井桁崩しの理論

甲野氏のいう井桁の術理とは何でしょうか？
井桁についての本を買ったのですが、何が何やらさっぱりでした。
井桁で相手を崩すとか、井桁で突きを出すとか・・・色々な
使い方のできる古流の身体操作らしいです。

ワイパーのような円の動きではなく、平行四辺形が変形していくモデル
らしいのですが、それはイメージできてもそれをどうやって
動きの中で体現するのかさっぱり分かりません。
みなさん、具体的に話し合いませんか？

いかがわしいな。
やたら達人を引き合いに出しているけど
井桁とはリンクしてないみたいだし。

甲野さんの”ペーパーナイフ理論”だっけ？
あれって合気道やってる者には当たり前なんだよね。
でも説明としては分かりやすいイメージだったな。

甲野って色んな所で負けてんじゃん

井桁理論もかなり変わってきているし･･･

甲野さんのいいところは
色々な人との交流の中から
自らの技を発展させていっている
ところじゃないかな？

合気道やってる者には当たり前な
”ペーパーナイフ理論”
って何よ？

>6
ビデオでやってたヤツ
呼吸法とかで相手の力の無い方向へ逃がす方法の事です。
甲野さんの最初の方のビデオに出て来るよ。

だいたい井桁だって合気どころか運動生理学的に当たり前の事だし。

だいたいあのヒトを武術家としてみるのがマチガイ。研究家でしょ？ハッキリ言って。
闘うことを前提に置いてるようにはみえないからね、どうみても。古武術全体までは
否定しないけど、あんなヒト多いのかもね、あっちには。他スレにも逸話（？）があって
面白かった。個人的にはキライじゃないよ。武術家然としてるのは嫌ではあるけども。
でもオレ、あのヒトの本1冊持ってる。柳生新陰のヒトとの文通のやつね。剣術家の逸話
大好きだから、願流の松林蝙也斎左馬助なんかは初耳で新鮮だった。
まぁ、津本陽の剣豪モノがあったら十分なんだけど。

早い話、甲野氏は津本の小説とかを本気にしちゃってるタイプだな（涙

けっこうカワイイとこあるんだよ。もののけ姫に大ショック受けて、
しばらく立ち直れなかったらしい。自分の自然への憧憬は甘かった・・・みたいな。
夢と妄想と現実の間で苦しんでるのは人間臭くて好きだよ。弱っちすぎるけど。
ところで、あのヒトは専業なの？

俺が訪ねた時は、専用の道場があったが。クーラーは無かったけど（涙

（＾＾）

>>12
専用？へ〜〜。じゃ、あのヒトは武術の研究が専業なの？仕事せずでも生活できてる
んだ。結婚してるみたいだし。本の内容見てたら臆病すぎてヒトと一緒に仕事するのは
ムリっぽいもんな、あのヒトだけは。

俺も本もってるけど井桁て何のことやらさっぱりわからん

居丈高になってはいけない、って自戒の意味も込めてたりして。
ま、あれはカラダの一部分のみを使うんではなく、全体を使って動きを
取る、ってことなんじゃないんですか？四角形の一角をつまむとそれに
つられてカタチが平行四辺形になったり、果ては直線になったり。
違うかな？

最近話題になってる本を読んだけど、なんか自慢くさくて嫌だな。

アンチ甲野自演キモイ

甲野の本は、四法輪や井桁等どれもサッパリわからない、高価な本なのに、良心に恥じないのか、

高岡先生が「井桁の術理」の理論ＤＳ図を発表してるから見なさい。

そんなんより、松葉崩しの正しいやり方教えて。

甲野さんくらい頭の低い人はいないと思うよ。

武道家で、ある程度名前の通っている人は、
結構まわりにたいして偉そうな態度取るけど
あの人だけはそんなところ無いもの。

甲野さんが武道家かどうかは別にして。

>>21
http://www.v-miura.net/48/48kouza.htm

ここの針金人形をクリックすると詳細図が出てくる。
他の技もあわせ日本の伝統技奥義をじっくり研究するように

勉強になりますた。

嫁はん、今日は寝かさへんで〜〜

甲野さんは”術理”なんて言葉を使うから誤解を招くんだよね。四方輪の術理でも、「四方輪の術理が波動の術理に発展的に解消していった」（なんて感じの）説明をしていたけど、
”術の理（ことわり）”が解けて消えていくなんて事ある訳無いんだよね。四方輪の術理に波動の術理が加わるなたともかく…。
つまり甲野さんの技が上達するにしたがって、”四方輪の術理じゃなくて”四方輪のイメージが”波動の術理ではなく”波動のイメージに変わったって事だろう。
甲野さんって一見理論家の様で、実は感性の人じゃないかと思うんだが。おそらく長嶋監督に近い感覚の人だと思う。そう考えるなら、桑田の指導が上手く行った訳も理解出来ると思うんだがね。

一見して、理論家には全く見えんが。見たまんま妄想家だろ。確実に。

実際強いだろ

ていうか井桁崩しの術理なんて全然説明になってない。意味不明。

故意としか思えないほどに誤解を招く言葉を良く使うお方ですよね。
感性の人というのは普通、結果というものが始めにあるものでしょ。
理論が曖昧で明確な結果のない場合、ムードのある言葉を使うしかないよね。

頭が低いとか言うのもどうかと思う。
活字にして「一刀流が滅んでいる」なんて普通の神経では書けないのと違うかな。
ストレートの威張るスタイルが嫌いなだけで、いつもその場で注目集めてないと
気が済まないタイプに見えるけどな。それをあのスタイルで誤魔化そうとするから
余計滑稽に思えちゃうな。

最近でも、Ｋ−１との比較論で不用意な発言して、ある親しくしていた空手家から
体をもって諌められたとか。
結果を求められる世界じゃないのだから、おとなしくご自分のことだけを
語っておられたら良いのに・・・。頭がお低い方のはずなのにね。
いつも変な噂がポロポロ聞かれるよね。
正面からお手合わせはなんだかんだと避けるし、・・・・・
でもまあ、紹介者としての功績、話題作りの功績は凄いんじゃないか。
古伝武術の紹介者として、いかにもな一発芸はお出来になるようだし。

昔の剣術家の術理を追求するのは悪くないよ。オレも興味あるし、かなり好きな方だ。
でもそれと同時に強さも追求しないと。あのヒトはそこが欠落してるでしょ？術を身に
つけてからなら立会います、じゃあ武術をナメてるとしか思えないな。甘すぎるよ、アレ。
それに、研究の名目で色々な武術家のところにいってるけど、ある意味失礼だよ、
あれは。でも本人には失礼だってゆう意識は皆無なんだろうね。おめでたいな。でも、
剣道やってるヒトはどんな評価してるんですかね。そこがかなり興味あるな。
桑田の面倒みたお陰で世間には武術家として広く紹介されちゃったんだから、これから
色々あるだろうね、オモシロイことが。

てか、麻雀にまで手出してなかったか？この人。

>>28馬鹿ですか？

ウダウダ言ってないで甲野の事倒して見ろよ？出来るもんならな

>>34
自称バウンサーのアグルが倒したぞ。
自己申告だけどな。

他にも結構やられてるみたいじゃん

講習会でも参加者に倒されたんだろ？ で､いつもの言い訳（涙

甲野、終わったな

　　　　　　　　　　　　　∩
　　　 　 　 ∧＿∧ 　　| |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　 （　 ´Д｀）／/　　＜　先生！こんなのを発見シマスタ！
　　　　　 ／ 　 　 　 /　　　　｜
　　　　 / /|　　　　/　　　　　　＼ 　http://saitama.gasuki.com/tochigi/
　 ＿＿| | .|　　　　| 　　　　　　　 ＼
　 ＼　 ￣￣￣￣￣￣￣＼ 　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　||＼　　　　　　　　　　 　 ＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||

>>37
講習会で倒されたの？なんか滑稽を通り越して哀れなカンジ・・・・。
あのルックスだと、いじめられてるよーにしかみえんし。
みなさん、悪口のカキコやめませんか（Ｗ

どっかのバスケ部強くしてなかったっけ？
別のスポーツに応用できる普遍性を証明したという意味で
あれはものすごい実績だと思ったが、ここでは評価されてないの？

いや、あれは良いよ、別に。桑田の件も良い。でも武術家なんじゃないの？
武術研究家って看板なのかな、あのヒトは。

合気道もやってたけど、ビデオで見たけど、基本的に
本当に驚いた、自分の指導してる空手に基本的な疑問を
感じるほど驚いた、本当の「技」「運動理論」に関して、
彼の強さなど、正直どうでも良い感じ、自分の空手に彼の
理論を応用したい。

甲野師範が某空手（フルコン）へ講習に言った時の話。そこにいた人の話だと、空手家の蹴りやパンチをヒョイヒョイ
かわし投げ飛ばしまくってたらしい。
甲野師範は速度がさほど速くないのになぜか対応できない、奇妙な速さの動きが出来るそうだ。
それを駆使して、バックを取り投げるという芸当を何度もやってのけた。
単に懐に飛び込まれるとか、そういうレベルではなく、真後ろに回られると言う常識的にありえない
異常事態に、誰もが驚愕していたようだ。
この話から察するに、ここで語られるほど弱くは無いのではないだろうか？　てゆーかかなり強い？
少なくとも、並みのフルコンなら楽に勝てる程度に強いのだろう。強いと言っても
プロの格闘家（サップ、ホースト、アーツ、グレイシー、その他）よりは圧倒的に弱いだろうが。

>>44

なにいってんだか。ｓ先生にさんざん投げられてしまうどころか
その弟子にも歯がたたずにすごすご帰った奴だろ？
甲野氏って。ｓ先生みたいに本当に図抜けた人はメディアに
登場しないから３流の人間ばかりががはばきかせている。
まあどうでもいいことだが。君ももっと広く目を見開いた
ほうがいいよ。

s先生って誰よ。おしえて。

Ｓ川幸義先生？

>>43
お前､馬鹿だろ(ｗ

佐川も弱いが甲野は更に弱い罠（ｗ

＞1さん
井桁術理についてはここの小森君美さんのコラムにある程度書いてあります。

http://web.archive.org/web/20020125190132/http://team4u.nex.co.jp/

いくら弱いといってもそこらの空手家よりは強いだろ
でなけりゃテレビ出たりしないよ

甲野さんが実際に使えるという噂の人を訪れ、その人からその流派の
考え方を聞き、研究会を開いて、意表つく動きを３０年もそれを仕事にして
研究したんだ。当然、それなりのことが出来ても全然おかしいことじゃないよ。

いろんな流派の面子を背負っていたら、そういろんなところに顔出せないもんナ。
強い弱い、使える使えないを言っても、結局は比較に問題だからね。
ただね、あまりに誤解を生むような不健全な言動、曖昧な姿勢が多い中で、
いかにも一切妥協しないようなスタイル（日本刀や和服？）しながら、
素人を騙すような設定や中途半端な強さを示しながら、
他の武道・格闘技をうんぬんを裏で発言される。だったら武術を嗜む者として
実力示すのが筋じゃないかな。

遠慮のない、自由な場でやらないかぎり、中途半端な技は一生、
中途半端な結果に終わる可能性があるのが、繊細な武術の宿命だよ。
ごくわずか、狂えば全然技にならない世界だもん。
相手の悪意や意表を突く激しい闘志だけでも、今の甲野さんには相当
やり難いと思うよ。たぶん、剣道でも強い高校生と試合すれば
相当打ち込まれると思うよ。

有名になるデメリット気にせず、あんだけ派手に活動できるのってナゼ？
いいスポンサーがついてるの？

ID:29lThmIXのいう３流の人間 ＞＞∞＞＞ ID:29lThmIX
というのは良くわかりました

　　　　「出来ねば、無意味」なんだとすれば、

無意味になってしまったから研究する、そしてまた発見する。興奮する。

で、また「出来ねば、無意味」なんだとする。

はっきりに言っちゃえば、甲野さんの「無意味」は

出来なければ、やり直せばいいの意。言葉にすればそれなりに見えるかもしれないが、

もともと「出来ねば無意味」を他流を批判する言葉として、批判する以上

自分にも厳しくする意味で使っていたはず。言い訳の多いお方だとは思うね。

>>51
テレビ局の人間には、強い・弱いを判断するだけの目は無いし、また彼らは強さに興味すら持ってないよ。

>>56
そだろね。テレビ受けする人ってのはつまり
人にアピールするパフォーマンスに長けてる人。
Mr.マリックみたいに「奇術」って開き直っちゃえば
それはそれで面白いかのしれないけど、
ユリゲラーみたいに「本物」って主張するから攻撃もされるんじゃない？

甲野さんのやりたい事って「古の武芸の達人の身体動作の再現」で良かったっけ？
でも昔の人間も今の人間も、骨も筋肉も神経も同じなんだからそんなに違いが在る訳無いんだよね。
そりゃ生活習慣とかが違うから多少は異なっていても、そうは違わないよ。
甲野さんは「古の達人の身体動作を再現すれば、現代の格闘家とは質的に異なった強さが得られる」みたいな事を言うけど、そんな事は無いよね。
全く同じ構造の身体を使って行われる技術なんだから、古の達人も現代の超一流の格闘家も身体動作には質的な差なんか無いと思うけどねぇ。
古の達人の身体に近いのは、甲野さんよりも超一流の格闘家の方だよ。
現代格闘技でも極めれば古の達人同様の合理的身体動作が身に付くし、合理的身体動作を身に付けない限り、現代格闘技でも一流の存在にはなれないはずだからね。

あと甲野さんが「古の達人の身体技法を身に付ければ、現代格闘技と質的に異なった強さが得られる」
ってな感じの事を言うと、真に受けるオタクが居るのが痛いよ（甲野さんもオタクかもしれないけど…）。
甲野さんの言う”古の達人の身体技法”を”合気と発勁”に変えてみると良く分かると思う。

「合気と発勁を身に付ければ、現代格闘技と質的に異なった強さが得られる」

>>58　吉田が、佐竹を秒殺したのを見たら、全くその通りだと思った。

現代の格闘家＞古の達人＞甲野さん

古の達人＞現代の格闘家＞甲野

古の達人＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞現代の格闘家＞＞＞＞＞甲野

＞５９

基本的は同意なんだけどね。

確かに現代の現代の超一流の格闘家の「超」の部分を除けば、
やはり現代身体運動理論といにしえのものとは違うと思うよ。

でも５９さんの言うとおり、発剄と合気で勝つことの可能性は、
公言するのであれば、事実を示して言うべきなのは最低限のルールだろうな。

なぜ体術の一つの発想に関するスレが個人叩きに堕してしまうのか理解できないけれど、
井桁崩しに関して思うことを少し。

これはそれほど小難しい考え方ではなくて、体術の無駄を省いていく過程で
自然と通過する発想だと思います。マイケルジャクソンのダンスなんかを見ていると
まさに『井桁』と甲野氏が呼ぶ動きの宝庫ですよ。

井桁崩しというのは御幣を覚悟で一言で言えば、
『動きの始まりから終わりに向かって体の各部分が無駄なく最短距離を動く』ということです。
練習方法としては、例えば相手がいる場合、体の好きな部分に指先で触れてもらいます。
とっかかりは背中のサイド辺りがやり易いと思います。
触れてもらったら、その一点をへこましたり、でっぱらせたりします。
その一点以外は、その一点に自然に引きずられるように意識を集中します。
つまり下の絵の｜が体の線を表すとすると、

｜
｜←この一点に指先で触れてもらったら
｜

＼
　　> ← そこが基点となって出っ張るように、あるいは凹むようにします。
／

立っていても座っていてもできます。立ってやる場合は膝の使い方が重要になるでしょう。
座ってやる場合の方が膝が使えない分難しいですが、より体幹を酷使する稽古になるでしょう。
慣れてきたら触れてもらう位置を変えたりします。
一人のときにはイメージの中で一点を意識して同じ事をします。

この動作が比較的自由にできるようになったら、今度は拳の一点に意識を集中して、
それが相手の顔面に向かって引っ張られるような意識を作ります。
自然と井桁崩しの動きになるでしょう。そしてその突きは初動が読めない『感覚的に速い』突きになるはずです。

昔の人は歩くだけで駆け足ができなかったって書いてあったな｡
歩くのも右足と右手が一緒に前に出る歩き方｡
急ぐときは両手を上にして踊るように走るって。

ほんとかよ。ってね。

ナンバ歩きって甲野氏が最初に世間に広めたんですか？誰か知ってたらおせーて。
オレはあのヒトの関連記事読むまで皆目知らんかった。

野村雅一もいる。

昔の日本人は皆ナンバ歩きだった、というのは明らかな嘘です。

昔の日本人は皆ナンバ歩きだった、というのは明らかな嘘です。

現代の格闘家>>>>>>>>>>古の達人>>>>>>>>>>甲野くん

>>70
醤油出せ

せっくすしてえー

昔の日本人が走る事が出来なかった、てのはいくらなんでもムリがある。

なんで？

走るという事は、知らないと出来ないのか？
誰かに教わらないと出来ない事か？

それを考えれば分かるだろ。

両国橋を一息で走り抜けて息一つみださなかった槍の名人がいたってゆうし、
戦国時代の足軽も基本は徒歩、駆け足なんじゃないの？一日に歩く距離や
スピードは現代人には再現不可能だから、そのことを言いたいのかな、あのヒト。
東洋医学にも西洋医学にも長所、短所はそれぞれあるし、それで当然なんだ
けど、どちらかを過剰に盲信している医者と話をしてみたら、きっとイヤになるよ、
途中で。異常に排他的かつ偏屈で。それと同様のフンイキを甲野氏には感じるね。
でもあのヒトは、かなりナイーブな感じだから、扱いにくいね。

単に頭が悪いだけだろうな。
不確かな昔の文献の都合のいい部分のみを、
あそこまで盲信できるのは、能天気としか言いようがない。

夢の世界に遊ぶ永遠の妄想家、てとこか。幸福といえばそうかもね。他人に
迷惑かけてなければの条件だけど。

でも結構迷惑だよな、甲野…。

結局２ちゃんねらーの中に甲野を実力で倒せる奴はいるのか？？？

＞走るという事は、知らないと出来ないのか？
誰かに教わらないと出来ない事か？

無人島で一人ぼっちで育つと出来ないかもしれない

>>82
アナタ、ご本人でしょ？そんなニオイがします。

＞８３
１００歩譲って、そうだとしても、日本には昔から外国人が
多く来てる。その誰もが日本で一度も走らなかったと思う？
走るという運動は一度でも見たら真似出来ると思うが。

>>84
少なくとも俺は、ガキの頃は西洋風の走り方を知らなかった。
腰の高さを一定にして走るのはできたけど。

>>81
大抵は倒せるだろ

>>83　違います。これを機に、思い込みから脱却してください。

>>85
ネタだな。それか本物の運動音痴か

>>86
ＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥ！？

もう一度質問だけど、ナンバってのは日本古来、そして唯一の歩行法なの？例え
そこまでじゃなくても、江戸時代なんかでは当り前のモノだったの？
誰か答えてください。

ナンバは南蛮歩きから出た言葉です。南蛮歩きとは両手、両足が一緒に出る動きのことで歌舞伎の勧進帖の弁慶が花道を引き上げるさい六方を踏んで引き上げますがこの動きを南蛮歩き、ナンバと言っております。
当時としても珍しい動きであったので、南蛮歩きと言われたのではないでしょうか、着物を着て歩くとわかりますが、帯の関係で、着崩れしますので、手足を振らないで歩くようになります、甲野氏のナンバ歩きの説は
手足を振らないで歩くというぐらいに聞いておけば良いのではないでしょうか。

つまり日本古来の歩法なんて甲野のデッチアゲな訳ね

甲野って原由子にソックリだよね！

狩猟採集生活を何万年も続けてきた人間の一部が、脚がないのならともかく
走れなかったなんて理由があるはずないわな。

狩猟時代は着物なんてなかっただろうがバ〜〜〜〜〜〜〜カ（Ｗ

まえＮＨＫでやってた科学番組によると
アウストラロピテクスはナンバ歩きだったらしい

>>93
ちょっと似てるｗ

着物を着たとたん走る能力がなくなる人類に乾杯（ｗ

着物を着ていたから、昔の人間は手を振らずに歩いていた。この歩き方でもし手を
振って歩いたとしたら、右手右足、左手左足を一緒に出していただろうと言う話が
ナンバ歩き。実際に手を振って歩いたわけではなく、手を振らずに歩いていただけ。
きちんとこの事は甲野氏も著書で書いているが、ここで批判を繰り返す人はマスコ
ミが面白がって報道している「右手右足、左手左足を一緒に出して歩いていたと甲
野氏が主張」てな話を間に受けているのだろう。もしくは本を読んでも読解力がな
かったのか。

100げっと

99の続き
それから、昔には走れる人間がいなかったとは甲野氏は一つも主張していない。
手を振らないで走ると非常に走り難いので、普通にナンバで走るとかなり遅く
しか走れない。しかし、通常の走りと比べて体をねじらないだけにナンバはエ
ネルギー効率が良いので、ナンバであり、かつ速く走れる工夫をすれば、速い
走りで長距離を走る事が出来る。こういう技法を身につけていた人達の例とし
て、甲野氏は昔の武士や飛脚、遠走りと呼ばれた走りの達人を挙げている。
飛脚などは実際、平均一日200ｋｍ走っていたそうだ。
現代人が今の歩き方に成ったのは明治以降。西南戦争で官軍の農民兵が、薩摩
兵に数多く切られたため。薩摩兵は主に武士で構成されていたから、当然、ナ
ンバで速く走る訓練が出来ていた。しかし、農民兵は速く走れないので、薩摩
兵にらくらく追いすがれ切られた。このことに危惧を抱いた明治政府が、国民
全てが速く走れるように学校教育等で西洋式行進を教え込み（ナンバで走るに
はかなりの訓練が必要なので、国民全てが走れるようには当然ならない）、日
本人の歩き方が変わったわけだ。

＞３０
あぁ甲野さんがピーターアーツに勝てるとウットリと言って宇城さんに叩かれて
しまったってやつでしょ？さすがにその時は０の力でなく力任せに叩いたそうです。
でも甲野さんそんなこと忘れてまた誰かに同じこと言うと思うよ。
そんでもってまた叩かれちゃうと次は光岡さんかな

>>101
馬鹿丸出しですな。甲野の言う事を信じる人間がいる訳ないから､101は本人に決定だなｗ

>>102
ソース教えて

＞１０２
甲野さんに直接聞いてごらん下うつむいてウンって言うから。
宇城さんに聞きたければ他の人に立ち聞きされないところで
まじめに質問してごらんきちんと答えてくれるよン

皆さん>>50のリンクは見てくれてるでしょうか

やっぱり宇城さんが最強なんだ

＞あと甲野さんが「古の達人の身体技法を身に付ければ、現代格闘技と質的に異なった強さが得られる」

しかしそれが正しいとしても、現代人と昔の人は生活が違い、筋組成や神経系の発達が
変わっているので、動きだけ再現しても単なる昔の動きの再現じゃないかな。強くな
ろうとすれば和服を着てぞうりを履き、絶対車を使わず、まきを割り、肉を食わず小魚を食べ、
・・・と現代人をやめなくてはいけない。普通の人にはできないよ。
古代人として強くなるのではなく現代人として強くなるべきでは？

＞甲野氏は昔の武士や飛脚、遠走りと呼ばれた走りの達人を挙げている。
＞飛脚などは実際、平均一日200ｋｍ走っていたそうだ。

甲野氏は、忍者ががまを操り毒を吐くとか空を飛ぶとか書いてある本も信じるのだろうか？
断定するなら、きちんと事実を検証してからにすべきだろう。

試しに宇城さんにアーツに勝てますか？って聞いてごらん真面目に
勝てませんって答えると思うよ。少し天然というか不用意なことを
ちらりと言ったりするけど。本人を知ればソレは誤解だ時がつくしね

＞通常の走りと比べて体をねじらないだけにナンバはエ
＞ネルギー効率が良いので、ナンバであり、かつ速く走れる工夫をすれば、速い
＞走りで長距離を走る事が出来る。

そんなにすばらしい動きが軍隊ができたぐらいで消えるだろうか？
同一質量が動く場合速い動きはエネルギーは多く必要である。
なんばの動きは和服の動きに適応しており、かつ省エネの動きであるので
肉体労働のあとはそれでゆっくり体を癒しながら帰路についたのでは？
しかし、維新により社会が変わり、スピード化、肉体労働の減少、交通機関の
発達、洋服の普及等により、「なんば」の動きは必要とされなくなっていったのでは？

昔は、「なんば」の動きが多かったかもしれないが、そればかりではないと思う。
浮世絵とか歌舞伎とかは、「決めポーズ」を多用しているので当然
「なんば的」誇張した動きが多いが、庶民の生活を書いたものの中には
猫背だったり、なんばでなかったりしている場面も見かける。
社会環境の変化につれて、人間の動きの中から「なんば」の割合が減って
いったというのが正解だと思う。
だから、「なんば」の動きが有効な場面ではそうすべきだし、「ひねりの動き」が
有効な場合はそうすべきであり、ひとつにこだわり偏った体動になっては
いけないと思う。例を言えば、左ジャブは「なんば」、右フックは「ひねり」の動き
をしたほうがいいと思う。

武道的にいえば、井桁、なんば、倒れこみ系の動きは、初速を
得るのには効果的だともう。しかし、連打には向いてないと思う。
倒れこんだ軸をもう一回もとのレベルに戻さないと体が倒れ込み
すぎて、最終的にひざまづいてしまう形になる。
一発で勝負の決まる剣術や寸止めポイント系空手、ナイフの戦い、
柔道や合気では多用すべきだが、ボクシングのコンビネーションブロー
では動きの性質上使用不可能だろう。
「なんば」の動きを練習すれば、勝負において大きな武器を手に入れたこと
にはなるが、普通の人間の常識を超えたことができるようにはならない。
有効な体動のひとつ、それ以上でも以下でもない。
「これをマスターすると達人になれる」とか「なんばは日本武道の極意である」
とか宣伝するのは、誇大広告でしょう。
よーしパパＪＡＲＯに言っちゃうぞ。

甲野さんは昔の日本人がうまく走れなかったと主張してますよ。
西南戦争の話もそうだけど、武術の理合の同じで、
誤解を生むような表現を使ってまでも、話題性の方を重視されるような
話の展開が多いですよね。一刀流が滅んでると発言した時のそうだよね。
出来ねば無意味もそうでしょ。試しに剣道家が挑戦しても当たっても説明して
ごまかしちゃう。正式にお手合わせを申し込む人がいれば、真剣で受けるなんて
こと言うんでしょ。普通、真摯にことの是非をはっきりさせようとする相手の
立場や将来も考えちゃうもんだよ。

今度は中国拳法で、意拳の本当はこうなんだ・・なんて発言しちゃう。
それを真に受けて桑田氏がいろんなとこでしゃべるから意拳・太気関係者が
困っちゃうよ。
一事が万事こんな調子で、武術に関して絶対不妥協の出来ねば無意味の旗頭を
立てて、サムライのお姿なんでしょう。？？？？？？？って感想持っちゃうよ。

ようするに甲野氏は着物を着ていた時分の剣術家の技法を再現しようと試みてるん
ですね、うんうん、なるほど。だからいつも着物着てんだね、納得。ナンバは着物
を乱さずそして体力を消費せずに歩くのに最適な歩行法、そして着物を乱さずに
相手を斬り倒した古の剣術家の技法の追及・・・・こんなとこかな。よっしゃ。
初動を消す動きとかは意外に皆知らないし、意識できてるヒトも少ないよ、実際。
それ意識して組手とかコンビネーションを一度やってみてよ。イライラしてくるし、
普段の自分がどれだけ無駄な動きが多いかよくわかるよ、ホント。ある意味重心の
安定に繋がるトコロはあるね。そこは認めます、由子ちゃん。
でもどうせなら、介者剣法に興味を持ってくれてたら良かったのに。そんならあのヒト
毎日鎧兜に身をつつんで生活してくれてたはずなんだから。惜しいっ！！

ご自分ことを際立たせて語るために、他を引用した形になる説明するから叩かれるんだよ。
合気道・剣道・古流・・・・・・数えたら切りないくらいだよ。

確かに、術理の有効性をわかりやすい言葉で説明するには、
既にある武道の状況設定で、疑問が出やすい部分で語るとわかりやすいよ。
でも、少しでも礼儀を知っててたら、公言するには中途半端な表現が出来ないことくらい
常識あればわかりそうなもんだけどな。
結果として専門家としての立場でなんらかの発言しているのであれば、
責任は発生するよ。それさえも、試行錯誤の研究会で、会は各人の自由だから、
ということで誤魔化しちゃうもんな。
無責任なこと言われた方はたまんないよな。

>>114
そうだね。学者、研究家なら討論で決着、決裂になるけど、格闘家、武術家の最期
の確認作業は立ち会うことしかないからね。その辺の危機感は欠落してんのかなぁ。
>>102

ウットリに激藁。想像できますよ、よ〜〜く。涎は垂らしてなかった？

簡単に言っちゃえば、

井桁の物理モデルに、井桁的動きの本質がないのだよ。
本人も今なら薄々気づいているんじゃないかな。
本質的には、なんの術理の説明にもなっていないことが。
ここで書いてた人いたけどその人の方が本質的に感じたな。

外見がすこし井桁的に見える動きをするって程度で、
最短コースと説明した方が意味があるよ。
こんないい加減で感覚的な説明を発表しちゃ、不味いと思うけどな。

おい長野なにやってんだ！？
もうネットは控えろって、おまえ少しはマシになったと思ったのに！！

＞１１７

常識の範囲内の素直なを書いたつもりでも、まだ長野氏の名前が出てくるのか？
宇城氏と長野氏は同一人物になってしまうのか？


武術をやるものが何とも食えないオカマ的な甲野さん言動に、
不快感持つのが変なのか？

ばれなきゃいいと適当なこと言う人に、イライラしちゃダメか？

１１７。教えてくれよ。

>>118

甲野氏のことを批評するのはいいけど、揉めるのはやめましょうよ。高岡英夫や
時津賢児が大手をふって闊歩してるのが現状なんですから。無益ってやつですよ、
残念ながら。利益を追求してる出版社にも責任大なんですし。
ところで、長野って誰ですか？オレ、本当に無知なもんで。

>うんうん、なるほど。だからいつも着物着てんだね、納得。
いや、ボタンが大嫌いだから

ちゃんとつけられないの？（W

甲野サンはかわいそう。強くなることの重要さ、必要性に全然気がついてないん
だから。あ、だからこそ厚顔にも本を何冊も出版できるのかな。マニアやオタクの
レベルのヒトかもね、結局は。世の中色んなのがいるもんねぇ。しょうがないよ、皆さん。

甲野氏は、多分、日本が近代化する以前の日本人の動きを
武術をもとに再現しようとしている研究者です。

もともと強さを求めてないでしょ　この人・・・
技術だけに興味があるんじゃないの　技術者が研究成果を発表したがるのは当然
彼自身が「俺最強、掛かって来い」というならともかく
そういった人に強さを求めるのはお門違い　この人は武術の術の部分だけに関心がいってる人じゃない
本当に強さとしての武術を求めるならば鍛錬法・・・肉体の強化の方も徹底的に研究するはず

　

101の書きこみをした人に質問です。
昔の人が２００ｋｍを走ったと言う話しはどこから出たのでしょうか。
江戸時代の飛脚は、俗にお七里と言われ、２５ｋｍぐらいで交代していたはずですが
人間がそんなに、すごく成れるわけでもないでしょうし、そんなにすごい技術があれば
明治政府が、西洋のランニングよりもすぐれたものが、わが国にあるといってその技術を残したはずですが

>>125さん
試しに
　飛脚　千葉周作　柏原
でグーグルで検索してたらその事がのってるページがありました
甲野氏がらみですよ

甲野サイキョ♪

＞現代人が今の歩き方に成ったのは明治以降。西南戦争で官軍の農民兵が、薩摩
＞兵に数多く切られたため。薩摩兵は主に武士で構成されていたから、当然、ナ
＞ンバで速く走る訓練が出来ていた。しかし、農民兵は速く走れないので、薩摩
＞兵にらくらく追いすがれ切られた。

馬鹿か？武士と農民じゃ武士が強いのが当然だろ。
幕末は武器の性能が違ったし、幕府軍が昔の戦法で戦ったため
農民の寄せ集めでも勝てただけだ。同じ兵力なら、そりゃ薩摩兵のほうが
官軍より強いよな。結局、数で押し切られたけどな。

>卍蹴りさん
>50のリンク先は長過ぎるので、要約するかどこを読めば良いのかを教えて下さい

オーナーが必ずしも良い経営者は限らないと同じく、
強者が必ずしも、理論的に考えることができるとは限らない。
ボクサーにトレーナーが付くように、より効率的に強くなる
為には、自分に足りない部分を補える人が居ても良いと思う。
桑田投手に甲野が居たように、必要とされる事があるのだから。

しかしな、甲野はその理論の部分に於いて、最も出来が悪い訳ですよ。

>>131
まぁ、鉄山のパクリとか良く聞くけどな・・・

>>132
やっぱ鉄山と出来てんのかな？（ｗ

そろそろ話題も尽きたみたいだし,、ネタスレ化しますか？

こんだけの人間があんたのことを真剣に議論してるなんて・・・
幸せ者だよ、あんた。甲野さんよ。

ところで、鉄山ってどうなん？

>50のリンク先読んだ。
走りのことは分からないが、歩きに関する部分は
俺の経験と一致してて面白かった。とくに、両足が
接地している時間云々は全くその通りだと思う。
変な言い方になるが、歩こうとしない、方が疲れず速く歩ける。

ただし、本スレとは直接には関係ないんじゃないの？
リンク先のコラムで言うところのナンバ的な動きは、
たとえばトライアスロンのランニングフォームでも言われるところだし、
この前の横浜国際女子駅伝の中国人ランナーもやってたし、
これからも注目されていく理論だと思う。

でもそんな陸上ランナーが「井桁崩し」で誰かを投げたり倒せたりする
とはとても思えないっす。やっぱ別の話でしょ。

>>50のリンク先のコラムを紹介したのは井桁術理が図入りで
解説されていたからです。

>>129
コラムの所の小森さんの記事を読んで下さい。

因みに自分は甲野氏の動きを参考に最近稽古しています。
動き自体は以前より早くなった気がします。威力に関しては
今の所変化はありませんが。

>>139
無駄な事はおやめなさい。スピードを上げるには、きちんとした運動生理学に基づいた神経系のトレーニングや、ちゃんとしたメジャーな格闘技のフォームをしっかり練り込む事が、一番ですよ。

切れ味のいい刃物持ってたら威力より　まず速さを求めるわな
剣速じゃなく　体を動かすこと全てにおいて
体全体は言うに及ばず　パーツごとでも
でも一部分の速さを求めると　他の部分がおろそかになる
おろそかになった部分が　居着きだったり　隙だったり　と呼称される

↑ちみの拳は刃物なんでちゅね（ｗ

日本の武術の根幹は　剣　だろ？
まず相手が殺傷能力抜群のもので攻撃してくる事を想定してるから
威力を求める動きより　速さを求める動きを求めたんじゃないのか？

というか古流系の体の使い方云々の話じゃないの？

馬鹿じゃん？威力＝速度×速度×質量だから威力と速さは密接に関係してるんだぞ！あと剣を想定してっから素手に負けるんだよ､現実見ろよ｡

>140
激しく同意

「とくに初心者に言っておきたいことは、技を科学的に理解し合理的に訓練するようにして欲しいということである。」by祝嶺制献

>>140
実際に野球や篭球で効果があったので自分でもやってみようと考えた
のです。
ところでメジャーな格闘技のフォームって何ですか。

>144
う〜ん　うまくいえないけど　多分あなたと「速さ」という言葉の使いどころが
違っているのかも・・・

ボクシングでいうならパンチ等相手を攻撃するための「威力を求める動きより」
フットワークとかで相手のパンチを避けるための「速さを求める動きを求めたんじゃないのか」
がいいのかな・・・日本語難しい
まず何を先に身に付けるか順序のはなし

追加
え〜と　身近で知ってるものからの判断だから
古流全部がそうだとは言いませんよ

>>146
桑田とかのは多分に暗示効果だと思われ、甲野の理論は関係ないでしょ。メジャー格闘技ってのは、例えばボクシングやレスリング、柔道、フルコン空手など。

147は鉄山信者だろ？

格闘技の「速さ」って言葉は難しいよね。
ボクシングの、ほれ、なんだっけ、ﾅｼﾞﾑﾊﾒﾄﾞ？
あの変則のボクサー。彼のボクシングも実際に
相手にを避けたり、相手に当たったりできてるんだから、
「速い」とも言えるわけで。でも横で見てたら、
なんであんな大振りをくらっちゃうんだろなぁ、って思う（ｗ

>>147
身に付ける順序→両方だよ。何故に攻撃の速さと防御の速さを分けて考える？それらは対立概念ではないぞ

>>152
うむ密接に関係してくるねぇ 相手を打つ（斬る）体捌きと避けるための体捌きは同時進行だし
でも基本的に初学者向けの段階だから　攻撃か防御どっちかに意識を集中させた方が
都合が良かったんじゃないの？器用にこなせる人はいいけど・・・
避ける鍛錬で体全体を動かす感覚を身に付けると・・・それが出来てから突きなりを加えてみて
攻撃力をうまく運用出来るように調整していく・・・と

>>149
ではバスケットはどうですか。これは暗示ではないと思うのですか。

>>154
それも暗示か宣伝用の嘘だろ。テレビなんてそんな物

野球のしろバスケットにしろ、そのジャンルの専門コーチより武術家の指導の方が優れているなんて事ある訳無いと思うけど。
気のせいか、コーチがよほど無能だったか。

それじゃＧのコーチはよっぽど無能か

閉ざされた世界では新たな発見はしにくいんじゃないの？
違う分野から何かを得る事もあらーな

ウチのカラテの先生がプロ野球やモーグルのコーチとしゃべった事あるらしくて、体重移動の仕方
に始まり、重心をどこにかけるか、どんな意識で立つのか、なんてのは武術と一致するとこが
あって、非常に有意義な時間を過ごせた、と言ってました。自分にはまだまだわからない次元
の世界ですが、異分野でもトップクラス同士なら合い通じる点は多々あるはずです。身体を使う、
ってことでは同じですから。バレエダンサーの重心の取り方やバランス感覚、それに体軸の維持力
なんかもスゴイですよね。眉唾と思われるかもしれませんが、能役者の身体感覚も無視できないほど
に高度なんです。でもね、そんな感覚を得るにはそれなりに最低限の筋力も必要不可欠でもあるん
ですよ。佐川幸義氏じゃないけど、力がつけばそれだけ力を抜くことができるってのは真実であると
思いますよ。問題は自分の分野にあった部分に筋肉がつき、そしてそれを活かす事ができるか、では
ないですかね。力みの感覚がわからないのに、脱力の感覚を身につけるのは不可能ですよ。我々はもう
赤ん坊ではないんです。それに常に酔っ払った状態でいるわけでもないんです。そこが難しい。
自分は甲野氏を全面的には否定しません。身体感覚的に優れたものを持ってるとは思いますよ。あ、
でも、武術家としては認める点は少ないですね。本人から武術家特有のオーラを全く感じないからですかね？
強さを追求するってのは、あのヒトにとって無いものねだりなのかもしれませんね。

筋肉の量と脱力はあんまり関係ないと思うけど

筋力とは関係あるだろ

サイババっているじゃん
サイババが適当なことを言うと、それを聞いた科学者が勝手に
意味づけをしてしまう。
サイババの言うことは最新の物理学と同じだになるんだよ。

コレと同じことが甲野氏とトレーナー（桑田選手）との間に
よくおこると思う。

↑その例え､ｲｲ！

バランスや重心のことまで意識できてるやつって意外と少ないんだね。
２ちゃんは煽りやオタクばっかりだからしょうがないのかな。

桑田はそれまでは筋トレヲタでかなり知識があったようだから、
余計に「勝手に読み取って解釈してしまえる」能力が高いのかも。

だいぶ前だけど文芸春秋サイテーだったね
何で甲野が現代の達人なの？何の流派もきちんと修めてないだろ？
掻い摘んだ知識で素人相手にカルチャースクールで教えてんだからさ
こういう怪しい奴をマスコミは叩く方にまわってくれよ

マスコミの正義は我々の正義とは違うからね。要は売れればいいんだろ。もっとも武道系の記事は部数に貢献するとは思えないから、紙面が埋まれば何でもいいや、って所だろ。

佐川氏や宇城氏に懲らしめられたのは、何故かかわいそうな気になるね。本人は家に
帰って一人涙に暮れてたのかも。もうちょっと強そうだったらなぁ。

それどころか、講習会の参加者にも懲らしめられたんだよね(⌒-⌒)

え、ほんと？聞くも涙、語るも涙ってなカンジ。悲しいなぁ。ある意味
イジメだなそこまでいくと。本人はどう思ってるのかが是非知りたい。

講習会参加者に懲らしめられたという件はぜひ聞きたいなあ

アグルの妄想から出た話だよ。
証拠も何もない。

結局今の武板に甲野を倒せる奴はいないっぽい

あんなヒト倒したくない！かわいそうじゃないか！！

>172
居るだろう。武板のトップクラスの連中はかなりレベルが高いらしいぞ。

何に比べてかが問題だけどな

甲野さん凄いと思いますよ。凄い、っていうか俺は素直に驚きました。
俺は武道未経験者だし、ここ数年も喧嘩で快勝したことは全くありません。
実戦で証明された弱者が俺です。そんな俺が言うのはなんの説得力も
ありませんが、ただ、甲野先生の講習会で飛び入りでﾃﾞﾓﾝｽﾄﾚｰｼｮﾝに
参加させてもらって転ばされて驚きました。武道をやればこれほど変な
ことがおぼえられるのか？と、息子を通わせている空手道場の先生に
聞いてみると、俺にとっては脳味噌爆発の難しい話が始まってしまいました。
俺は武道には縁がないのですが喧嘩や護身はどちらかというか好きです。
このスレで甲野さんはかなり叩かれているようですが、その根拠がよく分かりません。
あの人が弱いということは、武道そのものがカッコだけのものなのですか？
それとも、武道の中であの人が弱くて、もっと強い武道の先生はゴロゴロしている
ということなのでしょうか？

>>176
上には上がいますから。
素人のバランスを奪って吹っ飛ばしたり、投げたりできる、
というだけであれば、この板だけでもどれだけいるかわからないですよ。

甲野さんは我流とはいえ何十年も武術の稽古をやってるんだから素人ぐらい簡単に転ばせるでしょう。
あれだけの時間を稽古に費やしている甲野さんが、もし素人すら相手に出来ない程度の実力だとしたらその方が不思議ですよ。

>>176
「好きにかかってきて。何しても自由ですよ」と「襟をギュッと掴んで」
「袖口を引っ張ってみて」「右で顔を突いてきて」等では雲泥の差ですよ。
まずはその辺をよく思い出してください。あなたが場の雰囲気に呑まれず、
そして本気で倒すつもりでやったのなら甲野氏は凄いのですが。興味がある
ので詳しく状況をカキコしてください。

>>177
早々にありがとうございます。
なるほど。おっしゃることは確かに分かります。上には上がいると
思います。ただ、素人のバランスを奪っておっしゃるような
もの凄いことができるのは、武道の世界で普通なのでしょうか？
名人や達人は上の上の上の上の凄い先生達だと思いますが、
普通に武道を学んでいる普通の人が、武道を学んでいない人の
バランス奪って吹っ飛ばしたり投げたりということだけであれば、
本当に可能なのですか？

相手のバランスを崩すのは武術の基礎ですよ。
これが出来ないと何も始まらないくらいです。

>>177

それって甲野さんが五十代の老いた人ということを前提で言っていますか？
２０代の若者でまだまだ筋肉があって、空手や柔道をやっている人なら、
そりゃ〜素人のバランスを奪って吹っ飛ばしたり、投げたりできる
ことは当たり前なことだとだと思う。

それに甲野さんの上をいく武道の先生なら、結構な年齢になっていると思うので
そんなご老人が２ｃｈなんて見ていないと思います。

ここで筋肉の話に行くとは思わなかった（W

>>183
ごめん。自分でもバカな質問をしたと思ったよ。忘れて・・・。

>>171
こらこら。僕の話と講習会の話とは別件ですよ。講習会の話は僕も２ちゃんで知りました。でも普通ああいう人は立ち会わない事が多いのに彼は僕にしても講習会参加者にしても立ち会った訳ですから、気持ちは立派だと思います。

それとも本当に勝てると思ったのかな？相手の力量が読めないだけ？ｗ

何にしても僕のはあくまで手合わせですから、別に険悪なものではないので誤解なき様。

>>179
よく覚えています。甲野さんが左手を飛び入りたちの顔の前に
のばして、この手を払って下さい、とだけ言いました。俺が挑戦する前の
何人かは、大人しい雰囲気の人ばかりで見るからに弱いから負けたのだと
思えました。みんな転んでいました。俺も手を挙げて相手をしえもらえる
ことになって、覚えているのは、これまでの人は先生と真向かいになって
先生の手を横に払おうとしていたのですが、俺はあれはおかしいと思いました。
俺は先生に斜めに立って手を引っ張り込むようにしようとしました。
二三回やって引っかけ合いみたいにあって、先生は思ったより力が強くて
片手だけで相撲のようになってしまって、その後で転ばされて、それから
手を合わせてからすぐに転ばされっぱなしでした。払う方向を変えても同じでした。
こかされかたが独特で自分からしゃがんでいくような感じで転がされます。
催眠中のように力が入らないところが面白かったです。

ちなみに、素人と武道経験者というのは強さの差と言っても、バラバラだと私は思います。
武道を習っていても初心者もいるし喧嘩は弱い人もいるはずですし、素人いっても喧嘩に
強い人は何人もいます。素人には簡単に技がかかる、というのは、催眠術的なときには
はっきりそうと言えると思いますが、それならばそれで、凄い技術だと思います。
こういうことが武道を習えば身に付くのかどうかに興味があります。

>186
そりゃ甲野さんは、自分ならピーター・アーツに勝てると思ってたらしいですから、アグル程度なら楽勝だと考えたんでしょね。

>>189
あらあら。でも仕方ないですよ、もう10年近くも前の話で僕は技術的にも未熟でしたが体重なんて今の半分ちょっとでしたから、ナメられて当然です。甲野さんはああ見えて結構ゴツイ方でしたし

>>188
そのレベルのことができる人なら、20代でもごろごろいると思います。
少なくとも、都内にはワンサといます。

飛び入り相手に、手合わせする姿勢は立派だと思うよ。
古武道の大家でもなかなかいないし。
最強を誇る合気柔術道場の人さえヤラないんかから。
ただ、結果がよくないだけ。がんばれー。

数年前ですが、甲野先生の弟子で、甲野先生と互角かそれ以上と言われる風○会のN野
先生の所に行ってきました。甲野門下ですがなぜか黒田鉄山先生の信者ではないかと
思える人で、黒田先生の権威を利用して、このやり方は黒田先生がやっているのと同
質なものです的な言い方をしていました。他にも人が傷つく事を平気で言うやな奴だな
という印象を受けました。しかし、技が相当出来るのは間違いなく、俺は空手2段（寸止めだけど）
ですが、まったく勝てそうにないと思ったのは事実です。甲野先生にはあったことは
ありませんが、N野先生と互角なら、相当強いだろうと思います。とにかく、通常とは
異質な身体の動きは魅力的で、俺も古流をやりたいと思いました。

>>193
フルコンや柔道には分が悪いみたいですけどね（ｗ

>>193
勝てそうになかったのは、寸止めの２段だからと考えなかったんですか？

　 ∋8ノノハ.∩
　　 川o・-・）ノ　＜先生！こんなのがありました！
＿_/ / 　 　/ 　　
＼(_ﾉ￣￣￣＼
||ヽ||￣￣￣￣||
　...||￣￣￣￣||
http://saitama.gasuki.com/tochigi/

相撲の立会いみたいに、ぶつかるタイミングと場所が限定できる戦い方ならね。
それでも素直な「間」しかしらない二段くらいが限度だろな。

最近でも、フルコンの人間に甲野さんがコテンパンに投げられたとか。
普通の武術と違って、一度徹底的に通用しないことが知れると、
まるで通用しない世界だよね。まだ甲野さんのは一発芸でどうにか
しようとする部分が大きいからね。武術そのものにそういった面は
あるけど、理解が根源的じゃないと危ういね。

甲野さんが叩かれるのは、合気道や剣道、古流を名指しで批判しておいて、
ご自分は相変わらず、飛び入りの素人研究家というスタイルで体を張って
研究してるから、他よりマシとでも言いたいような雰囲気。
合気道を批判した「出来ねば無意味」は、素人を驚かすレベルの「出来る」のなら、
なんと合気道修行者をバカにした話だと思うよ。
剣道に一家言してるご本人の、対剣道が相撲のハッケヨイのような間での剣道に対して
「出来る」と言ってるなら、３０年研究した現在でも高校生にも勝てないだろう。

何をやられてもご自由だと思うが、自分を目立たせるために、他人を引き合いに
だし、批判し、そのことに何の責任も感じない甲野さんが相変わらず、
体を張った身体運動研究の講習会を開くことに、食い散らかす体裁ばかりの醜い
武道評論家に思えるのだが、いかがなものかな。

>>197
ここで言われてもなぁ
直接、言って来てください。

>>197
罪を憎んで善紀を憎まず

＞１９８

直接言いに行った人がいるけど・・・・。
その人、何ならここでもどこでも試しましょうかと聞いたとか。
返事は・・・・・・。
次の日には忘れてしまって、「こんなの発見しました」「かってない動きが・・・」
になるんでしょ。それでまたピーターアーツに・・・・なんですか。
そんで今度は極真の方にホント、突きじゃなくて投げられまくっちゃう。
他のとこをウンヌン言わなけりゃいいのにね。

宇城さんも専門家としてあるまじき無責任で現実をわきまえない発言に
体で示したんだよ。口で言ってもグニュグニュでケロケロな高尚な人だと
いうこと知ってるからダメだと思ったんじゃない。

>>198
だからさ、別に甲野だからではなく、そんな事ここで語っても
見てないんだから信憑性が無いっての。
頼むから、そういう事書くんならデジカメなり、なんか見せて
くれと言いたい。
「こんな写真とれますた！」とかさ。

甲野よりピーターアーツの方が当然強い、という話と、
甲野のやってる武術が面白いかどうか、という話とは別だと俺は思う。
俺は講習会で体験して面白いと思った。それと、結局はその技術に
ついての説明は訳が分からないんだけど、でも、それを一所懸命に
他人に伝えよう、とはマジでしている。純粋に武術が大好きなのだと思う。
こんな人は貴重だと思うよ。普通の武術の先生はああいう形でなにかを
教えてくれるものなのだろうか？

信憑性なんか問題にするのであれば、甲野さんが勝者だよ。
なんだってＮＨＫだし、ＰＨＰなんでしょ。
そんな甲野さんが宇城さんに体で諭されるなんて有り得ないし、
極真の人に投げられ続けるなんて信じられないし、
なんの根拠のなく古流剣術の一刀流が滅んでるなんて書かないし、
真剣勝負でお手合わせを受けると言い出しながら、素手のお手合わせは逃げるはずないし、
剣道家と軽くお手合わせして、頭にパカーンと当たるはずないし、それは説明の最中だったし、
武術に絶対不妥協の証が違法であろうともいつも携帯する日本刀な訳だし、

こんな変な話信憑性ないよね。ね。
甲野さんご本人にそっと聞いてみてよ。信憑性のある人なんだから・・
「出る杭は打たれるからなー」「新しいことを切り開くことは理解されないよ」
なんてやんわり答えられるのと違うかな。凄いわ。

キットそのとーり

　　　　 　,､　　　i':^: .､
.　　　　　i: :｀: : ､.i':: : : :｀: ､　__　　　　　　　,..-.:::::::::::::::ｰ...　　　　 ＿__
　　　　　 !､ : : : : !: :　: : 　｀:＼:｀゛ｰ.-..､,／::::::::∧::::Ａ::::::::::::Ｙ:'::´:::::::::::::フ
　　　　　　!､: :　.: .: : : : ..: : : (（,>､':´_:::/;::/ﾚ_ﾚ_ 　V __V'!;:::::::､;':_´:,＜´)）)
　　　　　　　'●>:< ● >:: . .∠´:､_'.;._:_ﾚ'_l "⌒｀　 ´⌒゛ Vr‐､ｰ:､::;;;::::＼
　　　　　　／!､: :､,､__; :　. .: 　. .: ｉ: : ｉ: : : ,!　 ┌─┐　 　､６ﾉ　　　￣
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　　　　　　　　　　　　　　｀:ｰ:'-:､; : : ＼｀:/: :_/ !;;;;;;;;;;;○!;;;;;;;＼:_:_＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ｰ:-´(＼/　 !;;;;;;;;;;;;○!;;;;;;;;;!＼_/｀i
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀´　　　!;;;;;;;;;;;;;;;;;;;!;;;;;;;;;;i､ ｀´
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 !;;;;;;;;;;;;;;;;;;;!;;;;;;;;;;;;''
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 '':,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ｌ''' ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ＼__,＼ ＼__,,＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ＼;;;;;;＼＼;;;;;;＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　゛!.,;;;;'　゛!.,;;;;'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀'"　　 ｀'"
甲野先生に飛ばされちゃいました

いろんな流派と交流を持つ中で、部分を自己解釈して取り出し、
それを発見した称して、手品的に見せたら、そりゃ面白いだろうな。
そしてその手品が表面的な自己解釈だからある一定以上は巧くいかず、
ほころびが見えてくると、次へと。そう言う手品的な部分はどこの
武術にでも各派各門、あるよね。ただそれだけじゃ行き詰まるから、
興味半分な分解は困りものだし、言葉にしえない部分は言葉にしえないから
意味があるんと違うかな。いろんな一流の武術と交流を持って３０年も
それを仕事にしてんだからね。じゃあ、どんな弟子を育てたんだろ。
気の効いた感じのする視点をスポーツ界に提供したことが、マスコミに
受けるのはわかるけどね。

>197
>何をやられてもご自由だと思うが、自分を目立たせるために、他人を引き合いに
>だし、批判し、そのことに何の責任も感じない甲野さんが相変わらず、
>体を張った身体運動研究の講習会を開くことに、食い散らかす体裁ばかりの醜い
>武道評論家に思えるのだが、いかがなものかな。

確かにそう思える所はあるだろうね。
ただ“本当に体裁ばかりの醜い武道評論家”だったら整体協会の野口先生や
S法研究会の小○先生が長く付き合ってないって・・。

でもあなたの感じているような事を思うだろう人は多いと思う。

「出来ねば無意味」の無意味ってさーーー

無意味っーて大声で叫んで、昨日までことをキレイさっぱり忘れるって
ことなんじゃないか。

出来なかったことが一瞬ショックでも、無意味っーーーて叫んじゃえば、
なんかスッキリしちゃって昨日までの自分がなんか小さいことにこだわって
いたみたいじゃないか。
一刀流が崩壊していると書いた根拠がどこにもなくても、根拠自体が無意味っーー
て感じなんじゃないか。

こう考えると・・・なんか少しは、ほんの少しだけど、想像はできる。
その怖ーーーい世界が。

俺としては南郷や高岡との比較で甲野が好きだな。
だらしないとこがイイ。団塊世代の特徴を他の同世代とは
違った形でやり遂げている部分が珍しいと思う。
マスコミも、きっと企画とかなんかの決定権があるのは
団塊世代になっているように思うから、ここらへんが
マスコミ受けする本当の理由じゃないの？

＞２０７

整体協会の野口氏がどのような方が知らないが、普通は人として疑う言動があれば、
深い交流があれば何かアクションがあるものじゃないですか。
今回の宇城氏のように。スッキリしてわかりやすいけどな。

身法研究会の方は相応しいという言い方もできるし、
第一、だれそれが付き合っているから素晴らしい人のはずなんて考え方、
それ自体、恥ずかしいし、甲野さん的だね。
御同意いただいたのに言いたいこと言って悪いが。

否定的な意見も芸がないので、違った見方をしてみよう。

イタコのような存在かもな。本人の人間性や実力は別として、
異端とされたものを、闇にあったものを、自分を目立たせる理由で
あろうと、やり方が嫌らしいものであろうと、大人の世界では関係ない。
得てして、武術の世界は頑なで子供っぽい。

大衆側で食えないところが、面白いと見る向きもあるんじゃないか。
まるで雑誌ムーと雑誌サライを合体させたようないかがわしささえ、
武術にロマンを感じる若者に、甲野さんの芸は捨てがたい不思議さだし、
その気させるパンフレットのスペック読むみたいで、わかった気になる
一体感は何物にも替え難い価値観だと思うよ。
今まで天然で食いにくし味気ないものをマヨネーズつけてクルクル回る
回転寿司の形式で、大衆に売り飛ばした功績とでも言おうか。
うまいことには変わりない。

結局、甲野や黒田は寄り集まる事で何とか色々保ってる訳だろ。要は相互オナニー

>今まで天然で食いにくし味気ないものをマヨネーズつけてクルクル回る
回転寿司の形式で、大衆に売り飛ばした功績とでも言おうか。
うまいことには変わりない

貴様は中国拳法を・・・じゃなかった
日本の伝統料理を舐めた！

ミギャァァァァァｘｘッァ








私は一向に構わんがな・・・。

もし桑田がここに目を通したら、あ〜、こんなにダメなヒトだったんだ・・・って
嘆くかも。やたら甲高いアノ声で。

いや、一種殉教者みたいに思うかも知れないぞ

「タマちゃんを守る会」があるんだから、「甲野氏を守る会」があってもいーんじゃねーの

嫌だな、それ。

甲野ｻﾝ死にました

甲野さんは死ぬまで好きな事やってそうだし…。
羨ましい生き方かもね。

確かに甲野さんは自分の都合の悪いことはなんでもかんでも「無意味っーーー」と叫んで、
相対化しちゃうお化けかもな。

桜井さん等、いろんな有名人に持ち上げながらあの格好と一発芸で近づき、その人の
人脈に異色のキャラとして列する。こんな有名で凄い人が、私を評価してくれるんです・・
と自分でそのことを公言する。マジで普通の武術家には逆立ちしても出来んわな。
凄いの一言。噂だけど、宮崎監督の所へ巻き割りさせてくれないかと問い合わせたとかいう話を
聞いたことがあるよ。仕事でお得意様を獲得する営業なら、どこにでもある話だけど、
それを武術の世界に持ち込んだのが凄い。そして関係を持った武術家から、その礼儀のなさから
ほとんど絶縁状態に近い感じじゃないのか。凄いお方だと思うよ。評価すべきだよ。
ただ、純真だとか、いい人だとか言うのだけは、こちらの頭がおかしくなりそうだから
やめて欲しいけどな。

一流どころに近づいていき、仲良くなる。そうすると、第三者からしてみれば
甲野氏も一流にみえてしまうのかも。それを狙ってんのか？計算高いね。組織に
属してない人間の手段とも言えるが、狡猾的なそれとも思える。でもそれは甲野氏
がメシ食っていくための唯一の手段なのかもね。

甲野レベルならそんなに難しくないというんなら、
そこかしこで実演してほしいと思う。

武術の本質が、気に入らない奴を殺す技術じゃなくて、
そういう奴から無事に生き延びる技術だとするなら、
甲野は少なくともやりたいことやりながら、
生き延びているということだけで評価できるんじゃないか。
それが甲野流ってことだろう。

ここで甲野を叩いてる名も無き連中は、
いずれ誰に知られることも無く時の彼方に消え去り、
しかし甲野は武術（研究）家として名を残すわけだ。

20年後30年後50年後・・・、
秘伝みたいな雑誌でしょっちゅう特集されるわけだ。
神秘的な身体技術を研究し使いこなしたと。

今現在の秘伝誌でよく取り上げられている昔の名人達人たちが、
当時は今現在の甲野と同じ評価でなかったと、
どうして言えようか。

それが人の世の常ってもんじゃないのか。

>>222
>20年後30年後50年後・・・、
>秘伝みたいな雑誌でしょっちゅう特集されるわけだ。

それはないだろうな。

出ても、たまーにだろ。

いや、まったく出ないだろう。

少なくとも１０年後は、まだ出てるね。断言出来る。

ヘタしたら”インチキ武術家”として名が残るかもしれませんよ。

語り継がれるかどうかは
弟子次第だね。

『秘伝』に載る事自体が、マイナーの証。恥ずかしいよ(´｀)

秘伝・・・最近買ってない。
なんかつまんなくなった。

どっかのスレで言及されていた、『トレーニングジャーナル』2001年五月号を入手。
ネットでバックナンバーを販売していた。
編集後記にも「最初のうちは両氏の話が噛み合わず〜」と書かれてしまったほどの迷対談だ。
みっちり八ページありなかなかの読み応え。大幅に省略して概略を転載。

甲野善紀＝武術評論家
渡会公治＝東大大学院助教授、スポーツ整形外科医
−−−−−−−−−−−−
○ナンバについて。
甲＝昔の日本人は手を振って歩いていませんでした。もしくはナンバでした。断言できます。
渡＝日本古来の農具、田下駄（※）をナンバと呼ぶ文献がありました。語源はこれではないでしょうか。
　（註※アキカンを使ったゲタ遊び
　　　http://www5b.biglobe.ne.jp/~iyasaka/japanese/activity/kanuma.htmlをイメージしてくれ）

甲＝昔の日本人は走れなかった。今のような腕を振る歩き方が描かれている浮世絵は、一枚もありません。
渡＝そうでしょうか？　場合によるのではないでしょうか。例えば、スキーの動きには、ナンバ歩きも
　　逆ナンバもあります。　古代ギリシャの図ではナンバも逆ナンバも描かれています。
甲＝江戸時代の庶民には、走るということが禁止されていた。武智鉄二（※）もそういってます。
　（註※俺は知らんが検索したらこういうページがあった。
　　　http://www.alpha-net.ne.jp/users2/taka1643/kenkyu/kenkyu_146htm.htm）

渡＝桐朋高校バスケットボール部のご指導は、どの程度。
甲＝金田伸夫先生に二、三回、「強く蹴らない・踏ん張らない・捻らない」について実演とお話をしました。
　　しかし今のところ、この方法は桐朋高校以外では成功していないようです。

渡＝逆ナンバをナンバに変える−−ただ、体をひねる方向を逆にするというだけで、
　　劇的な結果が出るようなことが起こるものでしょうか。
甲＝わたしは先日も、体重90kgはあるような社会人ラガーマンのタックルを潰しました。
　　「捻った動き」は私には読める。私には「相手の支点を消す」ことができます。
（写真＝推手のような実演写真、入る）

渡＝これは、技術ですよね？
甲＝私の動きに「支点がない」からです。（※俺には意味不明）
渡＝この技術が、例えばバスケにどのように役に立つんですか。
甲＝筋力の省エネですね。あとおしくらまんじゅうになったら受け流せる。

甲＝ 私の術理は発展途上ですから、「これが正しい」と言い張るつもりはありません。
渡＝模索して、結局、最初に戻るということはありませんか。
甲＝ううん…、今は丹田の追究がマイブームです。
渡＝「この動きが正しい」という基準はどこでとりますか？
甲＝現実に、私にとって有効な動きかどうかです。実験して。
渡＝武術には、「型」や「構え」など、基本を重んじる考え方がありますよね。
甲＝型には形骸化したものがあると思います。
渡＝芭蕉の言葉に「格より入りて、格より出づ」というものがありますが。
甲＝空手道もフルコンにやられましたし……私は、量をこなして質を高めるということを信じません。

渡＝スポーツ医学においては（一般論というものを避け）、個々人のアライメントを考慮しますが…。
甲＝（私の術理には）旧来のトレーニング法とは矛盾するところもあると思います。
渡＝甲野さんの身体には、故障等がありますか？
甲＝右肘はまっすぐ伸ばせませんね。
渡＝体重は。
甲＝60kgより少し減りました。食事を、野菜をすり潰したものに変えましたので。
渡＝そうですか。お大事に。

　　〜おしまい〜

なんか勘違いしてないか。
甲野さん評価の絶対多数が、純真にして良い人、礼儀正しくて教養深い、深い話の通じる人、
武術界の一流の方とお付き合いがある信憑性の高い人、実際に講習会で不思議な技を惜しげもなく掛けてくれて、
一生懸命その仕組みを説明してくれるありがたい人・・・・という大前提があるんじゃない。
マスコミも手伝って、その大前提はいたってわかりやすいと言うのが現実なんじゃない。
いろんな一流の武術家の方とお付き合いするなかで、自分なりに観察して、
部分的解釈してある原理を取り出すことを仕事にされて３０年もやってこられたんだ。
普通の「道」の付く武道の技を見慣れた人には、驚きだろうし、ただ形だけを延々と
やってる古流武術の世界より魅力的に見えることは想像できるよ。
一般論として、確かにだれも甲野さんの技をレベル低いといえる人は少ないだろう。
まあ、不思議なのは中々同じことが出来る人は少ないだろうけど、ちゃんとやり方を
教えてもらえば短期間に甲野さんと同じ事くらいできるはずと思うのだが、
甲野さんは自分が苦労して見つけたことを教える気がないのじゃないか。
甲野さんがここで叩かれる訳は、強いとか弱いとか、レベルが高い低いからじゃないよ。
ご自身が他を批判される根拠に合わせて、それを示せる強さがないように思えるのに、
素人だましのような話やパフォーマンスばかりだからだよ。
東大の先生に、武術のことは知らないと思って「私は支点を消せる」なんて話してるけど、
話がフエアじゃないね。甲野さんのは相手との支点が時間的に、空間的に、固定的な状況で、
比較的支点がわかり難い状況を一瞬作るということくらいだろう。
現実は、固定的なことはあまり現実的じゃないし、一瞬わかり難いレベルと消せるレベルとは
雲泥の差で、そのような曖昧な言葉を、他分野の権威のある人に振るのはどうかと思うね。
「模索して、結局、最初に戻るということありませんか」科学的手法が正しいと言う訳じゃないが、科学には科学の作法と
いうものがあると思うよ。「模索」自体が偉いと言う訳じゃないと。事実としての実証と結果だと。
甲野さんはどこか、自分の「模索」を貴重で尊いように語るよね。

↑もしかしたら良い事書いてるのかもしれないけど、こんだけ
長い文章は、まず読む気が失せると思います。

超簡単に言ったら、

甲野さんは知らないだろうと思って、やり方がかなりフェアじゃない。
裏が透けて見えるとアンフエアなんてもんじゃないと思うな。

>>237
>部分的解釈してある原理を取り出すことを仕事にされて３０年もやってこられたんだ。

武術の原理のような単純なものを取り出すのに３０年も掛けるってのが信じられない。
余計ややこしくひねくり回して金の種にしてんじゃないかと感じる。
ま、この人がわかってやってるならのお話。

197は210なのか？

＞第一、だれそれが付き合っているから素晴らしい人のはずなんて考え方、
それ自体、恥ずかしいし、甲野さん的だね。」

誰が「〜が付き合っているから素晴らしい人のはず」だなんて書いた。
よく読み返してみてよ。

まあ野口先生を知らない不特定多数の人が読む場でにこういう書き方を
したのは誤解を生じさせてしまうのは分かった。けど、「本当に体裁ばかり
の醜い武道評論家」ではないと思うと言いたかったのだけどね。

素晴らしいなあと思って付き合っている人もいれば、全くしようがない人だ
なあと思っても、彼の言っている事が面白いと思って付き合って（というか稽古
や講座に参加して）いる人間もいるって事。それを十羽一絡げに「そういう
のは甲野さん的」だとはちと言い過ぎでないかい？

時にはキック！ 時にはパンチ！ ファックしちゃうぞ♪

＞２４１

グニュグニュで、ケロケロで、食い散らかす、アンフエアな、高尚な、お方。
そんなお方との共生関係も一つの選択なのでしょ？・・・楽しそうでうらやましいですな。

なんだかんだいって強いね甲野は

>>244
そーですねー（ｗ

>>237
あなたの言っていることはおかしい。
科学の文脈におもねることばかりがヒトととしての全てではないだろう、
ということこそ甲野の真骨頂なのではないか。
武術としての強さ弱さは確かに大事だし、その点で、このスレの住人と比べれば
甲野は弱いのだろう。しかし、科学の文脈に対して、それはそれで中途半端だ、
と「現代人」が言ってのけられる根拠を甲野は甲野自身で提示している。
件のレスに照会された渡会のコメントこそ、それでも科学者か？　と俺には思える。
一例だけ引けば、逆ﾅﾝﾊﾞ、といった程の言葉をいきなり持ち出すのなら、そもそも、
ﾅﾝﾊﾞの定義を渡会自身が、なんと思って語っているのか。
科学者にﾍﾟｺﾍﾟｺする必要などない。それは＞２３７氏にしても当然そう思うだろうことは
さすがに私もわかる。ただ、あの対談が本当にあのまま語られたのだとしたら、
あまりにもﾐｽｷｬｽﾃｨﾝｸﾞだと思う。武術を科学しようとする指向性を本来的に持ち合わせていない
学者なのだから、話にならないのは当然だろう。
日本の体育や矯正といった肉体の能力を直接司ろうとでもする学問はバカ丸出しで低い。
件のレスではその一端が見れたように思い、その意味で私には有意義だった。

「ピーターアーツに勝てる」
「一刀流は滅んでいる」
「出来ねば無意味」
「真剣でお手合わせしよう」
　
　　　　　　　　　　ちと言いすぎではないかい？

要するにあれだろ、真剣は良くても素手の手合わせは御勘弁ってんだろ（ｗ

ここで甲野叩いてる奴らの中に
「自分なら甲野に勝てる」と思っている気配の輩がいるな
自信過剰
アーツにも勝てないお前らがどうやって甲野に勝つの？
一生脳内で甲野ボコってな（ｗ

>>248
真剣で強い奴は素手でも強いんだよID:BKNQ/UNIくん（ｗ

>>250
んな訳ねーだろ、バ〜カ（ｗ

>>249
アーツ>>>>>>>>>>平均的武板住人>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>甲野

>>251
剣術と素手の対術は理合いが同じなんでちゅよ？
合気道は素手の剣術ですが何か？（ププププププ！

>>252
甲野＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
アーツ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞平均的武板住人

＞２４６

逆にあなたの方が科学への過信を感じる文章に思えますが。
科学の文脈におもねる必要なない武術家が、中途半端な言葉で
なおかつすり寄った甲野氏の言葉の
感じが行間に感じられるのは私だけであろうか。

科学的手法など、大した事ないと思うからこそ、その手法を大事に
しないとエセ科学的表現を生み、雰囲気に流れるのを生理的に嫌った
のだろうなと私には取れるけどな。

なにも難しいことを考えるのが学問でもないし、ミスキャスティング
に驚くこともない。逆にひねらないと言う意味で甲野氏の言葉に
合わせて「ナンバ」なる言葉を使ってみただけでしょ。
甲野氏のいでたちも含め、その異様性に惑わされやすい世界を
前に、普段着の感覚を通した学者の自然な対応に、落ち着きの
ある言葉を感じたんですよ。この学者以上に科学に過剰期待してるのは
あなたのようにお見受けするがね。極端から極端に振れがちにも思うね。
たかが言葉だけどね、、されど言葉なのですよ。
いきなり飛び上がるのなら別の場所でどうぞ。

和服着てポン刀持ってるだけで叩く粘着がキモい

>>246
>それでも科学者か？
同意。目の前に被験者がいるわけだから語ってねぇで調べればいい（ｗ
全く興味ないままノコノコと出てきたのが丸わかりですな、この先生。
武道家も医者も、偉くなりすぎると現場とかけ離れちゃうイイ見本ですね。

>>253
んな訳ねーだろ、バ〜カ（ｗ

>>254
キチガイですか？

>>255
甲野が科学を否定したがるのは科学を知らないから。つまりは無学なの

>>258
ど素人はっけ〜ん（Ｗ
>>259
君、アーツに勝てるの？劇藁

甲野さんの服装って気持ち悪い？
パンチ当てて髭はやしてる空手の先生の方が
気持ち悪いと思うけどなぁ。

ガラ悪いヤツはどんなカッコしてもガラ悪くみえる
気持ち悪いヒトはどんな服着ても気持ち悪くみえる
でも、個性は尊重します。

俺の知り合いの女性は甲野を「感じのいい人」と言ってた
俺から見ても別に甲野はキモクない

めちゃレベル低い話しなんだけど、
ボタンが怖い、っていうの、精神的にというか医学的にというか
ありえる話しなんでしょうか？
井桁やらナンバやらより、俺にはそもそもこれが分からん。

>>261
ド素人発見！（ｗ
アーツ>>>>>>>>>>俺たち一般稽古生>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>甲野

>>264
女の言う事なんてアテにならん。可愛いコ紹介したげるって言われて本当に可愛かった事があるか？しかも甲野は原裕子にソックリだ（ｗ

>>264
女の言う事なんてアテにならん。可愛いコ紹介したげるって言われて本当に可愛かった事があるか？しかも甲野は原由子にソックリだ（ｗ

↑誤字訂正スマソ

>>266
甲野＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アーツ＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞武板住人

>>270
アーツ>武板住人>子供>うんこ>甲野

最低でもこう
アーツ＞甲野＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞武板最強＞武板一般

高岡ファンの俺からみれば、
甲野さんなんてちっとも神秘系じゃないんだが？
著書読んでも地味なだけ。どこに妄想膨らます要素があるんだ？
持ち上げるのもアホだし、むきになって叩くのもアフォだろ。

あと１年もすれば真剣１０代しゃべり場に出ます

ようするに、うっとーしいんでしょ？あのヒトのことが。もしあのヒトがいかにも
武術家みたいな雰囲気だったりもっと体格が良ければ、きっと攻められ方が変わる
んだろうね。弱っちくてオタクっぽいから苛めたくなるんでしょ？ハッキリ言って。
オレは佐川、宇城、元極真、といった人達があのヒトにきっちりお仕置きして、それ
を２ちゃんがきっかけで皆が知っただけでもう十分なんじゃないかと思うよ、例え本
人が全然懲りてないにしてもね。ほんとに我慢できないなら、自分で道場に乗りこめ
ばいいじゃないか。その方がよっぽどフェアだと思うけどな。武術嗜んでるヤツなら特に。
オレは自分の道場や自分自身を貶められない限り、行動を起こす気にはならないけどね。
匿名だからって好き放題の事を書き込むのは明らかに卑怯だよ、甲野氏よりもね。ああいう
ヒトがいるのはしょうがないんだよ、残念ながら。それにあのヒトにも家族がいるはずなんだから、
名指しでヘタなこと書き込んだら関係のない奥さんや子供にも迷惑になるんじゃないか？そん
な罪をもう既に犯してるんだよ、オレもみんなもね。そこに気づけよ、心あるヤツは。

体格が悪くてオタクっぽくても強い奴は徹底的に強いからなぁ世の中
甲野は典型的な分裂気質だから「体格が良かったら」てのは無意味だな
ヤセ型とデブ型と筋肉型では技法の内容も変わってくるし

甲野氏が強かろうが弱かろうがどっちでもいいが、少なくともここで煽ってる香具師にあの低迷していた桑田をあそこまで復活させることなど出来はしない。
それだけで充分。

須加バカさんが結論出しちゃったぞ＞おまいら

>>276
揚げ足取りてっゆうんだよ、それを。オレが何を言いたいのか、それをわかってほしい。

>>279
へい兄貴！

甲野より弱い奴を探しに…見つかりませんでした！

このスレで煽ってる人達に言っとくが
世の中武術家らしい武術家だけじゃないのだよ
哲学者にも全然哲学と縁のなさそうな性格の人もいるしね。
アインシュタインみたいにとても学者とは思えない人でも超一流の人もいるから。
武術家も同じでいかにも武張った感じの奴が最強じゃないよ。別に。

>>281
甲野は人類最強レベルですが何か？
甲野＞カレリン＞サップ

>>283
甲野が人類最弱だと思ってたが、君が更に弱い事をカミングアウトしてくれて、最弱探しの旅に終止符が打てたよ。有難う。

>>282
見掛けの問題じゃなく、甲野は本当にどーしよーもなく弱いんだよ（涙

>>282
見掛けの問題じゃなく、甲野は本当にどーしよーもなく弱いんだよ（涙

>>280
ゴメン、かなり早とちりしちゃった。悪いね。でも、分裂気質ってのは当たってる
かも。本読んでても自分のコンプレックスとの付き合い方がかなりヘタクソな
印象を受けるし。

甲野＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞俺様＞>>284
>>285
甲野の強さは大山倍達を遥かに凌ぐ
>>287
分裂気質とコンプレックスとのつきあい方の下手さに何の関係があるの？

まぁ甲野が武術家と言うより研究者＆武勇伝マニアってのは同意だが
強さそのものより自分の技術をスポーツに応用したりする事の方に興味があるみたいだし
ただ実力は相当あるでしょ。剣道やってる奴で甲野に勝てる人がいますか？

宇城氏に殴られたってのはソースはどこですか？

ないかもｗ。ただ、オレの知り合いにも、クルマは諸悪の根源だから乗らない、
クルマに乗るヤツはひどい、とか世の中全て幻想だ、だからオレはヒトと仲良く
とかは信じない、ってことを広言してるのがいるんだよ。しかも同じ道場にｗ
かなりの分裂症みたいだけど、はなし聞いてると、親に随分虐待されたりして、
それが心の傷みたいになっててかなり内向的で偏屈な人格になっちゃってるんだよね。
甲野氏とその知人がかなりオレの中でダブるところがあって、それであんな書き方しただけ。

↑は２８８への返事ね

内向的な性格と心の傷なんて何の関係もないんだが・・・
分裂気質の意味分かってる？ちゃんと心理学勉強した？
気質はあくまで気質だから環境の影響は受けないよ
人間の性格に善し悪しなんてないしあったら困る

詳しく教えて

人間の性格の根幹は「気質」
この気質を土台にしていって環境や学習によって性格がつくられる
だから生まれつき外向的な人は生まれてからずっと親に虐待され続けても外向的なままだし
内向的な人が親に溺愛されても向性（外向・内向・両向）は変わらない。
だから「人間の性格は生後数カ月までの母親との関係によって決まる云々」というのは嘘
「性格は変わる」と言う人がいるが「気質自体は変わらない」
分裂気質の人がブラジル人に生まれて典型的なブラジル人に囲まれて暮らしても外向的な性格にはならない
あと外向（善）内向（悪）みたいな価値観は最近バカどもがでっち上げたもので
基本的にどの性格にも優劣はない
例えば外向的な人は外界との連結が強いから一人になると途端に暗い気分になる
「明るい人」と言うのは人の中にいる時に明るく振舞うから明るく見えるわけで
裏を返せば孤独に弱いという事　携帯電話が手放せない人
学者でも芸術家でも外向的なタイプは気分の変動が強すぎて自殺すると言うケースがやたら目に付く
内向的な人は気分が安定している場合が多い　安定し過ぎるのも駄目だが

>>289
剣道やってる奴なら高校生でも甲野に負ける奴なんていないだろ。中学生でも殆どいないんじゃない？

>>296さん
その小手ちょっと危ないんですけど？

アーツ>>強い部板住人>>大山>>塩田>>植芝>>>>>>>>>>蚊>>>>>>>>>>甲野

>>297
甲野のその台詞は、中学生にさんざん打ち込まれた後だったりする（ｗ

>>295
どうもありがと。勉強になった。甲野氏の分裂気質ってはどこを差してんの？

植芝＞塩田＞甲野＝アーツ＞大山＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞強い武板住人＝蚊

>>299
ソース出せよ
後ろの件も結局ソース出さずじまい（ｗ
>>300
人間を観察してると全体的な雰囲気で解る
甲野氏のも雰囲気
松本人志・鈴木一郎・小泉純一郎とかは分裂気質

分裂気質ってのは良いイミなの？分裂症と一緒なら良い響きはしないし

>>302
アーツ>>強い部板住人>>大山>>塩田>>植芝>>>>>>>>>>蚊>>>>>>>>>>甲野

甲野さんが史上最弱という事で、皆さん宜しいですね(⌒-⌒)

>>303
人間の気質にいいも悪いもないからね。
分裂気質ってのは分裂病者に明らかに
性格・体格の面で共通性が見られる事から命名された
分裂病の人には体格的には痩せ形で性格的に自閉的といった
共通項があったからそこから命名されただけ
後の二つは
躁鬱気質＝躁鬱病＝肥満型
粘着気質＝癲癇＝闘士型＝マッチョ（議論の余地あり）
３つとも病気をもとに命名されてるわけだからいい響きの筈がない罠

分裂気質＝自閉性・プライドが高い・神経質・理論家、芸術家肌・普段は無口だが突然鋭い皮肉を言う
躁鬱気質＝外向的・活動的・気分の変化が激しい(躁鬱傾向)
粘着気質＝執念深い(粘着性)・精神的に無感覚・突然爆発的に怒る・義理堅い
>>304
植芝＞塩田＞アーツ＝甲野＞大山＞＞＞＞＞強い武板住人＝蚊

>>306
アーツ＞強い部板住人＞大山＞塩田＞植芝＞HAJIME氏＞＞＞＞＞＞＞蚊＞＞＞＞＞＞甲野

>>306
なるほど。良い悪いでなく、自分に合う，合わないって基準でいけばいい、と。
よ〜くわかったよ！アンガト。オレも分裂気質ｗ

つまり、アーツ＞強い部板住人＞大山＞塩田＞植芝＞HAJIME氏＞＞＞＞＞＞＞蚊＞＞＞＞＞＞甲野って事で

甲野が弱いと言う根拠は？

>>310
オレが倒したから。逆に、甲野が強いと思っちゃった原因は？

アーツ＞強い部板住人＞大山＞塩田＞植芝＞HAJIME氏＞＞＞＞＞＞＞蚊＞＞＞＞＞＞甲野

甲野シンパは夜型だな。

池袋のカルチャーセンターでしか体験してないのではっきり言えないけど、
甲野さんと素手で喧嘩したら勝つ自信はある。
けど、体力に頼らない技術は持ってると思うのです。

なので甲野さんの強弱を語るより、スレの主旨通り井桁の理論の
具体的体現法を教えてホスィ。

いや甲野のは力技だよ。しかもその力も大した事ない

甲野モテモテ。うらやましい。

＞井桁の理論の具体的体現法

　それが２ちゃんでわかると思うの？

>314
>>65

age

>314
もちろん力も必要だと思うけど、その集中の仕方、タイミングが
いい意味でも悪い意味でも技術なんじゃん？

>317
俺が直接聞ける情報源ではここが一番関係者がおおいと思ふ。
こんなオタなこと聞ける人周りにいないっしょ？

>318
サンクス。
読んでちょっとやってみたけどこの感覚を拡大するだけでできるように
なるんかね。他にも練習法知ってる人教えてください。
教えて君でスマンかった。

うー俺は65を読んでもイメージわかねえ。

俺の理解では、井桁ってのは、
運動（動作）に必要な身体各所を（真の意味で）同時に動かす、
って感じなのだが。

>>321
だからさ、そんなのはどの武道・格闘技でも当たり前の事なんだよ。それをわざわざ何々理論だの言って、さも自分が発見したかの様に吹聴する。だから甲野は嫌われるんだよ。

アーツ＞強い部板住人＞大山＞塩田＞植芝＞HAJIME氏＞＞＞＞＞＞＞蚊＞＞＞＞＞＞甲野

>>322
甲野が言ってる理論てのは、「そう動くべきだ」って話だけなの？
それを実現する部分はどうなってるのだ？

>>324
その実現に関しては、甲野は出来てない。殆どのメジャー格闘家は出来てる。

アーツ＞強い部板住人＞大山＞塩田＞植芝＞HAJIME氏＞＞＞＞＞＞＞蚊＞＞＞＞＞＞甲野

実際に技を受けて見ると甲野先生は確かに合気道の師範の中ではトップクラスだよ。
ただし、力の強い人とか素直じゃないひとには技がかからないことが多かったね。
（少林寺の身体の硬そうのな奴や馬鹿力、受けを知らん奴）
わしが技を受けたのは六年くらい前の井桁を発展させた四方輪とか一足立とか言っていた頃だけど。

結構いいわけもする（わしが倒れんように頑張ってたら天の邪鬼とか言うし。）
あの頃は絶対にピーターアーツどころかちょっとした怪力自慢も倒せないレベルだと
思われる。けど武器技はけっこう速いから剣道初段二段レベルじゃちいと勝てんね。

>>321
『同時に動かすときの一つの動かし方』を甲野氏は「井桁を崩すように」と言っているのだと思います。

>>320
まっすぐ立って、右肩を上げたときに左肩を下げる。逆に左を上げて右を下げる。
これを繰り返す。そのときに姿勢が横にぶれないように。両肩がシーソーのようにならないように。
つまり左右の肩の先端が『まっすぐに！』上下するように。
(シーソーはまっすぐに上下はせず、支点を中心に円運動してますよね。これはダメです。)
感覚的にいうと胸を粘土に見立ててそれをこねるような感じです。
この感覚を徹底的に覚えたら今度は前後に、つまり左右の突きで試してみるといいかもしれません。

>>328
＞いいかも知れません
→何がいいの？ｗ

アーツ＞強い部板住人＞大山＞塩田＞植芝＞HAJIME氏＞＞＞＞＞＞＞蚊＞＞＞＞＞＞甲野

>>328
俺も聞きたい。何がいいんだ？

>>330
強い部板住人＝アグルか？(^∇^)

>>327
差し出がましいかもしれないですが･･･
あなたの書き込みは率直で悪意を感じなかったので申し上げます。
ここでの甲野氏個人に関する話はそれだけで叩きのエサにされてしまうようです。
後日それを不見識だったと後悔する可能性のあるような書き込みは控えた方がいいかと思います。
第3者の意趣返しに利用されるのは癪ではないですか?

>>329
いわゆる『井桁崩し』の感覚を知るのにいいという意味です。
それだけですよ。

>>332
なるほど。よくわかった。
聞いておきたいが、お前は甲野氏の何だ？
弟子か？生徒か？

>>322
当たり前？
ウソをつくな。

武術・格闘技に限らず、スポーツなど身体を使ういろんな分野の入門書や教本の、
どこにそんなことが書いてある？
お前が言ってるのは、
パンチ突く前に振りかぶったら動きを読まれるよ、ってレベルの話だろ。
ボクシングのテレホンパンチなんかと同じ視点だとはいえるが、
身体操作の厳密さがまるで違うだろ？

指摘されて初めて、そういやそうだな、とか、
考えてみりゃそんな風にしてるな、とか、その程度だろ？
生きている以上呼吸するのは当たり前だが、
それと、呼吸の仕方を意識することとはまったく別の話だ。

要するに甲野が注目されたのは、
そういう漠然とした部分に分かりやすい枠組みをもたらしたからだろう。

>>333
一応答えておきますが、私は甲野氏とは面識はありません。
氏の本は昔1冊だけ読んだことがあります。
あとは甲野氏の稽古会に参加した友人から技術的な感想を
聞かせてもらったりしたくらいです。

>>335
>そういう漠然とした部分に分かりやすい枠組みをもたらしたからだろう。

ホントに分かりやすいのか？
理論ではなく枠組みなんか？

>>335
了解。
その友人とやらはどの程度だ？

＞３３２
　第3者の意趣返しに利用されるのは癪ではないですか?
あまり気になりませんね。甲野先生を客観的に見て、盲信するつもりはないし。
甲野先生だって良い部分悪い部分もあるわけやから。
やはり自分で先生の技を体験してみるのが一番ですよ。
わしのはなしは感想として述べたものやから、読み手がそれを判断すればいいじゃない。
そのうちまた講習会に行ってみようと思ってます。

多分足はつらないと思う・・・・

>>339
なんだ。思うだけかよ。
俺も今日は足攣ってないぞ。

>>336
どんな分野であっても、
得体の知れないものを分かりやすく説明する人間は重宝される。
そして、人は自分の理解したいように理解する。
甲野の説明で理解し納得する人は、そういう説明で納得する
「思考の枠組み」を持っているといえる。
それ自体は善でも悪でもない。パラダイムとか言ったりもするかな？

>>334 違うよ、本当に当たり前なんだよ。テレフォンパンチ云々のレベルじゃなく、基本中の基本。

>>338
甲野に良い所なんか無いと思うよ。

>>331
強い武板住人＝Ｊちゃん(⌒ε⌒)

>>342
本当に当たり前であっても、知らない人にとってそんな事実は存在しない。
その存在を知らしめたということが、甲野の価値だろう。
もしあなたが甲野に先んじて、甲野と同じくらい分かりやすくそれを語れていれば、
今のあなたはどんな立場になっていると思いますか？

しかし、現実にそれをやったのは甲野であり、あなたでも他の誰かでもなかった。
良かれ悪しかれ、現実に甲野が注目されてるということは、
身体操作を分かりやすく説明し、ある程度それを体現できるという意味で
甲野はユニークな存在であり、その価値に一定の評価があるということだ。

>>345
>その存在を知らしめたということが、甲野の価値だろう。

だから知らしめたのかよ？

>身体操作を分かりやすく説明し、ある程度それを体現できるという意味で
>甲野はユニークな存在であり、

ユニークなのか？ごく普通じゃないか？

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　　　　　　　　　　Ｎ| "ﾟ'`　{"ﾟ｀lﾘ　　　　　や　ら　な　い　か
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>>346
どんな分野であれ、基本的名を成すのはに最初にそれをやった人間だよ。
あるいは競走の結果勝ち残った奴だけだ。

初めて空を飛んだのは誰？
ではその次に空を飛んだのは？

世界で一番高い山は？
では世界で二番目に高い山は？

電話機を発明したのは誰？
実は同時に発明してたのに、届出の時間差で
歴史に名を残し損ねた人がいることを知ってる？

あなたにとってユニークであるかないか、なんてことは
あなたにとってしか意味がないことだ。

世間の多数派（少なくともあなたと比較して）にとって、
あなたは何の役にも立っていない。甲野の発言や行動は役に立った。
だから甲野は世間に知られている。あなたは知られていない。

もし、あなたがたった1日の講習を受けるだけで、
甲野が実演したことをそのまんま体現できる、というようなインストラクションを
行えば、そしてそれが事実であれば、あなたはその分野で先行者になれるだろう。
そして先行者であるということはユニークであるということだ。

ある人は甲野さんの説明で新たな技を会得する。
ある人はツバメが飛ぶのを見て新たな技を会得する。
ある人は雪の重みでも折れない竹を見て新たな技を会得する。

>>349
>どんな分野であれ、基本的名を成すのはに最初にそれをやった人間だよ。
>あるいは競走の結果勝ち残った奴だけだ。

だから何を最初にやったんだってばさあ？
そして勝ち残ってるんか？

>あなたにとってユニークであるかないか、なんてことは

俺ではなく一般的にユニークなことなのかどうかが疑問なのだよ。

>>349
ゴチャゴチャ言う前にこれを読んで男になって来い

ウホッ　いい作品群
http://up.your2ch.net/1047404225.zip
http://up.your2ch.net/1047466193.zip
http://up.your2ch.net/1047466223.zip
http://up.your2ch.net/1047466252.zip
http://up.your2ch.net/1047477393.zip
http://cgi.2chan.net/up/src/f4668.jpg
http://homepage2.nifty.com/rohizuka/hist2/023_2.jpg
熊先生
http://yami.plala.jp:774/?a=yami2456.lzh
フリーザ
http://yami.plala.jp:774/?a=yami2521.zip

http://r-voice-web.hp.infoseek.co.jp/mpg/02kk-02.mpg
http://r-voice-web.hp.infoseek.co.jp/mpg/02tk1-aikiage.mpg
http://r-voice-web.hp.infoseek.co.jp/mpg/02tk1-aikiage2.mpg
http://r-voice-web.hp.infoseek.co.jp/mpg/02tk1-3k-tenkan.mpg
http://r-voice-web.hp.infoseek.co.jp/mpg/02tk1-3k-tenkan2.mpg

甲野氏と同じように、講習会の場で弟子や生徒以外の者にやってることだ。
ユニークでもなんでもない普通のことしかやってないが、この原理的な解明は甲野氏の理論ではどう説明されているのだ？

＞良かれ悪しかれ、現実に甲野が注目されてるということは、
＞身体操作を分かりやすく説明し、ある程度それを体現できるという意味で
＞甲野はユニークな存在であり、その価値に一定の評価があるということだ。

甲野さんが注目されているのは単なるパフォーマーだからだという説もあるようですが。
甲野さんが注目されているのは説明が優れているからだと思っていない人がこのスレには居ますよね。
彼らを納得させるには「甲野さんの説明が優れているから注目されている」という事を示す必要があると思いますよ。
もっとも、甲野さんが注目されているのは「甲野さんのパフォーマンスの技術が優秀だからだ」という証明もされてはいませんけどね。

　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　　/　__, ィ_,-ｧ__,,　,,､　　, ､,,__ -ｧ-=彡ﾍ　 ヽ
　 　 '　「　　　　　　´　{ハi′　　 　　 　 　 }　 l
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　　 |　 !　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 |　 |
　　 | │　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〈 　 !
　　 |　|/ノ二__‐──ｧ　　 ヽﾆニ二二二ヾ } ,'⌒ヽ
　 /⌒!|　 =彳ｏ｡ﾄ￣ヽ　　　　　'´ !o_ｼ｀ヾ　| i/ ヽ !
　 ! ハ!|　　ー─　'　　i　　!　 　 `' 　 '' " 　 ||ヽ　l |
　| | /ヽ!　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　 |ヽ i　!
　ヽ { 　|　　 　 　 　 　 !　　　　　　　　　　　|ﾉ　 /
　　ヽ　 |　　　　　　　 _ 　 ,､　 　 　 　 　 　 !　, ′
　　　＼ !　　 　 　 　 '-ﾞ　‐ ﾞ　　　　　　　　レ'　>>351や　ら　な　い　か　？
　　　　 ｀!　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 /
　　　　　ヽ　　　　　ﾞ　￣　 ￣ ｀　　　　 / |
　　　　 　 |＼　　　 　 ー ─‐ 　 　 　 , ′ !

>>354
そんなことより俺のキンタマを見てくれ
こいつをどう思う？

>>345
いやいや、それを知らない人がいるって事に、普通の選手は気付かん訳ですよ。しかも甲野みたいな馬鹿は誰も相手にしないから、マスコミに載り易かった。ダンベル体操も、滅茶苦茶な理論なのに阿呆にはもてはやされたでしょ。

>354を分かりやすく言うと、
甲野さんが優れているのは「技の説明能力」では無く「売名技術」だという可能性も主張されているということです。
甲野さんの優れた点が「売名技術」だとしたら、甲野さんは「売名武術家」として歴史に名を残す事でしょう。なぜなら武術家の名を残す主体は武術界であって、他の世界の権威は役に立たないからです。
他の世界の権威は売名武術家を利用する価値は認めるでしょうが、売名武術家を後世に残す事には何の勝ちも見出せないからです。

>358

×　何の勝ちも見出せないからです。
○　何の価値も見出せないからです。

甲野のユニークさを認めないとっての甲野の存在価値と、
甲野のユニークさを認めた人間にとっての甲野の存在価値は同じではない。

あなたが誰かに技術や知識、考え方などの手ほどきをして、
それでその人が新しい発見やスキルを得たとき、
あなたはその人にとって役に立ったのだ。

そして同じような「効果」をあなた以外から得ることが難しいとき、
あなたはその人にとってユニークであると言える。

私の主張は、
甲野はユニークであり役に立ったからからこそ世間に認知された、ということ。
この場合の世間とは甲野を認めた人たちの集合を指す。

その集合に対して「甲野はユニークではない」と主張するのなら、
その証明は、私ではなくその人自身が行うべきことだ。

それはその人にとって正当な理由であることは疑いがない。
しかし、同じような判断をする人たちが集合して初めて、それは一定の世論となる。
そのとき初めて甲野肯定論を覆せるだろう。
だが、おそらくそれは不可能だろう。

>>360
>甲野のユニークさを認めないとっての甲野の存在価値と、
>甲野のユニークさを認めた人間にとっての甲野の存在価値は同じではない。

当然のことだな。

>甲野はユニークであり役に立ったからからこそ世間に認知された、ということ。
>この場合の世間とは甲野を認めた人たちの集合を指す。

つまり、ごく少数の人間の世間ということか。

>その集合に対して「甲野はユニークではない」と主張するのなら、
>その証明は、私ではなくその人自身が行うべきことだ。

俺は集合に対して言ってるつもりはない。
お前が集合の代表であるかどうかわからん馬の骨だから。
それに証明する気もないぞ。
俺はただ質問をしているのだ？
何がユニークなのかわからんのでな。

>そのとき初めて甲野肯定論を覆せるだろう。
>だが、おそらくそれは不可能だろう。

甲野肯定論など、どこの誰が立てておるのか？知らんなあ。
あるのかそんなもの。ないものは覆しようがないぞ。

>甲野肯定論など、どこの誰が立てておるのか？知らんなあ。

甲野さんを肯定する人は武術界以外に多いから、あなたが知らないだけかも。

>>362
俺が知らないだけか。
お前は知ってるんだな？
どこにあるんだ？

>私の主張は、
>甲野はユニークであり役に立ったからからこそ世間に認知された、ということ。

何が、かが不明ですが。
甲野さんの「術理」がユニークで役に立ったという事ですか？

ここで甲野を叩いても、べつに彼も首つったりはしないだろう。
また、甲野の珍説も、もしかしたら誰かの役に立つことはあるかもしれない。

ただ、２chで甲野を肯定しようとする奴は、自分の心のために論陣を張っている
のだということは自覚してもらいたいなぁ。と。

>363
マージャンの世界とか、らしい…。

マージャンの世界か。
ある漫画に一時登場したのは知ってる。読んだ。
しかしすぐにＮ野氏に取って代わられた。
Ｎ野氏からの話だったのだから当然だが。

他にマージャンの世界で有名なのかなあ。
甲野氏マージャン強いのか？

>私の主張は、
>甲野はユニークであり役に立ったからからこそ世間に認知された、ということ。

甲野さんの和服とか菜食とかのポーズこそ、ユニークであり役に立っている。
武術というのは何故か日本では一種の権威となりうるので、甲野さんのようなポーズを取っている人物は利用しやすいと言えるでしょう。
甲野さんを間接的に通して「武術」というユニークであり役立つ権威を利用している人は居るように思います。

甲野a、甲野b、甲野c・・・というように、まるでクローンのように
甲野と同じようなことをする人間がたくさん出てくれば、
甲野はユニークでないと言えるだろう。

もちろん本当に甲野クローンである必要はなく、
同じようなパフォーマンスを示せればよい。
そういう状況を実際につくればよい。
甲野と同じこと簡単にできますよ、という人たちが、
カルチャースクールのようにそこかしこで講習会を開き、
メディアに登場して語ればよい。

そうすれば、甲野は世間に対してユニークさを失うかもしれないね。

>>361
あなたは何度も甲野はユニークでないと言っていたのではないか？
それは、あなたがそういう世界を知っているからだろう。
知っている人にとっては当たり前のことでも、知らない人にとっては当たり前ではない。

知らなかった人に最初に分かりやすく伝えた人は、
その人にとってユニークになるということを言っている。

たとえば野球選手の桑田にとって甲野はユニークな存在ではないのか？
しかし、その桑田にとって、甲野と同じかそれ以上の「効果」をもたらす者が
現れた時、甲野のユニークさが保証されるかどうかは怪しくなるだろう。

そのような働きかけを、桑田に対して現実に行って初めて、
甲野は桑田にとってユニークな存在でなくなるということだ。

甲野は先行者としてすでに一定のアドバンテージを持った。
甲野レベルなら簡単だ、と主張するなら、すでに甲野を認めた人たちに対して、
パフォーマンスをもってその証明を行う必要があるだろう。

逆に亜空間殺法を武術に・・・・・・ダメポ

>同じようなパフォーマンスを示せればよい。
>そういう状況を実際につくればよい。
>甲野と同じこと簡単にできますよ、という人たちが、
>カルチャースクールのようにそこかしこで講習会を開き、
>メディアに登場して語ればよい。

甲野さんの武術の技程度のパフォーマンスなら、出来る人は幾等でも居そうですが、
甲野さんのように、和服で刀持って出歩いたり、他流派を適当な理由で貶したりするパフォーマンスが出来る人はそうは居ないでしょうね。

>>369
おい、お前。>>346をよく読めよ。

>>身体操作を分かりやすく説明し、ある程度それを体現できるという意味で
>>甲野はユニークな存在であり、
>
>ユニークなのか？ごく普通じゃないか？

俺は345の「身体操作を分かりやすく説明し、ある程度それを体現できるという意味で
甲野はユニークな存在であり」に対して、何がユニークなのだと疑問を呈しているんだぞ。
武術を説明して体現するのがそんなにユニークなことなのか？

>甲野レベルなら簡単だ、と主張するなら、すでに甲野を認めた人たちに対して、
>パフォーマンスをもってその証明を行う必要があるだろう。

それは誰か他の奴に言ってくれよな。
俺は甲野氏をよく知らん。だから質問してるわけなんだが、まともに答えるやつがいない。
ちょいと甲野氏が可哀相に思えて来たよ。

>甲野は先行者としてすでに一定のアドバンテージを持った。

誰に対して持ったのですか？一定のってどのくらいの事ですか？

もう一度訊こうか。

http://r-voice-web.hp.infoseek.co.jp/mpg/02kk-02.mpg
http://r-voice-web.hp.infoseek.co.jp/mpg/02tk1-aikiage.mpg
http://r-voice-web.hp.infoseek.co.jp/mpg/02tk1-aikiage2.mpg
http://r-voice-web.hp.infoseek.co.jp/mpg/02tk1-3k-tenkan.mpg
http://r-voice-web.hp.infoseek.co.jp/mpg/02tk1-3k-tenkan2.mpg

甲野氏と同じように、講習会の場で弟子や生徒以外の者にやってることだ。
ユニークでもなんでもない普通のことしかやってないが、この原理的な解明は甲野氏の理論ではどう説明されているのだ？

>>371
>甲野さんのように、和服で刀持って出歩いたり、他流派を適当な理由で貶したりするパフォーマンスが出来る人はそうは居ないでしょうね。

そんな奴らが甲野a、甲野b、甲野c・・・というように、まるでクローンのようにたくさん出てくれば、困るじゃないか！

>>374
それは誰にでもかかるものではないのでは？
普通のことしかやってないとするなら、普通ほとんどの相手にその技がかかるということだと思うのでつが？
だとしたら、
「ア、アカン、足がつった」
なんてことは起こらないと思われ。
あるいは、超ライトスパーにも使えないようなものだということでつか？

>>376
誰にでも掛からんぞ。
まあほとんどの者には掛かるが。

>あるいは、超ライトスパーにも使えないようなものだということでつか？

スパーでやったらスパーにならんではないか。
アホかお前。

>>365
＞２chで甲野を肯定しようとする奴は、自分の心のために論陣を張っている

それは否定派も同じこと。

>>378
否定派というのにはどんな奴がいて、どんなことを言っているのか？

■［ユニーク］の大辞林第二版からの検索結果　

[英・（フランス） unique]
（形動）同じようなものがほかにあまり見られぬさま。
独特なさま。「―な存在」「―な発想」
------------------------------------

私はだいたい上記のような意味合いでユニークという言葉を使ってるのだが。
なんか定義にズレを感じているのは気のせいか。

>>377
期待したほど面白いレスじゃないな。
原理についても理解してるのはそのレベルか。。。
ﾂﾏﾗｿ。

同じ動画を提示しても、こことは反応の程度が違うのう。
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1048037762/l50

大学生でもこれくらいのことは言えるのに・・・

私は少なくとも、甲野がユニークであると感じている。
しかし、どちらかというとそれは、
甲野の「身体運用の技術」そのものを指しているというより、

>身体操作を分かりやすく説明し、ある程度それを体現できるという意味で
>甲野はユニークな存在であり、

である。

甲野自身、自分の術理が独自のものだと言ってはいなかったように思うが。
ただ、その習得へ至る過程は、特定流派の型によらないという意味で、
十分に独自性を持っていると考えている。

お話の途中で申し訳ないですが、

「井桁術理」のことで、一つ聞いてもいいですか？

>>383
つまり術理は独自でなくユニークではないと。

>ただ、その習得へ至る過程は、特定流派の型によらないという意味で、
>十分に独自性を持っていると考えている。

それこそいくらでもいるだろうに。

型を信じていない時点で、甲野は全く信用できない。

彼には論理がないね。

>>383
どこが分かりやすいんだよ。井桁崩しの分かりやすい解説をして。
そしてなぜそれで人が崩れるかも説明して。分かりやすく。

>>385
誰も知らないところで存在しているのは、
存在していないということ。

世間は広いよ。
あなたの知らないところでは、
１００ｍ５秒で走り、垂直とび１０ｍ、
軽い突きでコンクリ粉砕する人間がごろごろしてるよ、
あなたが知らないだけだよなんて言われて、
そんなこと信じられないでしょ？

世間に、少なくとも自分に認知できるところに露出してきて初めて、
それは評価の対象になるのだから。

>>388
お前はこのことが信じられないのか？

その習得へ至る過程が特定流派の型によらないって人がいくらでもいることが？

我流で身体を「使える」ようになったということ自体が、
そのまま独自性じゃないのか？

流派の教えや型を知らずに何がしかの技術を身につけた人が仮に10人いたとして、
その10人それぞれにユニークじゃないのか？

結果的に身体の使い方がまったく同じだとしても、
その過程は独自だったのではないか？

人類はすべてユニークだね。
甲野はなかでもとびきりだ。

甲野がユニークであるかわりに、
それ以外の人間がユニークでない、ということではないですよ。
甲野以外の人間が甲野に取って代われないなら、甲野はユニークだということ。
固有名詞が甲野である必要はないよ。

>>349
違うな。名をなす人間というのは、マスコミに見初められた人間だ。そしてマスコミに見初められるかどうかは実力や先駆者かどうかといった事とは一切関係ない。全てマスコミにとってオイシイかどうかだけだ。

>>390
>流派の教えや型を知らずに何がしかの技術を身につけた人が仮に10人いたとして、
>その10人それぞれにユニークじゃないのか？

一人一人の技術はユニークだろうな。
しかし流派の教えや型を知らずに何がしかの技術を身につけること自体はユニークでもなんでもないわな。
そういう人間はたくさんいる。

そこで甲野氏は何がユニークなんだという質問に戻る。
一体甲野氏の何がユニークなのだ。
甲野氏が術理が独自だと言ってないとしたら、何がユニークなのか？

>>358
賛成します。売名武術家説に一票！

ユニークのは説明のしかたじゃないのか。

同じことを何度も書かせるな。

>>392
だから何を取って代わるんだよ？
お前の「〜という意味でユニーク」はちっともユニークじゃないだろうが。

>>360
馬鹿まるだしですな。甲野によって有効な技のヒントを得た人間なんていねーよ。有効な技のヒントを得たと思い込んでいる人間なら幾らかいるだろうけどな、それはマスコミに弱い馬鹿限定だよ

>>393
それは一面の真実であるけれど、
なぜマスコミにとってオイシイのか？ということも併せて考えるべきではないか？

>>398
甲野がかつてやってきたこと、今やってること、これからやろうとしていることを
甲野の代わりにやってみればいいだろう。
甲野の影武者のように。

>>369
＞甲野は先行者として既に一定のアドバンテージを持った
→持ってないだろ

>>371 激しく同意

>>401
影武者のように？
かなり影のほうが濃いようだが・・・

では宣伝させてもろうか。

>>376
甲野の技は誰にでも掛かるものじゃないよね。つーか素直で従順で甲野を信じていて更に非力な者にしか掛からん事は既に暴露されている。

コテハンランキング８位、２ちゃんねるが誇る？大型武道家とか
言われながらも、実際はただのヘタレデブとの噂もあるJくん。
このJくんがどこぞのフルコンの試合に出るという噂があるようです。
そこで、そのヘタレっぷりを叩きなおしながら、吉野愛氣塾の打撃理論も体験してみようという方。
３月２３日（日）午後１時、東京都中央区月島スポーツプラザに集まりませんか？
最後のほうには、２０人組手の代わりに２０人スパーも予定。
講習会後は、もちろん飲み会で盛り上がりましょう。

参加希望者はこのスレで申込を
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1046788540/l50

>>394
＞しかし流派の教えや型を知らずに何がしかの技術を身につけること自体は
＞ユニークでもなんでもないわな。
＞そういう人間はたくさんいる。

そういう人間はたくさんいるのに、なぜ甲野だけが知られているのだ？
という現実をなぜ無視するのか？

あなたも甲野レベルのこと軽ーくできるし、知り合いにもたくさんいる。
でも有名なのはなぜか甲野であって、あなたでも知人でもない。
それはなぜ？

何も違わないのなら、甲野である必要などない、あなたであって構わない。
でもそうではない。
それはなぜ？

技術レベルにまったく差がないのに、
あなた方は無名であり、甲野の名前は全国区。
それはなぜ？

甲野とあなたは同じ人間ではない。
違う人間だという当たり前の事実をなぜスルーする？
人は皆それぞれにユニークだという当たり前の事実は、
なぜあなた方の意識を素通りするのであろうか。

甲野理論を実証出来る方のご参加をお待ちしています。
チャンスですよ！

>>390
甲野は甲野なりに身体を使えるだろうが、少なくとも武術的に有効に使えるとは思えない

>407
甲野さんの自分を売り込む能力と熱意は凄いよ。

>407
ただ、その売り込みに対して武術の能力が伴っていないので「誇大広告だ！」と叩かれる。

>>407
>・・・という現実をなぜ無視するのか？

俺は無視などしてないぞ。何か勘違いしてないか？

>でも有名なのはなぜか甲野であって、あなたでも知人でもない。
>それはなぜ？

いや、俺はネットでしか有名でないが、俺の知人友人には甲野氏と同じくらい有名な人がたくさんいる。

>技術レベルにまったく差がないのに、
>あなた方は無名であり、甲野の名前は全国区。

全国区か。武術界の全国区って大したことないぞ。
俺も無名ってことはない。知ってる者は知ってるし知らん者は知らん。
それは誰でも同じだろうに。

>それはなぜ？

さあ？俺が聞いてるんだがなあ。

>人は皆それぞれにユニークだという当たり前の事実は、
>なぜあなた方の意識を素通りするのであろうか。

お前がこんなことを言い出したんだろ？
技術は独自ではないと言いながら。

>身体操作を分かりやすく説明し、ある程度それを体現できるという意味で
>甲野はユニークな存在

俺は何も甲野氏のユニークを否定していない。
というか、する材料がないのだ。よく知らんから。

否定してるのはお前の「ユニーク観」だよ。アホ！(^∇^)

>>400
あの顔であの服装、あの胡散臭さは充分オイシイ。しかも馬鹿だから、利用もし易い。マスコミにとっては最高の鴨,with葱

>>407
あくまで知名度で言うなら、甲野氏とHAJIME氏は同じ程度だと思うが。

アーツ＞強い部板住人＞大山＞塩田＞植芝＞HAJIME氏＞＞＞＞＞＞＞蚊＞＞＞＞＞＞甲野

武術をやってる人は甲野さんの粗が見えるから不快になるんだよ。
武術をやってない普通の人は甲野さんの話に何の疑問も持たずに素直に信じられるんだろうね。
甲野さんの出鱈目に気付く人と甲野さんを信じて騙される人と、どっちは幸福だろうか？
最初は甲野さんを信じていて後から騙されていた事に気付いた俺は最も不幸な人かもしれない。

>>415
誰に知られているかが問題だろうな。
つまり、量より質ってこった。

>>416
強い部板住人＝Ｊでよかったかな？

>>415
そうか？
著書の数もあり、武術関係者以外の知名度は圧倒的に甲野のほうが上だろ。

>>420
武術関係者以外の知名度だけか？

>>421
武術関係者も、だな。

そもそも人がそれぞれユニークであると言うことは、
本質的に最初から保証されてることでしょ。
あなた方や甲野や私はそれぞれ違う人間なんだから。

甲野の実力なんてたいしたことないよ。
簡単にできるよ。
今できなくても練習すれば簡単だよ。

というような指摘が、仮に事実であったとしても、
それは甲野のユニークさを否定する材料にはなり得ないよ。
と言いたいだけだよ。

というか、私がもともとここで言及したかったのは、
甲野がユニークであることは当然として、
そもそもどのようにユニークなのかってことであったし。

むしろマーケティング的な観点からの方が興味深かったしね。

>>419
武板は東孝先生もチェックしてるし全日本クラスの格闘技選手も結構います。歌舞伎町しょこらっ娘のルイちゃんも見てます

>>423
>そもそもどのようにユニークなのかってことであったし。

だから何がユニークだと訊いてるんだから、まともな返答をしろよ。
誰が甲野氏のユニークを否定してる奴がいるんだよ。
お前のようなのが甲野氏を弁護すると、甲野氏にとってマイナスじゃないのか？

もっとまともに話が出来る奴はおらんのか？

>>425
だから何度も書いてるよ。
あなたが理解できないだけだよ。
「思考の枠組み」が違うってこういうことなのかーと、
今現在痛烈に実感してるよ。

>>426
「思考の枠組み」が違うってことならそれでいいぞ。
その結論が出るまでに長くかかったなあ。

>>426 馬鹿まるだしですな（ｗ

アーツ＞強い部板住人＞大山＞塩田＞植芝＞HAJIME氏＞＞＞＞＞＞＞蚊＞＞＞＞＞＞甲野

再々度訊こうか。

http://r-voice-web.hp.infoseek.co.jp/mpg/02kk-02.mpg
http://r-voice-web.hp.infoseek.co.jp/mpg/02tk1-aikiage.mpg
http://r-voice-web.hp.infoseek.co.jp/mpg/02tk1-aikiage2.mpg
http://r-voice-web.hp.infoseek.co.jp/mpg/02tk1-3k-tenkan.mpg
http://r-voice-web.hp.infoseek.co.jp/mpg/02tk1-3k-tenkan2.mpg

甲野氏と同じように、講習会の場で弟子や生徒以外の者にやってることだ。
ユニークでもなんでもない普通のことしかやってないが、この原理的な解明は甲野氏の理論ではどう説明されているのだ？

>>430
甲野に理論なんか無いよ。

アーツ＞強い部板住人＞大山＞塩田＞植芝＞HAJIME氏＞平均的武板住人＞＞＞＞＞＞甲野

>>431
そんなはずはないだろう。また呼びかけてみよう！

コテハンランキング８位、２ちゃんねるが誇る？大型武道家とか
言われながらも、実際はただのヘタレデブとの噂もあるJくん。
このJくんがどこぞのフルコンの試合に出るという噂があるようです。
そこで、そのヘタレっぷりを叩きなおしながら、吉野愛氣塾の打撃理論も体験してみようという方。
３月２３日（日）午後１時、東京都中央区月島スポーツプラザに集まりませんか？
最後のほうには、２０人組手の代わりに２０人スパーも予定。
講習会後は、もちろん飲み会で盛り上がりましょう。

参加希望者はこのスレで申込を
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1046788540/l50

甲野理論を実証出来る方のご参加をお待ちしています。
チャンスですよ！

>433
　あんたうるさいよ。

甲野理論と言うのはあくまで甲野自身の技を説明するものだろう。
よってはじめの技とは関係ないなと言うことで以上、だな。

宣伝はすれ違い。いい加減やめときな。

>>433
甲野に理論なんか無いってば（ｗ

>>433
倒れる瞬間の、甲野のあの恐怖にひきつった顔を思い出す度に、笑いがこみあぐる

>>427
自分の言ってることを相手が理解しないのは相手がDQNだから。
という風に切り捨ててもよかったのかもしれないけど、
というか何度も「こいつもしやネタで言ってるのか？」と思ったけど。

それでも、あなたの発言する姿勢には前向きさを感じるから、
私はきちんと書いてきたよ。
コミュニケーションてむずかしいね。

>>426
ほんとコミュニケーションてむずかしいね。

>>438の>>426は>>428だった・・・。

>>435
甲野理論ってのは、甲野氏だけに通用する理論なのか？
そうじゃあるまい。
もっと広い範囲の武術や身体に関する理論じゃなかったのか？
おい、どうなんだよ。

>>438
お前、きっちり話をするのかしないのかどっちなんだよ。
中途半端なことしか言えないなら、最初から出て来なけりゃよかったのに。
だったら俺もこんなに突っ込まなかったんだよ。

>コミュニケーションてむずかしいね。

訊かれたことにちゃんと答える、これだけだ。何が難しいか。
難しいのは相互理解だ。

甲野さん死にました(__)合掌

>>441
＞訊かれたことにちゃんと答える、これだけだ。何が難しいか。

自分が真剣に書いたことの意図を、相手が理解できない。
それがネタでなく、真面目にそうらしい。
どうしてそうなのか、相手の思考回路をこっちが理解できない。
これを難しいといわずして何と言うのか？

>>440
＞もっと広い範囲の武術や身体に関する理論じゃなかったのか？

俺は違うと認識してたけどな。
たとえば合気道の技がかかりにくい場合、
甲野理論を使ってこうやってみるとうまくいくこともありますよ、
というものだ。
あくまで本人の創作である、という言い訳があり、
甲野理論で他人の動きを解説する、と言うものではなかったと思うがね。

知りたいのなら本人に直接聞いてみるのが早いな。

>>443
お前、これを読んだのか？

＞難しいのは相互理解だ。

お前が難しくしてるんだろうが。

>>445

＞中途半端なことしか言えないなら、最初から出て来なけりゃよかったのに

ぜんぶ相手のせいか？
自分の理解力に問題があるとはこれぽっちも思ってないんだな。
あちらこちらでトラブル起こしてないか？

明示しておくが、これは煽りではないぞ。

>>443 バ〜カ（ｗ

>>446
お疲れ様。あまり気にしても時間の無駄だよ。

>>444
>あくまで本人の創作である、という言い訳があり、
>甲野理論で他人の動きを解説する、と言うものではなかったと思うがね。

そうなのか？
それで人に指導が出来るのか？
指導する時に「あなたは今こうこうだからこうしたほうがよいですよ」などという指導はしないのだろうか。
いきなり「私はこうしてるからあなたもこうしましょう」か？

そこんとこ、詳しい人に訊きたい。
それならユニークと言えるかも知れん。

>知りたいのなら本人に直接聞いてみるのが早いな。

ここでは訊けないってことかな？

>>446
>ぜんぶ相手のせいか？
>自分の理解力に問題があるとはこれぽっちも思ってないんだな。

俺が全部承知で煽ってるとは考えなかったのか？

>あちらこちらでトラブル起こしてないか？

起こしてるぞ、わざと。

現地調達しようよ

>>450
なんだ、自覚はあるんだな。トラブルメーカーってやつか。

＞俺が全部承知で煽ってるとは

そういうスタンスなら傷つかずにすむな。

でもそれ以外何か得るものがあるのかな。
まあ、おつかれさまでした。

>>452
アーツ＞強い部板住人＞大山＞塩田＞植芝＞HAJIME氏＞平均的武板住人＞＞＞＞＞＞甲野

>>449
＞いきなり「私はこうしてるからあなたもこうしましょう」か？
俺が本から得た情報と実際に行ってる人間と数度話した経験から
すると本質的にそうらしいな。

甲野本人が自身を「狼少年」と呼んでいる。理論がころころ変わるからだ。
少なくとも本人は｢指導している｣ではなく、「稽古は共同研究の場である」
と言うことだったと思うね。
結構前の話だから記憶があいまいだが。

>>452
甲野氏への煽りに対して、ちゃんと返答出来るやつがいないことが情けなかったわけだ。
名無しやどこの誰ともわからん奴にならいざ知らず、どこの誰とわかる人間にもそうだとは思わんかった。

俺も甲野氏とはスケールは違うが、同じ商売なんでな。
武術武道の世界を多くの人たちに認知してもらいたいと願ってる。
しかし甲野氏では駄目のようだな。
正面に立つことを術理の根幹として教えないようじゃあな。

それが今回よくわかった。

邪魔したな。

>>454 俺が甲野を倒した時も『これでまた新しい理論が！有難う！』なんて事を言ってたぞ。その後の著作にも俺に倒された事実は一切載せてなかったけどね。

>>449
＞ここでは訊けないってことかな？
俺の「甲野理論はあくまで甲野義紀本人の動きを解説するもの」
と言うのが当っていれば、
甲野理論によるはじめの技術の解釈は本人に聞くしかないだろう。

アーツ＞強い部板住人＞大山＞塩田＞植芝＞HAJIME氏＞平均的武板住人＞＞＞＞＞＞甲野

外見が似ているからといって、内部処理も同じとは限らない。
甲野氏の術理を知りたいならビデオでも見れば済むこと。
自分の技を他人に解説してもらいたいなら、録画して送り付けろよ。
ネットの文字情報から何を得ようというのか。
出来が悪いとしか言いようがないな。

>>459
まだ遊ばれたのがわかってない馬鹿がいるようだ。

だって>>374程度を公開して悦に入るって・・・どうなのよ。

ああでもふつーのこととは断ってるな。

甲野さんのは、ツギハギなんだな。理論も動きも。

部分解釈が育って大きな基礎原理になる前に、
今の自分が出来ない部分があると、方法を変えちゃうんだな。
それを新しい理論なんて言っちゃう訳だけど、
常に、今の自分が考えて出来ないものは、やり方が悪いのだとね。
同じ理論であっても尺度や密度で解釈が全然違うこと存在することがわからないんだろうね。
わからないというより、自分より繊細な身体感覚は基本的にないと思ってるんだろうな。
だから、自分より技の結果を残せる人は、甲野さんにとっては多分、変な人か偶然の人なのだろう。
自分がぐるぐる探し回っていつのまにか、感覚が繊細になってきてる部分で技が進展してるかもしれないのに、
本人は新しい理論だと思ってるんだろうね。だとしたら、教わる人は余計わかんないだろうね。
「井桁」にしたって、見たマンマを理論だと勘違いしたほんと素人ぽっい発想に思えるね。
あれだけ、いろんな人に見せてもらって、実験材料の人が回りにいて、何十年研究すれば、
甲野さんが今まで批判してきたことの根拠になるのだろうね。
合気道の小手返しが出来れば、意味があり、実戦に応用できるまでは、
その批判の範疇ではなかったとでも言うのかな。
他をとやかく言っておいて、都合が悪いとまだまだ研究中なんでしょ。
それでサムライのお姿なんでしょ。
素敵だわ。甲野さんは。

ゴージャス甲野最高！

　　 ,.´ / Vヽヽ
　　　 ! i iﾉﾉﾘ）) 〉
　　　 i l l.´ヮ｀ﾉﾘ　＜先生！こんなのがありました！
　　　 l く/_只ヽ 　　　
　　|￣￣￣￣￣|
http://saitama.gasuki.com/aomori/

>>463 あんた、イイこと言うねえ。基本的に賛成だよ。だから、ちょっと補足させてくれ。甲野は身体感覚の鋭さなんて微塵も持ち合わせてなかったよ。全身がこわばっちゃって、ギシギシに無駄な力が入りまくってて、典型的な出来の悪い初心者って感じだったよ。

人間＞サル
選手＞甲野

甲野＝猿＝原由子

甲野さんが「稽古は共同研究の場である」と発言され、
教育機関に研究機関の要素がないことをして、基本というものを
疑うべきとした発言を多くされてるよね。

だとしたら、それは専門家としても責任を放棄している訳で、
そんな素人専門家たぐいを自負して見える甲野さんが、
剣道や合気道、すでに滅んでいると発言される
古流を批判して公に文章を書かれることが多い。

この専門家としての発言責任を放棄して、あのおサムライの姿は
常識的に誤解を生みやすいとは思うが、甲野さんにとってはそんな責任に
こだわっていては新しいことや本当のことは出来ないとばかりに、
相も変わらず、ｋ−１まで強さの比較対照に言及されながら、
技のモグラ叩きを続けておられる。

理解出来ずとも、基本を信じて技を深めていこうとしている者にとって、
その文人風なスタイルや、一発芸的なパフォーマンスに、
「理解を深めていくということとは？」「物事に向かう姿勢とはなにか」
といった体を通して学ぶについて極めて大切なことを、
切り売りか、ただの発想で済ませる風潮を生んでるよね。

数学とちがって、身体感覚や体を動かす時の、感覚の宇宙とでも言うものは、
やはり育てる体の畑のことやその畑仕事に取り組むリズムというものが、
結果的には大きな要素があると思う。何も愚直な姿勢が正しいと言っているのではない。地道で柔らかで健やかなもの
が基本というなんとも歯ごたえのある食べ物を食べるのには必要な、心構えであるように思う時がある。
甲野さんのヒステリックなまでの、身体を平面化する作業をみていると、
甲野さん自身の時間の経過が、ただのプロフィールに過ぎなく見えてくることもあり、
最後にはただの身体を平面化した無味乾燥な言葉が残り、すごく不毛な身体論と
武術からツギハギに解体されて提供されたスポーツ理論が残るだけのように思えてしまう。

そして、その行為を価値があるものと見なすことは当然可能なことだけどね。

紹介者としての甲野さんの功績を評価しないのも、
フェアじゃないよね。

肥田式・新体道・鹿島神流・桜井章一・エトセトラ・・・・
一般の読者が耳にすることが少ないであろう世界・人物を
それなりに信憑性を持つ語り口で紹介したのは甲野さんだ。
その情報力、行動力、交渉力、表現力、があってこそ興味を持って
一般の人が目にすることが出来たのではないだろうか。これは
疑うことのない事実だろう。情報ソースの方々との交際経緯ウンヌンは
いろいろご意見はあるだろう。甲野さんの考え方そのものに興味なくとも、
彼が紹介する人物の面白さは、認めるとこではないだろうか。
その意味では、取材者としては一級ではないのだろうか。
その取材装置としての立場・やり方、に異論があるだろう。
やはり特殊な運を持ち合わせた人と言わざる得ない。
ただその運を本人が名を売ることに使っていれば、
それはご本人の勝手で、その結果がどこか寂しく上滑りした風が甲野さんの
心に吹くだけのことでは。

>>471
甲野のどこが『それなりに信憑性のある語り口』なの？甲野の言葉には信憑性のカケラも無いじゃん！ 徹頭徹尾､100％胡散臭いだけ。

いい感じの胡散臭さが人を惹きつけてやまないのだよ。

>>473
一種のカルトだな

それを認める奴は認める、認めない奴は認めない。
それだけのこと。
甲野だろうが誰だろうが同じこと。

自分と反対意見に対して、
とにかく徹底否定の論陣しか張れない奴って
脳みそ不自由としか思えんな。

あくまでも、それなり・・の信憑性なんだよ。
本当の専門家的じゃなく読みやすいノリで、面白そうな部分だけをいかにも隠れていたものとして、
なんとなく足が地に付いたような、それなりの批判精神も織り交ぜて、

確かに、紹介の仕方は胡散臭い表現が多いのは事実だと思う。
自分で火をつけて自分で消すいわゆるマッチポンプ的なところがあるよね。
甲野さんは夕雲流の資料を集めて深く研究されたような書き方をされるが、
たとえば夕雲流の独自性を持ち上げるときに、元の新陰流の超有名な資料である
柳生ジュウベイの「月の抄」なんかにも、もともと新陰流に夕雲流的な表現が
見られるのにそれは紹介しないよね。
エキセントリックな紹介の仕方をするとこあるよな。
まあ、取材者として凄いと言っちゃダメか。

自分語りの出汁。

甲野＝膿

昔、「神々の遺産」という本がベストセラーになったことがある。
ピラミッドやスフィンクスが異質な文明の力で出来ていることを科学的？に
論考した本、多くの知識人にもてはやされた。オレも読んだことあるけど、
面白いことは面白い。なにせスフィンクスには雨で浸食されたとしか考えられない
痕があるから、気候の推移を計算すると作られたのは１２０００年前だとか言った風。
他にも「脳内革命」なる本の内容も、随分知識人の説得力に使われたりした。
ところが、まあ、まともなジャーナリスト（立花隆）なんかが、めちゃくちゃな
本だとひとたび書けば、一気に「トンデモ本」になってしまった。

甲野さんがスポーツ番組で、小魚の群れが向きを変えるように体を使うと表現したら、
江川がそれはおかしいと指摘というが、この時の江川の判断は
いたってまともだと思うよ。小魚の話の意味は当然わかるが、
甲野さん自体小魚の群れが変わるように動いていないし、
表現しれないものは、それはそれで言葉を大切に使わなきゃダメだと思うね。
江川が自分の考えで、キッパリ否定することに、健全さを感じるな。
そんな例えをいきなり使うもんじゃないよ。使うなら使うに相応しいシュツエーション
というものがあるだろう。事実としての面白さはわかるけどね。

確かに、すべてがマッチポンプ的に話が構成され、
エキセントリックな表現を駆使して、多くの人の注目を
集めることに成功している。その意味で武術が注目されたことを
評価する考え方と、落ち着いた武術の世界の人が
トンデモなお方と感じる健全さは、相容れないものだろうね。
そのことに、判断を下さなくとも、せめて嘘のないオープンな話にしてもらい
ものですな。

昔、活字でしか知らなかった甲野さんの本を、就職してから買いました。

剣を捌くとき、こうすれば普通の動きより剣を崩せるとか説明して
普通の動きと、井桁の動き？をしていた。確かに井桁の時の方が
相手の剣が大きく崩れていた。しかし、井桁の時の方が甲野さん
力が入り力んでいた。

それ以来、甲野さんの著作は教養程度にしか読んでいない。真に受けても
しょうがないと思うから。桑田にしても、彼のセンスが甲野さんの話の
中からインスピレーションを得ただけだと思う。専門外の野球だから、甲野
さんも武術の説明だけで、ピッチングの修正もあまり口を出していないだろう。

高岡さんのビデオも見たが、結論としては単なる見聞以上の物では無かった。

活字でみるからだまされる。動画をみるか、口合気にかからない、真剣勝負
ならどうなるという心がけで合わせした方がいいと思う。

うだうだ言って手合わせしない人は、問題外。口合気を使う人相手には
それを差し引いて技術を考察すべきだろう。

昔、活字でしか知らなかった甲野さんの本を、就職してから買いました。

↓
昔、活字でしか知らなかった甲野さんの「ビデオ」を、就職してから買いました。

長野さんが甲野さんに、「競技として発展してきた剣道」に対して
中途半端な古流からの提言で、どうのこうのと公に公言するのであれば、
実力を示して欲しいと迫ったよね。

それに対して、甲野さんは真剣でなら受けるという何とも、理解しがたい
対応をとった。その後、もう一度二人が直接向き合う場面でも、長野さんの
諦めを含んだ軽いお手合わせの申し入れさえも、甲野さんはうだうだ言って
ごまかしたよね。現状のお力から察して今から考えても、真剣でなんて他を批判しながら、
武術の身体運動を発表する方として、やっぱり異常で卑怯としかオレには思えないね。
今度は、ｋ−１なんでしょ。いろんな人がいますね。世の中。

>>483=Ｋ様。お久しぶりです。甲野スレ、長野スレではお世話になりました。

＞真剣でなら受ける
長野先生が公開した甲野先生の書簡を見た限りでは、
長野先生から「真剣勝負」の申し出があったようです。
長野先生の意図が「真剣な勝負」なのか「真剣での勝負」なのかはわかりませんが、
甲野先生は「真剣での勝負」と解釈し、必要なら日本刀を貸しましょう、
ということになりました。

また、以前長野先生が
「道場破り歓迎。ただし武器で対応するので障害が残っても文句を言わないように」
との主旨のコラムを書いていたことも考えに入れるべきでしょう。

?

甲野は倒されても言い訳するだけだよ(-_-)

>>484
>長野先生の意図が「真剣な勝負」なのか「真剣での勝負」なのかはわかりませんが、

わかりきってるだろう。今の時代に誰が真剣での勝負を申し入れするんだ？
あれは甲野氏が逃げたんじゃないか。
常識があればそう見るはずだぞ。

>>487
甲野に時代錯誤という言葉はありませんよ

>>488
時代錯誤がなんの関係あるんだ？
「真剣に勝負」を「真剣で勝負」とわざと言い換えるのに、時代もクソもあるのか？

＞今の時代に誰が真剣での勝負を申し入れするんだ？
これについてのお返しですよ

＞４８４

書簡を見た限りでは長野さんから「真剣での勝負の申し入れ」があった。？？？

どんな目してんの？むちゃくちゃ言うね。
甲野さんが実は長野さんから先に申し入れがあったとでも言ったの。
やはり手紙を公開するなんて非常識だったけど、あの時点で長野さんが公開しといて
良かったね。

ほんと、どんな頭してんの。信じられんわ。

>>490
お返しになってないんだよ。
ずれてるんだ。

＞４８４

いくらなんでも、そこまで？？って部分が甲野さんにあるから
叩かれるんだと思うんだ。限度ってもんがあるじゃない。
可愛げあるとかないとか言ったレベルを超えて、、、、、
もう言葉がないよ。悲しいくらいかっこ悪いから空手家さんも
手が勝手に諭しちゃったのかな。

朝まで生テレビで討論してもらったら？確実に結論は出ないけどｗ

９年ぶりに、教育してやりに行くか（ｗ

>495

教育＝他人に対して、意図的な働きかけを行うことによって、その人間を”　望　ま　し　い　”方向へ変化させること。
http://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/dict_search.cgi?MT=%B6%B5%B0%E9&sw=2

頑張ってね、君には無理だと思うけど。

あの書簡みたことある人なら、甲野さんが真剣を使って技の是非を
試してみたいと書かれていたのは知ってるはず・・・・・。


それさえもグジュグジュになるのか。このスレに居ること自体イヤんなったよ。

確かに一般的には「真剣勝負」＝「真剣な勝負」でしょう。
しかし長野先生は「道場破りには障害が残るほどの反撃をする」とか、
「２ちゃんねらーは文句があるなら襲って来い」とコラムに書くほどの
超実戦派の武術家です。
それほどの方が「真剣勝負」と言うのだから「真剣での勝負」と受け取ったとしても
何ら不思議はないと思いますよ。

>>498
はいはい、お前はそういう奴ってことで了解！

>>496
じゃあ『お仕置き』でもいいや。当時(58kg)の俺でも出来たんだから、今(112kg)ならイジメだろうな（ｗ

４９８

あの手紙読んだんだろ。それでそんなこと書く訳だ。へーーーー。

前後に文章に具体的な表現がない長野さんのただの形容詞に反応して、
甲野さんのまるでホラーで、いつも日本刀を携帯するはやっぱり
そんなこと考えてんのかと感じさせる具体的な、日本刀での申し入れの
文章には反応しない。

おちゃらけてんだろ。マジな

長野との件は、長野があんな形で私信を公開しちゃった時点で
話の筋が変わっちゃってるだろ。
本身での斬り合い、なんてバカな話は耳にしたくもない。
俺は結果的にはどっちもどっちだったと思う。
図らずも目にしてしまった甲野の手紙を読めば、やっぱ甲野は
変人だと思うし、しかし、竹刀なり、なんならば木刀なりで
あの時点で手合わせを実現させようとしなかった長野も、彼のその後の
振る舞いを見れば、中途半端な気がする。
全剣連への技術面での批判は剣士中にも多いのだから、
自由に動ける立場の両者が、忌憚なく技の検証をしてくれたら、
後味の悪い結果にはならなかったと思う。
甲野は新陰流前田氏との手合わせでも、おそらく苦汁をなめたであろうと
読者に想像できる文言は自署にも書いている。甲野の言う勝負の次元は
複雑だろうが（ｗ、ただし負けを負けと認める神経は持ち合わせているよう感じる。

>>481
甲野の言う「剣を崩す」とうのは鍔競り合いから、文字通りに
相手の体全体を崩すことでしょか？
もしそうなら、ビデオのようなことは、レベルの程度はありましょうが、
ある程度出来るようになります。
もちろん力はそこそこに必要です。ただし、中学生とかが相撲になって
しまう状態よりはいりませんせん。
ただし＜ひつこい（ｗ、崩したからと意って、それだけで現行の剣道ルールで
ポイントになるわけでもありませんし、崩した後で現行ルールに則った
有効打突を実現するのには、まるっきり別の技術がいります。間合いが
近いですからね。

>>502
もちろん俺は私信を公開した長野さんも批判してやったがね。

>甲野の言う「剣を崩す」とうのは鍔競り合いから、文字通りに
相手の体全体を崩すことでしょか？
もしそうなら、ビデオのようなことは、レベルの程度はありましょうが、
ある程度出来るようになります。

どうやってやるの？
あと、俺が一番不思議なのは水鳥の足で
畳みを水平移動してる事？
出来る人、トリック公開をおながいします

ただの摺り足だろ

　ビデオ見たことある？
両足閉じたまま、Ｓを描く様に、かなりの距離を滑ってる。
マジでスケートみたいに。
　メカニズムは不明だが、あれは確かに凄いな。自由に操れれば、何かと応用が利くかと思う。
請、他者之御意見！

だから普通だっての。しかもあんなバレバレの摺り足はローキック貰いまくりだな

甲野さんの本職はドロボウです。それが証拠に頬かむりが似合いそうでしょ？
ですから摺り足なんてのは職業上必須なんです。皆知らなかったの？

何が「水鳥の足」だ、バカ野郎。

甲野水鳥拳！
シャオ！ ハヤ！

甲野水鳥拳。

デパートの地下食料品売り場で、有名店の水に浮いた豆腐に
勝手にセッーーと指を突きたてて、

突き通す練習には弾力が足りないよ。ヒョオ。。。。。。
なんてうそぶいてるんだろうな。

オレも輪切りにされる前に、逃げよっと。

甲野輪切り拳！ 豆腐相手には無敵の強さを発揮する

>>479
立花隆がまともなジャーナリスト？あんた狂ってるの？　　　　　　　　　

「甲野をうさん臭く思うの取り敢えず健全」って考え方は不健全

科学的な考証でベストセラーとされたものが一気にトンデモ本に、
落ちていく例えを書いたんでしょ。その例がたまたま立花隆なんでしょ。
ここでまとなジャーナリストは何かをやって話をすりかえるぅ？

あいまいな表現でかき回し、もともとある当たり前な表現で沈静化させる
甲野さんを胡散臭く思うも思わないのもご自由だが、
面白いから聞くのだけど、胡散臭く思わない健全さってどんなもの？

何も現実離れしたことを追求することが悪い訳じゃないし、
ロマンを追い求める中から新しい事実なり潮流が生まれることはある。
でもね、物事には順序というものがあるし、現実のビジネスの社会でも
見積書の提出を早くするといったちょっとした努力の積み重ねで、信用を築いていく
んだよ。専門家としての発言責任は感じない、根拠なしに思ったことは書きまくる。
他から勝手な解釈して取り出し、その効果に実績を示さず、他を引き合いに使う。
でもやっぱりＮＨＫでてる人だから、健全だよな。ってか？

ＮＨＫに出たから信用するという奴は、鈴木宗男でも崇めてなさいな。宗男もＮＨＫには沢山出てたから。さんぺ〜です、の三瓶も出てたぞ。

立花隆が好きな奴は知的コンプレックスと虚栄心の塊

でも、ＮＨＫに出るのって『ソフィーの世界』とか…。

>ビデオ見たことある？
両足閉じたまま、Ｓを描く様に、かなりの距離を滑ってる。

井桁で夢より現実の大事さがわかったけれど、どの程度ですごいと
言っているか知りたいので、水鳥の移っているvideoのタイトル
教えてください。

それと、日本刀を普段持ち歩けない現代では、刀よりむしろ木刀とか
竹刀の技を磨いた方が現実の護身には役立つと思う。

竹刀だって強力だよね〜。
杖とかもいいな。

甲野氏が日本刀を持ち歩くのは、持ったり持たなかったりしたら
置き忘れてしまうときが来るかも知れないので、絶えず手に持っておく、
といった程度の理由だったと思う。
稽古会を渡り歩くようなスケジュールならあり得る話だと思う。
俺も居合と杖とを別の道場で稽古しているが、稽古日には２種類の
獲物ケース両方持つ、ということに決めてる。忘れたり間違えないため。
だから結果的に週に４回は真剣を持ち歩くわけだが、吉外じゃないです。

甲野氏は居合をやるの？

抜刀術とか言ってたような。
違いは分からん。

甲野さんは講習会を渡り歩く前から日本刀をいつも持ち歩いたんじゃないかな。
別に模擬刀でもいいと思うんだけどね。そんなに真剣にこだわるくらい覚悟というもの
を大切されているのなら、もっと覚悟のある生き方を示してほしいと思う人多いんじゃないかな。
高校生相手の講演の中で、生きることが真剣じゃないと日本刀を抜き
、刃を突きつけて、逆に高校生から何も持っていない者に日本刀突きつけるなんて
卑怯じゃないかと詰め寄られたと言うが、いったい甲野さんの覚悟ってなんなのだろうね。
出来ねば無意味と言い切る覚悟ってね。
たぶん、そういうこと言ってる自分が好きなんだろうね。Ｘジャパンかグレイのカラオケ
を歌ってる時のようなもんかな。自分に厳しいことと酔うことを勘違いしてんだろうね。
実社会なんて客に口にしたことは納期だろうが、契約だろうがきっちりこなして当たり前だもんな。

>505
>507
ビデオを見ていないので想像ですが、摺り足と縮地法の組み合わせではないかと思います。

>>526
>別に模擬刀でもいいと思うんだけどね。

これは大きなお世話だろ（ｗ

ゴザ抜きも同じ足捌き？

ゴザ（座布団みたいなやつ）の上に立って、
後ろの人が思いっきり引っ張る。
膝から下を抜くようにしてバランス取って立つ。

ダルマ落としのようなイメージかな。
普通の人はつんのめると思う。

原由子＞甲野

>529
縮地法で使う膝の抜きの応用でしょうから、同じだと想像します。

>>523
＞稽古会を渡り歩くようなスケジュールならあり得る話だと思う。

ないって。
そんなに忘れるのがいやなら真剣使わないときは
傘でも袋に入れて持ってりゃ良いでしょ。

甲野さんのことはよくわかりませんが、
武道家が武士の魂である日本刀を忘れることってあるのですか？
確か宮本武蔵は「全ての武器を使い切れ」と五輪書で書いていたと思います。
忘れたら使い切るどころではありませんね。

矛盾はしないよ。だって甲野は武道家でも何でもないんだから（ｗ

そーなんだよね……この人は、武道系コスプレ芸人だから…

あ〜〜あ、結論を言っちゃったｗ

＞５３３

面白かった。その語り口にいいよ。賛成だ。

日本刀を忘れやすいからいつも持つ・・・・って考えてみれば凄い話で、
倒錯の倒錯は正常？
バックスタイルのバックスタイルは正常位？ってな感じで・・・
口にした方が馬鹿みたいで、術だよ。甲野さんの日本刀を語るのは。

やるな。甲野さん。

ゴージャス甲野として松野氏みたいに派手なことすりゃあいいのに
レスラーとリングで対峙する甲野・・・・・・いい絵づらだ

日本刀を携帯するのは、登録申請すればいつでも出来ると言う訳じゃなくて、
祭事や奉納演舞などその現場に向かう時じゃないと、法的には許されてないそうですね。
車の制限速度みたいな法律かもしれないけど、詳しくはよく知らんのですが。

居合道の教室たくさん持つおじいさん先生は、いつも携帯してんのかな。
ストラップ付きの袋に入れてさ。

なんかの弾みで、チョンマゲが大流行した時、

道行くみんなが環境ホルモンかなんかせいで、薄毛になり
それを相対化するファッションでチョンマゲがスタンダードな時代。
そんな時代の甲野さんは、ひとり、チョンマゲをしないんだろうな。

袴に日本刀で、チョンマゲをしないことをアピールするんだろうね。
当然、その時代の２ちゃん読者はチョンマゲでこれ読んでんだけどな。

武光さん
＞摺り足と縮地法の組み合わせではないかと思います

摺り足　縮地法　膝の抜きって、貴方なりに説明してよ。
先ずは縮地法の原理から・・・待ってるよ

膝の抜きぐらいなら分かるけどな。
でも方向転換するのは難しい。

>541
「沖縄武道空手の極意」という本を読んでみて下さい。
説明が載っていますので、それで大体分かると思います。

読んだけど、あれで両足閉じたＳ字のスケート走法が出来るかい？
武光さんの考える詳細を知りたいのですが。

ビデオを見ていないので、Ｓ字のスケート走法を摺り足の移動と同じと考えてレスをしたのですが、摺り足での移動とは異なった移動でしょうか。
スケート走法というのは、摺り足とは全然異なった方法ですか？

私が見た事のある甲野さんのビデオは初期の物だけで、杖を使用して行った”影踏み”（だったかな？）のような歩法だと思ったのですが。

日本刀携帯、って帯刀のこと？
そんな危ない香具師はいないだろが。
真剣を袋に入れて持ち歩くくらい珍しくもなんともない。
自家用車を使わずに道場へ通う居合のヒトは
いくらでもいる。免許なんかいらんわい。
・・・どこかに置き忘れる心配・・・も全くないではない。
稽古のためだけに外出したときは忘れるとは思わないが、
仕事帰りだとか、その後に何か予定を入れている、
なんてときは、一応、置き忘れや紛失を心配してみるのは
当たり前だ。なんせ高価なんだもん。セコイが心配は付き回る。

甲野氏のは持ち歩くのではなく、帯刀です。

>>547
だから、用もないのに真剣を持ち歩いてるのがおかしいってことだよ。

それ、日常いつでも抜刀できるってこと？
マジ？
いくらなんでもヤバイだろ？

>>548うそつくな（ｗ

さっき高価だから心配だと書いたがちょっとそれはｶｯｺﾜﾙｲ。すまん。
誰かバカなやつに日本刀を拾われたら、社会にご迷惑をかけるから、
ってことに書き直します。どもども。

>>549
甲野氏は講習会なんかでも独自の抜刀技術をﾃﾞﾓﾝｽﾄﾚｰｼｮﾝしてる。
これは俺自身見たことがあるので本当です。
稽古会なんかでも、日本刀や模擬刀を持参してる生徒は多いんじゃないの？
これは想像ですが、剣術の先生なんだから当たり前だと思うが？

真剣を所持すんのに本当に許可とか要らないの？

確か必要なはず

10年くらい前の「紙のプロレス」だったと思うが、
「私は武術研究家で武道家じゃないです。だから弱いですよ」
てなことを言ってたけどな。

１０年前にカミングアウトしてたのかぁ。最近はどうなんでしょうね？
桑田絡みの件でもう後戻りできないですよ、甲野さんは。有名税の恐さを
知らないのかなぁ。

真剣を持つのに許可なんかいりませんよ。
刀そのものに登録証がいるだけ。
ナンバープレートのない自動車に乗ってると捕まるでしょ。
あれと同じ。違うのは、ドライバーには免許がいるけど、
日本刀所持者にはなんの免許もいらない、ってこと。
刀の登録書も購入するときに勝手に付いてくるから無問題。

ちなみに真剣でも材質や製造方法からみて日本刀でない獲物
には登録証は付きませんです。包丁と同じようなもんです。

じゃあ銃刀法って意味無いじゃん。

すぐに使用できないように、袋などに包んでなければ、
例え木刀でも竹刀でも銃刀法や凶器所持に触れます。

>>546
＞杖を使用して行った”影踏み”（だったかな？）のような歩法だと思ったのですが。

う〜ん。どんなの？　それも摺り足だった？

もういいじゃん、甲野なんかどーだって。

桑田を復活させたことはＴ岡より実績があるのでは
ないだろうか？　

>>562

高岡氏は問題外でしょう。ＤＳ（ディレクトシステム）という概念でさえ
？なのに、ドラえもんやゴルゴ１３のＤＳが見えるって言ってたでしょう？

桑田は勝手に復活したんだろ。それか金を積まれて一芝居打ったか。高岡は病院へ

>>555「私は武術研究家で武道家じゃないです。だから弱いですよ
　とは正確には言ってないんじゃないかな。　まだ紙プロが小さい本だった頃に
　武術を特集した時のだしょ？？？　他には誰が載ってたっけかな…。寛水流の
　人とか、合気道SAの人とかだっけ？
　因みに僕の記憶だと…、「武道家や武術研究家と特に規定してはいない、ただ
　有効な体の使い方を探してる」みたいな趣旨の発言をしていたように記憶して
　るけど。　「弱いですよ。」みたいな発言はしてなかったと思うし、だからと
　いって「強い。」発言もしていなかったと思うけどなぁ…。
　いけねっ！　普通に返答しちゃった！？

しかし甲野は他のあらゆる武道家・武術家・格闘家・スポーツマンよりも身体の使い方がヘタクソだよなｗ

俺のＤＳだと…？

武術稽古研究会「松聲館」。
当然その館長である甲野氏は武術家でも武術研究家でもなく
武術｢稽古｣研究家である、と見るべきだろう。

武術家ではもちろん無く、武術を研究している訳でもなく、
武術の｢稽古｣のみを研究しているわけである。

だから強いとか弱いとか言ったらいかんよ。

なるほど。
じゃあ、他の古武道が死んだとか言っちゃあだめだね。
稽古法が死んだと言わなきゃ。

うん。一番問題なのは、本人自身が｢武術稽古研究家｣であることを
あまり自覚していないことだね(w

しかも、その稽古に対する研究内容も的外れだからね

>>562
結構高岡氏は日本代表クラスの選手を育てたりしているよ。

守秘義務があって発表できないらしいけど・・・・。
本に載ってたのはバスケ選手とか卓球とかスキーの選手だった。
名前も出てたけど忘れた。

＞５６８

切れ味よく、当たり前なのにストレートでわかりやすい表現で、賛成ですね。

武術「稽古」研究家であると見るべきはその通りだと思いますね。
だとすれば、強い弱いはもちろんのこと、「稽古」を研究するのであれば、
普通は効果的な稽古の意味を探ることになり、その「効果」とは現実的効果を
だんだん意味してしまうものだけど、甲野さんはただ単に「稽古の研究」と
意味不明で解釈不能と思える、ただの目的を明確にしない実験室のようなことを
言うのよね。

だとすれば、「術理」という言葉も、武術的表現も本来誤解を生むことになるよね。
強い弱いなんて、もっての他だと思うけどね。
確かに、武術「稽古」研究家の自覚がまったく足りない割には、その看板をいたるところで
よく使うね。
真剣で勝負の話や一刀流崩壊の話、合気道・剣道批判、ぜーーぶこんな話ばっかし
じゃないか。それでサムライのお姿に日本刀携帯なんでしょ。人類の未来を危惧してんでしょ。

よく武術界の人が黙ってるね。論説としては長野さんの言ってる通りじゃん。

>結構高岡氏は日本代表クラスの選手を育てたりしているよ。
>守秘義務があって発表できないらしいけど・・・・。

本気にするなんて、いいお客さんだ。（ｗ

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>>568
研究家ならどんな批判や評論をしても構わないのかもしれないけど、それらが
挑発や挑戦、それに中傷と相手側に解釈されてもしょうがないのに、甲野さんは。
その点では子供っぽいとゆうか、非常識だと思うな。皆さんバカらしくて相手に
してないんじゃないの？違うイミで暖かく見守ってるのかもねｗ

もともと武術の稽古の仕方を研究する会という立場で公で発言するには、
無理があるよね。素人の立場でのサークル的なことしか、発言責任のこと考えると
変な話になっちゃうもんな。それでそれで他を批判するんでしょ。それを料理で
たとえてみたんだけどさ。

たとえば「料理の学び方の練習研究会」というもので考えるなら、
料理を学ぶ方のを練習する会では、
「味」は問題ではなく、フランス料理やイタリヤ料理を学ぶときの本場のセンスを
写し取るために学ぶ方の心得を学ぶというものになる。
いくら「味」を手短に追求しても日本人のフランス料理イタリヤ料理では、不味いに決まってるからと、
五つ星レストランのメニューと取り寄せたり、下積みは不合理だから有名シェフに
インタビューして料理の学び方の練習をすることになるのだろう。
いつも他のシェフを批判されるのだし、長年研究されたのだから、一品料理を作って
くれませんかとお願いすると、付け合せだけならなんて言うことになる。
それでいて、どこに行くにもコックの服で出かけ、包丁ベルトまで付けている。
鉄人シェフに教わったレシピに少し工夫して、オリジナル料理を
結婚式場なんかで派手に売り込んだりもする。
そして二言めには「真の日本料理は滅んだ。」なんて話ている。

それが、料理を学び方を練習する会である。

　結局の所、甲野みたいなインチキ年寄りはどうでもいいと思うよ。
奴が中学校の授業剣道経験者にも勝てない程度だってことは明白なんだからさ。
それより注目した方がいいのは、この男が騙った妄想の体現者達。
馬鹿岡が育てたとか自称してる、斉藤孝(声に出して読みたい日本語のヒト）みたいに、
嘘から出た真って世界もある｡甲野の妄想を真剣に追求して、密かに高度な成果を
上げつつある高度な組織にそろそろ注目すべきだとおもうんだ。
http://f6.aaacafe.ne.jp/~yuishin/movie.html
もはや甲野の足元はそれこそ井桁崩しにｗ崩れてるんだからさ(爆

>>577 はげどー。

＞＞５７７
　全くそのとおりだとおもうね。
こいつ(口だけ甲野)だけは本当にぶち殺してやりたいよ、という気概を持てるかどうかが、
ここに来てる連中を、ただのディレッタントと未来を見据えたキーパーソンになり得る世界をわかつ
重大な基点だと考えて差し支えないとおもうがいかがなものか｡
コテハンの反応のトロさ加減には皆ちょっとイライラするよね。
　所詮、オフ会仲間で雑談相手を見つけるのを名前を売ることと勘違いして
実際はなあんにも出来ない木偶の坊達には無理な相談だろうがね｡

それは、どうかな(￣ー+￣ )武板には既に名を成した有名選手もちらほら居るからねぇ。オフで会ってびっくりしてサイン貰ったりとかさ。

>>578
面白いよ(w

甲野さんの論説そのものが、井桁崩しの物理モデルのように、
平行四辺形に潰れながら変化していくよね。

武術の練習方法を研究する会・・・っていう責任放棄したようなネーミング自体が井桁的だし、
日本刀を置き忘れないために日本刀をいつも携帯するのも・・・・井桁的だろ。
真剣での勝負を言い出して、素手を避けるのも・・・・井桁的だろうし
イメージの域を出ないコロコロ変わる方法論をあえて術理と言うのも・・井桁だな
おだてて近づき、技を拝見するが、そのうち手厳しい指摘を受けると次へは・・井桁風

四角く一見カッチリ見える井桁がグシャーと潰れる物理モデル表していたんだろうね。
以外に本質を表していたのかもしれない。そしてその井桁自身も井桁的に潰れて、
見捨てられていく。
甲野さんの無責任さをダンボール畳むように潰れて隠していく技が井桁なのだと教わった気がするな。

>>583 全くもって、その通り。俺の言いたい事は、全てあんたが言っちまったよ。

>>578
おいおい長野は人格に問題ありすぎだろう。

>>577
お前みたいなのを２ちゃんで電波って言うんだよ・・・
恥ずかしい奴・・・

いや、長野とかいうお人がどういう風聞の人間かなんて、
この際何の関係もないんじゃないか。
甲野の過去から未来までの技術や行動の全てを、糞みたいな信者どもよりはるかに優れた分析力で
逐一リアルタイムで解析、再現、そして破壊する実力を持ちつづける存在が、
密かに存在するという事実はどうするんだよ｡
このスレに住人にも、極少数だけど虚名人の甲野(藁)の行動原理を
完璧に紐解いてみせる名も無き智性が貴重な意見を述べ続けているわけだし｡
問題は甲野の行動と存在そのもの全てなんだからさ。
書店で平積みになってる甲野の文庫本を買う人間は、同時にその分析者の作成した
資料を何らかの手段で購入する義務があるとおもうね。
なぜなら甲野に興味を持つ人間というのは、実力はともかく他人に指導する様なのが
多いから。そういう人間は批判的立場に立つ、より深い認識力を持った存在の指導をあおぐ
用意は当然必要だとおもうよ。

>578さまの提示したurlへ赴いたんだが
これほどの武術に対する認識力とを持ったお方が、ほぼ無名のままに居られる事に感嘆した。
私自身の武術歴はまだ年少さん程度に過ぎないけど、まともな認識力があればわかるだろ｡
この板の住人の脳味噌に、一般人より一寸ばかり強い同化ステロイドの分泌力だけじゃなくって
身体論の文章を読める程度の理解能力が備わっていればねｗ
なのにそのＨＰのカウンターが、ここのとこずっと一日50程度も上がらないとは、
拳聖・沢井先生の言葉を借りるけど、世の中はメ○ラ千人というとこだよね。
勿論、ＨＰ製作者が、更新の都度毎回細かく宣伝告知を２ちゃんに入れるという
最低限の職務を怠っているという豚に真珠的事情もあるんだけどさ｡
とにかくhttp://f6.aaacafe.ne.jp/~yuishin/movie.htmlには
往ってみる事を強く勧めるよ。
QUICKTIMEplayerは無料でダウンロードできるし、入れといた方が何かと便利｡
携帯で文章だけでも見といた方がいいよね｡
パクリマンセーの下品な電波投げオヤジ達と違って、術理ってモノがある｡

これからはこのスレでは｢井桁崩れの理屈」ってのでいかないか？

>>588
長い上に意味不明

長野関係者の自作自演はわかりやすくて良いな(w

甲野関係者もなｗ

甲野さんのね、身体運動を全面否定するというのも可笑しな話にはなると思うし、
なんだかんだ甲野さんが話題に上るのは、たとえただのパフォーマンスであっても
人を驚かせる動きを見せられるからだと思うよ。だから、全面否定の人にも、どこか
説得力に無理を感じちゃうんだと思うよ。

問題なのはね、「中途半端な身体技術が展開によってはどれほどの可能性を秘めているのか」
ということだと思うんだよ。そしてそれは素人じゃ到底わからないだろうし、
甲野さんのパフォーマンスと同レベル人の発言じゃないと説得力を持ち得ないから、
どうしても甲野さんを支持する人が絶えないのは無理ないよ。

じゃあ、「その可能性」なんだけど。甲野さんの技を受けた人の良識的で一般的な感想を
想像してかけば、かなり使えそうだし毎年進歩していると思う人が多いんじゃないかな。
使いようによっては使えなくもないと言う感想が平均的だと思うね。
工作機械で、趣味で使う人用とプロ仕様とあるよね。それに近いような気がするな。
そして厳しい現実であり一番見え難いところだと思うのだけど、趣味用とプロ用が
まったく構造も仕様も設計図も違ってることだと思うんだ。
趣味用は厳しい現場で使用すると、モグラ叩きのように欠陥が現れる。それは一見
手が届きそうで、少しでも狂えば技にならない世界で構成されている武術と
現実の強さを積み重ね、結合させて強さを獲得するものとの比較だと思うんだ。
汗水の蓄積の世界と沈黙の繊細さの世界。
甲野さんなりの蓄積もあるとは思うけど、こればっかりは結果がすべて、運がすべて、
だと思うけどな。

それにしても甲野さんが他を派手に侮辱したり、批判してもあまり悪く言われないけど、
ここで甲野さんを批判したら、甲野さんが可愛そうなんていう声もあるよね。

オレには甲野さんがいじめられっ子なんていうイメージないけどな。
甲野さんのやり方は、そんなヌルイもんじゃないよ。

そっかなー。三つ子の魂百まで。
彼は今でも夢見がちで(妄想好きとも言う)
いじめられっこだった(推測)少年時代のままであるように見えるよ。
まあ50過ぎたおっさん捕まえてかわいそうだとはまったく思わないけど(w

結局、いい年こいて何一つものに出来てないんだよ。
武術研究なんて、上辺だけを見たり、伝書の類を漁ってるだけ。

>>592
おまえ死ねよ。甲野のパフォーマンスなんて俺様のスーパー合気の前では全くの無力だぜ！ ｶｯｶｯｶｯｶｯｶ

>>596
すげーな、お前
スーパー合気使えるのか！

オレの赤心少林拳と勝負だ

ｽｰﾊﾟｰﾜｿ

スーパー合気は神に通じるぜ！Ｊ＠携帯だってオレ様には触れる事すら叶わぬよ

σ@3@σ600ゲッツ

スーパー合気と合気スーパーデラックスとどう違うのだ。

スーパー合気なんて言ってるから、甲野さんにリアリティを与えちゃうんだよ。
甲野さんの今後の展開がどうしても暗いものに思えるのは、
甲野さん自身がご自分の感覚を信じてないよね。その時出会った風景を
その時表現できる動きで表現して、だた並べただけに見えるね。
だから深まっていかない。ちゃんと失敗することこそ宝だし、その自分を信じて逃げない
ことが大事だと思うけどね。ツケを支払うことになるか、乗り越えるか、
甲野さんなりに蓄積はあると思うのだけど、今後も暗い印象を持っちゃうな。

>>592
阿呆だろ、お前。甲野否定論はどれも充分な説得力があるし、否定派の人間はみんな甲野程度の動きは出来るんだよ。甲野がメディアを利用できたのは動きが面白いからではなく武術を知らない人間に売り込んだからだよ。解れよ。

甲野の程度見れば一目瞭然では？

甲野は死にました

ロマンを見たい人が世の中には多いんだよぅ

井桁崩しよりな
甲野さんの顔崩れてるの
誰か治して遣れよ

気になってしかたねぇよ

イジメラレっ子がこうのに嫉妬するスレはココですか？

赤心少林拳って
あんたスーパー１か？！

>>607は､ガキの頃イジメられてたんだろうな､間違いなく。可哀相に。

>>606
甲野の顔は原由子だから仕方ないよ(￣ε￣)

>>609
初めて会ったな
真似が下手だな
句読点は付けねぇ
下手でも良いから江戸弁くれぇは
使っておくれ

>>607はともかく>>609がいじめられっこだったのは確定みたいだなｗ

で、>>607はいじめっこだったと

あのさ、いじめられれっ子をバカにする奴は多いけど
本当に軽蔑するべきはいじめっこのほうだろ？

>>613
バ〜カ
両方とも軽蔑なんてしねぇのよ
治しておあげな　いじめっこもよ

意味不明。

オナニーして寝るぜ in ThaiLand

＞５８９
あんた、教科書が読めなかったタイプだろｗ
こういうタイプって活字や記号系で思考を組み立てるのがが苦手過ぎるから、
マンガやアニメだってまともに見れない(その結果ハマれないだけ）のくせに、
把握できないレベルの他人の論旨を、単なる見かけとかで変に馬鹿にして見下すんだよな。
まともな知性から見たら、ホントは逃げなんだけどなｗ｡
　映画なんか見た後に話してる感想の稚拙さには、これが同じ成人している人間か？と
驚かざるを得ないようなレベルのアタマ人間って、世間にあふれ返ってるしね。
無駄だと思うよ。
　古武術と称するものの内包する多くの欺瞞は、ここ十数年の間に既に殆どが解析されている｡
それらが全て白日の下に晒される日も、もう近いんだし。

　甲野の存在を放置しておくことは剣道関係者全員にとって危険だとは思うのだよ。
これは善意の警告｡
だからもっと大きな動きを起こした者が後に評価される筈だよ。
なぜなら、日本剣術界における癌的存在の正しい摘出やその後の適切な組織への置き換えを
行なうのを、現代剣道界の誰一人としてなしえず、全て完全な異界の知性の手に委ねる
というのはかなり恥知らずの感があるといっていいんじゃないか。
それを許す時こそ、本当に剣道界が死に水を取られる日だといっていいのだと思うよ。

わかりやすく書く知性というものもあるだろう。
力作だとは感じるんだけど、「死に水」「完全な異界の知性」「組織の置き換え」等
ちょっとわかり難いのを超えて、巧く説明する知性が欠けてないか。

力説に水さして、申し訳ない。死に水に使ってくれ。

相変わらずｲﾐ不明

甲野死亡通知受領

具体性が何もないので力作とは思えない。
ただの怨念かと。
知性も感じられない。難しい言葉をそれらしく使ってるだけで。
甲野氏と同じ穴の狢。

甲野と同格なら、死んだ方がマシ。

>>922
じゃ､お前が死ね｡

>>617
＞　古武術と称するものの内包する多くの欺瞞は、ここ十数年の間に既に殆どが解析されている｡
それらが全て白日の下に晒される日も、もう近いんだし。

＞　甲野の存在を放置しておくことは剣道関係者全員にとって危険だとは思うのだよ。
これは善意の警告｡


この言い回しや、映画やアニメにこだわるところとか、長野氏に酷似してるが・・・？
古流の欺瞞や原理が全て解析済み　などと言うはったりも。
もしかして、長野氏本人か、氏のコピペかい？

つーか、古流には解析する価値なんか無いだろ（ｗ

暴言だな。死んで詫びなさい。

>>626
阿呆ですか？（ｗ

まぁ甲野の剣道批判は的を射た者だからこそ剣道家で誰も
甲野氏を論破できる人がいないんだよなぁ。これは確か。

>>627
おめぇ意味判りすぎる
段々畑って恥ずかしくねぇか？
おめぇにゃ物足りねぇだろう

甲野氏の体の使い方はある意味正しいところもあるとおもう。
でも、それは古流武術では大体やってることで、それを自分が発見したと
言ってるだけだとおもうけど。
それに、武道の全般的な極意を言ってるわけじゃなくてただ単に
武道の中の体の働きの一部をピックアップしてるだけなので、とりわけ
それが凄い事だとも思わないんですけどね。。
初心者には多少参考になるかもしれない。
しかし、武道・武術の全体の要素からすればあまりにも短絡思考すぎるから
あまり見てても面白くないけどね。

>>628 誰も甲野を論破出来ない？馬鹿ですか？
>>630 はげどー。

＞６２８

どんな頭してんの？
論破した人がいない？いくらでもいるよ。
長野さんの論だって、しっかり論破してるよ。
オレがここでやってもいいよ。めんどくさいけど。

簡単に言えば、甲野さんの論は、今の剣道は、いにしえの達人が示した剣の世界とは
程遠いものになっているのは、取り組み方・基礎の考え方が間違ってるもの。というものでしょ。

それに対して、長野さんは、剣道競技はその発生からして、剣の世界の競技の部分が独立・発展した
もの。その中の厳しい競技の現実の中で、心技体を練ろうとするもの。練るにあたって
いにしえの剣の世界を参考することはあっても、あくまでも厳しい競技の現実の中で
表現されるものを事実としているよね。

それに対して、甲野さんがものを言うのであれば、競技の剣道として実力を示してから
言うべきべきじゃないかというのは、至極当たり前の論だろう。

方法論が違うだけで、幾多の名人を輩出してきた剣道界・柔道界に、体に竹刀が
当たってるからだとか持ち出したらオカド違いだろう。
そう言った世界を目指しているのは、甲野さんだけじゃないし、もしそう言った
技術があるのであれば、それなりの順序を踏まえて発表すべきだろ。
じゃなきゃ、子供が駄々をこねてるのと変わらない世界になっちゃうよ。

>>631
もう少しですね。
>>632
良いじゃないですか
いろいろあって楽しいのだから

>>632 支持します

剣道をお偉いさんは「スポーツとして発展させて・・・」と定義していますから、土台というかスタートがそもそも違っているので、
それに対して剣術から云々しても意味ないと思われ。
「道」とつけているのは、たんに威厳つけたいだけでしょうから、この「剣道」という名称に誤魔化されていると思う。

>>635
剣道ってルールがあるのでしょう？
その中での技術とすれば他のものと
比較にならないほど高い技術があるでしょう。

剣術のルールってなにかしらね。
やっぱり躰の使い方に話をもって行くしか
なくなって来るのではありませんか？
ルールがあるから特化したものが出来る
そのようにも思っています。
どちらが良いとは云えませんよね。
強さなんてなくたって気にしなけりゃ
良いんですけどね。甲野さんも

剣術にはやっぱルールはないですよ〜〜。
剣道はルールがないと勝敗が見る人によって違ってきて
喧嘩になるから仕方ないんだろうけど。
ルールを作るとやっぱその中の技術が発達するのは
当然と思うから難しい問題だね。

＞６３６

何すました言い方して、わかりにくいこと書いてんの。

「何々は無意味ーーっ」と似た響き感じますよ。
世の中、締め日もあれば発言責任もあって、
それにみんな追いまわされてんですよ。すましたお方は偉くていいですね。

＞６３７

どこが難しいの？
何も難しいことはないよ。
剣道はその発展を経る中で、技術の囲い込みが生まれてきてると
言えるだろうね。簡単にいえば、護身術足りえるかどうかということ。

でもそれは、競技として独立し始めた時点で既に、わかっていたことで、
それを統合する視点は、オカド違いではないかと申し上げてる訳ですよ。
そんなことある意味、常識なのに、剣の世界の歴史や剣術論なんて匂わせて、
難しい話にするのは、その人の勝手なロマンであって、それに付き合う必然性は
どこにもないし、極当たり前の話ですよ。たとえ私が剣術の人間で剣道を凌駕できた
としても。

>>638
６３６は普通に分かり易い文章だと思いましたが？

いよいよこのスレも終わりが見えてきましたね〜。
もう何しても話は盛り上がりそうにないし、井桁の
具体的な話も出てきてないし、何だかね〜。ちょっと
残念、もっと凄い事が聞けるかとオモタオモタのにね〜。
じゃぁ最後にこの人は本当に凄いという武術家（民間も
含む）がいたら、教えてちょ。　
終了〜〜〜〜！！！

空手の柳川昌弘はスゴイ。甲野ほどじゃないけどネタの宝庫だよ、あのヒトも。

勝手に仕切んなよ。馬鹿。

井桁うんぬんだって、無理に擦り寄って意味を考えるのも一つだけど、
言ってる内容のレベルを推し量るというのは、意外と技術論と同じ意味を
持つんだよ。ただのイメージを言葉にしてんのかどうか。
だったら何がそのイメージを生み出させるのかは、生み出した本人が気がつかない
ことの方が多いのかもしれないということだよ。

見切ることができれば、どこで深めて待つのかも見えてくるよ。
甲野さんのうだうだに捕まるのも、余裕みせて頭撫でるのも、
ちょっと違うんじゃないかと思うけどね

結論としては、井桁は崩せなかった、という事だな。

ゴドラ星人がダンに変身した事がある。それを『おかしい！』と見破るのがアンヌだ。彼女が貼ったバン創膏もしてないし、あげたお守りもしてないので気付くのだが、普通の女なら『おかしい！宇宙人よ！』と思う前に『私の事、嫌いなのね』と落ち込む筈だよな。

645がいいこと言った！

うまいね、アンタ

珍動作好きとしては甲野先生の動きはたまらんですな。
須藤元気が入門してあの動きで戦ってくれたらいいなぁ

>>648
淋病移すぞコラ！

とりあえず、甲野たいしたことねえよ論を打つやつは、
ゴザ引きを実演して動画UPしてくれ。
あれは分かりやすくていい。

あと肩甲骨を自由に動かして見せてくれ。
あれも分かりやすくていい。

少なくとも甲野はそれをパフォーマンスしてくれた。
甲野のやってることなんてたいしたことない。普通。どこでもやってる。
そう主張する連中は、甲野くらい分かりやすく実演して見せてくれ。

そうすれば、ああほんとに当たり前のことなんだね、と納得するからさ。
そうすれば新しい認識や展開が生まれるだろう。
同様なパフォーマンスはやらない（できない）で、
口だけ使って否定しても説得力ないよ。

実演オフ開催？

なるほど。実際にみれば分かる事のほうがおおいからね〜。
ってことはこう言うスレ自体無意味だね。

確かに無意味だな…、無意味か。じゃあ６４１が言ってたみたいにいよいよ
このスレ終わりか？　　取りあえず、甲野の「私は強い（弱い）」発言って
出所としてちゃんとした記録が残っているの？　あったら教えてよ。　
痴漢をしてないのに濡れ衣着せられて捕まっちゃった人じゃないんだからさ。

>650
甲野さんも「ゴザ抜き」や「肩甲骨の動き」を使って武術の技を見せてもらいものです。
曲芸の能力なら、武術家など足下にも及ばないほど優れた芸を見せる武術素人が居ます。
甲野さんが「武術のパフォーマンス」を一度でも見せてくれた事があるのでしょうか？
隠れて一部の人にだけ見せているのですか？

>>649
流行らす気なのかｗ

ちなみにオフ会を開いた場合、甲野さんは来てくれるのかな？

>>656
いくら出すつもりですか？

まずオフ会参加者と甲野さんが交互にパフォーマンスを行って比較する。
次にオフ会参加者と甲野さんのどちらの動きが「武術的に優れているか」を比較するために希望者は甲野さんと手合わせをする。
っていう条件ではどうでしょうか？
甲野さんは「武術的には何の意味も無いハッタリ芸」をやっているのでは無い限り、手合わせは必須でしょう。

>>658
ご自分で甲野さんの講習会へ行くべきでしょうね。

>657
くれるものはゴミでも貰いますが、自分からはビタ銭一文も出しません！
これが私の人生の全てを貫くポリシーです。

>659
それでは>650が納得しないでしょう。>650に真実を教える為のオフ会についての一案ですから。
私自身はそこまで甲野さんに興味はありませんよ。

>>661
それは>>650さんの勝手です。
武乃さんには関係ないでしょう？

興味がなくてお金も出さないなら
来てくれって方が無理だと思いますよ(⌒‐⌒)

肩甲骨を動かすとかそういうのは動きの一面であって
それをのみを追求しても甲野が強いかどうかわからんよ。
武道は動きと共に心の働きなども重要で間合い、拍子などもあるからね。
甲野の武術はまぁ、見てる限り間合いというのをあまり考えていないようですからね。
拍子も悪い。動きだけなら体育・体操の部類だとおもうよ。

>662
>武乃さんには関係ないでしょう？
関係ないことに関わるかどうかは、私の勝手でしょう。

>来てくれって方が無理だと思いますよ(⌒‐⌒)
さぁ？甲野さんがどう考えるかなんて甲野さん以外には分からないと思いますが？

力無き性器は不能なり。性器無き甲野は原由子なり。

>>650

>少なくとも甲野はそれをパフォーマンスしてくれた。
>甲野のやってることなんてたいしたことない。普通。どこでもやってる。
>そう主張する連中は、甲野くらい分かりやすく実演して見せてくれ。

甲野さんのやってるパフォーマンスは「武術的には無意味だが、素人の注目を集める面白さを持った」パフォーマンスであって、「武術的に有効な技術の」パフォーマンスでは無いんですよ。
”武術的な価値”という基準でなら甲野さん程度のパフォーマンスが出来る人はゴロゴロ居ますね。
しかし”武術的には無意味だが、素人の注目を集める面白さ”という基準でなら甲野さんのパフォーマンスは優れていると思いますよ。

>同様なパフォーマンスはやらない（できない）で、
>口だけ使って否定しても説得力ないよ。

これも基準の問題ですね。”武術的な価値”に関してなら甲野さん以上のパフォーマンスが出来る人は幾等でも居るでしょう。しかし”武術的には無意味だが、素人の注目を集める面白さ”という点に関しては甲野さん以上の人は滅多に居ないと思います。

あなたが”武術的には無意味だが、素人の注目を集める面白さ”に価値を置くなら、甲野さんを見習って稽古するのは充分意味があると思います。しかし”武術的な価値”を求めるなら甲野さんのパフォーマンスは程度が低いと思いますよ。

>とりあえず、甲野たいしたことねえよ論を打つやつは、
>ゴザ引きを実演して動画UPしてくれ。
>あれは分かりやすくていい。
>
>あと肩甲骨を自由に動かして見せてくれ。
>あれも分かりやすくていい。

”武術的には無意味だが、素人の注目を集める面白さ”を比べるだけなら動画UPだけで分かるでしょうね。素人でも分かるくらい単純な事ですから。でも”武術的な価値”を比べるなら実際に手を合わせるしかありませんよ。

６６６が俺の言いたい事を全て言ってしまったので、俺は補足だけ。…>>650！ 動画ＵＰだなんてマニアックなコト言ってんじゃねーよ！

>>664

はい　だから直接とお話したんですよ。
両方の意味でね。
お気に触ったらごめんなさいね。

口だけ達人はもういーよ。
とにかく実演して見せてくれ。

動画UPをマニアックとかいって逃げ打ってんじゃねーよ。
機材がないならそう言え。
メンドクサイならそう言え。

どんな理由も関係ねーんだよ。
ようするに実演できるかできないか、だ。
できないなら、どれだけ口を使っても誰も認めない。

いみじくも甲野が言ってるじゃねーか。

「で き ね ば 無 意 味 。 で き た ら そ れ が ど う し た ？」

その本質が、曲芸だろうがパントマイムだろうが関係ないね。
身体操作や機能向上の可能性を論ずる方向性を示した分だけ、
甲野の方がよっぽど世の中に貢献してる。

お前らは甲野という光が生み出した影でしかない。
甲野の言動のアンチとしてしか発言できねえんだろ？
甲野がどれほどDQNだとしても、
お前らは甲野が存在してはじめて存在できる。
甲野が主でお前らは従ってこった。

もういちど言っておくぞ。

甲野は実演した。それを批判するお前らはどうなんだ？

甲野さんが何時実演したんですか？教えて下さい。

あっ、実演ってのは「武術に有効な術理」の実演の事ですよ。
私は全く知らないものですから。

>その本質が、曲芸だろうがパントマイムだろうが関係ないね。
誰に関係が無いのですか？確かに私には武術的に無意味な曲芸やパントマイムは関係ありませんね。

>身体操作や機能向上の可能性を論ずる方向性を示した分だけ、
>甲野の方がよっぽど世の中に貢献してる。

世の中って？武板で甲野さんを否定している人は世の中以外と所に存在してるんですか？

>甲野は実演した。それを批判するお前らはどうなんだ？

もう一度言いますが、甲野さんが実演したのは”武術的には無意味だが、素人の注目を集める面白さ”を持ったパフォーマンスですよ。

＞ようするに実演できるかできないか、だ。
＞できないなら、どれだけ口を使っても誰も認めない。

その通りです。甲野さんがどれだけ口を使って武術であるかのように語っても、
やってる事が曲芸やパントマイムである限り、甲野さんが武術家とは認めないでしょう。

>>669
俺様は逃げてはいないぞ。俺様に喧嘩を売った愚か者は貴様か？殺すぞコラ！俺の携帯でどーやって動画をＵＰすんだよ。ついでに言えば俺は甲野と同じパフォーマンスは出来ないが直接手合わせして倒したからな。くどいか。

>>671が､いいコト言った(^∇^)

>>673
アグルはくどいぞ。
この俺がくどいと思うようだから、相当のくどさだ。
本物の段々と匹敵するほど、くどい！

スレ違いですが、長野さんのＨＰがなくなってますが、いまはどんな活動されてるのですか？

長野さんのホームページはありますが？
http://f6.aaacafe.ne.jp/~yuishin/

>>675
だって苛々するじゃんよ、甲野みたいな弱い奴を支持する馬鹿が居る事自体が。アンチ甲野を口だけ呼ばわりする奴が一番口だけだからな。俺は違うぞ、と。

感謝です、移転してたんですかね。

口だけ達人はもういーよ。
とにかく実演して見せてくれ。

自分はできないのに、できる人間をたいしたことない呼ばわりするなよ。

>>680 何を？陳どん屋パフォーマンスなら､武道･武術家には出来ないぞ

>>681
なに？武道･武術家きどりだったのか？
ただの妄想クンだろ　おまえらも　どっちもどっちだねぇ

で、動画を一切挙げない腰抜け甲野と、相当の実力をうかがわせる動画を無償で提供する長野俊也氏の差を
ここの住人はどう考えるかを知りたいのだよ。
　かたややらずぼったくりのバーと、かたや本物のドンペリ一本を数千円で出す、この時代に即したダンピング店。
良心的というのを超えた実験価格はいずれ終わるんだから、キャンペーン中にどんどん赴くのが
かしこいやり方だと云えないか。

>>683
>相当の実力をうかがわせる動画を無償で提供する長野俊也氏・・・

はあぁ？

>かたや本物のドンペリ一本を・・・

はあぁ？？

>キャンペーン中にどんどん赴くのがかしこいやり方

甲野氏煽ってるのは長野氏の手のものあるいは本人なのか？？？

アグル、ちょっと行ってやれよ。

ついでに宣伝しといてやるか。

　駒込自由学校教室
　所在地：東京都豊島区駒込1-43-13 伊藤美ビル2階
　(JR山手線駒込駅南口より徒歩1分)
　
　時間：毎週火曜日
　15:30〜20:30
　
　基本的に個人指導制ですので、予定のつく時間にいつ来ていつ帰られても結構です。

だとさ。

>>683
たぶん、元弟子のＫ氏でしょう。病気はまだ治ってないようだ。

>>684
行くのは構わんがさぁ、長野さんって剣なんだろ？ 常に丸腰の俺じゃあさ、剣と病気にゃ勝てん罠（ｗ

>>682 妄想は済みましたか？トイレはＯＫ？よし、じゃあ寝ていいよｗ
>>683 きっと甲野さんは機材が無いんだよ。HAJIMEさん、貸してあげて

>>683　長野俊也氏の機関誌やビデオって何処の本屋さんで扱ってますか？

＞＞６８３
はわぁわぁ？　動画をあげてないって、全国区のテレビで映像流してんじゃん。
何言ってはるの？アンタ？？？　テレビ家に無いんだね。　ごめんね気が付か
ずに。
　
＞＞６８７
アグルさんってどのくらい強いんですか？　僕の武術家のイメージだと、強い人なら
こちらが素手で相手が武器を持っていても、それなりに対応できるように稽古している
イメージがあるんですが…。
じゃないと素手を主体にした武術なんて残る訳がないと思うんですが。
良い意見をお待ちしています。　
　　　

>>690
お前の武術家のイメージでは、甲野氏は武術家なのかな？

甲野氏は自分が研究できる場として武術稽古研究会を主催していて
自分が気づいたことを、聞きたいという人に教えているだけでしょ。
他人が甲野氏を武術家といってるだけで、本人から言い出したわけではないのでは？

それだから２ちゃんでコスプレ武術家って呼ばれてんでしょ？
強さも追求しない。武術家、武道家とは一切名乗らない、なんて最初から
逃げ道用意してるだけだよ、そんなの。>>692

逃げ道じゃなくて、本気で武術化ではないとい主張だとしたら？

後は解釈する側の責任。

長野も甲野も強くねえよ
双方の弟子もそう
甲野は理論家でロマンチストで空想家
長野は弱いものイジメしかできないオタク
その弟子たちは一生強くなれねえ弱虫君たち

黒田も弱い、
秘伝に出てる人は御互道と養親館と大気拳以外は
みいいいいいいいいいいんな弱い
初見一派も弱い、ああ弱い、弱いのに
なんで出てくる

みいいいいいいいいんな弱い

ヤクザや右翼、暴走族と対峙してみろ
お前らの口先テクニックは何にも通用しないよ
水商売の世界に、まずは入るべし

＞695
＞ヤクザや右翼、暴走族と対峙してみろ

その水商売の世界とやらでブイブイいわしてる連中は、
リングや道場でも強いのか？

そうゆうこと。だからオレはそう解釈してんの
ダッチワイフ相手にどんだけ性技磨いて自信つけても、本物の女に軽く手で
コスられただけで射精してたらしょうがないでしょ？女に笑われるのがオチ
それと同類の危うさをオレは甲野氏には感じてしまうんだよね
そんな人間が露骨な批判を平気でしてんのは不健康だよ>>694

自分が勝てる（場）を見つけた、または創った人を（強い人）といってよいのでは？

甲野さんはなんでチョン髷しないの？

＝700ゲッツ＝σ@3@σ

>>683
おお、面白いからもっとやれと言いたいところだが、
いちいち突っ込むのがめんどくさいのでユーシンリュー関係者は消えろや。

>>697
( ´,_ゝ`) ﾌﾟｯ
わかったわかった。お前は武板じゃなくてこっち行け。
http://human.2ch.net/4649/

>>694
＞逃げ道じゃなくて、本気で武術化ではないとい主張だとしたら？
んーそれはないんじゃないかな。
甲野さんは世間一般の武術家のイメージをうまく利用して
飯を食ってるわけで、仮に本人がはっきり武術家であることを
否定しても、やり方が変わるわけじゃないだろう。

アウトロー板紹介されてもしょうがないよお　
仲間はずれにしないで　　　　>>701

>甲野さんはなんでチョン髷しないの？

いいところに気がついた。武道をやっていない人でもちょん髷している
人もいるのに、いにしえの武術の再現を目指している人がしないのは
おかしい。それぐらいの覚悟は持っていないと、武道家の精神は
理解できないと思う。

チョンマゲまでやっちゃったら自分が原由子に似てることに誰からも
気づいてもらえないのが怖かったんじゃないの？
だからあんなザンギリ頭なんだよ、きっと

そういえば、現在でもチョン髷を結ったら犯罪だという話を聞いた事があるが本当だろうか？
何でも維新の後、明治憲法下で散髪脱刀令が出されたが、それが現在の法律にまで引き継がれているとかいう話なんだが…。

>>690
木刀や鉄パイプ相手ならナンボでもやりますけどね、真剣じゃ無理でしょう。だいたい相手が武器を持ってても武術家なら、と言いますが武器を使う相手も武術家な訳ですから、素手の武術家に凌がれたのでは武器武術家の立場がないでしょう(^∇^)

>>695 賛成します ＞水商売の世界にまずは入るべし

>>696
リングや道場では強い人が、舐めてかかった夜の世界でボコボコになるのを何度も目撃してます。勿論、逆も普通にある。夜と道場、やはり両方で揉まれる事が必要でしょうね。

続きです。>>697､その例え○(^∇^)

>>706
現在でもミニスカートって違法なんだよね。昔のヤクザ者が裾をまくって人を威嚇するのを禁じる際に、公の場で太腿を出してはいけないみたいな表現にしたのが改正されてないって。だからガキの頃はいた半ズボンも違法(ﾟДﾟ)

＞＞アグルさんへ
　なるほどなぁ。勉強になります。でも武器を使わないで、お互い素手どうしで立ち会
ってくれと長野という方に頼んでみても良いんじゃないんですか？　HP見た感じだと案
外立ち会ってくれるかもしれませんよ？？？　　素人意見ですいません。

＞＞６９１さんへ
　６９１さんの創造する武術家はどんな感じですか？？　僕は特に甲野という人を武術家
とは見ていないですね。　本人も特に武術家であるということに拘っていないように、本
とか見ると見受けられますし、それよりかはより有効な身体の使い方を技術というレベル
で開発、発見していこうとしているクリエーター的な感じで受けとめてます。

>>712
長野氏は武器なんか使わないだろな。しかし、

>HP見た感じだと案外立ち会ってくれるかもしれませんよ？？？

立ち合わないと思うぞ。

>６９１さんの創造する武術家はどんな感じですか？？

何も想像しちゃいないよ。
いろんな武術家がいていいと思うからな。
俺は甲野氏も武術家だと思ってる。
俺は武術家じゃなく武道家だ。

>>708
>>709
( ´,_ゝ`) ↓
http://human.2ch.net/4649/

>>714
携帯からでは開けませんでした(__)

>>712
基本的な事を確認しておきますが、僕は何も自分から長野氏と手合わせしたいとは言ってませんよ。以前僕が甲野氏と手合わせした事を知っているﾊｼﾞﾒ氏がﾈﾀを振ってくれただけです。あと僕から見れば甲野氏も武術家ですよ、ただ半人前なだけ。

>>715
携帯ならここを
http://human.2ch.net/4649/i/

>>717
見れました。魅力満載のスレ群へお導き頂き、深く感謝致します(__)

甲野あげ

甲野＞長野

>678
ネット弁慶はもういいよ。
そのポッと出キャラは、どうせ何にもしないで消す、使い捨てなんだろ？ｗ
甲野先生に傷のひとつもつけれないで、おうちに帰ってから威張るだけ。
甲野先生の技を十年前に封じたってのも、大同熟成ってのも全部、妄想だという罠。
まあ、妄想テストステロン値だけやたらと高い幻想馬鹿筋肉が、高度な術理に通用するとは思えないけどねｗ
仮にその筋量が事実だったとしても、肉体信仰の木偶はお人好し(っつーか無能)だから、
現実の甲野先生には、掠り傷ひとつ負わせられず、談笑して帰ってきたとか言う逃げを使いそう。
アグルが本物中の本物なら、甲野先生の全活動はゴールデンウィーク以前に停止するだろ。
でも、実際は桜前線と一緒に散って消えていくのが落ちｗ

>712、パクリ親父
何が何でもで長野とかいう人を巻き込もうってつもりか？
この板とは全く関係ないだろ。お前らはもうほんとに頭の芯から腐ってるな！！！
この板は甲野のやらかした現代剣道批判についてどういう落とし前をつけさせるかを
語る為にあるんだから、そのメインテーマに沿わない個人名は出して逃げるなよ！
長野氏に文句があるなら氏のホームページをきちんと閲覧して、資料も取り寄せて
今までの行動や発表してきた理論や主張の骨子をひととおり押さえた上で、メールを氏宛に出すのが筋だろ。
少なくとも甲野の批判をしてる人間は程度の差はあれ、甲野の著作や資料に目を光らせてるよ。
それから具体的な行動を起こさない者は結局茶飲み話、井戸端会議だよ。
>707
　木刀はまだしも鉄パイプでもいくらでもオッケーだって？
あんたがネット弁慶なのがよくわかるよ。斜めに斬ってある金属パイプでもいいの？
私だって初心者に毛が生えた程度だけど、宇城さん、黒田さん相手でも、向こうにこっちを殺す予定がないなら
ダブルスティックで確実に触る自信はあるよ。見えない動きは彼らがビデオを出した時から
解析が進んでいるんだからね。分子構造と一緒で、一旦解析されれば、どこかで拡大再生産されている。
ギザギザにして“何か”塗ってたら、有名な達人の方が家帰ってから心不全起こすかもしれないよｗ。
そんな覚悟もないタダの筋肉好きなら、鏡とニラメッコして油塗ってポージングの研究でもしてればｗ
そんなのに比べたらチーマー上がりや元ストリートファイターで、高度な伝統武術に興味を持ってる
体の小さい人間達のほうがよっぽど恐ろしいよ。

>>721
>大同熟成ってのも全部、妄想だという罠。

まずそれはないな。

>高度な術理

高度な術理ならな。
何がどう高度なのか説明求む。
俺はそれをずっと待ってるんだ。

いや、俺が知りたいわけじゃないぞ。
説明出来なきゃ、甲野氏が恥ずかしいだけだからな。
文句だけいっちょ前のファンがいてるだけじゃあ可哀相だろうが。

>>722
そのチーマーやらをストリートで補導するのがオレの仕事なんだよ（ｗ こっちも金貰って体張ってるからね。ところで斜めに切った鉄パイプなんか無理に決まってるだろ。真剣は無理ってのは、そーゆーこった。

>>722
だいたい俺は木刀や鉄パイプはガードするからね、避けたりしないんだよ。だから真剣は無理と言ってる訳だし。しかも特に武道に執着している訳でもない。勝手に勘違いしてわめかない様に！

>>725
世の中武術と武道と格闘技と喧嘩と区別のつかない奴のほうが多いんだよ。
しかし言っとくが、区別の仕方は人それぞれだぞ。

>>721 日曜なら暇だから手合わせしてやるよ。新スポ来れるか？大道塾道衣に塾生証携帯して行くから。甲野と同じ目に会わせてやるよ。お前の目印は？

アグルがんばれ！

書いてることはともかく
オレはお前を応援してるぞ！

逃げるなよ！

>>726
723では援護サンクス。721-722には大人気無く頭に来たので殴る事にした。

>>729
おお、そうしろ。
新スポに行くとは思えんがな。(^∇^)

>>728
ほいほーい(^∇^)俺は警察以外からは逃げないよん♪ 721をボコったら報告するぜ！

>>722
＞この板は甲野のやらかした現代剣道批判についてどういう落とし前をつけさせるかを
＞語る為にあるんだから、そのメインテーマに沿わない個人名は出して逃げるなよ！

いや、普通に考えて違うだろ(w

　なにいってんだ？お前ら、ほんっとに頭悪いなー！！！
あまりに見当違いで吃驚するよ｡
この板こんなに長く伸びてるのに、全然空気見えてないんじゃないの？？？
どう考えても７２１氏を殴るってのは違うだろ｡
一見ぼそぼそした上品な口ぶりでいて、実はそ知らぬ振りで人の頭を撫でにくる
甲野善紀をやっちゃうんだろうが！！！ちゃんと流れ読めよ！
アグルが本物で、そういう行動を取れるなら、大同塾云々なんかよりもずっと
自己証明も出来ることだし(十年前のがフカシじゃないなら）武道板なんかで
百万言を費やすよりずっと、自慢できるし名を売れると思うよ。
その話を聞いてくれる場や広めてくれる場もあると思うし、もしかしたら原稿依頼もくるよ？
世の中では110kgあって空手の黒帯なんてだけじゃ、だれも見向きもしませんよ？
自分達の将来とかももっと生産的に考えなきゃだめですよ｡

　私も上記の意見に賛成ですね｡
というか最初からそれ以外の見方は全然出来ませんでした。
アグル氏ももう少し落ち着いてこの板を読まれた方がいいと思いますよ｡
その上で、この流れに沿った起こすべき行動をすばやく起こせばいいでしょう。
それ以外の事をしたり、つまらないことを口で言うだけじゃ、評判を下げるだけですよ。
とにかくもう少しこの板の人の意見を読みましょう｡
ご自分の為にもね｡　

>>733-734
まあとにかくだ。
721と722が新スポに行けば済む話だ。
お前ら話に関係ないから黙ってろよ。
甲野氏の話をしてろって。

>>733 昔、甲野氏の所に見学に行った時の俺は売名の為ではなく教わりに行った訳だよ。結果は周知の通りだが。でも今はメジャーな試合に出る機会にも恵まれてるし、甲野なんかと関わっても売名にすらならないから。自分の試合で勝つ方が遥かに名を売れる訳よ。

>>736
なら、ますますｾｸｰｽ時にコンドームをつけてくらはい。
エイズキャリアになったらメジャーな試合に出れないYo！

>>734 口で言うだけとは？俺がここで書き込むのは暇な時だけだよ。毎日稽古とウェイトを行い試合もある。そして俺の住む世界の人達は甲野の名前すら知らない。メジャーはどっちだ？マイナーはどっちだ？

>>735
お前、本当はマトモなヤツだろ？

>>739
今頃ボケたこと言ってんじゃないわ。
俺は今の日本で一番まともな日本人だ。

>>737
スマンそれだけは(__;; ゴム姦は、どうしてもＳＥＸとは思えんのだよ(´｀)

ゴム姦はスポーシでし！
女性陣の皆さんもっと気軽にするでし！！

>>740
関係ないが、今度上京する時は教えてね。月島は無理だけどさ…。

>>742
生でも皆スポーツライクに気軽に相手をしてくれるのは土地柄？仕事柄？

言いたかないが人柄でし。

>>743
当然ここで大宣伝して行くわい。
日が近くなったら携帯の番号教えろ。

>>745 あら(^∇^)
>>746 了解でし♪

＞＞７２６さまへ
　「世の中武術と武道と格闘技と喧嘩と区別のつかない奴のほうが多いんだよ。
しかし言っとくが、区別の仕方は人それぞれだぞ。」
　これって、微妙に結論を言うのを逃げてますよね？　「区別の仕方は人それぞ
れ」と自分で言ってしまっているんだから、「区別のつかない奴の方が多いんだ
よ。」と言えないんじゃないんですか？
だって、あなたの考え方で行くと、区別の仕方なんて人それぞれなんだから、
あなたの区別の仕方が絶対というわけじゃないし、他の人の区別の仕方でもそれ
はそれでその人にとっては「当たり」であって、「その区別の仕方は間違ってい
る。」的な趣旨の言葉なんて、そもそも他人が発言しても特に何でも無いという
ことになりませんか？
できれば、もう少し詳しく語ってもらえませんか？　練習とかで忙しいとは思わ
れますが、すいませんけど宜しくお願いします。　

＞＞アグルさんへ
　「大道塾道衣に塾生証」
　大道塾の方なんですか？　以前、格闘技系の雑誌で心道流の宇城氏と大道塾の加藤氏が
誌上で対談及び軽い手合わせをした時があったじゃないですか、あの時（良い悪いは置い
といて）客観的にどう評価（分析）されたのか（またはどういう感想を持たれたか）、い
ち格闘技ファンとして凄く聞いてみたいんですが、よろしいでしょうか？
　　このスレのテーマとはもちろん違いますし、そちらも忙しいでしょうから、無理にと
は言いませんがもしヨロシカッタラよろしくお願いします。

>>748
区別がつかないのと、区別の仕方が違うのとは同じか？
お前にはその区別もつかないか。(^∇^)

>そもそも他人が発言しても特に何でも無いという
>ことになりませんか？

何でもないぞ。俺が何か問題でもあると言ったか？


俺に絡むのは１０年早いわ、ボケ！

★賞金が当たる★彼女が出来る★スッゲー気持ちいい★
http://www.pink-angel.jp/betu/linkvp2/linkvp.html

>>749
すみませんが、その対談は知りません。心道流という流派も知りませんし。雑誌は何ですか？格闘技通信なら半分位は読んでますが、他の雑誌は読まないので、ちょっと分かりませんね(__)

>>721-722
　長野御大再登場｡
ダブルスティックってユウ心流ホームページの動画のアレ？
>>733-744
　甲野氏攻撃を煽ったら矛先が自分に向いて長野軍団大あせりの模様｡

いつの間に漏れが長野軍団入りしたんでふか？（ｗ

うわあい
アグルっておいしそう

>>727
いやーん、同じ目に合わせてえ

>>753
え？俺も長野軍団なの？困ったな…オレ長野さんって知らないんだけど(^^;

既出かもしれないけど、甲野氏の武術稽古研究会のアドレス
http://shouseikan.com/

日記ぽいの読む分にはなかなかユニークで面白い人かもな〜と思った
著名人との交流や仕事の多さ、毎日のちょっとした思い付きをえらく大層な表現で
書くところにはちょっと引いたけど（w

>>758
まあ大袈裟なのはそういう人なんだってことかな。
そうでなきゃ一般マスコミに対して受けが良くないでしょ(w

そんなに忙しいんなら随感録なんか頻繁に更新する暇も
ないだろって突っ込んでおくか。

>>759 いいツッコミです(^∇^)

　　しかし、忙しくても随感録を書くのが止まらないのを口なおの筆先に例えるとは。ｗ
じきにこの人、オカルト方面に走るんじゃないか？
　もう走ってる？

>>761
彼は存在そのものがオカルトだよｗ

書いてる自分に酔ってんじゃないの？文豪気取りでさ>>758

剣の術理とかよくわからないけど、長野さんは格闘技的には、極真の茶帯以下
の実力だと思うよ。目つき、金的ありでもね。
２ちゃんのオフ会で、全然、フェイントや連続攻撃に対応できていなかったし、
得意の約束組み手（自由一本組み手というのかな？）でも、２ちゃんの白帯び
の人に、金的をいれられていたよ。
殺すだのなんだの、怖いこといっているけど、実際には、とってもレベルの
低い世界だと思うのだけど？？？？？？？

＞７２１−７２２
＞７３３−７３４
　　たしかに笑えるくらい長野文と悠心流な文体だな。

甲野さんのホームページってなんかのヒントになればと思って覗いたが
読んでも読んでもなんかどうでもいいことしか書いてないので15分で見るのをやめた（ｗ
いったいどんな奴があんなの読むんだ？
うちの師範だって世に隠れもなき紛れもない実力者だが、最近出してるやたら眠い文章は
読む気にもなりませぬ。格闘技は語っても読んでも強くならんよ。
20冊本を読むより20回達人の講習会に出るより、20kgの筋肉の方が自分を確実に強くしてくれるよ。
立禅だってある程度筋トレやってなきゃ何の役にも立たない。

＞７６４
　いや、テロ、毒物アリなら案外わからんぞ、何しろ格闘技が通用しないらしいから（藁

>>764
禿げドーだが少し訂正させて。極真の茶帯→白帯。極真の茶帯はかなり強いぞ。

宇城さんの強さってどれくらいかな？

オフで試してみてくれ

　宇城さんって、ほんとに長野さんとそんなに差があるのかな。
もちろん彼の方が優れている部分もあるだろうけど、長野さんだって
長野さんの独自の圧倒的なアドバンテージが当然ある。
太刀筋(攻撃の軌跡）は本質は同等でも異文化同士で噛み合わない
（無論ワザと噛み合わせない・・・日本剣術の常識では合気はハズスもの）、
威力は当たれば必倒で同等となると、結局は勝負なんてジャンケンになる筈。
つまりイーブンとしか言いようのない世界。それを一方の勝利とズバっと切ったつもりで
判断するのは所詮は当事者ならざる者の幻想。身に迫らない恐怖を語るのは
単なる無責任な見当違い。実際は怯えてるだけかもしれないよ。
でなきゃ電話で『殺すぞ！』なんて言わないでしょ。

はいはいだからﾕｰｼﾝﾘｭｰは自分とこのスレに帰んな。
って、もう無いか?

長野さんを笑うのは勝手だし、そういう風潮というかムード出来ちゃってるからね。

また、そういう雰囲気を誘うところが、長野さんにあるからな。
一番オチャラケやっちゃいけない時にやるもんな。本人が悪いと言えば悪いよ。
Ｕ師範と長野さん比べるぅ？・・・・・・
当然常識はわかるけどね。実際ね。。。。個人的感想では簡単にケリがつくと思うね。
あのくらいのパフォーマンスは桜なしで出来るんちゃう。信じられんだろうけど。

どちらも、低レベルということですね。

つまらん…。

「つまらん」と一言で切って捨てるのは、相当な腕の持ち主かな。

一番強いなんてぜんぜん思わないけど、少なくとも一つのレベルを示しているんじゃないか。
甲野さんと違って、両者、けっこういろんな人のお手合わせ受けてるし、
いろんな武術家を見てきた専門家からの評価が高いよ。
長野さんは雑誌編集者に評判悪そうけど、執筆者に評価高いんじゃないかな。
もちろん武術論じゃなくて、技の切れでだよ。
Ｕ師範も著名なシュウートボクサーが認めるレベルなんでしょ。

もっとすごい話がここで聞けるのは楽しみだな。
振れるとすっ飛ばす話かな？カメハメ波っぽいヤツかな？

>>774
>いろんな武術家を見てきた専門家からの評価が高いよ。
>長野さんは雑誌編集者に評判悪そうけど、執筆者に評価高いんじゃないかな。
>もちろん武術論じゃなくて、技の切れでだよ。

そうなんか？
長野さんの技の切れを高く評価する人って、たとえば誰がいるんだ？

わくわく(^∇^)

７７７

逃したか…

女の子って言うのは「露出狂」の被害に、けっこう会ってるんだね。知らなかったーー。
「露出狂」と甲野さんの井桁が何の関係があるんだと思うかもしれないけどさー。

オトコの露出趣味はいまいち理解できんが、局部を突然人に見せて相手が驚いたり、
気分を害したりすると喜ぶんでしょ。ものの優劣を自慢してんじゃなく、驚かすことに
倒錯した快感があるあたり、・・・・わかると思うけど似てないかどこか。
オトコには見せないんでしょ。誰しも何かを自慢したい気持ちはあるし、マニアの世界の
比較自慢の常識ってあるよな。その中の露出なら、理解できるよ。男性ストリップ劇場・
フルモンティ・ストリートキングはわからなくもない。
コート着て電車で「ワッー」とやる露出狂はオレにはわからんなー。

第一さ。手品みたいなことで素人を威かして、喧嘩売られないような奇妙な看板掲げて
他流の悪口言って、技が掛からない人は天邪鬼にしちゃうんでしょ。
イメージみたいなことを術理としょうし、基本を疑って基本を解体した方が
効率がいいといいながら、優秀な生徒さんが育たないんでしょ。
なんでもいいから、自分の世界だけでやっててほしいよ。
中国武術がどうのこうの、古流がどうのこうの言わずに。
武術の稽古の研究家なんでしょ。じゃないんだったら、どんな土俵でもいいから
ちゃんと上がってくれよ。コート着ててもいいから。

　それをいうなら、どうしてもパンツを脱ごうとしない甲野さんはとりあえす仮性包茎疑惑｡
コートどころか自分からパンツを脱いで誰も聞きたくもない短小包茎宣言をし、
マジ素人に金的をたたかれ悶絶する姿を２ちゃんオフで晒しつつ自分は人並み以上あると思ってたのに・・・
とのコメントを発表する長野さんの痛臭さこそが露出狂の変態では｡

武術の「稽古を追求」するのと武術を追求するのは似て非なるモノ


変な他流批判さえしなきゃオモシロイ人のままだったのにね

甲野さん短小包茎説に一票！

あのね、「露出趣味」を問題にしてるんじゃなく、
「露出狂の倒錯した動機」を問題にしてんじゃん。

この際、ストリップやフルモンティはＯＫだって書いてんじゃん。
そりゃ、長野さんにストリップっぽいとこあると思うよ。
でも、それだけのことじゃん。

若い女の子だけに近づき、その子にだけ見える形で「イチモツ」
をワッーとやる。そしてその驚く顔に快感を覚えるところを問題にしてんだ。
いろんなヘンタイ系の星はオレの中にもあるよ。
それを並べて書いたらわかんなくなるだろ。・・・・河馬。

俺は露出するより露出させる方が好きだけどなぁ…。

甲野さんて立派なヒトだと思っていたが

アメリカでは、コーチ業というのがきっちり成り立っている。
それはスポーツ界だけではなく、ビジネスのコーチまで存在し、今や注目の職業だ。

何もコーチが選手時代やビジネス界で実績を残してきたから、コーチをやってる訳ではないだろう。
なにか別の視点からの指摘を受け入れてでも、現状を打破し向上しようとする手段の一つの
選択として始まり、やがて新しいコーチ業としての実績が生まれたのだろう。

甲野さんのあくまで、「稽古法を研究する」とするスタイルは、アメリカ式の
コーチ業に取れなくもない。新しい視点をそれを求める人に提供することを
生業としてる訳だったら。だとしたら、コーチとしての発言できる限界と
いうものが当然あるだろう。コーチはあくまで縁の下の力持ちだから。
その分野で、自らの論なり力をストレートに主張するのなら、当然その世界の
先達の厳しい目にさらされるのはどの世界でも同じはずである。
甲野さんがその影の立場が理解できて、逃げを打ちながら他を傷つける不適切な
言動を自重できれば、優れたコーチといえるかもしれない。
しかし、コーチにはコーチの厳しい現実がまたあるのであろう。

甲野さんが、自己の論をわかりやすく説明・際立たせるために、
他武道を引き合いに出し、コーチ的立場に徹しられず、あいまいで無責任な
言動をお続けなりながら、サムライ風のお姿を見るにつけ、
なんとも奇異な感じがしてしまうのは、わたしだけなのだろうか。

たぶん甲野さんは、「前衛・実験・模索」を売りにした、身体運動技術の新しい視点
を世間に提供している自負があるんじゃないかな。

たとえそれが、実験結果から生まれたものじゃなく他所からそっくり持ってきたもので
あったり、専門家から術理の模索といえないほどのものであってもね。

世間を注目させ、説得する材料を集め、エキセントリックに表現し、その文化が
軽薄に見えないような演出・表現をこらした。
週刊プレーボーイの編集者であれば、見事な力量じゃないか。
いや、現代のマス文化人としても、見事なものかもしれない。
今の時代、営業力よりプレゼン力と言うもんナ。
精神や信条までプレゼンしてしまう凄さについてついて行けないだけかもな。

快人・・・・

精神や信条までプレゼンテーションする古流武術家風・・コーチ的評論家。


まさしく、、快人。

武術の「稽古」を追及する会・・・ってのはガバッと言えば、

素人でよくわかんないんで内輪の世界での話ですけど・・・という意味になる。
武術そのもの研究してるという専門の看板は揚げてませんと。
そしてその立場を利用して、いろんな流派・門派の人と、交流してエッセンスだけを
抜き出せないかというもの。
それを長年仕事にされて、世に出ていない武術家の特異な技術論を観察されてれば、
自ら素人を自認されようが、武術的パフォーマンスは、門派に縛られる一般とくらべて
違うものになるだろう。そのパフォーマンスをもって、既存の武術・武道の
やんわりと頭を撫で、それでいて、自称はあくまで素人研究会。

私みたいな素人にも、この位のパフォーマンスが出来るのだから、
昔の名人は・・・とくる。こりゃ・・・ホント、たちの悪い、馬鹿にした話だよ。
じゃあ、、パフォーマンスじゃなくて、お手合わせとなると、避けるか掛からない
相手が悪いとなる。私は簡単に言えば、パフォーマンスを研究しているのだと。
でも、いにしえの世界は私のパフォーマンスからしか見えませんとくる。
ただのイメージに過ぎないものを術理と称しながら、理論が日々更新されていく、
それはもう術理なる言葉を使う範疇を大きく超えて、
キャッチフレーズ・コピーの類として「術理」を使う様相を呈してる。

こりゃ・・なんとも・・・かなわんわい。

ここまで読んだが、途中で出てくるピーターアーツに勝てるって言った話は嘘ね。

書いてる文章見ると、このスレはあまり２ちゃんねるにこない人が多いね。

あくまでも、稽古を研究してるのであって、稽古ではないよね。
だから、いい年こいて何一つ身についていない。
ＨＰが激しく更新され、次から次へと術理に話が及ぶのがその証拠。

達人発掘には貢献しとる。

実際に、体験した自分には全く運動理論が違うことが体感出来たぞ！

>>793
どう違うのですか。よければ教えて下さい。　

言葉にするのは難しいが、例えば、従来の突き（体幹部固定〜拳を押し出す）
井桁理論（拳に引っ張られて体幹部が付いてくってな感じ…

ありがとうございました。

拳に引っ張られて体幹部がついていって
最終的にはどうなるの？　体幹部は？

効果は普通の突きとどう違います？

　　アグルは結局腰抜けだね(劇藁
有言不実行の極み。
桜が散るのと一緒に話題をずらしちゃったよ。
宣言したとおり例のお人を具体的にしばらく生活不能な身体にしたり、武道界やマスコミから抹殺することも
出来ないような筋肉だけのチンピラじゃ、試合で一回戦負けを繰り返した後に引退、後遺症の嵐だろ。
ステロイド使用者の日和見感染(健常者が普通あまりかからない感染症に簡単に感染する）なんて
最近は一般人でも知ってると思うんだけど、馬鹿に限って売春婦みたいな不潔な馬鹿女供と
やたらベタベタするんだよな(劇藁
ヘタに身体がでかいだけに引退選手は後に木偶の坊としてさぞかし回りに嫌われるよ（ｗ
早くネット引退しろよ(ｹﾞﾗ

甲野さんガンバレ

>>798
>例のお人を具体的にしばらく生活不能な身体にしたり、武道界やマスコミから抹殺することも
出来ないような・・・

常識で考えて、そんなことするほうがアホだろ？

お前、筋肉コンプレックスでもあるんじゃないの？
そういうことは、新スポ行ってからぬかせよ。

アグルさんが９年前(１０年前？)勝ったて言うのはおそらく本当でしょう。

前に甲野氏のスレで、アグルさんと同じ様に甲野氏に挑んだ空手やってる人の
レスがあったけど、回し蹴りを打ったら簡単に当たって拍子抜けしたそうだ。
ただ、２年後ぐらいにもう一度あったときは、技術的にかなり進歩してたみたいだよ。
動きが全然違ったらしい。

今号の「考える人」立ち読みしてみ
体特集でコウノが紹介されてる
鳥みたいに手を広げてる後ろ姿がバッチリ写されてます！

>>801
この辺の話題は，道場破り系スレに投稿できそうだふ。

で，２年後に甲野さんと会ったときその空手家は回し蹴りを防がれてしまったの？

長野さんとユ○シンリューの一部の肉体的資質と性生活が、激しくめぐまれていないことはわかりますた｡

>>803
あっさりとよけられたんだったと思う。
甲野氏が、あたらしい理論を発見した後みたいだったけど。

なんにせよ、今の甲野氏の実力を試したいなら、もう一度挑めばいいだけ。

　チンパンジー！！？

>>795
何だよ、その従来って（ｗ

甲野さんにこの間会ったが、相変わらず弱かったけどな。
彼の説く術理は良い物もたくさんあるが、実技が子供騙しの手品ばかりでは批判されるのはしょうがないと思うよ。
あと、「ﾋﾟｰﾀｰ･ｱｰﾂに勝てる！」は本当。こういう発言が元でＵ城さんと喧嘩別れしてしまったということ。

>>808
はぁ…やっぱり今だにそんなんですか…。処置無しですね（悲

>>808
この間っていつ？
甲野氏には多忙を理由になかなかあってもらえないんだが。
宇城先生と喧嘩わかれ？はぁ？他の理由だよ。

>>810
あんな猿オヤジ どうでもいいわよ

>>811
ここだけの話だが甲野氏はひょーどる選手にそっくり。

あのさー、何度も出てくる話題なんだけどさー。
甲野さんがいつも「かってないほど・・・、目から鱗が、、、」と言いながら、
じゃあー昔やっていた合気道時代と比べて実力が伸びてるのかというと、
合気道や鹿島神流の時代の方が今よりいいと言う人もいるよね。
言葉にするのに難しいものを、言葉を手がかりに分析しようとして、
３０年費やせば、合気道一筋３０年の人だって進歩する。
合気道で進歩できる人が一握りの人なら、甲野さんの実験も進歩してんだか
徘徊してんだか、それなりにお手合わせしなきゃわかんないよ。
無理に言葉にすると、問題点がモグラ叩きのように現れると思うよ。
回し蹴りをかわした、かわさないでは、わからない世界なんだよね。
強さを積み重ねる世界と違うんだもの。
感覚を育てていくことが、以外に苦手で、すぐ他に目移りする甲野さんにとって
もう深化と拡散がごちゃ混ぜになってる感じ受けるね。
もっと自分の感覚を大切に、暖めなきゃね。
自分を信じてないんだよ

＞回し蹴りをかわした、かわさないでは、わからない世界なんだよね。

空手やってた人が言いたかったのは、
回し蹴り云々ではなく前とは全然動きが違ってたということなのレス。

甲野さんの人間関係は、信じられないような話いっぱいあるよ。
今回のホントでしょ。ゴツンなんでしょ。
甲野さんを良識のある人と思ってる人には意外だろうけど。

甲野さんが影で悪口言うときは、オレでも表現は信じられないような話
いっぱいあるもんな。じゃなかったら、一刀流が崩壊したなんて
文字に残る形で書かないし、それに抗議した人間に発した言葉が
あそこまで品のないこと普通言わないよ。

>>815
なんか今までのレス読をまとめたような書き方だな。
目新しい意見もないし。

甲野氏はＭ先生とあってから宇城先生と距離おくようになったんだよ。

８１４

前と違う違わないと、その報告に注目させる甲野さんのプレゼン力は
相変わらず凄いよ。

違えばいいのかなー。積み重ねて進歩する考え方自体が問題なんだよ。

＞長野さんとユ○シンリューの一部の肉体的資質と性生活が、激しくめぐまれていないことはわかりますた｡

ごめん、すごく傷つけちゃったみたいだね｡
一応謝っておきます｡

>>817
＞前と違う違わないと、その報告に注目させる

報告ってｗ
甲野氏と手合わせしたひとの感想だよ。

＞積み重ねて進歩する考え

甲野氏の理論は積み重ねとは違うものだと思うが。

Ｍ先生って誰？上手い人、巧みな人、強い人のどれ？
私甲野さんの紹介したヒトでほんとに強かったヒトって見たことないんですが（ｗ

>>820
どれだろうね。漏れもあったこと無いからね。
ただ宇城先生の技がかからなかったんだよね。
それでそっちの方にいったんじゃないかと。

>>802
ページ一杯の顔写真は心臓に悪い。

８１９

＞甲野氏の理論は積み重ねとは違うものだと思うが

そう・・積み重ねじゃないから、技が進歩してるなんて言えないんだよ。
前に比べて動きが速いとか、技の効き方が違うなんて言えないんだよ。
積み重ねじゃなく新しい理論だから・・言えると思うんだろ？
やり方を変えたとは言えても、積み重ねじゃないから、比較はできないと思うよ。
本人は比較してるだろうけどね。いろんな人の表面だけを見て勝手に自己解釈
して巧くいかないと次々に付き合いを変え、結果を残せる方法論を探ってるんでしょ。
方法論が正しいか間違いかなんて、結果がすべての世界だと思うよ。
武術雑誌３０年分持ってんだと自慢してもしょうがない様にネ。
模索と思うか逃避と思うかは、技を受けた人が判断すればいいんじゃない。

まぁ、結論から言えば逃避なんだけどね(^^)

随感録を一通り読んでみた。まあ感想はそのうち書くつもり。
ただ流れ上一つだけ書いておくと、新体道の実力者に技がかからず
逆に崩されてしまったって話。素直に考えりゃ30年を我流の研究に
費やすよりも新体道一本で鍛えていたほうが上ってことだよね。
以上、だな。

いや、それでも自分の可能性を信じて
30年、我流を貫き通したという生き方は
ある意味尊敬してもいいように思う。どうよ？　出きるか？

おまえバカじゃないの？
我流ですらないよ。行くあても無くあっちこっち寄り道して、ムダな時間を費やしてるだけだろ。

>>826
いやできんね。無駄だからね。
そして彼のやり方は「貫き通す」といった類のものでもないように見える。
ゆえにあまり尊敬できないな。

我流を貫き通した生き方であれば、結果なんて関係なく尊いと思うよ。
まあ、パクリでもいい。ムダ道が多くてもいい。結果が出なくてもいい・・・でもね・

出来ねば無意味と宣言しながら、いろんな流派・門派を覗かせてもらって、
ことごとく関係のあったを流派を引き合いに出しながら、批判をし、
古流は滅んだ、一刀流は滅んだなどと訳のわかんないことを書き散らす。
試合のない世界でありながら、強さの比較を自ら持ち出しながら、
武術の「稽古」を追及する会であって、武術そのものの研究ではない
ようにおっしゃる。日本刀をなぜいつも携帯するのかは、置き忘れないため
だと言い、剣道を励む青少年に、基本を大切に考えることは問題だとも言う。
それに疑問を持った剣道青年のお手合わせが頭にパカーンと当たるものであっても、
我流の世界を語る最中の出来事になってしまう。

この生き方を貫き通すと表現するか、は、、どうよ？言えるか？

もし言えちゃうなら、

うだうだ調子いいこと言うガキや妄想オタク、
卑怯で陰湿なストーカーぽい悪ガキに
オレは何も突っ込み入れれなくなりそうだよ。

そうじゃないか。責任負わずにプレゼンした者が凄いってことだろ。

河野さんかぁ…。

こうの倒してから言え。ヲタクども。
武術界最底辺のお前らが便所の落書きで
毒はいてもこうのはビクともせんぞ？
悔しくないのか？
愚痴をこぼすしか能が無いのか？

>832
何を悔しがれば良いのか分からんし、愚痴をこぼしてる奴もほとんど居ないだろ。
だいたい愚痴を言ってる奴らって何で甲野さんの事で愚痴ってるのか不思議だね。

このスレの大抵の連中は、甲野さんのボケに対してツッコミを入れている訳だ。

>>832
このスレに居る男で河野さんを倒せないのはアンタ位でしょ。それに彼は倒されてもビクともしないと思うよ、阿呆だから。皆は愚痴ってるんじゃなくて、苛々してるだけ。

>>832
このスレに居る男で河野さんを倒せないのはアンタ位でしょ。それに彼は倒されてもビクともしないと思うよ、阿呆だから。皆は愚痴ってるんじゃなくて、苛々してるだけ。

つーかこのスレって、殆ど甲野さんに難癖をつける同じ内容を
一人二人で千回以上焼きなおしてるチビオタがやってるだけなんだろ。
すごいとか努力とか言うレベルじゃない。お前らちったあ病識もてよ（ｗ
　要するに甲野が羨ましい(時代劇好きは理解できん)なら、同じ格好したら？
銭も流行りも世情も無視して一人で30年やってりゃ、世間が認めるよ。

>>835
ここにいる奴らでこうのに勝てる奴なんていねぇよ
イライラするのは自分に自信が無いから
自信があればネットでくだなんてまかずに無視するだけ
甲野を本当にアホだと思うならそもそも眼中に無いはずだろ？
あとてめえ如きにアンタ呼ばわりされるいわれはねぇよ
「何で和服きてんの？」とか一一言う事が女々しい

甲野さんに苛ついてる人で、何かを独学で自分が納得できるレベルまで勉強したことある人いる？
独学した経験があれば、甲野さんのふるまい方は共感できる部分が多いと思うんだけど。

８３９

アホちゃう？

知のネットワークと試行錯誤・模索・模倣からの創造・・・なんてもしかして
言う訳。はあー。
甲野さんのふるまい方のどこに共感できるんだ。
あなたが甲野さんの情報摂取能力や取材者としてレストランガイドブックの
ミシュラン代わりとして、情報ソースに便利に使ってきただけでしょ。
結果的に甲野さんのキャラ（？）が武術というファクターを足がかりに、「座」なり「場」の
空間を構成している。話題のぜんぜんないかもしくはカビの生えた同じことをしゃべり
続ける古武術に、話題を形成させた。

その話題がいかにイビツで、身勝手で、無責任で、無茶なものでも、
「芸の世界」じゃあ、、「学芸の世界」じゃあ許されるってか？

なんの世界の「芸」なんだよ。自分に「芸」を見せてくれた世界を
小ばかにした言動、それで本人は武術の稽古を研究するんでしょ。それが悪いとは言わないよ。
ただ、「独学を自分が納得できるレベル・・」こんな話になるからイヤだよな。
節度なにもあったもんじゃないよな。節度も矜持も責任感もいらないふるまい方を
オレは理解できんのは、馬鹿なんだろうな。

まー別に俺はイライラなんてしてないがね。
ただ甲野義紀という特異な人物が興味深いから突っついてるだけさ。
それでより理解できれば納得するだけだな。
彼の存在が気に入らないのならさっさと凹ってくればよし。
俺はそんなことに興味はないんで。
あとツッコミが絶えないのは、ボケをみるとツッコまずにいられない
ツッコミの本能ともいうべきなんじゃないの?(w

>>839
共感できるってのは理解できるが、尊敬とか憧憬の念は不思議と
浮かんでこないのはなんでだろう。
彼は事あるごとに「運命の定不定」やらを持ち出して
自身の探求の目的とするけど、ひょっとして彼は答えなんか求めてないん
じゃないかと感じてるね。

影で、甲野さんが目立たないないと気が済まない性格なんて話よくでるけど、
こっそりばれないようにズルしたり、嘘言ったり、難しそうな話で煙に巻こうとするから
ツッコミ入れたくなるだよな。

「運命の定不定」「出来ねば無意味」「人間と自然」
彼の思考に、自身の体験から紡ぎだされた言葉というものを
まるで感じられないのに、猫じゃらしのように言葉が突然出てくる
よな。あんまり人間馬鹿にした話なんで、まずライトな突っ込みを・・
ってのは、ヨーグルトを毎日飲む健康人には、いたって自然な反射じゃないか。

自分自身をおとりにして、いままで胡散臭がられた世界に、エセ文化人丸見え
であろうとも、目立ちたがりあろうとも物好きパワーで、世界を構築したから
世間の注目もあび、説得力を持ちえたんだと思うよ。イタコようなパワーと
その鵺的に思える言動・振る舞いのミックスされたものをこぞって、
深読みして、ものわかりいいことばかりいってりゃね。
それはそれ。これはこれだよ。甲野さんのパフォーマンスレベルに煙に巻かれる人
多いもんナ。それと同時に人間馬鹿にした話やこっそりとしたズルに
突っ込みをいれる人現れるのも、甲野さんの言う「人間にとっての自然」
なんじゃないか。

魚の群れがいっせいに方向転換するように、という例えに
思わず昔国語の授業で習ったスイミーを思い出したやつは
俺だけではあるまい

しかし中澤裕子は痛いネカマだな

>>838 あのう…女々しいって言葉は男性に対して言って下さい（苦笑

>>839
独学だから駄目なんじゃん（ｗ

独学者、というと語弊があったか？

要するに、社会的に決められた固定的なテーマを勉強してる人と
自分の興味に自己中心で、境目もわからないようなテーマを追求してる人とでは
物事に対する姿勢が違うってこと。

例えば、武道で言うと、段位を目指す人は前者、そんなのどうでもいい人は後者かもしれない。

>>841が答えなんか探してないんじゃないか？ってどっちつかずの文脈で言ってるけど
甲野さんはヒントしか期待してないと思うよ。
答えなんか人に教えてもらうもんじゃないでしょ？

まー、甲野さんの共感できるところは、自分の感覚を最優先しつつ、人と手当たり次第に会ってるところかな。
何か独学してたり、自己中心的に追求してるテーマがある人は共感できる人だと思う。

>844
激しく同意！
あんた幾つだよ？やっぱり３０代か？

オレンジタイチという独学者もいたな。

>>844 なつかすぃなあ〜、スイミー。

>>850　独学の最大の危険性は……下手すれば電波を発する事に有り、と見た。

強さ(実力)＞段位(資格)＞＞＞＞＞＞＞独学(無価値)

独学と自分の力量に息詰まってるからアチコチに顔を出してんじゃないの？>>848
ソレは悪いことだとは思わないけど、その交友関係を変に自慢してる感じがする。
相手を踏み台にしてるってゆうか、本人の表現の仕方がいつの間にか相手と自分を
巧妙に同格にしてると思うんだけど。達人同士だからわかりあえたんだ、みたいな。
その辺のトコはうっとうしいね、あのヒト。

>>846
てめえに言ってねえよネカマ

＞８４８

わかってないと言うか、鈍いというか、こう言うタイプが多いんだろうね。

甲野さんが答えを探していないかもね・・というのは、
ものごとを純粋に煮詰めていこうという意思が最初から、
なくて、ただただ自分の存在を認めてもらいたいだけでは？・・ということでしょ。

そう思わずにいられないような過去の言動からの感想なんでしょ。
一つの例だけど、甲野さんが剣道の手法を非難して、それに異議を唱え、その発言の真偽を確かめようとした
人間と軽く竹刀を交えて、頭にパカーンと竹刀が当たるような腕であっても、
説明を続けて誤魔化しちゃう。何かを真摯に探求しようとするのであれば、
他者の同じような気持ちもわかるはずだけどな。
合気道を出来ねば無意味と斬って捨てながら、無意味な現実の中にあって、
ｋ−１や他武道を引き合いにだし、問い直すと、武術の稽古の研究していると。

そんなの見てたら、この人もともと、内容よりチャラチャラしてたいだけじゃない、
と思うじゃないか。答えなんか最初から探してないじゃんって。
だいたい、ヒントをもらえば、それはそのまま答えなんだよ、この世界。
すべて言葉にできないんだから。可能不可能を示してもらえば、ヒント以上の
解答みたいなもんだよ。触らしてもらえば、ずばり答え。なんだか・・ヌルッした方ばかりだな。

とりあえず８５５がそのヌルヌル感から抜け出したいなら、包茎手術からはじめるべきだろう。
そう。君のタイプは・・・・保険がきくから・・・。

体を通して学ぶことだからね。

ヒントは大きいよ。ヒントを煮詰めて言語として結晶化したものが
存在しないとは言わないけど、そんなもの示してもらえるはずないし、
本来、内弟子であろうとも、そんな言葉を期待してる訳じゃないと思うよ。

甲野さんは、自分が理解できないもの、感覚でつかめないものは、
先生が悪い・システムが悪い・教えそのものが言語化されてないのが悪いと
思うんだろうね。たとえば魚の群れの話でもさー、思いつきのなんとなくのイメージなんだろうな。
自分の感覚を大切にしてたら、イメージが上滑りして自分がどこにいるのかわかんなくなるのが、
イヤだから適当な言葉を自分のためにも慎むものだよな。
なんとなくのイメージじゃあ現実がついてこないだろ。

　で、甲野に比べて上達方法も正しいあり方も百倍もよくわかってるチミの実力と評判がそんなに低いのはなぜ？
　もう誰にも言い訳できないくらいのキャリアはあるのに。
やっぱり甲野のせい？それともやっぱ遺伝子的欠陥のせいにすんの？

>>855
まず、背景のわからない相手に、一言で自分の意図が通じないからといって
責めるのはやめましょう。
狭い社会で暮らしてる人みたいに見えますよ。

＞一つの例だけど、甲野さんが剣道の手法を非難して、それに異議を唱え、
＞その発言の真偽を確かめようとした
＞人間と軽く竹刀を交えて、頭にパカーンと竹刀が当たるような腕であっても、
＞説明を続けて誤魔化しちゃう。
これもうすこし詳しく説明お願いします。その場に居た人の発言ですよね？

>>857
スポーツだから言語化出来ない部分、というか、言葉にするよりやらせたり、
やって見せたりする方が早い部分があるのはたしかだと思うけど、

何故そういう動作が有効なのかを、アナロジーでもイメージでも
わかりやすい形で説明するのは、初心者の敷居を低くする上では有効でしょ？

それを体育会系的に「考えるな！愚直にやれ！」じゃ、
限られた人のものにしかなりえないじゃないですか。

甲野さんが批判してるのはそういう不親切さじゃないの？

極芯が強いのは極新の稽古について来れるやつが強いからだ

と同じような意味？

>>848
いや俺が言いたいのは手段が目的と化しているのではないかとゆーことだね。
過程を楽しんでいるだけで、答えを求めているのは単なるポーズにすぎない
ように見えるわけ。本心では答えは見つかって欲しくないと思ってるんじゃないか?
ということね。

彼はどこぞの連載で、「世の中には話しの通らない人間が多すぎる。
自分の活動はこの先歳を取っても自分の周りに話の通じる人間が居て
欲しいためにやっている部分もあるのだ」といった旨の発言をうしていたが、
これははからずも彼の活動の根源的な部分をを表してるのではないかと
思うな。

>>860 だからさ､ｲﾒｰｼﾞや言語化する事自体は良い事なんだけどさ､甲野の場合は間違ったｲﾒｰｼﾞ･間違った言語なんだよ｡

>>856 そんなこと何で知ってんの？普通知らないよね〜アンタ自身が保健を使って包茎手術したのね（ｗ
>>854 死んでね♪

独学って、武者修行ってこと？
自室に引きこもって本やビデオ見たり、他流の伝書あさってるんじゃないよな？

とりあえず、江戸時代以前の一般の日本人が走れなかった、
というのは間違いだと思う。

というか、甲野の発言は全て妄想。

>>866も>>867も根拠だせや
その妄想の力で甲野は自分の倍近く体重のある
ラグビー選手や力士をいなしてるんだぞ

根拠も何もなくても、>>866のように考えるのが自然だと思うが

>>866>>869
過去レス読めやタコ

甲野が力士をいなせる訳がないだろ（ｗ
ラグビー選手に勝っても仕方なくない？つーかラグビー選手なんて大してデカい奴いないのにその半分しかない甲野ってヒヨワすぎ（ｗ

>>871
甲野がタックル潰したのは１００?L以上あるラグビー選手や現役の関取だよ
あと体が小さい＝ひ弱じゃないよ

＞８７２

レベルの低い冷やかしは、かえって話をややこしくさせるけど・・まあ、結論は同じだけどね。


甲野さんのパフォーマンス全体に言えることなんだけどね、彼の身体運動に何の特徴も特異さもないとは
思わないよ。でもね、実用に絶えられるものとそうじゃないものとあるんだよ。
甲野さんのタックル潰しにしても、いつタックルを仕掛けられるかわからない状態や
複数の攻撃者、フェイントタックル、等実践では、状況がぜんぜん違う。
一つの限定状況で、何かを示せても、次のテーマに自然につながらないんだよ。
なんの保障もない。甲野さん自身、ある程度想定できるフリーな状況で、うまくいかないから
方法をころころ変えちゃうんだよ。最終的な整合性をもった身体理論じゃないと、
中途半端では、高校生にも通用しないよ。自信もって言えるけど、
強い高校生なら甲野さん、確実に剣道で負けると思うよ。

甲野さん的パフォーマンスのネタを持ってる人は、
けっこうたくさんいるよ。武術雑誌に出てくる人は何かネタは持ってるよ。
それを集めるのを仕事にした甲野さんがもってるのは当たり前。
でもね、そういったネタのほとんどは、途中で途切れちゃう・袋小路に
なっちゃう技術が多いんだね。だから口だけで大きなこといっても、
現実がついてこないことになっちゃう。甲野さんだけじゃないけどね。
でも甲野さんみたいに、子供だまし技術から本筋に育てられることが
未定の状態で、よくあそこまで書けるね。恥ずかしくないかのかな。
新体道のａ木師範に「甲野さんはのぼせさんだから」と言われるのは、
至極当然だよね。

>>862
目的がハッキリしてる人（強くなりたい、とか）が、手当たり次第にやってる人を見ると、
得てして手段が目的化してるように見えちゃう。
でもこれは手当たり次第にやってる人に目的が無い、ていうことじゃないです。

例えば、ある技が出来るようになる、とか、必要なメニューが自然に決まってくるような目標
では無い、ってことにすぎないと思う。

>>863
どういう文脈で間違ってるの？魚じゃなくてトカゲだ、みたいな意味？
例えば、魚が一斉に動きを変えるような、ていう比喩を863的に修正するとどうなりますか？

>>865
独学っていうか>>848で説明したみたいな人。
専門的な場所で体系的に学習しないで、独学する人っていう意味より
専門的な知識を体系的に学習しても、その知識を自分の文脈でしか利用しようとしない人。
専門家からはおうおうにして何もわかってない奴！とか言われる。
空手やってるのに柔道かじったり、キックボクシングかじったりして
それぞれの道を専門にやってる人から軽薄と見なされるタイプ。

コピペ
ttp://www.1101.com/fujin-ido/131index.html

糸井 身体の使い方やしぐさで、
日本人に特徴的なものというと？
野村 昔の「ナンバ」の動きなんかそうですね。
右足を出すときに右腕を出す。
糸井 能や狂言なんかに残っている、あの動きですね。
野村 それで右半身、左半身と交互に出して歩行に移るのが
「ナンバ歩き」。
伝統芸能研究家の故武智鉄二氏は、
農耕民族としての日本人に固有の動きだと言ってますね。
畑で鍬を持つ姿勢からきていると。
ただ、古代ギリシャの壺にもナンバの姿勢の絵が
見られますし、かつてのトルコの近衛兵団
「イェニチェリ」の行進もナンバ式だったようです。
甲野 少なくとも明治までは一般の日本人は
手を振って歩かなかった。
武士は左手は袖口か刀、右手に扇子、
手代や小僧は前掛けの下、
ご隠居は後ろとか手の位置も決まっていましたし。
手を振らないから、特別な訓練をしていない限り
疾走できない。
だから庶民は緊急事態のとき、
阿波踊りみたいに泳ぐような格好で逃げていたんです。
西南の役では、庶民から徴用で集めた官軍の兵士が、
走る訓練を受けていた薩摩兵にたちまち追いつかれ、
バタバタ斬られたそうです。

糸井 武士は走ったんですか。
甲野 いざ戦というときに走れるよう訓練していました。
だけど一般の人はそうじゃない。
明治十二年に陸軍の大演習をやったとき、
当時の日本人は走れない、急に曲がれない、
匍匐前進もできないということがわかり、
それで大改定運動をやるわけです。
野村 学校の音楽で西洋音楽を取り入れたのも、
情操教育以前に、リズムに合わせて歩いたり
走ったりする練習のためだったと言いますね。
甲野 将来の兵隊として役に立つように教育するというのが、
その頃の日本の命題でしたから。

野村雅一はこのスレの前の方で名前出てたね。

>>873-874
今の甲野さんのあり方が甲野さんの進歩に繋がってるんじゃない？
出来るようになるまで密室でアレコレやるより効果的だ、ってことでしょ。
その姿勢に共感しますね。

そういうのをバカにする人って小利口なだけじゃないの？

８８０

それは変な話だよ。
まず、進歩してるかどうかわからない中で、そのあり方に上滑りや身勝手な自己解釈
が原因の一つかもしれないね、という話の中でのことでしょ。
甲野さんが三十年いろんな流派と関係を持つ中で、素人の感想ではなく、ある程度
武術を嗜む者からみれば、甲野さんのが追求のため試行錯誤になっていたのか、
他流を覗く中でそのエッセンスを実用レベルで抽出しようとする自己解釈を
確かめることを未だに続けざるを得ない事実。
正直な感想、甲野さんが手段が目的に摩り替わり、最初から答えを求追求しているようには見えないな。
あまりに不誠実に見える事柄が多すぎるよ。悪いけど。

甲野さんのスタイルに煙を巻かれて、甲野さんの小利口な振る舞いが
あまりにご立派で深遠な話なっちゃうんで、突っ込み入れてるだけなんだけどね。

ある種の人間には、はまりやすく、そのいびつな精神構造に突っ込みいれても、
おめでたく、おめでたく、解釈すよな。
簡単な話でさー。能書きに逃げずに自分の責任ちゃんと取ってるか・・って話だろ。
じゃないんだったら、大人しく自分の世界でどうぞと。

age

ともすれば中身のない、組織の馴れ合いの中で生まれた規定された解釈よりは
身勝手な自己解釈のほうがいくらかマシだと思ったんだろ
それも対面してやってみりゃ結果のでる世界で、だよ

>>881
５年前に出来なかったことが出来るようになってるなら
進歩してるんじゃないの？
身勝手な解釈っていうけど、それは正しい解釈がある、ていう意見ですか？

＞武術を嗜む者からみれば、甲野さんのが追求のため試行錯誤になっていたのか、
＞他流を覗く中でそのエッセンスを実用レベルで抽出しようとする自己解釈を
＞確かめることを未だに続けざるを得ない事実。
もうすこしわかりやすくお願いします。ちょっと意味が取れませんでした。

>>882
＞ある種の人間には、はまりやすく、そのいびつな精神構造に突っ込みいれても、
＞おめでたく、おめでたく、解釈すよな。
主観的に生きてんだから仕方ない。
そういう882は悪いほうに、悪いほうに解釈すよな。

＞簡単な話でさー。能書きに逃げずに自分の責任ちゃんと取ってるか・・って話だろ。
自分の発言に責任取るっていう意味なら取ってるんじゃないの？
882の言う責任取るって具体的にどういう方法なのよ？

甲野を支持する様な奴は格闘技経験が全く無いか、有っても落ちこぼれ。いずれにせよ、確実に、間違い無く駄目人間（ｗ

２ちゃんでネチネチ叩いてる自分は「いびつな精神構造」に当たらないとｗ

ついでにキリゲット
>>887
そういう君が駄目人間
「○○は駄目人間」ってのは
合理的に人を論破できない時に弱い人間がすがる最後の手段
「あいつはキリスト教徒だ。宗教にすがる奴なんてロクな奴じゃない。ようするに駄目人間」ってのと同レベル
君は実際に甲野の弟子に何人あったの？
単に「駄目人間」なんて言葉で人を誹謗中傷してるだけじゃ
「最近の若者はみんなクズだ」って吠えてるジジイと変わらないよ

>>889 君＝駄目人間に言う事が２つある。まず俺は甲野に関して議論も論破もする積もりは無い。何故なら相手にしてないから。次に俺は甲野の弟子には１人会った。そしてそいつの前で甲野と手合わせして勝ったよ。さて私は誰でしょう。つー訳でバイバ〜イ（ｗ

>>875
うーんだから手段が目的化してると言ってるわけよ。
目的が無いとは言っていない。もう少しきちんと理解してから
レスしてくれや。それから確固とした目的が無くて武術をすることが
悪いといっているわけじゃないんでね。
それと今の彼の活動が彼の掲げる目的を達成するためにどう必要なのか
解りやすく説明してくれないかな。
または解りやすく書いてある文献でもいいよ。


大体、武術を修める目的が「運命の定不定」に対する考えを
確かめるためなんて、ずいぶん不純だとおもわねーか?(w
宗教でもやればいいのにさ。俺は基本的にそういう人間は信用できないのよ。
強くなりたいとか、時代劇にあこがれて、とかの方がよっぽど素直でいい。
彼は別に悪い人じゃないと思うんだけどねえ。

大阪府立図書館に甲野さんのビデオ3本置いてある。
大阪近隣の人は利用するといいよ。

オレには

彼が別に良い人じゃないと思うんだけどねぇ。


その不純って感覚、すごくわかる気がするな。

確かに、いい人でもないかな(w

動機なんて人それぞれじゃん
「時代劇に憧れた」とか「女にモテたいとか」とか「喧嘩に強くなりたい」とかおおいに結構
甲野には甲野の理由がある。
武術を始めた理由を人にとやかく言う資格はこのスレの住人には無い

>>895
お前にもいまいち理解されてないみたいだな(w
始めた動機じゃなくて続けていく目的だよ。

>>891
>>875の
＞でもこれは手当たり次第にやってる人に目的が無い、ていうことじゃないです。
手当たりしだいやってる人が、完全に手段を目的化している、ていうことじゃないです。
に訂正します。しかし意図は同じです。

＞それと今の彼の活動が彼の掲げる目的を達成するためにどう必要なのか
＞解りやすく説明してくれないかな。
甲野さんじゃないのでわかりかねますが、
だいたい891さんが察してるあたりじゃないですか？
それを不純だってのは、冗談としてはともかく、マジレスすると反対ですね。
まー気持ちはわからんでもないですけど。
でも武術だって所詮道具なんだから何に使ったって自由でしょ？

宗教的なことが、必ずしも宗教的なことだけを勉強することで
見えてくるわけではないと思うし。

でもここでやみくもに甲野さん叩いてるひとにはそういう感覚わかんないか？

＞強くなりたいとか、時代劇にあこがれて、とかの方がよっぽど素直でいい。
＞彼は別に悪い人じゃないと思うんだけどねえ。
賛同します。ただ
強くなりたい、時代劇にあこがれて、で武道やってる人が
甲野さんに反感覚えるとは思えません。
拾えるところは拾って、あとはシカトでしょう。
ここはそうじゃない人が多すぎるんじゃないかな。

いや武術をを何に使おうが勝手だけど。

この場合は甲野義紀自身の話をしてるんだよ。
甲野さんじゃないからわかんないなんて逃げないでくれ。
俺は甲野さんが手段を目的化しているように見えるから、
そうじゃないってんなら、なんでなのか説明してくれないか？
俺には理解できないからさ。

目的を実現するための
手段ってのはどれくらいの選択肢があるのか
どれがその目的のための手段になりえて、手段になりえないのか
それをどうやって判断するのか？

ていう問題がありますね。

で、その判断を
理論とか美学とか思想とか、勘とか経験で普通していくわけでしょ？

甲野さんが、その判断をどういう風にしてるかは知らないけど
自分にはほとんど無差別にやってるように見えるわけ。

で個人的な経験で言わせてもらえば、
自分で何が役に立って役に立たないかを事前に判断するのは
必ずしも有効じゃない、ってことをある時点で悟ったのね。
情報を選別しているその時点での自分は正しいのか？
ていう根本的な疑問ですね。

でそこで自分が出した答えが、情報源は絞らずに
ある程度無差別にあたっていって、
その中からその時の自分にピンと来たものだけを
拾って行くしかない、ていうものなんですわ。

そういう自分の考えに引き付けて、今の甲野さんのあり方を解釈すると、
「あれは手段を目的化してるんじゃない」になるわけです。

９００かまつか！

>>899 何か物凄く低次元の話ですね

低次元とは思わない。手探りとはそういう物だよ

なるほど。でもそれは君の解釈であって、
甲野さん自身がどうと言う話じゃないわけね。まあ理解はしたよ。

少し補足しておくと、別に手段が目的化していても全く構わない。
何を目的に武術をしようが勝手だからね。ただ手段が目的化しているのに
わざわざご大層な理由を掲げてポーズをとっているのはみっともない。
潔くないつーか。
その辺が彼に対して尊敬の念が浮かばない理由だろーなってことだ。

↑のは
>>899ね。

>>902
手探りしてるコト自体が低次元だよ

誰に何習っても、人は永遠に手探りだよ
手探りを辞めた時から
人は墜ちて行くんだ

>>906
習った事をよく咀嚼した上で手探りするなら分かるけど甲野はちゃんと習わずに勝手な手探りを始めるだろ

甲野の本、三冊持ってる。
文庫本ね。
昔の達人の話なんかはそれなりに面白い。
ただ、術の説明になるとさっぱり。
現代武道についての批判とかも、「お前黙れよ」言いたくなる事もあり。

お話として読むなら、良いかもね。
ただ、買うのでなく立ち読み。

そうですそうなんです>>908

>>909
何知らなかったとは言え、買った自分が哀しい・・・・・・

大丈夫！オレも２冊買ったんだからｗ>>910
古の剣豪バナシの紹介だけは確かにに面白いから良いんじゃないの？

909さん
確かにそうですね。
ポジティブシンキングで行きましょう。
あ、甲野さんの理論だと、ポジティブは駄目なんでしたっけ？ｗ

何でﾎﾞｼﾞﾃｨﾌﾞは駄目なの？