【アンチ超肉体改造スレ】はばたけ外柔内剛の体!

このエントリーをはてなブックマークに追加
373胴締め剛術家:03/05/09 00:53 ID:suM7Yhod
マーク・コールマンやスミヤバザル・ドルゴルスレン(横綱のお兄さん)位からが本当にヤバイマッチョボディですかね。
生で見たら二人とも本当にやばかったです。
スミヤバザル選手はアジア人の限界に近い体でしたよ。練習直後に体重を量っているのをみたら134kgも有りましたよ。
殆どウエイトはしないそうですが、スパーだけでも人によってはあんな体になるもんなんですね。
スパーが終わったあとに「ベンチプレスと言うものがやりたい」と言い出し、挑戦していましたが、
ベンチプレスは最高の200sをいきなり20回も挙げてましたよ。(うちのジムは200kg以上のプレートが無い。)

そういえばヒクソンもウエイトに力を入れてない割には、けっこう凄い体してますね。(178cm・86s)
あれもダメな体というのですかね?
374マキコミ ◆j26mEpJ9Uk :03/05/09 00:59 ID:MCtkCh2U
何故、ここで漏れの名前が出てるのかサパーリ解らないのでつが・・。

巨大な陰毛が蠢いているのか?
375名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 01:06 ID:zeLEH1sk
>>373
すげーな、ベンチ200を20回もさすのか・・・半端ねえ。
俺なんてナチュラルでその半分も上がらんぞ(w

そういうのは「素晴らしい体」というのではないでしょうか?
所謂内家拳というのをやっとりますがそう思います。
376名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 01:08 ID:zeLEH1sk
でもスミヤバザル選手、ビミョーな負け方しちゃったんですよね・・・

あとエンセン選手もプロレスやってるんですね・・・
俺は修斗初期の頃のエンセン選手、大好きだったのに・・・
村上選手といい、レスラーにするのは勿体無い気が。
スレに関係ない話スマソ。
377アグル ◆7/p3p.dV.. :03/05/09 01:30 ID:VgOHjGvy
>>372
373氏の言う辺りからなら、マッチョと呼んで差し支え無いと思う。
>>373
ヒクソンは、ファイターとしては偉大ですが、肉体的にはちょっと・・・。
378アグル ◆7/p3p.dV.. :03/05/09 01:37 ID:VgOHjGvy
>>273
あと、スミヤバザル選手は間違いなくウェイトをやり込んでいると
思いますよ。やってないのに凄い!って思われたかったのでは?
ただ、アジア人の限界に近い体とはとても思えません。ボディーや
パワーの世界には、もっと凄い人は幾らでもいます。それから、
アジア人って言うと中東の人とかも含まれる(というか語源的には
アジア≒中近東)ので、人種的な事を論じる際には不適な言葉かと。
379胴締め剛術家:03/05/09 01:56 ID:suM7Yhod
>>378
ウエイトやっていてもあの体は凄いと思うんですけど。
本人は綱のぼりや懸垂、うでたて伏せぐらいしかやらないと言ってました。
もしかしたら通訳が上手くいかなかったのかもしれませんが。

格闘家で、あのような肉体はモンゴロイドでは滅多に見られないのですが、
遺伝子的には日本人に最も近いのはモンゴル人だそうですが、日本人も環境と遺伝が上手くいけば
あんな凄い体になれるんですかね?
一緒に練習していたエンセンさんや中西選手がスマートに見えましたよ。
380アグル ◆7/p3p.dV.. :03/05/09 02:15 ID:VgOHjGvy
>>379
エンセン選手は、僕も何度かトレーニングを拝見した事があります。
確かに実際にはスマートな印象の方ですよね(ビルダーの多いジムだった
せいかも知れませんが)。遺伝的には、モンゴル人にちょっとだけ他の
要素を加えたのが日本人な訳ですから、到達点も殆ど同じだと思います。
しかし、環境的には日本人の方が恵まれているのではないでしょうか?
日本人で究極の肉体といえば、何と言っても山本義徳選手。ベンチは、
ノーギヤで300kgを上げます。彼はアイアンマン&アイアンメイデンの
全米大会で優勝してますから、日本人でも充分世界に通用すると思います。
森選手や吉田選手も凄いし。パワーの三土手選手も世界王者でベンチは
300超ですし。韓国にも優れた肉体の選手は多いですから、モンゴロイドの
格闘家にマッチョが少ない原因は、明らかに環境のせいでしょう。
381一尺八寸 尽:03/05/09 17:24 ID:xQ0gtGIS
三土手大介さんはマッチョ?
そういえば2ちゃんねるに彼に関するスレって無いよね
382一尺八寸 尽:03/05/09 17:29 ID:xQ0gtGIS
三土手大介さんは「アジアンオリバ」って感じがする
>>373
ヒクソンはナチュラルじゃん
>>377
アグルさんの基準ではピカソはマッチョにならないとw
383一尺八寸 尽:03/05/09 18:08 ID:xQ0gtGIS
>>379
日本人は力士が凄いのでは?
雷電為右衛門は2?Eあって武板で背筋力はカレリン以上だったと主張する人がいる程怪力だったらしい
釈迦獄 雲右衛門は226センチあって巨人力士にしては珍しく強かったらしいです
(生月鯨左衛門は235センチあったらしいですが巨人症で非力・病弱だった為、
客を呼び込む為の看板力士にしかなれなかったらしいです)
当時の成人男性の平均身長が150センチくらいだったから平均が170くらいの
現代に置き換えれば
雷電=220センチ
釈迦=246センチ(アンドレよりでかい日本人・・・)
生月=255センチと言う事になりますな
384名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 18:58 ID:cbsn/4lv
>>ヒクソンはナチュラルじゃん

NO。ベンチをする彼の写真があるのは有名な話。
LAの彼のジムにもウェイト機材あり。


ホイスはナチュラルだった。
第二回UFC以降にウェイト導入してると格闘技通信で
写真付きインタビューで答えている。
385一尺八寸 尽:03/05/09 19:18 ID:xQ0gtGIS
三土手選手の話は>>380で出てましたね。スマソ

>ベンチをする彼の写真があるのは有名な話
ベンチしたらナチュラルじゃないんですか?
386一尺八寸 尽:03/05/09 19:22 ID:xQ0gtGIS
インドに旅行した時カラリパヤットの道場を覗いたら
髪も髭も白くなってるのにやたらマッチョな老人がゴツい腕で
チャパティこねてて脇にベンチがありました
あのマッチョな老人はナチュラルではないと
ナチュラル=肉体鍛錬なしですか?
重い木刀を振って練丹したり砂をつめたカーミを握って握力を鍛えたらナチュラルじゃないんですか?
387383補足:03/05/09 22:14 ID:xQ0gtGIS
この雷電に勝った平山行蔵という人物がいる。小柄な剣術家にして兵法家にして風貌魁偉なる奇人の中の奇人である
講武実用流、長沼流軍学、大島流槍術、竹内流柔術、渋川流柔術、武衛流砲術、その他弓術馬術水術武芸百般を修め
和漢の書物8000冊を読破し、武芸に関する書物1080冊を蔵し、城や兵器の図版420以上を所有、
武芸に関する著作は500巻以上という文武両道の達人
平山は極寒でも着物は単衣で通し、足袋もはかず、寝る時は布団は用いず甲冑を着たまま寝る事もあった。
食事は玄米、一汁一菜。書物を読んでいて眠気を催したら水風呂に飛び込んだ。
朝四時に起床、冷水で身を清めて九尺(2・7?E)の太い木刀で500回程丸太に打ち付けた鬼の面を叩き、
鬼の面がかんかんなるので近所はこれを「平山の七つ時計」と言った
それから四尺の長刀で居合いを300本抜き、鉄砲、弓、馬術の稽古を終えてから朝飯を食べていた。
読書の時も分厚いケヤキ板に拳をガンガン打ちつけていた為、人の胸を突き砕ける程固くなっていた
門弟からの報酬はいっさい受け取らず、60歳になっても顔に皺一つなく、冷や酒をあおり続けた
この平山に雷電は胸押しで『三連敗』しています。雷電は身長2メートル(現代人で言えば220センチ)体重168キロ←サップより重い
1795年から16年間大関の地位を守り、254勝10敗、勝率96・2%という滅茶苦茶な記録を残し
「張り手」「鉄砲」「閂」を禁じられた相撲史上最強の力士です
少年の頃、田畑の帰りに鍬の先に大人一人分の重さはある高さ70センチの石をつるして足腰を鍛え、319キロの石を放り投げたという
PRIDEのリングにあがればボブ・サップを三秒以内に殺せる怪物です
よって平山(外柔内剛)>>>>>>>>>雷電(外剛内剛)>>>>>>>>>>>ボブ・サップ(外剛内柔)
388サップより強い平山行蔵という男:03/05/09 22:38 ID:xQ0gtGIS
平山の母親は「髭無しますらお」と呼ばれる程の女傑で、
平山の師は神田佐久間町の火事を将軍が富士美やぐらで見物しているのを
仁王立ちになって大声で罵倒したという剛直漢で「女は修行の妨げ」と
自分の男性器を切断したと言う李書文と同じ逸話が残っている。
平山自身生涯独身を貫き通し、決して女子を近付けず、
道場に母親以外の女人が入るのを禁じ、絶倫なる精力を兵法だけに注いだ。
弟子の一人に「剣の術とは?」と質問した所
「おのが魂を鍛える術かと存じます」と答えたのを一喝している。
平山は剣術の目的を「それ剣術は敵を殺伐する事なり」と定めていた。
その姿勢は徹底しており、稽古では相手に三尺三寸の竹刀を持たせ、
仕太刀に一尺三寸の竹刀を持たせ『真貫』つまり
「まっしぐらに背中まで貫き通せ」と教えていた
平山は「右と見せながら左を打つ」と言う様な剣術は最も軽蔑していた
私宅兼道場の玄関には「他流試合勝手次第。飛道具其外矢玉にても苦しからず」と掲げていた
平山の流派で使われる武器は押し並べて大型で道場の中には
大筒や野太刀、数十本の槍、大量の弓、はては大砲三門までが並べられていた
平山の流派で使われる手裏剣は一般的な脇差し程度の重さがあった
平山門下の一人はこの大型手裏剣で座りながら梁の上に出てくる鼠を打ち落とせた
平山は小柄だったが表を歩く時は三尺八寸の長大な太刀を差した。
文武両道の平山の博識をしたって道場に通う儒学者も多かったという
389アグル ◆7/p3p.dV.. :03/05/10 01:01 ID:x87il6H4
>>384
ナチュラルというのは、ウェイトトレーニングで体を作るにあたって薬物を
使用しない人の呼称です。アメリカでは、そういう人の為にわざわざ特別の
大会が開かれています。ユーザーがフリードラッグと言われるのに対して、
ナチュラルはドラッグフリーなどとも言われます。

>>383
とりあえず、伝承が事実だったとして(勿論オレは信じてないが)、
身長を現代でのスケールに変換する計算に誤りがあるので、訂正しておく。

当時の成人男性の平均身長が150cm、現代を170cmと仮定すると、
倍率は 170÷150≒1.13 だから、

雷電は 200×1.13=226cm
釈迦は 226×1.13=255cm
生月は 235×1.13=265cm

だよ。因みに、これが体重なら、1.13×1.13×1.13=1.44 で
当時の数字に1.44をかけなくちゃならない。
390一尺八寸 尽:03/05/10 03:06 ID:rmIGgs4R
>>389
へーそうやって計算するんだ
そういえばタイソンをストロー級に置き換えたら
どうなるかって計算でもそんな感じだったなぁ
なんでそういう式になるんですか?

釈迦の身長はほぼ確実らしいですよ
幾らなんでも当時の日本人としては考えられない身長と
普段から顔色が悪かったと言うので巨人症なのは間違いないでしょう
生月は解らないけど力士に限定しなければ
記録に残ってる中では生月よりさらに大きい日本人も存在します
最大で283センチにまで達する「巨人症」という病気の
特異性を考えれば有り得ない話じゃないでしょう
391一尺八寸 尽:03/05/10 03:06 ID:rmIGgs4R
ついでに宮本武蔵に敗れたムソーゴンノスケも2?Eあった事も書いときます
392一尺八寸 尽 ◆o73x5dVFGg :03/05/10 03:24 ID:rmIGgs4R
武蔵の身長は170項半だから2?Eのゴンノスケを倒した事実が
剣術の強さは体格で決まらない事の証明になっている
393一尺八寸 尽:03/05/10 13:10 ID:rmIGgs4R
>>357
犬が同じネコ科の虎やライオンに勝てますか?
ネコ<犬<ライオン<虎
無駄の無い動き最強
394一尺八寸 尽:03/05/10 22:38 ID:rmIGgs4R
柔道の篠原って巨人症なの?
395一尺八寸 尽:03/05/10 23:22 ID:rmIGgs4R
>アグル
取り敢えず釈迦の226センチは証拠が残ってるので確実
396アグル ◆7/p3p.dV.. :03/05/11 04:27 ID:Ouj6dOMZ
>>395
うん、巨人症なら有り得る身長だよね、でも証拠ってどんな?
ところで、明日(もう今日かw)のオフには来れるのかい?
397一尺八寸 尽:03/05/11 11:41 ID:lS/1I9+i
愛のうんたらクラブとかいう奴?
こう見えても忙しいから勿論出れないよ
398( ・∀・)⊃━ 全然忙しそうに見えないんだけど(素 ━⊂(・∀・ ):03/05/11 11:43 ID:vDBnftuy
399( ・∀・)⊃━━━━ ↓400へセンタリング ━━━━⊂(・∀・ ):03/05/11 11:44 ID:vDBnftuy
 
400( ・∀・)⊃━━━━ 400ゴール!!!! ━━━━⊂(・∀・ ):03/05/11 11:44 ID:vDBnftuy
  
401( ・∀・)⊃━━━━ ↑400オメー ━━━━⊂(・∀・ ):03/05/11 11:45 ID:vDBnftuy
   
402bloom:03/05/11 11:46 ID:ctgBe+Zv
403一尺八寸 尽:03/05/11 12:23 ID:lS/1I9+i
404失敗:03/05/11 12:25 ID:lS/1I9+i
405また失敗!?:03/05/11 12:27 ID:lS/1I9+i
406一尺八寸 尽:03/05/11 12:37 ID:lS/1I9+i
あとコレ
http://www.fsinet.or.jp/~sumo/profile/1/17701101.htm
>>405を見ると釈迦がただの巨人症ではなくもともと巨人の家系であった事
なんかが解って面白いのでオフから帰って来たら読んどいてね>アグル
当時にしては父が182センチ母が176センチという血筋です
釈迦の身長の証拠
http://www42.tok2.com/home/screamingpoets/9610CAGE.html
407名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/12 12:28 ID:RgNT5xZi
>>406
アグル氏は携帯からのアクセスだから見れないと思うが。
408一尺八寸 尽:03/05/12 17:14 ID:+jtJYX5j
>アグル
オフ会ご苦労様でした
しかしあのDQNは手に負えませんでしたね
409一尺八寸 尽:03/05/12 17:15 ID:+jtJYX5j
またアグルさんに会いたいな
410アグル ◆7/p3p.dV.. :03/05/12 18:13 ID:7cVXiIqk
>>408-409
こら尽!お前は来なかったじゃないか!!「また」って何だ、「また」って!
一度も会ってねーだろが!!殺されてーのか!!!
411須加バカ1 ◆suKA1WnlrU :03/05/12 18:15 ID:tFF8ZpWa
>>アグル氏

いやいや、尽ちゃんはきっと来てましたよ。
そう、貴方の心の中に・・・。
412一尺八寸 尽:03/05/12 20:53 ID:+jtJYX5j
アグルさん俺の存在に気付かなかったのか
陰薄いのかな俺…
413アグル ◆7/p3p.dV.. :03/05/13 02:12 ID:vSXAfneh
>>412
頭の薄い禿げなのか?w
来てたならさ、隣のグループのスキンヘッドの貧弱な黒人を、俺らが
「あれが尽なのか?」「いや、あれは尽のチンコだよ、亀頭デカッ!」
っつってネタにしてたの知ってっか?あと食事に行ったのどこだっけ?
>>411
嫌すぎる!それがパナウェーブの正体だったのか。。。。。
414一尺八寸 尽:03/05/13 03:10 ID:/0rdivQz
あれ?じゃああのマッチョはアグルさんじゃなかったの?
俺があった人達は一体誰?
俺が勘違いして出たオフ会は何だったの?
415アグル ◆7/p3p.dV.. :03/05/13 03:22 ID:vSXAfneh
>>414
そう来たか。。。ちょっと斬新。。。。
416名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/14 00:28 ID:ZBkifU9q
417アグル ◆7/p3p.dV.. :03/05/17 15:59 ID:+LcQVwsC
>>416
さ?
418名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/20 22:43 ID:Px/tMCKv
>一尺八寸 尽さま
すれ一通り読みました。
全盛期のカレリン、タイソンなんかも「外剛内柔の体」なんでしょうか?
二人ともムキムキなんだけど、ちょっと教えてほしいです。
419名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/20 22:44 ID:Px/tMCKv
上の修正します

>一尺八寸 尽さま
すれ一通り読みました。
全盛期のカレリン、タイソンなんかも「外剛内柔の体」なんでしょうか?
二人ともムキムキなんだけど、ちょっと教えてほしいです。
420山崎渉:03/05/22 01:33 ID:FK7JaLjE
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
421アグル ◆7/p3p.dV.. :03/05/24 11:00 ID:0qIoVEps
422山崎渉
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉