八極拳総合スレ（第６路）

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/08 06:33 ID:ocXswVyi

八極スレ立てますた。age sageは空気嫁でね
過去スレは自分で探してくれでつ

2 ：踏み込みの鬼：03/05/08 07:59 ID:8JqNtvEZ

２げっつ！

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/09 13:57 ID:dgqqpyli

age

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/10 11:08 ID:ZcdB73Ug

オフの話はどうなった？

5 ：362：03/05/12 00:30 ID:11aWRD3h

前スレの大阪ＯＦＦ会は怪我も無く無事終了しました。人数が少なかったのと
マウスガードを持ってこない人がいた為、試合というより
練習のスパーリング程度のことしか出来なかったのが残念でした。
組手のなかで、各自思うところがあったでしょう。以後の練習に
役立てばと思います。参加者の皆様お疲れ様でした。

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/12 15:11 ID:pZ2zAtVG

東京はどうした？

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/12 21:59 ID:OLXwFQha

長春系、武壇系、孟村呉家系の八極の套路は本等で見るけど通備系やその他の系統の
套路って見ないね。
ホムペや中国の本やビデオで在る所、誰か知りません？

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/15 22:19 ID:HWz6P939

9 ：バル：03/05/15 23:06 ID:MsPk52C5

>３６２
久しぶりです。
いろいろお世話になりました。
ようやくこっちにも慣れてきました。
そろそろいろんな道場見学しようと思います。
大阪オフ行きたかったんですが無理でした。
ごめんなさい。お疲れ様でした。
もう一つごめんなさい。メール貰ったのに消しちゃいました。
また大阪行きますね。

10 ：ぷちしゅー ◆9krShh3g.c ：03/05/15 23:18 ID:eUgSYtGb

あら、いつの間にかスレがたっていたよ。
せっかくなので、age

11 ：362：03/05/16 01:04 ID:dTUhsZJi

もうオカルトじみたスレはお腹いっぱいなので試合でも実戦でも実際に技を使ってる人の体験や、純粋に技術として異種格闘技に使用する場合の利点、欠点などを
経験者の視点から聞いてみたいものです。

12 ：やんに～：03/05/17 05:03 ID:IxD3JudA

七堂って人は、一度破門されたって本当ですか？
まあ、あの人のはパーチーじゃないから納得いきますが・・・

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/17 11:55 ID:elo2wVSU

age

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/17 23:41 ID:nb0JK7Ms

つーかさ、どうして中拳の連中って>>12みたいのが多いのかね？
他人がどうとかより、自分のことはどうなの？
自分のことで必要なこと考えてたら他人の詮索なんかどうでも
よくなると思うのだが。

はっきりいって幼稚。

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/18 13:46 ID:OkTr62WJ

>>14
>>12みたいなやしが目立ってるからそう思うだけなんじゃ
自分の事真剣にやってる香具師は練習しててここ覗いてるかどうか（ｗ

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/19 00:15 ID:mRv7FjNR

そういえば呉連枝老師の八極の話しってあまり聞かないな？
どうなの？

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/19 23:36 ID:89mq0B5H

みんなもっと書き込んでヨ！

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/19 23:40 ID:m7ky6T86

神槍李

って何て読むの？

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/19 23:59 ID:/3YqLuw7

>>18
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/20 00:40 ID:NHOEt7cY

＞18
シンソウリ　じゃないの？

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/20 01:08 ID:Khb4N4Jt

>>20
それじゃ日本語読みやん。

ぺきん、とか、ぱーれんちゃん、とかいうくらいやから
もっと変わった読みにならへんの？

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/20 01:08 ID:VM9FkxgZ

一撃必殺ヲタのアイドルってた読むんだよヾ(｀Д´)ノ

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/20 01:18 ID:8X04fmSq

　神槍　　　李
かみやり　すももﾁｬﾝと読みます

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/20 08:28 ID:Khb4N4Jt

>>22 >>23
え、女性？

可憐剣道少女みたいなのを想像しようとしても
脳裏に出てくるのはナギナタ戦前ババアなのは、
槍っちゅうのがゴツイイメージのせいだろうか・・・。

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/20 09:38 ID:3791yjqK

>>24
袴もはいてる可憐な少女です

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/20 09:54 ID:Khb4N4Jt

イメージCGきぼんぬ

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/20 12:29 ID:WYRR2KQg

十三妹のことかえ？（謎）

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/20 12:44 ID:3791yjqK

>>27
・・・可憐だ･･・

29 ：東海：03/05/21 15:29 ID:B7yp+3Nv

八極拳の動画ありますか？あったらください！！！

30 ：v：03/05/21 15:30 ID:i/ZdJoyR

http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

31 ：山崎渉：03/05/22 01:26 ID:FK7JaLjE

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/22 18:57 ID:Njyd5/Jl

昔から塩山系の八極拳の噂は聞くけど、雑誌とかで紹介された事がないよね。
紹介するまでも無いような内容なのか？

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/24 00:30 ID:LRgjEYev

>>32
そうです。

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/24 12:19 ID:TEfhPaA2

寂れてるのぉ。

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/24 12:48 ID:an8djayq

ttp://www4.justnet.ne.jp/~vaio/Q&A1.htm
ttp://homepage2.nifty.com/TanTan/

ぱーちー、って、結局、発剄命なの？
それとも、もっと大事なものを隠すために
そうやって吹いてるだけ？

歩法勉強すりゃ剄なしでスタンガンでも
カッターナイフでも持ち歩きゃおっけいな
気がするが・・・。

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/24 13:47 ID:TEfhPaA2

>>35
発剄が基本になるのは他の拳法も同じでしょ。
剄を発することが念頭にあって歩法が作られているわけだから
発剄使わないなら、もっと効率的な歩法あると思うよ。

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/24 23:14 ID:VYD2FsBb

>>36
>発剄が基本
ふーん。
36の素人加減（知ったかぶり）に乾杯。
いい加減妄想で語るのやめましょうや。

38 ：36：03/05/24 23:22 ID:TEfhPaA2

>>37
そっか、素人妄想に見えるか。
それでもいいけど。
自分でもいまいちわかってない部分あると思うし。
>>37さんはかなりのてだれなんですかね？

39 ：かみやり　すもも：03/05/25 01:56 ID:z4+Mnr1E

>>36or38
>発剄が基本になるのは他の拳法も同じでしょ。

そんなバカな話があるかぁドアホ！！
どーゆー発想しとんねん、なんでそんなモンが基本やねん。

>そっか、素人妄想に見えるか。

当たり前じゃボケェ

>自分でもいまいちわかってない部分あると思うし。

じゃあくだらん事最初から書き込むな！！

>　>>37さんはかなりのてだれなんですかね？

心配せんでもお前よりは強いワイ。（どーでもいいけど）

40 ：ちっちゃいんだよ、おめえら：03/05/25 12:30 ID:FYJyoj0a

ついにこんな駄スレになりさがったか

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/25 12:45 ID:99M4ScAS

　発剄は練習による力の出し方だから、それが基本なのは他の拳法
や空手でも同じでしょ？ただ、出し方が違うだけで。

42 ：40：03/05/25 16:30 ID:b7txCh3y

>発剄は練習による力の出し方だから、それが基本なのは他の拳法や
>空手でも同じでしょ？ただ、出し方が違うだけで。
実践者はこんな表現しないぜ。体のつくり方が違う。強い弱いの話じゃなくってね。
だいいち「勁」だろ。ネタか？

43 ：36：03/05/25 19:39 ID:sl+NFmmX

ふむ・・・

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/25 20:54 ID:xrVqyP0Y

>>36は単なる理論オタだろ。
なんか中拳の人って高度な理論だとか武徳とかいってごまかすし、
急所攻撃だの危険な技術があるからどうこうとかいってごまかすし、
いっつもごまかしてばかりだね。
みっともないよ、実際。

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/25 21:03 ID:6KMy/ONX

>>44
調子のるな

46 ：40：03/05/25 21:40 ID:aBenOB99

どういう場面でごまかしてるのか、文面からはわからないが、
いきなりスパーやろうって言っても、いや僕らは…なんつー
のは中拳に限らん。伝統空手も、合気道もそういう子はいる。

47 ：36：03/05/25 21:51 ID:sl+NFmmX

>>44
ごめん、理論のほうはからっきしだめだ＾＾；；
もっと考えろっていつもいわれる。

48 ：40：03/05/25 21:53 ID:aBenOB99

スパーやりたきゃ仲間内でもスッとやりゃいいし、自分の習ってるのと
開きがあると感じたら、自分の練習量が足りないか、頭使って考えてな
いか、先生の教え方に問題がある。イメージも間違っている、基本的な
体力すら無い、順を追って訓練していく意味が分かってない。スパーや
りづらい伝統武術はあることはあるけどな。別にその流派と心中するん
じゃあるまいに、いろいろ経験値を自分に蓄えりゃいい。それでも相手
だって練習してんだから、その辺考えろ。以上。

49 ：36：03/05/25 22:23 ID:sl+NFmmX

>>48
む、耳が痛い。。。
内のところは別にすパーやりにくいわけではない。。。
と思う。
居合いやってたころはスパーなんて存在しなかったんで
それよりは今のほうが出来るよん。

体力つーか筋力はあるほうだけどね、それがかえって
手打ちになってる原因を作り出してるらしいが。
ついつい腕力に頼っちゃうしな。

まぁ、多分に漏れず自分では解らんわけだけど。
解ってたら直ってるっちゅうねん！。。。

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/26 08:03 ID:SX/Bjj9e

>>36
ハッケイの概念をオミットすることで、洗練強化された新八極！
スタンガンや催涙スプレーの所持を前提として強化された新歩法を徹底指導！
護身術に最適！受講料月々８０００円！

いや、まあ俺が言いたかったのは要するにだな、君も言うように中拳全体そう
なのかもしれないが、

１）秘伝の殺傷技術があるようなことを言う
　↓
２）入門する奴に早速教える
　↓
３）入門者「人格者として認められた」と喜ぶ
　↓
４）老師継続して金を吸い上げられる

っていうオチじゃねーだろーな？っつう疑問がある、ってことなのよ。

その出発点って、要は、「体力なくても勝てます」っつう、虚弱で強さに対して
妄執のあるガキを吸い込むキャッチフレーズだろ？少年ジャンプの裏表紙
なみだな。金は吸い上げられるかもしれんけど、そこから流派の看板しょって
立つ後継者が生まれるとは考えにくいぞ。そんな「基礎体力の底上げ」なんつう
地道な努力をすっとばして強くなりたいと思うような奴しか集まってこないんじゃな。

だから、結局要は、そういう中拳の体質自体が、ｺﾞﾊｸｴﾝ（古っ）みたいなのを生む
土壌そのものなのよ。「俺たちと一緒にするな！」って怒るけどさ、みんな？
結局同じものッスよ外から見れば。ま、ｺﾞﾊｸｴﾝだって俺よか強いんだろうけどな。

51 ：八極拳練習生：03/05/26 19:30 ID:MPRzGp09

大阪開門八極拳研究会の七堂先生と、東京開門拳社の服部先生の
二人の呉連枝先生の弟子の開門八極拳が有名ですが、自分は組手で
使いたいので、どちらが役にたって、強い本物の開門八極拳か
だれか知っていれば教えて下さい。
　また、お金の事もどちらが安いか高いかもお願いします

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/26 20:45 ID:Cf5FOYU3

どちらが・・・って、大阪と東京じゃあんまり離れすぎじゃん。
どっちが役にたつとか教えてもらって、いきなり習いにいけるわけ？

まあ、Ｈ氏はすすめないけれど。

53 ：36：03/05/26 22:49 ID:gnTUFsTQ

>>50
うんうん、そうだね～、結構勘違い君が見学にきたりする
ので中拳＝妄想ヨタって言われても否定はしないよ。
でも中に入ってみれば力が必要ないなんてことはありえないって
すぐわかるはずだから。
力がなきゃ立って歩くことも出来んわ（ｗ。

漏れは空手とかやってたことあるんだけど（フルコンね）
中拳のほうが巧妙だと思えた、悪く言えば騙す技術がいっぱい。。。
ただそれが他の武術と遣り合って使えるかどうかは解らん。
というか
まだ雑魚雑魚君なのであんまり偉そうなこといえぬ（ｗ；

空手やってたとき正拳突きとか毎回のようにやってたけど
それと同じような意味でハッケイが基本って書いただけだよ。
歩法も含まれてくるから正拳突きとは若干異なるかも知れんが。
ハッケイって言葉に抵抗感じるなら
体の練り方っていいかえてもいいんじゃん？。

足運びは武術の攻撃方法に密接に関わってると思うから
足運びだけ練習しても（仮に八極拳の歩法でボクサーのようなパンチ）
役に立たんのではないかと。。。ね。
そしたら妄想ヨタみたいなこと言われてショボーンだったんだが。

中国はうそばっかりだから信じてたら身がもたないっぽ。

またたたかれるのかなぁ((；'A`)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/26 23:58 ID:2VyRBlNC

一週間ならっただけで、八極の宗家ぶる変な中国人に会ったことがある。
中国人だからってあんまり信用したらやけどするよ。

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/27 01:05 ID:+3WIyFy9

>>53
>ハッケイって言葉に抵抗感じるなら
体の練り方っていいかえてもいいんじゃん？。
その表現もなんか違うと思います。
>足運びだけ練習しても（仮に八極拳の歩法でボクサーのようなパンチ）
役に立たんのではないかと。。。ね。
そんなことないと思います。
歩法の練習だけで半年や１年くらい（人によってはもっと）費やしても良いと思います。
ボクサーのようなパンチもなんの問題もないと思います。

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/27 18:54 ID:x8AVKisp

なかなか書きこみないね。

妄想くんたちが薀蓄たれていたころのほうが活気があったってのも、
なんか中拳を象徴している感じだね・・・。

と、煽るだけなのもあれなので。

私の場合、技をかけようとするとなかなか足が動きません。
やっぱりこればかりは練習量かなとも思いますが、みなさんは
どんな感じで練習してますか？
相対練習の時、組み手の時・・・相手の間合いにどう入りこむか
とか考えるとすごく重要だなって思います。

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/27 23:08 ID:+3WIyFy9

>>56
何も考えずただひたすら身体を動かせば良いのです。
技術や理論を考えるのはたまに・・・で充分です。
あきらめる事無く続ければいずれ出来ない事や苦手な事も新たな
自分の個性として発展するでしょう。

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/28 09:11 ID:hVL/ko9b

>>56
体が傾いでるんじゃない？

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/28 11:40 ID:NTyJus1g

びびって前に入っていけてないか、ダッシュ力不足。
もしくは>>58の言うように、軸がずれてる。

60 ：山崎渉：03/05/28 16:30 ID:EOrbovmi

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

61 ：56：03/05/28 21:02 ID:l57jpc0M

なるほど・・・軸云々は自分ではよくわからない部分があり、
これは人に見てもらわないとわからないかなと思います。
ダッシュ力云々は・・・そうですね、たとえばめっちゃパンチの
切れる人間とやって懐に入れるかとか、そういう意味ですか？
そうなるとダッシュ力よりは間合いの切り方の話かと思うのですが。
懐に入る場合、相手によってどう入るか。なんかいろいろと教えて君に
なりそうですが、なんかこう話が進められればいいなと思います。

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/28 21:49 ID:hVL/ko9b

入り方というと左右に振るとよく言うね
相手が無意識に方向を変える所を狙う
相手にわからないぐらい微妙にやるのがポイント

軸は取れたら自分でわかります
その場で立ったり落ちたりするとわかるかも

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/28 21:54 ID:hVL/ko9b

あと間合いの線を出たり入ったりして
わざと打たせるとか

64 ：56：03/05/28 22:34 ID:l57jpc0M

間合いに入る時点で、相手の攻撃が延びますよね。
で、下手な入り身をすると、相手の攻撃が自分の移動についてきちゃう。
相手の攻撃が「もう軌道修正できない」という限界の部分で入り身できれば、
かなり確実に先を取れるのではないかと思っているのですが、その辺が
めちゃくちゃ難しい。どうしたものかと。正直迷ってます。

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/28 22:39 ID:hVL/ko9b

俺は相手が打つ前によけるけど
相手の反応が良かったら無理かな
とりあえず入るのと同時に手を押さえては？

66 ：56：03/05/28 22:40 ID:l57jpc0M

たとえばワンツーを捌きながら自分の間合いに入ると。
そのとき、相手の軌道が、下手な入り方するとツーが
あたりますよね。んで、ワンは捌くとして、ツーが
軌道変更できない状態になって入り身出来れば、ツーも
捌いてこっちはおいしい状態になるんではないかと
思うのですが。同じ流派同士だけではなく、他の流派と
やるときのことも考えています。

67 ：362：03/05/28 22:44 ID:XdZj2fUP

>>64
イキナリ難しいことをするより一つ一つの基本テクニックを
習得、練磨する方が先決だと思うけど・・・。
難しい事柄でも順序だてて工夫していくこと、結局これが一番の早道だよ。
その間に色々と気付くことがあるので色々工夫してがんばってください。

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/28 22:48 ID:hVL/ko9b

押さえの手無しでやるのは無謀

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/28 22:52 ID:hVL/ko9b

避けて入るのは相手の攻撃の先端を避けるためで
その後に相手の変化を手で抑えながら間合いを詰めていく

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/28 22:53 ID:hVL/ko9b

武器を持った相手に無手で向かっていくようなもんだよ

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/28 23:00 ID:hVL/ko9b

相手の横に入るのは正面から割って入るよりも１ステップ多くかかる
相手の攻撃を見てから避けてるのでは遅い
結果状態だけで避けるから崩れて技に入れないのでは？

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/29 13:02 ID:hJjhpeOR

相手だって打たれたいわけはないから動くわな。
特に練習ってことはお互い相手の手の内分かってる
わけだから、尚更【裏をかく】だの技術論的な部分は
意味ないだろ。そういう、ジャンケンみたいな「高度」な
プレエがやりたいなら別だが。

だから１にも２にもダッシュ力。相手のバックステップ
サイドステップにリニアに反応出来て、距離を詰められる
だけの基礎体力をつけましょう。秘伝だの方法論だので
「追いつける」もんなら以下略。

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/29 14:14 ID:aKoFgEKc

　八極の場合は追いつくというよりも、相手に張り付いてからが間合い
だと思うけど。

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/29 18:37 ID:hJjhpeOR

「張り付こうとする」
↓
「張り付かれまいとする」
↓
「追いすがる」

ダメ？やっぱ用語はキチンとしないとダメ？
あいほういこう、とか言わないとダメ？

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/30 19:57 ID:7ler6Z75

ヤングジャンプのガンツ?
に､今出ているｷｬﾗがつかっているのは､
八極拳?

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/30 21:00 ID:DsXbYI1T

みんな漫画でしか戦ってるとこみたこと無いのに、
楽しそうだね（ｗ

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/31 01:52 ID:eGuit+qC

みんなall、というのは当然君も含む発言ということでいいか？

まあそれは置いといて、漫画でしか見たことが無い奴は
楽しそうに話す権利が無いかのような発言は全然前後関係が
解らない。漫画と楽しそうと何か関係あるんか？

イコール

仮説１：何かとにかくこのスレを煽ってみたくてしょうがなくなったが、
語彙が不足しているので支離滅裂になってしまった。

仮説２：自分が老師についていたり、フルコンでチャンバラゴッコ
したりしていることが自慢したくてしょうがないが、さすがに俺って
スゴイだろ～と書くのは躊躇われたので支離滅裂になってしまった。

仮説３：ジャンプの裏表紙に載ってる通信教育を受けていたことが
クラスメートにばれて馬鹿にされた。自分も人を馬鹿にすることで
そのクラスメートと同様、いじめっ子の立場になれるような気がした。

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/31 10:22 ID:RZ7QM/wk

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
痛いトコ突かれてムキになってる。ｶｺﾜﾙｰ>>77

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/31 11:01 ID:8qThB8BB

へんな発言に対しては放置として、
張り付くっていうことが、果たして可能なのか考えて見たいんだけど、
相手の威力なり、勢いを潰す間合というのは、自分にとっても一番いい間合い
だと思うのですが、その地点から瞬時に相手に貼り付くことができません。
ついつい、いい間合いで処理してしまいがちです。
私自身迷っていることなので、どなたかいいアドバイスください。

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/31 13:08 ID:M/m3Iq4s

>79
相撲とかいいお手本がいっぱいあるぞ！！

81 ：79：03/05/31 14:16 ID:8qThB8BB

相撲の場合は、最終目的が相手のまわしを優位な状態に掴み、勝つことにあると思うのですが、
素手の武術ってそうじゃないですよね。
その間、相手は突いてくるし膝もある。その状態でどう処理するのかわからないんです。
私の相撲の認識が間違っているかもしれないので、よかったら解説してください。

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/31 16:09 ID:xIzrJfXY

対処法は自分の先生なり先輩を見れば分かるのでは？

83 ：56：03/05/31 16:33 ID:vrQ8so/o

>>81
相撲も最近まわしをつかむよりぶちかますスタイルのほうが増えているし、
単純に参考とはできないのではないでしょうか。
突きはいまいち捌きづらいですが、膝くらいならとって投げます。
八極の得意間合いに持ちこむことが出来れば、蹴りはそんなでもないです。
怖いのは、同じ八極を相手にしても、肘（縦、横、裏、表）、肩、頭突き
などがあるので、それをどうしたらいいかなと。
>>82
対処法・・・自分の先生が戦えないというワナ（Ｗ
・・・は置いておいて、先生の体格と自分の体格が違ったり、得意な技が
違ったりすれば当然しかけもかわってくるのではないでしょうか。
足が速いボクサーなどを相手にしたとき、貼りつくのが結構しんどくなる
と思います。

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/31 21:37 ID:eGuit+qC

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
痛いトコ突かれてムキになってる。ｶｺﾜﾙｰ>>76＝>>78

85 ：武術読者より：03/05/31 23:07 ID:xzC3QeLW

中国武術専門誌『武術』は、専門誌として信用が出来、役に立つかどうか
意見を聞かせて下さい。

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/01 02:54 ID:ZCBcCKIv

何の役に？

「知ること」は「できること」へのヒントにはなるだろう。
しかし「できること」そのものじゃあないし、「できる」
ようになる十分条件でもない。

高名な武術家が、自分の「できること」を言語化する時点で
ズレはあるし、それを日本人が翻訳する時にもズレはある。
更に読み手も自分の語彙を用いて読むから当然ズレる。
そのズレは結局老師に直接直して貰うしかないと思うね。

逆説的に言えば、ベースボールマガジン社の文献だって
読む奴が読めば充分なヒントになるだろう。

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/01 09:53 ID:Q/ehsNT0

ここ数年で四つ相撲本当に減ったなあ。四股踏んでも足が上がらない
力士ばっかり。やはり貴乃花はすごかったんだな。

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/02 10:18 ID:wbzX6XOj

やっぱり堂堂巡りにしかならんね。

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/02 18:03 ID:PkUxR+3Y

ちょうちゅ（漢字分からん）ってどうよあのひじで打つやつ漏れのところでよくやるんだけど？

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/02 19:39 ID:9mMsC6w9

>>83
＞対処法・・・自分の先生が戦えないというワナ（Ｗ

やっぱり漫画が先生なんだ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

91 ：56：03/06/02 20:26 ID:5XGClT5P

>>90
うーん、そういうふうにとってもらってもかまわんけどさ・・・ずいぶん
ひねくれた取り方するねえ、あなた・・・。友達少ないでしょ。

要するに玉石混交、マンガレベルの先生もいれば空手とかと試合して
実績のある先生もいる、というのが現状だと思います。
＃マンガレベルのほうが遥かに多いというのが残念ですが。

初心者がいきなり行って見学して、そこでやってることのレベルが
高いのか低いのかわからん、というのが正直なところだと思うのです。
それが空手みたいに沢山道場があって、というのならまだ比較検討も
できるけれども、数が少ない、情報が少ない、というのが問題なんだと
思います。逆にいえばサンプル数が増えてくればマンガまがいのは
おのずと姿を消すと。

>>89
肘ですか。形（とうろ）通りにはまず使いません。たとえば首相撲
いったときに首捉えて崩しいれて寸剄（字間違いスマン）使って打つ
とか顔捉えて打つとか。いずれにしろ、射程距離はかなり短いですし、
スカしたときとか怖いですので、私はまだ十分使いこなせていないです。

92 ：79：03/06/03 23:03 ID:hCzwfEtv

>>89
頂肘を単独で使っても、まったく使い物にならないと思いますよ。

93 ：79：03/06/03 23:20 ID:hCzwfEtv

最初から肘がどうこう言う人は、ノアの三沢社長の試合を見すぎです。

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/05 02:11 ID:CDAazRgY

阿気

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/06 18:29 ID:4NeDAso9

『27年間中国武術界のタブーであった、台湾武檀　劉雲樵氏のでっち上げによる、
史上最強の八極拳　神槍　李書文の真相を紹介していますのでご利用下さい。
（中国人民政府発行「中国武術大辞典」、台湾政府発行「中国武術史料集刊」
の裏付けをもって証明し、劉雲樵氏高弟徐紀氏自ら公表した、
李書文伝八極拳劈掛拳掌とされるものを引用させて頂いた）』
http://www.ne.jp/asahi/tfz/tys/index.html

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/07 14:51 ID:Vv2w44Fr

ま、とにかく俺としては逆に、この画像ならば
ttp://www.ne.jp/asahi/tfz/tys/srs/srs01.jpg

「この姿を見て、戦術において一番ポピュラーである、
ワンツー回し蹴りに対抗できると思われますか。
皆さんでご判断下さい。
対抗できないような戦術は、開門八極拳にはありません。
それが、真正中国伝統武術戦術の基準です。」

というお題目を満たすとは考えられない。
ていうか、どんな写真だと、「対抗できる」と判断できるんだ？

こんな写真ならばもしかしたら対抗できるような気がするかもしれない。
ttp://fine.tok2.com/home/katchy/etc/zgunoka.htm

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/09 15:54 ID:ku9n4syZ

それはそうと、東京で八極やるならば、「八極拳○究会」がオススメと父に言われた
のですが、情報ください。私、ネットも武術も初心者です。

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/09 16:32 ID:aq6fXQmP

まずその父根拠を聞くべきだろうな。

99 ：サムゴー小林：03/06/09 21:16 ID:qw347Pmg

１００は頼んだで。

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/09 21:29 ID:/vqvRFvH

八極ﾀﾞｲｽｷ100

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/10 16:51 ID:wIiYDV8i

101 ゲトーーーー１on1？

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/10 16:57 ID:9nUpko+H

八極ﾀﾞｲｽｷ102
3on1までなら先手必勝でなんとか

103 ：56：03/06/10 19:38 ID:DrUsB80a

>>102
３対１ですか！？　すごいですね。
先手必勝とおっしゃられていますが、具体的にどのように？

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/10 19:44 ID:5bJspwDI

>>103
そーいうのは自分の先生に聞くべき内容。

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/10 19:45 ID:D0CTVAsC

八極拳やってて得した事、損したこと教えて！

106 ：56：03/06/10 22:04 ID:DrUsB80a

>>104
いや、単に３対１なんて今の中拳のレベルでホントかな？
っていいたかっただけ。
空手だって３対１はきついですよ？相手のレベルにもよるけれど。

ホントに出来るんなら、すごいですね、と。それだけ。
先生に聞くべきもへったくれもないですよ。そういう経験のある
先生自体少ないと見るべきでしょう。104はそのあたり分かってて
の発言ですか？

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/10 22:10 ID:CY/leL9w

>>104
そんな話するか普通

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/10 22:25 ID:si+wcoYB

空手より多人数は相手しやすいんでないかな

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/10 22:26 ID:TJYD+H1I

敵の性能は量産型。
3on1は騙しうちしなければいけません。
具体的にはごめんなさい肘打ちです。
やり方はないしょ。
鼻から赤いものを出させます。
仲間を案じて近寄ってくる2人をカウンター気味に蹴り。いちぱつで必ず悶絶させましょう。
三体目も戸惑っているうちに得意技でどうぞ。成功したらDASHで

逃げてーーー。

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/10 22:29 ID:TJYD+H1I

肘を使うと凄惨なことに。

111 ：56：03/06/10 23:18 ID:DrUsB80a

>>109
肘打ちを、どう来るかもわからない相手に当てるのですか？
組み手とかしていても肘打ちというのは効果的に当てるのは相当難しいですよ。
同じ流派で練習していてもスカることもあるような技を、何を使ってくるか
（もちろん武器も含めて）わからない相手にいきなり出すのですか？
左ジャブとかの立場は？
うかつに肘を使うと凄惨なことになるのは自分だと思うのですがどうですか？
まあ、私がヘタレだというのならそれまでですが。

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/10 23:19 ID:si+wcoYB

＞やり方はないしょ。
ここだろうな

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/10 23:25 ID:n+qpenx9

111さんはまっとうに戦う場合としてはシゴク当然なことを言ってる。
でもね相手が好き勝手うごかないで、こっちが一方的に肘入れられる状態は作り出せるよ。
自分が危険になる喧嘩（まっとうな）はしてはいけません。

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/10 23:26 ID:3o6TqFhg

えっちなサンプルムービー多数有ります☆！
http://cg.iclub.to/link/ranran1/

115 ：薫風：03/06/10 23:53 ID:zy6Zmamh

相手の腕を押さえるからこそ、押さえた自分の腕が曲がり、
肘が使えるようになるのです。
はじめから、空間処理もせず肘が使えると思ったら、大きな
間違いです。

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/11 00:02 ID:2JxcH2MH

？
技術の話じゃなくてその前の駆け引きの話。
よほどの人でなければやる気になった三人を真っ向勝負で倒すのは難しいよ。それに危険だ。
ルールありの試合なら言ってることは正しいかもしれないが。多人数の喧嘩はそうじゃない。

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/11 00:09 ID:hkbn1gSi

突きが距離に応じて肘なり肩なりに自然に変化することが
空手などよりも乱戦に適すると思うがどうか

118 ：104：03/06/11 00:45 ID:6hJgp8Yo

>>106

＞104はそのあたり分かってての発言ですか？

う～む…>103の内容だけだと、>>106のようなことまでは読み取れませんぜ？
それはまあええけど。他の人も言っているように、「自分に有利な状況を作り出す、持ち込む」
といった方法を活かすってことですね。一対複数なんてのは相当な状況でして、それをいかに
自分に有利な状況に持ち込んで処理していくかということ。
そこら辺の具体的方法については、各自のノウハウということで。

>>117
多分空手などにもそういう自在に変化する技法はあると思うけど、それも方法の1つだよね。

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/11 00:46 ID:tMPbMPCh

空手もﾀｲｷｮｸｹﾝのｱﾝﾁｭｳのように肘を使う。ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ肘打もこの要領。
ﾌｼﾞﾝｷｬｸやﾃｲｷｬｸも使いいいが、間合いがちかまったら、膝をローの要領で股にいれる。
相手に後遺症がでないよう配慮するならこれがいい。
余程のことがなければ膝ローをいれるタイミングでｷﾝﾃｷを狙ってくるﾂﾜﾓﾉとはあたらない。
あと両手を突然ﾌｳｼﾞﾃ突然頭突きとか。

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/11 00:52 ID:qoGfr/pi

118さんはﾜｶｯﾃﾗｯｼｬﾙ。喧嘩はｷﾀﾅｸﾃﾓ危険なく勝たなくては。

そして成功したら

ニゲテーーー
これとてもﾀﾞｲｼﾞ

121 ：56：03/06/11 22:00 ID:mofjbkLJ

>>118
すみません、一人暴走してました。

>>119
その間合いをつめるまでがどうですか、と思うわけです。
両手を封じて頭突き、ならどの間合いまでつめるか、とか。
婦人客とか、通常の蹴りよりもリーチ短いですよ。
どうやってそこまで接近するのかと。以前少し出てましたが
ダッシュ力だけじゃないと思うのですが。ダッシュ力だけなら、
ダッシュ力のない八極練習者は勝てないと、そういうことになるのでは
ないですか？

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/11 23:58 ID:64ZP2XAr

なぜぱーちーだの理論武装だの以前にダッシュ力強化の話題にならない？
まるでダッシュ力は先天的属性であるかのような物言いだな。

ダッシュ力はないけど秘伝の技があるから勝つなんていう神秘主義的な
理屈振り回すとますますヲタ向き拳法の謗りを免れないぞ。

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/12 00:00 ID:eJgZ/HfY

多分言い方が悪いな
前に出るのほうが聞こえがいい

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/12 00:02 ID:eJgZ/HfY

それにハジメのところの動画なんか見ると
ダッシュしてるわけではないのに先に入れてるし。
先を取るとかありきたりなもんなのかね

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/12 00:03 ID:n7tEDnBi

別にぱーちーが何が何でも強い拳法ってんじゃなくて、
強い弱いは流派じゃなくて、人、だろ？フツーに考えたら、

常に殴り合いを意識して訓練している
　　　　　　　　＋
先人の蓄積した知識に基づいて学習している
　　　　　　　　＋
ダッシュ力が無い

と、

常に殴り合いを意識して訓練している
　　　　　　　　＋
先人の蓄積した知識に基づいて学習している
　　　　　　　　＋
ダッシュ力がある

との比較だろーが。その比較でどっちが強いかは自明だと
俺は思うわけだが、その中でもぱーちーなのか合気なのか
なんていう厨な会話だったんなら割り込んでごめんよ。

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/12 00:05 ID:n7tEDnBi

我ながらわかりにくいな。

要は、「ダッシュ力なのかぱーちーなのか」
なんていう選択はありえないんだよ。

ダッシュ力かつぱーちー、だろ最低限。

127 ：天下無敵！ ◆sBAKA1sNcE ：03/06/12 00:07 ID:8J8Rhqc2

>>124
出来る者にとってはありきたり。
つ～か先に取ってから総てを始める。
http://homepage1.nifty.com/yoshino-aikijuku/doga-sample.htm

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/12 00:10 ID:eJgZ/HfY

まあ俺も出来ないわけじゃないから別にいいんだけど
てか先々の先てのをどうやるのか知りたい

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/12 00:13 ID:eJgZ/HfY

スレ違いだけど
ハジメは目で見て先を取ると言ってる割には
意を感じて先に動くみたいなことの否定をしないよね

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/12 00:18 ID:upAmWPgS

ごめんよーみんなー
おれ多人数喧嘩の話ししてたんだ。
DASH大事だけどDASHでいくと相手物凄い警戒するよね？
そしたら肘なんか入れられないよ。
そうでなくたって肘止める奴いるし。
先手とるのは騙しうちだって書いたじゃん。
警戒させちゃったらだめだよね。
秘伝でもなんでもないよ。

131 ：_：03/06/12 00:19 ID:d1K5c0k/

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku05.html

132 ：天下無敵！ ◆sBAKA1sNcE ：03/06/12 00:26 ID:8J8Rhqc2

>>128
ただ自分で○○をすると決めればいい。
そして○○をするために必要なことを行えばいい。

>>129
>意を感じて先に動くみたいなことの否定をしないよね

否定しようにも、意って何のことか知らん。

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/12 00:27 ID:eJgZ/HfY

相手が攻撃しようと思ってるところがムズムズするとか、そんな奴

134 ：天下無敵！ ◆sBAKA1sNcE ：03/06/12 00:29 ID:8J8Rhqc2

>>133
そんなトロいことは初心者用の稽古でならやる。

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/12 00:31 ID:eJgZ/HfY

トロいか。そうかもなあ。

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/12 01:14 ID:v98PPjFn

＞135
いろいろあるからそれでもいいと思う。太極拳の歌訣に後の先みたいなのあるし、内家拳でも先の先ってあるし。先先の先は意味がわからない。なんですか？

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/12 15:38 ID:dLkKPpm4

内容がくだらなすぎる

（　´∀｀）げらげら

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/12 15:40 ID:j3P8CNHq

>>137
一見くだらなさそうだが実はＤＯＡの霞たんが関係しているような気がするので保守。

139 ：霞：03/06/12 16:18 ID:LiRf7tCo

こんにちわＤＯＡの霞です。
どんな喋り方がオマエラの好みにあうかわからないので
とりあえず語尾にゴザルってつけまｺﾞｻﾞﾙ。

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/12 18:47 ID:dLkKPpm4

ヲマエラ臭過ぎで素敵ｗ

（　´∀｀）げらげら

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/12 19:01 ID:Jfyz8aL6

日本剣道界、中国武術界、衝撃の初公開。
　日本剣道の源流　歴代日中武術交流史の要であり、伝統中国武術の至宝
「苗刀」を国家中国武術協会認定人間国宝郭瑞祥氏による謝伝苗刀を一部映像に
より紹介していますのでご利用ください。
http://www.ne.jp/asahi/tfz/tys/index.html

歴代日中剣道連盟編の部へリンクして下さい

142 ：56：03/06/12 21:09 ID:DSRGM2pW

>>122
秘伝の技云々なんてねぼけたことは言いません。
自力で養成できるものは要請するべきです。ただ、ダッシュ力を養成したと
して、体格によっては向き・不向きが出てくるでしょう。たとえば相撲取り
のような体型でダッシュといっても限界が出てくるでしょうし、小柄で身軽
な人ならよりすばやく動ける可能性があるわけですよね。
だからダッシュ力以外にも相手との間合いを詰められる方法を持っていなけ
ればいけないと思うのですが。で、最初に先の先を取るとすれば他にどんな
戦略があるかと。

>>130
多人数で、よりまず最初に一人を相手にしたとき、どう先をとって間合いに
入り身していくか、と問題を単純にしたほうがいいような気がします。
って多人数って振ったのじぶんだっけか？
ロングレンジでの間合い、ミドルレンジ、それ以上接近したときの間合いの
切り方もかなり違ってくると思うのですが、どうでしょうか。「それは個人
の工夫だ」と言われればそれまでですが。

で、ＤＯＡの霞ってなんですか？

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/12 21:24 ID:4mcQ35XA

>>142
相撲取りのダッシュは凄いよ
あの立合の鋭さを見て分からない？
ダッシュなんだから必要以上の距離を走る必要もないし

144 ：56：03/06/12 22:14 ID:DSRGM2pW

うーん、相撲取りといわないで、素直に「太った人」と書けば
よかったですか。まあ、なんしか、足腰がついてこない人も
いるでしょうと。そんな感じです。

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/13 09:11 ID:Yrxvl19D

すいませんが､皆さんに､質問です。
実際に習っている方は､何歳から始めましたか?

興味有るんですが､結構歳がいっちゃってるので､不安なもので･･･

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/13 09:25 ID:KHiUNduH

なんかダッシュ力をカンチガイしてないか？

攻撃する相手をＡとするだろ？で、ダッシュ力の
ある自分をＢ、ダッシュ力のない自分をＣとするよな？

その場合、Ａのダッシュ力とＢ（またはＣ）の
ダッシュ力を比較することに何の意味も無いぞ？
Ｂのダッシュ力とＣのダッシュ力を比べるんじゃないか？

そこで「向き不向き」なんていう単語全然意味無いだろ。
ダッシュ力の潜在能力がある生徒とない生徒との指導
方針の差別化について悩む老師ならともかく、自己鍛錬
の過程で、「俺はダッシュ力養成に不向きだから戦略重視
するぞ！」なんてイタくてイタくて見てらんないぞ。

理屈こねあげてないで走り込め！中拳ヲタの連中は
そこの努力から逃避するために頭でっかちになり過ぎ。
李英老師だって、全身筋肉の塊じゃん。あの人が、骨格
とか背丈とかフィジカルな部分で、ダッシュ力に【向き】だ
なんて結論はどこからも出て来ないぞ。それでも凄い
勢いで詰めて来るのは、戦略じゃなくて鍛錬なんだよ。

多分な。

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/13 09:28 ID:KHiUNduH

何を目標とするかによるでしょうな。

「世界最強」なんていう漠然とした目標なら０歳からでも足りないでしょうし、
「テレビ映りのあるビッグな大会でぱーちーで勝ちたい」ならそれなりに早く
から始めた方がいいでしょうし、その辺のヤンキーに絡まれても何とか
逃げる算段つけられるくらいになりたい、ならそんなにこだわる必要ないし、
俺みたいに、ラジオ体操よりはちょっとカッコよさげ、レベルならぶっちゃけ
定年後でもいいんじゃ？

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/13 09:36 ID:Yrxvl19D

>>147
レス､ありがとうございます｡参考になりました｡

でも､私が聞きたかったのは､｢いつから始めるべきか?｣､ではなく｢いつから始めたか?｣です｡

あなたは､何歳から始めました?

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/14 09:23 ID:iHfCq5YU

ﾂﾏﾝﾈ

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/15 08:13 ID:RvKM8vyB

｢拳児｣に出てくるぜっしょうほほうって、本当にあんなにとべるんですか？
動画があったらうｐきぼんぬです。

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/15 13:48 ID:+jy+Eznb

>>150
お前キモイー
お願いー、死んでー

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/15 14:07 ID:0UFv68PK

漫画みたいにとべるんならとっくに公開してるよ。
ビデオとかで。

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/15 15:53 ID:bzIEzmfq

>>145
小学５年からですが何か？

154 ：56：03/06/15 20:34 ID:aGPxUyAF

>>146
えっと、ちょっと質問の仕方変えます。
ダッシュ力を養成したとして、ダッシュはいいですが、かわされるような
相手というのもかならずいるはずです。そうしたときに、次の策として
用意できるのはなにか、ということです。
ダッシュ力の養成が必要であることには異論ありませんし、怠慢を働こう
というつもりもありません。あと、後輩を教えるのに、ダッシュに対する
適性というのも考えています。そんなところです。

155 ：ＣＵＲＲＹ：03/06/16 00:43 ID:BixYybFv

>>146
出たな長春ヲタ。
オマイの言う事は間違っちゃいネェが、
ちょっとイタイタしいな。
それと、長春関係者は２ちゃんに来るのは
禁止じゃなかったのか？

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/16 01:07 ID:SiC0XX/9

八極拳じゃないけどちょっと。
ダッシュって行ってるけどそれって数歩の事だよね？
んなもん、相対的なもので客観的に遅くても
相手が速く感じるような間合いの詰め方すれば良いんじゃないのかな？
俺、瞬発力には自信あるけど（１００M走で１１秒台前半だった）
うちのガタイのいい師匠の方が必ず速いよ。
あのオッサンよりは絶対に俺の方がダッシュ力あるけどね。

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/16 16:49 ID:dsbqvTw2

え、俺って超旬派だったのか？
イタいなんぞご指摘頂かなくても
充分自覚してるからほっとけ。

で、俺は２００％関係者じゃないわけだが
言っても信じないだろうな。で、関係者だ
としたら波紋になるのかな？

ところで１００ｍ走とか５０ｍ走と
ダッシュ力とはイコールという認識で
よいのかこのスレでは？ん？

158 ：56：03/06/16 19:20 ID:oUXiFj7a

>相手が速く感じるような間合いの詰め方
なので、次の策という言い方をしたつもりです。ダッシュ力だけでは
なく相手より優位に間合いをとれる方法と。
>ところで１００ｍ走とか５０ｍ走と
>ダッシュ力とはイコールという認識で
ちょっと違うように思います。なので、たとえば試合開始の間合いから
ひじや頭突きの間合いに入るまでの瞬発力をダッシュ力というのかなと
思いますがどうですか＞ALL

>超旬派
・・・なんかうまそう（笑）

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/16 20:36 ID:dsbqvTw2

俺もそう思う。

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/18 09:38 ID:6V3n5rZM

158に賛成。でその瞬発力は圏抱掌で獲得できる。全身が協調した瞬発力ね。
あと外三合ができてないと武術らしいプレッシャーのかけかたができないから、探馬掌か急行歩でも練ろうね。

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/18 11:59 ID:ovQTJz1l

できねーよ。>>158ちゃんと読んだか？
瞬発力＝ダッシュ力であり、それは地道で
辛酸な努力によって結実するんであって、
公園でアヤシげなダンスを繰り返すこと【だけ】で
ボクサーなりに勝てると思ったら以下略。

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/18 12:01 ID:NPGdx6jA

あやしげなダンスだと思ってるなら辞めちまえよ

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/18 12:42 ID:1gufYoWY

＞161
辛酸な努力って・・・ロードワークのこと？ｽｸﾜｯﾄのこと？
ロードワークは確かにありゃありえないくらい走ってる。
それはいいとして俺は八極固有の練習法として160があるといってるの。
圏抱掌ちゃんとやってるか？武術のプレッシャーの意味知ってる？「斉」っていうのよ。ダッシュとか言ってるならそりゃ知らないかな？

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/18 13:07 ID:ovQTJz1l

>>162
別にやっていないがそれがどうかしたか？

>>163
知識が豊富でケッコウだね！

俺にとっては「できること」に比べれば
「知っていること」など何者でもないわけだが、
貴君には貴君の価値観があるようだから、
知識ひけらかし合戦を挑みたいというのであれば
いさぎよく降参ですと言わせて貰おう。

で、君は>>56から始まっているこの議論に、
すごく適切な解答を返した積もりで居るわけだ？
スゲースゲー。きっと>>56もぱーちーだかも
ぴーかーだかもワカランその技を一生懸命
練習することになると思うヨ！

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/18 13:46 ID:KwZE2/NT

李英さん元気でやっているのだろか・・・

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/18 14:23 ID:NPGdx6jA

答えは>>57-59で出ているが

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/18 14:34 ID:NPGdx6jA

あれか
つまり>>161で答えた気になってるわけだ

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/18 15:09 ID:ovQTJz1l

貴君はダンス云々についてはもう議論を展開するのを
辞めて、ああいえばこういうの下世話な展開によって
俺が泣き去ることを期待しているわけだ？

大した八極拳士であるな。東を打つと見せてなんとやら、
っていう戦法か？ｹﾞﾗｹﾞﾗ

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/18 15:10 ID:NPGdx6jA

議論も何も
辞めろ→やってない
で終わってるぞ

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/18 15:13 ID:NPGdx6jA

つーか文章は強気だけど内容は弱気だな

171 ：神槍李 ◆7Cipk4N56g ：03/06/18 17:37 ID:ovQTJz1l

貴君は一度のレスで収まりがつかずに
後から書き足すことが多いな。

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/18 19:29 ID:KwZE2/NT

おまえら中拳ヲタよりダンサーのほうがよっぽど身体能力高いよ。
あんまりダンスって言葉出すな。ダンサーに失礼だろ。

173 ：56：03/06/18 19:50 ID:KYPzJ0aU

なんか荒れてますね。
圏抱掌、探馬掌、急行歩というのはなんですか？
一人でするものなのですか？　一人でするものだとしたら、組み手には
あんまり役立たないと思うので遠慮します。やっぱり相対で使ってなん
ぼのものだと思うので。
>>164
秘伝の技うんぬんとたわけたことをいうつもりはない・・・というよう
な意味のことを書いたと思いますが。型の中から技を引っ張り出してき
てそれがすぐ使えるような錯覚はしていません。
むしろ組み手で技を使ってみて、それを型で再認識するというのなら
わかりますが。
なんかみなさんあんまり他の流派の人と組み手されたことないみたい
ですね。

174 ：362：03/06/18 21:03 ID:XaDC+W9d

どうもです。久しぶりに覗いたらなんか以前の妄想スレに戻っていってる。
それほどに実践する人が少ないってことなんだろう。

>>56　がんばって工夫してください。
>>146　言葉だけじゃなく実際に体現してください。体現できれば君の勝ち、
　　　　どんなに理論を言っても体現できなければ意味ない。でももちっと
　　　　穏やかな言葉使い出来ない？

多人数との戦いを語るって、正直言って笑います。対個人の組手と多人数を
相手にするときはハッキリ言って別物、但し個人に対応できない者は
確実に多人数の相手は出来ない。練習段階から多人数を相手にする練習が
必須ってこと。

ダッシュ力についてはないよりあったほうが良いけど、絶対条件にならない。
相手と自分の間合と呼吸が大事なのでそっちの方が遥かに比重が高い。
それが判って来れば歩く程度の速度で十分に対応可能です。
瞬発力の練習も、別に辛酸な努力を必要とは思わんけど・・・
それに自分で練習するんだから、辛酸な努力と思ってちゃ続かんよ。

套路練習だけじゃ使えないのは当然だけど、組手だけでも駄目なのも事実です。
知識先行の人は知識の検証を個人で行うべきです。このとき仲間内での検証は
当てにならないので注意してね。ALL

175 ：通りすがり：03/06/19 07:14 ID:GM2ZiG0H

>>173
圏抱掌、探馬掌、急行歩とか、気にせんでいいです。
知らないなら、それまでのこと。
そもそも、これらの内容を知らずに「遠慮します」とは、君の存在がｽﾚ違いもいいとこ。
また、この一連のレスでこれらを「やれ」といっている連中がどの程度のものか。
ダッシュ力を鍛えるために「圏抱掌」、とか言っている時点で素人呼ばわり。されても仕方なかろうに。

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/20 01:06 ID:VRD0fPXe

なんか面白くなりそうな気配・・・
もっともりあげろー

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/20 01:23 ID:TEzhQbky

>>172
は正しいけどダンサーの必要とする身体能力と武術の必要とする身体能力は違うよ

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/20 02:16 ID:3brOOHBk

急行歩って同じ方の手と足を一緒に出して歩いているだけの様に見えるけど
手と足の協調以外になんか意味があるの？
見た目，急行歩でダッシュ力がつく様には見えなかった。
降龍の方がダッシュ力がつきそうな感じがする。

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/20 06:44 ID:Su0FoCpW

>>178
そういえば坂本龍一は日本古武術の歩法・身のこなしを日々の生活の中で
練習しているらしい。例えば普通歩くときは右足を出したら左手が前に出る
のだが、右足を出したら右手を前に出すような方法をやっているそうだ。

180 ：通りすがり：03/06/20 07:18 ID:YnpqJl9x

>>178
急行歩って字にだまされてないか？

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/20 10:03 ID:WAYp3w4n

＞１７９
何を求めてそんなことしてるんだろ？

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/20 10:47 ID:2+Ek+per

>>179
ああいう天才的な人はいろんなところから新たな発想を求めて
違った世界をカイマ見ようと日々努力してるからじゃない？
身体動作が変わると肉体的なリズムが変化するから
特にミュージシャンである坂本氏にとっては得るところが大きいのでない？

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/20 15:45 ID:Fi/QeJDn

>>178
活歩の通背功。
あとこれは異論ある人もいるかもしれないけど、あれで打ち出そうとした場合チュウスイとかとケイドウが違ってくるし。

184 ：天下無敵！ ◆sBAKA1sNcE ：03/06/20 16:03 ID:+4olexbm

>>177
武術はダンサーほどの身体能力は必要ない。
身体能力で言えば、

ダンサー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞武術家

185 ：362：03/06/20 19:56 ID:x7MQm/3I

武術って身体能力ってそんなに必要ないジャン。ダンサーも大概は極普通の人で
身体能力でも一般人と変わらん。
一流の人は身体能力より、自分の長所を伸ばし、短所を誤魔化すことに優れてる。
どんなに身体能力があっても上手く活かせない者は大成しないよ。

身体能力で～が優れてるっていうより、自分の体で上手く誤魔化せるように
工夫、鍛錬をするべきだよ。

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/21 01:21 ID:HNrRaTJk

>>185
う～ん　うまい事言うね　　　)^o^(

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/21 02:57 ID:3q1oaMB5

日本人八極拳家で、空手合気少林寺全て黒帯の7DOに勝てそうな人いる？

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/21 13:05 ID:owEOLjA6

>>187
たくさんいると思われ

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/21 13:28 ID:hIcrXukc

>>188 無知な人

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/22 01:59 ID:gAWvyvLT

いるだろ長春派に。
高校生の時に空手で千葉県ベスト８に入って、
反則の経○って言われた高校で空手部主将張ってた人だよ。
右利きなのに左のハイキックが得意で、なぜかサウスポーで
構える人だ。
千葉県でも指折りの喧嘩屋だったらしいぞ。
暴走族グループの特攻隊長だったって話は有名だよ。
俺の高校でも伝説になってたぐらいだ。
本人が表に出るのを嫌がってるだけだがな。
今は白猿通臂の人らしい。

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/22 06:04 ID:ytjNZggf

ぜっしょうほほうできますた！２メートルくらい飛べますた。

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/22 08:37 ID:wdLszy9g

>>190 さすが長旬派。素人にしか通用しない・・・しかも表に出られない。

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/22 15:35 ID:T48er8AQ

出た出た。妄想ヲタの言い訳がｗ

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/22 23:44 ID:gAWvyvLT

あの人の正面に立って言えるか？（ｗ
少なくても八極門内であの人に喧嘩売るどころか
あの人に言いたい事を「一人で」面と向かって言える人もいなかったぞ。

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/22 23:54 ID:gAWvyvLT

＞＞１９２，１９３
あなたたち何も知らないんだね。
忠実に身に付いたのはあの人だけって言われてるんだよ。
だからその存在を秘匿されたらしいよ。
あの人の事自分の団体に引き込もうとした人もいたらしいけど、
片っ端から相手にしなかったんだってね。
桃木があの人から逃げたのはあまりにもよく知られてるよね。

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/22 23:58 ID:YmSFpN+i

駄目だね
八極拳なんて、入門するやつはオタクばっかり
続くのもオタクばっかり
まともな奴は馬鹿馬鹿しくて止めていく

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/23 00:27 ID:lBfDenp3

age

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/23 00:36 ID:lBfDenp3

あ～、あの人か。
去年東京体育館で服部に深々頭下げられて、気味悪がって
無視して通り過ぎたの見たぞ。
あの目が鋭くてゴッつい人だろ。
勝部さんとかと知り合いらしいぞ。話してるとこ目撃したぞ。

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/23 00:42 ID:lBfDenp3

あの人和術慧舟会行くって言ってるらしいぜ。
それでもヲタって言えるのかよ。
＞＞１９２，１９３なんて秒殺されるんじゃねぇの？（ｗｗｗ

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/23 01:34 ID:9i8n1VgN

>>199

まあそうだろうな。ここに来てる俺等2ちゃんねらーなんぞカス扱いだよ（w

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/23 01:50 ID:YUlm7/aJ

最近、服部氏が呉氏の正式弟子になっている事を知って驚きです。
氏の事は覚えています。
そんなに上手いという印象も無く、今写真を見ても上手いと思えません。
そんな服部氏が何故正式弟子になれたんでしょうか？
私が考えるには外国人への友好の証としての特別な扱いだと思います。
※マイケルジャクソンの空手の名誉十段みたいなもの？

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/23 01:59 ID:XkSRtZOp

＞私が考えるには外国人への友好の証としての特別な扱いだと思います。
内科研関係は政治力ありそうだからな。
まぁそれしかないとも言えるが。

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/23 09:11 ID:fvCewbOa

あの人って誰？名前をだせ。　

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/23 11:33 ID:qJibyVr1

＞190.194.195.199
またW辺の取り巻きか？（W

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/23 12:19 ID:0xEbbHJs

慧舟会に行くのとヲタかどうかは関係無いと思うが・・・。

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/23 13:48 ID:/oZaaB7R

＞１９１小学生でも飛べるよ。２メートル。
＞２０５慧集会でも汚他は尾田だよ。

207 ：56：03/06/23 19:37 ID:KJ7JwZbG

というか、なんで他人事をそんなに自慢げにいうのですか？
格闘技なんて結局は自分がどうなのか、ということなのに、
そこで他人を出してどうするんですか。
自分のやってることに自信がないとか、言うだけ内容のある
ことをやっていないとかそういうことなんでしょうか？
他人の噂話、中傷なんかをいいあっていてもいたいだけです。
こういたい人ばっかりなのはこのスレだけでしょうかね。

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/23 21:16 ID:ELsZ8b3g

>>207　そうです。有名な団体やこれから活躍しそうな人達の事をあること
　　　　ないことでっちあげて中傷する伝○会の得意技です。直接は言えない
　　　　ところがかわいそう・・・

209 ：362：03/06/23 22:24 ID:vgu++Huk

>>190、194、195、197、198、199
いろんな意味でイタイ書き込みでは有ります。
同じ人の書き込みでしょうか？

190氏の話を要約すると、やんちゃな人が高校の空手部で主将張って、
成績残しました。八極拳を習ったけど、今は白猿通臂拳を習ってるよ。
ってことになりますな。

八極拳を習っていた期間が判らないけど空手で結果出す前から八極拳やってたの？
今は白猿通臂拳を習ってるなら、八極拳より白猿通臂拳の方が気に入った
からではないか？それをもって八極拳が強いとはいえんでしょう。

>>207
同感です。

>>208
伝○会って所の人が書き込んでるかどうかは何処で判断するのでしょうか？
会の名前や、個人の名前は確証が無い限り言わない方が良いと思います。

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/23 22:57 ID:pWq79lzQ

>>209 過去ログ読め　以上

211 ：56：03/06/23 23:58 ID:dG3SCGt+

まあ、騙りとかもここでは簡単なわけで、>>210さんはなんも
言ってないに等しいですね。
もう少し格闘技な話をしましょうや。

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/24 00:00 ID:EhPZvz3d

それで足は動くようになったのか

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/24 01:37 ID:HDTQH7TN

腰痛で悩んでるのにヘビー級で身長１８５位あるプロのキックボクサーと
スパーしてダウンしなかったらしいぜ、あの人。
考えてみりゃ無謀だよな。

214 ：362：03/06/24 07:29 ID:Rv3ZO9AK

>>210
過去ログ読んでも判りまへん。
旧スレはどこにあるか良く判らん、知ってたら教えて。
>>213
スパーリングでダウンしなかったことの何が自慢になる？
それに何が無謀なの？
他人の話ばかりで面白くない。

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/24 07:29 ID:/iVP2ImR

えっちぃりんく
http://www.k-514.com/html/erolink.html

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/24 08:36 ID:JQAdxjsj

>>214

他人の話ばかりなのが俺等2ちゃんねらーだろうがよ。
それともキサマの話をよろしく哀愁(ﾟДﾟ）

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/24 08:51 ID:bzJ4qzvG

私も以前、元○期生とかで勝手に成りすまし投稿されました。
私が不用意に名前を出してその人(達？)に話した事がいけないんでしょうけど。

218 ：56：03/06/24 18:46 ID:8fJ1Ei/G

>>212
うんにゃ、まだまだです。で、足の話と、ここ最近言っていた間合いの
話になってくるんですけれども、いろんなタイプの選手とやってみて、
自分の攻撃の間合いと相手の間合い、一足で飛び込める距離と、まず
いろいろ経験をつんでみて、それでもって考えようと思います。
>>213
私も腰痛＆首ヘルニアもどきですが、ボクサー、テコンドー、ジーク
ンドー（自称の人が多いですが）とスパーやってきてます。まさか喧
嘩するわけじゃなし、別に無謀とは思いませんよ。逆に何が無謀なの
か教えてくださいな。
>>216
おれらって一緒にしないでください。別に２ちゃんねらーってわけで
もないですし。自分のみじめに周りを引き込まないでください。
>>217
そういう人たちは武道以前に人格的に問題ありかと。そういう人間が
多いのですか？＞中拳

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/24 19:44 ID:zVLcd8mC

＞自分のみじめに周りを引き込まないでください。
　　ワロタ
＞そういう人間が多いのですか？＞中拳
中拳でっせ、中拳。多いなんてモンじゃないだろ。

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/24 20:01 ID:1KvFBz1n

>>218

やっぱりおまいもみじめだよ・・・・・

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/24 23:09 ID:HDTQH7TN

＞＞２１８
あのお方は身長１７０ちょい６８ｋｇで子持ちのサラリーマン。
相手は２０代前半の身長１８５位ヘビー級で海外武者修行帰りのプロのキックボクサー。
ヘッドギアなしグローブ＆レガースで顔面もちろんあり、３分２ラウンド。
どっから見たって無茶だろー。

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/24 23:37 ID:9sKPK8Gv

>>221
一言、それ相手が手加減したたのでは？
自分もムエタイの元ランカーに五ラウンド相手してもらったけど
最後まで立ってたよ（もちろん、相手の優しさのおかげ）

よほど性格悪いﾔﾂじゃないかぎり
スパーで体重差のある相手を本気で倒しにいかないよ

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/25 03:19 ID:NrS3PUHR

”あの人”＆”あのお方”ネタは放置しようよ。

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/25 07:16 ID:TXPf76wS

放置出来ないね。それが2ちゃんねる。

m9(ﾟ∀ﾟ)ｳﾑｺﾃｨﾑﾃｨﾑｰ!

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/25 11:19 ID:9auWsC9q

放置出来ない人のカキコも放置しる。

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/25 12:16 ID:kDY4eirz

>>195　桃木があの人から逃げたのはあまりにもよく知られているよね＞＞。
　　　俺は二人とも知ってるが桃木氏は逃げるような男ではないし
　　　そもそも二人に面識はないはず。桃木氏に言いたいことがあるのなら
　　　こんなところでネチネチ攻撃してないで直接本人の所に行ったら？

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/25 14:34 ID:QHDnCZ8s

桃木氏が○究会にいた時期と上に書かれている人が○習会にいた時期はだいぶズレるよな。

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/25 18:17 ID:RfW9dmbO

216=224
かなりの粘着気質だな・・・

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/26 01:52 ID:6RU/Q8D5

＞＞２２６
２人とも知ってるってどう言うこった？オマイ誰？
あの２人は１，２度だが面識はあるぞ。
それに逃げたって話は４年位前の話だぞ。
目黒の某散打交流会での事さ。あのお方が桃木の学生の前とは知らず
桃木の暴露話したら桃木が飛んできたんだけど、あの方が桃木の顔見て
大笑いしたら燕某の所に走って行ってそのまま奥に引っ込んで
帰ってこなかったのはみんなが見てた事。秘匿されたのはそれも原因。
あの方は李英氏に桃木を潰せと命を受けたが中途半端に情けを掛けたために
李英氏との仲も悪くした。
あの方曰く、「勝ちゃ良いんだよ。でも勝ちゃ良いってもんでもねぇんだ。」
これが真実。あの方の住所は「武術」のバックナンバーに載ってるが挑戦状が
届いた事は無いらしい。それが何よりの証拠。
前スレよく見ろ。

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/26 02:12 ID:w4Ow5OaV

　お？Ｗさん「武術」に住所のっとるん？
　いっぺん手紙かいとこ。情報あんがと。

　元気にしとるんかな？

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/26 10:14 ID:AKprytiJ

>>229 自分が命を受けたのに面識のない人からの挑戦状を待ち続けるアフォ
　　　ハケーン。

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/26 10:21 ID:fUpI65Zl

＞229
＞李英氏に桃木を潰せと命を受けた
本人があなたにそう言ったんだろ？それとも李英氏が言ったのを聞いた事あるの？

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/26 10:24 ID:L7VBZ174

八極拳研究会と八極拳伝習会は仲が悪いの？

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/26 10:25 ID:fUpI65Zl

大体、李英氏は人にどうしろとは言わない人｡全部自分で動く｡
長春派を名乗ってた団体のところまで(九州だかどっか)
わざわざ自ら出向いた人だよ。

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/26 10:52 ID:fUpI65Zl

俺の聞いた話｡
「あのお方」って、小架やると腰が高い上に脚がプルプル震えて
それをごまかすために、初心者を｢指導｣して廻った・・。教練でもないのに。

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/26 11:19 ID:L7VBZ174

現在、正式な伝承を伝えている長春八極拳の団体はどことどこなんでしょうか？

１つは李英氏の長春八極拳伝習会
１つは森田氏の八極拳研究会
１つは潮田氏の？？？会

の３つくらいですか？

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/26 11:54 ID:fUpI65Zl

上の二つ

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/26 12:47 ID:L7VBZ174

潮田氏は郭文学氏の拝師弟子だから正式ではないの？

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/26 13:29 ID:fUpI65Zl

かくぶんがく自体がダメポ

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/26 14:45 ID:E8L9Z/Lw

日本内で誰が一番功夫ある？　※「あの人」「あのお方」除く

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/26 14:55 ID:emO724H0

ハッキョクケン極めようなんて妄想もいいとこ（　´,_ゝ`）ぷっ
あほらし

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/26 14:57 ID:NOtlC1PO

愛媛県の八極ってどうなの？

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/26 15:49 ID:N0Xc5JPo

>>241
たいへんですからね、ちゃんとした一流のものは。
貴方は何かもっと安易に極められるものを、見つけました？

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/26 19:01 ID:dBjYQ1Rg

>>148
長春だと李英氏だろうね。今は知らんが・・・。
森○氏も桃○氏も動きが小さすぎで堅すぎだよ。もったいないね。

呉氏だと有名どころは八世伝人の服○氏だけど表演だしな。
大阪に知る人ぞ知るという上手い人はいる。七○氏じゃないよ。

245 ：241：03/06/26 20:22 ID:emO724H0

>>243
極真。

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/26 22:04 ID:aN14fR2e

李英氏て体格からして強そう。力もありそうだし打たれ強そう。
私は七○氏の門弟じゃないけど、七○氏も相当強いと思うよ。
日本武道の高段者だし、散打ばっかり研究してるし自分もやってる。
八極拳使いと言えるかどうかは疑問だけど…
中拳内で強くても日本武道や現代格闘技に対抗できるのはこの人達
以外はほとんどいないよ。（八極門で）※いたら教えて。

大阪の知る人ぞ知る八極拳家は知らない。
その人は上手い？強い？

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/26 22:15 ID:dBjYQ1Rg

うまいよ。呉氏開門八極拳を習ってる日本人では屈指の人じゃないかな。
俺の私的評価では八世伝人より上手い。間違い無く強い。

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/26 22:23 ID:FB8s6OqU

八世伝人のへっぽこぶりはともかくとして、その知る人ぞ知る人って
ここで名前だしたらまずい？
まずくなかったら教えて。

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/26 22:27 ID:7ny/6J08

>>247呉氏？って7DO門下なの？

八世伝人は比較の対象にならないよ。ありゃゴリ押しで八世に
なったわけだし。

250 ：sage：03/06/26 22:43 ID:T8NTNNJ/

李○氏は強そうだけど自己流の八極拳になってる。チビ。
桃○氏はどう見てもヤンキー上がり。
森○氏は眼が怖い。何処見てるのか・・。

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/27 01:37 ID:pCL6cRBI

>>234
確かに「あの方」以外には命令する事はなかった。
でもあの２人が特別な空気を漂わせてたのは古い門人ならみんな知ってる。
譚吉堂とその一門（李英氏の兄弟弟子）もＷ辺氏の功夫は認めてた。
これは古株ならみんな知ってる。知らんフリしてるだけ。
>>235
それはＳ郷勝Ｍ。

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/27 01:56 ID:pCL6cRBI

あのお方は今は白猿通臂二十四式の人なんだからいいじゃん。
只一つ、あのお方は強いよ。メチャクチャ強かった。
中拳じゃ珍しい人材だよ。あーゆー人はもう出てこないだろーね。
ちっちゃい割には異常にパワフルだったじゃんか。

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/27 02:13 ID:bWW6g+Z2

今は白猿通臂二十四式の人なんだったらスレ違いだから二度と書くな。

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/27 10:08 ID:wGINf2nO

あのお方って青木氏の事？

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/27 17:31 ID:MXKUzu3L

あのお方は取り巻き以外みんなに嫌われてた。嘘つきだし作り話ばかりして
いたよ。李英老師からも嫌われていた。しかもたいして強くない。

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/27 19:35 ID:BgYOB+Jr

>>245
虚苦心も上達しよ思うたらかなり大変そうに見えるが、
きっと貴方に合うとったんやろね。ええこっちゃがな。
いや俺もよその中拳屋なんやが、友人がやってて共感を覚えたり参考になったりして評判通りのいい拳法だと感じたぞ。こっちの励みにもなる。

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/27 23:07 ID:nKHsespj

この前慶雲杯グローブマッチという大会を見にいってきました。
散打友好大会のようなルールでしたが肘打ちや投げなどのポイントが高く
八極拳の技が活かせるような大会でした。空手や修斗の人達もかなりやりにく
そうでした。八極拳の人が多く出場していましたがやはり八極拳の技を使って
いる人は数人でした。私は呉氏八極拳を練習していますが次回はぜひ出たいとおもいます。
ちなみに優勝は八極拳の人でした。以前八極拳のオフ会の話が出ていましたが
この大会で交流できそうです。やはり武術は殴り合ってなんぼだとおもいました。

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/27 23:36 ID:QRH4MCTd

>>242
青野とか言う奴が呉氏の八極やってるが、もともと軟弱太極拳やってて、
強いだ、弱いだ言ってて空手やってる弟子に殴られ、八極始めたらしい。
けど、今も全然強くない。
なもんだから、入門制限して変な奴が来ないようにしているらしい。
日和見主義な奴で、お世話になったはずの七堂氏を裏切ったあげく、
今はさんざん悪口言ってるらしい。
情けないね、呉氏。

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/27 23:49 ID:FVZcCWTa

単に人格の問題で呉氏がどうこうのじゃないね。
中拳にはやっぱりしょうもない人間が集まるということで
よろしいか？

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/28 00:16 ID:68rXSmoo

ちがう。
八極拳には・・・ということにしてくれ。

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/28 07:26 ID:BYSDB2lc

＞258
＞日和見主義な奴で、お世話になったはずの七堂氏を裏切ったあげく、
＞今はさんざん悪口言ってるらしい。情けないね、呉氏。

七堂氏の会に過去に所属していたからと言って、死ぬまで忠誠を尽くさなければならないわけではあるまい？
どのように世話になっているのか？も書いてないし。
逆になんで七堂氏が見限られたのかが知りたいね。

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/28 21:38 ID:NUR8esLu

なんかドロドロした話が多いですね。
まぁ、日本国内で八極の強い選手の具体的な話は聞きたいです。
どんな大会に出て、どのような試合でどのような選手にどういうかたちで勝ったか。
実戦の話は判断が難しいからなるべく試合の話が聞きたいですね。
２５７さん八極の優勝選手は何派の選手で体格や技術面はどんなタイプでしたか？
２４７さん大阪の八極のつわものはどんな選手でしょう。
公式の戦績を残されている人ですか？

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/29 00:30 ID:BGI4Mmht

257です。
　　　優勝した選手は功武会の選手（たぶん李書文派）で体格は60kgくらいで
　　　動きが早く組み技系の選手のタックルを下から跳ね上げるように打ち
　　　重心を上げて連打から投げにつないでいました。
　　　決勝は95kgの選手とあたりカウンターでうまくあわせていました。
　　　他にもフルコンの選手をカウンターで倒していた選手もいました。
　　　フルコンのような試合を予想していましたが肘打ちや体当たりもうまく
　　　感心しました。私が出ていたらやはりローキックやワンツーを使ってし
　　　まうかもしれません。門派の特徴を活かした散打の練習にはげみます。

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/29 01:18 ID:FVDaEe0R

自分とこの大会、試合、ルールで勝つのは類ある当たり前かと
一番難しいのは、他流派の大会で勝つこと・・・

あとその大会って何人ぐらい出ていたのですか？
選手募集の記事を見たことないのですが・・・
（いくつかの専門誌の大会告知はチェックしてるのですが、見たことないので）

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/29 01:56 ID:v4gvHYTY

Ｗさんに六合大槍や内功、硬功夫を習いたがってるヤシが
大勢いるらしいが、無駄だからやめとけ。
いくら言っても無理だ。あの人ほど
八極を大事にしてる人はいないぞよ。

266 ：通りすがりの者：03/06/29 02:15 ID:L0PK1skS

近代八極拳と八巻健二とどっちが強いのですか？

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/29 11:23 ID:v4gvHYTY

あほな事聞くなヴォケ。
体格と練習量によるに決まっとろー。

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/29 13:06 ID:/hWkPGHj

どうして中拳練習者は井の中の蛙状態かねぇ。
才能も運動神経も低いんだから視野を広く持たないとだめだろ？
内輪でぬるま湯の中の「努力」なんてしても大したものは得られないよ。

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/29 23:02 ID:nqF/27fY

まぁ２６４さん。言いたいことは分かるけど。
一応、優勝しているんだから評価しましょうよ。
しかし、どういうルールだったかは知りたいですね。
あぁ、スパーやりたいなぁ。ライトでいいから。
仕事あるし、もう年だし無茶はできないからね。
試合に出たいとも思わないし。楽しけりゃ良い。
２６８さんのような武術家サン達からすると生ぬるいし歯がゆいかな。
俺、八極をスポーツと見ているから。気やハッケイなんかどうでもいいしね。
俺みたいのが伝統武術だめにするんだろうね。
顔面ありでスタンド中心の総合で寝技は補助。
お金ないしそういうサークルか何かないかな。
都内できれば足立区周辺。
２５７さん知りませんか？

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/29 23:24 ID:N/QpyK7T

＞２６９
総合をやってその中で八極的な戦法でやれるか試した方が早いだろ

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/29 23:50 ID:v4gvHYTY

てゆーか、練習しる目的が違うんだからしょうがなかろ。
空手やキックは世界タイトルがあるが中拳はない。
だからこそ違う目的の人が集まる。
モチベーションが違えば結果も変わる。
当然だーな。

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/30 10:40 ID:OeZfak3p

世界タイトルとかじゃなく、若いうちは中拳の人たちもいろんな試合に
出て他流の強さを肌で感じた方がいいです。それと平行して危険な技や
套路も練習すればいいのではないですか？あくまで練習の通過点として
とらえるべきだと思います。

273 ：241：03/06/30 15:44 ID:JtJ5r1Ct

ﾊｯｷｮｸｹﾝやるより新興宗教に入ったほうがいいぞｗｗｗ

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/30 17:17 ID:v4ik2872

241=273は新興宗教で強くなったらしい。
ずいぶんと宗教に信頼をおいている。
で、何教に入信なされたんですか？
どのような精神的満足を得られましたか？
恥ずかしがらずに公開しようよ。後日の参考にしますから。

275 ：２６９：03/06/30 17:49 ID:zRHH4A8i

＞２７０
総合のジムに行ったらまた金がかかるから・・武道ばかりに金掛けられない。
ミット等道具持っているから同じ八極等中堅やっていて安全にスパーしているサークルあったらいいなと思ったんです。
中堅をスポーツとして楽しみたいって人俺以外にもいると思ったんだけど・・
他流試合での優勝や気やハッケイや伝統にこだわらずに安全にスパーを楽しむって変なこと？

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/30 20:22 ID:/n4IJs3A

>>275
なら八極拳で表演しながら
シュートボクシングしたら？
立技打撃主体、肘打ちあり、投げあり。立ち関節あり・・・
グローブ着用だけど、かなり八極拳の技が使えるのでは？

277 ：362：03/06/30 22:22 ID:cap1sDOn

>>269
武道武術として、格闘技として、踊りとして、何を目的として
するにせよ構わないと思います。スポーツとして練習を楽しむことも
十分に意義があると考えます。問題は指導する側が生徒や弟子の要求を理解して
対応できるかどうかでしょう。目的に添わない頓珍漢な指導者では困ります。
指導者の質がまだまだ低い中国拳法ですのでサークル等であれ入会時には御注意を！

>>276
シュートボクシングはいつからシュートボクシングの肘が解禁になったの？

私は個人的に総合格闘技の方が手が使いやすいと思うけど、他の人はどうでしょうか？＞ALL

278 ：362：03/06/30 22:34 ID:cap1sDOn

上の>>277の>>276に対するコメント訂正

誤）シュートボクシングはいつからシュートボクシングの肘が解禁になったの？

正）シュートボクシングはいつから肘打ちが解禁になったの？

の間違い、失礼。

279 ：276：03/06/30 22:43 ID:/n4IJs3A

>>277
プロに関しては”肘”は最初からあったと思いますが

通常ルール
エキスパートクラスは3回戦、フレッシュマンクラスは２回戦。
本戦で引き分けとなった場合は、延長戦が行われる。　
　フレッシュマンクラス＝本戦1R4分,2R3分　延長1R2分2R1分
　エキスパートクラス＝本戦1R5分,2R4分,3R3分　延長1R2分,2R1分
肘での攻撃は、フレッシュマンクラスは肘パット着用時のみ可。女子は禁止。
エキスパートクラスは有効。

総合は寝技を認めてる時点で八極拳には、向かないのでは？
八極拳は多数ＶＳ多数の乱戦での槍術から来てるのでは
倒れたら側負けみたいな側面があるとおもいま

日本武術も戦国時代の柔術は立っての組討が主体で
寝技等の技術は比較的平和な時代（江戸時代？）になって
畳の上で練習を始めてからと聞きました

以上
まあ初心者の妄想ということで（ｗ

280 ：362：03/06/30 23:10 ID:cap1sDOn

>>279
サンクス、今ＨＰで調べてみたら肘打ちＯＫになってたね。
プロでも以前は、肘打ち禁止だったはず・・・だけど解禁されたんだね。
ルール改定がいつあったか詳しい人いる？

たしかに八極拳は寝技はないね。でも寝技が無いから出来ませんって
可笑しいでしょう。逆に寝技に持ちこまさないことや、寝技からの逃げ方を
知っていれば出来るよ。それに固め技、抑えまでは有るのだから問題無いでしょう。

シュートボクシングもいいけど個人的にボクシンググローブより
オープンフィンガーの方が使い勝手が良いので個人的感想です。

281 ：２６９：03/06/30 23:28 ID:Aq9Ql1+O

＞２７６
シュートかぁ・・シュートのジム通うほどの余裕がねぇ。
不景気だし、武道以外にやりたいことあるし難しいっすねぇ。
＞２７８
指導者ですか。
中国拳法の指導者で適切なスパーの指導できる人ってすくないだろうから他武道経験者を仲間にして怪我がない様に気をつける必要がありますね。
結局、自由攻防は自分で開拓していくしかないんだと思う今日この頃。
他武道経験者で中堅している人や散手やりたい人間が集まって試行錯誤しながら色んな人のニーズに合わせられる場があればいいのに・・
試合で優勝したい人、スパーを安全に楽しみたい人、伝統の技術を試したい人様々な人々がその人の都合に合わせて尊重し協力しあえる場があってもいいと思う。
皆さんはどう思います？伝統をだめにする行為だと思いますか？
＞２７９
互いに倒れた状態でもつれるということないですか。
僕はそういう場合にそなえてこれだけ寝技がポピュラーな時代だからある程度想定して逃げて立技に戻る力量は必要だと思うのです。
あと折角、打って投げたなら投げた相手を極めたいですよね。ある程度。
極められずに逃げることも必要。投げたら終わりじゃ今の時代寂しい。
まぁ、これは個人的な考えです。

282 ：276：03/06/30 23:34 ID:/n4IJs3A

>>280
３年ぐらい前の時点では肘はあったと思うのですが・・・
それ以前は知りません。

＞オープンフィンガー
オープンフィンガーは安全面からいうと好きになれなくて
（サミングの危険性とか）
技術的に考えるとオープンフィンガーの方が使い勝手が確かに良いですね

>寝技
では寝技を認めるかわり
大道塾で実験的に行なわれてるような5対5の集団戦にするのはどうでしょう？
聞くところによると、寝技の攻防が激減したそうで
（寝技の攻防をしてるところに、立ってる人の攻撃は、安全面で問題がありますが）

283 ：56：03/06/30 23:39 ID:epD+8Icn

大道塾、面白いことをしていますね。そういう試みも
ある程度レベルが上がってきたらいいかもしれません。

284 ：276：03/06/30 23:43 ID:/n4IJs3A

検索したら出てきましたので・・

大道塾　集団戦日記

http://www.eurus.dti.ne.jp/~athena/020505_s.html

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/01 00:04 ID:cq4k9fmp

>>284
いい

286 ：241=245：03/07/01 00:11 ID:3HJVz27H

>>274
アホかおまえ
俺は>>245でもいったとおり、極真やってるよ。
理想論ばっかで、（極一部の極めた人間は別として）へたれでも強くなれそうな妄想を抱かせるような
格闘技なんて、まさしくカルトだよって言いたかったの。
もっと身のほどを知ったほうがいいってｗ
ﾊｯｷｮｸｹﾝやってて強くなんかなれないって絶対

287 ：241=245：03/07/01 00:16 ID:3HJVz27H

なんとなくカッコイイから習ってるんだとしたら、
その武術に対する激しい冒涜だ

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/01 00:47 ID:2S9AmebJ

>>286
「宗教法人極真教」ですか。
カラテの極真会館と紛らわしい名称の教団ですね。

>理想論ばっかで、（極一部の極めた人間は別として）へたれでも強くなれそうな妄想を抱かせるような
>格闘技なんて、まさしくカルトだよって言いたかったの。
過去の発言を何度読み返しても、そのような意図は発見できませんでした。
さすがに宗教を極めていらっしゃる方は、独特に変成された言語中枢を脳に装
備なされていますね。

このような病理を生じる修練に大変興味が湧いてきましたので、貴君のなされ
ている宗教の教義を教えていただけないでしょうか。

289 ：241=245：03/07/01 00:55 ID:3HJVz27H

>>288
中拳オタはもう少し黙った方がいいぞｗ
理屈なんて二の次なんだよ
そういうキモイ文章書くから中拳やってる奴はキチガイだなんていわれるんだよ

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/01 16:36 ID:1ktBlTH6

｢あの方｣って言ってる奴はよ､あんがい本人なんじゃねーのか？
＞255に反論できねーみたいだし。

＞265だって、自分サボってるから、教えたヤシがまじめにやったら抜かされる
とか思ってんじゃねーのか？

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/01 19:58 ID:qtM0X/M7

hageshikudoi

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/01 20:59 ID:tBzmGNSV

＞ﾊｯｷｮｸｹﾝやってて強くなんかなれないって絶対
ﾁﾐも対戦したこともなく極真脳内最強ｸﾝですね

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/01 22:31 ID:S3ue6cNY

とにかく、｢あの方｣ｻｲｷｮ

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/02 13:19 ID:HM3+re3u

＞立禅は足の筋肉を堅くするから蹴りを良くやる奴はあんまやり込まない方が良い。マジで。

これって事実ですか？

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/02 13:33 ID:xas6UNI8

つーか、立禅を本格的な鍛練法にしている意拳に腰から上を蹴る蹴りの概念がないんじゃない。
筋肉は硬くなるけど、それは鎧的効果だからな。

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/02 13:45 ID:lsOsWGz3

あの方って誰？
架空の人物？

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/02 13:58 ID:CaZ3XRcv

使う筋肉を変えるだけだよ
表面の筋肉はむしろ柔らかくなる

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/05 02:34 ID:Q4MWwsSs

age

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/05 13:12 ID:Is31Eabu

少林八極拳って日本で教えている所があったんだね。驚いた。

ttp://www1.odn.ne.jp/~shaolin/LESSON/LESSON_BUJUT.htm

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/07 09:56 ID:ptLY3oYG

300

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/08 06:50 ID:wjYWzJhR

とよた馬歩

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/08 10:13 ID:/MKDt1B5

>>301
キミには俺と同じ臭いを感じるよ

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/08 11:26 ID:JTDqfsKe

誰か少林八極拳って見たことある人いないの？

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/08 11:29 ID:XJCOt/Zm

>>303
香港で本が出てなかった？

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/08 11:40 ID:/MKDt1B5

ここに動画あるよ
長拳っぽいね
　tp://www2.ocn.ne.jp/~bujutu/syou-karikyuramu.html

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/08 11:44 ID:/MKDt1B5

こんなのもﾊｹｰﾝ
tp://www.frelax.com/cgi-local/getitem.cgi?db=book&ty=id&id=SLBJ061742

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/08 18:01 ID:gFHHL/jp

猛虎甲子園。

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/08 18:12 ID:haULujVV

珍盤提

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/08 18:44 ID:HydOa/MG

お願い・・私を大纏！

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/08 18:51 ID:XJCOt/Zm

頂肘ネ～ｂｙ具志堅

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/08 18:53 ID:fVW0+zZe

いや、まだ妻と裡門頂停肘だから。

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/08 18:56 ID:fVW0+zZe

いやぁ、君のテクニックで久々に小纏したよ。

313 ：(A'×')∬本屋さん ◆caBOOK.ejo ：03/07/08 20:07 ID:gkjJ/kkU

呉鐘ですから、もう勘弁してください。

314 ：(A'×')∬本屋さん ◆caBOOK.ejo ：03/07/08 20:08 ID:gkjJ/kkU

え？孟村な時間でつか？

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/08 22:56 ID:CJKQ40HS

作戦は大折江だ。

316 ：(A'×')∬本屋さん ◆caBOOK.ejo ：03/07/08 23:04 ID:gkjJ/kkU

強氏ﾋびんびん物語

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/08 23:17 ID:kzQSEKKg

沖拳ハチ公

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/08 23:22 ID:kzQSEKKg

タラッタラッタラッタ羅タン♪ウサギのダンス

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/08 23:30 ID:kzQSEKKg

掛踏ちゃんでゴザイマスよ～

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/08 23:37 ID:SzwDWc1h

小架無いなぁ。

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/08 23:48 ID:SzwDWc1h

その件については我々も上歩掌じゃないか。

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/09 00:06 ID:reF56Tc8

言ったとう李、書文したんだろうな！

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/09 00:13 ID:c6GKfsw1

あ、それＶＣＤ買ったよ。
一応だいはっきょくなんだけど、
軸足と上歩足が全く逆な場所なんかがある感じ。
ところがところが、その塘路、すっごいしょうりんけんっぽいの。
いかにも、発祥はこちらです、と言わんばかりの勢い。
そっちがもともと（上流）にあって、ラタンではそれを見よう見まねで
再現したんじゃないかと思えてくるほど、完成した動きだよ。

その、ＵＲＬで紹介されてるやつ、一回買ってみ？
なんか、ハッとさせられるところいくつもあるよ。

たとえば、ちょうしゅんでいう、カタイアンショウのぶぶん。
超旬では、右足を後ろにスライドさせるところを、
同じ動作のまま、右足をしっかり踏みしめて、左足を斜め前に
踏み出す感じとか、まさにしょうりんけんって動きになる。

やってみてー

324 ：(A'×')∬本屋さん ◆caBOOK.ejo ：03/07/09 00:15 ID:6xsK/qOX

自分はまだ馬氏な方です。

325 ：818：03/07/09 00:17 ID:sbDObEoD

緊張せずに武檀どうりにやれ。

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/09 00:20 ID:reF56Tc8

馬-賢達アイスクリーム

327 ：(A'×')∬本屋さん ◆caBOOK.ejo ：03/07/09 00:20 ID:6xsK/qOX

そんな大槍なもんでもないですし....。

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/09 00:39 ID:reF56Tc8

あ李萼堂ございまつ

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/09 00:47 ID:reF56Tc8

銃弾の双纏完了しました

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/09 00:49 ID:reF56Tc8

播掌皿屋敷

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/09 00:53 ID:sbDObEoD

ただいまマイクの張世忠

332 ：(A'×')∬本屋さん ◆caBOOK.ejo ：03/07/09 00:57 ID:6xsK/qOX

宮沢李英。

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/09 01:07 ID:reF56Tc8

ｴｷ掌さ～ん、ｴｷ掌さ～ん

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/09 01:10 ID:7TgmRVEQ

馬越っちゃ～う～な～♪デートに誘われて～♪

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/09 01:10 ID:/2NLKJyv

馬侖ワン！

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/09 01:29 ID:35Ypu5ZZ

伏っ、虎わい先輩を持ったもんだぜ

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/09 04:47 ID:8UbqgJn9

苗刀先生こんにちは

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/09 04:49 ID:8UbqgJn9

また事務所で大氣かよ

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/09 07:10 ID:5VD6LbON

李英（ヒェー）助けてぇ。

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/09 07:13 ID:5VD6LbON

バスの提柳刀はどこ？

341 ：(A'×')∬本屋さん ◆caBOOK.ejo ：03/07/09 13:31 ID:6xsK/qOX

ﾁｮﾄ開門行って来ます。

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/09 13:36 ID:sbDObEoD

ねぇ君達、こんど僕等と合黄四海？

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/09 16:02 ID:zGdC/9zG

＞本屋さん
コテハンが、くだらない書き込みで他ｽﾚ汚さないように｡

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/09 18:08 ID:FUOlhTPW

体を呉氏ゴシ洗おう

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/09 18:13 ID:FUOlhTPW

黄色と黒は勇気の印、リゲンチ！（李元智）

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/09 18:16 ID:FUOlhTPW

横打(ﾊﾝﾀﾞ)、小パンダ

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/09 18:18 ID:FUOlhTPW

この患者はもう衝ﾂｲしきっている

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/09 18:23 ID:FUOlhTPW

浸透勁、浸透勁、ア～ミノ式♪

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/09 18:26 ID:FUOlhTPW

単打チミは！

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/09 21:10 ID:S5/ElA0n

はさみで徐紀ジョキ

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/09 21:14 ID:S5/ElA0n

あした把子拳だった！

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/10 02:13 ID:567h8zzd

どっちのソイクショー

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/10 09:07 ID:3YY1dJFk

弓歩猫を噛む。

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/10 10:27 ID:vsAj0ePA

こんな対打な生活いつまでも続けるわけには・・

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/10 13:22 ID:XUzBOlwl

散打派にも伝統派にもためにならないｽﾚ、ﾀﾞｼﾞｬﾚに跨打わるｽﾚはここですか？

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/10 14:23 ID:ZoIvCbnY

滄州ことは早く言え！

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/10 14:29 ID:ZoIvCbnY

東京溥儀ウギ～♪

358 ：(A'×')∬本屋さん ◆caBOOK.ejo ：03/07/10 14:43 ID:ByHu0Fqw

このぐらいにしときま小架？

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/10 14:55 ID:0U/1QyZ1

ま大架ないと。いけるとこまで。

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/10 14:57 ID:ZoIvCbnY

挑打！頂肘ことにしよう！

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/10 15:13 ID:XUzBOlwl

もうご破算の方向で。「硬」のない八極て…

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/10 19:36 ID:/8sWcKIf

なんでこんなことやってんの？

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/10 19:37 ID:170YKLSd

１０００ＧＥＸ掲示板に中国拳法板が出来ました
中国拳法やジ・クン・ドーに関する話題を扱います
格闘技精神論も含みます
http://1000gex.net/kungfu/

１０００ＧＥＸ掲示板
http://1000gex.net/

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/10 20:13 ID:0U/1QyZ1

八極すきな人は多いけど、このｽﾚではﾀﾞｼﾞｬﾚ以外家き込めることが内家ら。お、うまくねえ？

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/11 00:51 ID:S+mCnzD8

質問です。猪木アリ状態になったら
八極拳ではどうやって対応するの？

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/11 01:01 ID:JITPYuXV

槍で突く

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/11 01:01 ID:S+mCnzD8

（´･∀･`)ﾍｰ

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/11 01:21 ID:Iq87sBgE

おまえら、劈掛（ピークワ）げんにしる！！

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/11 01:26 ID:Iq87sBgE

え？・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

今、纏絲が通った・・・・？

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/11 01:30 ID:Iq87sBgE

雨にも馬賢ず、風にも馬賢ず

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/11 01:59 ID:q8pQgWYA

纏糸はどこからどこへとおりましたか？

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/11 02:00 ID:gmucmeEy

東京から横浜まで

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/11 08:05 ID:9fm4DusO

京浜偸歩く線でね

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/11 22:51 ID:JRwkb35m

馬鹿ども　いい加減にしろ。まじめに質問している人に失礼です。だから八極
拳はばかにされるんだよ。

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/11 23:39 ID:ULHoM8tA

>>374
答えは>>366が正解。

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/12 01:14 ID:XYJM8jW0

>>365 何とかして近づいて腹もしくは顔に震脚

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/12 04:55 ID:qdwjPOqG

>>365
どっちが八極でのハナシかハッキリしろい。アリ？猪？

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/12 12:23 ID:7fpfSOMI

なんか面白い話無い？

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/12 17:26 ID:z+NgoME9

＞374
真面目な質問って、こいつチャンピオンのバキ読んで、こことか洪家拳スレとか
に書込んでるんだけどね。ｺﾐｯｸで妄想膨らまして、単なる興味本位でどういう答え
が返ってくるかってだけだよ。そういうのしか来ないんだよ、ここ。
半馬りマジになんなって。

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/12 18:09 ID:mlcrauJc

行け！劈掛（ピクワ）チュー！
ピクワｯ,ピクワｯ！

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/14 18:26 ID:96b8tATk

age

382 ：山崎渉：03/07/15 11:41 ID:5fHDO77O

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/18 11:12 ID:udUSxRvc

みなさん、武術と武道と格闘技の違いって分かります？
よく「武術をだめにする」とか「それじゃスポーツだ」とか目にします。
しかし上記の三つの違いが今ひとつ分かりません。以下に私が考えた違いを書きます。
武術　
殺人術、暗殺術であり勝つためなら卑怯な手でもＯＫ。ルールなし何でもありの戦いで最強。
何でもあり最強なのに何故かルールには対応できない。
何でもありなのに武徳を重んじる。武徳を重んじる割に閉鎖的で社会性が無い。
指導者に正体不明な人間が多い。気を信じ、オカルト的な発想をする。
異常に高い月謝を取るところも少なくない。
果し合い以外の試合は否定。しかし、喧嘩で経験を積んでいるかどうかは不明。
型重視。自由な攻防を練習せず実質、現状は伝統芸能である。
武道
武術に社会性を持たせ、人が生きていくうえで大切な礼儀、道徳を学び究極的には精神的な悟りである「道？」を極める。
社会に密着しており社会貢献も目的の一つ。営利目的はほとんど無く多くはボランティアで指導者も仕事持ちが多い。
型と自由攻防両方練習し、試合も肯定。果し合い等反社会的な行動は否定。
気や精神世界も語るが拘ることは無い。伝統を重んじながらも伝統芸能に陥らない。
社会体育といえる。
格闘技
ルールを定めてその中で如何に勝つかを模索し、道徳等の教育より試合の勝負優先。
非常に開放的で社会に貢献もするが、営利と試合での強さが第一。
指導者は有望な者を試合で稼げる選手に育てあげる。
その一方、主婦や中年層のダイエットストレス発散等強さ以外の要求にも柔軟に対応。
気や精神論を語らずただ現実的に強さを求める。型を否定し、自由攻防形式の練習が多い。
果し合い等試合ができなくなる行為は否定。しかし喧嘩上等なものが多い。
プロ、アマスポーツ。

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/18 11:14 ID:udUSxRvc

上記の続きです。
中国武術はほとんど武術。
合気道は武術と武道の中間（微妙ですが）。
柔道や剣道は武道。
散打や日拳や伝統空手は武道と格闘技の中間。
ボクシングやＢ柔術や総合、フルコン空手は格闘技。
乱暴な分類ですがこんな感じじゃ無いかと私は思うのですが。
このような違いだと思っていいのでしょうか？
皆さん正しい分類を教えてください。

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/18 11:22 ID:WBUnaI/u

>>383 >>389
なんかダラダラ書いているけど漏れ的に簡潔に書かせてもらう。
武術
単純に戦う技術のみを追及したもの
武道
武術に精神面を含め道徳性との融合をしたもの
格闘技
武術とあまり変らないが、武術は東洋での発祥したものを主に指すが、
格闘技は武術を含めて全世界で発祥したものの総称

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/18 11:28 ID:WBUnaI/u

>>384
＞柔道や剣道は武道。
個人的にはどう捉えているかは別にして、団体としての定義は「スポーツ」とハッキリ明記している。
「道」とつけているのは単に威厳つけでしかない。

387 ：３８３：03/07/18 12:29 ID:s4usYjqO

＞単純に戦う技術のみを追及したもの
うーんそうかなぁ。かなり伝統芸能化してると思うのですが。
戦う技術と言っても証明のしようが無いし、武術はその存在自体があやふやだし・・
＞団体としての定義は「スポーツ」とハッキリ明記している。
西洋のスポーツとは違うと思う。社会体育としての面でスポーツと言っていると思うのですが。
テニスやサッカーとは明らかに違うのだし。
西洋でもフェンシングは武道と言えると思う。騎士道精神とかあるみたいだし。
失礼ですが、もしかして３８６さんは古武術やっている柔剣道否定派ですか？
違っていたらすみません。
八極は武術、武道、スポーツどれに当てはまるのでしょうか。
分類するのは難しいのかな。

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/18 12:35 ID:WBUnaI/u

ひとしきり書いていてスレ違いなのに気がついたので、最後に点についてだけ。
＞八極は武術、武道、スポーツどれに当てはまるのでしょうか。
中国では「道」という概念がなく、この点は日本武道が到達したのは大きな事です。
ですから、どちらともいえないのが正しい答えです。

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/18 12:48 ID:rjw1bH6m

武道家を名乗っても低俗な人はいるし
武術家と呼ばれる人にも人格者はいる
スポーツであっても精神性を重要視する人も多い
先に類別するのでなく取り組み方や結果だと思うよ

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/19 03:22 ID:HC/ZQlQC

>中国では「道」という概念がなく、
「道」は中国の思想では。タオは世界的にかなり有名な思想。
幕藩体制に荒くれ者の武術家を取り込むために儒教や道教を取り入れて武士道が生まれたのでしょ。
思いっきり中国の思想受け継いでると思うが。
＞３８９
それを言っちゃお終いよ。全て。それで全て片付けられないと思いますが。
八極の流派によって武道、武術、スポーツに分かれるかな。

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/19 15:32 ID:OKnWpMWI

age

392 ：通りすがり：03/07/19 21:24 ID:MYnuDAig

>>387
本人の心がけ次第でしょ？
これいうと話しが終わっちゃうけど。

393 ：けんじ：03/07/21 22:52 ID:xA/tQz0T

八大招式のうち。

猛虎硬爬山は有名ですが、残りの７つは一体どういう技なんでしょうか？

紹介しているＨＰとかございませんか？

宜しくお願いします。

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/21 23:01 ID:G+oa3WjG

>>393
ここが図解入りで詳しく解説してるよ！
　ttp://www.namadenwa.com/i/

395 ：通りすがり：03/07/21 23:12 ID:tTr5vmkr

>>393
八大賞なんてﾊｷｮｰｸの初歩だ。
消化でもしてれば学べる。

それとも名前とかカッコウとかにこだわってらっしゃるか？

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/21 23:58 ID:W/bVbbSA

＞395
金剛八式と八大招を勘違いしていない？

397 ：通りすがり：03/07/22 00:53 ID:k5OBB53Q

>>396
ないよ。
消火の動作に含まれる八大商はいくつかあるし。
まあ、それも派によるけどね。

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/23 08:35 ID:B7PuS7l4

>>394はアドレスが怪しそうだが、どうよ？

399 ：けんじ：03/07/23 21:10 ID:LLflqJQQ

八大招を知っているかたはいらっしゃらないのですか？

猛虎硬爬山
通天砲

僕が知っているのはこの２つです。
のこり６つは・・・

400 ：通りすがり：03/07/24 01:43 ID:rdsvMzMs

>>399
けんじにのってるからそれをﾐﾚ。

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/24 06:00 ID:e9Xaqvij

>>399
復唱堂の美で男、雀派八極拳のびで尾を見なさい。

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/24 17:44 ID:E724puI5

＞雀派八極拳
また訳のわからん八極が出てきた・・

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/24 18:09 ID:nkCvtlOu

>>398
内容は違うが笑える

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/26 19:35 ID:r/Mz2WcW

修行者の数だけ八極拳がある。

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/29 01:46 ID:hckXL/Oi

agere.

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/29 23:16 ID:cQZH2YLr

八極は武器術ありますか？
教えるとしたら結構熟練してからですか？

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/29 23:29 ID:3vFppWHT

>>406
槍。槍をやらねば八極なんてわからんと思う。
逆に、槍をやれば、いろんなことが分かると思う。

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/29 23:39 ID:cQZH2YLr

>>407
成る程。じゃあ比較的初期に始めるもんなんですね。

409 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/03 10:11 ID:v+lg0fXy

八極拳なんて、まだ存在したの？

411 ：_：03/08/03 10:11 ID:i7ypwFlG

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku07.html

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/03 17:32 ID:gm4VVgku

兵庫にある開門はいいところですか？
高校の時に空手３年やってただけで、ほとんど無経験なんですが。

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/04 20:54 ID:YmTlKaoi

良い所です。型も組み手もやります。
まずは見学してみたら。
空手３年って無経験？

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/05 00:28 ID:G9Lfwnxc

兵庫の開門って7DO系じゃないの？
他の中拳教室よりかは圧倒的に強くなれるだろうが、君が中拳ヲタなら違和感を感じるかもね。

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/05 00:50 ID:qGxicXzI

青木さんにスパーリングくらいで神経質になってるって厭味言われてるとこよりはよほどマシかと思うが。

416 ：412：03/08/05 04:01 ID:gRZch4BW

レスサンクスです。
とりあえず大学に入って最初の夏休みで、入学当時から何かをやろうと思いつつも
何もせずに今に至るという感じです。
空手はとりあえず高校でやってただけなので、お世辞にも強いとか型がどうとかいう
レベルでもないんです。同好会に近い部活でしたし。
強いていうなら、ちゃんとした指導員がいて、型と散打（というのか？）をやらせてもらえる所がいいです。
見学には行くつもりですが、なんだかバイトの都合で秋になっちゃうかも。

>>414
別に人より強くなりたいとかで始めるわけじゃありませんが、やるなら強くはなりたい。
色々とネットだけで見た感じでは規模的には大きそうだし、しっかりしてそうには見えますが
違和感とはどういう意味なのでしょうか？

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/05 06:28 ID:/0T3pejw

４１４じゃないけど。
いわゆる中国武術のイメージを抱いているのならがっかりするだろう。
七堂氏系統は現代格闘技的なところがあるし、気や伝統にこだわらないから。
型と散打は両方できます。

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/05 06:39 ID:MMnC54Xq

七堂さんって指導者としては引退したの？

419 ：412：03/08/05 07:40 ID:7ST56u/F

>>417
なるほど、わかり易い説明どうもありがとうございます。
別に神秘や漫画チックなイメージとかは皆無で、使えるのがやりたいので
ある意味ピッタリかも。
空手の延長線上にやりたいが、空手以外をやりたくての選択肢なんです。

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/05 17:32 ID:hPgrH1lT

412さん頑張ってください。思い立ったが吉日です。
見学だけでも行ってみて、入門するなら秋までに一人でやれること教わった方が良いですよ。
時は金なり、年齢的にもっとも伸びる時期なのですから。

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/07 03:44 ID:xqZfGq4W

age

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/07 11:57 ID:BazLGT2X

例の青木氏が新しい、八極拳の本を出版しましたね。
今度は大判ではないやつを。渋谷の大盛堂書店には積んであった。

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/07 13:50 ID:bnmqBy2Y

形意拳を始めて8ヶ月ですが青木さんに勝てますか？
毎日2時間は基礎やって、週2回の練習で散手を主にやってます。

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/07 13:55 ID:icw3yeX3

で本の中身はどうでした？

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/07 13:56 ID:Ubl7RBci

>>423
もっと上を目指して稽古に励めよ。
下見て天狗になってると足元掬われるぞ。

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/07 14:28 ID:bnmqBy2Y

＞＞425
最近やっと面白くなってきたよ。
俺の高校からのツレがフルコンやってるから、相手してもらってるけど
ようやく反撃が出来るようになってきた。
先制攻撃は中々成功しないが、何度か吹っ飛ばした事はある。
その後しばらくは、本気で蹴ってくるから怖い（ｗ
今の課題は形意拳の形を残しながらも、他の格闘技に勝つ事だね。
ツレはそんなんやめて空手にしときゃもっと上達するというがな。

俺が思うに、中国武術系の散手は手加減が多すぎる。
もっと友人なり練習生とつるんで練習に励まなければ、空手やキックに勝てんぞ。

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/07 14:33 ID:bnmqBy2Y

どんな本か知らないが、本を読むよりも
練習に行ってちゃんと技能のある人に教わる方が能力つくぞ。
シコシコと本を読んで家でやってるだけじゃ１００年経っても弱いままだ。
中国武術やってる奴の悪い癖だな。
本を買う事によってカタルシスを得ては駄目だ。

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/07 20:32 ID:/3q/Cj0x

本読んでるだけなら、やってるとは言わん。
ちなみに、六大開ぐらいまでできんと、やってるとは言えんと
思うが。それ以下はただ習ってるだけ。
俺もまだ、習ってる途中だが、本だけ読んでやってるつもりの
香具師と一緒にされたらかなわん。

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/07 21:49 ID:yPd9Dt5t

＞４２６
そう思うんだったら、「形意拳を始めて8ヶ月ですが青木さんに勝てますか？」なんて聞きなさんな。

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/08 00:29 ID:xzpez2dK

で本の中身はどうでした？>４２４

相変わらずですな。間違い、カン違い、誤植も多い。

例：猛虎硬爬山の用法説明

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/08 17:31 ID:ATiMtP2/

＞猛虎硬爬山の用法説明
どう説明していたんですか？

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/08 22:39 ID:hSigc6oe

>４３１
Ｐ１７６写真６からＰ１７７写真７
せっかく「敵か（ﾏﾏ）上段に気をとられたところ」なのに、
相手のがら空きの胴体部を無視して、相手の受けた腕をわざわざ
引き込み、その腕の上から「中段へと本命の掌打を」打つ。
これでは、せっかく相手の気を上へそらせた意味がないのでは？
説明と写真がかみ合っていない。
ちなみに「敵か―」の「か」は、本の誤植。

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/08 22:54 ID:BkAZPB/2

青木さんよりも別の人の演武写真がよかった。
名前が出てないのだが本文に少し書いてる大木さんって方なのだろうか？

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/08 23:04 ID:6x/Ffm+Y

桜花の師匠が出てるのか！？

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/08 23:20 ID:Oq+ztRkf

あのぉ・・・僕八極拳のことはまったくわからないのですが、一つ質問いいですか？
説明しにくいのですが、体当たりみたいな感じで背中あたりを相手にぶつける技っ
て八極拳の技術にありますか？

436 ：(A'×')∬本屋さん ◆caBOOK.ejo ：03/08/08 23:58 ID:sEOdgtcq

>435
「GANZ」でつね？

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/09 00:15 ID:OmMA688g

ここのスレちょくちょくみてるんだけど、ここでも同じようなことがあるんだね。
なにが同じかというと、見学とか練習はじめたばっかりの人と同じってことなんだ。
例えば見学しにきた人に「なにで知ったの？」みたいことを聞くと
「八極拳のことはまったく知りません」「雑誌でみたんですけどよく知りません」
こう返ってくる。
んで、「でもゲームとか本とかで見たことはあるんでしょ？」って聞くと
「ほんと知りません。」「ゲームとかあんまりやらないんです・・」
と返ってきたりすることが多い。
それで先生が、せっかく来てくれたんで２時間近く見てるだけじゃつらいと思うから
八式とかをやらせてやってとかって言うのよ。
そのときに、私は震脚をしないでそっと脚を下ろして実演してみせる。
で、見学に来た人がやると「ドン！！」
なぜか震脚をする。ｗ
なんでだろうねー。本とかゲームみて興味もったんならそう言えばいいのに
なんでまったく知らないフリをするんだろうね。ｗ
それとも他のとこだと違うんですかね？

438 ：通りすがり：03/08/09 00:55 ID:plqz1hQ4

>>437
やっぱはずかしいからじゃん。
察してあげ名よ。ｗ

439 ：(A'×')∬本屋さん ◆caBOOK.ejo ：03/08/09 04:54 ID:tniFDdo0

GANZ、好き.....。てかあの「風大左衛門」て、「田舎っぺ大将」と「久留米の生徒さん」の
両方に引っ掛けてあるに2ﾋﾞｭﾋﾞｭｲ。

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/09 13:55 ID:bLxXWHSW

>>435
みたいじゃなくて、まんま体当たりです。八極拳に限らず中国武術では
ひとつの動作に打撃や、投げ、体当たりが含まれていることが理想と
されています。なので、あのどう考えても体当たりしかできそうにない
動きは、どうかと思います。バーチャのア○ラとかも）
絵づらとしてはかっこいいし、八極っぽいけどね。

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/11 04:06 ID:xZhz3EXR

何だかね、漫画orゲーム世代の人と散打やると、後ろ足を前に踏み込みながらダンッと
震脚して沖錘打ってくる。モーション大きすぎて全然当たらない。
で、そのうち当たらない事に気付いて次は前手で沖錘を打ってくる。やっぱり思いっきり
震脚して。でも当たらない。逆突きはあまりしてこないね。とにかく沖錘を当てたいみたい。
漫画とかの影響で”いきなり飛び込んでバンッと震脚して突きを打つのが八極拳”と思い
込んでしまってるんだろうね。

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/11 13:29 ID:Pj0/OGds

前足で震脚する人多いね。

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/11 17:40 ID:ODc0xbkq

>>441
そういう人には思いっきりボッコボコにしたらいいと思う。
使える使えないは身をもって知るのが一番。

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/11 21:20 ID:uEY+9LKY

ｶﾞｸﾌﾞﾙ(((ﾟДﾟ;))))ｶﾞｸﾌﾞﾙ

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/11 21:30 ID:HRGu4Rdy

おまえの話はつまらん。

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/11 23:28 ID:Rjju0wrk

>>441
大げさで当たらなくても、次の攻撃があるのならいいと思うよ。
初心者・・・というか大抵が、それっきりになってるからボコボコにやられる。
連続の中にスキを見つけて、飛び込んで行くのならわかるが
いきなり大技出すのは馬鹿。

突進攻撃なんて、ひょいと避けて背中と襟首持って思いきり投げましょう。

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/11 23:49 ID:5yCjXubl

空手、柔道、合気道、変わったところで言えば、棒術などやったことがあるのですが、最近八極拳に興味を持ってます。
それで八極拳と言えば、強い踏み込み、つまり震脚と思っていたんですが、見当違いなんでしょうか？
正直私の八極拳に対する知識は漫画レベルなので、そこんところを誰か詳しく説明してください！

448 ：abc：03/08/11 23:58 ID:NV+4cxJt

(^o^)/...
http://pleasant.e-city.tv/

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/12 01:09 ID:60hLkE61

>>447
見当違い
八極とは、槍の技術と深い関係がある接近戦に特化した武術

とﾏｼﾞﾚｽしてみる

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/13 05:38 ID:8ePdaARm

>>441 >>446
それって・・・某伝人のことか？ｗ

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/13 09:22 ID:dT0wS4Dt

>437
要は、おまいの実演が、拳児やアキラほどのインパクトすらない。
もしくは、おまいのその意地悪な根性が顔に出てて、そいつらが
おまいに信頼感を持てない。

カワイソウに・・・選ぶ教室を間違えちゃったネ。

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/13 16:41 ID:/Kyj51yO

>>447
震脚は八極拳の専売特許ぢゃないんです。少林拳とか、陳式太極拳、心意六合拳、
形意拳等でもやります。
ちなみにオイラの感覚だと、八極拳の要求する動きに沿って力を出そうとすると、
必然的に、震脚になるような感じです。もちろん威力を出すために意識して強く
震脚することもあるけど、「踏み込み」って感じぢゃありません。前足だけぢゃ
なく、後ろ足でも両足でもします。ケースバイケースですね。
八極拳の真骨頂は、接近戦での破壊力と速さだとオイラは思っとります。

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/13 17:11 ID:gKUNF51j

>450
で、素人にDDTくらうわけだ。

454 ：さあいく造：03/08/13 17:13 ID:TNyngVrf

でも八極の人接近する前にやられちゃうんだよな。

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/13 17:52 ID:1nS/wioA

新客はあくまでも型、だからそれをそのまま使えると思うほうが悪い。
漫画しか知らない人はしょうがないけど。表演や脅かしには有効だね。
それをどんどん小さく鋭く早くして行きましょう。

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/13 19:56 ID:/Kyj51yO

>>439
>本屋さん
やっと意味分かりました。ラバブっすね。
そういやぁ似てますわ。髪形だけ。

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/15 12:00 ID:AzV5DjNZ

あまりにもレベルの低いことをいっているので
書き込みます、開門八極拳はカルチャー感覚では
絶対に習得できません、習いたいならヨソの八極拳
を習って下さい。ちなみに七堂氏や服部氏のもとで
どれだけ練習しても絶対に習得できません、それでも
習いたければ、中国語を覚えて孟村に行ってください

開門八極拳を妄想とかじった程度の知識で語るのはやめて下さい
非常に不快です。

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/15 12:44 ID:lVtuwhm6

>>457
お前の自分至上主義、自分のは特殊だ的妄想
も非常に不快です。

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/15 13:24 ID:FrjbwkwV

ﾏｱﾏｱ　中国語覚えてもう損まで逝った挙句に
東京や大阪と大して変わらなかった、なんていう
結論を必死で拒否している若者を不快だナンテ。

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/15 14:24 ID:89H/He3C

>>457
そこまで言うお前は孟村に行って習って習得したのかよ！！

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/15 15:24 ID:uP8Onazm

>>457 まず君が何かレベルの高い内容を語りなさい。
ケチだけつけるのは電波武術家以下です。

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/15 18:48 ID:BjLR02bl

>>457
他の八極拳って何？
八極トウロウとか少林八極とかのこと？
まさか源流系八極？

463 ：山崎渉：03/08/15 20:44 ID:X3pPLlxN

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/15 23:58 ID:96hGxzpX

＞ちなみに七堂氏や服部氏のもとで
＞どれだけ練習しても絶対に習得できません
二人とも呉連枝が信頼している人じゃん。
七堂氏なんか共著で本出す仲だし。
他に窓口がある？この二人の名前なしに孟村で学習できるかな。
あんたの先生はこの二人以上に中国に信頼されているの？

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/16 00:18 ID:WkxpmiVd

「七堂氏」

呉連枝より父、呉秀峰の拝師弟子（七世）にとの誘い
↓
呉秀峰に会ったことも無いのに弟子になどなれないと断る

「服部」氏

呉連枝に弟子入りを懇願
↓
七堂氏の時と同じく七世にならするとの答え
↓
呉連枝の弟子として八世になりたいとゴリ押し
↓
呉連枝、しぶしぶ承諾

ちなみに両氏とも実力を見とめられたわけではなく、日本に老師を招聘したりして
開門八極の普及に対する貢献度が認められた事により拝師の許可が出た。

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/16 00:56 ID:YHO0HL5E

何にしろ二人が中国側に認められているのは確かでしょう。
その実力はあなたは認めるわけにいかないようだけど。
であなたやあなたの先生はどれだけ実力があるの？
最低でも二人以上のものがあるのでしょうね。

467 ：八極拳三木」：03/08/16 01:03 ID:z5S67IEj

おまえら全員俺と勝負しろ

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/16 01:17 ID:L6f3Q/hy

三木」てだれ？

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/16 01:25 ID:1aDZlHjw

>>466
>何にしろ二人が中国側に認められているのは確かでしょう。

恐ろしく無知な人ですね。外部の人ですね。

470 ：八極拳三木」：03/08/16 01:34 ID:z5S67IEj

おまえらの事だよ　どれくらい使えるの？

471 ：八極拳三木」：03/08/16 01:45 ID:z5S67IEj

>稽古はどれぐらいを持って良しとするのか

472 ：八極拳三木」：03/08/16 01:48 ID:z5S67IEj

>>465何をしって八極拳を言うのか

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/16 01:50 ID:f4JmKGtp

>>465のメ欄見れ

474 ：八極拳三木」：03/08/16 02:06 ID:z5S67IEj

答えになってないだろ　トウロしってりゃいいのか？

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/16 02:10 ID:Y5TQg6sR

死んだら神様か？

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/16 09:45 ID:RDDtXd1w

無知とか有知とかじゃなーてさ、「何が出来るのか」をおせーてくれよ。
出来ることは少ないけど知ってることは多いのを頭でっかちっつーのよ。

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/16 10:24 ID:IUowHPuh

八極拳で、ちゃんと組み手をやってて、空手家にボコボコに
されないですむところって、七堂さんのところだけですか？
伝習会とか研究会ってどうなんでしょうか？
先生が中国人なんで、やはり本物の八極拳が習えるのでしょうか？

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/16 10:36 ID:5BghB3Uk

八極拳>陳氏太極拳>大成拳>蟷螂拳>北派少林拳>南派少林拳

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/16 10:43 ID:Y5TQg6sR

>>477
WELCOME　中華街

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/16 10:46 ID:YSiXqkFj

>469
だからぁ、あなたやあなたの先生は二人以上の実力があるの？
中国側にその実力が認められているの？
二人以外窓口無いじゃん。なんであなたやあなたの先生は窓口になっていないの？
何か公式に認めるとあなたや中国側に問題が発生するの。答えてちょうだい。
だいたい認めていない人間に秘伝を公開したり共著で本を出したりするのかね。
あなたが言うことが本当なら呉家は不思議な人たちになる。

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/16 10:47 ID:Y5TQg6sR

>>480
おちつけよ。

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/16 12:39 ID:RDDtXd1w

書いてる人の名前が解ったような気がするYO！
みんなもちついて聞いてくれ、漏れが思うに、

剛　拳　児

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/16 14:24 ID:p55SS3Iy

多分、４６９は呉連枝に相手にされなくて七堂氏や服部氏を妬んでいるのでしょう。

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/16 14:24 ID:G4wfYUeg

>>477
ほんとに習いたいんなら見学にでもいけば？自分の目で見たほうが確かだよ。
だいたい、あなたは何をもって本物だと思ってるの？
空手に負けない武道を学びたいなら、やっぱ空手をやるべきじゃないのかなと。

そういや、中拳ってなんで仮想敵が空手になるんだろうね。

485 ：469：03/08/16 14:32 ID:RGQU4Ouh

>>480 あのね、君。あなたの先生も何も、私の先生はその七堂先生だって。
ばれたら怖いからもう書かない。

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/16 14:52 ID:4HfNH1IL

>>480は本当に無知だなぁ。多分二人の弟子ではなく部外者だろう。
それどころか八極拳自体やってないのは確実。勘違いが多いからね。

共著だって？あれは呉先生の書いたものに7DO氏が勝手に自分の持論を加筆したもの。
武術誌や各方面で批判受けてたのは周知の事実。
※キリが無いが、例えば武術1995年秋号、読者の批判に加え、編集部も7DO氏を批判している。
　　武術誌と7DO誌の確執は多くの人が知るところ。
服部は最初、7DO氏主催の講習会の一参加者。散打のビデオとか残ってるから探してみろ。
実際にあったことあるけど散打は相当弱いよ。
服部氏は途中から独自に呉先生を招いた。呉先生としては招かれたら喜んでくるような人だし、
その主催者は実力うんぬんより八極普及の貢献者、友好の証として弟子と認める。
つまり著名人が空手の名誉段を授かるのと同じ。

だいたいこのネタ自体いまさら語る事ではない。多分、480は実年齢が若いんだろうな。

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/16 15:01 ID:mi8PGwld

漏れはとにかく、七堂氏がいかなる人物であるかよりも、
何故唐突に>457がそんなものを持ち出して来て、

習いたければ、中国語を覚えて孟村に行ってください

などと抜かすのだろうか、と問いたい。

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/16 15:19 ID:G4wfYUeg

>457は、七堂さんとこで八極拳ならったけど強く成れなかった人なんだろうね。
それでこんなのは本当の八極拳じゃない、と思ったんじゃないかな。本物は中国
にしかないと思っちゃったんだろうね。
強く成れないのは、誰のせいでもなく自分のせいなんだよ。

489 ：469：03/08/16 16:10 ID:aq+riNRG

最後に。
服部氏のとこは知らんが七堂氏のところならそこそこ強くなれる。
>>457は多分どちらかの会で挫折、もしくは中拳に抱いていた理想が崩壊したんだろう。
>>480は多分未経験者だと思うが入門するなら七堂氏のほうにしろ。ただし君も中拳に
漫画みたいな幻想を抱いているのなら何処への入門もお勧めできない。

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/16 16:11 ID:SEGp8evf

４８０ですけど。
４６９さんなんで自分の先生なのに実力が無い認められていないなんて書くの？
七堂氏にならって「これは八極じゃない」と勝手にがっかりして逆恨みしている人ですか？
その話よく聞きますよね。七堂氏も大変だ。
であなたは孟村いったの。あなたは認められているの？
呉連枝さんて共著なのに本の内容は見ていないの？
間違っているなら文句言えば修正できるはずなのに。
共著で出版されているってことは中身は了承済みってことなのでしょう。
共著ってなっているのに共著じゃないのはよく分からん話だ。

491 ：469：03/08/16 16:22 ID:aq+riNRG

ひょっとして俺のこと、>>457や>>486と同一人物と思ってないか？
俺は先生の実力が無いとは一言も言ってない。

言いにくいが、>>457は論外として>>486は大体事実。

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/16 16:47 ID:YpPFrqcF

言っておくが七堂氏はあくまで組織の代表であって正式に師事したわけでも、中国で猛練習
をつんだわけでもない。
最初に呉氏八極の有用性に着眼し呉老師を招いたり、中国に短期で習いに行ったりした。
それも団体でね。で、その中心人物が七堂氏。
中国で何年も修行を積んで習得後、普及を始めたのではない。
自分一人がマスターしようとしたのではなく、最初から自派に取り入れようみんなで研究した
んだよ。
服部氏にしても同じ。短期集中で日本に呼んで、もしくは中国に出向いて、ちょこちょこ習う
というのを繰り返して何とか弟子になった。１０年２０年、師にはりついて学んだのではない。

そう言った事情を知らないで自分勝手な事を書くのはやめて。
批判も無意味、中国で認められてるとか勝手に言うのも無意味。
未経験者が勝手に想像でカキコしてるのなら言いたい。とりあえず両氏に合って来い。
経験させてもらえ。

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/16 17:29 ID:G4wfYUeg

>>492
それを言っちゃあ、おしまいよ。
未経験者だから２ちゃんねるに書き込めるんだから。
それに対して、あまりマジになるのもどうかと。
ま、かるーく流しましょうや。

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/16 19:01 ID:RDDtXd1w

とりあえず>457は出てきて統括しる！

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/16 21:06 ID:V26CK3Xc

＞４９２　知ってるよ。そんなこと。
＞ひょっとして俺のこと、>>457や>>486と同一人物と思ってないか？
うん、思っていた。失礼。
１０年、２０年中国にいる必要なんてある？そんな人いる？
僕は中国なんかに行かなくても呼ぶだけで十分間に合うと思うけど。
中国はいろいろとあるし。まぁどうでもいいか。
気を悪くしないで聞いて欲しいけど。自分の先生が認められていないみたいに書くから一言言わせて貰った。
古株のあなたが「先生は中国で認められているわけではない」と言う趣旨のことを口にしないで欲しい。
そんなこといわれたら先生やあなたから学習する側はやる気なくしますよ。
生徒は中国に公式に認められた道場、教室と思って習いに来るわけですから。

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/16 21:18 ID:EPOFAwfA

性質の悪い新興宗教にハマった人間はそっとしておけ。ということですな（笑）

7ＤＯ君もハッタリ君も呉氏開門八極拳という門派を広める貢献をしているのは事実。
しかし、看板を背負っている道場の代表が激弱なのは問題だろ。
踊り踊っているならともかく、自身も八極拳という武術＝格闘技を練習して
それを他人に教えているだから責任が重いよ。

彼らの貢献度は認められてる。問題は「必要以上に弱い」ってことだろ。
人間性云々の問題じゃないでしょ。

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/16 21:58 ID:qpcGJv/l

>>492は禁句。日本のほとんどの先生が当てはまっちまう。
７ＤＯは八極拳を何とか実戦に生かそうとしている。
弟子に技かけて得意になってるわけでもなく外部の空手やらと
交流を持ちなんとか弟子を強くしようとしている。
彼は批判される事が多いけどそこは評価されても良いと思う。
８鳥だって実力無しとか言われてるけど熱心さが買われての
拝師だと思うよ。

しかし見れば見るほど480=495は無知だなぁ。認識が甘いと
言うかなんというか。
多分、リア厨か工房だな。
本での独習で頭でっかちになってないでとにかく一度本気で
やってみな。

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/16 22:29 ID:/xZpAidd

>>493が正論だな。
経験者・素人・虚実電波入り乱れての論争こそ２ちゃんだな。
この、開門八極の二人を必死で弁護してるリア厨（？）の480のおかげでスレも盛り
上がったし。

ところで>>496は何故二人が激弱だと言いきれる？
実際見たら、ハットリ氏はそこそこの発力してると思うよ。
７ＤＯ氏は八極やる前から強いし、弟子も強い。八極の技を実際に組手の中で使える。

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/16 23:10 ID:EPOFAwfA

>>498
ﾊｯﾀﾘ君は間違い無く弱い。トウロでの背中の使い方みりゃわかる。
そこそこの発力もないな。人間相手に打ち込むことを考えてないだろ。
7ＤＯ君も弱い。八極の看板を掲げてから自身の練習してないよ。
生徒相手に偉そうに腕組みしてるだけ。生徒のほうが強いかもしれん（笑）

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/16 23:32 ID:HdTO/qvv

>>499
>八極の看板を掲げてから自身の練習してないよ。
↑これは嘘だね。昔は先生もよく散打してたし。
最近はやらないのかな？

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/16 23:38 ID:EPOFAwfA

>>500
500おめ。
人をウソツキ呼ばわりしといて自身も正確な情報がないってのはどういうことだよ（笑）

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/16 23:43 ID:HdTO/qvv

>>499 君の話のソースは？俺は元門弟。七堂氏の八極の練習は見てる。

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/17 22:29 ID:KHVCgjBj

かわいそうに、自分に話すだけの中身がないもんだから、他人の
噂話でお茶濁してるのね。
そんな暇あったら練習すれば？

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/18 08:53 ID:uNsiRF6H

藻前も煽ってる暇があったら練習でも汁！
あ、もしかして漏れと同じ立禅２ちゃねらーでつか？
ﾌﾟﾙﾌﾟﾙ

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/18 20:29 ID:O1RTlB+u

　／⌒ヽ　
　　/　´_ゝ`）　　　／⌒ヽ　ちょっと通りますね、ここ通らないと行けないので・・・
　　|　　　/ 　　　/　´_ゝ`）　　　　　　　　　　　
　　| /|　| 　　　　|　　　/ 　　　　／⌒ヽ　ﾁｬﾌﾟｯ
　 //　| | 　　　　| /|　| 　　　　　/　´_ゝ`）　　　　　　　　　　　
　Ｕ　 .Ｕ　　　 //　| | 　　　　　|　　　/ 　　　　　／⌒ヽ　ﾌﾟｸﾌﾟｸｯ　　　　　　ﾌﾟｸﾌﾟｸﾌﾟｸ・・・・　　　　　　
　　　　　　　　Ｕ　 .Ｕ　　　　二| /|　|二-＿　 -_/＿´_ゝ`）二-　　　　- ／⌒ヽ=　_　　　　　　　　_　　　ｯ・・・・

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/18 20:39 ID:yA27tpBm

空手道に対抗できる中国拳法の基準、中国武術の歴史的意義
および社会性、中国国家武術協会認定　人間国宝　通臂拳家　郭瑞祥氏
による馬英図伝劈掛拳を映像によってそれぞれ公開していますのでご利用下さい。
http://www.ne.jp/asahi/tfz/tys/index.html

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/21 21:01 ID:v+68QQJe

中国武術にかんするまともなHPって少ないな。
普通にググルとコマンド→ｐｐｐとか書いてあるとこばかりだし。

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/21 21:44 ID:m1hPyALU

服部さんが孟村で八極短棍（別名・乞食棍）を習って
蘇昱彰さんに批判されてたな。
どうでもいい話だが。

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/21 22:05 ID:LUB8E3WJ

http://z.peps.jp/tknb
http://z.peps.jp/tknb1
http://z.peps.jp/tknb2
http://z.peps.jp/tknb3
http://z.peps.jp/tknb4
http://z.peps.jp/tknb5
http://z.peps.jp/tknb6
http://z.peps.jp/tknb7
http://z.peps.jp/tknb8
http://z.peps.jp/tknb9
http://z.peps.jp/tknb10

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/21 23:50 ID:tSYSOdaO

>>508 詳しくおしえてよ。

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/22 00:35 ID:EcVUlxq2

5年くらい前の話だよ？
「短棍は八極の理合の兵器ではない。
ましてや物乞いが犬を追い払うために使用する
短棍のトウロを、どうしてわざわざ中国まで行っ
て習わないといけないんだ。
しっかりした認識力と、誇りを持て。」
という話だった。

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/22 00:50 ID:rCGtbA4y

アレは言いがかりだと思うが。

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/22 01:14 ID:gbPbGaKH

それは結局呉氏の八極を否定してる事になるな。

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/22 02:28 ID:Wchaqcsw

あれは、七堂さんが劉雲樵の八極を「途中までしか
習ってない」と図星突かれて蘇ｲｸ彰が脊髄反射した
んだよな。

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/22 12:30 ID:F1dRRIrT

過去スレがない！　いまさらかもしれんが
何が自分で探してくれだ>>1よ！　いいから過去スレ持って来い！

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/23 02:04 ID:BqNWGa1D

第一炉　http://sports.2ch.net/budou/kako/1018/10182/1018296764.html
第二炉　無し
第三炉　http://sports.2ch.net/budou/kako/1031/10319/1031966194.html
第四炉　http://sports.2ch.net/budou/kako/1036/10368/1036825493.html

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/23 02:27 ID:6imu6h1I

>>514
どうも武壇は怪しいな。
留置は正式門人と認められなかったし。

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/23 06:16 ID:zjl/wOIZ

写真とかで見る限り徐紀さんに限ってはまともそうだが。
その「まともさ」が武壇に依るのかどうかは知らんが。

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/24 01:58 ID:un0UjcH0

>518

徐紀氏のどこがまともなの？
手も軽くて、内勁もないし、武壇の中では弱そうな方だと思うけど。

520 ：518：03/08/24 07:18 ID:B5gGUbwz

漏れが言いたかったのは、「立ち」の安定感だな。
劉さんとか大柳さんとか、あんまり安定感感じない。
漏れ、内径なんかどーでもいいのよ。
美しいか美しくないか。それだけ。

つまり完全に主観の問題ﾀﾞﾅ。気に障ったらｽﾏｿ。
漏れが美しいと思うリスト↓（敬称略）

朱宝徳・譚吉堂・李英・徐紀・呉連枝

さあ叩くなら叩けコノヤロー！ヽ（`Д´）ﾉｳﾜｧｧｧﾝ

521 ：519：03/08/25 00:50 ID:MfGOgRLY

>518

あんた見る目ないわ。
安定感だけとっても劉氏や大柳氏のほうがよっぽど
上やろ。
徐紀氏の（特に最近の）姿勢は「美しい」からはほど遠い
と思う。
ちなみにこれはワタシの「主観」ではないから。

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/25 01:21 ID:ohDJ0Ywq

>>520
朱宝徳と徐紀って、あんた…

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/25 08:42 ID:tPpS68iC

>521
どーでもいいがおまい日本語ヘンだぞ。中国人？

【ほど遠いと思う。ワタシの「主観」ではない。】

おまいが思うイコール世界の真実。
中華民族にありがちなカンチガイだな。

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/25 08:46 ID:tPpS68iC

あと、カンチガイ野郎にせよあんな低姿勢な奴こてんぱんに
言わないと気が済まないあたりがｦﾀの匂いプンプン。

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/29 06:32 ID:g4EEkwMh

言い逃げﾏﾀｰﾘ

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/30 22:49 ID:wBHRke1v

プンプン。

527 ：521：03/08/31 02:17 ID:dUqHQhI2

>524

たった二、三行書いただけで「こてんぱん」なのか？
ついでに言うけど、
「低姿勢だからけなした」わけでもないから。

こんなしょうもないとこツッコムあんたのほうがｦﾀじゃな～い？

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/01 06:50 ID:W8sT1Ypd

＞５２７

【ほど遠いと思う。ワタシの「主観」ではない。】
【ほど遠いと思う。ワタシの「主観」ではない。】
【ほど遠いと思う。ワタシの「主観」ではない。】
【ほど遠いと思う。ワタシの「主観」ではない。】
【ほど遠いと思う。ワタシの「主観」ではない。】
【ほど遠いと思う。ワタシの「主観」ではない。】
【ほど遠いと思う。ワタシの「主観」ではない。】
【ほど遠いと思う。ワタシの「主観」ではない。】

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/02 02:16 ID:Kqhvvsu7

そろそろやめれ。

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/02 08:57 ID:krUKT6tb

5日にソウ州でやる八極拳の大会見に行く人いる？

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/10 18:05 ID:yhEkyK3j

９月の５日に滄州で八極拳の大会が開かれるのですか？

532 ：胡桃 ◆ATT6BseA8c ：03/09/10 18:13 ID:cw3Yj52/

>>531
あなたの住んでいる世界では、今日は何月何日なんですか？

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/10 23:11 ID:64Gqqxkh

＞532
今日はね、７月の２５日。明日から夏休みなの。

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/10 23:20 ID:algz+39H

七堂さんのは、あれでいいと思うよ。
今の時代にあった伝統武術っていうスタンスはいいんじゃないかな?
呉氏自身、息子を散打武術隊に入隊させているわけだから、伝統武術
の宗家っていったって、自分で限界悟っているんじゃないの?

といったって、武壇だってあんましレベルは変わらないと思うし・・・。

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/15 15:34 ID:vMuqgKb6

読者より　（株）福晶堂へたずねる
東京都世田谷区北烏山３－８－１５
ＴＥＬ　０３－３２６－５０３９
株式会社　福晶堂
同社、誌面に責任ある立場の村上正洋営業部長の社内記事に
「来年の就職戦線は、もうすでに始まっています。いや、もうすでに
終わっているかも。小社にも来年就職を控えた若者が、臨時パート
として出入りしています。話を聞くと、やはり大変な様です。私の
就職活動はちょうど１０年前位の事でした。・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・と
書かれていてビックリしました。
もしや（株）福晶堂の倒産を予告したのではありませんか？まさかとは
思いますが、武術　空手道などが廃刊になる事は無いでしょうね。この
事実は（株）福晶堂、村上正洋営業部長自らのコメントであり
空手道、武術の廃刊になる事が心配ですので読者に心配がいらない事、
また事実を詳しくインターネットを通じて、至急読者に知らせて下さい。
心配で心配でたまりません。
　　空手道、武術の読者

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/16 11:09 ID:0pyTuPBh

藻前は「ｺﾋﾟﾍﾟ」という絶招を誰かに教わって濃い。

ttp://www10.ocn.ne.jp/~fuku/sub2/gaiyou.html

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/19 22:42 ID:6DdyVoP8

それにしても人気のないスレだな

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/20 07:52 ID:q7EXHCfe

ヒトケもなくニンキもなく

539 ：sage：03/09/22 19:58 ID:bJmES9Be

しょせん他人の噂話しかできない連中じゃ話も続かない

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/24 00:42 ID:v6/oA9jw

東京で八極拳を習いたいと思ってるんですが、いい所知りませんか??

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/24 15:22 ID:onTNAdeX

おまいら普段磨いてる腕を試す時が来たぞ

【チャンス】PRIDEがミルコの対戦相手公募
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1064380882/

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/24 17:49 ID:dlEo9pgq

ゲームに出てくる八極拳ってリアルなの？バーチャファイターだよね？やってみようかな

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/24 19:34 ID:BgHs4/YZ

>>540
とりあえずググってみれば？「武術」の教室案内で探すって手もあるよ。
2ちゃんで聞くよりも自分で見学に行った方がいいよ。実際に、老師や指導員
の人が動いてるのをみて、自分で決めた方が後々のためになる。
ちなみに、八極拳にもいくつかの系統があるから、どれを習いたいかによって
も変わってくると思う。
参考程度においらの知ってる系統書いとく。
孟村・呉氏系　　　　開門拳社
長春系　　　　　　　八極拳研究会
武壇系　　　　　　　武壇日本分会
ちゃんと資料調べて書いたわけじゃないからうろ覚えだけどね。
もっとたくさんあるはずだから、探してみな。

>>542
少なくともオイラの知ってる八極拳には、空中コンボは無かったなぁ（ｗ

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/24 19:59 ID:qAcwWyCW

おもむろに肘突き出して突っ込んでいくのもなかったかな。
背中向けて体当たりとかも。
当たり前ながら、ゲームはゲーム。

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/24 23:58 ID:xLjQadCe

ゲームの動きを信じて見学にきたり入門されるとつらい。
なんか「ゲームではこうだったからこうなんだ」みたいな信念っぽく
人が教えてもかたくなにそのゲームの動きをやるんだよね。
そういう人って大概長続きしないが。

546 ：540：03/09/25 08:32 ID:X/3cJ4ei

>>543

ｻﾝｸｽｺ。
非常に参考になりますた。ｸﾞｸﾞって調べてみます

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/25 09:31 ID:D23IwSZB

＞543
長春系の本家は、長春八極拳伝習会dayo!

548 ：543：03/09/26 13:36 ID:GU4c8AcA

>>547
知ってたyo!
ただ、おいらの記憶では伝習会は東京では練習してなかったと思ったので。
記憶違いだったら失礼。
ちなみに李英老師は、早い時期の研究会の方でも教えてたはずなので、両方とも
内容的にはそんなに違わないんではないかと。

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/26 14:32 ID:q6xRPO/m

　八極拳研究会は長春系ともいえるけど、張老師が教えてた系統も存在するよ。
大同小異なんだけどね。

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/26 21:05 ID:SYPC03ht

世界中の映画ファンが驚嘆し大ヒットした映画「少林寺」の
英雄、李連傑（ジェットリー）が直接指導され憧れ模範とした
映画「少林寺」武術　総指揮　人間国宝馬賢達　国立大学
中国武術教授指導による、大通臂一桂鞭の大通備翻子拳を
映像により公開してますのでご利用下さい。

　＊　この大通備翻子拳の公開映像は、現代のスポーツ医学では
理解が困難だと思われる霊活経絡学による戦術（気学を運用した突発的
な初動の速い縦横無尽に動く連続呼吸動作戦術）に基づく再現性のある
武術運動ですので、医師、体育学者に学術研究資料としてお勧めする

http://www.ne.jp/asahi/tfz/tys/index.html

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/27 01:21 ID:afOXh+n6

>>550
もうちょっと整理して書けよ
「再現性のある武術運動」というのが物理的にどういうものなのか
説明してくれ。URL書き逃げなんてえのは飽き飽きしてんだ。
力学、物理学なんかの面からちゃんと裏打ちできている資料なんだ
ろうな？　でなきゃクソの価値もない。

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/27 02:20 ID:I0z616TR

っていうかリンク先に行ってみると
随分以前から見たことがあるような
そして言っている内容は相変わらず
さつぱり　わ　か　ら　な　い

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/27 05:13 ID:GVLYzhNT

凄まじく速いって事だけはわかったよ

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/27 17:39 ID:lQij8Tx3

>>550
馬老師がすごいのは分かったし、俺もそう思うけど、じゃあ自分は
どうなのって話。もちろん野上さんも強いんだろうけど、他門派を
批判するなら自分の画像ぐらいのせといて欲しいな。なんか「虎の
威をかる狐」な感じがしてしまう。

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/27 19:03 ID:lQij8Tx3

>>545
あと「拳児」の影響も大きいね。
せっかく習いに来てるんだから、教わった技の復習なりすればいいのに、
隅っこの方で漫画と同じような動きをしてたりする。

なんだかなぁ。

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/27 20:01 ID:4kqk4u8c

ﾊﾞｰﾁｬｦﾀだとかｺﾐｯｸﾌｧﾝﾀｼﾞｱだとか
人様を罵倒するのは大の得意だが、
喩えどんな入り口から入ってきたにせよ、
それを暖かく迎え入れられない狭量な
藻前らは所詮中堅ｦﾀ。

漏れが思うに、藻前らもそのハズカシイ
道を歩んできただけに、そういう香具師
見せつけられんのが腹立たしくて
しょうがないっつーだけだろ？

ハーその初心者は、叩く門を誤ったネ。
藻前らがそのやり方に本気で誇りなり
感じてるなら教室名でも出しとけよ。
そういう初心者来なくなるからサ。

初心者にとっても、藻前らにとっても
その方がいいだろ？あ、むしろそういう
初心者を小馬鹿にするのが楽しいわけか？

557 ：545：03/09/28 00:51 ID:li/granI

>>556
こっちは誰に対しても平等に同じことを教えている。
「どうしたらいい？」と聞かれたら、「こうだ」と
ちゃんとした動きを教えるよ。
向こうが勝手にイメージを作ってそれを曲げないだけだよ。

あなたみたいに曲がった見られ方をされても困るんだが。
よっぽど書くことがなくてからんできたのか？

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/28 09:28 ID:2Y0Vh9+3

> そういう人って大概長続きしないが。

↑この偏見のどこが「平等」なんだか。

559 ：545：03/09/28 20:30 ID:5be/7tL6

偏見じゃなく事実ですけど？

>ﾊﾞｰﾁｬｦﾀだとかｺﾐｯｸﾌｧﾝﾀｼﾞｱだとか
>人様を罵倒するのは大の得意だが、
>喩えどんな入り口から入ってきたにせよ、
>それを暖かく迎え入れられない狭量な
>藻前らは所詮中堅ｦﾀ。
このへんは自分たちのことをいってるのかな？
まあ、妄想の中でぬくぬく生きたい人はそれでよし。
あなたもがんばってね。

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/28 23:58 ID:8FUXLDUP

だから四の五の言ってないでさ、
お前のその一連の発言がさ、「漏れもやってみようかな」と思う
初心者を遠ざけたかそれとも元気づけたかどっちなんだ？

底辺の拡大も拒否するようなｦﾀは自分だけが習ってる優越感に
浸ってりゃいいとは思うがな、老師方もこんな奴ばっか飼うから
発展しないってことにそろそろ気付け。

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/29 00:08 ID:Sw7l4h94

あ、そーだ言い忘れた。

藻前ホントにさ、頼むから藻前の習ってるとこ
おせーてくれよ。その姿勢にホントにポリシー
持ってるなら何てことないだろ？

でもさ、多くの初心者はどんなカルチャーセンター
であれ、優しい先生、優しい先輩の居る所がいいんだよ。
（揚げ足取り好きなｦﾀのために一言言っておくが練習の
厳しさの話じゃねーぞ）

藻前みたいなのが居ることが事前に解ってればそれは
スッゴク重要な情報なんだよ。漏れ、ちゃんとその教室には
藻前みたいな奴が居るんだぞ、ってこと、いろんな人に
言うからさ、そしたら藻前は藻前で、藻前の嫌いな
ﾊﾞｰﾁｬｦﾀが減るわけだし、初心者は初心者で自分に合う
教室が選べるし、みんな丸く収まるだろ？

だから頼むからおせーてくれよ。な？誰も困らないだろ？
むしろいいことばかりじゃないか？な？

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/29 02:30 ID:DlO5xKLn

お前らはｱﾎでつか

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/29 02:51 ID:ONS8kMil

ジャブ＞縦肘はありじゃない？
俺、あほだから、バーチャの技試しちゃうんだよね

564 ：545：03/09/29 07:45 ID:/Y5gGFZ6

>>561
で、おまえは、俺が「どこそこの道場です」って言ったら、
それを鵜呑みにして、「あそこの道場はだめだ」とか得意げに
いうわけね。馬鹿か。さすがバーチャオタだね。

つーか、ゲームばっかりやってないで、他にも趣味を持てよ。

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/29 20:24 ID:Sw7l4h94

へー「ダメだ」なんて評判になるであろうことは理解出来るんだ？
だから言えないんだネ！漏れがﾊﾞｰﾁｬｦﾀかどうかっていう妄想は
一体どこから？藻前はな、そうやって推測に基づいて人様を罵倒
ばっかりしてるからｦﾀって言われんだよ！

くだらねー揚げ足取りで四の五のやってねーで、最初の質問↓に
とっとと答えろよな。

お前のその一連の発言がさ、「漏れもやってみようかな」と思う
初心者を遠ざけたかそれとも元気づけたかどっちなんだ？

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/29 22:41 ID:61DFa9Gp

粘着さげ

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/30 07:47 ID:3kaxc4xs

>>565
んと、横レスね。
正味のトコ、それだけの事で遠ざかる人は別にいいんじゃない　って思うんだが。
縁が無かったってだけだし。
武術なんてやりたい人がやればいいんじゃないの。
もしくは、特にその気も無かったけど縁でやる事になる人。
誰もがしなきゃならんもんじゃないし、広めなければいけないもんでもない。

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/30 15:30 ID:9DDOVAs2

どーも粘着くんがうるさいね。
おれも中拳初心はだけど、漫画やゲームや映画の影響を受けた人は、いっぱい
居るよ。俺も含めてね。
だけど、それはそれじゃん。
月謝払ってでも学たいと思うから通うわけだから、漫画やゲームの知識にこだ
わるのはおかしい。と、いうよりも教えてくれる先生に失礼だ！

教わる側の礼儀も知らないようなやつは、どんなとこ行ったって駄目だね。

569 ：545：03/09/30 20:11 ID:sA16NM3w

一連の発言といわれてもな。俺は
1)ゲームや漫画のイメージをもって入門してくる
2)ゲームや漫画の動きに固執する（指導側の言うことをきかない）
3)実際の動きに違和感を感じる（自分のイメージと違うと感じる）
4)道場から遠ざかる・いなくなる

ということが現実にある、という話をしただけだぞ。ここで1)～4)に関して、
道場側は本人に「一切」強制も勧告もしない。あくまで本人の自由意志で
やめる・やめないを判断しているわけだ。それがどうして初心者を遠ざける
とか元気付けるとかいう話になるのか理解できんのだが。
道場の人間に言われたから行かない、辞める、そういう発想をする人間が
いるという話なのか？　そんなもん面倒見切れるかい。
まああえておまえさんの質問に答えるとすれば、それは「本人次第」という
ことだろ。俺の発言を読んで「じゃあちゃんとしたのを学びに行こう」と
なるか「いや、指摘されるのやだからやっぱやめよう」となるか、そこまで
俺に責任負えってか？

本人がゲームの動きを「いや、この動きで間違いない」と固く信じてそれを
続けるならそれもよし（いずれ道場の中でさえ通用しなくなってはいくから
気づくとは思うが※）、道場で教えるきちんとしたスタイルになっていくか、
それは本人が武術をどうとらえてどう実践するかだけにかかってくる。
初心者だから多少ゲームチックな動きでも大目に見て温かく受け入れてやろう
や、とか、そういうのをおまえさんが期待してるんならそれは違うぞ。
自分の意見が通るぬくぬくした環境は居心地いいかもしれんが、それは本当に
本人のためになってないだろ。
そこは「いや実際はこうなんだ」と正すのが正しい道場のあり方だろ。

570 ：545：03/09/30 20:13 ID:sA16NM3w

それに、そういう人間を許容してしまうような土壌で、型にしろ組み手にしろ、
その人間を一定のレベルまで成長させることができるのか？
なあなあでやっていたら限界はすぐにくるぞ。もしかして他の流派にいったら
もっとうまく・強くなれたかもしれない人間を、そういう風土がだめにしたと
したら、そんな道場はほとんど詐欺だろ。
むしろ現実があるならそれをしっかり突きつけて考えさせることが本人の
ためだ。その結果中拳を捨てて空手に行こうがボクシングに行こうが、
はたまた格闘技から足を洗おうが、それは本人の考え方次第っちゅうこっ
ちゃ。

厨房だか工房だかしらんが、熱くなってばかりおらんでちっとは考えろ。

※とはいったものの、やんわり指摘したくらいでは気づかない人もおる
わけで。そういう場合にはどうしたらいいのやら。
長文スマソ。

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/30 21:46 ID:7PqEr+87

粘着君、いい教室を紹介してあげる。
たぶん、君にぴったりです。

久留米に八極拳をベースにした護身術教室がありますので、
そこがおすすめ。

もちろんそこではゲームの技も使えますよ。

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/30 23:11 ID:x3qhp4/q

>568
いや、言いたいことはわかるよ。
漏れは確かに粘着クンでウザいかも
しんないけど、漏れが言いたかったのは
単にこういうことなんだ↓。

「ｹﾞｰﾏﾆから入った奴の中で、続けられずに
辞めていく香具師が居る」ことは事実だとしても、
「ｹﾞｰﾏﾆは大概長続きしない」なんていう
決めつけは論理的にもオカシイし、
そんなステレオタイプが先輩に居る教室じゃあ、
「現在持っている知識」に照らし合わせて
符号しないことに立ち止まってしまう若者は
困るだろ、と思うわけなんだよ。

もう一回言うけど、

「ｹﾞｰﾏﾆから入った奴の中で、続けられずに
辞めていく香具師が居る」ことは事実だろう。

けれども、
「ｹﾞｰﾏﾆは大概長続きしない」なんていう
決めつけは論理的にもオカシイし、
全然初心者に優しい態度なんかじゃない。

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/30 23:42 ID:Z4djkK/v

>572
>いや、言いたいことはわかるよ。
わかってない。というか、都合のいい部分しか見ていない。

>符号しないことに立ち止まってしまう若者は
>困るだろ、と思うわけなんだよ。
困って、それで？
学校のクラブ活動じゃありません。先生も含めて周りの人間は、
本人がどうしたいという意思を見せなければ何もできません。
する義務もない。569-570でも言ってますね。

あなたの話を聞いてると、その辺に座り込んで「手取り足取り
教えやがれ」ってわめいてるだけにしか見えないんだが。
そんなもんに付き合うほど世の中は暇でも寛容でもありません。

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/01 01:59 ID:NrrPb2dl

で結局やめてしまうと。

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/01 11:57 ID:K4IPJQZx

>>572
>「ｹﾞｰﾏﾆは大概長続きしない」なんていう決めつけは論理的にもオカシイし、
長続きしないゲーマーが多いならば、決めつけにはならないよね。
経験則をもとにってのは自然科学の基本態度。

576 ：545：03/10/01 23:18 ID:O6eok0W1

ちょっとだけ。前レスで「裾野を広げる」つまり後輩の育成云々に言及されて
おりましたが、ただもうとにかく普及すればいい、という時期ではないと思う。
そういう時期はすでに終わっていて、これからは「実力のある後輩」を育成
すべき時代だと思うのだけれどね。「実力のある」というのは型ばっかりじゃ
なくて、他の格闘技と試合して勝てる人間ってことね。
でなきゃ「格闘技」と名乗る意味合いもない。まあ体育としての存在意義はある
と思うけれど、少なくても「格闘技」というからには成果を残したい。
まあ俺自身がそういう意味で成果を残せていないので大きいことは言えないのだ
が、そういう意味でゲームまがいの形やってぬくぬく過ごせる道場ってのも淘汰
されるべき時代じゃないかと。こういうこといっちゃまずいか。
いずれにしろ、ゲームから入って来たにしろ漫画に影響されてきたにしろ、迷っ
たら人に聞けと。そのために道場に人がいるわけで。

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/01 23:46 ID:JUE1PPJq

格闘技の方向目指すのもありだとは思うけど
武術と格闘技も違うような

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/01 23:53 ID:yyJ1ltFQ

　通行人ですまん。
　格闘技って、武術の試験形じゃないかと。
　格闘技と武術は、違う所もあるが、全く違うとは思えない。

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/02 16:54 ID:pG2vyM/N

武道、武術、格闘技は、重なり合いながらも異なる３つの円のようなものかと。
各人の認識に拠るところが大きいのは当然ながら。
“八極”を武術として嗜むか、格闘技としてやり込むかもまた然りで。

580 ：545：03/10/02 19:35 ID:Nm6OKtPc

武術の制限つき運用実践（危険な技はルールで制約）が格闘技かと
思ってます。武道と武術の区別は今ひとつ？ですが。

581 ：568：03/10/03 12:02 ID:jjcdZ8cT

>>572
どーも分かって頂いてないようで（ｗ
大体、あなたの言う「現在持っている知識」とはなんだ？
俺らみたいな初心者にとっては、先生や先輩方から教わったものが全てなはず
だが。ゲームや漫画の情報とは別物。
だから、現在持っている知識と、今教わっている事が符号しないなんてあり得
ない。もし、符号しないと思うのであれば、それは自分が愚かなだけだ。

ゲームの動きがしたいならそれを真似ればいい。道場に通う必要はない。
道場に通うのであれば、教えられた動作は正確にこなす。と、言ってもいきな
り出来るわけ無いので、正確に出来るように努力する。こんなものは、教わる
側の最低限の礼儀だ。

だいたい、正しい動作を教わってるのに意図的に違う動作をするなんて言外に
「私は貴方から教わるつもりは無い」と言ってるようなもんだし。

長くなってしまったが、要するに＞572あなたは失礼だ。それを分からずに、
一方的な被害者面は見苦しい。
八極に限らず、武術を学ぶことを希望するのであれば、まず謙虚であること。
全てはそこからだと思うのだが。

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/03 13:04 ID:hFckvv1d

＞＞５７２は、そういう香具師らがどういう態度であるべきか、
ちう話なのけ？指導する側がどういう態度であるべきかという
話とちゃうのけ？

藻前らのは、指導力不足を学生のせいにする「棚上げ理論」

583 ：アキラ：03/10/03 13:52 ID:ee7I5pcg

ところで普及当時は拙者や拳児殿を利用するだけしておいて、
淘汰の時代とやらになったら拙者らのファンを愚弄するとは
許せんな！！必殺のジャイアントスイングを食らうがよい！！

584 ：アキラ：03/10/03 13:54 ID:ee7I5pcg

それから、>>545は、>>541で淘汰の試練に向かうがよい。

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/03 14:07 ID:V5fg7PJv

>>582

つうか、色んな指導者がいますし、親切な人も増えてるんでしょうが
伝統的な中国武術の教え方って割と不親切な気がします。
教える側は正しい事を教えてる、出来ないのは教わってる側が
やらないからだ　と。まあそれで門下に誰も育たないようなら
教える側も教え方を再考しなきゃならないでしょうが、ある程度
育ってるなら別にいいってのも一つの考え方でしょう。

出来るやつだけ続ければいいというのも、習いにきた全員が
等しくそれなりにこなせて楽しめるように　というのもどっちも
方針としてはアリですので、入門する時にはそこらも考えて
指導者を選ぶべきなんでしょうね。

ただ、一生懸命やってるのに出来ないならともかく
教えても教えても指導に従おうとしない学生は
生暖かく放置されても仕方が無いってのが普通の
対応でしょう。

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/03 15:10 ID:xD0DuRq2

でも

たいがい全然通用しないってわかって
真面目に習うかやめていくよね、いいんじゃないのそれで
実際にﾊﾞﾁﾊﾞﾁ体動かしてやりあってるので妄想にはまりにくいしね(猫さんもそんな事言ってたな

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/03 15:15 ID:JjrS5Gon

最近の軟弱なやつらに教える気になるヤツラは凄いよ。
見て盗むのが普通だったのに、最近のわかいのは、
手取り足取り教えてやらんと覚えようとしないらしいじゃないか。
伝統芸能やるなら、伝統的な教えかたに文句言うな。

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/03 16:36 ID:hFckvv1d

伝統芸能（藁

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/03 23:16 ID:1JPOOM7q

>>587
だめだー！　芸能って言っちゃいかーん！！
（苦笑）

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/04 00:55 ID:0WBonh5X

>>581 そうだ！

>>572は、弱い者イジメ、弱者排除、正義論なんかの話しで気に入らないレス見つけては粘着する香具師だろ？
なぜか弱者の味方気取っては、強きをくじきたがるのさ。
一連のカキコ見て悟ったよ。
その独特の改行も、どこかで最近も見かけたぞ？
独りよがりの底の浅い優しさや正義では、共感得るのは無理だ。
訳わからない初心者やゲーマーの気持ちを汲む前に、それを迎えて教えて、その上、責任負う立場の身にもなってみろ。

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/04 15:01 ID:vkurC4Fl

サービス業のポリシーない
格闘技としての実力ない
営業用ｷｬﾗもｦﾀ扱いと一蹴

そりゃー伝統芸能とかいって過去の人伝説化して祭り上げるしかないだろ

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/04 15:09 ID:vkurC4Fl

責任感感じてたのか（藁

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/04 15:21 ID:vkurC4Fl

学校のクラブ活動じゃありません。先生も含めて周りの人間は、
本人がどうしたいという意思を見せなければ何もできません。
する義務もない。

そういう意味でゲームまがいの形やってぬくぬく過ごせる道場ってのも淘汰
されるべき時代じゃないかと。

つうか、色んな指導者がいますし、親切な人も増えてるんでしょうが
伝統的な中国武術の教え方って割と不親切な気がします。

伝統芸能やるなら、伝統的な教えかたに文句言うな。

訳わからない初心者やゲーマーの気持ちを汲む前に、それを迎えて教えて、
その上、責任負う立場の身にもなってみろ。

これだけヒステリックに反応しながら↑これだけしか指導論が出ないな。
見るべきものもあるが、後はダメ入門者叩きとダメ粘着煽りだけやんけ。
しかも全員が全員「漏れは何処其処の某であるが、」って言えないのな。

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/04 17:49 ID:knfWRmNp

>しかも全員が全員「漏れは何処其処の某であるが、」って言えないのな。

あたりまえじゃん。キミは言えるの？言ってみて。

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/04 19:40 ID:D8MuDuVA

我こそは久留米の雄!!
源流八(略

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/04 22:04 ID:+5g0MoUS

くだらねぇ・・・・八極拳と何ら関係ないねぇ。

どんな入門者でも金払ってくれれば、下にも置かぬおもてなししてくれる所に入門すりゃいいじゃん＞５９３

教える側にも選択の権利あるのさ。
お前さんみたいなのは、断じてお断り。
それは自由じゃん？教えてもらう側が礼儀を弁えて、教えてくれる人の示す条件に合わせていくのが当たり前。
習ってください！生徒になってください！じゃないのさ。
募集したとしても、こういう条件です、それと邪魔にならない人かどうかは責任者が見て決める。
すでに入ってる人に迷惑になるような奴を入れるはずないさ。

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/04 23:17 ID:TI+6w4sI

金払えば優しく親切にしてくれるとこなんて、ロクなとこは無いわなァ。
金をもらってるからこそ、本物を教えようとすると泣き言だもんなあ。
まあ、中国本土も似たようなもんだ。
でも、真剣に教えを請う奴にはこっちも骨身を削って教えたくなるはなァ。
練習してこようっと、じゃ。

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/05 03:51 ID:0/TqgtUf

593の書いている事は基本的に最もな事だと思う。少々激高しているようだけど。

伝統武術を学ぶ以上は、カルチャースクールや学校教育を受けるような価値観とは違った教育制度の下に
自分がいると言う事を肝に銘じておくべきだと思う。基本的には徒弟制度に近い世界だと思うよ。

まずは白紙の状態で謙虚に老師に学ぶ事が大前提だと思う。ゲームではこうだ！とか、以前に見た雑誌や本
ではと言う事を、自分の老師の前で主張するなんて言語道断であり、その場で破門されても文句は言えない
でしょう。

で結局のところ徒弟制度的な教育は現代的な価値観から見ると不親切かつ不条理な面があると言うのが個人
的な感想ですが、これはこれで伝統武術を学ぶ以上は避けては通れない問題だと思います。
堪えて学び続けるか？辞めてスクール制度的な武術や道場を探すか？は個人の勝手だから。

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/05 03:59 ID:E30isCmQ

>>590　よほど正義論がお嫌いなようで。それにしては中途半端だな

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/05 10:37 ID:8xBMU2tm

考えてみれば、もっと中国武術関係者が、からかわれるべきなのかもしれないな。
ほんとにホントの達人を探し出すパワーが欠けていたのかもしれない。
ハンパな技術に酔いしれる時期が長すぎたかもしれない。
一部の研究者の考えを鵜呑みにしすぎたかもしれない。
本当の中国武術は以外な顔をして、待っているのかもしれない。
太極拳が空手そっくりだったり、空手が八卦掌そっくりだったするからね。
中国武術に権威などいらないと思う。
淫靡で怪しげ、それでいて締まりのない不敵な笑顔があればいいじゃないか。

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/05 13:08 ID:SyMsBNOb

>>599 正義論好きなら専用スレ立てるべし。

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/05 13:48 ID:Z8dczKKy

他人気にしてる暇があるなら鍛えてろよ
くだらねぇな

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/07 08:58 ID:5MYHbtgb

＞５９０
個人を特定できたらやっつけられると思ってる辺りが八極門としてホント頭下がるわあ。
殴りこみにでも来るんかな・・・。ま、漏れが行くようなｸｽﾞｽﾚ見てる暇あったら楼ﾄｳでも汁。

＞５９４
ハア？藻前らは指導者なんだろ？指導者としてのポリシー吐いてんだろ？
漏れ別に指導者じゃねーもん。

教室名出せば藻前らの嫌いなゲーマー排除出来るし、何か問題でもありまつか？
匿名でしか吐けないポリシー？もしくは「指導者」気取ってカキコの初心者？

＞５９６
月謝とる前に断るのなら全く君の言う通りだよ。
自由とか権利とかの前に、月謝という金額を前にした義務の話も少しは語れよな。

＞５９８
月謝要求する徒弟制なんて聞いたことないけどわかるような気がする。
要は、徒弟制風の疑似体験で自分の居場所を確保、っていう、都会人向けのサービス業。
辛くはないさこの東京砂漠。

604 ：545：03/10/08 20:08 ID:jxi7I68Q

>>603
俺の独り言が発端とはいえ、ほんとおまえ（ら）うざいわ・・・。

匿名でしか吐けない：＞まあ、道場の総意ではないからね。中には
「仲間は多いほうがいい」とか「気にしてない」とか、ぶっちゃけ
「月謝で潤うからオカルト入っててもOK」とかいるかもしれんから、
俺の意見を道場の名前で言う＝総意として書くことはできんわな。
それをわかっててあおってるんでしょ？

月謝という金額を前にした義務：＞だから、ちゃんとしたことを
教えてるでしょ。それが月謝に対する義務。あくまでゲームの動き
ばっかりしてるのは本人の責任だってのもわかっててあおってる
んでしょ？

つか、その芸風でウケてると思ってカキコしてるんだったら、
つまんないからやめなさいよ。

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/09 12:21 ID:GAv5fZXf

>>545がいいことを言った！

つまるところ、最低限、老師に「指導とその方針」について任されてもいない香具師が指導を語るな、と。

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/09 14:39 ID:DB9PT47G

＞603
＞月謝要求する徒弟制なんて聞いたことないけどわかるような気がする。

徒弟制度そのものとは言ってない筈だが。
あくまで徒弟制度的な教育としか書いてないよ。
結局は中国武術を習得しても、それで食べて行けるだけの技術としては現代では通用しないし、周りも
それだけの価値は認めてはくれないのだから、厳密な徒弟制度は成り立たないと言うのが中国武術に限
らず、柔道、剣道、空手道、合気道もひっくるめた武道、武術全体の現状でしょう。

職として成立する技能ならば、ちゃんとした徒弟制度が成立しうるんだけどね。

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/09 14:42 ID:oO+GT8Z+

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/10 11:14 ID:SWDVzd4y

ところで、漏れが例のﾊﾞｰﾁｬｦﾀ粘着だがﾗﾊﾞﾌﾞ萌え！禿しく面白い！

ﾁﾐらが混乱してる初心者を嘲りながら月謝はきっちり取ったりすることにｶﾁﾝと来たりしていたものだが、
こんな業者も居るとなると全然たいした問題じゃないやって感じだ。

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/10 14:06 ID:DLulfTme

月謝取らない人もいるがな。
飯まで食わせてくれたり。

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/10 19:15 ID:LH1+tWGt

馬氏　八極拳　公開セミナー　ＩＮ　東京
馬賢達武術学院日本支部、馬賢達公認　
１０月２６日新宿スポーツセンター予定会場
馬賢達老師の大師範、小林正典が
馬氏八極拳　実戦用法を責任持って　７千円（３万円）で
教えるなどと大それた事を言って金を取って大丈夫か？
　ウソを教えたら小林正典、お前の母ちゃんなくぞ！
恥を知れ。忘八者がまして実戦用法だなんて弱いくせに
人を実際殴った事があるのか？
　小林のアンチャン！！

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/10 21:11 ID:LgfYPY0D

>ﾁﾐらが混乱してる初心者を嘲りながら月謝はきっちり取ったりすることにｶﾁﾝと来たりしていたものだが、

ここらへんがちゃんとスレをよんでない馬鹿っぽい

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/10 22:33 ID:soowA13d

>>608 お前が>>609 みたいな所を捜し当てたらイイさ。
オマケにゲームヲタ歓迎って所をさ？
もういい加減にしとけ。
バーチャでも何でもいいからＴＶゲームやっとけよ。

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/11 01:35 ID:yII4cnlV

煽ってばかりいないで香具師の聞いてる指導論でもぶっとけ。
教室名晒せねー香具師は素直にスルー汁。

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/11 07:06 ID:t3o1mDsx

＞610
＞ウソを教えたら小林正典、お前の母ちゃんなくぞ！
＞恥を知れ。忘八者がまして実戦用法だなんて弱いくせに人を実際殴った事があるのか？

小林氏が亡八者とはどう言う事なの？
だいたい亡八者とはどう言う事よ。

615 ：初：03/10/11 07:13 ID:oeGXFNuv

亡八者とは、人が持つべき仁義令智信忠悌孝の八徳をなくしたものという意味だったと記憶しております。

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/11 07:45 ID:t3o1mDsx

で何故、小林氏が亡八者なの？

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/11 13:26 ID:eIu/e2xF

日時：平成15年１０月2６日（日）13時～16時

会場：都内新宿区体育施設

内容：八極拳の基本功、発勁方法、八極小架、実戦用法等
　　　　（希望がある場合は翻子拳も指導します。）
　　初心者及び女性の方歓迎！馬賢達老師公認の師範が本場の武術をわかりやすく指導します。

受講料：7,000円　他会場使用料　400円

申込方法：氏名、住所、電話番号を明記の上、受講料（会場使用料は除く）を現金書留で
　　　　　東京本部まで郵送して下さい。到着確認がとれ次第、参加要領と受講許可証を
　　　　　送付します。
　　　　　　　　　期日⇒１０月２０日迄

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/11 19:29 ID:gVmCwwdb

スルーされてるが、600は良いこと言ってるね。

知り合いのアマレス選手で、ブラジリアン柔術を５年やって紫帯をもらった香具師が、
総合のガチスパーで、合気道の演武のような見事な四方投げや小手返しを繰り出して
いるのを見た時はマジで感動したよ。プロ相手に、だぜ。合気道なんか全然知らないけど、
仲間内で創意工夫していく内に、使える技術まで昇華させてしまったそうだ。
果たして合気道の師範クラスで、打撃もグラップリングもできる一流どころ相手に、
ガチで四方投げや小手返しを極められる方がどれほどいることやら。

今年、ブラジルに行って修業した友人のメールによると、ブラジリアン柔術では手首関節技が
認められてるので、巧い黒帯だと立ち関節技としてバンバン極めてくるそうだ。
来るとわかっていても極められてしまう。そいつだって紫帯で身長も180越えてるのに、
２階級も下のヤツに極められまくったとか。

武道・武術の価値は勝った負けたの部分だけでないのは重々承知しているが、やはり
口だけでなく、見せられる範囲でちゃんと実力を見せて欲しいものだな。
そしたら意外と、八極拳もムエタイも似てそうな予感があるな。

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/11 20:24 ID:w13B+K41

危なげな技があるところがな。

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/13 17:18 ID:qUHmik5K

蟷螂はムエタイに似てる部分もあると思うよ。
グラブないから手の動きが複雑だけど。
と知ったようなことを書くと蟷螂の人に怒られるかも知らんけど。
土曜日のK1のイグナショフのＫＯシーンとかってローというよりも
シュウタイにも見えるしね。

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/17 19:15 ID:xyxTCbp1

　秘伝
馬賢達老師公認の師範
小林正典が、まさかあの松田隆智大先生の崇拝弟子とは
知らなかったなー。（どうりで松田隆智大先生にそっくりで
笑っちゃうぜ）
　＊だからヤツのホームページが幼稚でウソっぽいんだ。
酷いでホンマ、みんな馬鹿にしてんのか。小林正典

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/18 14:44 ID:CLMBVKFf

野○も焦りがあるのかね。競争相手倒すのに必死なのかしれないけど、
文章が幼稚過ぎて読むだにイタイ・・・

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/18 23:15 ID:4qk1PDjY

小林正典のホームページに何度も「冷やかしからかいお断り」と何度も
書かれているのが気になるね。カウンターが表示されていないのも珍し
いんじゃない。よっぽど自信がないのだろうか？(こんなホームページ
は初めてだよ。ホント情けない！！)
あの強い馬賢達先生の拝師弟子なんだから、もっと自信を持ってほしい
なー。だけど、松田隆智大先生の崇拝弟子だったら、納得だよね！

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/19 00:48 ID:qvGX4TPB

馬賢達老師公認の師範小林正典が、
まさかあの松田隆智大先生の
崇拝弟子とは・・・。
う～ん、なっとく。笑

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/19 01:18 ID:gIfEZw1x

小林が松田隆智の崇拝弟子って事は、全国の馬賢達通備学院の
八極拳、翻子拳って福晶堂が発売した「戦士の詩」にある
松田隆智の八極拳、翻子拳って事か。
　銭にならねーな～。

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/19 01:38 ID:79JupVkb

何だかよくわかりませんが、
ｼﾞｴﾝお疲れ様です。
引き続きがんばってくださいね！

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/19 13:28 ID:PXtXVNiD

小林正典の真実
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1066487389/l50

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/19 23:26 ID:llCpJAe9

まー、権威主義に溢れた名刺だのサインだのばかり出して表に出てこない野上さんのトコ
よりかは信用できるんじゃない？（藁＞小林さんとこ

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/24 13:29 ID:v5PGI/W4

>>628
そうかもしれないですね。
小林氏の所では、馬氏を招聘してセミナー行うみたいですね。
それに対し、野上氏のところではそういう話はホームページには載ってないですしね・・・。
昔のではなく、最近のを見せてもらいたいですね。

630 ：号外：03/10/24 20:38 ID:Gvmw0WuL

実戦最強の馬賢達公認師範の小林正典先生が、自分の強さを示すため
第四回拳王杯、全日本日式散打選手権大会に出場してもいいと決めたそうだ。
　これで、あの馬賢達の双拳の密なること雨の如くの散打が見られる。
　
　これは注目だ。

　小林正典馬賢達通備学院公認師範に、拍手を送ろう!!

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/24 21:43 ID:LFsXKABN

>>630
野上さんはでないの？石戸谷さんとかさ？( ﾟДﾟ)y-~~~

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/26 10:09 ID:jN4rVS+w

蘇イク彰の「八極拳の真実」というビデオ（八極小架とかやっているやつ）
見てたら、空手やっている友人が、
「この男、じつは激弱なんじゃないの？」
って隣で言っていたんですが、実は弱いんですか？

ちなみに、私は超初心者であります。

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/26 11:06 ID:aLNT8uGZ

>>632
強い弱い以前にアル中です。
まっすぐ歩くことすら困難らしい。

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/26 11:50 ID:snu1Masq

貴殿は馬賢達入室弟子と書いていますが、Ｎ氏のホームページの映像や
武術　武芸の馬賢達先生　御子息の馬越先生の写真と、小林正典公認師範の発表された
貴殿のホームページや、貴殿の演武された武芸の物と比較して見ましたが、貴殿は
ウソを書いてますね。馬賢達先生と貴殿は、身体も動きも拳の握りも出来ていませんね。
　これは、どういう事ですか？　　お尋ねしたい。

　また貴殿は馬賢達先生の公認師範と主張させていますが、とても鍛えられた体とは思えませんね。

　ウソを言ってはいけませんよ
　これは大変人間として恥ずかしい事で、教育を受けた方とは思われませんね。

国家　社会の模範となる公認師範の小林正典殿、恥を知りなさい。

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/26 12:40 ID:B8EHFBvI

>>634 >馬賢達先生と貴殿は、身体も動きも拳の握りも出来ていませんね。
文章がろくに書けてねえ。お前こそ教育を受け直せ。
それとも馬賢達も全然なってねぇって主張したいのか。

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/26 14:36 ID:OrZQ57wA

>>632
自分もそのビデオを見て同じく強さに疑問を抱いたけど、後に若い頃の蟷螂拳の演武を見て｢これは強い｣と感じたクチ。
もちろん、何に対してどう強い弱いとするのか、てな問題もあるけれど。

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/26 17:07 ID:QEwc6FTm

なにもこんなところでいろいろな人の誹謗中傷しなくても、実力のない師範
の所にはどんなに宣伝しても人は居つかないし、宣伝しなくても実力のある
師範の所には自然と人が集まるとおもいます。

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/26 22:53 ID:d1aEjX10

＞632
世界中に支部があるのは伊達ではない。
いくら商売上手とはいえ、海外にあれだけの支部を作って活動しているからには、
確かな何かがあるはずだ。外国人はシビアだからね。

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/27 05:40 ID:SssJxzSo

だんだん面白くなくなってきたな

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/27 13:14 ID:0RIjEuH2

＞６３８
外国人は東洋の神秘に騙されやすいです。
日本人は中国４千年に騙されやすいです。

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/27 14:38 ID:P7myl3eF

世の中何にもねぇんだな。

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/27 16:15 ID:sh/VuO7Y

48　通備拳　小林正典師範の真実
というスレで野上門が逆に批判されている。

野上氏は馬賢達に破門されているらしい。金で少しだけ習ったとも書いてあるぞ。

弟子を使って幼稚なあおりをしまくって、破門の事実を隠蔽して自分が通備拳の代表者になりたいらしい。だから小林氏や松田氏の悪口を書きまくってんだな。

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/27 23:34 ID:SPqSyUMw

>>640
つーかブルースリーの影響がいまだに残ってるってこと。

644 ：632：03/10/28 12:16 ID:8p5zUWju

レス、ありがとうございます。
昔は強かったけど、
飲んだくれになってふらふらしてるってことです。

645 ：632：03/10/29 00:35 ID:VOLUpo1u

今頃、644のカキコ間違いに気がつきました。
すまんこってす。
ふらふらしてるってことです。
↓
ふらふらしているてことですね。

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/29 19:04 ID:LtyJW8qc

北京オリンピック開催記念　
　
中国武術専門誌のホームページですので
　
皆様で御料下さい。

套路有害説　
http://www.ne.jp/asahi/tfz/tys/index.html

歴代日中剣道連盟　
http://www.h5.dion.ne.jp/~rekidai/index.htm

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/30 14:02 ID:z8hklW9w

みなさん得意技を教えてください。出来れば解説も。

ぼくの得意技は大纏。
片手で相手を抱きかかえもう一方の手で打ち倒す技。
技に入るとき相手の腕を肘で巻き込み制する。
色々応用範囲広い技でもっとも八極ぽい。

648 ：猫：03/10/30 14:31 ID:7AbhkJLB

>647
その技難しい、、
ただ単に俺の才能が無いだけなのか、、、

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/30 16:31 ID:u+raDmlM

＞６４８
才能云々とは違うでしょう。僕も何度も練習して出来るようになった。
一人でトウロを練習するより、人相手に何度もかけるほうが分かりやすい。
怠惰のその部分だけを繰り返し。
どうしたら相手が逃げないか、どうしたら崩れるか、どうしたら技に入るとき反撃を食わないか・・
入るときに手前の足を蹴る、あるいは払いながら入るのもいいかも。
それよりあなたの得意技は？

650 ：猫：03/10/30 17:08 ID:7AbhkJLB

外門頂肘だよ。（字あってる？

目と瞬発力はいいので。技の説明は俺の拙い文章力ではちょっと、、、
身体が小さいから組技系はきついんだよねぇ、、

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/30 18:38 ID:EtsFbVKi

近畿地区で八極拳習いたいんやけど、どっかない？
あとさ震脚って実際使えるの？なんかいまいち効果ないような・・・
まぁ素人の考えなので適当なこといってると思うけど、そこんとこは
アドバイスなりコケにするなりしてくれー(;゜)

652 ：猫：03/10/30 18:47 ID:7AbhkJLB

>651
なんつーか、、自重をかける、踏み込みを早くするみたいな使い方かな？
でもお師匠曰く、攻撃が「一」で止まるからなぁ、、だそうです。
達人の震脚はとても静かだそうですよ。

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/30 20:58 ID:hiiaRTNP

音を立てて震脚しなくても八極できますし、音を立てて跟歩しなくても形意は出来ます
音が出るのはある種結果だし
関西なら長春系なり武壇系なり呉氏なりあるでしょ、自分で調べれ

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/30 23:31 ID:vc9stkX1

＞６５１　臣客は実際使えるかどうかその人しだい。
大きな音で相手を脅かしたり、どちらかと言うと演武用かな。
新客で踏み込みの基本を学ぶと言うことが大切じゃないかな。
実際使えないけどその武道の重要な基本って多いよ。
八極と言えば新客というのは漫画の影響ですよ。
いろんな八極あるから色々見学したら。同じ八極でも流派が違うとまったく別物。
比べると面白いよ。
＞６５１
＞外門頂肘だよ。
すごい。あなたスピードがかなりある人でしょ。
小さい人は小さいなりに工夫すれば大纏つかえますよ。
ぼくはどちらかと言うと小さい方。

655 ：猫：03/10/31 11:23 ID:Qz2rBk/I

>654
そうですかぁ、、
まぁ一つずつ頑張っていきますかねぇ、、
なんかやる気出てきました！
どうも！

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/31 17:38 ID:LH43USV2

＞６５５
頑張ってください。
僕は練習できない環境になってしまって久しい。
引っ越して通えなくなりましたから。
一人で練習していたらかなり空しい、恥ずかしい。
夜公園で練習していたら警官に職質された。
今、大纏やっても出来ないかもしれないな。

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/31 17:50 ID:8WviMiD0

沈墜した結果でかい音が鳴ったとして
それで攻撃が止まるなんていうのは素人
実際その分浮いてるんだから
中身のある震脚が出来ているならば
むしろ次次と連続した攻撃が可能になる

658 ：猫：03/10/31 19:18 ID:Qz2rBk/I

>657
なにやらシンキャクを勘違いなさっているにでは、、
そもそも八極拳って単打が多いし、、

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/31 19:46 ID:5MpX7DiZ

八極拳に二の撃入らない
相手を一撃で相手を葬る。

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/31 19:55 ID:rGc3qAtQ

>>658
>657の方があってるような。
ホントに使える人の八極ってムチャクチャ変化速いよ。
俺の先輩なんか、地響きみたいな震脚の連続で迫ってくるよ。

>>657
沈墜の結果、実際は浮いているという考え方、参考になりますた。
今度からそれを意識して練習しよう。

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/31 20:05 ID:Qwf5SaaZ

>>658,659
もしかして、あなたがた、大してうまくないのでは？

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/31 20:16 ID:SeRfeLvc

>>658
脚力が足りないから反作用で浮く速度が遅いのでは？

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/31 20:24 ID:rGc3qAtQ

ふと、思ったが
猫氏は、あの猫だニャン氏とは別人ですか？

って、俺、馬鹿ですか？

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/31 21:47 ID:tJFLuhnt

八極は何事も流派によって違う。
単打（対錬ではないですよ）が多いところもあるし、連打するところもある。
新客に対する認識も。
音をでかく出したがるところ、音を出すのは専ら基本動作で演武用というところ。
僕は強い踏み込みによって体重が増えることと同じ効果が得られれば良いと思います。
新客によって早く動けるのはトウロの演武の場合だけじゃないですかね。
ランダムに動く場合は新客なんてやっていたら次の動作に早くいけない。
体が浮く位の反作用が新客で得られるなんて初耳です。

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/31 22:39 ID:9QrljiEe

>八極拳に二の撃入らない
>相手を一撃で相手を葬る。
こちらは漫画の影響ですな。
一打必倒の気勢で打つことと、連撃の存在は別。
八大招の閻王三點手とかどうするの。

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/31 22:48 ID:Qwf5SaaZ

>>663
書き込みから察するに、猫氏は、猫だニャン氏とやったら瞬殺なのでは。

そもそも、猛虎～とか、連撃技じゃん。

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/01 00:29 ID:+eUsVRNm

＞そもそも、猛虎～とか、連撃技じゃん。
それが流派によっては打撃技じゃないんですよ。
連打が当たり前とそうでないところとあるし。
猫さんを批判するのはやめましょう。
八極は流派の違いで全く別の拳法と判断した方がいいでしょうね。
漫画や有名な門派の価値観だけで判断できませんよ。

668 ：猫：03/11/01 01:23 ID:zKcIEGPb

げもんさんふこ（字忘れた。
だって３連撃だよ。んなもん知ってるって。
単打が多いって言っただけだよ。
猛虎～については知りません。そんな技があるんですね。

つーか流派そんなにあるんだ？
そのへんについてはおいらの勉強不足。反省。
よければシンキャクについてもう少し詳しく、、、ダメ？

669 ：猫：03/11/01 01:31 ID:zKcIEGPb

もう一つ質問。
八極拳関係で漫画ってあるんですか？
あったら呼んでみたい、、、
連続スマソ。sage

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/01 01:50 ID:Jk0P0teH

口をあけた金魚。

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/01 09:25 ID:Beo8x+JR

＞６６９
名作拳児。日本編までは面白かったけど・・
猛虎～掌で相手の胸を打つ、流派によっては相手を引っ張り引き込む技。
新客は強く踏み込み同時に体を沈め踏ん張ることによって体重を増やす、計りに乗ってやってね。
その理屈を実践できればなにも音にこだわる必要なし。流派によっては強く踏み鳴らすのが大好きなとこもある。
流派は修行者の数だけあると思った方が良いですよ。ちょっと前まで八極と名乗れば儲かりました。

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/01 15:09 ID:c0zU4byF

>>660
浮くということは特に意識する必要はないかもしれません。
震脚の場合の音と同じで、
（膝の抜き等によって）沈んだ結果としての現象ですから。
そこ（沈墜）までがちゃんと出来てれば音出そうが出すまいが
それは用途（その沈墜勁を打撃にもちいるか、歩法、体捌きにもちいるか等）
によって使い分ければいいでしょう。
あと勘違いしている人もいるようですが実際に体そのものが浮くわけじゃないですよ。
急激な沈墜によって重みが慣性で上に残るんです。それを例えて浮くといいました。
沈墜勁を使った打撃というのはその重みを震脚によるなどして相手にぶつけるわけです。
少々強引に分類すれば膝の抜き、沈墜、浮き、震脚、打、という順番でしょうか。
型ではそれらをゆっくりやって力の出し方を身体に染み込ませて、実践ではそれを
なるべくワンテンポに近いレベルで打てるようにするというのはどちらも重要な鍛錬でしょう。
焦ってやって力が出なくては意味がないですが実際使えないのも意味がない。
ここに世にまれなる天才はいざ知らず
未熟である我等には歩法や体捌きで補ったり連打やコンビネーション、
フェイント等の工夫の余地が残される、と。
（またその中で強打するためのポイントを得たりすることもあるでしょう）
というわけで、
連撃か強打かという事に関しても柔軟に使い分ければよいだけでしょう。

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/01 15:58 ID:c0zU4byF

いやまてよ沈墜と震脚の混同は誤解を招くな
震脚はそれだけでも意味はあるんだということを述べなければ
沈墜による浮きとは種類は違うが
震脚による浮きというのもある
そこに抗力が発生しているんだからそれは確かだ
そしてに震脚よる連打強打というのもある
また、震脚を使わない連打強打というのもある
が、沈墜震脚（あとそこに十字とかもだろうけど）両方を十分に利用するのが
八極拳の強打なのかな

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/01 17:54 ID:m0RTO3x/

要は強い力を出せればよい。派手な新客でも地味な新客でもどっちでもいいよってことで。
前にすすむ力、踏み込む力、体の軸で回す力、沈む力、踏ん張る力、肩の力、腕を伸ばす力、引く力・・
色んな力を一点に集中できたらいいねぇ。

675 ：660：03/11/01 18:01 ID:Frt34Nvt

>>672-673
丁寧な解説どうもです。
感覚的なところでは、なんとなく分かってはいたんですがきちんと説明されると
なるほど、といった感じです。
自分の感覚も大筋では間違ってなかったと思うと少し自信がつきました。
まぁ、だからといっってすぐに出来る訳は無いんですが・・・。

練習しよう。

676 ：660：03/11/01 18:19 ID:Frt34Nvt

あ、
>674にも、です。

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/01 21:08 ID:MxNi9TZH

６７４は６７１だよ。
６７３さん相当な使い手だと思いますが得意技は何ですか？

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/03 12:24 ID:zzQZaPXi

最近なんかない？

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/03 14:38 ID:SWOnud1Z

八極拳の映像ないですか？
貼り付けてくださいよ！！

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/03 16:44 ID:qFM/901x

何か動画のｽﾚないでしょうか？

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/03 18:02 ID:fjkJGkhY

>>680
ちゃんと検索するように。生きてるので2つぐらいある。
まずは、こっちみとけ。
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1050401584/l50

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/03 18:02 ID:qFM/901x

681 さんありがとうございました。

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/03 21:33 ID:0iT7AbN0

八極拳の動画なんてねぇよ

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/03 23:12 ID:jBX18aYP

そういえば２、３年前に功武会の方がブロック(レンガ？)を人に持たせ、掌の寸打で粉砕している動画があったな。

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/04 00:22 ID:zuLsUxsI

功武会って何流の八極拳なんですか？

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/04 01:14 ID:bJ+aorD/

>>685
長春系。
久しぶりにサイトをのぞいてみたら、ブロック割りを含め、動画は消えているみたいね。

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/04 18:58 ID:bt9KMnPR

ブロックって試し割り用ってあるの？
建築資材のブロックは人の力じゃなかなか割れないよ。
ハンマー使うか粗悪品でもない限り割れないと思うけど・・

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/04 22:09 ID:x8yYGDfS

中に針金が入っているのを割ってたね。

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/04 22:39 ID:EizgpAs+

ブロックの中に針金？
嘘でしょう。

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/04 23:47 ID:CL4coX8R

てっこんきんくりーと

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/05 06:58 ID:oTVX+Bqn

鉄筋と針金は別物だよ。

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/05 09:21 ID:jU9CfbIK

あそこでやってるのは全部ほんとのブロックとどぶ板だよ。
演武の前に会場の人に叩かせているしホームセンターのシールが貼ってあっ
たよ。あと１回失敗してた。針金はＵ字溝のふたの中に入っていたと思うよ。
寸頸よりもふじん脚のブロック３枚はすさまじかった。上から踏むのでなく
立てた状態で３枚くっついてたよ。くらいたくないです。

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/05 15:56 ID:xIAPUyBV

元々体操やってて、筋肉もバランスよく発達していた上に､族やってたから実戦も豊富。
その上での八極だから、結構いい線いくんじゃないかい？

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/05 17:44 ID:lgZQYLO5

＞６９２
申し訳ないけど、たぶん本物でも試し割り用に細工してあるか粗悪品だろうね。
石を割る武術家もトリック使っているらしいし。
だいたい３つ重ねのブロックや鉄線入りのＵ字溝が人の力で壊れていたら町は大変なことになる。
土建屋は仕事が増えて良いだろうけど、役所は住民に非難されて大変だよ。
冷静に考えてみて。大雨降ったらＵ字溝でも大量の雨水が何時間も流れるんだよ。
だから鉄線が入っている。人の力で壊れるわけが無い。
ハンマーで叩いてもなかなか壊れないのに。マジレスしてしまいました。

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/05 17:49 ID:lgZQYLO5

あ、Ｕ字溝は蓋か。スマン。でも同じ。
何度、人が歩いても車が走っても壊れないように設計してありますよ。

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/05 21:17 ID:lMEgnCVw

功武会には好印象持っていたのにな。
そんなデモンストレーションするなんてちょっとがっかり。
大道塾の北斗旗とかに出て好成績残してくれた方がいいのに。
大道塾で思い出したけどある師範が分厚い氷を割ろうとしたら叩く前に勝手に割れるアクシデントがあったそうです。
試し割りのデモンストレーションなんてそんなもの。あくまでも見世物。

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/05 21:50 ID:4J4Pslvy

>>696
オレも見てたよ。アズマせんせの氷柱割りだろ。
ゆるゆるの氷、何段も積み重ねて、東センセが準備運動したら、勝手に溶けて崩れた。笑い

ｱﾅｳﾝｻｰ「東先生の気迫で、氷が勝手に割れてしまいましたーーー。」

観客「。。。。。。。。。。。」

でも、東ｾﾝｾって、氷柱割り、ギネスに申告したけど、門前払いされたのは、余り知られていない。。

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/05 21:54 ID:lMEgnCVw

実名だしたらイヤ。

699 ：元関係者（６９２）：03/11/06 00:10 ID:Esf+yeJS

初めは試合の合間に、八極拳の技術や近い間合いからの攻防を解説してたら
しいが、寸頸を受ける人間がいなくなってしまい（ダメージがすごいので）
試し割りになったらしい。それも毎年エスカレートしていって、もう割るもの
がないらしい。
インチキだと思うなら体で体験してみてはどうでしょうか？

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/06 02:04 ID:1p7b5wcE

あのね別に強い弱いの問題じゃないの。功武会が弱いなんて言って無いでしょ。
人間の力で出来ることとそうじゃないこととあるんですよ。
鉄線入りのＵ字溝の蓋を砕く力で人を殴れたらそれこそ李書文の世界。
漫画の世界。常識で物事を考えましょう。
本気にしないでデモンストレーションはデモンストレーションとして見なさいってこと。
派手なデモンストレーションは武道武術の世界ではよくあることです。
試しに近所の土建屋のおっさんにたのんで蓋を金槌で殴ってみ。
思いっきりやってもなかなか割れんよ。これが人の頭なら頭蓋骨陥没。
李書文の世界。人はどんなに頑張ってもトン単位の力は出ません。
大型トラックが上に乗っても大丈夫のように作られたものがそう簡単に壊れますか。
きっと割れやすいようにしてたんですよ。空手でも試し割り用を使います。
だからって誰も空手を弱いなんて言わないでしょう。
見世物は見世物として楽しみましょう。
演出と人間の強さとは関係なし。それを言いたいの。

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/06 02:47 ID:J2J4NJM/

いいえ忘れ。ブロックなら金槌で割れるよ。
でも鋼と筋骨の違いがあるから人の体の一部で壊そうとしてもなかなか・・
ましてや三枚重ねになるとね。像さんなら一撃だろうけど。

702 ：AD：03/11/07 01:51 ID:hhlwrxxn

＞人間の力で出来ることとそうじゃないこととあるんですよ。
＞鉄線入りのＵ字溝の蓋を砕く力で人を殴れたらそれこそ李書文の世界。
＞漫画の世界。常識で物事を考えましょう
オレは10年くらいまえから知ってるけど、できると思うよ。
でも、あなたが想像してるよりうすいものだと思うよ。
長年真剣に功夫積んでる人なら不可能では無いのでは？
本当に知りたかったら、体験しにいくのもいいと思うよ。
礼節のある人なので、ちゃんとした対応をすれば、
ケガの無いよう体験させてくれると思うよ。

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/07 02:08 ID:eZ/OoV6u

中川二三夫っていう人がすごいって聞いたけどどうなの？

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/07 09:23 ID:4r0M5epO

＞７０２
功武会さんにわざわざブロック割ってくださいなんて頼みに行く気になりませんね。
遠いし、失礼でしょ。それより近所の人に頼んでＵ字溝の蓋を叩かせてもらった方が早いよ。
何度も言うけど功武会さんが弱いなんて言って無いでしょ。強いと思いますよ。
強くなけりゃ演出が効いているとはいえ蓋は割れないだろうし。
あなたの夢を否定して悪いけどね。人間なんてそんな大したこと無いよ。
全盛期の曙でも割れないよ。あなたも出来ないでしょ。常識を持ちましょう。
蓋を割るほどの威力なら体もただじゃ済まないだろうし。

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/07 14:05 ID:s9PoWzL3

>>703
すごいよ。

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/07 16:57 ID:SJeyYgWo

マサルさん？

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/07 18:07 ID:hZDnZbly

デモンストレーションに針金まで仕込むとなると
もはや良心的というには程遠い誇大な広宣活動だな
騙されてる香具師はJAROに電話汁

708 ：705：03/11/07 18:16 ID:s9PoWzL3

>>706
何故、私がセクシーコマンダーとわかったのですか？　びっくり。

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/08 11:28 ID:iwLj0+Jb

＞私がセクシーコマンダーとわかったのですか？　びっくり。
功武会の人？言っていて恥ずかしく無いですか。

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/08 15:34 ID:DNr5dRIz

703>705.706>708という流れだから
それまでの功武会とは別の話題
練精会だっけ？　なんかそっちのほうの人なんじゃない？
筋トレとかも重視するって聞いた

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/08 18:30 ID:u+z8DrqG

どっちでも良いよ。
セクシーコマンダーって何よ？

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/08 20:34 ID:5oHEEzOP

うんちくだけの腹のでてる
爺が吼えるスレはここですか？

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/08 21:38 ID:kJMqMocW

＞＞７０８さわやかなコスモを感じたからさ。

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/08 21:47 ID:18diPDNt

＞さわやかなコスモを感じたからさ。
錬精会って何？
変な人の集まりか。

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/09 02:11 ID:J+x74Amb

横レスだが
むしろ本当に知らない人の余りの多さに驚かされる
本当に毎日自己鍛錬に【のみ】執心してるんだな・・・

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/09 02:31 ID:IJmC4zRw

知らない？セクシーコマンドーを？自己鍛錬＝オナニー？

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/09 04:49 ID:R/9qZqFl

とりあえず名古屋の某八極拳道場は凄まじかった。
先生1人の生徒2人体験に言って最初に先生言われたこと、
「『拳児』を読みなさい」二度と行くかと思いました。

ちなみに先生は軽く160キロはありそうでした。
生徒2人がまともそうだったのが逆に不思議だった。

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/09 09:47 ID:EDWWVKgZ

＞先生1人の生徒2人
悲しい・・

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/09 12:00 ID:IJmC4zRw

それはもう道場として機能していないと思われ。

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/09 13:44 ID:7R81u8Zk

真の武人のもとにはなかなか人は集まらないものだ
各地にも真の武人だが生徒は少ないところは多々あります
特に八極拳はいろんな系統があるので自分の知らない系統だからとか師が誰とかで判断してもあとで恥をかきますよ
あるごく小規模な八極拳教室に行った武道経験者がそこの先生に発剄でふき飛ばされたのを見たことあります
外見や系統だけで判断してると大怪我しますよ

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/09 13:47 ID:Hmd+GY0R

プッチン武人・・・

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/09 13:50 ID:Hmd+GY0R

功武会のMさん。以前お会いした時かなり功の高い人だという印象がありました。
できれば一度技を見学させていただきたいものです。

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/09 14:10 ID:zb+JCzvT

＞７２０　武人なんて恥ずかしい言葉使うなよぉ。
大昔じゃあるまいし。だから中武は馬鹿にされるんだよ。
漫画の見過ぎだって。オタク丸出しと思われても仕方ないよ。
＞発剄でふき飛ばされた　
そういうのって自由に動いている相手に決められて初めて評価できる。
「こうやってこういう風に来てください」といったお約束の中じゃ特に評価できないよ。
実際どうだったの？
動いている相手にハッケイ決めるくらい凄い人なら格闘ブームの現在、生徒はいっぱい来るはずだよ。

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/09 14:16 ID:666P3ETI

>>720
これ以上、久留米のイメージを下げるのはやめてください

725 ：720：03/11/09 15:06 ID:7R81u8Zk

>>724
なぜ久留米だとわかるのですか？当てずっぽうな推測は恥をかきますよ
>>723
だから生徒がいっぱいいなければだめな先生なのですか？本場中国には隠れた達人はいくらでもいるんですよ
自由に動いてる相手であれば手加減は出来なくなります。命のやりとりの死合ならとにかくただ訪問してきただけの人には危険すぎて出来ませんよね

726 ：720：03/11/09 15:12 ID:7R81u8Zk

生徒はもともと素人だから生徒が多い少ないでは先生の実力はわからない
本物であるならマスコミなどに取り上げられるはずです。マスコミ連中の本物を見分ける能力は高いですよ。ある意味武道経験者よりも高い見分ける能力を持っているのがマスコミ連中ですな。

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/09 15:29 ID:+gv8Lkqk

必死に○文体真似してる暇があるなら、さっさと選挙池。

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/09 15:48 ID:Hmd+GY0R

>720
＞本物であるならマスコミなどに取り上げられるはずです

これは、おかしいと思うよ。マスコミの連中の見分けるのはどれだけ雑誌が儲かるかだけ。
結局は、ブランドイメージを追い求める初心者と同じ。

729 ：須加バカ１ ◆suKA1WnlrU ：03/11/09 15:51 ID:1PP3n438

未だに源流八極拳を知らぬ人間がいるとは。

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/09 16:01 ID:Hmd+GY0R

＞そういうのって自由に動いている相手に決められて初めて評価できる。

評価できるくらいの人材は八極拳の中で育っているのか？
八極拳はいい技術体系を持ってるが、使いこなせる人間が数少ないのはなぜなんだろう？
なにか練習方法に問題がないのか検証する必要があると思う。
私の考えでは、ただ試合するだけでは全然、本来とは別物の八極もどきになっていく

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/09 22:24 ID:1IipZZWU

選手とつく職業
　サッカー選手・バレー選手・etc

家とつく職業
　武道家・書道家・etc

家の中でちまちま自己鍛錬してればいい職業なんだな・・・

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/09 23:19 ID:gXRAi70H

＞７３０
いや、試合とかじゃなくて武道経験者が吹っ飛ばされたというからね。
何の武道か知らんがお約束じゃなく自由に動いている相手を吹っ飛ばさないと評価できないと言う意味です。
で実際どうだったの？７２０さん。曖昧な答えですが、要は動いていないお約束の形でしょ。
動いている相手だと危険と言うのは悲しいかな、説得力がありません。
自由な動きの中で技を決められ危険な状態に陥った武道経験者を知っているのですか？
あなたの見た先生はきっと知る人ぞ知る先生なのでしょう。何と言う先生ですか。
詳しい話をお願いします。

試合は必要だけどそれだけ見つめていては下手なシュートボクシングになる。
伝統の練習と自由組手と試合、この三つをバランスよくやる必要があるでしょうね。
どんなスタイルの相手にも八極の理論（各派違うけど）で戦えたら本物でしょうね。

733 ：705：03/11/10 14:07 ID:CkNvRmjN

>>709,710
私は、どちらでもないですよ。
セクシーコマンドーは、フェイントと、こけおどしを重視した流派で、私は2年ほどやってます。

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/10 17:51 ID:hX8imy2B

セックスオマンコー？

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/10 21:34 ID:rIe+U9mj

>伝統の練習と自由組手と試合、この三つをバランスよくやる必要があるでしょうね

そうですか。私は、伝統の練習と試合は、平行に練習するべきではないと思うのです・・・
極端に思うかもしれないし過剰反応されても困りますがそう思うんです。

練習の中に自由組手のように制限の少ない対人練習を多く組み入れる必要はありますが、試合というスタイルを取り入れすぎると
弊害のほうが大きいように思えて仕方がないのです。
逆に自分の可能性を狭めてしまうというか、自由な発想ができない戦い方になってしまうような気がするんですけど・

ある程度の殴り合いに慣れるための練習は必要ですが、それを試合という枠だけで覚えるしかないというのも狭い考え方に思えます。
中武でも試合を練習に取り入れる団体が多いですが、それによって中武の技が実際に使える人が増えたという気もしません。
むしろ中武的な動きを殺したほうが試合では有利になってしまいます。
中武を学ぶ人は、練習のあり方を根本的に見直す時期に来てる気がしますが、こんなことを思うのは少数派？

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/11 12:14 ID:heeUalcg

＞７３５　試合はあくまでも試しあいですよ。目的じゃなくて練習の一過程。
考えうる練習は懐疑的であってもまずやってみる必要があると思います。
あらゆる可能性に貪欲になっても良いのではないでしょうか。
私は伝統の練習に疑問を持っていますが否定していません。
全てはやれないけど取り組んでいます。
中武的っていうかその流派の動きで試合に勝つかどうかはその人しだい。
その流派の動きを生かすためあえてボクシング的な動きをしてみたり。
例えば、頭を振ってダッキング（立身中正を壊して）で攻撃をかわし。
相手の中に入った瞬間、立身中正に戻り技をかけるとか。そういうのを試すのが試合、自由組手。
下手な総合格闘技になるかならないかはその人の取り組み次第じゃないですかね。
試合の中の枠組みに囚われてしまうかどうかもその人しだい。
結局は制限のない戦いなんて無いですよ。自由攻防自体が制限なんです。
相手も自分も自由ですからね。その制限のなかで如何に自分を出すかじゃないですか。
試合の中で中武らしくないと思われてもある程度は仕方ない事です。
そもそも中武の戦い方のイメージなんて人や流派によって違う。
それにどんな状況でも理論通り動けたらその人は達人の域です。
試合積極派は套路すら満足に出来ない人もいる。
自分の流派の技を否定し得意技はワンツーローと言う人間も。
伝統派はお約束でしか技が出ない人がほとんど。
お約束で使えれば実戦で使える一撃必殺と思っている人さえいる。
悲しいけど私含めこれが中武の現実です。
この悲しい状況を克服するにはやっぱり伝統と試合を試行錯誤しながらやるしか無いというのが私の結論です。
偉そうな物言いになりましたが、試合や組手を否定しないでください。
きっと後からやっていてよかったと言えるときが来ると思います。
若いうちしか出来ませんしね。私はそう信じてやっています。
長文でしかも分かりにくい文章になってすみません。
風邪でクラクラ来てるので・・

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/12 00:17 ID:6Yx0IHG3

>例えば、頭を振ってダッキング（立身中正を壊して）で攻撃をかわし。
>相手の中に入った瞬間、立身中正に戻り技をかけるとか。そういうのを試すのが試合、自由組手

このような答えがくるのがわかってましたが、これがいかにも試合的な発想のような気がします。
私、相手の攻撃をかいくぐって技をかけるような気はないです。
技のキャッチボールで受けて突いてとやるつもりもないです。
最初の攻撃をいかに早く相手に当てるか、また相手のバランスをどう崩して動きにくくしていくか、
を突き詰めていくのが私の理想です。また技の変化、相手の心理をつかんで臨機応変に対応していくには試合中心の練習では
身につかないものだと考えてます。

＞試合の中で中武らしくないと思われてもある程度は仕方ない事です。

ここがわからない。だったら試合がある格闘技をやったほうが競技人口は多いし、レベルも高い。
中武の技をやらないんなら、中武じゃないんじゃないか？
私は、自由組手のような練習は否定してないし、自由な対人練習はたくさんやるべきだと思うけど勝ち負けにこだわりすぎると
中武の本筋から外れた技に変質していくんじゃないかと思った次第

＞お約束で使えれば実戦で使える一撃必殺と思っている人さえいる。
＞悲しいけど私含めこれが中武の現実です

使えないのは理由があるはず。そこをつかんでいくのが修行でしょ。
中武らしい技が使えないから試合して使えるようになるかといえば、そうでもないと思うというのが私の考え
その理由を探すのに、使う材料は試合とか自由組手しか思い浮かばないのは狭い考えじゃないか？

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/12 00:26 ID:6Yx0IHG3

つづき
＞７３６
>きっと後からやっていてよかったと言えるときが来ると思います。
>若いうちしか出来ませんしね

あまり若くはないので、なんとも言えないけど。私はあまりやっていてよかったとは
思ってないです。かえってある程度で上達が停滞してしまったような気がします。
もっと、基本をきめ細かくやっておくべきだったとか、あのタイミングにもう少し早く気がついてれば・・
とかは後悔してますけど

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/12 00:37 ID:WmUbVGLa

これだから中拳は・・・

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/12 00:46 ID:dzywV71U

頭でっかちが多いんだよな。

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/12 01:32 ID:b85kTcCW

＞これがいかにも試合的な発想のような気がします。
これは手厳しい。中武の戦い方なんて八極でも流派によって違います。
何を試合的と取るかそれはその人の主観によって変わります。
失礼ですがあなたはあなたの主観が中武の全てだと思っているのではないしょうか？
あなたの戦いを見てあれは中武じゃないという人もいるかも。
その流派によって動きが違う考え方が違う。
身内相手以外の自由攻防ならさらに動きが制限される。
結果、あれは中武じゃないと見られる状況が発生する。
相手はこいつ変わった戦い方するなと感じているのに。
だからある程度は仕方ないといったのです。
試合は試しあいの場といいました。勝ち負けにこだわる必要は無いですよ。
練習の一過程。身内相手の自由攻防だけだと馴れ合いなどの弊害が出るのです。
試合中心の練習とは言っていません。伝統、自由組手試合をバランス良くと言いました。
＞最初の攻撃をいかに早く相手に当てるか、また相手のバランスをどう崩して動きにくくしていくか、
素晴らしいですね。それは僕も目指しています。でも身内に掛かるだけじゃだめだと思います。
だから試合で試すのですよ。身内以外に掛かるか。どんな相手にも掛かってこそ本物では？
昔、試合をやっておられたようですけどそれのせいで上達しなくなったといいうのはどうでしょうかね。
試合のせいで練習が停滞したとは言い切れないのではないですか？
つまりは勝ち負けにこだわりすぎて伝統の技を忘れていたのでしょう。
それはあなたが試合の活用法を間違っただけでは。
試合は技が使えるかどうか確認する場です。手段であって目的ではない。
使えるか使えないかは試合で初めて分かる。
試合もやらないで身内同士で使える使えないと議論しても不十分です。
＞また技の変化、相手の心理をつかんで臨機応変に対応していくには
それができるか確認するには自由組手や試合しかないと思うのですが。
他に何があるのでしょう？まさか喧嘩とは言わないでしょうね。

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/12 08:49 ID:A5CRO/TQ

http://www.ne.jp/asahi/tfz/tys/plc/sho03.html

ここって結局真実は何なのかな？

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/12 09:45 ID:LfDRRRHX

>>741
年取ってるから動けないって書いてあるじゃん
汲み取ってやれよ。
年取ったらダッキングとか試合的な動きが出来なくなるんだよ
と言うより他の動きも出来なくなって
シンプルな事しか出来なくなるの

そしたら試合なんてやってられん罠。
その中でいかに中拳っぽくするかの話じゃないの？

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/12 10:57 ID:2in6NGh9

＞７４３
あんたかなりずれてるよ。

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/12 11:56 ID:MFALTiby

試合は武術の修行の邪魔になるかどうかって言う話。

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/12 21:56 ID:RJ+OrQjT

踊りに試合は必要かという話だろ？

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/12 22:55 ID:UfpAc4+6

言うこときっついなぁ。

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/13 02:16 ID:vCrG6rN+

踊りにだって、舞台という試合がある!!
ま、人に見せないのならどんな踊りでも良かろうだな。
でも、「人に見せないのが我が踊りの芸術性を保証するのだ」という思想は、
単に独善的な腐れエリート意識であるにすぎんが。

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/13 18:37 ID:nZkVu8b/

＞７４８
何が言いたいのか、良く分からん。

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/13 18:38 ID:Fnt4HHca

今までの話の中に既に答えは出ているように思いますが
組手に勝つために自由組手をやるんではなくて
あくまで八極の技をより自由な条件の元で
どうやったら適用していけるか
それぞれの型にはどんな意味があるのか
などの実験、検証のために
やるのがよいだろうという事でしょう

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/13 18:41 ID:fdT4GawY

そもそも中拳でエリート意識というのがよくわからん。

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/13 19:26 ID:9b9anGxw

＞７５０　そうですね。勝ち負けも大切ですけど。勝負事ですから。
それより大切なのは流派の技術理論を自由攻防の中で追求すること。
自らの技術理論を捨てて勝ってもしょうがない。
例え強くても三角絞めで勝って喜ぶ空手家のようになりたくない。
身内同士の自由組手さらに発展して身内以外との試合。
最初は勝てなくてしょうがない。大切なのは安易に格闘技に走らないこと。
格闘技を研究するのはいいことだと思いますけどね。
相手を知ったうえで己を知らなければ。
自分の技術が何故掛からないのか相手にやられて悟るしかない。
套路、対錬、組手、試合どれ一つとってもおろそかに出来ないと思う。
しかし、考えてみるとしんどくて大変な作業ですね。
だからみんなどっちかに偏るんですかね。

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/13 23:45 ID:y0juYee3

737さんの反論はまだか。

754 ：妄想素人：03/11/14 01:14 ID:h29Co55g

震脚でしたっけ？ゲームでよくある・・・なんか　ドンッ　て踏み込んで相手が吹っ飛ぶ技・・・
実際相手は飛ぶんですか？

ぜんぜん無恥な僕ですが何か武術を始めたいと思いカキコさせて頂きました。

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/14 07:23 ID:hZWL+ToC

良く読んでください。
ちょっと前に書かれています。

756 ：737：03/11/14 21:11 ID:o5niocgd

＞７４１
＞失礼ですがあなたはあなたの主観が中武の全てだと思っているのではないしょうか？
＞あなたの戦いを見てあれは中武じゃないという人もいるかも

質問がわかりにくいので具体的な答えになってないかもしれませんが、
言い尽くされたことだと思うけど、試合の技は、素手の技と違うという点は
お分かりですよね。
間合いや技の組み立てが違うし、相手の攻撃に対する意識も違うということです。
私は、試合の技を練習することによって素手の技を練習を疎かにしだすなら弊害になるのではないかという意見です。
伝統的な技と試合用の技は基本から違うので、同時に学ぼうとすると時間がいくらあっても足りないと思うが・・・

＞でも身内に掛かるだけじゃだめだと思います。
＞だから試合で試すのですよ。身内以外に掛かるか。どんな相手にも掛かってこそ本物では？

初心者や有段者を含めた空手やテコンドーなど他の格闘技者と交流したことがありましたが
弱い人にはかかるし強い人には、たまにかかるって感じです。
ただこちらの技を知らない分、他の経験者でもやり易かったですね
馴れ合いの練習をしていなければ、こちらの技を知ってる身内よりも相当かけやすいですよ

757 ：737：03/11/14 21:12 ID:o5niocgd

つづき
＞試合のせいで練習が停滞したとは言い切れないのではないですか？
＞つまりは勝ち負けにこだわりすぎて伝統の技を忘れていたのでしょう

停滞しましたね。全然別な練習してましたもの。試合で勝つなら試合の練習しなきゃだめでしょ？
ステップの練習やら蹴りのサバキの練習、カウンターの練習、サンドバック、回し蹴りの練習から
タックルの練習とかしてましたもの。
伝統系の武術が試合の練習をするとお互い中途半端になってしまうのです。時間に限りがあるし
だったら試合に割り切って総合格闘技にしたほうがいいでしょ。
私はたまたま中武の戦い方が好きだったし、中武を選んだとそれだけの理由

＞使えるか使えないかは試合で初めて分かる

試合ではわかりませんでしたね。ほとんど自分の技は禁止だったし。
たとえば防具付きの試合では、ストレート以外の打撃はほとんどポイントにならない。
中武の技は曲線が多いのでポイントは取れない。また腹部を突いてもポイントにならない。
指は取れない締め技はできない・・・・
正直言って　自分の技はほとんど使えませんでしたね
それが使えないってことになるのかどうかわかりませんけど

758 ：なんかなー：03/11/14 23:57 ID:foDWpEc+

>たとえば防具付きの試合では、ストレート以外の打撃はほとんどポイントにならない。
>中武の技は曲線が多いのでポイントは取れない。また腹部を突いてもポイントにならない。
>指は取れない締め技はできない・・・・
でも、それは、相手選手も同じでしょ？　条件は同じ。
中武の技が「時代に則したものであるかどうか」を考え直してみても
いいのでは？

759 ：737：03/11/15 06:47 ID:Ej2esI1e

>758
>中武の技が「時代に則したものであるかどうか」を考え直してみても
いいのでは？

これもよくある意見
私の主張は、安易に格闘技化するなら中武を習う必要性がないと言ってます。
それなら総合格闘技や競技化された空手をやります。
素手の技術が習いたくて中武を選んだのに試合の為に素手の技術を捨てるのは本末転倒だと思います。
以前「中武の試合ルールを作るスレッド」と言うのがありましたが、あそこで出た意見は、もともと中武の練習体系が含んでる
ルールですよ。結局本来の技術体系に戻っていくような気がする。
故人や先人たちは、かなりの見識と知識の上で練習体系を作ってる。
それは、長い間練習をしてると必ず感じると思う。
それを一概に私を含めた未熟な人間が「考え直す」というのも
なんとなくおこがましいし、私はそれほど傲慢になれない。

760 ：737：03/11/15 07:16 ID:Ej2esI1e

まあ　武板で言ってることなんて、所詮実力次第です。
私が弱ければ何でも妄想で、強ければ正しい主張になります。

では朝の練習でもしてきますね。

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/15 09:18 ID:auYVHN2W

いろいろな試合はあるし、
ルールもそれぞれ試合によって違いがあります。

自分が納得するルールの試合にでれば
問題はないと思いますが・・・

なんか敢えて自分が不利になるような
ルールの試合ばかりのことを持ち出して
試合は不要だといっている口先だけの人みたいだよ。

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/15 09:49 ID:UG8tmHVK

>>737
固定観念が偏狭すぎる・・・
だいたい何の試合をしたの？
タックルありなら大道？修斗？他にもあるけど。
意識の持ちかたで有効かどうかは本人次第でしょ・・・

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/15 10:26 ID:zlC8QWW3

>伝統的な技と試合用の技は基本から違うので
そう試合用とか伝統的な技とか言ってる時点で視野が狭くなっているとしかいえません。
それともあなたの流派の八極は応用の利かない技術なのでしょうか。
＞停滞しましたね。全然別な練習してましたもの。試合で勝つなら試合の練習しなきゃだめでしょ？
ぜんぜん別の練習しなくても良いじゃないですか。全く別の練習するからでしょ。停滞したのは。
誰かに強制されたわけじゃないでしょ。
＞中武の戦い方が好きだったし、
だからぁ、そんなもの流派によって違うって・・
馬氏、台湾、長春、呉氏みーんな違うじゃん。同じ名前だけど。
よっぽど自分の流派に自信があるんですね。あなたの流派は中武の象徴ですか？
＞私の主張は、安易に格闘技化するなら中武を習う必要性がないと言ってます。
そんな格闘技化しろなんて言ってないし、なんか考えが行き過ぎてるし・・
＞故人や先人たちは、かなりの見識と知識の上で練習体系を作ってる。
＞それは、長い間練習をしてると必ず感じると思う。
＞それを一概に私を含めた未熟な人間が「考え直す」というのも
＞なんとなくおこがましいし、私はそれほど傲慢になれない。
昔の名人と呼ばれる人たちは「考え直す」をやって自分の流派立てたんじゃない？

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/15 12:09 ID:22ztKGhb

名人と呼ばれる人　と　未熟な人　ではそもそも主語が違うぜ

で藻前はどっちだ？

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/15 12:56 ID:wxbwBfiS

主語なんてどっちでもいいよ。伝統に縛られるか伝統を生かすか。
伝統を生かす人間だから後世に名を残す名人になったとは考えることはできない？
李書文なんか最初から最後まで伝統を守っていたとは到底思えないし。
そもそも７３７氏は自分を未熟な人と思っているとは思えない。
未熟な人間が自分の戦いを「中武の戦い」とはっきり認識できるはずが無い。
未熟な者はとてもじゃないけどそんな自信は持てない筈。

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/15 17:30 ID:uZwVo6/T

今月の秘伝では松田氏と服部氏による八極拳家同士の新旧対談の前編が掲載されていましたね。
来月も楽しみ。どういうふうに纏めるつもりなのかな。

767 ：737：03/11/16 00:14 ID:+vL8XzLV

>試合は不要だといっている口先だけの人みたいだよ
結局７６０で書いたとおりですね。

２ｃｈでは大方の人は試合必要論で統一されてますからね。
あえて一石投じてみた限り。
でも本当にそうかどうか。

＞固定観念が偏狭すぎる・・・

う～ん　そうですか。私は試合必要論で統一されてるほうが、よっぽど偏狭だと思いますが。

＞そう試合用とか伝統的な技とか言ってる時点で視野が狭くなっているとしかいえません

まず聞きたいのですが、あなたの試合で使う技と素手で戦う技は同じですか？
同じと答えるなら、ちょっと私とは考え方が違います。多分ネットで何回話しても意味ないと思います。

＞未熟な人と思っているとは思えない

私は未熟な人間ですよ。人間的にも武術的にも。
ですから、同じ練習をしていても毎回発見があります。
この発見がなくなるまで、熟練するには気が遠くなりますね

まず前提からはっきりさせますけど、私は「中武の技を使うため」の練習として試合というのは弊害になるんじゃないか？
と言ってます。「格闘技的に強くなるため」なら試合は不可欠でしょうね。

私の考えは少数派だと思いますし、過剰に反応される人もいるので
肯定派がなければ消えますが

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/16 00:42 ID:A9PEk1WS

むしろ君こそ主語にこだわり抜いてる気がするな。
本人までが否定する本人の自己認識に関するその妄想はどっから？
意見が合わないとすぐ視野狭窄だの自信過剰だの煽り文言吐く香具師って
まあいいや中武家らしくもある。

769 ：737：03/11/16 07:29 ID:+vL8XzLV

>768
>むしろ君こそ主語にこだわり抜いてる気がするな

わたしのこと？

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/16 08:40 ID:Z2cEaAZC

なんとしても試合を否定する。負けるのがこわい。プライドが高い。
老師のいいなり。へんな礼儀にうるさい。研●会のくせに研●してない。
型保存会に名前変えたら？

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/16 09:45 ID:OqjSolew

ひとつお聞きしたいが、何のために「中武の技」を習っているの？
型保存のためでしょうか？
保存のためなら確かに試合は不要でしょう。
しかし本当にその技が使えるかと研究するなら
試さないといつまでたってもものにはできませんよ。

>ですから、同じ練習をしていても毎回発見があります。
これがよくわからん。試して初めてなにか発見できるのに
試さずに何が発見できるのでしょうか？

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/16 10:34 ID:TkrMfIzN

＞７３７　消えないでくださいよ。やっぱりあなた「未熟な人間」じゃないよ。
伝統の練習だけで強くなれる、そう思える人は「天才」だよ。
他武術と交流してある程度技が掛かったんでしょ、凄いよ。
僕じゃ絶対無理。でも中には極めて稀に物凄く勘のいい天才が居るんだよね。
＞中武の技は曲線が多いのでポイントは取れない。
＞また腹部を突いてもポイントにならない。指は取れない締め技はできない
その条件を満たす試合あるんじゃないかな。探せば。
無かったらあなたの会で主催すりゃいいわけだし。
無差別で防具はなし大怪我後遺症くらいＯＫ、死ななければ。
そんな試合でも今の時代人は集まるでしょ。僕は絶対いやだけど。
あなたは「中武の戦い」というけどそれだけ自信もって「我が流儀こそ中武の戦いよ」言える八極って何式の八極ですか？
あなたの会の名前はばれないようにしてもらっていいので教えてくれませんかね。それともう一つ聞きたい「中武の戦い」ってどんな戦い？
思うのですが格闘技的強さ武術的強さなんて分別できないと思います。禁じてなんて格闘家でも使えるし。
格闘技やっている人をちょっと馬鹿にしてませんか。喧嘩でどっちが強いかやらないと分かりません。
喧嘩で強いのはヤクザ。殺し合いで強いのはテロリストと兵隊さんです。
これ常識。

773 ：737：03/11/16 13:37 ID:+vL8XzLV

＞しかし本当にその技が使えるかと研究するなら
＞試さないといつまでたってもものにはできませんよ

よく読んでね
>>７３７ですでに書きましたが
＞私は、自由組手のような練習は否定してないし、自由な対人練習はたくさんやるべきだと思うけど勝ち負けにこだわりすぎると
＞中武の本筋から外れた技に変質していくんじゃないかと思った次第

もちろん試したほうがいいですよ。

＞伝統の練習だけで強くなれる
これはわかりませんねえ。本人次第なんじゃないですか。
他の中国拳法の関係者でも試合自体に出ないのに強い人もいますしね。

＞あなたは「中武の戦い」というけどそれだけ自信もって「我が流儀こそ中武の戦いよ」言える八極って何式の八極ですか？

私そんなこと一言も書いてないし　激しく勘違いされてると思いますので答えるつもりはないです。
消えないでくださいと書いてるわりに否定的なのは、どういうこと？

774 ：737：03/11/16 13:38 ID:+vL8XzLV

つづき
＞格闘技やっている人をちょっと馬鹿にしてませんか

これも激しく勘違い。いつ格闘技を馬鹿にしましたか？
私は格闘技関係者の知り合いもいますし、その人たちはいつも真摯に練習してます。
また素晴らしい人間性を持った人達です。
そんな人たちを馬鹿にするわけないでしょ

＞喧嘩でどっちが強いかやらないと分かりません

これは同意します。どんなに強い人でもそれはわかりません。
格闘技も伝統武術も含めてです。
だから　喧嘩で強いのはヤクザ　で殺し合いで・・・云々なんてのももっとわかりません。

やっぱり否定的な意見が多いですね

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/16 22:50 ID:rwv5MAGX

７３７さん、
あなたが強い実戦武術家なのが分かったので消えて欲しくないのですよ。
あなたの意見は理解しにくいですがね。でも尊敬します。伝統だけで強くなるあなたは凄い。
僕は凡人なので理解し得ないのもしょうがないでしょう。
＞あなたは「中武の戦い」というけどそれだけ自信もって「我が流儀こそ中武の戦いよ」言える八極って何式の八極ですか？
私が何故上記のように言ったのかというと。
あなたが「中武の戦い」が好きだとか目指すとか「中武の戦い」を連発するからです。
何故「私の武術では」といわないのか不思議なのですよ。
何度も言いますが「中武の戦い」なんて流派によって違うと思います。
それとも中国武術の戦いは決まったものがあるのでしょうか。
もしよろしければ「中武の戦い」の定義をお教えください。
僕はレベルが低すぎてまだ分かっていないのかと思います。ヒントだけでも良いです。
＞いつ格闘技を馬鹿にしましたか？
格闘技的とか武術的とか分けるところが格闘技を低く見ているように思えるのですが。
よく伝統武術は格闘技より高級という人多いでしょう。
しかしあなたほどのレベルになると格闘技を馬鹿にしていなくても格闘技とは一緒にしないで欲しいと思うのでしょう。
すみませんでした。浅慮でした。
喧嘩で強いのはヤクザですよ。僕はどんなに強くなってもヤクザには逆らいません。
プライドの選手でも逆らわないと思いますよ。
そんなヤクザでも国家権力には逆らいません。お国の兵隊（警察含む）は偉い。
そう意味です。あんまり深く取らないでね。

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/16 22:57 ID:rwv5MAGX

連続ですみません。７３７さん、あなたは何式の八極拳か教えてください。
本人次第では伝統だけでも強くなれる八極が知りたいです。
あなたレベルの本人次第と僕レベルの本人次第では違うのと思いますが。
一応知りたいので。

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/16 23:07 ID:c7ED6yxr

むしろちゃんと非難しあったほうがすっきりするんじゃないの？
あなたがたの、あと一押しでお互いぶちギレそうな精神のアンバランスさが
ｽﾚを見る俺らの心をそこなかとなく愉快にします。

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/16 23:40 ID:bApOca2U

んー僕ちゃん良くわかんないけど､伝統だけでも強くなれると思うよー｡
ただ､型というのは実戦時の理想的な技だから名人じゃないとできないに等C｡
型はただの踊りと思う人もいると思うが､あれは昔ながらﾎﾞｸｼﾝｸﾞで言うｼｬﾄﾞｰﾑｰﾝ｡
ちなみにｻﾎﾟｰﾀｰを着けたり､禁じ手のある組手を実戦じゃないと言う人もいるが､禁じ手やｻﾎﾟｰﾀｰは道端の障害物､健康状態などと同じに考えるとあれも実戦｡
武術家はどんな状況でも勝てるのが理想だと思う｡

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/16 23:48 ID:bApOca2U

ちょいと二連続というｵﾁｬﾒな一級犯罪臭い事をするが｡
勝ち負けにこだわりすぎると中武からはずれそう､とあった気がするけんども｡
勝ち負けにこだわりまくった結果が空手､中武､ﾎﾞｸｼﾝｸﾞなどのそれぞれのｽﾀｲﾙなのでは？
ｷﾞﾌﾞﾐｰｻﾞ･ﾁｮｺﾚｰﾄ

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/17 00:03 ID:r8tyBwCr

＞７７７　ひどいな。ぶちきれそうになって無いよ。
７３７さんを本当に凄いと思っているよ。
本当に伝統だけで強くなる人いる、極めて稀だけど。
いわゆる天才ね。それに気づいたの。７３７さん数々のご無礼すみません。
７３７さんが天才じゃなければ彼の八極に秘密があるんだよ。
試合をしなくても強くなるカリキュラムか何か。
その八極が何という八極か知りたいだけだよ。
八極もピンキリなんだろうね。みんな７３７さんに学ぼう。
教えてくれるかどうか分からないけど。

781 ：737：03/11/17 00:48 ID:CkEXmp1M

＞７７５
先ほどから書いてますけど私は強くないですよ。
自分のレベルは知ってるつもりです。
多分書き方が偉そうなんでしょうね。反省します。

＞伝統だけで強くなる

伝統流派でも対錬とか沢山ありますし、少なくても一般人と比べればかなり強くなりますよ。
ただ現実には、強くなる人とそうでない人は如実に現れる。
一概に努力の差だけではないカンのようなものは確かにあるような気がします。

＞「中武の戦い」の定義をお教えください

その辺から認識がずれてるのか・・・定義というと誤解があるけど
私の認識では、通背拳や形意拳、詠春拳　のように素手前提の技で、投げ、関節、締め、打撃を含んで技の自由度の高い戦い方
を考えてます。いろいろな拳種があるからこのぐらい大雑把でいいかなと。

＞よく伝統武術は格闘技より高級という人多いでしょう

う～ん　そんな気は毛頭ないですね。武術でも格闘技でも強い人は沢山いますからね。
どっちが高級とか強いとかはないですね。
どの流派でも本当に深い技を持ってる人もいるし、逆にどうしようもない人もいる。

＞本人次第では伝統だけでも強くなれる八極が知りたいです

私、個人的な情報は考えて書いてます。
申し訳ないけど、それは書きたくないので勝手に想像して。

伝統だけで強くなれる八極拳というより、いい先生や先輩にめぐり合ってください。
どんな武術でも常に疑問を持って練習すれば、例え時間がかかっても必ず成功すると思います。
そしていい先生や先輩に恵まれれば、さらに成長できるのではないかと思います。

782 ：737：03/11/17 01:12 ID:CkEXmp1M

＞型はただの踊りと思う人もいると思うが､あれは昔ながらﾎﾞｸｼﾝｸﾞで言うｼｬﾄﾞｰﾑｰﾝ

これは私違うと思いますけど。他の人どう思います？

＞八極もピンキリなんだろうね。みんな７３７さんに学ぼう。
＞教えてくれるかどうか分からないけど。

げ。いつの間にそんなことになってるんだ・・・
私　そういうの苦手だからやめてください。

＞７３７さんが天才じゃなければ彼の八極に秘密があるんだよ

少しずれてますよ。
そんな秘密は絶対無いし。
ただ　同じものをやっても何かつかむ人ってのはいる。
私は、掴めないけど、そういう感受性ってのは武術やそれ以外でも大事だと思う。

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/17 20:24 ID:WypYW/5X

>>781
>その辺から認識がずれてるのか・・・定義というと誤解があるけど
私の認識では、通背拳や形意拳、詠春拳　のように素手前提の技で、投げ、関節、締め、打撃を含んで技の自由度の高い戦い方
を考えてます。いろいろな拳種があるからこのぐらい大雑把でいいかなと。

・・・それは総合格闘技とどうちがうの？同じだと思いますが？・・・

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/17 22:28 ID:m7UYaKqN

「急所への攻撃ができない」
と言いたいと思う。

785 ：龍法：03/11/18 00:14 ID:i8WJB+2i

横レス失礼。
お二人のやり取りを見ていると
根本的な疑問が湧いてきたもので。

737は、中国武術を強くなりたい。
もう一人の方は、中国武術で強くなりたい、の違いかな？
・・・ややこしいですが、
737は八極拳さえマスターすれば、どの武術にも勝てると思っていて、
もう一方は自身の八極拳を使えるものにする為に
試合が必要だと言っている様に感じたんですが（カンチガイだったらゴメンｗ

737「俺はともかく、八極拳は無敵だぜ！」
もう一方「八極拳はともかく、俺は自分の実力が知りたいぜ！」
の二人の議論に見えました。
そりゃあ、すれちがうわｗってなカンジで（＾＾

お二人に質問。
強くなりたいですか？
それとも、八極拳士になりたいですか？

786 ：737：03/11/18 00:22 ID:Vx6IlFSM

>それは総合格闘技とどうちがうの？同じだと思いますが？・・・

素手前提なんで多少変わってきますよ。
例えば顔面も当たれば目を怪我したりするから防御を重視するようになるし、お互いにただ当てることより、当てながら守ることに重きをおきます。
それに手の間からすり抜けて打撃が当たるので細かい手技が発達したり、相手の手の動きを封じる技術や攻撃の変化技が多様になってます。
この辺は詠春拳など上手ですよね
また間合いもある程度打撃力があり、かつ、つかんだりするため手が触れ合うくらいの間合いが多く、一般の格闘技よりも近くなります。
独特の歩法も発達し回り込んだり、するすると相手の間合いに入るような歩法を使うときもあります。
こんな感じで認識してますが、総合格闘技とはちょっと違うと思いますよ。
私の意見がすべてではないので違うといえばいくらでも反論できますけどね。

787 ：737：03/11/18 00:41 ID:Vx6IlFSM

＞龍法さん
＞八極拳さえマスターすれば、どの武術にも勝てると思っていて

それは勘違いですね。私そこまで妄想は持ってないつもり。
あまり他武道に敵対心は持ってないです。むしろ熱心な人や研究上手な人たちが多いので見習いたいなと思ってるくらい。
それに八極が無敵だとか、そんな幼稚な考えもないです。
私は武術が好きだから練習してるし、たまたま　いい環境にめぐりあえただけ。
八極拳をマスターって・・・そんなに簡単なものじゃないですよ

＞強くなりたいですか？
＞それとも、八極拳士になりたいですか？

強くなりたくないわけじゃないけど、それほど強さにはこだわってません。
自分の目標は、あくまでも武術の完成です。
納得いくまで芸を極めたい、それだけです。
したがって八極拳士（という職業があるのか？）なんてものにもなりたくないです。

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/18 07:16 ID:5C/rTMo7

>>786
オープンフィンガーグローブなら素手と余り変わらないです。

737氏は練習での組手は否定して無いようですが、内輪の練習でも
同じように素手素面の組手を行うのでしょうか？

素手、素面での打ち合いを練習するのは消耗が激しすぎると思いますが・・・
マジに素面だと１０秒程度で決着ついちゃうし、御互いのダメージが大きすぎるでしょう。
安全面を考えると防具の使用が妥当な線だと思うよ。

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/18 07:19 ID:RNXKhfoT

てっきり八極拳って、断片的な情報しか残って無くて
伝承はとだえてると思っていたんですが、
実際に教える人、やってる人が居るんですか？？？

790 ：通りすがり：03/11/18 07:50 ID:INUhRk65

>>788
八極ではないけど、ウチらのとこはなーんも着けない素面素手。

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/18 09:27 ID:oEs6dwcC

ぱーっと読ませてもらったけど、７３７さんご苦労様です。＞＜
７３７さんの言ってることは、特別なんでもないことなのに
なんで揚げ足取りな意見がでてくるんだろう？
俺の中武やってて試合とかでたらどうなるんだろうって思った時期が
あったけど、結果的には７３７さんと同じようになったしねー。

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/18 10:37 ID:2XGQOG+c

＞787
＞強くなりたくないわけじゃないけど、それほど強さにはこだわってません。
＞自分の目標は、あくまでも武術の完成です。

随分といい加減な返答ですね。
強くなりたいのか？と聞かれれば、はぐらかしているし。
武術の完成とは、どういう事を指しているのですか？

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/18 11:14 ID:lyO4lcZt

通りすがりの者ですが７３７さんの話方や考え方は素晴らしいと思います。武徳を感じさせます。
武徳と言っても流派や人によって考え方が違うと思いますが、
７３７さんは謙遜し他人を尊敬する素晴らしい人物だと思います。
自分は八極拳をよくは知りませんが、１つの武術もしくは格闘技をとことんやることが
強くなる近道ではないでしょうか。
強さとは個人の物で流派や格闘技の差で出るものでは無いと思います。
空手が八極拳より強いとか空手よりキックが強いとかではなく、
自分の道をしっかり見据えて他の方を尊敬する心も必要だと思いますよ。

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/18 11:36 ID:rMIH9sm8

>737さんへ

「材料は試合とか自由組手しか思い浮かばないのは狭い考えじゃないか？」
「中武の技をやらないんなら、中武じゃないんじゃないか？」

でも、>732さんも、>736さんも、そんなことは言っていませんよ？
「伝統の練習と自由組手と試合、この三つをバランスよくやる必要がある」
「伝統と試合を試行錯誤しながらやるしか無い」
と言っているだけです。

勝手に捻じ曲げてそれを「狭い考え」呼ばわりしておいて、叩かれたら結局
>787では「自分の目標」とおっしゃる。

他人の目標とそれに対して他人が選択した手段を批判するなら
最後まで貫いて欲しいですね。

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/18 11:43 ID:bNLmJRDW

結局、自分の弱さを自覚してるからそういう反応しかできないんだよ。

一種の諦観だね。

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/18 14:16 ID:/fnCA8zo

>>790
打撃の威力が無いオ○ニー組手万歳！！

797 ：龍法：03/11/18 17:56 ID:i8WJB+2i

>>737
失礼な文章でした。申し訳ない。
俺は武術に試合が必要かどうか、わかりません。
ただ、試合を経験した後、結果として
「無駄だった」「有意義だった」
という意見を持つのは分かります。
まったく無駄、という意見は少なく感じますが。

ですが、試合をした事のない人が
「試合は必要ではない」と結論付けるのは
どうか、と思っただけで。

八極拳士という言葉は、空手家と同じ様な使い方で
生活手段や職業ではなく、心構えのつもりです。
・・・言葉自体は「エアマスター」って漫画で憶えたんですがｗ
けっこう面白いんですよ、「エアマスター」
ま、好き嫌いは激しそうですがね。

798 ：737：03/11/18 20:19 ID:Vx6IlFSM

>素手、素面での打ち合いを練習するのは消耗が激しすぎると思いますが・・・
>マジに素面だと１０秒程度で決着ついちゃうし、御互いのダメージが大きすぎるでしょう。
>安全面を考えると防具の使用が妥当な線だと思うよ。

そのとおりですね。結構お互い怪我してしまうので、制御ができる相手を選ばないと、どつきあいの喧嘩以下になってしまいますから
以前はたまに殴り合いで練習してましたが、怪我が多すぎるわりには上達しないし、怖がりすぎて堂々と技が出ない（小手先の手技になってしまう）
という結果になりました。
ですから今は、なるべく直前で止めて、技も必要以上には打ち込まないようにしてます。
結局ライトスパー方式です。タイミングと技の反応と力の流れを読むことを重視してるだけです。
で、技の威力及び体力の養成は別な練習でまかなってます。

オープンフィンガーは、○サ○社製のを使ったことがありますが結局掴みにくいし、素手の微妙な感覚が掴みにくいのでやめました。
防具をつけるとやはり、恐さを感じなくなるのか　お互い攻撃にのみ固執してしまうので今は使ってません。

＞結果的には７３７さんと同じようになったしねー。

どんな結果になったか興味がありますね

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/18 20:23 ID:RNXKhfoT

このスレに貼ってあるURLのサイトの動画を見ると
両腕を思いっきり振り回す動きとかありますけど
あの勢いで相手の体の固いところに当たったりしたら
かなーり手が痛くないですか？指骨折しそう。

800 ：737：03/11/18 20:49 ID:Vx6IlFSM

＞武術の完成とは、どういう事を指しているのですか

前に書いたとおりです。本当にあまり強さにこだわってないんですよ。
技を覚えていく楽しみってわかります？それが楽しいから続けてるだけ
その結果強くなれればそれでいいかなって感じです。

＞７９３さん

文を読んでそのとおりだと思いました。どうもありがとう

＞他人の目標とそれに対して他人が選択した手段を批判するなら
＞最後まで貫いて欲しいですね

狭い考えと書いたのは個人に対してじゃないです。
「中部の技の練習には、試合以外にいい方法はないのか？」と問題提起したつもり。
２ｃｈで人の批判してるほど、暇人ではありませんよ。

＞

801 ：737：03/11/18 20:56 ID:Vx6IlFSM

＞ですが、試合をした事のない人が
＞「試合は必要ではない」と結論付けるのは
＞どうか、と思っただけで

私がこんな考えにいたったのも少しでも試合をした経験があるからで
「試合をしたことがない人」にも当てはまるかというと難しいですね
技を使うとかの意味ではなく「上には上がいる」という意味で経験しておくと勘違いすることは減るかもしれませんね

802 ：龍法：03/11/18 22:56 ID:i8WJB+2i

>>737
わかりました。
俺のカンチガイだったようですね。
中国武術に限らず、危険な技術を含む武術は
常に練習方法で意見が別れますからね。

俺は元空手屋です。
ガキの頃は剛柔、高校でフルコンもやりました。
空手の技術も、沖縄の原型は危険な技術の塊ですよね。
人を殺せる技術をどうやって安全に練習するか？
空手の出した答は、寸止めであり、直接打撃（顔面なし）でした。
・・・どっちも批判多いですよねｗ

でもね、型を練るだけでは失われてしまうモノを
なんとか残そうとした結果だと思うんです。
少なくとも、「上には上がいる」コトを
実感できる機会を与えただけでも、十分かもしれません。
失われたモノもありますがね。

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/19 00:14 ID:1F3G2cui

>800
>735を見てると客観的にはとても単なる問題提起には見えねーぞ
明らかに>732を念頭に書いてるじゃんよ

まいいやな「問題提起」でも　初志貫徹してくれ
今更「個人的意見でした」　なんて結論が欲しくて
みんなで煽ったり誉め殺したりしてるわけじゃねーのよ

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/19 00:17 ID:1F3G2cui

あと、「技を覚えていく楽しみ」と「自由な発想ができない戦い方」との間に
ずーーーーーーーーーーーいぶんなモチベーション格差を感じるね漏れは

問題提起倒れか？

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/19 00:20 ID:1F3G2cui

悪い　日本語ヘンだった

「自由な発想ができない戦い方」という言い方で、
「特定の個人ではない」、藻前の脳内で設定された
架空の人物を批判している様だが、
その批判の中身が

「技　を　覚　え　る　の　が　楽　し　い」

とは、長らく議論に付き合ってきた諸氏が余りに
気の毒ってもんだよそりゃ。

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/19 00:51 ID:n6OD60AH

みんな、737に集中砲火かけるのはやめな。
737の発言が、どんどん支離滅裂になっていくぞ。
まあ、最初から支離滅裂ではあったが。
試合が嫌という感情レベルでしかない意見に、説得力を持たせようとして適当
な理屈を捻り出しているのだ。
こと細かに突っ込みを入れるのは、可哀想だぞ。

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/19 01:14 ID:rOgExBX7

>737さん
これだけ説明して理解できないのであれば多分何を言っても　あげあし　だけ取ってくるのでダメと思う
多分そのレベルに達していない人、わからない人が多々いると思われます

･･･実践者以外書き込み禁止とかにすればいいのに

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/19 04:31 ID:UuOyznFX

八極スレってなんで試合とかのことでいつも揉めているのでしょうか。
試合は内輪でない相手と経験した方がいいことは確かということで
意見が統一とれてるのでは。後は個人個人がどうしたいかでしょ。（どこに重きを置くかどうか）
八極らしい戦い方？それも個人個人によると思う。
自分が観たのは、ローキックを全然よけないで率掌みたいので相手の受け誘って
そのまま手と服を掴んで引き倒しちゃった、というパターン。これってそのまま伏虎じゃん。
でもその人太ってて凄い力持ちなのな。誰もが真似できるわけでもない戦い方だよね。
支離滅裂だけど、今の展開つまらないから話を変えて欲しいというのが一番言いたいこと。

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/19 04:40 ID:XuMhamVn

眠れないで八極。

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/19 10:08 ID:cFpO7Rer

７７２です。おお、知らない間にエライ荒れてますなぁ。
僕は主張は「伝統の練習と自由組手と試合、この三つをバランスよくやる必要がある」
「伝統と試合を試行錯誤しながら工夫してやるしか無い」だけ。
だけど別に７３７氏を否定してません。逆にすごいなぁと思う。
だって絶対伝統の練習だけじゃ不足だもん。僕はね。
周りの意見に左右されず伝統を磨いていく姿勢は素晴らしいです。
それを武徳（こういう言葉嫌いです武術オタクみたいで）というのかどうか分からないけど。
その意気は評価に値する。意見は合わなくてもお互い激論を交わすのはいいことだと思う。
意見が合わないから「この人はだめだ」はお互いに止めましょう。
自分が自分の道を譲れないように他人も譲れないことがある。それは当然。
僕と７３７さんの議論が不愉快に思えた人もいるだろうけど僕は有意義でしたよ。
中武と試合は永遠のテーマですよ。議論は尽きない。
お互いを否定し無ければ議論して行っても良いのでは。
お互い認め合い、譲り合ってね。
組手にしても試合にしても色々だと思うのです。色んなルールで「試す」方が良いと思う。
組手にしても打撃の有無、対錬から変化、一方が不利な状態から等色々考えれるわけで試合も相手方と折り合いがつけば色んな形を試しても良いと思う。
７３７さんも「試合はやっぱり・・」だけでなく「こういうルールこういう相手なら良いかな」という意見があればうれしいです。
組手経験も他武道との交流もされている７３７さんだから何か意見があるはずです。
お互い反目することなく、議論しましょうよ。
＞８０８　どんなテーマがいいの？テーマを出してください。

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/19 12:25 ID:eY/0qfW2

なぜ他人にまで試合なる物を強要するのかが理解できない。
強さは個人のものだし、トラブルで使用する際に能力が、足りれば、なんとかなるし、不足すれば負けるだけだと思う。
第三者に評価してもうら為に自己顕示するものではないだろう。（客寄せをしたいのなら別だが）

世の中、不安感に苛まれている人が結構多いのかもしれないですね。

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/19 12:54 ID:4bFDJoq8

>>811
そりゃ、戦ったことも無いのに
俺様サイキョな脳内クンがいるからじゃん

世の中、脳内サイキョくんが結構多いのかもしれないですね。

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/19 13:40 ID:eY/0qfW2

その、脳内サイキョ君は別に害悪ではないのだから、放置しておくのがよいのでは？

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/19 14:54 ID:JaR8rZkm

>>813
十分に害悪、なぜそれが判らんのだ！

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/19 15:06 ID:eY/0qfW2

具体的にどういう点が害悪なの？
俺にまとわりついて来る訳でもないし、そこらへんの雑草と何ら変わらない。
あってもなくても別にどっちでもいい。

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/19 17:06 ID:93I17DFV

＞なぜ他人にまで試合なる物を強要するのかが理解できない。
何時誰が強要を？試合伝統並行と伝統集中の議論でしょ。良く読んでね。
＞そりゃ、戦ったことも無いのに
＞俺様サイキョな脳内クンがいるからじゃん
７３７は最強なんて言ってないよ。昔試合していたとも言うし。
試合が必要派も最強なんて言っていない。
互いに未熟と言っている。どうしてこんな感情的な方向に行くのかね。

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/19 21:31 ID:3b6Ofwmv

＞816
＞何時誰が強要を？試合伝統並行と伝統集中の議論でしょ。良く読んでね。

そういう意図はないのかも知れないけど、第三者から見ると、凄く強圧的な論調に
感じるよ。
余り公明正大とは感じにくい。

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/19 23:11 ID:HyDE2CxA

やっぱり中拳は試合に対してなにかあるのか。ｗ
たかが試合するとウンヌン～～って話だけで強圧なんて言葉使うのは
信じられない。

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/19 23:45 ID:DVNjKCLb

信じられない２

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/19 23:47 ID:DVNjKCLb

ていうか人様の個人的価値観を
「狭い考え狭い考え」と連呼して叩いているのは
試合必要派の方じゃあないけどね

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/20 00:12 ID:IxDYhXrD

＞凄く強圧的な論調に感じるよ。
はぁ、どうして？
そんなこと言ったら腹割って何も議論できなくなるでしょ。
よそ行きの議論なんか必要ないだろ。一応同じ八極だし。
子供みたいなこというなよ。

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/20 00:17 ID:6b2D9cGq

ただでさえきちんと体系がまとまって団体として一本化されてないんでしょ？
それでルールの制定とかそれに合わせた技とかの整備とかできるんですか？
自分たちルールで自由組み手はできるかもしれませんが。

とか煽ってみる。

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/20 04:25 ID:nzc6Sope

眠れないで八極。

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/20 11:56 ID:nq2vhfBT

＞821
＞はぁ、どうして？
＞そんなこと言ったら腹割って何も議論できなくなるでしょ。よそ行きの議論なんか必要ないだろ。一応同じ八極だし。
＞子供みたいなこというなよ。

いい大人なのだから、最低限のマナーや言い回しくらいは守って書き込みをして欲しいものです。
大人が子供に戻る場所ならいいのですが、真面目に議論をすると言うのならば。
まあ学生さんが多いのなら、それも望むべくもないのか。

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/20 12:38 ID:xqIrUAgr

議論の最中申し訳ないが、フルコン、キックでトップ選手だった人が、現在蘇イクショウ系の武術を習っているのだが、あそこはそれほど凄いところなのだろうか。
煽っているわけではなく、そんなに凄い技術なら興味深いと思うのですが。
ちなみにその人は現役時代はホーストに日本で最も優秀なファイターと絶賛されていた人なのですが。

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/20 12:48 ID:6b2D9cGq

もう現役退いたんでしょ？
別のものがやりたくなったんじゃないの？
体のダメージもあるだろうし、試合とかしないで
年取ってもやっていけるようなものを選んだんじゃない？

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/20 13:20 ID:nq2vhfBT

蟷螂拳は凄いよ。

828 ：龍法：03/11/20 14:54 ID:kCdz4KyT

>>825
へぇ～、その人、もしかしてＫさん？
もしそうなら、フルコン、キックのトップだわ、確かに。
空手は、俺の知ってる限り、完成された物ではないからね。
その分、才能ある人が様々に可能性を広げてるんだが。

ちゃんとした師匠に学べれば
確実に上達していくメソッドを持った中国武術や武道に
自分の空手の足りない何かを求める人、多いからね。
ま、中国武術や古武道はちゃんとした師匠を
探すのが大変なんだけどｗ

すごく気になるので、詳細教えてください。
好きだったんだよ、Ｋさん。
一度だけお会いした事あるんだけど。
明るくて、でも丁寧で、いい人だった。

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/20 15:07 ID:6b2D9cGq

おいおいおい。

中国武術が「ちゃんとしたメソッド」を持っていて着実に上達していける「完成したもの」？

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/20 16:31 ID:mIL7lGbr

>>829
ちゃんとした老師に習えば

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/20 16:48 ID:kRZscle6

>>828
T上だろ

832 ：831：03/11/20 16:57 ID:kRZscle6

ホーストか・・
じゃ違うかも、許せ。

833 ：８２５：03/11/20 17:34 ID:E6p+gOmr

Ｔ上館長のこと。
現役の頃からトウロはやっていたらしい。

834 ：龍法：03/11/20 17:38 ID:HinDSNwe

>>831
キックだけならＴ上さんかもしれない。
でも、フルコンもトップだった、って言うんなら
俺はＫさんしか思いつかない。

>>832
許すｗ
俺が間違ってた時は、そっちが許せ。

835 ：龍法：03/11/20 17:52 ID:HinDSNwe

・・・
遅レスって恥ずかしいよな・・・

というわけで、３８１、許して～

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/20 18:16 ID:lVq1Gf9F

>>816
俺は八極じゃないけど・・・
伝統オンリーだと確かに自由攻防の感覚は掴みにくいからね。
まあライトコンタクトの散手、自由推手なんかで代替出来ると思うけど・・・
試合（中国拳法じゃないけどね）出たこと過去には何回かあるけど
俺の場合、当たってもそうそう倒れるもんじゃないって事とかかな？
まあ肉体的実感ってのはびびらなくなるためには重要かもね。

でもヤッパリ武術と格闘技は求めてるものが本質的に異なると思うよ。
人殺し云々はちょっと妄想入っちゃってると思うけど（ｗ
現代的意味は健身・護身が主じゃないかな？
それでいて人によっては実践性を志向する楽しみも加味される、と。
しかしこのスレ読むと松田さんの罪は大きいね・・・（汗

837 ：831：03/11/20 18:21 ID:kRZscle6

>>825
噂ではかなり凄いと聞いたことがある。詳しくはしらん。
>>835
ﾄﾞﾝﾏｲｗ

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/20 19:35 ID:xvEVVwfk

＞８２４
いい回しですか？こりゃ失礼、育ちが悪いもので。
しかしね、強圧的じゃないのに強圧的だって取られたらどうしようもないって。
デリケートすぎますよ。

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/20 19:47 ID:/yqqTWEL

所詮は野蛮な回族の拳法か・・・・・

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/20 20:24 ID:xvEVVwfk

＞８３９　イイ、面白い。
でも、現在八極って回族の拳法って言えるのかな。
呉氏に取って代わって主流は李氏系だし。
李氏系と呉氏じゃ全く違う拳法に感じるし。

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/20 21:55 ID:T9PQDTy7

737氏はもう登場してくれないのかな。

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/20 23:46 ID:FOZmqbVa

７ＤＯとハッタリとＭ田、闘えば誰が勝つかな？
まぁ、結果は想像できるけどね。
悲しい現実だ。。。

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/21 03:24 ID:QlpRXVIF

眠れなくて八極。

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/21 09:04 ID:WnZEYIxZ

牽制技おしえろ

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/21 10:34 ID:69USZa+d

福岡にある護身館の話題は既出でしょうか？　

846 ：737：03/11/21 10:40 ID:pF15xZuP

＞龍法さん

>空手の出した答は、寸止めであり、直接打撃（顔面なし）でした

宇城氏などの影響で沖縄空手の奥深さというのは最近注目されてますが、以前　本土の空手とまったく違う
古流空手を２０年以上練習してる人の技を見せてもらったことがあります。
本土の空手と全然スタイルが違いましたよ。ほとんど知られてない小さい流派ですが
その奥深さというのは凄いもので、軽くだした中段突きの威力や技の中で出す関節技など中国武術も本来こういった戦い方を目指すべきだなと思いました。
聞くと彼もやはり以前は試合スタイルの練習や近代の空手の練習をしていたが現在は型の練習を中心に行ってるそうです。
寸止めや硬式やフルコンは確かに空手が出した結果でとても強い人を出してます。
ただ伝統的な練習をしてる人間も恐ろしく強い人もいます。
練習方法で意見が分かれるのは、仕方がないですが自分が好きな道を進むしかないみたいですね

＞でもね、型を練るだけでは失われてしまうモノをなんとか残そうとした結果だと思うんです

そうですね。型と実際の感覚をズレを修正するまでの練習が難しいです。そのズレが少なくなってくると型の練習というのは凄く大事に思えてくるんですけど。
などと自分の感覚で話すとまた批判がきますねｗ

＞８０３－８０５

＞とは、長らく議論に付き合ってきた諸氏が余りに気の毒ってもんだよそりゃ

２ｃｈですから煽りは結構ですけど、私は、「強よくなりたいですか？」と聞かれたからそう答えたつもり。
これはあくまでも私の個人的な気持ちを答えたつもりで、それが議論に影響するとは思えないが。
もう少し内容のある煽りにしてくれ。

＞

847 ：737：03/11/21 10:54 ID:pF15xZuP

＞「こういうルールこういう相手なら良いかな」という意見があればうれしいです。

以前「中武のルールを作るスレ」でいろいろ意見を書いたので機会があったら、そちらを見てください。ずれた意見が多いけど
公共の場で試合をするのだから安全性を重視しなければいけないというのが、そこがルールを作る上の矛盾点。
それは龍法さんが述べたとおり。
私の立場からは「こういう練習方法を取り入れれば、上達するのでは？」と言う意見のほうがいいけど。

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/21 11:04 ID:8QC5ybYK

＞「こういう練習方法を取り入れれば、上達するのでは？
７３７さんご教授ください。
＞牽制技おしえろ
李ショブンって牽制の一撃で相手を倒したのでしょう。
ボクシングで王者になるには牽制の左ジャブだけでで相手を倒す力が必要というし八極でもジャブを磨く必要あるのでしょうか。

849 ：737：03/11/21 11:06 ID:pF15xZuP

＞８３６
＞まあライトコンタクトの散手、自由推手なんかで代替出来ると思うけど・・・
試合（中国拳法じゃないけどね）出たこと過去には何回かあるけど

ライトな組手で感覚を養って、そこで得た経験を元に各技の対錬を繰り返し、また型に反映するの繰り返しを
行うことによって上達していくしかないかなと思います。
本来はこう言った順番で技を覚えたはずだが、現代は順番が逆になってしまってるのでシステムが役に立たないのだと思う。
それにライトな組手を行っても型に結びつく技を出せる人が少ないため、型にイメージが結びつかない。

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/21 11:18 ID:8QC5ybYK

＞ライトな組手で感覚を養って、そこで得た経験を元に各技の対錬を繰り返し、また型に反映するの繰り返しを
＞行うことによって上達していくしかないかなと思います。

中拳中心に組手やら無い門派同士集まってライトスパーやって技を試しあっています。
何か気をつける点は無いでしょうか？

851 ：737：03/11/21 12:19 ID:pF15xZuP

＞中拳中心に組手やら無い門派同士集まってライトスパーやって技を試しあっています

もう少し詳しく教えてください。
どんな形で練習してるんですか？寸止め？フルコン？防具？
経験年数どのくらいの人が多いのか？
どのような目的で集まって練習してるかなど

852 ：８５０：03/11/21 14:35 ID:04bp4wpM

＞８５１
首から下はライトコンタクト、顔は寸止め。
投げ関節アリ。経験年数は組手素人。トウロだけなら10年くらい。
もっと慣れたら面付けたり胴付けたり思いっきり殴りあうこともやろうかと思ってます。
ミット打ちで胴を付けて思いっきり上下打ち込む練習はします。

853 ：737：03/11/21 16:51 ID:pF15xZuP

>首から下はライトコンタクト、顔は寸止め。

８５０さんの経験年数が長いので、私のほうから偉そうなアドバイスをするより
私の経験談をお話しますね。

私もほぼ８５０さんと同じ感じで練習しました。最初は素手素面で本気で打ち合ってましたけど
怪我が多すぎて練習になりませんでしたもの。
顔面は、寸止めということで相手がわからないと勝負の結果がわかりずらいことが多いんです。
自分は入れたと思っても相手がわからず、そのまま打ち合いが続いてしまったことがありました。
これでは、お互い５分と５分なんですね。怪我も多かったです。
それで、なるべく少ない手数で勝負をつけるよう心がけ、相手の体に密着しながら相手の動きを封じて攻撃する練習を研究するようになりました。
つまり自分が有利な立場で相手を攻撃するような方法です。
この方法を考えていくと、自由組手の練習だけでは身につかないものだと気が付いてきました。
やはり、推手や対錬などの練習が必要になっていくんです。
そして必要な基礎体力やバランス感覚を養うにはどうしたらいいかということ考えていくと套路の重要性を感じるようになっていきました。

ということで、ライトな組手をするのでしたら、ただ殴りあうよりも自分が有利な立場で攻撃することを考えてください。
きっと「相手の右手を掴んで殴る」くらいの基礎的な戦略は出てくると思います。
そしたらそれを套路で考えてみてください。必ず含まれてる動作のはず。
そこで実際のイメージと套路のイメージが一致してくるはずです。

あと　ミット打ちや防具をつけた練習は大賛成です。当たったら絶対効くようになるまで練習してください。

854 ：８５０：03/11/21 19:50 ID:PSzLkepo

７３７さんどうもありがとうございます。
＞顔面は、寸止めということで相手がわからないと勝負の結果がわかりずらいことが多いんです。
慣れたら顔は面を付けてやる予定です。
＞ライトな組手をするのでしたら、ただ殴りあうよりも自分が有利な立場で攻撃することを考えてください。
他流同士なので自分の練習ばかり出来ませんが組技は有利不利問わず色んな状態からの崩しあいや打撃なし等工夫しています。
自派の練習は自派同士でやるようにしています。他流同士の交流の形になって楽しいです。
もっと慣れたら空手家や柔道家よんで鍛えてもらおうと思っています。今の状態では殺されますが・・
＞当たったら絶対効くようになるまで練習してください。
上手く踏み込みと突きがあったら胴の上からでも効きますね。力が入ると逆に効かない。

855 ：737：03/11/21 23:35 ID:pF15xZuP

＞850さん

慣れてくるといろいろ問題が出てきます。いろいろやってみてください。
またミット打ちの件ですが、ローキックとパンチだけではなく肘や手刀や崩推など中武独特の技も練習してください。
角度や入り方の違いで効果はさまざまです。

856 ：８５０：03/11/22 00:13 ID:BN/Mdb1G

＞ローキックとパンチだけではなく肘や手刀や崩推など中武独特の技も練習してください。
人によりますが僕はパンチと肘中心ですね。蹴りは膝と前蹴り中心。
ローキックは対策は立ててもあまり練習しないです。
要らないって言うわけじゃないですが突き肘膝前蹴りだけでもバリエーション多いから全て出来ないですね。
色々やるより突き蹴りの精度と威力を上げるほうがいいかなと思っています。
それより殴りながら相手にいろんな入り身して崩したり、投げたり、一気に入って打ち倒したりに心砕いてます。
他の方の受身が上手くなったら芝生の上で思いっきり投げるようにしたいです。掛け合いの段階でも。
柔道場でやれたらいいのですがまだ仲間が少ないし、試行錯誤の段階ですからぜいたくは言えません。
ぼちぼちやっていきます。

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/22 01:32 ID:gnLYdqe4

確かに>>842をシミュレーションすれば現実が見える。

7DO＝組手中心（フルコンで試合やってるが八極拳と言える？）
ハッタリ＝開門弟子（形は正統、実戦や組手は？）
M田＝技収集家（知識豊富だが悪く言えば寄せ集め）

実戦能力→7DO>ハッタリ>M田、だろうな。
ハッタリとM田では経験の差からM田が上かもしれん。
長春系のＲさんとかの実戦能力はどうなんだろうか？

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/22 01:38 ID:ee8iR5NS

＞８４６
誰が聞いてるの？

お前が批判されたり誉め殺されたりして遊ばれてんのは、

伝統の練習と自由組手と試合、この三つをバランスよくやる必要があるでしょうね。
↓
試合という枠だけで覚えるしかないというのも狭い考え方に思えます。

伝統と試合を試行錯誤しながらやるしか無い
↓
試合とか自由組手しか思い浮かばないのは狭い考えじゃないか？

という支離滅裂な決めつけと相手様を「煽る」その根性の故だよ。
相手様が温厚な方であることに心から感謝して出直せボケ。

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/22 01:39 ID:ee8iR5NS

その癖今は自由組手の話かよ
とことんイッてるなお前

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/22 07:50 ID:o6+Wu9fe

まぁまぁ、興奮しなさんな。

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/22 11:11 ID:4I3Hj4HG

なんで試合のことだけでこんなになるんだ。ｗ

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/22 11:13 ID:joXKLm7x

＞８５７
Ｍ田ってだれのこと？

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/22 11:14 ID:VnIwX2xF

MJのこと。

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/22 14:09 ID:NNrk9COg

石○も入れてくれ。

865 ：龍法：03/11/22 19:24 ID:YwuXjidg

>>850
楽しそうですね～
俺も昔やってました。
でも、素手素面のスパーはマズイっす。
特に顔面寸止め。出会い頭にカウンターで入ったら
次の日、会社に行けませんよｗ
中国武術のスパーなら、スーパーセーフ欲しいですね。
素手でしか出来ない技術多そうですし。
グローブも結構顔面に当たると、痕が残りますしね。

866 ：８５０：03/11/23 09:44 ID:9m/l48sd

予想以上に楽しいです。寸止めだけどたまに間違って入ると効きます。
アルティミットグローブを付けてしています。
指が目に入りそうになったりするから、顔もライトで面付きが良いかなと思っています。
互いに顔狙いが遠慮がちになるのでその方がベストかな。
ただ公園だと相手を投げて面を汚したくないので投げはなしにしないといけないですね。

867 ：737：03/11/23 11:51 ID:DGslJjf+

＞８５０

顔面寸止めですと必ず止める癖がつきますので、攻撃を貫通させる練習は別にしなければなりませんね
方法は、防具をつけるというのもありかもしれません。（別にも鍛錬方法はありますが）

私は胴の防具を相手につけてもらい、自分は素手で
１：動かないでいてもらい攻撃を当てる練習
２：防御に徹して動く相手にこちらの攻撃を当てる練習
３：中武の技を約束組み手のように出しながら思いっきり当てる練習
４：推手のようにある程度条件をつけて、お互い自由に攻撃を当てる練習

などをしてから自由攻防の練習をしてました。

顔面は顔面でまた練習を別にしましたが。
他にも間合いを分けて練習するなど細かく工夫してみるといいですよ。

などとやってると普通の人は時間がなくなってくる・・・

＞８５０さん
なにかうらやましいです。怪我だけに気をつけて練習してください。
ここが２ｃｈでなかったら一緒に練習するんですけどねー

868 ：737：03/11/23 12:15 ID:DGslJjf+

>特に顔面寸止め。出会い頭にカウンターで入ったら
>次の日、会社に行けませんよｗ

>寸止めだけどたまに間違って入ると効きます。

これは本当に気をつけてください。
原因のひとつに、当たった瞬間の手の力の入れ方があります。
当てる練習を沢山したり、サンドバック、などの練習をすると当てる間合いや手の力の入れ方がわかってきます。
同じ打ち方でもインパクトの力の入れ方がわかると威力が大きくなります。
これは、逆もいえるんです。当たった瞬間に力を抜くと大怪我しない。
これに間合いを正確に捉えることができるので当て止めというのもできるようになりますよ。

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/23 14:46 ID:fAq9fJPN

結局、７３７氏はなにが言いたいのだ？

870 ：737：03/11/23 14:55 ID:DGslJjf+

＞８５８
＞誰が聞いてるの？

>>785で龍法さんに聞かれてますけど・・・

今の自由組手の話は>>850さんの
＞何か気をつける点は無いでしょうか？

ということから以前の経験を話してます。
ただ　>>850さんの練習に、好感を持ったのでこんな展開になったのだが？
今は私は、伝統系の練習中心でやってますよ

で、私の理解力が足りないのか、８５８が何が言いたいのかよくわからない。
そんなに私の話が支離滅裂なのか？

871 ：737：03/11/23 15:17 ID:DGslJjf+

じゃあ　話がずれますので自由組手の話は私はやめますね

872 ：龍法：03/11/23 16:54 ID:uCjUaTij

>>871
俺も意見を言わせて頂きますが。

最初、俺も７３７さんの意見に対して「？」でした。
伝統的な練習が必要なのはわかります。
でも、試合を否定、というか肯定的でない意見だったので
この人は試合から何も得ていないのか、
試合経験の無い、いわゆる中堅ヲタｗかな？と、
最初、ちょっと失礼な疑問を持ったワケです。

でも、今までのレスのやり取りの中で
試合もやって、伝統的な練習もやって
その中で７３７さんなりの結論として
試合より伝統的な練習を選んだという事なのだろう、
と、俺は理解しました。
７３７さんの説明不足、文章がやや断定的なところは
誤解を招いた理由のひとつかもしれません。
でも、２ちゃんに限らず文章で自分の気持ちを
上手に総て伝えられるヤツなんか、いませんよね。
お互い、誤解しながら説明しあえばいいんです。
・・・俺の文意、伝わってるかな？

873 ：737：03/11/23 17:18 ID:DGslJjf+

＞龍法さん

＞その中で７３７さんなりの結論として
＞試合より伝統的な練習を選んだという事なのだろう

龍法さん　補足ありがとう
大体その説明で文句はないです。。内容は今まで書いたとおり。

ただ
「試合を練習に取り入れてることで　型に含まれた技が使えるのか？
練習方法にもっと別な工夫が必要なんじゃないのか？」
というのは最初から変えてないつもり。　
結論を最初に書いたために過剰反応されたね。
問題提起のつもりだったけど。

文章では、その人の経験とか、その結論に至った経緯とかわかりませんからね。

874 ：龍法：03/11/23 17:33 ID:uCjUaTij

～続き～
俺と７３７さんのスタンスは違いますね。
違ってて当たり前ですよ、経験した事が違うんですから。
どっちが上、下じゃなくて、「違う」んです。
結論も違って当たり前。当然。ノープロブレムｗ
それでいいんじゃないですか？

>>７３７
あくまで俺の意見なんですが。
否定的意見や反論の前に
あなたが伝統的な練習を選んだ理由を言う方がよかったのでは？
誰だって自分のやり方に、理由も言わず否定的なレスされれば
気分良くないでしょ？
先に「俺は試合でこーなったから、伝統的な方を取った」と
レスしていたら、話はちょっと違ってたかも、と思います。
・・・でも、難しいッスね、言葉って。
今、自分の書いた文章読んでも「？」だったりｗ

このまま終わったら、もったいねえな、と思ってね。
試合のやり方、みんな自分達で考えてるでしょう？
人様のやり方って、自分にない発想や
まだ自分がぶつかってない失敗を経験してるから
貴重な意見だと思うんです。
こんな失敗あったぜ、俺も大怪我したぜｗみたいな
バカみたいな失敗談でも、誰かの役に立ったらいい。
他人の失敗を笑うのも、自分の失敗にならん様に学ぶのも
それは読んでる人の姿勢次第、ってことで。
ダメですかね？

長文失礼。
書き慣れてないから、疲れたよｗ

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/23 17:35 ID:zDAEHE2p

そんなのどうでもいいよ。

別の人が持つ別の意見を「狭い考え狭い考え」って
連呼する藻前が「仁義礼智」のカテゴリーとして
どうなのか藻前自身のエクスキューズが
聞きたいだけだよ。

とにかく人様をそこまでやっつけたからには今更
自由組手だとか試合だとかにひとかけらでも
価値があるみたいなこと言ってごまかすな。

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/23 18:25 ID:4KlY1faQ

どうでもいいのか。ｗ

俺も７３７さんと同じようなものかも。
南拳習ってて、一応の対錬はこなすとこまでいったんだけど
俺は試合とかしたらちゃんと戦えるんだろうか？という疑問が浮かんだんで
新空手に出場してみた。
結果は散々。＞＜
今思えば対策が恐ろしいほど不十分。
でも何度か出場してみて思ったのが
極端な話強く打てる、速く打てることができればいい。
んでルールを熟知して、尚且つルールを利用して勝利する。
だった。
そうなると流派ってなんだろうって思ったりもするんだけど。

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/23 22:42 ID:fAq9fJPN

もともとは１つだったのが、達人達が独自の考えで流派を作った。
枝はいろいろあるが根っこは同じ。
だから流派にこだわることがおかしい。

K-1に、いろんな流派が参加している。
プライドにいろんな流派が参加している。
同じ技を使っているが所属している流派が違う。

しかし、誰もおかしいとは言わない。

それをおかしいと言っているのは中武をしている人だけ。

昔の「踊り」にこだわり過ぎなんだよ。

878 ：龍法：03/11/24 00:32 ID:mCNFVfM4

どうでもいいんかｗ（ツッコミその２）

>>876
中国武術がキックや空手の試合に出る、ってのは
キックや空手がボクシングの試合に出るのと一緒。
使える技術が限定されるからねぇ。
キックの試合で勝つなら、キックの方法論が一番良いと思うよ。
どんなに外見が似てても、やる事は全然違うし。

今度、キックやフルコン経験者とスパーやる時、
「金的もライトコンタクトで」って言っとくといい。
外ロー打てなくなるから。ローから始まるコンビも止まるし。
ルールから一歩外れたら、ルール内で完成されてる分、脆さもある。
南拳の技術はまったく知らないんだが、
ひとつ、ふたつルールが変わるだけで
試合内の勝ち負けなんざ、変わっちまうからね。

879 ：はみだし中拳：03/11/24 00:57 ID:SNtcwe9v

>>878
私は中拳も空手もやってます。
このスレ読んでて、正直中拳をやってる人にとっても情けない気持ちをもってました。
あまりにも我慢出来ないので書き込んでみます。
なんでもありが自分たちの戦い方だ、だからなんでもありじゃないと出来ない。
いかにも中拳は実戦本位で空手やキックよりも奥が深い。
そんな事平然と言わないで下さい。
あまりにも恥ずかしい過ぎます。
実際に空手やキックとなんでもありの組手やったら、それこそ大怪我しますよ。
試合やルールや組手に、あーだこーだと言うところは、本当に情けないかぎりです。
なぜもっと気軽に出来ないのでしょうか？
きっと、組手や実戦あまりやったことないから、過敏になってるのでは？
空手やキックやってる人は、当たり前のように組手や試合やってますから、試合に出るのも
違うルールでするのもそんな気にならないですよ。

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/24 01:00 ID:Vx9XPlPS

どうでもいいよ漏れも　いろんな意見あって当たり前
そんなことも認められない奴が中拳の本質だとか

881 ：はみだし中拳：03/11/24 01:26 ID:SNtcwe9v

中拳やってる人は、そんな人ばかりだと思われるのはとても嫌です。
でも、私からみても中拳やってる人は、やれ使えない技が多いから試合できないとか
こーやったら人は倒れるとか、こーやったら相手は死ぬとか言ってる人が多い。
本当に実戦やってる人が見ると、馬鹿じゃないかって思って当たり前だと思います。
なぜあんなに試合とかの話になると、うだうだ言うのか・・・・わかりません。

882 ：737：03/11/24 01:37 ID:MlK41l08

極端な話強く打てる、速く打てることができればいい。
＞んでルールを熟知して、尚且つルールを利用して勝利する。
＞だった。

ここは私も同じ。私も中武の技を練習するより、そのルールを練習するほうが効率的という結論になった。
たとえ試合で勝っても、たまたま相手より私がルールに慣れてただけという気持ちが払拭できなかった。
それに試合のある流派で私より弱い人もいるし、伝統の練習だけして私より強い人もいるということが身近にあったので
結局は自分の取り組み方次第だと気が付いた。

＞枝はいろいろあるが根っこは同じ。
＞だから流派にこだわることがおかしい。

空手も極真から沢山のフルコン流派が生まれていってますし、流派にこだわるのは中武だけではないんだけど。
それに戦い方からというより、人間関係や別な原因のほうが大きいと思いますよ。
フルコン各派も仲悪いしね。

＞昔の「踊り」にこだわり過ぎなんだよ。

あなたは「踊り」というが伝統の練習も本当に奥が深いよ。門派が大切にするのもわかります

883 ：737：03/11/24 01:57 ID:MlK41l08

＞はみだしさん

＞なんでもありが自分たちの戦い方だ、だからなんでもありじゃないと出来ない。
＞いかにも中拳は実戦本位で空手やキックよりも奥が深い。

こういう意味で私、問題提起したつもりじゃないんだけどなあ。
この「中武は口ばかりでオタばかりだ」という展開は、過去何度も見てるし私としても望んでない
「中武の技の上達論」と言うのを聞きたいのだが。
ダメかい？

884 ：はみだし中拳：03/11/24 02:04 ID:SNtcwe9v

737さんにではなく龍法さんの意見に言ったことですが・・・。
「中武の技の上達論」とのことですが、
「論」というほどのものは私は考えてません。
ただ、一生懸命練習する。それだけです。
その過程で、試合をするもよし、実戦するもよし。
試合をすると、試合用の練習になるので邪魔になる、みたいな意見には、
それは試合が悪いのじゃなくて、その人の練習に対する考え方がおかしい
のじゃないか、って思います。
武術なんだから、たとえ技を限定して他の流派の人と交流するのでも
ためになりますよ。それが邪魔になるって意見、私は理解出来ません。
正直言うと、頭でっかちだなって思います。
私も中武やってるので、あまり中武の人にはそんなこと言ってほしくないです。

885 ：737：03/11/24 02:26 ID:MlK41l08

＞737さんにではなく龍法さんの意見に言ったことですが・・・。

スレッドが荒れそうだったのでちょっと口出ししました。

＞一生懸命練習する。それだけです。

それが一番いいことですね。

＞試合をすると、試合用の練習になるので邪魔になる、みたいな意見には、
＞それは試合が悪いのじゃなくて、その人の練習に対する考え方がおかしい
＞のじゃないか、って思います。

いいところもあるけど私は、時間の関係で中途半端になるのと、戦い方が違うなと感じるのでで別な練習します
ということ。

＞武術なんだから、たとえ技を限定して他の流派の人と交流するのでも
＞ためになりますよ。

交流は、したほうがいいですよ。

＞正直言うと、頭でっかちだなって思います。

そうですか。経験の上で話してるつもりですけどそう思われるなら仕方ないですね。

＞私も中武やってるので、あまり中武の人にはそんなこと言ってほしくないです。

こんな意見もあるって感じで見るのはどうですか？
２ｃｈでは試合肯定派の意見も多いですしｗ。

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/24 02:29 ID:WZD4lzZz

中拳の人は試合をやろうと思えば試合できるからいいですよ。

合気道なんて・・・。
強引にルール決めないと試合のしようがない。
それどころか、ひょっとすると打撃の練習などを別にしない限り試合できない。

887 ：737：03/11/24 02:39 ID:MlK41l08

＞８８６
すいません。少し笑ってしまいました。
合気道が無理やり試合に出ても仕方ないと思いますよ。
それなら合気道でしっかり稽古をやったほうがいいと思います。
やはり練習に工夫を加えないと難しい武術だとは思いますががんばってください。

888 ：はみだし中拳：03/11/24 02:47 ID:SNtcwe9v

＞いいところもあるけど私は、時間の関係で中途半端になるのと、戦い方が違うなと感じるのでで別な練習します
＞ということ。
７３７さんがそうされるのなら、それも一つの方法ですね。
というか、普通は試合に出るなら試合用の練習するものか・・・（ｗ
私は、試合に出る時も普通の練習だけですね。

＞交流は、したほうがいいですよ。
交流っていうのは、組手や試合の事だと思ってます。

＞こんな意見もあるって感じで見るのはどうですか？
そうですね。１００人いれば１００通りの意見があってもかまわないですね。

>>886
打撃の練習を別にしなければ試合に出られないのなら、試合がなくても
打撃練習されたらどうでしょうか。

武術は、戦うものですから、試合にどんどん出たほうがためになると思います。
この技が使えない、実戦的でないといっても、相手も同じルールで戦うだから
条件は同じはず。
間違いなくためになると思いますよ。

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/24 02:49 ID:WZD4lzZz

>>887

いえ、試合に出るというか、合気道どうしで試合するのが難しかったりするんです。
ルール決めてやってるところもあるみたいですけどね。
組織の上の方の人たちが試合に否定的ですし。

考えてみてください。
お互いに腕を掴もうとしても、柔道みたいに服を掴むわけじゃないし、片腕なのでなかなかつかめやしない。
打撃してきたのを掴むとしても、お互い打撃は素人みたいなものだし、
不利なのがわかってるので打撃は撃たないでしょう。
結局、見つめ合ったまま膠着。ｗ
それを試合ができるようにするには、何かルールの枠が必要なんです。

890 ：737：03/11/24 08:54 ID:MlK41l08

＞ルール決めてやってるところもあるみたいですけどね。
＞組織の上の方の人たちが試合に否定的ですし。

SAさんとか武田流中村派さんとか独特のルールでやってますね。
組織の上の人達が試合に否定的なのは、私の理由と同じ部分も少しはあると思います。
もちろん、違う意味で（試合をすると自分の立場を守れなくなるとか）の人もいると思いますが。
その中でも万生館のS先生とか、養神館のT田先生とか強い先生方もいらしゃると聞きます。
そういう先生の下で一生懸命練習してみるのがいいんじゃないかと思います。

＞お互いに腕を掴もうとしても、柔道みたいに服を掴むわけじゃないし、片腕なのでなかなかつかめやしない。
＞打撃してきたのを掴むとしても、お互い打撃は素人みたいなものだし、
＞不利なのがわかってるので打撃は撃たないでしょう。
＞結局、見つめ合ったまま膠着。ｗ

う～ん　はじめから合気道をしてる人の場合　練習が難しいんですよね
打撃系出身者が合気道やると凄くやりやすいし理解し易かったりするんだけど。

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/24 10:06 ID:m7yEsEX6

>>878
ジョークと思いますが、
>今度、キックやフルコン経験者とスパーやる時、
>「金的もライトコンタクトで」って言っとくといい。
組手経験者にこんな事を言ったら、
ハッキリいってボコボコになりますよ。

ルールで金的攻撃禁止だから
金的攻撃OKとなっても金的攻撃ができないと
思っているのでしょうか？

ちょっと角度を変えるだけで金的攻撃できますよ。

というより、結局は急所攻撃ができないと中拳は使い物に
ならないということですか？

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/24 10:28 ID:WZD4lzZz

SAの動きにせよ他の打撃系武術・武道にせよ、
おそらく合気道が本来想定している当て身の動きじゃないですからね。
したがってそれに合わせる技も本来の合気道のものから外れてしまったりとか。

まあぶっちゃーけ部分的にしか技が伝わってないので誰にも「理解」できないんじゃないかとか・・。

893 ：はみだし中拳：03/11/24 11:10 ID:SNtcwe9v

>>891
私もその意見に同意です。

もっと言えば実戦で金的に当てる難しさ、急所に当てる難しさをわかってるのだろうかと。
あとライトコンタクトとガチでは、やりかたもかなり違ってきます。
とりあえず試合だったら、ガチの感覚を味わえますからね。

894 ：(・∀・)ｼｬﾝﾃｨ♪：03/11/24 14:26 ID:eOKwomEO

中拳の目的ってさ護身や健康管理にもあると思うのよ
確かにラライトスパーやガチでは全然違うけどさ、言いたい事もわかるけど
練習や試合が目的でガチ激しくやって体を壊すっていうのは本末転倒ではないかと思う部分もあるわけで
自分は大好きだからさ、体壊して続けられないのって経験あるんでよくわかるのよ。めちゃ悔しい
というわけで自分の選択した方法も737さんと同じかな

追記
やはりたまにガチすると多々やらられる時もあります
怪我が怖いﾍﾀﾚ中拳屋の意見でした(=ﾟωﾟ)ﾉ

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/24 16:08 ID:n21Um1vf

八極が中拳を代表してるような顔すんなよ。
都内在住だけど、このあたりじゃまともに使えるやつは、数えるほどしかいないだろ？
大体が、口だけで練習しないヲタク。

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/24 17:11 ID:m7yEsEX6

>>895
お前は馬と鹿か？
ここは八極のスレだよ。
八極の話になるのが当たり前。

897 ：龍法：03/11/24 23:00 ID:mCNFVfM4

えらくスレが伸びだしたな・・・

>>891
う～ん、ジョークではないんだ、これがｗ
俺、元々空手屋さんなのよ。
で、スーパーセーフ付けて金的アリ、投げ、関節アリで
スパーやってた時の経験談なんだ。
フルコンやってた時の癖が抜けないと、ロー蹴る時、膝開かない？
あれ、金的狙ってください、って言ってるようなモンでしょ？
で、奥足内股へのローが上手なヤツにやられてさ・・・金的ｗ
アレ以来、アウト・ロー練習してませんｗ
「それはお前がヘタなだけ」って言われたら、それまでなんだが。
俺は自分が経験した事しか言えないんでね。
８９１さんがどういうルールでやって
どういう風にボコボコにされたのか、すっごく興味あるんだ。
よろしければ、教えてくだされｍ(_ _)ｍ

>>はみだし中拳さん
おもいっきり誤解されてるみたいなんだが・・・
始まりは誤解からでも構わないッス。
空手、中拳両方経験してるんなら
どっちもメリット、デメリットあるの、感じませんか？
中拳が凄い、空手が凄いじゃなくて
どっちも俺なりに強さを求めた時、必要だったんですが。
・・・中拳マンセーに見えた？

898 ：８５０：03/11/25 12:32 ID:vXuzXF7k

737さん、ありがとうございます。縁があれば稽古つけてください。
みなさん僕は思うのですが組手と試合をやればトウロがダメになるは迷信です。
僕の知り合いは組手も強い試合でも強い男ですが、その経験がトウロに生かされ非常に内容があるトウロを演武します。
周りの誰もがうなるほどです。表演の選手とは明らかに違う隙のない演武です。
試合と伝統をいずれもおろそかにしなかった結果だそうです。
僕も最初は７３７さんに対して？でした。しかしよく読むと彼の主張は理解できます。
７３７さんには伝統中心が合っているという結果を試行錯誤のあと導いただけでしょう。
それで試合や組手がだめだと言っている訳じゃないと思います。
僕は伝統は必須（その武術に必要な体はその武術の練習で養うが一番）組手や試合は当然必要だが取り組みかたは人それぞれでいいと思う。
武術の取り組み方、楽しみ方は人それぞれでいいんじゃないですか。一つの決まった形を求める必要はないと思う。
自分は若いころ、まだ老け込む年じゃないけど、組手をもっとがんがんやればよかったと後悔しています。
若いころのやり残しを今、工夫しながらやっています。

899 ：737：03/11/25 19:46 ID:+Mkt/Q0y

＞８５０さん

＞737さん、ありがとうございます。縁があれば稽古つけてください。

ここが２ｃｈでなければ、こちらこそお願いしたいところです。

＞僕の知り合いは組手も強い試合でも強い男ですが、その経験がトウロに生かされ非常に内容があるトウロを演武します。
＞周りの誰もがうなるほどです。表演の選手とは明らかに違う隙のない演武です

套路や対錬も、実際に使えるレベルになってくると明らかに変わってきます。
本当に隙がなく、技と技の間に流れが出てきますからね。

その方は実際に套路の技を使うのかどうか興味がありますね。

＞龍法さん

＞フルコンやってた時の癖が抜けないと、ロー蹴る時、膝開かない？
＞あれ、金的狙ってください、って言ってるようなモンでしょ？

私、龍法さんの言ってる事は大体わかりますよ。
確かにルールで間合い、や構え、スタイルは変わります。
これは中武だキックだ空手だは関係ないです。
そのルールにあったスタイルになります。

私も、フルコンの人と「金的あり」で練習したことがありますが、蹴りは前蹴り中心の組手になりますね。
というか顔面突きがあると恐いので、回し蹴りはあまり使わないようになりますが（防具してると、また変わるんだけど）。

そうだ。私は自由組手の話は制限でしたね。ｗ

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/25 22:55 ID:Mnc8b+/O

>>897
なるほど、金的アリならローキックは危険だと
いうことが言いたかったのですね。

しかし、何でもありの状態でローキックを
蹴りに行ったときに金的攻撃を喰らうとは、
キックのスピードが遅すぎません？
それともテレフォン？

901 ：龍法：03/11/25 23:45 ID:/oMr/603

>>900
釣りだとは思うが、一応レス。
ローをカットするのと前蹴り上げ。
どっちが早いと思う？

902 ：８５０：03/11/25 23:51 ID:ngWhHc5e

龍法さんは金的に気をつけないとローは危険と言っているだけで使えないとは言って無いと思う。
＞キックのスピードが遅すぎません？
うーん、組手素人が言うのもなんだけど円の軌道的攻撃より直線的な攻撃の方が早いと思う。
回し蹴りに対して前蹴りで相手を崩す技術は良く見られる技術だし。
そんなに不思議なことは言っていないと思う。
＞ここが２ｃｈでなければ、こちらこそお願いしたいところです。
都内のどこかの公園で若く無い連中が生ぬるくやっていたら僕たちかも知れません。
ご縁があれば会いたいですね。
＞その方は実際に套路の技を使うのかどうか興味がありますね。
全てじゃないけど使えます。というより套路の理論通り動いているといったら良いかな。
ただ小さい動きで素早くかけてますからあまり目立たないと思います。
他人のことをあまり言いたくないのでご勘弁を。２ｃｈだし。

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/26 02:16 ID:3ef0zc2B

>>900それに付け加えるならハイもミドルも危なっかしいよ、ルールによっては。
逆に言えばフルコンルールの組み手なんて殆どの中国拳法やる事ないしね（ｗ

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/26 10:11 ID:xhZ9lpg0

問題なのはこいつの主張じゃなくて、他人の意見に対する姿勢なんだ。

本人は当然「しまったなあー」と思ってるだろうし、だから最近は頭から否定せずに、
他者の意見を尊重するようにもなっているが、それは即ち、＞７３５、＞７３７の自分を
明らかに覆しているわけで、首尾一貫に欠ける。その欠陥について、

・そもそも問題提起ということで戦略的に煽動的な表現を使ったのだ
・言い方がまずかったことは認識しているが詫びるのは負けだから知らんぷり
・綿密に討論していった結果、自己の経験も踏まえて、自分の言ったことが間違いと
気付いたが、詫びるのは（略

のいずれがこいつの真実であるにせよ、「礼」にもとるんじゃねーの？
シンキャクとかナイサンゴウとかローキックとかじゃなくて、

そ　れ　っ　て　武　徳　と　し　て　ど　う　な　の　？

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/26 10:28 ID:8nyjgJhh

>>904
つまんない事で粘着レスしてんじゃねーよ。
牛乳飲ﾝで自分のやってる武道の練習にでも逝ってこい！
自分には武徳がある！と思ったら戻ってきてもｲｲぞ（w

「礼」ってのは「礼」に返すもんだ。
「失礼」には（ry

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/26 11:16 ID:xhZ9lpg0

＞７３２、＞７３６は充分に「礼」を尽くしてたと思うけど？

ああ、漏れらがこいつに対してってこと？じゃあシツレイ返しでレッツゴー。

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/26 11:35 ID:8nyjgJhh

何だよ906、おまいもう武徳を心得ちゃったのかよ...しょーがねぇな（w
まあ、ゆるゆるとやってくれ。
あんまり必死なのは見苦しいからよせよ。

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/26 14:26 ID:xhZ9lpg0

とりあえずエレベーターの中でシンキャクすると凄い音がして、
周囲が畏敬の距離を空け、尊敬の眼差しで見てくれるんだ。
電車の中でも皆漏れの周囲を空けてくれるよ。

武徳ばっちりだろ？

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/26 15:11 ID:8nyjgJhh

そりゃあ武徳じゃないだろ。
真摯な姿勢ってんじゃないのか？　ﾁｶﾞｳｶ（w

ま、人の物言いに一々居着くなって。
皆がレス付けやすいよう個人攻撃じゃなく問題点を具体化しろ。
漏れは八極じゃないんでナマ温かく見守ってやるから。

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/26 15:38 ID:xhZ9lpg0

問題点は、「一言『ごめん』っていうだけのこったろーが」　だよ。

漏れもぱーちーじゃないけど、そんなことも言えない香具師の巣がﾀﾞｲｽｷでつ。

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/26 16:11 ID:8nyjgJhh

そうか（w
変な椰子じゃなさそうだし。
やけに絡ﾝでっから、何かアホな原理主義者かと思ったよ。
結構まともなレスが続いてたんで空気よんでな。

練習方法や内容は、流派や指導員、個人でも違うもんだよ。
他の人の方法を聞くのは、自分のやってる練習内要を考えてみる
いい肥しになるからな。　さ、続けてくれ。

912 ：龍法：03/11/26 22:47 ID:lr/uxd9a

>>911
良い事言うねぇ。
好きだね、そういうスタンス。

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/26 23:01 ID:AcAmkyFl

>>901
質問
K-1をよく見ているが、ローキックに対して
前蹴り上げをしている選手をあまり見かけませんが
なんでですか？

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/26 23:20 ID:1449dQ1P

２００８年

　Ｉ　Ｏ　Ｃ

北京オリンピック開催記念　
　
中国武術専門の中国国宝映像によるホームページですので皆様でご利用下さい。

（世界の格闘家、武道家が驚嘆する威力を持った初動の速い世界最速スピードと

思われる戦術を映像により公開しています。）

套路有害説　http://www.ne.jp/asahi/tfz/tys/index.html

歴代日中剣道史

　※映画ラストサムライを見る方に必見　
内容　日本剣道と日本刀（軍刀編を見る事）
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915 ：龍法：03/11/27 00:04 ID:BTx0pWj2

>>901
俺の答ｗ（間違ってると思ったら指摘歓迎）

ダメージ少ないから。
リスクとダメージで考えてくれ。
ロー：ローリスク・ミドルダメージ
金的への蹴り上げ：ローリスク・ハイダメージ
蹴り上げ（金的以外・・・どこ狙うの？）：測定不能。

ってなワケです。
金的以外で前蹴り上げで狙える所って、アゴぐらいかなぁ。
さすがに、リスク高過ぎでしょ？
あ、対武器で手首や肘狙うのはあるけど、実用はどうかな・・・
いや、その前にＫ－１で金的ダメじゃん。・・・サップじゃないんだから。

俺の結論ｗ
「Ｋ－１に出たら、ローを使え」
・・・俺が言わなくても、皆さん使ってますね・・・

916 ：龍法：03/11/27 00:19 ID:BTx0pWj2

自分にレスしてどうする！!

・・・>>913だ、スマン・・・

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/27 11:20 ID:AqgaMdTe

＞９１３　K-１でローに対して前蹴りする選手は確かに少ないですね。
単に前蹴り、フロントキック自体使う選手が少ないからじゃないでしょうか。
有効なのにあまり使われない技術って多いですよ。
金的じゃなくても鳩尾狙うとか、太ももの付け根を押し蹴って崩すとか結構、使えます。
そもそも前蹴りって地味。勝手な想像ですがk-１って回し蹴り系の派手な蹴り合いが魅力の一つだしTV的に映えないっていうのは無いですかね。
武蔵もあまり使わなくなった。前蹴りで相手を止めてワンツー膝をやって高山選手を倒した外国人も見ない。
倒すことも大事だけど目立つこともプロにとっては大事だから、考えすぎかな。

回し蹴りの蹴り合いでも股間に入ることがあるのだから、中心を守って蹴れる前蹴りはやっぱり有効ですよ。

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/27 22:29 ID:NsHuraHt

ヨシ曰く、

＞あそこで八極の伝承責任者だったのは、
＞武壇出身のＮ氏と、張世忠師の門下だったＹ氏。

誰のことだろう？

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/28 04:24 ID:M9dlxuEo

何の話？

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/28 10:01 ID:+jFK7fu4

胴着を着ていないと、ストッピングは汗で滑りやすい。
だからＫ１では前蹴りによるストッピングが少ないと思う。

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/28 13:50 ID:gS2kARUa

>９２０　なるほどそう云う面もあるかもしれないですね。
八極って高い蹴りはないけど前に飛び込む武術だから前蹴りは膝より高くても使えますね

922 ：龍法：03/11/28 21:45 ID:nZEHY20s

ムエタイの選手がよく使いますね。
ストッピングとしての前蹴りですが
体の芯に向かって蹴り込むようなカンジで。

昔、キックボクシングの試合で
ボディ＆顔面への前蹴りで相手を突き放し、
相手を５Ｒほとんどなにもさせなかったチャモアペットという
ムエタイチャンプのビデオを見た事があります。
見終わった後、いつもより蹴りの練習に
力が入ったのは、言うまでもありませんｗ

923 ：９２０：03/11/28 23:52 ID:tHGS8ELO

ムエタイではやっててＫ１ではやらないのは判定の基準の関係だと思う。
Ｋ１ではストッピングよりもパンチを合わせていく方が多いが、ムエタイでそれをやると判定で圧倒的に不利。
すんません、自分は八極拳は本とビデオで独学なので見てるだけです。
八極拳以外の書き込みしか恐れ多くてできません。

924 ：龍法：03/11/29 00:23 ID:VzNH4mSP

>>923
俺も似たようなモンです。
自分の空手に足りないモノを探す為に
マス大山も勝てなかった太極拳を学ぼうと道場に行ったら
道場主に「若いうちは八極拳をやりなさい」と言われ
「八極拳？なにそれ？太極拳のバッタもん？」
と心の中でかなり失礼な誤解をしてた身ですからＷ

まだ「拳児」も「バーチャファイター」も無かった
遠い昔の話なんですが、
無知って怖いですね～

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/29 09:17 ID:hIgHipP9

龍法さん９２０さん
空手やムエタイの前蹴りを八極にどう取り入れたらいいですか？

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/30 00:35 ID:4/VhUGI7

なんで素人に質問するんだよ

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/30 00:57 ID:cxHFoaAX

小架について語ろうよ。小八極。
これは各流派共通している部分多いから。

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/30 00:58 ID:AxdaFwRB

随分前の方のレスになりますが、浮きを意識するってアリかも。
沈みの過程で力出すことに囚われ過ぎて、
バランスが崩れてることに気づかない人も結構いるから。
浮きの感覚って立身中正保つための良いバランサー足り得るだろうから。

929 ：龍法：03/11/30 01:02 ID:byDt3NHM

>>925
取り入れませんｗ
というより、八極ちゃんと練習したら
八極の技法だけでもなんとかなると思います。
突き放してロングレンジで戦う為の前蹴りと
超接近戦歓迎の八極じゃ、相性悪そうですし。

どっちかというと、
どうやって前蹴りを捌きつつ、八極の間合いに入るか？を
約束組手やスパーでやると楽しいかも。
同じ八極同士だと、八極の間合いで戦うのが当たり前になって
間合いに入れてもらえない怖さが解らなかったりしますんで。

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/30 01:16 ID:/hjL/1u9

そうですか？
動きの早い相手を前蹴りで止めて突っ込んでいったらかなり役に立つと思いますが。
ローだと飛び込みにくいけど、前蹴りだと足を一回引いて飛び込み安いと思いますが。
蹴りっぱなしでも前に飛び込み易いし。
まぁ、龍法さんそれより小架、小八極語って下さい。

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/30 03:47 ID:CaQL6BG2

八極は接近戦が得意だということですが、
実際に接近戦でボコボコ殴りあったことあります？
相手の連打をかいくぐって肘を決めたことあります？

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/30 09:26 ID:OUfdVRf/

＞９２９
ちょうしんちゅう、ほうちゅう　は
ふじんきゃく　入れてるように見えまつが、
ありゃただのステップインでつか？

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/30 17:38 ID:scEJ3TEq

企　画九星会
指　導　代表伊藤真一（TanTan）　
日　程１２月２０日（土曜日）
時　間ＰＭ１：００　～　ＰＭ５：００
場　所東京都中央区　中央区総合スポーツセンター柔道場
費　用４，０００円
内　容 “把式”のエネルギー　沈墜勁
“崩し”のエネルギー　合気勁Ⅳ
“借力”のエネルギー　化勁
※　他、希望により変更あり
申し込みメールにて１２/１８まで受付

934 ：９２０：03/11/30 22:46 ID:gYVkkhIO

自分は空手の参考として八極拳を研究しているので、八極ベースの戦い方はちょっとできません。
ただ、八極拳は素晴らしいと思います。
八極拳を学ぶことで空手の技術を再確認することができました。
例えば、空手の引き手は十字ケイである、とか。

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/01 00:19 ID:VAkmWhEi

>>932
超進駐、泡廚？
婦人客　入れてる？？
ただでチェックインでつか？？？

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/01 00:24 ID:PNanMP0i

>929
遅レスだけど。
突き放すだけが前蹴りじゃないですよ。
出足を止められるし、ムエタイのストッピングのようにも使えますし、
接近したらむこうずね蹴ったらいいし。一番使い勝手いいんじゃないですか？
前出だけれど金的ももらいにくいし。
前蹴りとはちと違いますが、危膝（漢字これでいい？）なんかも自分の
間合いに持ち込むとき結構いけます。

937 ：龍法：03/12/01 00:52 ID:i+qPfUXA

>>930
そんな、恐れ多い（汗
八極専門にやっておられる方達を前に
俺ごときが何を言えますか。
辞めてから十年以上経ってますから
覚えてる技の名前も怪しいッスｗ
それこそ、７３７さんや８５０さんに
いろいろ教えて欲しいです。

>>934
まったく同じ意見です。
９２０さんも空手屋さんでしたか。
他武術を学ぶ事で、空手に対する理解も深まりますよね。
・・・って、空手スレじゃないですね。
失礼。

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/01 00:56 ID:VcLYyPZ2

八極やってない香具師らが妄想書き込むスレか。。。

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/01 09:54 ID:mXH6qfvF

＞９３７　いいんじゃないですか。八極語っても。
空手やりながら八極。柔道やりながら八極。
ボクシングやりながら八極。
やってることには変わりない。良い事ですよ。

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/01 09:58 ID:rxMnqUR2

八極拳の動画を観たけど蹴り技はほとんどないのですね。

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/01 10:52 ID:O9iNLq52

素人考えの勘違いを広めるなよ

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/01 11:59 ID:VAkmWhEi

>>940
何の動画を観たのか知りませんが、蹴りに特化した技は少ないですね。
攻防の中では、結構頻繁に蹴りを使います。
臍から下への低い蹴りが主ですが、相手の上体を低い位置にもって来てしまえば
この限りではありません。

型（套路）では隠されていたり省略されていたりしますから、
自然に蹴りの出せる状況なら蹴りますよ。

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/01 16:18 ID:MFxbWEXa

>>940
基本功として、踵による上段回し蹴りとかもやってたぞ。

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/01 18:26 ID:2EN2W8xY

＞９４３
うそでしょ。何で見たの？

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/01 18:42 ID:MFxbWEXa

>>944
K山さんという人に教えてもらいました。

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/01 21:19 ID:VAkmWhEi

>>945
そりゃ多分、長拳の基本功で裏合腿じゃなかろうか。
八極だけに留まらない中国拳法の基本練習だーよ。

長拳の腿法基本功は是非やってみておくれ。

947 ：737：03/12/01 21:26 ID:UQpgvzKB

基本的に蹴りの受けは、少ないと思います。
もともと接近戦重視なものですし、今までに話したとおり試合化してない武術ですので蹴りに関しても
バランスを崩さない程度の小さいモーションの蹴りが主流です。
大きいモーションの蹴りは、掴まれたり押されたりすると、また狭い場所や足場の悪い場所だと、とたんに出しにくくなります。
そういった状況も考慮に入れて技を作ってるんでしょうね。
蹴りの受けに関しては、練習するしないは個人に任せるほうがいいでしょう。

試合の心理状態とお互いが興奮しているときの心理状態は確実に違うし　間合いも近いので、私個人としては蹴りの受けの練習に時間は割いてないです。
まったくやったことがない人はやったほうがいいのかもしれませんが。

＞相手の連打をかいくぐって肘を決めたことあります？

連打できたのを肘で倒すのは難しいですね。連打させないように入る技術を考えたほうがいいかなと思います。
そうやって接近戦に持ち込んでから肘を使うほうが効果的だと思いますよ。
文章だとここまでが限界だし、具体的な技術は本でも読んでください。

948 ：737：03/12/01 21:56 ID:UQpgvzKB

＞相手の連打をかいくぐって肘を決めたことあります？

質問と外れていたのでもう一度。私は肘はそれほど使わないので、かいくぐって使ったことはないですね。
よく言われる飛び込んで「頂心肘」のような技はできません。
套路に含まれるように、いろんな技と混ぜて使いますが。

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/01 23:59 ID:89pVYvVF

＞９４６
そうだと思う。長拳の練習を取り入れているだけでしょう。
指導者の経験で色んな他の練習を取り入れることがある。
それを八極の技と言って何も知らない人に教えたらだめだよね。

950 ：946：03/12/02 00:31 ID:JSBoYTd5

>>949
うん。八極の技と言って教えるのはだめだね。
これは基本だから、長拳の基本功だがみっちりやりこんでおいた方が
為になるぞって言って教えてあげるのが良いと思うよ。

そりゃあもう、皆自分の身体を作る為あれやこれや頑張っているものねぇ。

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/02 10:36 ID:cmwvstT1

まだ居たのかお前

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/02 10:46 ID:JSBoYTd5

まだ居るぞｵﾚ　951>ｵﾏｴﾓﾅｰ　

953 ：943：03/12/02 11:01 ID:l91hPvDs

虎撲の中に回し蹴りってなかったっけ？

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/02 15:27 ID:/r/jHTs5

ｲﾔｰ君じゃね。
視野狭窄が殺し文句の彼奴だよ。

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/02 17:08 ID:JSBoYTd5

あぁ分かった。例の人達...
>954 ｽﾏｿ

956 ：737=ちさんち：03/12/02 19:36 ID:hh33ugHW

思ったより長居してるのでコテハンにします。

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/02 19:45 ID:nBFXp6Ad

９４３さん基本的に八極は高い蹴り無いし、回し蹴りも無いよ。
脛や膝を蹴るのが主で、腰から上に行くことはまずない。
回し蹴りや高い蹴りを取り入れるかどうかはその人次第だけどね。
流派によっては套路の中にも取り入れてるところもあるかもしれない。
でも回し蹴りをやったら何かと批判の対象です。
以前、過激なローキック論争があったの知らない？
＞虎撲の中に回し蹴りってなかったっけ？
どこの八極をみたんですか？

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/02 20:54 ID:eEa2txBz

呉連枝先生の回し蹴り（ミドルキック）は凄かったぞ。
こりゃ空手にも負けてないと思った。

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/02 21:14 ID:53kYBwtq

何系のどの技って書き方しようよ。
八極にも派があるんだし、技術にも差異が有る。
虎撲って言ってもその呼び名の無い派も有る。
たしかに独習者が多いみたいだから、経験者として俺もスレに協力するよ。

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/02 21:17 ID:sv1DAe4+

あんなガタイだったら何やっても凄いよ。
八極は回し蹴りしないとか言いながら、やったら凄いから嫌になるよね。

961 ：943：03/12/02 21:21 ID:l91hPvDs

K山さんのがどこの八極かは知りませんが（当時、中国武術はド素人）、
空手のものとも、日本式の拳法のものとも違ったのでよく覚えていたのです。
そうそう、武壇系の人がやってるのを、写真では見たことがあります。
いちばんの特徴は、肩から脚にかけてを捻るという動作が大きかったことです。
いままで、何気なくやっていた回し蹴りの力の出し方がよく分かりました。

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/02 21:21 ID:sv1DAe4+

９６０だけど呉老師の話ね。やっぱり凄い人は何やっても凄い。
そろそろ誰か７路立ててください。

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/02 21:32 ID:bUuER3T1

武壇系六大開拳の虎撲の中の蹴りだったらあれ回し蹴りに見えるけど蹴り上げるんだよね？

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/02 21:49 ID:cUd9Y606

>>958
嘘？呉連枝は回し蹴りしないよ。下からすりあげて蹴る場合は有るけど
回すことは無い。形だけ真似て見せることは有ってもユーモラスに駄目な見本として
見せるだけだよ。それを見て笑うことは有っても凄いとは思わんが・・・

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/02 21:54 ID:bYdtuUhq

＞９６１　
Ｋ山さんて誰ですか。聞いた事無いけどそんなに有名な人？
多分その人はその人なりに八極をアレンジしているのでしょう。
＞武壇系の人がやってるのを、写真では見たことがあります。
個人的な見解だけど、武壇系は八極と別に考えた方がいいと思う。
大陸とは明らかに別の物になっていると思う。
八極拳から派生した新しい流派と考えた方がいい。
特に蘇イクショウさんとこ。

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/02 22:24 ID:d4eqGmrw

＞９６４
ただやって見せただけでしょう。
呉老師が何やっても凄いという人ばかり、あの体だし。
凄く見えてもしょうがない。
あなたほど冷静に見ている人は少ないですよ。

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/02 22:52 ID:BMfBA/V4

＞965
中武に大陸派なんてつけるのはいかにも日本的な感覚だね！

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/02 22:59 ID:QXcggynQ

>>964
あんた４６時中呉に付きっきりなの？
自分の呉を見た僅かな時間だけでそんなカキコすんなよ。

969 ：943：03/12/02 23:38 ID:l91hPvDs

K山さん本人は、有名ではないです。
数年前にちょこっと雑誌に載ったことがあるらしいですが…。

>>963
手と足の形から察するに、捻る力を足に伝えているので、
廻し蹴りといえるかと思います。

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/02 23:58 ID:wmszqt/X

>>969
用法ではなく力の出し方が回し蹴りって事か。
連環脚の事だと思うんだがあれはスナッピーだけど直線的に蹴るんだよ。
腰を回すのは左右連打するからああなるんだよ。
実際の動きを見たことはあるのかな？

971 ：969：03/12/03 00:11 ID:2b5/1jD5

技の名前は知らんのです。廻し蹴りと教わったので…
それ以前にやってた武術、空手、キックボクシング、どれも
廻し蹴りの形は違ってたんで、形が違っても、「回して威力を出す」なら
廻し蹴りって思ってましたが、違うのですか？

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/03 00:30 ID:35ncS7Fq

＞中武に大陸派なんてつけるのはいかにも日本的な感覚だね！
別に、大陸派とか言って無いよ。
でも八極で言えば台湾（武壇）と大陸（孟村や長春）は違うね。
套路から違ってる。呉氏、馬氏、長春それぞれ違うけど套路は類似している。
台湾式は長拳、八卦、蟷螂、太極、形意色々混ざって独自のものになっている。
それが悪いとは言わないけど、元の八極とは別に考えた方がいいと思う。
９４３さんは恐らく武壇系を見られたのでしょう。孟村の元々の八極じゃないと思われます。
長拳は多くの人が補助的に練習するし、散打の選手になっている人とか回し蹴りするからやっても不思議ではないのですが。
八極の技とは思わないほうがいいと思います。

973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/03 01:43 ID:eyQiR7Gc

大陸系、普通に使う言葉だよ。
台湾と中国のその辺の事情を知らないんだよきっと。

974 ：964：03/12/03 06:16 ID:VishUWtD

>>968
＞あんた４６時中呉に付きっきりなの？
＞自分の呉を見た僅かな時間だけでそんなカキコすんなよ。
はあ、呉連枝が日本に来たときは大概会う機会を作ってますが・・・
練習会や合宿程度の面識じゃ駄目ですか？
少なくても彼方よりは多いと思います。

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/03 09:00 ID:xh3qQYQ1

>>974
＞はあ、呉連枝が日本に来たときは大概会う機会を作ってますが・・・

会う機会を作ってるなんて凄いですね！あなたもしかして服部さん？（ｗ
って講習会かよ！それじゃ駄目だろう、あの人はどうだ、とか語るのは・・・

976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/03 13:08 ID:PtiZQct6

あぅ...まーた変な話の流れになってきた　(◎｀ε´◎) ﾌﾞ～!

977 ：964：03/12/03 16:52 ID:vS1YYhcr

>>975
なんで？呉連枝の技や、考え方は一貫しており、深みを増すことはあっても
変わってない。

回し蹴り云々は合宿レベルでも十分判断できる内容だと思いますが？
全くの素人でも判らん方がバカチンです。

招聘した人以外の呉連枝との接点は、飲み会や、宿舎に遊びに行く程度なので
合宿や講習会の参加者とあまり変わらない。個人の理解力、学習程度によって
突っ込んだ説明の有無はあるけど・・・講習会や合宿などで、親しくなれば
皆同じ扱いなのだよ。

978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/03 19:00 ID:So5iaCvP

９６４さん、もうやめなって。相手にしない。
それよりもう６路終わりだね。

979 ：うさぎ：03/12/03 20:47 ID:QUXVUjlF

講習会いったことあるけど、独学の人たちが来てて、呉老師に
結構直されてたよ（オレが見てもひどかったけどね）。
独学の人は型だけでも行って直してもらう価値あると思うよ。
地方都市で講習会開かれないのは痛いけどね。

980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/03 22:58 ID:fpzxpRtO

皆さん７路に書き込みをお願いします。

981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/03 23:02 ID:YPeWNvG/

>>974 ならば同門だな。講習会で俺と顔を会わせているはずだ。
というか普段の練習の時も一緒かもな。
俺は９５８ではないが「呉連枝は回し蹴りしないよ」ってのはどう言う判断だって事だ。
俺はおふざけじゃないミドルキックを見たぞ。ただし八極の技ではないが。
君も俺も自分の知っている範囲は限られているのだから単純に否定するのは下らんな。