●グローブについてあれこれ語る●

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/29 18:51 ID:/+XebvwI

グローブの登場によってパンチの技術は飛躍的に進歩しましたが、
それに伴い、素手では使用不可能と思われる物も多数出てきたと思います。
そこで、素手パンチとグローブテクニックの違いや
今後のグローブの在り方などを語り合っていきたいと思います。

2 ：1：03/01/29 19:02 ID:/+XebvwI

自分はキックの人間なのでグローブしか知りませんが、
素手で顔を打っても脳震倒させるのは難しいという話をよく聞きます。

3 ：：03/01/29 19:04 ID:iL6RcUS2

グローブって防具という側面もあるんだがな。

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/29 20:17 ID:utrmm+KS

初期のUFCを見ると素手のパンチの方が効きそうな気がする。
脳への衝撃という点ではグローブの方が強いだろうが、痛いのは断然素手では？
でもって、やっぱり人間に痛い方が効くのかもよ。

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/29 20:24 ID:m9xnQwfk

素手で頭にパンチ入れて拳骨折した空手家がいたな。

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/29 20:36 ID:utrmm+KS

近頃の若者は巻き藁を突かないからね～。と俺の師匠が言っていた。

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/29 20:57 ID:m9xnQwfk

もうちょい安全で、掴みやすくてそれでいて小手が自由に動く
オープンフィンガーグローブの登場希望。

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/29 21:55 ID:7PjmWACx

無理打炉

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/29 22:10 ID:L7Jl7AX9

各社からオープンフィンガーグローブ発売されてるけど何所のグローブが
いいとおもう？

１位イサミ　アルティメットグローブ
２位ウイニング　シュートグローブマジックテープ式
てのが自分の感想です。メーカーによって使い心地など微妙に違うので
誰か他にお奨めのメーカー、グローブを教えてください。

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/29 22:26 ID:Hqh+9Qlw

パンチンググローブの用途って何なんですか？
いまいちわかりません。

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/29 23:01 ID:I0XHXcYZ

>>10
おまえを殴る為の物だ

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/29 23:19 ID:Bwx5bsIZ

パンチが当たったときに中の臭いが相手に伝わるような
夢のグローブがあったらいい

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/29 23:31 ID:pyvEo6ud

>4
>初期のUFCを見ると素手のパンチの方が効きそうな気がする。

みんが拳を痛めて自爆してただろ
素手の方が有利だったら　みんなが自発的にオープンフィンガーグローブを付けはじめたのはなんでだよ
あと、ＵＦＣくらいの極限状況だったら痛みよりも　いかに脳に効くか　の方が重要

>9
isamiのは薄すぎて使いにくい　拳サポくらいの厚さしかないから　あれで顔面は殴れん
修斗タイプのやつが分厚くていいと思う（本物は高いから類似品で　ＭＷあたりがいいかも

14 ：大石鍬次郎 ◆CBy96yFh9A ：03/01/29 23:34 ID:+6wS/bK7

こんなん見つけた。参考までに。

ttp://www.threeweb.ad.jp/~ujiharam/buken/bougu.html

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/29 23:36 ID:0e0AHMCh

グローブは久保田スラッガーか美津濃だな

16 ：乙子：03/01/29 23:53 ID:0an8AJDu

イサミのＶＴグローブはどうですか？
見た感じかなり分厚いし掌部分もほとんど手のまんまだし、
安全で掴みやすい感があるんですが。

17 ：9：03/01/30 00:04 ID:IA+P2D6O

>>13
スーパーセーフを使う時には丁度いいよ。
ヘッドギヤでも使用できる。
自分ではシュートグローブより素手に近い感じなので
アルティメットグローブを使用してます。
ヘッドギヤや素面ならシュートグローブがいい感じかな。

>>16
アルティメットグローブのこと？

18 ：16：03/01/30 00:50 ID:QuDOL/uK

>>17
イサミからもらってきたカタログに載ってた。
アルチメトグロブとは別の物、アンコ部分がものすごく分厚い。
雑誌の広告にはあんまりのってないかも。

19 ：9：03/01/30 00:58 ID:SWkvu1pF

手首までガードの有るやつね。あれって使いやすいの？
使用したこと有る人いないですか。

20 ：16：03/01/30 01:16 ID:1T0xcLNy

あ、ちなみに16000円のやつね。

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/30 10:17 ID:qYGY8KNr

グローブと言ったらＷＩＮＤＹ。

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/30 12:44 ID:bb7Dxz/p

グローブで縦拳って使いづらくない？

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/30 15:17 ID:M0rc6uEb

グローブ付けてる時は、正拳のほうが威力が出るような飢餓する。
逆に素手の時は縦拳のほうが速いし、威力も出しやすいきがする。
あと、拳を痛めにくい。

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/30 15:25 ID:0uv9moBo

顔面はもちろんボディもグローブによるパンチの方がきく
確かに素手の方が体の表面は痛いが、グローブパンチのように体の中までズ～ンっとくるようなききめに乏しい

25 ：マジレスは名無し：03/01/30 15:29 ID:enA1p1MB

ちょっと聞きかじったけど、ルタ・リブレなんかでは立ち技で顔を素手で殴る場合
ダメージを狙うんじゃなくて出血させるのが目的なんだってね。
眼に入ったり、戦意を喪失させるのが目的らしい。

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/30 15:34 ID:0uv9moBo

>>25
出血するとスタミナ的にもきつい…

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/30 15:45 ID:KMhpvOL6

素手の方が眼窩に入りやすいしな。

28 ：マジレスはいつも名無し：03/01/30 22:43 ID:dKAyOPNI

この間初めてグローブつけてスパーしたんだけど、相手と体重差がある時
はグローブつけてると体重が軽い方が余計不利になるような気がしたけど、
そうでもない？

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/31 10:15 ID:KuA/Rd+z

たとえ体重が軽くても、グローブの重みをうまく使う人の方が有利だと思います。

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/31 10:37 ID:yHEWyCIv

便乗質問で悪いけど、拳サポの場合はどうだろう？

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/31 12:35 ID:5hyqpsMU

拳サポはどちらかといえばグローブと言うより素手に近いような気がします。皮膚が切れないだけで。
最近気付いた事なんですが、グローブの浸透する効き方はあの弾力性によるものなんではないかと思います。
その点拳サポはやわらかいだけで押してもはね返ってくる感じはしません。
したがって、効かせ方自体は素手のパンチの感覚に近いと思います。

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/31 13:13 ID:Kt0znF+9

でかめのグローブ付けてると、蹴りのブロックがしやすい気がする。
あとパンチもガードしやすい。素手同士だと、こうはいかない。

33 ：須加バカ１：03/01/31 13:22 ID:7VjMsu8c

Harbingarがちょっとの間出してたオープンフィンガーグローブ。
掌についてる棒状の握りこみを取り外すと、掴みやすいし叩き心地も抜群。
ウェイトグローブのノウハウを活かした手首の保護もすばらしいし、何よりデザインがｶｺｲｲ。

柔道の漏れがなぜこんなこと知ってるのかは謎。

34 ：骨：03/01/31 15:15 ID:EjE5k8Kq

骨法で使ってた拳サポはアンコｷﾞｼｰﾘでよかった。
掴みもできたし、素手の感覚に近かった。

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/31 19:47 ID:OD1MkAPC

拳サポでおもいきり殴ると危険でしょうか？

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/31 19:57 ID:23aPjSv6

スタミナがなくなってきた時、腕にグローブの重さが
やたらと響いてくる。

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/31 20:32 ID:shJLRf6o

バンテージの替わりに軍手してますが何か？

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/31 20:39 ID:FbT9083b

>37
俺もそうしてる。素手をグローブにつっこんでると、匂いがねえ、、
かといって毎回バンテージを巻き付けるのも面倒だし。
本当はきっちりバンテージまいた方がパンチ力も増すんだろうけど。

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/31 21:57 ID:JX24CJ6h

パンクラスで、むかし道場での練習用に使われていたオープンフィンガー・グローブが
あったな。
あれ、使ったことある人いる？
ブルース・リーが「燃えよドラゴン」のオープニングで使った奴にデザインが
似てるんだけど。

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/31 22:46 ID:5plrzNe1

グローブなんて使ってるやつはただのスポーツマン

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/31 23:41 ID:h+izBdlT

マークパンサーどうした？

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/01 00:00 ID:BzNoxSgo

結局グローブも使い方によったら武器であり防具だよな。

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/01 02:47 ID:IDiJQuqG

グローブは使う人よって
武器にもなり防具にもなる。ド素人だったら素手の方がいいかもな。

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/01 02:49 ID:1ipgU+Wu

普通鍛えてない奴が素手で殴ったら拳が壊れるだろ。

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/01 02:51 ID:IDiJQuqG

>>44
逆だ
鍛えている奴が素手で顔面を殴ったら拳が壊れる

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/01 03:11 ID:1ipgU+Wu

>>45なに、そうなのか。
それじゃもっと念入りに砂袋を突かなきゃいかんな。

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/01 03:15 ID:IDiJQuqG

>>46
砂袋を突けばつくほど拳は強くはなるが
それでも素手で顔面をおもいきり突けば拳は壊れるだろうな
なまじパンチが強いとこれだ。

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/01 13:59 ID:R8EETq6+

どっちにしても素手で顔面はパンチしない方がいいってことだな。
顔面防御の練習はしておいて、攻撃は顔面以外の空手が理想なのか？

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/01 14:52 ID:uRLTpy6I

話を戻してしまうが、掴みのないグローブならMWの試合用が1番漏れにはあう。

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/01 14:56 ID:cC5GjZPU

MWはいいよね。
ところでボクシング用とキック用ってグローブの違いあるんですか？

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/01 18:25 ID:QI98J9TH

ボディは素手よりもグローブのほうが効くってゆーけど、マジなんだろうか？
素手で殴られたことないからわかんない。

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/01 18:31 ID:jMDCISJY

徒手空拳の格闘技は本来グローブをつけている格闘技より弱いのか？
グローブ＝力を解放しない　こう思われてるみたいだし実際そうだとしたら・・・・おもしれぇ事になる。

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/01 22:05 ID:DdJcbl3b

>>51
ボディへの素手の突きは筋肉でなんとかカバーできるが、
グローブつけてると衝撃が中まで入ってくる感じがする。

54 ：getter ◆kTkIdimbco ：03/02/01 22:21 ID:UvQC9xaD

さらに話を戻すが、
眼窩、鼻骨、人中あたりなら素手でも大丈夫じゃないか？
つまり目から口までのあたりだな。

55 ：getter ◆kTkIdimbco ：03/02/01 22:23 ID:UvQC9xaD

ちなみに、ｽﾚどおりの話もしとくか。
グローブつけたのは後には先にもロータスロードの指無しだけ。
最初に試しに自分の顎殴ってみたら、ﾃﾒｴでKOしそうになりますた。

ｸﾞﾛｰﾌﾞすごい。

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/01 22:40 ID:xNaP9uS4

>>54
口のなか切りまくるだろ

57 ：getter ◆kTkIdimbco ：03/02/01 22:47 ID:UvQC9xaD

>>56
ちがう、拳の方の話だ。

58 ：僕珍愚にわとり ◆ppjwqtu3A. ：03/02/01 23:34 ID:gK1qDCrf

今日ジムで・・

２種類のタイプの違うグローブつけて、
バッグ打ち！をやってみたけど、（両方共１２オンス以上

どう考えたって、一つの奴はアレ「鉛」だったぞ！（怖
あんなんで、顔殴られるのかヨ～～！（泣

冗談じゃあ無いヨ～！
どういう人種なんだ！ボクサーって・・

ｺｹｹｹｹ

59 ：56：03/02/02 00:08 ID:5xw4U9f2

>>57
相手の歯で拳切りまくるだろ

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/02 04:23 ID:I6yyVcGc

グローブって何オンスがいいかな～？
サンドバッグ叩いたりスパーに使うのですが、１０オンスぐらい？
Ｋ－１って何オンスなんだろ・・・？

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/02 04:36 ID:gi2zLwwQ

>>60
バック叩くならパンチンググローブがベターかと
スパーの際に使うのならば10オンスか12オンス程度のものがよいかと。K-1使用は10オンスだと思う

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/02 11:44 ID:hkP/6bzn

K-1は16オンスじゃなかったかな？
そんで、ミドル級は8オンス。

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/02 11:49 ID:mmHdf6zn

メキシコ製のグローブは、日本のものよりも、さらに皮が硬い。
一発でもまともにボディにくらうと棒で腹を突き刺されたような衝撃がある。

64 ：ベルクカッツェ：03/02/02 12:00 ID:LPSMv2lH

元世界チャンピオンの鬼塚は、
相手のジャブをｶﾐｿﾘ眉毛で切り裂き
相手のストレートを頬骨で突き刺した。

　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　_,,,-''´
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ヽ　　 !- ､,／ '´　　,,-'　　　　　　ﾉ
　ヽ　　 |　　　 _,,-'´　　　　　　ノ

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/02 16:36 ID:7sMQwRQW

グローブといえばWINDY

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/02 17:54 ID:jfUmcZyC

　全空連の新型拳サポ（赤・青のやつ）、なんかデザインがｵｰﾌﾟﾝﾌｨﾝｶﾞｰ･ｸﾞﾛｰﾌﾞみたい。
　建前は「当てない」でも、（特に世界基準は）すでにライトコンタクトの時代に突入してるわけだが・・・。

　http://www.alulu.com/budou/clog20.htm#27ha76327

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/02 18:00 ID:YQRQvwaU

ＹＯＳＨＩＫＩ

68 ：実格 ◆gn.elfElWk ：03/02/02 18:11 ID:CYcMGDpw

>>58
どうもこの方のレスは権威主義じみていかぬ。もう少し、
物事の見方を謙虚に実地に虚飾なく見られたらいかがか。
自分が今かじっているスポーツだからボクサーを怪物視
したい気持ちは分かるが、全ては慣れでその部分はそれ
ほどでもなかろう。ボクシングの本当に凄いところは
もっと他のところにたくさんあるのであって、君のような
ナマカジリだけしてすぐポイする半端人間の知るところでは
ない。いい加減にオタク丸出しのレスはやめることだ。レスの
全体を意識して軽い口調にしているのは実力のなさと虚栄心
の象徴で苦肉の策であろうが、もはや、見苦しい。

69 ：僕珍愚にわとり ◆ppjwqtu3A. ：03/02/02 18:14 ID:gPHiFQEr

>>68

チョイチョイ！

　もうちっと、馬鹿にも判るように言ってくれんか？（ｗｗ

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/02 18:37 ID:efdsoBiG

>>69
コラ、禿げとり！私の実格さんをあんまし
いじくるなよ！！

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/02 22:07 ID:46SvlIo9

いいパンチンググローブないすか

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/02 23:00 ID:pBxDXhEO

>>71
メキシコ製のグローブはかっこいいよ。高いけど、
タイ製の物は悪いけど安い。
日本製はまちまち。
この手の話はボク板にいいスレがある。いってみれば。

73 ：安全剃刀 ◆KwP4XSNORo ：03/02/02 23:09 ID:0AgyN1PZ

グローブといえば、やはりREYESだろ。
しっとりとした革の感触がなんとも云えず官能的でさえある。
涙線形モデルのパイオニアだが、形状がいかにも殴りやすく感じさせる。
敵の頬を捉えた瞬間の、グチュゥと喰い込む手応えはREYESならではである。

74 ：愛氣：03/02/03 10:09 ID:JXexukU6

合氣道家が袴姿でオープンフィンガーグローブ着けてるのを想像したら萌えた。

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/03 15:07 ID:MBxc3PMd

力士のオープンフィンガーグローブ姿も萌え。
もちろんまわし姿で。

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/03 22:14 ID:nCE5HB26

袴にスーパーセーフ・・・

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/04 12:32 ID:o+kmoYbL

INTERってどうですか？

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/04 21:45 ID:hIPhyiOC

実戦で、グローブ着けてる時みたいに思いきり顔に当てたら拳鍛えてなくても
相手は相当なダメージが残ると思う、時分の拳もダメージ残ると思うけど。
そして、タイーホされる。
実戦は顔殴らないほうがいいと思う。
でも練習は顔面ありで、自分だけ顔面なし。

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/05 00:28 ID:cY8VYYff

顔面は掌底打ち。
下からアゴをストレートに突き上げるように打つと効きます。自分より小さいヤツには
使えませんが。。

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/05 00:43 ID:p4fEF2ux

人間の防御本能は優れていて打撃格闘技の経験がなくとも
顔を殴られないように、ｶﾒになりやすく顔よりも頭にあたる場合が多い
殴ったことあるならわかると思うが、頭を全力で殴ると
コブシなんて一発で、潰れてしまう。グローブつけてるボクシングでさえ、
潰れることもあるわけだから素手なら一発でつかいものにならなくなるよ

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/05 10:15 ID:6sqDoGSh

手首関節ができるオープンフィンガーグローブってないでしょうか？
総合で小手投げの練習がしたいもので。
MWのマジックテープ修斗グローブなんてどうなんでしょうか？

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/05 10:50 ID:MIsSoBvI

>>29
遅レスですまんが、重みをうまく使うとは
具体的にどういうテクなんだ？

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/05 19:29 ID:3YCn+OxF

>>81
総合で小手投げなんて使えんだろ。

84 ：三好 ◆DTccA1B1SM ：03/02/06 06:34 ID:YdggAiZt

　ボクシンググローブとスパーリンググローブって、どう違うんスか？

85 ：(。・_・。)ノ：03/02/06 06:35 ID:1hFXm1wn

見りゃー解るだろ？
http://homepage3.nifty.com/digikei/ten.html

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/06 12:31 ID:RZTpSJb7

この間パンチングマシーンのグローブに手をいれたら、ｸﾞｼｮｯﾇﾙｯとしてた。
涙が出る程ｸｻかった。

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/06 18:52 ID:fQgZvsMA

>>61
競技によって違うと思うけど、10オンスか12オンスでスパーしたら相手に嫌われる。
普通16か、良くて14くらい。

>>62
>K-1は16オンスじゃなかったかな？

それじゃスパーだよ。

88 ：古武士：03/02/06 23:15 ID:Dg40IrXL

>>60
グラブはバッグやミットを叩くならパンチンググラブか
体重に合わせたグラブのゴムバンド式かベルクロテープ式がベスト．
スパーは87さんが言うようにヘッドギア付きでも14オンス以上が必要です．

プロで使われてるのはボクシングならウエルターを境に8オンスか10オンス．
K-1はミドルが8オンス（但し硬いメキシコ製）ヘビーが10オンスです．
アマチュアの場合，ボクシングはプロの2オンス増しで
新空手が14オンスでアマシュートボクシングが12～14オンスです．

ちなみにオレはバッグ・ミット打ち・マススパーは12オンスのベロクロ式．
ライトスパーやヘッドギア付のガチスパーは16オンスを使ってます．

89 ：三好 ◆DTccA1B1SM ：03/02/08 00:55 ID:jSYlOqu8

　小さいグローブはクッション性が少ないから危険なわけですが、大きい物は大きい物で、グローブ自体の重量による衝撃力の加算や接触面積の広さがあるから、また
別の面での危険性がありますよね。

90 ：三好 ◆DTccA1B1SM ：03/02/08 01:00 ID:jSYlOqu8

↑スマソ。改行がむちゃくちゃ。OPERAでカキコすると時々変になる･･･

91 ：古武士：03/02/08 01:24 ID:pUwnQ6j9

>>89　三好さん
接触面積が広くなる事による危険性とは？
逆にブロックしやすく，またされやすくなり
当たった時も圧力が下がって安全だと思いますけど？

ちなみにグラブ重量増による運動量の増加は
計算上は8オンスと16オンスで体重5kg増と同等ですが
実際には扱う者の筋量は変わらないので
相対的にはもっと少ない増加ですよ．

92 ：三好 ◆DTccA1B1SM ：03/02/08 01:28 ID:jSYlOqu8

　接触面が大きいと、脳へのダメージは大きくなりませんか？

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/08 17:38 ID:ZoCBsMQD

>>66
このままライトコンタクト制に移行するなら、伝統派空手の
評価は個人的には高くなる、もちろん練習体系の見直しは必
要だろうけどね。

そうそう漏れは元日拳だったけど、グローブ内には薄手の手
袋を付けてた、ボクシング経験のある先輩はバンテ－ジだっ
たけどね。

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/10 12:34 ID:3PfuX4zk

プライドで使われているオープンフィンガーグローブって市販されてますか？

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/10 13:09 ID:Yh3Y/tQB

市販されてるよ。

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/10 14:27 ID:bY0xeOdC

質はどうでしか？

97 ：上段キックリーマン：03/02/10 14:54 ID:/CKCBaF+

グローブで頭とか打たれると脳が振動してバカになったりするというけど。
なかでもさ、
グローブでかくなって、ってことは当る表面積大きくなるってことだけど、
そうなると、その頭の「揺れ」もでかくなるんじゃねえのか？
でかくなって重くなりゃそれだけスピードでないだろうけどよお、
だから身体への「食い込み力」は減るだろうけどな、
その分揺れは逆にでかくなる、、そう俺は思うが、どうよ。
要領を得んが、
つまり、重いグローブのが安全というのは間違いじゃねえのか？

98 ：ﾏｽｸ(ﾟ王ﾟ　)ﾄﾞ(　･王･)日拳：03/02/10 15:57 ID:EBBnCeDs

オープンフィンガー系のグローブで日拳の面（ｏｒ関東面）を殴れるように改造
したいのですが、どうすればなんとかなりますか？

99 ：須加バカ１：03/02/10 16:03 ID:Natho6AY

指の部分のアンコを縦か横かわからないビフテキ状態にして第一関節が鉄面に当たらないようにするとか・・・。
ものすごく不恰好な上に直ぐにアンコがブッ千切れてしまいそうですが。

ブルース・リーの燃えドラグローブとかなら案外大丈夫では？

100 ：古武士：03/02/10 16:14 ID:MmvXs6XU

昔よくマンガや技術書で「脳は水に浮かんだ豆腐のようなもので
打撃を頭部に食らうと脳が揺れて器（頭蓋骨）にぶつかりダメージになる」
と説明されていたので「振動によりダメージが生まれる」
と思い込んでいる人が多いのですが
実際には脳は「硬い器に詰まったプリン」と表現したほうが適切で
打撃により頭部が加速した時に，慣性の法則でその場に止まろうとした脳と
器（頭蓋骨）がぶつかりダメージが生まれます．
つまり「振動」ではなく「加速度」がダメージの源です．
接触面の面積が大きくなる事によって加速度が大きくなる事はないでしょう．
頭蓋骨を貫くor破壊するほどの圧力と比べれば話は別ですが．

101 ：上段キックリーマン：03/02/10 17:36 ID:/CKCBaF+

科学は弱いので何とも言えんが、、
それにしても素手のままよりグーローブつけた方が脳はイカレやすい、ということからして、
その重さが重いほど・・・以下、略。
などと思えてしまいます。

102 ：古武士：03/02/10 18:55 ID:MmvXs6XU

>>上段キックリーマンさん
>>91を参照にしてください．
一般に思われてるほどグローブ重量増による威力の増加はないです．
むしろ問題は拳が保護されてる事により思いっきり打てるようになる事と
表面的な損傷が少なくなる事によりダメージの蓄積に気付きにくい点です．

素手なら軽く当っただけでも皮膚が切れたり痣になったりしますが
グローブだとそうはならないです．
そのためグローブを使っている時の方が長く打ち合ってしまい
頭部が加速される事による脳へのダメージが結果的に蓄積されます．

103 ：上段キックリーマン：03/02/10 19:26 ID:/CKCBaF+

>>102
ありがとうございます。
同じ相手がグローブ有りと無しとでは別人のようなパンチを出すもの。
理論はよく解かりませんが、とにかくこのグローブというもの、結果的には恐ろしい武器ですね。

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/10 21:05 ID:fvOvHXew

素手でフック、アッパーしたら手が壊れそうな気がする。

105 ：三好 ◆DTccA1B1SM ：03/02/10 23:42 ID:xo6q1KwS

>>古武士さん
　丁寧な御返答、有難うございます。

>104さん
　特に、ナックルバートでなく小指を標的にぶち当ててしまい、関節を痛める事が多いですよね。

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/11 22:00 ID:vlA1I7Du

お気に入りのWINDYの16オンスしながら寝ると熟睡できます。

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/12 00:47 ID:hTG0Z8Wg

>>103
グローブは殴ってもアザが出来ないというのが最初の売りだったそうな。

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/12 14:57 ID:V6r4JiP/

パンチが当たったとき、
グローブだとこっちの放ったエネルギーが相手の身体に吸収される感じがあるけど、
ベアナックルだと弾むかね。

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/12 15:58 ID:BVIbFphx

俺の突きはグローブ着けてても痛いらしいが、効かないらしい。
これってどういう事ですか？

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/15 23:15 ID:Pp+6ZLM/

グローブ式のフックのガードに慣れてると、素手でこられた場合、
どうしてもグローブの大きさの慣れの為か、腕のすき間からパンチが入ってしまう。

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/15 23:34 ID:sJOWyVfz

グローブを付けてスパーすると（当方、顔面無フルコン）、次の日からグワン
、グワン（←ホントにこんな感じ）と頭ん中がしばらく痛い・・・
顔面有りで練習してる人って、みんな平気なんですか？

112 ：総合野朗 ◆Y4RY4nDA0w ：03/02/15 23:44 ID:cqzmcEzM

>>109
フォロースルーが足りないと思われます。
>>110
なぜ素手のフックを受けることがあるのですか？と問いたい所ですが．．．。
小さいグローブでも同じ事はおきます。
小さ目のグローブで練習も。
>>111
平気じゃないですーぅ（Ｗ。
本気のスパーは普段の練習では控えましょう。

113 ：英：03/02/15 23:47 ID:PcXd9keh

>111
それ強くやりすぎです。
グローブを大きくするか、ヘッドギアと併用するか、そしてもう少し軽く
いきましょう。

フルコンやってる方に多いのですが、体は打たれ強くなっても脳みそは別
です、例え多少首回り鍛えていても。
それと脳が揺れるような事した日はアルコール控えた方がよいです。

114 ：111：03/02/16 00:44 ID:tF9ZFs0i

＞112＆113　ありがとうございます。
そうですか・・　うちの師範とやると毎回こうなんですヨ・・・
スパーの誘い、ほどほどで断るようにしよっと！

115 ：プロですが、何か？：03/02/17 09:27 ID:/EN+PsID

>>113
>グローブを大きくする
それ逆でしょ！
パンチが頭とか当たった時、
グローブがデカイほど脳震盪起きやすい。
これ、定説です。。
もともとグーローブって身体に傷がつきづらい＝安全ということで生れたけど、
むしろ逆なんだよね。
素手だとダメージ派手だけど、中身までは届きづらいんよ。

116 ：古武士：03/02/17 22:09 ID:P2yK2O3l

過去ログにも書きましたがグローブの重量増による運動量の増加は
8オンスと16オンスで体重5kg増と物理的に変わりません．
筋量の増加がないぶん相対的にはもっと増加は少ないです．
またクッションが厚くなって衝突時の加速度が低くなる分だけ
脳内部へのダメージも軽減されます．
「大きい方が脳震盪」が起こしやすいといわれるのは
外傷がないぶん薄いグローブより長くスパーをしてしまう事による
脳へのダメージの蓄積によるものを，勘違いしてしまったのでしょう．

ボクシングで定説といわれている中にもトンデモ理論が幾つかあります．

117 ：英：03/02/17 23:34 ID:QF70rsdq

あら☆
古武士タン解説ありが㌧～。

118 ：グローブ禁じられ派：03/02/18 11:34 ID:vkP8VHJK

古武士さん、ありがとうございます。
でもそのご意見疑問です。
グローブが軽く薄いほど脳震盪しやすいと言われますが、
それを突き詰めれば、ベアナックルの方が脳震盪を起こしやすい、ということにならないでしょうか？
現実にはグローブをつけた方がはるかにその危険が多いと聞きます。
グローブの厚みゆえの（適度な）ソフトさ、というものもこれに影響してると思います。
野球のボールで例えるなら、
硬球が当ると脳挫傷、ソフトボールだと脳震盪、ということではないでしょうか。

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/18 13:14 ID:R9sUmI97

古武士さん応援age

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/18 13:20 ID:jeQcZxEA

ボディマーカーのオープンフィンガーグローブはどうですか？
安いけど。

121 ：総合野朗 ◆Y4RY4nDA0w ：03/02/18 21:47 ID:7wXSLpSC

正直、でかいグローブでガードしたら、イイ防具になると思うが（Ｗ。
突っ立ってもらえば、５キロ程度の差でも鬼のように怖いが。

>>120
ボディメーカーですか？
名古屋にアンテナショップできたので、安いやつ見ました。
「極悪」って言葉が連想できましたね（Ｗ。

122 ：英：03/02/18 22:20 ID:T4aBszJE

ん～と、１２オンスから１６オンスに変えたとして、重量は１００～２００ｇ
の増加ですよね。
実際にはコレの影響は大した意味無いです。
体重５ｋｇ程度の増量とありますが、現実には体重だけでなく筋力も比例し
増すので、体重５ｋｇ増加ほどの影響は無いです。

練習で手応えのあるカウンター、相手の鼻っ柱に入ったらどうなるでしょうか。
１６オンスグローブならＫＯ，ちょと休憩してまた練習。
素手なら、鼻骨骨折＆鼻血ダバダバ、そのまま病院送り。

顔面打撃の練習による蓄積された脳の障害は、グローブと言う防具ゆえに
起きる現象です。

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/18 22:58 ID:HMUMdS17

スレ違いかも知れないが、Ｋ１やボクシングは、バンテージ無しでやってほしい。
グローブについては文句はないが、手首や拳を固めるのは何だかな。
拳を傷めようが、甲が折れようが、手首が逝こうが鍛えてないやつが悪い
だけのような気がする。

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/18 23:07 ID:74NE8qqA

そういや猪木祭りの際にバンテージ巻かないと殴れないと
ごねたK1の選手がいた。OPFグローブでバンテージ巻くのは
禁止されてるんだが。

125 ：僕珍愚にわとり ◆ppjwqtu3A. ：03/02/18 23:10 ID:EYNo0XU/

>>123

　彼らの場合・・「拳」とは？

　　アンタと違って、商売道具と思われ！（ｺｹｹｹｹ

126 ：１２３：03/02/18 23:42 ID:HMUMdS17

>>１２５
ボクシングについてはそうかもね。
しかしＫ１の場合、空手やムエタイ出身者とのバランスを考えると
バンテージ無し、肘有りを望む。
結局選手のからだや興行の事を思えば、ダメージを蓄積せず派手な
ＫＯのほうが良いと言う事か。　　　

127 ：古武士：03/02/19 01:19 ID:m7QpS365

>>118さん
＞グローブの厚みゆえの（適度な）ソフトさ、というものも
＞これに影響してると思います。
これもよくある勘違いなんですけど，同じ重さ・速さの打撃を貰ったら
硬いそれなら軟らかいそれよりはるかにダメージは上ですよ．
だいたい脳挫傷を起こした人間が気を失わないとでも思ってますか？

よく軟らかいブラックジャック（砂鉄の入った砂袋状の武器）で殴ると
硬い警棒などより脳震盪を起こしやすい，とかも言いますが
同じ重量配分の鉄棒で殴ったら脳震盪＋頭蓋骨骨折です．
同じく素手のフルパワーの打撃を貰ったら脳震盪＋頭蓋骨骨折です．
そうならないのは素手で殴る時には拳を傷めないように
無意識のうちに加減をしているからですよ．

もしどうしてもソフトさが脳震盪を起こしやすい原因だと主張されるなら
力学的な説明をお願いします．

128 ：グローブ禁じられ派：03/02/19 10:05 ID:DiPJzJm3

古武士さん、ありがとうございました。
力学的な説明はできませんが、
自分がグーローブはめた経験から言うと、
はめて顎を軽く叩くと、痛さはないけど脳がすごく振動しました。
拳で叩くと、あたった所が痛かっただけでした。
理屈としては、
拳のように固いものが固い頭を叩くと、弾んだり、（オーバーにいえば）弾丸のように食い込んだりする。したがって振動は少ない。
グローブでだと弾まないし、接地面積が大きいので食い込むのじゃなく押し込む。したがって顔全体が加速し脳が揺れる。
そんな感じと思うのですが。

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/19 10:20 ID:biyQm14p

>>127
横レス。
例えば素手で顔面を殴れば鼻が折れますが、骨折によって
エネルギーが散逸されているので脳へのダメージは軽減され
ＫＯするのは難しくなります。
最近の自動車が衝突時に潰れて衝撃を吸収するようなものです。

130 ：英：03/02/19 20:18 ID:AGJkgq1z

何気に良スレっぽい展開にゃん☆

打撃の衝撃を表すのに、瞬間最大の衝撃度と、極短時間の力積と、両方あり
ます。
もちろん、脳を揺らすにはシャープなカツーーンッ！とアゴに来る打撃が良
い訳でして、グローブは逆に瞬間最大衝撃力を分散させています。
同じ打撃力でアゴを狙うとすれば、素手の方が良い訳です。

131 ：古武士：03/02/20 01:40 ID:RxgSYz+G

>>128グローブ禁じられ派さん
＞はめて顎を軽く叩くと
そういう確かめ方をしたのならグローブの方が効くのが当たり前です．
まず第一に重量の軽い手先だけで打つ事になるので
グローブの重さがダイレクトに運動量の増加につながります．
また，速度が遅いので運動量＝質量×速度の質量がしめる割合が大きいです．
試しに400g程の重りを握り込んで拳で叩けばグローブを付けた時より効きます．
つまり打撃面が硬い事により頭部の加速度が下がる事はないって事です．
＞拳のように固いものが固い頭を叩くと、弾んだり、
＞（オーバーにいえば）弾丸のように食い込んだりする。
弾むのと食い込むのは衝突時の挙動としては丸っきり反対のものです．
前者は衝突物が軽いor反発力が高い場合，後者は重いor低い場合です．

>>129さん
理屈の上では破壊や変形により衝突時の運動量は分散しますが
鼻骨は強度が低すぎるので破壊による衝撃吸収の影響は少ないです．
＞最近の自動車が衝突時に潰れて衝撃を吸収するようなものです。
ただ潰れて衝撃を吸収しているわけではありません．
構造や材質の粘りにより衝突時間を長くして衝突による減速のピークを下げ
内部の乗員が慣性の法則で受ける車体との相対的な加速度を下げているのです．
それこそがグローブの持つ特性と同じ原理によるダメージの軽減です．
例えとしてはグローブが何故安全か，に使うほうが適切です．

132 ：古武士：03/02/20 01:41 ID:RxgSYz+G

武道・格闘技でトンデモ理論が横行する理由もよく現れてると思います．

「Aという事象があるから似たようなBという事象も同じ結果になる」
と決めつけるのは間違いです．
「Aという事象はXという原理によって成り立っているから
Bという事象で同じ原理が成り立つなら同じ結果になる」
というのが正しい考え方です．
そして，その原理というのが力学だったり他の物理学だったりするんです．
根本的な原理を抜きにして結果を決めつけては間違いや誤解を生むだけです．

それと前にも書きましたけど脳は振動しません．
前から頭部が衝撃を受けて後方に加速されれば
慣性の法則でその場に止まろうとした脳が頭蓋骨全部の内壁に当り
首の支えにより頭部が減速した時に
遅れて後方に加速した脳が頭蓋骨後部の内壁に当るだけで
頭部全体が振動しない限り，脳だけ振動するという事はありません．
三半規管の影響で耳鳴りがしたり平衡感覚が狂うので
揺れてる気がするだけです．

133 ：グローブ禁じられ派：03/02/20 17:44 ID:t202zz7W

古武士サン、有り難うございました。
確かに理屈が通ってます。
私のような科学の苦手なものにはちょっと難解でしたが、それなりに納得しました。
理論はコピーして座右に永久保存したいと思います。

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/20 23:46 ID:yNne00Tb

素手とグローブは打ち方同じでいいのでつか？

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/21 15:47 ID:YW2Q9tWK

>116、>122
8オンス→16オンスで225グラム程度拳から前腕が重くなりますが、
これと同等の質量増をもたらすには、体全体で5キロ程度増やす
必要があると理解していいですか？

136 ：古武士：03/02/21 23:48 ID:XnBSaPeT

人間の片腕の重さは体重の約4%なんで，そういう計算になります．
前腕だけでなく腕全体が重量増する訳ですが許容できるでしょう．
バックハンドブローのような回転系の打撃と違い
ストレート系のパンチは腕全体を一つの系と見なせますから．

逆にいうとバックハンドブローは素手よりもグローブ付きのほうが
一気に威力が上がる計算になります．

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/23 01:35 ID:0xY6U501

ｻﾝｸｽ

しかしストレート系でも上腕と前腕で、随分速度が違うような。
まあ打ち方にもよりますけど。

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/01 18:14 ID:kYubG5D/

保守　

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/01 18:16 ID:SnWQIqY2

今日のKー1の話題で何かない？

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/07 19:58 ID:dnOEYn3P

保守　　　　　

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/07 20:58 ID:pDeG46a8

>>139
３月１日のK-1MAX
昨年もそうだったけど、REYES使ってたね♪
なんでヘビー級は安物のBIGIN(タイ製)なのに、ミドル級はメキシコ製なの？

142 ：古武士：03/03/08 02:09 ID:EW74tcxa

K-1MAXは最初に日本人トーナメントをした時は日本製6オンスでした．
ミドル（正確にはSウエルター）で6オンス使用は流石に危険ですから
選手サイドからクレームが出たのかもしれませんね．
WORLD　MAXから8オンスを使う事になったようですが
単純に日本製8オンスにしてしまうとアンコが厚くてKOが減るので
重さは8オンスでもアンコが薄くてKOの起きやすいREYES製を使ったそうです．

ちなみにK-1GPでBIGINを使うのはBIGINが正道系列のメーカーだからでしょう．

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/08 02:37 ID:DmZmj4DG

>>142

選手の安全性とか二の次なんだな　ｋ－1って・・

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/08 05:00 ID:G1nZEyKg

指なしグローブってどうですか？
道場でスパーの時つかってる人が多いんで今度ボクも買ってみようとおもうんえすが。
あと相手が普通のパンチンググローブより指なしやっている人の方がパンチもらうと
痛いんですよね。指なしでどっかお勧めのメーカーありますか？

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/08 21:44 ID:lDeh+OZM

俺も指なしグローブ使ってみたい　あれかっこいいし
MWでも出してなかったっけ？

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/09 19:23 ID:ztrIdyqL

>>144
>>145
指なしグローブって、何やねん（笑

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/09 19:57 ID:pKe2jY+U

>>146
こういうのｼﾞｬﾈｰﾉ？
http://www.isami.co.jp/tokyo/item/other/koolkatz.htm

148 ：141：03/03/09 20:09 ID:v/XPm/+8

>>142 古武士殿
詳しい解説感謝です。
よく分りました。

149 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/09 20:44 ID:qSMFnO6A

グローブをつけてストレートを打つ時､ワキ毛が見られますが気になりますか？

150 ：茶帯戦士：03/03/10 03:31 ID:1kqQeowh

>146
シロートはけーん！格オタおそるべしｗｗ
しかも関西のいなかっぺときたもんだ（トリプルワラ

＞１４７
サンキュ

151 ：変態欲強すぎの者ですが：03/03/10 11:55 ID:b5mfkNLT

＞150
おいバカ、そういうお前は何なんだよ。
ただの茶帯じゃん。
こんなとこで色帯晒してんじゃない。
（ダブルトリプルワラ

152 ：変態欲強すぎの者ですが：03/03/10 11:57 ID:b5mfkNLT

上の151のＨＮ、
オレじゃねえぞ、どっかで写ったようだ。そういうこともある。

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/10 11:57 ID:b5mfkNLT

いけね。まただした。今日は日が悪い帰る。

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/10 12:25 ID:LlqqG7qG

柔術茶帯だったりな

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/12 03:13 ID:CMYjKVBY

＞１５１変態欲強すぎのもですがへ
お前ってすんげーださいイナカッペだなｗ

156 ：ふっ君：03/03/12 07:58 ID:4qTJad/j

小さいグローブより大きいやわらかいグローブの方が眼底骨折を
起こしやすい

157 ：山崎渉：03/03/13 15:37 ID:jgCggR0u

（＾＾）

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/14 16:45 ID:17DNx/1m

147の指なしパンチンググローブって、パンチ下手になりそうな気がするんだが・・・
これでバッグやミットやんの？それとも総合スパー用？（小さく見えるが）

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/16 22:13 ID:Fmgl6d4l

16オンスで殴られたことはあるけど、オープンフィンガーで殴られたことがありません。
どんな痛さがするんでしょうか？

160 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/16 22:32 ID:J+WNlW4K

>>159 16オンスで殴られた時はどんなパンチ喰らったんだい？

161 ：159：03/03/18 12:52 ID:GH0HenHa

ありとあらゆるパンチを。
キックやってるんで。

162 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/21 22:52 ID:nuX5Q9zb

>>161 KOやダウンは?した､された?

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/25 19:00 ID:joyGyB/m

保全age

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/27 00:06 ID:zCaTzyLQ

保守

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/28 00:27 ID:mP4kVV33

レバーを打つ時を例に、
グローブ:ヒットした瞬間だけに力を入れる。
フルコン:ヒットした後もねじり込むように打つ。

166 ：古武士：03/03/28 01:26 ID:BqJRJOIi

身近に女性でグローブやってる人がいたら教えて欲しいんですけど
女性だったらスパーは何オンスグラブがいいですかね？
男なら軽量級でも最低ヘッドギア＋14オンスですけど
女性に14～16オンスは重すぎないかな，と思いまして．

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/28 01:40 ID:GsPAwyKH

ウチのジムの女の子はﾊﾟﾝﾁﾝｸﾞｸﾞﾛｰﾌﾞでライトコンタクトでやってます。
大抵マジぱんちなんですけど

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/28 13:10 ID:UWEl8hKE

僕のジムの女性会員は、皆16オンスでやってるみたいですね。
女の子同士のスパーもあるわけだし。
マスはこちらは軽くで、向こうは強めに振ってくる感じですね。

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/31 23:47 ID:75gXa+eR

グローブ？　ぷ

170 ：getter ◆kTkIdimbco ：03/03/31 23:50 ID:x6XAktA1

>>169
グローブを煽ってるの？

171 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/04/09 23:31 ID:cn8o42ET

グローブをつけてストレートを打つ時､ワキ毛が見られますが気になりますか？

172 ：三好 ◆0HJqMni0dc ：03/04/12 10:00 ID:GvZGpUKM

>>166-168
　非力な人ほど手加減しようとしませんものね。加えて、重い物振り回すのも良い練習になる事と、
防具としての効果が高い事を考えると、女性だからこそ１６オンス使うべきだと思います。
　ついでに、サミングガード必須（怖っ。

173 ：山崎渉：03/04/17 11:34 ID:hhZQdihf

（＾＾）

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/20 00:32 ID:7YtlWD4I

保

175 ：山崎渉：03/04/20 05:30 ID:hf/WiSDK

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

176 ：およよ：03/04/21 22:56 ID:fTmW8Ewq

タイ製１６オンス、メキシコ製１６オンス両方使用しているのですが、
個人的にタイ製の方が使いやすく練習に集中できる気がします。
好みの問題かもしれませんが・・・

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/23 20:45 ID:+P5lgcSp

保守

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/30 22:48 ID:tnqdomi6

　ボディメーカーのやつって見た目は悪いけどどうよ？

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/07 22:07 ID:AteAjqCa

age

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/07 22:20 ID:nhT1l6Ri

フルコンは何でオープンフィンガーグローブ採用しないんですか？
素手の技術のまま顔面攻防もできますよ。

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/07 22:55 ID:qqBHhfH3

脳への影響、ダメージについて
「素手で殴る　＜＜＜　グローブ着用で殴る」
がまだわかってない人が、
このスレにたくさん混じってるので非常に読みにくいヨ

試しに「素手」と「薄いパンチンググローブ着用」で
ボディ打ちやってもらってゴランヨ
パンチンググローブでさえ、驚くほど効くからサ
素手なら耐えられる

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/07 23:10 ID:qqBHhfH3

「素手だと無意識に加減してるのです」
理論的・科学的に説明してる（つもりの）古武士のこの説明にﾜﾛﾀ
妙に古武士に納得してるｵﾀｯｷｰにも

極真のボディ打ちの練習って知ってます？
相手が参ったするまで腹を交代でフルパワーで打ち合うんすよ。
それを素手とグローブ着用で何百回とやり比べてますが、何か？

腹と脳では効き方が違うとでも言い出すんでしょうな

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/07 23:11 ID:85myBflq

>>180
オープンフィンガーグローブ＝素手
じゃないし
ＯＦＧで殴り合ったら怪我が激増する

184 ：古武士：03/05/07 23:22 ID:58MLENJ3

>>143
では，体感ではなく科学的に
素手よりパンチンググラブ着用の方が
腹パンチが効く理由を説明してください．

体感で言うならオレは素手パンチの方がイヤンです．
勿論，叩かれた回数はどちらも何百回ですよ．

それと言うまでも無く，脳と腹は効き方が違います．

185 ：僕珍愚にわとり ◆ppjwqtu3A. ：03/05/07 23:41 ID:bi2aMrZZ

東師範著の「はみだし空手」に・・

弟子にボディーを叩かせた時、
「素手だと頑張れるのに、グローブだとどうやったってダメだった！」

などという記述が有りますタ♪　アゲ

ｺｹｹｹｹ・・・

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/07 23:42 ID:qqBHhfH3

古武士君>>
スレの上の方に
グローブだと腹の中の方まで来る感じ、、、と書いてたヤツがいたけど
同じだなあ、と思った。

経験談に基づく方に絞るから顔面の話から離れるけど、
素手なら何発もらっても耐えられる。
キリがないので連打になってくるからいいタイミングで一発もらったことをきっかけにだんだん効いてくるって感じ。

グローブ着用は単発であってもそのうち耐えられなくなる。
腹筋と呼吸法では耐えることができるさらに上を行く感じかな。

古武士クンは、力積＝○○×○○だからどうこう、、、みたいな理解しないと納得できない頭デッカチ君なんだね。
まず隗より始めよ！

ボディ打ちで強くなるために、グローブを敢えて着用することは結構一般的だと思うし、事実正しいと思う。

「事実、効くんだから、しかたがない！」←この一言で理由は言い尽くせてると思う

じゃあ、グローブ着用が効かない理由を理論クソ喰らえ派の俺に説明してみろよ
ないことを証明するのはむずかしいよ(Ｗ

187 ：古武士：03/05/07 23:54 ID:58MLENJ3

グローブ着用の方が素手より効かない理由
１）緩衝材による衝撃の緩和
２）打撃面積拡大による応力の低下
３）素手とグローブで叩かれた上でのオレの体感

まぁ，３）の一つだけで言い尽くせますね．

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/07 23:57 ID:ElSm1Uz2

左ミドルキックだとＫＯってあるよね。
素足だけどグローブに近い？

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/07 23:58 ID:jdo7qmIb

ボディ打ち　何百回　>>>>>>　叩かれた回数　何百回（古武士）

すでに勝負ｱﾘﾀﾞﾅ　ｗ

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/08 00:01 ID:ejLkM3uE

軽自動車と大型トラックに轢かれるのではどちらが死亡確率が高いですか？

素手とグローブはめた状態ではどちらが重いですか？

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/08 00:02 ID:R/aL2bUp

＞ないことを証明するのはむずかしいよ(Ｗ

どうでもいいけど君の　ｗ　ってデカイな

ボディはグローブ有りのが効く

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/08 00:02 ID:PjY7tJoC

185にどう反論するか見物だな

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/08 00:03 ID:4OnefwZZ

あんまし古武士を虐めないようにな。
グローブが採用されたキッカケは、ＫＯが出やすいという興行側の
意向が反映されてるのは、歴史的な事実なんだが・・・

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/08 00:04 ID:R/aL2bUp

つか、総合がグローブ無しだったらランキング相当変わりそう。
ＯＦＧでもグローブの役目はたしてるからね。

195 ：古武士：03/05/08 00:07 ID:q0aBlxAo

軽自動車と大型トラックの重量比と
グラブをはめた人間とはめてない人間の重量比は同列じゃ語れないですよ．

それともあなたのパンチは体幹部の重量を乗せない手打ちですか？

それと素手のほうが利かない要因の一つは握りが出来ていない事ですね．
グラブはたいがい握り棒が付いてますから握りが甘くても誤魔化せます．
きちんと握りが出来てナックルを当てることが出来る人には
あまり影響の無い要素ですけどね．

あなたの素手パンチは握りが甘い上にナックルで当ててないのでは？

196 ：僕珍愚にわとり ◆ppjwqtu3A. ：03/05/08 00:12 ID:8eaqQCNN

>>195 な～～るほど♪

　　　ナックルをキチンと作れる・・パンチは重くなる♪
　　　重いパンチ　　　　　　　・・ボディーに効く♪

ｺｹｹｹｹ・・・

197 ：古武士：03/05/08 00:12 ID:q0aBlxAo

それともう一つ．
偉い人の言う事を鵜呑みにして自分で考えない事が原因のプラシーボ効果．

グラブが採用された一番の理由は流血や骨折を減らすためですよ．
結果，パンチの技術が劇的に向上してKOが増えただけです．

198 ：古武士：03/05/08 00:19 ID:q0aBlxAo

ちなみに腹を鍛えるトレーニングとして腹打ちはしてませんが
約4kgのメディシンボールなら何千回という単位で腹に叩きつけています．

同じ重さの鉄アレイは一回たりとも腹に叩きつけたくないですけどね．

199 ：getter ◆kTkIdimbco ：03/05/08 00:23 ID:ZK5zL4h4

グローブしてると重いから利くってんなら、
８オンスより１６オンスの方が利くってことになるよな。

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/08 00:23 ID:Z2ihtpSC

＞鵜呑みにして自分で考えない事が原因のプラシーボ効果
ﾜﾛﾀ

なんでわかんないんだろうね。
俺は体感で初認識。
その後偉い人の話や書物でで再認識、色んな人に聞いてみてさらに自分の定説化。
プラシーボはまさに古武士の方だと思う。
ふだん素手で稽古してる連中に握りが甘く、ナックルで当ててないってか？

応力や面積増大うんぬんは、子供用の巨大な綿菓子みたいなグローブだと効果絶大だね、確かに。
キックやボクシングで使うグローブはその理論を実践するにはまだ固過ぎて、
小さ過ぎるってことじゃないかね。

結果出てるからこれ以上いじめてもしようがないけど。

201 ：getter ◆kTkIdimbco ：03/05/08 00:23 ID:ZK5zL4h4

おっと２００！

202 ：getter ◆kTkIdimbco ：03/05/08 00:24 ID:ZK5zL4h4

くそ

203 ：古武士：03/05/08 00:40 ID:q0aBlxAo

どんな結果が出たのかよく判らないんですが？

あなたの体感ではなく客観的な根拠はどこに書いてありますか？

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/08 00:46 ID:4OnefwZZ

>偉い人の言う事を鵜呑みにして自分で考えない事が原因のプラシーボ効果．

つまり、現大道塾の東孝氏の発言は、勝手な勘違いと言いたいわけだ？

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/08 00:49 ID:4OnefwZZ

プラシーボってのは、いわゆる偽薬効果ってことだろ。
つまり、風邪の患者に風邪薬と偽って小麦粉飲ませたら、１０人中
７，８人が効きめがあったと言うあれ。

で、東孝氏が言うような言葉に騙されてなるなよと。
早く目覚めろと、言いたいわけか・・・・、なるほど。

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/08 00:57 ID:l/vjSv8s

物凄い根性のひねくれ具合ですね。

207 ：古武士：03/05/08 01:11 ID:q0aBlxAo

東氏は空手家としての実力は素晴らしく輝かしい実績もあります．
また門下生の人に聞く限りでは人格も申し分無いようです．
しかし，だからといって東氏の言う事が全て正しいという訳ではないです．
それを盲目に信じては真実は見えなくなってしまいます．

実際，東氏自身も上の人や既成の概念に疑問を持ったから
大道塾という素晴らしい団体を作る事が出来たのでは？

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/08 01:22 ID:Z2ihtpSC

207>>
誰が「盲目に」なんだよ！
極論しかできねぇのか、ｳﾞｧｶ！
自分の体験論の上の人の伝聞だと書いておろうが！

オマイが一番ヤミクモに（←こう書く方が正しいと思うが？）信じてる代表じゃねーか！

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/08 01:27 ID:Z2ihtpSC

古武士よ、メディシンボールの話を自慢げに書いてるが、
物凄い矛盾を自分で晒してることに
気づいておろうな？
（いちいち説明せんぞ！）

ｺｹｹｹｹｹ････（ﾏﾈ

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/08 01:33 ID:mvBnparq

古武士さんの195の説明で十分だと思うけどね？

211 ：古武士：03/05/08 01:37 ID:q0aBlxAo

どうにも科学的に話をするのが苦手な人が居るようですから
判りやすい身近な例を示しましょう．

極真を始めとするフルコン諸流派では有段者の試合は素手で行ないますが
色帯や新人クラスではグラブ着用とするところが少なくありません．
何故，新人クラスに「より腹に効く」グラブを着用させるのでしょう？
新人は拳の握りが出来ていないから握り棒で誤魔化し
体幹部の重量を乗せない手打ちだからグラブの重量を利用して
KO率を上げるためでしょうか？
それはアマチュアの新人戦なのに興行的な理由とやらでしょうか？
答えはNOです．
時間の掛かる体作りが出来ていない新人のうちは
より安全に技術の攻防を行わせるためにグラブを着用させてるのです．

またボクシングではウエルター級を境に
体重の軽いクラスは8オンスを，重いクラスは10オンスを使用していますが
破壊力のある重いクラスで「より効かせられる」重いグラブを使うのでしょう？
重いクラスはより派手なKOを売りにして，軽いクラスは技術の攻防を見せるという
興行的な理由とやらのためでしょうか？
答えはNOです．
体重の増加による破壊力の増加をグラブを重くして緩和するためです．
近年，より安全に配慮されてグラブの重量は6＆8オンスから8＆10オンスに増えたんです．

アマチュアボクシングでは10＆12オンスを使いますが
プロより重いグラブを使うのは，よりKOを増やす興行的な理由でしょうか？
ジムのスパーリングではもっと重い14＆16オンスを使いますが
本番の試合より重いのは，よりKOを増やす興行的な理由でしょうか？

自分の頭で考えるのが苦手なら上記の話を人に聞いてみて下さい．

212 ：古武士：03/05/08 01:47 ID:q0aBlxAo

211を一部訂正

＞破壊力のある重いクラスで「より効かせられる」重いグラブを使うのでしょう？
→何故，破壊力のある重いクラスで「より効かせられる」重いグラブを使うのでしょう？

＞体重の増加による破壊力の増加をグラブを重くして緩和するためです．
→体重の増加による破壊力の増加をグラブを大きくして緩和するためです．

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/08 01:47 ID:Z2ihtpSC

また矛盾した話してるよ．．．
理論と実践の両方すごいアグル氏と違って、理論だけってとこが情けねぇ～
（しかも事実と違うし）

もう稽古なんてしてないんでしょ？
昔取った杵柄はちょっとご無理があるようですよ
ではせいぜい２ちゃんで吹いてなさい　　Zzzzzz....

214 ：一空手家：03/05/08 01:52 ID:ZZGvlVFV

グローブより素手のほうが試合がきついです。空手家の素手のパンチは
どこにあたっても結構痛いですし、グローブだと痛くない攻撃でも
素手だと痛いこともあります。やっぱり怪我防止のためにグローブは
必要なんじゃないかと。腹に効いても比較的早く直りますが
素手でうけたダメージは後にも残りますから。よって極真でも
新人の方はグローブをつけて怪我を防止する。
怪我の防止がグローブをつける一番の理由だと思います。

215 ：__：03/05/08 01:54 ID:wkF5td64

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/08 01:54 ID:BZIC/cwg

古武士ってたんなる核ｦﾀみたいだね

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/08 01:54 ID:4OnefwZZ

>>214
痛いとか表面的なダメージを話してるんじゃないよ。
あと、グローブで顔殴られたことないだろ。きみは。

218 ：古武士：03/05/08 01:58 ID:q0aBlxAo

＞怪我の防止がグローブをつける一番の理由
その事に異論は一切無いです．

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/08 01:58 ID:mvBnparq

>>213
理論にはきちんと理論で返すのが筋でしょ？
それを放棄して下手な煽りに走ってる時点で負けを認めているような物だと思うが？
第三者として端から見ていてもかなり見っとも無いよ。

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/08 01:59 ID:BZIC/cwg

>極真を始めとするフルコン諸流派では有段者の試合は素手で行ないますが
>色帯や新人クラスではグラブ着用とするところが少なくありません．
>何故，新人クラスに「より腹に効く」グラブを着用させるのでしょう？
>新人は拳の握りが出来ていないから握り棒で誤魔化し
>体幹部の重量を乗せない手打ちだからグラブの重量を利用して
>KO率を上げるためでしょうか？
>それはアマチュアの新人戦なのに興行的な理由とやらでしょうか？
>答えはNOです．

大嘘。体験談は何も無いんですねｗ

>またボクシングではウエルター級を境に
>体重の軽いクラスは8オンスを，重いクラスは10オンスを使用していますが
>破壊力のある重いクラスで「より効かせられる」重いグラブを使うのでしょう？
>重いクラスはより派手なKOを売りにして，軽いクラスは技術の攻防を見せるという
>興行的な理由とやらのためでしょうか？
>答えはNOです．

大嘘。体験談が何もないんですねｗ

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/08 02:03 ID:BZIC/cwg

どうでもいいけど古武士さ～ん。
実際貴方よりも全然強い人の言葉は信じないくせに、
体験談がほとんど無いという事は、どっかそこらの本で適当に収集した知識を
披露してるんですか～？それなのに必死に反論してるの見てて爆笑なんだけどｗ

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/08 02:13 ID:UKK0gPaA

すいません、関係無い事ですけど、
人間的にできて無い人のようなレスにはうんざりさせられます。

223 ：古武士：03/05/08 02:14 ID:q0aBlxAo

体験談ですか？
フルコンスパーはグラブ着用より素手の方がイヤン，とか
ボクシングスパーは16オンス着用で12オンスはイヤンとかですか？

それともここでオレの練習日記でも書き連ねましょうか？

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/08 02:17 ID:4OnefwZZ

あのね、一つ言っておくけどグローブ程度のクッションでは
殆どパンチの衝撃力を抑える事なんて出来ないんだよ。
要するに伝わり方が、素手とグローブでは違う。
素手に比べて、グローブ着用の場合は衝撃力の持続が長くな
る。
これは多々ある格闘技研究本の実験でも証明されてるし、
身近で試したいなら、風呂に水を溜めて、素手で殴るのと
グローブで殴るのと、どちらが波紋が続くか試してみれば
いい。
表面的には、素手の方が外傷になりやすいが、蓄積される
ダメージはグローブの方が大きい。
脳への揺れも、当然グローブの方が大きいわけで、ＫＯ率
も素手より跳ね上がる。
腹に置いては、たしかにグローブの方が初心者向けかもしれ
ないが、顔面の攻防がある事を考えると、やはりグローブは
危険としか言いようがないな。

225 ：古武士：03/05/08 02:20 ID:q0aBlxAo

一つ気付いたんですけど
自分で考えずに他人の話を鵜呑みにするような人だから
「矛盾」とか「大嘘」とかの一言で話を終らせられると思ってるんでしょうね．

すんまそん，人間的にできて無くて．

226 ：古武士：03/05/08 02:23 ID:q0aBlxAo

伝達される運動量（力積）が同じなら
持続時間が長いほどピークの力は低くなりますよ．

つまり
＞グローブ着用の場合は衝撃力の持続が長くなる。
イコール衝撃力は抑えられる，です．

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/08 02:29 ID:4OnefwZZ

>>226
それは違う。
力積で考えるから、そうなるだけ。

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/08 02:32 ID:4OnefwZZ

インパクトの最大衝撃値は、素手と殆ど変わりません。
なぜ、持続時間が変わるのか？
それはグローブのクッションと当たった時の面積が素手より
大きいせい。

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/08 02:32 ID:mvBnparq

>>224
じゃあ、ボクシングの世界で常識として言われている
皮の薄いメキシコ製のグローブのＫＯ率が高いというのは何で？
↓のページの下の方に書かれているグローブの説明は間違いなのかな？
それともボクサーは外傷の痛みでダウンするとでも？（ｗ
http://www.sponichi.co.jp/battle/kiji/2000/10/11/01.html

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/08 02:34 ID:4OnefwZZ

腹へ叩く分には、グローブの方が安全説は同意できるが
顔（頭）に関しては、脳の性質を考えれば、どうみても
グローブのが危険。

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/08 02:35 ID:4OnefwZZ

>それともボクサーは外傷の痛みでダウンするとでも？（ｗ
こんな話は誰もしてない。

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/08 02:38 ID:mvBnparq

>>231
誰もあなかがそう言ってるなんて一言も言ってませんよ。
あなたの代わりに俺がヘンテコな仮説を立てたまで。
何で「薄い」メキシコ製のＫＯ率が高いのか俺みたいなヘンテコでは
ない解説をお願いします。

233 ：古武士：03/05/08 02:39 ID:q0aBlxAo

クッション（緩衝材）がある場合や衝突面積が増大すると
最大衝撃値が変らずに衝撃時間が長くなる，という理論の根拠キボン．

229さん，ソース感謝です．

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/08 02:39 ID:m0fwMrtO

素手で頭たたいたらグラブより危険だと思います。

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/08 02:43 ID:4OnefwZZ

>メキシコ製でＴＫＯ勝ちに持ち込むイメージが出来上がったようだ。

これはつまり、外傷狙いって事じゃないのか？
ttp://www.sponichi.co.jp/battle/kiji/2000/10/11/01.html
ここに衝撃力がどうのと書いてあるが、ほとんど主観の世界だろ。

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/08 02:45 ID:qbEB47ze

わらわらとコテハン信者が現れましたね。

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/08 02:51 ID:4OnefwZZ

拳サポで叩かれるより、グローブで叩かれた方がクラクラして
気持ち悪くなるんだけど？

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/08 02:51 ID:mvBnparq

>>235
覚悟の決断だ。使用グローブの選択権のあるヨーダムロン陣営から選択を一任された佐藤は、
ナックル部が薄く、世界で最も衝撃の強いメキシコ製を選択した。
http://www.sanspo.com/fight/top/f200205/2002051701.html
別の新聞で今度は佐藤選手の記事。
日本の二つのスポーツ紙、二人の世界王者が誤った思い込みで
グローブを選択したとでも？
ボクシングの世界でメキシコ製はＫＯ率が高いとは言われても
カット率が高いと言うような言われ方は普通しないけど？
つーかいくら何でも説明が苦しすぎますよ・・・・・
何で衝撃が大きいのかの説明をして下さい。

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/08 02:54 ID:4OnefwZZ

誰も衝撃が大きいなんて発言してないぞ。
勢いで語るなよ・・・古武士見習えよ。

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/08 02:56 ID:4OnefwZZ

理屈並べても、最初から信用しないみたいなんで
好きにグローブで殴り合ってくれ。
古武士は理論的に話ししてくるが、邪魔が入ったんで
やる気失せたよ。
退散しますわ。

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/08 03:03 ID:1R2Lkj9a

古武士さんはキックまんせーだからな。
グローブ否定は自分否定になるから無理ないよ。

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/08 03:06 ID:mvBnparq

>>239
あなたが衝撃が大きいと言ったなんて俺は言ってませんが？（ｗ
>>238に書かれている記事や、薄いメキシコ製の方がＫＯ率が高いという
ボクシングの世界の定説の解説を頼んだのですが？
この記事や定説や世界チャンプの判断が間違いならどう間違いなのか
解説してください。

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/08 03:18 ID:mvBnparq

>>241
古武士さんはきちんと打てば素手の方が効くと説明してるだけでしょ。
キックマンセーもグローブ否定も関係ないと思うけど？

で、4OnefwZZさんは今日は説明してくれないんだ・・・
明日是非お願いします。m(_ _)m

244 ：古武士：03/05/08 03:21 ID:q0aBlxAo

確かにオレはキックまんせーですし
グローブの安全性を否定されるとムキになりますね．
ただグローブの安全性について自分否定になるからというより
自分が勉強してきた運動力学の否定になるからですね．

グラブの危険性として，外傷が目立たないが故に無理をして
見えないダメージの蓄積による事故が発生したり
拳の故障が発生し難いが故に強打をしやすい事は否定しません．
それについては充分注意して，ヘッドギアを併用したり
ライトスパーに切り替えたり，スパー頻度を抑える事を提案します．

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/08 03:39 ID:zNq8aq9l

ここのグローブ信者は殴られ過ぎたのか？

246 ：bloom：03/05/08 03:46 ID:smQZr8bn

http://homepage.mac.com/ayaya16/

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/08 09:09 ID:zNq8aq9l

しかし、なんでグローブが与える脳へのダメージの大きさを否定するんだ？また、時代が逆戻りしてるよ。

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/08 12:15 ID:Z5HTvR0S

グローブが安全？それは建て前上、そう言わないと興業が成り立たないから。外面を傷つけ難い分、内面にくるダメージが大きい。
素手もグローブもダメージの与え方が違うだけで、顔殴るのは危険なのは変わらない。
こんなことは常識だろ。

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/08 12:18 ID:B+3yqQsb

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/08 12:24 ID:aBTfQOPZ

人を殴るのに安全を説かれても困るような

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/08 12:35 ID:5WkxMZsb

まぁとりあえず古武士が何もやっていない格ヲタという事だけは分かった。

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/08 12:40 ID:jSXNfx5u

ｵﾏｴｶﾞﾅｰ

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/08 12:50 ID:nIR3QSJG

いや、仮にキックしてたらなおさら危険。
正直、古武士にはｶﾞｶｰﾘした。

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/08 14:04 ID:B+3yqQsb

有名格闘家の積み重ねた経験を感違い扱い出来る古武士って凄いよ。
ﾌﾟﾗｼｰﾎﾞ効果で騙される所だったよ！

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/08 14:07 ID:5WkxMZsb

実績もない、経験もない古武士が
実績もあり、経験もある東孝をその理論は間違っていると言う。
滑稽以外何者でもない。

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/08 14:16 ID:WUE03V99

プラシーボ効果って偽薬効果のことか？
鰯の頭も信じりゃ神様ってやつだね

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/08 15:00 ID:B+3yqQsb

て言うか、体感的にもグローブで殴られた方がｽﾞｼﾝと響く。
ある意味、素手より心地好いだけ、フラフラするが
やっぱりプラシーボなのか？

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/08 15:10 ID:keFETxTc

スパーで16オンスで殴りあったので頭が痛い
やっぱりでかいグローブだと云々

とは桜庭もいってたが

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/08 15:11 ID:BtACptjM

みんな素手で顔なぐられた時と比較してんの？
素手で顔殴るよりグローブの方が危険なのか？

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/08 15:37 ID:Af8wh7kF

簡単な事。
グローブを付けているほうが、思い切り打ち込めるし、
拳の質量もグローブをつけた分だけ上がっている。
弱まるのは瞬間的な衝撃だけで、見えないダメージは内部に蓄積される。
こんな馬鹿でも分かりそうな事が「偉い人の言う事は信じたくない」と駄々をこねている
武道も格闘技も中途半端にしかやってない馬鹿が騒いでいるのだ。

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/08 15:41 ID:E/IkVajE

俺の道場では拳サポありでも無しでも、首から上への攻撃は禁止だから顔を殴られたことがない。
普通の道場はもっとバキバキ殴りあうのか？

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/08 15:42 ID:SJo0lm01

↑ちゃんと流れ読め。
ダメージの与え方が違うと書いてあるだろ。
つまり、どちらにしても危険は変わらないってこと。

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/08 15:50 ID:E/IkVajE

スマンスマン、別に実際グローブを付けたり外したりして
顔面を打ち合ってるわけじゃないんだな。安心したよ。

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/08 15:52 ID:Af8wh7kF

流れ読んでねーのはテメーだボケ。
外傷的なものはあるいは素手かも知れんが、
総合的な危険性はグローブのほうが高いんだ。
何が「つまり、どちらにしても危険は変わらないってこと」だ。
勝手に完結してんじゃねーよ。頭悪いんじゃねーの？

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/08 16:44 ID:RpM2dmy7

>>264
頭悪いのは君じゃないのか？

>外傷的なものはあるいは素手かも知れんが、
>総合的な危険性はグローブのほうが高いんだ。

>「つまり、どちらにしても危険は変わらないってこと」

ちゃんと、判ってるじゃないか。
なに殺気立ってるのだ？

あと、古武士氏はフルコンとキック経験者だよ。
関西で見かけたこともある。

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/08 17:09 ID:KwqrrQ09

素手とグローブではバンテージの差もあるでしょ。
ガチガチに拳を固めた6～8オンスの強打は石で殴るようなもの。
>>258
確かに16オンスで長くスパーすると頭が痛くなるときがある。
が、現時点ではこれが、一番安然な顔面の練習方法だと思うが。

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/08 17:45 ID:RpM2dmy7

そういえば、ホリベェが初期の骨で語ってたのは
つまりグローブのが脳へ衝撃を伝えやすいから、拳では
なく掌でやるという理屈は、あながち間違ってないと
思うがな。

268 ：動画直リン：03/05/08 17:46 ID:smQZr8bn

http://homepage.mac.com/hitomi18/

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/08 19:15 ID:mvBnparq

>>255
アフォな東信者（プッ

270 ：古武士：03/05/08 20:25 ID:q0aBlxAo

>>260，過去ログを読みましょう．
>>244で一部既出ですよ．
それと頭部への打撃から来るダメージに関して
瞬間的な衝撃が弱まる事の重要性も既出です．

>>264，総合的な危険性はグローブ着用の方が低いです．
グローブは打撃の緩衝材であると同時に防具でもありますから．

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/08 21:53 ID:TAsDsHUX

珍しい人が吊るしにあってるな（藁

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/08 22:03 ID:Wh/OtXFT

素人考えだと、グローブをつけていた方が怪我はしにくく、
威力も押さえられるのではないかと考えがちだが、怪我を
しにくいのは当然としても、威力の方はグローブつきで殴
ったほうが上なのである。事実、実戦重視の古流柔術など
の打撃技には顔面パンチが存在しない。顔面は掌（てのひ
ら）で打つのが常識である。
グローブや掌はやわらかいので、攻撃する部位に吸着して
十分にパンチの衝撃を伝達することができ、そのぶん威力
が増すのだ。拳で殴った場合、相手の歯を折ることができ
るかもしれないが、自分の拳に怪我を負う危険性があり、
また正確にヒットさせ、なおかつ当ててから押し込むよう
にしないと、拳の一部分しか攻撃部位に接触しないため、
パンチの衝撃力を十分に伝えきれないのである。

273 ：getter ◆kTkIdimbco ：03/05/08 22:35 ID:8pvl6Yxs

なんか、すげーｽﾚのびてるな。

古武士ﾀﾝ、一時期のHAJIME氏のようになってるね。

今回は俺は古武士ﾀﾝの方に理があると思うが。
てか結局、言ってることは古武士と変わらないやつもいるなｗ

274 ：getter ◆kTkIdimbco ：03/05/08 22:42 ID:8pvl6Yxs

古武士たんにからんでいる、人たちに質問。

自分よりガタイのいいﾔｼと喧嘩になりそう。
手元にナックルとグローブ、あなたはどっちをはめる？

275 ：getter ◆kTkIdimbco ：03/05/08 22:53 ID:8pvl6Yxs

たまにゃ、俺にもからめよー。
最近、だれもかってくれなくて寂しいぞ(:_;)

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/08 23:00 ID:Wh/OtXFT

一人で３連打してんじゃねーよ。
コテハン同盟が！

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/08 23:01 ID:Wh/OtXFT

>>274
もう一度、過去に遡ってレス読み直せ。
ダメージの質が違うって話してんだろうが。

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/08 23:19 ID:/LHcl4jc

ボクシングで使用されるグローブ。一見それは、打撃のダメージを軽減させる安全器具のように見える。だがその実、このグローブこそが、
ボクシングの死亡率、障害発生率の高さの原因なのである。
対象への接触面積を広くする事で、表面的な破壊力は確実に落ちる。だが、掌低打のように衝撃を波と換え、生き物の体内深くまで沈める。
頭を打てば頭骨ではなく脳に、体を打てば肋骨ではなく内臓に、その衝撃を直接伝える。
素手で殴れば骨が軋み、砕ける。だが、折れた骨が内臓に突き刺さりでもしない限り人は死なない。だが脳を損傷たらしめれば、いとも簡単に人は死ぬ。
もう一度言おう。ボクシングで使用されるグローブこそが、ボクシングを『最も多く人が死ぬ格闘技』たらしめる原因なのだ。

279 ：getter ◆kTkIdimbco ：03/05/08 23:31 ID:8pvl6Yxs

>>276
妄想に取り憑かれてるんじゃない。

>>277
だいたい読んだぞ。
てえことは、護身具としてはグローブが有効ってことじゃないか。
外傷を与えずその実、効果は素手より大きいと。

>>278
じゃ、とっくに問題になってるって。

>>199に対しての答えは？

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/08 23:32 ID:SGdpicvv

数値だけで判断してしまう古武士は指導者になれないな。
生体的な事を勉強しよう。
危なくて見てられないよ。
ドランカー製造機と言われるよ。がんばれ！

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/08 23:35 ID:/LHcl4jc

>>279
そんなヤジ的な会話なら入ってこないでください。
意見があるなら、あなたなりの理屈を出してください。

282 ：getter ◆kTkIdimbco ：03/05/08 23:37 ID:8pvl6Yxs

>>281
納得いかない部分を質問してるだけだぞ？
被害妄想？

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/08 23:41 ID:B+3yqQsb

２８２は消えてくれ。頼むからさ！場が荒れる。

284 ：getter ◆kTkIdimbco ：03/05/08 23:42 ID:8pvl6Yxs

>>278
じゃ、もっと突き詰めよう。

ボクシングはたしかに人が死ぬ格闘技だと思う。
でもそれは単純に顔面ＯＫなルールだからだろ？
グローブの方が脳に衝撃が加わるという証明になってないぞ。

その証明は不可能だと思う。
なにせ顔面打撃ＯＫ＝グローブ着用だから。

285 ：getter ◆kTkIdimbco ：03/05/08 23:44 ID:8pvl6Yxs

>>283
古武士の集中攻撃をしてるのは不特定多数の名無しだろ？
それは荒らしてることにならないの？

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/08 23:44 ID:KwqrrQ09

16オンスでも強いやつ貰うと、翌日とかに頭が痛くなる。

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/08 23:45 ID:/LHcl4jc

私が言いたいのは、グローブだから安全と言ってガンガン殴り合うのは危険だし、安易に推奨してもらっても困ると思うだけ。
素手で殴り合うのも当然のこと。
練習の時に、どちらの場合でも細心の注意を払って貰えればそれで良いです。
素手よりグローブが安全と、見かけだけで判断しないで下さいね。
以上です。

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/08 23:47 ID:KuOm72gP

引用された文の中で東孝は経験、主観を一般化して述べている。
理論を述べてはいない。

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/08 23:49 ID:nIR3QSJG

getterの負け。
古武士もグローブは安全なんて認識は変えるべき。

290 ：getter ◆kTkIdimbco ：03/05/08 23:50 ID:8pvl6Yxs

外傷は少ないが、脳に対する衝撃は思ったよりある。

て結論でいいか？
反論は？

291 ：getter ◆kTkIdimbco ：03/05/08 23:51 ID:8pvl6Yxs

>>289
まともに反論できるやついないのに？ｗ

292 ：日拳太郎：03/05/08 23:54 ID:BEA50O4L

275 ：getter ◆kTkIdimbco ：03/05/08 22:53 ID:8pvl6Yxs
たまにゃ、俺にもからめよー。
最近、だれもかってくれなくて寂しいぞ(:_;)

こんな事言ってる奴に、誰が構うというんだよ・・・やれやれ

293 ：マスク(･王･)ド(ﾟ王ﾟ)日拳 ◆NIkKENeO/M ：03/05/08 23:57 ID:B+3yqQsb

何でボクシング協会はわざと脳にダメージ多くなるようにグローブ重くしたの？

294 ：getter ◆kTkIdimbco ：03/05/08 23:57 ID:8pvl6Yxs

>>292
もっと俺を使って楽しめよ。

俺はなんでも買うぞ。
負けたときはちゃんと負けは認めるしな。

295 ：getter ◆kTkIdimbco ：03/05/09 00:02 ID:/2sRM/uj

もう終わりかな？

戦いの場に、突然割り込んで無理やり場を治めてしまう。
今の俺はﾊﾑﾏ勇次郎の気分ﾋｬﾋｬ

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/09 00:08 ID:DnnluJ2L

まあグローブだからといって危険が去るわけではない。
だが
ボクサーに「今日の試合は、グローブありとグローブなし、どっちが良い？。」
ときいたら、どっちが嫌かで、おのずと答えが出る気がするが。

ムエタイでは、グローブ着用時よりも、グローブナシのほうが危険というのは定説。
もちろんこれが正しいと言い切らないけど、ボクシングはグローブナシ試合はまったく無いけど、
ムエタイはつい２０年前まで（今もかもしれないが）それが公然と両立していたとなんかの本で読んだ。
そのムエタイが「グローブナシの試合のほうが危険な試合」と判断してるなら、そっちのほうが信憑性
あるのでは？
じっさいムエタイでの死亡を誘う攻撃は、パンチよりも蹴りや、肘打ちらしいし。

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/09 00:11 ID:DnnluJ2L

ついでなんで質問ですが、日本のボクシングって、試合で年に何人くらい死ぬんでしょうか？。
パンチドランカーの話は聞くけど、死んだって話はめったに聞かないんで。

沢山死んでるなら、グローブの危険もかなりのものということになるんで。

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/09 00:22 ID:tmShmfRg

>>296
素手でやった方が目に見える外傷が酷いからだろ。
脳味噌のダメージなんか、所詮は使い捨てなんだから考えて
ねーよ。

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/09 00:28 ID:FyVNX5TJ

>>297
ボクシングが年に何人死でるかはよく解らないけど、それは真剣勝負のプロの話しでしょ。
練習に関していえばグローブは、素手よりは安然だと思うが。

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/09 00:43 ID:tFs+RxNR

>>299
安全かどうかは単純に練習の仕方による。
素手もグローブもな。
あいかわらず、手にクッションがあるか無いかの見た目で
判断するヤシ多いのに驚いた。

301 ：古武士：03/05/09 00:49 ID:+vuqSwzh

>>272　>>278
久しぶりに腰の入ったトンデモ理論を読ませていただきました．
「吸着」とか「波」とか「体内深く」とか
香ばしいキーワードが散りばめられています．
漫画の話で恐縮ですが，グローブをはめれば誰でも無空波が打てるようですね．

マジレスすると跳ね返り係数が低いほど
つまり衝突部位が軟らかいほど衝突時に運動エネルギーは減少します．
それと衝突前と衝突後の相対速度の比も低下します．
つまり衝突部位が軟らかいと運動エネルギーも運動量の伝達も低下します．
衝撃力も力積も低下するって事ですね．

それと波は何かしらを媒介に伝達するものですから
深部を破壊するほどの波なら表面から破壊を続けて伝達されます．
もっとも骨以外の人体は衝撃を波（振動）に変えるほど減衰係数が低くないです．

見た目で判断していないというなら，原理原則を客観的に述べてください．

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/09 00:54 ID:FyVNX5TJ

>>300
グローブ場合、通常の練習は軽めのマス。
試合前ぐらいしかガチしなない、これ常識だと思います。

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/09 00:57 ID:2tz2hY4v

ログも読んでないし、グローブ・シロウトだから、偉そうなこと言えないスけど
素手だと、顔の骨折れやすいし、拳の骨折りやすいんで、ゲームにならないんだとおもう。
だからグローブでやるんじゃないかなーと、俺、勝手に思ってます。

組み手ではグローブで打ち合ってみたことあるけど、どっちが良いとは俺には言えないけど
全く別モンの技術がいるなーと思いますた。
以上。m(_ _)m

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/09 01:21 ID:JSQ02Cjk

昨日、古武士を煽って者だが、、、（今練習から帰ってきたので）
まじめに考えて結論を導いてみたので検討願いたい。

＜ｸﾞﾛｰﾌﾞ有＝鈍器で殴るｲﾒｰｼﾞ＞
表面積が多いこと、ｸﾞﾛｰﾌﾞ着用による重量増等により
●顔面の表面的なケガが防ぎやすい（→終了後見た目きれい）
●しかし頭蓋骨内部の豆腐である脳全体にダメージが伝わり大きく揺れる
（KO力が大きい､足に来る）
●殴られると痛くはなく意識が薄れる（ｸﾞﾜｧ～～ﾝﾝ!）

＜素手＞
表面積が小さく、拳頭の尖った部分が当たることにより
●顔面の表面的なケガが非常に多い（→終了後見た目ｸﾞﾁｬｸﾞﾁｬ）
（眼窩骨､歯､鼻の骨折や眼球直接損傷や裂傷による出血）
●見た目が悲惨なわりに、頭蓋骨内部の豆腐である脳へのダメージは局所的であり全体が揺れることはない。
（結果的にKO力は低い。足に来ない。）
●殴られるととにかく痛い！（ﾊﾞﾁﾝ!）

よって
脳へのダメージを考えると、素手に近い方が安全。
しかし、素手による顔面表面の怪我は表面的なので軽度か、というとｶﾅｰﾘ深刻である。

よって、総合的にどちらが危険かといえば、素手であり、
脳へのダメージ（足に来るKO力）に限ると、グローブである。

ﾊﾟﾝﾁﾄﾞﾗﾝｶｰ発生率は、素手で行う大道や禅道よりも
ﾎﾞｸｻｰやｷｯｸの方が高いと思われるがどうだろう（ﾌｫﾛｰ頼む）
大道や禅道では知ってる限りではﾄﾞﾗﾝｶｰは聞いたことがない

注)大道・禅道「ほぼ素手＋ｽｰﾊﾟｰｾｰﾌ」
長文ｽﾏｿ

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/09 01:28 ID:Czhhbkiz

>>304
じゃｵｰﾌﾟﾝﾌｨﾝｶﾞｰｸﾞﾛｰﾌﾞが一番安全なのか。

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/09 01:32 ID:iZl6edP2

水槽に水を張り、
①グローブつけて殴る

②拳サポの拳頭部分の素材を貼り付け、そこを殴る

これじゃ計れないかな？

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/09 01:37 ID:P3vtJQcN

>>301
もっともらしい単語並べてるけど、つまりグローブは安全と言いたいんだろ？
あんたの方が、トンデモ理論だと思うがな。
生体的に考えて語ろうや。
頭の構成上、グローブの方が”脳へのダメージ”が蓄積しやすいのは
常識なんだからさ。
非破壊検査みたいな、数値的な言葉で誤魔化さないの。
他の奴だって、別に素手が安全でも無いし、だからと言ってグローブ
が安全とも言ってない。
ただ、「クッションがあるから安全」みたいな事で殴り合うのは危険
だって事じゃないか。
なにをムキに「グローブは安全な道具」と言ってるんだか。

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/09 01:39 ID:JSQ02Cjk

ﾎﾞｸｼﾝｸﾞのようにほとんど顔面を殴り合う場合、やっぱりトータルでは
大きなｸﾞﾛｰﾌﾞ着用が最適だと思う。

試合前の限られた時期以外はそんなにｶﾞﾁｶﾞﾁにやらないこと
試合終了後はしばらくオフにする
これらでﾎﾞｸｼﾝｸﾞなりの最善策を講じてるんだと思う。

あと304で書き忘れたけどｸﾞﾛｰﾌﾞは拳の保護、防具の側面もあるね
素手でだと顔面ｶﾞｰﾄﾞするの大変！

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/09 01:41 ID:P3vtJQcN

>>306
過去レスで、風呂に張った水で試せば解るという意見が既出。
当然、グローブの方が水面への密着度が高いわけだから波が
素手の場合より大きくなる。

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/09 01:43 ID:kpPVGTkz

スーパーセーフを殴る場合は？

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/09 01:45 ID:FyVNX5TJ

>>304
大道・禅道では無いけど、セーフも脳ゆれますよ。セーフ＋グローブだと最悪って言うし。
ただ大道・禅道は総合だからダメージが分散するのでは。

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/09 01:45 ID:P3vtJQcN

俺的には、そりゃ素手で殴られるよりはグローブの方が気持ちよく
逝きやすいから、その場ではグローブ選ぶがな。
後から来る後遺症なんて、後で考えればいい。
タバコを止められない奴も、灰がニコチンで真っ黒になってガンに
なるかも知れないが、吸ってる時は実感ないだろ。
似たようなモン。

313 ：動画直リン：03/05/09 01:46 ID:3kfYKKj0

http://homepage.mac.com/hitomi18/

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/09 01:48 ID:P3vtJQcN

>>311
セーフ＋グローブはマジで最悪だす。グローブだけの比じゃないよ。

グローブのみよりは、拳サポ＋セーフのが経験上は頭へのダメージが
少ない気がする。
まぁ、これも数値化しろとか体感的なだけと言われてしまうと困る
けどな。

315 ：304：03/05/09 02:03 ID:JSQ02Cjk

古武士用に敢えて自己ﾌｫﾛｰ書いてから寝ます

仮に（あくまで机上の空論ですよ＝ウン動力学）
頭を試し割りのように完全固定して頭を殴る場合の脳のダメージは、

ﾊﾟﾀｰﾝA　～軽く殴る～（定性的で申し訳ないが）
グローブ　＞＞　素手

ﾊﾟﾀｰﾝB　～死ぬ気で殴る～
素手　＞＞　グローブ
（ただし頭蓋骨を折って直接脳に衝撃を与えうる場合）

実際格闘シーンではﾊﾟﾀｰﾝBは非常に少ない（というか私的な決闘でしかあり得ない）。
相手も動き、こちらも動き、、、状態ではヒト程度の筋力では、
ﾊﾟﾀｰﾝBほどの衝撃を与えられない。
304で素手のｲﾒｰｼﾞを敢えて「鋭利な刃物」と書かなかったのはこのせい。

確かにウン動力学では、ﾊﾟﾀｰﾝBの素手の方が脳へのﾀﾞﾒｰｼﾞがデカイという結論になるのも無理ないが。
みんなも言ってる生体に当てはめて考えないと理論だけ突っ走っちゃうよ

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/05/09 02:10 ID:vk6SA3Va

セーフって寝技で空気穴ふさぐと中曇りますよね。

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/09 02:27 ID:4wYD3Jw6

なんとなく傍観してたけど・・・古武士さんは決して格オタじゃないよ
少なくともフルコンを１年かじった自分は簡単に手玉に取られたし・・・
武板全体でみても結構上のランクに入れる力を持ってると思うけど・・・誉めすぎかなw？

318 ：317：03/05/09 02:29 ID:4wYD3Jw6

ボコられたにもかかわらず
生意気なことを書いてしまった・・・

忘れてちょ

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/09 02:41 ID:U/II6Hhx

私は空手なのでグローブ反対派なのですが…やはり頭部への打撃は危険でしょう。ヘッドギアを着けてなら賛成しても良いですが、あくまでも頭部への攻防慣れを身につけるに留まりたい。素手の技術が育たなくなりますから。

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/09 07:54 ID:ksxu3bvw

>>317

アホか雑魚。一年くらいでいっぱしのフルコン空手家気取ってんじゃねーよ。
そんなんはやられて当然だと思え。古武士が格ヲタというのは承知の事実。

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/09 08:21 ID:yGUyx6+Q

であんたはその格オタより強いのか？

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/09 09:00 ID:H9p+m4HC

古武士が問題なのは、強い弱いではない。
人間の頭を物体としか認識してないこと。
これを改めないと、グローブが外傷しがたいとはいえ、
それゆえに、判断を誤り事故を起こすかもしれない。

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/09 09:07 ID:kpPVGTkz

テンプルにフックを貰って数秒ほど目を開けているのに
真っ暗でなにも見えない状態になり視力が落ちた。

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/09 12:19 ID:Czhhbkiz

拳サポとグローブは別物なんかい？

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/09 14:25 ID:2/eZx2da

>>323
それって何オンスでの話しですか？
試合でなく練習ならギアは付けていたのでしょうか？

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/09 14:37 ID:2SXErVeY

古武士さんは素直じゃないですね。

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/09 15:10 ID:DyqZB2ub

素手で素顔を殴るよりは、グローブで殴った方が衝撃も外傷も抑えられるでしょ。
その意味での「安全」って事じゃん。

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/09 15:57 ID:udyCxWZG

そんな話なら寸止めの方が安全

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/09 19:03 ID:kpPVGTkz

グローブは安全と言い殴り合いを推奨するのは、なんか違う気がする。

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/09 20:32 ID:TOLEeohS

>>327

お前みたいな格ｦﾀはマスかいて寝てろ。
グローブだと外傷は兎も角として、衝撃は増加すんだよ。
まあお前みたいな見てるだけの人間からすればグローブのほうが安全そうに見えるかもしんないけどな。

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/09 20:44 ID:P3vtJQcN

古武士さんの過去レスを読み返して思ったんだけど
グローブが素手より安全と言うのは、単に素手より安全な方法で
練習したからの結果であって、別にグローブの安全性を証明した
ものじゃないんだよね。

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/09 21:06 ID:DyqZB2ub

>>330
Ａ：パンチンググラブ
Ｂ：8オンス
Ｃ：16オンス
衝撃が強い順に言ってみな

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/09 21:09 ID:HJeNrXUb

グローブの外傷防止効果は誰も否定しないと思う。
それよりも、手の先におもりをつけたことによる脳へのダメージ増加
が問題

理屈だと脳への衝撃は
16オンス　＞＞　12オンス　＞＞パンチンググローブ
となるはずなんだが、ウェルター級を境にどうこうでなく、
同一人物での衝撃力の実感体験ｷﾎﾞﾝﾇ

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/09 21:16 ID:DyqZB2ub

>>333
じゃあ日本製のボクシンググローブと
日本製よりもナックルの部分が薄いメキシコ製のグローブでは
どちらが衝撃力が強いのですか？
それと軽量級よりも重量級で大きなグローブを使うのは何故ですか？
重量級ではただでさえパンチ力は増加するんだけどね。
何故なのか教えてください。

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/09 21:21 ID:ybIP0Okp

あの妙な弾力がクセ者なんだよな。

336 ：古武士：03/05/09 21:25 ID:+vuqSwzh

>>307
＞頭の構成上、グローブの方が”脳へのダメージ”が蓄積しやすいのは
＞常識なんだからさ。
是非ともその「常識」とやらを詳しく解説キボンです．
「常識」なんだから客観的な言葉で簡単に説明出来るはずですよね．
>>314
スーパーセーフ＋グローブが最悪な理由とは？
普通安全に気を使えばヘッドギアを使いますが
視界が悪くなり面部分が出っ張る以外にも理由があるんですか？
>>315
頭部を完全に固定した状態というのは格闘的には考えにくいのでは？
運動力学というのはその字の通り，運動する物体に働く力学の事です．
オレの今までの説明は頭部を完全に固定した状態は想定していませんよ．
>>322
頭部に関しては勿論生体として捕えています．
脳がダメージを受ける過程はこのスレの過去ログに書いてます．
ところで素手の方がグローブよりダメージが少ない，という人は
どういう過程で脳がダメージを受けると認識しているんでしょうか？

それとオレは「同じ力で殴るならグローブの方が素手より安全」と
言っているのであって，グローブさえ着けてれば「多い日も安心」とか
スカラー波で攻撃されても大丈夫とか，絶対に安全とかは言ってません．

337 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/09 21:26 ID:DQN1/qzm

グローブ付けてパンチの練習相手いないか？

338 ：古武士：03/05/09 21:36 ID:+vuqSwzh

>>330
＞グローブだと外傷は兎も角として、衝撃は増加すんだよ。
しません．
衝撃を抑えるためのクッション＝緩衝材です．
重量増により力積が数％増えるだけで
衝撃はクッションにより大幅に低下します．

339 ：古武士：03/05/09 21:37 ID:+vuqSwzh

＞理屈だと脳への衝撃は
＞16オンス　＞＞　12オンス　＞＞パンチンググローブ

理屈キボン．

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/09 21:39 ID:WblF0d+N

>>330みたいな言葉尻捕まえてはイチャモン付ける奴の方がよっぽどヲタ臭い

341 ：getter ◆kTkIdimbco ：03/05/09 21:46 ID:+KG2ANj1

だいぶ古武士よりになってるなあ。

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/09 21:48 ID:P3vtJQcN

古武士さんの理論だと、ボクシングの試合にグローブは適していない
事になってしまうんだけどね。

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/09 21:51 ID:RdFygrkh

>>341
そう見えるのは古武士信者だからだろ（ｗ
都合の悪いモノには回答してないのは、古武士も同じなんだけどな。

344 ：getter ◆kTkIdimbco ：03/05/09 21:51 ID:+KG2ANj1

>>342
う～～～～～～～～～～～～～～～～～む

わからん、なんで？

345 ：getter ◆kTkIdimbco ：03/05/09 21:54 ID:+KG2ANj1

>>343
信者というか、理屈が通ってるからな。

あおってるほうは、なに言ってんだが良くわからん。
波動がどうとか、もしくは「とにかく増加するんだよ！」みたいな感じじゃない？

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/09 21:56 ID:RdFygrkh

>衝撃を抑えるためのクッション＝緩衝材です．
>重量増により力積が数％増えるだけで
>衝撃はクッションにより大幅に低下します．

この理屈なら、まぁ、練習としてグローブは最適なわけだ。
しかし、古武士もダメージの蓄積については否定してない
のだから、試合には不向きって事だよな。
なぜなら、ボクシングのルール上、早めに決着が付くのに
興業上問題が多いから、ダメージの蓄積で許容量を超えた
奴が負けるにはグローブが持ってこいと言うわけだ。

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/09 21:57 ID:RdFygrkh

>345
理屈じゃなくて、言葉に騙されちゃってるだけだろ。
がんばれ。

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/09 22:06 ID:Focydjj4

グローブはめてると素手に比べればいくらでも叩けるからダメージ多くなるだけだろ。

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/09 22:08 ID:hrY6tGxM

古武士さんの理屈も、表現が上手いだけで根拠がないよね！？
運動力学と簡単に言っても、解釈を間違えてしまうと柳田理科雄
みたいになってしまうよ。

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/09 22:10 ID:DyqZB2ub

つーか衝撃力について、重いグローブを付ければ付けるほど大きくなるなんて
間違いに固執する人がいるから話がこじれるんでしょ。
安全性の論議をする以前の問題だと思うけどなぁ・・・
アンチグローブ派がグローブのクッション効果を認めた上で
広い意味での安全性等の論議をすればいいだけの事じゃん。
古武士さんが、グローブを使う事によるダメージの蓄積等、
グローブの負の部分も認めた上で話しているのとは対称的だよね。
変な煽りばかりしてるし。

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/09 22:11 ID:hrY6tGxM

今までの流れでいけば

グローブは練習には最適な道具であるが、それゆえに試合には不向き
なぜなら、ダメージを自覚し難い為に、短時間で決着がつかない場合
が多く、選手に負担が大きいから。

こんな感じになるのか？
これなら、どちらの言い分も通ると思うんだが。

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/09 22:13 ID:hrY6tGxM

>>350
＞重いグローブを付ければ付けるほど大きくなる

ただ、一番パンチが乗りやすい重さってのはあるんじゃないですか？

353 ：323：03/05/09 22:15 ID:wgA8iVun

>>325
１０オンス、ヘッドギアなし。
身長１３センチ、体重７キロ差がある相手。

関係ないが、古武士さん支持です。

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/09 22:20 ID:ibFs21Dv

>>351
でも、数多くの格闘技経験者の体験談を「勘違い」の一言で
放り捨てる古武士さんは、どうなのかと思うよ。
遠回しに、東孝は勘違いしてると言ってるのと同じなんだから。
別に有名人がグローブは効くというのを鵜呑みにしてるわけ
じゃなく、実際に殴られてグローブは吐き気を覚える気持ち悪さ
が残った経験があるんで、安易にグローブは安全なんて言えない。
こういう生理的な部分を、数式でダメージを表せと言われても
それ出来ない。申し訳ないけどな。
ちなみに、おれは所謂、伝統系の空手経験者さ。

355 ：getter ◆kTkIdimbco ：03/05/09 22:20 ID:+KG2ANj1

>>347
おまえももっとがんばれ。

356 ：getter ◆kTkIdimbco ：03/05/09 22:25 ID:+KG2ANj1

やっぱどうも、お互いに話が食い違ってる気がするなあ。
まあ本気で勘違いしてるやつが、ややこしくしてるのか。

脳にはダメージあるさ、そら。
だからＫＯがあるんじゃないか。
そしてそのダメージは蓄積する。
脳は再生しないからね。

だけど、素手よりダメージが大きいってのが
おかしいと言ってるんだろ。

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/09 22:27 ID:SKsDiNqC

>>356
だけど、素手よりダメージが大きいってのが
おかしいと言ってるんだろ。

どこがおかしいんだ？キミの理屈で説明してくれ。
そして、ダメージって、どういうモノを想定して話ししている？

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/09 22:30 ID:SKsDiNqC

古武士さん支持者って、基本的にキックかボクシングの人だよね。
まぁ、ある意味仕方がないか。

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/09 22:34 ID:DyqZB2ub

>>357
素手で素顔殴られるよりはグローブで素顔殴られる方を
選ばない？

>>358
俺、違いますよ。空手ですよ。
グローブ支持なのではなく、衝撃力についての古武士さんの話を支持してるだけだけど。
逆にアンチ古武士って東さんのファンなのかね？
何か勝手に根に持って古武士さんを叩いてるような気がするんだけど。

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/09 22:44 ID:TOLEeohS

>>338

古武士、お前って本当に馬鹿だな。どうすればそこまで感動的な馬鹿になれるのか
親の顔が見てみてーよ。マジで。
いいか？衝撃吸収材なんざ所詮その許容範囲を超えれば結局衝撃は殺しきれないんだ。
殺しきれない分の威力と、グローブによって増加した質量とが重ねあわされると
必然的に衝撃が増すんだよ。お前は小学校の「はじめてのりか」あたりから勉強しなおせボケ。

361 ：僕珍愚にわとり ◆ppjwqtu3A. ：03/05/09 22:49 ID:lTieJWmL

人体を攻撃されるって面では、
素手・グローブ共に大変脅威だヨ！

１６オンスだって、簡単に「鼻」位折れるからネ♪
（練習生クラスで、しかも鼻まで覆ってあるヘッドギア着用、
　階級はライト級以下での出来事。）

ｺｹｹｹｹ・・・

362 ：僕珍愚にわとり ◆ppjwqtu3A. ：03/05/09 22:51 ID:lTieJWmL

>>361

ＰＳ

　　ジムの掃除が大変ですタ♪

ｺｹｹｹｹ・・・

363 ：getter ◆kTkIdimbco ：03/05/09 22:53 ID:+KG2ANj1

>>357
理屈ねえ、普通はそう思うと思うがｗ

あおってる連中はクッションつけてるのにダメージが増大すると言ってるんだぞ？
古武士の理屈は、クッションによって衝撃を和らげると説明してるんだぞ？

クッションつけることによって内部の破壊が増大するなら、
グローブつけてる拳の内部も壊れるぞ。

ん～とな。
梱包されたパソコンは壊れやすいのか？違うだろ。
でも、箱ごと床に放り投げればさすがに壊れる。
中のパソコンは外傷はない。
それは箱に入っていたから壊れたのかな？
剥き出しだったらダメージは低減したのかな？

これで、わかる？

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/09 23:11 ID:+QmZx6BY

．．．ンなもんスレの前半に出てるべ。

仮に、体重６５０００ｇの奴が、１００ｇや２００ｇのクッション付け
て殴って、ダメージがどれほど上がるのよ？
格ヲタ発言の煽り屋君、「りか」だの「さんすう」だの口にするなら
数字を出してみればケテーイ的なのよ。

格闘理論だけ先走って実力が無い者はヲタと呼ばれるが、この場合数字
が出てこなかったら何と呼ぶべきか？

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/09 23:24 ID:TOLEeohS

>>364

そういう発言を格ｦﾀっつーんだボケ。
お前実際殴られた事もないけどけいわんとか見て知った気になってる馬鹿だろ。
全体の体重の比率と脳との比率がまずグチャグチャになってる時点で
テメーの発言は意味を成してねーんだよ！
頭、更に言えば脳に関して言えば、グローブを付けただけ(テメー等格ｦﾀの言い方をまねすればな)でも
瞬間的なダメージは危険といってもいいものとなるんだ。
そもそもお前の書き込み見てると力学的エネルギーの事すら分かってねーようだからウケるよな！

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/09 23:27 ID:2xD9dxQ3

そうか、車のエアバックってクッション性があって危険だったんだ！
危険がないようにぶつかった時には鉄板飛び出すように改造しよ♪

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/09 23:28 ID:TOLEeohS

>>363

お前も全く分かってねーよな！
考え方が画一的しかできないみたいだし、リア中か？テメーは。
お前の言い方を真似すれば、グローブ危険派の意見は
バイクで事故った時にフルフェイスを被っているほうが
むしろ危険だ、とあたかも主張しているように見せかけて、
実際は全然論点が違うんだからな。表彰モンの馬鹿だよ、テメーは。

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/09 23:30 ID:TOLEeohS

>>366

テメーはマスかいて寝てろ

369 ：getter ◆kTkIdimbco ：03/05/09 23:30 ID:+KG2ANj1

>>367
なに言ってんだか、わかんないんだがｗ
フルフェイスかぶってるほうが危険だといってるのかな？

370 ：僕珍愚にわとり ◆ppjwqtu3A. ：03/05/09 23:30 ID:lTieJWmL

>>366

鉄球も羽も「質量」が一緒なら「Ｇ」は変わらんゾ♪
　それからすると、「脳」の受けるダメージも一緒だろ！（ｗｗ

ｺｹｹｹｹ・・・

371 ：僕珍愚にわとり ◆ppjwqtu3A. ：03/05/09 23:33 ID:lTieJWmL

>>370

脳の受けるダメージ　＝　脳に与えられた加速度に比例

　加速度　＝　Ｇ

ｺｹｹｹｹ・・・

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/09 23:33 ID:TOLEeohS

>>369

そう言ってるのはお前だろ？と書いたのに、そんな意味すら読めないお前の馬鹿さ加減には
お手上げだよ。パパやママはお前が生んだ事を深く後悔してんだろーなぁ。

373 ：getter ◆kTkIdimbco ：03/05/09 23:37 ID:+KG2ANj1

>>372
え？いま自分がどっちの立場かわかる？
頭打たれすぎたのかな？

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/09 23:43 ID:Focydjj4

煽り合いだワッショイ

375 ：getter ◆kTkIdimbco ：03/05/09 23:44 ID:+KG2ANj1

わっしょい！

返事かえってこないけどな。

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/10 00:13 ID:c1ITvFO1

本当に日本語が読めないんだな。
あおってる連中はクッションつけてるのにダメージが増大すると言ってるんだぞ？
古武士の理屈は、クッションによって衝撃を和らげると説明してるんだぞ？

>クッションつけることによって内部の破壊が増大するなら、
>グローブつけてる拳の内部も壊れるぞ。

こうテメーは言ってるんだよ。

>梱包されたパソコンは壊れやすいのか？違うだろ。
>でも、箱ごと床に放り投げればさすがに壊れる。
>中のパソコンは外傷はない。

>それは箱に入っていたから壊れたのかな？
>剥き出しだったらダメージは低減したのかな？

とお前は続けた。ありもしない事をな。
それを俺はバイクを例えてテメーが「俺等がバイクで事故っても云々」と言ってると
書いたんだよ。お前みたいに自分の都合よく記憶をゴチャゴチャに出来る奴って、
生きてて幸せだろうな。親御さんや主治医が気の毒でしょうがねえよ。

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/10 00:18 ID:Ypti3nCP

古武士の経歴教えてくれ

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/10 00:25 ID:c1ITvFO1

>>375

それにしてもテメーはグローブ危険派が言ってもいない事を勝手に言った事にしたり
自分の発言をいつのまにか俺におっ被せてきたりと忙しい奴だな。
後はもう少し頭が良かったらよかったのにな。

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/10 00:28 ID:c1ITvFO1

じゃあもう寝るから明日までには少しはマトモな日本語と
せめて中学生くらいの読解力を備えて書き込みしておけよ。

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/10 00:31 ID:v2grq0Cl

スレ汚しばっかりだな

381 ：getter ◆kTkIdimbco ：03/05/10 01:05 ID:fqVXpUwz

>>376
なにを言ってるのかさっぱりわからんが、
おまえが俺の文章をまったく把握できてないだけはわかった、うん。

382 ：getter ◆kTkIdimbco ：03/05/10 01:24 ID:fqVXpUwz

あらためて見るとすげー興奮してるなｗ
でも勝手にいい例をあげてくれた。

とりあえずヘルメットはいい例だな。
重量が増すことによって脳へダメージが増えるなら、
ヘルメットは危険ということになるな。

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/10 01:32 ID:/RRx7mM4

やいやい、てめいら！
拳サポとグローブはどう違うのでありまするか？

384 ：英：03/05/10 01:55 ID:YTw2CEAM

何か香ばしい香りがプンプンと…
古武士タンどこかで誰か凹ったのでつか？？？

しかしグローブわっしょい派とは話がかみ合って無い様子。
＞全体の体重の比率と脳との比率がまずグチャグチャになってる時点で
これって…　殴る側の脳の重量がどう関係しているんだろう？
まづはモチ突け！

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/10 06:04 ID:qSR3NEgb

この様に考えてみましょう。グローブ＝丸太、素手＝棒。同じ力で突けば痛いのは棒だが衝撃は丸太の方がある。但し丸太の方が急所には入りにくい。しかし棒の方が折れやすい。

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/10 08:47 ID:RyTSKQb8

私にはどっちかーってーと見ててgetterって奴のほうが訳の分からない事行ってるように見えます。

>>384
>仮に、体重６５０００ｇの奴が、１００ｇや２００ｇのクッション付け
>て殴って、ダメージがどれほど上がるのよ？

と元々の人は言ってるので、全体の質量から拳と脳の質量が割り切れずに
体重６５０００ｇと全てを一緒くたにしてるからの発言ではないかと思います。
殴る側の脳の重量がどう関係しているんだろう？という事にはならないと思いますよ。

387 ：古武士：03/05/10 08:57 ID:tziw0AeI

>>353の323さん
＞１０オンス、ヘッドギアなし。
＞身長１３センチ、体重７キロ差がある相手。
オレの知る限りその条件で試合をするアマの大会は無いし
プロでもK1かヘビー級ボクシングくらいしかないので
試合ではなく練習での事ですよね．
はっきり言って危険過ぎます．
10オンス・ノーギアでフルパワーで打ち合うようなスパーは止めましょう．
外傷が目立たないうちにダメージが蓄積して事故が起きますよ．
もっと大きなグラブを使い，フルパワーならヘッドギアも着けましょう．

>>385さん
グローブを着けた人間とそうでない人間の体重比と
丸太と棒でイメージされる重量比はかけ離れていると思います．
先に布を厚く巻きつけた棒と何もしていない棒，くらいが適切かと．

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/10 08:58 ID:XRdIvGoJ

おひおひ、グローブとメットは別モンだろが。
メットは、硬い外皮の内側にクッションがあり、その中に頭が入る。
一度、伝わる衝撃がどう違うのか試してみろよ。
なんでエア・クッションの話まで出してくんだよ・・・やれやれ。
単純に衝撃の数値化で物事判断してるから、こんな発想になるんだ
ろうな。

ついでに、getter ◆kTkIdimbcoは、ただの便乗煽り。

389 ：古武士：03/05/10 08:58 ID:tziw0AeI

梱包されたコンピューターの例で判らない人は
フローリングの上に器に入ったプリンを落とした場合と
座布団の上に同じ高さから落とした場合を考えて見ましょう．
重量増の件は別にしてクッションの有効性が判るでしょう．
勿論，一定の高さや回数を超えればクッションがあってもプリンは崩れます．
しかしフローリングの上に落とすよりはマシですよね．

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/10 09:01 ID:XRdIvGoJ

>>387
基本的に、中国拳法の人間の身体は水という考え否定派でしょ。

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/10 09:05 ID:eyj80uY3

丸太と棒の話しは例えになってない。

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/10 09:07 ID:eyj80uY3

>>387の例えが適切。

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/10 09:10 ID:XRdIvGoJ

>>389
その例えも少し違うと思うけど。
例えるなら、グローブと同じ素材のモノを巻いたプラスチックの棒で
叩くのと、巻かない棒で叩くので比べるべきでしょ。

>勿論，一定の高さや回数を超えればクッションがあってもプリンは崩れます．
>しかしフローリングの上に落とすよりはマシですよね．

つまり、その場でのダメージが解らないぶん、グローブは危険でもあるのは
変わらないじゃない。
ボクシングの興業にとっては、グローブはまさにうってつけですな。

まぁ、生体的な部分の影響について、物理の法則がそのまま全て同じく
当てはまるかまで説明仕切れていないのだから、痛み分けにしたら？
古武士さん。

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/10 09:11 ID:3wCUp1NV

グローブ無しで顔面、頭部を叩く場合、一発一発での脳の中枢破壊が高くて
危険だという事と攻撃側の拳の衝撃吸収。
グローブ着用する事で一発一発の脳への衝撃力は増すが、脳の一時的麻痺
を起こさせる事による試合早期終了の目的かと。

395 ：革ﾌｪﾁ一番：03/05/10 09:11 ID:QNUg64UY

ウィルスがタップリと繁殖した中国製グラブで殴り合うのは危険すぎると思いますが？

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/10 09:13 ID:XRdIvGoJ

勘違いしないで欲しいのは、誰もグローブより素手が安全なんて一言も
言ってないはず。（過去レス参照）
ただ、素手よりグローブは安全なんです。というだけで終わるから、
そうじゃねーだろ、脳への蓄積されるダメージを忘れてると指摘が
出てくるんじゃないの？

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/10 09:24 ID:eyj80uY3

障害が出るのが早いか遅いかの違いだけで
危険である事には変わりない。
ということで、終了？

398 ：革ﾌｪﾁ一番：03/05/10 09:24 ID:QNUg64UY

グラブの安全性強調しすぎるとスパーの危険性の認識が低くなるのであまり感心しない。
もちろん素手や軽量グラブの危険性も大！
バンデージによる打撃力アップも忘れちゃいけんよ

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/10 09:32 ID:0Xaj+nCx

３９８がｲｲ事言った！
ただバンテージは手首の保護とか言い出しそうだけどな

400 ：古武士：03/05/10 09:42 ID:tziw0AeI

言うまでも無く安全性についてグローブは絶対的では有りません．
素手や拳サポだけ，薄いOFGで殴り合うよりマシ，というだけです．

ヘッドギアの併用やスパーの強度や頻度を押さえる事
充分な防御技術を身につけてから行なう事
熱くなった時や万が一に備え，第三者の立会いを付ける事
ダウンをした時の二次的な事故を防ぐ配慮，等が必要です．

近年，K1などの影響でグローブスパーを自主トレに取り入れたり
道場の稽古に試験的に導入したりするところが増えていますが
危険性を充分に理解している人の指導の元で行ないましょう．
グローブを専門にしているキックやボクシングのジムでは
知らない人の想像以上に安全に配慮してスパーが行なわれています．

401 ：古武士：03/05/10 10:17 ID:tziw0AeI

もともとオレがこの件にしつこく絡むのは
「グローブは大きい方が衝撃力が増加して危険」という
間違ったトンデモ理論が蔓延する事への危惧からです．
特に空手系の人は素手との違和感から大きなグラブを嫌います．
しかし顔面を殴り合うという事の危険性を充分に理解して
「グローブは小さい方が危険」という正しい認識を持つ事が大切です．

また見よう見真似で顔面有りのスパーをする人は
無くてもどうにかなるし比較的高価な事からヘッドギアを使わない人も多いです．
ましてや普段と同じ感覚で，その状態で板間でスパーをしたり
フルコンと同じように強打をしたり，毎回スパーをしたりと危険が一杯です．

悪者になるのを覚悟の上で辛口な事を言うと
丸っきり技術体系が違うにも関わらず素手での実力を過信して
充分な基礎練習もせずにいきなりスパーだけをする人も少なく有りません．

不幸な事故を少しでも少なくするために
グローブの構造的・技術的な事を根本から充分に理解して欲しいです．

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/10 10:19 ID:43N7DiYz

>>377
古武士氏を散々叩いていた電波の経歴なら少し判った
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1051489858/171

403 ：getter ◆kTkIdimbco ：03/05/10 11:27 ID:vwNEvzs9

まとまり始めてるな、俺の攻撃もちらほら。
俺にはこれ以上、簡単に説明はできないな。

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/10 11:32 ID:VL3DMK2Z

グラブの方が脳揺らしやすいね。クッションが頭部にフィットして、拳より
全体的に力が伝わる。

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/10 11:36 ID:ToRuddsb

>403は悪いけど、出てこない方がいいね。

406 ：getter ◆kTkIdimbco ：03/05/10 11:38 ID:vwNEvzs9

>>405
今回、やたら言われてるけどなんで？

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/10 11:56 ID:43N7DiYz

>>404
いい加減諦めなよ

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/10 12:18 ID:OyzQSXLD

古武士の言う事、正論だと思うよ。
チャンピオン出してるキックのジムでもいいかげんな認識。
今ジム開いてる元チャンプもいいかげんな会長のせいで障害が出て
引退したよね。

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/10 12:20 ID:ToRuddsb

ついでに受け身の練習もしておくと頭部を床に打ちつける二時災害的危険性も激減するので吉。

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/10 13:07 ID:QTABeJkH

グローブは素手より力を伝えやすい。
クッションが接触時の力を一部吸収するが、持続が長い力に対して、素手より接触面積が大きい為
力が逃げないのだ。
クッションの許容量が超えた力はダイレクトに頭部へ伝わる。

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/10 13:29 ID:dac5i7I1

304,308,315で言い尽くしてもう補足の必要もないと思うのだが、、、

●総合的に安全なのはグローブ、危険なのは素手
（ただしグローブは打たれ過ぎ、試合後のオフ等ケアが重要）

●ただし脳へのダメージにだけに限定すると危険度は、
グローブ＞素手
（理由は重量増加と、衝撃力緩和不十分のため）
（状況証拠としてパンチドランカーの存在）

●ヒトの出せるパンチ力はたかが知れていること
「事故でむき出しの頭でｱｽﾌｧﾙﾄ路面に叩きつける」や
「むき出しのパソコンをｱｽﾌｧﾙﾄ路面に叩きつける」程度の衝撃力を
ヒトの筋力では出し得ない（正に机上の空論）

●「頭蓋骨含めた表面」と「脳」へのダメージを分けて考えないとゴッチャになること

以降議論続行ﾖﾛｼｸ

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/10 13:46 ID:AN9oKX1l

体の表面（鼻が折れたりとかね）へは素手の方がダメージを与える

体の内部（脳みそ・内臓）へはでかいグローブの方がダメージを与える

で、表面的なダメージは割りと時間がたてば直るものが多いが
脳などへのダメージは蓄積する一方である
脳細胞は死んだらもう復活しないので

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/10 13:49 ID:X7VVWC9g

じゃあバクシングみたいに頭を殴りあう競技は素手でしろと

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/10 13:51 ID:43N7DiYz

>>411-412
＞（理由は重量増加と、衝撃力緩和不十分のため）
鉄パイプにグローブほどの厚さのクッション巻きつけて頭部を殴った方が
素の鉄パイプで殴るより脳へのダメージは大きいのかね？

415 ：古武士：03/05/10 13:55 ID:tziw0AeI

＞●ただし脳へのダメージにだけに限定すると危険度は、
＞グローブ＞素手
＞（理由は重量増加と、衝撃力緩和不十分のため）
＞（状況証拠としてパンチドランカーの存在）
＞
＞●ヒトの出せるパンチ力はたかが知れていること
＞「事故でむき出しの頭でｱｽﾌｧﾙﾄ路面に叩きつける」や
＞「むき出しのパソコンをｱｽﾌｧﾙﾄ路面に叩きつける」程度の衝撃力を
＞ヒトの筋力では出し得ない（正に机上の空論）

矛盾しています．
パソコンを地面に叩きつける程度の威力も無いパンチにとって
グローブのクッションが衝撃力緩和不充分とはこれ如何に？

貴方が不充分と思い込んでも確実に衝撃は緩和はされるし
体重を乗せた打撃が打てる者にとって
重量増加の影響がそれほど大きくない事は過去ログに既出です．

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/10 14:01 ID:0Xaj+nCx

グローブを使用する際にはCTスキャンで各個人の脳をチェックしておくべき。脳と頭蓋骨間の隙間は個人差があるので。それとK-1の様なトーナメントは脳が腫れたままでの戦いとなるので反対。

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/10 14:01 ID:QTABeJkH

古武士も断言してるだけで、根拠がない

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/10 14:13 ID:0Xaj+nCx

野球では硬式より軟式の方が頭部に当たると危険だと言われている。軟式は柔らかい為頭部に張り付く様に形状を変え100%の衝撃とそれに伴う衝撃の滞積が内部にダメージを与えるからである。

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/10 14:17 ID:X7VVWC9g

HESH(粘着榴弾)みたいなもんか？

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/10 14:21 ID:43N7DiYz

>>418
それは嘘。
子供の安全を考えて作られたオレンジボールって知らないの？
つーか16オンス・8オンス・パンチンググローブを用意して
ゲームセンターで数回殴って実験すればいいじゃん。

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/10 14:22 ID:AN9oKX1l

>>414
単純に脳へのダメージだけで考えるならクッションが付いてた方がでかいかと思われるが
もちろん体の表面のダメージはクッションナシの方がはるかに大きいだろうけど

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/10 14:23 ID:rxE6h8yV

>419
たしかに古武士はしつこいね。

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/10 14:25 ID:xcBhRdyT

ヘッドギアはしない方がいいってこと？

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/10 14:27 ID:AN9oKX1l

>>423
逆だろ
ヘッドギアなしででかい（16オンスとか）グローブを使って殴りあうよりは
ヘッドギアを付けて　小さめのグローブで殴りあう方が脳への影響は少ない

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/10 14:28 ID:jlUSdQQZ

>>420、子供用のボールは質量が軟式に比べて無い。

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/10 14:32 ID:xcBhRdyT

ヘッドギアつけて頭突きする方がないより脳が危険ってことでしょ？

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/10 14:32 ID:SJjR6TVj

16オンスはピンポイントに急所に当たりにくいからって理由で使うんじゃなかったっけ？振り切らないスパーとかならヘッドギアと併用すれば危険も少ないかと思われ。

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/10 14:33 ID:43N7DiYz

>>424
本気で言ってるの？
そもそもグローブの重量増加による衝撃力の増減とかクッション効果の有無とか
調べたの？
ボクシングの世界で階級が上がるにつれて（パンチ力が上がるにつれて）
グローブが大きくなるのは、では何故？

>>425
何にせよ
＞野球では硬式より軟式の方が頭部に当たると危険だと言われている
これは嘘だから。

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/10 14:34 ID:F/W0FykU

>>420
だから力積で考えろよアホ

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/10 14:38 ID:STyxQrUL

卵で例えれば、素手では殻に穴が開くのに対して
グローブは全体的に過重が掛かるから潰れるかヒビが広がる。
なぜなら、グローブのが物体に対して密着度と面積が拳より
大きいから。

あと、だかろと言ってボクシングは素手でやればいいのか？
と頓珍漢な意見があったが、それは関係ない話。
素手もグローブも危険な形が違うだけで、どちらも頭殴る
危険は変わらないんだから。

古武士さんの、最善の注意が必要って話は大事だよ。

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/10 14:41 ID:jlUSdQQZ

グローブの効用、安心感から強打し易い。手首が固定され強打し易い。先端部に重量が増加される為衝撃が増える。 …と言ってみる。

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/10 14:41 ID:STyxQrUL

>ボクシングの世界で階級が上がるにつれて（パンチ力が上がるにつれて）
>グローブが大きくなるのは、では何故？

それだけ、瞬間的な威力は殺せるから。
ただ、それはクッションの限界値を超えればダイレクトに威力が逃げずに
伝わる。

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/10 14:45 ID:qSR3NEgb

>>418は脳へのダメージに限定して硬式より軟式の方が危険と言っていると思うが

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/10 14:46 ID:pIgRCRBQ

>>411
状況証拠としてパンチドランカーと言うのは無理がある。
グローブの試合に比べ、素手の試合なんて無いに等しいわけだから。
素手の試合がグローブ試合並みに行われなければ
その点での比較は出来ないでしょ。

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/10 14:47 ID:43N7DiYz

>>432
つまり大きくなる事によって結局威力は抑えられるんでしょ。
だいたいクッションを通さない方がよりダイレクトなんだが（ｗ

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/10 14:47 ID:xcBhRdyT

衝撃力自体は素手より少ないでしょ？
単に顔面連打が多いから脳に影響あるだけの話で。

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/10 14:48 ID:Fm8EB8wH

軟式って硬式より軽くなかったか？

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/10 14:51 ID:F/W0FykU

重さを考えると硬式の方が重いから、衝撃力で言うと硬式のほうが強い。
同じ重さで同じ速度でぶつかった場合は、軟式のほうが変形する分だけ
当たる物体に接する時間が長くなり、結果として当たる物体に対する力積が大きくなる
つまり衝撃が大きくなるというわけだ

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/10 14:52 ID:STyxQrUL

>>435
それは違うよ、凸凹した所へ効率よく力を加えるのに、
丸い物体をぶつけるより、凸凹にあわせた形をはめた
方が力がダイレクトに伝わる。
つまり、クッションは形状を変えて顔面にフィットす
るんだよ。

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/10 14:54 ID:lvATNjgr

同速度で質量が増えればエネルギー量も増える
これは質量＝エネルギーなので常識だが
エネルギー(＝質量)は運動量ベクトル(速度ベクトル)×運動している物体の質量でもある。
え？そういう話じゃない？

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/10 14:55 ID:xcBhRdyT

ていうことは素手よりパンチが遅いってこと？>>438

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/10 14:57 ID:STyxQrUL

>>434
それを直接、素手とグローブの比較に使うことが間違い。
安全と賞して、ガンガン打ち合わせて来たボクシングだ
から危険なんだよ。

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/10 14:59 ID:43N7DiYz

>>439
グローブの重量の増減について話してるんだよ。
グローブ同士の話で凸凹も何もないでしょ。
さらにそれを言うなら、クッション部の薄いメキシコ製グローブの
方がＫＯ率（脳震盪の率）は高いのだけど？
フィット感はメキシコ製の方が悪いんじゃないの？
つーかクッション効果の薄いメキシコ製グラブのＫＯ率の高さを
今まで重量増加＝威力も増加派は誰も説明してくれないのは何故？

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/10 14:59 ID:43N7DiYz

>>442
ボクシングが安全なんて言うボクシング関係者はいないよ

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/10 15:00 ID:F/W0FykU

>>441
グローブをつけたほうが顔面に接してる時間が長いわけだ
つまり力積が大きい　衝撃力が大きいとそういうこと
素手、素面の場合　硬いもの同士をぶつけ合うわけだからすぐ跳ね返る
グローブ、素面の場合　やわらかいもの、硬いものだから
素手、素面のときよりグローブの接してる時間が長くなることはわかるでしょ
だからその分、力の加わる時間が長く、与える衝撃力が大きくなるってこと

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/10 15:01 ID:ToRuddsb

>>441初速は素手の方が速いだろうけど終速は変わらなさそう

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/10 15:02 ID:43N7DiYz

>>445
メキシコ製グローブは普通のグローブより当る部分が固いのだけど
衝撃が大きいのは何故？

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/10 15:04 ID:STyxQrUL

>>443
>グローブの重量の増減について話してるんだよ。

それは全体の流れの一部でしょ。

>クッション部の薄いメキシコ製グローブの
>方がＫＯ率（脳震盪の率）は高いのだけど？

その統計は取れてるんですか？是非、見せてください。
あと、今はその場のダメージというより、グローブを
使用することにおいて、長期的に見ても危険は多い理由
がメインじゃないんですか？
そこへ、素手はどうなんだ？という意見を出してくるのが
間違ってるんだと思います。どちらも危険なのだから。

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/10 15:05 ID:xcBhRdyT

パンチンググローブの方が16オンスより安全ですか？

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/10 15:05 ID:F/W0FykU

そんででかいグローブだと当たる時間が長くて衝撃を吸収してしまう
手にクッションもって相手を殴っても効かないのと同じ
人間の突きの速度にあったグローブの厚さ、重さがあるってことだ
グローブは　拳を重くして質量を上げる、触れる時間を長くして力積を上げる
拳のダメージを軽減してくれ、思いっきりよく打つことができる　利点がある

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/10 15:07 ID:jlUSdQQZ

メキシコ製グローブ使った事無いから具体的にどう薄いか分からないです。

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/10 15:14 ID:43N7DiYz

>>448
ボクシング界の常識だよ。
http://www.sponichi.co.jp/battle/kiji/2000/10/11/01.html
＞畑山は革が薄くＫＯ率が高いメキシコ製レイジェスのグローブを選択した
それと古武士さんの>>401をちゃんと読みなよ。
グローブについての誤った認識を放置したまま
グローブと素手を比較してもおかしいでしょ。
衝撃力の話で分が悪くなったから話を摩り替えてるようにしか思えないんだけど？
このスレでは衝撃力の話を延々されてるんだけど？

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/10 15:17 ID:QTABeJkH

>>447、グローブの特徴に加えて固さがあるからKO率が高いのでは？人は痛みで倒れる事もあるし。

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/10 15:21 ID:43N7DiYz

>>453
世界レベルのボクサーは顔面の痛みではそう倒れません。
それにメキシコ製のグローブのＫＯ率の高さを支えるのは
痛みによるダウンではなく明確に脳震盪によるダウンによってですよ。
つーかメキシコ製グローブについての反応を見ても、実は皆さん
グローブについてあまり知りませんよね・・・

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/10 15:22 ID:43N7DiYz

つーか顔の痛みで倒れるボクサーの試合って見たことある人います？
ボブサップならともかく。

456 ：v：03/05/10 15:23 ID:rrTYZoOE

http://www.yahoo2003.com/betu/linkvp2/linkvp.html

457 ：453：03/05/10 15:26 ID:VL3DMK2Z

>>454、今出先なんで携帯で失礼、家にボクシングの科学って本があるのでメヒコ製グラヴ調べてみます。載ってるか判らないけど。

458 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/10 15:28 ID:abqf7ZBX

ボクシンググローブ付けて打ち合いやろう!!

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/10 15:32 ID:QTABeJkH

総合的にみたら、グローブはドランカーを出しやすい事にかわり無し

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/10 16:03 ID:pIgRCRBQ

>>448
メキシコ製グローブがＫＯ率高いと言うのは
ＴＶ中継でもスポーツ新聞でもごく普通に語られている常識では？
ＫＯ狙いの人達は好んで使うよね。

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/10 16:05 ID:pIgRCRBQ

>>454に同意。
実はみんな知らないんじゃないか？

462 ：マスク(･王･)ド(ﾟ王ﾟ)日拳 ◆NIkKENeO/M ：03/05/10 16:11 ID:qSR3NEgb

バットの先にグローブつけてスイング

釣り鐘を打つ棒の先にグローブつける

は例えになりませんか？

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/10 16:16 ID:Fm8EB8wH

このスレにグローブ経験者はどの位いるの？
プロでさえ6～8オンスに関して言えば×試合数の経験しか無いわけだし。

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/10 16:17 ID:VCf18jB7

なんの例え？

465 ：古武士：03/05/10 16:31 ID:tziw0AeI

クッションがあると接触時間が長くなって力積が増えるといっている人は
「はねかえり係数」とか「運動量保存の法則」とかで検索してください．

同じ運動量で物体がぶつかった時には
はねかえり係数が低く衝突時間が長いほど
衝撃力（力の最大値）は低く被撃側が受ける力積は小さいです．

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/10 16:35 ID:qSR3NEgb

都合が悪い所はﾄﾝﾃﾞﾓ扱いで、良い部分は常識扱いかよ。どちらも格闘技の常識としてた話なのにな。

467 ：マスク(･王･)ド(ﾟ王ﾟ)日拳 ◆NIkKENeO/M ：03/05/10 16:43 ID:SJjR6TVj

なんか小武士さんにからんでるヤシが…格闘技すらやってないように感じるんですが…（w

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/10 16:47 ID:xcBhRdyT

で結論はグローブは薄いほど衝撃力は増すでいいわけね？

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/10 18:13 ID:STyxQrUL

>>462
日拳の人は、頭が鐘と構造が同じなのか？

>>465
そりゃ、単純に物体としての結果だろうに。
そんな物理の話じゃないんだよ。
生体的にグローブで掛かる力と素手で掛かる力は色んな要素から
違ってくるだろ。
例えばバレーボールの選手が、レシーブ打つ時はグーではなく、掌で
打つのは何故だと思うよ？
グーよりも、ボールに密着してボール全体を捕らえやすい(力を伝え
やすい）からだぞ。

他のヤシは知らないが、別に衝撃力が増すだの、そんな話を俺は
してるつもりないけどな。

念のために言うが、だからと言って素手の殴り合いを推奨してる
わけじゃない。
素手も、グローブも頭を殴るにはどちらも危険ってことだ。
練習に使うなら、さらに工夫が必要だろうな。
その点では、古武士さんが語る練習方法は同意できるよ。

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/10 18:24 ID:STyxQrUL

>>レシーブ打つ時　　　　　×
>>サーブやスパイク　　　　○

ガーと書いた後に、名称の違いに気付きますた。
炒ってきまつ・・・

471 ：英：03/05/10 19:30 ID:YTw2CEAM

え～とね、今更「別に衝撃力が増すだの、そんな話を」こんな話で混ぜ返す人は
ちょと脇に退いていて下さい、ただ単に話の流れがそれて迷惑です。

後、脳にダメージが蓄積するとか、パンチドランカーになりやすいとか、
練習やケアが悪くて何発もポカスカ殴りあう事例も話が別です。
それはグローブが悪いのではなく指導者が悪いのです。

グローブと素手、どちらのパンチ・突きが衝撃があり危険か、です。
スレの始めの方で結論出てますけども。

472 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/10 19:42 ID:aMqUCZez

ボクシンググローブ付けてパンチの打ち合いやろうぜ!!

473 ：臼帯：03/05/10 20:21 ID:jLils2WN

まだグローブは安全とか言ってる奴いんの？？
素手よりグローブの方が、脳を揺さぶりやすいなんて
格闘技界で常識だろ。
衝撃がどうのと論理のすり替えで誤魔化すなよ。

474 ：BR：03/05/10 20:39 ID:Wo95YGUN

>>473
”常識”という言葉は時として思考を停止させます

「練習中は水を飲んではいけないという常識」
「うさぎ跳びをして足腰を鍛えるという常識」

475 ：臼帯：03/05/10 20:54 ID:jLils2WN

>>474
じゃ、>452も思考の停止だよな。

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/10 21:19 ID:QTABeJkH

6オンスグローブによる衝撃テスト。
日本製:110㎏、メキシコ製:134㎏、メキシコ型日本製:118㎏。これは右ストレートで計った結果です。ナックル部分が薄いので的確に当て易い…これが理由では無いかと思います。

477 ：476：03/05/10 21:23 ID:rxE6h8yV

>>476の衝撃テストはベースボールマガジン社「ボクシングは科学だ」から引用、「ボクシング・マガジン」1980年3月号が原典です。

478 ：臼帯：03/05/10 21:41 ID:jLils2WN

結局、グラブはめた方がパンチ力が上がる結果になるんじゃないの？

479 ：三好 ◆0HJqMni0dc ：03/05/10 22:36 ID:rWFxCcHU

　総合系のグローブって、修斗グローブ、アルティメットグローブ、プライド用
などなど色々ありますけど、それぞれの利点・欠点て何があるんでしょ？
　もしグローブに関する規定が無い総合の試合があったとしたら、どれを選びますか？

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/10 23:02 ID:FGZpwZMO

こんなん見つけますた。

ttp://www.kakukuri.com/brain1.html
--------------------------------------------------------
ヘッドギアつけていれば安全、とかルールに顔面攻撃がないから安全、
ポイントルールだから安全、ということはないと考えた方がいいと思
います。林さんのご指摘の通り、投げを食らっての衝撃は、一回でも
大きなダメージを受け、そのまま病院に運ばれるケースもありますし、
ミットもちの場合は一回一回のダメージはそれほどでもないにしろ、
蓄積していく可能性は高いといえます。
史上最高のボクサーとして名高いモハメッドアリでさえ、最高級の技
術を持っていたにもかかわらず、微慢性軸索損傷という後遺症に悩ま
されています。アリのケースは蓄積によるダメージの結果ではないか
といわれています。
普段の練習では極力ダメージを負わないで技術を伸ばす必要があると
思います。グローブについては重いものほど相手に与える力積が大き
いこと、グローブはダメージ増幅器であることをよく理解したうえで
メニューを組んでいく必要があるでしょう。
-----------------------------------------------

ちなみに、このＨＰは「格闘クリニック」です。

（ＴＯＰ）ttp://www.kakukuri.com/

古武士さんの提唱する論理と違いますね！けしからんと思います。
トンデモ野郎って事ですね。

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/10 23:18 ID:rxE6h8yV

話を分けろ。

482 ：英：03/05/10 23:36 ID:YTw2CEAM

一つ判った事がある。
グローブわっちょい派は日本語が不自由だという事だ☆
>481を見習う事。

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/11 00:10 ID:A17Oxztb

http://www.melma.com/mag/20/m00049820/a00000009.html
>「武道教育」を掲げて安全性を優先した（グローブの重さによる脳へのダメージ
>の蓄積は素手よりも大きい、というのは今日ではほぼ確定された見方となってい
>る）

こんな事を言ってるK-1担当ライターは格闘技語る資格ないと思う。
全然、グローブの特性解ってないよ。

>グローブを付けない拳では、一打一打の力積が小さくなって脳の揺れによるノッ
>ク・ダウンを奪うことは難しくなる。そのため、加撃方法は腕全体を振り回すよ
>うに体重を乗せた打ち方に変化していく。プロの格闘技大会においてこの技術変
>化を体現してみせたのがPRIDEのイゴール・ボブチャンチンであり

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/11 00:36 ID:A17Oxztb

以前、語られてたログです。

http://katjusha.2ch.net.cn/read.cgi/sports.2ch.net/budou/1045053451/
【ど突き合い】フルコンから顔面へ【間合い】

>40 名前：アグル [03/02/17 00:34 ID:5y6HvLyh]
>>>37 脳へのダメージはグローブ付けた方がでかいよ｡素手や拳サポは全然平気｡
>>>はるかぜさん
>両方頑張ろうよ！
>
>
>41 名前：ｗｉｓｅ [03/02/17 00:38 ID:Gklds3VO]
>
>>40
>脳震盪って言うことならグローブ。
>脳挫傷などの相手を再起不能の殺すようなダメージを与えるなら
>やはり、硬ければ硬い打撃のほうが有効ですよ。
>当方、医療関係者。

アグルさんも、実は無知だよね（ｗ

485 ：英：03/05/11 00:38 ID:YZKPZ1sv

この記者はアフォかな？

スパーセーフの性質を理解していない。
叩くとガツンと音がするもので、硬いというイメージがあるが、それは表面の
強化プラスチックだけで緩衝材はかなり優秀。
それ故通常のストレートではＫＯしずらく、また表面の出っ張りが突起物とな
る為、大振りなフック系が多くなる。

それと大道塾は試合のルールと防具の性質もあって、伝統空手のように巻藁や
砂袋などを用いた正拳突きには稽古の時間を割いていない。
組討をしないボクシングは間合いをしっかりと意識したジャブ・ストレートを
基本として習うし。（私はボクシングは経験無しね。）
グローブ云々は関係無く、大振りフックが多用される理由があるのたよキミィ！

それで飯食ってる格闘技ライターでさえこの程度の認識、変な誤解が広まる
のも無理は無い…

486 ：須加バカ１ ◆suKA1WnlrU ：03/05/11 00:40 ID:KKAvF2/y

>>484
wiseはんってﾄﾝﾃﾞﾓ系のコテじゃなかったっけ？（ｗ

487 ：古武士：03/05/11 01:24 ID:JhtgfA8l

>>469
頭部も脳もつまるところ物体です．
力の伝わり方という点において物理学から逃れる事は出来ないです．
それとバレーで掌でサーブ・スパイクを打つのはドライブを掛ける為です．
力を伝えやすいから，というより力の伝達をコントロールしやすいからです．
言うまでも無くグローブを着けた状態とは別の話です．
グローブの接触時間の長さを利用したパンチもありますが
全てがそうじゃないですから．

>>他サイトからの引用
グローブは重さだけで語ると勘違いの素です．
前述の通り緩衝材がグローブの本質で重さは二次的なものです．
そしてパンチ技術の発達した現代ではグローブの重さなど無視できるくらい
パンチには体重が乗せられるようになっています．
＞腕全体を振り回すように体重を乗せた打ち方
もうアフォかとバカかと言いたいです．
腕を横に伸ばした状態と脇を締めた状態の
どちらが体幹部の力を伝えやすいか試してみればすぐに判ります．
ボブチャンチンのロシアンフックが有効なのは別の理由です．

488 ：古武士：03/05/11 01:34 ID:JhtgfA8l

>>479三好さん
好みで言うならオレはクッションの厚い修斗グローブが好きですね．
ISAMIのアルティメットグラブで拳を痛めた事があるものですから．
打撃系のオレはバンテージを併用できる修斗タイプが合ってます．
組技系の人は手袋のように装着するタイプのほうが
掌が自由に使えるので好きなようですね．

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/11 01:55 ID:rSBTJkos

>力を伝えやすいから，というより力の伝達をコントロールしやすいからです．

拳握って打つよりも、掌の方が力を伝えるのに効率良いからだよ。
だからこそ、コントロールし易いのです。
グローブに当てはまるのかは別だけどね。
ただ、頭部を球体として考えた場合、グローブが力の伝達云々は
理解できるでしょう。
パンチ力測定の要に、平面叩く訳じゃないのだから。

490 ：古武士：03/05/11 02:15 ID:JhtgfA8l

球技の例え話が出たのでついでに書きます．
テニスではスライスを得意とする選手は軟らかいガットを好みます．
その方が接触時間が長くボールをコントロールしやすいからです．
たいしてパワープレイヤーは硬いガットを好みます．
パワーを効率よく伝え速いショットが打ちやすいからです．
コントロールしやすい事と効率が良い事は別の話という事です．

確かに微妙に芯がずれた時と顎を引っ掛ける場合は
グローブの方が素手より力を伝えやすいというのは有るでしょうね．
もっともグローブの中の拳から外れたところでは
打撃の力を伝える事は出来ないので表面積の影響は少ないですが．

491 ：古武士：03/05/11 02:22 ID:JhtgfA8l

素手の場合，芯を捕えるのが難しいという面はあります．
グローブはこの点，誤魔化しが効くのですが
その代わり打つ方も守る方もグローブを着けてるので
素手よりも防御しやすいという面で相殺されると思ってます．
特に大きなグローブは立派な盾となります．
またハンドスピードがどうしても落ちるので
素手や軽いグラブより見切られやすいという面もあります．

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/11 02:34 ID:lNapSLnw

>テニスではスライスを得意とする選手は軟らかいガットを好みます．
>その方が接触時間が長くボールをコントロールしやすいからです．

つまり、そのまま頭部でいえば長時間ダメージに晒されてるわけです。

>たいしてパワープレイヤーは硬いガットを好みます．

これは、瞬間的にボールへ力を伝えれば良いからですよ。
そして、テニスラケットですから、平面にボール当てるのだから
真を捉えやすい。

>その代わり打つ方も守る方もグローブを着けてるので
>素手よりも防御しやすいという面で相殺されると思ってます．

いや、それこそ、そんな話してないですよ。

493 ：古武士：03/05/11 02:48 ID:JhtgfA8l

繰り返しになりますが
同じ力で叩いた場合，はねかえり係数が低く接触時間が長ければ
衝撃力（力の最大値）は低くなるし伝達される運動量も少なくなります．
頭部であっても物体なのでこの法則からは逃れられません．

494 ：古武士：03/05/11 02:58 ID:JhtgfA8l

合同練習などの時にグローブスパーをした後で
同じ相手とスーパーセーフ＋拳サポで組手をすると
ハンドスピードの違いに見切れないことが多々あります．
もともと色付きの大きなグローブに比べて
白色の小さな拳サポはそれだけで見にくいです．
またお互いにグローブを着けていればブロック出来るはずが
素手や拳サポだとすり抜けてしまう事もよくあります．
素手やそれに近い状態がグローブよりも
総合的に危険と言っている理由の一つです．

より高度な技術を身につけるには
素手・拳サポの方が良い面もありますが
使い古された言葉で言うと諸刃の剣ってやつです．

打撃の衝撃を大部分吸収できる面防具の開発が望まれます．

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/11 03:08 ID:lNapSLnw

今、気づきました。
なぜ、古武士さんと少し論点がズレるのかが。
古武士さんは、単純に現象を物理に当てはめて考えておられる
のですね。
わたしは生理学的に、グローブによるダメージを考察していた
ので、古武士さんの言われている事も物理では正しいですね。

ただ言えるのは、脳への揺さぶり効果が高いのは、間違いなく
グローブです。
なぜかは、バレーやテニスの例えが解りやすいと思います。

496 ：古武士：03/05/11 03:20 ID:JhtgfA8l

それでは生理学的に脳がダメージを受ける過程を説明してください．

497 ：古武士：03/05/11 03:23 ID:JhtgfA8l

あと，酔っ払ってるので一つ言っときますが
物理は貴方程度の知識の方が「単純に」等と言えるほど単純じゃないです．

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/11 03:28 ID:cERCknxL

>>493
力学的に正しい表現ではありません。

499 ：古武士：03/05/11 03:34 ID:JhtgfA8l

では解説をどうぞ．

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/11 03:34 ID:4P2ReDFQ

とりあえず、おちんちんということですね？

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/11 03:46 ID:4P2ReDFQ

ババ様、レスが止まったわ・・・・

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/11 03:48 ID:YHPcD9TW

人間の脳は、首の筋肉（僧帽筋と胸鎖乳突筋）が脊髄の上端である首の骨を包み込む形で支持されている。急に脳を揺さぶると、バケツの中の豆腐の様に、柔らかい脳は頭蓋骨内面に衝突する。
軽打、強打を含め繰り返しパンチを食うと、脳圧は急激に上昇する。
大脳皮質は入ってくる信号の制御、また知識と知能を支配し、小脳は体の平衡を司る。
脳を鋭く揺さぶる程、脳圧上昇→意識や平衡の欠如、のプロセスが促進される。
脳の負傷は、頭部への加撃により起こる。
一発でKOする様な強打は、瞬間的衝撃となって、神経系統を痛める。脳圧が高まり、脳の網状組織を乱し、意識を失う事になる。
多くの場合、この脳震盪は一時的で、長くは続かない。しかし、時には脳髄が頭蓋骨内部の突起に強く当たり、脳内出血を起こす事もある。
頭部へのたび重なる加撃は、脳内出血や脳の局部的な機能低下を引き起こす事もある。
これが慢性化すると、記憶力の減退、言語障害、平衡感覚の麻痺また歩行困難の原因となる。

ボクシングにおける脳への障害の多くはグローブと言う道具を着けての加撃が原因だと巷では言われる。
しかしながら“連打”が可能なグローブによる脳へのダメージの蓄積とダウン時のキャンパスやロープに頭部を打ち付けてのダメージが原因の場合が多いと言う。

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/11 04:21 ID:in9I6xWZ

ヘビー級ほど大きいグローブつけてんのは威力殺すためじゃないの？
手がでかいわけじゃないよね？

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/11 06:34 ID:QLzy7It8

493で書かれた事は物理学的に間違ってないが
格闘技の科学という本の「データ」ではグローブをつけた方が衝撃の持続時間だけでなく
瞬間的な力もうわまっていました
補足的に剛体相手なら素手なら上がりグローブなら下がるとなっていましが（実験ではクッション付き

人間の頭部は外硬くて中柔らかい、さてどうなんでしょ

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/11 06:52 ID:Q1K/IynS

古武士に反論してる人達。オウムやパナ研の連中に似た物を感じるよ。
頑固なところがソックリだ。

506 ：三好 ◆0HJqMni0dc ：03/05/11 10:45 ID:amaISJ+F

>>５０４
　そのデータってどうやって採取したんですか？　
　グローブ付と素手の計２発のパンチを連続して打っても、重心も間合いも手首の角度もぶれず、
パンチを打ち出すときの力もタイミングも全く違わないよう徹底的に計測した上で実験したの
ですか？　それこそ人間の拳と同じ材質のアームが付いたロボットでも作って、それに殴らせ
たんですか？

507 ：古武士：03/05/11 12:15 ID:JhtgfA8l

>>502さん，どうも．
グローブはクッションがあるから接触時間が長くて云々…は
関係無さそうですね．
それより「連打による脳圧の上昇」という
今まで出てなかった問題が出てきましたね．

>>504さん
吉福氏も自著で「手が痛くないので思いきり突けるからだ」と
グローブの方が威力の上がる理由を書いていますよ．
実際，素手とグローブ着用ほどの差は
6オンス着用と12オンス着用との比較では出ていません．

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/11 12:24 ID:6FyEW8gv

>>506、俺その本持ってたけど、確か少林寺拳法の有段者数名に素手とグローブを着けた場合とで試した結果、グローブの方が強かった。
実験ってのは統計を取るんだから、ガキの屁理屈は止めなよ、見苦しいよ。

509 ：三好 ◆0HJqMni0dc ：03/05/11 12:45 ID:amaISJ+F

>>５０８
>実験ってのは統計を取るんだから、ガキの屁理屈は止めなよ、見苦しいよ。
　む。それは失礼。なんか>>５０６の文章だと、グローブそれ自体が常に悪いみたいに聞こえる
のでそう書いたのですが。
　結局、グローブが危険なのは、それがあると躊躇無く殴ってしまいがちになると言う、人間側の
問題であって、グローブそれ自体が悪いのではないと言うことでファイナルアンサーでつか？

510 ：須加バカ１ ◆suKA1WnlrU ：03/05/11 12:48 ID:KKAvF2/y

ﾌﾂｰにゲンコツでブンなぐりゃ外傷+脳障害で危ない。グローブつけてても外傷はあんまり出来ないけど脳にも悪影響が出る。
んでグローブでぶん殴るのは素手よりもマシだけど気付かんうちに脳障害が出るからグローブ＝脳障害ってことになったんじゃないの？
グローブつけてる時と同じぐらい素手でブンなぐりゃ人間死んじゃうんじゃねー。

素人考えｽﾏｿ。

511 ：三好 ◆0HJqMni0dc ：03/05/11 12:50 ID:amaISJ+F

間違い。>>５０６の文章だと　→　>>５０４の文章だと

512 ：英：03/05/11 13:19 ID:CJwOhMKy

＞須加ﾀﾝ
正解、グローブわっちょい派は今だ、この既出の説明が理解できない
らすぃでつ。
傷害がでてるかどうか検査を…

513 ：柔道ももも：03/05/11 13:51 ID:DI2kPdhU

素手だとジャブ意味無いって本当ですか？

514 ：ＣＤ：03/05/11 14:31 ID:WVcn/n4d

上級者は、当たった瞬間体重を乗せるので、グローブが物理的に
何かを帰ることは無いと思う。グローブの重さで違う結果になるのは、
体重を乗せきれない初心者。

ただ、ブローブという保護具を付けることにより、色々な意味で遠慮無く
突けるという生理学的効果は熟練に関係なくあると思う。
また、素手の場合だと打突面の形状に合わせてつかないと力が逃げるたり、
うまく力が伝わらなかったり、スイートスポットが非常に小さい。
手と相手を密着させやすいローブだと、その辺がアバウトでもＯＫである。

また、やられる方も、本能として素手の顔面パンチは必死でよけるが、グローブだと
「打たせて（自分も）打つ」傾向になりやすい部分もある。

グローブの弊害は、その重さより安全性に頼るハードコンタクトに
あるのではないかな？

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/11 14:35 ID:+PLn0PcK

test

516 ：英：03/05/11 14:38 ID:CJwOhMKy

>513
意味ありまっせ！

>514
大正解でつ☆

517 ：三好 ◆0HJqMni0dc ：03/05/11 15:31 ID:8xGjsK5+

>>５１３　柔道もももさん
　以下、私の推測でつが、意味が無いと言うよりも、ジャブをまともに打てないのだと思います。
　素手での殴りあいの場合は、お互いの拳がグローブをはめている時ほどデカくも柔らかくもないので、顔の脇に
腕を当ててパンチを受けたりするわけにいきません。拳は身体に届く前に叩き落さねばならなくなり、結果、手を
離れたところに置くために腕を伸ばして構える事になります。
　ジャブは腰の回転などは使わず腕の屈伸だけで打つものなので、この様な構えを取ると、拳を届かせたりスピード
を与えたりするために腕を伸ばす余裕は残らなくなります。
　ジャブには相手との距離を測ったり、視界を塞いだり、注意をそらさせたりする働きがあります。思い切り打ち込む
ものではないので、グローブが無くても連打をかけることは出来ると思います。しかし、素手での防御を考えるとジャブ
は打てないし打てるように構えるわけにもいかなくなってしまうので、それが転じて、”素手でのジャブは意味が無い”
と言われる様になったのだと思います。

　ついでに私からも便乗質問。
　以前、正道会館に見学に行ったところ、皆どう見てもジャブにしか見えないパンチを打っていました。
空手でもジャブを使うことはあるのでしょうか？　それともグローブをはめた時の稽古をついでに
やっていただけなのでしょうか？

518 ：三好 ◆0HJqMni0dc ：03/05/11 15:36 ID:8xGjsK5+

>>５１３　英さん
　むむ。やはり、ボクシングと同じように普通に使うものなのですか？

　

･･････って、一体何時間２ｃｈやってんだＹＯ！　>>漏れ

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/11 15:37 ID:BK/Ex97z

>>505
いや、それは君らの方だって。
古武士という有名コテハンの根拠ない科学っぽい説明に乗せられちゃったのね。
一般的にグローブによる脳への揺さぶり効果は素手より高いのは、もうこれ
常識なんだし。

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/11 15:40 ID:BK/Ex97z

>>510
その前に拳がいかれます。

521 ：須加バカ１ ◆suKA1WnlrU ：03/05/11 15:48 ID:KKAvF2/y

漏れの文章読む時はもうちっと頭をやわらかくして読んでくれい。

522 ：BR：03/05/11 16:22 ID:nqBAL88M

>>504
そういやその本に更に「空手家の要望でクッションをとったりした場合、逆に落ちてしまう場合もあった」ってのが書かれたな
人間ってのはなんだかんだいって普段練習してても無意識レベルでかなり痛みによるリミッターが強いんだな思ったなぁ
だからリミッター外すため拳の骨が見えるまで立木打ちをする荒行をするような方がいるのですかな

んで
・結果として人間は全力殴った場合、グローブの方が威力がでる
・物理的には同運動エネルギーを持った状態でぶつかったら、
　クッション（グローブ）がついていた方が瞬間的な最大力積は小さくなる（ただし衝撃持続時間は確実に延びる）
＠衝撃持続時間が長い方が揺さぶり効果が高いような気がしますが、
　たしかボクシングはフォロースルーを殆ど重視しないみたいな事聞いたけど何でだろ

>>519
つーか、グローブ危険派は状況証拠と通説だけを根拠にしてますが
昔、格Ｋに打撃系で”常識”されてる「ヒッティングマッスルを鍛えればパンチ力があがる」のは嘘で
「パンチ力は上がった結果、ヒッティングマッスルが鍛えられる」ってのがありました．
ウェイトは体が硬くなるやら水を飲むなやらの間違って伝えられた”常識”が
日本のスポーツ界の成長を遅らせた事実を御存知ですか？

523 ：BR：03/05/11 16:57 ID:nqBAL88M

＞＠衝撃持続時間が長い方が揺さぶり効果が高いような気がしますが、
＞　たしかボクシングはフォロースルーを殆ど重視しないみたいな事聞いたけど何でだろ
今さっき答えに気づいたから自分で書いといて自分でレスする（ｗ
多分、鐘と同じ原理と思われ．
寺の鐘とか突いた経験あると人ならわかると思うけど、あれって当たってから更に押し込むと全然音ならなくて
ぶつかった反作用でそのまま戻した方がいい音がする．

鐘＝人間の頭部，丸太＝拳，鐘の音＝頭部への揺さぶり，と考えてくだされ

524 ：これ見て楽しんで♪：03/05/11 16:59 ID:tifihgov

http://ninkirank.misty.ne.jp/08/enter.cgi?id=00083

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/11 17:30 ID:bY0QLxrg

一般的なボクシンググローブの特性は、
◇手首まで保護されている事による手首のぐらつきの軽減。
◇緩衝材による拳の保護とそれに伴う心理的安心感。
◇平面面積の増加による顎等の先端部への当て易さ。
◇握り棒による力の入れ易さ。
◇急所等へピンポイントに当て難くなる。
◇緩衝材により外傷が出来にくい。
だと思ってますた。

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/11 17:36 ID:p0HXOipL

そもそも鐘は中が空洞だからな。それ忘れてないか？

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/11 18:00 ID:e3CTbEe8

鐘内部空洞＝流動体＝柔らかい脳でいいんじゃない

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/11 18:01 ID:HA0TKVKv

音叉もおんなじ

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/11 18:07 ID:/CbMQVe9

なんだかんだ語られたわけだか、グローブ自体が安全だろうが、
結果的にグローブの特性ゆえに、脳へのダメージを増幅させてしまう
行動になるわけだ。
長時間打ち合う等な。

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/11 18:17 ID:p0HXOipL

その昔、極真の大山氏がどんな形であれ頭部を殴り合うのは危険だと言っていた。
氏は寸止め、防具、グローブを経験しているので経験から来たもののようだ。
空手に関しては一般に開かれたアマチュアは極真ルールで、セミプロ以上でグローブや防具にしていけばいいような気がする。

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/11 18:24 ID:SP9S+LmY

ルールを固定するからいけない。
一回戦：約束組み手で形を見る。
二回戦：防具ポイント制
三回戦：フルコン
四回戦：キック
五回戦以上：北斗旗ルール

引き分けの時は試し割り、それも同じなら型を競う。
空手でない人の参加時は、型を一回戦ルールにする。
総合的に優秀な空手マンが優勝すると思う。

532 ：ＣＤ：03/05/11 18:26 ID:SP9S+LmY

他スレに出てきたのを少し変えた。
約束組み手は型を見るといっても、当てたポイント数ね。

533 ：マスク(･王･)ド(ﾟ王ﾟ)日拳 ◆NIkKENeO/M ：03/05/11 18:42 ID:gbCEcuNM

誰も突っ込みませんね…（w

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/11 18:49 ID:ox0F8JeM

こうしてみると、伝統の寸止めは最高のやりかただな。やはりグローブや素手は体に良くないと
わかったよ。

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/11 18:57 ID:gbCEcuNM

>>534、寸止めは「止まらない」事も多々あるのでやはり危険じゃ無いかと思うが。
ボクシングのマススパーの様に補助的な練習で使うのが良いかと思う。

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/11 19:12 ID:t/mddsrC

>>531
激しくムチャクチャ・・・
だいたい防具ポイント、フルコン、北斗旗では
打撃で求められる物が全く違うんだし。

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/11 19:13 ID:ox0F8JeM

>533
荒れるのがお望みであれは。

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/11 20:29 ID:2JlLO6xr

グローブの特性により脳への障害を引き起こしやすいと言う結論だけど、軽いパンチ程素手とグローブの差が現れるような気がする。

539 ：古武士：03/05/11 21:02 ID:JhtgfA8l

>>523　>>527
＞鐘内部空洞＝流動体＝柔らかい脳
空気も流動体と言えばそうですが脳は流動体じゃないです．
それと生体のように減衰力の大きな物質の場合
一回の打撃では振動そのものを起こしません．
「脳が揺れる」と言う表現は非常に不適切です．
>>525
◇グローブそれ自体が防具となる
これも大きな特性の一つだと思います．

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/11 22:35 ID:ox0F8JeM

どうみても素手とグローブでは殴られた質が違うし、素手はダメージが中にくるというより骨。
グローブは酔った気分になる。
失礼ですが、古武士さんは素手で殴られた経験あるんでしょうか？
東氏の件もそうだし、他の人の体験についても、プラシーボで片付けてしまう
のは、どうかと思う。馬鹿にしてるように聞こえます。

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/11 22:37 ID:hQbYLocl

掌打でＫＯってあるの？

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/11 22:51 ID:T5lebD6d

第一回骨の祭典でKO出てましたな

掌底で。

543 ：英：03/05/11 23:35 ID:YZKPZ1sv

えらく古武士タンにからむが。
逆にグローブわっちょい派は、素手・グローブでの顔面殴打の経験の蓄積は
有るのだろうか？
さらにヘッドギアやスーパーセーフ等の面にも見識があるのかな？

力積と瞬間最大衝撃だけども、硬い拳でもグローブでも、同じフォームで打つ
ならばエネルギーの総量は同じ、これ基本中の基本よ。
では脳にダメージを与えるパンチ・突きとは？（経験あるんだから解るよね。）
プッシュパンチではなく、顎にカツーンとくるシャープな打撃、これ。
ところが実際、一部の団体を除いて素手で顔面を強打する稽古・試合は少ない。
理由は簡単、大怪我をするから。
グローブでバクンとストレートをぶち込む、当然相手は脳震盪でＫＯ。
素手でガチンコとストレートを入れる、まあ、歯が飛ぶなり鼻が折れるなり、
とりあえずは病院のお世話になる訳だ。

同じフォームで強打すれば、素手の方が頭部表面を「より深刻に」破壊して
しまうのよ。
グローブでＫＯされた相手が、インタバール置いて練習再開、ダメージが
蓄積ってのは話の意味合いが違う。
素手で突かれて鼻骨骨折した奴に、無理やりグローブ練習と同じだけ素手で
顔面殴打を繰り返せば、次の日頭が痛いなんて悠長な話じゃなくなるよ。

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/11 23:37 ID:4P2ReDFQ

>>543
からむとかの問題じゃなくて自分と違うと思うから
反論しているだけでしょ。

545 ：getter ◆kTkIdimbco ：03/05/11 23:45 ID:MN+rrGic

かなりどうでも良くなってきますた。

546 ：( ･∀･)⊃━━━━　ここまで読んだ　━━━━⊂(･∀･ )：03/05/11 23:47 ID:x/z6WPED

漏れ専用しおり

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/12 00:05 ID:SgVuztCh

ついにｺﾃﾊﾝ同盟が荒らしに来ましたね。
ところで、本気で素手で頭殴ったら、４、５発で手が駄目になるんだが、
グローブと同じだけ連打できると思ってるのが凄いな。
比べられないのに。

548 ：getter ◆kTkIdimbco ：03/05/12 00:10 ID:PJ8AMz1C

つられてみよう。

>>547
そうだね、そもそも比べたこともないのに誰が言い始めたんだろうね。
クッションつけたほうが危険だなんてね、頭おかしいよねｗ

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/12 00:11 ID:cjaAWZ5I

>>548
荒らすなよ
釣りでもなんでもないんだから
スレの流れぐらい読めよ

550 ：getter ◆kTkIdimbco ：03/05/12 00:13 ID:PJ8AMz1C

>>549
どう考えても釣りだぞ。

551 ：getter ◆kTkIdimbco ：03/05/12 00:19 ID:PJ8AMz1C

と、バツグンのレスポンスで帰ってきた割に終わりかよ。
547=549っぽいな。

ｳﾀﾞｳﾀﾞ言うなら喧嘩売らなきゃいいのに。

552 ：英：03/05/12 00:26 ID:hlg7mywC

確かに釣りだ。
骨の硬い頭を殴るとか、４発５発殴るとか、グローブと同じ連打とか、
そんな違う話し出しても駄目。
>>181で話が再燃、素手とグローブどちらがダメージあるか。
>>471でも話の流れ整理中。
違う話し出すなら、後でよろすく。
今は「素手とグローブどちらがダメージあるか」、これ。

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/12 00:35 ID:InfYurlR

>>551
そんな事ばかり言ってるから、来るなって言われるんだぞ。
都合の悪い展開は自演扱いか、まじで、キミは来ない方が
良いよ。

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/12 00:37 ID:InfYurlR

>>552
だから、ダメージの質が違う意見が出てるんだろ。
単純にダメージという言葉を数値化しようとするなよ。

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/12 00:41 ID:HZpktiDz

getterと英は、ただの祭り好きにしか見えないね。
荒れるように言葉をし向けてるようにみえます。
まともな会話してるのは、コテハンでは「古武士」だけ。

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/12 00:43 ID:HZpktiDz

あ、こんな事いうと俺もグローブわっちょい！派にされてしまうかもな（藁

557 ：getter ◆kTkIdimbco ：03/05/12 00:44 ID:PJ8AMz1C

>>555
まあ、それはそれでいいけどね。

祭り好きというか、煽られるのを楽しんではいる。
というとまた釣り師に嫌われるかｗ

558 ：英：03/05/12 00:46 ID:hlg7mywC

>554
では、
素手とグローブ、

○　どちらがどのようなダメージを及ぼすか。
○　どちらのダメージがより深刻か。

君の意見を具体的にまとめてみてくれないか。
連打とか骨の硬い頭部を殴るとか別の話は無しで。

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/12 00:46 ID:Hh+ubvtM

せっかく話がまとまり出したのにねぇ・・・

560 ：getter ◆kTkIdimbco ：03/05/12 00:49 ID:PJ8AMz1C

てか本音としては別に祭り好きというﾜｹではなく、
あまりにﾜｹのわからんことをいう連中には口を挟みたくなるだけなんだが。

いかんのか？

561 ：僕珍愚にわとり ◆ppjwqtu3A. ：03/05/12 00:50 ID:E56EfdBk

チョ～ッと良いですか～♪
ジム行って、ヘビーバッグ（１００ｋｇ近い）に・・

■　ボディーフックを打ち込みますタ！

　　パンチンググローブだと、手首までめり込む（手が凄く痛い）

　　１６オンスグローブだと、ヒジまでめり込む（手は全然痛くな～い）

以上（何で？？

ｺｹｹｹｹ・・・

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/12 00:51 ID:cjaAWZ5I

祭りとか釣りとかそういう低次元のこと言うコテハンはどっかいってくれ

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/12 00:51 ID:nq99P4Bc

>>558
ウゼェ、挑発すんな！もう、やるならsage進行でやれや。
もう、語り尽くしてんだろ。

564 ：getter ◆kTkIdimbco ：03/05/12 00:54 ID:PJ8AMz1C

>>562
頭ごなしはよくないよ。
俺は正しいと思ったことを言ってるだけだよ。

565 ：getter ◆kTkIdimbco ：03/05/12 00:56 ID:PJ8AMz1C

>>561
あのー、無知を承知で質問するんだが、ヘビーバッグってなんだ？
肘までめり込むバッグなんか俺は知らんのだが…。

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/12 00:57 ID:nq99P4Bc

俺の怒りが地震を呼び起こしただろーが！！

567 ：getter ◆kTkIdimbco ：03/05/12 00:58 ID:PJ8AMz1C

おまえか！びっくりしたぞ。

568 ：英：03/05/12 00:59 ID:hlg7mywC

>563
そうだ、確かに結論は出ている。
しかしグローブわっちょい派は意地でも理解しようとしない。
これはこれで、ワゼーー！！

＞もう、やるならsage進行でやれや。
丁寧に言わないからイヤ☆

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/12 01:00 ID:f5fCBQaJ

お上手

でも寝ましょう

570 ：getter ◆kTkIdimbco ：03/05/12 01:00 ID:PJ8AMz1C

>>568
もう煽るな！
地震は嫌いだ！

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/12 01:12 ID:4tpXUZdO

【結論】
素手＝外傷が出やすく、そのまま脳挫傷になる危険性がある。
グローブ＝外傷は出にくいが、ダメージが把握しにくい為に
　　　　　気づいたら脳挫傷になってる可能性がある。

素手＝骨など硬い部分へのダメージに繋がりやすい。
グローブ＝脳へダメージを効率よく与えやすい。

理由としては、球に対して拳で打つより掌で打つ方が
力を伝えやすいから（バレーボールの例参照）

こんな所？
グローブで力積が上がる、上がらないは知らない。
でも、ボールを投げる時ってプラスチックのボールより
多少、重みのある方が飛ぶけど、これが当てはまるのかね？

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/12 01:18 ID:4tpXUZdO

質問

グローブで叩き合うのと、スーパーセーフで叩き合うのでは、
どちらがダメージ大きいんでしょうか？

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/12 09:32 ID:T0ZyDimT

グローブ＋ヘッドギアより、スーパーセーフ＋拳サポのが安全かな。

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/12 13:30 ID:LbJQzNMh

「格闘技奥義の科学」ﾌﾞﾙｰﾊﾞｯｸｽを立ち読みした。
”ｸﾞﾛｰﾌﾞは衝撃力を緩衝するか？”で「緩衝できない」と結論づけていた。

衝撃力測定装置に鉄球を落とす実験で、装置側に布を10枚・20枚・30枚・40枚と
置いて測定したところ、
衝撃力の最大値は布の枚数増加で小さくなるが、持続時間が逆に長くなるため、
衝撃力×持続時間である力積は小さくなるどころか変わらなかった。

顔面ではなく拳の方にｸｯｼｮﾝがつく、すなわち実戦の状況ではｸﾞﾛｰﾌﾞの重量増で約１０％仕事量が増すとも書いていた。

また、著者は各種格闘技上位実力者に聞き取りを行ったが、
素手で殴り合うとなかなか倒れない、ｸﾞﾛｰﾌﾞで叩いた方が頭にしろﾎﾞﾃﾞｨにしろ効く、という体験談を多く聞いた、とある。

俺はﾎﾞｸｼﾝｸﾞやｷｯｸの現行ﾙｰﾙでｸﾞﾛｰﾌﾞ使用を否定する気など毛頭ないが、
ｸﾞﾛｰﾌﾞﾏﾝｾｰ論者には危険性をより認識してほしいと思う。

ただ「素手＋ｽｰﾊﾟｰｾｰﾌ」がもっとも安全だと思ってたけど、上記の事実から
お面かぶっても脳へのﾀﾞﾒｰｼﾞは減らないことがわかった。
認識を改めようと思う。
でも素手による攻撃、素手による(ｸﾞﾛｰﾌﾞの存在に頼らない)防御法を学ぶのは
護身術としてやる上では有益という再認識も得られた。

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/12 17:47 ID:tOVH9+Kn

そんな事言うと古武士が黙ってないぞ！
その著者はﾄﾝﾃﾞﾓ理論野郎だ。

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/12 18:01 ID:KGwn32T2

マスク系は首に来ますね。フルコンの突き方の所為かな？ムチウチになります。

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/12 18:12 ID:MlwckMb/

オメーら、まだそんなことで揉めてんの。
とっくに結論でてるよ。
グローブつけた方がゴボッて体に来るのに決まってんだろ。
やってみろよ。
小武士だ、元バカだの、実戦知らない脳内格闘家が
今までウンチク吐いてたが、
皆でたらめ。出鱈目。ＤＥＴＡＲＡＭＥ。
以上俺はグローブ持ってるし知ってるから、
老婆心ながら言わせてもらった。

　　　　　　　　　　　竹ちゃん（３８歳、お嫁さん募集中、そろばん３級、空手は８級）

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/12 18:31 ID:0Y/W1eU0

マジで、どっちが良いの？
スーパーセーフとグローブって。

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/12 18:37 ID:BQAmKT9C

グローブ経験者じゃなく持ってるだけか（Ｗ

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/12 18:42 ID:ghglV84z

>>577
だからトンチンカンな煽りをいつまでもやってんなよ。
古武士さんの主張は>>401に要約されてるだろ。
これはグローブに対する立場の違いがあれ、正しい事なんだし
冷静に聞くべきだろ。
古武士さんに絡むものって何でこうも下品なケンカ腰なのかね？

581 ：アグル ◆7/p3p.dV.. ：03/05/12 18:52 ID:7cVXiIqk

２０オンスで殴られると０.１秒くらい意識が飛ぶ事があるよ。
スーパーセーフはフック系が増幅される。
一番効くのは、スーパーセーフ＋グローブだよ。
ジャブでも視界がグワングワン揺れるね。
ただ、オンスが上がるとクリーンヒットが減るから、そういう意味では安全かも。

582 ：Ｍｒ，投げっ子：03/05/12 18:53 ID:2uXdaMe3

今日も雑魚共が騒いでいますね。
僕が一発でこのスレの結論を言います。

素手派：裸拳でマスでもかいてろ
グローブ派：グローブ買う金あんならソープ行け

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/12 20:06 ID:I9dg5gX1

>>580
古武士の忠告むなしく、
既にパンチドランカーだから。

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/12 20:51 ID:7YpdqGWN

>>580
オマエラ外野も絡んでるだろ。

585 ：英：03/05/12 21:51 ID:RGPFPIXv

>751
ちょと違う。
＞グローブ＝脳へダメージを効率よく与えやすい。
→グローブ＝表面を壊さず脳へダメージを与える。
で、大筋それで最終結論でいいのでは？

>754
なぁ～んべん言わすんだって、力積だろうがなんだろうが、鉄球の及ぼす
エネルギー量は同じなんだって。

グローブ・スパーセーフについては、>573・アグルﾀﾝの言うとおり。

日拳の鉄面はかなり安全かと。
しかしパンチンググローブでは手がいかれる罠。
（グローブでついつい掌打したらあざになっちゃったよ。）

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/12 21:55 ID:dk6rPnJT

>>585、どれにレスしてんの？

587 ：僕珍愚にわとり ◆ppjwqtu3A. ：03/05/12 22:02 ID:E56EfdBk

>>565 ：getter ◆kTkIdimbco ：03/05/12 00:56 ID:PJ8AMz1C
>>561
>あのー、無知を承知で質問するんだが、ヘビーバッグってなんだ？
>肘までめり込むバッグなんか俺は知らんのだが…。

■　用語解説

　　ヘビーバッグ・・・巨大なサンドバッグ。
　　　　　　　　　　　大人の身長位有って、重量も１００ｋｇ近い。

ｺｹｹｹｹ・・・

588 ：_：03/05/12 22:03 ID:MktmROxV

589 ：三好 ◆0HJqMni0dc ：03/05/12 22:16 ID:eZlCw3G2

>>５８７　にわとりさん
　２ｍ足らずぐらいの体積で100kもあるのに、肘がめり込むほど柔らかくて
弾力が無いバッグって、一体どんな材質なんですか？

590 ：僕珍愚にわとり ◆ppjwqtu3A. ：03/05/12 22:23 ID:E56EfdBk

>>589

　サンドバッグは結構良い奴です！（なんか上等そうな感じです）
　
表現が悪かったんだと思いますが、
　めり込むというより、その位変形するというか？？（ｗ

　とにかく、１６オンス付けるとグチャグチャになりましたが・・

　判るかナ～♪　判んねぇ～だろうナ♪

ｺｹｹｹｹ・・・

591 ：古武士：03/05/13 01:20 ID:z+ROTsC3

アグルさんと直接お会いした時に「スーパーセーフ＋グローブだと
フックを面の出っ張りに引っ掛けた時に首に強いねじれが掛かるから危険」
と言われて凄く納得しました．
拳サポと違って滑りが無いからまともに回転モーメントが首に掛かりますよね．
しかし>>581で言われている＞ジャブでも視界がグワングワン揺れるね。
についてはどういう状態でしょうか？
顎がしっかり引けていれば面が衝撃を吸収する分だけ
真正面からの打撃には素面＋グローブよりも危険が少ないと考えるのですが．

拳サポ＋スーパーセーフとグローブ＋素面のどちらが危険かは
特性があまりにも違うので単純比較は出来ないと思います．
グローブに慣れた人にとってはスーパーセーフは苦手でしょうし
スーパーセーフに慣れた人にとってはグローブは苦手でしょう．
素手に拘るならスーパーセーフで素手の技術を磨くべきだし
競技として割り切るならグローブで格闘競技として技術を磨くのが良いでしょう．

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/13 08:52 ID:Ct+TuBbw

古武士さんとアグルさん会ったんだ？
で、どちらが強いの

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/13 09:15 ID:RUoXlvcB

古武士だろ。
アグルの未熟さを指摘してるじゃん。
顎の引きが足りないから、駄目だってさ。
グローブのクッションが効いてるのに素手より衝撃あるわけない。

594 ：加藤☆まさる ◆YyEM5r746c ：03/05/13 09:24 ID:5+msgaxU

グローブの利点
脳にダメージを与えやすい事だね

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/13 09:29 ID:2qlGhtHx

>>593
アグルだってな、大道塾の元チャンピオンだぞ。
しかもベンチ１３０ｋｇあがるし、りんご片手でつぶせるし、
趣味が歌舞伎町で喧嘩だ。
どうだ、すごいだろ。
古武士がなんぼのものかは知らんが、どう考えても負けんぞ！

596 ：須加バカ1 ◆njsK9r1FDk ：03/05/13 09:34 ID:EzzoQlf0

格板だなこりゃ。（ｗ

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/13 10:35 ID:QhX3Hjtl

コテハンのレベルもな

598 ：踏み込みの鬼：03/05/13 11:01 ID:BeXrCb69

じゃあ、拳サポで素面が最良なルールと言うことで決着な。

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/13 11:40 ID:osKlij6C

>>598
それ、骨法がすでにやってる。

600 ：600：03/05/13 13:06 ID:2H+cSbfY

600記念

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/13 13:18 ID:/1HA7Imo

コッポウ最強説

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/13 15:59 ID:GjEuosYG

一番いいのはスーパーセーフと拳サポ。
ただボクシングやキックとしてやるなら、グローブとヘッドギア。
ドランカーになりたい奴はスーパーセーフとグローブ。

603 ：天下無敵！&rlo;代一カバ気合&lro; ◆sBAKA1sNcE ：03/05/13 16:02 ID:ecLPxqIn

オフ会のスパーなら、スーパーセーフとグローブがいいな。

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/13 17:17 ID:q2u+EVT2

アグル氏の登場で語調が突然丁寧になった古武士ｻﾝ･････(w
アグル氏も脳へのダメージは
グローブ＞＞素手
なんだが･････
ｵﾌ会で痛い目にあったというか実力差にﾋﾞﾋﾞｯﾀんでしょうな

605 ：英：03/05/13 20:22 ID:y17bkhVC

>604
頭悪いな、おい！
＞　アグル氏も脳へのダメージは
＞　グローブ＞＞素手
どこにそんな発言があるのだよ？
一発ＫＯかませるパンチ・突きをきれいに顔面に入れたら、脳のダメージ以前に
深刻な外傷を負うと何度も説明してるでしょ。
金魚のフンてのはカコ悪いのたよキミィ！

＞古武士タン
スーパーセーフつけてグローブでやると、よほど意識してアゴ引いていないと、
軽いパンチでもグルンと上や横を向いてしまうんですよ。
グローブの弾力性とスーパーセーフの出っ張りは、相性最悪です。

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/13 20:36 ID:Ct+TuBbw

>>605
つまり、意識して顎を引かないアグルさんは初心者と言いたいわけだ。
古武士さんと、英語さんは凄い人なんだね。

607 ：英：03/05/13 20:57 ID:y17bkhVC

>606
頭悪いな、おい！パート２

＞　意識して顎を引かないアグルさん
→　よほど意識してアゴ引いていないと

「よほど意識してアゴ引く」こんな不自然な姿勢は、良い訳ないでしょが。
６０６は素手とグローブどちらの経験者だね？
習い始めて半年クラスってとこかな。

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/13 21:12 ID:VzcZWXrn

オマエのしゃべりかたのほうが頭悪そうだが…。

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/13 22:05 ID:Ct+TuBbw

>>606
>＞古武士タン
>スーパーセーフつけてグローブでやると、よほど意識してアゴ引いていないと、

これ、オマエが書いたんだぞ。大丈夫か？アルツハイマーなのか？

610 ：pwd：03/05/13 22:43 ID:T21fktLB

＞アグルさんと直接お会いした時に「スーパーセーフ＋グローブだと
・・・・・・・・・・
しかし>>581で言われている＞ジャブでも視界がグワングワン揺れるね。
についてはどういう状態でしょうか？

グローブでも素面だとなかなかスイートスポットに当たらず力が逃げる
部分があるし、逆にそれを意識して正確なパンチを出そうとするあまり
威力が減る。
スーパーセーフだとその逆で威力がでる。
また、普段グローブをつけていない人が着けても間合い感覚は変わらない。
故にパンチが深くなり、力積やフォロースルーが大きくなる。
スーパーセーフ自体、素手の衝撃力を弱める目的の防具であり、当たったときの
首の振れを押さえるものではない。

あご引き自体による効果はどっちも同じなので、結局打撃の深さと、当てやすさから
来る威力により・・・。　　　なのでは？

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/13 22:54 ID:Ct+TuBbw

聞いた話なんだが、スーパーセーフは元々、伝統系の為に開発された為
正面からの突きに対しては強いが、フック系に関して考えて作られて
無いと聞いた事がある。
ほんとか知らんけど。

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/14 01:13 ID:39LnDjUp

age

613 ：：03/05/14 01:15 ID:f10CRGV1

とりあえず３つ上げときます。

http://www22.brinkster.com/cutoff/siza/
http://www.h-gazou.com/index2.html
http://mizuki.sakura.ne.jp/~oz/oz/

614 ：アグル ◆7/p3p.dV.. ：03/05/14 01:49 ID:V9IMnV08

スーパーセーフは、小林寺流空手がルーツです。一度、大会を拝見させていただきました。
古武士さん、まず、私がグローブの際には極端にあごを引くスタイルである事は、貴方も御存知の通りです。
しかしスーパーセーフの場合、背の低い方が極端にあごを引くと打ち下ろし気味のロングフックやストレート等で
簡単に首が逝かれてしまいます。この傾向が、スーパーセーフ＋グローブだと更に助長されてしまうのです。
また、大きいグローブを使った場合、スーパーセーフですとガードを固めてあごを引く事自体が困難になります。
あと、ジャブなどストレート系のパンチで効きが増す最大の理由は、単純にグローブの質量です。
腕トウ骨筋と前腕屈筋群の筋量を鑑みれば、グローブ着用による前腕部の質量増大が、かなりの体重差における
平均的な前腕部の質量差に匹敵する事が理解されます。ただ、慣れの問題を差し引いても、グローブではクリーンヒットが難しいため、
結果的には安全だと思います。スーパーセーフでは目や鼻を損傷する恐怖心が欠落するため、往々にして食らいながらでも更に強く
殴る傾向にある人が多いですので。蛇足ながら、スーパーセーフでは、あごを引いてデコの辺りで食らって面を揺らされるよりも、
剣道の様にあごをあげて面の中心でしっかり受けた方が、頚骨も脳も守られます。

615 ：アグル ◆7/p3p.dV.. ：03/05/14 02:00 ID:V9IMnV08

あと、経験上、スーパーセーフでは脳へのダメージは大して軽減されない様に感じます。
仕事柄、素手でよく顔面を殴られますので、結構比較出来るんです。スーパーセーフの説明書にも、
これはポイント制用のマスクであって、強い力を加えてはいけない、みたいな事が書いてあります。
あと、グローブではグローブ自体が邪魔になって当てる事が難しいのですが、
スーパーセーフでは素面より的もデカいしよく当たる代わりに、当たってもヒットポイントがなかなか
合わずにズレまくります。バレーボールの例えは、言いえて妙でしたね。サッカーで言えば、
スーパーセーフ＋拳サポはインフロントみたいなもんかと。正確なパスには向きません。

616 ：古武士：03/05/14 02:44 ID:QSqYtGhC

>>アグルさん
長文お疲れ様です．スーパーセーフの特性について納得いきました．
正直，スーパーセーフ着用の試合経験も有るし組手もしますが
メインでやっている訳ではないので，そこまでの考察は出来ませんでした．
スーパーセーフ＋グローブの組手はなるべくしない・させない方向で行きます．

オフに出る元気も勇気も無い人間にこんな事を教えるのは勿体無いのですが
アグルさんはオレとは桁が違う高いレベルで精進している人です．
が，しかし意見に納得がいかなければいくらでも反論します．
ネット上ではオールフラットな関係がオレの信条ですから．
もっとも，珍しく女性の好みも一致する人ですから
意見が違う事なんて滅多に無いと思いますけどね．

617 ：古武士：03/05/14 03:00 ID:QSqYtGhC

ついでに反論．
オレの解釈は，回転系のパンチと違ってストレート系では
前腕部と上腕部は一体の運動体と見なしてます．
それから計算すると16オンスで増える仮想体重は
素手に比べて10kgです．
軽量級はともかくオレやアグルさんのクラスだとよくある体重差です．
グローブの質量増加による力積の増加は許容範囲と言えるでしょう．

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/14 03:09 ID:40UiQ+bi

安全性を求めるなら、連打の制限と練習の期間を開ける事が重要でしょう。ついでにCTスキャンで適性を調べて「脳が浮いた」状態の人にはやらせない等の制限も必要かと思います。事故は起こってからでは遅いのですから。

619 ：アグル ◆7/p3p.dV.. ：03/05/14 04:43 ID:YQp9/JNY

＞古武士さん
女の好みでは、盛り上がりましたねぇ。まさか俺の女（予定）をロックオンしていたとは（ｗ
回転系のパンチに比べてストレート系の方が前腕部の質量の重要性が低い事は、僕も承知しています。
しかし日拳の直突きの様なものならいざ知らず、殆どの大道塾生のストレートはロングフックに近い
フォームです。また、ジャブに関してはスーパーセーフ＋拳サポではフェイスの部分で受けている
様な感覚なのに対し、スーパーセーフ＋グローブでは輪郭の接触面に直接衝撃が来る様に感じます。
実際、大道ではスーパーセーフ＋グローブは危険という事で禁止なのですが、たまに遊びでやると
前述の様なエライ事になりますし、そうした経験のある人間は、誰もやろうとはしないんです。
それにしても、１０ｋｇの体重差は、確かによくありはしますが、やっぱりキツイですってば(^^；
実際スパーでも、１６ｏｚより２０ｏｚを使った時の方が、ガードの上からでも倒せますし。
あ、オールフラットな関係は、僕も大賛成です。僕も納得の行かない時にはしつこく議論
させて頂くかと思いますが、お相手よろしくお願い致します(_ _)

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/14 08:52 ID:eBlUP5P/

古武士さんも、やっとグローブの認識をあらためてくれたようで良かったです。
さすがアグルさんですね。
散々、煽ったコテハンの二人はどこに消えたんでしょうね。

621 ：三好 ◆0HJqMni0dc ：03/05/14 09:49 ID:HZ24alZp

>>６１８
>「脳が浮いた」状態
　これって、脳に水疱とかがあるせいで、普通の人よりも脳と頭蓋骨内壁の間が
離れている状態のことですか？
　なら、俺のですな(ｗ；；

622 ：天下無敵！ ◆sBAKA1sNcE ：03/05/14 10:42 ID:/jQscMbh

なるほど今回は勉強になったぞ。
つ～ことで、うちは稽古もスーパーセーフ＋グローブがいいようだ。
二人ともサンキュー！

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/14 11:07 ID:guH3wTJb

おいおい、その組み合わせは最悪と言ってるだろ。

624 ：天下無敵！ ◆sBAKA1sNcE ：03/05/14 11:13 ID:/jQscMbh

>>623
うちは殴り合いなんかせんからな。
それに中心取りのためのストレートの稽古が主だ。
要は使い方だな。

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/14 14:51 ID:hNvw8CVR

結論：グローブは力積増える

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/14 15:05 ID:tcaWlJQK

>>620
お前が煽りだろ。グローブについての認識は古武士は一貫して正しいだろ。
阿呆か？

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/14 15:16 ID:JNu4jgC9

>>621、その通りです。脳と頭骨の空間が開いている為、脳震盪を起こし易いんです。脳が揺れてぶつかるまでの距離が長くなりますから。

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/14 15:53 ID:NyGby9hy

素手だったら拳より掌打のほうが効果的？

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/14 16:01 ID:40UiQ+bi

格闘クリニックの説明が間違ってるわけ？

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/14 18:12 ID:uuJmVuSZ

コテハンが
名無しになって
自己弁護

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/14 22:26 ID:VYqeOQFv

http://www.kakukuri.com/brain1.html

古武士さん的には、ここのＨＰは間違い書いてるって事になるんですか？

632 ：天下無敵！ ◆sBAKA1sNcE ：03/05/14 22:29 ID:/jQscMbh

>>631
ならないだろ。

633 ：getter ◆kTkIdimbco ：03/05/14 22:48 ID:zFZs8rub

>>620
結論出てるのに、
ずるずるｿﾞﾝﾋﾞのように名無しが出てきて、
きりがなくて止めたの。

てか、でてくるなって言われたし。

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/14 23:00 ID:1bbRt8HN

なんでヘビー級ほどグローブ厚いわけ？

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/14 23:03 ID:aJBm+++W

つまり、ある程度常識的な礼儀を踏まえて話し合えば、
こうのように良い話が引き出されるということではないでしょうか。

636 ：三好 ◆0HJqMni0dc ：03/05/14 23:19 ID:FaDM1dky

>>627
　有難うございます。距離がある分、加速度が付いて衝撃が増えるから、
頭に貰うのはやっちゃ駄目と言われています。
　この状態を、「脳が浮く」と言うのですね。覚えておきます。

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/14 23:41 ID:VYqeOQFv

>>633
オマエが勝手に結論に持っていっただけだろ。
名無しもコテハンも匿名に変わりないから大した意味ねーんだよ。
まぁ、コテハン同士で仲良くやってるみたいだがな。
っていうか、ほんと、オマエと英が来ると荒れるよ。
出てこなければ、俺も書くことないのに。

638 ：天下無敵！ ◆sBAKA1sNcE ：03/05/14 23:48 ID:/jQscMbh

いまや武板は、getterや英が出てくると荒れるんか。

俺の時代はもう終わったんだなあ・・・

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/14 23:53 ID:hNvw8CVR

英さんやｇｅｔｔｅｒさんにグローブについて語ってもらいたい。

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/14 23:55 ID:dAa5ZHDF

>>638
寂しいの？
でも、天下無敵さんの発言はあながち間違ってないからな。

641 ：古武士：03/05/15 00:14 ID:fvIEXrkp

>>619アグルさん
スーパーセーフ＋グローブの危険性については
面の出っ張りが横回転のみならず縦回転も増幅する事で納得です．
特にグローブは拳サポよりも滑りが悪いから増大するって事ですね．
またアグルさんのピーカブースタイルに代表される
顎を引いた構えをスーパーセーフ＋グローブだと取り難いのも判りました．

但し，16オンスと20オンスの違いについては115g程のものですし
前述の通り片腕の重さは体重の4%で前腕部に限ってもその半分ですから
仮想体重増は6kg弱となります．
16オンスよりも20オンスの方が強く打てると感じるのは
別の要因があるのではないでしょうか？
ちなみにガードの上からだと腕そのものが大きく減衰力を働かせるので
グローブの厚みの違いによるクッション効果は大きく違わないかもしれません．
いずれにせよ20オンスグローブは未見なのではっきりしたことは言えないです．

642 ：getter ◆kTkIdimbco ：03/05/15 00:28 ID:Y1Lwo3Bi

>>637
極論てなんだろうｗ

でも、単純に名無しの方が無責任な発言多いと思うなあ。
特に今回感じた。逆に聞くとたいてい、沈黙するよね。
で、また新しい（と思われる）名無しが前と同じこと繰り返す。

正直、いちいち付き合う古武士ﾀﾝはすごいと思う。

643 ：英：03/05/15 00:29 ID:E5+uDaa7

>古武士ﾀﾝ
アグルﾀﾝは「ロングフック」と前置きしてます。
これは前進力で打つストレート系、体のひねりで打つフック（ショートも）、
これらに比べてグローブの影響は出るかもしれません、微々たる物と推測
しますが。

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/15 00:30 ID:MdstggWH

ヘビー級のがグローブが厚い理由は
パンチ力がありすぎて拳を痛めるから。
グローブ＝拳を守るモノ。

645 ：アグル ◆7/p3p.dV.. ：03/05/15 04:41 ID:Xo+VQtYM

>>641
体感と致しましては、綺麗なストレートですと２０オンスの方がむしろ力が入らない様に感じます。これは、アンコが多い分、反作用を感じ難い為と
考えます。言葉足らずで申し訳ありませんが、私の言うガードの上から潰す作業というのは主ににフック系のパンチによるものでして、そうした際には
オープンブローと迄はなりませんがナックルパートは殆ど当たりません。この際に、アンコが薄いと物理的に届き難いのです。また、当たった際にも
時間的に僅かな継続がある為、衝撃がダイレクトに伝わります。ちょうど、ローキックでは素足の方が効き易いのに、ミドルでレバーを狙う際には
脛当てを着用した方が悶絶するのと同じ理屈かと思います。体重における前腕部のパーセンテージとグローブ着用による仮想体重増加の試算は大いに
参考になりました（＾＾）そうですか、６kg弱でしたか。覚えておきます。しかし６kg弱の体重差は、戦う事は勿論可能ですが、同じ人間の場合には
衝撃力に違いが出る事は明白です。但、前にも申しました様にoｚが上がるとクリーンヒットの数が激減しますので、トータルには安全かと思います。
>>644
その要素は大きいと思います。実際、グローブを着用した方がパンチ力がupする要因の１つに「思いっきり打てるから」というのは有ると思います。
歴史的には、ベアナックル時代の選手が拳を保護する為に馬の尻尾を巻いて試合に臨んだ際に呆気ないほど簡単にＫＯ出来たのを見て、他の選手も
真似をする様になり、また当時は賭博の対象でありラウンドもどちらかが倒れるまで続けられたので単調な試合が多く、これを打破するものとして、
即ちＫＯを量産する武器として、公式に導入されたのがグローブの始まりとされています。個人的には、グローブを用いた方がＫＯ率が上がる要因
としては、①摩擦やクッションにより衝撃が逃げない事、②怪我を恐れず思いっきり打てる事、③グローブ自体の質量、といった所だと考えます。
①と②は、素手ではベアナックルよりも掌打の方が倒し易い事とも共通すると思います。

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/15 06:04 ID:8+DtKNH+

なかなか良いスレだ！（伝統＆極真勢も見たほうがいい）

素手は外傷が残りやすいが、内面（脳など）側はダメージを残しにくい。

グローブは外傷が残りにくいが、ダメージを蓄積してしまい内面（脳など）に障害
を起こしやすい。

拳サポーは面と合わせて使うことが多いため、内外面のダメージは受けにくいが
攻防の見切りが素面では通用しない事が多い上、衝撃や破壊力に対する逃げや対処方法が
疎かになり易い。

647 ：アグル ◆7/p3p.dV.. ：03/05/15 06:17 ID:fGF+Etbu

>>646
支持します。体験に照らしても、そう思います。

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/15 09:03 ID:6eZzcVl8

だからグローブは力積増えないし、グローブのが衝撃あるように感じるのは
間違いと古武士さんが説明してるだろが。
もう結論出てるんだから訳判らん事言うな。

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/15 09:28 ID:bLDT4T/P

グローブはガードしやすいが、面、拳サポだとガードしづらいのでガード下げて頭振ってよけるな。
グローブでも振るけど。
スーパーセーフとグローブなんて話が出てますが、日拳は面つけてグローブでやってますね。

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/15 09:57 ID:kvgFmL6L

>>648
両方経験しているアグルさんも、グローブの方が効くと証言していますが？

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/15 10:28 ID:zS7HRFgr

東さんと同じ勘違いしてるだけ。
物理的に有り得ないと古武士さんも言ってる。
つまりプラシーボ効果

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/15 10:30 ID:BcR5X94R

非常に細かい事を言うようだが、プラシーボ効果の意味を誤解してないだろうか？

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/15 11:12 ID:nRmYL+00

最初にプラシーボと言ったのは古武士さんですが

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/15 12:55 ID:iKwGFurc

>>649
日本拳法の場合は
あの金属の面だと拳をいためるからグローブをつけてるんであって
それ以外の意味はない

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/15 13:03 ID:sFBFhgNz

拳サポ＋素面（マウスピース有り）はどーよ？

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/15 13:59 ID:ksBu04Lm

>>655
単純に目や鼻が恐くてやってらんない。
>>651
馬鹿丸出しだな、おいｗ。暗示効果で体験した人間が皆同じ証言をしているのか？暗示効果でダウンするのか？（ﾌﾟｯ

657 ：651じゃないが：03/05/15 14:26 ID:OClrqlb0

誰もグローブ付ければダウンしないなんて言ってないだろ（ｗ
古武士説を支持する者は多いし、スレを読んでみると
古武士説を否定している者の多くはグローブをあまり知らん者が多いよな。

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/15 14:56 ID:FtVc4Hfo

アグリ派、古武士派、どっちも目糞鼻糞だ。
宗教じゃないんだぞ、信じてどうする！
もっと自分の手足、頭を使って主体的に判断しろよ。

659 ：651じゃないが：03/05/15 15:06 ID:OClrqlb0

うん、俺は自分の体感を元に古武士説の方を支持するんだけどね。
それに支持とか信じるとか以前の問題だし。
グローブをデカくすればするほどパンチ力が上がるなんて、
そんなの真に受けるようじゃグローブ使う格闘技やる資格なくなっちまうよ。

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/15 15:11 ID:ksBu04Lm

>>655
だから、骨法がもうやってるって

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/15 15:14 ID:7Po1atWI

コッポウ最強！

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/15 16:30 ID:nRmYL+00

誰もﾃﾞｶｲ分だけ衝撃が上がるなんて言ってない罠。
勝手に改ざんすんな。

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/15 17:45 ID:m5eIz74n

アグルﾀﾝ
>>304　にコメントくだされ！

あと、拳＆面の短所について
攻防の見切りが素面では通用しない事が多い上、衝撃や破壊力に対する逃げや対処方法が疎かになり易い。
→練習していく上でこれらの（技術的）改善策はある？
（グローブ＆素面は考えてない）

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/15 18:22 ID:8yQnozQs

>>657 659
古武士説を支持するヤツが多く見えるのはコテハンが支持してるから。
名無しは何人居ても名無しだからな。
古武士の説を否定してる奴らは知識が無いと断言してるが、単純に
物理学を古武士風に当てはめて語ってるだけ。
その当てはめ方が正しいのか根拠がないでしょ。
どちらかといえば、名無しの方が純粋に体験の中から語ってるように
見える。

>グローブをデカくすればするほどパンチ力が上がるなんて、
確かに、こんな発言してるやつは居ない。
グローブで力積があがる発言はあったけどな。

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/15 18:27 ID:Xr1vlT06

ｽﾄﾚｰﾄのように体幹部の重みを拳に乗せるパンチと、ｵｰﾌﾟﾝﾌﾞﾛｰのように、腕の重みを利用するﾊﾟﾝﾁに分けて考えた方が良い気が。

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/15 18:28 ID:8yQnozQs

そもそも>>646の言ってる事は、かなり前にも出てきたが
それを否定してきたのは、古武士氏とその連れだろ。

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/15 18:38 ID:rciCY3Pk

グローブやショウテイって首を揺らし易そう。

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/15 19:34 ID:bLDT4T/P

そろそろ、また「じゃ素手のが安全なのかよ！」と言う奴いそうだな。
そんな話じゃないのに。

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/15 19:45 ID:pUm+B9NM

コテハン連中は古武士信者が多い
古武士の意見を盲目的に信じ込んでいるかのようだ
建設的な議論の場にこういう輩は必要なし
古武士以外のコテは消えろ

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/15 19:58 ID:+wx/KmiB

ﾓﾅｰ

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/15 20:06 ID:+IAf//Gd

グローブの方が脳に大ダメージを与える根拠
ホプキンソン効果で説明できないかな？

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/15 20:07 ID:qpvrZk94

>>コテハン連中は古武士信者が多い
はげすぅいくどういー。
（大きい声じゃ言えないが）
でも、強いヤツあんまいないけどね、本人含めて（藁

673 ：671：03/05/15 20:10 ID:+IAf//Gd

http://sus304l.hp.infoseek.co.jp/shell_var/hesh.htm
素人の思いつきだから・・・苛めないでね（ｗ

674 ：赤帯：03/05/15 20:12 ID:ZD8S3fd8

>>669
そのくせ、東の例えを出すと有名人だからと言って正しい事言うとは
限らないみたいな事を言うんだよ。
別に会った事もないし、自分の経験と同じ感想を持った人だから名前
を上げただけなんだがな。
でも、古武士本人は強いって話しだよ。オフ参加者に聞いたことある。

675 ：赤帯：03/05/15 20:17 ID:ZD8S3fd8

>>673
言いたい事は伝わるよ。
俺はダムダム弾を思いついたけど、イメージはそちらが近いかも。

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/15 20:23 ID:pUm+B9NM

古武士が実力者であることは漏れも聞いたことがある
知識もかなりのものだし、説得力もあるからね

677 ：赤帯：03/05/15 22:45 ID:e09WK0e1

>>676
ただ、それだけに周りも影響されやすい。
古武士氏はキックの人なので、グローブにおいて譲れないモノが
あるのも解るよ。
ただ、”クッションがあるから”の部分で表面的な素手との違い
を独自の物理学で当てはめて、他の体験的意見を排除したのが
不味かった。あと、おそらく医者が生体的に格闘技をみてるＨＰ
の意見も”間違い”で斬ったところね。
一番、問題だったのは古武士氏を神輿にして他の意見を封じ込めよ
うとした一部のコテハンだと思う。

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/15 22:48 ID:gXZMdPYO

古武士さんは全日本レベルだよ...

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/15 22:50 ID:AyspIcIB

神輿は古武士だ！！祭りはまだ終わらないっ！！！

680 ：赤帯：03/05/15 22:52 ID:e09WK0e1

だから？

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/15 23:19 ID:OQEBOrff

古武士が叩かれてるが古武士はなんて言ってるんだ？
過去ログ読むの面倒くさい俺に誰かまとめてくれ

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/15 23:21 ID:OClrqlb0

>>664
>>333
脳への衝撃って意味ではそう言ってるんじゃないの？

>>674
別に東にも古武士にも気遣い無く俺の感想を述べたまでなんだけどね？
俺は物理ではなくボクシングやキックの練習や試合の現実を参考に判断してるよ。
古武士説と反古武士説を比べるにあたって主張者の知名度なんて
介在する余地は無いわな。俺コテハンじゃないし。
だいたい事実は知らんがコテが名無し云々言うなら、アグルのシンパも
名無しで何度も書き込んでるよな（ｗ

683 ：名無しさん＠沢村：03/05/15 23:50 ID:FPcDq270

>>678

初めに断っておきますが、これは煽りではないです。
拳さんが全日本クラス(恐らくキックボクシングだと推測しますが）だと仰いましたが、
なにのどんな基準からですか？有名な大会で結果を残しているとかかな？
もしほんとなら一度お会いして技術論を伺いたいです。

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/15 23:56 ID:qpvrZk94

>>677
冷静に判断している意見だと思います。
私も当本人の彼よりはむしろ「古武士氏を神輿にして・・・」
の方が問題だと思いますね。
こういう連中が取り巻きにいる故、色んな意味で彼も勘違い
してしまう事もあると思いますね。

>>攻防の見切りが素面では通用しない事が多い
というのは、拳サポ＋面で会得した技術は素面では
通用しない事が多いといっているのでししょうか？

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/15 23:59 ID:OClrqlb0

>>683
？、アグルを神輿にしてる者の方が多いと思うが？
古武士が言ってるからなんてだけで彼の意見に賛同している者はいないが
アグルの名をかざしてあれこれ言う奴はいるし。

686 ：685：03/05/16 00:00 ID:/QsxUwaR

レスは>>684へね。スマソ。

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/16 00:09 ID:DqIdj52f

>>685
アグル氏が出てきたのは昨日か一昨日だろ。
神輿も何も、それ以前から名無しを中心に語られてきた事を
アグル氏が現れて、たまたま同意してきただけの事。
それをみた古武士氏達が、態度をかえてきたんだよ。

688 ：：03/05/16 00:10 ID:g2aBOyHf

台湾のエロ画像掲示板が今一番ホットと言えませんかね？
http://wossal.k-server.org/tw/

689 ：getter ◆kTkIdimbco ：03/05/16 00:18 ID:PGr5fA+R

議論には興味なくしたけど、ちゃんと傍観してるよ。

続けて。

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/16 00:18 ID:/QsxUwaR

>>687
>>213 >>581
脈絡なくアグルの名前を出して来てありがたがってる奴がいたんだが？
アグルが出る前も後も古武士説は支持されてたんだけど？
それをコテハンの名無し工作で片付けるのならアグルへの同意なんてのも
工作で片付けられちまうわな。
面識あるものが出てきたら言葉遣いは変わるにせよ。
古武士はグローブに対する説を曲げてないと思うが？
つーか矮小なコテハン談義に話が擦り返られてるな・・・

691 ：古武士：03/05/16 00:34 ID:4UZ6f5Wa

はずかすぃので名前を連呼しないでほすぃ．
オレ自身が
「個人にレスをするので無く書き込みにレスをする」を信条としているので
誰が書いたか？ではなく，何が書いてあるか？で話を進めましょう．

しかし，何でオレとアグルさんが対立軸になっているのでしょうか？
冷静にレスを読めば二人の話は少しずつ一つの方向に向かっていますよ．
>>645の>>644に対する部分は，まだ議論したい事がありますが
それ以外については，ほぼ同意見に帰納していると思います．
ちなみに酒が入っていますので645後半についてのレスは後日します．

>>671 >>673
面白い着眼だとは思いますが
グローブで殴るたびに頭蓋骨内壁や骨膜が剥離することは無いと思いますよ．

それとオレが全日本レベルと誇れるのはオフ馬鹿ップリくらいなものです．
格闘競技の実力は，毎回2回戦突破を目標にしているレベルです．

692 ：僕珍愚にわとり ◆ppjwqtu3A. ：03/05/16 00:37 ID:ADz9O808

はずかすぃ・・・

ｺｹｹｹｹ・・・

693 ：僕珍愚にわとり ◆ppjwqtu3A. ：03/05/16 00:39 ID:ADz9O808

私も名前を連呼されて・・

参照スレ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1052425388/l50

ｺｹｹｹｹ・・・

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/16 00:44 ID:ZzFcbda4

にわとりさんと古武士さんはどっちが強いの？

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/16 00:45 ID:vKvNHjO9

>>690
擦り返えの元は自分だろ

696 ：僕珍愚にわとり ◆ppjwqtu3A. ：03/05/16 00:46 ID:ADz9O808

>>694

もち、古武士さん♪

ｺｹｹｹｹ・・・

697 ：671：03/05/16 00:52 ID:iokZFfxT

もちろん、頭蓋骨内壁や骨膜が剥離するとは思ってませんが
素手より脳まで衝撃が届きやすいのではないでしょうか？
一応、物理学で認められている現象ですし

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/16 01:10 ID:/QsxUwaR

>>695
神輿にして云々言い出した奴だろ。
何で面識も繋がりも無いコテハンをネット上で崇めたり
気を使ったりするんだよ。
名前じゃなくて話で判断してるっての。

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/16 01:11 ID:DqIdj52f

>>690
おいおい、>213はコテハンとして比べただけで、誰も有り難がるような
内容じゃないだろ。

アグル氏に同意してるというより、グローブは素手より脳への揺さぶり
効果が高いって意見に、アグル氏が同意してるだけの事だろ。
コテハンの誰とは言わないが、何かにつけて「古武士さんので結論は
出ている」
みたいな発言を連呼してることについては、どう思うんだ？

700 ：( ･∀･)⊃━━━━　漏れ様専用しをり　━━━━⊂(･∀･ )：03/05/16 01:18 ID:NME3eK89

ここまで読んだ…ﾌｩ

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/16 01:25 ID:/QsxUwaR

>>699
脈絡なく出てくるところが？なんだよ。
コテハン依存みたいな事を言うから、それならアグルの周囲の方が
強いだろって事だよ。つーかこんな話自体不毛だが。
＞「古武士さんので結論は出ている」みたいな発言
話を支持してるって事だろ。
その程度をコテハン自体を支持みたいに受けとり過ぎるからおかしくなるんだよ。
何か古武士説を批判する者の方がコテハンってのに過剰な思い入れを感じるのだが・・・
何かズレた話ばかりになるしスレ汚しになるかな・・・

702 ：古武士：03/05/16 01:27 ID:4UZ6f5Wa

>>697さん
以前にも書きましたが「似ているから同じ結果になるはず」ではなく
「同じ原理だから同じ結果になるはず」で考えましょう．
ホプキンス効果とは表側の衝撃で裏側が剥離する事ですよ．

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/16 01:28 ID:DqIdj52f

>>701
どっちもどっち、てことで、コテハン論争は止めよう。

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/16 01:30 ID:/QsxUwaR

>>703
スマンかった。

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/16 01:30 ID:DqIdj52f

>はずかすぃので名前を連呼しないでほすぃ．

この古武士氏の発言、なんか萌えるよね(;´Д｀)ｺﾌﾞｼﾀｿ･･･ﾊｧﾊｧ

706 ：総合野朗 ◆Y4RY4nDA0w ：03/05/16 01:40 ID:I9XbiAFm

えらく久々に見ると、えらい不思議な祭り状態に（Ｗ。

そーと前の煽りの人への亀レス。
素手でぽこぽこ人の頭ぶん殴ってた漏れとしては、実感色として、
素手→頭が吹っ飛んで行く
グローブ→頭が後へスライドする
って感じです。
これはクッションによる衝撃の緩和と、それに対する人体の生理的な防御反応の違いみたい
なのかな？って漏れは思ってるの。
「痛み」も重要なファクターかな？と。

707 ：671：03/05/16 01:44 ID:iokZFfxT

ホプキンソン効果というのは、表面から裏側までの衝撃力の伝わりかたの事であって　
＞表側の衝撃で裏側が剥離する事
ではないと思うのですが・・・
それを正確に表現すると
ホプキンソン効果によって起こる”スポール破壊”の事ではないでしょうか？

自分の間違いならすみません

708 ：671：03/05/16 01:55 ID:iokZFfxT

>総合野郎さま
某会主催のグローブ空手大会・・・
目にみてガラが良くなってました(笑

709 ：総合野朗 ◆Y4RY4nDA0w ：03/05/16 02:01 ID:I9XbiAFm

>>708
＞６７１さん
えーっと、某大会っていうと、うちの大会ですね（Ｗ？
御参加若しくは見学ありがとうございます。
今回は漏れは大会スタッフ欠席してました。子育て忙しくて（Ｗ。

そうか、チンピラみたいなのは少なくなったか．．．（遠い目。

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/16 02:05 ID:PmIrK8Ea

総合野朗ってまだいたのかｗ
もう消えたのかと思った
懐かしいな

711 ：671：03/05/16 02:07 ID:iokZFfxT

いや、チンピラみたいのは多かったですが（ｗ

712 ：総合野朗 ◆Y4RY4nDA0w ：03/05/16 02:15 ID:I9XbiAFm

>>710
懐かしいって．．．（Ｗ。
いや、そりゃ半年ほどＲＯＭも満足にしてなかったけどさ。

＞６７１さん
あ、相変わらずですか（Ｗ。
今度名古屋のうちの新道場で、グローブ空手大会やるようなんで、
そっちもどうなるか今から楽しみですなぁ。

713 ：古武士：03/05/16 02:19 ID:4UZ6f5Wa

>>707の671さん
＞ホプキンソン効果とスポール破壊
すんまそん，よく判ってないのはオレの方かも…
酒の入った頭では単語と事象が一致せずにごっちゃになり
色々と検索を掛けても読んでるうちに眠りそうです．

ホプキンソン効果によりグローブ打撃がより脳に衝撃を伝える，
という自説の解説をお願いします．出来るだけ判りやすく…
オレが言えるのは頭部はいわば複合装甲だから
云われるような効果は期待出来ないのでは？という事です．

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/16 12:22 ID:L0m0QjC8

トータル的にグローブはドランカーになりやすいという結論？

715 ：天下無敵！ ◆sBAKA1sNcE ：03/05/16 12:26 ID:dpCvKByT

俺に言わせれば、素手・グローブ・防具のあるなしに関わらず、殴り合っての練習なんてするなってこったな。

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/16 13:13 ID:2vkMCCYp

グローブやってる人間は、グローブの危険性は充分理解している。
スパーはマス中心でガチスパーはあまりやらないんだけどね。

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/16 20:59 ID:zS2upN3v

やっぱ、拳サポとスーパーセーフが良いよ。

718 ：英：03/05/16 23:48 ID:pxGJ+K9i

○　種別　○
・危険性について
・用法においての留意点

○　素手　○
・外傷が酷く大変危険、また自身の拳を壊す危険も大きい。外傷の影に隠れがちだが内部
　へのダメージは大有り。
・練習＆試合共に論外の状態。

○　総合系グローブ　○
・衝撃の吸収力が不十分過ぎ、外傷の危険が大きい。もちろん内部へのダメージも大きい。
　拳を壊す危険あり。
・ヘッドギア・面などとの防具併用が必要。防具によりＫＯ率がさがり脳に対しダメージ蓄
　積の危険あり。

○　グローブ　○
・外傷に対する危険はかなり軽減される。逆にＫＯ率が下がりダメージ蓄積の危険が高い。
・より安全性を高める為にヘッドギア併用が望ましい。しかし用法には留意しダメージの
　蓄積を防止すべし。

○　スーパーセーフ＆拳サポ　○
・視界に影響が出るものの、外傷の危険はかなり下がる。内部へのダメージは軽減される。
　グローブほどではないが、それでもダメージの蓄積には十分注意が必要。
　（まれに割るつわものが居る）
・ストレート系に対する衝撃吸収は大変優秀。しかしアッパーについては強打を控える必要
　あり。マウスピースとの併用はお勧め。

○　鉄面（日拳）　○
・視界は悪いが頑強さはピカイチ。頑強さと自重の為、外部・内部共に安全性が高い。しか
　し、もちろんケアには配慮が必要。しっかりしたグローブを使用しないと拳を傷める危険大。
・自重の為フットワークが悪くなる事＆ルールの為、よけずに突っ込む傾向が多くなる弊
　害。組討ではかなり邪魔になる。

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/16 23:57 ID:zS2upN3v

>>718
グローブってＫＯ率下がるの？

720 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/17 00:12 ID:H+NIlaXB

グローブ着けてボコスカ殴り合いやろうぜ。どこか人いない場所知っているか？

721 ：英：03/05/17 00:14 ID:FM3BnP7C

>719
私の持つ知識と経験では「グローブはＫＯ率下がる」です。

素手での殴りあいの場合、外傷と脳震盪の両方でのＫＯになります。
しかしグローブの場合、カット以外の激しい外傷でＫＯされる事は
少なくなります。
つまり、グローブによるＫＯ要因は脳震盪によるものがほとんどに
なってしまいます。
それゆえに、「グローブは脳にくる」と認識されてしまうのです。
素手の殴り合いでは脳にくる以前にストップになってしまうんです。

722 ：アグル ◆7/p3p.dV.. ：03/05/17 01:13 ID:1u0x4pR4

>>663
遅レスすみません、昨日は所用で覗けませんでした。
えっと、>>304を読ませて頂きましたが、全面的に支持します。
あと、僕が始めて書き込ませて頂いた時より前のは読んでませんので、
重複カキコが有ったら御免なさい。

　＞拳＆面の短所について、攻防の見切りが素面では通用しない事が多い上、
　衝撃や破壊力に対する逃げや対処方法が疎かになり易い。
　→練習していく上でこれらの（技術的）改善策はある？

→僕はスーパーセーフ＋素面には初めからこだわっていませんでしたので、
オープンフィンガーグローブや素手、グローブなど色々並行して稽古しました。
今は、専らグローブです。

723 ：僕珍愚にわとり ◆ppjwqtu3A. ：03/05/17 01:17 ID:FOzZCuIY

■　２ｃｈ「武板」　注意事項Ⅰ

　　僕珍愚にわとりは・・・「オッサ～～～～～～～～～ン」♪

ｺｹｹｹｹ・・・

724 ：アグル ◆7/p3p.dV.. ：03/05/17 01:18 ID:1u0x4pR4

ついでに、スーパーセーフに関して、ちょっとコピペです。

335 名前：耳が痛い：03/05/17 00:27 ID:gRYewIxU
某バ○レビより

（追記）超重量の藤松と同じく寺本も、大会後脳震盪と思われる症状で病院に運ばれている。
スーパーセーフという特有の“防具”が逆に、頭部に対するダメージを浸透させやすいのは、
既に各方面で指摘されている事実でもある。
的が大きいことや、ボクシング的なガードが通用しない事もあって、
大道塾の選手の一部にはスタンドでの打撃技術、防御技術が「北斗旗専用」に特化している節がある。

長田のように素面の試合を想定した技術を持ったベテランが、
試合の中できちんとスウェイやダッキングなど「当てさせない」防御を駆使していた事実を、
若い選手はもう一度考えてみる必要があるのではないだろうか。

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/17 03:03 ID:OjbaWksk

顔面ジャブやストレートを気にしない（効かない）のでフックの打ち合いになるから脳への
影響が大きいんだよ。本来顔面で急所になる部分（プラスチック）を大道塾では
狙わない。逆に長田は間合いを遠くしてどまん中を狙う。大道塾ではリスキーな戦い方だがリーチもパンチ力もあるので通用している。
他の選手は
間合いが遠い時に素手技術ではなくグローブの防御技術を彼（長田）に対してしているのでやられてしまう。
そして、彼は脳をやられてない分変わりに拳先をやられていると思う。拳先に当てる
面積がフック系に比べ狭く、力が一点に集中するため（半球体と拳先がつねに一点で接触）他の指がそれをフォローする
ように衝撃をフォローするため接触点にラグがあり拳を壊しやすい。

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/17 03:43 ID:OjbaWksk

仮に長田の技術を雑誌で公開してみんながマネしてもほとんど意味がないと思う。
あれは彼の体があってはじめて可能となるコンビネーションだから。そして
ちゃんとあのルール用に彼が適応して開発しているもの。今後、大道塾では
最初の攻撃でジャブやストレートが攻撃として使用されることはほとんどなくなる。
なぜならセーフ使用ではタックルの方がそれらの打撃より効果的だから。打撃は
完全に寝技のフェイントでしかなくなる。ただ長田だけがそれをアッパーで打ち抜く
であろう。

727 ：アグル ◆7/p3p.dV.. ：03/05/17 13:22 ID:TIdx8Icp

長田先輩は最高に恰好いいんですよ。真似しても無理だから真似はしないけど、メッチャ憧れます。

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/17 13:54 ID:O4+uMCsC

>>722　アグルﾀﾝありがとう!!　妙な迷いが取れﾏｼﾀ!!
>>ｺﾋﾟﾍﾟ　総合ﾙｰﾙということもあり、顔面極真状態ｽﾊﾟｰはしないので比較的その点は安心しています。
「虎穴に入らずに虎児を得る!!」のｽﾀｲﾙ目指してます。
>>727　激しく同感

>>725　間合いが遠い時に素手技術ではなくグローブの防御技術を彼（長田）に対してしているのでやられてしまう･････詳細ｷﾎﾞﾝﾇ!!

>>726　うちでは(左)ｼﾞｬﾌﾞでなく左ｽﾄﾚｰﾄを教えられますし、私も使ってます。肩を十分入れないｼﾞｬﾌﾞはﾌｪｲﾝﾄ時くらいしか元々使いません。
（特にｶｳﾝﾀｰの左ｽﾄは対「お面」でもかなり強力だと自負してます）

729 ：７２８：03/05/17 14:00 ID:O4+uMCsC

728の自己補足

>>726　最初の攻撃として、、、の話です。
ﾀｯｸﾙ使いそうな相手には逆にｼﾞｬﾌﾞでﾀｯｸﾙ誘ったりします。
来るとわかってればｶﾅﾘ楽
ｼﾞｬﾌﾞもｽﾄも当てる場所はお面中央部でなくｱｺﾞです。

730 ：アグル ◆7/p3p.dV.. ：03/05/18 02:19 ID:5zvOEdXv

バンテージやテーピングでもパンチ力が上がる事は経験上からも明らかですが、ついでのついでに、拳サポについてもコピペしときます。

342 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/18 02:08 ID:B6Nz6lVL
> 335
それ以前に、防具の改良が先だ！ 20数年前の防具を改良もせず使っているのは何事だ。
何度も改良する、と公言していながら。ましてや、最初は寝技を想定しないで防具を採用したはずなのに・・・。
素手、素手といってるが、選手の拳サポータの下をしっているか？
テーピングでガチガチだ。俺の知っている某選手は、拳サポータの下に濡れた布キレを入れていたし。チェックがないからＯＫだってよ。
総合グローブのほうがよほど素手感覚だよ。

731 ：総合野朗 ◆Y4RY4nDA0w ：03/05/18 02:33 ID:YrMO1j8U

>>730
そう言えば前のレスチェックしてないのですが、
「手首の強化によるパンチ力の強化」というのもここのスレでは一考されている
のでしょうか？
やはり肘関節から先が一体化していることは大きいと思うのですが。

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/18 02:35 ID:r27YTjGE

いっその事、大道塾はフルコンの後に伝統形式のスタイルも導入したら？
間合いや、タイミングを養うのにとて有効だと思った。

733 ：アグル ◆7/p3p.dV.. ：03/05/18 02:40 ID:5zvOEdXv

>>731
さぁ・・・・過去ログ読んでないもので（＾＾；
>>732
間合いやタイミングは顔面ルールで充分かと。

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/18 02:55 ID:r27YTjGE

>>733
ああ、言葉が足りなかったね。
大道塾の様に組技が有る様な所は、キックも良いが、
伝統式の用なスタイルの方がより打撃を生かせるのでは？
と個人的に思っただけ。

735 ：総合野朗 ◆Y4RY4nDA0w ：03/05/18 03:04 ID:YrMO1j8U

北斗旗ルールって肘はないのかな？
肘が無いんならルールでいれた方が良いと思うけどなぁ。

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/18 17:29 ID:vdjKUKht

>>734
理屈だけじゃなくて、大会にでて実績残してくれないと認めてくれないよ。

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/18 17:33 ID:jhSamy13

>>735
ありますよ
肘打ちと頭突きありです。

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/18 17:53 ID:vdjKUKht

立ち間接が禁止だっけ

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/18 22:03 ID:CAkQCteQ

>>731
バンテージの有無による衝撃力ｳﾝﾇﾝは少し触れられた程度。

強化へ向けてのﾉｳﾊｳみたいなのはここではｽﾚ違いだろうけど、
議論が終息した今、やってもいいのでは？
ちなみに俺、拳ｻﾎﾟの下にはﾊﾞﾝﾃｰｼﾞもﾃｰﾋﾟﾝｸﾞもしてません。
痛めてしまったらすると思いますが（ｗ

740 ：三好 ◆0HJqMni0dc ：03/05/18 22:51 ID:m8CFa01u

>>７３１　総合野朗さん
>やはり肘関節から先が一体化していることは大きいと思うのですが
　更に言うなら、バンテージの感触があると気分がノってきて、
凶暴になってしまう危険性もありますよね（ｗ。イヤ冗談抜きに。
　
　私が習っているジムでも、約束組手のときはバンテージ使わず素手に
グローブだけ付けてやってます。

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/18 22:55 ID:ZMy2SsG6

バンテージで手首固めたら、首相撲とかやりにくくならないの？
いや、バンテージ巻いたことないからさ。

742 ：三好 ◆0HJqMni0dc ：03/05/18 23:08 ID:m8CFa01u

>>７４１
　そんなに影響ありませんよ。

743 ：総合野朗 ◆Y4RY4nDA0w ：03/05/18 23:54 ID:YrMO1j8U

>>737
肘もあるなら、使える技術を構築しなくては損だ。
せっかくスパーセーフみたいな丈夫な防具があるんだから。
（スレ主旨からずれますが）肘・頭突きを上手く取り入れてる人はいるんですかね？

>>740
なんかその話、うちの選手の方から似たような発言がありましたな（Ｗ。
漏れなんかは手首が曲がらない体質みたいで（そん変わり、スナップ力無し）、
バンデージはおろか、素手でやっても拳壊した事無いんですが、
最近年のせいか素手でサンドバック殴ると痛みが．．．（Ｗ。

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/19 00:33 ID:faEcTMFo

>>734
大道塾はそんなに甘くはありませんよｗ

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/19 00:39 ID:UACbjm9o

>>743
肘も頭突きも選手なら当たり前に使いこなすよ。大道を何だと思ってんの？それから、バンテージ無しで今まで平気だったのは、単にキミのパンチ力が弱いから。

746 ：総合野朗 ◆Y4RY4nDA0w ：03/05/19 00:48 ID:pRJ1ktbk

>>745
＞大道を何だと思ってんの？

わたしゃ最近の大道塾は見てないので知りません。
参考までにどの試合がお勧めで？
あと、最近パンチ力自体は弱くなってるのに、痛みが出るのですが．．．？

747 ：H：03/05/19 00:48 ID:5FEKrwnQ

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748 ：僕珍愚にわとり ◆ppjwqtu3A. ：03/05/19 00:55 ID:YzkyWbPL

>>746

＞あと、最近パンチ力自体は弱くなってるのに、痛みが出るのですが．．．？

積年の練習＆加齢によって、
神経が圧迫されてると思われますが？

私は、全然平気ですがネ♪

ｺｹｹｹｹ・・・

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/19 01:46 ID:g7BvNLAJ

>>736
実証もなにも既に加藤が伝統の奴にやられてるじゃないか。
後、最近だとLYOTOが実証してるんじゃないのか？
実際、俺は当日会場でみていたが、リズムや間合いがキック系と異なっていて、
なかなか面白かったぞ？

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/19 02:05 ID:olBYf5Ch

>>749
伝統の奴って誰？当然、現役選手なんだよね。

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/19 02:05 ID:izpEeoss

大道の試合でのバンテージやテーピングの話が出ているが
試合はともかく稽古の時は拳や手首の怪我防止に使った方がいいと思う罠。
試合でも認めていいんじゃないかな？

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/19 02:08 ID:g7BvNLAJ

>>750
俺に絡むな。
俺は、別に伝統じゃないから名前までは知らんよ。
そいつが伝統スタイルで加藤からKOを奪ったのは、事実なんだろ？
例え、それが10回に一度のまぐれでも、反則もせず、
堂々と戦った結果なのだから、それが実証ってもんじゃないのか？

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/19 02:15 ID:E/do6rSn

>>752
マグレで実証かよ（プゲラ

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/19 02:26 ID:olBYf5Ch

>>752
よく伝統派やってる奴って、誰かが試合で似た動きしただけで伝統派スタイル！
って歓喜してるけど、なにがそんなに嬉しいわけ？
伝統派の現役選手がキックの試合で勝つとかなら解るが、すでに転向した奴が
勝っても「やっぱ伝統派だよな！」って喜んでる香具師もいるし（キミじゃないよ）
わけわからんよ・・・

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/19 02:29 ID:qBY1Z6/H

>>753
他の選手もKOされてたからマグレじゃないと思うよ。
でもかなーり昔の北斗期だね。たしか後半かなりあやしい判定で姿消したと思うけど。（W

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/19 02:37 ID:/FnINtsw

>>754
良く言うよ（w
フィリオが出てくるまでは、そこら中で転向した選手自慢をやっていた（今でもか？）
流派の存在があるというのに（w
ぶっちゃけ、そいつらがそのネタで絡むのを辞めれば、自然に消えるよ。
伝統の人間は別に異種格闘技とかにはたいして興味なんて無いからな。

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/19 02:41 ID:5JU/7eqm

>>756
自信が無いからでしょ？ｗ

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/19 02:43 ID:/FnINtsw

後、一寸思ったんだが、この間K-1に出た須田は結局負けたが、
これが仮にもっと弱い外国人や日本人選手と戦って勝ったらそれは、
伝統派空手の実証として認めてくれるのか？
因に、本人は今も伝統とグローブの両立を目指しているようだが？

まあ、どうでも良いな。
別にそれで、俺が強く成る訳でも無いしな。

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/19 03:00 ID:/BmDJDFE

話の論点がずれている。
元々は>>734の
大道塾の様なすタイルはキックよりも伝統スタイルの方が打撃をいかせるのでは？
という意見から、>>736の「大会に出た実証が無い」という意見から、
加藤氏と対戦した伝統派の人の話やマチダ選手の名が出ただけだろ？

それがなんで伝統は他流に転向した者・・・云々に成るんだ？
そもそも、その喜んでいる伝統の人間のレスはどこにある？

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/19 15:03 ID:V2XsXgwr

>>745
でも北斗旗でやってるような頭突きを喧嘩で使ったら
あれ自爆になっちゃうよね（ｗ

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/20 00:14 ID:QyQQPmdO

>>759
ボブサップとミルコクロコップの話題が出たスレ。
なにを根拠か知らないが、伝統派の動きだの経験者だの語ってたぞ。
ていうか、その加藤を倒したって話はいつの話だよ。
まさか、それ一回きりか？？
どうみても大道はキック系だろ。

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/20 00:49 ID:lpK5I3xA

>>761
はげどー。

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/20 01:12 ID:QyQQPmdO

>>760
スーパーセーフ被ってるんだから、それに合った頭突きになるに決まってんだろ。
技なんて、その状況で変わらなければ使えねーだろ。
ケンカで使える技知っててても、北斗旗の試合で使えなければ試合に出る意味
ねーだろ。

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/20 01:35 ID:QlkixU5K

>>761 おいおい、あんなネタスレいちいち間に受けるなよ…

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/20 01:42 ID:QyQQPmdO

>>764
キミがネタスレと思ってるだけで、信じて書き込んでる香具師も居る
ってことだ。

766 ：動画直リン：03/05/20 01:43 ID:p9PYRgts

http://homepage.mac.com/hitomi18/

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/20 01:49 ID:k3FxV8bn

>>761
お前、反応良すぎ。
そんなんだったら俺でも伝統を臭わせれば簡単に煽れそうだな？
え？フルコンの人？

後、随分前のそれもたいして人気もなかったスレの話題いちいち持ち込まない方が
良いぞ？
お前の方が逆に厨房に見られるから。
2ちゃんでその手のレスいったい何百あると思っている？

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/20 01:51 ID:k3FxV8bn

それは、そうと思い出したんだが、
ミルコは空手をやっているのか？
格通のインタビューで巻藁を殴っているとコメントしていたんだが・・・・

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/20 01:56 ID:QyQQPmdO

>>767
そんなスレあったか？と質問されたから答えたのに、いちいち持ち出すな
とは、どういう了見だ？
ていうか、フルコン臭わせただけで即反応起こす伝統派も同じレベルだろ。
都合悪いときだけ、無関係なんて言うなよ。

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/20 01:59 ID:k3FxV8bn

>>769
そもそも俺は、伝統じゃないよ。

それに、ざっと見て最初になんだかんだ噛み付いたのは君だろ？
そのボブサップとミルコのレスが根拠なんだろ？

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/20 02:30 ID:QyQQPmdO

>>770
俺だってフルコンじゃねーよ。
単純に、一回こっきり加藤に勝ったとして、その後も実績あるなら伝統派の
技術は大道塾で活きると思えてくるかもしれないが、それがないのに断言し
てる所を突っついただけ。

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/20 02:42 ID:KFRVDfus

>>771 過去レス良く読んでみろ。誰一人断言なんかしてないだろ？取りあえず落ち着け。な？

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/20 02:47 ID:AV9pg+Wa

笑った。一目瞭然なのに自分はフルコンじゃないとかいってるし(W>>771

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/20 04:36 ID:49w4P1U4

もっと上手く嘘つけやバ～カ

775 ：アグル ◆7/p3p.dV.. ：03/05/20 04:41 ID:eYRIBC/5

新しいグローブを買います。今度こそ、マジックテープのにします。

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/20 08:30 ID:puxuCrAO

＞アグルさん
今までは紐の奴だったのですか？
私も１６ozのグローブ欲しいなあ。

そしてトス

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/20 08:55 ID:F9RpTi32

777(σ･∀･)σｹﾞｯﾂ!!

778 ：アグル ◆7/p3p.dV.. ：03/05/20 16:09 ID:trUqLpG4

>>776
そうなんですよ。練習の度にトレーナーに結んで貰って、、、、（涙）
>>777
おめでとうございます( ^ ^ )

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/20 19:42 ID:QlkixU5K

伝統派は自演が多い上に罵倒も多いな。

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/20 20:04 ID:1VMByPd9

>>779
スレ違いだから、そういう事は別のスレでやってね。

781 ：三好 ◆0HJqMni0dc ：03/05/20 22:58 ID:2uY7QgfD

>>７７８　アグルさん
>そうなんですよ。練習の度にトレーナーに結んで貰って、、、、（涙）
　でも、マジックテープ式でもサミングガード付だと着けるのに苦労しますよね（Ｗ

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/20 23:26 ID:XLqhZoBZ

>>780
そういうことは>772-774みたいな煽りにも言わないと自演と言われちゃうよ。

783 ：アグル ◆7/p3p.dV.. ：03/05/20 23:58 ID:NtfDm5WP

>>781
ＹＥＳ，ＳＩＲ！
あと自分は手首が太いので、ペタッて着く奴じゃなくて、ぐるぐるペタッて奴にします。
オンスは１６、カラーはブラックを狙ってるんだもん♪

784 ：古武士：03/05/21 01:37 ID:Fc9Zw4HL

>>783アグルさん
オレが使っているINTERのやつは肉厚タイプでヨカデスヨ．
サミングガードは付いてましたが顔を掻くために切っちゃいました．

785 ：アグル ◆7/p3p.dV.. ：03/05/21 03:12 ID:NQ2RZvIr

>>784
それ、チェックしてみます（＾＾）今日はパンチングミットで危うくＫＯ
されかけたので、ニューグラブでリベンジするのです( ｀ ´ )
因みに、古武士さん再来週の日曜とかって空いてますか？
この前お話しした後輩を連れて行きますので新スポ辺りで如何ですか？

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/21 08:34 ID:6YMyF7bO

アグルＶＳ古武士
ついに試合ｹﾃｲ！

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/21 12:02 ID:CI2r5x9Y

期待あげ

788 ：塩辛 ◆FGNaVexriA ：03/05/21 14:09 ID:awfznkIm

あやめも見に行こう（＾o＾）/~~~~♪新スポげっつ♂

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/21 20:52 ID:A4nknPZA

アグルさんと古武士さんの試合なんて、一大イベントだろ！！
再来週の日曜は、予定あけねば！！

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/21 23:03 ID:JLkoH9VB

(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ

791 ：僕珍愚にわとり ◆ppjwqtu3A. ：03/05/21 23:12 ID:PWZ2XYzy

うんな～～、試合な訳無いじゃん！（ｗｗ

古武士さん（Ｌヘビー）
アグルさん（Ｓヘビー）

やれっこない♪

参考　にわとり（Ｓウェルター）
　　　絶対参加不可！

ｺｹｹｹｹ・・・

792 ：僕珍愚にわとり ◆ppjwqtu3A. ：03/05/21 23:17 ID:PWZ2XYzy

>>791 訂正

　　自分だけプロ表記にしちゃったヨ！

　　私は、Ｌミドルですタ♪

　　って、そんなことどうでも良いか！（ｗｗ

ｺｹｹｹｹ・・・

793 ：三好 ◆0HJqMni0dc ：03/05/22 00:28 ID:7bBkRZVJ

>>785
　パンチングミットでＫＯって、身体じゃなくて持ってるミットを殴られただけで
そんな衝撃来たコトですか？？　蹴りなら良くありますがパンチでそれとは･･･。

　それで思い出しましたが、以前いたジムの人に、５０ｋｇそこそこの体重でキッツイ
パンチ打てる人がいました。向こうは１６オンス、こっちはキックミット（パンチでなく）
でミット打ちをするのですが、これがまた石をぶつけられているみたいに痛い。
　当たる度に防具に穴を開けてくるような感触がして、それだけのグローブとミットを
はさんでいるにもかかわらず、拳の形がハッキリ解るのです。

　当時は、ああこれが刺すパンチってやつなんだなと勝手に納得しておりましたが、
どうでしょうか？　これぐらいは当然でしょうか？　それともかなりのハードパンチャー
なのでしょうか？

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/22 00:29 ID:UDTU9iBN

↑理屈ばっか。

795 ：_：03/05/22 00:30 ID:tcsJLTU4

　 ∧＿∧
　（　・∀・）/＜　こんなの有ったっち♪
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku07.html
http://muryou.gasuki.com/zenkaku/index.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku08.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku10.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku01.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku03.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku02.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku09.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku06.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku04.html
http://muryou.gasuki.com/zenkaku/index.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku05.html

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/22 00:31 ID:ibphT4lr

>>793
それは愛のある攻撃、つまりラブパンチですよ

797 ：三好 ◆0HJqMni0dc ：03/05/22 00:33 ID:7bBkRZVJ

>>794
　理屈って？

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/22 00:33 ID:UDTU9iBN

↑
ふざけるな！！！
ウィルスじゃねーか

ぶっころすぞ！！！！！！

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/22 00:34 ID:UDTU9iBN

警察に通報しました。

800 ：天下無敵！ ◆sBAKA1sNcE ：03/05/22 00:37 ID:mEat2tPZ

>>799
何を？

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/22 00:44 ID:UDTU9iBN

ウィルス攻撃を、だよ！！！！！
分かるだろ、それくらい！！！！！！！！！

パソコンぶっ壊れてんだよ！！！！！！！！！！！！

802 ：伝統派三段：03/05/22 00:45 ID:ag4c9Jdk

曲芯の奴ってどんなスレでも伝統派にからんできてうざい
なんかオタっぽいし

803 ：古武士：03/05/22 00:59 ID:zarMB8Kb

2ちゃんねらの試合が観たい方は↓こちらへどうぞ．
＠ももも杯争奪組技漢トーナメント＠
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1039783942/728-731

ちなみにアグルさんはオレより40kgほど重いですよ．
だからと言って，オレが28オンス重いグローブを付けたら
同じ重さのフックになる訳じゃないですけどね．

804 ：天下無敵！ ◆sBAKA1sNcE ：03/05/22 01:01 ID:mEat2tPZ

>>801
お前、攻撃されたのか？
かわいそうに。
お前一人。(^∇^)

805 ：僕珍愚にわとり ◆ppjwqtu3A. ：03/05/22 01:04 ID:6i8Wl6Lp

>>803　古武士さんとアグルさんの稽古会

殺される心配が無かったら・・・行くカモで～～す♪
　少しグレードＵＰすたい！

ｺｹｹｹｹ・・・

806 ：天下無敵！ ◆sBAKA1sNcE ：03/05/22 01:06 ID:mEat2tPZ

>>805
殺される心配はないが、半殺しにされる心配はあると思うぞ。

807 ：僕珍愚にわとり ◆ppjwqtu3A. ：03/05/22 01:09 ID:6i8Wl6Lp

>>806

ゲヒェヒェヒェ・・・
　うんなアホな～～

　大人の中に、幼稚園が来た様なモンでんがナ～♪
　教えて貰うダケ！

ｺｹｹｹｹ・・・

808 ：山崎渉：03/05/22 01:10 ID:pWISPd+E

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

809 ：アグル ◆7/p3p.dV.. ：03/05/22 04:06 ID:ubXGBwCq

>>793
いえ、僕がグローブで、相手がパンチングミットですよ。
ボディーフックを撃つ時にガードが下がってしまい、殴られますた（涙）

810 ：三好 ◆0HJqMni0dc ：03/05/23 00:05 ID:/oesbCOv

　そういえば、ジムに備え付けのグローブは湿らないようにするためか掌部分を四角く切り抜いてあるの
ですが、これってどうなんでしょ？　なんかグローブの寿命が縮みそうなのですが、自分のに穴開けている人います？

>>８０９
　カウンターの練習なんかでよくやるやつですね。ミットでこめかみガツンとやられたわけですか（＾＾;;）

811 ：僕珍愚にわとり ◆ppjwqtu3A. ：03/05/23 00:24 ID:0aN8BHDu

ウィ～ビング　＆　アッパーで、
アッパーの時、肩が下がってる！って怒られて・・・

引っ叩かれたこと有ります。

その後、アッパーの「特打！」「特打！」「特打！」（泣

ｺｹｹｹｹ・・・

812 ：僕珍愚にわとり ◆ppjwqtu3A. ：03/05/23 00:28 ID:0aN8BHDu

>>811 補足

　あと、ディフェンスが結構入ってる「コンビネーション」をやってて・・
　全部「受け損ねた時♪」

　もうグラグラ♪（ｗｗ

ｺｹｹｹｹ・・・

813 ：僕珍愚にわとり ◆ppjwqtu3A. ：03/05/23 00:31 ID:0aN8BHDu

>>811 補足Ⅱ

　　　あんまり、出来なさ過ぎて・・・
　　　トレーナーが怒ちゃった時♪

　　　２～３発！引っ叩かれた♪

ｺｹｹｹｹ・・・

814 ：アグル ◆7/p3p.dV.. ：03/05/23 00:37 ID:Zl5nyvV/

＞三好さん
それです、それ！デカい相手にやられると、マジで倒されるかと思いますよね( ^ ^ ；
＞とりさん
１日は、宜しくお願いします。僕はパンチが苦手なので、ボクシング的なアドバイスをお願いしたいです(_ _)

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/23 14:59 ID:+Ugk/7cP

>>814
大道やめたのって、そこじゃ強くなれないからだよね。
今は結局キックやってるんですか？
やはり、最初からキックにするべきだと思いますたか？？

816 ：アグル ◆7/p3p.dV.. ：03/05/23 16:00 ID:BbmH3vfz

>>815
違いますよ。大道は大道で、素晴らしい団体です。
僕は元大道とは云え今は他流ですので、これ以上の発言は控えさせて下さい。

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/23 17:35 ID:+Ugk/7cP

>>816
ﾜｶﾀ!!
禅道会でしょ？？？
もしくは、修斗っぽいよね。

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/23 20:19 ID:3q7scTdi

最近出た白夜書房の「あしたのボクシング」面白いですよ、創刊号なのにいきなりボディブローを115ページも特集してました。

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/23 20:45 ID:iN61TcF4

ボクシングは格闘技としては奇形。

820 ：三好 ◆0HJqMni0dc ：03/05/23 22:45 ID:j61LGUbV

>>８１９
　まぁ、最初からスポーツとして設計されたシロモノだから。
　奇形児なのは確かですが、それが悪いと責められるものでもないでつ。

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/23 22:56 ID:9g5YydCK

奇形とはこれまたヒドイ言われようだ

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/23 22:57 ID:85Uz1Wkx

なんか、バキでもそんなこと言ってた気がする。

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/23 22:58 ID:9g5YydCK

バキネタかよ
くだらねー

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/24 00:57 ID:UK0VkgtS

バキで言ってたのは格闘技として”不完全”

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/24 01:13 ID:XTWYj0Vb

そもそも完全な格闘技なんてあるのか？

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/24 01:24 ID:W5NToGEl

ボクシングのパンチ技術は凄いよ。
人間が徒手空拳の闘いにおいて、本能的に使うのは手による攻撃。
蹴りとかはバランスを崩すという諸刃の剣。

喧嘩に使えるようなやつを何か一つ習ったら、
と人に薦めるならまずボクシングだな。
何でもできる奴なんてこの世にいないんだから、何か一つというんならボクシングだよ。

827 ：Ｍｒ，投げっ子：03/05/24 01:26 ID:QCHhfoZN

僕なら何か一つと問われれば、槍投げをオススメしますね。
遠くから襲撃者を槍を投げて撃破！これぞ真の護身ではありませんか。

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/24 01:30 ID:XTWYj0Vb

突くならともかく投げってそんなに有効か？
俺だったら棒術がいいかな・・・
持ってても法に触れる事は無いし。

829 ：Ｍｒ，投げっ子：03/05/24 01:33 ID:QCHhfoZN

いや、ギャグのつもりで言ったんですけどね・・・。
ボクシングのパンチ技術は確かに凄いですねえ。

830 ：getter ◆kTkIdimbco ：03/05/24 01:35 ID:65G31kqM

槍持ってﾃﾞｰﾄは出来ないから、
いかに短い習得期間でって話になるとﾎﾞｸｼﾝｸﾞな気はする。

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/24 01:38 ID:e6RPjwRf

槍もって街歩いたら銃刀法違反でしょ。

832 ：Ｍｒ，投げっ子：03/05/24 01:38 ID:QCHhfoZN

そうですねえ。
よく素人さんは「ボクサーなんて素手では云々」と言いますけど
タオル一枚拳に巻くだけで十分即席のグローブにできますもんね。

833 ：getter ◆kTkIdimbco ：03/05/24 01:43 ID:65G31kqM

>>832
ﾅｯｸﾙ持ち歩けばもう完璧だよね。

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/24 03:07 ID:CjZgafOt

人間の本能は殴るより掴みだろ

835 ：アグル ◆7/p3p.dV.. ：03/05/24 12:06 ID:0qIoVEps

>>832
のびのび手袋２枚つけるのが手軽でいいよ。実際冬場はよくやるよ。

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/24 17:25 ID:CZkb/tdq

最近気になるジム。http://www.d-gym.com/

837 ：塩辛 ◆FGNaVexriA ：03/05/24 22:15 ID:tQdkmSYP

>>836
あやめも逝く逝く逝くぅぅぅぅぅぅぅ。うぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅ。。。。。。。

838 ：三好 ◆0HJqMni0dc ：03/05/24 22:49 ID:DTOQEHZQ

　パンチ技術も勿論ですがボクシングの最大の武器はなんと言っても、フットワークと
ボディバランスでしょう。
　あの構えなら、運動神経鈍くても、足場が悪くても、姿勢を安定させて動き回れますし。
また、細いズボンや底の分厚い靴履いていたり、重たいジャケット着てたりしていても、
それほど邪魔にならず、ちょこまか動き回れますし。
　よくある「往来で役立つのはボクシングだ」との言い分、結構頷けまつ。

>>アグルさん
>実際冬場はよくやるよ。
　こういう台詞がサラっと出て来るのが怖いです(^-^;;

839 ：三好 ◆0HJqMni0dc ：03/05/24 23:00 ID:DTOQEHZQ

　そう言えば、ボクサーご自慢のハンドスピードや破壊力も、グローブあってこそのものなのですよね。
（ボクサーの拳がもろいと言ってるんじゃありません。念のため）

840 ：僕珍愚にわとり ◆ppjwqtu3A. ：03/05/24 23:38 ID:jWH8xSIi

＞アグルさんへ・・

　やっぱし、「オフ会」へは行きません♪
　以上。（昔のクセが出てもうタ！）・・スマソ

ｺｹｹｹｹ・・・

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/24 23:47 ID:AvgiAuqp

鶏逃げた～
バ～～カバ～～カ

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/25 06:33 ID:P82UIlFJ

>>837
あやめ氏は、ボクサーですか？

843 ：アグル ◆7/p3p.dV.. ：03/05/25 11:04 ID:UWA4UpgW

>>840
しょんなぁ。。実は、麻衣猥婦もとりさんのファンなので楽しみにみにみにみにしてたののにこけけけけ・・・

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/25 12:29 ID:U8f4Ct0L

testimo

845 ：塩辛 ◆FGNaVexriA ：03/05/25 12:33 ID:U8f4Ct0L

>>842
ぼく僕さー
・・・てか女だし　へけっ

846 ：塩辛 ◆FGNaVexriA ：03/05/25 12:38 ID:U8f4Ct0L

>>840
あやめもオフ逝くのぉ
とりさんキテキテ　へけっ

847 ：僕珍愚にわとり ◆ppjwqtu3A. ：03/05/25 16:30 ID:nFYElsOM

>>843 アグルさん、

　　　どうもスイマセン！
　　　つい最近、ジムにて新しい練習を教えて貰った所・・・
　　　パンチが倍位になりました！

　　　は・・ぁぁっ・・、は・・ぁぁっ・・ＧＥＴ♪　ＧＥＴ♪（ｗｗ

　　　と言う訳で、土日だけが練習の自分としては、
　　　オフ会へ行くわけには行かなくなったのです！

　　　ボクシングが面白過ぎ♪

>>845-846　塩辛さん、

ボクシングは大変難しいスポーツなので、
　　　「オフ会」程度では、何も身に付きませんので・・
　　　是非、近隣のジムへ入会されることを勧めます！

　　　美容に最高♪

　　　にわとりは、６ヶ月で体重５ｋｇ減
　　　　　　　　　ウェストは１０ｃｍ位凹んだヨ♪
　　　
ｺｹｹｹｹ・・・　　　

848 ：アグル ◆7/p3p.dV.. ：03/05/25 17:36 ID:OVk4E8Xc

>>847
承知しました。僕は、筋力を倍にする事でパンチを倍にして見せますよ（＾ε＾）

849 ：僕珍愚にわとり ◆ppjwqtu3A. ：03/05/25 18:50 ID:nFYElsOM

>>848

あともう一つ・・
　ジムワークを休めない理由として、私「ヘルニア症」なんです。

　ボクシング以前は、コレ対策としてウェイトトレをしていたのですが、
　慢性的な「腰痛」に悩まされていますタ♪

　ところが、一見「腰」に大変悪そうなボクスを・・
　始めてから今まで、「一回」も腰痛に悩まされたことが有りません？？？

　何でですかネ？　不思議です。

ｺｹｹｹｹ・・・

850 ：塩辛 ◆FGNaVexriA ：03/05/25 20:52 ID:dKmZAtIr

>>847
ご指南有難うございます。
あやめも腰痛持ち（坐骨神経痛）で行ったり来たりで・・・
オフはリハビリ兼ねて遊びに行く感じかな
美容も♪　へけっ

851 ：塩辛 ◆FGNaVexriA ：03/05/26 20:29 ID:hZu7LMU2

test

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/26 20:31 ID:i1+X+rRH

古武士氏ＶＳアグル氏の試合ってマジネタですか

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/26 20:32 ID:8sbdW3ar

ボクシングで「石で殴られてるみたいだった」ってコメント見ますが、どんな拳なんですか？

854 ：三好 ◆0HJqMni0dc ：03/05/27 00:08 ID:vAKI0wb2

>>８４９　にわとりさん
>ところが、一見「腰」に大変悪そうなボクスを・・
>始めてから今まで、「一回」も腰痛に悩まされたことが有りません？？？
>
>何でですかネ？　不思議です。
　多分、空手とは上体の立て方が違うからではないでしょうか？
　空手の構えの時には背骨からとび出し神経を圧迫していた椎間板が、ボクシング構えの時は姿勢の違いで
位置が変わり、身体に刺激を与えなくなったからではないかと思います。

　ただ、実際にわずらっているにわとりさんの方が詳しいと思いますが、ヘルニアは痛みが無くなり
代わりに悪化が進むことが多いそうです。
　一度、医師に検査しなおしてもらった方が良いと思います。傷み続けていた腰が、とうとう痛いと
言う余裕も無く壊れていた、なんんて事かもしれませんし。

855 ：(　´犬｀)⊃━━　ｺｹｹｹｹ・・・♪　━━⊂(´犬｀　)：03/05/27 00:15 ID:JrJ66GB+

>>854

いえ、ＭＲＩも取ってますし・・
　運動は薦められています♪（腹筋と背筋を強くしろ！って）

　で、最初「水泳」をやったのですが、
　体を冷やすので免疫力低下　＆　体重激減（高カロリー消費運動だった）
　
　次にやったのが、ウェイト！
　しかし②に悪かった！（脊椎上下２箇所に危ない箇所あり
　　　　　　　　　　　　②は、下の方）

　で、ボクシングで・・・ＧＯＯＤ♪

　なんですヨ～～～♪

856 ：三好 ◆0HJqMni0dc ：03/05/27 00:27 ID:vAKI0wb2

　それは何よりです(^^)
　

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/27 23:40 ID:G6nbK4IA

あげ

858 ：(　･∀･)⊃━━　そろそろ漏れのＨＮ返して　━━⊂(･∀･　)：03/05/27 23:45 ID:nukEwACk

>>855

859 ：(　´犬｀)⊃━━　ｺｹｹｹｹ・・・♪　━━⊂(´犬｀　)：03/05/28 00:14 ID:c+4ji6nt

■　にわとりオッサンのシャドー♪

本人がやってます！
基地外で～～～す♪（激ﾜﾗ

http://www.geocities.co.jp/Athlete-Rodos/2801/niwatori001.rm

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/28 00:40 ID:ns3Nz2W0

長渕さんじゃないですよね？

861 ：武板投票”管理”委員会：03/05/28 15:12 ID:RixGKWjD

皆さん、投票をお願いします。

HAJIME氏は武板に貢献しているか？
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1054015830/l50
,,,

862 ：山崎渉：03/05/28 16:26 ID:EOrbovmi

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/28 17:15 ID:Vnq3Nl1y

　　
ぴゅ　　

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/28 17:42 ID:eeJaJJ0M

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http://www2.pekori.to/~ryu/asahi/

865 ：８級番町：03/06/11 15:04 ID:m4l7WGTT

ﾌｰｱｰﾕｰage

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/11 16:17 ID:CDvgyDNG

だんぜん上戸彩の全画像!!最高!!(･∀･)ｲｲ!!
http://pink.bbspink.com/test/read.cgi/sm/1040471746/505

867 ：アグル ◆7/p3p.dV.. ：03/06/14 00:18 ID:mtQ6iv/H

上戸彩かあ。。。。

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/14 00:24 ID:ewGMvxaq

山本聖子に似てウーパールーパーだね

869 ：アグル ◆7/p3p.dV.. ：03/06/15 12:26 ID:V6w5xgtI

>>868
聖子はカワイイね（＾＾）

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/16 00:28 ID:D2463bSU

KIDが飼ってる犬の目つきがカッコイイ

871 ：総合野朗 ◆Y4RY4nDA0w ：03/06/16 00:48 ID:2+BGf1qR

>>859
ボクシング＋空手ですな、動き。

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/19 12:41 ID:9AHJ8CPu

ぷグローブだってﾌﾟｹﾞﾗ
史上最強の極真空手のこぶしがさいきょうにきまてんだるが！！！核爆

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/25 00:25 ID:3wcI/HbL

>>872
はいはい（＾＾）

874 ：Ｍｒ，投げっ子：03/06/28 17:49 ID:ZbHmrohU

ほんとオメィ等はド素人だな！
いいか、よく聞けよ！！

人間の筋肉は、外部から僅かに触れられると、自律防衛反応により接触した部分の筋が硬直します。
指先をあらゆる手型に可変させるには、手の伸張筋を硬直させず常に脱力している事が極めて重要です。
仮にグローブを装着しますと、指先の表面及び手甲の「伸張筋」は硬直化し、腰の伸張筋を伸ばし張る事が大変困難になります。

>二重の軍手またはスキー用手袋は、どれくらいパンチ力を増すのでしょうか？

グローブを装着した場合、手の内側を通る「屈筋」に力が入りやすくなり、人体の表面に叩きつける「表面衝撃力」だけは増幅します。
しかし、屈筋に力を込め腕を縮めつつ手先を叩き付けているだけに過ぎませんので体内へ力を浸透させる「内面衝撃力」は殆ど無いです。
対刃性の高いグローブや、鉛砂入りグローブについてですが、過去の経験から言わせて戴きますと、私から見て有効性は殆ど感じられませんでした。
まず対刃グローブは、過去白刃のナイフ相手に稽古で試した時、呆気なく斬られました。
素手の拳頭で刃先を弾いた方が遥かに有効的でした。

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/28 19:12 ID:JPZAFp6q

>>874
ラバブネタはやめようね

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/13 20:55 ID:jC9B3lqp

オープンフィンガーグローブで殴られるのって痛いですか？
16オンスとかより効きますか？

877 ：サイタマ義士：03/07/13 21:05 ID:qZjxdVdZ

　　　サイタマ義士と申します。
武道板に「大和魂」と題するスレがありますが、このスレを立てた‘硬派バンカラ熱血野郎 ◆cgd9zsIaJg‘
が荒し行為に恐れをなして、逃げてしまいました。新しく「大和魂」を盛り上げてくれる主宰者を探しています。

主宰者たる条件
　　・　１０００を超えるまで、スレを見捨てない。
　　・　荒らし行為に負けない。
　　・　常に有意義な意見・疑問を書きこむ。

　　　　　　　大　　　　和　　　魂
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1047022543/l50

主のいなくなった、スレを誰か救ってください。お願いします。

878 ：山崎渉：03/07/15 11:46 ID:yDmJb88i

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/21 12:03 ID:zCioOB+t

保全

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/21 14:56 ID:JjPdmeGg

>>297
＞ついでなんで質問ですが、日本のボクシングって、試合で年に何人くらい死ぬんでしょうか？。
＞パンチドランカーの話は聞くけど、死んだって話はめったに聞かないんで。
＞沢山死んでるなら、グローブの危険もかなりのものということになるんで。

だいぶ前に見た新聞記事なので、今ひとつ記憶が不確かなのですが、日本のプロボクでは、１～２年に１人、リング禍で亡くなっていました。

ボクシング業界としては好ましい話題ではないので、大々的に報道される事は少ないとは思います。
ただ、業界の存続に関わる深刻な問題でもあるので、長くこの問題を取り上げているボクシング専門誌もあります。

古武士さんも書いてますが、ボクシング業界の人間はリング禍を実際に見聞してきているので、その危険性を認識しており、練習メニューに注意しています。
ところが、歴史の浅い業界になるとその認識が不足していると思います。
総合用のグローブでガチスパーしたり、（空手系の人に多いのですが）体格差を無視した組み合わせにしたり。
見ていて怖いです。

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/27 13:48 ID:fLqmUvy8

修斗グローブで普段からガチスパーは危険ですか？

882 ：反り投げ：03/07/27 14:31 ID:CLvf/O7R

>>881さん
防具の有無によってダメージは変わりますが、
修斗グローブに限らず、普段から打撃のガチスパーをやることは危険です。
ところで、本当に打撃でガチスパー？

883 ：名無しさん@お腹いっぱい：03/07/28 11:54 ID:hWGhJ0V0

ボクシングみたいに　スパーリングのときは重いグローブ使うのですか？

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/28 12:20 ID:HUDhHkkD

>>880
総合用グローブで打撃ガチスパーなんかしたら練習になりませんよ。
顔面寸止め、ボディもコントロールしてやるのが基本です。フルコンルールで
パンチンググローブでもコントロールするぐらいですから。失礼ですが、
打撃初心者の方ですか？

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/28 14:03 ID:e1FpRKg0

なんだか、グローブと素手はどっちが脳へのダメージがあるのか？みたいな
話が出てきているが、実際、脳震盪を起こしやすいのは比べものにならない位圧倒的に
グローブだと聞いたが。理由は、素手だと殴っても顔面に拳がくいつか
ない・・・・つまり、殴った際に拳が顔面で滑ってしまうことで衝撃がかなり逃げてしてしまうと
いうこと。一方グローブは、顔面に当たった際にグローブがくいついてパンチの衝撃が殆ど
逃げずに脳に届く、とのこと。パンチが顔面で滑ることでの威力の低下はかなり
でかいらしい。ボクシング等で顔面にオイルやワセリンを塗るのを禁止している
のも、パンチの衝撃が滑って逃げるのを防ぐためらしい。
・・・・まあ、俺は試したこと無い（柔道なので）し、空手屋の友達に聞いただけの話なので、
実際どっちが威力があるかは体感してないんでなんとも言いがたいんだけど。

886 ：須加バカ１ ◆suKA1WnlrU ：03/07/28 14:06 ID:bmP7OxXO

ボクシングで傷に塗ってるのってワセリンじゃなかったっけ？
あとグローブが顔面で滑らなかったら、当たる→皮膚が突っ張る→カットしまくる　で別の意味で危険な気がする。

887 ：_：03/07/28 14:07 ID:owdPIetC

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/28 14:10 ID:e1FpRKg0

＞８８６
詳しいことは分らない。けど、空手屋の説明には妙に納得させられたんです。
実際、経験者と思われる８８６さんはどうですか？

889 ：須加バカ１ ◆suKA1WnlrU ：03/07/28 14:16 ID:bmP7OxXO

ところがどっこい、漏れは柔道の人なんだな。（ｗ
でもグローブで殴られるのと素手で殴られるのは根本的に受けた感じは全然違うし、素手の方が痛い事は確か。
脳のダメージについてはそこまでパンチを食らった事が無いのでわからない。
ただ、素手だと脳へのダメージは当然として、軽く殴っても頬骨骨折とか殴った方の拳骨骨折とか表面的な部分にも深刻なダメージを及ぼすからグローブの方がｶﾞﾁｽﾊﾟ-でない場合は安全だと思う。
ｶﾞﾁｽﾊﾟ-や試合でどうなってんのかはやったことないからあまりわかりません。

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/28 14:17 ID:HUDhHkkD

>>885

威力の質が違うでしょ。くらべても意味ないよ。

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/28 14:19 ID:e1FpRKg0

うーん、そうかあ。
結局のところ経験者の経験談がモノをいうからなぁ・・・。
素手で殴られたことならあるけど、グローブは無いし・・・。

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/29 23:13 ID:HAhjyEOe

やはり、グローブだろ。

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/29 23:51 ID:1/5Al2QG

素手は外部、グローブは内部にダメージを与える。

素手だと外傷は与えるだろうが拳の表面が硬い為、接触時間が短い。
その為、よほど上手く入らないと相手に対してのダメージを伝えきれず、
衝撃が逆流してくる。その際に指関節や手首などがその衝撃を吸収せんとするが、
殺しきれなかった場合に、これらの部位を痛める。逆の言い方をすれば、内部まで衝撃が届かない。

グローブは裸拳に比べて柔らかく、外傷が少ない。
が、グローブの性質上、クッションの役目を果たすと同時に接触時間が長くなり、
衝撃を伝えやすくなってしまう。それプラスグローブの重みもあり、
結果として内部に対してダメージを負わせ易い。

上のほうの一部の人間が根拠がないと言っていたが、拳銃の例なら納得してくれると思う。
今日本警察の使っているナンブは、弾自体の質量も軽く、弾のスピードも速い為、
被弾しても被弾部分と、その周辺に若干ダメージがある程度だが、
コルドパイソンなどだと、弾も重く(といっても数百グラムの世界という話だが)、スピードも遅い。
故に被弾してからダメージをよく伝え、ナンブならよくて貫通する程度だが、コルドパイソンなら頭が吹き飛ぶ。
細かなツッコみをされれば、火薬量の違いなど色々とあるが、これはそのまま素手とグローブにも当てはまり、
接触時間と質量の問題も、ほぼ例で説明できる。

上では「グローブの質量「程度」で威力があがるか」と誰かが言ってたが、
物理学の世界だと、接触時間のコンマ何秒、質量数百グラムの違いは肝心要の問題となりえる。
たかがコンマ数秒、数百グラムの違いと馬鹿にするなかれ。

894 ：古武士：03/07/30 01:44 ID:CPL2500g

>>893
ツッコミも何も.38スペシャルと.357マグナムじゃ
後者の方が圧倒的に弾速は速いです．
それと拳銃弾は数百グラムもありません．
何かを書く前に調べるという癖を付けた方が良いです．

＞衝撃が逆流，とか＞接触時間が長くなり衝撃を伝えやすく，とか
トンデモ理論全開ですが，少し過去ログも読んで下さい．

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/30 04:41 ID:DPijsIxO

>>894

？
弾丸の速度以外なら、結構正しい事が書いてあるように見えますが。
衝撃が逆流というのも、弾性力の見地なら至極当然の事ですし、接触時間の話も物理学の分野では常識ですよ。
過去ログと言っても貴方のログですか？なんか>>894のアホレス読むだけで読み直す価値がなさそうですが。

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/30 06:44 ID:ww/xSJWE

グローブより素手が安全ならみんなどこも素手で試合してるって。
ここまで防具が普及しないよ。ヘッドギアつけた方が安全なのと同じこと。

897 ：古武士：03/07/30 23:22 ID:CPL2500g

>>895　
>>893の例え話しは速度が逆転すると丸っきり成り立たないです．
それと.38スペシャルと.357マグナムは同一口径なので
製品によって違いはありますが，基本的には同じ重量です．

反論は当然とか常識などという言葉で誤魔化さず具体的にどうぞ．

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/31 16:40 ID:feHPNNkP

どうでもいいけど、体験者はいないのか？w

899 ：ﾌﾞﾋｨ――ﾋｨ　極チン愚飾り豚　ﾌﾞﾋｨ――ﾋｨ ◆i7EBXv2NPQ ：03/07/31 16:48 ID:2PiVQ187

なにげに良スレってか、回復ですな。

(^0_0^)　ﾌﾞﾋｨ――ﾌﾞﾋｨ――ﾌﾞﾋｨ――ﾋｨ――

900 ：_：03/07/31 16:49 ID:08nrSFEk

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku08.html

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/01 16:13 ID:hynzGRB/

ここって武板なのに何で経験者の経験談が殆どないんだ？w
経験者が言えばどっちがってことはすぐに明らかになるのになw

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/02 13:11 ID:gqszdoy8

保全

903 ：断 ◆417iLoveLc ：03/08/02 14:36 ID:1jPJucjX

経験者はちゃんと発言してるよ・・・

904 ：三好 ◆0HJqMni0dc ：03/08/02 14:40 ID:bWt5/Mi1

　てか、決着付いたのでは？　グローブはグローブでタチ悪いって。

905 ：須加バカ１：03/08/02 14:44 ID:u3P5m23r

人殴ってる時点で舘わろしでしょ。（ｗ

906 ：三好 ◆0HJqMni0dc ：03/08/02 15:00 ID:bWt5/Mi1

　↑
　グゥの音も出ません

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/02 23:42 ID:V8eblx1Y

もしグローブがなかったらどうなってましたか？

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/03 15:00 ID:7fUshhnU

ここまでの書きこみを見ると、素手＝目や鼻等顔面にダメージ大、自分の拳にもダメージ大。
グローブ＝脳にダメージ大、ってところかな？
では、素手パンチＶＳグローブＶＳ掌底だとどうなるのでしょうか。

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/04 10:15 ID:GT/rMEzP

マーシャルワールドのオープンフィンガーグラブ(プライドで使ってるやつ)買ってみたんですけど
あんこがナックルより甲の方に多いです

910 ：909：03/08/04 12:37 ID:6I8jE2zc

ボブチャンチンのロシアンフックはあのグローブだから拳壊れないのかな？

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/04 17:26 ID:T2gr3iOg

ﾛｼｱﾝﾌｯｸは手の甲ではなくてナックルで打つんじゃないの？

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/04 19:40 ID:0Zy3pxOS

>>909
アレは単なる劣悪コピーですので騙されませぬよう。
まぁ本家もそう厚くないけどあそこまで酷くはない
何のつもりで作ったんだか・・・

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/04 19:51 ID:8nA4JaVf

本家ってどこのメーカーですか？

914 ：m：03/08/04 19:52 ID:Qdfr+0Fg

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http://endou.kir.jp/marimo/link.html

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/05 00:26 ID:VCoin2Hy

やっぱり、なんぼ拳鍛えこんでも素手で殴ると拳はぶっ壊れちゃうもんかな。

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/05 02:08 ID:tcOF+dtC

どこのｵｰﾌﾟﾝﾌｨﾝｶﾞｰｸﾞﾛｰﾌﾞが一番優秀ですか？

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/05 04:03 ID:80crT/b8

>>913
prideのサイトで売ってるけどメーカーは知らない。
結構高い。
http://www.so-net.ne.jp/pride/cgi-local/CGI/cshop/item.cgi?item=267

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/13 09:45 ID:tjpv3xq0

拳サポってオープンフィンガーグローブの代用になりますか？

919 ：山崎渉：03/08/15 21:53 ID:X3pPLlxN

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/17 18:08 ID:iG8f235v

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