの、遺恨だのの概念は微塵もない。
ロマンをすて競技の厳しさをとる。それが、われわれ大衆を感動させんのよ。ガッツポーズをふくめてな。

>>495
失礼のないように気遣うってことでしょ
武道ったって、勝ち負けだけじゃないよ
神聖なる道場で己の威厳を崩すことの格好悪さってのもあるし

>>496
つまり、柔道を武道として見るなと？

ガッツポーズも、タマ金さすって喜びを表現するのも同じだ。

別にガッツポーズ否定派がいる事は全く問題ない
個人個人考え方が異なるので、むしろいる事が当然とも言える。

ただ、どっかの特徴的な文体の人のように自分の感情を押し付けるのは･･･

自分の意見を押しつけるのが、書き込みってもんでしょ

まぁ、ついついガッツポーズしてしまう奴は、武道家としては未熟って
ことだな。
スポーツマンとしては、多いにやるがいい。

>>501
俺が書いたのは感情だが

>>498 選手に手前の武道感をおしつけるなということ。

柔道も時代も、ある意味武道精神の解釈も変わる。形式にとらわれれば本質を見失う。
井上選手も吉田選手もりっぱな武道家。君もそうかい？

なんか相変わらず武道＞スポーツって公式があるよーな

>>504
現代の武道感とは、どんなもんですか？

>>505
質が違うだけだろ。

>>504
それは504の意見に過ぎない。
俺も彼らが一流のスポーツ選手だとは思うけど、
だから武道家として一流とは思ってないよ。

>>506 現代の武道感とは、どんなもんですか？

やっぱ、形式とか古式からの逸脱とか些末な行動にめくじらをたてることなく、日々の努力とか、技の攻防、選手の精神・人間性など、本質的な所の切磋琢磨かな。
あと、うわべだけみて、武道観だの、生死がどうのうこうのうだのいいだし、重箱の隅をつつくような批判は、醜いとされるな。
って、そんなこともわからんかった？

>>508 だから武道家として一流とは思ってないよ。

へーえ。 いや、御勝手に。＜ｗ

別に井上は他人から武道家と思われたくて柔道やってる訳じゃないだろ。
というか、他人の目を気にした時点で偽物。

まあ、井上自身がどう思っているかは本人のみぞ知る。
だろ？

>>509
形式の尊重ってのは武道の基本でしょ。
形式や古式からの「逸脱」が現代の武道観なんて、随分変わったもんだねｗ
モダンアートならぬ、モダン柔道ってか。

＞へーえ。 いや、御勝手に。＜ｗ

その意見、参考になりますた。

>>510
つまり、井上が武道家であるという前提は捨てちゃっていいわけだよね

>>510
井上の心の持ち方は井上だけが知っている
他人があいつは武道家だ、いやスポーツマンだなんて言い合うのは滑稽

と言う事か？俺も同意だ

>>509
きみの話だと、武道じゃなくてスポーツでいいだろ。
前時代的から脱却してまで、武道ってブランドに拘らずに
スポーツ感覚って言えば済むことだ。
そんなことも気づかなかったのかい？

>>551 形式や古式からの「逸脱」が現代の武道観。

？？？....。
あなたの基本的な国語力におおきな疑問があってこれ以上反論出来まへん....

井上選手は「柔道家」です。

>>515
そう書いたのは貴方なんだけどね

>>517
確かに書いてある。

書いてある

まったく、同じ理由で、前時代的から脱却しても武道ってブランドに拘わってもいいんだよ。要は、精神性であり、人間性を高めるということなんだから。
ただし、武道＞スポーツでも、 スポーツ＞武道でもない。どちらも、美しいものは美しいし、人間性を無視して、結果にこだわれば醜いんだ。

>>520
結果にこだわって試合場でガッツポーズかましまくった井上についてはどう思いますか？
柔道という武道の世界チャンピオンとしての自覚を忘れてその威厳を自ら崩しまくった
井上の精神性が、長い柔道生活の中でどのように培われてきたと？

何故武道はガッツポーズしてはいけないのか？

>>522
なぜ審判に向かってあっかんべーしてはいけないと思う？

>>523
それって答えになってるか？

>>524
524の頭脳の質による

>>521

人間性があふれていたので赦す。てか、威厳など全く崩れてない。 感動した。
常人のおよびもつかない猛練習をしてきた、精神的に強い人と思う。真似できん。
スゴ過ぎ。ますます活躍してほしい。でも篠原かわいそう。どちらも立派な武道家です。

>>521
ガッツポーズが柔道の威厳を崩しまくることとは思えませんが。
もしそうだとしたらあのガッツポーズの瞬間、武道館はブーイングにつつまれていたのでは？

>>525
あっかんべーとガッツポーズは全く違うと思われ

>>526
とても感情的で、偏見に満ちたご意見ですな
思わずﾜﾗﾀ

>>527
そうだな、少なくとも観衆はガッツポーズを認めていたな

>>527
観客の方が大人だっただけのこと
>>528
程度は違っても、質は同じ

>>531
ではガッツポーズとあっかんべーがどのように質が似ていて
どうして武道はガッツポーズをしてはいけないか説明ｷﾎﾞﾝ

感情的なのは止めてね

>>531
つまりあなたが子供だってことですね。

>>532
程度の差こそあれ、どちらも試合や武道の品位を落とす行為
>>533
俺だってブーイングはしないよ

>>534
あっかんべーはともかく、どうしてガッツポーズで品位が落ちるんだ？

>>535
なぜあっかんべーが品位を落とすと思う？

観客は武道のことなんてまったく考えてないだろ
ただ応援してる奴が勝った。喜んでる　ほほえましい
ってことのみだ

>>536
ガッツポーズと違い、あっかんべーは他人に大してワザと不快感を与える事を目的とした行動だからだな。

>>537
全日本選手権を見に行く人ってかなりの柔道好きでしょ。
ガッツポーズが不快なものならブーイングはしなくても
あんなに歓声がおきることはないでしょう。>>526さんと同じように思う人が多いのだと思う。

>>538
じゃあ、たとえば嬉しくなって両手を頭にあててヒラヒラさせても、
他人に不快感を与えるための行為じゃないから品位を落とさないわけだな？

>>539
「よかったね」と「うわっ幼い」を比べて、「よかったね」が勝っただけのこと
めずらしいことじゃないよ

>>539
そういえばそうだな
でも漏れは井上が礼をしてくれたほうが良かったかな
そっちのほうがかっこいいと思うよ

☆オススメ！　二日間無料のHサイト☆　〜カワイイ娘ばっかりですよ〜
http://jbbs.shitaraba.com/music/2460/ranran77777.html

>>541
それは感情の押し付けだな
自分が「うわっ幼い」と思ったからといって、他人もそう思ったとは限らないぞ
>>529的なご意見ですな

>>544

そういえば、
>ガッツポーズが不快なものならブーイングはしなくても
>あんなに歓声がおきることはないでしょう。
これも感情の押しつけだったよな

>>541
単刀直入に言うと「ガッツポーズを見て不快におもった人は少数だ」ってことですね。
あ、相手選手の応援団にとっては不快だっただろうけどｗ

>>545
何で感情の押し付け？
事実でしょ。

>>546
違うよ
各人の中で巻き起こった二つの感情の矛盾の話

>>545
おお、自分の意見が偏見に満ちていたと言う事は認めてくれたんだな。

でもガッツポーズのおかげで歓声が起きたわけでもないよ
すぐに礼をしたほうが不快に思う人もいなかったわけだから
どっちかって言うとしないほうが良かったね

>>549
ちがう
この手の議論には感情の推測も不可欠だってこと

>>547
このスレを立てた人の動機を考えると、それが推測であることがわかるだろ

>>548
んじゃ
「ガッツポーズをたいして不快に思わなかった人が多数を占めた」ということですね。
あんまり変わらない気がするけど。

>>551
541 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 03/05/20 03:20 ID:pi4xkYoU
>>539
「よかったね」と「うわっ幼い」を比べて、「よかったね」が勝っただけのこと
めずらしいことじゃないよ

断定しているように見受けられますが？
あと>>526のは>>529と言ってますが、肯定派の感情の推測は許さないのですか？

>>553
違う
「優勝を喜ぶ気持ちが不快感を押さえ込むことに成功した」ということ

>>554
ちがう
両方許されるということ

ガッツポーズはともかく髪型は許してやってくれ。
俺も直毛やから分かるけど。どうしてもたってしまうの。
しゃーねーやん。
社会人やから坊主ってわけにもいかんし
縮毛かけるにしても短いとあんま意味ないし伸ばすわけにもいかんやろうし
だから今の髪型がベストなんですよ

>>556
両方許されるなら何故、肯定派が感情の推測をしたら>>529のような発言がでてくるので？

>>529
それが俺の感想だから

>>559
自分につごうの悪い事は「俺の感想」ですか？

>>560
何か都合悪い？

>>557
分かるよ。試合中ボウボウになるのはしかたないよね。
普段がちゃんとしてればいいんだよ。

自分は他人に平気で>>529のような事を言うが
自分の感情論は平気で推測は必要だと肯定する態度がとてもアンフェアだと思っただけですよ。
ついでにそれに突っ込まれると、「感想だ」と言って逃げを打つあたりも情けないなあと。

http://homepage.mac.com/ayaya16/

　否定派の脳内オナニー野郎に「武道の品位」とか云われたくないですよね。
武道の品位って、なんですか？　あのガッツポーズの程度で「いかなる障害が
発生して、柔道の品位なるものを汚した」のか、まず武道の品位の説明から
始めて、どの程度障害を与えたのか、筋道立てて説明して下さいなこのﾋｷｺﾓﾘｗ

歴代オリンピック金メダリストは、程度の差こそあれ、
優勝が決まった瞬間、畳の上で喜びのアクションをしてますが、
pi4xkYoUさんは彼らすべてを
「柔道の威厳を崩したヤシら」と思ってんですか？

>>563
なぜ感想を言ったらいけない？
アンフェアでも何でもないだろ
>>566
喜びの中にも節制がちゃんと効いていれば不快には感じない。
礼儀ってそういうもんでしょ

>>565
品位の定義を教えてくれ、とりあえず

>>565
少なくともネットの相手の何も知らずにいきなり脳内オナニー野郎呼ばわり
する貴方に、武道家の品位があるとは思えませんな

　わからないから訊いてるんでしょ？武道の品位ってなんですか？
って。定義から説明してもらいたいのはこっちのほうだよ。なんせ
否定派のほうが「品位」なんて言葉を好んで使っているんだから。
　あまりﾄﾝﾁﾝｶﾝなこと訊くなよ、いくら深夜で酔っ払ってるからってｗ

>>570
「品位」という言葉すら説明しなきゃわからないんじゃ、
このスレの趣旨がわからなくても当然ですなｗ
荒れる原因がわかった。

>>567
あなたは感情の推測を認めてるのでしょう？
しかし、肯定派が>>526のようにそれを行うと>>529のような「感想」を入れるのはフェアですか？
>>529はマナーもとても悪いですよ、「感想」と言えば免罪符になるとでもお思いでしょうか？

　>>569
ﾊｧ？ オマエ過去レス読んでる？いきなり呼ばわりなんかしてませんが
何か？　それとオレがいつ武道家なんて云ったっけ？　
　みっともないからもっとちゃんと過去の流れ読んでから書き込みしろ
よ。それと、別にオレは、武道家の品位なんか必要ないんですが、、
それと、じゃあついでに訊くが、オマエの思う、オレに無いという、
その「武道家の品位」って何だよ？説明できるのか？ｗ
　いくら深夜だからといって、バカは書き込み禁止だよｗ早く寝ればこの
バカｗ

　>>571
　じゃあさっそく説明してもらおうか？

>>572
そう言われても・・・実際偏見に満ちた稚拙な意見だと思いませんか？
ようするに「説得力がない」にとどめれば良かったんですね。
失礼しました。

>>567
つまりあなたは「ガッツポーズ絶対反対」なのではなく、条件付ではアリだと考えてるんですね。
5秒以内ならいいとか。エビ反りしなきゃいいとか。

>>573
悪いけど、そこまで知識のない状態の人に説明できるほど
俺の国語力は豊かじゃない。悪いが、他の人に教えてもらってくれ。

>>576
礼儀に客観的な基準はありませんよ。
だからこそ、礼儀なわけで。

　>>567
　>喜びの中にも節制がちゃんと効いていれば不快には感じない。
>礼儀ってそういうもんでしょ

　その、不快に感じる感じない、ということ自体が感情であって、
個人差がある、ってことに気づいていないようですね。
　それを、礼儀なんて一般化した言葉に置き換えて語るのは、単なる
勘違いなんですよ。もっと勉強しましょう。

>>575
そのくらいにとどめてれば良かったと思います
私も言いすぎました、何かクールダウンしたので寝ます。

>>579
一般化した言葉って、「品位」も「礼儀」も全部一般化した言葉でしょう。
それに、それら全てに「感情」が関わるんだから、感情に絡めないと
議論なんてできませんよ。

>>578
つまり井上選手のガッツポーズはあなたの個人的な礼儀の基準に反していたので
「柔道の威厳を崩した」とまで糾弾したわけですね？

>>582
もう一度良く読んでください

　>>577
　つーか、オレのせいにしてるだけで、単にオマエが説明できないから
逃げてるだけじゃねーかｗ　オマエ、ホントバカだねｗ自ら墓穴掘ってんの
がわからないようだな。オレは、このスレの初めから書き込みしているが、
今までの中で間違いなくオマエが一番バカです。つーか、そこまで知識が
ないかどうかはオマエが判断することじゃないだろ？説明できない自分のバカさ
加減を人のせいにすりかえてんじゃねーよ。しょせんバカなんだろ？初めから
書き込みなんかすんなよ、バカなくせにｗ　早く寝ろよこの知障ｗ

>>584
はいはい

>>583
「礼儀に客観的な基準は無い」
つまり人それぞれに個人的な基準があるということになりませんか？

>>586
あなたどうやって生きてきたの

理解力なくてすいません。ちゃんと説明してください。

　>>581
　それじゃオマエは、井上のガッツポーズが品位を汚して許せない、
というのは、単なる感情の絡まったものでしかない、ということを認めた
ということで良いですね。つーか、オマエから持ち出してきたんだから、
早く「品位」というものを説明してくれよ。人のせいにしてできない、とか
ワケの分からんこと云ってないでさｗ

>>588
その場その場の状況に合わせた、曖昧な基準があるってことだよ
それを読めないヤツにしか、礼儀を身につけることはできないの

>>589
悪いけど、そこまで説明する力が無くてね
自分で苦労して身につけてくれ。人生長いから。

じゃあ言い直します。井上選手のガッツポーズはその場その場の状況に合わせた
曖昧な基準から外れていた。
だから「柔道の威厳を崩した」とまで糾弾したわけですね？

>>592
ま、そういうことです

「その場その場の状況に合わせた曖昧な基準」
てのもかなり曖昧な表現というか、個人差があるとはおもいませんか？

>>594
ないよ、特定の「場」においては

ちゃんと説明して。

>>596
子供と話すとこれだから・・・

こんなのに弁護されてる井上康生が逆にかわいそうになってきた

逃げるんですか。別にいいですよ。こっちも眠くなってきたし。

そうだね
逃げさせてもらうよ

　ﾊｧ？人生知ったような口きいてんじゃねぇよ、テメーから振っておいて
ワケのわからん云い回しで逃げてんじゃねーよｗ　そんな気のきいた風な
逃げ口上が通用してもいいけどｗ（こんな２ちゃんだから）さんざん煽って
おいて、それはないだろｗ　
　>「品位」という言葉すら説明しなきゃわからないんじゃ、
　>このスレの趣旨がわからなくても当然ですなｗ

と云ったのはオマエだからな、言葉で説明できないんだったら、とりあえず
前言撤回してあやまれや。でなきゃまとまらないだろ？　さんざ云っておいて
自分で苦労して身につけてくれ。ってなんだよ？それで先方が納得すると思う？
　オマエ今までそんなインチキな生き方しかして来なかったのか、情けねぇなｗ

曖昧な基準だのナンだのいって結局「あなた」が気に食わなかっただけのことですね。
おやすみなさい。

>>601
別に良いっていったのは自分だろ
それに、自らわかる努力を惜しんで説明だけ求める人間に
品性だの礼儀だの説明する気力が失せたんだよ。
わるいが、他の大人に教えてもらえ。
俺は大人と話がしたいんだ。

>>602
やっぱり、全然わかってない

pi4xkYoU　みたいな人生のインチキ野郎にどうこう云われる井上の
ほうがよっぽど可哀想だろう。知ったふうな口きいておいて、いざ
説明しろ、というとへ理屈こねて逃げやがる。まさに人間のクズだなｗ
「逃げさせてもらう」というよりこの世からいなくなったほうがイイよ
思うYo

>>605
そうか

　何を言い訳しようが、結局説明できないことには変わりないだろ？
自らわかる努力とか何とか関係ないだろ？
　>「品位」という言葉すら説明しなきゃわからないんじゃ、
　>このスレの趣旨がわからなくても当然ですなｗ

　と云った以上、それなら説明してもらおう、というのは当然の流れ
だろう？オマエ少しは自分の云ったことに責任を持てよ。はぐらかして
ばかりいないでさ。オマエ、自分が何云ってんだかわかってないだろｗ
　大人大人、ってオマエのほうよっぽどガキだろが。書き込みの感じ
からして、どうせしがないロートルなんだろうが、、こういうバカは
窮するとすぐ、大人とか人生とか云い出すんだよな、まさに人間のカス
だな、無駄に年くっただけの、へらず口爺さんだｗ

>>607
一生甘えてろ
そりゃ他人にも甘くなるわな

　>>608　　
　わけのわからん捨て台詞かｗ　自分の云ったことに責任も持てずに。
今すぐ死ねよ人間のカスｗ

>>609
話し合いにならないわけが自分でもわかっただろ？

　それと、さすがにウンコ爺さんにつきあってらんないので、
もういい加減に寝ます。仕事もあるし。つづきをしたいんなら、
また明日。
　ジジイもいい加減寝ろよ、体に毒だぞ。まぁリストラ老人は
朝まで吠えてて下さい。がんがれYo! インチキ野郎ｗ

　今夜までに品位について説明できるようにしておけよ。
ジジイはヒマなんだからできるだろ？　んじゃ

こんなんで品位が理解できるわけがない

100まで読んで間飛ばしたから 経過が分からないけど 相撲でガッツポーズ するようになったら 柔道でもやっていいと思う。 日本発祥の競技なんだから それくらいの外国にはない 独自性があってもいいと思う どうだろう？

100まで読んで間飛ばしたから
経過が分からないけど
相撲でガッツポーズ
するようになったら
柔道でもやっていいと思う。
日本発祥の競技なんだから
それくらいの外国にはない
独自性があってもいいと思う

どうだろう？

近い将来

・勝利のダンスを踊る
・道衣を観客席に投げる
・観客席にダイブする

こういう選手があらわれるよね。
その気のあるのがチラホラ・・。

押し付けのない恋愛は存在しない。

結婚生活に至ってはウルトラ押し付けです・・。

オリンピックで金だか銅メダル取った選手が
前転して観客席にゲッツ！寝転んでポーズ→写真撮影した人がいました
さすがに主審が挨拶しろと注意していた・・

柔道を武道として見てる奴なんて
武オタと柔道関係者ぐらいだろ

覆面柔道家の登場きぼん

政治家だって覆面の時代なんだから出てもおかしくない

このスレ、まともな生活してる人間なら起きてないような時間に活発化するのは何故だろう。
どうでもいいが、pi4xkYoU氏の言う
＞その場その場の状況に合わせた、曖昧な基準
＞特定の「場」
って、何？
最高峰の大会である全日本選手権でやるのがいけないって言いたいのかな。
肝心な所だから以心伝心に頼らずちゃんと具体的に言うべきだと思うよ。
それからqda7T4NA氏は言葉が汚すぎて説得力をなくしてると思う。

>>621
最高峰の大会である全日本選手権で、いやでも柔道家の範として見られる立場の
彼が、礼すら終えていない「試合中」にガッツポーズかましまくることは当然
問題外でしょ。
そうでなくても、全日本選手権の決勝でほかの選手がやっても、
ふつうの区民大会で箸にも棒にもかからない厨房がやっても、
ダメなものはダメ。

test

>ダメなものはダメ。

　オマエがいくらそう云っても、ルール違反じゃないから協会は何もしてませんがｗ
しょせんはオマエの単なる感想だろう？　そんなにイヤなら、こんなとこで吠えてな
いで、協会にでも申し入れして来いよ。さか上って田村のガッツポーズやピョンピョン
飛び、吉田のガッツポーズまでな。
　オマエみたいな脳内オナニー野郎には、苦しんで勝って、思わず出てしまったガッツ
ポーズ、というものに思いが至らないんだろうな。哀しい人間だ。。
　

北朝鮮が攻撃してくるわけない！！！有事法制絶対ダメ！
オイルも食料もねえのにどうやって戦争するんだよ！！！
もし、一発でもミサイル射してきたら
アメリカに攻撃されて、金正日政権が崩壊してしまうんだから
北朝鮮（金正日）が日本を攻撃してきて
北朝鮮（金正日）にとって良いことなんてひとつもないんじゃー！！
だから、北朝鮮が攻撃することはない！！！

本当の問題は、北朝鮮問題を利用して
政治家の権力乱用に都合が良く、
市民の生活の中の多くの自由を制限しようとする
ムチャクチャな法案を作ろうとしていることなんだよ！！！
有事法制が参議院でもしも可決されたら、
反対していなかったことを後で後悔しますよ。絶対！！
今の政治家が本当に国民のことを考えて政治をしているんなら
日本が今、社会的にも、経済的にもこんなに情けない国になるわけないでしょ！！

軍事で平和になることはない！
有事法制絶対ダメ！！
そのことは声を大にして言いたい！！！！！！！！！！！！

>>624
あなたがそう思うことを、俺は止めるつもりないよ

＞622
つまり区民大会だろうがオリンピックだろうが全日本だろうが
とにかくガッツポーズはダメ、というのがあなたの意見なのね。
それじゃ「曖昧な基準」も何もないじゃんｗ
まあどうでもいいけどね。
あなたがそう思うことを俺は止めるつもりないよ。

>>627
どこでそんなこと書いたっけ？

>>628補足
全てのガッツポーズがダメといった覚えはないよ
キーワードは、自制心

滝本はオリンピック決勝で勝ったとき、誰かに抱き付いてなかった？

さて、レスも600を切った事だし、
ここいらでぶっちゃけ用か。

なんで井上君が嫌いなんだい？
まあ、今更恍けるのは辞めにしようよ。
たかだが、ガッツポーズ一つで延々とここまで飽く事も無く続けられるモノでも無いしね。

ねえ、教えてくれないかい？

>>631
楽しい解釈だね

>>632
そうだね。
なにぶん柔道家では無いので、
レスの表面的な事しか読み取れなくってね。

剣道四段の者です。否定派です。柔道経験はありませんが一言。
まず、武道と呼ばれる数々の種目の中で、柔道はスポーツ化、国際化ともに
進んでいて、競技人口も多い、いわば兄貴分と言えます。だから他の武道を
やっている人達は日本の柔道界のトップに対して、良い伝統である武道精神の
継承や、礼儀作法、青少年の教育においても世界の模範であってほしいという
思いを多少なりとも持っています。（少なくとも私は期待しています）

一流選手が「私はポイントではなく、柔道の本質である美しい一本で勝つ
ことにこだわります。」などと、武道家らしいことを明言してカッコイイ。
有言実行、優勝して最高にカッコイイ。でもガッツポーズしちゃったか・・・
と我々の目には映ります。すべて台無しとまでは言いませんが、画竜点睛を
欠く、くらいは言ってもいいでしょう。

そりゃお前らの価値観だろ、とおっしゃるかもしれませんが、違います。
「スポーツ化したんだからガッツポーズＯＫ」、ごもっともですが、「武道が
発祥の種目をスポーツとして広めたのだから、伝統的な武道の価値観の良い
ところを後世に、また世界に伝えていくことが重要だ」の方がもっと意味が
あり、建設的なのではないでしょうか。陳腐な言葉ですが、なぜ柔「術」では
なく柔「道」なのか、ということを考えれば明らかです。

剣道では「ガッツポーズして何が悪いの？」というのは小学生レベルの質問で、
一度先生に諭されると先輩達を見習い、つつしむようになります。
柔道の先生方も同じように教えるのでしょうが、
「先生、昨日テレビで井上選手がガッツポーズしてたよ！」
「いや、あれはね・・・（苦笑）」ではちょっと悲しすぎます。

否定派が劣勢だと判断する人もいるみたいですが、ＲＯＭしてる人には否定
派が結構多いと思いますよ。
何でもそうなのですが、「そんなの自由だろ！」と叫ぶのは容易ですが、
「なぜいけないのか」を説明するのは非常に難しい。
だからこのスレで否定派の書き込みを続けている人は尊敬に値します。

ついでに否定派の皆さんへお願い。
たとえ２ちゃんとはいえ、あまり汚い言葉を使わないで下さい。
礼儀を重視すべきと言っているのに、説得力が無くなってしまいます。
汚い言葉を使われても、努めて冷静に対応していけば、今は肯定派でも考えが
変わる人も出てくるかもしれません。地道に啓蒙活動を続け、柔道の試合中の
ガッツポーズは恥ずかしい、という価値観を広めていって下さい。
私も柔道は素人ですが、ひそかに応援しています。
長くなってすみません。

ガッツポーズをアカンベーと比較したり、剣道、相撲と比較して同じじゃないから、おかしいというのはヘリクツ。
たしかに、井上選手よくてチビッコはいかんというのは、大人の勝手なリクツだが、ガッツポーズが相手を貶めていると決め付けるのはナンセンス。
武道がガッツポーズを認めないというのも、勝手なりくつ。大切なのは、場の状況、観客、選手の気持ちであり、こころざしだろ。
醜い挨拶もあれば、醜いガッツポーズもあり、さわやかなガッツポーズもある、いいかげん武道を日本人の古式の枠内のみでとらえるのもやめてほしい。
多くの外人が、マーシャルアーツを愛し、彼らなりの武道の信念をもってやってる。大切なのは、形でなく気持ち。形が完璧でないから武道でないなんてのは、島国内の老成した脳内ひきこもり。

>ガッツポーズが相手を貶めていると決め付けるのはナンセンス。
ガッツポーズ全般が悪いと言っているのではない。
喜びで体がつい動いてしまう程度のレベルなら、武道に大事な「形式の尊重」
を傷つけない。問題は、そこでどうやって自分を押さえて場に合わせたかとい
うことで、今回の井上のように長時間続いてしまうと自制心が完全に切れたと
しか思えない。
井上は試合数的にはベテランのはずなのに・・・ちょっと甘やかしすぎでは？

>大切なのは、形でなく気持ち。
ここは大賛成。彼には「気持ち」が足りないからああなったのだと思う。

自分は剣道四段だが、＜ガッツポーズ＞をしたことで、美しい１本で勝ったきた試合を「カッコヨク言っちゃって」だの、「画竜点睛をかく」だのいってるのをきくと、
こういうＤＯＱＮな人間がかってな武道観を造って、他人にしたり顔で押し付けてんだろうなあと自然に思う。このスレにも柔道家もいるだろうが、自分は「何段だが武道観とは」などというものはいないよ。
カラー柔道着になったことで、柔道の武道性が否定される、されたっていう香具師はたくさんいたけど、所詮は外見。一本にこだわり、猛練習を積み重ねる選手には、他人の屁ほどもかんじなかったのでは。
ここでのガッツポーズうんぬんなど、しったところで暇人の酔狂としか思わないはず。そっちの方がよほど武人だろ？

>>638
「感想」と「押しつけ」は違う。押しつけたいと思うなら新聞に投稿するか
全柔連にでも電話するよ。
このスレは井上康生選手のガッツポーズに違和感を感じた人とそうでない人
が思ったことを交換をする場であって、だから普段はそういうことを言わな
い人もあえて武道観の話をするわけ。たかが2ch、いやなら無視することも
できるのにわざわざ見に来てまで「武道観を押しつけられた」というのは
被害妄想では？

失礼だと思う人もあり、失礼でないと思う人もある。その認識が一番重要で、
「俺がこう思ったから他人もそう思うはず」と思ってちゃ議論なんてできないよ。

>このスレにも柔道家もいるだろうが、自分は「何段だが武道観とは」などというものはいないよ。
この主張と、ご自分のやっていることをもう一度比較して欲しいね。

＞SWNG2ho さん
あなた、夜中だけじゃなく午前中もいるんですね。
ガッツポーズ自体が悪いのではなくその長さが問題だと言いたいわけですね。
何秒までなら許せるんですか？3秒？5秒？
たしかに全日本での井上のガッツポーズは長めでしたけど
その間、鈴木の方も畳の上でのびてて、井上に起こされるまで起き上がれなったんですよ。
因縁の二人の譲れない試合、そして明暗。
両者が勝敗の余韻に浸る時間が10秒や15秒あったっていいと思いますが。
少なくともあの大会を会場で最初から見ていた俺は
「早く開始線に戻れやゴラァ」などとは思いませんでした。

>>640
夕焼けの空がどこまで赤でどこから黒か基準を決めさせるようなもの。
具体的な基準があったらおかしいでしょ。

擁護派は井上を特別視したいみたいだけど、「譲れない試合」ってのは
誰にだってあるでしょ。あんたにはなかったかも知れないけど、俺にはあった。
全日本選手権の決勝が今まで何度あったと思う？
その中で、井上の試合が今までで最も「譲れない試合」だったってこと？

貴方は思わなかったかも知れないが、俺は「ウザイ」と思った。
すんごい内股だったのに・・・残念

ていうか、ガッツポーズは礼儀正しい行為と思えるか、思えないかだろ。
おれは礼儀正しい行為とは思えないがな。
野球とかサッカーみたいな分野をやっていた人には、その礼儀を重んじる
って部分で理解して貰いにくいかもしれんけど、俺は柔道は武道って思っ
ているから、ガッツポーズは礼儀正しい行為じゃなかったと思うよ。
礼儀作法にガッツポーズなんて無いしな。

礼儀正しいとはいってない
やってもいいんじゃないかってこと

ガッツポーズは

1「礼儀正しい」
2「無礼だというわけではない」
3「礼儀正しい行為ではない」
4「無礼だ」

みなさんはどれ？
1はさすがにいないでしょうけど、
3は、一見否定派に見えますが、完全否定派の4ともあい入れませんね。

ちなみに俺は2

>>644
俺は３。
でも長時間継続すれば４。

最低１０年以内には、試合終了後

・雄叫びをあげて、道衣を観客席に投げ入れる
・勝利のダンスを踊る
・観客席にダイブする

のどれかに該当する選手が出て来ると思う。
そのとき、どうする？
価値観の押し付けはいけないので許容するか、
一定以上のガッツポーズ（というか勝利パフォーマンス）のみ
自粛するよう注意するか、そのときの許容範囲の境目はどうするのか、
初心に戻って畳みの上では派手な振る舞いは御法度にするか。

　苦労してやっと頂点に立てたとき、思わず出てしまったガッツポーズを
許せるくらいの人間的な度量は持ちたいものだ。
　
　体重別で鈴木に負け、それなのに自分が実績から代表になってしまう。
鈴木への申し訳ない気持ちと、もう全日本では負けられない、という追い詰め
られた気持ち。　そして、あの内また一本で、その鈴木を。。
　オレは会場で実際に見てたけど、少々長めながらあのガッツポーズは、絵に
なっていた。周りもそんな雰囲気だった。行儀良いとは云わないが、あの程度の
スタンドプレイは許してやれよ。少なくとも、現場ではそうだった（もちろん
１００％とまでは云わないけどさｗ）
　>>642
　オマエ、バカですねｗ　肯定派も、なにもガッツポーズが「礼儀正しい行為
だ」などとは一言も云ってないわけで。あれだけの事情があって、思わず出て
しまったポーズぐらい大目に見れるくらいの人間的な度量を持ちたいものだ、
と云ってるわけです。なにも全裸で走り回ったわけでもないんだし。それと、
礼儀正しいかどうか、考えてから出すものではないです、ガッツポーズという
ものは。オマエは出したことないからわからないでしょうがｗ

>>646
10年前に畳の上で欽ちゃんダンスを披露した選手がいたが、
以後その手のパフォーマンスをする選手は出てない。

去年のアジア大会で秋山が客席のフェンスによじ登った（もちろん畳を降りた後だが）ことに対しても
斉藤ヘッドコーチは苦言を呈したらしいし、
何もかもなし崩しになるってことはないと思うよ。

>>647
「少々長めながら〜許してやれよ。」
だいたい私も同じ意見です。
ですが、その「積み重ね」が、
10年、20年後に欽ちゃんダンスになっていないことを祈ります。

>>647
肯定派の気持ちは、了解しました。
否定派の気持ちは、ほぼこのスレに書いてきたとおりです。
お互い、他を認め合う度量は持ちたいものですねｗ

2ちゃんねらーは多少は恥を知るものかと思っていたが、>>639のようなのもいるんだな。

このスレは単純に武道におけるガッツポーズの是非を論じているわけではない。
武道におけるガッツポーズの是非を論じることにより、井上選手をどう評価するかを論じているのだ。
つまりよほど説得力のある根拠を提示しない限り、
何をどう繕おうが、否定派のやっていることは、ネット上において匿名で、名指しで人を誹謗している
ということなのだ。

これのどこが「武道観の押し付けではない」のか？押し付けそのものではないか。
押し付けではないなら、正々堂々自分の実名とバックグラウンドを出して
討論できる場所で井上氏に苦言を呈するなり協会に意見具申をするなりすべきではないか。
（そうしたとしてもほとんどの人の場合、有名人である井上氏と対等の立場に立ったとは言い難いが）

自分は安全な場所から一歩も出ずに、何の恨みも無い井上氏を、
日本柔道会の名誉を背負って世界と戦っている井上氏を、
匿名でインターネットで誹謗する。
こういう>>639のような卑怯者が「武道とは･･･」などとシタリ顔で主張しているのかと思うとムシズが走るね。

すごい釣り氏がきましたね。

俺マジだけど。

ちびっこ柔道より、ちびっこレスリングのほうが礼儀にうるさいんじゃないかな？

>>651
思わず笑ってしまった。
恥を知らないのは君だろう。とんでもない論理を述べるなよ。
ものを考える力はないの？
自分がおかしいこと言ってるってわからない？
もうこれ以上書き込まないでくれ。

　ん〜、せっかく落ち着いて来たかと思ったら、またすごいのが
来ましたねｗ
　まぁオレはだいぶ前から肯定派として、ときには夜遅くまで騒いで口
汚く騒いでいたヤシなのだが、諸般の事情を考えてやれば、今回のあの程度
は許してやれないか？ always武道観、礼儀？ それだけでalways全て片付け
られるか？井上だって範となるべきとはいえ、人間だものな。田村や吉田の
五輪だって。軽く苦笑いでもしながら「よかったな、お疲れ」ってさ。。
　てなとこで、なにもガッツポーズを推奨しているわけではないのだが。
　仮に今度、井上がこれをやり続けたときに、いつもＯＫ！というつもりは
ないね。ただ、今回はあれすら場にハマっていたんだよ、実際見たけど。

井上はママがいないから、礼儀ができてないんだよ。

　>>650
　たしかに、口汚くののしって騒いできたのは行儀悪いところも
あって、少々オトナ気なかったかな、と思ってます。
　肯定派ですが、推奨派ではないです＆否定派の意見も参考にしますわ

　>>657
　と思った矢先に、また程度の低い煽りが来たね。ウンコが。

ったくしょうがねーマザコン野郎だな

と、言うよりも。礼節云々って事としても、まだ二十代半ばなんだし、大目に見てやったら？
武道家として、というか社会人としたって、落ち着きが出るのなんて３０過ぎてからだと思うけど。

>>651
>武道におけるガッツポーズの是非を論じることにより、井上選手をどう評価するかを論じているのだ。
>つまりよほど説得力のある根拠を提示しない限り、
>何をどう繕おうが、否定派のやっていることは、ネット上において匿名で、名指しで人を誹謗している
>ということなのだ。

どこをどういじればそう言う議論になるんだろうね。
「井上康生選手のガッツポーズについて」というスレタイなのに、それを
井上本人の評価にすり替えようだなんて、彼に対して失礼だと思わないのかな。

>自分は安全な場所から一歩も出ずに、何の恨みも無い井上氏を、
>日本柔道会の名誉を背負って世界と戦っている井上氏を、
>匿名でインターネットで誹謗する。

結局、こういう議論に落ち着いてしまうんだよね。
彼が試合に出ると言うことは、結局日本柔道界を背負う行為になってしまう。
そう考えると、やっぱりあの一連の行為は考えものだったと思わないか？

>>655
書いてることはそれなりに筋通ってますが。
5行も書いている割に中身がないのは、あなたにとって痛いところを突かれたから？

＞井上本人の評価にすり替えようだなんて
>>651はそんなことは書いていないですが？
井上本人の評価につなげようとしているのは否定派でしょう。
肯定は「大目に見てやれ」なんだから。

＞あの一連の行為は考えものだったと思わないか？
その説得力ある理由がいつまでたっても出されないから>>651のようなことを書かれるのでしょう。
海外から何か批判が出ているのですか？

追加説明。
肯定派はどうでもいいと思っているし、井上選手の評価を下げようとは思わないから「肯定派」。
でも武道だからどうこうとか言って、井上選手の行動を批判しているのが否定派。
井上選手の評価につなげようとしているのは否定派であることは明らか。

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

＞どこをどういじればそう言う議論になるんだろうね。

スレ名と>>1の内容をあらためて目を通せば、「そういう議論」になることは明白だと思いますが？
井上選手がここを見たら、「自分を批判している書き込み」対「自分を擁護している書き込み」
と取るのが普通の反応ではないでしょうか？
少なくとも自分とはかかわりの無い「武道におけるガッツポーズ」の話題だとは思わないでしょう。
自分の行動が取りざたされているのですから。

>>664
>武道におけるガッツポーズの是非を論じることにより、井上選手をどう評価するかを論じているのだ。
と書いてるのは貴方ですが何か？
肯定派は「大目に見てやれ」否定派は「大目に見られない」の違いだけだと
俺は思うけどね。違うとしたら、どこが違うと思う？

>その説得力ある理由がいつまでたっても出されないから>>651のようなことを書かれるのでしょう。
>海外から何か批判が出ているのですか？
>>651のようなことが書かれたのは、彼が勝手にそう思ったからでしょう。
俺はむしろ、スレの趣旨をきっちり否定する肯定派の議論がしっかりしないから
こうもだらだらとスレが伸びてしまうんだと思うんですがね。
「海外から批判が出ないと」2chで批判スレすら立てられないと貴方が思うのはなぜ？

以上により
>何をどう繕おうが、否定派のやっていることは、ネット上において匿名で、名指しで人を誹謗している
>ということなのだ。
これは明白。否定派は卑怯者といってほぼ間違いないでしょう。

>>664
>肯定派はどうでもいいと思っているし、井上選手の評価を下げようとは思わないから「肯定派」。
>でも武道だからどうこうとか言って、井上選手の行動を批判しているのが否定派。
>井上選手の評価につなげようとしているのは否定派であることは明らか。
都合のいい解釈だね。
つまり、否定派の意見はどうとっても「井上選手の評価」そのものにつながって
しまうから、彼を肯定する以外に道はないと言いたいわけですか？
俺はそうは思いませんね。悪いと思ったら悪い、イイと思ったら素直にイイと
言うべきだと俺は思う。頭が固いのはどっちだか、ここではっきりしたね。

>>668
＞「海外から批判が出ないと」2chで批判スレすら立てられないと貴方が思うのはなぜ？
そんなことは書いていませんが。
日本代表として問題があると言わんばかりのことをいいだしたから、
べつに海外から批判が出ていない以上、日本代表としての恥ではない、と言いたかっただけです。

＞俺はむしろ、スレの趣旨をきっちり否定する肯定派の議論がしっかりしないから
＞こうもだらだらとスレが伸びてしまうんだと思うんですがね。

議論をしっかりさせる必要があるのは否定派です。
否定派が論拠をしっかりさせたところから対等な議論が始まるのです。
根拠なしの批判は正当化できません。

＞肯定派は「大目に見てやれ」否定派は「大目に見られない」の違いだけだと
＞俺は思うけどね。違うとしたら、どこが違うと思う？

「大目に見られない」のならば根拠を提示すべきでしょう。
大目に見るのに根拠は必要ありません。

>>667=669
つまり、彼のガッツポーズが悪いと思う者は、とどのつまり「卑怯者」だと。
面白いけど・・・何とも言えませんな

＞悪いと思ったら悪い、イイと思ったら素直にイイと
＞言うべきだと俺は思う。

根拠もなしに人を「悪い」呼ばわりするのはよくないです。

ここから頭の良し悪しにつなげる論理がよくわかりません。
何かコンプレックスでもあるのですか？

>638さん　私が剣道四段と書いたのは、このスレには柔道をやっている人が
多いだろうと思い、私は柔道の知識は無いが他の武道でそれなりのキャリアを
持つ者の意見として聞いてください、という意味で目安として書いたのです。
段位がどうとか思っている訳ではありません。実際剣道の四段ってのは沢山いる
ので、何の自慢にもならないしね。剣歴22年と書いた方がまだましだったかな。

＞「カッコヨク言っちゃって」
私の書き方のせいで誤解されたかもしれませんが「一本を目指す柔道を〜」と
明言し、しかも優勝するというのは本当にかっこいいな、と思ったのですよ。
学生の頃自分が試合中心の剣道をやってきて、姑息な技で一本とって（剣道は
三本勝負なので）あとは逃げ切り、みたいなことをやってきた自分への反省も
あり、井上選手とか田村選手とかが「一本を目指す」とか明言することには、
正直尊敬します。
でも「礼が終わるまで毅然たる態度だったらもっと良かったのになぁ。」と
私は思ったのです。
そう思う日本人がいるのだな、と頭の片隅に置いてもらえたら有難いです。

あと、肯定派の656さんが「なにもガッツポーズを推奨しているわけではない
のだが。　仮に今度、井上がこれをやり続けたときに、いつもＯＫ！という
つもりはないね。」と書いてくれたので、ちょっと安心したような気分です。

＞つまり、彼のガッツポーズが悪いと思う者は、とどのつまり「卑怯者」だと。

根拠も示さずに、自分の素性も明らかにせずに実名で人を悪い悪いと批判するのは卑怯者です。
それは自明のことでしょう。２ちゃんだから麻痺している人も多いかもしれませんが。

>>671
「海外から批判されなければ」恥ではない、と。
面白い議論ですね。


>「大目に見られない」のならば根拠を提示すべきでしょう。
>大目に見るのに根拠は必要ありません。

このスレでは立場が逆転しているのに気付きませんか？
井上選手のガッツポーズに違和感を感じている人達のスレで
それを「大目に見られない」から議論になってるんでしょう。
「大目に見られない」根拠を見せてほしいものです。

違うレスも入ったことだし、主張が繰り返しになってしまうので、もう寝ます。
明日か明後日、また来れると思います。

>>673
>根拠もなしに人を「悪い」呼ばわりするのはよくないです。
このスレの「肯定派」の象徴のような意見ですな。
井上選手のガッツポーズが悪いと言っているだけで、
いきなり全人格を否定しようなんて、とんでもない。
論理を飛躍させる前に、冷静に文を読んでください。

>>676
は？屁理屈もいい加減にしてください。
世間の普通のルールに反してでもスレのルールを優先させるなんて吉外沙汰ですよ？
2チャンにつかりすぎじゃないですか？

>>678
全人格を否定しなければ何を言っても構わないなどと思ってるわけではないですよね？

>>679
ここで言う「世間の普通のルール」って何です？
そこからハッキリさせないと。

>>680
もちろん思ってませんが？

>>681
根拠もなしに人の行動を否定するのはよくないというのがわからないんですか？

>>682
であれば、>>678に書いてあることは無内容ですね。

>>683
そうですよね。
根拠もなしにガッツポーズ否定派を「卑怯者」呼ばわりする以上、
もっと説得力のある説明が欲しいものです。
なぜ>>678が無内容なのかもお願いします。

井上は童貞だから、しょうがないよ。

　>>668
　おいおい、>>651 のようなものが出たからって、
　>スレの趣旨をきっちり否定する肯定派の議論がしっかりしないから
てわけじゃないだろう？どこがしっかりしてないか説明してもらおうか？
　何度も云うが、オレは肯定派だが推奨はではない。>>651　は勝手に
書いているだけで、肯定派がヘタレだから出てきた、というものではない。
　それに、肯定派だからといって、>>651　を擁護しているわけではない。
　だらだらとスレが伸びているのは、否定派のﾄﾝﾁﾝｶﾝなもの云いもあるから
だろ？　肯定派のせいだけか？　
　収束に向かうかと思ったが、真っ向からケンカ売ってきたのでお受けしよう
　>>668

何度も同じことを書かせないでください。
＞根拠も示さずに、自分の素性も明らかにせずに実名で人を悪い悪いと批判するのは卑怯者です。

＞井上選手のガッツポーズが悪いと言っているだけで、
＞いきなり全人格を否定しようなんて、とんでもない。
私はこんなことを逝っていないのに、言ったということを前提としてあなたが話を進めているから無内容なのです。

もっと人のレスまじめに読んでくれませんか？
卑怯者の理由なんかこの30分で3回くらい書いてますが。

>>686
「お受けしよう」とお思いなら、まず肯定派の意見をちゃんと書いてください。

>>686
あなたとは意見を異にしているようですが、
やめたほうがいいですよ。
nRSiCsbhは、さっきからまともに人のレスを読まずに、
直前の書き込みに脊髄反射してるだけみたいですから。

>>688
＞「お受けしよう」とお思いなら、まず肯定派の意見をちゃんと書いてください。

>>678に自分で書いているくせに
＞このスレの「肯定派」の象徴のような意見ですな。

　>>688
　過去レス読めバカｗ
　>>689
　サンクス。そんな感じだねｗ

>>687
>このスレは単純に武道におけるガッツポーズの是非を論じているわけではない。
>武道におけるガッツポーズの是非を論じることにより、井上選手をどう評価するかを論じているのだ。

>>651のあなたのご意見です。
「ガッツポーズ論」が「井上論」に広がってるでしょう？

さらに>>687の中でも「卑怯者」という言葉を使っていますが、
これが誹謗でないと言うなら、その理由をじっくり聞きたいものです。

>>690
といいますと？

>>692
ここは井上氏の名前が入ったスレで井上氏の行動を論じています。

卑怯者の根拠はちゃんと述べています。根拠があれば誹謗とはいわないでしょう。「主張」です。
さらに、あなたと私は名無しさん同士で、井上氏対名無しさんとは同列に論じられません。

悪いけど過去レス読んで。俺さっきから繰り返ししか書いてないから。おやすみ。

　>>692
　オマエ、真性のバカだねｗ　オレと>>651 が同じだと思ってんの？
読めば別人だ、ってすぐわかるだろ？オマエ、流れも読めないのか？
　ほんと、脊髄反射だなｗ　IDも見りゃわかんだろ？
　
　今までのレス者の中で、オマエが一番バカだぞｗ

>>694
つまり、井上氏の行ったガッツポーズが悪かったということは、
それすなわち「井上氏は悪い」という結論に落ち着くわけですか？

俺は違うと思います。最近朝青龍の言動に批判が集まっていますが、
彼の行動を疑問に思ったからって彼自身を否定することにはならないし
「卑怯者」でもないはずです。違いますか？

>>696の書き込みを読んで、「品性」とはなにか、「礼儀」とは何か、
一度皆さんに考えて欲しいものですね。

>>695
繰り返ししか書いてないから、議論が進まないんでしょうｗ
そういえば、「もう寝る」というような書き込みも今夜２度目ですね

久しぶりに見てみたら、もう何がなんだかわからない状態だな。
井上の品性・礼儀はともかく、
ガッツポーズ嫌いの品性・礼儀がドエライもんだというのは分かった。

関係ないが、もし柔道関係者がガッツポーズをゆゆしき事態だと
本気で思ってるんなら、あれを反則減点にして、僅差判定の場合は負け、
一本の場合でも没収試合にするとか明文化するしかないな。
そして、それを国際的なルールとして提唱しないと説得力がなくなるし、
日本での国際試合は大混乱になってしまうだろう。
嘉納治五郎の時代から国際的な普及を目指してた柔道なんだから、
今、世界のものとなった時、どういう判断が下されるか世界に問うんだ。
そうすりゃ、「現代」柔道とは何か、白黒はっきりつくと思うがな。

>>700
「礼儀」だの「品性」だのを保つために、ルールだけ変えてもしょうがないんですよ。
まあ、俺はそこまでやったらやりすぎと思いますし、やりたいと思う人がやったら
いいんじゃないでしょうか。

　>>698
　とりあえず、その云いがかりは単なる「すり替え」だぞ。
というわけで、オレも再び少し冷静になるが、肯定派の中にもいろいろ
いるようだが、オマエはここまでレスが伸びて来たのは、もっぱら肯定派
のせいにしているが、否定派の意見だって、過去レスを見れば、けっこう
まとまってないわけで。　オマエは否定派として今語っているから、さも
まとまって話している、と思っているようだが、それは大きな勘違いなの
で、とりあえずそれだけは認識しておくように。

　

　つーわけで、すぐアツくなるのはもう止めにします。。
　今回はまぁ、諸般の事情をかんがみて、大目に見てやれ、
てことで。でも、次、いつまでもやり続けているようでは、
カッコ悪いぞ、という感じでどうですか？
　まぁ、井上も、これからも毎回あれをやるとは思えないんでね。
　

このスレも気がついたら700超えてるのか・・・・
それも、随分短期間で超えたな・・・・

まさか、個々まで伸びようとは・・
はじめの頃はせいぜい数十で落ちると思ってたんだが。

>>702
否定派の考えがたくさんあるのは、個々人の感受性のせいでしょ。
大目に見る、という意味ではみんな大目に見てるんですよ。
ただ、内輪ではおかしいねという本音がチラホラ見られて
その一端がここで見られると言うだけです。
何がおかしいんでしょうね。

試合が終わってチビッコがガッツポーズしたり飛び跳ねたり
するときには、「やれやれ」と思いながらいちおう注意するでしょ。
それと同じです。「よかったね」と思う気持ちは皆同じなんですよ。
ただ、「今度は気を付けようね」とガキに言ってるのと同じ気持ちで
井上の行動をただ黙認するファンの一人になり切れない者達が
ここで「否定派」として現れてるだけです。
そこらへんで相互理解しないと「バカ」だの「卑怯者」だの、
もっと幼くてみっともないガキの集まりになっちゃう。悲しいですね。

>>706
君に上から見下ろされる程、井上君も安くは無いでしょ。

>>707
試合のマナー的には同じようなもんでしょ

　だから、もっぱら「あれでもあの場合はイイ！」とか
「でもイクナク感じた！」の感想だけで済ませればよかった
んだけど、やっぱりそれでは済まなくて、「べき論」とか
「品格」「武道観」とか持ち出すから、おかしくなってきた
のでは？
　なにも「品位」や「武の道」を否定するわけじゃないけど、
実際に間近で見た者としては、少なくとも、あの瞬間は、そう
いうこと云々を超越していた、マジでそう感じたわけで。。
「自分は単に良く(悪く)感じただけ」と云えばいいのに、いろいろ
持ち出したりするから、「ﾊｧ？なんだよそれ」となった次第かなと。。
　感受性を一般化（って云い方合ってる？）するからこじれるの
かな。いまさら煽るつもりはないけど、肯定派の意見のほうがしっ
かりしてない、ということはほぼなかったと思うよ。
　もちろん、何度も云うが、ガッツポーズを推奨するつもりも毛頭
ない。もしオレが井上のことをスゴく嫌いだったら、どう感じている
かわからないし、逆に「康生が嫌いだから、やることなすこと気にく
わない☆」と云ってもらったほうが単純にスッキリするかもｗ　
いや否定派＝アンチ　と云ってるわけじゃないよ、もちろんｗ

>>709
>>709
「否定派」＝「井上嫌い」だったらカンタンなんだけどな。
俺はあの試合見て胸がスカッとしたし。
でも最後にあのシーンは引いた。

　しかし朝青龍はマナー悪いなｗ
あ、スレ違いスマソ

http://homepage.mac.com/ayaya16/

ガッツポーズは認めたとして・・
高校生柔道家が勝利後に観客席にダイブとかしたら
どう判断する？

近い将来、どこかで確固とした価値観が求められる日がくると思う。
明確な説明と、毅然とした対応、そしてまさに価値観の押し付け・・
こそ必要なんじゃないのか？
柔道界の先人はそうしてきたんじゃないの？
だって『一本』も『待て』も日本語だし、柔道着も日本発の要素。
押し付け以外の何者でもない。
でも実績を積み重ねることで世界各国の柔道家が当然のように
使いこなしている。

>>713
>ガッツポーズは認めたとして・・
>高校生柔道家が勝利後に観客席にダイブとかしたら
>どう判断する？

　状況による。
うれしさのあまり思わずやったって言うなら、ほほえましいくらいだろ。
顧問にでもぶん殴られるのを笑ってみてればいい。

　目立とうで、確信犯的にやったんなら糾弾されてしかるべき。

　頭ごなしの「この行為は（理由、状況によらす）ダメ！」って言うから
反発が生まれるんだと思うけど。

ガッツポーズって、本人がポーズしようと自覚しないと身体は、あんな
動きしないぞ。
井上康生選手は、最初から勝ったらやる気満々だったと思うね。

昔は、柔道選手はガッツポーズなんて誰もしなかったんだ。
それがいつのまにか外国人選手や他のスポーツ（サッカーなど）をまねてガッツポーズや髪の毛を染め出した。
要するにサルマネだよ、競技によってはそんなものには影響されず独自の道を貫いているのもちゃんとある。
柔道家がまねをするのはやはりおつむが悪いからか？
井上よオマエがサルマネをするのはよい、でもオマエの為に俺が同類とは見られたくない。おれはサルではない。

昔の日本は着物でだれも洋服なんて着ていなかった。
人によっては洋服なんて着ないでちゃんと着物を着ている人もいる。
アメリカ人のまねをするのはやはりおつむが悪いからか？
アメリカ気触れの奴らよお前らが猿真似をするのは良い。
でもお前らの為に俺が同類と見られたくはない、俺は猿ではない。

>>716-717
論点ずれすぎ

つまり、井上選手はガッツポーズという礼儀正しくないことをしてしまったので
柔道的にはＮＯです。
観客がガッツポーズを許そうが許すまいが関係ないです。

>>719
君がそう思うのは全く自由です。
すばらしい柔道家を目指してください。

>>717
そんなお前は着物で生活してるんだろうな?
洋服着てるならアメリカの真似だぞ?

正直、>>717は>>716を痛烈に皮肉ってるんじゃないかと思う今日この頃。

大丈夫だよ。井上選手と>>716さんを同列に見る人間なんていないから。

近代柔道の表紙見た？
かっこいー！

>>716
ここで批判されてるのは試合に敬意を払わなかったからで
アメリカの猿まねをしたからではないだろ

>>720
キミにとっては、ガッツポーズは礼儀正しいんだ？
たぶん、そう思ってるのはキミだけだよ。

>>720 　随分、話がぶっ飛ぶね。

間違った。>>225だった。

マキコミは多分、今酔ってる

ﾊﾞﾚﾃ━━ΣΣ(ﾟДﾟ;)━━ﾙ！　

井上は童貞

　>>725
　せっかく終局を迎えたと思ったら、またバカが沸いてきましたね。
過去レス全部読めバカ。ガッツポーズが「礼儀正しい」などとは、このスレ
では一言も云ってないわけで。
　協会から注意を受けているわけでもないのに、柔道的にＮＯだと云って
るオマエのほうこそ単なる思いこみ。
　ここは観客としてどう思ったか、をいろいろ云っていたスレである。
　微妙にスレ違い。もうここへは来ないで下さい。

test

ｎ

協会が黙認したら何してもＯＫなんだ？やっぱスポーツだな

>>734 やっぱスポーツだな

まあ、君みたいのにに武道だっておもわれても...ねえ。

>714
ガッツポーズは良いのに、ダイブが駄目なのは差別ニダ

>731
お前も煽りにいちいち反応すんなって。
>734-735
ぜひこっちで盛り上げってやってくだせえ。
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1053526209/

つまり否定派が言いたいのは、
「俺の考えこそが柔道の考えであるべきであり、
　それに反した柔道家は例え五輪金メダリストであろうが
　俺に公然と批判されて当然である」
ってところか。

単純に礼儀正しい行為かどうか判断すれば答えは出るだろ。
私情を入れるから、ややこしくなるんじゃないの？

ガッツポーズが礼儀正しくないかどうかわからんから紛糾してるんじゃ。

どのレスが私情入ってるように感じた？
俺井上の試合なんてあまり診たこと無いけど、許容派だし、
アンチ井上（そんなのいるの？）がひたすら否定派かというとそういうわけでもなさそうだが？

オッケー牧場、ガッツ上げ

ガッツポーズが礼儀正しいと思ってる奴は、ただの世間知らずだろ。

ループ

リング

らせん

　>>742
　そんなヤシはいません
　>>740
　オレは昔からいる許容派だが、とりあえず過去レス全部一とおり読んでから
書きこめや。オマエの疑問に対する答えは全て盛り込まれてある。
　でないと、永久にループする。

>>746
俺も300台からいる許容派なんだが。

なんでバースデイっていれねえんだよ！

　>>747
　ちょっとオレの早トチリもあった、スマソ。でも「ガッツポーズが礼儀正しく
ないかどうかわからんから」という点は、決して礼儀正しいものとも云えないが
あのケースは、いろいろ状況や至るまでの背景などを考慮すれば、許されるもの
では？　という方向の結論になったんじゃなかったっけ？
　基本的には　>>738　をオレも問いたいね。

　
　

>>738
否定派が言いたいのは
「武道家たるもの、試合場では行動をわきまえましょう」ということだろ
たまたま今回はその内容がテレビで流されたから大事になっただけ。
これが許されないなら、テレビで流されるあらゆる個人に関係する話題が
全てタブーになってしまう。
その意味ではあと「俺に公然と批判されて当然」のくだりは、正しい。
自分の意思で公共の電波に乗ることを覚悟の上で彼は堂々と長時間ガッツ
ポーズを取って見せたのだから、そのことに関する賛辞も批判も彼自身の
責任で受け止めるべし。プライバシーの侵害でも名誉毀損でもない。
むしろ、批判されるだけの社会的影響力を持ったことを彼は誇りにすべきでしょ。

>>750
＞自分の意思で公共の電波に乗ることを覚悟の上で彼は堂々と長時間ガッツ
＞ポーズを取って見せたのだから、そのことに関する賛辞も批判も彼自身の
＞責任で受け止めるべし。

でも書き込み名が名無しさん＠お腹いっぱい。などの否定派は
自分の意思で大勢の人が読むことを覚悟の上で堂々とネット上に
批判を書き込んでいるのに、その意見の内容に対する賛辞も批判も自分自身の
責任で受け止めるつもりはないんだよね。

許容派はずっとそこに違和感を感じていると思うんだが？

「公然と批判」ったって、世論となったほど話題になったわけじゃないし、
しょせん２ちゃんで吠えてるレベルだろ？
　
>そのことに関する賛辞も批判も彼自身の責任で受け止めるべし。
>プライバシーの侵害でも名誉毀損でもない。

　大げさ過ぎますねｗ　つーか、勘違いしている。　
少なくとも彼は、こんなとこでﾌﾞｰﾌﾞｰ云われていることなんか、まず絶対に
知らないし、知る必要もないから「彼自身の責任で受け止める」必要もない。
「プライバシーの侵害でも名誉毀損でもない」というよりなり得ません
　
　賛否どちらでも、一体このスレで騒いでいることがどれほどの力を持っている
というのか。朝青龍みたいに、世論の批判を受け、マスで叩かれ、結果、協会から
注意を受けたんなら「彼自身の責任で受け止める」ともなろうが、ここで騒いでる
だけなんだから。　こんなところ相手にされてないよｗ　勘違いしないように。

》》》大げさ過ぎますねｗ　つーか、勘違いしている。

スッレッドが熱くなるにつれて大袈裟になる事ってありますよね

どんな疑問を発してもまともに答えないで同じことを主張するからループする。

＞これが許されないなら、テレビで流されるあらゆる個人に関係する話題が
＞全てタブーになってしまう。

べつに全てタブーにならんよ。
「試合場では行動をわきまえましょう」の基準になってる
価値観がはっきりしないか独善的かだから否定派は否定されるんだろうがよ。

>>752
相手にされてるかされてないかなんて関係ない。
ここの意見が相手にされていないことくらいみんなわかってる。
だから「協会が何も言ってないのに」という意見がでてるんだろ？

勘違いしてわかった気になっているのは君だと思うが？

中途半端に武道とスポーツの狭間で悶々としている柔道より、
近所のスイミングスクールのちびっ子の練習のほうがマナーに厳しいぞ。

プールに礼とかやっているし。

>>754
そもそも「礼儀」だの「作法」だのってのはハッキリしないもんでしょ。
柔道の試合だってそう。ガッツポーズ５秒はＯＫで、３分はＮＧだと俺は思うが
一定の価値観でその間に境界線を引くのは難しいし、カンタンに引かれては困る。
あのガッツポーズの時間が仮に１５秒でなく３分だった場合でも、それに疑問を
感じたら「価値観がはっきりしないか独善的かだから」ダメってこと？
だとしたら、俺は柔道を勘違いしてたことになる。

>>755
相手にされてないからいいと思ってるなら、貴方も相手にしなきゃいい。
そもそもこれはあのガッツポーズに違和感を持った人のためのスレなんだから。

>>757 そもそもこれはあのガッツポーズに違和感を持った人のためのスレなんだから。

この期に及んで、アフォですか？ ＜ｗ

許容派は、あの場合は感動的だから許すみたいな”私情”があるわけだ。
否定派は、武道としてみればガッツポーズは礼儀正しい行為とは言えない
”だから、するべきではなかった”と話をしているわけだ。

それから、礼儀も作法もハッキリしないと言ってる香具師は、頭悪いんですか？
ハッキリしてるから、礼儀作法と言うのだ。
今回の論議に、礼儀作法を抜いて語るのが間違ってる。一部の連中な。

>>759
だったら、はっきりさせてくれ

---------------------------
特選出会いレンタルシステム
女性、初心者でも運営可能！
http://asamade.net/web/
やればやるだけ儲かるHP作成無料
サイト報酬+代理店成功報酬の2つ
で儲けれる！・・・・・・・・・・・・・・・・・
月収100万円らくらく稼げる！”
----------------------------------
・・・・見るべし見なけりゃ存しますよ〜イチオシ
http://www.asamade.net/cgi-bin/pc_i_j_ez-index.cgi
--------------------------------

>>760
だから、やるべきじゃなかった。
でも、実際はやってしまった事は取り消すことが出来ないから
許してやってくれ。

って所か？

>>762 ハッキリしてるから、礼儀作法と言うのだ。

茶道やってんじゃないんだから、きめつけんなよ。
目上にヘーコラしてんのが、礼儀作法だという香具師もいれば、たとえ無礼ととられても正直にするのが、真の礼儀だってやつもいるように、そんなもんお前がきめる問題じゃないんだよ。
その場にいた観客、井上、コーチ、相手選手、関係者のうち何人があの瞬間、「おお！これは無礼だ」と感じたんだよ。
いんぎん無礼って言葉もあるように、相手の感情あっての礼儀じゃなきゃ意味ねえんだよ。
お前、人間の感情にハッキリした線をひけんのか？

つまり、ヒートアップした会場内でノリのいい審判さえ抱え込めば
観客席にダイブしても全裸で走り回っても礼儀作法に反しないわけだな

スカイダイビング級に飛んでるな・・。

>>763
決め付けてるのはお前だよ。お前のような考えを無礼って言うんだよ。考える力があるのか？

１０００円くれるって。
http://nigiwai.net/windstorm/

「まあまあいいじゃないか、ルール違反じゃないから」といってる奴は、「まあまあいいじゃないか、ルール違反じゃないから」といいながら働いている風俗嬢のようなものだ。
ルールがなきゃ、自分で善悪の判断つかない子供のようだね。

童貞井上のやることにいちいち反応していたら、おまえらも童貞だってばれるぞ

　>>755
　バカだねオマエはｗ　オレは >>750 の勘違いに対してものを云ってる
わけ。ちなみに「協会が何も言ってないのに」という事実を最初に出して、
擁護派を続けているのがオレなのだが。。
　もう少し全体を見る訓練をしろよ。

　それと　>>762　で結論という感じかな。否定派の一部のバカは、擁護派
＝ガッツポーズは礼儀正しいから推奨と思っている、との思い込みがある
ところだ。今一度レスを全て読み返して、どんな感じの結論で落ち着いたの
か自分で確認してみろ。でないと、永遠にループする。

>>770
762が結論だとすると結局柔道でのガッツポーズに
否定的だと言うことになるけど、みんなそうなの？
擁護派の一部の馬鹿に勝手に結論を出されてもな。

擁護派・・・正確には容認派だろ。
別にガッツーポーズをやれなんて皆思ってないだろ？
ただ、「多少は許してやれよ、晴れの舞台で結果をだせれたんだから。」
という事だろ？

後、何度もループしてる見たいだけど、
武道云々なんてガッツポーズしてるしてないなんていう次元の話じゃ無いだろ？
どんな、馬鹿も人の見ている所だけ武道家然としていれば、そいつは武道家なのか？

たかだが、テレビのワンシーンでここまで粘着出来るのは日本人と韓国人位だよ。
その他の世界の連中は井上のガッツポーズを見てもそれで、武道家失格とはだれも思わんだろうね。

>773
容認にしろ否定にしろ、日本人が日本式の礼についてうるさいのは当たり前でしょ。
スパゲティ食べるのに日本人がズルズル音立ててもあまり気にしないけれど、
欧米人はそれをマナーに反する、というか下品と感じる。

それと韓国を引き合いに出すのは止めてくれ。
気分が悪くなる

あとは否定派・肯定派の解釈次第かな
俺は否定派だが、>>762の解釈には賛成

>>759
>許容派は、あの場合は感動的だから許すみたいな”私情”があるわけだ。

あふぉですか？そんなこと誰も書いていない。
なんで駄目なのかはっきりさせろといってるのに何も書いてこないからツッコミがやまないんだろが。

>>770
＞　>>755
＞　バカだねオマエはｗ　オレは >>750 の勘違いに対してものを云ってる
＞わけ。ちなみに「協会が何も言ってないのに」という事実を最初に出して、
＞擁護派を続けているのがオレなのだが。。

きみはこう書いてるの。
＞　賛否どちらでも、一体このスレで騒いでいることがどれほどの力を持っているというのか。
つまりここで書区という行動を賛否にかかわらず軽視した書き込みをしているの。

あと、忠告だが
＞　もう少し全体を見る訓練をしろよ。
こういう書き方をすると自分が頭よくなったような気分になるかもしれないけど、
周りからみるとそうは思われないから気をつけたほうがいいよ。
誤解されるのは自分の表現にも問題があるのではないかという考えは
常に持ったほうが言い。一般企業では誤解される資料を作った側が非難される。

http://bestranking.misty.ne.jp/gamble/enter.cgi?id=yami83

>>772
で結論がでました。

　>>776
　引用文と自分の文章の間は１行空けるのが基本だよ。まず基本から
勉強しよう。

俺の周りではガッツポーズ否定派しかいないが、２ちゃんねるでは思ったよりたくさんいる。それはここのレベルを表しているのか？
高校のレベルが下がれば下がるほど茶髪が増えるように。

高校のレベルが下がるほど茶髪は増えないよ
レベルの低いとこでそんなことしたら一発で退学だからね
低いとこは自然な茶髪も入れないし
逆に進学校では茶髪でも勉強できれば入れるし
つーか茶髪って一発で変換されないのな
今知った

>>779の周りのレベルが低いのかもしれん。
という可能性に頭が回らなかったのか？唯我独尊はほどほどに。

ああ、私立とかは別ね

>>778
＞引用文と自分の文章の間は１行空けるのが基本だよ。まず基本から
＞勉強しよう。

ちょっと改行したかどうかでいちいちレス返さなくていいよ。(w
君の言う基本を守ってない書き込みくらいいくらでもある。
引用符ってものをしってればそんな突っ込みは不要の気がするがな。
ま、突っ込まれて悔しいから何か書きたかったという気持ちは理解するが。

　↑見事に釣れたｗ

　とてもクヤしそうでつねｗ

井上庇う連中は何か武道やってるの？

>>785
お前が言うな

>>784
いや>>781書いたときには気づかなかったんだよ。
わざわざ新しく書き込んでやったことに感謝したまえ。
つりならもう少し派手にやらんとあかんよ。


>>785
やってるだろ？柔道とは限らんだろうが。

もっとも武道っつっても場所によって礼儀は違うんだけどね。
腰前で十字を切って「押忍！」といわなければならないところ、
「はい」でかまわないところ、
敬礼しながら「押忍！」といわなければならないところ、
いろいろなところがある。
武道だから！とかわけのわからないことを言うところほど
一般社会とはかけ離れた挨拶を教えるところが多い気がするね。

ま、武道の稽古を始める前の儀式的意味があるから、そういうのは否定しないけど。

>>785
柔道やってる

柔道って返事は「はい」で「押忍」はダメだよね

なんで？

「押忍」じたい拓大空手部でできた挨拶だって言うからな〜。
「おはようございます」の略だっていうから、あるいみ「ちェ〜っす！」みたいな言葉の崩れと似たようなもんだし。

所で、ここで武道、武道と言ってガッツポーズ云々というのは、何をもって武道しているのかが、
良く解らない。
ガッツポーズをしないのが武道なんだろうか？

どこか、団体でも良いし個人名でも良いから具体例を上げて欲しい。
そいつの脳内だけの武道感なんて解らないので。

>>791
特定の個人の武道観を話し合ってどうする

>>791
まあ、俺は柔道しか興味の無い男だが、
それでも以前テレビでみた限りでは極真の数見選手はまさに
武道家の見本だと思った。

フィリオ選手に負けて史上初めて外国人に王座を奪われたというのに
必死に表情を隠し己の感情を表に出さずに飽くまでも非常心を装うその心に
随分と胸を打たれたモノだ。

まあ、ここでガッツーポーズ程度認めてやれよ等と言う者には理解出来ないかも知れないがね。

>>792
結局、武道なんて個人だろ。

井上がガッツポーズをした所で影響される者はされるしされない者はされない。
余計な心配でしか無いよ。
仮にあんたがどうしても成っとく出来ないのなら井上本人に直接いいなよ。
こんな所でいくら最もらしい事をいっても愚痴にしか成らない。

空手には空手の、茶道には茶道の、そして、柔道には柔道の、様式美、慣習、変遷てものがあるんだ。
いんだよ。 柔道のガッツポーズは。偉そうな事いってるやつだって、近代国際競技柔道における、武道とガッツポーズの関係を万人にわかるように論理だてて説明できてねーんだから。
物事ってのは権威とか、古式にとらわれないことから、本質が見えてくるんだよ。
武道観はその時代の人間観を反映し、変遷してくものだし、ある意味柔軟なんだ。
そうでないと、いつの時代でも万人に対して自身の向上を目的とする、武道の意味はない。

>>795
とても都合の良い武道観だな
確かにイマっぽい気もする

>ガッツポーズをしないのが武道なんだろうか？

庇護はなんで、こんな結論になるんだ？そういうのを極論と言うんだ。
試合後に金玉さすりながら踊るのも容認するのか？って言われて
も仕方がないぞ。

>世界の連中は井上のガッツポーズを見てもそれで、武道家失格とはだれも思わんだろうね。

いや、「あいつ、変なポーズしてんな・・・」と思う外人は多いかもよ。日本人の”礼”は
世界の柔道関係者は知っていても、ガッツポーズなんて知らん奴いてもおかしくない。

なんだ、このスレに粘着してる奴らは極真の奴らか？

道理で柔道やってる奴とは思えないレスが多い筈だな。

>>1
小川や吉田はキモいけど、井上は普通にスポーツ選手としてのかっこよさがあると思う。

>>798
勝手にに決め付けて自己完結しないでください

>>798
あ！？
俺、極チンやってたよ。
基本的に極チンやってる香具師って、袋は出来てもタイマン出来ない糞揃いだから、
他に迷惑掛ける奴が多いんだよな。

>>800

これは、柔道家のレスだと思うか？
>>793

ここに極真の話題持ち出す奴の精神を疑うね！

井上康生の情報ここで見れるよ↓僕は携帯からなんで役立ってるよ
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=starbest

ﾀﾜﾗのガッツポーズに吐き気をもよおすのは私だけ？
　　　　　　　　　　　　.__,,,--ｖ,,,,,,__
　　　　　　　　　 _,,-'''"　　　　　　"ﾞ'ｰ-,,_
　　　　 　　 　／　 　　　　　　　　　　　 　｀丶、
　　　　　　　,fﾞ.　　　　　　　　　　　　　　　,、　 ﾞ':､
　　　　 　 /ﾞ　　　　　　　　　　　　　　　　 ! ﾞl ,､　 ﾞ'i,
　　　 　 / 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ノﾞ ﾉﾉ i .i!,　ヽ,
　　　　:f 　　　　　　　　　　　　 　　_,,,r'ﾞ　//　.i i　!i,　 ﾞi,
　 　 　iﾞ　　　i　　　 　 　　 　 　,,ｰ'-,,_ .ノ'ﾞ 　 i,!　,ﾘゝ　 ﾞi,
　　　 ,i 　 　 i 　 　　r'　　 　,･,ｼﾆ,;;-､｀'-,,　ノ'ﾞ　'ﾞ 　ﾞi、　i,
　　　 l 　　　i 　 　 .i　　 .／ ゞﾋ_,ﾉ ｀'ﾔ 　　　,,,-''"｀'ｆ　ﾞ 　'､
.　 　 l!　　　　　　　i　　,r'.　　 ｀'ｰ- '´　.+ 　ﾉ==ﾆﾆﾉ 　 .ヽ ヽ
　　　l　　　　　　　.i　..f.　　　　　　　　　 　 　!､,ﾉ__rﾞi : l 　ﾞl,ﾋﾞ!
　　　i: 　　　　　　 i　 l　　　　　 　 　 　 　　　! ￣　.i　 i　,、ll|l
　　　l: 　　　　　　 i　 l　　　　　　　　　 ''-.__ノ 　 　.i　 i .:!l .|ll
　　　l　　　　　　　 i　.l 　 　 　 　 ､___,,，､'__　 　 　iﾞ : :l .:l!l! iﾞ
　　　i　 　　　　 l　 ﾞi　i　　　　　　 ゝ,ﾞ'＝='j' 　　.,iﾞ , i| ,lﾞl iﾉ
　 　 i　i　　 　　　l　　ﾞi,i 　 　 　　　　"ﾞ'''''´ 　 ,rﾞ,!.,ノ ﾉ ﾘ
　　 ,!　i　　 　 　　i　　 ﾞi,　丶,_　　　　　　 　,r'ﾞ,,'ﾞ _,i
　　,i　i　　i　　　　 　　　 i　 　 ｀'ｰ- ,,,,,,,,,,/_,,ｪ -'"
　 ,i　: 　　i　　　　　 　 　 i　　　　　 fﾞ　 ''''"
　,i　 　 　i　　　　　　　　　i 　 　 　 iﾞﾟﾞ'-,,、
,ﾉ 　 　 　 　 　　i　　　 .l　 i　　　　iﾞ 　　　丶、
　　　 ﾞ!　　　　　 i　　 　 i　.i　　　 ',　　　　 　 ﾞヽ､_
　　　　i　　　　　 i　　　 ,i　 i 　　　 ヽ　　　　　　 　ﾞ~丶,_
　　 　 i 　 　 　　i　　　　　,iﾞ　　　 　 ﾞi,　　　　　　 　 _,,,,,_丶,
　　　 i　　　　　　　　　　,ﾉ　　　　　 　 ﾞ!　　　　 ..,r'i,ﾞ　 　"'''
　　　i　　　　　　　　　 /ﾞ＼　　　　 　 　ﾞi　 　,r'ﾞ　　ヽ,
　　 i　　　　 　 　 　／ 　　ヽ　　　 　 　　i　,f　　 　 　 ＼

ﾀﾜﾗの場合は全て吐き気が

　>>793
　バカだねｗ　負けたときと勝ったときの感情表現を同じ次元で
比べてどうする？　負けて取り乱し続けているヤツなんかいないよ。

>フィリオ選手に負けて史上初めて外国人に王座を奪われたというのに
>必死に表情を隠し己の感情を表に出さずに飽くまでも非常心を装うその心に
>随分と胸を打たれたモノだ。

　こんなの普通だ。柔道だって何だって、負けたほうが感情が抑え気味になる
のは普通だろ。ガッツポーズは、行儀の良いものとは云わないが、喜びのあまり
瞬間に出てしまうものだ。数見の態度には確かにホメられるところもあるだろう
が、それと井上のガッツポーズとは、また別物だ。
　
>まあ、ここでガッツーポーズ程度認めてやれよ等と言う者には理解出来ないかも知れないがね

　ほほぉ、なんか知ったような口きいてるが、んじゃあ数見の気持ちが理解できるほど
のオマエに、体重別の敗戦など、いろいろな事情があって、あの舞台で頂点に立って、
思わず出てしまったガッツポーズが全く理解できないわけだ。
　矛盾だらけだなｗ　オマエみたいな糞に、武道家がどうだとか、井上がどうだとか、
云われたくないね。井上のカケラほども人間的価値のないオマエになｗ

８０７うわっ、コイツたんなる井上ファンだ。キモい。
でもコイツ文章が乱暴だね。もしかして煽られてる？

井上は世界で一番苦労してチャンピオンになった。だから派手なガッツポーズをしてもいいのだ。


俺は井上の内股に猛烈に感動している、それは誰にも止められない。

歴代の全日本チャンピオンであんな派手なガッツポーズした人はいないとおもいますが、やはりみんな井上並の苦労をしてないからでしょうか？

あたりまえだろ。井上ほどの内股をかけられる男が歴史上どこにいた？
苦労したヤツにしか、真の喜びってのは訪れないんだよ。
あんたは一生かかっても理解できないだろうがな。かわいそうに。

一度でいい、ギリギリまで努力して自分の力で何かを成し遂げて見ろ。
それが最大のヒント。

　>>808-810
　そんなに鼻息荒く連続カキコミすんなよｗ　鼻息が聞こえてくるぞ
ここまで　ンスースウ〜ハァ〜〜
　でも、>>809 は当たってるぞ大体。結局、否定派も許容派も、底から来る
のは私情なんだよ。それなのに否定派は「武道たるもの」とか「歴史上」とか
「作法」とか「ルール」とか、抽象化させて私情をスリ替えている。そこがウザイ。
　何百回も云ってることだが、「ガッツポーズは礼儀正しく、もっとやるべきだ」
とは一言も云ってないわけで。個人の感じ方オンリーでしょう？これも何百回も
云ってることだが、本当に問題があるんだったら、協会から正式に処分されてます。
（こう云うと、じゃあ協会が何も云わなければチンポ出してもいいのか、とか云う
ヤシが出て来るｗ）

>歴代の全日本チャンピオンであんな派手なガッツポーズした人はいないとおもいますが
>やはりみんな井上並の苦労をしてないからでしょうか？

　これもすり替えですね。だから歴代にならって、ガッツポーズをしちゃいけない、という
ことにはなりません。たまたま今までする人がいなかっただけで、苦労とポーズに
明確な基準があるわけではありません。山下がやっていたとしても、おそらく自分的には
ＯＫだったでしょう。「武道家たるもの」とかエラソーに云っても、しょせんは個人の
感じ方でしょう？そこを自己認識してないと、永遠にループします。

>>813
そのまま否定派の論拠につかわれるからやめとけ

　>>811-812
　いいこと云うね。短い言葉で。おそれ入りましたｗ


　

　>>813
　ハイ、少しは気をつけますｗ

>>815
あんたのスキが多すぎるだけだろ

　どこらへんにスキが多いのか、具体的にご教授願います。

一生懸命やろうが、実力があろうが、そんなもん関係ないんだよ。
ガッツポーズが礼儀正しい行為じゃないのは当たり前。するべきではない行為は
その部分において叩かれても仕方ない。

>>819
それでも、ここの否定派の人達は叩き過ぎな人達が多い。
なぜ。これ程までに叩くのかが良く解らない。

井上の一連の流れで多少は多めにみてやろうかという余裕が微塵もないのは、
どういう事か？
少なくとも柔道経験者とは思えない程、井上に敬意を払っていない者のレスが目に着く。
いったいなんの武道をやってる人達なのだろう？

井上ほどの人だからやって欲しく無いんだよ。肯定しちゃだめなの。それだけのことができる人間ならきちんと出来たはず。
甘えを許しちゃだめだよ。肯定するのは間違い。
次はきちんとするでしょう。でも、またやったら最低だね。

＞８２１
それじゃ、感情を持ってはいけないと同じようなもんだね。
勝負のために能面のような心と顔で戦い、嬉しさを感じたら
ついそういう行動に出るだろうから、それすらも押し殺し・・・
何のための武道なの？

>>821
成るほど、その言い分は解る。

で、ちょっと気になったんだが恐らくその場に居ただれも（恐らく鈴木自身も）あの時の井上の
行動に違和感を覚えなかったと思うんだが、なぜ外野でこれ程に騒ぐ？

いや、言いたい事は解る。
それが個人的に気に入らない、もしくは自身の武道感に反するという気持ちは解るのだが・・・

８１１おいおい、おまえふかすなよおまえ歴史上全員の内股みたんか？
オマエは井上の苦労をみたんか？
ついでに世界中の柔道選手の苦労を見たんか、井上だけが苦労してるんじゃないよ。
オマエはただの井上ファンなんだよ。

真の喜びはガッツポーズでしか表現できないと思っている馬鹿。

俺は柔道へタレだが、そんなへタレたちに「礼儀がなってない」といわれる井上はかなりミジメ。

騒いでるんじゃないだろ。
スレがたった時点で感情論で語りだす奴がいるから、こんなに伸びてるんだよ。
建て前と本音を使い分けて語れない奴が多い。
建て前上はガッツポーズは駄目。本音は嬉しいから仕方ない。
その使い分けして語れよ。ｶﾞｷじゃないらね。

８２３
「ちょっと気になったんだが恐らくその場に居ただれも（恐らく鈴木自身も）あの時の井上の
行動に違和感を覚えなかったと思うんだが、なぜ外野でこれ程に騒ぐ？ 」
」
ちょっとまて違和感があったからこれほど騒いでいるんじゃないんですか？
私は内股が決まった瞬間は、拍手をしたがガッツポーズをし始めてからやめた。友達に聞いても同じ返事。
もしガッツポーズをしなかったら少なくとも、もうふたりぶんの拍手があったと思うよ。

あと思うにはあの拍手は内股に対する拍手で、ガッツポーズに対してではないと思いますが

８０７お前の文章を読んでいるとどうしても、感情をコントロールできないガキに見えるが。
やっぱまだ学生？高校生？
社会人じゃないよね？

２ちゃんねるでは、馬鹿でも天才でも、社会的地位が高くても低くても、立派な社会人でも、まともに教育を受けてないガキでも、同じ土俵で言い合える。（実社会では不可能）

それがここのいいところでもあり悪いところだ。

そしてわたしは、ここで８０７のような〇〇でも、ちゃんと屁理屈をこねる能力があるということを学んだ。

>>825
ネットっていいよねえ。どんな雲の上の選手に対してもいちゃもんつけられるから。匿名で。

>>827
>あと思うにはあの拍手は内股に対する拍手で、ガッツポーズに対してではないと思いますが

そりゃそうだ。でももし君のような人が多数派であったなら
会場の空気はかなり冷ややかなものになってはずだね。
つまりあのガッツポーズに違和感・不快感を感じた人が少なかったということでしょ。

　>>826　同意
　その使い分けをして許容派はずっと語っているつもりなんですがねー。
「ガッツポーズは決して礼儀正しいものではないが、もう鈴木には負けられ
ない、という追い詰められた状況であの一本。思わずガッツポーズの一つも
出ても仕方ないじゃん、あれくらい許してやれよ。ただし次はやるなよ」
てなところで一度落ち着いたのに、やれ「ガッツポーズを推奨している」
だの「武道がわかってない」だの、「んじゃ注意されなきゃ何やってもいいん
だな？」とか「感情的だ」とか、そういうバカなことを云う否定派がいつまで
もいるから、終わらないんだよな。ここはスレタイにあるように「４月２９日の
あの試合におけるガッツポーズ」についてのみ語るところなんだから、「オレは
見てて不快だった」と云ってもらうほうがスッキリするし、その感情は否定しな
い。要は、否定も許容も「私情」「感覚」から来ている、ということ。
　武道観云々は、このさい別物だと思うのだが。

>>831
その「感情」そのものが各々の武道観と無関係でいられないから
最初は原始的な感情の吐露だったものが次第に理詰めな武道論になってしまうわけよ。
「武道の試合なのにあのガッツポーズの嵐は許せん」も
「いくら武道の試合だからってガッツポーズぐらいしたっていいだろ」も
結局は各人の武道観の派生。似たもの同士って事よ

井上康生選手ガッツポーズについて謝罪
↓日刊スポーシ
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1050917789/l50

>>833
どうして日刊スポーシのリンクが２ｃｈのcomic3なんだよｗ

漏れは今日、>>834に勝った
記念すべき勝利だ
日記に書き留めよう「>>834に勝った日」と
そう、人生の終焉を迎える時漏れは思い出すだろう
>>834に勝った日・・

漏れは今日、もももに勝った
記念すべき勝利だ
日記に書き留めよう「もももに勝った日」と
そう、人生の終焉を迎える時漏れは思い出すだろう
もももに勝った日・・

判定：>>834の勝ち
>>834はガッツポーズしてよし

(σ・ω・)σｹﾞｯﾂ!!

>>838
IDがホイス

　ホント、IDがホイスだ。しかもこの板で。。
　アンタが最強だ☆

ホイスはRoiceだろ？詐称するな。

>>841
royceが正解でつ

ﾜﾗﾀ!そう言われればhoisuってローマ字読みだよな。

８１３「だから歴代にならって、ガッツポーズをしちゃいけない、という
ことにはなりません。たまたま今までする人がいなかっただけで」
お前都合のいい解釈をするなー。たまたまかー、おめでたいなー。
俺は意識してしなかったと思うよ。逆だよ、井上がたまたましたから文句いわれてんだろ？

お前は人と意味もなく同じことをしないやつ、伝統を破る奴、ワケのわからんことで目立つ奴、を革新的な奴でかっこいいと思ってるんだな。哀れな奴。

「山下がやっていたとしても、おそらく自分的にはＯＫだったでしょう。」
どうぞどうぞ勝手にOKして下さい。

お前がガッツポーズOKなのは十分わかったよ。それがお前の好みだから。

あとはお前が実生活で自分自身に対してガッツポーズできるように井上のように頑張るんだな。
もうこんなとこに来ちゃダメだよ
井上も望まないと思うよ。

ＤＱＮに賛成したくないが・・・でも844に賛成

830>>825
「ネットっていいよねえ。どんな雲の上の選手に対してもいちゃもんつけられるから。匿名で。」
一番その恩恵を授かってんのは君でしょ？
「つまりあのガッツポーズに違和感・不快感を感じた人が少なかったということでしょ。」
なにをいいたいの？少なかったらどうなの？少ない＝ゼロではないよ

８４５俺に賛成してんならお前もここにきちゃだめだよ。

なんでー

ガッツポーズが悪いと思ったら、自分がやらなければ言いだけだ。
なぜ名指しで人の行動にいちゃもんをつけようとするんだ？

コトの是非についていろんな人と意見交換がしたいから

>849
何しに来てんだ？
そういう話をする為のスレだろが。
１が「どう思われますか」と書いてるだろ。それに答えてるだけの話。
これだから容認一辺倒の奴は感情だけで話してると言われるんだ。

＞８４６
＞一番その恩恵を授かってんのは君でしょ？
俺は雲の上の選手にイチャモンつけてないけど？君と違って。

＞なにをいいたいの？少なかったらどうなの？
827が、さも違和感を感じた人が多いように書いてるから
「そうでもないだろ」と言ったまで。
別に君らの存在を否定してるわけじゃないから安心しなさい。

>>851 これだから容認一辺倒の奴は感情だけで話してると言われるんだ。

ごめん､ 間違い。
Ｘ容認
Ｏ否定

スマソ

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

>>851
すまん俺も容認派なんだが>>853のおかげで
君が何を言いたいのかわからなくなった。
俺が言いたいのは
「否定派は否定するなら自分がやらなければｲｲだけな話なのに
　なぜ名指しで人の行動にいちゃもんをつけようとするんだ？」
ってことなんだが。

>８１３「だから歴代にならって、ガッツポーズをしちゃいけない、という
>ことにはなりません。たまたま今までする人がいなかっただけで」
>お前都合のいい解釈をするなー。たまたまかー、おめでたいなー。
>俺は意識してしなかったと思うよ。逆だよ、井上がたまたましたから文句いわれてんだろ？
>
　日本語になってませんｗ　「たまたま」に関しては、どっちも同じイミです。　

>お前は人と意味もなく同じことをしないやつ、伝統を破る奴、ワケのわからんことで目立つ奴、を革新的な奴でかっこいいと思ってるんだな。哀れな奴。

　そんなことただの一言も云ってないがｗ　オマエ日本語読めるのか？
もう少し人のレスをちゃんと読んでからレスしろよ。バカ丸出しだぞｗ

　肯定、っていうか擁護派の言いたいことつうのは結局
「そんなどうでもいいことを大声で言って、かっこわるいなぁ」
だと思うが。

　>>844
をはじめ、なんでこう、否定派っていうのは、支離滅裂なイチャモンを付けて
くるバカばかりなんだろうねぇ。苦しくなってくると、まさに「吐き捨て」。
　ろくに人のレスも読まずに噛み付いてくる。なんというか、オレは別に、
「ダメだ」というヤツをダメだ、と決め付けるつもりは全くないのに、変な
絡み方をしてくるよね。煽りたいだけで来ているんなら、もう来ないでほしい。

>>857-858
書き込みしなければスレの意義も薄れるというのに
わざわざ書き込みしてくるってことは、
相手にしてもらいたいのは肯定派の方なんじゃないのか？

すくなくとも否定派の方はこのスレによって井上のガッツポーズに
違和感を持っているのが自分だけでないことがわかって満足している。
そういう書き込みを単なる個々人の独白に終わらせないのは
いつも肯定派の書き込みなんだよ。おわかり？

　>>859　　
　よく云うよねー。否定派の方が煽りはいっぱいいるじゃん。
「単なる個々人の独白に終わっている」だけの否定派のレスが、いったい
今までにどれだけあったと思う？　ほとんどは支離滅裂なイチャモンだ。
　そんな駄レスがなければオレだって、こんな、実際の試合が終わって
一ヶ月以上も経つ試合のことに付き合っていたくないよ。
「とりあえずオレは不快に感じた」という感じ方についてまでは否定して
いないのに、>>828 >>829 >>844 みたいな不毛なレスを見てると、やりき
れない思いになるよ。
　　

>>860
独白を議論に変えたのは肯定派でしょうが。
この問題については、それぞれ思惑がある。
それを認められない者がこのスレを荒らし、その寿命を長く
伸ばしてるんだよ。

このスレにつきあいたくなければ放置すればいい。
いつまでも未練にふんぎりがつけられない860みたいなのがたくさん
いるから、このスレももうすぐ1000いこうとしてるよ。
おかげで>>1は万々歳ってとこかなｗ

たしかに、否定派の独白を容認派が相手にしなかったらこのスレ１００も行かなかったかもｗ
でもまあどっちもどっちなんじゃないの？
ここまで来たら馴れ合いつつ１０００まで行っちゃえよ。

１０００いくのはいいけど、
２逝くのはどうだろ

８５５俺が言いたいのは
「否定派は否定するなら自分がやらなければｲｲだけな話なのに
なぜ名指しで人の行動にいちゃもんをつけようとするんだ？」
ってことなんだが。

に対して私の意見
俺的には、やるやらないんじゃなく、ガッツポーズを見たくないんだよな−。きれいな技がきまって、感動してるところにそばでバタバタされると興ざめする。見てるのを邪魔されてる気になる。
サッカーでスーパーゴールが決まって「すげー」と思ってるところで、テレビのアナウンサーが必要以上にぎゃ−ぎゃ−騒いで「うるせーな」と感じるのに似た感じかな。
これは投げられてなかなか立たないやつにもいえる。さっさと畳から降りて欲しいもんだ。俺は畳の上では柔道の技が見たいだけなんだよ。井上の技は好きだけどあいつの個人的なものには全く興味がない。
一本はいくらでも見たいけど。ガッツポーズのような個人的なものは他でやってもらいたいね。

こんなとこですかな。
他の人はどうですか？

８５６まあ興奮すんな。人間が小さいのがばれるぞ。（嘲笑）
「そんなことただの一言も云ってないがｗ　オマエ日本語読めるのか？
もう少し人のレスをちゃんと読んでからレスしろよ。バカ丸出しだぞｗ」
わからないんだったらしょうがないなー。それが君の実力だから。はっ、はっ、はっ。
でも
「お前がガッツポーズOKなのは十分わかったよ。それがお前の好みだから。

あとはお前が実生活で自分自身に対してガッツポーズできるように井上のように頑張るんだな。
もうこんなとこに来ちゃダメだよ　井上も望まないと思うよ。」

この文章はいくらなんでも理解できるよね。それだけわかればよろしい。ぼくちゃん。

>>844　
お前がガッツポーズがイヤなのは十分わかったよ。それがお前の好みだから。

　ＯＫかイヤかは個人それぞれのこと。>>844　は自分はイヤだ、という意見は
主張しているが、ＯＫだというヤツに「ああ勝手にしろよ」他、相手を誹謗中傷
するような言葉で排除しようとしている。つまり反対意見は聞きいれない、という
姿勢。このようなヤツにスレを私物化されてしまった時点でこのスレも終わりかな。
　終わり頃に来て、もっともたちの悪いヤツが現れたもんだ。否定派も容認派も、
以前はもう少し議論ができるヤツがいたもんだが、、だいたい、試合が終わってだいぶ
経つのに、いつまで云ってんだよ、てな感じ。>>844 みたいなバカは、むしろ煽りに
近いので、今後相手にしないほうが良いかと思われ。

ガッツポーズなんておこちゃまのする事よね。
　　　　　　　　　　　　.__,,,--ｖ,,,,,,__
　　　　　　　　　 _,,-'''"　　　　　　"ﾞ'ｰ-,,,_
　　　　 　　 　／　 　　　　　　　　　　　 　｀丶、
　　　　　　　,fﾞ.　　　　　　　　　　　　　　　,、　 ﾞ':､
　　　　 　 /ﾞ　　　　　　　　　　　　　　　　 ! ﾞl ,､　 ﾞ'i,
　　　 　 / 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ノﾞ ﾉﾉ i .i!,　ヽ,
　　　　:f 　　　　　　　　　　　　 　　_,,,r'ﾞ　//　.i i　!i,　 ﾞi,
　 　 　iﾞ　　　i　　　 　 　　 　 　,,ｰ'-,,_ .ノ'ﾞ 　 i,!　,ﾘゝ　 ﾞi,
　　　 ,i 　 　 i 　 　　r'　　 　,･,ｼｭ､'-､｀'-,,　ノ'ﾞ　'ﾞ 　 ﾞi、 i,
　　　 l 　　　i 　 　 .i　　 .／ ゞﾞ!,,ノ｀'ﾔ 　　　,,,-''"｀''ｆ　ﾞ　'､
.　 　 l!　　　　　　　i　　,r'.　　 ｀'ｰ- '´　.+ 　ﾉ-=ﾆﾆ;ﾉ 　 ヽ ヽ
　　　l　　　　　　　.i　..f.　　　　　　　 　　 　 !､-'ﾞ_,rﾞi : l 　ﾞl,ﾋﾞ!
　　　i: 　　　　　　 i　 l　　　　　 　 　 　　 　 ! ￣　.i　 i　,、ll|l
　　　l: 　　　　　　 i　 l　　　　　　 　　 ''-.__ノ 　 　.i　 i .:!l .|ll
　　　l　　　　　　　 i　.l 　 　 　 　､___,,，､'__　 　 　iﾞ : :l .:l!l! iﾞ
　　　i　 　　　　 l　 ﾞi　i　　　　 　 ゝ,ﾞ'＝='j' 　　.,iﾞ , i| ,lﾞl iﾉ
　 　 i　i　　 　　　l　　ﾞi,i 　 　　 　 　"ﾞ'''''´ 　 ,rﾞ,!.,ノ ﾉ ﾘ
　　 ,!　i　　 　 　　i　　 ﾞi,　丶,_　　　 　　　 ,r'ﾞ,,'ﾞ _,i .,,-'
　　,i　i　　i　　　　 　　　 i　 　 ｀'ｰ- ,,,,,,,,,,/_,,ｪ -'"
　 ,i　: 　　i　　　　　 　 　 i　　　　　 fﾞ　 ''''"
　,i　 　 　i　　　　　　　　　i 　 　 　 iﾞﾟﾞ'-,,、
,ﾉ 　 　 　 　 　　i　　　 .l　 i　　　　iﾞ 　　　丶、
　　　 ﾞ!　　　　　 i　　 　 i　.i　　　 ',　　　　 　 ﾞヽ､_
　　　　i　　　　　 i　　　 ,i　 i 　　　 ヽ　　　　　　 　ﾞ~丶,_
　　 　 i 　 　 　　i　　　　　,iﾞ　　　 　 ﾞi,　　　　　　 　 _,,,,,_丶,
　　　 i　　　　　　　　　　,ﾉ　　　　　 　 ﾞ!　　　　 ..,r'i,ﾞ　 　"'''

　 >たしかに、否定派の独白を容認派が相手にしなかったらこのスレ１００も行かなかったかもｗ
>でもまあどっちもどっちなんじゃないの？
>ここまで来たら馴れ合いつつ１０００まで行っちゃえよ。

>>862 に全くもって同意☆
　どんどんＤＱＮが沸いて来るから、はやいとこ終わらせちまおーＺｅ

井上の猿が勝ち誇って調子に乗りガッツポーズ。
分別有る大人がたしなめる。
世の中なめきったクソガキが反抗。
スレが荒れてるって所かしら。
　　　　　　　　　　　　.__,,,--ｖ,,,,,,__
　　　　　　　　　 _,,-'''"　　　　　　"ﾞ'ｰ-,,,_
　　　　 　　 　／　 　　　　　　　　　　　 　｀丶、
　　　　　　　,fﾞ.　　　　　　　　　　　　　　　,、　 ﾞ':､
　　　　 　 /ﾞ　　　　　　　　　　　　　　　　 ! ﾞl ,､　 ﾞ'i,
　　　 　 / 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ノﾞ ﾉﾉ i .i!,　ヽ,
　　　　:f 　　　　　　　　　　　　 　　_,,,r'ﾞ　//　.i i　!i,　 ﾞi,
　 　 　iﾞ　　　i　　　 　 　　 　 　,,ｰ'-,,_ .ノ'ﾞ 　 i,!　,ﾘゝ　 ﾞi,
　　　 ,i 　 　 i 　 　　r'　　 　,･,ｼﾆ,;;-､｀'-,,　ノ'ﾞ　'ﾞ 　 ﾞi、 i,
　　　 l 　　　i 　 　 .i　　 .／ ゞﾋ_,ﾉ ｀'ﾔ 　　　,,,-''"｀''ｆ　ﾞ　'､
.　 　 l!　　　　　　　i　　,r'.　　 ｀'ｰ- '´　.+ 　ﾉ==ﾆﾆ;ﾉ 　 ヽ ヽ
　　　l　　　　　　　.i　..f.　　　　　　　 　　 　 !､,ﾉ__rﾞi : l 　ﾞl,ﾋﾞ!
　　　i: 　　　　　　 i　 l　　　　　 　 　 　　 　 ! ￣　.i　 i　,、ll|l
　　　l: 　　　　　　 i　 l　　　　　　 　　 ''-.__ノ 　 　.i　 i .:!l .|ll
　　　l　　　　　　　 i　.l 　 　 　 　､___,,，､'__　 　 　iﾞ : :l .:l!l! iﾞ
　　　i　 　　　　 l　 ﾞi　i　　　　 　 ゝ,ﾞ'＝='j' 　　.,iﾞ , i| ,lﾞl iﾉ
　 　 i　i　　 　　　l　　ﾞi,i 　 　　 　 　"ﾞ'''''´ 　 ,rﾞ,!.,ノ ﾉ ﾘ
　　 ,!　i　　 　 　　i　　 ﾞi,　丶,_　　　 　　　 ,r'ﾞ,,'ﾞ _,i .,,-' l__,,,,__,,,___,,,__ ,r'f,,,_l
　　,i　i　　i　　　　 　　　 i　 　 ｀'ｰ- ,,,,,,,,,,/_,,ｪ -'" 　 　 l 　 ,､ 　 　　f　i　 l
　 ,i　: 　　i　　　　　 　 　 i　　　　　 fﾞ　 ''''"　　　　　 　 ゝ　!,｀''''丶､ i　i　ﾉ
　,i　 　 　i　　　　　　　　　i 　 　 　 iﾞﾟﾞ'-,,、　　　　　　 ､-ｰ''''"''- ､　ﾞi　ir'ﾞ
,ﾉ 　 　 　 　 　　i　　　 .l　 i　　　　iﾞ 　　　丶、　　　 　 ｀'''''ﾞ"'-,､　ﾞi, i .i
　　　 ﾞ!　　　　　 i　　 　 i　.i　　　 ',　　　　 　 ﾞヽ､_　　 　 ,-''''''ヽﾞi　.i.i　!
　　　　i　　　　　 i　　　 ,i　 i 　　　 ヽ　　　　　　 　ﾞ~丶,_ﾉノﾞ"i　 !l　.!　j

んーむ

　>>869 なんだ、オマエも結局は否定派の煽りだったのか。
　なかなかマターリとはいきませんなぁ。。

あら、「ガッツポーズはいけません」
ってお母さんに躾られなかったの？
　　　　　　　　　　　　.__,,,--ｖ,,,,,,__
　　　　　　　　　 _,,-'''"　　　　　　"ﾞ'ｰ-,,,_
　　　　 　　 　／　 　　　　　　　　　　　 　｀丶、
　　　　　　　,fﾞ.　　　　　　　　　　　　　　　,、　 ﾞ':､
　　　　 　 /ﾞ　　　　　　　　　　　　　　　　 ! ﾞl ,､　 ﾞ'i,
　　　 　 / 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ノﾞ ﾉﾉ i .i!,　ヽ,
　　　　:f 　　　　　　　　　　　　 　　_,,,r'ﾞ　//　.i i　!i,　 ﾞi,
　 　 　iﾞ　　　i　　　 　 　　 　 　,,ｰ'-,,_ .ノ'ﾞ 　 i,!　,ﾘゝ　 ﾞi,
　　　 ,i 　 　 i 　 　　r'　　 　,･,ｼﾃyv､｀'-,,　ノ'ﾞ　'ﾞ 　 ﾞi、 i,
　　　 l 　　　i 　 　 .i　　 .／ ゞﾋ_,ﾉ ｀'ﾔ 　　　,,,-''"｀''ｆ　ﾞ　'､
.　 　 l!　　　　　　　i　　,r'.　　 ｀'ｰ- '´　.+ 　ﾉｲ''i'''ゞﾉ 　 ヽ ヽ
　　　l　　　　　　　.i　..f.　　　　　　　 　　 　 !ﾋ_,!__rﾞi : l 　ﾞl,ﾋﾞ!
　　　i: 　　　　　　 i　 l　　　　　 　 　 　　 　 ! ￣　.i　 i　,、ll|l
　　　l: 　　　　　　 i　 l　　　　　　 　　 ''-.__ノ 　 　.i　 i .:!l .|ll
　　　l　　　　　　　 i　.l 　 　 　 　､___,,，､'__　 　 　iﾞ : :l .:l!l! iﾞ
　　　i　 　　　　 l　 ﾞi　i　　　　 　 ゝ,ﾞ'＝='j' 　　.,iﾞ , i| ,lﾞl iﾉ
　 　 i　i　　 　　　l　　ﾞi,i 　 　　 　 　"ﾞ'''''´ 　 ,rﾞ,!.,ノ ﾉ ﾘ
　　 ,!　i　　 　 　　i　　 ﾞi,　丶,_　　　 　　　 ,r'ﾞ,,'ﾞ _,i .,,-'
　　,i　i　　i　　　　 　　　 i　 　 ｀'ｰ- ,,,,,,,,,,/_,,ｪ -'"
　 ,i　: 　　i　　　　　 　 　 i　　　　　 fﾞ　 ''''"
　,i　 　 　i　　　　　　　　　i 　 　 　 iﾞﾟﾞ'-,,、
,ﾉ 　 　 　 　 　　i　　　 .l　 i　　　　iﾞ 　　　丶、
　　　 ﾞ!　　　　　 i　　 　 i　.i　　　 ',　　　　 　 ﾞヽ､_
　　　　i　　　　　 i　　　 ,i　 i 　　　 ヽ　　　　　　 　ﾞ~丶,_
　　 　 i 　 　 　　i　　　　　,iﾞ　　　 　 ﾞi,　　　　　　 　 _,,,,,_丶,
　　　 i　　　　　　　　　　,ﾉ　　　　　 　 ﾞ!　　　　 ..,r'i,ﾞ　 　"'''

>>871
そうやってなんでも煽りに受け取ってしまう
お前の容量の無さが問題だバカ

こういうのもガッツポーズなの？

>>http://kinbou.zone.ne.jp/otakara01/isikawa-rika-0001.gif

　>>873　
てめぇがなんで必死にキレてんだバカｗ

ガッツポーズなんて井上じゃなくてもやってるじゃん。

>>875
中身ができてねーんだよ
ガキが

　>>877　
てめぇがなんで必死にキレてんだバカｗ