甲野義紀を語ろう!! 井桁スレpart2

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900田村:03/07/28 01:25 ID:0S7mCCsi
左右同じ手足を
出して歩いたとか
901田村:03/07/28 01:26 ID:0S7mCCsi
どこがアホ
本人が信じて書いてると
信じてたところが
902天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :03/07/28 01:27 ID:peFt2Uh4
>>900
信じてるかもな。
903あほの田村:03/07/28 01:28 ID:0S7mCCsi
896
さん
教えてちょ
904天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :03/07/28 01:28 ID:peFt2Uh4
>>901
捻る捻らないがわかってなさそうなところがだ。
905あほの田村:03/07/28 01:30 ID:0S7mCCsi
えコウノさん
信じてるの
どっちよ
906あほの田村:03/07/28 01:31 ID:0S7mCCsi
どうわかってないの
907天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :03/07/28 01:32 ID:peFt2Uh4
あほに答える気なし。
908あほの田村:03/07/28 01:34 ID:0S7mCCsi
ガーん
909名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/28 01:46 ID:e5WSdEpc
>898
甲野氏はそういう検証されていない思い付きを発表するような人で、
このスレの目的はそういう甲野氏の行動の功罪を議論する事のはずだったんだが…
910天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :03/07/28 01:47 ID:peFt2Uh4
>>909
そうじゃなくなっちゃったんだな。
あるボケのおかげで。

俺としても非常に残念。
911そこだよ。一番大事なところ。:03/07/28 01:52 ID:NcDxzf5F
>すくなくとも、長野さんじゃないけど、同じようなパフォーマンスが出来る者として、
ちゃんとした言葉、ちゃんとした事実確認というケジメが武術には必要だと思う訳だ。


お前何にも出来てないじゃん。
ミスターマリックがやってることはこういうネタだって云うのはいいけど、
ナポレオンズはおんなじことをやったうえで言う。
磁石らしいよ?なんて云わんよ。
長野くん、出来ないだろ。
だからカスだって云われるんだよ。
手品ですなんて云ったら、再現性のある技だったら何でも一緒じゃん。
その上で甲野さんは鍛錬で、『ネタでは出来ないこと」やってるし。
つまり、長野君は永久に届かない事やってるんだよ。
わかってて、糞と味噌を必死で一緒にしようとしてる。ソコが汚らしいと言われてるんだよ。
912名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/28 01:53 ID:QFghXaiD
>>910

おまえだろ、そのボケは。
913名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/28 12:03 ID:CAr6rZUk
911
>再現性のある技だったら、何でも一緒じゃん。

???、何にもわかってないじゃん。素人さんのそう言うところを
甲野さんが利用するから、汚いと思うんだよね。経験のある格闘家でも
騙されるのだから、仕方ないかね。
それでね、最後まで騙せるのなら、それはどんなものでも十分「技」だよね。
教わろう・技を受けてみよう・なんて全然思わず、普段やってるように、
タイミング計りながら、やったら有効性が格段に落ちることを知らないからだよ。

そしてその再現性の技の内訳まで、違うこと教わって、出来ずに関心してたら、
馬鹿みたいだろう。単発のハメ技は、すごく巧妙な動きをするから、長野さんが言うように、
単なるネタばかりじゃないよ。ただそのハメ技は、相手のすべての条件が停止してくれないと、
すごく困ったことになっちゃうんだね。ちょっとでもモツレタ展開になったら、ただの人になっちゃう。

たぶん、そのことは本人は十分、知っているから、改善しようとされてるけど、
モグラ叩きみたくなっちゃう。だって前提がおかしいからね。確かに巧妙な動きを
することで、相手の感覚を騙すんだけど、(それだって教え方で、意味さえわかれば、一部すぐ出来るよ)
巧妙な動きを同士をどうやってつなぐんだよ。誤魔化してるの、見えるじゃん。写真からでも。

もつれさせない技術もない、もつれたらすぐフリーズする技術、これじゃ・・
ちょっと腕のある高校生剣道に、本気で揺さぶられたら、軽く打ち込まれるね。
「再現性」が問題ではないんだよ。再現性のない何も驚くようなことパフォーができない修行者
が、根元の働きの変更を済ませ、技が表に現れてきた時とでは、理解の「深さ」以上に
そこには、大きな意味の上での「質」「理論」の違いが存在するのだよ。
理論を言語化できないとは、言わない。でもそれは、完全な結果で証明して語るものだよ。




914名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/28 12:08 ID:Y+Pe8v7a
だから何がやりたいんだよこのクソボケ。
とっとと会って、てめえの実力でへこませてこいやこのうんこ垂れが。
能書き垂れてんじゃねぇよ、この屁垂れが。って垂れがみっつも続くとなんかいいな。
915名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/28 12:20 ID:CAr6rZUk
ハンパなパフォーマンスにお行儀よく、ビビルこたぁないんだよ。
高度な身体技術を使う世界は、すべてかゼロかなんだ。

一癖ある目つき一つで、技も何もかもガタガタになる世界なんだよ。
パフォーマンスに特化したもともと無理のある体の使い方してんだ。
実戦でガンガン鍛えてる方が、奇妙にお勉強するこたーねんだよ。
今までどおり、ガンガン行け。ガンガン。
916名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/28 12:32 ID:CAr6rZUk
たぶんな、ガンガン行ってる自分がな、
北斗の拳のザコキャラのように、思えてくるんだろうな。

日本人の技術っぱいものに対する真面目さな。

「ひでぶー」に「にゅらればー」に「たわば」だっけ?


>能書き垂れてんじゃねぇよ、この屁垂れが。

これだよ。これがありゃ、「能書きはデタラメだという能書き」は要らないぜ。
917名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/28 12:46 ID:CAr6rZUk
甲野さんの汚いのはさー。

そのことはウスウス知ってんだよ。巧く行かないことを。いつかちょっと配線変えれば
対応できるはずと、常に今を執行猶予期間して、自分を誤魔化しちゃうんだよ。
そして、いろんな身体現象を掘り起こしてるから、少なくとも貢献してるから
現時点の不備は、小さいことにしちゃんだろうね。
じゃなきゃ、普通の神経で他武道を、あんな形で批判できないよ。
そんなお節介とも売り込みともつかないようなスタイルで、キャッチフレーズが
「出来ねば無意味」なんだろ。嵌められたヤツは一生お勉強してチマチマやってろよ。
918天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :03/07/28 12:48 ID:3A6F/7Ld
出来ねば無意味。しかし出来てもほとんど無意味。

売れてこそ意味あり。
919名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/28 12:51 ID:Y+Pe8v7a
戦わずして勝つのが兵法。売れてなんぼが商法。
で、何が悪いの?って言ったらいつもの粘着うんこ垂れが
また能書き長文書き込むんだろな。
920名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/28 13:13 ID:rhqNAxVf
>そのことはウスウス知ってんだよ。巧く行かないことを。いつかちょっと配線変えれば
対応できるはずと、常に今を執行猶予期間して、自分を誤魔化しちゃうんだよ。

これは、身につまされる。

>出来ねば無意味。しかし出来てもほとんど無意味。

これも武道をやる者はみんな眼を逸らしてきたことなのではないのかな?

思うに甲野さんは、達人でもないわれわれが達人を目指して
それでもうまく行ったりいかなかったりで
このまま武術を続けていけばどうなるのかという
一種のプロトタイプなのではないかと・・・

なんかぞっとしないのも確かな話ではある。
あーいう生き方もある
それを拒絶する生き方もある
さらに乗り越えていく生き方もある
921名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/28 13:41 ID:CAr6rZUk

920

鋭いですね。可能な限りのハッピーパターンなんだろうね。甲野さんは。
それはそれで幸せなことだから、どうぞがんばってくださいね、、って部分はあるよ。

既存の伝統武術家では説得力を持ち得ない「言語化」の部分。
スポーツの身体運動研究家では、武術の雰囲気に飲まれて、説得力をもち得ない部分。
同等以上のパフォーマンスが出来る武術家・身体運動表現家からすれば、
あまりにいかがわしい言語表現・商業主義に言葉をはざむ気が失せる部分。

なんとも見え難い部分で、なおかつおせっかいで情熱的ないい人にも逃げ込む
甲野さんは、相当捕らえ難物には変わりないね。
「ややこしやー」の部分の仕分けだけは、やっておいてもいいかーと思うぞ。



天下さん、たまには渋いこと言うんですね。

>できてもほとんど無意味。

いいですね。そこそこ出来るリアリティ感じますねー。

922名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/28 13:57 ID:Y+Pe8v7a
またお前か。って天下無敵の仕事取っちゃった?
923天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :03/07/28 14:03 ID:3A6F/7Ld
>>921
>いいですね。そこそこ出来るリアリティ感じますねー。

お前の感性、腐ってるからなあ。

>>922
ご苦労であった!
924名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/28 16:30 ID:CAr6rZUk
>923

照れるなよ。

どこの誰だか知らないで書いてんだからさ。

合気道の人なんだって。スケベなんだからーっ。
925名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/28 16:54 ID:blxHueBm
お、今日はココロの状態が良いみたいですね。

その調子ですよ。少しずつで良いですから、他人とコミュニケーションを
取っていく努力をしましょうね。

でもあまりテンションを揚げすぎると、鬱期に入った時に大変なので要、
注意ですよ。
926名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/28 23:21 ID:3u3cNEgu
「松せい館乗り込みオフ」とか「稽古会乗り込みオフ」っていいんでない?
とれあえずそれやれや
927名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/28 23:43 ID:WqT7EGlM
>>750
>「信じて開いて待つための慎重さの風情」
一生待ってれば良し!
先生につく意味ないじゃん。
勉強できなかったでしょ?
成績わるかった?
何かを学ぶという事を教わらなかったんだね(T_T)
928名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/29 08:54 ID:QBIv2tO1
「松せい館乗り込みオフ」参加者は?
929名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/29 09:19 ID:vkyKLk7a
お膳立ては誰かに全部してもらって後は参加するだけっていう楽な状況なら参加したいね。
もちろん自分の旅費は出しますが。
930名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/29 12:15 ID:QBIv2tO1
粘着@またお前か、に仕切ってもらいたいもんだ。恋いこがれてんだろ?
931名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/29 15:17 ID:g0rtGVVS
簡単に言えばね、甲野さんの技は、単焦点の昔のカメラみたいなもんだと
思えばいい。

ちょっとでも焦点がずれたら、ピンぼけになっちゃうからね。
ピントをずらすか、ピント合わさせといて、半分技受けながらでも、十分ピンぼけに
持ってけるよ。

絵になる展開しかイメージできないか、自分のペースの以外の変化対応力がないから、
癖のある動き、しぶとい動き、崩れながらの動き、ハメる動き、脅かす動き、
ピントをどう合わせていいかわからなくなるだろうね。

多焦点にしたところで、同じなんだね。
932名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/29 16:22 ID:QBIv2tO1
では、お前はピンぼけではなく、単なるボケだな。
933名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/29 16:44 ID:g0rtGVVS
ボカシをかけたフォーカスのつもりが、天然のボケの入って、
なんとも、たんなる、そこはかとした、ボケ。

単なる・・ボケ。いただきだな。
934名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/29 17:09 ID:QBIv2tO1
毎度ボケをお買いあげいただきありがとうございます。
935名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/29 17:31 ID:1m+CR6DD
その一方的に話しかける口調キモイすぎ。頼むから語尾だけでも変えてくれ。
例えば…こう!

>>簡単に言えばね、甲野さんの技は、単焦点の昔のカメラみたいなもんだと
>>思えばいいでミミズ。

>>ちょっとでも焦点がずれたら、ピンぼけになっちゃうミミズ。
>>ピントをずらすか、ピント合わさせといて、半分技受けながらでも、十分ピンぼけに
>>持ってけるでミミズ。

>>絵になる展開しかイメージできないか、自分のペースの以外の変化対応力がないから、
>>癖のある動き、しぶとい動き、崩れながらの動き、ハメる動き、脅かす動き、
>>ピントをどう合わせていいかわからなくなるんでミミズ。

>>多焦点にしたところで、同じでミミズ。

>>ミミズ。

ほら、多少は笑えるようになったでミミズ w
936名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/29 17:54 ID:5FScYZNh
>>926

武を名乗るもの道場破りを恒に想定しておく必要はあると思う。
しかし、あまり迫ると、真剣出したりしてしゃれにならないから、やめとけ。
937名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/29 18:27 ID:lYbjQCQx
甲野さんは武術家じゃなくて たんなる実践研究家 ある意味武術オタク 
格好が洋装でなく和装なのはボタン恐怖症だからしかたない
でも最近なんか調子に乗ってるような気がする
938名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/29 19:32 ID:DUB09xUr
>>936
そんな半端な覚悟なら、最初からやめとけ。
真剣出されてビビるんじゃあ、長野と同じだぞ。
939名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/29 19:38 ID:cOL2kKu8
 わかってない事を、出来ない事をたとえに使わん方がいいぞw
またまた恥をかくだけだw

もっぺんかくなw

>長野くん、出来ないだろ。
だからカスだって云われるんだよ。
手品ですなんて云ったら、再現性のある技だったら何でも一緒じゃん。
その上で甲野さんは鍛錬で、『ネタでは出来ないこと」やってるし。
つまり、長野君は永久に届かない事やってるんだよ。
わかってて、糞と味噌を必死で一緒にしようとしてる。ソコが汚らしいと言われてるんだよ。
940名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/29 19:39 ID:cOL2kKu8
 ↑ちなみに上はカメラの話しなw
941名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/29 20:14 ID:Muldf1AZ
>可能な限りのハッピーパターンなんだろうね。甲野さんは。

今の俺には、心底うらやましい。
942名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/29 21:35 ID:mCELkmHE
なんだかんだ言って桑田を再生させたからな。
社会は実力より実績にしか興味もたない。
ベストセラー作家に対して俺の小説のほうが高度だ!なのになぜ
売れないのだ!とか大作家は言わないよね。
943あほの田村:03/07/29 22:34 ID:0oG1Mmal
これだけ
悪口言われる甲野さんて
やっぱりすごいんだろうね。W
944天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :03/07/29 22:37 ID:VKdIFTO/
>>943
毎日毎日、飽きもせず、同じ悪口を言ってる奴のほうがもっとすごい。
945名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/29 23:09 ID:IhaXBuRr
それに対応する俺らも凄い
946名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/29 23:25 ID:mCELkmHE
そして笑うのは甲野さん。
947あほの田村:03/07/29 23:35 ID:0oG1Mmal
そして泣くのは
田村巌
948名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/30 01:39 ID:Gs6oyiZS
まったく手品を馬鹿にしすぎじゃないのか?
ネタが判ってるからといって、一流の手品師と同じことが素人に出来るわけもないだろう。
ちょっと反省しろ。
949名無しさん@お腹いっぱい。
甲野さん、
国井善哉、黒田鉄山、梅路見鸞、青木宏道、桜井章一、松林蝙也斎、真理谷円四郎・・・

素晴らしい先人たちを紹介してくれてありがとう!