柔道VSブラジリアン柔術

空手対柔道の煽り合いはもう古い
これからはBJJ最強が常識
カビの生えた柔道寝技を鼻で藁ってやろう

　 ぼるじょあ兄弟がﾑｰﾝｳｫｰｸで２ｹﾞｯﾄｫｰ!!
　￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣
　　　　　　　∧ ∧　　　　 ∧ ∧
　　　　　　 (　・３ﾒ)　　　 (　・３・)
　　　　　　⊂　⊂ヽ　 　 / つ　つ
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　ｽﾞｻﾞｻﾞｰｰｰｰｯ　　　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｯ

単なる煽りスレ

ＹＡＷＡＲＡちゃんの顔がもっと可愛かったら今日にわたって柔道ブームだったのにね

くだらないことを語り合うより実戦だよ
最強はイスラエル軍式護身術クラヴ・マガ
松元國士は、はなまるテレビや格闘Ｋでも話題沸騰。
ストリートファイトならお任せだね。
どんな武器でもへっちゃらだぜ。
嘘だと思ったら習いにおいで。
即効、強くなるぜ。

1は、単なるアホ！

ＢＪＪ家でない事を祈る。
もしＢＪＪ家でも白帯一本線以下、確実。

氏寝よ！！！

なぜそんなに他の格闘技との優劣をきめたがるのか？
別に他と比較しなくても良いじゃん

道場での一対一のタイマン　→　ＢＪＪ

コンクリートの上を歩いている時に持ち歩く「ケンカの道具」　→　柔道

むむ・・・>>1をもう一度読み返してみると
「柔道寝技」って寝技に限定してるんだ。
俺は柔道しかやったことないけど
柔術の立ち技って柔術ﾏﾝｾーなﾔﾂが認めるほど駄目なの。

もーええっちゅうねん！！！！

両方やりゃいいんだよ

春休み

格板のヲタ

出張中



1のことです。

大学４年の夏まで毎日のように柔道してました。
大学で引退したのを機に柔術習いに行きましたが、初日のスパーで白帯には負けなかったんですが(中級者の白帯の人にはいい勝負されましたけど。)
ガロ級やペナ級のの青帯の人にあっさり負けました。
紫帯のスペルペサード級のブラジリアンには全く歯が立たず、かなりビックリしました。(自分は81�s級の選手だったんですけどね。)
部内じゃ寝技弱い方じゃなかったんですけど、柔術家に比べると柔道家やっぱり技知らないんですよ。(あくまで一般レベルの話。)
一応、大学は東海一部リーグだったし、自分はレギュラーだったんですけどね。
ウチでは寝技練習って体温めるための最初の練習メニューだったし、
寝技あり乱捕りで寝技ずっとやると「休むな！」って怒られたんですよ。
「寝技がいくら強くてもその前に投げられたら無意味だ。」
「立ち技で自分の限界まで行ってないのに安易に寝技に逃げるな。」
「お前らは立ち技もまだまだなんだから寝技やってる暇なんかあるんか？」
監督にいっつもいわれた言葉です。
結局、柔道は寝技犠牲にしてまで立ち技の研究するから立ち技強いし、柔術は立ち技犠牲にして寝技研究する分だけ寝技強いってことですかね。

証拠って。。。
経験談のつもりでつか？？

その書きこみは、明らかに胴締め剛術家さんのものなのだが。。。


はずかしいぞ。。。ヲタ

一番の証拠じゃねえか（ｗ

図星過ぎてビビッタ？

もう一度。


春休み

格板のヲタ

出張中



1のことです。
みなさん、生温かい目で見守ってあげてください。

俺、胴締めを個人的に知っているけど、ヨワェぞあいつ。

>13

そんなこと言う監督なんているのか？
そもそも東海一部リーグって、東京でいうとどのくらいのレベルなんだ？

＞寝技あり乱捕りで寝技ずっとやると「休むな！」って怒られたんですよ。
これって当たり前じゃないですか？
「寝技乱取り」じゃなくて「寝技あり（の立ち技）乱捕り」なんだから、
立ち技から寝技へのスムーズな連絡を主な目的とする稽古で
試合でマテがかかる以上の時間を寝技に費やすのは、
稽古の目的を理解していない行動なので叱られて当然かと。

＞「立ち技で自分の限界まで行ってないのに安易に寝技に逃げるな。」
＞「お前らは立ち技もまだまだなんだから寝技やってる暇なんかあるんか？」
これは柔道やってる人間としてかなり異論がありまつ。
こんなこと言ってるから、外国人選手より日本人選手の方が寝技を軽視している
みたいに言われるんじゃないかと・・・。

個人的には、柔道の選手は柔道のルールで寝技を使うために寝技を稽古しているのだから、
それが他の競技のルールで使える必要はないと思いまつ。
Ｂ柔術の選手の方が柔道の選手より柔道のルールで寝技を上手く使えるというのなら
話は別でつが・・・。

＞＞１７
ピュアブレッドの人？
胴締め剛術家って青なのにそんなによわいの？
それとも胴締め剛術家って実は白帯なのか？

４歳の頃、祖父が死んだ。
葬式に出て出官の時に「これからどこにいくの？」と訊ねた私に
「おじいちゃんを焼きに行くんだよ」と父。
何の事だかさっぱりわからず寝てしまい。気が付くと家に。
しばらくして「ご飯よ〜」と母。で、その時のメニューが豚の生姜焼き。
急に感極まった父が泣きながら食っているので、その肉を間違いなくおじいちゃんだと
思って食べはじめた私。祖父が大好きだったので、私も泣きながら
「おじいちゃんおいしいね」と言うと父はさらに激しく泣き始めて、母が「おじいちゃん
みえるの？」と私に聞くので、目の前にある肉が祖父だと確信している私は「おじい
ちゃん目の前にあるよ」と答えると両親は二人で泣き出し、私も泣き出し、どうしようも
ないお馬鹿家族状態に。（豚の生姜焼きは祖父の大好物だったのをしるのは１０何年後）
それから肉が我が家の食卓に上がると私は決まって「だれ？これだ〜れ？」と聞いた
そうだ。そのたび母は「だれじゃないでしょう・・・な〜にと聞きなさい」と小言。
本当に恥ずかしい話だが、小学４年位まで肉は全て人肉だと思っていた。
何故か給食の肉？（南蛮鯨）はベトナム戦争の犠牲者だと思っていた。だから手を合わせて
いただきますと言うのだと思っていた。

そもそも胴締め剛術家ってピュアブレッドなの？

＞個人的には、柔道の選手は柔道のルールで寝技を使うために寝技を稽古しているのだから、
それが他の競技のルールで使える必要はないと思いまつ。
Ｂ柔術の選手の方が柔道の選手より柔道のルールで寝技を上手く使えるというのなら
話は別でつが・・・。

今はそこまで認知されてきてるんでしょうか。
以前は柔術の寝技はレベルが低いとか層の厚さだけで柔道家の方が
強いという意見がありました。
試合の勝敗は別として柔術ルールでも柔道家はスタンドでは強いだろうし、
柔道ルールでも柔術家の方が寝技は強い強いと思いますが。
投げて押さえ込む、倒してパスして押さえ込む。これさえできれば
卓球の選手でも柔術ルールで勝てます。これは柔道家が一番上手いはずですが。

僕は両方やって両方の試合に出てます。メインは柔道ですけどね。どっちも最高ですよ。

柔道しかやったことない漏れの独断と偏見に基づく意見ですが、
現在の柔道のルールで寝技を使う場合、マテの速さや寝技に持ち込む手段などを
考慮する必要があるので、単純に寝技が強いだけでは現在の柔道のルールでは
勝てない（強いとはいえない）と思いまつ。
この辺が弱い選手は、寝技の稽古では強いのに試合では弱いという、
悲しい結果になっています（相手が寝技に持ち込ませないよう警戒しているからでつ）。
Ｂ柔術のことをよく知らないのでうかつなことは言えませんが、そういうギャップを
克服することができていない選手が柔道ルールの試合に臨んだ場合、Ｂ柔術の時と
同じ強さを発揮できるかどうかには激しく疑問があります。

柔道の試合で強さを発揮できない寝技の強い選手がＢ柔術の選手と比べてどうかは
漏れにはわかりません（漏れは試合で使う部分しか寝技の稽古をしなかった人間なので）。

正直、立ち技が出来る柔道家はカッコイイ
中学の授業で嫌々やってたのに、まさか大人になって道着を着るとは思わなかった

25さんの意見に同意。

肝心なことを書き忘れてました。
>>25のような事情があるので、現在の柔道の寝技は、速く、少ないチャンスで確実に
極めるという方向にものすごく偏っている（進化している？）と思いまつ。
（じっくり攻める技術やリスクの大きい技術は絶滅危惧種に指定されています）
そういった試合で使える寝技中心に練習している人間が、時間などの制限がないルールでも
柔道の試合と同じように寝技を使えるかどうかには、やはり激しく疑問があるので、
「柔道の選手は柔道のルールで寝技を使うために寝技を稽古しているのだから、
　それが他の競技のルールで使える必要はないと思」うと書きますた。

そう、あれはまだ私が武板と格板の違いを認識する前、まだ名無しだった頃
格板で柔道とＢＪＪのどっちが強いのかという議論で、私が
「そんなのも個人と個人の強さであって技術の違いではないだろう。
柔道ルールなら柔道の方が、ＢＪＪルールならＢＪＪの方が有利ではあるが
実際にはやってみるまで判らない。」
と発言したところ、それに対するレスで
「何が何でもＢＪＪの方が強い、柔道ルールでやったとしてもＢＪＪの方が勝つ。
その根拠は、ＢＪＪの方が優れているから」
というのを思い出しました。

つまり胴締めは自分の柔道家生活でいかに寝技の理解力がないまま過ごしたかという
恥ずかしい過去を晒したあげく
選手として使い物にならなくなってB柔術に逃げやっとで寝技を理解するようになり
BJJマンセー！と五月蝿くいっているということですか

小室は柔術家だから柔道強いんですよね

あと小室に勝てる柔術家って体重同じで日本にいるんですか？

　　　　 ,／””　　　”ヽ
　　　,/　　 ＿＿ ＿　゛
　　 /　　 /““　 “”　ヽ |
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　　 |　　 |.　 “”　ｌ　“ .|.|
　　 （ヽ　| 　　ｒ ・・ｉ. 　||　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　りﾘﾘ　　/=三t.　｜　　＜　レスラーが最強。アーハハ
　　　｜ﾘﾉ.　　　　　　｜　　　＼
　　　 |　　 、　 ｰ- " ﾉ　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　｜　　　”ｰ-- "｜

確かに柔道は、立ちも投げも寝技もやるし 寝技に時間制限あるから しょうがないと思うが 小さい頃から運動音痴で力のない 俺が 柔道黒帯のそこそこゴツイやつらと寝技やると 有利にスパー出来るからなー 寝技なら圧倒的に柔術が進んでるのは否めないぜ

純粋に寝技だけを取り出したらBJJのほうが上と思う。
自分は柔道８年だけど、BJJ４年の青帯と結構良い勝負で
７：３ぐらいで負けてたから。
でも柔道の寝技で優れていると思ったのは亀からの攻め方。
柔道では立ち技からの流れで、亀の攻防をよくやるけど
BJJの人とやったときはあまり攻めがうまくなかった。

自分は寝技は独立しているものではなく、立ち技あってのものだと
思ってる。しかしBJJ家と立ち技からの勝負をしたことがない。
だから柔道とBJJ、全体でどちらが優れているか、個人的にわからない。

>>30
小室は柔道家だろうよ。
なんかの雑誌で柔術は柔道のためにやってるって言ってたゾ

>>30
いまでも週一で柔道も練習してますし、好きな競技の一つですよ。
学生の頃は寝技はすぐにマテがかかるので下手な攻め方ではかえって疲れるので嫌いでした。
柔道では寝技を教えてくれる事もそんなに無かったですし。
柔道は怪我しやすいし、立ちは次の日の仕事がしんどいので
楽で安全な柔術の方が個人的には練習しやすくて好きだと言ってるだけで
別に何が何でも柔術マンセーではないですよ。
いくら柔術が優れてても立ちが出来なかったらキツイですよ。
引き込めばいいって人もいますが立ちの上手い人は引き込みに合わせてタックルや小内でテイクダウンを取ってくるので
柔術以外に柔道やレスリングの技術も持ってる方が有利ですし。
テイクダウンされたと同時にパスされて押さえ込まれてたら
どんなに寝技強くても意味ない時も有りますからね。
組み技でもこれですからNHBだったらなおの事でしょうね。
ちなみに私は自分でやるんだったら柔術ですが、見るんだったら柔道のほうがすきですね。

日本にＢ柔術専門の人っているの？
たいてい、柔道出身なんじゃないの？

だとしたら日本においては、Ｂ柔術の人間の方が強い気がするな。
両方、知ってるわけだから。

早川さんは専門でしょ。たしかベース無し（というか運動経験なし）で黒帯に
なったとか聞いたけど・・・。

・・・ふと思った。
柔道ルールの寝技って異種格闘技戦っぽくないかと。

柔術の

お前ら、まだそんなこと議論してたのか....
成長しろよ！(w

　　　　　＿＿＿＿＿＿
　　　 ／　　　　　　　　　 ）））
　　　/　　　／// /―――-ミ
　　 / 彡彡　// /　　　　　 ヽ)）
　　 / 彡彡　iiiiiiiiiiiiiii　　iiiiiiiiii|
　　 / 彡彡　＜　･ >　、<･ >l
　　/ 　　　|　 　　　　　ヽ　　 〉　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　/ 　（ | |　 　　 　＿＿)　 |　　　／
　　/ 　 | ≡ 　／, ―――　 |　　<　フフフ・・・・抑え込み有りルールなら柔道最強！
　 /　　 |　　　|　 L ＿＿_」　l ヾ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿ミ　　ｌ　　　＿＿＿＿＿_ﾉ　ゞ＿　　
　 |　　l　ヾ　　　　ー　 　／ |　　ｌ
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　　　/　　　　　　　　　 　ヽ
　　 │　━━　_　　━━　|
　　/　─|（　・)| ＝|（・ ）l-| 　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　（の|　　￣　　　｀ヽ￣　 |　 　　　　／な、何！！　
　　し　　　　　（＿＿）　・　|　　　　<　　抑え込みを認めるちゅうんかい！！　　
　　　|　　　／＿＿_＼　　 | 　　　　　＼やってられるか、アホ！！
　　　|　　//|＿_＿ 」│　/　　 　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＿／|＼＿＿＿＿＿_　／＼＿
※※＼　　　　ー　　　 /※※
※※※ ＼　　　　　　 /※※※

　　　　／　　　　　　　　　　　　）））
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　　　/　　　 ｌ　/　　　 ＼＼ヽ|）
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　　　 | 　 |　 　 　 ,―――.　ｌ 　　　＜　ゆ、雄山目が白くなったか・・・・・・
　　　　ｌ　.|ヽ　 　　ー――' / 　　　　　＼
　　　　ヾ |　 ＼＿＿＿＿ノ 　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ＿＿／ヽ＼　　　　　　| ｌ＼＿
￣　　　　　λ ヽ　　　　 / .|　

　　　　　　,;;――――-
　　　　／　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　 /　　　　,,＿,,,,;;ヽ　　　　　 |
　　　/　　　/　　　　　| ｌ　　　　 ゝ　　
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　　 | 　 　/　　 ー　　　　 ー|　ヽ　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 | 　／"　　　　　 　　 _〉　|　 |　　　／
　　 ｌ; ''　ヽ　　　　　,-―-　 ｌ　 |　　＜　山岡さん、目が白いのは貴方よ！
　　/　　　 |＼　　　ｌ＿_/　 /　 |　　　＼
　　|.　　　 |　 ＼＿＿＿／　　ｌ　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　ｌ;　　.／ｌ　　　　　　 | ヽ　 /
＿,ヾ-‐''|　 ｌ　　　　　　| 　|　’`‐-;;,＿
　　　　　ヽ　ヽ 　　　　/　/

　　　　　　,;　⌒ 　⌒　 ⌒ ヽ
　　　　 （　　　　 ＿＿＿＿_　) 　　　　　またかよ・・・・・・
　　　 （　　　／　　　　　　　　ヽ 　　　　　　なんか腹立つよな・・・・・
　　　（　　　ｌ　　　⌒　 　　　⌒ヽ 　　　　　　　　　　　　　雄山の奴・・・・・・・
　　　（　　　ヽ　, ―― ､　 , ―‐‐､ 　　　　　　　
　　 　（　　　〉=| (　　　) |⌒| ( 　) | 　　　　　　　　　　　　
　　　　（　　|　　ー―‐'　　ヽ ―‐' 　　　　　　　　　柔道家なんて
　　　 　ヾ（6 ヽ　　　　(　 :::::） ､ ）　　 　　　　　　　　引き込んだら
　　　　 　　ｌ　　　　＿＿＿＿＿__)　　　　　　　　　　　　絞めか関節でイチコロさ（ｗ
　　　 　　　 ｌ　 　 （　　　　＼|ﾉ'　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜副部長＞
　　　　　　　| ヽ 　 ￣￣￣￣ノ
　　 ＿＿／ヽ＼￣￣￣￣| ｌ＼＿　　　　　　　　クケ〜
　￣　　　＼　ヾヽ　　　　 //|

　　　　　　　＿＿＿＿＿＿
　　　　　 　／　　　　　　　　　＼
　　　　 　/;/　　　　=======　　＼
　　　　　|;;/　　　　========　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　 /;;//　　 ／　＼　 ／￣＼ |　　　　　　　　　　　　　　
　　　　| ;;///　 /＿／　　 ￣＼　| |　　　　　　　　　　　　　　　
　　 　/　　/　 　 （　・　 ）　　（　・） |　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　　
　　　　６///´　　　　　　　　.＼　　|　　　　／しかし、雄山にしては　　　　　　　　　　　　　　
　　 　ii:::::::://　　　　　　 .( 　　)　　|　　　<　電波が足りない気がするんじゃが・・・・・
　　　　|iiiii::::::::::///／￣￣/ヽ￣:ヽ|　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　 　
　　　　iiii:::::::::::::::::/　ミﾐ／;;;;;;;;ヽミ:;::ヽ　　　　　　　　　　　　
　　　　＼iiii:::::::::::::＼ /　:::::::::::::::ヾ::─ヽ　　　　　　　　　　　　　　　
　 　　　　＼ii::::::::::::￣::＼≡≡:　：/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 　 　 　　　＼ﾉﾉ;;:::::::::::《＼ /;;／

　　　 ／　　　　　　　　　 ）））
　　　/　　　／// /―――-ミ
　　 / 彡彡　// /　　　　　 ヽ)）
　　 / 彡彡　iiiiiiiiiiiiiii　　iiiiiiiiii|
　　 / 彡彡　＜　･ >　、<･ >l
　　/ 　　　|　 　　　　　ヽ　　 〉　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　/ 　 | ≡ 　／, ―――　 |　　<　まず乱取りしてみるがよい・・・・・・
　 /　　 |　　　|　 L ＿＿_」　l ヾ　　＼文句はそれから聞こう・・・・・・
＿ミ　　ｌ　　　＿＿＿＿＿_ﾉ　ゞ＿　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 |　　l　ヾ　　　　ー　 　／ |　　ｌ
　 |　　| 　 ＼ｰ　　　 ‐／　　|

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　　　/　　　　　　　　　 　ヽ
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　　/　─|（　・)| ＝|（・ ）l-| 　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　（の|　　￣　　　｀ヽ￣　 |　 　　　　／全く・・・・・・　
　　し　　　　　（＿＿）　・　|　　　　<　　　ブツブツ
　　　|　　　／＿＿_＼　　 | 　　　　　＼　　　ヨイショっとくらあこりゃ
　　　|　　//|＿_＿ 」│　/　　 　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＿／|＼＿＿＿＿＿_　／＼＿
※※＼　　　　ー　　　 /※※
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　　　　　　　　,..‐'´　　　　　　 　 `ヽ、
　　　　　　 ／::　　　　　　　　　 　 　 ヽ 　　　　　　　ガフガフ
　　　　　 /:::::::::　 ,,:‐'''"ﾞ´　　　　 ｀ﾞ''‐､ i
.　　　 　 l ::::::::::.　　　 　 　 　 　 　 　 　 l
　　　　　|..::::::::::::...　,. -─- ､　　, -─- ､|
　　　　,r'⌒ヽ====ｉ　r' ○}　l⌒i （○ヽ　}＾i　　 　 　 r'´￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　 ! ::｀ヽ :::::::::::ヽ,〜 '~_ノ　__ヽ ~し､ｿ､ﾉ　　　　　| な、何や、この固め・・・・・
　　 　 ヽ::::（:::::::::::::::;ィ ￣,J　　　 ｀ヽ￣j )ヽ　　　　 ,ﾉすばらしゅうて涙が止まらへん・・・・
　　　　 {. :::::::::::::::r'´ ,ｕ'~　 　 ､＿_,丿･! (､ l　　 '⌒i この抑え込みに比べると・・・・・・
　　_,.. ‐'`ｉー'!:::::j　 (　｡　 ノ ,ゝj~｀U ヽ ~:J |　　　　| 　
‐''´:!::::::::l::|:::::l:::::) ん' ﾟ ／　(,'´　__　　 ,）( ､l　　　　 ヽ､＿＿＿＿＿＿＿＿＿
:::::::::|:::::: l: l:::::ﾉ´j　　､（　　´　（~ ,＞<〈　 ソ~｡‐.､
::::::　|　　 ! l　~ ｡　　　　　　　 ､´　,　 ` ﾉ'　|｡　　 `‐
　 　 |　　 l ヽ　　　　　　 ＿_ 　￣_,. イ/ 　 !
　 　 :l　　 ヽ.ヽ　　 　 　 ,.、　,￣ -‐'//　　 |
　　　 l　 　 ヽ ヽ.　　 ／／ / 〉 　 :// 　 　 |
　　 　 !　　　 ヽ ヽ／／　./ / 　 ://　 　 　 !

　　　　　　　　　　　,,,,,┯,,,,,　
　　　　　　　　　　彡　　　　ミ 　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　彡. (・)　(・)　ﾐ 　　　　　　　　　／いや、京極どん
　　　　　　　　　彡　　　　　　 ﾐ 　　　　　　　＜　　抑え込みありルールって
　　　　　　　　　彡　　▲　　 ミ 　　　　彡ミﾐ,. 　＼　ただの柔道じゃありませんか？
　　　　　　　彡彡 　 " 　 ゛　　ミミ彡　　　,し 　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　彡　 　 　 ",,,,,.,, "　　　　　　　彡　
　　　　　 彡　　　ﾐ　　""　　　ﾐ 彡彡彡
　　　　　　 彡,,щ９　 　　　　　　ﾐ
　　　　　　　　ミ""　　　　　　 　　ミ
　　　　　　　　　ミ　　　　　　　　 　　ミ
　　　　 　　　　　ミ　　　　　　　　　　　ミ
　　　　　　　　　　ミミ　　　　　　　　　　ミ
　　　　　　　　　彡　　　 ミ　　　　　　 　　ミ
　　　　　　　　ミ　　　　　彡ミ,,,　　　　　　　ミ
　　　　　　　　ミ　　　　ミ　　　"ミ,,,　　　　　ミ
　　　　　　　　　ミ　　　ミ　　　　　"ミ,,,　　　ミ
　　　　　　　　　　彡　彡　　　　　　　彡　　彡
　　　　 　　　　　 """"　　 　　　　　　""""

　　　　／三三三三三三三三≧　　　　 ＞
　　≪「三三三三三三三三三三ヽ 　　　＞　　じ　　ム
　 _巛三三∠￣￣￣￣￣三三三|　　 　＞
　≪川川∠￣￣￣￣￣三三三/　　　　＞　　ゃ　　ッ
≪川川∠￣￣￣￣￣/ iiiiii 　| 　　　　　＞
川川川川川川川 |　|　|＼ iiiii/　　　　　 ＞　　ね　　ク
川川川川川川川/| |　＼・ Ｖ　　　 　　　＞
川川川川川川/６川 　　 　 |　　　　　 　＞　　え　　
川川川川川　/ヽ　 > ,::::　丶　 　 　　 　＞
川川川川川 /　　 /　/＼ ソ 　　 　　　 ＞　　か
川川川川川/ 　// ./　＼/　　　　　　　 ＞
ＶＶＶＶＶＶＶ＼　　　| ＿　　　　　　　　 　＞！！
　　　　　　　　　＼　ヽｰ|　　　カッ!!!　　　＞
　　　　　　　　　 　＼／　　　　　　　　　　＞　
　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　＞
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　　し　　　　　（＿＿）　・　|　　　　<　　海原はん、なんてことを言うんや！！
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　　 / 彡彡　＜　･ >　、<･ >l
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　　/ 　 | ≡ 　／, ―――　 |　　<　　いや、しかし京極さん・・・・・・
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＿ミ　　ｌ　　　＿＿＿＿＿_ﾉ　ゞ＿　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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　　し　　　　　（＿＿）　・　|　　　　<　　うるさい！！あんたは黙っとれ！！
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　（の|　　￣　　　｀ヽ￣　 |　 　　　　／
　　し　　　　　（＿＿）　・　|　　　　<　　今回の勝負、容量の都合によりBJJ側の
　　　|　　　／＿＿_＼　　 | 　　　　　＼　　勝ちといたしやす。
　　　|　　//|＿_＿ 」│　/　　 　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＿／|＼＿＿＿＿＿_　／＼＿
※※＼　　　　ー　　　 /※※　
※※※ ＼　　　　　　 /※※※

　　　　　　,;;――――-
　　　　／　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　 /　　　　,,＿,,,,;;ヽ　　　　　 |
　　　/　　　/　　　　　| ｌ　　　　 ゝ　　　　シャッキリポン！
　　 / 　　　|　-―‐　 ヾ ヽ ＿_ ゞ
　　 | 　　　| 　 （て） 　　 （て）ヽ　
　　 | 　 　/　　 ー　　　　 ー|　ヽ　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 | 　／"　　　　　 　　 _〉　|　 |　　　／
　　 ｌ; ''　ヽ　　　　　,-―-　 ｌ　 |　　＜　やった！！勝ったわ！！
　　/　　　 |＼　　　ｌ＿_/　 /　 |　　　 ＼
　　|.　　　 |　 ＼＿＿＿／　　ｌ　　　　 　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　ｌ;　　.／ｌ　　　　　　 | ヽ　 /
＿,ヾ-‐''|　 ｌ　　　　　　| 　|　’`‐-;;,＿
　　　　　ヽ　ヽ 　　　　/　/　　

　　　　／　　　　　　　　　　　　）））
　　　/　　　　＿＿＿＿＿＿,,,ノ
　　　/　　　 ｌ　/　　　 ＼＼ヽ|）
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　　　| 　（ ~　 　　 　　　 _)　 |　　　　　／
　　　 | 　 |　 　 　 ,―――.　ｌ 　　　＜　B柔術の優位性は全てのルールで実証されたんだ。
　　　　ｌ　.|ヽ　 　　ー――' / 　　　　　＼
　　　　ヾ |　 ＼＿＿＿＿ノ 　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ＿＿／ヽ＼　　　　　　| ｌ＼＿
￣　　　　　λ ヽ　　　　 / .|

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　　　 （　　　／　　　　　　　　ヽ
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　　　　（　　|　　ー―‐'　　ヽ ―‐' 　　　　＜　BJJ、おめで・・・・・・
　　　 　ヾ（6 ヽ　　　　(　 :::::） ､ ）　　 　　　＼　　
　　　　 　　ｌ　　　　＿＿＿＿＿__)　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 　　　 ｌ　 　 （　　　　＼|ﾉ'　　　　
　　　　　　　| ヽ 　 ￣￣￣￣ノ
　　 ＿＿／ヽ＼￣￣￣￣| ｌ＼＿
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　 /∵∴∵∴∵∴＼
　/∵∴∴（･）（･）∴|
　|∵∵／　　 ○　＼|
　|∵ /.　　ミ 　|　彡 | 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　|∵.| 　＼＿__|＿／| 　　＜　うるせー馬鹿！！
　 ＼|　　　＼__ノ　／ 　　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　　|　　| 　ヽ ･ヽ　　|/ ･/l　
　　　 　 　ヽ　 ｌ 　 　　　　　|　　 |　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　（ ~ 　　　　　　 」　　|　　／ オタ同士の煽り合いは続くし
　 　　 　　 　 |　 　 　 ,―――.　ｌ　＜　うまく落とせなかったもももは
　 　 　 　　　 .|ヽ　 　　――'　　/　　＼　　氏ぬってことでどうでしょう？
　　　　　 　 　|　 ＼＿＿＿＿ノ 　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　＿＿／■＼＿＿＿＿|■＼　＿
　　　　　　　＼　■ヽ　　　　 / ■

柔道もももって本当にに柔道やってんの？
うざいAA貼ってる暇あったら練習に行けよ（w

いいじゃん、一生やってようよ。
こういうﾈﾀ。

柔道ももも、柔道暦詐称疑惑浮上ｗ。

>>30
いっぱいいるよ！
プロ柔術ペナ級トーナメントに、
選ばれてないということはあの８人より下という証でしょ。

あれは単に柔道側からの出場許可が下りなかっただけじゃなかったっけ？

柔道もももってなんちゃって柔道家でしょ？
２ｃｈではえらそうなこと言っているけど、現実はうんこ。

たまに嘘言うこともあるしね。

>>1

ＢＪＪ最強ということでいいよ。

そういうのメンドくせーから。

てかＢＪＪって柔道家ばっかりじゃん。
小室、矢崎、古見川といい。

>>69
ヤザキっていつ柔術の試合出た？

どっちが上とかいいじゃん、んなもん。
北陸近辺で試してみたかったら北陸スパーオフへどうぞ。
↓
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1035259381/l50

>>70
RJJのページ見たら矢崎の練習風景出てたよ。
たしか試合の時は怪我で矢崎の代理が出たとか。

>>69

柔道家ばっかりじゃん　と言う割には三人しか名前が出てないようだが
それだけで柔道家ばっかというのはいかがなものか

>>72
RJJのことか。あそこは、柔術に限らず、総合とか裸の組技とか、
そういうのに興味がある柔道家のサークルと考えていいのかな？
でも試合に出てないの名前をあげるのはどうかと思うぞ。

生え抜き柔術家＋柔道やってた柔術家（転向組）＜柔術の試合に出てみた柔道家
の図式が成り立たないと、「ＢＪＪって柔道家ばっかりじゃん。」とは
言えないと思うけど‥

ここの住人は、にわかが多いから情報がいい加減だな

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　いばけん相手に根羽っていたもももも、すかば課の裏切りによって
　隙を突かれ、とうとう茨城県人の捕虜となってしまった。

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　　＿＿＿＿＿_
　彡ミ　 |　|　 （（（茨））|　　　　　 （（すば））
　　|ヽ　 |　|　（　゜一゜）.|…　　　　（　｀∀´）
　　|ヽ 　|　|_（＿_〇＿〇＿　　　 （ 　 　　）
　 ⊥　　|＿__| ＿|＿＿＿＿|　　　|　│ ｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　―――――
＿|__|＿__◎__|_＿|＿＿＿__|＿＿（＿_）＿）＿＿　　　　　　　　　∧も∧　　／　　　　　　　 　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　 （´∀｀ ；）＜　　　・・・・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　　　(＝＝＝)　　＼　　　　　　　 　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　 /　 /　 ヽ　　　　―――――
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣







　

　　　　　＿＿＿＿＿_
　彡ミ　 |　|　 （（（茨））|　　　　　 （（すば））
　　|ヽ　 |　|　（　゜一゜）.|　　　　　 （　｀∀´）
　　|ヽ 　|　|_（＿_〇＿〇＿　　　 （ 　 　　）
　 ⊥　　|＿__| ＿|＿＿＿＿|　　　|　│ ｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　――――――――――
＿|__|＿__◎__|_＿|＿＿＿__|＿＿（＿_）＿）＿＿　　　　　　　　　∧も∧　　／　俺の履歴（詐称）を誤魔化せば
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　 （´∀｀ ；）＜　　名無しの煽りもかわせるぞ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　　　(＝＝＝)　　＼（だから殺さないで。）　 　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　 /　 /　 ヽ　　　　――――――――――
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　・・・すかばか殿、如何にするべきか？

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣l/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　　＿＿＿＿＿_
　彡ミ　 |　|　 （（（茨））|　　　　　 （（すば））
　　|ヽ　 |　|　（　゜一゜）.|　　　　　 （　｀∀´）
　　|ヽ 　|　|_（＿_〇＿〇＿　　　 （ 　 　　）
　 ⊥　　|＿__| ＿|＿＿＿＿|　　　|　│ ｜
＿|__|＿__◎__|_＿|＿＿＿__|＿＿（＿_）＿）＿＿　　　　　　　　　∧も∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　 （´∀｀ ；）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　　　(＝＝＝)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　 /　 /　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　もももは武板柔道家をウラギリ、信用していた実績はウソでした。
　こいつは信用なりません！

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣l/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　　＿＿＿＿＿_
　彡ミ　 |　|　 （（（茨））|　　　　　 （（すば））
　　|ヽ　 |　|　（　゜一゜）.|ｳﾑ　　　 （´∀｀　）ﾊﾟｯ!
　　|ヽ 　|　|_（＿_〇＿〇＿　　　 （ 　 　　）
　 ⊥　　|＿__| ＿|＿＿＿＿|　　 ｜ │　|
＿|__|＿__◎__|_＿|＿＿＿__|＿＿（＿(_＿）＿＿　　　　　　　　　∧も∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　�煤i´∀｀ ；）ｶﾞｰﾝ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　　　(＝＝＝)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　 /　 /　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　・・・よし！もももの首を刎ねい！

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣l/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　　＿＿＿＿＿_
　彡ミ　 |　|　 （（（茨））|　　　　　 （（すば））
　　|ヽ　 |　|　（　゜一゜）.|　　　　　 （　｀∀´）
　　|ヽ 　|　|_（＿_〇＿〇＿　　　 （ 　 　　）
　 ⊥　　|＿__| ＿|＿＿＿＿|　　　|　│ ｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　―――――――
＿|__|＿__◎__|_＿|＿＿＿__|＿＿（＿_）＿）＿＿　　　　　　　　　∧も∧　　／　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　 （´∀｀；；）＜　　も、も、も・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　　　(＝＝＝)　　＼　　　　　　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　 /　 /　 ヽ　　　　―――――――
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　　　　　　　　　,ヘ　　　　　 　　 　 ,:ﾍ.　　　　　__「 !__ 　　　r_-'^'ｭ　　　ヾ>_
　 　 　 　 　 　 　 　/: :　＼　　　　 　 ／::　 !　　　 ‘,ー　-'ﾐ:　　 ‘コ　r’　　‘ｰｧ /
　　　　　　 　 　 　/::::.....　　＼ももも‐'.:.:::...　　!　　　 !､‘ノ＾i,ﾉ　　（ -_,､,ゝ 　　く.,ﾍ.つ
　　　　　　 　 　 /::::::　　　　　　　　 　 　 　 　 ',　　　　　　　　　　 　　r_-^Z、　　r^'ュ r-、
　　　　　　 　 　,'::::　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 i　　　　　　　　　　　 iﾆ.　_-;{　　 ﾌﾉ _i^ﾘ_i　　こ二ﾆﾆﾆゝ
　 　 　 　 　 　.i::::　　　 　 　　-､　　　　　 　 _ 　 !　　　　　　　　　　　（. ‘ｰ'フ　　 ( -_,､＞
　　 　 　 　 　 !:::. 　 　 　 　r"Tヽ　　　　 　/,.-　 !　　　　　　　　　 　 　 ￣
　　　　　　　　|::::..　　 　 　 ｲﾐｿ,.　　　　　　'￣ 　 l　　　　　　　　　　 　 _,-,.、
　　 　 　 　 　 i;::::..　 　 　 　 　 　 　 ___,,,:: -ｲ 　　!　　　　　　 i´ヽ 　 　い {,-ゝ.
　　　　　 　　 　':;::::...　　　　　　ヾ二--‐＜/ 　　/　　　　　 　 l　,人　__,!...!_}ゝ l
　　 　 　 　 ＿　 ＼:::::....　　 　 　 ヽ..＿_,,/ 　 ／　　　　　　 　 ヽ. '´　　　　｀ /
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　　　　 i::.....　　　　;＼!..-ー 、 /⌒ヽ　　　　　 ､＼　　　　　　／　　　 .:/
　　　　　` '''''ｰ- ､::::/ ,..　.　 `/:::　 　〉‐ 、　　　＼ ＼　　　／ 　 　 ..::ﾉ
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　 　 　 　 　| :i　　　`ー::':.:.::.:.:./＼:::::.:.:.　　　　　　　　　　　　 　 ':;
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　 　 　 　 　 　 　 　/: :　＼　　　　 　 ／::　 !
　　　　　　 　 　 　/::::.....　　＼ももも‐'.:.:::...　　!
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　　 　 　 　 　 i;::::..　 　 　 　 　 　 　 ___,,,:: -ｲ 　　!
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　　　　 ／　　　｀ヽ　ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;　＿　　　　 　 　 　　/　　　 ｧ-- '
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　　　　　　　 l　　 　 .::::::.:.:.:/　　　　 `､:::::.:.: .　　　　　　　　 　 　 　 i　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　＼　　　／
　　　　　　　　ヽ､__,,;＿_,／　　　　　　 ｝::::.:.:...　　　　　　　　　　　 　 l


　ここに波乱の２ちゃんライフを送ったももももその生涯を閉じた。

　思えばもももの人生は時代がそうさせたとはいえ、うそつきの人生であった。

　そして最期は柔道コテの裏切りによってその幕を閉じたのである。

がんがれ＞もももたん！！！！！





嘘つきで飲んべえで女ったらしでも、お前のことが漏れは好きだぁ〜〜〜〜

もももって単なるＡＡ荒らしだな。
頭悪そう。

＞＞もももさん
漏れが何かしたんですか！？（W）

素朴な疑問。
寝技に関しては現在の日本柔道はトップじゃないよね？
BJJの寝技は、柔道の世界の寝技トップと比べたらどうなんだろう・・・

ヨーロッパ柔道の寝技はハンパじゃない。

ポーランドのナツラ。おそらく寝技はヨーロッパ最強じゃないかな。

　　　 ／　　　　　　　　　＼
　　　/　　　　　　　　　 　　| 究極の寝技ＶＳ至高の寝技
　　 │　＿＿_　　＿＿　　|
　　（6─|＜･>| ＝|＜･>l- | 　　　　　　ＡＡ対決の巻き
　　 ( |　　￣　　 〉￣￣　　|
　　　|　　　　　＿＿＿　 　|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　|　　　／　　　　‖　　| ＜では今回の勝負をはじめたいと思います
　　　|　　//|＿＿_　」　　 /　　＼まずは至高ＡＡのから。
　　　＼　丶＿＿＿＿_／　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ／ヽ 　 　　 　／＼

　　　 ／　　　　　　　　　 ）））
　　　/　　　／// /―――-ミ
　　 / 彡彡　// /　　　　　 ヽ)）
　　 / 彡彡　iiiiiiiiiiiiiii　　iiiiiiiiii|
　　 / 彡彡　＜　･ >　、<･ >l
　　/ 　　　|　 　　　　　ヽ　　 〉
　　/ 　（ | |　 　　 　＿＿)　 |　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　/ 　 | ≡ 　／, ―――　 |ゝ　＜　ふむ、ではご覧下さい。
　 /　　 |　　　|　 L ＿＿_」　l ヾ　　＼　
＿ミ　　ｌ　　　＿＿＿＿＿_ﾉ　ゞ＿ 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_　
　 |　　l　ヾ　　　　ー　 　／ |　　ｌ
　 |　　| 　 ＼ｰ　　　 ‐／　　|　　|

(ﾉﾟдﾟ)ﾉ ┫：･'.：：･┻┻：･'.：：

　　　　／　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　 /　　　　,,＿,,,,;;ヽ　　　　　 |
　　　/　　　/　　　　　| ｌ　　　　 ゝ
　　 / 　　　|　-―‐　 ヾ ヽ ＿_ ゞ
　　 | 　　　| 　 （て） 　　 （て）ヽ
　　 | 　 　/　　 ー　　　　 ー|　ヽ
　　 | 　／"　　 　　 　　 _〉　|　 |
　　 ｌ; ''　ヽ　　　　　,-―-　 ｌ　 |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　/　　　 |＼　　　ｌ＿_/　 /　 |　＜ああっこれはちゃぶ台返しね!
　　|.　　　 |　 ＼＿＿＿／　　ｌ　　　＼しかもきっちりすい−プしてる！2ポイント取られたわ
　　ｌ;　　.／ｌ　　　　　　 | ヽ　 /　　　　＼　山岡さんどうしたらいいの？！
＿,ヾ-‐''|　 ｌ　　　　　　| 　|　’`‐-;;,＿　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿

　　　　　,;　⌒ 　⌒　 ⌒ ヽ
　　　　 （　　　　 ＿＿＿＿_　)
　　　 （　　　／　　　　　　　　ヽ
　　　（　　　ｌ　　　⌒　 　　　⌒ヽ
　　　（　　　ヽ　, ―― ､　 , ―‐‐､
　　 　（　　　〉=| (　・ ) |⌒| ( ・ )　|
　　　　（　　|　　ー―‐'　　ヽ ―‐'
　　　 　ヾ（6 ヽ　　　　(　 :::::） ､）　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　　ｌ　　　　 ＿＿＿＿_)　＜　ＡＡで寝技ネタは難しいぞ!
　　　 　　　 ｌ　　　( ＿＿＿ヾ'　　　　＼同じくスイ−プ系を使う訳にもいかないし・・も、もうだめだ負けだ〜
　　　　　　　| ヽ ＿＿＿＿_ノ 　　　　　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ＿＿／ヽ＼　　　　　　| ｌ＼＿
　￣　　　＼　λヽ　　　　 / .| 　　

　　　 ／　　　　　　　　　＼
　　　/　　　　　　　　　 　　|
　　 │　＿＿_　　＿＿　　|
　　（6─|＜･>| ＝|＜･>l- |
　　 ( |　　￣　　 〉￣￣　　|
　　　|　　　　　＿＿＿　 　|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　|　　　／　　　　‖　　| ＜ふむ、少々直球勝負やがさすが海原はん、まさに至高のAAやな
　　　|　　//|＿＿_　」　　 /　　＼では・・次に究極のAAを。
　　　＼　丶＿＿＿＿_／　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ／ヽ 　 　　 　／＼

　　　　　　＿ ,;;――――- ､
　　　　／　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　 /　　　　,,＿,,,,;;ヽ　　　　　 |
　　　/　　　/　　　　　| ｌ　　　　 ゝ
　　 / 　　　|　-―‐　 ヾ ヽ ＿_ ゞ
　　 | 　　　| 　 （て） 　　 （て）ヽ
　　 | 　 　/　　 ー　　　　 ー|　ヽ
　　 | 　／"　　 　　 　　 _〉　|　 |
　　 ｌ; ''　ヽ　　　　　,-―-　 ｌ　 |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　/　　　 |＼　　　ｌ＿_/　 /　 |　＜山岡さん本当に秘策なんてあるのかしら・・
　　|.　　　 |　 ＼＿＿＿／　　ｌ　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　ｌ;　　.／ｌ　　　　　　 | ヽ　 /
＿,ヾ-‐''|　 ｌ　　　　　　| 　|　’`‐-;;,＿
　　　　　ヽ　ヽ 　　　　/　/

　　　　　＿＿＿＿,,,,,,,,,,,,,,,,､､､
　　　 ／　　　　　　　　　　　　）））
　　　/　　　　＿＿＿＿＿＿,,,ノ
　　　/　　　 ｌ　/　　　 ＼＼ヽ|）
　　　| 　　　|　''''''''''　　 　''''''''|
　　　| 　　　| ( 　･ )　　　( ･ )l
　　　| 　 　 ｌ　 　　　　　 ｌ　　|　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　| 　（ ~　 　　 　　　 _)　 |　　　／
　　　 | 　 |　 　 　 ,―――.　ｌ 　　<・・・
　　　　ｌ　.|ヽ　 　　ー――' / 　　　＼まずは見て下さい。
　　　　ヾ |　 ＼＿＿＿＿ノ 　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ＿＿／ヽ＼　　　　　　| ｌ＼＿
￣　　　　　λ ヽ　　　　 / .|

　♪
　　　　　♪　　∧∧　　　
　　　　　　　ヽ（ﾟ∀ﾟ）ﾉ　　
　　 　 　　　 (へ　 ) 　　　　
　 　 　 　 　　　　 >　　　　　　

　　　　　,;　⌒ 　⌒　 ⌒ ヽ
　　　　 （　　　　 ＿＿＿＿_　)
　　　 （　　　／　　　　　　　　ヽ
　　　（　　　ｌ　　　⌒　 　　　⌒ヽ
　　　（　　　ヽ　, ―― ､　 , ―‐‐､
　　 　（　　　〉=| (　・ ) |⌒| ( ・ )　|
　　　　（　　|　　ー―‐'　　ヽ ―‐'
　　　 　ヾ（6 ヽ　　　　(　 :::::） ､）　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　　ｌ　　　　 ＿＿＿＿_)　＜やっまっおっか〜!!これのどこが寝技AAなんだ!?
　　　 　　　 ｌ　　　( ＿＿＿ヾ'　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　| ヽ ＿＿＿＿_ノ
　　 ＿＿／ヽ＼　　　　　　| ｌ＼＿
　￣　　　＼　λヽ　　　　 / .| 　　 ￣

　　　 ／　　　　　　　　　　　　）））
　　　/　　　　＿＿＿＿＿＿,,,ノ
　　　/　　　 ｌ　/　　　 ＼＼ヽ|）
　　　| 　　　|　''''''''''　　 　''''''''|
　　　| 　　　| ( 　･ )　　　( ･ )l
　　　| 　 　 ｌ　 　　　　　 ｌ　　|　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　| 　（ ~　 　　 　　　 _)　 |　　　／
　　　 | 　 |　 　 　 ,―――.　ｌ 　　<　まあ、見てて下さい
　　　　ｌ　.|ヽ　 　　ー――' / 　　　＼このAAは寝技ですよね?キユ先生
　　　　ヾ |　 ＼＿＿＿＿ノ 　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ＿＿／ヽ＼　　　　　　| ｌ＼＿
￣　　　　　λ ヽ　　　　 / .|

　♪
　　　　　♪　　∧∧　　　キュ
　　　　　　　ヽ（ﾟ∀ﾟ）ﾉ　　 キュ！
　　 　 　　　 (へ　 ) 　　　　キュ！
　 　 　 　 　　　　 >　　　　　　キュ！！

　　　　　　＿ ,;;――――- ､
　　　　／　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　 /　　　　,,＿,,,,;;ヽ　　　　　 |
　　　/　　　/　　　　　| ｌ　　　　 ゝ
　　 / 　　　|　-―‐　 ヾ ヽ ＿_ ゞ
　　 | 　　　| 　 （て） 　　 （て）ヽ
　　 | 　 　/　　 ー　　　　 ー|　ヽ
　　 | 　／"　　 　　 　　 _〉　|　 |
　　 ｌ; ''　ヽ　　　　　,-―-　 ｌ　 |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　/　　　 |＼　　　ｌ＿_/　 /　 |　＜ああー!噂のバスターで有名なキユ先生のAAだったのね!
　　|.　　　 |　 ＼＿＿＿／　　ｌ　　　＼　バスターで相手をＫＯして踊るキユ先生のＡＡなんて!
　　ｌ;　　.／ｌ　　　　　　 | ヽ　 /　　　　＼凄いわ、山岡さん、秘策ってこの事だったのね!
＿,ヾ-‐''|　 ｌ　　　　　　| 　|　’`‐-;;,＿　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　ヽ　ヽ 　　　　/　/

　　　 ／　　　　　　　　　＼
　　　/　　　　　　　　　 　　|
　　 │　＿＿_　　＿＿　　|
　　（6─|＜･>| ＝|＜･>l- |
　　 ( |　　￣　　 〉￣￣　　|
　　　|　　　　　＿＿＿　 　|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　|　　　／　　　　‖　　| ＜ほほほ、こらええで!山岡はんもなかなかやりますなあ
　　　|　　//|＿＿_　」　　 /　　＼しかし至高のAAに比べて勝っているとはいえまへんなあ
　　　＼　丶＿＿＿＿_／　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ／ヽ 　 　　 　／＼

　　　 ／　　　　　　　　　　　　）））
　　　/　　　　＿＿＿＿＿＿,,,ノ
　　　/　　　 ｌ　/　　　 ＼＼ヽ|）
　　　| 　　　|　''''''''''　　 　''''''''|
　　　| 　　　| ( 　･ )　　　( ･ )l
　　　| 　 　 ｌ　 　　　　　 ｌ　　|　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　| 　（ ~　 　　 　　　 _)　 |　　　／
　　　 | 　 |　 　 　 ,―――.　ｌ 　　<　毎回この勝負は負ける。
　　　　ｌ　.|ヽ　 　　ー――' / 　　　＼けどそれはＢ柔術も柔道も共通の反則技があり
　　　　ヾ |　 ＼＿＿＿＿ノ 　　　　　＼一つの流派が万能でないという漏れからのメッセージだ。
　 ＿＿／ヽ＼　　　　　　| ｌ＼＿ 　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　♪
　　　　　♪　　∧∧　　　キュ
　　　　　　　ヽ（ﾟ∀ﾟ）ﾉ　　 キュ！
　　 　 　　　 (へ　 ) 　　　　キュ！
　 　 　 　 　　　　 >　　　　　　キュ！！

　　 　 　　　　　 　 , -───- ､
　　　　　　　　,..‐'´　　　　　　 　 `ヽ、
　　　　　　 ／::　　　　　　　　　 　 　 ヽ
　　　　　 /:::::::::　 ,,:‐'''"ﾞ´　　　　 ｀ﾞ''‐､ i
.　　　 　 l ::::::::::.　　　 　 　 　 　 　 　 　 l
　　　　　|..::::::::::::...　,. -─- ､　　, -─- ､|
　　　　,r'⌒ヽ====ｉ　r' ○}　l⌒i （○ヽ　}＾i　　 　 　 r'´￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　 ! ::｀ヽ :::::::::::ヽ,〜 '~_ノ　__ヽ ~し､ｿ､ﾉ　　　　　|　なんや・・この感覚は
　　 　 ヽ::::（:::::::::::::::;ィ ￣,J　　　 ｀ヽ￣j )ヽ　　　　 ,ﾉ　 体が熱いんや、それでいて懐かしいんや
　　　　 {. :::::::::::::::r'´ ,ｕ'~　 　 ､＿_,丿･! (､ l　　　 '⌒i　そう、このAAはロックや!
　　_,.. ‐'`ｉー'!:::::j　 (　｡　 ノ ,ゝj~｀U ヽ ~:J |　　　　　|　　なんちゅうも・・キュ!キュ!キュ!キュ!キュ!
‐''´:!::::::::l::|:::::l:::::) ん' ﾟ ／　(,'´　__　　 ,）( ､l　　　　　 ヽ､＿＿＿＿＿＿＿＿＿
:::::::::|:::::: l: l:::::ﾉ´j　　､（　　´　（~ ,＞<〈　 ソ~｡‐.､
::::::　|　　 ! l　~ ｡　　　　　　　 ､´　,　 ` ﾉ'　|｡　　 `‐
　 　 |　　 l ヽ　　　　　　 ＿_ 　￣_,. イ/ 　 !
　 　 :l　　 ヽ.ヽ　　 　 　 ,.、　,￣ -‐'//　　 |
　　　 l　 　 ヽ ヽ.　　 ／／ / 〉 　 :// 　 　 |
　　 　 !　　　 ヽ ヽ／／　./ / 　 ://　 　 　 !

　　　　　,;　⌒ 　⌒　 ⌒ ヽ
　　　　 （　　　　 ＿＿＿＿_　)
　　　 （　　　／　　　　　　　　ヽ
　　　（　　　ｌ　　　⌒　 　　　⌒ヽ
　　　（　　　ヽ　, ―― ､　 , ―‐‐､
　　 　（　　　〉=| (○ ) |⌒| ( ○ )　|
　　　　（　　|　　ー―‐'　　ヽ ―‐'
　　　 　ヾ（6 ヽ　　　　(　 :::::） ､）　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　　ｌ　　　　 ＿＿＿＿_)　＜や、山岡〜いったい何をした・・キュ!
　　　 　　　 ｌ　　　( ＿＿＿ヾ'　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　| ヽ ＿＿＿＿_ノ
　　 ＿＿／ヽ＼　　　　　　| ｌ＼＿
　￣　　　＼　λヽ　　　　 / .| 　　

　　　　　　＿ ,;;――――- ､
　　　　／　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　 /　　　　,,＿,,,,;;ヽ　　　　　 |
　　　/　　　/　　　　　| ｌ　　　　 ゝ
　　 / 　　　|　-―‐　 ヾ ヽ ＿_ ゞ
　　 | 　　　| 　 （て） 　　 （て）ヽ
　　 | 　 　/　　 ー　　　　 ー|　ヽ
　　 | 　／"　　 　　 　　 _〉　|　 |
　　 ｌ; ''　ヽ　　　　　,-―-　 ｌ　 |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　/　　　 |＼　　　ｌ＿_/　 /　 |　＜す、凄いわ・・
　　|.　　　 |　 ＼＿＿＿／　　ｌ　　　＼ただのAAにこんな力があるなんて・・
　　ｌ;　　.／ｌ　　　　　　 | ヽ　 /　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
＿,ヾ-‐''|　 ｌ　　　　　　| 　|　’`‐-;;,＿
　　　　　ヽ　ヽ 　　　　/　/

　　　　　＿＿＿＿,,,,,,,,,,,,,,,,､､､
　　　 ／　　　　　　　　　　　　）））
　　　/　　　　＿＿＿＿＿＿,,,ノ
　　　/　　　 ｌ　/　　　 ＼＼ヽ|）
　　　| 　　　|　''''''''''　　 　''''''''|
　　　| 　　　| ( 　･ )　　　( ･ )l
　　　| 　 　 ｌ　 　　　　　 ｌ　　|　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　| 　（ ~　 　　 　　　 _)　 |　　　／
　　　 | 　 |　 　 　 ,―――.　ｌ 　　<京極さん、そろそろ判定をお願いします
　　　　ｌ　.|ヽ　 　　ー――' / 　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　ヾ |　 ＼＿＿＿＿ノ 　　　
　 ＿＿／ヽ＼　　　　　　| ｌ＼＿
￣　　　　　λ ヽ　　　　 / .|

　　　 ／　　　　　　　　　 ）））
　　　/　　　／// /―――-ミ
　　 / 彡彡　// /　　　　　 ヽ)）
　　 / 彡彡　iiiiiiiiiiiiiii　　iiiiiiiiii|
　　 / 彡彡　＜　･ >　、<･ >l
　　/ 　　　|　 　　　　　ヽ　　 〉
　　/ 　（ | |　 　　 　＿＿)　 |　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　/ 　 | ≡ 　／, ―――　 |ゝ　＜　クッ・・喋れるようになるまで時間がかかるだろう
　 /　　 |　　　|　 L ＿＿_」　l ヾ　　＼　忙しい身待ってる訳にはいかん 今回は負けるとしよう・・
＿ミ　　ｌ　　　＿＿＿＿＿_ﾉ　ゞ＿ 　　＼　だがお前の力ではない、キユの力で勝ったのだ。
　 |　　l　ヾ　　　　ー　 　／ |　　ｌ　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_　
　 |　　| 　 ＼ｰ　　　 ‐／　　|　　|

　　　 ／　　　　　　　　　　　　）））
　　　/　　　　＿＿＿＿＿＿,,,ノ
　　　/　　　 ｌ　/　　　 ＼＼ヽ|）
　　　| 　　　|　''''''''''　　 　''''''''|
　　　| 　　　| ( 　･ )　　　( ･ )l
　　　| 　 　 ｌ　 　　　　　 ｌ　　|　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　| 　（ ~　 　　 　　　 _)　 |　　　／
　　　 | 　 |　 　 　 ,―――.　ｌ 　　<ふんっ、雄山の奴負け惜しみを・・
　　　　ｌ　.|ヽ　 　　ー――' / 　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　ヾ |　 ＼＿＿＿＿ノ 　　　
　 ＿＿／ヽ＼　　　　　　| ｌ＼＿
￣　　　　　λ ヽ　　　　 / .|

　　　　　,;　⌒ 　⌒　 ⌒ ヽ
　　　　 （　　　　 ＿＿＿＿_　)
　　　 （　　　／　　　　　　　　ヽ
　　　（　　　ｌ　　　⌒　 　　　⌒ヽ
　　　（　　　ヽ　, ―― ､　 , ―‐‐､
　　 　（　　　〉=| (○ ) |⌒| ( ○ )　|
　　　　（　　|　　ー―‐'　　ヽ ―‐'
　　　 　ヾ（6 ヽ　　　　(　 :::::） ､）　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　　ｌ　　　　 ＿＿＿＿_)　＜キュ!(ばんざ〜い、よくやったぞ山岡!)
　　　 　　　 ｌ　　　( ＿＿＿ヾ'　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　| ヽ ＿＿＿＿_ノ
　　 ＿＿／ヽ＼　　　　　　| ｌ＼＿
　￣　　　＼　λヽ　　　　 / .| 　

　　　　　　＿ ,;;――――- ､
　　　　／　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　 /　　　　,,＿,,,,;;ヽ　　　　　 |
　　　/　　　/　　　　　| ｌ　　　　 ゝ
　　 / 　　　|　-―‐　 ヾ ヽ ＿_ ゞ
　　 | 　　　| 　 （て） 　　 （て）ヽ
　　 | 　 　/　　 ー　　　　 ー|　ヽ
　　 | 　／"　　 　　 　　 _〉　|　 |
　　 ｌ; ''　ヽ　　　　　,-―-　 ｌ　 |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　/　　　 |＼　　　ｌ＿_/　 /　 |　＜・・・・山岡さん、何故海原雄山ともあろうものが
　　|.　　　 |　 ＼＿＿＿／　　ｌ　　　＼ちゃぶ台返しなんてありきたりなネタを選んだのかしら?
　　ｌ;　　.／ｌ　　　　　　 | ヽ　 /　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
＿,ヾ-‐''|　 ｌ　　　　　　| 　|　’`‐-;;,＿　　
　　　　　ヽ　ヽ 　　　　/　/

　　　 ／　　　　　　　　　　　　）））
　　　/　　　　＿＿＿＿＿＿,,,ノ
　　　/　　　 ｌ　/　　　 ＼＼ヽ|）
　　　| 　　　|　''''''''''　　 　''''''''|
　　　| 　　　| ( 　･ )　　　( ･ )l
　　　| 　 　 ｌ　 　　　　　 ｌ　　|　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　| 　（ ~　 　　 　　　 _)　 |　　　／
　　　 | 　 |　 　 　 ,―――.　ｌ 　　<さあね、奴にはそれくらいしか思いつかなかったんだろう。
　　　　ｌ　.|ヽ　 　　ー――' / 　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　ヾ |　 ＼＿＿＿＿ノ 　　　
　 ＿＿／ヽ＼　　　　　　| ｌ＼＿
￣　　　　　λ ヽ　　　　 / .|

　　　　　　＿ ,;;――――- ､
　　　　／　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　 /　　　　,,＿,,,,;;ヽ　　　　　 |
　　　/　　　/　　　　　| ｌ　　　　 ゝ
　　 / 　　　|　-―‐　 ヾ ヽ ＿_ ゞ
　　 | 　　　| 　 （て） 　　 （て）ヽ
　　 | 　 　/　　 ー　　　　 ー|　ヽ
　　 | 　／"　　 　　 　　 _〉　|　 |
　　 ｌ; ''　ヽ　　　　　,-―-　 ｌ　 |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　/　　　 |＼　　　ｌ＿_/　 /　 |　＜いいえ、違うわ。オモプ−はかつては腕ひしぎ膝固めだったわよね
　　|.　　　 |　 ＼＿＿＿／　　ｌ　　　＼でも何十年という時間を乗り越えて逆輸入技になった・・
　　ｌ;　　.／ｌ　　　　　　 | ヽ　 /　　　　＼つまり海原雄山は山岡さんと仲直りしたいという意味があったんじゃないかしら
＿,ヾ-‐''|　 ｌ　　　　　　| 　|　’`‐-;;,＿　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　ヽ　ヽ 　　　　/　/

　　　 ／　　　　　　　　　　　　）））
　　　/　　　　＿＿＿＿＿＿,,,ノ
　　　/　　　 ｌ　/　　　 ＼＼ヽ|）
　　　| 　　　|　''''''''''　　 　''''''''|
　　　| 　　　| ( 　･ )　　　( ･ )l
　　　| 　 　 ｌ　 　　　　　 ｌ　　|　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　| 　（ ~　 　　 　　　 _)　 |　　　／
　　　 | 　 |　 　 　 ,―――.　ｌ 　　<・・あいつは鬼や悪魔のような奴だ、そんな人間じみたことする訳が無い・・。
　　　　ｌ　.|ヽ　 　　ー――' / 　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　ヾ |　 ＼＿＿＿＿ノ 　　　
　 ＿＿／ヽ＼　　　　　　| ｌ＼＿
￣　　　　　λ ヽ　　　　 / .|

　　　　　　＿ ,;;――――- ､
　　　　／　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　 /　　　　,,＿,,,,;;ヽ　　　　　 |
　　　/　　　/　　　　　| ｌ　　　　 ゝ
　　 / 　　　|　-―‐　 ヾ ヽ ＿_ ゞ
　　 | 　　　| 　 （て） 　　 （て）ヽ
　　 | 　 　/　　 ー　　　　 ー|　ヽ
　　 | 　／"　　 　　 　　 _〉　|　 |
　　 ｌ; ''　ヽ　　　　　,-―-　 ｌ　 |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　/　　　 |＼　　　ｌ＿_/　 /　 |　＜・・・・山岡さん。
　　|.　　　 |　 ＼＿＿＿／　　ｌ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　ｌ;　　.／ｌ　　　　　　 | ヽ　 /　　　
＿,ヾ-‐''|　 ｌ　　　　　　| 　|　’`‐-;;,＿
　　　　　ヽ　ヽ 　　　　/　/

　　　 ／　　　　　　　　　　　　）））
　　　/　　　　＿＿＿＿＿＿,,,ノ
　　　/　　　 ｌ　/　　　 ＼＼ヽ|）
　　　| 　　　|　''''''''''　　 　''''''''|
　　　| 　　　| ( 　･ )　　　( ･ )l
　　　| 　 　 ｌ　 　　　　　 ｌ　　|　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　| 　（ ~　 　　 　　　 _)　 |　　　／
　　　 | 　 |　 　 　 ,―――.　ｌ 　　＜ そんなことより、格板荒らしにいくぞ！
　　　　ｌ　.|ヽ　 　　ー――' / 　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　ヾ |　 ＼＿＿＿＿ノ 　　　
　　　______.ﾉ 　 　 　　(⌒)　　　
　 ／/::::::::|-､ ,-/::::::ﾉ ~.ﾚ-r┐
/　/:::::::::::|　　/:::::ノ__　|　.|　ﾄ､
| /:::::::::::::::|　〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚ′ ｶﾞﾊｯﾊﾊﾊﾊﾊｯﾊﾊﾊﾊ
ﾚ::::::::::::::::::|/:::￣｀ー‐---‐′

　　　　　　 _,,... ........ _
　　　　　 ／::::::::::::::::::::::｀ヽ
　　　　 /:::::/`＾ヘﾍ／ﾚﾍﾘ
　　　　 |::::::',　''''"　　　`'''l
　　　　 ヾ;::::l ,(. ・）　　(･）|
　　　 　（ ^ ` : :　__　 〉 ::: !　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 `ﾊ　　l´ｰ三:ｦ /　＜　究極の寝技ＶＳ至高の寝技、次回は「ブラクら対決」どうぞお楽しみに。　
　　　　　ノ　｀ ､ ー''''"／　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　‐ '´　ヽ　　　 ￣ｒー ､
　　　 　 　 ヽ ｀　　'7　 　 ｀ヽ、
　　i　　　　　ヽ　　/　　　　 ,　',
　　l ;　　　　　ヽ /　　　　　| / |

最近朝に「美味しんぼ」を日テレで放送していたと思うのですが
今日見たら「はじめの一歩」にかわっていました。
「美味しんぼ」不評だったのかなぁ。楽しみにしてたのに
もももｻﾝの美味しんぼAA荒らしでなぜか日テレに影響が・・・。

格板オフでは、アマレス、総合、柔術、柔道等の人と寝技をしてるけど
立ち技ができないので何となく燃焼不良な今日この頃。
武板の定期オフで組み技主体ってのありましたっけ？
他武道と立ち技（組み）の稽古がしたいって時（柔道相手はくさるほどできるので）は
自分でオフ企画するしかないんですかね？ももも杯まではまだ日にちがあるし。
春休みぐらいしか暇がないし・・・
雑談ｽﾏｿ。

へ　へ
の　の
　も
　へ　　＜　荒らしてなんかいない！！！

例えばこんな感じ

Ｂ、引き込む
Ｊ、片足かつぎで攻める
Ｂ、オモプ−で切り返す
Ｊ、関節極まるのを嫌がり前転
（Ｂ、2ポイント取ったと思う）
（Ｊ、なんとも思わない）
Ｊ、抑え込まれるのを嫌いカメになる
（防御の姿勢）
Ｂ、バックポイントのチャンス
（横三角ではなく背後にまわる）
Ｊ、巻き込み後ろ袈裟固め
（1本取ったな・・）
Ｂ、なんとも思わない
（早く動けよ動かないと減点だっつーの・・）

ポイント　　　抑え込み
Ｂ、２　　　　　●
Ｊ、０　　　　　○

巻き込み後ろ袈裟固めは
柔道独自の技術なのか、他武道とやると
恐ろしいほどよく決まる。

巻き込み後ろ袈裟固めはポイントにならないんでつか？

ならないでつ

もももウザい。
友達いなそうだね（ｗ

>>125
オマエがなってくれよ

>>121
絞めや関節では決着しないの？

>>127
そりゃ、するでしょ（ｗ
流派ルールが違うと価値観が違うということを
たとえ話で解説しただけなのですが、ご理解いただけましたか？

寝技対決レスリング対柔道
Ｊ引き込む
Ｊ両肩付く
Ｊフォール負け

　　　 ／　　　　　　　　　　　　）））
　　　/　　　　＿＿＿＿＿＿,,,ノ
　　　/　　　 ｌ　/　　　 ＼＼ヽ|）
　　　| 　　　|　''''''''''　　 　''''''''|
　　　| 　　　| ( 　･ )　　　( ･ )l
　　　| 　 　 ｌ　 　　　　　 ｌ　　|　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　| 　（ ~　 　　 　　　 _)　 |　　　／
　　　 | 　 |　 　 　 ,―――.　ｌ 　　＜ 漏れ様のＡＡの意味わからない香具師はオ田！
　　　　ｌ　.|ヽ　 　　ー――' / 　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　ヾ |　 ＼＿＿＿＿ノ 　　　
　　　______.ﾉ 　 　 　　(⌒)　　　
　 ／/::::::::|-､ ,-/::::::ﾉ ~.ﾚ-r┐
/　/:::::::::::|　　/:::::ノ__　|　.|　ﾄ､
| /:::::::::::::::|　〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚ′ ｶﾞﾊｯﾊﾊﾊﾊﾊｯﾊﾊﾊﾊ
ﾚ::::::::::::::::::|/:::￣｀ー‐---‐′

むしろ、わかる香具師がオ田では？

　　　　　　＿ ,;;――――- ､
　　　　／　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　 /　　　　,,＿,,,,;;ヽ　　　　　 |
　　　/　　　/　　　　　| ｌ　　　　 ゝ
　　 / 　　　|　-―‐　 ヾ ヽ ＿_ ゞ
　　 | 　　　| 　 （て） 　　 （て）ヽ
　　 | 　 　/　　 ー　　　　 ー|　ヽ
　　 | 　／"　　 　　 　　 _〉　|　 |
　　 ｌ; ''　ヽ　　　　　,-―-　 ｌ　 |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　/　　　 |＼　　　ｌ＿_/　 /　 |　＜>>130の言うとおりよ山岡さん。
　　|.　　　 |　 ＼＿＿＿／　　ｌ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　ｌ;　　.／ｌ　　　　　　 | ヽ　 /　　　
＿,ヾ-‐''|　 ｌ　　　　　　| 　|　’`‐-;;,＿
　　　　　ヽ　ヽ 　　　　/　/

（＾＾）

中村ＶＳホジェリオの試合を見ればどちらが上かは一目同然。
吉田・ホイスは体重差が大きい＆ヤオジャッジで参考にはならんしな。


ブラジリアン柔術 ＞＞＞柔道

随分時間がかかったけどｷﾀｰｰｰｰｰ！！（ｗ
まぁ言うても総合一試合目の中村にあそこまでてこずるホジェリオって・・・。ｯﾌﾟ。

中村ってダウン症？

>>134
負け犬の遠吠え、ｽﾃｷです！

って言うか中村選手は総合をナメ過ぎていたと思います。
練習相手もあまりいなかったろうし・・・。
それにたいしてブラジル勢は選手層も厚いしこれでは勝てない
と思います。

試合では　ブラジリアン柔術 ＞＞＞柔道

護身では　柔道 ＞＞＞ブラジリアン柔術

服を着たアスファルトやコンクリートの上の喧嘩では

プロ総合（or打）＋柔術　＝　柔道やサンボのトップ　＞　柔道やサンボの一般人　＞　柔術一般人

体格が同じってことが絶対条件だけどケンカなら、
総合（アマレスor柔道あがり）＞柔道、レスリング、フルコン＞B柔術
だと思う。

まぁ証明のない場合は妄想の域を出ないしね。

証明できる場所もないしな

一生妄想だね

サップ対ノゲイラ


路上の喧嘩でもノゲイラの勝ちだと思う人→格板脳の持ち主

路上での喧嘩だったらサップの勝ちだったと思う人→武板脳の持ち主

街中で二人だけで喧嘩するわけないだろ。
いつも取り巻きがいるし。仮定の話しはアホ過ぎ。
街中なら、サップ・ジョシュ・モーリスvsノゲイラ・スペーヒー・ブスタマンチ・
マリガリーダとかになるんだろうね。

唐突にサップを出してくるお前が格オタだよ
打撃やレスリングだったらサップに勝てるのかよ

格板から流れてきた必死な柔術ヲタが一匹いるな（ｗ　さすが春休みだ。

はーるよー　とおーい　はーるよー♪

春休み厨房よ来い！！

はぁ…　反論されると春休みだの厨房だのと言うしか脳がないあたり
が格オタの限界か。
土日になる前に医者に診てもらえよ。

スレ自体が格ヲタを象徴してることに気付け！！

>>128 ：柔道もももさん。
＞流派ルールが違うと価値観が違うということを
＞たとえ話で解説しただけなのですが、ご理解いただけましたか？
なるほど。
さすが、もももさんです。
ただ、相違点だけ主張するのはどうでしょうか。
絞めや関節は（ほぼ）共通するのですから、この点についてのご高説を承りたいでつ。

絞め関節も相違点が・・

BJJ　以下の行為は反則負けになる
ヒール・ホールドをかけること。膝十字はＯＫ。ヒザをひねらない足首固めや、
裏アキレス、バックから胴絞めしてきた相手の足首を決める技なども許される。

柔道 「警告」（「技あり」と同等）
●肘関節以外の関節をとること

柔道もももさん。
僕も、だいたいですが、そういう相違点があることは承知しています。
＞（ほぼ）共通する、と書いたのはその意味です。
しかし、足関節はＢ柔術では中心的な技術ではないと思いまつ。
逆に言えば、絞め・関節に関しては柔道・Ｂ柔術ともに反則にならない部分が広いと思います。
その部分に関する評価を教えてくださいませませ。

語り尽くされているでしょ

「結論、個人の技量による」

人はこうすれば落ちるとか極まるとかは流派関係ないんだから

柔術には肘や蹴りも含まれるんですか？
金的、目つき、指間接とかはどうなの？

＞柔道もももさん。
>「結論、個人の技量による」
とは言え、マクロ的に見ればある程度の傾向を論じることはできるのではないでしょうか。
例えば、柔道もももさんご自身も『Ｂ柔術はポイントを争う競技である』というような趣旨の書き込みをされたことがお有りですね。
これは、柔道もももさんは、マクロ的に見てＢ柔術の特徴を論じられたものでしょう。
個人としては一本狙いのＢ柔術家も当然存在することとは思いますが、そのことは柔道もももさんがマクロ的観点からＢ柔術を論じることの妨げにならなかったはずです。
したがいまして、絞めや関節は（ほぼ）共通するのですから、この点についてのご高説を承りたいでつ。

>>156
高説など・・
巧い人は巧い
これでどうですか？

>>柔道ももも殿。
いや、そ・そ・それは単に言葉を言い換えただけではないかと。。。

前から思っていたのですが、ももも殿は＜柔道と他の武道・格闘技の強弱・優劣の比較＞の話題がひどくお嫌いでは？

卓球家は何故テニスに挑戦しないのか？
ラグビーとアメフトはどっちが上？
最強の球技はなんなのか？
総合球技ルールができたら最強がはっきりするのか？
底辺が広い球技こそ最強？

この答えを求めて冥府魔道に・・

柔道と他の格闘技の強弱、優劣ってのはありえん議題だよね。
他の格闘技との違いはあれどそんな物は無いと・・・。

>>柔道ももも殿下。
最強の球技は決定できないでつね。
ラグビーとアメフトの強弱を決めるルールが作れないですから。

格闘技の場合は、これとは事情が違うと思います。
禁止技を極端に少なくして、ＫＯかギブアップで決着という初期のＵＦＣのようなルールにすれば、各格闘技はその体系の中にある技を使うことは許されるわけですから、ある程度の傾向は判明します。
僕は、愛するももも殿下が＜柔道対●●＞のスレ・話題をひどく嫌うのは、殿下ご自身も「ある程度判明する」と思っているからではないかと考えているのですが、どうでしょう？

帰えりゃいいが、帰らぬときゃぁ〜♪

>>161
横レスですが、球技にも同じ事がいえるのでは？
禁止技を極端に少なくして、それぞれがゴールだと見なす地点にボールを運べば
（主催者が得点と見なす場所と合致した場合に）得点を与えるようにすれば、
各球技はその体系の中にある技を使うことは許されるわけですから、
ある程度の傾向は判明するでしょう。

うだうだとこの話しに混ざろうと思ったけど・・・

気の効いたレス思いつかないから止めた

何をもって強弱を図るのか良く分からんが・・。

日本国内の現状に限って言えば、柔術家は柔道家に基礎体力で
大きく下回っているのは事実。

>>162
ルールだけじゃなくてやる場所も問題になる。服装だってそう。トランクス一丁と胴着
みたいな衣服着用とでは全然違う。
格闘技をやってる人の職業によって評価も違ってくる。重い装備や銃器を持っている自衛官
には日本拳法のように重量のある胴や面を着けて修行する格闘技が有利だろうし、犯人をKO
するのではなくて取り押さえ、生け捕りにする事が任務の警察官には胴着を着て相手を倒し
さらに押さえ込む技術に長けた柔道が有効でしょう。

競技、流派の中間ルールを作って勝負するとなればまた新しい競技ができてしまう
つまり、総合に強いのは総合が強い香具師という結論になる。
ルールのサジかげんで何の流派が有利か影響することは誰でもわかる事。
ももも杯ルールは打撃を一切禁止した組技系極めッ子大会なわけだが
これで勝ったからといって流派の優位性を証明することにはならない。

まあ俺はどうでもいいがこういう試合でうざい柔道ヲタが少しは謙虚に
なってくれる事を願う。

ごめん

アグネス仮面はやっぱり強いわ
マチルダはダメだけど

>>167
うざい柔道オタって誰？

総合至上主義者にとって陸上競技は
近代10種競技のチャンピオンが最強の男

なのか？

室伏は投げてばっかりで使えねえって結論に至るのか？？

＞１７０
いいこと言いますねえ。
総合は陸上で言えば10種競技みたいなもんですよ。
打撃、テイクダウン、寝技はどれとってもそのスペシャリスト
にはかなわない。これは当然のことです。
それをあわせて競技して得点を得るのです。
10種競技のチャンピオンが１００ｍ走っても女子の１００ｍチャンピオン
に勝てないこともある。
だからってどちらもダメってことはないでしょう？
俺は陸上やってて全国大会出て、今は総合やってるけどほんと総合でも
そう思うよ。
柔道と柔術にしてもルールひとつちがったらもう違う競技なんで
比べようがない。
あえて比べるならスキルだね。

>>170 ：柔道ももも兄。
＞総合至上主義者にとって陸上競技は
＞近代10種競技のチャンピオンが最強の男
＞なのか？
近代10種競技は（殆ど知らないのですが）独立した陸上種目を１０個やってその総合点で優劣を競っていると思います。
言い換えれば、ハンマーを投げながらハードルを跳び越したりはしないのでしょう。

これと類するのは、＜格闘技10種競技＞のようなものでしょう。
柔道、レスリング、ボクシング等格闘技を１０種目行い、その総合点で優劣を決めるというものです。
ここでは出場した選手個人の格闘技１０種目での総合点の高低が競われるだけであって、各格闘技間の比較は問題になり得ません。
僕が>>161で書いたのは禁止技を極端に少なくして一度だけ試合を行うものです。
＜格闘技10種競技＞とは全く異なります。

>>166については、また後日書きます。
（ちなみに、僕は総合至上主義者ではありません。念のため）

柔道やってる奴は社会で嫌われてる奴が多い

>格闘技の強弱・優劣の比較の話題がひどくお嫌いでは？
チェス家が棋士に向かって「将棋の金は攻める範囲が狭いから使えねえ」と
批難するような行為はコテハンには向いていないのです

それから漏れのこと殿下とか兄とか呼ぶのキモイのでやめてください

ももも兄ぃ〜〜〜ｗ。

柔術と柔道どちらが優れているかは興味がありませんが
柔術の人と乱取りしたり、話を聞くのは大変勉強になります。

>>172
＞＜格闘技10種競技＞とは全く異なります。
>>162の例えはどうですか？

>>174
もももﾀｿは如何？

何年か前アメリカで１００Ｍと２００Ｍのチャンピオンが世界最速を決めるため
１５０Ｍのレースをやって２００Ｍの選手が勝ったのだが
世界最速が決まったとは誰も思わなかっただろう。



タソは可

たまに柔術の選手と練習するけど、柔術の選手は基礎体力が足りないような気がする。
エビとか逆エビとかホフク前身なんかをもっとやった方がいいと思う。

柔道もももさんの言い分が正しいと思う。

それは柔道より技術やテクニック重視しているんで 基礎体力を鍛えないやつが多いんだと思う。

柔道界ってすごい閉鎖的だよな。プライドが異常に肥大してる。

閉鎖的なのかなぁ・・・。プロ試合に出ても破門されるわけじゃなし。

このスレは実は漏れがいかに分りやすいたとえ話をするか
の
スレなのでつ

>>178　柔術の力に頼らないとこに面白みがあるためだよ。だから普段仕事やってて体なんか出来てなくてもできるし。

>>184
それではまるで柔道が力に頼りきるところに面白みがあるようではないですか。（ｗ

>>184
不躾な質問ですけど、それで勝てるんですか？
何となく、日本柔道がソ連選手の力任せの巻き込みにやられていたという
時代を想像してしまうのですが・・・・・・。

184の言う柔術にＢが付くかどうかで論争の行方が変わる・・

柔道家と寝技やるとすごい力任せだし動きとかガチガチなんだもん！

>>265
いや、雑誌でBTTの選手か誰かがヒクソンに否定的な発言してたの
読んだ覚えがあるからさ。
>>268氏の発言にもあるが、やっぱり本当に柔術学ぼうとしてるなら
もっと別の選手の名前が挙がりそうな気がするんだよ。

>>266
それって柔術に対してすごい失礼な態度だと思うんだよな。
やっぱり話題・・・（ｒｙ

>>267
前田光世の時代の講道館柔道と現在のB柔術は、全くの別物だというのを
読んだ覚えがあるからさ。講道館自体が当初から立ち技重視だったとも言うし。

>>270
かも知れない。正直、睡眠時間が足りてない。

2chに来て初めての誤爆でつ。
という訳で、謝罪＆記念カキコ。

>>188
これほどﾌｰﾝとしか言えないレスも珍しいでつな

184は試合に出た事が無い


と

わざと煽り返して見る

柔術が基礎体力を重視してないといっても
基礎体力が凄いペジパーノに勝てる
柔術家はほとんどいないわけだが・・

>>182
小室がリングに上がるのに、どれだけの根回しが必要だったか
知らないのね。無知って怖い。

柔道より柔術のほうが寝技の技術において勝ってる事は明らか
両方やってみればわかるよ

>>188 のような書き込みをみるといつも思うこと。
おまいは、ちょいと私立の高校に出稽古行って来い。

まぁ、釣りなんでしょうが。

俺も両方やってる！　よく柔道家は　ルールが違うとかいうが‥　両方やってみ！
そーすりゃ　わかる！

>>195 えっ、当たり前じゃないの？組み技未経験だから、見当はずれかも知れんが
　　　ボクシングとキック比べて、ボクシングのパンチ技術の方が高度だと
　　　行ってるのと同じに聞こえるけど・・・。
　　　そんなこと言ってもナンセンスではないの？

　>>198　そそー　その通りなんだよ！　寝技専門でやってる柔術が投げや立ちもやってる柔道より、寝技専門でやってる
柔術の方が寝技優れているの当たり前なんだよ！！！　でも柔道家はルールが違うとか言って認めないわけさー　まーチョイ前に
やってきた柔術に　日本のお家芸の柔道が劣るってのはプライドが許さないんだろーけど！

200げとー

>>199 そうなのでつか・・。別にそれによって柔道の良い所が否定されるわけでは
　　　　無いと思うけど・・。ルールが違う（というかある意味全然別物でしょ）
　　　　のだから下手に張り合っても仕方が無いのに。

武術的な部分を競技としてどこを重要視するかという点で
競技としてはわかれる（というか思想があってそのルール
になるわけでもあるけど）。
他分野から客観的にみさせてもらうと寝技は柔術のほうが優れている。
しかし、競技人口などの問題で同じような土俵で戦うと柔道のほうが
強いように思える。（理由は世界的に層が厚いから）
吉田ＶＳホイス戦がそうである。
しかしこれが柔道対柔術でもない。
柔道と柔術をの練習体型を比べたら立ち技やったら柔道にかなわないし、
寝技中心にしたら柔術が勝つで決まり。
柔術が日本に本当に普及して２０年たてばこんな論争は起きないでしょう。

>>202 いいこと言った！寝技中心にやってる柔術が立ちや投げもやってる柔道より、寝技進んでるのは　当たり前なんだよ！
　逆に柔術家は投げや、立ちはヘタクソなんだけら！　でもプライド高い柔道の人たちは、寝技も大差ないと、おっしゃりやがるのさ！

俺は柔道家だけど投げ技ヘタクソで得意じゃないから、寝技ばっかやってて
試合でも寝技にもちこむことしか考えてないような人間なわけだ。

だけど数回だけだが喧嘩に巻き込まれた経験でいえば、間違いなく無意識に
投げを狙う事しか考えないし、自分から寝技に持ち込むなんて本能が許さないよ。

大体、綺麗な投げじゃなくても、柔道の小内刈りや柔術のＴＤでも
致命傷になりかねない道の上では、寝技はなかなか使い辛いよ。

柔術は競技としては素晴らしいし、柔道より寝技の技術も細かくて尊敬もしているけどね。

>>202　吉田もホイスも現在両競技で必ずしもトップではないですしね、
　　　　卓球とテニスはドッチが強いか？ラグビーとアメフトは（以下略
　　　　勿論武道（格闘技）はどんな相手にも使える技術を追求するべきであり
　　　　その意味で、前述の球技とは違いますが、やっぱり競技の優劣を
　　　　論じるのは違和感を感じます。

>>204 喧嘩で使うだどうだは　関係ないよ！んなこといったら打撃の話が出てきちゃう！
あくまで競技での寝技のことだしー

裸でグランドするならアマレスの方が上に見えるんだけど。

>>177
その時は100Mの選手が勝ったよ。
というか、200Mの選手が足を痛めてレース中に棄権したんだ。

まあ、ナンセンスっていうことだね。

>>174 ：柔道もももさん。
>>それから漏れのこと殿下とか兄とか呼ぶのキモイのでやめてください
了解です。
もももさんとそのＡＡが好きでしたので、つい気楽な呼び方をしてしまいました。
今後改めます。

>>166については、また後日書きます。

>>176さん。
複数戦をする余裕がないので、確かな約束はできかねるのですが、時間があれば後日書きます。
悪しからず。

柔術家は柔道家に寝技なら分があるとは言うが
寝技が凄いから投げも柔術家の方が強いだろうとは言わない。

柔道家は柔道のルール(投げ)で柔術など使えないと言い
柔道は凄いから寝技でも柔術より上だとも言う。

レスラーはアブダビなどでもグランドはレスリングだけでは
通用しないということは心得ており明らか。野球もサッカーも
テニスもそれは明らか。柔道も明らか。
燃料を投下しているのは柔道ヲタだけ。

喧嘩ではＴＤしたり投げたりした方が有効だし俺も狙うと思う。

でも失敗したり逆に投げられる場合もある。
そんなときでも、地べたから脱出したり
致命傷を受けないための技術が柔術の寝技なのではないでしょうか。

マーシオ・ペジパーノの写真どなたか持ってませんか？

だから柔道は立主：寝従の思想なんだろうな。

>>210
それは柔術ヲタにもいえる罠。（ｗ）

柔術というと、古武道系のイメージが強いから
海外からの逆輸入版はカタカナもしくはローマ字記載に
しませんか？
いや、どーでもいいかもしれませんが。

普通にB柔術でいいだろ。

B柔術を柔術と書かないでクレイ
B柔術は古流柔術よりもはるかに柔道に近い
目安としては

柔道←桜島ーB柔術ーー((中略))ーー名古屋ーー静岡ーみかんーー東京ーバナナー((中略))ーー古流→北の国

くらいかな？

↑できれば空手、合気道も入れてもらえると比較しやすい。

柔術から見ると、柔道・B柔術は沖縄と奄美大島くらいの関係だと思う。

沖縄←B柔術ー柔道ーー桜島ー((中略))ーー名古屋ーウィロウー静岡ーみかんーー東京ーバナナー((中略))ーー合気道ーねぶたー古流ーー雪祭りーー空手→半島

沖縄←B柔術ー柔道ーー桜島ー((中略))ー静岡ーみかんー東京ーバナナー((中略))ー合気道ーねぶたー古流ーー雪祭りーー空手→半島

＞断さん

おお律儀にありがとうございます。

自分が柔道を沖縄近くにしちゃって申し訳ない。空手入れ難かったでしょう。
本来の柔術も流派によってバリエーションがあるから、結構難しいですよね？
競技としてみると柔道は古流らしくないけれど、座り技の形などを見ると
合気道より自分の流儀（上州）に近いのも多いんだよな・・・
（当たり前だが）


それでは仕事に戻ります。

柔道と柔術を単純に比較する事はできない

アンタらうだうだパソコンの前でシコシコ、キーボード叩いてるヒマあったら柔術研究会・チーム・イチケンに来いよ。歓迎するぜ。ダベってらずに一緒に汗ながそうぜ。柔術でタマシィ萌やそーぜ。

そのコテハンで募集されると行きたくても行けない。（ｗ

>>223　淋ヘルペス殿
　場所はどこでありましょうか？
阪神間なら、一手御教授承りたい。

漏れは大変勉強になると顧問や監督に説明して
柔道部員をＢ柔術の練習会に参加させたりしている。
ＢＪＪ尊敬してるよ

素朴な疑問なんだけど、
柔道と柔術って、違うの？

>>225 ：目指せ３段 殿様　ココらしーヨ
http://homepage2.nifty.com/hirokei/ichikenpc.htm

>>228　従術蚊殿
　わざわざありがとうございます。

　ちょっと遊び気分で行くには遠いです。

中学時代ずば抜けた身体能力を持ってる奴がいた。
そいつは柔道やっていた。高校も柔道でいった。
大学もいった。
しかしそいつが全国大会で活躍したとかそういう話は聞いてない。
あんなに凄いやつでも勝てない奴が山ほどいる柔道の層の厚さはすごいよ

＞あんなに凄いやつでも勝てない奴が山ほどいる柔道の層の厚さはすごいよ

歴史も浅くて小さな組織のやつが柔道家に勝つのはその何倍すごいんだろう。

柔道または柔術ルールで誰が柔道家にかったんだ？

大体、投げ技で『一本』が無いルールで柔道家に勝っても意味がないだろ？

もちろん、その逆で寝技の無いルールで柔術に勝っても意味無いよ。

寝技も柔道が上と言うヲタがいるわけだが。
マイッタまでの寝技乱取りなら共通項だろ。
ＶＴの意味を認めるならＶＴはどちらにとってもフェアなルール。
競技柔道と言って逃げるも良し。

投げ技一本を認めるか、床をコンクリは無理としても
板張り位にしない限りは、ＶＴは柔道に不利。
一番重視しているものが封じられているからな。

柔術は、立ちや投げがヘタクソなのは認める！ だが 寝技の技術レベルも柔道と大差無いとは 言うな。

柔道の桁違いの競技人口を勝ち上がれる奴は、総合やっても柔術やっても強いと思う。世界王者になる厳しさが、柔道と柔術を比較すると全く違う。結局強さ=選手層になると思いますよ。あ、柔術を馬鹿にしてる訳ではありませんよ。

>>236
格板ではどうかはしらんが、武板では柔術のすばらしさを
否定しているコテハン柔道家はいないと思う。
柔術が見下されてるとあなたが思うのなら、それは被害妄想か
あなたが心の内で柔術に疑念を抱いているからではなかろうか？
それと「寝技の技術レベルも柔道と大差無いとは 言うな。」という発言は
柔道の寝技の技術レベルが低いという意味にとれるが、
そういう発言をするからいさかいの元になるのではないか。なぜ双方すばらしいと
思わないのか。

正直ルールの違いだと思うんだよなァ。
柔道の寝技は柔道のルールの中で一番発達してるわけで。柔道のルール内においてなら柔術に劣る物ではないし、同様にB柔術のルール内での立ち技はB柔術の立ち技の方が優れているといえるわけで。
VTでやりあったらどっちの技術が高いということ自体ナンセンス。
さらに狭いルールの中でよくたってＶＴ出たらイチコロ。とか言う香具師はもうどうしようもないでつな。

>>231
そもそも、B柔術は対柔道というスタンスで始まってる訳じゃない。
今のVTの歴史だって柔術の方が随分有るしな。
それに、柔術の大会に出た柔道家ってみんな個人じゃん。

仮に・・（まあ、あり得ないが）柔道界が本腰を入れて柔術潰しに入ったら
どうなと思う？

>VTでやりあったらどっちの技術が高いということ自体ナンセンス。

それは違うだろ。
柔術のコンセプトがVT向きで出来ているのは明白だよ。
なぜ柔術のルールが柔道と違うのかを問い直すと良く分かる。
バックやマウントを危険なポジションとしているのは、打撃を被る
可能性を考慮しているからだし。
VTのベースは柔術であることは否定しようのない事実。
よってVTにおいては柔術の技術の方が有用であるし、発達している
と言える。

ＶＴでは　柔術　＞　柔道　だろうな、いまのところは。
ただ、ＶＴ＝柔道の想定している実戦（下がコンクリだったら投一撃であぼーん）
と噛み合わないから仕方ない部分があると思う。

仮に・・（まあ、あり得ないが）柔道界が本腰を入れて柔術潰しに入ったら
どうなと思う？ >> 　柔道家も柔術みたいな戦い方になる！
そしたら体力のある柔道家が有利だな！

潰すぐらいなら懐柔するんじゃないの？
柔道ルールで柔術の寝技がどれほど使えるかにもよるだろうけど。

>>240
日本で普及して間もない柔術に怖れをなしている柔道家はアホ。
こんなスレが出来る時点で、柔道はダメ。

まぁ、5年もすれば日本でも寝技で柔術家に勝てる柔道家は
皆無になるだろうね。

結論
総合原理主義者には何を言っても・・・

結論その２
この手のスレは格板出張所になる

やったことがないってすごいですね。
なかなか面白いスレです。

井上、鈴木、棟田に勝てる柔術家なんていないと思うけど。

>>245
>まぁ、5年もすれば日本でも寝技で柔術家に勝てる柔道家は
>皆無になるだろうね。

5年先は解らんが、10年後はおそらく柔道の強豪が柔術の大会に、
何人も出て両立させちゃうんじゃない？
今のサンボ見たく。

柔術って、古武道総覧とかに出てるの以外は柔道の亜流じゃないの？

『ヒクソングレイシーの真実』のビデオを一年ぶり以上にみた。
あ〜あ、やっぱり総合としてはヒクソンはたいしたことないね。
あらためてそう思った。
聞きたいのはグラップリングとしての彼の実力。
日本の雑誌でノゲイラのことを『かれは技術がない』などといって
いたが、本当にヒクソンとノゲイラの柔術テクニックにはそれほど
違いがあるようには思えない。
それどころかノゲイラのほうがテクニックがあると思うのだが・・。
みなさんのいけんは？

ヒクソンに一票！
なぜなら、いつまでたっても四百戦無敗だから。

＞235
固いところの方がタタミよりかは痛いけど投げられたら必ず
ＫＯになると思ってんの？だったら何のために受身の練習してんだか。
柔道ルールでもつれて倒れるのがほとんどでしょ。

＞237
＞柔道の桁違いの競技人口を勝ち上がれる奴は、総合やっても
柔術やっても強いと思う。

期待してるかしっかり練習して結果を残しなさい。

＞239
＞VTでやりあったらどっちの技術が高いということ自体ナンセンス。

柔道家って何がどう強いのかってことね。
単なる競技だから殴ってくる相手なんか投げれないやってことね。
で、寝技なら待てがないから取られちゃうってことか。
使っていい技術がルールが違うと使えなくなるということは
格闘技としてナンセンス。
木村、加藤がエリオと闘い吉田やその他の柔道家が自分が通用するのかと
興味を持つことは無意味なのか。格闘技として柔道が有効かどうかを
考えるのは自然なことだと思うが。

＞240
＞仮に・・（まあ、あり得ないが）柔道界が本腰を入れて柔術潰しに入ったら
どうなと思う？

本腰入れなきゃだめなのかい？それとも本腰とは柔術の試合に出ることで
出ればそのままでも勝てるってこと？

＞243
＞柔道家も柔術みたいな戦い方になる！

投げなきゃ。でなきゃ柔道家を名乗る必要なし。
グレイシーが負けても相手はグレイシーの技術で勝ったんだと
言われるよ。講道館が投げに特化させた意味ないじゃん。
圧倒的に投げて圧倒的にポジションを奪う。
下からスイープなんかやってたら幻滅だ。

＞格闘技として柔道が有効かどうかを
＞考えるのは自然なことだと思うが。

格オタのならではの発想
どんな競技でも本気でそれに打ち込んで者は
その競技のことだけで頭一杯
「柔道が有効かどうかを」なんて考えている余裕はない

>柔道家って何がどう強いのかってことね。
>単なる競技だから殴ってくる相手なんか投げれないやってことね。

大道塾というのはご存知ですか？
ここは打撃有り、投げ有り、関節有り、寝技有りの所謂何でもありな
格闘団体なのですが、柔道上がりのまるっきり柔道家な人でも
ストライカー相手にガンガン投げにいって、現に投げまくってますよ。
確かに柔道は打撃をあえて想定しないで(勿論程度はあるけど)、組技を特化させる事で
成功した一例でしょう。柔術もそうじゃないですか？
あえて寝技を主とさせて成功した一例なんじゃないですか？
そのうえで、上の人達は「比べられない」と言ってるんじゃないかな？

>使っていい技術がルールが違うと使えなくなるということは格闘技としてナンセンス。
>下からスイープなんかやってたら幻滅だ。

ここらへんにヲタくさい臭いがプンプンしますが。
ところで、あっこらへんで使われているテクニックは、もともと柔道のテクニックですよ。
柔道とＢ柔術両方やってるのでわかるのですが、錬度の問題はあれど
使っているテクニックは似通った部分が多いです。
勿論柔術独自の技術もあるでしょう。しかし、だからといってなんでもかんでも
胴着着ての寝技の攻防テク全てが柔術のものだというのは間違いじゃないですか？
そもそも柔道側としては、あまり柔術よりも上だ下だというのに興味ないみたいですけどね。

>>253　
>固いところの方がタタミよりかは痛いけど投げられたら必ず
>ＫＯになると思ってんの？だったら何のために受身の練習してんだか。

コンクリートで大外食らって同じこと言えたら尊敬する。

＞投げなきゃ。でなきゃ柔道家を名乗る必要なし。
「寝業師」という言葉をご存じですか？

＞グレイシーが負けても相手はグレイシーの技術で勝ったんだと
＞言われるよ。講道館が投げに特化させた意味ないじゃん。
グレイシーの技術はグレイシーが独自に編み出した物であって
柔道にはグレイシーのような技術は存在しないということですか？

＞圧倒的に投げて圧倒的にポジションを奪う。
＞下からスイープなんかやってたら幻滅だ。
スイープを柔術独自の技術とでもお思いですか？

＞257
大外が痛くないと言ってんじゃない。
きれいに投げが決ることって少ないでしょ。
投げてもきれいに受身を取れることもあるしもつれて崩れるようなのが
ほとんどだし。

＞258
｢特化させた｣に全てかかってくるんだが。
どう闘うかは本人の自由。吉田みたいにね。

あと最近柔術にハマりはじめた人は、従来の柔道で更に寝技を特化させた
高専柔道、というものをご存知ですか？これの攻防テクニックは
かなりの参考になるので、柔術家の方も是非一度見てみて下さい。
マジでオススメです。

柔道とB柔術って
テコンドーがテコンドーは空手から生まれたから、空手には
テコンドーの技術は全てあるって空手にいわれてるって感じだと思う。
そりゃあ個人レベルでは有り得るだろうけど、派生先のB柔術もテコンドー
も洗練された独自の技術をもっているのだから、完全に一緒と
言われたら、腹立つだろうな。
ちなみに俺は柔道愛好家だけど、総合より柔道に興味があるので、
どっちが強いかはどうでもいいな。
それにリングの上って好きじゃない。実戦の場というよりは興行の場
って感じで。

>>259　どうやら、「きれいな受身」で投げのダメージが殺せると思っているようで。
あ、結論から言うと、コンクリートで受身とってもほとんど無駄です。
せいぜい、致命傷を避けて身体を守るくらいで。
柔道の道場行って投げてもらってきてください。わかります。
いわゆる、崩れる状態でも、かなりのダメージだと思います。

あと、投げは決まるときはスパーンといきます。結構な割合で。

>>259
横ﾚｽですが、>>235を誤読してるのが全てですな。
落ち着いて>>235を読み直してみましょう。

＞どう闘うかは本人の自由。吉田みたいにね。
「意味ないじゃん」と「本人の自由」がつながらないのですが。
柔道が投げと寝技の両方で一本を認めている理由を、
もう少し考えて頂けたらと思います。

>完全に一緒と 言われたら、腹立つだろうな。

そんな事言ってる人いるんですか？
それは柔道側に問題があるのじゃなくて、言ってる奴がただ馬鹿なだけですよ。

二言目にはコンクリート・・・
・・・初めから寝ている相手は投げられないんだよ！
引き込み→寝技のプロセスを消化してから語ってくれ。

初めから寝ている相手に付き合う必要は全くないと思うのですが。
総合の試合でも、そういう選手はﾚﾌｪﾘｰが立たせて注意するみたいですし。

でも柔道の寝業には柔術の技術はほとんどあるって
言ってるひと結構いると思うんだけど。
まあ実際その通りなんだけど、現在の試合ルールではほとんど使えず
技術としてあるだけというのが、かなり多くて柔術ではその技術が
実戦で使えるレベルもで発展しているというケースがあると思う。
それで柔道側がそういう技術は柔道にもともとあるっていっても、
使える人がほとんどいないのだから柔術側は納得できない、
ってこんな感じのやりとりが結構あると思うんだけど。

>>266

その通り。寝技に付き合う必要性はまったくない。
しかし投げ技を封じられてしまうこともまた事実。
レフェリー云々は興行上の処置なので、この場合は論旨に外れている。

>>265
路上で、初めから寝る？
想像すると笑えるな（w

>>268
それって、「打撃の届かない距離にいれば、全ての打撃は封じられてしまう」
と言ってるのと同レベルではないですか？

封じても何の意味がない気がするのですが・・・。

>>268　まぁ、たまに投げで決着ってのもあるけど、確かに少数派だね。
でも、始めから寝る選手ってブーイング起きるよね。
でも、どっちかがスタンドかグラウンドに付き合わないと試合進まないよね。

ところで、コンクリートの話は漏れが切り出したわけじゃない。

＞262
＞コンクリートで受身とってもほとんど無駄です。

言ってくれってすっきりです。
でも１００％無理ってことはないでしょう。
柔道家とのストリートファイトでは投げでいつも決着してますか？

＞263
＞「意味ないじゃん」と「本人の自由」がつながらないのですが。

そうですね。わざとやってしまいました。
投げに特化した柔道でもルールが異なれば投げの出番がなく
寝技を使わざるを得ないということが見て取れるということです。

>>272
柔道が投げと寝技の両方で一本を認めている理由を、
もう少し考えて頂けたらと思います。

落ち着いて>>235を読み直して頂けたらとも思います。

所で、柔道家と柔術家の路上で寝技ってあんま意味ないよ。
長時間、組み合ってたら周りの連中に止められると思うぞ。

素人に寝技の攻防なんて解らんからな。

>>272　100％とは言わないですけど・・。
路上で投げられて受身で無事に済ますってのは多分無理です。
俺は受身できますけど、路上で投げ喰らうのは死んでも嫌です。

あと、柔道家とのストリートファイトは投げか絞めで決着すると思います。
いや、打撃が得意な柔道家とか、特殊な条件は抜きで。
つーか、路上で投げなんか打つやつは頭がどうかしてる。

>>275
ストリートファイトという時点で・・・（ｒｙ

まぁ喧嘩で寝技するやつは
周りから笑われるのがオチだな

>>267
>でも柔道の寝業には柔術の技術はほとんどあるって
>言ってるひと結構いると思うんだけど。

だから誰が言ってるんですか？

>それで柔道側がそういう技術は柔道にもともとあるっていっても、
>使える人がほとんどいないのだから柔術側は納得できない、

それは柔道側の誰が発言しているどんな技術に対しての事ですか？
さっきからイメージだけで話してるような書き込みですけど。
柔道側の人間だと言ってましたが、そんなんでは柔道側にも柔術側にも相手にされませんよ。

>>270

投げられなければダメージを負うことはない。
つまりボコられる確立が格段に減少する。
相手が痺れを切らして寝技に付き合ったり、
不用意に足を捌こうとしたら勝率は格段に向上する。
あんだーすたん？

つーか、なんで柔術と柔道って２ちゃんでは敵対構造になってるんだろ？
正直、漏れなんか柔術に憧れあるんだけど・・。

>>279
寝技に付き合わなければダメージを負うことはない。
つまりボコられる確立が格段に減少する。
相手が痺れを切らして立ち技に付き合ったり、
不用意に立ち上がろうとしたら勝率は格段に向上する。
あんだーすたん？

つーか、ボコられるって表現はどうかと思う。

伝統対極真、ボクシング対キック、剣道家対剣術家、日拳対少林寺

2ちゃんにおいて対立概念の存在は宿命みたいだね。

>>279
それって打撃の届かない距離を保って逃げ回るのと同レベルな気がするのですが。
理論上はそうでも現実に当てはまる状況が思い浮かばないのは漏れだけでしょうか？

個人的には、喧嘩したこともないくせに喧嘩のことを語る人間も、
逆に喜々として武勇伝を語るDQNも好きになれないのですが、
これらの人々にとって喧嘩とはどういうものなのでしょうか？

柔術とかのラベル貼りまくりの胴着って恥ずかしくない？

>>285　えっ？アレ格好良くない？
漏れはすげぇ欲しいんだけど・・。

>>281

一本とられたな。君の言う通りだ。

>>283

君の書き込みは　>>270 の同義反復で反論に値しない。

>>284
>喧嘩したこともないくせに喧嘩のことを語る人間
それは、単にハッピーな人達だから笑って流して上げましょう。

>喜々として武勇伝を語るDQN
大概、幼児期に何らかの不幸があった人達です。
解らない方がいいと思います。

少なくとも普通の感性を持っている人なら喧嘩をした所で、
空しいだけです。
一人の人間を理不尽な暴力で壊す訳ですから。

>>259
>>投げてもきれいに受身を取れることもあるしもつれて崩れるようなのが
>>ほとんどだし。

遅レスですけど・・・。きれいに投げてくれた方が
ダメージが少なく、崩れた方が受け身もしにくく、ダメージがでかい
というのが、自分の実体験で感じていることなのですが、
他の人はどうなんでしょう？やっぱりもつれた方が痛くないのかな？

受身を取れば大丈夫って言ってる人はとりあえず高校の体育祭にでも行って柔道部の部紹介に出て投げられてきてください。
手加減された上に巻き込みもされず綺麗に投げられてるのにあの痛さ。（涙

柔道世界王者が柔術世界選手権に出る=そこそこやるはず。柔術世界王者が柔道世界選手権に出る=すぐ投げられて終わり。要するに、ルールの違うものを比較しても意味ないって事。ただVTなら今のとこ柔術が少し有利かな？

柔術の方が寝技レベルが上、と言ってる奴は柔道にマテがあるのを知らない格ヲタ。だいたい、井上、篠原、棟田、矢崎、これらの選手達に勝てる柔術家なんていないよ。よって柔道＞柔術。

続き。｢柔術の方が強い｣とか言ってるヲタは、いっぺん東海大相模か世田谷学園に出稽古に行ってみな。高校生の日本トップクラスと稽古(寝技)したら、そんな考えは吹っ飛ぶよ。もちろん立ち技なら歯が立たない。柔道なめんなコラ。

国内の柔術の試合に本当の日本柔道トップクラスは出てない。それでも小斉や小室が優勝してるだろ？柔道関係者が｢柔術やってる奴なんて柔道の落ちこぼれ｣と言うのはある意味で本当なんだ。漏れは、小斉や小室が落ちこぼれだとは全く思わないがな。

古賀が昔｢講道館が他流試合を認めたら、UFCやPRIDEは柔道の天下｣って発言しただろ。あれは本当だ。世界5位ロシア2位(PRIDEの紹介は嘘) のヒョードルの強さ見てみろ。篠原や井上、棟田はヒョードルより強いんだぜ。目を覚ませ、柔術ヲタ。

>>292
>柔術の方が寝技レベルが上、と言ってる奴は柔道にマテがあるのを知らない格ヲタ

柔道には待てがあるから　柔道の選手は柔術の選手より寝技にかける練習の比率が少ないという話になってるのに・・
あなた白雉？

>>294
>国内の柔術の試合に本当の日本柔道トップクラスは出てない。それでも小斉や小室が優勝してるだろ？

その二人が優勝した試合・もしくは階級にはトップクラスの柔術家はほとんど出てないんだが

>>295
ヒョードルを無理やり柔道家に分類するのか（ｗ
それとヒョードルの強さはグラウンドでの打撃の強さであって
篠原や井上がヒョードル以上の打撃を放てるとも思えないが
たしかに篠原や井上はヒョードルより強いだろ　

柔道のルールでならね（ｗ




ふー、くだらん煽りを相手にすんのは疲れる
格ヲタはさっさと格板に帰ってくれ

>>296

>>292〜295
はアンチ柔道の煽りですよ

>>292〜>>295

はＩＤ違うけど同一人物でしょ

トップクラスが出てようが出てまいが彼等なら優勝するよ。あと柔道ならヒョーより強いという意見だが、強い奴は何やっても強いんだよ。井上や篠原、棟田鈴木などが総合やったら向いてなくて弱い、なんて事あるわけない。そんな事言ってる時点でヲタ決定だな。

続き。強い奴は何やっても強い、というのが漏れの考えだ。だから逆に中井や早川は柔道やっても凄く強いはずだ。

>>293
彼らより強いはずの中村和がノゲイラ弟に一本負けするのに？
強豪高校＞＞＞＞＞中村なのですか？

「れば」「さら」とか言う前に、
とりあえず、柔道家は試合に出て証明してくれよ。
プライド、UFC、ムンジアル、アブダビで頂点を
取れる事をさ。証明なければ、信用されず。

＞304
＞試合に出て証明してくれよ
＞プライド、UFC、ムンジアル、アブダビ

ぷっ
格オタならではの発想だな
柔道のようなメジャー競技やってるとそんなマイナーなにもの
眼中にもないですよプっ

おまいらのこと格板でしょうかいされてたぞｗ

533 ：　 ：03/03/29 08:13
武板のスレ。
路上でとか、コンクリートならとか、なんとも厨房くさい流れになっております。
このスレもそうだけど、なんで柔術ヲタや柔道ヲタって実戦談義が好きなんだ？

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1046393760/201-300

柔道ヲタはこの記事見て満足してなよ（ｗ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030328-00000213-yom-soci

ちゅーか 両方やった事あるやつの意見が聞きたい！

>>305
柔道ｦﾀはそうやって逃げるんだな。
こういうスレが出来る時点で、「柔道がメジャー」というのに
懐疑している奴が多いんだよ。
証明もしてないのに、柔道＞柔術と主張しているなよ。
少なくとも柔道強化選手レベルでは、歯が立たないぞ。

菊田は
アブダビで王者になりましたが何か?

俺は両方やった上で 寝技に関しては柔術がレベル高いと見ている。柔道黒帯でもすぐ亀になり そこから亀を崩す技を知らずモタモタしたり、あっさり襟を深く取られてチョークされたり！ ただ寝技にすごい力を入れてるやつはそこそけ出来るが、一般の黒帯はどうかと思う。

>>310
はいはい、君の論理ではノゲイラもヒョードルも柔道家ね。（ｹﾞﾗ

336 ：　 ：03/03/25 21:23
柔道×柔術なんて昔から結果は出てる。寝技に関してはな。
ベン・スパイカース（五輪銅）、ルスラン・マシュレンコ（五輪銀）
田中秀昌（講道館杯優勝）、小室宏二（強化選手）
みんな柔術家に負けてる。あの矢崎雄大すら
グレイシージャパンの青帯程度とほぼドローだし。
何度指摘してもトップじゃないからとかなんとか言って。
（十分トップレベルの連中だっつーの）
中村でやっと終わったと思ったが。いつまで続くんだこの論争は・・・

柔道＞B柔術なんて言ってる人はあんまりいないと思うんだけど・・・

そもそも柔道とB柔術って、親子ぐらいの関係だし
互いに互いの良い所を学び、それを自流の中に取り込んでいけば良いだけでは？
結局強さなんて個人的な物だし、流派どうこうではなく
個人がどれだけ稽古したかに尽きると思います
柔道ルールでは柔道のほうが有利なのは当たり前だし
B柔術ルールではB柔術の方が有利なのも当たり前

ってか、対立関係が作られる事自体がはっきり言って理解不能
対立関係ができると言う事は、どちらかが何らかの損害を受けている時だけだと思うが・・・
柔道は柔術から寝技を、柔術は柔道から立ち技を学べるわけで
柔道と柔術の関係は対立ではなく、有効関係だと思うが

あと、このスレでB柔術の事を柔術と言ってる人達
そろそろB柔術はちゃんとB柔術と呼んであげなさい
普通柔術と言ったら、日本古来の武術の中の体術と言う一分野を指す言葉ですよ
イメージとしてこのぐらい違う

沖縄←B柔術ー柔道ーー桜島ー((中略))ー静岡ーみかんー東京ーバナナー((中略))ー合気道ーねぶたー柔術ーー雪祭りーー空手→半島

まず観戦オタ総合原理主義喧嘩妄想派の方は格闘技板でレスしてるのがお似合いです。
で
B柔術の技術は柔道にほとんどあるという柔道家の意見に漏れはある程度同意しています
失われた寝技って感想で、この技あるなあと思うところは結構あります。
（もちろんスパイダー等柔道が元では無いだろうという技も多くあるとおもいます）
B柔術の素晴らしいと漏れが思うのは「動作」に名前をつけて「技」に昇華した点。
柔道の場合「動作」は口伝であり「技」として名前が無いというのが実情で
寝技好きの指導者と出会わなければ基礎、基本すら知らずに引退していく選手も
多いのではないかと思っています。
漏れが積極的に高校生をB柔術と交流させているのはB柔術の技の多彩さが理由です、
自分で教えられない技は教えてもらいに一緒に行く。競技者、指導者として素直な行動なのでつ

総合的な格闘を主に考えられている方に取ってはB柔術のほうが上という意見は正解だと思います。
問題は全ての武道・格闘技愛好者が総合格闘を目指しているわけでは無く、そういう趣味の方もまた
一部の人でオタなどと呼ばれる部類に属するという事を自覚されたほうがいいと・・・

柔道家は総合格闘に出ても強いという根拠の無いことを
いつまでも言ってる柔道ヲタがいるから
こういうくだらない議論がいつまでも終わらないんだよ。
柔道家は柔道だけやってればいいんだよ。

>>315
よく吼える、妄想家だなｗ

お前らの話してる内容ってただの格ヲタでも十二分に話せる内容だよね。
友達に格ヲタいるけど、そういう御託を普通に抜かしてるし。
やっていなくても会話が成り立つからここで経験者を演じてるんだろ。

ここの全員が未経験のデブだったらと思ったらかなり笑えた。

>B柔術の技術は柔道にほとんどある
まだそんな事言っているの。（笑）
人間のやることだから発想は似ているだろ。そもそも
出も同じだし。しかし、柔術では技が高度に体系化さ
れているんだよ。その高度さゆえ、柔道と柔術技術は別物であると
言い切れる。

>もちろんスパイダー等柔道が元では無いだろうという技も多くあると
>おもいます
君も柔術と柔道は多くの部分で別物だと認めているじゃん。

>柔道の場合「動作」は口伝であり「技」として名前が無いというのが実情
技の体系化も出来ていないのに柔道の技術です、なんて言うなよ。

>>318
そういう君が、このスレで一番弱いと思うと
マジ笑えるよ。（ｹﾞﾗ

>317-318
315の言ってる意味がわからないからそういう煽り方しかできないんだな。
哀れな妄想家はお前だよ（　´,_ゝ｀）プッ

俺が仮に弱かろうが強かろうが関係なく、お前らの所存が最高に笑える。
汗だらだらたらしながら必死に打ち込んでるのかな？自分があたかも強いかのごとくｗ
技術論とか語ってる奴とか最高だね。いってることが微妙にずれてることとかあるし(爆笑)

お前ら、２チャンをこれからも盛り上げ続けてくださいｗ

両方をそれなりにやった事ある人はいないっすか？

B柔術はもともとどう言う歴史を歩んできましたか？

そこから考えられる、柔道との類似点はなんですか？

そこから考えられる、柔道との相違点はなんですか？

これ考えれば、B柔術も柔道も
それほど技術的に違う物ではなく
ただ、違う方向で進歩しただけだと言うのが分かると思うが

ちなみに進化と言う言葉もちょっと適切ではなく、「適応」が正しいと思われ。
所詮ルールの違いにしか過ぎないのにねぇ・・・。

ちなみにノゲ×中村の試合も一本と言う意味で１Ｒで中村が激しくノゲをブン投げて一本勢の投げでブン投げてるけど、これを見て中村は柔道ルールなら楽勝！って話になるぐらいルールによって勝敗は左右される。
実際どっちが良いともいえないけど、ＶＴっていう枠組みの中に入れられた柔道が「適応」してからが面白そう。
少なくとも中村のこないだの試合見て総合ルールに慣れてると思った奴は誰一人いないわけで。

うん、「進歩」「進化」より、「適応」「特化」の方が適切でしたね

高専柔道というのがあるそうだが、あれは寝技主体ではないんれすか？

三角絞めって高専柔道が発明したと聞きましたが？？

このスレはＶＴで戦った場合の事をいってるの？寝業だけで捕らえていってるの？
ＶＴはともかく寝業だけだったらＢＪＪの方が強いよ。柔道を経験していまはＢＪＪ
やってる人ならそれを一番分かってると思う。柔道家の寝業って単調なんだよね。
寝業研究会ですら・・・なんか力任せの人が多いような・・・

ぅわーーーん、せっかく収束しかけたのにまた燃料を投下する。（涙

何しろ俺は両方経験したからさ

ちなみにその柔道経験がどの程度の物なのかと、Ｂ柔術経験がどの程度の物かと。（ｗ
なんか凄くかっこよさ下に言うもんで漏れ気になっちゃう。（ｗ

どこの道場だ？お前は

漏れは道場じゃないくて部活だよん。

B柔術の人って、柔道より寝技の練習時間長いんでしょう？
そしたら柔道より寝技が強くても不思議では無いのでは？

ただ、柔道ルールの中でそれが生かせれるかどうかは知りませんし
柔道にとって寝技は技術の一部でしか無いので
それをもって、B柔術の方が柔道より優れているというのは無理があります

まあ大体このスレッドでＰＲＩＤＥネタ出してくる時点で格闘技未経験者で見ただけで
やってる気分になってるバカだろうがな
付き合いきれん　ブー衣

柔道と柔術なんて元は一緒だしお互い長所を学びあって仲良くしよう！
なんて日本と韓国は同じアジアだしお互い仲良くしよう！ぐらいもう無理な話

333＞秒殺楽勝だな。もうかたんなよ　どうせ白だろ？それか柔道のよわーい
黒帯か？

やってる気分になってる未経験者でも委員でよかったらここへどうぞ。
組技系が少なくて困ってます。

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1035259381/l50

柔術の寝業は最強なんだよ
柔道なんてunkoだよ
柔道オタしねよ

俺が柔道家と喧嘩したら
いきなり引き込んで寝業地獄を味合わせてやるよヨ

いい感じに荒れてまいりました。

>>319　WsMさんは純B柔術家ですか？
柔道やってるオッサンの意見はこんなのが結構ありますよ（ｗ
＞技の体系化も出来ていないのに柔道の技術です、なんて言うなよ。
おっしゃるとおりかもしれません、実際教える時にスイ―プひとつ教えるのにも
ベーシック１などの名称がないので教えるのにも四苦八苦していますし
選手間に技を浸透させて「そこはオモプラ―タ行け！」などと動作を技として
アドバイスしあうというところまでレベルを上げるのは大変な努力が必要です。
そういう点でB柔術の動作を技術として共有するシステムは素晴らしいと思います。

>>336
なんで？
柔道やってる人がB柔術の寝技の稽古をするのは
自分より寝技の練習をしている人との稽古になるから
十分良い練習になるし
柔術やってる人が柔道の稽古をするのは
なかなか倒れてくれない相手を、寝技に持ち込む練習になる

よって両者にとって、互いを尊重するのは良い事です
敵対する必要は無い、友好関係のまま、相手から技を吸収した方が有意義

>>339
どうやって寝技に持ち込むか？どうやって寝技を継続するかを語ってください

で、そんなあなたにはここがお勧め
【ナミが断言】百歩譲っても武道はunchi【7st】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1047481341/l50

いやぁん、皆B柔術の事柔術って言うもんだから
私も思わず釣られて柔術って言っちゃった

しかし 黒帯でも三角やチョークのしかたをよく知らない奴らがふつうにいるんだよ！寝技に力いれてない人たちは！ 地元の二、三カ所の柔道場は。

柔道は寝技で勝たなくてもいいからね
寝技下手な黒帯は良くいるよ、私とかね（ｗ

北陸？一回東京こいよ。

>>344
そういうのよくある（ｗ

柔術＞柔道ではなくて、
柔道ルールのための技術は柔術、総合、グラップリングでは
役に立たんだろうって話。それでも柔道の方が強いという
妄想を口にしたいなら結果を出してからだ。

技術の起源だが、
歴史は日本の方が長いのでＢ柔術以前から使われていた技術が
ほとんであると思う。記録がなくてもきっと誰かがやってたと思う。
だが講道館は寝技の技術を捨て、現在最も高いレベルを維持して
いるのはＢ柔術だ。できもしなければ知りもしないことが
たくさんＢ柔術にあるのに、さもブラジル人に教えたかのような
顔をするのはいかがなものか。
日本がアメリカには作れないような物を作ると特許でイチャモン付けて
くるアメリカ人には気分が悪いがそれに近いものを感じる。

:@さん
＠ももも杯争奪組技漢トーナメント＠
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1039783942/l50
参加してみませんか？

>>342
おっしゃる通りだけど、このスレ（と、これ系の過去スレ）見たらもう無理なのわかるでしょ

292 ：名無し ：03/03/29 04:58 ID:xvtcoknH
293 ：名無し ：03/03/29 05:06 ID:IYxhFYk4
294 ：名無し ：03/03/29 05:14 ID:KTvF9hq2
295 ：名無し ：03/03/29 05:24 ID:wOeuo5kx

真面目に柔道やってる奴はこんな時間に書き込みしたりしないぞ貧乏人（w

柔術と柔道は兄弟だ。
そもそも比較するのに意味がない。
競技者個人の力量による。
などともっともらしい一般論を主張するのは八割方柔道側。
柔道側の負けず嫌いは始末が悪いな。

>>348
本当にグラップリングに役にたたないの？（ｗ

この前柔道の寝技の本読んだけど（名前は失念）「脚で相手の腕を制す」とかいって
思いっきりスパイダーガードじゃんと思った。
あと、「下から相手の背後を取る」とかいって古くさいオッサンが普通にデラヒーバから
バック取ってたのには驚いたね。
ｵﾚＢ柔術やってんだけど柔道恐るべしと思ったよ。
でも柔道のルール上クウォーターポジションの概念が殆ど載ってなかったけどまぁそれは
しょうがないかな。

そりゃB柔術のルールでは柔道よりB柔術の方が有効だわ、そんなの当たり前

B柔術ってのは、コンデコマの柔道（本人は柔術を名乗る）が
ブラジルで現地の人の手により発展した物で
柔道とはそりゃもうベースは同じ

ただ、同じベースの中で何が出来たかの違い

料理に例えるなら、与えられた小麦粉から
スパゲティを作るか、マカロニを作るかの違い程度

私は日本で一番ブラジル人の多いといわれる市のとなり町に昔いました
そこでは柔道家が寝技の練習のため、B柔術を習いにいき
B柔術家が立ち技の練習と、己の寝技の試金石のため、柔道を習いに来ていました

とっても仲良かったですよ

柔道VSB柔術なんて言ってるのは２ｃｈ上だけ

と、言う事は２ｃｈは仲良く出来ない人の吹き溜まりっと・・・。

２ｃｈは本音が出る場所でもあるよ。
お互い仲よさげに練習してても内心「立ち技なら柔術家なんて・・・」
「寝技なら柔道家なんて・・・」と思ってる奴もいるだろう。
そんなこと口では絶対言わないけどな。

>>358
そのくらい実際に合った時にお互いに普通に言いますよ
ただ、それを踏まえた上で、相手の持つものを吸収しようというだけで

そっか、漏れは言わないなあ。
すごく仲よければ別かもしれんけど。

下が固いと柔道は本当に有利なのか。
ロシアのアブソルート大会以降初期のローカルな大会で体育館のような
板の上で試合をして死者が出た。医療的なことも含め安全面に問題が
あったようだ。しかしそれ以外の試合で投げで決した試合はなかったと
記憶している。
マットの試合でもフランク・シャムロックvsイゴール・ジノビエフ、
ティトvsタナー、シウバvs桜庭、ヒューズvsニュートン、ジャクソンvs佐竹
くらいしか投げが試合を決めたのはなかったのではなかろうか。(左が勝者)
話を聞いてるとマットでも柔道家ならこれの何倍もの確率で投げで
試合を決めれそうだが。
ちなみにフランクはかなり高く持ち上げて頭から叩き落してＫＯ。
ティトは普通の胴タックルだったがタナーが頭をしっかりキープせず
頭を打ったように見えた。シウバは桜庭がフロントチョークに
こだわらず受身の態勢を取っていれば脱臼には至らなかったのでは。
ヒューズの時のニュートンも落とされる前に三角を解くことで
ＫＯは避けれたと思う。ジャクソンはいい角度で落とした。

確かめる方法はきわめて簡単。
硬い地面の上で柔道やってる友達に投げてもらってきてください。

コンクリートや砂利の上で演舞すると
投げ技の恐ろしさが身にしみて分かるよ

廻り受身以外は致命傷を避ける程度の効果しか無いね
少なくとも素早く次の行動に移れる訳じゃない

まぁ、立ち技にしろ寝技にしろ
相手の得意で戦う必要が無いのなら
相手に付合う必要はありませんね

私がB柔術相手にするなら、徹底的に寝技を嫌って逃げますね

ただ、喧嘩の時、柔道の投げがうまくきれいにきまればいいけど、そう簡単にはいかないだろう
相手が素人でも抵抗するし、組んだとき殴られてしまう

恒例の喧嘩トークきましたよ！！！！！

柔道の試合なんて素人の何倍も抵抗する人間を投げてるし。（ｗ
おまけに組んだ状態できかせれる打撃を打てる素人なぞ見たことが無い。

>>365
これに反応したくなる私は
やはりDQNなのだろうか？

>>367
でもそういう風にうまくいくなら、喧嘩最強は柔道と語り継がれるはず
喧嘩の時の精神状態ってのは試合の時とはまた違うものだから、状況も変わるだろう

恐れよりも早く反応した漏れはもっとＤＱＮ

＞ 須加バカ１さん
今度のOFFで、柔道家倒すために考案された技掛けてあげるよ
素人が同じ事で着るとは思えないけど
昔の人が一生懸命考えた動きだから

とりあえず、柔道の投げを潰せるかもしれない打撃があるというのは分かると思うから

違うんだ 須加バカ１さん
私は途中まで書き込んで消したんだよ・・・

喧嘩に使えるかもしれない＝だからそれ最強って回路の短絡さが笑えてならないだす。（ｗ
なにも柔道だけが使えるわけじゃないでしょ、貴方の頭の中でも？

柔術最強

総合やグラップリングでは柔道なんてつかえねぇ

総合=実戦
であるからして
実戦では
柔術>>>越えられない壁>>>レスリング>>>うんこ>>>>>柔道

柔道は化石

>>投げを潰せる打撃
あくまで「素人」と限定してるので打撃系の人勘違いしないでくらはいね。（ｗ

ＶＴに出なきゃヘタレといわれる中国武術の人たちの気持ちが今わかった。

ウンチトークしたいならこのスレ行けって事だよ
【ナミが断言】百歩譲っても武道はunchi【7st】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1047481341/l50

>>374
>総合＝実戦

お、おい！お前大丈夫か？
俺はＢ柔術やってるけどこんな奴ばっかじゃないからな！

確かに柔術最強だよ、刀使えるしね

ここで「投げ技なんて組まれた時に殴れば平気だぜマンセー」な奴は
一度大道塾か禅道会の試合を見に行ったほうがいいんじゃね？
ここで発言してる奴らは、どっちかってーと柔道より柔術の連中のほうが
痛い発言してるのが目立つな。なんかイメージで語っちゃってるというかさ。

痛い発言をしているのはどっちも逆陣営側の煽りか、ど素人。としたほうが角が立たなくて良さそう。（ｗ

実際、投げのエキスパートに組んだ後の打撃で簡単に勝てるなら
柔術は現在の状態ほど廃れなかったわけで・・・

いくら対投げ技用の打撃があるからといっても
それを有効に使うのは、柔道で相手を投げるのより難しかったりする

というかそもそも、あらゆる戦いを想定して稽古していた柔術が
素でのみの戦いを想定して稽古していた柔道に

素手のみの戦いで勝てるわけが無かったわけで・・・て言うか挑んだﾔﾂアホ

で、現在にこれを当てはめると
立ち技・寝技両方を想定して稽古している柔道が
寝技を主力においたB柔術にたいし

寝技の勝負で勝てるとは限らないので・・・て言うか相手に付合う必要無いジャン

柔道オタがいくら吠えようが
B柔術が実戦において最強なのは
揺るぎようのない事実

いい加減
柔道はお遊びだってことを認めろ
ちんかす柔道オタ

明け方の煽りのおかげで、このスレあがりっぱなし(藁)のようです。自分は両方やってますが、両方とも良い先生先輩方ばかりで充実した毎日が送れてます。

よし！な君
君は今からイラクに行って、B柔術の強さを証明してきてくれ！
そしたら信じてあげるよ

厭戦イノウエ

さすがB柔術も
兵器には勝てねぇが
他の各闘技には勝てる
とくに柔道はカモ

では、まずどのような状況で戦うか説明してください

このｽﾚ格板に移せないですかね。
正直、これだけ煽り合ってるのに一向にオフの話題にならないスレが武板にあるのは
かなり違和感があるのですが・・・。

オフの期日を決めて、それに出ない奴は発言禁止ぐらいにしないと、
武板でこんな話題をやる意味がない気がしまつ。

>>オフ
何回かでてるけどＢ柔術家の人に相手にされていないのれす。

今の所これらのOFFがこのスレに有り
北陸OFF
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1035259381/l50
＠ももも杯争奪組技漢トーナメント＠
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1039783942/l50

こっちのスレも８月にはOFF開く予定です
【ナミが断言】百歩譲っても武道はunchi【7st】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1047481341/l50

ちなみに北陸OFFには柔術の人が来ています
外見はとても弱そうな人です
気が弱いので、あんまり虐めないで下さいだそうです

タイマンなら
ビー柔術最強
てことで異論ないよね

＞弓長純真さん
メンドクサイからそれでもいいや

じゃ、頑張って実証してください

あ、明日自分↓のオフにでます。

【初心者】 格闘技やりませんか？その6【歓迎】
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/k1/1045759354/l50

スレを読めばわかると思いますが、技術の交流会、格闘技雑談
みたいなもんです。柔術の技術を是非教えてもらいたいので
柔術家の人は是非いらしてください。お待ちしています。

武道＠2ch掲示板　【武道板道場訓】
一．流派強弱論争は個人同士で実際に闘え

このスレに有るOFFまとめると

明日・東京
【初心者】 格闘技やりませんか？その6【歓迎】
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/k1/1045759354/l50
４月２７日・石川
北陸OFF
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1035259381/l50
６月・東京
＠ももも杯争奪組技漢トーナメント＠
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1039783942/l50
７月
『得物』技術交流OFF『解禁』
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1044509787/l50
８月・東京
【ナミが断言】百歩譲っても武道はunchi【7st】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1047481341/l50

好きなの行って、交流してみれば？たのしいよ

ちなみに『得物』技術交流OFF『解禁』
は、得物まで視野に入れた実践練習が体験できます

>>394
どう考えてもアマレスラーの方が怖いな。

タイマンで活躍できない柔道はいったいどこに行くのだろう・・・。

柔道最弱。

喧嘩じゃ柔術が強い､これ定説
引き込むから
投げられない
だから下がいくら固くてもムダ
柔道の化石のような寝業では
研ぎ澄まされた柔術には抵抗出来ない
間接を知らないレスリングなど敵ではない

喧嘩じゃ柔術が強い､これ定説
引き込むから
投げられない
だから下がいくら固くてもムダ
柔道の化石のような寝業では
研ぎ澄まされた柔術には抵抗出来ない
間接を知らないレスリングなど敵ではない

どうやって引き込んで
どうやって相手を寝技に付き合わせるのですか？

ここで好きなOFF探して行って来てクレイ

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1045839621/l50

組んでから
体重を後ろにかければ
こちらがよほど軽くないかぎり
相手は投げれない否応なしに寝業戦に突入する

そんなこともワカラナイノ?
コレダカラシロウトノカクオタハコマルンダヨW

　http://homepage3.nifty.com/digikei/ 　 　 　 　 　 　　,.-､
　 　 　　　　　　　/.ｎ ｌ 　/⌒ヽ
　 　 　 　 　 　 　| ｌ ｌ |　,' /7 ,'
　　　　　　　　,　''　｀ ｰ ' '-' /
　　　　　　　/ 　､_, 　 　 　　｀ヽ　　
　 　 　 　 　ｌ 　　, .-. ､｀´ 　　　l
　 　 　 　 　ヽ 　ヽ￣ﾌ 　　　　/
　　　　　　　　丶､￣＿_＿_,／
　 　　　　　　　／ 　,. - 、 　）
　 　　　　（(　（　ｎ （[Ｎ],ハ_う
　 　　　　　　　ゝ)ﾉ　￣ 　 ヽ
　 　 　 　 　 　　/ 　 ＿ 　　l　)）
　 　 　 　 　 　 〈__ﾉ´ 　 ｀(_ﾉ

ええ！？バカ正直に組んじゃうの！？

こっちが組むって事は、相手も組むから
大外、大内、小内他の技にものすごくかかりやすくなっちゃうし
自分から倒れに言ったら、相手寝技に付合ってくれないよ

相手転がして、寝技に付き合わせるためには
相手を確実に転がし、カツ、その後常に相手が立ちあがれないポジションをキープせにゃならんのだよ

柔道かなんて
タックルで簡単に倒せるよ
本気で柔術してる所はちゃんとタックル教えてるけどそういうことしてない柔道はタックルに対応できないでしょ
ゆえに実戦では
柔術>>柔道
という結論にならざるをえない

路上で、引き込み・・・
笑えるな（w

タックルか、なるほど、タックルね
確かに柔道家にとっては未体験と言っても良い技術の一つだろうね
確かにそれなら>>405よりはるかに確実に寝技に持っていけるね

ハハハ

で、タックルの間合をどうやって作るの？

柔術側は格闘オタだろ。
おそらく、柔術やってるヤシは笑ってると思うぞ。

諸手刈りとか踵返し、小内落としなんかで、タックルの代用できないの？

>>409
諸手刈りって知ってる？
相手が服を着ていれば対処法はいくらでも有るけど？

笑えるね君。
知識の元は格通？それともゴン格？

柔術の道場で一遍の生徒にタックルのトレーニングなんてやってる所あるの？
良かったら、そこを教えて。

確かにタックルとモロテ狩りの性質は違いますが

タックルもモロテ狩りも同じ対処法で扱えます
てか、タックル路上でやるのも、あんまり感心できんが

柔道オタ必死だなぷっ

格ｵﾀ必死だなぷっ

ってか、実は私は最近柔道より柔術の方ばっかやってるんだけどね
ここ８年くらいは

いや、柔術オタは居ても、柔道オタって聞いたことがないぞ。

俺も、今は伝統派だし

>>418
確かに聞いた事無いね

まぁ、柔術（柔道の亜流ね）に熱上げるのは、新しいもの好きの柔道家か
関根勤みたいな観戦者だろ。

ちゅーか まず両方やってないのに想像でお互いの批判するなよー 俺は柔術歴の方が長いが柔道もやってる。想像してたより 柔道寝技も使えるぞ！ 細かいテクはブラジリアンの方が沢山あるけど！ プライド高いだけの柔道家と総合格闘技崇拝の柔術好きってだけのやつらはだめだー

互いに互いを認め
互いの良い所を学び
互いに高め合う

これが柔道と柔術の有るべき関係です

必死になって柔道を擁護する姿にワラエル

なんでそこまで
柔術>柔道という
事実を認められんのかね柔道オタは総合てはっきりと結果がでてるだろ実戦では柔術>柔道だと･･･

必死に煽ろうとしている格ヲタの姿に笑いを通り越して、
涙さえ禁じ得ない。

お前、プンプンするんだよ。
格板の住人の臭いが。

煽ってる連中で、オフ会に出るヤツって誰も居ないんだろうな・・・。

武道＠2ch掲示板　【武道板道場訓】
一．流派強弱論争は個人同士で実際に闘え
に違反している
-------------------------------------
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /i
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i　　i|..|　 　i　　,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　,　　|､　i|＼li.|l ﾞl |　,!| ／|
　　　　　　　　　　　　　　　　　 .ﾞ'!,＼.!.'ｖ'i　　'!,.|　　ﾞ'.|/　|'i|
　　　　　　　　　　　　　　　　 　i＼i,　＼　　l　 /　　　　|/ﾚl
　　　　　　　　　　　　　　　ヽ,　.＼ﾞ'!,,　　|　|　/　　　　　.　 ﾚ
　　　　　　　　　　　　　　　　 '＼ﾞ'ヽ＼ 　! 　..,,.,,.,,,__　　　　　ﾞ'!,.
　　　　　　　　　　　　　　　.丶.,,,ﾞ'i　　　,w'"ﾞﾞﾞ　　　''ﾞﾞ'ｚ,　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　 　＼,ﾞ'"ﾞ“　　　　　　　　　'i　　　 ﾞl
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i 　　　 ''ﾞﾞﾞﾞﾞﾞ'''ｰ　　　ﾄ　　 　,i
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 l,-‐ ､　,. ―''''''''''''''ｰ.,..l.,、　　i　　　>>424今すぐ死ぬか？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　li　;;ニi~＼ 'ﾞ￣ﾞﾞ ,／´ﾞi'iﾞi l　,lﾞ 　　　　　又はOFFに来い
.　　　　,　　　　　　　　　　,　　　!ﾞ,,'ﾞ__./!　　 ﾞｰ'''"　　　| l.|ﾞﾞ|,lﾞ
　　　　/ヽ　　　　　　　　/ヽ　　　|.　 ,;'　　　　　　　　　|r'|'/,i
.　　　/. 　ヽ　　　　 　　/　 ヽ　　|　 ヾ ~_______　　　　 iﾞ__.l《
　　 /　 　　｀/⌒/⌒､‐'　　　ヽ　!. 　＜___..,／　　　　 |　　l
　　i 　　U　 ヽ....)ヽ.....)　　　　　i. ヽ　　　　　　　　　　ﾉ　 　l
/"゛＼. 　 　　　　　　　　　　　　|.　ﾞi　　　　　　　　／　　　 |
/"゛＼）:::::::::::::.　　　　U　 /￣￣ヽ.l　　　　　　 .／　　　　　 l _,,-、
ヽヽ......)::::::::::::::::::::u　　　　ヽ.,,＿_ノ　　　　　 ／　　　　　　_ノ' ~_,,,r!
　`ヽ::::::::::::::::::::::::::::..　　　　　　ノ　 `ｰ-┬‐'　　　　　　／ﾞ,,／ 　,,,...ヽ

ホラホラ、柔道家が確実に来るOFF用意してやったぞ

明日・東京
【初心者】 格闘技やりませんか？その6【歓迎】
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/k1/1045759354/l50
４月２７日・石川
北陸OFF
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1035259381/l50
６月・東京
＠ももも杯争奪組技漢トーナメント＠
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1039783942/l50
７月
『得物』技術交流OFF『解禁』
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1044509787/l50
８月・東京
【ナミが断言】百歩譲っても武道はunchi【7st】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1047481341/l50

これでも足りなければここで探しなさい
【全国】合同稽古オフ情報【交流
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1045839621/l50

>>428
上から5番目はoffなん？

まだスレにも書いてないけど
８月にやる予定、私がコミケに行くついでにね

ｸｸｸ・・・ｴﾓﾉﾓｯﾃｲｺｳ

コテハンの馴れ合いキモイ

柔道煽るのに無理が出て
ついにｺﾃﾊﾝタタキですか

もマエも馴れ合おうZE！

>>431
禿同

臭い柔道オタとは馴れ合いたくない
あんたらキモイよ永遠に柔道マンセーしてなさい

断煽るのに無理が出て
ついにｺﾃﾊﾝタタキですか

もマエも馴れ合ってるDARO！

私はこの八年、柔道の練習なんて両手で数えるほどもやってませんよ
柔術の練習ならかなりやりましたが

そんな私も柔道ｵﾀでしょうか？

暇潰ししてるだけ。

まだやってたんか。（ｗ

新しい発展は

柔道家はﾀｯｸﾙに弱いという説と
相手と組んで、体重後にかければ相手が倒れるという説です

どうおもいますか？

「キモイ馴れ合いを繰り返す柔道オタにOFFで現実を教えてやる！！」
ぐらいは言ってﾎｽｨ。でないとOFFが怖いから話題変えたみたいじゃん。

OFFが怖くて話題変えたんでしょ？

いや別に。
キモイと思ったから率直にキモイといっただけだし。
つーかキモイ。

タックルは怖いですよ。ええ。相手との間合いに十分距離があれば。
そうでない場合、服を着てるわけだから双手刈りに近くなるためいきおい柔道の間合いになるはずなんですが・・・。
引き込みに関しては、何故お前らはそこまで柔道対柔術で喧嘩したいのだと、小一時間（ｒｙ

>>442
さあ言おう！！
「キモイ馴れ合いを繰り返す柔道オタにOFFで現実を教えてやる！！」と。

ま、喧嘩で間合があったら、私なら迷わず逃げますがね

>>444

お前童貞だろ。

大丈夫・・・痛くしないから・・・私を信じて
リラっクスしてOFFに来れば良いんだよ

お前ら粗悪な餌に釣られんなよ。それに２ちゃんなんかで何を言おうが
現実の柔道界やB柔術には何ら影響は無い。

格板とはちがうのだよ格板とは。（ふぅ

>>448
ｺﾞﾒﾝﾁｬｲ、釣られてます

ところでブラジリアン柔術とベジタリアン柔術ってどう違うんですか？

ブラジリアン柔術・・・肉食・人を食うことが好き、その際に寝技が役立つ
ベジタリアン柔術・・・菜食・人を食った事が無いピュアな人達、相手に幻想を持っている

なるほど、世の中恐い事だらけですね。

そうです、雄のブラジリアンなど、女性を次から次へと食ってしまうので困った物です

相変わらず此処は不毛な会話してますねぇ。
結局はマルガリータやサウロやミノタウロのように柔道も柔術も一定以上のレベルでマスターしてる奴が一番有利じゃないんですかね？
日本人なら中井先生(柔道の技術を持つ柔術家)とか、小室選手のような(柔術を使いこなせる柔道家)がベストなのではないのでしょうかね。
柔道の寝技は柔術より遅れているといっても(柔術ルールで闘った場合)、
柔術にあまり無い技術もある訳で(相手の帯を取って攻める技術や犬(タックルを切ったがぶりの体制に近い)や亀を攻める技術・捨て身技からの極め技等)、
そして相手が知らない技術は簡単に掛かるものですから。
たとえばマルガリータなんてパスも有りますが、柔道ではごく普通のパスでして(寝技の得意な柔道選手なら多分皆知っているであろう技。)
柔道上がりのマルガリータが使うまで柔術ではどうやらあんまりメジャーでなかったようです。(だから彼の名前がついたようです。)
まあ実際に競技をやっている者としては、使えるものならその技術が柔道でも柔術でも何でもいいという所です。(他人が知らないマイナーな技であればある程嬉しいわけです。)

>>409 が近年稀に見る面白さですた。

柔道オタって、どんな香具師だよ。
興行的要素が強いＢ柔術系にオタがいるのは判るけどな。

柔道オタ→柔道するオタク→削除されたエロゲスレでエロゲについて語ってた柔道家。

要するに、漏れとか他にも一杯。

柔道ｵﾀ

汗臭い柔道衣に萌える
ブス専の人

特に茶色いタイプの道衣の臭いと
汗のにおいが混ざった臭いが好き

あぁ、あのクソブスなYAWARAちゃんて有り難がってる人種もそうか？

>>455
柔術には柔道の技術はすべてあると言い切れます。
これだけ柔道が普及しているんだよ。寝技のスペシャリストである
柔術家が柔道の技術を知らないわけないじゃん。

>柔術にあまり無い技術もある訳で(相手の帯を取って攻める技術や
>犬(タックルを切ったがぶりの体制に近い)や
>亀を攻める技術・捨て身技からの極め技等)、
柔術にはすべてあります。

>柔道上がりのマルガリータが使うまで
>柔術ではどうやらあんまりメジャーでなかったようです。
>(だから彼の名前がついたようです。)
既存の技が、有名格闘家の得意技として命名される事は
よくありますが、それが何か？
亀＝桜庭ポジション、腕がらみ＝きむら、
バックを取られてからの腕がらみ＝桜庭ロック、
肘をロックする＝コムロック
↑すべて有名な既存の技です。

TAWARAスゲーよな、あの技術、あのパワーとても女だと思えないよ←普通

TAWARAスゲーよな、あの顔、あの体型とっても美人だよな←柔道オタ

>>461
>これだけ柔道が普及しているんだよ。寝技のスペシャリストである
>柔術家が柔道の技術を知らないわけないじゃん。

そんなことでよければ、門外漢のオレでも技術は知ってるよ。
ただ、それを実際に使えるかはべつだがなー（ｗ

>>461
キムラは少し事情が違うと思うが・・・。

マルガリータが使うのを見て当時の柔術家たちが驚いたので
このパスガードに彼の名前がついたのだそうです。
捨て身からの極め技が柔術に普及しているんですか？
捨て身技が出来る柔術家自体そんなにいませんが。
だから福住さんの巴十字がブラジル人相手に有効だと(捨て身技が来ると思わず、引き込みと思ってしまうので)本人も言っておられたのですが。
デラヒーバだってデラヒーバが使うまでほんの二十年程前までは柔術に無かったんですよ。(高専柔道には昔からありました。)

>>461　ソレを言うと、柔道にもあまり試合に活かせないだけで、
かなりの技術は存在する罠。
つーか、柔術の技術でも結構使うのは自由。

>>465
あなたも柔術を知っているんだろ？
柔術が君が言うような低いレベルでない事は、
百も承知のはずだが？

別にレベルの高い低いの問題では無いでしょう

どんな分野でも、マイナーな技がメジャーになる瞬間は有る物で
その時はレベルに関わらず驚く物ですよ
なんたって、その場で対処法考えなきゃ行けませんからね

私が言いたいのは寝技のレベルは柔術が柔道より上でも、
柔術が持ってない技術の一つや二つは柔道やサンボにもあるってことですよ。
亀の相手をわざわざひっくり返して押さえ込む技術なんて柔術にないでしょう？
バックマウントがポイントに認められているから普通は必要ない技術なんですけど、
バックマウントからマウントに移行するとポイントが加算される新ルールでは有効だったりするんですよ。

新ルール？

もももさん、ルール改正でちょっと前にそうなったんですよ。
昔はタックルつぶしたりしてバックとって、バックマウントとってから相手がマウントになってもポイントは追加されませんでした。
マウントからバックマウントのときのみ追加されていたんですよ。

それではいきなり8ポイントですか？
下手なタックルは絶対できませんねえ（ｗ

柔道オタ苦戦中　コテハンども助けてやれよＷ

http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/k1/1048323996/l50

柔道最弱でいいから

＞亀の相手をわざわざひっくり返して押さえ込む技術なんて柔術にないでしょう？

最近スパーやってて思うんだがみんな上手くなってきて亀だからといって
簡単にはバックが取れなくなってきた。で、やっかいなガードに戻される。
これじゃポイントなし。亀を返してきれいにサイドに付けるってのはいいよ。

柔道オタがついにを柔道最弱を認めました

だから柔道オタってなんだよ（ｗ

はい
本当にすみませんでした

>>475
亀を返してきれいにサイドに付けるってのはいいよ。
これはポイントになるのですか？

ＤＱＮ数人に囲まれたとき、おまた開いて寝っ転がって、「カモーン」
とか言うのですか？その辺にあるゴミ箱や石投げられて怪我するのが
いいところではないでしょうか？それと、一人と寝技の攻防しているうちに
残りの人に捕まれ殴られるとおもうが。護身のためには立ち技重視の
柔道の方が実践的だと思うが。
所詮ブラジル柔術は試合場の格闘技では。（確かに格闘技としては優秀だ
と思う。）

路上でいきなり引き込む基地外はきわめて少数だと思いますｗ

まあ柔術で多数を相手にするのは無理でしょうね。いざとなったら指でも折りに行きますよ。

また喧嘩話キタ〜♪

>>480
そうだね。

寝技重視ってのは素手＆対個人に限定したところで
特化した技術のような気がする。

つーか路上だと

引き込もうとして抱きつく
　　　　　　　↓
耐える（相手は抱きついたまま）
　　　　　　　↓
叩きつける（背中から）


これだけで結構ダメージあると思うんだが
路上で叩きつけられたことないからわからん

どうなの？

そんなにＢ柔術が優秀なら、柔道に代わって警察に売り込めば？

というか、ぶっちゃけそんなに寝技の稽古興味ない。
ってか、やりたくない。

男は臭いから嫌いだ。

　柔道オタ必死だな（激藁

>>487
だから、柔道オタってなによ？
マジで聞いたことない言葉なんで教えて。

さらにいうと、お前ら何であんなのやれるんだ？

相手の汗と自分の汗が交ることことになんの嫌悪感も感じないのか？
相手は男だぞ？！

好きなのか？男？

>>488

君の事でつ

だから


462 名前：断 ◆417iLoveLc 投稿日：03/03/29 19:25 ID:3xcDPV4m
TAWARAスゲーよな、あの技術、あのパワーとても女だと思えないよ←普通

TAWARAスゲーよな、あの顔、あの体型とっても美人だよな←柔道オタ

柔道を語る香具師って大抵、見るよりも実践するほうから入ってるから、
観戦オンリーで解ったように語る、所謂ヲタは発生率が低いと思う。

ただ、吉田の総合参戦以降ちょっと発生してる。

オタがいるほど人気は無い＞柔道

>>490
うーん、おれ柔道よく知らないんだよな。
だって、剣道が本業だし。

うーーむ、単なる暇人なのか、昔柔道系の奴といざこざがあったのか、
それとも観戦オンリーの厨房君だから？

＞柔道を語る香具師って大抵、見るよりも実践するほうから入ってるから、
＞観戦オンリーで解ったように語る、所謂ヲタは発生率が低いと思う。

そのとおり。
柔道はオリンピック以外は地味で、チャンピオン以外誰も知らない。
オタの発生しようがない。語れるのは経験者か関係者中心。
ブラジリアン柔術は、プライド等で活躍しているし、格闘技雑誌
でよくでているので、オタが発生しやすい。というか柔術は本当は
大東流等古武道をさし、本来はブラジリアンとかグレーシーとか
頭に付けたり、ジュウジュツとカタカナで書くべし。

オタは格闘技通信やゴングは読んでも近代柔道や「柔道」は関係ある
人以外読まない。

柔道オタの聞き分けのなさに乾杯ｗ

>>495
関根勤みたいなタイプだと思う。
だって、自衛隊の格闘訓練を谷川と観て、「なぜ寝技がないんでしょうね」
なんて語ってるくらいだったからなー、ラビットは。

>>497
いや、そんな言葉で濁さないで、ちゃんとつき合ってくれよ。

５００げっつ

>>494
本業は剣道とか言ってるし・・・

馬鹿かこいつは？

俺は、格闘家と試合することより、族等と喧嘩する可能性が
高いので、プライドの試合の結果がどうであれカラテを選んだ。
組技を選ぶとしても、柔道か合気道等立ち技を選ぶ。
寝技中心の格闘技を「護身として最適」とか言う人の
神経が分からない。たぶん喧嘩したこと無いんだろうな。

＞おまた開いて寝っ転がって、「カモーン」

これゾッキー相手にやったら笑われるぞ。

>>501　いや、別に馬鹿じゃないと思われ。
普通に思うだろ。柔道ヲタなんて吉田以前は殆どいなかったんだから。
本業が剣道ならますます知らないだろ。

>>501
どこかおかしい？

>>504

君の存在すべてが

＞族等と喧嘩する可能性が高いので
最高！！

>>502
>＞おまた開いて寝っ転がって、「カモーン」
>
>これゾッキー相手にやったら笑われるぞ。

これで、事なきを得たら立派な護身術だけどね。

>>507
それで良いなら柔術自体、必要ないだろ。

＞おまた開いて寝っ転がって、「カモーン」

喧嘩でこんなことする香具師に出くわしたら、世界記録出す勢いで逃げます。

どっちでもいいよ。たのしければ。

>>505　俺が煽られたわけじゃないけど、こんな機会滅多にないから言わせて。

オマエモナー。

>>508
いやいや、おまた広げて、セクシーに「カモォォン！」て言えるのは
それ相当の稽古からくる自信がないと、出来ないと思われ。

>>5XcKgpgX
せめて、本業は総合と言ってください。
そうじゃないと燃えません。

>>511
あ、それマジで読み飛ばしてた・・・

>>513
だって、おれ素手の武道やったことないもん
(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰｿ･･･

こ　こ　は　ひ　ど　い　木各　ヲ　タ　の　ス　レ　で　す　ね　

＞＞柔道もももさん。
（長くなります、すいません＞皆さん）

>>166
>>177
＞競技、流派の中間ルールを作って勝負するとなればまた新しい競技ができてしまう
＞つまり、総合に強いのは総合が強い香具師という結論になる。
＞何年か前アメリカで１００Ｍと２００Ｍのチャンピオンが世界最速を決めるため
＞１５０Ｍのレースをやって２００Ｍの選手が勝ったのだが
＞世界最速が決まったとは誰も思わなかっただろう。

僕が>>161で書いたのは禁止技を極端に少なくして、ＫＯかギブアップで決着という
初期のＵＦＣのような形態であって、
１５０Ｍレースのような中間ルールではありません。
中間ルールというのは、昔のプロレスの異種格闘技戦のようなものではないでしょうか。

今日はスレが良く伸びたねー。
4JU5OgRy（柔術すもも）って吉本興業の池野めだかみたいなキャラでイイ（・∀・）！

さて、１５０Ｍレースは要するに「短距離世界一決定戦」ですね。
「短距離」として最適な距離を決める基準はないと思います。
１００・２００メートルという数字も、キリ番というだけのことでしょう。
そしてこのキリ番で伝統のある競技があり、そこに二人のスーパースターがいたので、
二人を競わせるために中間の数字である１５０メートルを取っただけだと思います。
陸上関係者にとっては、この１５０Ｍレースは
伝統有る１００・２００メートルと比べて価値のある状況ではなかったはずです。
国立競技場で開催し、生中継でテレビ放映して始まりながら、後続を欠く原因はこの点に求められると思います。

他方、ＵＦＣはテレビ放映もなく、アメリカの田舎（？）で行われたにもかかわらず、
１０年間継続しており、日本でもプライドという一大イベントに成長しました。
これは、根本的には、格闘技関係者に【最強渇望】があることに基づくと思います。

【最強渇望】、つまり＜最強は誰か＞＜最強格闘技は何か＞、小学生丸出しの問いですね。
だが、同時に格闘技の本質も突いていると思います。
格闘技の場合には、徒手・一対一・禁止技を可能な限り少なくする・ＫＯかギブアップで決着する、
という点については概ね合意の形成が可能です。
そして、このやりかたでしたらある程度の傾向は判明します。
これが、陸上競技や球技とは異なる点です。

ちなみに、総合云々についてですが、これは未来・現在・過去で区別して考えるべきでしょう。

過去というか、初期のＵＦＣでは、殆どの選手が既成の格闘技の技術で戦おうとしていました。
言い換えると、総合用の戦略や戦術は持ち合わせていなかったのです。
そのため、各格闘技間の比較が行われた実例といえると思います。
【最強渇望】がアメリカ人やブラジル人などにもあり、それを実現したものと言ってもよいでしょう。

その後、ルールが整備され、競技化してきたことは事実です。
未来といいますか、総合が長続きすれば、総合育ちの選手だけで争われるようになるかも知れません。
ただ、現状はまだそこまでは至っていません。
ベースになる既存の格闘技があって、それを総合用にアレンジしたり、
他の格闘技の技術を組み合わせている段階だと思います。

【最強渇望】の話しに戻しますが、
>>246
＞この手のスレは格板出張所になる
とのことですが、【最強渇望】は武道板住人にとって全く無関係でしょうか？

【最強渇望】
それはスポーツ格闘技と呼ばれるものの競技者の中にも、
（必ず、とまでは言えないにしても）有ると思います。
例えば、吉田・中村といった一流の柔道家が何故柔道以外の試合に
出場するのでしょうか？
金銭や華やかさを求めて、それもあるでしょう。
しかし、彼らの心中に「血がたぎる」部分がなかったといいきれないと思います。
レスリングは典型的なスポーツ格闘技でしょうが、
そのレスリングからもＵＦＣ出場者があったことも同様でしょう。
また、金銭に結びつかないアマの総合試合に出場している柔道家などが
多数いることは、この【最強渇望】抜きにしては説明がつかないのではないでしょうか。

僕は、武道板でも格闘技板と同等か、あるいはそれ以上に【最強渇望】があると見ています。
自ら血と汗と涙を費やした格闘技が最強であって欲しいのは、人間として至極当然だからです。

柔道もももさんは、プライドなどで柔道家が負けた時に、
自ら＜柔道最弱＞と書くことにより鎮火させようとしていますね。
この消火活動が必要なのは、とりもなおさず武道板住人の間に
【最強渇望】あるからです。

また、逆に吉田がホイスに勝った時は、控えめに
＜吉田勝ったね＞と書いてらっしゃいました。
柔道もももさんご自身の中にも、
吉田（柔道）に勝って欲しいという気持ちがあったのではないでしょうか？
もしその気持ちがあったとすれば、それは格闘技では比較が可能であることを
もももさんご自身が認めているからではないでしょうか。
>>174
＞チェス家が棋士に向かって「将棋の金は攻める範囲が狭いから使えねえ」と
＞批難するような行為はコテハンには向いていないのです
僕には、この記述も、比較が可能なことを前提としているように思われます。

吉田にしても中村にしても金や名誉や渇望以前に階級で勝てなくなったからってのが基本な気がする・・・。
＋吉田は柔道の普及も目標にしてるけどね。

最後に、僕は「柔道・レスリングなどの競技が意味がない」と言っているわけではないし、
「総合が一番」といいたいわけでもありません。
ただ、「格闘技間の比較は無意味」とか「比較は不可能」という意見に承服できないだけです。

>>523
ホイス戦の「氏んだ！氏んだ！」ってアピールして
勝ちに持っていったのだけは、ちょっと頂けないかも。

せっかく長文で書いてもらったから少しお付き合いして見ようかな。

たとえばこないだの中ノゲＶＳ中村の試合で１Ｒで中村が中ノゲをブン投げたわけですが、あの時下がもっと固かったらどうでしょう。
だから勝てなかったとも、ルールが不利だったともいいません、ＰＲＩＤＥと言う大会であのルールで出た以上は文句なんかいうべきではないですしね。負けは負けです。
しかし、同時にそのちょっとの違いで勝敗は変わっていたかもしれないという非常にあやふやな事実もまた現実としてあるわけです。
すべての格闘技において平等なルールなど存在しようも無くよって公平な比較などできるわけが無いのです。
またさらに格闘技間での比較となると、これはもう今までに出した条件のほかにもその個人の能力差等もあるので実質不可能といえます。

あるルールにおいて○○と●●が遣り合って買った負けたというのは当然ありますがね。

むしろ格闘技や武道武術間での勝敗はむしろ、今後の競技としての発展や人口の増加、普及率などで示すべき物ではないでしょうか？
どっちにしても今から１０年後の柔道とＢ柔術の関係が楽しみです。

ノゲＶＳ中村はストリートファイトだったら中村勝っただろうね
なぜなら裸で喧嘩することはありえないから

>>527
格板の厨房発見

>>527
いや、そんな事いったら柔術も「着」前提の格闘技ですが・・・


まあ、双方とも刺激し合える良い関係に成れるんじゃないかな？
通づる所はある訳だし。

二人ともギを着た、ノゲイラ対中村見たかったかも。
ちょっと違った展開があったかもしれない。

>>530
ギを来ていたら十中八九、ノゲ弟は引き込んでます（笑

しかし、引き込みを大内刈りとかでグチャって展開も妄想できる。
ギがあれば足技の掛けやすさも段違いだし。

柔道家対柔術家ギありマッチが見たい・・。吉田対ホイスはなんか不完全燃焼だったし。

ちょっと話がズレますが漏れの柔術の先生が｢ギありならバーリトゥードでも下が有利｣と言ってました。そん時は｢本当かなぁ｣なんて感じでしたが。

古賀さん道場開くらしいっす。
誰か一緒にいかない？
４月開講らしいっす。

http://www.kogatoshihiko.jp/kogajyuku_04.htm

>>532
例えば、打撃なしのルールだったら中村選手にも技を仕掛けるチャンスは、
あるでしょうが、これが仮に打撃ありのルールだったら当然、ノゲ弟は
殴りながら近ずくから中村選手にはその余裕は無いのではないでしょか？

因みに、ノゲ弟は道着を掴んだ瞬間、それこそ光速の引き込みをする事でしょう（w
柔道家相手に立ち技の勝負は一分一秒ともしたく無いはずですから。

>>535　しかし、中村が引き込まれる前に奥襟を取れれば・・。
しかし、打撃アリなら奥襟狙いは自殺行為だし・・。
とにかく、スソを掴んで頭を下げさせる戦法が面白そう。

・・でも体格差が少ないから現実的じゃないか・・。

組み付いて引き込むために撒いとく打撃で何をしようというのでせう。
実際打撃ありでおまけにギ無しでも中村は中ノゲをぶん投げたわけですが。

>>535
すいません。素朴な疑問なのですが、そんな簡単に道着掴めるものなんでしょうか？
柔道とかだと、全く良いとこ持たせてもらえず何もできない状態がザラなんですけど、
そんな状態でも引き込みは可能なのでしょうか？

>>536
裾を掴むという方法は面白いですね。
とは言え、簡単には捕まえれないでしょうが。
ましてや打撃ありのルールの場合。

>>537
いやいや、現状の中村選手とノゲ弟の打撃の能力を比べたら（まあ、テレビでみただけですが）
それこそ、打撃で押した方が有利だから（柔術じゃないですが・笑）ノゲ弟はどんどんいくでしょう。
その結果、間合いが詰まる-道着を掴む。とい展開に成ると予想されます。
引き込みと言うよりも、殆ど道着を掴んだら後ろに倒れるだけ
という展開も充分考えられると思います。

>>538
打撃無しのルールの場合、難しいでしょうね。
柔道のトップクラスの選手の組手争いのテクニックは随一ですから。

まあ、打撃有り・・と言うよりも中村選手、ノゲ弟の試合で「もしもギをきていたら」
という妄想で遊んでいますので、余り細かい突っ込みは勘弁を（w

なんだかんだいっても今の総合で一番安定した技術をあたえるのはレスリングだとおもう。
次点に柔術、ムエタイ、パンチ。

柔道は糞

ちょっとまて、何故に競技名の中に「パンチ」がはいっとるんですか？（ｗ

コピペを改変したからですな。
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/k1/1048323996/542

柔術＝ム得たい＝ボクシング及びパウンド＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞柔道＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞柔道ももも

非常に分かりやすい特徴として格板出張組は名前をスペースにすることが多い。
アッチはなにかしら入れないと発言できないから・・・。

＞柔術＝ム得たい＝ボクシング及びパウンド
ｽｹﾞｪ藁た。

柔術＝ム得たい＝ボクシング及びパウンド＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞柔道＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞柔道ももも＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞漏れ

こじつけがましいことをアホほど思いつくね。
出て勝ちゃいいんだよ。出ないなら黙ってろ。

どうやら各板のほうでは

相撲＞タイソン＞アメフト＞日本柔道＞サンボ＞柔術＞体格＞ボクシング＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞総合　ですなハッハッハッ（＾。＾）

という結論に達したようだ

各板新最終結論

ＮＢＡ黒人選手＞＞＞＞＞＞以下略＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞総合

>>549-550

ボクハボクダヨ

しかも半分だけだなんて（ｗ

カタイコトイウナヨ

　　　　　＼ ５ ／　　　　　　＼ ５ ／　　　　　＼ ５ ／
　　 　 ＿＿＿＿＿　　　＿＿＿＿＿　　　 ＿＿＿＿＿
　　　　|　＿__|＿＿|　　　|　＿__|＿＿|　　　|　＿__|＿＿|
　　　　|　|＿＿|_　　　　　|　|＿＿|_　　　　　|　|＿＿|_
　　　　|＿ ＼(,,ﾟДﾟ)　　　|＿ ＼(,,ﾟДﾟ)　　　|＿ ＼(,,ﾟДﾟ)
　　　　＿_ヽ（ﾉ ￣ i)　　　＿_ヽ（ﾉ ￣ i)　　＿_ヽ（ﾉ ￣ i)
　　　　|　| |　|　∞ |　　　|　| |　|　∞ |　　　|　| |　|　∞ |
　　　　|　v　 |＿＿|　　　|　v　 |＿＿|　　　|　v　 |＿＿|
　　　　＼__∠_＿／　　　＼__∠_＿／　　　＼__∠_＿／
　　　　　 　U　U　　　　　　　U　U　　　　　　　　U　U
　　　　 　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　┌┐ ┌┐
　　　　　　　┣━┳┃┃　　　　　 ┃　　　　　　　　　.││ ││
　　　　　　　 　　┃　　　┃┃┃　┣┓　━╋　━╋ 　Ｖ　　 Ｖ
　　　　　　　 　　┛　　　　━┛　┃　　 ┏┫　┏┫　 Ｏ　　Ｏ

今日中に１０００逝ったら脱ぎます

柔術は一対多数では使えないと言うが、柔道はどうなの？
所詮、柔道だって組まなきゃいけないだろ。組み合っている時に
後ろから殴られて終りね。（笑）
だいたい、どんな格闘技でも一対多数は不利なんだよ。
一対多数では使えないから柔術はダメという主張は、全くの不当です。

一対一でも勝てないのに偉そうな事言うなよ。＜柔道ｦﾀ
みなさんに質問します。打撃で倒される、投げられて
下になったらどうするの？
そのまま降参ですか？戦わないのですか？

>>557-558
アバレンジャーよりもツマランな（ﾌﾟ

>>559
で、君は下になったらどうする？

って言うか、ここで柔術語ってる奴ってどこで習ってんだ?
まさか、正道会館とかいう落ちはやめてくれよ

>>560
立ち上がる。

>だいたい、どんな格闘技でも一対多数は不利なんだよ。
一対多数では使えないから柔術はダメという主張は、全くの不当です。

それはそうだが、程度の話をしよう。柔道なら投げて次の人に移るのに
何秒もかかりません。打撃ならもっと短いです。
しかし、寝技では難しいのではないでしょうか。

＞一対一でも勝てないのに偉そうな事言うなよ。

貴方はＤＱＮに絡まれたとき、股開いて仰向けに寝てカモーン
と護身すればいいでしょう

みなさんに質問します。打撃で倒される、
投げられて 下になったらどうするの？

ＤＱＮがある程度やったり、見たりするのはボクシングや空手が多く
寝技に詳しい人に当たる確率は低いでしょう。かつ立ち技の
人が倒されて寝技にもちこまれること自体「練習不足でしょう」
現実に吉田はグレーシーに倒されて寝技に持ち込まれましたか？

別にブラジリアンジュウジュツを否定してはいません。ただ試合
格闘技で有効であると言うことと、現実護身で有効であると言う
ことは別物でしょう。

＞で、君は下になったらどうする？

いままでの戦いを見ると、ジュウジュツは投げて上になると言うより
自分から引き込む方が多く、自分がしたになった体勢から反撃する
という事例が多いですね。柔道家がジュウジュツ家に投げられてしたに
なることじたい練習不足です。ただし、その体勢からひっくり返されない
対策、速く寝技から離脱する練習はすべきでしょう。

私は柔道出身のカラテ人ですが、そういうメソッドについては研究しています。

護身やストリートファイトを話にいれちゃうともう答えがでませんよ。
目潰しや噛み付き、指折りなど危険な技がたくさんありますからねえ。
ルール上のなんでもありとは違ってストリートは本当になんでもアリです
から。
特に目潰しなんてのはマウント・ハーフガードのどちらからでも接近した
いちから使用できますしね。別に指を目にちょっと当てるだけでもう目はあけられ
なくなるんで非常に有効というか危険なんです。
また、相手は素手とは限らないんで・・・・・。
だから護身、ストリートはこの際話を持ち込まないほうがよいと思います。

＞で、君は下になったらどうする？

相手が複数の場合、寝技になった時点で負けのケテーイ。
つまり、その状況主体のブラジル柔術は複数相手では無効。
まあ、喧嘩に役立たなくても試合で勝てばいい人にはおすすめ。
日本でも勝てないロートルの吉田に現役であるホイスがどういう
状況かを考えれば、ジュウジュツ家が柔道家を投げて押さえ込む
ことはできないんじゃないかと思う。ただし、あの亀、あれを認める
ルールは改正すべきだろう。その辺はジュウジュツがリードしていると思う。

＞身やストリートファイトを話にいれちゃうともう答えがでませんよ。
目潰しや噛み付き、指折りなど危険な技がたくさんありますからねえ。

だから、寝技主体の格闘技はそれに一番不利だといっているの。（ｗ

>>566-567
どうやら真性のようですね（ｗ

>>561を普通にスルーしてるってどういうこと?
妄想っすか？

>>569
妄想ではなく脳内です

レスが進めば進むほどバカらしい話になってくスレはここでつか？

>>517は捨てコテでも名前つけて
＞最強渇望
仰るとおり・・・で？っていう

ほんとどうでもいい。

最強論争は血を吐きながら続ける悲しいマラソンですよ。

失礼なこと言うが、俺が行ってる二ヵ所の柔道場で寝技に関しては柔道から学ぶこと無いなー
　それどころか関節や締めを教えてあげる立場になってる！　ほぼ寝技のせんせみたいに。

それならそれでいいと思いますよ
良いものを吸収する、教える事で理解が深まる
ドンドン教えてあげてください

格ヲタは、
ＢＪＪの人＆柔道の人から
技を教わってるレスリング出身の漏れを組技サイキョと言いたいわけ？

絞め関節は無くともバスターが使えるアマレスが最強
B柔術も柔道も頃されます

>血を吐きながら続ける悲しいマラソンですよ。

これ、ウルトラセブンでモロボシ・ダンの名セリフですな。

アマレスなんか糞

最強はＮＢＡ黒人選手

>>580
なるほど！

じゃ、俺も今から頑張ってＮＢＡの黒人選手を目指すよ。

>>581
まず、靴墨で顔塗らないとな。

ﾗｰﾝﾅ ｳｪｰｲ♪

＞最強論争は血を吐きながら続ける悲しいマラソンですよ。

年が分かりますなははは。（って折れもかい。）

柔道って一対多数で有効なのですか？

寝転がって「かも〜ん！」ってやるより有効なんじゃないの？

でも、アリは猪木をKO出来なかったよね？
ビクトー・ホイラー・ゴエスvs桜庭、高田vsホイスも…。
あの戦法は有効なのでは？

>>585
だいぶ前だが

複数のﾔｼとﾓﾒた時、一番手前のやつを放り投げてﾀﾝｶ切ったら、
相手が、ひいたとか書いてあるの見たな。

たしかに、いきなり仲間が宙を舞ったらﾋﾞﾋﾞるかも。

>>587
典型的な格闘技観戦者的視点だね。

ここに居る皆さんは、ボブサップのような体力、体重に勝る相手
にも倒されない、井上康生にも投げでも負けない（下にならない）
倒されてもすぐ立てる凄い技術を持った人ばかりなんですね。
だから寝技は必要ないと、、、良くわかりました。

↑キチ。

>>589
なんで、猪木アリ状態で上の人は攻めないのですか？
格闘技素人の僕に教えてください。

>>591
>>590これが柔術の発想ですよ。デカイ、体力もある、投げも強い相手に
いかに勝つかです。お分かり？

>>ID:DER7He+T

格闘技素人がなんでここにいるの？

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

>>594
普通の人なら、相手が寝っ転がってたら上からモノぶつけます。

＞ここに居る皆さんは、ボブサップのような体力、体重に勝る相手
にも倒されない、井上康生にも投げでも負けない（下にならない）
倒されてもすぐ立てる凄い技術を持った人ばかりなんですね。
だから寝技は必要ないと、、、良くわかりました。

ここだけでなく、日本グレーシー柔術にも井上やボブに勝
てる人などいないと思うぞ。

素人でも寝技達人を破る方法はある、先をとがらした釘等を常に隠し
持っておく。相手がガードポジション取っていたらすねやら内股や
ら相手から遠く自分から近い部分に刺せばいい。
ボクサーの速いジャブならそれも通じずＫＯされると思うが。
格闘技の最強と実戦とは違うと思う。グレーシは最強格闘技でいいと思う。
ただ、護身にはそれほど有効でないと思う。護身には立ち技と逃げ足。

>>597
素人らしいから実体験積まないと判らないかもよ。

力道山も素人に刺されたね。
確か、ナイフ持っている相手に自分から馬乗りになって、
そのナイフにつっこんで行ったはず。
素手ばかり想定していると、試合で勝てても・・・・。

>>599
ここって、武道板ですよね？
素手でやる武道は、試合以外では役に立たないということですよね？　
武道の存在意義って何に？（笑）

精神修養。

護身としては、

一対一の素手状況で強いのがブラジリアン柔術。

そっちでは不利だけど、多人数武器有り状況で有利なのが
打撃系。

柔道、合気等立ち技系のグラップラーはその中間。

どれが優れているかでなく、どういう状況を想定してどの
武道を選ぶかをきちんと考えることが大事。
２ちゃん見るのでさえ、マウスとキーボード状況に合わせて
使い分けているでしょ？

>>602

>>465
マルガリータってどんな技？

テキーラベースで縁に塩がついてる香具師

＞597 同感。

柔術家ノゲイラでなけばサップを倒せなかった。
ヒョードルと判定まで行けなかった。
ここの人の論理では、なぜか仲間が必ず助けにくる
（一対多数になる）ので、判定まで粘れば大丈夫。

>>604
膝割りのパス。ここの柔道ｦﾀに言わせれば、超基本技らしいので
彼らに詳しい事は聞いてね。君らとマルガリータとは
技の練度が違うって（笑）きっと似て非なる技になったいるだろうね。
そうそう、この防御方法も教えてよ。超基本技なんだから
防御方法もあるんだよね？＞柔道ｦﾀ

いや、いや、このスレは勉強になるな、始めて知る事ばかりだよ（ｗ

>>607,608
お前、頑張ってるなあ・・・

何で格ヲタはＢＪＪを持ち上げて、柔道をけなすんだろうか？　
やってることはほとんど一緒なのに。

>>611
柔道に関する知識が無いから。

柔術をやってる私から言わせれば

Ｂ柔術も柔道も、基本的な技法は変わらない
ただ、ルールの違いで、やること、技術の発展
がチョット違ってるだけなんだけどな

どうもこのスレを見てると違うらしいね

>>611
柔道に敬意を持ってない柔術家はいません。
それにもかかわらず、柔道ｦﾀは柔道＞柔術を繰り返し
煽るから柔術家は反発するのです。総合も柔術も柔道も別競技なのに、
根拠もなく柔道＞柔術を主張する。じゃ、結果を見せて下さいよ。

>>611
どうでもいいけど
柔道ヲタはＢ柔術やってる人間を全員格ヲタ扱いしてるようだが　何故だ？

>>614
そう。そうだよね。

>>615
柔道詳しくないが、傍目でみてるとＢ柔術やる奴は新しいモノ好きの集まりって感じがする。

柔道＞柔術なぞ、ホントの厨房くらいしか言っていないと思うが

柔道実践者
柔道オタ
Ｂ柔術オタ
Ｂ柔術実践者

これが入り混じってるんだな〜

>>619
柔道オタなんているの？仮にいたとして

柔道オタ：なにかしら柔道の経験あり
柔術オタ：ただの観戦者

こんなイメージあるんだけど。

どっちでもいーじゃん。やってる本人が楽しければ。

>>614
じゃあ、不毛な煽り合いって事か。

>>615
(ﾟДﾟ)What？

柔道＞柔術　だって誰が言ってるんですかね。
とりあえず柔道コテハンで言ってるのはみたことないですけど。

あと今日格板オフにでて、柔術家（青帯っていってたかなぁ）に
あったんですけど、このスレの存在を知ってて
まだあんなこと話してるのか、暇だな、って藁われますた。

あと話は全然変わりますが、実践柔道会って打撃あり柔道の人とも
やりました。柔道の中からもいろいろ新しい思想が起こってきてて
興味深かったですし、打撃を崩しに使うという発想、技術もおもしろかったです。

釈迦に説法だと輪思いますが
打撃を崩しに使う理は、古流の体術やってみるとイイかもﾃﾞｽ
彼らには柔道に対抗すべく、柔道の苦手な打撃を磨いた流派も有るので

>>釈迦に説法だとは思いますが

いやいや、新鮮でかなりおもしろかったです。
古流の柔術とかは取っつきにくいと言うか、かってがｻﾊﾟｰﾘ
わからないので、まずは一応柔道である実践柔道会に出稽古に行ってみようかと。
もももさんに岩手に誘われた以上に、ﾊｹﾞｼｸ、そこの会の人に
「寝る場所、風呂は確保してあるから、来い、ごるぁ」と誘われたので。
ちなみに４月１３日に試合があるので見に行ってみようかと。

柔道の中で打撃考えていこうってのは面白いと思います
頑張ってください、色んなもの学んでください

その間に私は立派なビールッパラを作っておきます
そりゃもう、ハート様のように

ちなみに古流の人と合う時は、あんまり期待しないのが吉です
一見使えない物を、いかに使うか
本質を見抜けないと、古流は時間のムダです

私のところは紫が数名います。本当に上手いと思うんですけどね。
確かに柔道出身の方が多いですけど柔道の道場にはずっと柔道を
やってた方ばかりですが上手いと思う人はあまりいなかったです。
みなさんはいつもどんな帯の方と練習されているのでしょうか。

>>614
格板にはそんな人間がいるのかも知れませんが、
少なくとも武板でそんな主張をする人はいませんよ。
続きは格板でどうぞ。

Ｋ-1があった。サップ負けた。格板飛んでる。

以上のことより、格板住人の大量流入が予想されます。
このスレで祭りが起きる予感。

というか、素手に流入しまくりでウザイ
unchiスレにまできやがりました

＞私のところは紫が数名います。本当に上手いと思うんですけどね。
＞確かに柔道出身の方が多いですけど柔道の道場にはずっと柔道を
＞やってた方ばかりですが上手いと思う人はあまりいなかったです。

寝技だけなら、そりゃそうでしょ。それも自分のルールなんだから。
でも立ち技は柔道でしょう。そして技術を比べるなら一流同士。
吉田対ホイスのように。

うわー・・Unchiスレに最悪の格板コテが流れ込んでるよ・・。

ボーダレスの世の中とはいえ、格板と武板のボーダーラインだけは・・。

大丈夫、他に誘導したから

ねむ・・・

断さんグッジョブです。ゆっくり休んでください。

住み着かれたら大惨事になるとこですた・・。

>>608マルガリータもっと詳しく教えてください、すっごく気になるんで　
お願いします。

実践柔道会・・・うちのＨＰに相互リンクの依頼がきたけど、技の写真を見て萎えたので無視。

打撃以前の問題だろと思いまちた。柔道の技術ですら既に基本的なレベルで全然できてない。あの一本背負いも内股も論外でつ。

結論：漏れには柔道の技術がないので打撃に逃げているようにしか思えないでつ。

実践柔道会、ググってみたら、出場する分には面白そう。
写真はゆっくりやってるせいもあるのか・・んー・・って感じでしたけど。
東京に行く機械があればエントリーしてみようかな。

>>584
私はまだ20代ですけど。
>>636
マルガリータは半身のオープンガード状態の相手に対するパスで、
相手の右襟を左手で掴み、左肘を畳んでその前腕で相手の体にプレッシャーを掛けつつ
自分の右手で相手の左袖を掴んで畳に押さえつけるようにプレッシャーを掛けます。
自分の右足は相手の左足の外側に膝を伸ばして置いておき、バランスを取ります。
次に左足を畳んで正座のようにして、膝で相手の左足の上を潰しながら越えていき
パスする技です。
結構高等な技術なので熟練しないと上手い人には決まりませんが、上手くなれば結構使える技です。
もう一種類のマルガリータと言うパスもあるのですがこれは次に説明します。

もう一つのマルガリータを説明します。
これは私が学生時代に紫帯のブラジル人の先生に習った技で日本の柔術界ではあまり知られて無い技みたいです。
これは相手が座って足を広げて下から攻めてきたときに対するパスで、相手がオープンで背中が地面についてないときに使う技です。
まず相手に寝られないように、左手で相手の左襟をなるたけ深く取ります。(自分は中腰で立った状態もしくは片膝立ちです。)
そして寝られないように強く自分の方に引き付けながら(肘は畳んで脇をしめ、相手を引き上げるような感じで)
右手で相手の左側の後ろ帯またはズボンのお尻のあたりを掴んでこれも引っ張り上げ、自分に密着させます。
コレで相手は殆ど動けないので、自分の右足を相手の左足より外に出します。
そして、自分の左足を一気に相手の左足より向こうに飛ばすように腰を素早く切ってパスします。
このときもずっと相手の後ろ帯と左襟は引き付け続けておきます。
そのままの姿勢で3秒キープし、3秒たってパスが審判に宣告されポイントが入ったら腰を切りなおしてサイドポジションを取ります。
後ろ帯が取れているので逆サイドに廻ってからの十字やニーオンザベリー、
マウントになって、後ろ帯持ち横襟締めも狙える状態が出来上がっています。
このパスもサンパウロではマルガリータと呼ばれるパスだったそうです。

上記の文の六行目は
「右手で相手の中央よりやや右側の後ろ帯またはズボンのお尻のあたり〜」
でした。
訂正します。

さっそく試してみます。

胴締めさんthx

実践柔道会・・・
>>637 酔っ払い柔道家さん
自分がやった人は、講道館柔道３段ということもあり、
ﾔｳﾞｧｲ強さではありませんでしたが、基礎がしっかりしていました。
話を聞くと、柔道の基礎ができている人、空手をやっている人等
経験者が多いようです。確かに崩しの技術を身につけるのは難しく
そこで安易に打撃を使おうというのは逃げかもしれませんが
他方で、打撃を使えれば崩せるというのも事実なのではないでしょうか？
断さんがおっしゃるように古流には元々ある技術のようですし。
まぁ、柔道の新しい動きで興味ありますし、打撃が崩しとして本当に
使えるのか、というのも半信半疑ですので、話だけでなく、練習に参加してみようと思います。

>>638　マキコミさん
大学の柔道部が飛び入りで参加して、大会で結構良い成績を残している
みたいです。４月の試合はとりあえず見に行ってみようかと。

なんか実践柔道やってるわけでもないのに、宣伝みたいな書き込みしてすいません。

打撃と柔道の組み合わせについて一つ言っておくべき事があります

かつて柔術は、投げ、打撃の両面のから技を磨き
投げを重視した柔道に挑みましたが
その結果は現在の柔道の発展が物語るように
柔術にとって認めたく無い物となりました

それがなぜそのような結果になったか
その辺を良く考え、研鑚をしなければ
又同じ歴史が繰り返されるだけになるので

柔道＋打撃を考える方には、そのあたりを十分に考えてもらいたいです
単純に柔道＋既存の打撃では、柔道に対するアンチテーゼにもなりません

ｗ−、ヒマだったんでこのスレにおける柔道とB柔術の強弱を明確に表記してあるレスを集計して見ますた。
公平を期すため格オタ風味、騙り煽り風味のものも加算してあります。

柔道　１５
B柔術　４４
クラブマガ　１

なお、B柔術系にはなぜかしら柔道に対する「俺らは柔道を認めているが柔道はB柔術を認めない」と言う発言が多かったのですが、柔道家の発言の中にこのような趣旨の物があまりみられませんですた。
ここは格板と違い、柔道家もB柔術を充分に認めているようですので以後よろしくです。

ぼくもヒマです！なにをしたらいいですか？

柔道家とB柔術家が手と手を取り合って迎える未来を作ってくらはい。

柔道家にしろB柔術やってる奴にしろ
夜中の１２時過ぎまで２ちゃんに入り浸ってる奴らなんか３流４流のレベル
だろ。そんな底辺の奴らがぐだぐだ偉そうな事言ってて笑えるな、ここ。
パソコンやる時間削ってもっと練習しろや。

＞パソコンやる時間削ってもっと練習しろや。

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　オマエモナー
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）

>>684
夕方から夜は道場で練習してるから、２ちゃんには夜中にしか来れないのでは？
夜中の十二時まで練習できる環境があるのなら羨ましいですな。

>>636
自分で調べろや

教えて君でもいいじゃないですか。
物事に対して興味を持つということは素敵な事ですよ。

柔道側は柔術を認めないってのは 単なる被害妄想なんかな？でもさ ここに来る柔道家は 寝技に理解有り、好きだろうし、格闘技も結構見るから そんなやつ少ないだけじゃない？柔術側の考え過ぎかな？

>>654
どちらにせよ、ここには抗議すべき相手はいないということですな。

ここにいる人達の気持ちを代弁するなら「そんなこと漏れ達にいわれても・・・」
という感じだろうと思うので、できればその話題はB柔術本スレか格板でお願いしたいです。

柔道やってる人でも若い人は比較的、柔術っぽい寝技に理解あるかも。おっさんは頭堅かったり 中年柔道家は じうじつ？なんだそれ？ 三角締めなんか必要ない！とか言われた。

>>646

＞なお、B柔術系にはなぜかしら柔道に対する「俺らは柔道を認めているが
＞柔道はB柔術を認めない」と言う発言が多かったのですが

おいおい、嘘言うなよ。そんな発言どこに書いてあるんだよ。

ノゲイラが必死になって仕留めたサップを一撃で屠ったミルコ！！

すなわち パンチ>>>寝業 =ボクシング>>>柔術なのであｰる！！

ワハハハハハハハハハハハハハハハ！！
ふう もう一杯･･･････・・・

＞なお、B柔術系にはなぜかしら柔道に対する「俺らは柔道を認めているが
＞柔道はB柔術を認めない」と言う発言が多かったのですが

この２チャンネルでは、柔術は柔道が失った実戦性がある、柔術は柔道と
違い小が大を制することができる、という意見が多い。
とりあえず、柔道で限界を感じた小人が習い、技が普及していないから
技を知らない大男におもしろいようにかかるというだけ。
全ての技が知られると、体重が重いものが勝つようになる。
とゆーか、グレーシーは体重にうるさい。負けたら体重差を言い出す。

なぁ、柔道もやらないで、いきなり柔術から始めるヤシっているの？
柔道は学校でも取り入れられてるんだから、そういうのに興味があったら
まず柔道から入ると思うんだが。
そして柔道経験者が柔術へ流れると。
素人が柔術始めるのってある意味、古武道とか中拳みたいにファンタジー
を感じてるからなんじゃないかと思う。
違うかもしれんけど。

>>660
>古武道とか中拳みたいにファンタジー を感じてるからなんじゃないかと思う。

Ｂ柔術にそんな幻想を持ってる人間なんてもうおらんよ
単に「気楽にできるスポーツ」としてはじめてる人が大半だろ

Ｂ柔術にファンタジーを感じてるのは君自身だと思う

就職すると柔道を続けるはシンドイので、怪我が少なく筋肉痛にならない柔術に重きをおくようになりました。
新しい技を自分で生んでいく楽しさが寝技には有りますしね。
オッサンになっても続けられる頭脳派スポーツが柔術ですよ。
それに、フツーの大人が出られる柔道の大会って少ないですしね。

>>661
違うよ、ファンタジーに反応したキミが夢見てるんだよね。
そもそも、Ｂ柔術ってお気楽なスポーツなの？

無意味な問答をするなよ。
疑問があるならやってみりゃいいじゃん。

>>662
その流れが一般的だと思う。
なにもやったことがないヤシが、いきなりＢ柔術なんて格オタとしか思えない。

げっつ

格オタだろうがなんだろうが 見てるだけで全て知ったような事言うようなやつより 柔術から始めたやつの方がまし。

まずやってみる事だよ。出来れば両方やれるといいね。

>>667
そんなムキになるなよ。

柔術興味ある人は、あえて先に柔道をやってみた方が良いんじゃないだろうか？
・・・とこのｽﾚのやり取りを見てて思いますた。

ここで発言してるやつで どっちもやってない またはやった事ないやついるんですかね

>>671
俺

どっちでもいいよ。好きな方から始めろよ。

>>670
それは本人の勝手でしょ
柔道じゃなくＢ柔術に興味を持ってはじめたんだから

あ、撤回。
そういや柔道は学生んとき授業でやったな。

「ケンカでは・・・」とか
「実戦では・・・」とかそんなことを理由に
「〜から始めなければならない」なんてつまんないこと
自分で決めないでさ、やりたいと思うこと、楽しいと思
うことをやればいいんだよ。
サッカー見て「面白そう」って思ったらチーム組んで
サッカーやるだろ。それと同じだよ。

>>674
このスレ読んでると、どうも柔道に対して複雑な感情抱いてる人が目立つ
ように思うので、先に柔道から始めればそれを防げるのではないかと・・・。

ゴルフでオッサンに負けた時
あいつは野球やってて運動神経もパワーもあるから
強いよという議論にはならない。
スコアに表れなきゃ運動神経もパワーも意味なし。

柔道は、中村＞＞＞＞高坂、メッツァーなわけだがホジェに
やられたらいかんでしょ。これじゃ柔道家が強いって
言われてもわけわからんよ。
総合や柔術の準備をして慣れればということなら
柔道やっても強くなれないってことの裏返しだよね。
仮に強いと言えるとしたら結果を出してからだよ。
でも総合、柔術の練習をすればするほど柔道がってことの
意味は薄れるね。

>>678
一見して素人とわかる発言だが意味わからんぞ。

サンボが流行った時期もあったと思う。
ビクトル古賀とかさ。

>>679

>>678 は柔術は柔道より強いと暗に言っているのです。

俺は護身＋スポーツの目的で武道をやっている。
今の若い奴らは、多人数できたり、刃物持ったりするから立ち技
を選んだが、他の人が寝技を選んでもいいと思っている。
しかし、何もやらないマニアや柔術から始めた人は、とにかく柔術
が強いんだといいたいみたいだな。２チャンネルではこう見える。

学生で柔術に興味あるようなヤシは、まず身近な柔道から入らないか？
いや、もし自分が興味あったら、まず柔道やると思う。

>>682
それはおまえが田舎に住んでるからだろ

>>683
いや、オレの場合、学生の頃は極真や正道に憧れてたが、空手部（和道）
があったから、学生時代はそっちやったよ。
社会人になって、金も出来たんでフルコン系の空手へ通うようになった。
ま、人は人だからって言えば、それまでだけどな。

>>682
近所に無いとそうするだろうね。

ビクトル古賀

http://www.wingsandthings.com/assets/images/C_herc-big.jpg

実際、世間的に柔道とＢ柔術を教えてる所って、どちらが多いの？
もし学校以外で柔道教えるところが少ないのであれば、最初から
Ｂ柔術やってるヤシがいてもおかしくないな。

強弱論更新

柔道　１５
B柔術　４８
クラブマガ　１

>>657
ちなみに>>210
この手の発言が要所要所で数回。

もっとも名前がスペースであるところを見ると格板住人っぽいですが。

＞柔術は柔道より強いと暗に言っているのです。

ひねくれ者め。
結果もないのに根拠無く強いと言われても困るってこと。
柔術だって闘う条件が変われば分が悪くなるこもあるだろう。
特定の条件ではあるが弱いという面があるわけで。

>>690
格板で仰って下さい。
武板でそんなこといってる人いませんから。

>柔術だって闘う条件が変われば分が悪くなるこもあるだろう。
特定の条件ではあるが弱いという面があるわけで。

柔術は基本的に多くの状況で最強だが、ちょっとだけ弱い部分も
あると言いたいのだろうね。

普通は「全ての格闘技に長所短所がある。自分の選んだ状況に
もっともマッチした格闘技を修行すればいい。」と言うだろうね。
常識ある大人は。どうしても、自分がＦａｎである柔術が最強だと
言いたいんだろうね。現実の修行者はまず他の悪口は言わないよ。

とりあえず 柔道か柔術を、やった事ないやつは語るな！と言ってみる。

仮に柔術が柔道よりも優れていたとしてもお前らが柔術習ったところで
柔道をやりこんでる奴には勝てないけどな。
ルールによってどっちが上かなんて変わるのに語ってもナンセンス。
仮に路上なら柔道だろ。柔道の猛者にコンクリートに投げつけられたらしぬぞ。

強弱論更新。

柔道　16
柔術　48
クラブマガ　１

>>694
【武道板道場訓】
一．流派強弱論争は個人同士で実際に闘え

＞692
謙虚なつもりだが。

柔道は特定の条件(総合で)ではあるが弱いという面がある(結果が出た)わけで。
柔道ヲタは謙虚になりなさいってこと。

>>697
わざわざ統計を出してる意味が無いでつ。（ｗ

>>697
格板で仰って下さい。
武板に柔道ヲタなんていませんから。

>>687

そりゃ柔道の道場の方が圧倒的に多いが
Ｂ柔術だって全国に150〜200箇所くらいはやってるとこがあるんだから
最初からＢ柔術をはじめてもおかしくはなかろう
特に柔道は成人してからじゃ始めにくい雰囲気があるし
メインは小・中・高・大学の部活なわけだから

ちなみに今の日本国内のＢ柔術の競技人口は三〜四万人くらいらしいが

そんなにあるのに何故金沢には無いんだYO!
行ってみたいのに。（涙

前から思ってたんですが、小さい奴がデカイ奴を投げれたとして致命傷を与えらるのですか？

落とす角度によるけど痛い事は確か。

致命傷の定義によるが、体落としは下が固いとかなり効く。
頭から落ちると本当の致命傷になるかも知れないし、
肩から落ちると脱臼もしくは骨折する可能性があるし、
どこか出っ張った部分の上に落とせば悶絶は免れないだろう。
起き際に恐らくできるであろう隙を狙っても良いし、
転がしてそのままｽﾄﾝﾋﾟﾝｸﾞかますという手もある。


・・・と、やったことも無いことを書き連ねるのは意外と楽しいｗ
ちょっと格板住人の気持ちがわかった気がする。

柔道の試合で、体格で劣る選手が巨漢の選手に勝つ事がありますが
相手をたたきつけるような投げではなく、こかしたり、ポイントを取ったりして勝つことが
多いですよね。
という事は、地面がコンクリートと仮定してもデカイ奴に投げでダメージを
与えるのは難しいのでは？

こかすってったってお尻からつくんじゃなし結構ｲﾀｲんよ。
相手に崩されておまけに体を固定されてこけるわけだから。
自分で小兵の腰の高さぐらいから硬い地面に方から倒れるか、行きよいよく後ろに倒れて見れば分かると思う。

って言うかそこまで言うのなら小兵のB柔術家の戦い方を教えてください。（ｗ

あ、当然ちっちゃい柔道やってる奴が綺麗に投げられないぐらいの対投げ技の技術のある人間だから相手だからB柔術の相手も寝技がある程度できるって設定でヨロ。

いきなり「んなもん素人相手なんぞ関節と絞めでイッパツ」と言われるとそれまでなので。

んなもん素人相手なんぞ関節と絞めでイッパツだよキミィ

お約束ありがとうございますた。

おいおい、時代はストライカーたよ、キミィ

[ヒクソン来日　プライド２８で、日本でのラストマッチを検討]
http://life.2ch.net/test/read.cgi/yume/1049138026/1n

いいじゃないか、どっちも強いやつは強いってことで。

実力差がある程度あれば小→大でも綺麗に投げ決まるよ。

試合でなかなか綺麗な技で決まらないのは、どんな武道・格闘技でもあたりまえ。

>>712
それが格オタからの異種：Ｂ柔術オタには許されないんだとさ。

ふ〜。貴方達の馬鹿さ加減にはいい加減もうウンザリです。
なにが組み付いて投げればだよ。何が寝技に引き込むだよ。
そんなもん古流武術源流系八極拳なら胴着(服)に触れた瞬間に
内臓潰されて氏だよ、氏。もっと現実を直視しなよ。

ｵﾏｴﾗの気持ちはよーく分かった！
柔道の立ち技+柔術の寝技が最強なんだろ！？
ｵﾏｴﾗ、仲良くしろ！

>>715
じゃ、プライドで見せてくださいよ。
そうしたら、入門者殺到ですよ。
ボクシングでも空手でも良いですよ。

>>717
？？バカか　お前？

>>718
どこで見せてくれます？

猛者相手に内臓を潰せるとは思えないがプライドとかほざいてるやつにも笑える。

>>720
みんなに見てもらえる良い機会じゃん。
手っ取り早いでしょ？

>>717

プライドで見せる？寝言など聞く気にもなれませんね。
いいですか？真の実戦の場はスポットライトを浴びるリングの上ではなく、
日々理不尽に襲い掛かる街頭での暴力との戦いです！
源流系八極拳では対ナイフ術でもあり、こんな「胴着がどうたら」などと
悠長な事など言ってられないのです。勿論素手での戦いでも先ほど述べたように
柔道、Ｂ柔術など全く相手にならないでしょうけどね。

>>722
で、君も使えるの？

>>721
お前、ラバブ知らんな？！ん？

えっと、貴さん。一応確認しておきますが、貴方は源流系八極拳はご存知で？

>>722みたいな妄想にとらわれてるやつって多いよな。
中国拳法と同じ発想だよな。ムエタイに完敗してるくせにいまだに最強とかいってるし。

>>726
ばかはお前だよ。源流系八極拳も知らないなんて・・
ぷぷぷぷぷぴぴぴにゃははははは

>>726
貴方達は武道板に来てまだ日が浅いですね？どうりで素人臭いと思いました。
貴方達はここでいっぺん現実というものを知ったほうがいいですね。
武板に君臨する全ての武道家、武術家の頂点に立つ人物のスレです。
パート１からじっくりと読んで、自分の甘さを直視して下さい。
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1048331132/-100

まあ、なんでもいいけど、その仲間内の小さな世界で最強とか人を殺せるとか
吼えててください。

>>722
じゃ、イラクでも行く？
そこで活躍してくれば？
今、一番の実戦、戦場では？

>>729
その台詞が上のスレに目を通した後でも言えるか見物ですね。
世界は広い。上には上がいるのです。

>>729
だーかーらー・・・ネタつーかジョークなんだよ！！
わかってないねー　源流系八極拳なんかプライドに出れるわけないだろ！！

まだ少ししか読んでいないが明らかに口だけやろうの雰囲気が・・・・

>>729
おいおい、ID:DGtxEDkYよ今日が２ちゃんデビューの日か？（w
すげーセリフだな（w

>>730

イラク？そんな所にまで行かなくたって、日常では危険が一杯です。
貴方はどうやら相当治安の良い地域に住んでいらっしゃるようですね。
同じ日本国内と言っても、信じられないくらい治安の悪い場所があります。
現代の魔都と呼ばれる久留米こそその場所です。
日々日常的に行われる人間狩り。暗躍する某国の工作員。
頭が半分吹き飛んでもなお襲い掛かってくるゾンビ。
我々武道板の頂点に立つ人物は、そのような魔の手から市民を守る為に
日々陰で奮闘しているのです。少しは世の中を知りなさい。

御免なさい。アホに釣られてしまいました。
スレ違いなアホは放置します。

あらすじ読んだけどよ、要するにこのスレは石丸ってやつを追い詰めていくだけじゃねーか。
別にその何とかって言う武道？だかがすごいとか何もねーだろ。

>>730 ID:14yULBvu
こいつも源流知らないとは・・・
春だなー（w

>>736
>>737

どうやら本気で知らないみたいですね。
いや、いいんです。僕が悪かった。突然変な話題を振ってごめんなさいね。
僕が上でつらつらと書き並べた阿呆みたいな書き込みは、上記したスレの主役の
石丸老師が実際に語っていた内容です。勿論僕だって信じちゃいません。
時間があれば、一度目を通して下さい。噴飯モノの武道板史上最強のアホスレですから。

そういうことか、間抜けだったな(鬱)

∵ゞ(＞д＜)ハックシュン!

なかなか面白い会話ですた。

ｱﾘｶﾞﾀｳ。

春厨もここまで凄いとビックリでつな。

｡｡｡春本番ですね｡｡｡

きゃはｈあははははははははｈぴぴぴぴぴ
○を知らないとこうも違うのかー
ぴぴぴぴぴぴはははは

逆にいうと護身館もまだまだ新入会員獲得できるワケで・・・。
がんばれ○！！

さすが春休み、凄いのが紛れ込んできますね

ラバブの出張所かよ！

B柔術と柔道の言われ無き対立構造を全くもって忘れさせてくれるとは、○氏は平和の使者でつか？

>夕方から夜は道場で練習してるから、２ちゃんには
夜中にしか来れないのでは？夜中の十二時まで練習
できる環境があるのなら羨ましいですな。

というかそんなに忙しいなら２ちゃんなんか辞めろよ（w
睡眠時間削ってまでやりたいのか？明け方の４時５時まで２ちゃんやって
る奴が真面目に練習してるとは思えんな。そんな奴らが何言おうが
説得力皆無だぞ。

まあ、俺は知らなかったわけだが２ちゃんにはびこるパラサイトになんだかんだ言われてもね・・・

柔術ってお前らやってんのか?柔道なら部活でやれるが柔術はなさげだろ。
柔道しか知らないのに柔道の方が上とか言っても説得力なくないか?
仮に両方やっててもお前は例えば柔術の方が柔道よりも優れてるとかいい切れるまでやりこんだのか？
いくらなんでもお前らじゃ両方極めるのは無理だろ。
俺が言いたいのはお前らのやり取りは不毛の一言に尽きるってこと。

格板のやりとりよりは相当マシかと（ｗ

だいたい、このスレで柔道の寝技＞柔術の寝技なんて意見は、
煽り騙り以外で柔道側からほとんど出てねえだろ。

>>751へ
そんな君に武人である○館長の言葉を送ろう！（w
「ネタをネタと見抜ける人でなければ護身館を叩くのは難しい。」

むしろ自分の不明を転嫁して人のことをとやかく言うよりは不毛じゃないぞ。


もっとも確かにこのスレは不毛だけどね。不毛なりの楽しさが・・・。（ｗ

相手を投げたら踏め
顔・首・胸、何処でも良いぞ

柔道やってますが、正直自分より大きな相手にはケンカで勝てる気がしません。
ましてやヒョードルやサップなんて、柔道のだれがやっても勝てないと思うよ。

>>756がコピペなのは知ってるけど、ちょっと思う。

勝ち負けは別として、ヒョードル対井上康生、サップ対篠原とかはすげぇ見たい。

有る程度の差があれば自分よりでかくても投げられるでしょ

「柔道の誰がやっても」って、ヒョードルは柔道に含まれないの？

明日を見ている奴には　本物のセクースは出来ない

>>751
>柔道なら部活でやれるが

だから学校の部活って、どうせ弱小中学か高校だろ（ﾌﾟ
其の程度しかやってねークズが訳知り顔で語ってんなや口だけ格ｦﾀが！

>>755
投げたら踏む。
極めたら折れ。

で、お互いの勝負は時の運。

>>762
高校の教師が全日本女子コーチでしたが、何か？
授業だけ、一年間で黒帯とりましたが、何か？

すまん。間違えた。
>>762でなく>>761だった。

>>763
何のことだ？

>>765
そか

>>763
>高校の教師が全日本女子コーチでしたが、何か？

ほー。そいつぁすげえな。その大先生はなんていうの？
全日本女子コーチって山下監督ですか〜？

>授業だけ、一年間で黒帯とりましたが、何か？

は？やっぱり口だけｦﾀか。さっさと寝ろよ雑魚ｗ

>>767
おまえは何もやってないんだろ。
さっさと寝ろよ。格ｵﾀが。

>>全日本女子コーチって山下監督ですか〜？
全日本コーチって一人だとおもってんのか？
うちの地区にもコーチ一人いたよ。格ｵﾀ丸出しだな。ﾌﾟﾌﾟｯ。

>>767
別にかばう気はないが、あえて言わせてもらうと。
口だけ大将のｻﾞｺは、おまえかと。

>>768
>おまえは何もやってないんだろ。
>さっさと寝ろよ。格ｵﾀが。

図星指されたからって怒るなよ(ﾌﾟ

>全日本コーチって一人だとおもってんのか？
>うちの地区にもコーチ一人いたよ。格ｵﾀ丸出しだな。

アホかお前。知ってるからその大先生はなんていうの？って聞いたんだろうが。
もしかしてﾎﾞｸは日本語読めないんでちゅか〜？
あと俺も柔術やってんだよ。身内(この場合はテメーだな)が
各ｦﾀ丸出しの恥ずかしい書き込みしてると、余計にムカつくんだ。
さっさと各板に帰れ。

>>770
ふーん。俺も長年柔道やってるが、全日本コーチって
すごい数がいると思うぞ。毎年変わるわけだしな。
お前はその辺の事情を知ってて煽ってるわけか？
俺は柔術のことはさっぱりしらんし、柔術の技術はすばらしいと思うが
格オタ丸出しっていわれると反論したくなるな。

ところでオフに出てくる勇気はあるか？

まあまあ、四チャンで始まった格闘技っぽいアニメでもみようぜ

いるいる、そういうヤツ。
所詮はネットの中でのこった。

【武道板道場訓】
一．オフを前提としない煽り合いは格板でやれ

どうでもいいが高校柔道部ほどの練習内容をしているところは柔道に限らずともそう無いぞ。（ｗ

>>775
野球部、サッカー部、登山部、吹奏楽部、どこも厳しいぞ

>776
武道でって事じゃないですか？
あと一般の道場と比べてとか。

柔道はすごい厳しい練習をやってるから強いって柔道ヲタは言うけれど、それは柔道に限った事じゃないぞ
柔術だって強い人は当然厳しい練習をしてるから強いんだよ

ちなみに漏れは練習内容は凄いって言ってるけど別に強いとは言ってない罠。
被害妄想もいい加減にしる！（ｗ

まぁ柔道オタがいくら吠えようが負け犬の遠吠えだな
実戦ではやぱーり柔術だよキミィ

柔道は部活はプロにならなくても合法的（？うまく表現できんが）に、
プロ柔術家並の練習時間がとれる環境があるってことでしょ。

練習内容と言えばレスリングの霞ヶ浦は全盛期はかなり凄かった
今は少し弱体化してるからわからんけど。
真夏にストーブ焚いて練習したとか何とか嘘みたいな話が語られてたなあ

後、実戦で柔術っていうのは日本だとどうなんだろうな。
ブラジルだとビーチファイトも（ビーチも）日本より多いし、
日本みたいにどこもかしこもアスファルトってわけじゃなさそう。
ブラジルで総合格闘技で強い柔術家ってボクシングレスリングも併せて学んでるみたいだから
柔術単一じゃないだろうしね。
日本の路上において単一の格闘技だけで限定するなら柔道の方が上なんじゃないかな。
と、俺は思う。

>>781
Ｂ柔術の道場だっていくらでも昼から練習できる道場はあると思うが
それと柔道の部活だけがそんなに厳しいとは思わないが
他の部活や道場だってそんな楽なことばかりやってるわけじゃない
空手部の稽古なんかむちゃくちゃ厳しいぞ
「部活の柔道だけは特別」って感じの言い方がちょっと気になる

中高生が週六日、一日２，３時間ほとんどタダで練習出来るB柔術が生まれればもっと面白くなりそう。

勝った奴が強い負けた奴は弱い

俺も学生に戻って、毎日柔術やりてー　柔術部作りてー
若いっていいなー

　もーさー　柔道がどーのこーの言わないから柔道やってるやつもドンドン柔術やってみてくれよー
楽しいんだよ！　ほんと！強くないテーと言いますかハマルんだよ！面白いの！

金沢にあればとっくにいってまつ。（涙

　なんかさー　パズルとテコの原理がタックサンなんだよー
柔道がどーだこーだもういい！　俺もホイス見て強くなりたいから始まったが
違うんだよ！一般人でも　強くなりたいやつじゃなくても　おもしれー

もう一つ言わせてくれ。
柔術しかやってないやつ。
ドンドンじゅうどうやってみてくれよー。
面白いんだよー。てこの原理とか崩しとかで相手が立ってる棒の下を払った時みたいにあんまり力かけんでもぐるん手まわるんだよー！

漏れも古賀選手と吉田選手見てあんなふうに投げて見たい！から始まったけど違うんだよ！一般人でも、強くなりたいい奴じゃなくても、おもしれー。

といったところかな。どっちも面白くて強いと。

一応　両方やってるんだがーなー　俺はホイスみたいな体型なんで柔術のほうがむいてるかもなー
　楽しいし。

ただ柔道の面白みが出てくる前にやめちゃうのはもったいないから　一応両方やっていくさー　いくのさー

383 名前：巨根好き！ ：03/03/22 04:04 ID:Zr+3xmX5
------------------------------------------------------
【年齢】35歳　【経験人数】200人前後
【ｺﾒﾝﾄ】ゲイです。アナルに入れて貰う場合は硬さがないと絶対できない。

今までで最高のモノは、長さ20センチ、太さ5センチぐらい、凄く硬くて、根っこのほうが横に広がっていた。
ブラジル柔術ていう格闘技のやってる人で、身長178センチ×体重６０キロ。
体は格闘技している割には細くてイマイチだったけどモノのほうは良かった〜。
真正のＳで、普段は女相手だけど、道場で男も漁るとのこと。
だけど、女相手でも、ウシロも良く使うらしい。
------------------------------------------------------

ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ…

まあ、柔道のほうにもあるのかもしれないが…。

いきなりアマレスラーばりの高速タックルを仕掛けられたら恐いかも
相手がタックル使ってくるっていう前知識が無いとよっぽどタックル入ったり切ったりすることに慣れてないとわけのわからないまま倒されそう。
うちの道場にあんまり諸手刈りとかタックル系統の技使う人がいないから不安だな。
まあ俺の知ってるアマレスの人でヤンキー系とか喧嘩しそうなタイプの人いないし、
もし酔った勢いで喧嘩なんてしても速いタックル仕掛けてくる奴と当たることなんて無いだろうけど。
最近アマレスもやってみよーかなーなんて思ってる。

タックルの本当の恐ろしさはアマレス、ラグビーに有り。

総合やらない一般向けの柔術だとタックル・投げ・ＴＤってどれくらい練習するの？

コーギーの尻尾ぐらい？

げっつ

コテ同士歩み寄り、技術談義
一旦休息
オタ煽り登場、ＢＪＪvs柔道
全く噛み合わず
喧嘩オタ登場、もう収拾全く取れず
ネタ荒らし登場
ラバブ出張所状態、なにがなんだか・・・
オフ、立会い等全く話題にならない格闘技状態、

ここは素敵なインターネットですね

以前、練習中に元ラグビー部のタックルを食らいました。
低い姿勢で接近してきて、双手刈りかと思ったら
急に、肩口で胴に下から突き上げるタックル。
完全に両足が畳から離れてその瞬間に膝の裏に手を入れられて、引かれる。
完全にやられました。

総合オタが喜びそうな話しだね

>>791
こいつ、柔術した事ない奴だな。
テクニカルなら柔道より柔術のほうが数段上。

>>802
ラグビータックルなんかで倒されるなよ。
恥かしい。君、格闘家だろ？

>>804
（ｗ

とりあえず>>804はラグビー選手にガチタックル喰らったら「はぅ」っと切ない悲鳴を漏らして気絶するに1000ギルタン。

相変わらずアフォがやってきてるな

しっかし 道着が暑苦しい季節になるなー 柔道にも夏用あるの？

薄い柔道着の方が直ぐに汗でびちょびちょになるからｲﾔﾝ。

ガード状態で上から汗垂らすとごめんなさいって感じで。 しかもブラジリアン多く体臭もキツイっす。

柔術始めたいと思ってましたが、８１０読んで、考え直そうかと・・。
寝技中心だけに、汗臭さ爆発っぽいですね

空手部の奴らが授業用の柔道着の袖破って
ノースリーブ道着作ってた。
お前らな、柔道着を粗末にするなと。
せめて空手のでやれとよと。

柔術着でデザイン派手なのあるじゃん！あれを着てると柔道家か変に見えるかな？

>>804は柔術はおろか、他の格闘技もやったことないに、１００００スタナー。

夏は夏用の薄い柔術着で

>808
柔術にはあるの？
考えてみれば向こうでやってる人は

ブラジルの暑さ＋道衣＋寝技

で大変そうだな（ｗ

一応最近は夏用みたいなのもあるよ。冬は総合系のやつらとも 道着着てスパーしてるが夏は暑いから脱いでラッシュガードと格闘技スパッツ で一緒にやる。

柔道は学校授業用の安くて薄い奴にするか、諦めるかしかないな

>>810
を読んでから
>>794にリアリティを感じるようになった

>>804にオフ会に参加して欲しいです。

ゲスト：現役ラガーマン

これだけいがみ合っているのだから
ポジションポイントも抑え込みポイントも無くした
極めっこ大会ももも杯に参加希望者続出なはず
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1039783942/l50

週末には1001に達しそうなので今のうちに……。

相手を投げるまでは柔道、
相手を倒してからの抑え込むまではレスリング、
相手を抑え込んだ状態（引き込み含む）から極めまではＢＪＪ、
が技術的に優れていると思う。
なぜなら、こうした過程の技術に練習時間を費やすことで、
それぞれの試合（＝ルール）に勝ちやすくなってるから。

うるせー

キモイ武オタの集会なんぞにでれるかよ
武オタ同士でホモっとけ！！カーーぺっぺっ

それぞれの格闘技で特筆すべき点は
柔道→各種投げ　足技　衣を着た状態での立ち技の鋭さ、上手さ
レスリング→タックル　がぶりとがぶってからの技　裸の状態での差し合い
柔術→各種引き込み系の技　各種下からの技（柔道にもあるけど練度は柔術の方が上だと思う）

正直柔術はやったことがないから詳しく書けない

ももも杯、私も行きます。ケガをしていますが、気が向けば寝技のみやりたいナァ・・・・と思っているので、柔術の方、遊びませんか？

>>386

ゴムは持参だぞ

ほもも杯は

ゴム持参 生厳禁

腸の洗浄は自宅で済ませてくること

>>806
格闘家が球技をしている香具師に負けたら、
死んだ方が良いな。（ｹﾞﾗ

畳やマットの上ならともかく、ケンカしたら強い大学の柔道部員or体鍛えてるプロ柔術家でも、
早大明大あたりのラグビー部員になら負ける可能性十分あるぞ。
軽量級や、体を特別鍛えてない一般人柔道柔術家なら勝てる確立はもっと低くなるでしょ。

>>829
一つ言っておくが、タックルで私を倒したのは元ラガーマンであって、
柔道でも私と同じ段位を持つ。得意技が双手刈りやタックルなだけ。

>>830

つまり
ラグビー>>各闘技なわけだ

ラグビー最強
各闘技なんか
するだけ無駄

てか、もうラグビー＝格闘技といって差し支えない

ラグビー>>その他の格闘技

これが真実

ラグビー最強は確かなだな
対抗できるのは
アメフトぐらいかしかし実戦では
防具無しのラグビーのほうが強いだろう

じゃ、ｵﾏｴﾗ柔道も柔術も止めてラグビーやれよ。

>軽量級や、体を特別鍛えてない一般人柔道柔術家なら
>勝てる確立はもっと低くなるでしょ。
ｵﾏｴﾗの「柔よく剛を制すの精神」はどこにいった？
先人達が泣いているぞ。恥かしいぞ。

じゃあなんでパンクラスの謙吾が弱いんだよ。

極真だから

ラグビーは最強っスょ
俺もラグビーやりたいけど
ラグビーの厳しい練習についていけねぇ さすが最強各闘技だわ

まぁヘタレなおれは柔術やってなさいてこった

だーからラグビー最強とか相撲最強とか不毛な論争始めてもつまんないからやめれ

不毛な論議･･･

ぷっ
単に各闘技オタがラグビー最強を認めたくないだけだろ
そうなんだよ
お前等はいつも不毛とかいってラグビーから逃げているんだよな

いい加減
ラグビーには勝てませんて認めろや素直になろうよ

「柔よく剛を制す、剛よく柔を断つ」から自分達の都合の良いように
「柔よく剛を制す」を取り出して、「剛」の現実から逃げたり、
柔＞剛という勘違いをした>>837のような人間を見て先人達は泣いております。

わけわかんねぇ言い訳してんじゃねｰぞカス

とりあえずラグビーを球技だと勘違いしてる奴は一度フィールドでFWに混じって出場してください。
別に相手の事殴ろうが蹴ろうが退場にはならないので・・・。

もっとも>>837ではそんなヒマも無くぐちゃぐちゃにされてやかんの水かけられるまで気絶してるのがヲチだけど・・・。

＞８４４
頭悪いんだな（ｗ

やぱｰりラグビーは最強だよ
須加バカ1さんも
認めてるよぅ

最強だとは思わないが、球技だとも思えない。

最強だとはおもわんな
だが
ラグビー>アメフト>柔道､レスリング>柔術
であるからして
最強に限り無く近い各闘技であるこは間違い無い

確かに
ラグビーの最強タックルの前には
あらゆる武道の術理も意味をなさないな

すくなうともあのルールでフィールド上ではラグビー最強。

B柔術、柔道も同様。ってことでこのスレの結論でよくねー？（ｗ

よし！

ハァ

ラグビーは最強の格闘技です
が結論だろｰが

そんな聞き分けの無いこと言ってると、おにーさんのラグビータックルで気持ちよく眠らせますよ。

そんなくだらない事語りあうよりクラ（ｒｙ

ラグビー>他の格闘技

でいいだろ

異議なし！！！！

それでいいよ

Ｂ柔術ではラグビー家には勝てないからな
でもＢ柔術＞＞＞＞＞柔道はゆずれんがな

とにかくこのスレ見ててひとつだけ分かったことがある・・・。





柔道ヲタはいない。
柔道ヲタの幻想に無意味に攻撃的なB柔術ヲタは一杯。

訂正
柔道ヲタは武板にはいない。
柔道ヲタの幻影に無意味な被害妄想を持つ柔術ヲタはｲﾊﾟｰｲ。

　　　 　__,,,,＿
　　　　／´　　 　 ￣｀ヽ,
　 　　/ 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　　i　　／´　　　　　　 ﾘ}　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　| 　 〉. 　 -‐　　 '''ｰ {!　　|　荒れた日本を改革し
　　　| 　 |　　 ‐ｰ　 くー　|　∠　私達で新たな時代を築きましょう
　　　ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝ 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　ヽ_｣ 　 　 ト‐＝‐ｧ'　!
　　　　ゝ i、 　 ` ｀二´' 丿　 (⌒)　
　　　 　　ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ人＿ﾉ ~.ﾚ-r┐　　　
　　 ＿＿人|______／　 /:::::ノ__　 |　.|　ﾄ､
　／::::::　 |_/又　＼_ /〈￣　　 ｀-Lλ_ﾚ′
　　　　　　　　　　　　　 ￣｀ー‐---‐′
煽りを煽りと見抜ける人でないと２ｃｈは厳しい

ちなみにこの場合の柔術ヲタとはすもも氏を指しているのではありません。

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

柔術すもも　は複数いるぞ
あおラーが名前使いまわしているだけだぞ
煽りを煽りと見抜ける人でないと２ｃｈは厳しい

ちなみに>>860は漏れのレス番だYo!（ｗ

３０歳の主婦です

誰か【なぜラガーマンはプライドに出ないのか】のスレ立ててやるがいいにゅ

ラグビーなんてボールを前に投げただけでファールになる甘ったれたお遊戯さ
やっぱアメフトが最強！何ヤードでも走り抜けるぜ！！

アメフトは防具つけてるから駄目だね
実戦ではラグビーだよ
でも他の格闘技よりは強いよアメフトは

つーかタックルしかないじゃん。
切って潰せば終わり。
それも助走が必要なタックルで、レスリングのそれとは似て非なるもの。
柔道オタがいかに他の格闘技に無知なのかが分かる議論だな。

ラグビーなんて玉持ってない香具師にタクールもできない
お子ちゃまルールじゃねえか　
実戦最強のアメフトは常に戦ってる
厳しさが違うよ

よってアメフト最強

>>870

君は本物のラグビータクールを知らないからそんなこと言えるんだよ
とりあえず>>870はラグビー選手にガチタックル喰らったら
「はぅ」っと切ない悲鳴を漏らして気絶するにスーパー仁君。

アメフトなんて防具がないとタックルもできない
お子ちゃま競技じゃねえか　
実戦最強のラグビーは常に戦ってる
厳しさが違うよ

よってラグビー最強

>>872

以前ラグビーをやっていた友人が今柔術をやっているが、
ラグビーのタックルは柔術では使えないと言っていた。
テイクダウンに弱い柔術家相手でも使いものにならない、とのこと。
馬鹿正直に来るのを待ってくれていれば話は別だが。
助走を取れば取るほどヒザ蹴りの格好の餌食になるのは間違いない。

↑ネタにマジレス　イクナイ

今、このスレはネタスレになってますよ

>>874の言う柔術って「ＢＪＪ」だったら本気で笑える

柔術にﾀｯｸﾙなんて無い
有ると思ってる人は漫画の読みすぎ

















ﾀｯｸﾙに似た技は有るけどね

>>876
>>877

お前らがオタなのはよく分かった。
これからも妄想の世界で生きてくれ。

うん、頑張る、妄想力頑張って向上するよ

柔道も柔術もうんこ

柔道も柔術もうんこ

柔道も柔術もうんこ

柔道も柔術もうんこ

柔道も柔術もうんこ

柔道も柔術もうんこ

柔道も柔術もうんこ

柔道も柔術もうんこ

柔道も柔術もうんこ

柔道も柔術もうんこ

柔道も柔術もうんこ

ﾀｯｸﾙと言う概念自体が柔術には無い



有るかもしれないけど私は知らない

柔道も柔術もうんこ

野球最強
金属バットフルスイング

まだやってたのかお前ら。こんな所でうじうじしてるから
無駄に年食っちまうんだぞ。柔道ヲタもB柔術ヲタも３流４流同士
仲良くしろよ。

>>878
>助走を取れば取るほどヒザ蹴りの格好の餌食になるのは間違いない
ここが氏ぬほど藁えるんですけど・・

ＢＪＪのルール知ってますか？

>>894
いわないで〜本当の事だから
てか、現実では仲良しこよし

>>891

試合でも練習でも普通にやるが。

>>895

お前を殺そうと思って書いたんだよ。
氏ね。

>>897
脅迫ですね
大変だ
Ｋ察呼ばなきゃ

そう、試合でやるの、普通にやるの？
柔術でねﾌﾟﾌﾟ

900

>>899
え？マジで柔術でタックルやること知らないの？
もうこのスレネタだかなんだかわかんねえ。

まあそんなつまんない900の取り方あるのかと小一時間・・
MITよりつまんないよ

>>899

お前本当になんにも知らないんだな。
煽らないで教えてやったのに哀れな奴だ。
ＢＪＪの公式サイトでも覗いてみろ。

柔術でﾀｯｸﾙってのは初耳ですね

ピンポーン
ＢＪＪと古流柔術の違いも分らない香具師がきました

>>904

柔術でタックルやるの知らないお前の方が驚きだよ。
テレビの見すぎだ。いや、２ちゃんのやりすぎだ。

>>902
マサチューセッツ工科大学？

>>903
君も何にも知らないんですね
武板見始めたの最近でしょ
その前は格板あたり

だめだ、昨日のＯＦＦで徹夜したのが響いて
頭があんまり働かない

>>905

> ＢＪＪと古流柔術の違いも分らない香具師がきました

だからこのスレは柔道対ＢＪＪだろ？
古流の話なんかしてねえよ。

>>907

生き恥さらしてるな。
レスの間隔がわずか3分。
調べる余裕を与えてやったのに愚かな奴だ。
柔道のやりすぎると脊髄反射するのがよく分かった。

古流柔術と柔道とＢＪＪ
これら３つは互いに密接な関係に有る
それぞれを話して考えるのはあんまし良く無い

武板では、言葉の上ぐらいＢＪＪと古流柔術の使い分けはしてくれ
格板とは違うんだよ

ここは武道板だろ
柔術といえば古流って思ってる香具師多数なんだよ！

MITってもしかして馬鹿？

武板だろうがなんだろうが古流はスレ違いでは？

じゅうじゅつという言葉の前に「Ｂ」をつけるのも
大人の心遣い

スレタイトル：柔道VSブラジリアン柔術

詭弁ここに極まれりってやつですか？

ＢＪＪもいつか『古流』と呼ばれる時代が来るのだろうか・・・

ま、ブッチャケ古流はすれ違いなんだけどね
ナンで古流柔術が柔道に事実上敗北したのか？
そしてそれは古流柔術が劣っていたためか？

その辺を考えると、柔道とＢ柔術に優劣を付けることが意味無いと分かると思うんだけどね

>>917
そうかもね。でも試合や乱捕中心の稽古してる限り大丈夫じゃないかな。
まあブラジルの協会が分裂しまくったらやばいだろうけど。

ＢＪＪがさらに細かく枝分かれし
寝技の中の特定の技能に特化した物が現れ
なおかつそれがその時代の文化にモットも適応したら有り得るかも

200〜300年後の武道界には『古流ＢＪＪ』や『古流柔道』がひっそりと伝えられているかもね

枝分かれしても名前に”流”って付かなければ古流なんて誰も言わないにゅ

　△△
(─ω─,,)　
つO）≡目
　∪∪

じゃ、オールドスタイルとか呼ばれてるかも

MITよ
BJJで膝蹴り云々はどうなった？

じゃ『近代柔道』はどうなる？

古代柔道

柔道だったら『古道柔道』なのか・・・

それよりＢＪＪにタックルないと思ってた断とかいう田舎者去れよ

>>926
1000年後ぐらいにはそういうのあるかも

ＢＪＪにﾀｯｸﾙ無いなんて一言もいってないよ
ちなみに、私の実家の隣町は、ブラジル人いっぱい

RrOgf
こいつも思い込み激しい

＞ＢＪＪにﾀｯｸﾙ無いなんて一言もいってないよ

お前カワイイよ。

柔道にとって変わる
柔道に似た何かが出てきたら呼ばれるかも
デスネ

カワイイとは失礼な！

こっちはいい年コイタ男だぞ！

>>933
矛道とか予道とか柔首とか・・・

「『柔術』の前に『Ｂ』つけろ」とか言ってた柔道もももも去れよ

なんだよ柔首って・・・未来型柔軟の一種で
あらゆる格闘技術を無効にするとか？

柔道の人たちってわが道をいってて柔術なんて関係ないと言うか
別のものと思ってたんですが・・・。
結構そうでもないんですね。

>>924

もう一回当該箇所読んだみたらぁ？
お前は故意に読み違えて煽るだけの蝿だよ。

Ogfってこわ〜い

>>937
まあ、『首』はあらゆる格闘技で要の部分だからねえ・・・とか言ってみたりする。

>>ID:Zy/RrOgf
もしや、噂の虫さん？

色々な物に興味を持つのは良い事だと思います
それで体験して、自分の中で昇華できればなおよしと

だからＢ柔術も気になります

もももには失望した。

>MIT
何に期待してたのだ？

ってゆーか何期待してんだよ

柔道もももよ、かぶってんじゃねーよっ！







おまえには失望した。