柔道VSブラジリアン柔術

>>199 そうなのでつか・・。別にそれによって柔道の良い所が否定されるわけでは
　　　　無いと思うけど・・。ルールが違う（というかある意味全然別物でしょ）
　　　　のだから下手に張り合っても仕方が無いのに。

武術的な部分を競技としてどこを重要視するかという点で
競技としてはわかれる（というか思想があってそのルール
になるわけでもあるけど）。
他分野から客観的にみさせてもらうと寝技は柔術のほうが優れている。
しかし、競技人口などの問題で同じような土俵で戦うと柔道のほうが
強いように思える。（理由は世界的に層が厚いから）
吉田ＶＳホイス戦がそうである。
しかしこれが柔道対柔術でもない。
柔道と柔術をの練習体型を比べたら立ち技やったら柔道にかなわないし、
寝技中心にしたら柔術が勝つで決まり。
柔術が日本に本当に普及して２０年たてばこんな論争は起きないでしょう。

>>202 いいこと言った！寝技中心にやってる柔術が立ちや投げもやってる柔道より、寝技進んでるのは　当たり前なんだよ！
　逆に柔術家は投げや、立ちはヘタクソなんだけら！　でもプライド高い柔道の人たちは、寝技も大差ないと、おっしゃりやがるのさ！

俺は柔道家だけど投げ技ヘタクソで得意じゃないから、寝技ばっかやってて
試合でも寝技にもちこむことしか考えてないような人間なわけだ。

だけど数回だけだが喧嘩に巻き込まれた経験でいえば、間違いなく無意識に
投げを狙う事しか考えないし、自分から寝技に持ち込むなんて本能が許さないよ。

大体、綺麗な投げじゃなくても、柔道の小内刈りや柔術のＴＤでも
致命傷になりかねない道の上では、寝技はなかなか使い辛いよ。

柔術は競技としては素晴らしいし、柔道より寝技の技術も細かくて尊敬もしているけどね。

>>202　吉田もホイスも現在両競技で必ずしもトップではないですしね、
　　　　卓球とテニスはドッチが強いか？ラグビーとアメフトは（以下略
　　　　勿論武道（格闘技）はどんな相手にも使える技術を追求するべきであり
　　　　その意味で、前述の球技とは違いますが、やっぱり競技の優劣を
　　　　論じるのは違和感を感じます。

>>204 喧嘩で使うだどうだは　関係ないよ！んなこといったら打撃の話が出てきちゃう！
あくまで競技での寝技のことだしー

裸でグランドするならアマレスの方が上に見えるんだけど。

>>177
その時は100Mの選手が勝ったよ。
というか、200Mの選手が足を痛めてレース中に棄権したんだ。

まあ、ナンセンスっていうことだね。

>>174 ：柔道もももさん。
>>それから漏れのこと殿下とか兄とか呼ぶのキモイのでやめてください
了解です。
もももさんとそのＡＡが好きでしたので、つい気楽な呼び方をしてしまいました。
今後改めます。

>>166については、また後日書きます。

>>176さん。
複数戦をする余裕がないので、確かな約束はできかねるのですが、時間があれば後日書きます。
悪しからず。

柔術家は柔道家に寝技なら分があるとは言うが
寝技が凄いから投げも柔術家の方が強いだろうとは言わない。

柔道家は柔道のルール(投げ)で柔術など使えないと言い
柔道は凄いから寝技でも柔術より上だとも言う。

レスラーはアブダビなどでもグランドはレスリングだけでは
通用しないということは心得ており明らか。野球もサッカーも
テニスもそれは明らか。柔道も明らか。
燃料を投下しているのは柔道ヲタだけ。

喧嘩ではＴＤしたり投げたりした方が有効だし俺も狙うと思う。

でも失敗したり逆に投げられる場合もある。
そんなときでも、地べたから脱出したり
致命傷を受けないための技術が柔術の寝技なのではないでしょうか。

マーシオ・ペジパーノの写真どなたか持ってませんか？

だから柔道は立主：寝従の思想なんだろうな。

>>210
それは柔術ヲタにもいえる罠。（ｗ）

柔術というと、古武道系のイメージが強いから
海外からの逆輸入版はカタカナもしくはローマ字記載に
しませんか？
いや、どーでもいいかもしれませんが。

普通にB柔術でいいだろ。

B柔術を柔術と書かないでクレイ
B柔術は古流柔術よりもはるかに柔道に近い
目安としては

柔道←桜島ーB柔術ーー((中略))ーー名古屋ーー静岡ーみかんーー東京ーバナナー((中略))ーー古流→北の国

くらいかな？

↑できれば空手、合気道も入れてもらえると比較しやすい。

柔術から見ると、柔道・B柔術は沖縄と奄美大島くらいの関係だと思う。

沖縄←B柔術ー柔道ーー桜島ー((中略))ーー名古屋ーウィロウー静岡ーみかんーー東京ーバナナー((中略))ーー合気道ーねぶたー古流ーー雪祭りーー空手→半島

沖縄←B柔術ー柔道ーー桜島ー((中略))ー静岡ーみかんー東京ーバナナー((中略))ー合気道ーねぶたー古流ーー雪祭りーー空手→半島

＞断さん

おお律儀にありがとうございます。

自分が柔道を沖縄近くにしちゃって申し訳ない。空手入れ難かったでしょう。
本来の柔術も流派によってバリエーションがあるから、結構難しいですよね？
競技としてみると柔道は古流らしくないけれど、座り技の形などを見ると
合気道より自分の流儀（上州）に近いのも多いんだよな・・・
（当たり前だが）


それでは仕事に戻ります。

柔道と柔術を単純に比較する事はできない

アンタらうだうだパソコンの前でシコシコ、キーボード叩いてるヒマあったら柔術研究会・チーム・イチケンに来いよ。歓迎するぜ。ダベってらずに一緒に汗ながそうぜ。柔術でタマシィ萌やそーぜ。

そのコテハンで募集されると行きたくても行けない。（ｗ

>>223　淋ヘルペス殿
　場所はどこでありましょうか？
阪神間なら、一手御教授承りたい。

漏れは大変勉強になると顧問や監督に説明して
柔道部員をＢ柔術の練習会に参加させたりしている。
ＢＪＪ尊敬してるよ

素朴な疑問なんだけど、
柔道と柔術って、違うの？

>>225 ：目指せ３段 殿様　ココらしーヨ
http://homepage2.nifty.com/hirokei/ichikenpc.htm

>>228　従術蚊殿
　わざわざありがとうございます。

　ちょっと遊び気分で行くには遠いです。

中学時代ずば抜けた身体能力を持ってる奴がいた。
そいつは柔道やっていた。高校も柔道でいった。
大学もいった。
しかしそいつが全国大会で活躍したとかそういう話は聞いてない。
あんなに凄いやつでも勝てない奴が山ほどいる柔道の層の厚さはすごいよ

＞あんなに凄いやつでも勝てない奴が山ほどいる柔道の層の厚さはすごいよ

歴史も浅くて小さな組織のやつが柔道家に勝つのはその何倍すごいんだろう。

柔道または柔術ルールで誰が柔道家にかったんだ？

大体、投げ技で『一本』が無いルールで柔道家に勝っても意味がないだろ？

もちろん、その逆で寝技の無いルールで柔術に勝っても意味無いよ。

寝技も柔道が上と言うヲタがいるわけだが。
マイッタまでの寝技乱取りなら共通項だろ。
ＶＴの意味を認めるならＶＴはどちらにとってもフェアなルール。
競技柔道と言って逃げるも良し。

投げ技一本を認めるか、床をコンクリは無理としても
板張り位にしない限りは、ＶＴは柔道に不利。
一番重視しているものが封じられているからな。

柔術は、立ちや投げがヘタクソなのは認める！ だが 寝技の技術レベルも柔道と大差無いとは 言うな。

柔道の桁違いの競技人口を勝ち上がれる奴は、総合やっても柔術やっても強いと思う。世界王者になる厳しさが、柔道と柔術を比較すると全く違う。結局強さ=選手層になると思いますよ。あ、柔術を馬鹿にしてる訳ではありませんよ。

>>236
格板ではどうかはしらんが、武板では柔術のすばらしさを
否定しているコテハン柔道家はいないと思う。
柔術が見下されてるとあなたが思うのなら、それは被害妄想か
あなたが心の内で柔術に疑念を抱いているからではなかろうか？
それと「寝技の技術レベルも柔道と大差無いとは 言うな。」という発言は
柔道の寝技の技術レベルが低いという意味にとれるが、
そういう発言をするからいさかいの元になるのではないか。なぜ双方すばらしいと
思わないのか。

正直ルールの違いだと思うんだよなァ。
柔道の寝技は柔道のルールの中で一番発達してるわけで。柔道のルール内においてなら柔術に劣る物ではないし、同様にB柔術のルール内での立ち技はB柔術の立ち技の方が優れているといえるわけで。
VTでやりあったらどっちの技術が高いということ自体ナンセンス。
さらに狭いルールの中でよくたってＶＴ出たらイチコロ。とか言う香具師はもうどうしようもないでつな。

>>231
そもそも、B柔術は対柔道というスタンスで始まってる訳じゃない。
今のVTの歴史だって柔術の方が随分有るしな。
それに、柔術の大会に出た柔道家ってみんな個人じゃん。

仮に・・（まあ、あり得ないが）柔道界が本腰を入れて柔術潰しに入ったら
どうなと思う？

>VTでやりあったらどっちの技術が高いということ自体ナンセンス。

それは違うだろ。
柔術のコンセプトがVT向きで出来ているのは明白だよ。
なぜ柔術のルールが柔道と違うのかを問い直すと良く分かる。
バックやマウントを危険なポジションとしているのは、打撃を被る
可能性を考慮しているからだし。
VTのベースは柔術であることは否定しようのない事実。
よってVTにおいては柔術の技術の方が有用であるし、発達している
と言える。

ＶＴでは　柔術　＞　柔道　だろうな、いまのところは。
ただ、ＶＴ＝柔道の想定している実戦（下がコンクリだったら投一撃であぼーん）
と噛み合わないから仕方ない部分があると思う。

仮に・・（まあ、あり得ないが）柔道界が本腰を入れて柔術潰しに入ったら
どうなと思う？ >> 　柔道家も柔術みたいな戦い方になる！
そしたら体力のある柔道家が有利だな！

潰すぐらいなら懐柔するんじゃないの？
柔道ルールで柔術の寝技がどれほど使えるかにもよるだろうけど。

>>240
日本で普及して間もない柔術に怖れをなしている柔道家はアホ。
こんなスレが出来る時点で、柔道はダメ。

まぁ、5年もすれば日本でも寝技で柔術家に勝てる柔道家は
皆無になるだろうね。

結論
総合原理主義者には何を言っても・・・

結論その２
この手のスレは格板出張所になる

やったことがないってすごいですね。
なかなか面白いスレです。

井上、鈴木、棟田に勝てる柔術家なんていないと思うけど。

>>245
>まぁ、5年もすれば日本でも寝技で柔術家に勝てる柔道家は
>皆無になるだろうね。

5年先は解らんが、10年後はおそらく柔道の強豪が柔術の大会に、
何人も出て両立させちゃうんじゃない？
今のサンボ見たく。

柔術って、古武道総覧とかに出てるの以外は柔道の亜流じゃないの？

『ヒクソングレイシーの真実』のビデオを一年ぶり以上にみた。
あ〜あ、やっぱり総合としてはヒクソンはたいしたことないね。
あらためてそう思った。
聞きたいのはグラップリングとしての彼の実力。
日本の雑誌でノゲイラのことを『かれは技術がない』などといって
いたが、本当にヒクソンとノゲイラの柔術テクニックにはそれほど
違いがあるようには思えない。
それどころかノゲイラのほうがテクニックがあると思うのだが・・。
みなさんのいけんは？

ヒクソンに一票！
なぜなら、いつまでたっても四百戦無敗だから。

＞235
固いところの方がタタミよりかは痛いけど投げられたら必ず
ＫＯになると思ってんの？だったら何のために受身の練習してんだか。
柔道ルールでもつれて倒れるのがほとんどでしょ。

＞237
＞柔道の桁違いの競技人口を勝ち上がれる奴は、総合やっても
柔術やっても強いと思う。

期待してるかしっかり練習して結果を残しなさい。

＞239
＞VTでやりあったらどっちの技術が高いということ自体ナンセンス。

柔道家って何がどう強いのかってことね。
単なる競技だから殴ってくる相手なんか投げれないやってことね。
で、寝技なら待てがないから取られちゃうってことか。
使っていい技術がルールが違うと使えなくなるということは
格闘技としてナンセンス。
木村、加藤がエリオと闘い吉田やその他の柔道家が自分が通用するのかと
興味を持つことは無意味なのか。格闘技として柔道が有効かどうかを
考えるのは自然なことだと思うが。

＞240
＞仮に・・（まあ、あり得ないが）柔道界が本腰を入れて柔術潰しに入ったら
どうなと思う？

本腰入れなきゃだめなのかい？それとも本腰とは柔術の試合に出ることで
出ればそのままでも勝てるってこと？

＞243
＞柔道家も柔術みたいな戦い方になる！

投げなきゃ。でなきゃ柔道家を名乗る必要なし。
グレイシーが負けても相手はグレイシーの技術で勝ったんだと
言われるよ。講道館が投げに特化させた意味ないじゃん。
圧倒的に投げて圧倒的にポジションを奪う。
下からスイープなんかやってたら幻滅だ。

＞格闘技として柔道が有効かどうかを
＞考えるのは自然なことだと思うが。

格オタのならではの発想
どんな競技でも本気でそれに打ち込んで者は
その競技のことだけで頭一杯
「柔道が有効かどうかを」なんて考えている余裕はない

>柔道家って何がどう強いのかってことね。
>単なる競技だから殴ってくる相手なんか投げれないやってことね。

大道塾というのはご存知ですか？
ここは打撃有り、投げ有り、関節有り、寝技有りの所謂何でもありな
格闘団体なのですが、柔道上がりのまるっきり柔道家な人でも
ストライカー相手にガンガン投げにいって、現に投げまくってますよ。
確かに柔道は打撃をあえて想定しないで(勿論程度はあるけど)、組技を特化させる事で
成功した一例でしょう。柔術もそうじゃないですか？
あえて寝技を主とさせて成功した一例なんじゃないですか？
そのうえで、上の人達は「比べられない」と言ってるんじゃないかな？

>使っていい技術がルールが違うと使えなくなるということは格闘技としてナンセンス。
>下からスイープなんかやってたら幻滅だ。

ここらへんにヲタくさい臭いがプンプンしますが。
ところで、あっこらへんで使われているテクニックは、もともと柔道のテクニックですよ。
柔道とＢ柔術両方やってるのでわかるのですが、錬度の問題はあれど
使っているテクニックは似通った部分が多いです。
勿論柔術独自の技術もあるでしょう。しかし、だからといってなんでもかんでも
胴着着ての寝技の攻防テク全てが柔術のものだというのは間違いじゃないですか？
そもそも柔道側としては、あまり柔術よりも上だ下だというのに興味ないみたいですけどね。

>>253　
>固いところの方がタタミよりかは痛いけど投げられたら必ず
>ＫＯになると思ってんの？だったら何のために受身の練習してんだか。

コンクリートで大外食らって同じこと言えたら尊敬する。

＞投げなきゃ。でなきゃ柔道家を名乗る必要なし。
「寝業師」という言葉をご存じですか？

＞グレイシーが負けても相手はグレイシーの技術で勝ったんだと
＞言われるよ。講道館が投げに特化させた意味ないじゃん。
グレイシーの技術はグレイシーが独自に編み出した物であって
柔道にはグレイシーのような技術は存在しないということですか？

＞圧倒的に投げて圧倒的にポジションを奪う。
＞下からスイープなんかやってたら幻滅だ。
スイープを柔術独自の技術とでもお思いですか？

＞257
大外が痛くないと言ってんじゃない。
きれいに投げが決ることって少ないでしょ。
投げてもきれいに受身を取れることもあるしもつれて崩れるようなのが
ほとんどだし。

＞258
｢特化させた｣に全てかかってくるんだが。
どう闘うかは本人の自由。吉田みたいにね。

あと最近柔術にハマりはじめた人は、従来の柔道で更に寝技を特化させた
高専柔道、というものをご存知ですか？これの攻防テクニックは
かなりの参考になるので、柔術家の方も是非一度見てみて下さい。
マジでオススメです。

柔道とB柔術って
テコンドーがテコンドーは空手から生まれたから、空手には
テコンドーの技術は全てあるって空手にいわれてるって感じだと思う。
そりゃあ個人レベルでは有り得るだろうけど、派生先のB柔術もテコンドー
も洗練された独自の技術をもっているのだから、完全に一緒と
言われたら、腹立つだろうな。
ちなみに俺は柔道愛好家だけど、総合より柔道に興味があるので、
どっちが強いかはどうでもいいな。
それにリングの上って好きじゃない。実戦の場というよりは興行の場
って感じで。

>>259　どうやら、「きれいな受身」で投げのダメージが殺せると思っているようで。
あ、結論から言うと、コンクリートで受身とってもほとんど無駄です。
せいぜい、致命傷を避けて身体を守るくらいで。
柔道の道場行って投げてもらってきてください。わかります。
いわゆる、崩れる状態でも、かなりのダメージだと思います。

あと、投げは決まるときはスパーンといきます。結構な割合で。

>>259
横ﾚｽですが、>>235を誤読してるのが全てですな。
落ち着いて>>235を読み直してみましょう。

＞どう闘うかは本人の自由。吉田みたいにね。
「意味ないじゃん」と「本人の自由」がつながらないのですが。
柔道が投げと寝技の両方で一本を認めている理由を、
もう少し考えて頂けたらと思います。

>完全に一緒と 言われたら、腹立つだろうな。

そんな事言ってる人いるんですか？
それは柔道側に問題があるのじゃなくて、言ってる奴がただ馬鹿なだけですよ。

二言目にはコンクリート・・・
・・・初めから寝ている相手は投げられないんだよ！
引き込み→寝技のプロセスを消化してから語ってくれ。

初めから寝ている相手に付き合う必要は全くないと思うのですが。
総合の試合でも、そういう選手はﾚﾌｪﾘｰが立たせて注意するみたいですし。

でも柔道の寝業には柔術の技術はほとんどあるって
言ってるひと結構いると思うんだけど。
まあ実際その通りなんだけど、現在の試合ルールではほとんど使えず
技術としてあるだけというのが、かなり多くて柔術ではその技術が
実戦で使えるレベルもで発展しているというケースがあると思う。
それで柔道側がそういう技術は柔道にもともとあるっていっても、
使える人がほとんどいないのだから柔術側は納得できない、
ってこんな感じのやりとりが結構あると思うんだけど。

>>266

その通り。寝技に付き合う必要性はまったくない。
しかし投げ技を封じられてしまうこともまた事実。
レフェリー云々は興行上の処置なので、この場合は論旨に外れている。

>>265
路上で、初めから寝る？
想像すると笑えるな（w

>>268
それって、「打撃の届かない距離にいれば、全ての打撃は封じられてしまう」
と言ってるのと同レベルではないですか？

封じても何の意味がない気がするのですが・・・。

>>268　まぁ、たまに投げで決着ってのもあるけど、確かに少数派だね。
でも、始めから寝る選手ってブーイング起きるよね。
でも、どっちかがスタンドかグラウンドに付き合わないと試合進まないよね。

ところで、コンクリートの話は漏れが切り出したわけじゃない。

＞262
＞コンクリートで受身とってもほとんど無駄です。

言ってくれってすっきりです。
でも１００％無理ってことはないでしょう。
柔道家とのストリートファイトでは投げでいつも決着してますか？

＞263
＞「意味ないじゃん」と「本人の自由」がつながらないのですが。

そうですね。わざとやってしまいました。
投げに特化した柔道でもルールが異なれば投げの出番がなく
寝技を使わざるを得ないということが見て取れるということです。

>>272
柔道が投げと寝技の両方で一本を認めている理由を、
もう少し考えて頂けたらと思います。

落ち着いて>>235を読み直して頂けたらとも思います。

所で、柔道家と柔術家の路上で寝技ってあんま意味ないよ。
長時間、組み合ってたら周りの連中に止められると思うぞ。

素人に寝技の攻防なんて解らんからな。

>>272　100％とは言わないですけど・・。
路上で投げられて受身で無事に済ますってのは多分無理です。
俺は受身できますけど、路上で投げ喰らうのは死んでも嫌です。

あと、柔道家とのストリートファイトは投げか絞めで決着すると思います。
いや、打撃が得意な柔道家とか、特殊な条件は抜きで。
つーか、路上で投げなんか打つやつは頭がどうかしてる。

>>275
ストリートファイトという時点で・・・（ｒｙ

まぁ喧嘩で寝技するやつは
周りから笑われるのがオチだな

>>267
>でも柔道の寝業には柔術の技術はほとんどあるって
>言ってるひと結構いると思うんだけど。

だから誰が言ってるんですか？

>それで柔道側がそういう技術は柔道にもともとあるっていっても、
>使える人がほとんどいないのだから柔術側は納得できない、

それは柔道側の誰が発言しているどんな技術に対しての事ですか？
さっきからイメージだけで話してるような書き込みですけど。
柔道側の人間だと言ってましたが、そんなんでは柔道側にも柔術側にも相手にされませんよ。

>>270

投げられなければダメージを負うことはない。
つまりボコられる確立が格段に減少する。
相手が痺れを切らして寝技に付き合ったり、
不用意に足を捌こうとしたら勝率は格段に向上する。
あんだーすたん？

つーか、なんで柔術と柔道って２ちゃんでは敵対構造になってるんだろ？
正直、漏れなんか柔術に憧れあるんだけど・・。

>>279
寝技に付き合わなければダメージを負うことはない。
つまりボコられる確立が格段に減少する。
相手が痺れを切らして立ち技に付き合ったり、
不用意に立ち上がろうとしたら勝率は格段に向上する。
あんだーすたん？

つーか、ボコられるって表現はどうかと思う。

伝統対極真、ボクシング対キック、剣道家対剣術家、日拳対少林寺

2ちゃんにおいて対立概念の存在は宿命みたいだね。

>>279
それって打撃の届かない距離を保って逃げ回るのと同レベルな気がするのですが。
理論上はそうでも現実に当てはまる状況が思い浮かばないのは漏れだけでしょうか？

個人的には、喧嘩したこともないくせに喧嘩のことを語る人間も、
逆に喜々として武勇伝を語るDQNも好きになれないのですが、
これらの人々にとって喧嘩とはどういうものなのでしょうか？

柔術とかのラベル貼りまくりの胴着って恥ずかしくない？

>>285　えっ？アレ格好良くない？
漏れはすげぇ欲しいんだけど・・。

>>281

一本とられたな。君の言う通りだ。

>>283

君の書き込みは　>>270 の同義反復で反論に値しない。

>>284
>喧嘩したこともないくせに喧嘩のことを語る人間
それは、単にハッピーな人達だから笑って流して上げましょう。

>喜々として武勇伝を語るDQN
大概、幼児期に何らかの不幸があった人達です。
解らない方がいいと思います。

少なくとも普通の感性を持っている人なら喧嘩をした所で、
空しいだけです。
一人の人間を理不尽な暴力で壊す訳ですから。

>>259
>>投げてもきれいに受身を取れることもあるしもつれて崩れるようなのが
>>ほとんどだし。

遅レスですけど・・・。きれいに投げてくれた方が
ダメージが少なく、崩れた方が受け身もしにくく、ダメージがでかい
というのが、自分の実体験で感じていることなのですが、
他の人はどうなんでしょう？やっぱりもつれた方が痛くないのかな？

受身を取れば大丈夫って言ってる人はとりあえず高校の体育祭にでも行って柔道部の部紹介に出て投げられてきてください。
手加減された上に巻き込みもされず綺麗に投げられてるのにあの痛さ。（涙

柔道世界王者が柔術世界選手権に出る=そこそこやるはず。柔術世界王者が柔道世界選手権に出る=すぐ投げられて終わり。要するに、ルールの違うものを比較しても意味ないって事。ただVTなら今のとこ柔術が少し有利かな？

柔術の方が寝技レベルが上、と言ってる奴は柔道にマテがあるのを知らない格ヲタ。だいたい、井上、篠原、棟田、矢崎、これらの選手達に勝てる柔術家なんていないよ。よって柔道＞柔術。

続き。｢柔術の方が強い｣とか言ってるヲタは、いっぺん東海大相模か世田谷学園に出稽古に行ってみな。高校生の日本トップクラスと稽古(寝技)したら、そんな考えは吹っ飛ぶよ。もちろん立ち技なら歯が立たない。柔道なめんなコラ。

国内の柔術の試合に本当の日本柔道トップクラスは出てない。それでも小斉や小室が優勝してるだろ？柔道関係者が｢柔術やってる奴なんて柔道の落ちこぼれ｣と言うのはある意味で本当なんだ。漏れは、小斉や小室が落ちこぼれだとは全く思わないがな。

古賀が昔｢講道館が他流試合を認めたら、UFCやPRIDEは柔道の天下｣って発言しただろ。あれは本当だ。世界5位ロシア2位(PRIDEの紹介は嘘) のヒョードルの強さ見てみろ。篠原や井上、棟田はヒョードルより強いんだぜ。目を覚ませ、柔術ヲタ。

>>292
>柔術の方が寝技レベルが上、と言ってる奴は柔道にマテがあるのを知らない格ヲタ

柔道には待てがあるから　柔道の選手は柔術の選手より寝技にかける練習の比率が少ないという話になってるのに・・
あなた白雉？

>>294
>国内の柔術の試合に本当の日本柔道トップクラスは出てない。それでも小斉や小室が優勝してるだろ？

その二人が優勝した試合・もしくは階級にはトップクラスの柔術家はほとんど出てないんだが

>>295
ヒョードルを無理やり柔道家に分類するのか（ｗ
それとヒョードルの強さはグラウンドでの打撃の強さであって
篠原や井上がヒョードル以上の打撃を放てるとも思えないが
たしかに篠原や井上はヒョードルより強いだろ　

柔道のルールでならね（ｗ




ふー、くだらん煽りを相手にすんのは疲れる
格ヲタはさっさと格板に帰ってくれ

>>296

>>292〜295
はアンチ柔道の煽りですよ

>>292〜>>295

はＩＤ違うけど同一人物でしょ