極真石川支部・早見卓家はどうしたの？？

昔、全日本にも出てたけど今は何処で何してるんだろ？？

そんなマイナーな人のスレたてんな！
黒板にでも書き込めよ！

そんなこと、言うなよ・・（ToT）

早見先輩なら服屋をしてるよ！

>>1.4

１　ID:qBxGXpXx
４　ID:qBxGXpXx

あのーID出て、あなた同一だということがバレバレなんですが。
自作自演するなよ。知ってるなら最初からこんなスレたてるな！
早く寝ろよ！

(~~ゞ

因みにちんた君は石川支部の人？？

ぜんぜん。極真やってるけども、石川にはいったこともありません。
ただ、あまりに知名度の低い人のスレをたてるのは、その相手に対して
被害が大きいのではないかと思って書き込んだまでです。

>1

おまえいいかげんにしとけよ、ボケ！
前にワー空BBSにも自作自演スレ立てた奴やろ？
本人が迷惑してるぞ。削除依頼出しとけ！

早見卓家さんは知ってますよ現役の時よりまだ実力は劣ってないと思います現役復帰したらまだ上位にいけるぐらいの実力はあると思いますよ

うん足立のあばらおったらしいしね。

>>10
フォーマでつか？２ちゃんて絵文字使えるんですねあは

早見さんのあの体重でのあの強さは本当にあこがれます

早見卓家は最強だ〜〜〜〜！！

あの突きは本当凄いよ！！！

強さで言えば魔娑斗以上なのだが・・・

極真空手史上最強の漢・早見卓家・・・そこんとこ　ＹＯ・ＲＯ・ＳＨＩ・ＫＵ・・・・

最強は言い過ぎじゃないですか？怒られますよ

いやいや、福井裕樹にも勝ってる軽量級では最強だよ！！（当確
）

たしかに軽量級であの強さはあこがれます石川支部の中でもあの人に勝てる人は今でも私の知ってるかぎり一人か二人なはずであります

(*￣ー￣)ﾆﾔﾘ♪

今日は石川支部の昇級・昇段審査会があったのに、早見先輩来てなかったなぁ・・・

何だかいろんなHNの人が来てますが…ほとんど>>1さんでつか？

さんは石川支部の方ですか？？(*^-^*)ﾎﾟｯ！
自分は早見先輩vs成嶋竜orギャリー・オニールの試合が見たいっす♪

早見さんVS成嶋竜さんはおもしろそうですぬ でもボブサップとやらせたらおもしろくなる人が石川支部にいるのですよm(__)m

ポンチ君、あの男の事だね！石川支部の秘密兵器、身長192�a122�`でベンチプレス280�`をあげる怪物・ウオーフ少佐
あの人にはこれから全日本等にて大暴れて欲しいね^^

それもおもしろそうですがもう一人石川支部には怪物がいますぞ それは守〇完〇といいますがポンチョさん、正体はあなたじゃないのでは

ぽんちさん、アホな事、言わんといて下さい
貴方こそ、伊○治和雄氏の一番弟子では？？

極真BBSだって
http://6810.teacup.com/ichigekidoujyou/bbs

>>24
石川支部じゃないっす早見さんて成島竜くらい強いんですか
そーいえばクォーク少佐ってどこかの提示板で見たような
しかしベンチ２８０ｷﾛはウエイトリフティングのオリンピック級ですよその人世界王者になるのでは？

なるへそ
石川支部ではありませんでしたか(^^ゞ
因みに、ウオーフ少佐ですな^^
あの人のパワーときたら溝にハマッたセルシオをヒョイと持ち上げ、道路に戻してしまう程ですw(ﾟoﾟ)w
しかし、スピードと技で早見先輩が北陸では圧倒的にＮｏ．１ですよ(^O^)♪

昨日、新神田の本部道場で早見さんに会ったけど、自分が出てるこのスレッドの事を気にしてたよ(^O^)/ 

道場の人が言ってたけど…
昔、早見さんがやってる店に強盗が入ったらしいね(^^;
その場で取り押さえたって聞いたけど詳しい事知ってる人いないかな？？

そんなことより偽ポンチこと〇友完〇殿、ウオーフ少佐の正体とは
ｿﾝﾅﾊﾞｹﾓﾉｶﾞﾏﾀﾞｲﾀﾄﾊ

俺が本物のポンチだ！！ 失敬な(｀∩´)凸
君こそ福井県大会で２位に入った西南部道場の※田君じゃないんか！？
まぁここで喧嘩してても始まらないし、スレの主旨道理、お互い早見卓家を絶賛しようではありやせんか(^O^)/ 

＞ポンタさん
強盗ではなく空き巣だったと思いますよ^^
早見さんが膝の怪我で入院してる時に起きたはず…
その後、早見兄弟が自力で犯人を捕まえたって聞いたけど(^^;
その犯人、多分ボコボコにされたんだろね…
|||(―_―;)|||ｵﾄﾛｼﾔｰ…

クオーク少佐age

今日、早見先輩の店に行って来たよ！！弟（？）の昭さんらしき人が居た！！

あげる

極真会館
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1052766547/l50

こことは関係ないけどさ。
一回注意されたことをもう一回繰り返して
馬鹿やっちゃう人。いるよね？

それはいいんだよ。でもさ。ぜんぜん気づかずに
文句たれるのは道家と思うよ。

やめよう。

hosyu

sage

　　　

hoshu

ｙａｍｅ


　

yama　　　　

ａａａ
ａａａ
ａａａ

ｂｂｂｂ
ｂｂｂｂ
ｂｂｂｂ

ｃｃｃ
ｃｃｃ
ｃｃｃ　　　　　
　　　　　

ａａ

ｂｂ
　　

ｃｃ

？？？

　　　
／／／　
／／／

　　　　　　　

　　　　　
　　　　　

　　　
ｍｍ

　　　
　　　

ccc

　　　　
　　　　
b

c

dd

sss
sss
sss

fff

IWISH

IWANT

INEED

IHAVE

IKIKI

警告します。
あなたのIPは記録されています。
荒らし行為をやめないとプロバイダへ連絡が行きますよ。

空アゲしてるヤシ荒らしなの？連書き荒らし？

>87、88

？　つーか　アホ共　あげんなボケｯ!!!

>>89
ほお、クソ荒らしが何かほざいておりますなｗ
毎日、まいにちご苦労さん。
必死でsageてる理由を説明すればsageてやらんこともないが、
態度の悪い荒らし野郎はプロバに通報だ。

それより守友どうした？あいつスゲー強かったのに。

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

グラウベのケり即頭部にうけて以来調子が悪くなったみたい。
整骨院やカイロにもいってんだけど、どうもダメだってこぼしてた。

守友、早見ともにオナニーのし過ぎで選手寿命を縮めてしまいました（合掌）

↑氏ね

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

？？

早見さんの店・・・・・つぶれまっし。

ビデオシティー・・・・つぶれまっし。

国本鉄筋工業・・・・・つぶれまっし。

�@「限定状況を処理できるようにしてから、対処可能状況を広げていく」
か、
�A「無限状況を体験させてから、限定的な状況を作れるようにしていく」
の違いなのですかね？

二人型を「解答（の一例）」とするか、「目指すべき解答」とするのか、
またその場合、「自由攻防の乱捕り」をどう位置付けるのでしょうか・・・？
二人型を「一例」とするなら、型は頭の片隅に置いておく位になり、型を基とした
自分なりの型を作りだす（再構築）する事に主眼を置くことになりますし、
二人型を「目指すべき解答」とするなら、自由攻防の乱捕りの中でいかに相手を
型の状況にはめるか…に主眼を置く事になると思います。

漏れも、「先（単純に先に手を出す）」は頭より身体で慣れるモノと思います。
んで、攻撃が当たらない→何故当たらないのか考える→ﾌｪｲﾝﾄ・間合い・ﾎﾟｼﾞｼｮﾆﾝｸﾞ
・誘導を考える→実際に試す　を繰り返すものだと思います。

「先の攻撃」を仕掛ける前の、フェイントや間合い・ポジショニング操作、誘導まで
入れて「先（先の為の先・後の為の先）」とすれば、格闘はすべからく「先」の取り合い
なのでしょうね。

先の鍛錬法ということですが、少林寺では法形と呼ばれる相対での形稽古があります。
ここで限定攻撃に対する反撃を学びます。初めはもちろん「後の先」＝かわし、受けて反撃です。
その段階を過ぎれば、「対の先」＝相手の体重移動、足捌き、手足目頭の動きで攻撃を予知して反撃、を同じ形稽古で体感できるはずです。
ここで大事なのは、この形稽古で得た体感覚、皮膚感覚を刷り込むべき、乱捕りと呼ばれる自由攻防訓練が必要不可欠なのでつが、
多くの拳士が絶対的な乱捕りの稽古量が不足しているということです。
そして、法形＝形稽古も時間をかけている割には学ぶ意識が希薄であるといえます。
法形と乱捕りをバランスよく、または乱捕り大目（折れ乱捕り命）で練習すれば、
「先」は頭で考えるより、体で覚えていって当然とわたすは思うのですが。
マスク・ド・日拳さんはどう思いますか。
長文失礼しますた、過去レス読んでみます。

はい、只今ーーー。２時間のファッキンビジネス終了ーー。ん？
ネットでやりとりしてるだけで、都合が悪くなるもないもんだ。
しかし、この粘着トーシローヲタ公にもウンザリでありますなぁ。
場所と時間を指定しろってサカンにヲタを飛ばしてるけど、いいか、
小僧、それに今後そういうヲタ飛ばす可能性のある諸君へ。
そもそも、場所と時間を指定して何をやるつもりか問いたい。ネット
上でモメテ感情的になって本気で場所と時間を指定して会って、
殺し合いやってドッチか警察で懲役人生になる事を望んでいるか？
自殺志願か？オレも気の長い方ではないので、正直言ってナニヲ！！
ってすぐ思うよ。しかも、調子に乗って逃げた逃げたって何度も
書かれたら歯軋りするほどクヤシイよ。でも、ハジメッカラそれが
狙いなんだろ？場所と時間指定したってドウセわざわざ佐賀まで
きはしないだろ？オレが本気になってクヤシガリ頭にくるのを見て
ケラケラ嘲笑うだけでしょ？だから、テメェラはクソタレッて言うんだ。
喧嘩大将さんにも粘着がオレと同じようにいるけど、結局、遠吠え
だけじゃねぇか。いい加減にしろよ。面白くねぇんだよ。それとな、
オレの仕事の内容もシラナイで「なぜにこんなタイミングで仕事が入んだか？」
こんな事は言うな。知らんことには口だすなって言ってるだろが。テメェは
つくづく愛敬のねぇウスラバカだな。

こういった掲示板で
ソースのはっきりした話（文責の所在が明確な
もの）でないものに反応していたらきりがない
し、こちらが言った事も事実だという証明のしよ
うがないと思うのですが？
それとも反応がなくなればそれが事実だ、と信じる方がいるのでしょうか？
（他のスレッドでもやってますが）
だいたい太気拳やっている方でここを見ている方は少数派でしょう。
ましてや先生方は・・・
それと
あえて言いますけど、皆さん節度を守っておられるので
ここで先生方のお話は殆ど出てきていませんよ。
（嘘、いい加減な話も多いし）

武術家でもないのに、こんな事を書かれている西○さんが
お気の毒です。
と言っておいて多少矛盾しますが、
澤井先生の命で西○さんの指導に行かれた先生
から直接その時の様子をうかがった事があります。
ということで、岩間先生と勝負した、勝った、なん
ていう話はとても信じられません。
それと、これは先生からではないのですが、ある先生
西○さんに「組手のビデオを・・・」
という電話をしたという話も聞いた事があります。

まあ、所詮は掲示板ですからこれも信じるかどうか
の問題ですね。
こうした話において実践者は「先生方が」では
なくて、自分であったら勝てるのか？
だと思います。

俺もアマ格闘家のはしくれとして言い訳を言わせてもらう。
１、別に毎日道場通うわけでない
　　特に社会人はジム、道場、仕事、付き合いを週のルーチンとしている
　　人も多い。俺はそうだ。君らに言わせればインチキかもしれないが。
２、昼に道場行って夜ウェイトやる奴（学生及びプロ）も結構いるので、
　　インチキ格闘家だけでなく、むしろ本格派もいる。
　　だが、そんな人は人前で賢しげにシャドーなどしないか。
３、補助しないとか礼儀のなっていない奴は確かにいる。
　　それは格闘家に限ったことではない。
４、基本的に格闘家はバカ。ポンド表示なのに「120kgローイングマジ余裕」
　　とか言ったりする。自分流トレもする。
こんな奴らを許してやってくれ。本当に悪気は無い。

俺は町営の体育館にトレーニングに行ってるけど格闘技やってるのでうざいのがいる。
まず入ってくるなりベンチを占拠して臀部をベンチから浮かしてバーも胸まで下ろさない
フォームでセットを始める。インターバル中にはプルダウンやカールをやるので
ベンチを１人で３０分以上使う。ちなみにそいつはめちゃくちゃなフォームで１２０キロ
で３回くらいしか上がらない。そんなに弱いくせにボディビルやパワーリフティング
のことをバカにする
でもおんなじような奴おっさんとかにもいるじゃん。
前俺言ってたところで笑ったのは、スーパーチーティングサイドレイズ親父
目一杯しゃがんで飛び跳ねて、その勢いで６キロのダンベルをサイドレイズしてた
ダンベル体操にそーいう種目あるのかなあ
でもそういう人は微笑ましいからなあ　いかにも格闘技やってます野郎は
同じことやってもウザさ１００倍か？　
一応アスリートの端くれならウエイトの基本くらいは分かっていてほしい罠。

A型の特徴

●とにかく気が小さい
●ストレスを溜め込んでは、キレて関係ない人間を巻き添えにして暴れまくる
●他人の忠告を受け入れない、反省できない、学習能力がない
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす
●一人では何もできない、女は連れションが大好き（群れでしか行動できないヘタレ）
●多数派（注・日本では）であることをいいことに、少数派を馬鹿にする、排斥する
●異質、異文化を排斥する
●集団いじめのパイオニア＆天才
●悪口、陰口が大好き
●他人からどう見られているか、体裁をいつも気にしている
●ＤＶ夫が多い
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい
●頑固で融通が利かず、表面上意気投合しているようで、腹の中はバラバラ
●人を信じられず、疑い深い
●自分は常に自己抑制しているもんだから、自由に見える人間に嫉妬し足を引っ張ろうとする
●要するに女々しい

A型の特徴

×とにかく気が小さい
　　　心臓に毛が生えていると言われる。
×ストレスを溜め込んでは、キレて関係ない人間を巻き添えにして暴れまくる
　　　ストレスを溜め込むことが不可能なくらい気が短い(w
×他人の忠告を受け入れない、反省できない、学習能力がない
　　　これってＢとかＯ型に多くない？漏れ的にどなる相手はＢかＯ型。
×「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本の常識は世界の非常識）
　　　ﾌﾟｯ、もしかしてお隣の国の方？文化が違うと常識も変わってくるんだよなぁ。
×権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす
　　　権力に弱いじゃなくて、法を犯そうとは思わないからなぁ。暴走族が起きてる時間は熟睡中。
×一人では何もできない、女は連れションが大好き（群れでしか行動できないヘタレ）
　　　付き合いが悪いと言われます。群れるのは好みませんね。
×多数派（注・日本では）であることをいいことに、少数派を馬鹿にする、排斥する
人は人、自分は自分。
×異質、異文化を排斥する
　　　筋トレって異文化から取り入れたんじゃないの？ジムも筋肉鍛練道場って言うのか？

×集団いじめのパイオニア＆天才
　　　群れるのが嫌いだからありえない。まあ嫌いな奴は徹底無視だけど、それっていじめか？
×悪口、陰口が大好き
　　　本人の目の前で言うから陰口はあてはまらないな。
×他人からどう見られているか、体裁をいつも気にしている
　　　漏れは自分の信念を曲げることはないです。
×ＤＶ夫が多い
　　　数の面で多いのは当然でしょう（日本では）。でも割合はどうなの？つかレインボーウーマンか？
×自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい
　　　喜怒哀楽がはっきり顔に出ます(w　論理的な話は得意な方です。
×頑固で融通が利かず、表面上意気投合しているようで、腹の中はバラバラ
　　　頑固で融通が利かないから、表面上の意気投合なんてありえませんね。
○人を信じられず、疑い深い
　　　お、やっとあてはまる項目が(w　まあよく知らない人は信用しません。
×自分は常に自己抑制しているもんだから、自由に見える人間に嫉妬し足を引っ張ろうとする
　　　自分がやりたい放題してたら、世の中カオスになるでしょ。自由に好き勝手やって人に迷惑かける奴はいいの？
×要するに女々しい
　　　ぷーんと臭ってくるくらい男臭いです(w　自分の子供が間違ったことをすれば楽勝で勘当できるくらいね(w
　　　そのかわり、自分の家族なら命を賭けて守ります。

シャドーがカッコつけてるって
思う奴のほうがウザイんだけど。
だれもそんなんで格好良いなんて思ってねーよ
被害者意識強すぎだって。
俺は自分の為にやってるだけで誰に見せようなんて思ってねえ
それを一々うるさく言われたんじゃ腹もたつわ。
あ、言っとくけど邪魔になる所ではしないからね。
声も出さないし。

ほんとこのスレ見たら笑っちゃうよ・・・
シャドーが格好良いなんて思ってる奴だからこそ
格好つけてるって感じるんじゃないの？？？

俺は思ってない上に格好付けてるつもりも無いよ。
ボクシングジムですれって言う奴いるけど、ウェイトやって
帰ってまた別のジムに行くなんて面倒じゃん。広い空間あるんだから
ウェイト後に隅っこで体ほぐすのにシャドーしてなにが
悪いのさ・・・・。
てか関係ないが俺は柔道やってて
チューブを引き手に見立てて
技の形を連想して引っ張ってるんだけど
これも格好付けてるとか思われてるのかな・・・

えーと元格闘バカだった俺から言わせてもらうと
格闘技やってる人の大体は少なからず世の中に偏見もってるんです
スポーツなんて所詮は遊びでいざとなった時は何の役にもたたないと思ってるのです
負の感情が強いワケですからどんどん自分の世界に閉じ篭ってしまいます
目付きも悪くなるでしょう、無愛想にもなるでしょう
でもある日偶々スポーツ番組を見ている時ふと自分の中で安らぎを感じている事に気が付きました
子供の頃の純粋な心を思い出すような感じでした
本当に強くなってくると自然と世の中の出来事も素直に受け止められる様に世界観が変わってくるんです
不思議な事にそれはスポーツマンが最初から抱いている世界観なんです
爽やかなんです、爽やか過ぎます、すごく楽しそうなんですスポーツってのは
格闘技に興味が無く、まだ世の中に偏見を抱いてなかった頃は余り実感できませんでしたが
強くなるとか、世の中は争いだとか、敵意などそんな負の感情はスポーツに夢中になったら超越されるんです
すると自分の格闘技に対する見方も変わってきました
胸のつっかえが取れたおかげで格闘技も今まで以上に効率よく受け止められるようになりました
きっと一流の格闘家は皆、爽やかです
例えば、街行く人々とすれ違う度に凄みをきかせます。自分は避けないで相手を自分の気迫で避けさせます。
その時自分はある勝負に勝ったと思うわけです。でもスポーツを取り入れてからそんな観点は変わりました。どうでも良いんですそんな事。
負の感情では強さの限界もたかが知れています
スポーツは平和の象徴です、平和だからスポーツができると言うのではなくスポーツが平和を生むんだと思いマス
スポーツ・・・それは人生はシンプルでも良い、と教えてくれました
格闘技も無駄では無いです。暴力にはどう対処すれば良いか
自分に奢る事無く相手を見れる様にしてくれました
だから、はなから格闘家を軽視するような一部？のスポーツマンは爽やかかもしれないが、世界観が狭いとも言えます

格闘家は畏怖されるからそう思われるのはしょうがないかな。
俺だって90キロ以上はありそうなごっついビルダーみると
ついついエバっているように見てしまうよ。
デカイ、こっつい、筋骨隆々ってだけで威圧感がある＝威張っているように見えるんだよ。
だからそういう人たちが普通の態度をしていてもそうみられてしまう。
だから腰低く対応しなければならない。
だがそうすると今度は、デカイやつほど気が弱いという誤った見方をする馬鹿が出てくる。
デカくてマトモな人間ほど腰低く対応するもんだよ。


言えてる。漏れに無い巨大な三角筋とかＴシャツの上から発達がわかる
三頭筋を備えたヤシを見ると生理的に畏怖しちまうな。んでこいつらが
夏にタンクトップとか着てると何こいつ？みたいなｗ　漏れもくそ暑い夏には
余裕で連日タンクトップなんだがねｗ　多分俺より細いヤシも俺を見て
何こいつ？って思ってるんだろうな・・・

佐山が言うにはビルダー等・・とにかくマッチョな奴が肩で風切って歩いてたり
腕をまくって太いダロみたいのを見ると、もう「殺したくなるんですよぉ〜」
「僕なんかは小さくてチョコチョコ歩いてて腰も低いのにその態度は何だ？
と思うんですね〜」　あるＴＶのトーク収録中にスタッフで１９０センチの１１０キロ
くらいのデカイのが居て、挨拶したのにシカトされて　「その時点でカナリ頭に来てて
ね〜、我慢しながらトークしてたらズーットカメラの向こうからメンチ切ってるのよ藁
明らかになめ切ってたから僕走り出して　殺すぞこの野朗！！　って言ったら
イキナリ土下座しようとしたから許しﾀﾝだけどさ〜」

これはSherdogで取り上げたんだけど、ここ（ＵＧ）のみんなにも知らせようと思った。
２、３週間前の住吉会のヤクザとの出来事について…
こんな感じだ。私が錦糸町で一人、車を走らせていたら、目の前に通りを歩く黒いス
ーツ姿の連中が見えたんだ。見るからにヤクザで酔っ払っていた。彼らのそばをゆっ
くりと通過しようとした時、そのうちの一人が「おら、待たんかい！」と言ったのが聞こ
えた。私は彼らが自分に話し掛けたのかどうかを確認するためにミラーをみた。する
と、５人の男が私の車を追いかけて来るのが見えた。私はまだ自分に話し掛けたの
ではないのかもしれないと思っていたから、車のスピードを緩めたんだ。ところが驚
いたことに彼らが車に追いついたら、私のトランクを蹴ったり、殴ったりし始めたん
だ。私は何が起こったのかと思い車を止めた。
車から出ると８人の男が私を取り囲んで襲って来た。他の４人の男は車を蹴り始め
たんだ。女の子のように殴ってくる８人の酔っ払いのヤクザでは私をtake outするに
は不十分だった。私は頭にいくつかの腫れができて、目が少し黒ずんだ。全てが終
った後、地面と私の車には血痕があったため、私は誰かに連絡しなければならなか
った。私には裂傷がなかった。一人の男が背後から首を絞めようとしたが、あれは
ほんとにファックフィーリングだった。
すると、突然そのうちの一人の男が私に気付いて「エンセンや！エンセンや！」と叫
び始めた。それから直ぐ、連中のボスが皆をなだめ、私に謝り始めた。彼は「あなた
だとは知らなかったんだ。悪いことをした。どうか許してくれ。」と言っていた。私は何
と答えていいいかわからず、彼に名刺だけを求め、ただただこの状況から抜け出し
たかった。

　　

私はそれから反撃の準備のため、親しくしている３つのグループのトップに電話をし
たんだ。するとだ、私を殴った連中のボスに近い別の他の二人のヤクザから電話が
あって、私と話し合いたいと言ってきた。翌日私たちは会って、私は以下のことを要求
した。
１：私のベンツの修理代、２：慰謝料、３：私が顔を覚えている３人の下っ端連中との
タイマン勝負を設けること。３対１でも構わないと。

警察からは被害届をだすかどうかの電話があったが断った。話し合いで連中は１と
２は受け入れたが、３はできないと言った。彼らは指を詰めることを申し出たが私は
断った。私はタイマン勝負に固執したが、彼らは再び断った。話がまとまりそうにな
いので、私は席を立って部屋を出た。彼らは待ってくれと叫んだが、限界だった。

翌日、私が仲間達と共に関わった連中全員の名前と住所を集め始めた時、私にとっ
て兄弟のようなhigh up guy??から電話があった。彼は３の要求を取り下げ、１と２の
要求に留めるよう私に話した。もし私が３番目の要求を取り下げたなら、連中は私に
借りができ、恩義を尽くすだろうと。私はそれから電話をして、新たな話し合いの席で
車の修理代等の支払いを受けた。私たちは握手して交渉を終えた。私は5 figure
profit（5桁の金？）と、裏社会での新たなコネクションを手にして部屋を出た…もうひ
とつ…私は今でも、そしてこれからも絶対にあの3人を忘れない！！！ 最初に手を
出したのはあいつらだ。　　

前にマッチョマンとヤンキー風の兄ちゃんの喧嘩見ました。明らかに鍛えすぎであろう体が
タンクトップからはち切れんばかりに震えているマッチョマン。ヤンキーは冷静。
で、ヤンキー兄ちゃんが一発顔面殴ってマッチョマンがうずくまりかけたところに
強烈なハイキック一発でKOしてた。空手か何かやっていたのだろうか？
恐ろしく強い兄ちゃんだった。マッチョマンはしばらく気絶していて仲間に介抱されていた。
体鍛えていても顔殴られたら一緒だね。首鍛えてるから効かないとか言うけど
そういう問題じゃない。サップのようになるよ。殴られ慣れてないと。
格闘家はわざわざジムでアピールするような事はしません。
してるのは”習い始めの初心者（足が高く上がるようになって
やたら固い上段を見せたがる）”もしくは”格闘技マニア”です。
特徴はカラテ関係なら「そんなスローな踵落し（長渕仕様）は使え
ねぇだろ？」とかボクシングなら「そんな短い腕してデトロイトス
タイル？」とか「デンプシー？マガジンの読み過ぎだろ？」
ってヤツばっかです。

身長−１０５が一番動けるんじゃないだろうか？
１８５センチで８０キロ
１７５センチで７０キロ
１６５センチで６０キロ
注）体脂肪率は９〜１２％　これを超えるようではパワーもスピードも不足
　　この範囲にありながら体重が上回ればパワー系。下回ればスピード系

例）ケインコスギ １８２−１０５＝７７キロ→ビンゴ！
ジャッキーチェン １７３−１０５＝６８キロ→ビンゴ！
ブルースリー　　 １７０−１０５＝６５キロ→ビンゴ！
中田英寿　　　　　１７５−１０５＝７０キロ→実際は６８キロ
イチロー　　　　　 １８０−１０５＝７５キロ→実際は７２キロ

一般人が社会生活をする上でも目指すべき体型はこれじゃないでしょうか？
これよりムキムキだと重くて持久力に不足を感じ、
これより細いと瞬発力がもっと欲しくなるのではないでしょうか？
一般人が感じる「格好良いカラダ」も彼らのレベルでしょう。

力を抜いて弛緩させれば柔らかくなるにきまってるじゃん＞筋肉
無駄に力はいって全身肩こり状態見たいな奴は弛緩できなくて硬いがな。
一流ビルダーもよく、部分的に弛緩させて、そこをブルンブルンと
震わせてからビシッと力をいれてポーズをとるデモンストレーションを
よくやるな。ナッサーの四頭筋とか。
しかし、普段から自分が固まっている奴はこれが実感できないので、
硬い柔らかいの意味がわからない。
そこで、筋肉自体に柔らかい硬いがあると勘違いするか、それとも７８や７９の
ように、筋肉は硬いもんだと思い込むかの2通りの勘違いが生じる。
単純に身長−１０５なんていえなくない？
骨密度が高いとかなんか色々な要素が加わって変わってきそうだけど。

俺は身長168センチ体重６７〜６９（二キロ痩せた）体脂肪率１８〜２０
俺もパワーとスピード両方を得たいな
今も一応そこそこ両立できてる　握力７０　背筋力２５０　５０M６，７くらい
脂肪が多すぎるから　スピードの方は少しダメだな・・

俺の知り合いで体脂肪率１０％切ってるのなんていっぱいいるけど血管とかは
浮き出てないよ？165センチ48キロ　８％とか175センチ58キロ　8%　だとか。
血管は浮き出てないけど大分痩せてる感じ。５％とかってそんな気色悪い感じ
なのかな？中田も５％って聞いた事あるけど。。デマやろか？

去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1h4n/japanese/
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1h4n/japanese/

ボブ・サップの場合は食い過ぎと成長ホルモン等のドラッグの所為で内臓肥大している可能性が＞腹が出てる

ちなみに黒人の短距離走選手を調べた所、白人の選手と比べて腸腰筋が
3倍以上大きかったそうだ。これは腰椎から骨盤の内側、大腿骨上部にある筋肉で
これが発達していると腹が出っ張って見える。ボブ・サップの場合も
腹筋は腹筋でも「腹直筋」より腸腰筋の厚みの方が腹の出っ張りに貢献しているだろう。
ちなみに力士の腹も、脂肪＋腸腰筋の発達によるものだ。ああいう、押し合いと
組み合いをする競技では発達しやすいからだ。いわゆる「腰を入れる」「腰を決める」
と言うやっぱり昨日のスポーツマン世界一決定戦？（番組名ちがうかも・・・）に出場していた
ラグビーの大畑位が日本人ならバランス良いんじゃないのかな？（１７８ｃｍ・８０ｋｇ）

日本人は遺伝子的に駄目なのか知らないが、身長１８０ｃｍを超えるととたんに動きが鈍く
なる場合が多いしスピードのいる球技の動きを見ていると、後ろから蹴っ飛ばしてやりたくなる。

ＮＢＡなんか見ると日本人の１７０ｃｍ級の動き（スピード）を１９０ｃｍ超の連中がするもん
なぁ。（もっとスピードあるか・・・）
ときに使う筋肉なのである。

思うに野球選手は思ってる以上に脂肪があるんだと思う。
工藤も脂肪率３０％もあるそうだ。
桑田も結構太ってるんじゃないかな。入った当初は７０キロぐらいでやせてたけど。
あとは脚力だね。小さい頃から走りまくってるから下半身は強いでしょ。
ただサッカー選手も脚力は凄いけど体重は軒並み重くはない。
中田も１７５センチで６７キロだしだいたいみんな７０キロ前後だ。
サッカー選手は競技性もあって脂肪率は８％ぐらいらしい。
柱谷選手が笑っていいとも出たときに８％だったと言ってた。
中山は井原もそのぐらいらしい。中田も８％だとか。
どの選手も下半身の強さは野球選手にひけをとらないだろうから
やっぱり脂肪の量が決めてだと思うよ。
桑田も脂肪率１８％ぐらいあると思う。
サッカー選手なみまで絞ったら１７４センチで７０キロぐらいだよ。
そう、サッカーは走りっぱなしの競技だから体脂肪が多いと持久力とかの点について
は当然不利だと思う。
野球は動き回るスポーツでもなさそうだから、色んな体型の選手が多いのではと。
桑田の場合見て分かるけど、８０キロは不自然だと思う。下半身が大きいのは目立つ
けど太もものサイズも恐らく６０〜６４くらい、もしくはそれ以上あるのなら、
８０キロもあってもおかしくないと思うけどヤクルトの岩村は176センチ80キロの
公表で、たしかに上半身ガッシリしてる。ベンチも120キロ挙げれるそう。二人のユニフォーム姿もまるで違う。
もちろん前提はそれが筋肉か脂肪とでは全く違うだろうけど。

サップでアメフトイメージしても、間違ってはいないが、ある一面の能力（特徴）
にすぎないですよ。
　NFL（アメリカのプロアメフトリーグ）にはオリンピックの各種目メダリスト
は珍しくありませんが、陸上短距離からボクシング、砲丸投げ、果てはボブスレー
まで多種多用です。
　又、驚くほど頭脳を使います。バカは脱落します。

　サップがやっていたオフェンスガードとは、ボールには一切触れない
（ルール上も例外を除き触れられない）ブロック専門職の一種です。
このガードというポジションの平均的なフィジカルレベルは、
身長196センチ、体重140キロ、ベンチプレス260キロ、50メートル走6．5秒以内
程度だと思われます。とにかく味方のために敵のタックルの盾になるポジションです。
サップが猪木祭で見せたアメフトのセットは、ブロックの構えであって、
タックルの構えではありません。

　参考までにラインバッカーというディフェンスでタックル専門職の場合、
身長190センチ、体重110キロ、ベンチプレス200キロ、50メートル走6秒以内
が標準になるでしょう。この人たちはとにかくタックルすることが仕事です。
このポジションの人たちが格闘技的にはバランスが取れていて凶暴かつ
インテリジェントでしょう。格闘技でサップ越えクラスはザラ。

　又、ディフェンスバックというパスを防ぐポジションになると、
身長178センチ、体重85キロ、ベンチプレス140キロ、50メートル走5.5秒以内
程度です。このポジションの選手はもっともアスリート能力に秀でていて、
本業の片手間に陸上短距離に出場していたりします。

　クォーターバック（パスを投げる＆作戦指令専門職）やキッカー（ボールを蹴る専門職）
になると、身長様々、体重90キロ以下、50メートル走一般人に毛が生えた並の
選手はたくさんいます。ただし、頭脳が秀でています。

それに、上の方で桑田の体重について議論しているやつ、
胸囲なんか、骨格で全然違うに決まってるだろ。
ベンチと正確に比例するわけがないだろうが。ほんまに。
肩幅とかを考えれば、よくわかるだろ。骨格で全然違う。
また、なべやかんとかを見ればわかるように、ウエイトの力と
体重も、違う人同士を比較して比例するとは限らない。
それと、中田とかのサッカー選手は正確な測定ならば、
体脂肪率は１０〜１２％くらいだろう。８％だったら、
もっとバリバリだよ。
インピーダンスだと、三土手が１６％とか、すごい値がでるからな。

レイダース、ベンガルズ、レイベンズのデータを加工してみました。
比較的小型のチームなのと、3チームでは母数に問題がありますが速報版です。
ご参考まで。

平均中央値分布範囲標準偏差標本数
身長体重身長体重最小最軽量最大最重量身長体重
OL192.4 142.5 193 141 188 131 200 154 3.6 6.8 27
DT187.2 139.3 188 140 180 129 193 149 3.4 7.1 13
DE190.0 126.8 190 126 185 118 195 136 2.8 5.8 16
TE191.0 115.4 191 116 188 104 195 120 2.3 4.2 14
LB185.1 112.4 185 112 180 95 190 122 3.2 5.1 24
FB181.4 111.3 181 109 178 107 185 121 3.3 5.1 6
TB178.6 99.6 178 100 175 86 183 106 2.4 6.0 11
WR182.2 89.2 183 89 173 72 188 102 4.3 7.5 18
DB179.4 90.4 180 91 170 79 188 100 3.9 5.7 36
QB184.8 97.2 186 97 180 91 188 102 3.3 3.5 10
K/P185.1 99.3 185 102 178 81 195 116 5.6 10.6 7

　　　　　　　　　　　　_　　-───-　　 _
　　　 　 　 　 　 , 　'´　　　　　　　　　　　｀ヽ
　　　 　 　 　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　
　　　　　 　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　　　阿部高和が2getだ　
　　　　　　/　__, ィ_,-ｧ__,,　,,､　　, ､,,__ -ｧ-=彡ﾍ　 ヽ　　　　
　　　　 　 '　「　　　　　　´　{ハi′　　 　　 　 　 }　 l　　　　
　　　　　 |　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 |　　　 　
　　 　 　 |　 !　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 |　 |　　　　 >>3　うれしいこと言ってくれるじゃないの
　　　　　 | │　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〈 　 !　　　　　>>4　とことんよろこばせてやるからな
　　　　　 |　|/ノ二__‐──ｧ　　 ヽﾆニ二二二ヾ } ,'⌒ヽ　 　 ・　　　 >>5 いいこと思いついた
　　　　 /⌒!|　 =彳ｏ｡ﾄ￣ヽ　　　　　'´ !o_ｼ｀ヾ　| i/ ヽ !　　 ・　　　　お前、ｵﾚのｹﾂの中でｼｮﾝﾍﾞﾝしろ
　　　　 ! ハ!|　　ー─　'　　i　　!　 　 `' 　 '' " 　 ||ヽ　l |　　 ・ >>6　ああ･･･次はションベンだ
　　　　| | /ヽ!　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　 |ヽ i　!　　　　　>>7　腹の中にどんどん入ってくるのがわかるよ
　　　　ヽ { 　|　　 　 　 　 　 !　　　　　　　　　　　|ﾉ　 /　　　　　　　
　　　　　ヽ　 |　　　　　　　 _ 　 ,､　 　 　 　 　 　 !　, ′　　　　　　　
　　　　　　　＼ !　　 　 　 　 '-ﾞ　‐ ﾞ　　　　　　　　レ'　　　　　　　
　　　　　　　 ｀!　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 /　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　ヽ　　　　　ﾞ　￣　 ￣ ｀　　　　 / |　　　　　　　　　　　　
　 　 　 　 　 　 |＼　　　 　 ー ─‐ 　 　 　 , ′ !　　　　　　　　　　　　
　　　　 　 　 　 |　 ＼　　　　　　 　 　 　 ／　　 |
　　　　　　_ -‐┤ ﾞ､　＼ 　 　 　 　 　 ／　 ! l　 |`ｰr─-　 _
　_　-‐ '"　　 / |　 ﾞ､　　 ヽ　＿___　 '´　　 '│　 !　 |　　　　　ﾞ''‐-　､,_

はい、只今ーーー。２時間のファッキンビジネス終了ーー。ん？
ネットでやりとりしてるだけで、都合が悪くなるもないもんだ。
しかし、この粘着トーシローヲタ公にもウンザリでありますなぁ。
場所と時間を指定しろってサカンにヲタを飛ばしてるけど、いいか、
小僧、それに今後そういうヲタ飛ばす可能性のある諸君へ。
そもそも、場所と時間を指定して何をやるつもりか問いたい。ネット
上でモメテ感情的になって本気で場所と時間を指定して会って、
殺し合いやってドッチか警察で懲役人生になる事を望んでいるか？
自殺志願か？オレも気の長い方ではないので、正直言ってナニヲ！！
ってすぐ思うよ。しかも、調子に乗って逃げた逃げたって何度も
書かれたら歯軋りするほどクヤシイよ。でも、ハジメッカラそれが
狙いなんだろ？場所と時間指定したってドウセわざわざ佐賀まで
きはしないだろ？オレが本気になってクヤシガリ頭にくるのを見て
ケラケラ嘲笑うだけでしょ？だから、テメェラはクソタレッて言うんだ。
喧嘩大将さんにも粘着がオレと同じようにいるけど、結局、遠吠え
だけじゃねぇか。いい加減にしろよ。面白くねぇんだよ。それとな、
オレの仕事の内容もシラナイで「なぜにこんなタイミングで仕事が入んだか？」
こんな事は言うな。知らんことには口だすなって言ってるだろが。テメェは
つくづく愛敬のねぇウスラバカだな。

で、フルコンの基本って何？それが組み手に使えますか？ミットについて言えば、
バシバシ叩いて蹴って、それだけ？どのように発展させますか？空手道として。
こんな人がいますよ、俺の道場に。高校入ってフルコン始めて、今４０歳くらい、んで、
多分その人は今までず〜っと稽古の度に同じことばかり繰り返しやっていたんですねぇ。
で、体力が落ちたらフルコンの人に何ができますか？過去の栄光を語るしかないでしょ？
フルコンは空手じゃねえよ。ただ、伝統もミットはするべきだけど
59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/29 11:00 ID:3fj567np
フルコンはオスオス言い過ぎじゃないか？


60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/29 11:21 ID:3fj567np
フルコンに技術なんてありますか？力だけ・・・とはまあ言いませんが。
技も糞もありませんわ
62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/29 11:33 ID:3fj567np
どんなに鍛えても体力は落ちますがね


63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/29 11:37 ID:3fj567np
あと、重心が高く間合いが近いので足払いなんか楽勝でかかります。
まあ倒したらそこでストップなんだけどねぇ。
フルコンって、武道、格闘技としては甘いし、スポーツとしては過酷な
ある種・・・ビミョ〜
65 ：現役引退間近 ：03/05/29 11:43 ID:3fj567np
まあフルコンはね、好き好きだけどさ

ま、フルコンは空手を語るなや。フルコン空手、というふうに語尾に空手を
つけるな。フルコンが空手の品格を汚している。
ミット打ちにしても、突きははボクシング、蹴りはキック、ムエタイ。
何が空手？あと、パクリ過ぎ、技を。縦蹴りって何？ブラジリアンキックでしょ？
何勝手にパクってんの？立禅って太極拳でしょ？組み手に至っては
一般人に妙な空手の印象を植え付ける。フルコンは空手を名乗るな
一般人に空手＝雑魚って思わせてるのは寸止めだと思うが（藁
そこらへんの町の道場でも、黒帯しめてるオッサンとか
小学生いるじゃん（プッ
当てない寸止めは武道をなのるな。
ブラジリアンキックって極真ブラジルが編み出した技じゃなかったですか

明らかにつかえない技をジジイになるまでシコシコするより
他の良い所を真摯に認めて取り入れる方がいいと思いますが
立禅もパンチも蹴りも他から取り入れたことは認めています

　　　　　　　　　　　　　　　ｽﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞ!!!
　　　　　ｹﾞｰﾝｷﾀﾞｾ!!　 　＝―≡￣`:∵∧尽∧´‘
　　　　　　　　　　＿　　Λ＿≡―＝',　（　　　　）∴∵゛、゜¨
　　　　　　　　， ≡　） （ ゜Д゜ｒ⌒）　 _／ ／￣　　　　＿
　　　　　　´∴‘≡く　/ ∧　 　|　ｙ'⌒　　⌒ ヽ ＿Λ（　　≡―＝‥、，、
　　　　　″″　　　 ＼/　 Λ＿|　 ／ 　　|　| ゜Д゜ ）｀＝―≡―�∞�
　　　　　“　　　　　　　　 （ ゜Дー'　|　　　|ヾノ　　　／／
　　　　　　　　　　　　 ＝―≡￣`:, |　,　　|　（￣＝―≒‥，，
　　　　　　　　　，゛“＝―≡―＝',/　　ノ　）∵｀＝≡―＝
　　　　　　　　　　　　　　　　∴/´/　/　| 　|　,'ゞ　　　　　　　ｹﾞｰﾝｷﾀﾞｾ!!

格闘家は畏怖されるからそう思われるのはしょうがないかな。
俺だって90キロ以上はありそうなごっついビルダーみると
ついついエバっているように見てしまうよ。
デカイ、こっつい、筋骨隆々ってだけで威圧感がある＝威張っているように見えるんだよ。
だからそういう人たちが普通の態度をしていてもそうみられてしまう。
だから腰低く対応しなければならない。
だがそうすると今度は、デカイやつほど気が弱いという誤った見方をする馬鹿が出てくる。
デカくてマトモな人間ほど腰低く対応するもんだよ。


言えてる。漏れに無い巨大な三角筋とかＴシャツの上から発達がわかる
三頭筋を備えたヤシを見ると生理的に畏怖しちまうな。んでこいつらが
夏にタンクトップとか着てると何こいつ？みたいなｗ　漏れもくそ暑い夏には
余裕で連日タンクトップなんだがねｗ　多分俺より細いヤシも俺を見て
何こいつ？って思ってるんだろうな・・・

佐山が言うにはビルダー等・・とにかくマッチョな奴が肩で風切って歩いてたり
腕をまくって太いダロみたいのを見ると、もう「殺したくなるんですよぉ〜」
「僕なんかは小さくてチョコチョコ歩いてて腰も低いのにその態度は何だ？
と思うんですね〜」　あるＴＶのトーク収録中にスタッフで１９０センチの１１０キロ
くらいのデカイのが居て、挨拶したのにシカトされて　「その時点でカナリ頭に来てて
ね〜、我慢しながらトークしてたらズーットカメラの向こうからメンチ切ってるのよ藁
明らかになめ切ってたから僕走り出して　殺すぞこの野朗！！　って言ったら
イキナリ土下座しようとしたから許しﾀﾝだけどさ〜」

まあ、私が言う「信者」さんというのは、ＤＳトレという達人を目指す人間が行うという触れ込み
のメソッドを実行しているのにも関わらず、大した変化のない人々のことだよね。
類友君は、そんな人はお目にかかったことがないとおっしゃる。ということは、あなたの周り
のＤＳ信者さん達は、達人か亜達人の境涯におられるということになる。本当にそう思っているの？

類は友を呼ぶという言葉は、私も正しいと信じている。で、数多くのＤＳ「信者」さん達を
目にしてきたが、現実的に見て、とても優れた人々には見えなかった。まあ、よく言って「普通」
の人々だね。なんつーか、まあ武闘派の人間から見れば、イヤ、そこら辺の人々から見ても
弱っちょろい印象を受ける人々ばかりだ。ちっちゃい人が多いよね。その癖、ＤＳをやってる自負からか、「生意気」な奴が多いんだな。現実を見つめられないキミみたいなな。

マジでさ、現実的に客観的に見てみなよ。俺の言ってることは正しいだろ？弱そうな奴ばっか
じゃん。上級に出てる奴等も沢山知っているが、？？？だよなー。正直なところ。
上級でその程度の効果しか上がってないのだから、後は推して知るべしだよな。（イヤ、初級
の奴等も話はあまりせんけど、知ってる。全部じゃないが。）

キミらが、「主観的」に効果があると信じ込んでるのならいいんじゃないの？信教の自由だ。
サリン撒かなけりゃね。でも、本当に自己の限界を穿ちたいのなら「客観性」を追及すべきじゃ
ないか？

ＤＳやってても、一般人と変わってないじゃん。キミ等。そんなんじゃ意味なんかねえんだよ。
んなもん、やめちまえ！！

高岡さんは、始めてから最低でも、５年やらなきゃ効果は分からないって言うだろ？（昔はそう
言ってた。今は知らね。）そして、５年経ってみた。何も変化がない。すると、今度は８年やらなきゃ駄目！、８年経った、効果がない・・・、高岡「１０年やれ！」、１５年、２０年・・・。
そういう戦略でしょ？単純に騙されんな。つーか、英夫のＤＳに絡めとられとるんではないか？
奴のＤＳは強力だからな。キミらくらいのレベルでは、主体性を保てないか・・・。

極意をちらつかせて、「生徒」を盲目的に隷属させてしまう・・・。武道界（？宗教かな？）の
悪しき伝統だよな。

ＤＳ信者さん達の物言いは、（主観的に）効果があると言う。それに対する、世間の評価は
客観的な結果を出している人が一人もいないではないか！！というもの。そして、陸川君にして
も、池田和子ちゃんにしても、朝原君にしても、元々それなりの力があったと。
元ボンクラでＤＳの純粋培養をされた奴等の中からは、突出した人が一人もでてないと。

「万人を達人にするメソッド」という触れ込みは単なる「誇大広告」だ！！と。

世間的には、やはりＤＳというものは、新手の新興宗教や自己啓発セミナーみたいな位置づけ
だろうね。

一応私は効果は出ました。
初めてやったときにビックリするくらい。

個人的にはＤＳトレは専門分野を持っている人が
併用すると価値がわかるような気がしますが、
余り突っ込んでは知らないのでどの程度で
効果が出ると言うのかは良く判りません。
ＤＳ以外に色々とやるとＤＳの良い所も
悪い所も判る気がします。

会社の方にメールを送ったら改善の返答が来たので
ＤＳの問題点の建設的な改善案があるなら
提案して返答を見てから議論するのも面白いと思います。

はあ？
達人のトレーニングたるＤＳトレをやってるのに、客観的な結果を残している奴がいないという
のが俺の主張だ。そして、類は友を呼ぶは「そんな信者見たことねえぞ！」と主張した。
「じゃあ、オメエの周りは達人か亜達人くらいになってるのか？そういう結果を残してるのか？」
と俺は尋ねたわけだ。高岡に近しい下瀬とかニドみたいな無名の人間が、「結果」（識者が認めう
る）を残せば、効果は認められると先に俺は主張した筈だ！！

俺の「論理」は、全くスジが通っており、それを認められないアナタは「馬鹿」だと思うがいか
に？

類は友を呼ぶ・・・。至言也。オマエのような奴がいるからＤＳ信者は「馬鹿」だって言われちゃ
うんだぜ。

俺は、アンタは馬鹿だと思うよ。

客観的な効果なんて、キミの文章にはどこにも見当たらないよ。ゆるができると、気持ち良くなる
というのは、「主観」でしょ？客観的効果というのは、まあ例えば、科学的な精査によって
アカデミックに認められるとか、キミのようなボンクラ達が、統計的に見て結果を残していると、まあ、ある程度の識者が判断できる状態を言う。いくら筑波大のごく少数の研究者が、多少の効果
を認めても、まだ迷信の段階に近いだろ？ミノモンタのＴＶと同じな。訳の分からん医学者が理屈
をこねてるやろ？モンタはまだマシだが、新興宗教ライクなスピリチュアル系のインチキっぽい気功団体とかも科学的に証明されたとか、主張しているからな。無恥の輩めが！！

俺が達人とか亜達人とか言い出したのはそういう理屈だ。そういう人が、何人か輩出していれば、
統計的に見て、その割合からして、「客観的」に効果があると言えると思いますよ。
私の「論理」を分かっていただけたかしら？

相対的（懐疑的）な視点を有していないということは、自分の視点、即ち、「主観」でしか
物事を見ていないということでしょ？それをオウム的であると述べた。

詐欺的な輩を糾弾（俺程度がやってることは糾弾とは呼べないが。）したり、信者達に忠告したり
することは、社会を良くするために「必要」なことだと思いますが、これいかに？

善悪の基準は難しく、他人の思想や活動の自由を尊重する自分としては、判断に苦しむことも
なきにしもあらずでありますが、矢張り、詐欺は詐欺なのであります。自分は黒い部分は黒い
と主張しているだけであって、王様は裸だと主張したわけであります。

だって、俺の言ってることって「本当」の事でしょ？もう一度、読み直してよ。
純粋培養で育って客観的な結果を残した人は“皆無”だし、そういう弱っちょろい人ばかりを
集めて達人になれるという「幻想」を与えてる。小理屈をこねてね。
もう、一般人に教えて１０年以上経つ。俺は月空に載る以前から奴については、知っている。
誰も、育ってねえじゃん。５年で武蔵（宮田はどーした？）とか、５年１０年で達人を続出とか。
客観的な結果は残してねえんだよ。高岡は。
俺の主張のどこが、オカシイ？十分「理」があると思うのだがね。こういうところを無視する
お前らは絶対にオカシイ。そういうところが“オウム的”なんだよ。

それとね、オウムの連中がよく使った手が、訴訟するぞ！！なんだよ。マスコミはそれに怖気づい
て、オウム問題を取り下げたり、擁護までした。それでもジャーナリストか？って思うが。
わが身に代えても社会悪を徹底して取り上げるのが、ジャーナリスト魂だよなー。
そういうところも、オウマーだね。

大腿、俺は、名誉毀損などしておらん。そういう事実があることを述べただけ。事実でない
中傷をすれば、それはそうなろう。でも、俺の主張は本当のことだろ？本当はキミ達が一番
よく分かってる筈だ。

高岡先生は、裸の王様なんじゃないの？

俺の話には、「理」はあると思う。だが、高岡英夫先生について、俺はすべてを知っているわけで
はない。だから、彼が達人である可能性を否定するものではない。彼の思想に「一理」あることも
認める。（まあ、過去の精神身体文化のエピゴーネンであるが。）
俺が、ここで重点的に述べたのは、高岡先生の謀略的な信者の留置の手段と、一般的なＤＳ信者
の特性についてである。

私は「すべての人類を達人化する」という創業時の理念は失わないで欲しい。そして武術協会の目的は「極意を体現して達人となり、社会に貢献する」ことに尽きるということも。
達人化のメソッドが軸タンだけよりも天地軸操を併せてやる方が効果が顕著で、より最短距離で達人になれると理解してるんだけど。
武術協会が武術の具体力を指導するなら、じゃあサッカーの具体力は？野球の具体力は？いや違う、サッカーの人も野球の人も、武術協会に入って本質力を更に高めればいいんだ！
達人化するのに年齢とか学歴とか運動歴とか、今、特定の流儀をやってるとか、一度退会したとか指導員だったとか、かつて社員だったとか関係ないんだよ。

私はＤＳトレは価値あると思っています。それを前提にした上でコスモスさんの書いたように「改善できるところは改善したほうがいい」と思います。
指導員として料金を取っているワークでお客に「気持ちよければいいだろ！」と発言するのは指導員としてのレベルの問題だと思いますよ。その発言自体が指導なんですから。
でも私自身がＤＳトレを通じて多少なりとも成長してると思っていますし、その指導員も当時よりも随分と上達してると思います。
問題は、一部で優秀ならばいい、実績さえ上げてればいいとする態度である気がします。

私はメビウスさんでも、その指導員の方でもありませんよ？
私が言いたいのは、あなたはその発言を言葉通りに受け取ったのかもしれませんが
その指導員の方は違う意図で発言したのかもしれないということです。
そしてその意図を正確に理解した人もいたかもしれないということですよ。
しかし、もし別の意図があって発言したのだとしても
あなたのように受け取った人がいたのですから指導員としてはまずかったとは思いますよ。

ＤＳトレーニング以外にも有効なものは色々あるんですが、
ＤＳも完成度の高い部類だと思っています。

武術の様に限定されたところではなく仕事や人間関係等の
実践で効果が出る内容でそれに見合った講座料金で
運用に問題（裏？)が無いのならば個人的には特別
言う事は無いんですが・・・

チョット講座料が高いし地域限定なので、
受けた人の意見等を聞きつつやっていかないと。
もう少し安価なら一般普及して批評も・・・
と思うんですが。個人的な意見です。

みなさんアドバイスありがとうございます。わたしは某先生の某メソッドを長年
やってきたのですが、その先生は本人自身での気づき、発見をだいじにされ、
理論や言葉での説明はないので身体に聴き、身体の感覚をたよりにやってきたので
何々筋というのが苦手、筋肉の名前全然知りません。
解剖図でも見ながら覚えないといけないのかな。そのほうが自覚しやすいかも
しれませんね。
『胴体力』ってたしか伊藤という先生のメソッドでしたっけ、今度本でも買って
みます。
ちなみに私のならった某先生も正中線を銀色だといっています。高岡先生も
同じことを言っておられるので、あらためて本当なんだなと思いました

その方のメソッドでは胸や肩はゆるめられないのですか？

「ベストを回す」で理解できるのなら、そのほうがいいんだと思われます。
私も最近、新しい人に「ベストの位置はどこを通ってどうなってるの？」と
聞かれても説明するのが苦手です。「こういうふうにやるんです」が一番楽です。
でも、自分の体と対話しながら自分の感覚でやっていくなら、いくつかのメソッド
を学ぶ意味ってあるんですか？その先生のメソッドで足りないところは自分の体が
答えを教えてくれるんじゃないのかな？

自分のレベルの身体感覚だけでは、限界はあります。
天才ならいいんですけど、僕は凡才なのでいい方法があればとりくんでいきたい
のです。ゆるを知るまでは、骨、内蔵、筋肉を個別に意識して緩めるなんて発想
まるでなかった。それだけでも高岡先生から学びをいただいたことになります。
ゆるはつづけていきたいと思っています。
胸や肩や首は昔にくらべればそりゃー少しは、ゆるんではきましたが、やっぱり難関部分なんでしょう。まだまだゆるんでないのわかりますし、もっとゆるめられたらなー、と思って質問させていただいたのです。
地方だし当分講座にはでれそうにないんでテープ購入しようかなとおもっています。

確かに、社員というか、英夫氏に近しい人の中には、人格的に相当、相当、相当、問題ありの
人がいますね。そいつらのことをよく知ってるし、俺もそう思うよ〜〜。もうね、既○外と
言って差し支えないくらいの人もいますね。Ｎ.Ｋとかね。中国科のＫ君もね。
軽い口調だけどね。半端じゃなく怖い世界だよ。詳しくは書かないけどね。絶対。

俺のことを既知外みたいに多少思った人もいるかも知れないけど、俺はスッゲー優しい部類だよ。
まあ、マジメですよ。大腿（高岡氏は学校の時から使っていたぜ〜。このフレーズ。最近は
どうだろ？）俺は自分のことを意味もなく心底憎んでるような奴くらいしか攻撃は加えないしな。
自分の事は、つまらんだろうから置いといて、今月号？の秘伝で、「“今は”他人に破壊的な気を
送ることは考えていない」なんて言ってるジャン？あれって怖いなーって思うべきところなんだ
よ。イヤ、心底怖い世界だと思いますよ。どうぞ想像力を働かせてね。

＞ゆるゆる

下瀬君？彼は出世したよね。大したタマじゃなかったのにね。っつーか、大したタマじゃないのに
出世した人は、結構いるよね。運研は。深い追求があったわけじゃない人なのに！！って人とか。

仰っている事、結構判るんですよ。
こう言った分野は危険性を踏まえた上で関わらないと拙いですからね。
味噌クソでも極端でもなくて冷静に対応していけるように
色々な情報を検討したいのでこれからも書き込みお願いします。

秘伝の「今は他人に破壊的な気を送ることは考えていない」ってのは私に対してですよ。
私が先生に「中国拳法の気勁を教えて下さい」とお願いしていたんですよ。それを誌上で
断られたというわけです。
昔も合宿で「郭雲深は気勁が使えた。でも私は人を活かす仕事がしたい」と言ってたよ。


(無題)　投稿者：ぼぶさっぷーどんとぽっちー 　投稿日： 5月28日(水)19時09分33秒

どこから書き込みしているか探るとは恐ろしいな。夜道に気を付けよう。
アカラサマナ虚偽情報や営業妨害的発言は問答無用で管理人が削除したらいいのに。


↓　投稿者：コスモス 　投稿日： 5月28日(水)19時18分59秒

管理人がわざわざ削除しなくても虚偽情報に躍らされるほど
チェックが甘くないと思ってるんじゃないですか？
講座料が結構高いから中身が好い加減だと判断したら
行かないですからね。

「ゆるむ」と高岡先生がいうところを僕は「ほどく」というのだけど。
胸、肩、首のつけねがほどけてくると気持ちいいね。こころの垢がとれてく感じ。心がすこしずつ
透明感をましてゆく。

メビウスさんは理論、議論、理屈が得意技のようですが
メビウスさんはなにか身体にかんして何かやっているのですか。
胸、肩、首のつけねがほどけるときって「ミシ、ギシ」って音がするんですよ。これらのとこって
ほんとうに詰まっているからね、筋肉と骨が癒着してかたまっている、それらが解けていくときの音。知らなかったでしょう。

身体、気の世界は理屈や理論って最終的には関係ないんだよ。理論があれば練習の糧にはなるし、人に説明できるし便利ではあるんだけどね。

メビウスさんがもし身体に関してなにもやってないなら、ぜひ何かやられたら。
そして高岡先生のいうところの「ﾌﾘｰな身体」の入口ぐらいに行き着いたら
高岡先生のすごさがわかるよ。高岡先生のレベルがとんでもなく高いこともわかるよ。そして天と地のあいだで人間がどのように立っているか身をもって知るよ。

身体に関しては僕のほうが上をいってるみたいな前提でかかせてもらったけど。まあ、たぶん上だろうなと思ったんで。

ずいぶんセンターで・・・　投稿者：ころころ 　投稿日： 3月18日(月)13時30分25秒
　なにかセンターの話からどんどん議論が沸いているようですね、
　しかもすごく重要な点だと思うのは私だけでしょうか？
　ちょっと自分の都合ですが、気になった点を整理してみました。

　
　１、そもそも伊藤先生のセンターと高岡先生のセンターの概念
は同じなんですか？
　
　　私は伊藤先生の事は殆ど無知なので、どなたか詳しい方に比
較紹介してもらえると良いんですが？
　　もちろん「私はこう思う｣というのではなく、科学的概念とし
て客観的にして頂けると嬉しいです。
　　その上でどっちのセンターが良いか（将来性があるか）を判断
し、稽古の参考にしたいと私は思いました。

　２、第三者による自分の身体の開発の評価は、どれくらいでき
るのだろうか？
　　
　　私も長年思ってきたことなんですが、例えば自分にセンターが
通ってるとか？って何で満足すればいいのかなあと思っていました
。単純ですが、高岡先生に自分のDS図を書いてもらってそこにセン
ターが通っていたら、センターが通ってる証拠だし、満足できます
よね？センターが主観とDS図でズレていることもあるということで
すし･･･
　　でもそれが仲間内だけでどれだけ出来るのかは、私自身ちょっ
と疑問でした。自己満足ではつまらないですし･･･。

またちょっと強引ですが、ひいてはそれは、センターがどれだけ体・姿勢に影響を与えるか？
という事にもつながると思うんです。極端な話で言えば、「ズバッと、しっかりとセンターが通って
いるけど、姿勢に全く現れない状態」ってあるか？っていうことです（もちろん段階的な状態は省いた極論ですよ）。

　
　　で、話を戻して、もしそういった素人や機械などによる姿勢等からの身体開発の評価・分析が、出来ないならば、
やっぱり個々の認識力(＝見る力)に頼らざるを得ないという事になってしまいますね。ナカムラさんの場合は「観て」
判断しているわけですね。
　
　　上級の軸タンでこの話になったということですが、私は上級に進んでないのですが、どうなのでしょう？｢観る｣
以外に無いんでしょうか？
　　まあ私の意見としては、ナカムラさんの｢観る｣んですというのに同意します。でも｢観た｣本人の｢観る力｣が低
かった場合、「間違える」ということもまた事実ですから、私自身そこをどうクリアして行こうかなあと悩んでいる次第です。
　　面白そうな話だけに、うまく盛り上げようと思いましたが、なんか余計こんがらせた気が･･･すみません。
　　みなさんの意見を聞かせてください

すみません、アラシみたいになってしまって・・
＞骨盤を前傾させなくても裏転子は使えますし、重心をウナに置けます。
立っている時や歩いているときは分かりますが専門種目、たとえば激しい
動きを要求するスポーツ種目のような動いているときも中立腰のウマですか？
確かにウマだけではないですが動いている際はウマ抜きでウマをきちんと
使えないと専門種目の動きとしては成り立たないのではないか？というのが
自分の意見です。少なくとも自分の種目はそうです。最近でたサッカーの本に
出ているハムストリングを使えている選手の写真はどのように説明されますか。

ナカムラさんの意見だと垂体分離していれば大丈夫だそうですが、逆に言うと
垂体分離できないとスポーツ武道への応用は難しいですし、できるまでに時間が
かかりすぎて選手寿命が終わってしまいす。もちろんインスタントに
結果が出るのではないことは分かっていますが・・

＞また重心をウナに置いてもウマを効かせる事ができます。
＞先々月号の秘伝の黒田鉄山氏の写真が参考になると思います。
黒田先生の写真って立ち姿を横から撮ったやつですよね。自分の意見は
全く逆でこちらの言葉だとウマで立ってウナが利いている状態です。
あと拘束背柱に当たる部分の背骨ですが、当然スティッフではないですが
もっと上に背骨をのばすことができますし。

結局、似たようなこと書いてあっても理論や定義が同じ訳ではないですしイラン
混乱を招いてしまいましたすみません。忘れてください

ただ高岡先生と伊藤先生が評論している有名人、ロナウドやシルヴィ・ギエム・井上八千代
に関する相違点をみてみると両者の理論の違いが分かるかもしれないですね。
ロナウドに関して高岡先生は確か、らしきものはあるけど軸はないと言い
逆に伊藤先生はあると言ってます。またギエムの股関節も意見が異なっています。
逆に井上八千代に関しては両者とも軸があると言ってます。
あとナカムラさん、そういうことにしておいてください面倒だから。

ところで、三年目さんは、伊藤先生にはセンター（三軸三玉）に通っている
>という見解なんですか？
私はまだ肩包体ができていないのでセンターについては完全には分かりません。
それに実際のところ伊藤先生の姿勢については良く憶えていません。
私が飛龍会の講習を受けたのは約１年前です。
１年前は裏転子で立てるようになった位なので認識力もその程度でした。
ただ、「スーパーボディを読む」には軸についてはっきり
「イメージだけなら錯覚」のようなことが書いてあるので
三軸三玉かどうかは別としてセンターがあるのではないでしょうか？

>全く逆でこちらの言葉だとウマで立ってウナが利いている状態です。
あの姿勢の重心はウナで支持点がウマだと思います。
ウマに重心を置いたらウナは利かせられないと思います。

センターがどうこう、と書いている人にセンターがあるとは限らない。実践家の中には
、センターがないのに主観的に軸とかセンターとかを「ある」と感じている人が多いでしょう。ダンス・舞踊系とか特に。
かくいう僕も、スティフな正面と回転軸の鋭さをもって、「センターがある」と感じていたときがあったし。

まあ、この話はこのへんでいいんじゃないでしょうか。平行線ですからね。
どちらが正しいかはおいといて、ROMってる人に対していろいろ考える材料を提供できたと思いますしね。

一番問題にしたかった（できなかった）ポイントを、わかりやすく書いておくと、

DSによる身体のコントロール→達人の動き
＊直接的な肉体の動かし方、ではない

伊藤先生と高岡先生のいっているセンターは同じ物だと思います。（第何軸とかは別にして）体軸
正中線　軸　中心線がセンターと同じようにそれを普遍的な体性感覚的意識　身体意識であると解明し
定義したのが高岡先生だと思います。いくら軸タンブリングしても動作、形、フォームをまねても質、ラフで
内容がよくないと本物のセンターが育たないのは身体意識だからじゃないでしょうか？？以前秘伝で高岡
先生の連載記事の中にセンターを育てるのに軸タンブリング以外に方法がないということは無いとおしゃっ
てますし、というのはフォームや流派がどうのこうのは本質にはそんなには関係ないと思います。だだ正しい
軸タンブリングは初心者から上級者まで取り組めセンターそのものを強力にトレーニングできるシンプルで
最高に効果のある方法の1つであって伊藤先生のセンターや高岡先生のセンターはまったく別物ということ
はないとおもいます。（もちろんクオリティ、ストラクテャー、モビリティーは無限にあると思うのでまったく同じ
物ではないでしょうが・・・・）やっぱ地芯から立ち上る第三軸のセンターが最高！！！

確か一昨年の秋頃、大阪の合宿に参加したときに受けた特別講座がそのような名前だったと記憶しています。
確か合宿参加者限定の無料講座だったような？第何教程終了といったような参加資格はなかったように思います。

　大きな合宿では時折そのような特別な講座が企画されることがしばしばありますし、毎回違った内容であったりするので
、こればっかりはまめに合宿に関する情報を仕入れてご自分の興味を引く講座があったら機会を逃さず参加していただくほ
かないと思います。
統一棒に限らず疑問に思われることがおありでしたら、講座の終了後や合宿の合間などに指導員さんがお忙しそうでなければ
積極的にご質問されてはいかがでしょうか。中級や上級といった後々の講座でしか公開されないような内容等でさえなければ
皆さん非常に親切に対応してくださいます。
そのような形で同様の疑問が多数寄せられれば、また何らかの特別講座を企画していただける可能性もあると思いますが如何でしょう。

　私の場合DSトレーニングを始めて間もないころはよく電話で質問させていただいておりましたが、最近は講座の申し込み以外はあまり
電話はしておりません。解らない事に関して自分なりにあれこれ考えているのも結構楽しいものですから。

　ネタだとは思いますが電話口で酷い事を言われた等という書き込みがたまにありますので念のためことわっておきますが、
私の経験に限って申し上げれば、受付の方の対応のもどかしさはともかく、酷いことなど言われたことはありませんので安心し
て質問していただいてよろしいかと思います。テンダーさんの良く知ってみえる指導員さんがご不在のようであれば、日を改め
てかけなおすという手もありますから。

合宿の特別企画で、高岡先生の統一棒の鍛錬法の講座があったり、その講座のビデオ上
映がありました。最近はないようですが、要望すれば合宿の企画とかビデオ視聴で再開するかもしれません。
講座で注意していれば限定公開の鍛錬法をしている人を見かけられるかもしれません。

確かに極意トレーニングは効果のあるものです。これは私自身の経験からも自信を持っていえます。しかし,
教程は六十まであるとのこと。とてもそこまで続けるお金がありません。それとも,そこまで続けなければ達人
になれないのでしょうか。もっとカリキュラムを簡素化し、センターならセンターをより確実にかつ安価に身に付
けられるようにすべきではないでしょうか。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　もう一ついいたいことがあります。私は極意要談のころからの高岡先生の読者ですが、そろそろ
スポーツや武道の世界で,誰もが認めるような達人を作り出してほしいのです。最近の出版物を見ていると,
健康法の方向へとシフトしているように感じます。もちろんそれはそれで極意トレの裾野を広げていくことであり
重要なことだと思います。しかし、例えばオリンピックでメダルを取るような人間が極意トレにより生まれたという
ことになれば,それが何よりも極意トレの宣伝になります。難しい課題ですが,ぜひとも挑戦していただきたいです。
もしかしたら,私が知らないだけでもうすでにそのような選手や武道家が存在しているかもしれませんが。もしそう
ならすいません。　この掲示板には,初心者の方からすでに上級まで進まれた方まで,いらっしゃるようですが,もし
よかったらご意見をいただきたいです。ＤＳ社の方がもし見ていらっしゃったら一つの意見として読んでくだされば幸いです。　

「高岡塾」なんて１９９０年か９１年にできて、もう１０年以上になる。「徹底したプライベートレッスン」
なんて言ってたよ。また、転会は３０年近い歴史があった。。。。。のに達人は一人も出ていない。
　オリンピックのたびにこの選手を育てた、あの選手を指導した、と景気がいい話はあるものの、肝心
のその選手がメダルを取った話が一度もない。。。。。

　「科学」とは「結果」「事実」だ。「結果」の出ない理論を「机上の空論」という。「事実」が出ないことを１０
年も２０年もやっていて、よく恥ずかしくないなあ。

　こう言われて悔しかったら、講座受講者の誰かや高岡氏自身がオリンピックに出てメダルを取ってもらいたい。
あ、極真の世界大会でもいいんだよ。もちろん、ニド夫人が国際的なピアノコンクールに出てみたっていい。
そして運動「科学」とやらの「結果」を見せてもらいたいものだ。

　それができないうちは、どんなにキレイな理論並べたって、実用性はまったくない。だったら、ゲーセンで
「鉄拳４」やって強くなったと錯覚している小学生と何ら変わりはない。

　誰か、反論できますか？？？

DSトレーニングで成果が現れないと嘆いている方々はいわゆる「プロ」として武術・スポーツ等に取り組んでおられるかたがたなのですか？
「趣味」の範囲で活動している武術・スポーツにおいて何らかの上達が観られたとしても、投資した金額が戻ってくるわけは無いと思うのですが。
そもそも専門分野に費やす労力自体がプロとアマチュアでは全く違うわけですから大した成果が無くて当然と思われますが？
高岡塾の塾生から達人が現れないのは確かに問題ありかと思いますが実際のところどうなんですかね？
まあ本人達が納得して高岡氏の下にいるなら他人がとやかく言う筋合いはございませんが

確かに金額的に元を取ろうと思った場合ＤＳトレーニングの成果を自分の職業に活かさない手はないと思います。
自分の場合ＤＳトレ一年目ぐらいを境に営業成績も伸びてきて勤め先からいただける基本給・特別賞与等は増額しておりますが、その分合宿参加等の回数も増えておりますのでまあどっこいどっこいくらいですか？
最も生活自体に無駄がなくなったせいか貯金は順調に増えておりますので黒字といえないこともないと思います。

トレーニングというものを理解する上で、大きな勘違いをしている人もいるのかもしれんが、
トレーニングの効果というのは、あくまで、その人の現在のレヴェルに対してどれだけ効果
があったかを議論すべきで、だれもかれもがオリンピックでメダルを取れるようになるなん
てあり得ないよ。アンチの人間の方が、こんな馬鹿な発想をいだくようだけど、大きな間違
いだね。
まぁ、いづれにしろ、物事は良く中身を理解して取り組むべきだね。

>それでは、ＤＳトレーニングに殊更拘泥する必要性がなくなるのでは？
>他のトレーニングでもいいんじゃないか？
>ＤＳトレーニングの他の訓練法に対する優位性というものがなくなってしまう
>発想だと思う。
マグリットさんは実際にトレーニング(ＤＳトレに限らない)をされている方でしょうか？
失礼ですが書込みを読む限りではとてもそうは思えません。
ＤＳトレーニングに拘泥するなど愚かなことです。
ＤＳトレ以外にも良いトレーニング法はあるので実際にトレーニングをしている人は
必要に応じてトレーニングの取捨選択を行っていると思います。
ＤＳトレオンリーの人も拘泥ではなく取捨選択を行った結果が
ＤＳトレのみということではないでしょうか？
また優位性についてですが、効果のみを持って論じるのは間違いではないでしょうか？
汎用性、間口の広さ、続けやすさ、他のトレーニング法との相性等
論点はもっと沢山あると思います。
（私は効果のみでなくそれらの点でもＤＳトレは優れていると思います。）
マグリットさんが実際にトレーニングをしている方なら、
この程度の事は分かっているはずの事ではないでしょうか？

>ちなみにアンチ（最近では飽きてしまったのか？とんと見かけなくなったが）
>はそんなこと言ってないと思うよ。
＊＊＊さんのオリンピックでメダルを取れなければ実用性はない。へのレスでしょう？ 　
それに綾小路鶴太郎さんの主張の要点は
「トレーニングの効果というのは、あくまで、その人の現在のレヴェルに対して
どれだけ効果があったかを議論すべき」
ではないでしょうか？
故意に要点を外したのでしょうか？それとも

粘着信者で有名な三年目からのレスだー。ワオ。

三年目、言ってることが分からんぞ。自分で何を言ってるか分かってないんじゃないですか？
俺がＤＳに拘泥と言ったのは、信者さん達に対してである。なんらの拘りも持ってないの？
アナタは？何らかの拘りを持つことなくして、トレーニングなんて続けられるんですか？
アナタの意見を聞くと、ＤＳトレにさしたる優位性を感じてないようですね。そんな精神の
ありようでは、効果は望めませんよ。自己の思い込みのなかで生涯を終えることになるでしょう。

あなたには、読み取れないだろうが、俺が言ったのは、ＤＳトレに優位性があるから選んでるんだ
ろ？という意味だ。そしてその優位性とは、効果が他のメソッドと比較して高いと認識してのこと
だろう？と述べた。効果が他と変わらなければ、ＤＳ選ぶ意味はないだろ？と言ったの。

＞汎用性、間口の広さ、続けやすさ、他のトレーニング法との相性等

こういうものは、かなり主観に左右されるものじゃない？大腿、あなたはどれだけトレーニングの
方法を知ってるというんだ？真剣なアスリートにとっては、効果は非常に大切ですよ。
間口の広さなんて一体何になるんですか？意味不明なのだけど。あなたは恐らく間口の広さで
トレーニングをしているくらいだから、さしたる修行者ではないのでしょうね。
とてもまともにトレーニングをやってる人とはおもえんぞ。間口の広さだもんな。

＞それに綾小路鶴太郎さんの主張の要点は
「トレーニングの効果というのは、あくまで、その人の現在のレヴェルに対して
どれだけ効果があったかを議論すべき」
ではないでしょうか？
＞故意に要点を外したのでしょうか？それともマジレスですか？

俺の主張もそれは、要点ではない筈だが・・・。読み取れないんですか？
わざと要点をはずしたんですか？それともマジレスですか？

ゆる」は「許さん」の「ゆる」　投稿者：ナカムラ 　投稿日： 4月 9日(火)23時02分28秒

こんちわ。２chでは既知外あつかいされているナカムラです。


ヒィー！
↓すげい、すげいよ、母さん。
なんて効果なんだ！！！
３回しかできなかった腕立てが２５回もできてしまうなんて。

このような、神のごとき凄まじい成果を目の前にして、
「それでもDSトレーニングは効果がない」
とかいうやつは、頭の内容が乏しいとしか思われない推測できない。
アホちゃうか、と。
つまるところ、アホではないですかどうなんですか、と。


なんつって。
まあ、どうでもいいじゃないですか、奥さん。
そんなことを論ずる暇があったら、爆笑問題のラジオ（TBS）でも聞いて寝ましょう

少し反論されたら粘着信者呼ばわりですか。
私の書き方にも失礼な所があったかもしれませんが少し狭量過ぎませんか？

>なんらの拘りも持ってないの？
>アナタは？何らかの拘りを持つことなくして、トレーニングなんて続けられるんですか？
私にすれば拘りなんかでトレーニングを続けられる方が不思議ですね。
粘着質なのはあなたの方ではありませんか？
私がＤＳトレを続けているのは効果が実感できているし、
トレーニングを行うこと自体が面白いからです。

>アナタの意見を聞くと、ＤＳトレにさしたる優位性を感じてないようですね。
>そんな精神のありようでは、効果は望めませんよ。
>自己の思い込みのなかで生涯を終えることになるでしょう。
トレーニングと言うのは正しく行えば効果が得られるものですよ。
あなたが言うような精神のあり方はトレーニングの効果とは全然関係ないと思いますよ。
自己の思い込みのなかで生涯を終えることになるのはあなたの方ではないでしょうか？

>あなたには、読み取れないだろうが、俺が言ったのは、
>ＤＳトレに優位性があるから選んでるんだろ？
>という意味だ。そしてその優位性とは、効果が他のメソッドと比較して
>高いと認識してのことだろう？と述べた。効果が他と変わらなければ、
>ＤＳ選ぶ意味はないだろ？と言ったの。
読み取れていないのはあなたの方では？
私は、「優位性にというのは単に効果だけで論じられるものではないでしょう？」
と言っているのですが？
それに効果についても優れていると書いていますが？

＞汎用性、間口の広さ、続けやすさ、他のトレーニング法との相性等
>こういうものは、かなり主観に左右されるものじゃない？
効果もそのトレーニングを行う人の能力にかなり左右されますよ。
また、多くの人がこのトレーニングは続けやすいと感じるならば
そのトレーニングは続けやすいと判定しても良いのではないでしょうか？

>大腿、あなたはどれだけトレーニングの方法を知ってるというんだ？
>真剣なアスリートにとっては、効果は非常に大切ですよ。
>間口の広さなんて一体何になるんですか？意味不明なのだけど。あなたは恐らく間口の広さで
>トレーニングをしているくらいだから、さしたる修行者ではないのでしょうね。
>とてもまともにトレーニングをやってる人とはおもえんぞ。間口の広さだもんな。
間口の広さの意味が分からずにそれ以降の文章を書くあなたの精神に疑問を感じます。
一応説明すると、間口が広いということは、
子供や老人からプロの選手まで行えて効果もだせるトレーニングという事だよ。
ゆるなんかが良い例だと思います。
トレーニングにおける間口の広さとは言葉を変えればトレーニングの奥の深さ
という事だと思いますが、そのトレーニングの優秀性を論じる時に
間口の広さを持ち出すと、まともにトレーニングをやってる人ではないのでしょうか？

>俺の主張もそれは、要点ではない筈だが・・・。読み取れないんですか？
>わざと要点をはずしたんですか？それともマジレスですか？
>>ちなみにアンチ（最近では飽きてしまったのか？とんと見かけなくなったが）はそんなこと
>>言ってないと思うよ。」
こちらの方にだけレスを付けたのなら要点を外していると言えると思いますが？
やり返したいのは分かりますがもう少し国語の勉強をした方が良いのではありませんか？

>＞汎用性、間口の広さ、続けやすさ、他のトレーニング法との相性等
>こういうものは、かなり主観に左右されるものじゃない？
効果もそのトレーニングを行う人の能力にかなり左右されますよ。
また、多くの人がこのトレーニングは続けやすいと感じるならば
そのトレーニングは続けやすいと判定しても良いのではないでしょうか？

>大腿、あなたはどれだけトレーニングの方法を知ってるというんだ？
>真剣なアスリートにとっては、効果は非常に大切ですよ。
>間口の広さなんて一体何になるんですか？意味不明なのだけど。あなたは恐らく間口の広さで
>トレーニングをしているくらいだから、さしたる修行者ではないのでしょうね。
>とてもまともにトレーニングをやってる人とはおもえんぞ。間口の広さだもんな。
間口の広さの意味が分からずにそれ以降の文章を書くあなたの精神に疑問を感じます。
一応説明すると、間口が広いということは、
子供や老人からプロの選手まで行えて効果もだせるトレーニングという事だよ。
ゆるなんかが良い例だと思います。
トレーニングにおける間口の広さとは言葉を変えればトレーニングの奥の深さ
という事だと思いますが、そのトレーニングの優秀性を論じる時に
間口の広さを持ち出すと、まともにトレーニングをやってる人ではないのでしょうか？

>俺の主張もそれは、要点ではない筈だが・・・。読み取れないんですか？
>わざと要点をはずしたんですか？それともマジレスですか？
>>ちなみにアンチ（最近では飽きてしまったのか？とんと見かけなくなったが）はそんなこと
>>言ってないと思うよ。」
こちらの方にだけレスを付けたのなら要点を外していると言えると思いますが？
やり返したいのは分かりますがもう少し国語の勉強をした方が良いのではありませんか？

伊藤先生と高岡先生のいっているセンターは同じ物だと思います。（第何軸とかは別にして）体軸
正中線　軸　中心線がセンターと同じようにそれを普遍的な体性感覚的意識　身体意識であると解明し
定義したのが高岡先生だと思います。いくら軸タンブリングしても動作、形、フォームをまねても質、ラフで
内容がよくないと本物のセンターが育たないのは身体意識だからじゃないでしょうか？？以前秘伝で高岡
先生の連載記事の中にセンターを育てるのに軸タンブリング以外に方法がないということは無いとおしゃっ
てますし、というのはフォームや流派がどうのこうのは本質にはそんなには関係ないと思います。だだ正しい
軸タンブリングは初心者から上級者まで取り組めセンターそのものを強力にトレーニングできるシンプルで
最高に効果のある方法の1つであって伊藤先生のセンターや高岡先生のセンターはまったく別物ということ
はないとおもいます。（もちろんクオリティ、ストラクテャー、モビリティーは無限にあると思うのでまったく同じ
物ではないでしょうが・・・・）やっぱ地芯から立ち上る第三軸のセンターが最高！！！

伊藤先生と高岡先生のいっているセンターは同じ物だと思います。（第何軸とかは別にして）体軸
正中線　軸　中心線がセンターと同じようにそれを普遍的な体性感覚的意識　身体意識であると解明し
定義したのが高岡先生だと思います。いくら軸タンブリングしても動作、形、フォームをまねても質、ラフで
内容がよくないと本物のセンターが育たないのは身体意識だからじゃないでしょうか？？以前秘伝で高岡
先生の連載記事の中にセンターを育てるのに軸タンブリング以外に方法がないということは無いとおしゃっ
てますし、というのはフォームや流派がどうのこうのは本質にはそんなには関係ないと思います。だだ正しい
軸タンブリングは初心者から上級者まで取り組めセンターそのものを強力にトレーニングできるシンプルで
最高に効果のある方法の1つであって伊藤先生のセンターや高岡先生のセンターはまったく別物ということ
はないとおもいます。（もちろんクオリティ、ストラクテャー、モビリティーは無限にあると思うのでまったく同じ
物ではないでしょうが・・・・）やっぱ地芯から立ち上る第三軸のセンターが最高！！！

思うに野球選手は思ってる以上に脂肪があるんだと思う。
工藤も脂肪率３０％もあるそうだ。
桑田も結構太ってるんじゃないかな。入った当初は７０キロぐらいでやせてたけど。
あとは脚力だね。小さい頃から走りまくってるから下半身は強いでしょ。
ただサッカー選手も脚力は凄いけど体重は軒並み重くはない。
中田も１７５センチで６７キロだしだいたいみんな７０キロ前後だ。
サッカー選手は競技性もあって脂肪率は８％ぐらいらしい。
柱谷選手が笑っていいとも出たときに８％だったと言ってた。
中山は井原もそのぐらいらしい。中田も８％だとか。
どの選手も下半身の強さは野球選手にひけをとらないだろうから
やっぱり脂肪の量が決めてだと思うよ。
桑田も脂肪率１８％ぐらいあると思う。
サッカー選手なみまで絞ったら１７４センチで７０キロぐらいだよ。
そう、サッカーは走りっぱなしの競技だから体脂肪が多いと持久力とかの点について
は当然不利だと思う。
野球は動き回るスポーツでもなさそうだから、色んな体型の選手が多いのではと。
桑田の場合見て分かるけど、８０キロは不自然だと思う。下半身が大きいのは目立つ
けど太もものサイズも恐らく６０〜６４くらい、もしくはそれ以上あるのなら、
８０キロもあってもおかしくないと思うけどヤクルトの岩村は176センチ80キロの
公表で、たしかに上半身ガッシリしてる。ベンチも120キロ挙げれるそう。二人のユニフォーム姿もまるで違う。
もちろん前提はそれが筋肉か脂肪とでは全く違うだろうけど。

サップでアメフトイメージしても、間違ってはいないが、ある一面の能力（特徴）
にすぎないですよ。
　NFL（アメリカのプロアメフトリーグ）にはオリンピックの各種目メダリスト
は珍しくありませんが、陸上短距離からボクシング、砲丸投げ、果てはボブスレー
まで多種多用です。
　又、驚くほど頭脳を使います。バカは脱落します。

　サップがやっていたオフェンスガードとは、ボールには一切触れない
（ルール上も例外を除き触れられない）ブロック専門職の一種です。
このガードというポジションの平均的なフィジカルレベルは、
身長196センチ、体重140キロ、ベンチプレス260キロ、50メートル走6．5秒以内
程度だと思われます。とにかく味方のために敵のタックルの盾になるポジションです。
サップが猪木祭で見せたアメフトのセットは、ブロックの構えであって、
タックルの構えではありません。

　参考までにラインバッカーというディフェンスでタックル専門職の場合、
身長190センチ、体重110キロ、ベンチプレス200キロ、50メートル走6秒以内
が標準になるでしょう。この人たちはとにかくタックルすることが仕事です。
このポジションの人たちが格闘技的にはバランスが取れていて凶暴かつ
インテリジェントでしょう。格闘技でサップ越えクラスはザラ。

　又、ディフェンスバックというパスを防ぐポジションになると、
身長178センチ、体重85キロ、ベンチプレス140キロ、50メートル走5.5秒以内
程度です。このポジションの選手はもっともアスリート能力に秀でていて、
本業の片手間に陸上短距離に出場していたりします。

　クォーターバック（パスを投げる＆作戦指令専門職）やキッカー（ボールを蹴る専門職）
になると、身長様々、体重90キロ以下、50メートル走一般人に毛が生えた並の
選手はたくさんいます。ただし、頭脳が秀でています。

それに、上の方で桑田の体重について議論しているやつ、
胸囲なんか、骨格で全然違うに決まってるだろ。
ベンチと正確に比例するわけがないだろうが。ほんまに。
肩幅とかを考えれば、よくわかるだろ。骨格で全然違う。
また、なべやかんとかを見ればわかるように、ウエイトの力と
体重も、違う人同士を比較して比例するとは限らない。
それと、中田とかのサッカー選手は正確な測定ならば、
体脂肪率は１０〜１２％くらいだろう。８％だったら、
もっとバリバリだよ。
インピーダンスだと、三土手が１６％とか、すごい値がでるからな。

はい、只今ーーー。２時間のファッキンビジネス終了ーー。ん？
ネットでやりとりしてるだけで、都合が悪くなるもないもんだ。
しかし、この粘着トーシローヲタ公にもウンザリでありますなぁ。
場所と時間を指定しろってサカンにヲタを飛ばしてるけど、いいか、
小僧、それに今後そういうヲタ飛ばす可能性のある諸君へ。
そもそも、場所と時間を指定して何をやるつもりか問いたい。ネット
上でモメテ感情的になって本気で場所と時間を指定して会って、
殺し合いやってドッチか警察で懲役人生になる事を望んでいるか？
自殺志願か？オレも気の長い方ではないので、正直言ってナニヲ！！
ってすぐ思うよ。しかも、調子に乗って逃げた逃げたって何度も
書かれたら歯軋りするほどクヤシイよ。でも、ハジメッカラそれが
狙いなんだろ？場所と時間指定したってドウセわざわざ佐賀まで
きはしないだろ？オレが本気になってクヤシガリ頭にくるのを見て
ケラケラ嘲笑うだけでしょ？だから、テメェラはクソタレッて言うんだ。
喧嘩大将さんにも粘着がオレと同じようにいるけど、結局、遠吠え
だけじゃねぇか。いい加減にしろよ。面白くねぇんだよ。それとな、
オレの仕事の内容もシラナイで「なぜにこんなタイミングで仕事が入んだか？」
こんな事は言うな。知らんことには口だすなって言ってるだろが。テメェは
つくづく愛敬のねぇウスラバカだな。