太氣拳・意拳統一スレ～Part3～

1 ：元太氣拳士：02/12/25 22:01 ID:5c43Ea+G

元太氣拳士と申します。
皆様のおかげで、太氣拳・意拳統一スレは着々と伸び続け、早くもPart3を迎えることができました。
様々な噂、憶測、デマが非常に多い流派ですので、情報はソースを明確にしながら真実を求めていきましょう。
声をかけていだければ、私が知る限りでジャッジします。
◆禁じ手(何度も過去に議論されてきたので)
一、「太氣拳vs極真」のビデオについて語ること(過去ログを参照して自ら判断して下さい)
一、「澤井先生vs安田英二氏」について語ること(〃)
一、太氣拳・意拳、他流派も含め関係各者を誹謗中傷すること(武術家として当然のことです)
元太氣拳士(3年)、質問答えます。(元祖スレ)
http://yasai.2ch.net/budou/kako/989/989627882.html
太氣拳・意拳統一スレ～Part1～
http://sports.2ch.net/budou/kako/1000/10008/1000815853.html
太氣拳・意拳統一スレ～Part2～
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1032215261/

皆様の功夫向上を心より願っております。
以上、よろしくお願いします。

2 ：リュウ：02/12/25 22:21 ID://XVV5Lo

２ゲット
３０分

3 ：リュウ：02/12/25 22:22 ID://XVV5Lo

すみません。誤爆でした。

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/25 23:11 ID:QUAYIQja

煽りを助長するつもりなんてないんですけど。言葉が丁寧だといけないんですかね。
澤井先生と安田氏の雑誌の記事を書いた事を言ってるんですかね。
あれは今このスレで澤井先生と安田氏の立ち合いの事が話題になってるんで
こういう雑誌の記事もありますよ。という紹介の意味で書き込みしたんですけど。
実際に澤井氏と安田氏の立ち合いを見た人なんてこの掲示板見てる人の中には
ほとんどいないと思うんで実際の立ち合いがどんな様子だったのかの判断材料の
ひとつとして書いただけなんですけどね。この事に興味をもっている人がいる
みたいだったので。決して澤井先生の評価をおとしめようとしたわけではない。
写真の事をいってるんなら、だだどういう写真か見てみたいだけなんですけど。

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/26 01:11 ID:sLxYosBp

「太氣拳vs極真」のビデオはどこに売ってるんですか？

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/26 03:08 ID:vX9BpcKq

元太気拳士さんへ安田英二ではなく安田英治さんです。きちんと書かないと失礼で
すし、変に勘ぐられますよ。（ワザとじゃないよね？）

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/26 15:06 ID:DqFXew1X

ここもいんどいのぉ～

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/26 16:47 ID:0Ige0M2T

>>4-6
いきなり禁じ手全開なのにはﾜﾛﾀ。

　　　　　　　　　　　　　　ヽ(´▽`)ノｳﾌﾌﾌﾌ

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/26 18:47 ID:80dkGCF4

売ってる太気ｖｓ極真ビデオは画質がめちゃ悪だよ～！
しかもかなりイイ値段らしーし！
漏れは関係者から画質そこそこのダビングしてもらったけど
説明無しだと誰が誰だかイマイチわからんし！

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/26 19:17 ID:GV8/W5SM

>>9
ホスィ～！！
ドコで、幾らくらいで売ってるんですか？

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/26 20:50 ID:p9ZVHqm8

太氣拳の先生で、誰が一番強いんですか？

12 ：無名無芸：02/12/26 22:49 ID:eeni6pNF

>>8
禿同。おまえら（>>4，5，9，11）､ちゃんと禁じ手を確認したのかＹＯ！
同じような話繰り返しやがって…

>>11
そんなことを２CH上で聞くこと自体、大間違いだな。
その結論を出すには､結局、各先生方にお互いに立ち会いをしていただく以外にはないだろうが。
ネットでいくら議論してみたところで､結論なぞ出るはずもなかろうに。
つまらんこと気にしている暇があったら、練習しれ。

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/26 22:56 ID:EVws1W3f

そうだよね
澤井先生が～ではなく
このリツゼンは～という内容が読みたい

オタは自粛するか他にスレ立てれ

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/27 00:16 ID:06zTYDI+

太氣戦士は肉骨粉を振り撒きながら襲ってくる男にどうやって対処しますか？

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/27 00:20 ID:u0dlFt24

>>14
同じことを、柔道・キック・極真・総合の各スレで聞いてからもう一回来てください。
まぁ俺なら手を出す前に警察に電話するけどな。ｗ

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/27 08:25 ID:DN/Fg4QB

>>4-8
新たな地鎮祭の予感

17 ：元太氣拳士：02/12/27 08:36 ID:YvTUK3vO

元太氣拳士です。
>>6
>元太気拳士さんへ安田英二ではなく安田英治さんです。きちんと書かないと失礼で
>すし、変に勘ぐられますよ。（ワザとじゃないよね？）
大変失礼致しました。当然意図的なものではございません。
お詫び致します。
今後このようなことの内容、注意致します。

18 ：無名無芸：02/12/27 09:26 ID:YtkjfFv8

煽ってばかりではあれなんで、站椿についての質問を一つ。
伏虎椿ってありますよね。個人的には一番好きな站椿の一つなんですけど､いかんせん足腰への負担がめちゃくちゃきついですよね、あれ。
自分は２～３分もやると足腰震えだすんですよ。
そこでちょっとお聞きしたいんですけど､皆さんどのぐらいの時間練習されてます？
なんか、長時間やるためのコツみたいなものがあったら、支障のない範囲内で教えていただければ、と思います。

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/27 09:54 ID:1QgS9xSJ

伏虎椿は入ってくる力を強く表現したものだと聞いたのですが
大気や意拳において入ってくる力や出て行く力というのは
どういったものなんでしょうか

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/27 10:00 ID:1QgS9xSJ

普段から立禅を低めにやるといいんじゃないでしょうか
急にやるときついですけど２～３回やってると
そんなに辛くなくなると思います

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/27 10:36 ID:ed3FI3Qw

>>18さん

時間も大事ですがもっと大事なのはリラックス感です。
リラックス感を長く保てるようにしんどくなったらやめて、
またやり直すのがベストです。
そのやり方で10分なり一時間なりするのが目的です。
長時間しんどい思いをしてするのは間違いに相当します。
意をしっかりするにはリラックス感が大事です。

22 ：蝉：02/12/27 13:30 ID:cLUhUEGi

意拳の道場って、あるのでしょうか。少し興味があるのですが…極真の道場なんかでもできるのかなあ。情報モトム

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/27 14:13 ID:3miHZ9n9

元太氣拳士さんへ
伏虎椿および降龍椿によって鍛えられる部分、物とはなんですか？
当方一人で本を読みながらやっていますにで、よくわかりません。
ひとつ御教授お願いします。

24 ：無名無芸：02/12/27 14:36 ID:YtkjfFv8

>>20,21
レス有難うございます。
リラックスするのが最重要、ということなんでしょうね。
しかし、立禅であれ伏虎椿であれ、低い姿勢で脱力するのは難しいです。
やはり、量をこなして慣れていくしかないんでしょうね。道は長い！

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/27 18:26 ID:sOFlw7ek

最後は渾元椿（？抱椿）に全部の站椿　試力をぶち込みます！！
各種站椿はある意味　補足　
発力するときは全部の力？がこもる感じかな
こんな表現でいいのだろうか・・・・

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/27 18:37 ID:YLTCUPiv

>>25
なに言ってるの？

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/27 21:50 ID:3s50UD2j

>>25
妄想ヤメロ！

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/27 21:54 ID:g5/eVGQc

>>23
降龍椿は、アキレス腱を伸ばし、脇から背中にかけてのストレッチです。

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/27 23:41 ID:KnZrSTKS

伏虎、降龍、独立。
これら３種のタントウをみれば、なにを意味するところか想像がつくはず。

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/28 00:35 ID:qFrbM3W4

伏虎なら引き込むための正しい形ということかな？

31 ：無名無芸：02/12/28 11:35 ID:l2XLVwWX

>>29
独立椿はどうなんでしょう？片足でのバランス感覚の養成と、蹴りの威力の強化、ですかね？

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/28 12:15 ID:HJMckC+h

こいつ等完全アフォだ

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/28 12:26 ID:IajVQ+cp

>>32

具体的にどのレス？

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/28 12:32 ID:HJMckC+h

まぁ勘違いして頑張ってくれアフォども時間を無駄にして後で気づけ！！

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/28 12:46 ID:kv8CX1vl

>>34
途中で挫折したｵﾀ君ですか？
そして、頑張っている人を見て嫉妬するしかないらしいんだね。

可哀相って言って欲しいか？（ｗ

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/28 13:08 ID:IajVQ+cp

>>34

全部君だよ。

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/28 13:34 ID:qFrbM3W4

勘違いって言うんなら教えてくれ
俺らは試行錯誤するしかないんだよ

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/28 13:39 ID:HJMckC+h

俺は全然挫折もしてないし（それは俺だって悩みぬいたよ）　頑張ってるやつに対して嫉妬もしてない
ただ適当ぬかすアフォにアフォに腹立ってるだけそれこそ手探りに頑張ってるやつが勘違いする

>>37　俺に出来ることは何でも教えてやる！！

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/28 13:43 ID:kv8CX1vl

>>38
あんたのカキコはたんなる荒らしにしか見えないが？
どこがどのように適当ぬかしているかを具体的に指摘、批判しない限り荒らしでしかないだろう。

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/28 15:05 ID:wnIyKTei

「降龍トウが体の遊びを摂るネジリ」って表現が意拳の中で常識の常識ですか。
門外漢である外部の人間が、持論の説明に降龍トウの形に注釈を加え、
それが中国武術界では常識のように言ったり、それを習ったお弟子が聞きかじって
知識でスポーツ新聞に発表されるするのは、引っかかるものがあります。

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/28 21:09 ID:YCq49u6S

誰がスポーツ新聞にどんな事、発表したの？

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/28 23:13 ID:6vnuLLEr

おまんこ中出し。
強制放尿。
強制フェラチオ。
口内射精。
顔面シャワー。
おまんこ中出し。

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/29 09:49 ID:i2thqGVF

>>41

http://www.shouseikan.com/

このサイトの「随感録」１２月２４日（火）を読めば分かるよ。

44 ：無名無芸：02/12/29 10:14 ID:fvjSNYph

>>43
12月14日分ですね。甲野先生が「降龍椿は体全体を捻る」とか何とか仰ってるようです。
まあ、常識か否かはさておき、そういう考え方もある、ぐらいに捉えておけばいいんじゃないですかね？

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/29 16:03 ID:R+H0xgv7

久保先生って、佐藤聖二先生の腕の骨折ったって、
過去スレに書いてあったけど、本当？
本当だとしたら、いつ頃の話？

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/29 18:14 ID:u5tIFYNJ

>>42
四発も出したのか・・・・・。

47 ：　　：02/12/29 19:58 ID:P16bkjAL

ビデオを一般発売すればはっきりするのに。
恥ずかしい内容ではないんでしょう？昔のことだし。

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/29 21:56 ID:8UXR+7bd

>>45
昔のことは知らないけど、今やったら聖二師範の方が強いでしょう。

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/30 08:28 ID:If9jNto/

巨人の桑田って意拳習ったって本当ですか！？

50 ：無名無芸：02/12/30 12:05 ID:Xjqpzhks

>>48
明確な根拠のないことはカキコしないほうがいい、と思いますよ。
どちらが強いか、なんてことは、結局御両名が立ち合うことでしか結果が出ないわけだし、
たとえその勝敗がついたとしても、それはその時点でのそれぞれの実力を示しているに過ぎないのであって、将来的にはまたわからなくなる可能性があるわけですよ。
いずれにせよ、部外者がいくら議論してみたところで結論なぞ出るはずもないんですよ。

>>49
光岡さん、とかいう人から習ったようですね。桑田が站椿している姿って、ちょっと見てみたい気もしますね。

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/30 12:55 ID:zExQMS9Q

＞４３
「そういう考え方もある」って言い方は本来、甲野氏がすべき表現じゃないですか。
常識か否かといった部分に、甲野氏の他を引き合いに出した自己主張が感じられますな。

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/30 17:20 ID:CQJmXVUc

佐藤先生が昔、なんか知らんけどブチ切れて怒ったって事を過去スレで見たことが
あります。あの温厚な先生が・・・よっぽどのことがあったんでしょう、詳しい事
ご存知の方、いらっしゃいませんか？
あと、天野先生も「秘伝」の連載がらみで編集者を怒鳴った・・と編集後記に書いて
あったことを思い出してしまいました。きっとスパッツのことをからかわれたのでは・・・
以上の事も含めて詳細希望！！

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/30 19:10 ID:JJz09Ffh

ここも色んなん出てきよるの。

　　　　　ほなの！

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/30 21:31 ID:JDcdZp6/

>>53
馬鹿？

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/30 22:18 ID:2BM2apxG

おち～んち～ん

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/30 23:15 ID:8CGSXhYu

元太氣拳士さん、どうもお世話になりました。
良いお年を。

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/30 23:49 ID:XXkPdGPb

元太氣拳士さんぜんぜん出てこないな・・・・・。
オナニーでもやってるのかな？

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/31 10:16 ID:dlU3T68I

無名無芸さんへ
普通の立禅も伏虎椿も降龍椿も、究極的には身体の各筋肉や神経を統合させて
バランス感覚や５感を養うトレーニングです。（もちろんそれだけではないが）
筋肉は各パーツごとに独立しているのではなく、全身の強い筋肉と弱い筋肉が
協働しあって力を出しますが、バランスが崩れたままトレーニングすると、
どうしても体の表面の強い筋肉を使ってしまいます。
伏虎椿は下肢を鍛える効果はあるものの、あまり無理すると大腿筋を肥大させる
アイソメトリック運動になってしまいます。
立禅はむしろ大きい筋肉をサポートしている小さい筋肉群や深層筋を効果的に鍛える
運動ですが、身体の統一無く下肢ばかりに意識が行ってしまっては、立禅の効果は半減
してしまいます。
伏虎椿が辛いのであれば、無理のない程度で終え、立禅や半禅の時間を少しずつ伸ばし、
身体の統一感を養ってからの方がいいと思います。立禅や半禅が４０～５０分以上
できるようになれば、伏虎椿や降龍椿なども１０分以上できるようになりますよ。

59 ：元性感マッサージ士：03/01/01 00:34 ID:07yvMi7q

で？

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/01 08:43 ID:pkEuDRon

澤井先生が柔道につかまれたら終わりといってたそうですが、（佐藤嘉道先生　談）
吉田と佐竹の試合はまさにその通りでしたね。（王先生は例外かな？）
太気ﾃﾞﾓ組み技の練習はするのですか？

61 ：無名無芸：03/01/01 14:10 ID:Ap5Gb9ol

>>58
大変丁寧なレスを頂き、有難うございました。
自分は以前、武壇系の馬歩站椿を練習していた事があり、その影響でやたらと腰を落として下肢を鍛えることばかりに意識が行ってしまうんです。
実際には、もっと全身に神経を回す必要がある、ということですね。
身体の統一感ですか・・・　まだまだうまくつかめませんね。まあ、気長にやっていきますか。

62 ：元サオ士：03/01/01 21:10 ID:07yvMi7q

しごいたらんかい！

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/02 12:57 ID:jbviHmF7

保守

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/02 21:07 ID:qF9Yu/5E

あげとく

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/02 23:56 ID:HeBJhqci

不随意筋を随意筋に(・∀・)ｽﾙ!

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/03 09:29 ID:l0WNp6fM

>>65
ウナー、アホな。

67 ：無名無芸：03/01/03 19:47 ID:0zUyoyS7

>>65
不随意筋を随意筋にするってのはどうなんですかね・・・
随意筋の中でも動かしづらいものを自由に動かせるようにする、というのは干永念先生の学説にあったと思うんですけど。
でも、実際そんな筋肉あるのか？とかちょっと思ったりしてみるテスト。

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/04 09:34 ID:dBX+Weod

>>67
俺は足の指、親指人差し指小指を一本づつ動かすことができる。
キミィはできるかぁ!?

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/04 09:35 ID:IGGrXL3H

sage

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/04 10:35 ID:D5Pjm+Dv

>>68
>>67じゃないが、俺は出来んぞォォ！！！

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/04 12:47 ID:rBXpDegK

元太氣拳士は全然質問に答えられないな。

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/05 19:28 ID:HP6Qtl9/

age

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/05 20:41 ID:OYASSMze

腕と中丹田のつながりを強くするために、肩を大きく回す運動は、いろんな門派であるみたいだね。
これやると、支点を自分の中心に近づけることができるようになるから、化勁や発勁の第一段階になる。
これも不随意→随意の一種だと思うよ。

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/05 21:13 ID:S0hoh3hB

>腕と中丹田のつながりを強くするために、肩を大きく回す運動は
具体的にはどうするの？

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/05 22:36 ID:sZsiT6z2

化剄や発剄の第一段階って、そんなもんすかねー。

化や発の基礎なんて言葉、相当な発剄が出来ないと出てこない
言葉だと思うんすよ。

なんでちゅーと、その基礎がさっぱりわからない世界だから。
基礎さえ見えれば強い弱いだけで言えるのなら、
相当強いと思うんすよ。

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/06 02:44 ID:finfPvD0

　
　煽りで無くて事実を知りたいのですが、西野氏との関係や西野氏の実力は如何な
ものなのでしょうか。西野氏は唯一の免許皆伝らしいですし、西野流のインストラ
クターによれば西野氏の実力は澤井氏の実力を凌駕してしまったということを、
澤井氏本人が認めていたと聞きました。（私には信じられない話ですが・・・）
　ちなみにそのインストラクターは最初澤井氏に入門を申し出たが、私よりこの人
（西野氏）の方が強いから彼に入門しなさい。と言われて西野氏に入門したそう
です。この話は西野塾の複数の人から聞いたのでかなり有名な話なのかもしれ
ません。
　西野氏と一緒に稽古されていた方やその時のことを知ってる方、マジレス希望です。

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/06 13:51 ID:+qFOsaT4

事実関係は知らないけど、
ある意味、澤井先生は王向斎に負けたことが悔しくて
がんばったと言えるんじゃないですか。
武術家としてのプライドが許さなかった。

そんな澤井先生の生き様からして、容易に想像できるんじゃないですか。
大人の付き合いを澤井先生がなさったと思っていますよ。
何から何まで子供のような人はいないと思いますよ。

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/06 14:00 ID:+qFOsaT4

唯一の免許皆伝者でもいいんじゃないですか。
太気拳の免許皆伝者なら、いろんなお手合わせをする場面も
今後多いでしょうし、実際澤井先生が示したように。

総合系や意拳との交流も含め、西野様がお手並みをご披露されて
周囲の納得を得ればいいだけの話ですよ。
ある意味流派を背負うなんてご苦労なことですよ。
西野流は健康法ですからなんて言うことで、
お茶を濁していられるのだから、それでいいんじゃないですか。
パンフレットに書かれてる免許皆伝がいても。

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/06 16:34 ID:Ye37JXNX

柔道と比べて、どうなのよ？

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/08 05:58 ID:V7/uP9fd

西野さんは組み手しにきたI間さんを返り討ちにしたから結構強いんじゃない？

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/08 14:41 ID:s7NW7PeV

>>80
それ本当！？
本当だったらチョット価値観狂うな。

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/09 13:13 ID:uFOt9gFk

>>76-81
誰もレスしてこないとこ見るとホントっぽいね。
太氣関係者にとっては触れてほしくない事実だったのかも、、、、、

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/09 13:24 ID:BW2Zp+oZ

レスしようにもさ、
本当の澤井先生の直弟子が2chなんて見てるのかな？
真実は知りたいけどね。

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/09 15:38 ID:nDZOF6w/

まあここにＩ間先生きたら、それはそれで笑えるがｗ

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/09 15:42 ID:Ji5R7RV7

生前の澤井先生の談：
「西野は受けはうまいんだけど、攻撃がダメなんだよなあ」
ﾋﾞﾃﾞｵで見た事あるけど、受けというより、逃げが早い・・

86 ：一応：03/01/10 00:12 ID:YaC0qciC

こういった掲示板で
ソースのはっきりした話（文責の所在が明確な
もの）でないものに反応していたらきりがない
し、こちらが言った事も事実だという証明のしよ
うがないと思うのですが？
それとも反応がなくなればそれが事実だ、と信じる方がいるのでしょうか？
（他のスレッドでもやってますが）
だいたい太気拳やっている方でここを見ている方は少数派でしょう。
ましてや先生方は・・・
それと
あえて言いますけど、皆さん節度を守っておられるので
ここで先生方のお話は殆ど出てきていませんよ。
（嘘、いい加減な話も多いし）

武術家でもないのに、こんな事を書かれている西○さんが
お気の毒です。
と言っておいて多少矛盾しますが、
澤井先生の命で西○さんの指導に行かれた先生
から直接その時の様子をうかがった事があります。
ということで、岩間先生と勝負した、勝った、なん
ていう話はとても信じられません。
それと、これは先生からではないのですが、ある先生が
西○さんに「組手のビデオを・・・」
という電話をしたという話も聞いた事があります。

まあ、所詮は掲示板ですからこれも信じるかどうか
の問題ですね。
こうした話において実践者は「先生方が」では
なくて、自分であったら勝てるのか？
だと思います。
失礼します

87 ：一応：03/01/10 00:19 ID:YaC0qciC

すいません
（嘘、いい加減な話も多いし）
は
（嘘、いい加減な話はかなり書かれていますが）
に訂正です。
すいません

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/10 00:43 ID:NvGJ1kU5

俺は綺麗な女のおまんこしか舐めない。
芸能人でいうと、いっぱいいるが、今、おまんこ舐めさせてくれるなら
元ウインクの相田翔子はとてもいい。
出来れば陰毛をツルツルに剃りあげて、舐めまくりたい。
８６，８７の一応さんの言うことはよくわかる。
わかるけれども、ここは一つ、綺麗な女のおまんこにしようじゃないか！
澤井先生だって、つまらない喧嘩するよりも、綺麗な女のおまんこがいいと
仰ってくれるはずだよ。もちろん、舐めるだけじゃ物足りないというのもわかる。
わかるけれども、まずは女を気持ちよくさせてやるのが先じゃないか？
ちんちんを入れて射精するのは、その後だろう？

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/10 00:49 ID:yyQfAvTG

>>88
翔子ちゃんがｲｲというのは同意ですが、比喩の意味が全然分かりません（笑

90 ：一応：03/01/10 01:04 ID:YaC0qciC

88さん、よく分かりました
未熟でした
ありがとうございました

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/10 01:35 ID:0yKMxgPi

えぇっ！　分かったの！？

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/10 01:36 ID:2nF/5RH8

君たちぃ～、町人だなぁ～。

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/10 02:45 ID:x+GcHQUy

>>86
西野サンの「飛ばし」は代々木体育館あたりで古武道を合気道の
解釈で練習してたら偶然できるようになったと聞いた。その現象に
太気拳で知って気に入っているた「気」という言葉を当てはめたんだと。

それが元の意味から変わってしまっているのは確かだろうけど、
西野サンのあの年であの元気なのを見ると、それはそれで役に
立っているんだろうなとも思う。

・・・漏れはやんないけどね。

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/10 09:19 ID:Md+soXL1

88は神の域に達している！！

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/10 15:22 ID:t3+ny45n

澤井先生が７０歳くらいのとき、２５歳くらいの若い女性と交際していた。
という話があるんですよ。
艶があるいい伝説でしょ。確かめたことないけどね。

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/10 17:52 ID:+3AWvCis

>>95
すげ～な！！
孫じゃね～か！！

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/10 23:54 ID:Fl2wsXHY

ワシは６０歳の時に１５歳のおまんこ舐めて中出ししたい！

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/11 13:42 ID:NZSXysmY

>>97
そりゃあイイけど犯罪じゃないのか？
でもヤテミタイ！

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/11 15:44 ID:PuBkL3Oq

気を精に変える技は、太気拳では初歩の初歩。

接して漏らさず。推手練習の前にはトイレに行く事。
そしてよく手を洗う事。
また組み手の後、漏らしてパンツ替えなくても言いように
アテントをはく事。

常識だろ。

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/11 15:45 ID:kalqmfAJ

97-98
よせよせ。その位の歳の娘はションベン臭いぞ。

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/11 22:11 ID:McLSLBwQ

やべ～
チンチン立ってきた！

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/12 00:52 ID:6Uz1qc9h

出ちゃったの？

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/12 00:54 ID:HNGCPXmB

意拳ていつもこんな感じなの…？
がっかり。

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/12 01:00 ID:JMNeJYua

うーしゅうではん岳先生が王向斎老師のエピソードのように人を吹っ飛ばして
いたけれど、先天けいという論理は意拳の戦闘理論と合致するし、本当の王師
の意拳てあれなんじゃないかと思う。でも意拳の伝承者で人を宙に浮かすほどの
発力が打てないのは、王師の教え方に問題があったのだろうか

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/12 12:01 ID:NBMxlgcE

＞１０４
はん岳氏を人を飛ばすとき、歩幅が物凄く広いだろう。
広くしないと出来ないのでは王師のものとは違うのではないか。
この差はある意味凄く大きいと思うよ。程度の問題ではないよ。

王師が人を飛ばすとき、片足もしくは歩くような軽い一歩があったそうだが、
決して歩幅が広いわけではなかったらしい。
太極拳でも掌で攻撃するロウシツヨウホの時、前足の膝は足首より前に行かないと
教えている。はん岳氏を否定する訳ではないが、簡単に理論の一致なんていえない
のではないだろうか。

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/12 12:04 ID:NBMxlgcE

個人的な感想だが、はん岳氏の飛ばし方は大東流に似ている感じがする。
跳び箱みたいな飛ばし方。飛べばいいと言う問題ではない。
真に実践で使える飛ばし方という視点もあるよ。

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/12 16:20 ID:m/beDjUC

>>102
出ちゃった・・・・・。

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/12 18:04 ID:hAP8QE9X

＞でも意拳の伝承者で人を宙に浮かすほどの
発力が打てないのは、王師の教え方に問題があったのだろうか

意拳の人を浮かす発力見たことあるけど、、、
漏れも両足が完全に浮き上がって縦方向に飛ばされたけど・・・
>>104が見たこと無いだけでは？

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/12 19:52 ID:vhQAj52t

意拳の人を浮かす発力見たことあるけど、、、
漏れも両足が完全に浮き上がって縦方向に飛ばされたけど-

108さん　だれの発力ですか？

110 ：108じゃないけど：03/01/12 19:55 ID:W9+RJrmg

誰って
名前聞いてわかるんだろうか

111 ：108：03/01/12 20:29 ID:hAP8QE9X

H氏

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/12 20:55 ID:vhQAj52t

H氏? 日本人じゃなさそうだけど。久保氏、佐藤氏、光岡氏、西松氏－じゃないのね

113 ：108：03/01/12 22:16 ID:hAP8QE9X

Ｓ氏もできるよ。
H氏は日本人だよ。

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/12 22:27 ID:TN923pzs

H氏＝張浦氏？

115 ：108：03/01/12 22:47 ID:hAP8QE9X

＞H氏＝張浦氏？
どなたでしょうか？

ＨＭ氏でつ。

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/12 23:11 ID:YtwNSYO3

発力で飛ばすにしても、相手の体に触れて行うものと、
相手の手または腕で相手を浮き上がらせるものともまた全然違うものである。
程度の問題ではない。

歩幅が狭く、手や腕で飛ばすことを目指すべきだとは思う。
相手を支える瞬間を作らず、なおかつ相手が力を逃がせる状況が
あるにもかかわらず、相手を飛ばすことこそが、
両足が浮く発力と言えるのだろう。

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/12 23:40 ID:M0SxMHDr

王師に触れると力が抜かれ、次の瞬間ものすごい力が触れた腕の下から上がって
きたという。はん氏が吹き飛ばすときも食らった人間は同じような感想だった。
歩幅などは小さな問題で本質は同じなのではないか

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/13 00:13 ID:1n3CWBRW

力の抜かれ方にもいろいろあるし、ものすごい力にもいろいろあるとは思うのです。
受けた人の感想ですから。
たまたま歩幅が広かったというのならわかりますが、
自らを支える足の幅は、本質に大きくかかわる大きな問題だと思うのですが。

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/13 00:42 ID:buKVhqi+

形を見えにくくするのには足の幅を狭めたりするね

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/13 20:54 ID:SgNt7VG+

歩幅は

練習で広くて、実践で狭いのはいいけど、

練習狭くて、実践で広いのは不味くないか。

121 ：山崎渉：03/01/14 00:12 ID:78T5PLDY

（＾＾）

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/14 14:22 ID:YEnTWStb

久保氏の発力で６ｍほど飛ばされて一回転してしまいました。

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/14 17:41 ID:ZZD/dJGz

>>122
因みに、久保先生の歩幅はどんなもんでしたか？

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/14 18:53 ID:YEnTWStb

>>122

ほぼ定八歩。

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/14 18:53 ID:YEnTWStb

すまない。

>>123 でした。

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/14 23:29 ID:gEXWP8Xv

久保さんは体格がいいから飛ばせるのではないの？

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/15 02:17 ID:1dWHYvs8

胴体部に触れずに、手もしくは腕に触れて飛ばすのであれば、
凄いんでないの。力だけでは腕だと逃がされてしまうものね。
王氏の飛ばし技は、腕だよね。

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/15 09:57 ID:vDs++w9W

>>126

いやいや、、最初はそう思ったけどチョコっと胸つかれただけなんだよ。

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/15 19:05 ID:9glNIVjc

ヤオ師兄は相手の腕を瞬時に固めて
胴体に触れずに飛ばしたりするね！
普通は相手の腕が曲がって上手くいかないんだよな～・・・

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/16 12:18 ID:B2BkqYh5

>>129

あの人はある種、、化け物ですよね。
何であんな力出るんだろう？

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/16 13:01 ID:HwjFEQx/

太気って発勁とかやるの？

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/16 16:43 ID:hPd8lIj/

>>115(>>108)
HM氏とは、もしかして元・表演チャンプ？

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/16 19:00 ID:QMF/p87y

つまるところ
立禅のときは何をイメージしたらいいんだ？
格通の久保さんの連載を読んだらやる気出てきたぜ。

134 ：108：03/01/16 19:02 ID:4Rqm7Q6B

性快！

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/16 23:10 ID:nZRH+mds

つまるところ・・・
まとめて言えば・・・

そんなことをとりあえず横に置くために立つんじゃないか。

混沌から理解を経ずして体に落とし込む世界だろう。

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/17 10:32 ID:vat4wd4i

>>135
でもそれじゃ坐禅といっしょじゃないの？
立禅も無念無想でいいの？

137 ： ◆odHOE.4x.I ：03/01/17 11:15 ID:MU3KC7bv

>>136
相手の攻撃を想像してそれを受けて流し、又は受け手返すイメージトレーニング
を繰り返す

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/17 14:49 ID:eZFhEWD5

＞１３６
形を保って立つ事による、筋肉を支え動かす基盤の意識構造が
変化するんじゃないかな。
その部分を言葉に出来ると言えばできるし、中途半端な言葉にしかならない
と言えないこともないと思う。
フィーリングや動きによって立つ事の「静」の質を確かめるか、
緻密な静から大きく統一された「動」の質の統合を確かめるか、
じゃないかと思うな。
緻密な静の方が言葉は多いけど、どうなのだろう？結果としては
簡単に言えない結果になってるんじゃないかな。
個人的にも、形から導き出された事実としての感覚・意識じゃないと
いけないと思うんだ。歴然と存在する感覚なんだけど、これほど
いい加減で、言葉でどうにでも表現できるものなんだな。
そう言う意味では、韓氏意拳が個別に師の感覚で修正を受ける事や、
イメージより具体的な姿勢や構造の決まりごとを重視する訳だと思うのだけど、
考えてみれば、日本の意拳の指導者も大筋において同じとも言える。
またぜんぜん違うとも言えるんじゃないかな。
ただ、結果は正直だと思うよ。育てた弟子のレベルや年月を含めて。

座禅とどう違うかは、つまるところ目標の違いしかないのでは・・と
言う言葉しか思い浮かばないな。スマン。

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/17 18:18 ID:vat4wd4i

>>138
長文レス激しくサンクスですけど
５行目から１７行目まで
全然おっしゃってることがわかりません・・・
修行が足りないっすわ。
135の言うがごとく
訊く前にやれ！ということなんでしょう

>>137
やっぱそれでいいんですかね。
いちおうそれと久保勇人著「站椿」に載ってるやつでやってるんですけども。

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/17 20:09 ID:O6HN6eSX

>>134
あの人の強さは本物

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/17 20:40 ID:AG4yJDZA

屋内で指導されている道場を探しています。
入門したいのですが、血圧が高く、冬場の屋外での稽古は
危険と医者から言われたものですから。
よろしくお願いいたします。

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/17 22:27 ID:N83VFU4p

>>141
Ｓ塾はどーです？
土曜は道場で練習みたいですよ。

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/18 00:25 ID:bUfxl0/t

＞１３９

そんなこと言うためにわざわざ書かないよ。
「意」とは何か・「言葉」とは何か・「指し示すもの」とは何か・「難しくさせるもの」とは何か、
を一緒に考えて見たかったからなんだね。
慎重に言葉の限界・考えることの限界を知ることが、
逆に開かれた言葉・思考・そして体を育てる気がしたもので。
最短距離で登りつめようと企てることは決して悪いとは思わないな。
賢さは必要に一票なんだ。オレは。その道の落とし穴を書こうとしたつもりなんだけど、
文章いやオレの理解が不味くてゴメンな。

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/18 00:28 ID:nmigpczG

age

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/18 18:28 ID:1Gxw09FB

武器術もあるの？

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/18 18:42 ID:aY/RSPBA

>>145
あるよ。
棍棒だ。

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/18 21:05 ID:WaLB2rYM

ハエに予備動作を悟られなくなった、ゆっくり叩ける

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/18 21:38 ID:aY/RSPBA

>>147

ハエか・・・・・・・・・・。
どうぞごゆっくりに。。
叩きやすいですか？

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/19 00:21 ID:1tOX27sY

もしかして、立禅しているハエを叩いているんじゃないか？

ハエも形だけは立禅の構えするもんな。

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/19 10:42 ID:/IgBNZql

>>143
いえ、理解はいいと思うけど文章が不味いw
哲学者・梅原猛は大御所小林秀雄を
「分かりにくい文章を書くだけで全然偉くない」みたいにのたまってた。
分かりやすい文章を書いてくださいw

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/19 12:42 ID:UC7ba73A

１４３ですけど、
高校生の時読んだ、小林秀雄にはホント閉口しました。
人間小林秀雄のエピソードを知ると愛すべきキャラなんですけどね。
逆に若いときでも、十分梅原猛は面白かった。

でも今考えると、簡単には小林をいいとは言えんけど、（ほとんど
読んだこともないが）ランボーでも読んでみるかと
どこからか内なる声がする時があるんだ。

ちょっと強引な比較だけど、王向斎の難解さとヨウソウクン翁の難解さ
の比較に似てないかな。詩的なものを見つめる姿勢とでもいうかな。
梅原の言葉が軽いのは、言葉にしえないものの苦悩を感じないもんナ。
詩的なものがないんだな。勝手な妄想申し訳ない。

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/20 22:07 ID:euavfc9p

おい、スレ、パート２が見れんぞ、千、越したのか。

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/22 01:05 ID:ZbbSPsbr

東海テレビで意拳やってるよ

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/22 07:19 ID:EoeXhfNQ

誰が出てる？

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/22 09:27 ID:45jj+nPd

>>153

東海地方となると日比野さんかな？

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/22 10:13 ID:ZbbSPsbr

中国に４年間武術留学した岐阜の長屋圭三って人。

師匠は北京で指導にあたってる３代目伝人、姚承榮って人。
その人の教習ビデオも放送されていた。

157 ：山崎渉：03/01/22 16:58 ID:DQLSOGc2

（＾＾；

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/25 11:35 ID:da+ddgKA

巨人の桑田選手、大気やってるみたいだけど、
どこで習ったんだろ。
降龍椿と伏虎椿の写真を見たけど、なんかすごい。
桑田太氣拳修行でｸﾞｸﾞって、キャッシュ参照。

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/25 11:43 ID:7pItyV+9

降龍椿と伏虎椿は大気ではなく、意拳でしょう。しかも古武道の人に習って
いるようだし、正確なたんとうなのか疑問。

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/25 11:44 ID:NQ08oo0A

甲野さんつながりで岡山の光岡さんに習ったみたいですね。でも光岡さんて太気なの？

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/25 11:45 ID:QpFXGcBy

http://homepage3.nifty.com/digikei/ten.html
（*~ー゜)ノ　・・・・・心温まるの～

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/25 13:08 ID:PGuBImGG

光岡さんて独学なんでしょう。大丈夫なのか

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/25 22:16 ID:rQ/TYcMu

宇城先生のセミナーだかで光岡さんの動きを見たって人のカキコが他スレにあったけど
それによればかなり凄かったらしい。もし独学だとしたら一種の天才なのかな

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/25 22:48 ID:2BYbXOQ1

どうせなら久保先生か佐藤先生に教えてもらえばいいのに。

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/26 04:54 ID:Y3p7fQ8p

　初心者の気が触れたような妄想系電波ポエムを書き散らすのはヤメレ。
タンチュン組んでるとその手の妄想が止まらなくなる学生とかがたまにいるが
そいつらが強かったり速かったり、5年続いたりしたためしがない。
太気は実力が伴ってナンボだ。

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/26 09:40 ID:Li6H5Bih

スイシュをすると、タンチュンの妄想がホントにただの妄想であると気づくと思われ…。

>>159
> 降龍椿と伏虎椿は大気ではなく、意拳でしょう。
高木康嗣監修長野峻也編著『中心を求めて』 ISBN4-915906-32-9
の148～149ページに降龍椿と伏虎椿の簡単な説明と写真有。

太気拳である、意拳である、と言う区別はあまり意味が無いと思われ…。

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/26 11:34 ID:pmSGNV6R

各指導者で、教える内容とか、教え方、技術の解釈の違いは大きく異なりますか？

168 ：168：03/01/26 12:03 ID:JnDV9WOK

空手ﾊﾞｶ一代に出てくる、陳老人のﾓﾃﾞﾙは澤井健一説があるが。
王郷斉老師がﾓﾃﾞﾙではないか。
王郷斉の生年および没年は1886-1963とある。
極真会の歴史年表に「1956年：沖縄を皮切りに東南ｱｼﾞｱ各地を遠征、拳法の研究にいそしむ」と記載されている。
王郷斉説をとれば、1956年当時70才前後で漫画のｲﾒｰｼﾞともずばり適合する。
真樹日佐男は「陳老人は澤井健一でなく、ﾓﾃﾞﾙも実在した」と記載している（空手ﾊﾞｶ一代の研究）。
大山倍達と澤井健一は懇意であったので、そのつてから、王郷斉訪ねたたのではないか。
考えすぎだろうか？
わかる人いたら教えてください。

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/26 16:04 ID:9S/3Pgth

>160

ttp://www.shouseikan.com/zuikan0301.htm#8

1月23日の項参照。

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/26 16:13 ID:HIWoyFak

>>168
澤井先生の姿と、思い出話から想像した王郷斉先生のイメージかねえ。

171 ：ハウンドモンキー ◆4etoz7nPdA ：03/01/26 16:13 ID:3xkLK3zB

>>168
俺、その陳老人が誰だったか想像つくよ
多分だがな

172 ：172：03/01/26 16:22 ID:naTgAhZX

1974（S49）年5月号ｺﾞﾝｸﾞに掲載
澤井健一が黒崎健時の目白ｼﾞﾑに訪れ、ｷｯｸ対太気拳の試合を申し込んだ。
黒崎が自信をもって、いつでも戦うと応戦表明。
現在（ｺﾞﾝｸﾞ誌発刊時）、ﾙｰﾙ等で折衝中との事。
その後、触れられることはなっかた。
この経緯はどうっだったのでしょうか。

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/26 18:37 ID:WoyEFiTC

>169
なるほど。意拳といっても澤井系の太気拳ではないということですな。

174 ：174：03/01/26 18:52 ID:naTgAhZX

→171 ：ハウンドモンキー ◆4etoz7nPdA ：03/01/26 16:13 ID:3xkLK3zB
>>168
俺、その陳老人が誰だったか想像つくよ
多分だがな

大山、澤井、梶原全て死去しているので、誰しも確証はもてなく、想像の域を出ないが、
教えて!!
それも一つの楽しみかも。

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/26 22:59 ID:cm0wZ9Hn

光岡氏の意拳は独学ではありません。

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/26 23:16 ID:DcyLEijF

師匠はだれ？

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/26 23:28 ID:Y3p7fQ8p

>>166
よりにもよって何でそんなカス本紹介するんだ？
初心者には長野の屁理屈と高木さんの文章が区別つかないから
他の本でないと駄目だ。
太気は妄想を楽しむもんじゃない。
推手ごっこなんぞ叩き合いには程遠いわ。

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/26 23:30 ID:3ztnDemj

>>175
光岡氏の事詳しい？　私、甲野氏のHPみて初めて知ったんですけど
その内家研究会って電話帳にもネットにも出てないんですよ
同じ岡山市だから見学したいんですが
どこで練習してるんですか？

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/26 23:35 ID:Y3p7fQ8p

　独学（ｗ
どうせゴタクで田舎のチビやガリガリのオタクを騙して
妄想気功を教えてるだけじゃないの。
田舎にゃ推手と型とウンチクでメシ喰ってるやつ多いからな。

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/27 00:39 ID:/9m8/FrX

＞＞１７９さん

光岡氏の事笑っているんだったら、それは違うよ。
彼はハワイでいろいろな武術のインストラクターを教えて
いたようだよ。推手と型とウンチクだけじゃハワイで食っていけんでしょ。
なんせアメリカ人はやってみせないと納得しないから。

181 ：166：03/01/27 00:56 ID:ej25TNgk

>>177
> よりにもよって何でそんなカス本紹介するんだ？

高木先生が「『中心を求めて』を読んでもらえましたか？」とおっしゃるので、購入しました。
言葉では伝えにくいイメージを「長野の屁理屈」で平易に表現されているので、初心者の方々にも
読みやすいと思います。また、「高木さんの文章」は監修者後書きのみであることは、たとえ
初心者でもわかるでしょう。

> 推手ごっこなんぞ叩き合いには程遠いわ。

確かにおっしゃる通りです。程遠いです。
カンの鋭いヒト、センスのあるヒトが組み手で勝ち続けて、それ以外のヒトは勝てない。そして、ヘコむ。
そうならない為に、推手があり、練りがあり、揺りがあり、這いがあり、立禅があるのでしょう。
組み手で致命的なケガをせず、生涯をかけて完成に一歩でも近付いていけることが大切でしょう。

> 5年続いたりしたためしがない。

縁はあったのに、それが良縁ではなかったのでしょう。

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/27 04:04 ID:Kvb9BY3/

王ガクソウ氏の実力は？

183 ：：03/01/27 04:12 ID:aelRri5i

台湾のエロ画像掲示板が今一番ホットと言えませんかね？

http://wossal.k-server.org/tw/

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/27 04:13 ID:fm39ZZBB

スイシュは殴り合いの時に接点を持つ瞬間の稽古だから
なれきってしまうと駄目だという意味だと思う

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/27 04:40 ID:8V5c8qos

　＞１６６
至誠塾の生徒だと称するのか？　
高木さんが生徒にそう言ったと？悪いが到底信じられんな。
それならなぜ現在容易に手に入る、高木さんの本『澤井健一の遺産　太気拳で挑む』を
紹介する前にそんな変な奴の本の名前が出る。それが手に入る唯一の資料というならまだしも。
『拳聖澤井健一先生』はどこへ行った？
出来ない奴のゴタクを一生懸命に聞いたところで、確実に遠回りするのが落ちだ。
素人をインスタントレクチャーでは誤魔化せても、組手では誤魔化せない。
そんな奴に３年習ってもカケラも強くなれん。
日本中の太気関係者の中では、誰に言わせても長野本は最後列だ。
至誠塾のＨＰにも高木さんの著書として掲載雑誌と一緒に
紹介されてるから始末が悪い。
http://homepage3.nifty.com/shiseijuku/material.htm
http://www.budoshop.co.jp/Kiten/KitenIndex.html#Anchor-8903
http://www.geocities.jp/dzr/page4.htm
http://www.bab.co.jp/hiden/video/ama/ama-index.html
太気の資料なぞ本、ビデオ、DVDですでに何十とある。
ネットの資料も太気拳、意拳で沢山あるぞ。

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/27 04:45 ID:8V5c8qos

＞＞ 5年続いたりしたためしがない。
＞縁はあったのに、それが良縁ではなかったのでしょう。

　ほう・・・（ｗ　
全然違う。そいつらが生まれつき弱かったから辞めたのですらない。
そいつらは大抵、タンチュン組んで一ヵ月もした頃から、妄想を語る。
変な妄想ばっかり質問してくる。適当に流すと露骨にガッカリしやがる。
三ヵ月後輩に、ゴタクを垂れ流す。ずっとだ。で、弱い奴の指導と称して
長電話や長メールばっかりやってる。ノートはびっしりだ。
でもちゃんと稽古しない。量が絶対的に足りない。
高校生くらいならば、多く知る事、多く語ることは偉い事、
権力に結びつくのかもしれん。
しかし格闘はそうではない。というより世の中は全然そうじゃないんだ。
誰でも判ることだし、そいつらもホントは知ってる。
要するに現実からも自分からも逃げてんだ。
『気』の文字はこいつらを呼びやすいからな（ｗ
だが太気であっても体力が全然ない奴が強くなる事はありえない。
せめて中の上より劣る部分は『絶対に』補強しなきゃ駄目だ。
組手慣れで誤魔化す、そんなのはすぐ底が割れる。
ある日突然、ポン、と壁を破った初心者に、二度と勝てなくなる。
日ごろゴタクを垂れる先輩は無口な後輩にとっては最高のターゲットだ。
そしたらその後輩には見向きもしないで、また新しい犠牲者を探す・・・繰り返す。
それでもまだ語る。結果、誰からも嫌気がさされる。いずらくなる。
しまいには嘘ばっかり言い始めて、もう無茶苦茶だ。
そいつらは縁を生かせない。いつも自分で居場所を削っていくんだ。

自称太気拳で語りの多い奴は普通これで居場所を無くしたもんだが、
今は強さがわからない、インターネットがあるからな（ｗ
こういう奴らが、痛くないリターンマッチを望むんだろう。

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/27 12:55 ID:Qvzuzcob

長野氏の略歴から怪しいと想像するのは、確かに至って自然なのかもしれない。
そして当たり構わず挑発する文章表現、密室ではないところでハッキリと実力を
披露しようとはしない姿勢、そのどれもが胡散臭さをかもしだしているとも言える。
ただね、その一つ一つの行動の理由を彼は自覚し、彼なりの信念で行ってるとは言える。
それが武術界の常識かどうかは別にして、明確に大きく主張した論点なり行動は、
可笑しいものでもなく、覚悟がなければできないものが多い。等身大の武術を表現しようと
する彼にとって、本人のいい加減でだらしない自身の武術周辺の噂は逆に嬉しいのではないだろうか。

話は脱線するが逆にこちらの方が面白いと感じる方も多いと思うが、
長野氏は世間的体裁や人間関係の力学で動かない、クレージーなお方だと想像するが、
当然、幾分狂気の雰囲気が香る戦いの現場だけの技術論、武道論に話を振れば、
最も２チャンネル的説得力で、高度な武術を武術を語れる稀有な存在だろうと想像している。
光岡氏がどのうようなお方か知らないが、私には長野氏が隠し持つ技術の方に話振る事が
面白さを感じるし驚異的な実力もお持ちなはずである。氏を表面だけで評価する方が申し訳ないが、
あまりに目のない馬鹿に思えてならない。ブランドでしか判断できない馬鹿に。
私はお会いしたことはないが、文章だけで、言葉の重みだけ大体想像は付ける自信はある。
太気拳では、島田氏の言葉を素敵だと感じたように。シガラミに関係なく、強い弱いが
一つの基準であるこの世界、言葉とサシの勝負の力だけでいいのではないかと思う時がある。

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/27 13:11 ID:LZgGzu2o

ああ・・うんこ出る

189 ：189：03/01/27 17:12 ID:ACt7wlAg

◆禁じ手(何度も過去に議論されてきたので)
かもしれませんが「澤井先生vs安田英二氏」の写真があるとの噂です。
ﾈｯﾄで公開されたとの又聞き情報もある。
詳細わかる人いたら教えて！！

190 ：166：03/01/27 19:04 ID:ej25TNgk

>>185 >>186
> 高木さんが生徒にそう言ったと？悪いが到底信じられんな。
> （中略)
> 至誠塾のＨＰにも高木さんの著書として掲載雑誌と一緒に紹介されてるから始末が悪い。

『中心を求めて』の文責は長野峻也氏にあります。長野峻也氏の行動、言論に疑義をお持ちなのでしょうか？
高木先生は、監修者として責任はお持ちになっていらっしゃいます。

> 太気の資料なぞ本、ビデオ、DVDですでに何十とある。
> ネットの資料も太気拳、意拳で沢山あるぞ。

> 全然違う。そいつらが生まれつき弱かったから辞めたのですらない。
> （中略)
> しまいには嘘ばっかり言い始めて、もう無茶苦茶だ。

基本的なことから教わる。
後輩はわからないことがあれば先輩に聞く。先輩が答えにくければ先生に尋ねる。
後輩に質問される。それに答えにくければ、その質問を先生に取り次ぐ。
そのための練習会でもあるとわたしは考えています。

> そいつらは縁を生かせない。いつも自分で居場所を削っていくんだ。

そういった意味も含めて、良縁ではなかったと申し上げたつもりです。
居場所を取り戻そうと思われる方がいらっしゃるなら、いつでも練習会に参加されればよろしいかと。

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/27 19:21 ID:tM82mNjG

>>186
タンチュンって何？ってか何語？
zhan zhuang（ﾀﾝﾄｳ）の事？（ｗ

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/27 20:21 ID:fm39ZZBB

太極拳のことタイチーってよぶのと同じだと思う
中国語なんかな？

193 ：一応：03/01/27 22:49 ID:OWphdgT8

166さんが本当に塾生であると仮定して書きます
あなたが先生からお聞きしたことを
否定するつもりはありません。
ですが、それが全てではありません。
本に関して、「澤井健一の遺産　太気拳で挑む」と
「中心を求めて」を並べてみて、どうして先生が本を
出されたのか、お考え頂くようお願いします。
失礼します

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/27 23:22 ID:3PDPC15Y

>>189
空手古書のＨＰに載ってた奴の事ですか？

195 ：166：03/01/28 00:54 ID:xSAj/XNp

>>193
わたしの理解が極めて浅く、考えが足りませんでした。
誠に申し訳けありません。

反省する機会をくださって、ありがとうございます。

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/28 08:20 ID:e55ECvT8

タンチュン：×言語不明（ｗ
ヂャンヂュアン：○正解（北京語）

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/28 09:38 ID:EbBAsBjF

＞かもしれませんが「澤井先生vs安田英二氏」の写真があるとの噂です。
＞ﾈｯﾄで公開されたとの又聞き情報もある。

つうかかなり有名な話。
ここにも何回か出てる。
そのサイトもまだある。
でも写真はもうない。
澤井さんうずくまってたよ。
くつしたははいてなかった。

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/28 12:40 ID:c/K8Gg4F

＞１８９
禁じ手かもしれないけど、・・・・・・だったら書くなよ。
過去何回も登場してスレを荒らしてきたのだから。

オマエ・・・・最低だな。もう来るな。　

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/28 18:51 ID:xlyZfEu0

>>166
「中心を求めて」ですか・・・
1年程前ですが、高木先生は「あれは読まなくていいです」
とおっしゃっておりました。事実です。

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/28 19:37 ID:qnyLx1Rx

200ｹﾞﾄｰ

201 ：現役：03/01/28 23:32 ID:e3L0U6ka

俺は太気の人間だけど安田氏の件については太気側に非があると思う。俺の先生
によれば沢井先生は素直に敗北を認め、安田氏との実力差も認めていた。だから再戦
も申し込まなかった。しかし太気の某先輩が靴下だの不意打ちだのデマを飛ばした。
だからそれにはらを立てた人物によって沢井先生がＫＯされている写真が公開された。
　大体不意打ちやアクシデントで負けたなら再戦を申し込まないはずがない。
俺は自分の先生から沢井先生が負けた話を沢山聞いている。太気スレで書かれてる
沢井先生が負けた話はほとんど本当だがそれは事実だからしょうがない。
　不謹慎かもしれないが自分にはどうでもいい。自分は自分の先生の強さに憧れて太気
をやってる。沢井先生は一部の太気の先生方が言うようなスーパーマンじゃない。
沢井先生より強い人も沢山いただろう。武術家として実力が一流でなくても指導者と
して一流ということもある。自分としては自分の先生を育てただけでも尊敬できるし
凄い人だと思っている。だからありもしないことをいって沢井先生を神格化しようと
する人間がいるのは太気の人間として非常に恥ずかしい。

202 ：一応：03/01/28 23:48 ID:Upf7fo5Z

166さん、
私としては、たまたま聞き及んでいた事
の詳細をこうした掲示板で書けば新たな
火種になるので、そこに触れずに
分かって頂きたく
考えて頂ければ、という表現をとりました。
ですので、反省してください
なんて偉そうにいうつもりは全くあ
りませんでした。
気分を害されていたら申し訳ありません。
それから掲示板ですから、私が太気拳と何の
関係もない事も有り得る、といった具合に、
書き手を、常に疑われた方がいいかと思います。
そういった意味でも、ここで反省して頂く必要は
ないかもしれませんね。
失礼します

203 ：166：03/01/29 00:50 ID:vfYPS/z9

>>202
> 気分を害されていたら・・・

そのようなことはございません。

> そういった意味でも、ここで反省して頂く必要はないかもしれませんね。

恐れ入ります。
掲示板「２ちゃんねる」の性質を忘れていた自分の未熟さを恥じております。
ありがとうございました。失礼します。

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/29 12:15 ID:SSB0Zdoi

ネットの掲示板という新しいメディアは、当然致命的な弱点が今後も多く発見されるだろう。

２０１さんのような発言に代表される、善意の第三者的であり、身内を叱る分別のある叔父さんのような
発言にネットの怖さを同時に感じるね。

痴話が自然となされる中で、それがメディアとして流されるとき、あたかも事実確認を
せずとも自然な説得力を持ってしまうということである。
究極の煽りを無意識に演じてしまう結果になりかねない。　

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/29 18:55 ID:U0i+uW5J

だからサップもホーストも、タイソンだって負けてるでしょ？
普通に「強かった」でいいじゃん。神格化反対！

ただ、
＞武術家として実力が一流でなくても
って引っかかるな。
澤井先生は「強かった」と思うよ。やっぱり。
安田氏とリマッチやれば勝ったかもよ。負けたかもしれないけど。
一流同士なんだからさ。

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/29 22:57 ID:mgXQiVOu

煽りは放置するしかないのかね。

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/29 23:40 ID:2+uuhtog

　ＩＤ変えてもデンパ臭さが消えてない。
游心流うざいです。

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/29 23:48 ID:dhwlaD9f

>>207
游心流と太気って何か関係あるの？

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/30 00:27 ID:SAesFnOF

>201みたいに太気拳にもまともな考えの人がいてうれしいです。
　太気拳の人って狂信的な人多くて正直引いてたけど。西野氏の例の商売に荷担
したことで澤井氏の評判はかなり悪いんで弟子たちがイメージ回復に苦心するのも
理解できるんだけどね・・・。嘘は良くないよ嘘は。

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/30 01:48 ID:GwdWICKU

徹底的に煽る気ならやれよ。

スレがつぶれるだけだから。

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/30 07:25 ID:FGi9hOFD

澤井先生は指導者としては一流ではなかったが
武術家としては一流でしょう？

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/30 08:19 ID:gefvsiPd

おまえらごときが評価するんじゃなーい

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/30 09:59 ID:WzCjtFIl

おまえらごときが評価するんじゃなーい　２！

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/30 20:03 ID:zymcohx8

>176 S氏　>178 武術雑誌でも見て探して。

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/03 13:18 ID:nNkEELj5

age

216 ：216：03/02/04 00:35 ID:5DxLDu1g

澤井先生は他の中国拳法とはどのような接点があったのだろうか？
例えば台湾の太極拳の王樹金は1961年に来日し神宮で演武を行い、日本の著名な空手家も見にきたと言われている。
澤井、大山先生は行ったのであろうか？

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/04 01:34 ID:FCbPUzSY

意外と澤井先生は他の拳法について、すこしは見聞されていたように思われる。

太極拳を味の素をふりかけ力を溶かす拳法と表現されたり、
八卦掌は八卦拳と、意拳は大成拳と言われていたようで、
いろいろ見られたのではないですか。

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/04 11:34 ID:E+hopWcW

たまにはちょっと踏み入った技術的話でムードを変えてみよう・・

意拳的に体を分解して使うことを覚え始めると、
六面力と言われるような力を操ることで、相手との接点で力を立体的に使い、
相手の反射を自由に操れるように理解できるとは思う。
ところが現実がついてこないということが多いのではないだろうか。
理論はいたってシンプルなのに、相反する力を操作しているつもりなのに、
確かに崩せてはいるのだけど、理想とするものとの距離が理解不足なのか、練習不足なのか
見えてこないことってないだろうか。
個人的な意見なのだが、ここにイメージとしての立体的な力と現実の立体的な力の
違いがあるように思う。各部分のつながり方法さえ、具体的で精密な技術のスタート
ラインさえ見つけ出すことが容易でないことに思うな。
「立体的な力」「整体」「六面力」と言われるものが、取っ付きのイメージや容易な理解
の言葉で捕まえられるほど、単純なものでも、自然に生まれるものでもなく、
徹底的な技術であり、よほど素直で開かれた頭の人か、現実を厳しく受け止める人じゃないと
乗り越えられないような、そそり立つ石の絶壁のようなものだと思うね。
その意味で、澤井先生は事実を、そこにある技の現実、を誤魔化そうとはしない
武術への厳しい姿勢がおありだったようですね。

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/04 14:04 ID:EjM0uilF

>>216
接点はあったよ。
二人で話したりしていたらしいよ。
本に書いてあった。

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/04 22:24 ID:gAeCjRQK

澤井先生は、いろんな道場に顔を出していたんじゃないですかね。
ウチにも見えましたよ。
当時私は下っ端だったので、すみの方でチラチラ見てるだけでしたが。
話し出すと止まらなくなるのが難だったようです(ｗ

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/04 23:53 ID:3123IWgK

２ちゃんねるのスレで王樹金の動画をたまたま見せてもらうことができた。

あの体格なのに、重心をドスンと打ち込む感じの打ち方をしていなかった
ように私には感じられた。重心が先に動いて、手が後で追いてくる感じ。
そのことが、起動の速さはあまり見かけない速さの質を表していたのかもしれない。
噂に聞いていた王樹金翁の強さが、その「軽さ」「速さ」から、自然に想像できるものに思えた。
空間を守る以前に勝負を決めて、ただ打つのみと言った感じは、意外に古伝の空手にも似てるなと思えた。

222 ：221：03/02/04 23:53 ID:kRuvfgAU

→219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/04 14:04 ID:EjM0uilF
>>216
接点はあったよ。
二人で話したりしていたらしいよ。
本に書いてあった

どの本ですか？

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/05 00:05 ID:AjUOpXQY

>>222
219です

「拳聖澤井健一先生」っていう本にかいてるよ。
王樹金の技は彼しか使えない。１２０キロクラスの体格だから使える技で
弟子たちには真似ができない。
ってなことを話したらしい。

224 ：ヘタレ@強くなりたい：03/02/10 15:15 ID:7qAcg4U0

Ｓ誠塾では3年組手をやらせないそうですね。
素晴らしい方針だとは思いますが、
自分はガンガン(いきなりじゃ困るけど)
組手をやる道場を探しています。
ただ太気については最近知ったのでよくわかりません。
どこがオススメですか？

強気なことを書いてますけど、武道歴０のヘタレです。
ただ度胸をつけたいなと思いまして。それで組手を…
最初はボクシングを考えたのですけど、澤井先生のことを知り、
できれば太気拳がいいなと思ったので…では。

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/10 19:54 ID:50lXNIS3

Ｓ塾以外はどこでも最初からガンガンやるんで
心配ないと思われ！（ｗ

意拳なら拳○研究会なんかオススメ！とマジレスしてみる。
太気ならＩ間氏かＳ田氏かの？

226 ：ヘタレ@強くなりたい：03/02/11 22:25 ID:9TCl/9xX

>>225

ありがとうございます！
組手・・・そ、そうなんですか(;^-^)
最初からっていうのもすごいですね。
度胸つけるのはいいかも。

あの～拳○ってＳ藤先生ですよね？
Ｓ藤先生は太気ではないのですか？
確かＳ塾のＴ木先生と同期だとか。(違ったらすんません)

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/12 06:33 ID:/yzIF21g

まったくの初心者に対しては
どこの道場もそれなりの稽古しかしないんじゃないの？
あの島田師範ですら
初心者は組手なんかしても無駄みたいなこと言ってたし

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/12 15:27 ID:RK61MfKi

↑組手がどうのこうの言っている時点ですでに的ハズれ.キックや空手に
コンプレックス抱いている証拠。とりあえず三年間は基本功きちんと
練ってから発言するように！

229 ：227：03/02/12 15:49 ID:/yzIF21g

>>228
俺に言ってんのか？

太気は基本が大事だから
初心者にガンガン組手をさせるとこなんてあまりないと言っているのだが

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/12 21:09 ID:VM0s62Ql

>>226
Ｓ藤先生の所は現在、北京の意拳をメインでやっているみたいですよ。
澤井先生の伝えた太気至誠拳法ならば岩Ｍ先生が良いという事では？
どこの団体でも初心者に無理やり組み手をさせることはないのでは？
不安ならば連絡をとってみてはどうです？

231 ：ヘタレ@強くなりたい：03/02/12 23:16 ID:Mf4okSrt

語弊があったようです。申し訳ありません。
すぐ組手ウンヌンではなくて、ボクシングとか空手なら
半年～1年くらいみっちりやれば組手、スパーできるでしょう(？)
自分もそれくらいの意識をもってボクシングをやろうと思っていたのですが、
Ｔ先生の御著書を読み、澤井先生と太気拳に憧れてしまいました。
でも3年っていうのはちょっとな～他の先生方でどなたかいないかな？と考えたのです。
自分は都内在住なのでＳ藤先生がよさそうですね。
連絡とってみます。どうも色々とありがとうございました。

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/13 01:20 ID:2i5ORsp3

>>231

ボクシングなんかは防具があるけど、太気拳の防具は自前の
「技」しかないんで、それをそろえる分だけ時間がかかると
思えばいい。
身につけば、家に忘れてくることもない素晴らしい防具だよ。
レベルの違いはあるけど、こいつは金じゃ買えない。

組手は練習の一環であって、果し合いじゃないから度胸がついても
タカが知れてる。それ以上に、猪突猛進のヤツの度胸試しが相手じゃ、
危ないだけで練習にならんでしょ。

ちなみに、Tセンセイのとこでも年に二回は公に組手をやれるよ。

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/13 13:30 ID:/t+TIjMY

>>232　いい表現だね～。
age

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/14 22:04 ID:l+alSBGo

S籐先生のところは強くなれますか？

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/14 23:17 ID:fPzA3HJe

Ｓ籐先生は知らないがＳ藤（Ｓ二）先生なら
強いぞ！強くなれるかは本人しだい！

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/14 23:22 ID:b/pdsWq6

>>235
もしかして最初のS倒産は　天才とよんばれた・・・ひと（笑）

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/15 17:45 ID:oag/wy3t

最近は技術的レスがないな～

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/15 18:58 ID:EfVVnHcS

>>236

見慣れて凄いよは思わん。
素人には強いかもね。

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/15 19:07 ID:oag/wy3t

>>238
例のビデオの発売でひと悶着あったとは聞いたが

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/17 20:04 ID:8m5mbXQY

島田先生の情報きぼーん、今どうしてるの

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/17 20:34 ID:+Fcalgrh

↑気功会やってるんでｼｮ
たしか新宿で

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/17 20:48 ID:GdewFWeU

じゃあまた道場開いたんだ、昔の東小金井道場みたいに、なまいきなヤシくるとボコボコにしてるのかな～

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/17 21:47 ID:le6VCUdl

道場にやって来た緑健児シメちゃったんだってねえ

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/17 21:59 ID:SHmm2V7j

極真は顔面無しだからな
簡単にシメれるよ

245 ：一応：03/02/17 22:03 ID:H29RoD9E

いくら言われても（あおられても）こういったところで
何も出ないと思いますよ。

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/18 15:21 ID:TM/Pev7G

太氣拳と無門会空手ってドッチが強いの？

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/18 19:11 ID:IZUGJPv9

>>246
意拳の方が強い。

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/18 20:00 ID:ecxqBJKC

>>247
太氣拳と無門会空手って聞いてるじゃん！
まぁ、太氣拳も意拳も富樫先生の逆突きで・・・（以下略）w

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/18 21:50 ID:JPgVEH5z

空手のナイファンチの型だけで鍛え、戦える空手を見たことある？

意拳の戦い方にかなり似てるよ。意拳の両手を広げたまま左右に振って相手の中に、
入っていくヤツあるよね。あの感じを自由に腕を折り曲げる感じの戦い方だった。
形意拳と意拳の中間って感じ。

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/18 23:36 ID:EHLCeVqo

Ｔ樫会長の受即攻で皆あぼーん！かも？
無門会空手じゃＴ樫会長程の実力は得られないけどな、、、

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/19 00:58 ID:dh9yhq0e

無門会＞意拳＞＞＞太氣拳

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/19 08:34 ID:xwXRXyND

意拳＞富樫氏＞＞太気拳

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/19 09:44 ID:NCO3/IBI

>>251
>>252
kimirawa aho ka ?

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/19 14:51 ID:R7VROndj

意拳でも太気拳でも、ボブサップに勝でる人は無理だけど、
富樫君なら顔面パンチ一発でボブサップを担架で運ぶよ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（大山倍達　談）

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/19 18:51 ID:p8jD12AF

ボブサップ相手なら斗餓死怪鳥は猫足立ちからの
金的蹴りで極めちゃうでせう！
　　　　　　　　　　　　　　　　　by　無門会会員

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/19 20:34 ID:NCO3/IBI

>>254

富樫のどこが強いの？
堅い動きで価値あるの？

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/19 20:36 ID:gH4QMhtm

堅いってところが大気くさいな

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/19 21:33 ID:jka1RrGM

富樫って富樫源次か

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/19 23:56 ID:qVPIQ7jc

>>258
ぜんぜん面白くない。

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/21 12:27 ID:zCeS0P37

富樫さんが強いのはわかるけど、
王向斎のほうが強いでしょ。

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/21 18:38 ID:ju8FDJHm

女兆さんもつおいぞ！
富樫さんは空手の使徒達の中ではカナ～リつおいと思ふ。

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/21 20:28 ID:2oJG+Aje

>>261
空手の中だけね。
世界は広いよ！

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/22 00:23 ID:Et4cihjx

>>262
太氣拳とかのユクーリした動きで、富樫さんの突きとかよけれるの？

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/22 01:15 ID:t9rIf7C/

>>262
空手の世界が狭いのなら太氣拳だって狭い事になっちまうよ

265 ：如木鶏：03/02/22 01:39 ID:LrX258uj

＞263
ゆっくりした動きの怖さ、ご存知ですか？
ど素人ではなく、あのクラスのゆっくりした動きは、それはもう
怖いです。多分あなたは手も足も出ず、最後はダッシュして逃げるしか
なくなる。
ダッシュさせてもらえれば、の話ですが。それすら不可能だと思いますよ。

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/22 02:47 ID:Uq5ZsqD4

蘇　老師とは接点があったんですか？

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/22 08:59 ID:bWpyss3a

とーせい？いくしょうー？どっちの蘇？

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/22 09:00 ID:bWpyss3a

富樫のユッタリズム（ｗ

269 ：如木鶏：03/02/22 10:04 ID:7R/uZqsS

>268

ｗの理由を教えていただけますか？
笑えるほど強いのですか？

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/22 13:24 ID:asI2Rl2x

>>269
僕は２６８ではありませんが、「富樫さんにもユッタリズムってのがあるよ」ってことではないですかね？　
２６５で　（あのクラスのゆっくりした動きは、それはもう
怖いです。多分あなたは手も足も出ず、最後はダッシュして逃げるしか
なくなる。）　と書いておられますが、それは富樫さんにも当てはまるよってことでＷマークなんでしょう。
個人的には富樫さんて笑えるほど強いと思います。（自分は無門会側の人間ですが、太気拳も強いと思います）
だから、無理だと思うけど、富樫さんVS澤井さんとか見てみたい（激しく）ですね。
あと無門会のトップクラスと北京のトップクラスとか、太気拳のトップクラスとか。

271 ：如木鶏：03/02/22 16:53 ID:BVNI+tq2

>270
レス、ありがとうございます。
私も無門会サイドです。個人的に、攻撃力のある人よりも、
受けの上手な方（極めて少数）ならどの流派の方でも勉強に
なりますので、受けに自信のあるいろいろな流派の人と手合わせ
させていただければ、と思っております。

会長と澤井氏の闘い、非常に見てみたいです。どう受け、どう返すのか。
両者見合ったまま数日が過ぎ、ほんの刹那でどちらかが病院にいくことに
なるとは思いますが。

272 ：268：03/02/22 17:47 ID:Ly6SJ43J

>>270
そのとーりでつ！サンクスコ♪
漏れは意拳やってるけど
富樫氏はヒジョーに強いと思いまつ！！

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/22 20:53 ID:R791HiM8

>>270-271
澤井先生は既にお亡くなりになっておられます。

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/22 23:13 ID:83+qT8BD

会長と澤井氏の闘い、非常に見てみたいです。どう受け、どう返すのか。
両者見合ったまま数日が過ぎ、ほんの刹那でどちらかが病院にいくことに
なるとは思いますが。

妄想丸出しだＮＡ！！！！

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/22 23:33 ID:UGJJZFLZ

>>274
別にいいじゃん

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/22 23:34 ID:83+qT8BD

271 ：如木鶏：03/02/22 16:53 ID:BVNI+tq2
>270
レス、ありがとうございます。
私も無門会サイドです。個人的に、攻撃力のある人よりも、
受けの上手な方（極めて少数）ならどの流派の方でも勉強に
なりますので、受けに自信のあるいろいろな流派の人と手合わせ
させていただければ、と思っております。

会長と澤井氏の闘い、非常に見てみたいです。どう受け、どう返すのか。
両者見合ったまま数日が過ぎ、ほんの刹那でどちらかが病院にいくことに
なるとは思いますが。

妄想！！！

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/23 00:07 ID:zX0jE1BL

さっきから煽ってる奴は何がしたいんだ？
ってかお前があのスレ立てたんじゃねｰの？

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/23 00:10 ID:8xnbBabB

違います。

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/23 15:06 ID:rospeNFA

元太氣拳士ってドコにいったんだ？

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/23 19:38 ID:8GgQMgZy

太氣拳のこと最近知ったのですが、
蹴りが無いって本当なんですか？

281 ：如木鶏：03/02/23 22:22 ID:IEFJ6U2e

妄想と書き込むことは、ご自身のレベルを露呈していることなんですが、
お分かりですか？
どっちみちあなたの試合には興味はありません（w

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/23 22:35 ID:zX0jE1BL

>>281
煽りを相手にしなさんな。スレ違いの話題だし。

283 ：如木鶏：03/02/24 07:45 ID:VtZf/WYJ

>282

はい。ありがとうございます。
まだまだ修行が足りません私。ははは

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/25 15:05 ID:y0+o8PKx

age

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/27 10:12 ID:c3f3pvwP

　あげ

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/27 17:52 ID:LWtIlAKQ

天野先生の本がでたね。どんな感じよ？

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/27 21:47 ID:pYoCjL3d

>>286
チンチンが膨らんでるよ

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/27 22:00 ID:2KVbH/l4

世界最強はイスラエル軍式護身術クラヴ・マガ
ナイフ、鉄パイプ、拳銃どんな武器も撃退するぜ
日本唯一の公式インストラクター松元国士がガッチリ指導するぜ
くだらない日本武道や中国武道は時間と金の無駄
いまからクラヴ・マガを習おう

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/28 20:42 ID:cJ5xad+I

元大気拳士さんに聞きたいのですが、久保さん会長をなさっている団体に入ろうかと
迷っているのですが、やっぱりこういうかたに教えてもらった方が強くなるんでしょうか、
ちなみに久保さんは月に３回くらい指導してくれるらしいです。

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/28 21:18 ID:Uz4TXpL6

>>289

君の決意だよ。

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/04 12:07 ID:9zxKqkbe

age

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/04 23:59 ID:RUPhFBrf

290が（･∀･)ｲｲ!!事いった。

教え方が合う合わない。今のご時世、或る程度迄は事前に調べられ
てリスクを減殺できるが、結局は分からない。よって飛び込め。隣の
芝が青く見えてもそこでやるこったい。教え方は大同小異、武道は自
分で掴むしかない。

但し組み手の頻度や激しさは好悪の分かれる所だから、ここだけは
注意して選んでちょ。

293 ：TT：03/03/05 22:45 ID:ZHcKNKp7

天野先生の本読んだ方いますか?
うちの先生は、あまり細かいところをこだわらない方なのでああいうの読むと
ちょっと不安になります。（立禅の意念なんて４つ位かなーもしかして聞きそびれてるだけかも?）
立禅の形を保って練習していれば自然といろんなことが理解できるようになれると
信じていたので自分の中の信念が崩れそうです。
ほかの人の意見を聞きたいです。

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/05 22:55 ID:/9UQ7rUV

王向斉はあまり具体的な意念について言わなかったんじゃなかったんだっけ？

295 ：なにもない＠お腹いっぱい。：03/03/05 23:38 ID:pedYkxQF

>>TTさんへ
天野先生の本を読みました。
具体的なイメージとかコツとかが書いてあって、面白く読ませていただきました。
モチベーションが下がった時に読むと、やる気が出てきますね。

> うちの先生は、あまり細かいところをこだわらない方…
わたしの場合、短期間にいろんなことを説明されてもパニクってしまいます。
一知半解のままで、つっ走るのはマズいと思いますし…。

意念と体の使い方(？)もある程度は導いてもらって、最後は自分で気付きたいと
思うのですよ。
(頓知クイズを解くのに、ヒントは貰っても、答えは自分で出したいじゃないですか。)
そういう理由で、わたしはﾏﾀｰﾘと立禅をしています。

> 自分の中の信念が崩れそうです。
他の武術との併習もアリ、かと…。

296 ：捌き系：03/03/06 01:13 ID:AWPk6iQ+

元大気拳士サンに、或いは大気拳経験者の方に質問します。立禅をしてる間の
呼吸法は、どれが一番正しいのでしょうか。腹式で腹にイメージを持って深く、
ゆっくりと呼吸をすると、途中から目の前の景色が右から左へと動くんです。
走馬灯を内側から見てるようなカンジといえばわかるでしょうか。目の前の
景色がにじみ、流れてるカンジなんです。そのうち立ってる事が精神的に耐え
られなくなり、いつも１０～１５分が標準です。下痢がちになり、夜なかなか
寝付けず、その結果なのか、昼間はピリピリしてるのが自分でもわかるんです。
腹式は鼻入口吐で、口吐は鼻入の倍を数えるか、もしくは無制限か。わりと
アバウトです。腹式をも意識せず、ごく当り前の呼吸法が良いのでしょうか。
それとも他の方法がありますか。副作用が出てるとゆうのは、明らかにやり方に
問題があるからですよね？勿論、今まで体験した事ない種類の心地よさを伴った
日も瞬間もありました。気が上ずってるのが原因なら、姿勢にも問題があるのか
もしれません。雑誌で拝見する澤井先達や天野先生の立ち方を参考にして立って
みてるのですが・・・。現時点での体感度を書くと、ヒザの力が抜け、股関節で
支えてるのが随分感じられます。仙骨の場所の知感覚も以前より鋭敏になりました。
腰は意識的には反らさず、前述のようにハラを意識してます。猫背までいきませんが。
偶然かもしれないのですが、組手の時に相手の技に意識がいっていないのに、あまり
過剰に反応していないのに手が無意識のうちに出たことが何度もあります。記憶を
辿ると、実力のある人間とやってる時に多いようです。程よく緊張できるから良いの
かもしれません。とまぁこんな感じです。内容を読んでもらえば、少なくとも煽りでな
いのはわかってもらえると思うし、上級者の方には的確な指導があるのでは、と期待
して書き込ましてもらってます。周囲に教えてくれる人はいないし、困ってます。
やり方と症状を多く書いたのは、自分の状態を分かり易くするのと、我田引水ですが、
同じ悩みの人がいれば・・・っとゆう期待もあったからです。どうぞよろしく。
ちなみにワタシは捌き系の初段です。本家ではないですよ。

297 ：なにもない＠お腹いっぱい。：03/03/06 01:53 ID:8xi0KHq8

>>捌き系さんへ
立禅の際の呼吸は『自然呼吸』です。

腹式呼吸をされるのでしたら、『調和道丹田呼吸健康法』
http://member.nifty.ne.jp/cyowadou/society/
の体験実習を１度受けられてはいかかですか？
お年寄や虚弱な方が参加されていることが多いですが、なかなか侮れません。
ゆっくりと息を吐き出すことで、横隔膜及び腹部、胸部の中の細かい筋肉を徐々に
使えるようにします。

また、太気拳を長くやっていらしゃる方は「内蔵が開く」とおっしゃいます。
これなども、横隔膜を自在に使える、と推察します。

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/06 02:40 ID:nAgx9Zu6

>>293
>立禅の意念なんて４つ位かな

みんな立禅の意念はどんなのを習った？
俺は足の裏かな。かかとに、蟻とかの虫が這うくらいに隙間を空けて
勇センがぐるぐると渦を巻くようにってのが忘れられない。

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/06 06:45 ID:tK7olHXl

持った球を動かずに押したり引いたりするとか

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/06 12:11 ID:FeExLH58

>>297
全身の感覚が出ないうちに腹だけに集中するのはどうかと思われ
站椿何年もやってるうちに　腹の爆発は嫌でもついてくるし

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/06 15:13 ID:FeExLH58

>>293
数年やってたら嫌でも感覚は出てくるよ～てゆうか
ただ単に出てる感覚をつかめないだけだと思うので
そのまま続けた方がいいと思う

その代わり絶対条件はリラックス

俺なんか中心軸と全部一緒に動く感じ（協調統合）　あとは
張りが途切れないような感じ　あとは全方向へのバランスしか考えてない

302 ：捌き系：03/03/06 19:26 ID:9p/OhrMO

仕事から帰って、期待して２ちゃん開いたけど・・・・。
気長に待つか・・・・・。

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/06 19:30 ID:FeExLH58

>>302
今、暇だから　何でも質問に答えるよ！！

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/06 19:33 ID:9p/OhrMO

>>303
296読んでみそ。

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/06 20:01 ID:FeExLH58

>>304
とりあえず何年やってるかを聞きたい
俺の今ままでの体験の中で似てることを書くからそれに当てはまってるかを答えてね！
俺は副作用はなかったが　俺の感じたままで答えるね！
目は　強弱　大小を同時に見れる感じで目にオートフォーカスが入ってる感じ
　　　　相手の動きがまるで将棋のように何通りも見える
　　　　もちろんスピードもコントロールできる
呼吸　原子炉というか火薬庫みたいな感じでも意識して呼吸をしたことはない
　　　　呼吸は自然に

タバコ、酒はやるほう？　気持ち悪くなるのは　体の感覚が敏感になるので
身体に悪いと言われてるものやったりするとそんな症状が出たことはある

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/06 20:06 ID:FeExLH58

>>296
>>304
とりあえず　感覚が敏感になってる時は　酒、タバコをやめて僧のような生活が望ましい
冗談ではないよマジレスだよ！

307 ：waiwai：03/03/06 20:07 ID:tDfLdl5z

http://asamade.net/cgi-bin/kado_g/pc_i_j_ez-index.cgi

ミツクスジュ－チュ

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特に女性の方におすすめ”

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/06 21:13 ID:tK7olHXl

俺は>>304以降のレスは結構ためになったけどな
偏差起こしてるんじゃないの？

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/06 21:13 ID:tK7olHXl

間違った>>296以降だ

310 ：捌き系：03/03/06 21:15 ID:Xp0L0Ud+

タバコは吸います。3日で一箱。実は薄々自覚してました。はっきり指摘
されて、ドッキリです。自粛します。
今の流派で四年。その前に二年。その間にブランクが数年あり、その時に
縁あって腹式呼吸と出会いました。鋭敏になった感覚が体内の毒素に反応
してる、ってカンジですか？ウチの先生も大気は研究、実践され
てると聞いてます。蛇足ですが。
たってる間のイメージの方向なんかはどうですか？呼吸は自然に、とはわかり
ましたが、吐くときに足の裏から出てるのをよくイメージしてます。それすら
も不要で、自分が空気の中に溶け込んでる、つまりはなにも考えないのが初期段階
では無難なのでしょうか？
本などで情報過多な反面、正しい道筋がわからないのはコワイんです。昔の修業僧が
内観法の修行中に、鼓膜が破裂したとゆう話も聞いたことがあるので、呼吸や内観、
あるいは瞑想は自己流で追求するにはあまりに奥が深すぎて、リスクが大きいと思い
ます。外部をみるより、内部を感じることの方が難しいですから。

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/06 21:19 ID:tK7olHXl

>>303
質問

腰に挟み込むような感じでやると張りが出るのはわかるんですが
それに手を預けて力みを抜くのと
力みを抜いてから張りを出すのではどっちがいいんでしょうか？

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/06 21:32 ID:FeExLH58

>>310
僧のような暮らしというのは　食生活ですｗ

意念誘導（イメージ）は大切ですが　それにとらわれすぎないように
無意識の中の意識　分かり易く言うと　寝てて起きてる　見たいな感じでやるといいと思いますよ！　

例えば　イメージが強すぎると今度はっきりした意識でないと体がうごかなかったり
体がこわばったり　します　最悪の場合　組み手のとき出遅れます

たとえば歩いてる時　友達とキャッチボールをしてる時
「ここをこうやって」とか考えませんよね！
言葉では言いづらいですが
わずかな抵抗感を（6面力でしたっけ日本での言い方は）感じて
いればいいのです
そこで動きたくても動けない全身で引きに抜こうにも抜けない感じでやってたら
うまくいくと思います

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/06 21:38 ID:FeExLH58

>>311
質問がみえないけど　まぁ　多分こうだろうってことで返答します
リラックスしなければ本当の張りは出ません

よく勘違いしてる人がいるのですが本人が張りと思っていて実は力んで無理やり作ってるケースがあります

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/06 21:41 ID:tK7olHXl

わかりました
やってみます

315 ：捌き系：03/03/06 21:48 ID:kjax/7FM

>>312

スイマセン、修業僧云々は例え話、ってヤツです！（ｗ
そこまでヘヴィーな生活を送るつもりはないし、やってませんよ。
ただ、立禅の時に感じた違和感と体調不良は初めての感覚でしたので、せめて、
２ちゃんで誰かに通信教育してもらえれば、と。実践してるヒトにね。
でも、感謝です。もっと教えて。

316 ：TT：03/03/06 21:50 ID:oKR7res3

293です。
丸1日考えましたが今の先生についていくことにしました
でもふつうに立禅を組んで10年かかることが数日で終わるといわれたら
初心者は、誰でもグラっと来るんではないかとおもいます（ここら辺の意見もききたいです。）
レスくださった皆さんありがとうございました。

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/06 22:06 ID:FeExLH58

>>315
とりあえずタバコはやめるほうがよいですよｗ
毎日は無理だけど暇な時はパソ立ち上げてるのでいつでも声かけてください

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/06 22:18 ID:Uvjf9jTK

>>316
>初心者は、誰でもグラっと来るんではないかとおもいます（ここら辺の意見もききたいです。）
漏れならそっちに行きたい。信じるだけの根拠があるならですが、例え今の師を失っても
それが武術家としての誠実さだと思うから

319 ：なにもない＠お腹いっぱい。：03/03/06 23:07 ID:8xi0KHq8

>>316
> でもふつうに立禅を組んで10年かかることが数日で終わる…
「少なくとも私が10年で見つけたことは数日で済んでしまう。」という文章から
「数日で終わる」とお考えになっていることと思います。
「数日で終わる」と「数日で済んでしまう」は違う、とわたしは思います。
立禅は毎日組み続けるものですから…。

> 初心者は、誰でもグラっと来るんではないかとおもいます
今の先生にご自分のありのままの気持ちをご相談されてはいかがですか？
納得できるまで説明していただけると思います。
もし、先生の説明に満足できなかったり、先生が憮然として答えなければ、
弟子であり続けるは、ツラいかも…。

320 ：TT：03/03/08 00:00 ID:qyGrN1FG

>>なにもない＠おなかいっぱいさんへ
確かに先日まで私は、本の内容を誇大解釈していたと思います。
練習を始めて途中都合上止めていた時期がありますがを含めると2年が経っています。
身体的に成果と言える物を実感できていない状態にあります。
多分、大氣をやっている人は、多かれ少なかれこういった不安を初期に持つのでは?
とおもいます。確かに先生の動きは、凄すぎていつも見とれてしまいますが
次元の違うものとしてしか見てませんでした。

先日練習に参加して兄弟子たちの姿をみて兄弟子たちのレベルまでなら自分も必ず
到達できると思い先生の指導についていくことにしました。
兄弟子のレベルも凄まじいレベルですが先生の指導によるものは、間違いなく
自分もそうなると確信しあまり深く考えない立禅を続けて行くことにします。

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/09 05:51 ID:tVXc94Ny

>横隔膜を自在に使える
>腹の爆発
>呼吸は爆薬・原子炉

この辺り、初心者向けに説明できる人、お願い。

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/09 13:50 ID:4lxnG53k

>>321
それは自分で感じるようになるまであんまり知らない方がいいんでないの？
変な先入観ができちゃうし　変な先入観でやっちうとホンモノがホンモノでなくなるから

これで満足してもらえましたか
それでも知りたいならお教えしますよ

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/09 18:46 ID:CcS2TSFn

３２２について
アホかお前。知ったかぶりやがってお前できねえじゃないか。
本当にこれだけで爆発ができる？？？大嘘もいいかげんにしなさい。
ちょっと教えてできるなら誰でも出来るから皆、腹圧かけて屁でもコイテ反省してろ。
ナニが「これで満足してもらえましたか」だ。
ここでは先生かい？

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/09 19:22 ID:NUjEIsBo

>>323

おまえ、、てんかんか？

325 ：なにもない＠お腹いっぱい。：03/03/09 23:38 ID:yDyDbG7P

>横隔膜を自在に使える
攻防の際、緊張のあまり横隔膜は上がりがち、で移動量が少なめ。
そのため呼吸が浅くなり、二酸化炭素の排出量も制限されます。
スタミナを浪費し、守りの反応や攻めの判断も悪くなります。

呼吸の際、空気を吸って肺が広がって横隔膜が下がる、のを
横隔膜を下げて肺を広げて空気を吸う、と言うのが理想のカタチ。

横隔膜はタダの膜です。筋肉では無いので自力では動かせません。
実際に動かすのは、胸部縮小筋群(内肋間筋、下後鋸筋)、腹筋群
(腹直筋、内斜腹筋、外斜腹筋、腹横筋)などで、それらを協調させて
横隔膜を上下させます。

そこに手足が加わるので、ホリスティックに協調させようとするために
あるのが立禅である、と…。
(腹筋群を意識しての腹式呼吸は腰を痛めやすいので、呼吸は『自然呼吸』で…。)

(「こんな長文読む気になるかっ、ヴォケがぁ！」とツッコミが…。(^_^;)

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/10 11:34 ID:C3uyPmNC

長文ご苦労様。
う～む・・・で、腹の爆発は？

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/10 12:27 ID:BWGIge47

>>323
こいつは太氣始めてまだ半月です
道場ではおとなしい性格なのでここで発散してます（ｗ

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/10 12:27 ID:BWGIge47

>>323
こいつは太氣始めてまだ半月です
道場ではおとなしい性格なのでここで発散してます（ｗ

329 ：なにもない＠お腹いっぱい。：03/03/10 15:23 ID:0zf1Pv2u

> で、腹の爆発は？

突き蹴りの時の呼吸、基本は止息か呼息。主に呼息。
力をより多く出そうとすれば、空気をたくさん吸った後、たくさん吐き出す。
ﾏﾀｰﾘと吸ってからﾏﾀｰﾘと吐くのは比較的簡単ですが、短い時間(一瞬？)で
呼吸するのはﾁｮｯﾄ難しい…。
手足の動きのある中で、攻防の中で、その難しい呼吸をするのですが、
短い時間で腹筋群を拡縮させます。
手足の筋肉の感覚はつかみやすく器用に動かせますが、腹筋群は手足と
比較して感覚はつかみにくく器用に動かしにくい。
空気を吸う時にﾃﾞﾛｰﾝと腹を出して、吐く時にｷｭｯと引っ込めるのを、
コンパクトにかつダイナミックに行うことが『腹の爆発』に至ると思います。

(このスレで『腹の爆発』、『呼吸は爆薬・原子炉』と言い出したのは、
わたしでは無いので、これ以上の説明はご勘弁下さい。
個人の持つイメージは人それぞれですし、先生に教えていただくイメージも
継続して正しく指導していただくことで、偏差など起こさず、練達していく
ものと、わたしは考えます。
また、『発力』、『氣』、『勁』などのシンボルに釣られて、その様なもの
だけを収集することの無意味さをご理解下さい。m(_ _)m)

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/10 17:08 ID:BWGIge47

腹は火薬庫・原子炉といったのは俺だが・・
>>329　さんの言うとおり感覚は人それぞれだからなんというか・・・
まぁ説明するね
肺、腹の中は普段は網を張ってる空洞のような感じなんだけどそれがいったん意識のチャンネルがかわると空洞が凝縮したり膨張したりします普段は　「ボボボ」と単発的なんですが
いったん発力と思った瞬間　凝縮→膨張が「ドッカン！！　バリバリ！！」って感じになります
その逃げ場を失った力をただ単に全身に流すだけです　この時は頭は完全に逝ってます
（変な薬はやってないよｗ）
　

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/10 17:09 ID:BWGIge47

まぁ　今日は8時頃まで暇だから　疑問があったらどうぞ

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/10 18:30 ID:WXfsoWN5

火の呼吸と同質のものですか？

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/10 18:38 ID:BWGIge47

>>332
???火の呼吸???　　ちょっとそれは分からない

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/10 19:13 ID:EiWu61xk

＞３２５
横隔膜は筋肉です(中央部は腱のような膜に食道や血管を通す穴の開いたものらしいけど）。
主に収縮すると下がって胸郭を広げ、弛緩すると上がります。

335 ：なにもない＠お腹いっぱい。：03/03/10 19:36 ID:0zf1Pv2u

>>334
間違えておりました。横隔膜は筋肉でした。訂正します。m(_ _)m

>>332
『火の呼吸』とは、これですか？
ttp://www.kundalini.jp/Bujutsu/index.htm

336 ：332：03/03/10 20:51 ID:WXfsoWN5

>335
そうです、あなたの体の使い方と似ているなーと思いましたので質問してみました。

337 ：なにもない＠お腹いっぱい。：03/03/10 21:57 ID:0zf1Pv2u

>>336
『火の呼吸』のセミナーを受けたことがないので、憶測になりますが、
体の使い方は似ていると思います。
ヨーガの呼吸法の一種、バストリカ(急速に吐く吸うを繰り返す呼吸)を
高密度に行うようですね？一般にバストリカは20～50回の呼吸の後、
クムバク(止息・保留息)を行うことで過呼吸症候群を回避するようにします。
経験のある指導者の下、マメに正しく指導を受ければ安全でしょうが、
我流ではクンダリニー症候群(気功で言うところの偏差)になって社会性を
無くしそうで、恐いです。

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/11 09:16 ID:Vm7KVTP5

たまに丹田(他、主要なポイント）の配置図で、ある資料ではダン中とあらわされているポイントが
心臓(つまり左寄り)記されていたりするのをどのように皆さんどのように解釈なさいますか？
関係なくてスイマセン。

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/11 11:54 ID:yilO4Uhb

俺の友達が新宿の公園で太気の島田と言う人にからまれたらしい。
かなりガラが悪かったらしいのだが、詳細求む。

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/11 12:03 ID:Vm7KVTP5

板垣何とかさんの本に出てきたｓさん？

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/11 12:19 ID:IVFQzfUo

島田さんは一般人を相手にするような人じゃないよ。
きっとその子もガラが悪かったんだよ（ｗ

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/11 12:31 ID:1yjWbXWk

>>339
どんな風にからまれたの？

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/11 23:29 ID:yilO4Uhb

>>340
どう言う風に出てきたの？

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/11 23:38 ID:yilO4Uhb

>>343
そいつは空手をやっているんだけど、
たまたま太気拳の練習をやっている横でシャドーをやっていたらしい、
そしたら「お前！やる気か？」っていきなり島田と言う人にからまれたらしい。
俺の友達は空手はじめて間もないから太気拳も何も知らずにその横で練習していた
らしいんだけど、俺の友達が腕立てをするために使っていたベンチの上に
わざと荷物を置かれて嫌がらせまでされたと言っていた。
他にもベンチがいっぱいあるのにだよ。太気ってガラが悪いと言っていた。

345 ：344：03/03/11 23:39 ID:yilO4Uhb

上は>>342の間違い

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/12 01:15 ID:ySdcM5T6

>>344
> 他にもベンチがいっぱいあるのにだよ。
ｷﾐの友達が他のﾍﾞﾝﾁで腕立てしてもｲｲよね？

> 太気拳の練習をやっている横でシャドー
ﾍﾞﾝﾁがいっぱいあるのなら広い公園なのだろう。何も知らないとはいえ
わざわざ横でそんなｺﾄすれば、道場破りと勘違いされるﾃﾞｼｮ。

ｷﾐの友達は、からまれたｺﾄを師範(または先輩)には話したのだろうか…。
「ﾜﾀｼが話をつけに行こう。」と頼もしいｺﾄになったり、
「周りの雰囲気が読めないｷﾐが悪い。」と一蹴される、と思うが…。

(「周りの雰囲気が読めない」のは、武道を続けて行く上でも、
一般の生活を送る上でも、致命的。)

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/12 01:17 ID:rS+4egs0

武道家的常識に欠けていたということで

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/12 01:47 ID:gpIQqyj0

たまたま公園で一人で自主錬してるやつと、
集団で我が物顔で公園を占拠して練習している島田一門、
どちらかっていうと、島田一門のほうが社会性に欠けるような気がするが。

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/12 01:49 ID:cAUJZ0c2

３４４さん
ちょっとお聞きしたいのですが
そこはそんなに狭い場所だったのですか？

350 ：３４４：03/03/12 12:46 ID:rZ71JFhX

>>349
私は聞いた話しなので広いかどうかは知りません。
ただ、そいつは出張で一週間、毎日同じ場所で練習していたらしいのですが、
そこにたまたま太気の人達がいたらしい。
そしたらからまれたと言う訳ですね。
公園は太気の人のものでしょうか？となりで空手の練習していただけで
「勝負しろ」って言っているわけでもないのだから「やる気か？」
ってしかけるほうがどうかと思いますけど。

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/12 13:11 ID:w5exyc5x

本当だとしたら、まるでヤクザだな太気一門

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/12 13:24 ID:FW8spwFL

>>351
そう言う人もいてるのだし、
太気一門って言うのも問題あるよ。

353 ：340：03/03/12 15:30 ID:sQ9tXQyw

>343
軽い気持ちで取材に行ってスパーをしたいと言った板垣さんを手合わせしてギタギタにした。

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/12 15:58 ID:ySdcM5T6

>>353
悪意のある書き方だなぁ。
その後、板垣氏は養心館を出入り禁止になってるだろ。

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/12 18:37 ID:cAUJZ0c2

いえ、そんな事を言っているわけではありません。
通常は後から来た人は既にいる人が
占拠しているような状況でなければ
離れてやるものではないでしょうか？
だから広いかどうかをお聞きしたのです。
それとも
島田先生（かどうか分かりませんが）の方
が後からこられたのですか？
どんな人の隣であれ
わざわざ横でやればあなたのお友達
が言われたように「他にもスペースがあるのに」
と思われるのでは？
格闘技というのはやっぱり戦う技術なわけです。
たとえ、お友達が意識していなくても
後から来て、わざわざ横でシャドーなんかやれば
団体（気功の団体とか、宗教とか、あと色々）人によっては
恐いと思われるかもしれませんよ。
お友達がいつもそこで練習している事など分からないですし。
それから
読んでいても、ここに書かれた意図がよく分からないのですが・・・
太気拳の人に謝罪してほしい、あるいはこんな団体だから
入るのは辞めた方がいい
と読めるのですが、間違ってますか？

356 ：349：03/03/12 18:40 ID:cAUJZ0c2

すいません３５５です

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/13 00:17 ID:8Tt3izxn

こんなの与太話だろ？
島田先生ほどの実力者が、ちょっと空手かじってますみたいな
素人のシャドーをみて、戦う気になるはずがない
「やるのかこのやろう」みたいなこというまえに、自分の動きを
みせれば、素人くんなら急に元気をなくすだろうに

しかし、その友達、どうして島田先生だとわかったのかな？
「やいやい、おれは太気の島田だぞ、やあるのか？」とでも言われたのか？

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/13 08:27 ID:NKryvERI

そういやそうだ、なんでわかったんだろう。
なんかネタの臭いが強くなってきたなｗ

359 ：山崎渉：03/03/13 14:55 ID:rwG5CCZv

（＾＾）

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/13 15:57 ID:t63KfSML

どっちにしても「公園」を練習場にしている以上は、一般常識を守れってことだな。
遊びにきたお子様に迷惑がかかるだろ？

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/13 16:08 ID:c+xh9Lry

つーかそんな事で怒るなよ
アフォかそいつ？
公園で何やろうが勝手だろ
公共のもんだよ
馬鹿じゃねーの

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/13 20:44 ID:gRO8sYub

＞３５８
「島田だ、ガムくれ！」と言ったらしい。

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/13 22:21 ID:5UJQ7JPV

大気てなんで足技がないの？
足技があればさらにつよくなりそうなんだけど。

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/13 23:02 ID:+G+6PxFc

>>363
あるよ

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/15 03:55 ID:Zm/QWxYp

>>357
いやいや、「島田だっ」て言ったらしいよ。
挙句の果てに「緑に聞いてみろ俺の事知っているから」って呼び捨てだったらしい。
地方道場生で空手始めて２年の奴がどうやって緑さんに島田氏の事を聞くことが出きるのだろうか？
考えたら分りそうなものだが。
>>355
でも公共の場所でしょ？っていうか公園だよ。道場でもなんでもない。
どこで何やろうが勝手でしょ。別に勝負を挑んだ訳でもないし、
太気の練習のど真ん中へ行ってシャドウを始めた訳でもないんだから。
どう考えても太気のほうがヤクザのようにからんできているよ。
最後には「武道家は戦いを挑まれたら逃げちゃいけない」って説教されたらしいよ。

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/15 06:57 ID:OpLlqU4B

スラムで女性が露出の高い格好で歩くのと同じじゃないかな
その人も武道をやってるなら
これからそういう自覚を身に付けたほうがいいよ

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/15 08:19 ID:bfD7WJSq

>>365
> 地方道場生で空手始めて２年…。
ぉぃぉぃ！新宿の公園で自主練やってる奴を、「出張で一週間、東京に来ているお登さん」だって、
気付けって方が無茶だろ？

>「緑に聞いてみろ俺の事知っているから」
って、コトはK真の道着を着て練習してたんだろ？
> でも公共の場所でしょ？…
ぉぃぉぃ！まだ、そんなコト言ってるの？K真では武道家の常識を教えないのか？

キミの友人のお話をここに書き込まれても、レスポンス悪いんで、本人が触接書き込むように
言ってくれないかなぁ？

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/15 12:00 ID:Zm/QWxYp

>>367
もう本当におバカさんだねぇ。
だから島田って人に「やる気か？」ってからまれて俺の友達は自分の事を説明した訳よ、
所属道場から空手始めて何年とか。
ここまで書かんと分らんのか？　(^。^;)フウ　
武道家の常識って何よ？太気拳の練習している
半径何々メートル以内は他の武道、スポーツは禁止って事？
公共の場所でしょ？太気ってそんなに偉いの？
あんたのほうが常識習ったら？
それとも太気拳やっている人のほうが税金多く払ってる？

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/15 12:15 ID:S4QWyn8A

島田さんは…税金…払ってるのか?

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/15 12:21 ID:bfD7WJSq

>>369
税金…払ってるだろ！…たぶん…。

371 ：アスリート名無しさん：03/03/15 12:22 ID:VWmrKAVy

(,,ﾟДﾟ)http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Yurinoki/3749/dustbox.html

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/15 12:27 ID:jb+xKcdk

>>368
武術やってる人間に刃を向けるのがどういうことかわからない？
そういうことは武道をやってない人はともかく
やってる人間にとっては常識でしょ。

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/15 12:42 ID:bfD7WJSq

あっ、忘れてた…。

>>368
バカにバカって言われた…。。。。゛(ノ><)ノえぇ～～ん！
非常識なヒトに常識習えって言われた…。(T_T)グッスン！

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/15 12:42 ID:FS1p3sz2

刃を向けるって…

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/15 12:57 ID:jb+xKcdk

横で日本刀振り回すのが危ないのはわかるのか。

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/15 13:16 ID:qCGHQvUn

他流派の道場や敷地内ならともかく、『公』園の中で
近くでシャドーするのが何故刃を向けることになるんだ？

まともな人間だったら、公園で練習してる時近くで何かやってる人がいたとしても
「あなたも何か武道やってるんですか？」てな感じで武道談義に花が咲く程度だろ。

まあ、島田先生も悪気があってそういった事言ったわけじゃないんじゃない？

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/15 13:27 ID:jb+xKcdk

俺も前はそういう自覚がなかったけど
最近はそんなこと怖くて出来ないな。
自分の先生が危険な武器を持った存在だとわかるから。
そして武術をやってる人間はどんな力を隠し持ってるからわからない。
だから武器をしまって自分が危険な存在では無く
敵意が無いと教えるんだよ。

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/15 13:54 ID:OCtYrZ+v

5000㎡の広いグラウンドの中、
わざわざ5ｍの至近距離で何をやりたいんだ。

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/15 13:56 ID:+rml3ZUw

島○先生がケンカ売るとは思えないんだけどね。当事者じゃないとわかりませんが、
ご友人の解釈・感じたことと島○先生の意図がイコールではないことは確かなよう
ですね。このことを議論してもしょうがないです。

私もよく外でトレーニングしてます。人がいない所でなるべくやるようにしてます。
もし、人がいたら、絡まれることもありうる覚悟はしているつもりです。
でも、問題はごめんだから、極力人がいない所（でも逃げればすぐ人がいる所（笑））
でトレーニングしています。今後もそうしようと思います。

今回の件は、何気にポジティヴにとらえること多くないですか？368氏は、友人って書いてるけど、
ひょっとしたら貴殿がそのご本人ではないですか？貴殿のこだわる点って、公共の場だけですね。

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/15 14:10 ID:Zm/QWxYp

太気関係者ってやっぱ話しにならんな。
バカらしい。

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/15 14:13 ID:jb+xKcdk

君の先生に聞いてみろ

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/15 14:16 ID:Zm/QWxYp

>ひょっとしたら貴殿がそのご本人ではないですか？貴殿のこだわる点って、公共の場だけですね。
何で俺が本人になっちゃうんだよ。アホ。
こだわる点って・・・公共の場所で誰が何をしようとかってだろ？
犯罪犯している訳でもないんだから。
それを近くでシャドーをしていたからって「やる気か？」って言う方がおかしいだろ。
だったら自分の道場作れや。

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/15 14:20 ID:1QXdj5I9

公園でシャドーしてたからって・・・
それが刃を向ける事になるのかｗ

太氣拳ってこんなアフォなＤＱＮな集団なの？？
怖い怖い

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/15 14:25 ID:jb+xKcdk

>>382
仮に本当のヤクザだったとしたら
そんなことしないでしょ。
本当のヤクザ以上に危険な人間だったらどうするの？

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/15 14:27 ID:bfD7WJSq

さぁ、立禅でもするか…。

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/15 14:36 ID:Zm/QWxYp

>>384
はぁ～？？？ヤクザなら一目瞭然だろ？
お前の言い分だったら太気の人間はヤクザと同じようにいや、
それ以上にタチが悪いってことか？
ほ～んとうにバカだな。太気って本当にお前みたいなのばかりか？
それなら島○って言う人間の行動も納得できる。
これからは太気には一般人は近寄れんな。あ～こわ。

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/15 14:37 ID:jb+xKcdk

君武道やってないね

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/15 14:43 ID:Zm/QWxYp

君おたくだね

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/15 14:49 ID:jb+xKcdk

～　終了　～

390 ：379：03/03/15 15:01 ID:+rml3ZUw

武道やってないオタクの相手して損したよ。
いきなりアホ呼ばわりされちまったし。
はっきり言って何をムキになっているのかよくわからん。
ちなみにオレは太気の人間じゃないよ。
～　終了　～　ですな

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/15 15:16 ID:jb+xKcdk

普通の人にはわからなくてもいい
”その世界の常識”なんだけどね
まあ俺も大気じゃないんだけど

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/15 15:39 ID:bfD7WJSq

339で『詳細求む』なんて書いてあるから、だたの教えてくんだと…。
こんなトコで欲求不満解消の為、荒しに来なくても…。
まぁ俺は最近、太気を併習し始めたんだけど…。(約一名に言わせれば、俺もＤＱＮらしいな。)
はいっ、～終了～

393 ：結論：03/03/15 15:43 ID:1QXdj5I9

太氣拳は本当のヤクザ以上に危険

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/15 15:45 ID:FS1p3sz2

>>339
入門の検討してるやつには貴重な情報だなｗ

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/15 15:47 ID:jb+xKcdk

武道全般に言える事だ
勘違いしないように

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/15 16:08 ID:Zm/QWxYp

おいおい、ＤＱＮって書いたの俺じゃないぜ。
まぁ、太気関係者は一般常識知らずという事で。

397 ：392：03/03/15 16:18 ID:bfD7WJSq

>>396
わかってるって。キミは員数にも入ってないよ。

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/15 16:52 ID:qbQ/gDkw

立禅スレの「意拳の御意見番」ってＨＮの香具師を見ていると意拳の一般的常識知らずがよくわかる。

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/15 16:58 ID:qbQ/gDkw

こんな時にIDが、ドキュゥーンになってる・・・

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/15 18:47 ID:6ZoJQWY9

>>398
他スレでこそこそくだらねえこと言ってんなよ。

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/15 19:41 ID:+gCCv/qe

やたらと「この世界の常識」だの「君武道やってないね」だの
必死になってるヲタが一匹、二匹いるな。

逆に考えれば、自分の近くにいる他流派の人間に喧嘩売って、
わざわざ危険な目に遭おうとするほうが「この世界の常識」に反するだろ。

たぶん島●先生の性格から今回みたいな言い方になって空手の友達が誤解しただけで、
ヤル気なんて無かったんだろ（本気だったら有無を言わさず…）。

普通に話し掛けられないシャイな人だったという事で終了（ｗ

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/15 21:16 ID:HevcsiL8

>>400
自分の住み心地いいスレで粋がるなよ意拳ｦﾀ。

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/15 21:24 ID:jb+xKcdk

いや
でもあんたらならやるか？

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/15 21:27 ID:jb+xKcdk

>>401
その自覚が極真のその人に無かったから
そういうことになったんでしょ。

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/15 21:28 ID:wiz1YlBf

スパッツ天野＝大気拳士兼二代目パーカッション・ダンサー
（因みに初代は松田隆智）

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/15 21:36 ID:976cGr2+

天野のあの立ち方が間違ってないって言う香具師に大いに疑問を感じる！

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/15 21:57 ID:A0EHNnjB

>404
先生側もな

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/15 21:58 ID:wiz1YlBf

＞４０６

時々スパッツから亀頭が透けて見えるから良く分かるよね。
そう！チンポの立ち方はあれが正しい！確かに沢井健一直伝だけのことはある。

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/15 22:16 ID:bfD7WJSq

>>406
天野先生のあの立ち方は間違ってない。
モレに大いに疑問を感じてくれ！

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/15 22:29 ID:IMOndjIz

ワラタ>>408

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/17 17:48 ID:XBg+JRny

＞４１０

サンキュウ！！

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 12:26 ID:sb17lYNn

現在フルコンやってて、意拳　太氣拳に興味があるんですが、やはり併用は止めた方が
いいんでしょうか？経験者の話が聞きたいです。
後、組み手なんかもやるんでしょうか？たんとうは確かに奥深いものかも知れませんが
やはり当てる組み手をやらないと強くなれないと思ってます。
経験者の方がいたら、教えて下さい。

413 ：３３３３３：03/03/23 13:18 ID:zOnPbRg/

＞４１２　
こう考えたらいい。大気は組み手あんましやんないところもある。
そういうところでは確かに実践的な強さはえられない。だが、その
変わりに玄妙な身体操作を得ることはできる（時間はかかるけどね）
もし４１２が生涯武道家志望なら、大氣はある種必須アイテム。
大気では体を練り、なおかつ組み手をしたいのであれば、どこかよその
道場行って組み手のみそっちでという手もあるだろう。
俺はもう武道止めたけど、大氣の技術体系はほんっとに凄いから。

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 13:50 ID:mmlchRMv

>>412
空手、キックボクシング、ボクシング等と太気を併習されてる方は結構いらっしゃいます。
ただフルコンの大会を目指しているなら、太気の練習は役に立ちにくい、かな？
413さんがおっしゃる様に生涯取り組むのでしたら、併習もアリ、かと。

拳学研究会や太気会なら組み手もガシガシやってるハズ。

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 17:39 ID:7Wl+YzrJ

>>412
知り合いが何人かやっていて、自分も軽くかじった事ある者だけど、
太気拳って、みんなが言うほど特別でもないし、まあ普通の格闘技だと思いますよ。
良い所はそりゃとても良いけど、それでも遅れてる箇所も結構ある。
ですから、あまり深く考えず、やりたければやってみた方が良いと思います。

判断するのはそれからでも遅くないですよ、きっと。

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 19:10 ID:zKfj7xZ7

武術をやる体作りとしては優れてると思う
運動理論は他の武道の動きの整理にも役立つし
神経も敏感になる。
実際俺は限定的な状況で簡単な攻撃なら目隠ししても避ける事が出来るよ

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 19:38 ID:DNqPfIy6

手を合わせてるときかな？

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 19:41 ID:zKfj7xZ7

いや
それが進むと手が離れていても出来るようになる
どういう理屈かわからないけど
他の中国拳法やってる人ならわかるだろうか

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 19:42 ID:zKfj7xZ7

まあ勘が鋭くなった程度に思ってます

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 19:47 ID:fhQF3hSe

＞実際俺は限定的な状況で簡単な攻撃なら目隠ししても避ける事が出来るよ

嘘くせー

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 19:48 ID:zKfj7xZ7

合気道とか剣道とかでよく言う先を取るってやつよ

422 ：４１２：03/03/23 20:05 ID:sb17lYNn

返答ありがとうございます。
>>413
なるほど、やはり太氣拳は凄いんですね。

>>414
＞ただフルコンの大会を目指しているなら、太気の練習は役に立ちにくい、かな？
まあ大会に勝ちたいってのもありますが、目指してるものは実践と健康なんで。
フルコンの大会にはどうして役に立ちにくいんですか？

>>415
なるほど、太氣拳は優れている面もあるけど、フルコンとかキックの方が
進んでいる面もあるということですか。
確かにフルコンの技に対しての受け返しの練習はしてなさそうですしね。
ビデオで見た、両手で相手を吹っ飛ばす技とか、吹っ飛ばせるのは凄いけど
本当にあの技が実践の中で使えるのかな？と思います。

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 20:08 ID:zKfj7xZ7

両手で相手を吹っ飛ばすのは突きの基本練習のようなもので
そのまま使うわけじゃないです

424 ：４１２：03/03/23 20:19 ID:sb17lYNn

あっそうだったんですか・・・・申し訳ないっす。
じゃあ組手のときなんかは、フルコンみたいにワンツーだったり、ラッシュの
ように使ったりするんでしょうか？>>423

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 20:22 ID:zKfj7xZ7

力の出し方みたいなもので
それが出来たら左右に分けて打ったり
片手で打ったりに繋がってきます
でも力を出すのはとても難しいので
そこに行くまでに他に色々得るものがあると思います

426 ：415：03/03/23 21:25 ID:CnL2r3ez

>>422
> フルコンとかキックの方が
> 進んでいる面もあるということですか。

はい、進んでいる所は相当に進んでいると思いますよ。
仮に太氣拳の人間が、キックのそういった練習をしたとしても、
あっという間に息が上がっちゃって、話にならないんじゃないですか？
その意味では、まともに練習にすらならないと思います。
そもそも、太気拳には蹴りがないし・・・・。

でも、キックをやってる人が初めて太氣の練習に参加したとして、
いきなり推手をやらされても、全然できないのは当たり前。
それと同じ事なんですがね。

それはその練習や戦い方に慣れているって云う事で、
どちらがどちらよりも勝っているって事じゃないと思うんです。
でもまぁ、客観的に見て太氣以外の格闘技をやっている人の方が、
太気拳オンリーでやっている人よりも、より貪欲に知識を吸収してるようですが・・。
まあ、これはあくまで僕個人の感想です。余談でした。

そんな訳で、太氣太氣と構えて考えるよりは、柔道や空手やキックと変わらない
ごく普通の格闘技として、気楽に始めた方が良いと思うのですが？
長くなっちゃいました、すんません。

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 01:08 ID:roPF58/N

至誠塾の実戦的な強さというのは実際どうなんだろうか？
太気の動きを作ることを最優先にして組み手は当分やらせないそうだけど。
動きが身に付いた後はガンガン組み手をやるのだろうか？

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 03:06 ID:KYG8xCzW

そこそこ動けるようになると、逆に組手をやりたくてウズウズしてきます

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 09:44 ID:CC2BTSzS

>>427
> 動きが身に付いた後はガンガン組み手をやるのだろうか？

そんなでも無いって聞いたことあるけど。

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/25 03:16 ID:PrKceniD

ぶっちゃけ大気だけで強くなる？

例えば
ひんじゃくなにーちゃんが
そこら歩いてるふつーのあんちゃんに
けんか勝てるくらいに。

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/25 04:05 ID:m0dyjNUk

それぐらいなら何やってもなりそうだけど

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/31 23:19 ID:+Q+1+/M4

柔道のほうが効率的。

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/31 23:26 ID:/u/QCSbB

まとまりがない組織のような気がするんですけど・・・
組織ではないのですか？
統一の連盟みたいなのないんですかね？
その方がレベルアップする気がするんですけど。

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/03 07:04 ID:wdfEwsYt

age

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/03 07:35 ID:IO5IbEs9

習うより慣れろ、にも一理あるが太気拳の動きができるまでハードな組手は
しない、ってのもメリットは多々あると思うよ。ある意味で画期的。
でも、この方法を取ると、たいてい失敗してしまうよね、合気道とかサバキ系カラテ
の一部の道場生みたいに。闘争心だけが見事に欠落してしまう。残るのは形骸化された
踊りみたいなモノのみ。

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/03 16:09 ID:bH4vtEPS

>>435
でも　太氣　意拳の動きが出来てないのに
中心軸がぶれながら一生懸命やってる奴も多いのも事実

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/04 21:35 ID:TT3bhYqD

韓氏意拳を珠海まで行って習った方って誰かいないですか？

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/05 09:24 ID:fEIAGLYC

>>435
澤井先生も、時間があればそういう教え方がしたかったのだと
高木先生は本でも口でもおっしゃっていた。

が、本当にベストな教え方かどうかはまた別の話として。

闘争心は、戦いに必要なのか？（強くなるには必要なのは当然として）
闘争心はそもそも教わるモノ、教われるモノなのか？
教えられるとしても、それは半素人（道場生）が殴り合うのがイイのか？

ハードな組手というのは、危険性ということ？手加減が不要ということ？
危険性というのは、痛みのこと？ケガのこと？障害のこと？
手加減が不要というのは、防具をつけて思いきりやることも含む？

てな事を全部、指導者は考えた上で方法を選択しているのだと思う。

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/07 00:30 ID:J/6C+DCV

>>435
>たいてい失敗してしまうよね、合気道とかサバキ系カラテ
>の一部の道場生みたいに。

一部だけなんだから、十分成功していると思う。

440 ：４３５：03/04/07 01:43 ID:1sZInwlu

>>439
一部って書いたのはかなり配慮した表現なんですが・・・・
ヘタすれば只の煽りと取られかねないですからねｗ
合気道、あるいはサバキ系カラテといった技や身体動作の理論が豊富なトコロでは、
ある程度下地がないとホントの意味で強くなりにくいんじゃないでしょうか
何時の間にか健康志向に傾きやすい　「理」のみを追究しがち
少なくともウチの道場ではそんな雰囲気なのが現状です（某サバキ系カラテ）
そんな脳内達人予備軍が多いんですよ
だから自分の居場所がないんですｗ
もちろん、例外の道場もあるはずですけどね
今の太気ではどうなんでしょうか
できる範囲で結構ですので教えてくださいな

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/07 07:44 ID:bHbdl131

太氣拳にとってハードな組手と「理」の追及は両輪で、どちらが欠けてもいけない。
組手は普段の自分の稽古や身につけた身体操作の成果（あるいは欠けたところ）を検証する場だし、
だから“とりあえず”短期的な勝ち敗けは二の次となる。
至誠塾の「３年間組手禁止」だって、実際には３年経たなくともやらせてくれるが、
ただ初心者の場合、勝ちにこだわり小手先の技術で闘おうとすれば結局は上達が遅れてしまうから、
先生はまずある程度太気の動きを身につけてから組手をさせる方針だということ。
だけど最終的には自分の技術は組手でその成果を見るわけだから、
いわゆる脳内達人予備軍も実戦で使えなければ相手にされなくなるよ。
組手もせずに理論ばかり語る人は、最終的に太気には残れないと思う。

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/04/10 00:09 ID:X/eWBIIE

＞＞４４０
フルコンの有段者で選手なら、入門時でも
先生が相手をしてくださると思います。

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/10 00:20 ID:F/+5QDjS

>>442
関西では大阪城公園のみですか？
できれば関西の太気について詳しく教えてほしいのですが・・・・

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/04/10 01:06 ID:X/eWBIIE

>>443
至誠塾の話です。

445 ：一応：03/04/10 01:29 ID:w6E27m1p

４４４さん、場所に関しては公認のＨＰに出ているだけです。
それから、大阪の場所に関して公式には出されていない
ため掲示板では書けません。
他の方（至誠塾）も書かれないと思います。
失礼します

446 ：一応：03/04/10 02:02 ID:w6E27m1p

どうもＩＤから考えて
勘違いをしてしまったようです。
444さんは別に場所など聞いて
おられませんね、すいませんでした。
お忘れください。
失礼します。

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/10 06:39 ID:FZers+fO

>>443
久保勇人先生が主催されている「日本太気拳協会」
http://www.gotoh.com/taiki/Jindex1.htm

「大阪支部」の活動
http://taikiken.hp.infoseek.co.jp/osaka_1.htm
「大阪城公園」及び「関西生コン会館」他で練習されているようです。

「京都支部」の活動は
http://www.gotoh.com/taiki/kyotoshibukaisetsu.htm
「京都御所」で練習されているようです。

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/10 06:50 ID:FZers+fO

>>443
また、太気拳ではありませんが、「五福臨門　淵明館」
http://kailas8.infoseek.livedoor.com/introduction.htm
では、意拳をメインに教授していらっしゃいます。

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/10 19:10 ID:d4JpGwVZ

至誠塾名古屋支部の様子はどうなんでしょうか？

450 ：449：03/04/10 19:11 ID:d4JpGwVZ

３０過ぎた素人でも受け入れてもらえるのでしょうか？

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/10 19:33 ID:ptYGCaJL

>>449

大丈夫！
気にしなくても良いよ(#^.^#)

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/15 14:22 ID:4uPP/675

453 ：山崎渉：03/04/17 11:16 ID:hhZQdihf

（＾＾）

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/17 16:35 ID:9bKjsuet

意拳の関係者が言うには、空手では意拳には勝てない。
だから極真空手の総帥、ロウ山師範も意拳を修行していると
言う。それは、本当ですか？
意拳では、空手には勝てないのか？
意拳は、そんなに強いの？

455 ：一応：03/04/17 19:56 ID:Pjfqm5br

454さん、「強さとは相対的なもの」というのは意拳にしても
同じです。

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/18 14:28 ID:owT//6qV

今４５５さんが良い事いった！よし！明日から僕もピチピチスパッツでがんばろう！
稽古が終わったら甲板で立ったままメシを食い、仁王立ちで焼酎をあおろう！
そしてそのあとは小鹿の目をした少女と恋に落ちよう！！

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/18 20:21 ID:ustKkWSJ

みんなスパッツ好きだなｗ

458 ：山崎渉：03/04/20 05:46 ID:hf/WiSDK

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/20 16:56 ID:Hrw6MTes

＞４５７
いや、俺はＴバックのほうが好きだぞ！お友だちの島田先生あたりにはいてもらいたい
そして、天野先生と一緒に太鼓で踊り狂うのだ！

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/20 18:23 ID:QmnwY36Y

>>459
殴られたいんか？？おお？？

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/21 17:32 ID:/q/HLN5e

４５９＞４６０
私のことを殴って済むんだったら好きなだけ殴りなさい！そして憎しみで人を殴ることの
情けなさ、心の寒さを悟りなさい。人の心の弱さ、悲しさを知ることが大気の道なのです！

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/21 20:02 ID:2gFLsxpI

あほくさ

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/22 12:04 ID:l6AJfSee

わたしも気の済むまで殴っていいわ。

ビシビシビシビシ・・・・・もっとよ。
ズバズバズバズバ・・・・・もっとーーーーお。

気が済めばわかると思うけど、悲しさを知る前にやることがあるでしょ。
アザだらけになっちゃったけど、許してあげるわ。

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/22 13:34 ID:e3MyjYkk

天野？
そりゃ一体どういう男なんだい？

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/22 18:59 ID:hYTcxvm/

ttp://www.shouseikan.com/zuikan0304.htm#7

巨人の桑田がやっているのは韓氏意拳だそうです。

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/22 23:01 ID:XMwfTshn

ここで話題になってるから、久保さんの本を探して
見てみました・・・
恐そうな方ですね～・・・体格も良さそうですが
身長、体重ってどれぐらいなの？

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/24 00:35 ID:K5XksdVw

今月のフルコンタクトKARATEは島田先生の特集ですね。

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/24 01:51 ID:DRYILZat

↑この人もいろんな武勇伝あるらしいけど
実際に叩かれたりした人の話を聞きたいです。
オシッコちびりそうなぐらい強くて、恐いの？

469 ：動画直リン：03/04/24 01:53 ID:r/Nr9WUC

http://homepage.mac.com/hitomi18/

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/24 08:14 ID:pe/BpYsJ

今月号のフルコン、島田先生の特集だぁー。

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/24 08:15 ID:pe/BpYsJ

今月号のフルコン、島田先生特集ａｇｅ

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/24 08:16 ID:pe/BpYsJ

二重スマソ

473 ：一尺八寸　尽：03/04/24 08:58 ID:SzCHyzIR

島田さん秘伝にも出てたけどあの人中年太り？
子供の頃は細身だったとか言ってたけど

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/24 10:26 ID:pe/BpYsJ

太氣をやると筋肉がつくと書いてあった

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/24 11:16 ID:rM8plgWM

質問があります。

韓氏意拳は他の意拳となんか違いはあるのでしょうか。韓氏意拳のビデオとかでてるんですか？

立禅は一日どのくらい立ってればいいですか？

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/24 12:56 ID:oOb/4H8U

初期の王向斉老師の意拳でしょう｡沢井師が教えられたものと共通すると思います｡
姚宗薫老師の北京派は邪道だと言って対立しているらしいです｡

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/24 13:38 ID:bqJsD43g

>>476
韓氏意拳は相当なまでにレベルの低いモノです。
いずれ証明される事でしょう。

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/24 14:14 ID:NhoNtRs+

>>477

具体的にどうレベルが低いのか教えてくださるとうれしいです。

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/24 14:36 ID:Uxis8c6M

天野先生の、太気拳の扉？という本をよんで、最後のあとがきに感動しました。

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/24 16:56 ID:y5EboWYQ

＞４７９

甲板で立ったままメシをくい、仁王立ちで焼酎をあおる、そして小鹿の目をした少女と恋をする・・・・・
ってところが確かに感動的だ！！うーん！スパッツ！！（笑）

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/24 22:45 ID:eKW7X4em

天野先生の円熟期、私は鶯谷のトルコで、腐った魚の目をしたおばハンと出会い、
イッパーツ抜いてもらった後、駅前で仁王立ちになって盛大な立ち小便をスマスタ。

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/25 19:51 ID:T2w/KdX7

「太気拳の扉」を読んで天野先生のファンになりますた。

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/25 20:00 ID:ZXIDsIte

今月のフルコンは、買いですね。
早速、青山へ中華を食べに行こ～

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/25 23:58 ID:8GWzCwCG

大沢食堂みたいに何か名物料理あるのかな？

485 ：　：03/04/26 05:07 ID:FcaZ0hEk

板垣が自著で書いてたが島田さんは義眼？
しかしあのインタビュー長過ぎ。

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/26 05:43 ID:5DwK9CRH

確かに長過ぎだけど、
島田さんおインタビューなんて
滅多に無いことだから多めに見ましょう。

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/26 11:07 ID:lbzugZog

太気拳の扉って買ってソンした。
あとがきとか馬鹿みたいでシラケタヨ。

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/26 12:06 ID:2smPexWQ

久保がいちばん意拳と交流してて、技術は意拳にかなり近いよね。
他の太気拳の先生とは異色だと思われる。

489 ：２０年前の弟子だよ：03/04/26 12:45 ID:PAMFFAaN

>>485
義眼ですよ。
しかし、先生のインタビューは長かったよね。

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/26 13:39 ID:lbzugZog

インタビューが長すぎると思うなら読まなければいいでしょ。

491 ：ななし：03/04/26 21:49 ID:ITiBuSAZ

島田先生と過去一度、スイシュをさせていただいたことがある。
俺は別段気というものを敏感に感じ取るほうではなかったけど、
島田先生は凄かった。凄いといっても、別に殴られたりしたわけ
じゃないけど。ただ、突き刺すような静かな闘気がビシビシつた
わってくるわけですよ。武人とか、あるいは時代が時代なら剣客
とか、そういうクラスの人であるとおもたよ。

492 ：一尺八寸　尽：03/04/27 00:56 ID:BQsKN/2S

島田さんのインタビュー長いし
言ってる事がストレートすぎて
何言ってんのか解んなかった

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/27 01:05 ID:nV7/RqQ5

>>492
漏れはインタビュアーの質問の仕方がよくない気がした。
もっとうまく話を誘導できればもっと面白くなったと思う。

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/27 01:13 ID:GajcwjLK

俺は、イイこと言ってると思った。
知識じゃなくて経験で語ってるのがイイ。
自分の経験から身に付いた感覚を説明しようと思ったら、
どうしても抽象的というか、分るやつだけ分るみたいなことになるのはしょうがない。

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/27 02:31 ID:tlynJ8m1

僕は空手やってて太気拳に興味持って色々な先生を
雑誌とかで見るようにしてるんだけど、あの人は写真からも
強いだろうな～と感じてしまいました・・・
別に根拠はないのですがなんとなく。

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/27 12:03 ID:gLoBVsAP

廣重毅の「空手と意拳」って読んだ方はいますか？

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/27 12:07 ID:gLoBVsAP

ﾌﾙｺﾝ読んで、久保系の「抵抗がどーのこーの」はﾒｲﾝでやるべきではない
みたいに書いてあったのが参考になりました。

498 ：　：03/04/28 17:26 ID:eMNzxG/A

格通でも久保さん連載してたり、なんか大気が雑誌関係で注目されてる

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/28 18:24 ID:7/I3qVeN

雑誌のインタビュー中に取材班の目の前で「ある事件」がおこったとの事ですが
何が起こったのか御存知の方いらっしゃいませんか？もう気になって寝る事もできません。

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/28 19:20 ID:8/nCOHKG

>>499
おれも気になる。
が。
誰もそんなの知ってるわけねーだろw

島田さんの笑顔に惚れた。
優しそうな人ですね。

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/28 19:59 ID:WNQFn987

>>496
読んだよ。
それなりに、面白いよ。

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/28 20:04 ID:PiRPxatC

>>501

彼等はバカだよね。

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/04/28 20:06 ID:sUMF0iqh

島田さんはなんかレベルの高い人といっしょにやってたら
いつのまにか自分もレベルが上がっててそのまま来たって
感じの印象を受けた。
元来自分が強くなる事にしか興味なくて人に教えるのは苦手な
方なんじゃないかな。
天才肌の人にありがちなタイプと見た。

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/28 21:27 ID:tYTjoKfr

>>503
教えるのもうまいよ。

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/28 23:23 ID:+rpwlA4e

スパッツは履かないのか？

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/29 00:03 ID:IsX+6RB2

＞５０５
ぜんぜん面白くないよ。
ウケルと思ったの？

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/29 00:20 ID:OoVAJ1EO

茅ヶ崎ちゃんねる
http://jbbs.shitaraba.com/travel/1213/chigasaki.html

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/29 00:30 ID:KHujlWoh

太気の扉を見たが、太気会の立禅「立禅で後ろに座り込むように腰を下ろし、
重心がカカトを越える直前に踏みとどまる」っていうＰ１９のところなんかは
澤井先生が伝えた拳法からだいぶ離れてしまっているように感じた。
バイブルである実戦中国拳法太気拳とかなり違うね。
かなり理論家みたいだが、ほんとこの人の拳法ってＩ井先生やＳ藤宗家とか
誰とも似ていない独特やね。

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/29 00:33 ID:FXc66hFv

言葉で伝えるのは難しいよ
人それぞれでフィルターを通すからね

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/29 00:44 ID:A/NdStcZ

フィルターは検証されないと、どんなフィルターもｏｋになってしまうだろ。

逆に、言葉で考えすぎた感じがするね。意拳との交流で、考えて試行錯誤すればバランスが見つけられる
と思ったんじゃないかな。印象は、重い・遅いとしか・・。

どうも誰が考えても同じ身体感になるとお考えでは・・・。韓氏と交流持てば
また凄く変わると思われ。

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/29 01:00 ID:FXc66hFv

言っておくけどリツゼンのやり方はひとつじゃない
>>508のようなものも当然あるだろう

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/29 01:08 ID:cruRzzxJ

「ある事件」って、島田さんたちの稽古してる横で
　空手やってる人がシャドー始めたとかいうやつじゃないの？
　なんか前に出てなかった、そんな話題が・・・
　違うかな～？

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/29 01:45 ID:hQ/C6KTs

>508 後ろに座込むというのは平歩試力を立禅でやっているような感じかな？
そんな揺りを立禅でやらんでも薄紙１枚踵を上げて立っているだけでも力は
感じるんだけどね。

踵を上げる立禅って王先生が沢井先生を辞めさすためにわざと教えたような
ことを意拳厨房がどこかで言っていたけど意拳って踵はホントにあげないの？
久保先生の所はどうしているんだろう？天野先生は前重心だけど踵は上げて
いないってこと？

514 ：うみぼぼもどき：03/04/29 01:57 ID:LnsfsDN5

　踵にハエを挟んだ感じ、潰さず、逃がさず。。。

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/29 03:12 ID:csAwivWc

>踵を上げる立禅って王先生が沢井先生を辞めさすためにわざと教えたような
>ことを意拳厨房がどこかで言っていたけど意拳って踵はホントにあげないの？

『筋肉を越えた格闘技』(ISBN4-89224-901-7)の意拳の練習カリキュラムの中で
王岳崢氏、王岳銘氏は「かかとの下に小さな虫がいて、それをつぶさず、かつ、
逃さないようにする。(実際にはかかとをあげない。)」と記述されてます。

これは、私のトコの太気拳の先生にも、「踵は上げているようで上げない」と
教えていただきました。

(２ちゃんねるでは、王岳崢氏、王岳銘氏の実力に関して疑問視されている方が
いらっしゃいますが、御二方にお会いしたことがないので、私は評価しかねます。)

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/29 08:19 ID:FXc66hFv

だから言葉で伝えるのは難しいんだって
同じ事が違う意味になってしまう

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/29 13:10 ID:lLUlJ2a8

>>512
最近の取材の途中で起こったことだから違うと思われ。

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/29 14:40 ID:WYnS/bKR

島田先生の笑顔はよかったな～いい顔する人だよね。
習いたいくらいだ。

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/29 14:53 ID:OcmQWQ/e

おちんちん

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/29 19:25 ID:csAwivWc

>>518
>島田先生の笑顔はよかったな～いい顔する人だよね。

ホント、ステキな笑顔ですよね。

>習いたいくらいだ。

いや、「ヤりたいんだろ？殴って来いよ。」ってのは、ちょっと…。

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/29 22:57 ID:4hP1+VSR

「立ち会いましょう」

……だもんなぁ

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/30 00:01 ID:YoY1ZJVh

なんだかね、変な気持ちになるお方に会った。

太気はビデオしか見たことないと言う。でもそれを自己流で一週間工夫するうち、
いままでやったことあった格闘技（初段レベル）をたった一週間のビデオと
自己練習が凌いでしまった。だから武術は、馬鹿らしくなり、とうの昔にやめた。・・・と
その方はおっしゃる。口調は凄くタイキシンパで意拳に批判的だったりもする。感じは悪くない。
すごく謙遜もされる。その後、ぜんぜん練習されてないというのだが、その辺の格闘技には
負けないような自信をうかがわせる雰囲気も見えたりもする。その後、何かの弾みで、
武術的な構えの話になって動いてもらったら、バリバリのタイキの動き。普通の武術の突き・蹴り
は入らんくらいはできると思う。特別上手いとか言う訳じゃないよ。でもその人、
誰かに習ってたとは全然思えない環境。ほんとそれなりの、タイキ関係の情報、有名人の名前だけは知ってた。

想像してほしい・・・そういう流れでタイキを自慢されても聞く方は、
不思議な気分になるものだ。そういう便利な部分・優れた部分を大気は
あるけどね。なんか・・・いや・・・参った。どこまでホントかわからんけど。
タイキ関係者に初めてあったと言いながら、あの自信には、参った。。
最高の達人かもね。一週間で武術そのものをタイキで見切ったのだから。

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/30 00:22 ID:qOS9VOvU

↑結構有名な武術家なんじゃないですかホントは？
バリバリの太気拳士だったりして・・・

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/30 00:56 ID:8Qa25xRX

>>522
すげえな・・・でも有り得なくはないんじゃないの？
俺、内家拳なんだけど先輩が意拳か太気のビデオ見てたらしく
真似してたけどちゃんと動けてたよ（ｗ　キチンと避けていたし。
まあ達人レベルとなると流石に厳しいが
基礎のある人なら意外とある程度の事はすぐ出来ちゃうんだと思う。

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/30 13:56 ID:5H24o4YM

＞＞５２３・５２４

複雑な気分で書いたんだが、凄い・・バリバリ・・・？

オレとしては怒って欲しかったね。ふざけんな。とね。
５２４さんの言ってる通りある程度のことはすぐ出来ちゃうところが
タイキにはあるでしょ。

それでわかった気になって、引退した老武術家のようなこと言われても
困るじゃないか。それこそふざけんなだよ。タイキシンパはありがたくもあり、
なんともいえない気分。少しは脅かしとこと、触れずに突き蹴り逸らせたり、
完全にガードさせといて、ゆっくりした突きで何度も決めたりしては見せたけど。
ビデオ見ただけなんで・・・・なんて言われると、そんな人間にムキになるオレは
なんて馬鹿なんだろうと思ってしまった。なんだかハラタタネーカ。チョットダケ。
ナメテンナ。

526 ：524：03/04/30 16:17 ID:8Qa25xRX

>>525
いや、そういわれるとなんとも（ｗ
まあどっちにしろ紛い物な訳だし気にしなくていいんじゃないの？
よく「薄皮を重ねるように功を積む」って言うけど
ある程度までは功を積んでも本当に薄皮数枚の差だから
あまり差がないように感じちゃう、ってのに近いと思う。
大気は最初の一枚が厚めなんじゃないの？（ｗ　習ってないから言い切れないけど。
まあ自分の所にも長年他武道やってて入ってくる人の中には
メチャメチャ動きが凄いからすぐ強くなっちゃう人は稀にだけどいるからねえ・・・
ナニクソ、とは思うけど腹は立たないかな？そういう人には。

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/30 19:00 ID:gX4v0J/h

>>525
>複雑な気分…

昨日より今日、今日より明日と信じて練習を続ける武術大好き人間にとって、
「いくら武術を極めても、それでは生活の足しにはならない。」みたいな達観
したスタンスで、そこそこ強い人、ってのが納得いかない…。

そんな感じ？

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/30 19:53 ID:TYiLOg1T

う～ん、でも所詮できるかできないかでしょう、武術は。
圧倒的な才能を目の当たりにして、鬱になるのは現実としてありえるよな。
ボブサップだって、プロが技巧を駆使したって、素人みたいなパンチ1発で
やられるし。
じゃあ、サップみたいな身体になれるかといったら、到底なれねえし。

529 ：bloom：03/04/30 19:53 ID:zcWR+MgO

http://homepage.mac.com/ayaya16/

530 ：一尺八寸　尽：03/05/01 02:50 ID:ao908+WM

サップの体は才能じゃない

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/01 11:37 ID:bMagwz5h

５２５なんですけど、

オレから見れば、その人驚くべきセンスでもなかった訳だし、
タイキなら十分、薄紙の最初の一枚が驚くほど厚い訳だし、
厚いが故にその後、中々伸び悩むところがある訳だし、
技術的な打拳の問題もクリヤしなければいけない訳だし、と・・

いろいろ求めていく大変な問題があるのに、いろんな武術を初段レベルで
わかったような気になって、達観されると・・・変な気持ちになったのでした。
偶然、お互い誰とも知らない場での簡単な試武になった訳なんで、サワリ程度しか
見せなかったんだけど、こういうハンパな人ほど、謙遜しながら煽るんだね、、無意識かもしれないけど。
だから、最後はちょっと軽く入れちゃったけどね。
タイキの場合、しかたないしわかるんだけど、ビデオだけで凄く自信持っちゃう人、全国でけっこう
いるんじゃないかな。うれしい反面・現実は甘くないところ教えたくなっちゃったね。
触れずに空間歪めて、突きを何度も逸らしたら、ぶつぶつ言いながら、遠慮してんのかなーってボヤいてたな。
あなたのじゃあ・・本気で潰しにくるフルコン系や総合系に勝てないよって言ったら、
それはわかってたみたい。でも逆に一人でやってるとどうしても妄想は入っちゃうよね。
でもそれでいいような気がするな。人生は。

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/01 22:27 ID:Pv0a7lYB

あ、いいこと言った。
オレは意拳や太気じゃないけど、使いますよねえ、空間。
自分と相手と地面と空間でワンセット。

533 ：　：03/05/01 23:03 ID:j3TCRLLf

ビデオと言えば島田さんが「よくココまで出したなあ」と漏らしたという
ビデオ発売されるらしいね　達人の真の動きが見られるとか

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/01 23:18 ID:iXaRDLYR

５３２

そんなこたーどうでもいいの。
ビデオタイキだけで、まあまあ使えると思ってるヤツを虐めるくらいは
強くならないとかっこつかねーぞ。澤井先生に笑われんぞ。諸君。

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/02 11:13 ID:9ZmT3IGN

test

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/03 18:23 ID:jSObEzpv

皆敢えて言わないのかもしれないけど・・・
俺は島田先生が隻眼にも拘らず強いという事が非常に素晴らしいと思う。

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/03 22:34 ID:DHwc9VeK

隻眼の原因は何なんですかね
生まれつきの障害なんですか？
それとも稽古の仮定で患ったモノなんですか？

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/03 22:54 ID:NADCQnx6

フルコンの島田さんの記事を今日読んだよ。
いいですねー。島田さんの紡いだ自分の言葉といい、構えといい。
「間」の速さ・反応の「速さ」は一番あるんじゃないかな。
変化に「軽さ」を感じられるよね。
構えが止めてる見えるんじゃなくて、止まって見えるよね。
大切なことだと思うんだけどね。止まって見える人中々いないよね。

539 ：ラバン教授：03/05/04 20:42 ID:qQfIaU8e

意拳か
なつかしいね
６面力とはなんぞや
答えは大気圧と抗重力

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/04 23:08 ID:2x9uKp+z

立禅から次の練習に入るまでの期間ってあるんですか？
例えば３ヶ月は立禅のみに終始した方が良いとか。
注意点とか知りたいのですが。
なんか本買ったんですがよくわからなくて・・・

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/04 23:30 ID:aNCpsxGN

基本を確認するのが極めて難しい世界だから、
たとえ次に進んでもまた新しい視点から、立禅を見直して
理解を深めるっていう繰り返しじゃないですか。

とりあえず、の次はあってもね。
感覚で伝える世界だから、自分の感覚だけやればいくらでも
できちゃうし、それなりのものも出来て来るけどね。
でもそれが何なのかは、何とも言えない。
澤井先生について学んだお方でも、学んだものが何なのかを整理するのに
２０年くらいはかかっちゃう世界だもん。それなりに注意点に意味があるのかな。
世の中には理解を拒絶してる世界もあるよ。拒絶されて失敗したことを認めたくない
現代人が多いのだと思うけど。芸の世界は残酷だよ。

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/04 23:41 ID:2x9uKp+z

独学じゃ難しそうですね。

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/04 23:55 ID:ITHasnGW

以前、何かのスレで
「島田先生は１日８時間くらい立禅してた」というのがあって、
一時期ベランダで１時間くらいやってたことがある。
さすが、島田先生と思いながら。

「でも実は真面目に何時間も立ったことなんてないんですよ」
「三十分くらいで充分だと思いますよね」
（月刊フルコンタクト空手　「島田道男の太気拳」より抜粋）

あのレス書いた奴、正直に手を上げろ。

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/05 10:09 ID:bNunJ0Ac

>>542
確かに独学は難しいけど、直に習える環境がないのなら、あきらめずにいろいろなメディアを使いながら
自己練習を続けることも無駄じゃない。今はビデオや通信講座やＨＰなどいろんな情報があふれているが、
まず最初は自己流でいいから立禅なり這いをやってみて自分の身体感覚と対話し、併せてメディアによる
情報を照合しながら動きを修正していけば、時間はかかるかも知れないが間違いなく進歩すると思う。
独習者に必要なのは、練習を続ける根気と粘りだよ。
ただ自己流では自分の実力に不安があるし、逆に強くなったと勝手に勘違いしても困るので、
機会があればセミナー（天野先生の道場はやってるはず）を受けてもいいし、
ほかの先生方でも事情を話せば年一回の受講でも許可してくれる筈だよ。

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/05 10:27 ID:YK3an8Zk

＞＞４２
どうしてそういうこと書くの？

＞＞４８
そうみたいだね。

＞＞５５
意味は？

＞＞７６
ないない。

＞＞８８
あんた大物だね。

546 ：風間　拳：03/05/05 13:00 ID:WHLN6iuk

今日も立禅やったけど、全然気が出なかった。チクショーっ！！

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/05 13:10 ID:o6d6goNn

みなさん朱夏ですか？

548 ：ラバン教授：03/05/05 15:49 ID:dvNLWjFI

纏糸勁の中に試力を入れるかなり良いよ
めちゃくちゃしんどいけど

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/05 19:06 ID:fioDqVf+

>>548
纏糸勁ってなんだ分かり易く説明してくれ

昨日、姚承栄のDVD2本買ってきてしまったよ意拳、太氣の文字があるととりあえず
買ってみるでも意拳（BAB）のビデオとさほど変わりなかったよ承栄の息子が成長した以外に・・・

550 ：ラバン教授：03/05/05 20:01 ID:uj948kUL

>>549
捻りや回転、抵抗、圧力感を巧くつかい全身の内外を感覚化できるようにするのと同時に
最大速で重心が動く様に無駄な緊張を抜いていく方法、取り敢えず全身の内外が感覚化できれば
分ると思うけど
本人が意識していない部分が緊張していて突きや蹴り重心の移動を遅くしている場合があるんだな
これが
各門派で各種の功法があるからここに書いたのが完璧ってわけじゃないし間違っている場合もあるよ

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/05 20:33 ID:IVrr79Z0

そのＤＶＤって島田さんが絶賛してたやつ？

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/05 23:34 ID:RM/Rsi4d

＞５５０
　( 　゜,_ゝ゜)バカジャネーノ

553 ：立禅さん立禅さん@攣るまで立て：03/05/06 00:12 ID:RNEe6CR2

神経をイライラさせる

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/06 13:29 ID:IR19lgYi

>>550
さんくゆー
名詞よりそちらの方が分かり易い
いわゆる　完全な協調統合って感じかな？　無駄な緊張がなくひっかっかりのない・・・

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/06 13:36 ID:IR19lgYi

>>551
てゆうか
監修・翻訳が島田さんの名前になってた・・
解説は実際、意拳、太氣をやってないとわからない感じで買い手を選んでるような・・
しかし今までのケースだと　站椿、試力、発力、推手、散手　て内容が濃かったけど
イキナリ　推手、散手じゃ～ちと淋しいものがある

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/07 23:55 ID:TOluRVea

立禅って足の膝の曲げ角度何度にすればいいの？

一時間も立っていられるなんて化け物みたい。　１０分が限界だ。

根性でも１５分限界　後は膝ガクガクです。

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/08 00:05 ID:7VZuDsHP

え？一番楽な角度でいいんじゃないの？

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/08 00:42 ID:tWttzZ45

太氣の扉に、立禅をやっていて背骨が鎖から棒のようになり、質量を感じるようになった
というような事が書いてありましたが、みなさんも立禅をやるとそのようになりますか？

559 ：57：03/05/08 05:49 ID:SIhI4W8o

>>558
なりますよ、腹（丹田）にもずっしりと存在感を感じられますしね
小宇宙とでもいうのか
太気に限らず、剣道の高段者の方も同様のことをよくおっしゃってますね

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/08 12:05 ID:ic0PRZ2Z

５６０ゲット

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/08 13:47 ID:tLum/Uj6

gohyakugojyuuiti get

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/08 16:57 ID:okBK/YdM

>>558
背骨が蛇のように動いたり　鉄パイプになったりと
例えはいろいろだね～

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/08 17:16 ID:9ntqEaso

しなるっていうのはまっすぐが基本にあって
はじめて出てくるもんだからね
最初からしならせてるつもりなのは
ずれてるんだよ

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/09 20:52 ID:qe+SuElW

姚承栄のDVD2本ってどうですか？
BABの６巻ビデオ持ってるんですけど、買う価値ありますかね？

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/09 21:19 ID:zeLEH1sk

沢井先生は寝技も強かったとのことですが
今現在の太気拳では寝技は行っているのでしょうか？
興味本位の質問ですが・・・

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/10 02:52 ID:psrUMo9F

僕は寝技よりも逆手っていうんですか？
掴まれたときの対処法とかやってるのか知りたいです。

567 ：558：03/05/10 11:19 ID:iLwUJMXc

559 562 さん　ありがとうございます。
さらにおしえてほしいのですが、背骨が鎖状態から棒状態になり位置エネルギーを
もつようになるのにどれくらいかかりましたか？お二人は先生に就いて教わっていらっしゃいますが？
お暇なときにでも、書き込んで下さい。

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/10 16:46 ID:FJUkX+3x

こら！お前達！こんなトコで油売ってる場合か！稽古せんか！稽古！
それから大気と意拳は仲良くしなきゃダメだぞ！意拳とケンカしたらイケン！BYけんいち

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/10 18:07 ID:9LLCWrfL

山田くん、いいから座布団一枚持ってっちゃっとくれ。

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/11 14:36 ID:4ELHRe6R

>>564
俺持ってるけど
ＢＡＢの方が内容が充実してる　初心者向け
ＤＶＤ２本の方は姚承栄の動きを見て納得できてる　上級者向け　いずれは欲しくなる１本だと思われ

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/11 17:09 ID:bRI01DXB

簿家？先生の6枚組VCDもいいよ｡
あの大きな身体で､よくもあれだけ動けると思うよ｡
北京語わかんなくても､十分に堪能出来る｡

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/13 16:59 ID:4AfQl7H7

福岡で習うならどこが良いんでしょうか？

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/13 18:35 ID:zwiwNNp/

>>572

ここに行ってみなよ。

　http://fukuoka.cool.ne.jp/taikiken55/

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/13 19:06 ID:8CzfBksU

>>572

ここに行ってみなよ。

http://www1.ocn.ne.jp/~taikiken/

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/13 20:17 ID:4AfQl7H7

>>573,574
情報ありがとうございます！ただここまでは自分でも調べてたんですが
この世界に疎いですけど先生は確かな人なんで
しょうか？例えば久保さんに関しては過去ログ読んだりして凄いんだという
のはわかったんですけど実際に福岡で指導されているのはどのような方なの
ですか？あと空心塾と言うのはどのような感じなのでしょうか？城さんとい
う方はどんな方なのですか？

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/13 20:21 ID:A68yzHyo

真っ白に燃え尽きた香具師

577 ：574：03/05/13 21:15 ID:8CzfBksU

>>575
本人にメールするなり、電話するなりすれば？

この世界に疎かろうが、詳しかろうが、実践するのは自分だし…。
自分の目で見て判断した方が納得できるんじゃない？

http://www.gotoh.com/taiki/kuboshidounittei.t.htm
ここを見る限り、久保先生は５月に福岡に来られるみたいですね。

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/05/13 21:27 ID:eYtcu5YU

島田さんの隻眼は稽古中一本抜き手いれられたんでしょ？

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/14 00:06 ID:S5Rr1X5+

すいません。マルチポストになることをあらかじめ深く、深く謝罪しておきます。
立禅を映像で勉強しようと思っているのですが、お勧めの教材などはありますか？とりあえず、「天野敏の太気拳挑戦講座」の1巻を購入してみようかと思っているのですが。
地方在住で習いにいけないので、どなたか教えて下さい。

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/14 12:19 ID:WlSbDgLI

>>579
太氣拳通信講座がいいのではとりあえず
高木、佐藤、岩間先生のやつだけど

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/14 12:23 ID:OuZA8Dc7

>>580

本気？？

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/14 13:21 ID:WlSbDgLI

>>581
天野先生のは否定はしないけど重心が低すぎる（開合の力が弱い印象）を受ける
通信講座の方は佐藤先生が指導してるから何度見ても飽きないし余計な先入観も与えない
じっくりやるのであれば通信講座の方がいいのでは（道場いけない場合）

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/14 20:06 ID:MS+cZx0e

私は、都内に住んでいまして至誠塾に入会しましたが
仕事柄まったく稽古に行けず、通信講座をやりました。
良いですよ。
たまに、違う先生の講習会にも初心者として、
気兼ね無く出れますしね。

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/14 20:27 ID:OuZA8Dc7

>>583
>>581

そうですか、、通信はちょっと・・・・・・・。

585 ：579：03/05/14 21:59 ID:yl++Jz1y

通信講座の広告も拝見してみました。4万程ですね、これで一年分の月謝と考えて見ればいいものかもしれませんね。
584さん、通信はちょっとというのは、通信教育というイメージ的なものからですか？よろしければ理由を教えてください。

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/14 23:42 ID:n+GlR8st

伊豆に同好会がありましたよね。天野さんのお弟子さんでしたっけ？

587 ：元太氣拳士：03/05/15 00:46 ID:je91KANV

元太氣拳士です。
みなさま、ご無沙汰しております。
「フルコンタクト空手」の島田先生へのインタビューがきっかけでしょうか、
このところ意見交換が活発ですね。

太氣拳・意拳もここ数年で少しずつ知名度が上がって参りました。
知名度が全てではありませんが、やはりうれしく思っております。

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/15 01:17 ID:hSbDBzeo

元太気拳士さん、お久しぶりですね。
お元気にしてらしたのでしょうか？
島田先生と稽古した経験はあるのですか？

589 ：元太氣拳士：03/05/15 03:44 ID:je91KANV

元太氣拳士です。

>>588さん
>お元気にしてらしたのでしょうか？
おかげさまで元気でした。
ただ、このところあまり身体を動かしていなかったのですが、
やっぱり積極的に動かしていた方が、明らかに健康ですね。
立禅とか試力とかちゃんとやることにします(^^)

> 島田先生と稽古した経験はあるのですか？
私の勝手な印象としては、
気を消して歩く方で、ふと気づくと、そこに立っていたりする方です。

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/15 04:10 ID:Zk14YXUg

島田氏には滋味に富んでる方とゆう印象を受けるね
子供の馴れ合いみたいな優しさを超越したモノを持ってるってゆうか・・・

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/15 09:26 ID:K1gtCzqv

今月発売のフルコンタクト空手の表紙みたいな逝った目されたら怖くて近寄れない。

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/15 15:30 ID:wcUNXNUD

でも笑顔は素敵

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/15 15:51 ID:GaOd0bc5

オタジーンズにラガーシャツ。汗でベトベトの長髪。
練習終わった後、シャワー浴びてる？
クサそぅーーーー。

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/15 17:10 ID:tbtCaO6V

匂いフェチにはたまらないかも？

595 ：　：03/05/15 18:04 ID:Z7qhP+Fv

全然弱そうに見えるが＞島田

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/15 19:03 ID:BhX5N0xH

オレは太気拳は正式に入門してるわけじゃないが、島田氏は一番気になる存在だけどなぁ
あの人はまちがいなく「武人」だよ
数年前の秘伝と最近の雑誌の誌面でしかオレは島田氏のことを知らないけれども

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/15 19:05 ID:ZfpJ8FT/

そうか威圧感が凄いぞ島田氏は
やっぱり岩間氏への怨念みたいなものをうすうす感じる

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/15 19:06 ID:Z7qhP+Fv

強いと思う根拠は何？

599 ：?@：03/05/15 19:07 ID:MT0lVpMK

コレって稼げるのかなあ？

http://www3.to/happynight

本気にしても危険はなさそうだし。

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/15 19:13 ID:BhX5N0xH

そうゆうカキコを拝見すると、色々聞きたくなってしまうんだけど>>597

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/15 19:20 ID:ZfpJ8FT/

>>600
島田氏が義眼の原因を作ったのは岩間氏だろ
そのことを踏まえてもそれに本気で組み手やって相手に怪我させたら私怨しか残さないとかＴ先生もいってるだろ

602 ：600：03/05/15 20:47 ID:zhJwUO73

>>601
そっか岩間氏の攻撃で義眼になっちゃったのか、島田氏は・・・・

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/16 01:58 ID:YIhbeUc3

嘘でしょいくらなんでも・・・
ホントの話なら恐いね。

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/16 02:11 ID:Zerde4yE

義眼かぁ・・・・
「ギャング・オブ・ニューヨーク」を思い出してしまうな

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/16 08:18 ID:JZ3m1ubr

なんていうかね、現在太気を教えてる先生の潜在意識には、島田先生のことが
あるんだよ。
組手は本気でやらなければならない。でも本気でやるとこういうことになってしまう。
だからちゃんとした方法で教えようってことを思うようになった。

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/16 12:11 ID:w/ZUT+jd

バキの作者をボコったのは島田氏？

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/16 15:58 ID:yI52gjfj

>>603
ウソじゃないよこれはマジの話
>>605
確かにＴ先生の著書の中だっけ？にも「本気で組み手して怪我したら私怨しか残さない」
澤井先生「命を失うぐらいであれば片目を失うぐらいですんで良かった真剣勝負は・・・」どうのこうのって話をなんかで聞いたことがる

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/16 17:57 ID:3LnCwwe7

私怨ねぇ。多分そんなものはないんじゃないのかな。
他流だしいきさつを知らないからなんだが。
俺も事故で似たような目にあったが、これっぽっちも相手を恨んでいない。
自分が未熟だっただけだと割り切っています。

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/16 18:29 ID:D6Payfad

>>601
違うよ。
彼の目は子供の時からです。
>>608
君は偉いね！その通りだ。

610 ：居眠り禅 ◆I7/oTXjDjU ：03/05/16 20:22 ID:JDMbbsk7

島田先生の組み手
稽古の最後に弟子の一人・・大体体格のいいヤツ選んで必ずダウンさせる・・前蹴りが多かったな

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/16 21:04 ID:DoTCZeZH

それって相手がダウンするまで組手を止めなかったってイミか？
カキコの内容の取り方次第では皆の見せしめとしてデカイ奴を敢えて選んでボコってた・・・
とも取れるのだが

612 ：居眠り禅 ◆I7/oTXjDjU ：03/05/16 21:13 ID:JDMbbsk7

>>611
個人に対する見せしめではないが、大意は大体そんな感じ
なおダウンするまでと言う感じではなくて、一発ＫＯと言った感じ
弟子レベルだと狙って倒せるんだよね・・

613 ：６１１：03/05/16 21:25 ID:DoTCZeZH

＞＞弟子レベルだと狙って倒せるんだよね・・

わかる、わかる、最初にきれいにボコられちゃうとその相手に
萎縮してしまって苦手意識が出来てしまうんだよね
恐怖心を植え付けられたしまうってゆうか
それを克服するのってホント～に大変だよねぇ
ましてや相手は師匠の島田氏だしｗ
ある程度見込んだ弟子に対しては一層きびしくやってたんじゃないの？
何となくそんなカンジがする

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/17 04:23 ID:BIx6rP0r

今は生徒さん何人ぐらいなのでしょう？
雑誌に出たから、腕に自信のある人達が
たくさん入会しそうですね。
素人の中年が行ったらやばいかな・・・？

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/17 11:06 ID:jznqbsnj

いいスレですね。
誰か姚承光さんのVCDセットって見たことある人いますか？
確か10枚セット？かなり高いと思うけど、どうですかね？

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/17 15:53 ID:YzO0GSuo

おまいら島田さんに何を夢みてんだよ。

とんでもないぞ、あの人は。

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/17 18:43 ID:08bHXLCj

蒸し返すようで悪いけど、島田氏とその門下が公園で練習してる近くで
入門して間がない極真のヤツがシャドーしてたら、「おまえ、やる気か？」って
島田氏がスゴんだんでしょ？島田氏レベルの方ならそいつの力量や、悪意、敵意
の有無くらい一見するだけでわかりそうなものなんだけどな・・・
オレでもある程度以上はわかるゾｗ
でも、いかにも荒ぶる拳士ってゆう島田氏のイメージ通りにピッタリな逸話ではある

ところで、雑誌で島田氏の隣にいる綺麗な女性は奥さんなんですかね？

618 ：居眠り禅 ◆I7/oTXjDjU ：03/05/17 21:22 ID:HMfAMCt5

>>617
雑誌、見てないです、教えて下さい、
島田先生は奥さんと娘さんがお一人います。（もっとも東小金井に道場持ってた頃ですからお子さん、増えてる可能性もありますが・・ｗ）
亭主関白ですが非常に子煩悩です。

なお島田先生は生意気な奴はすぐに締めようとする性格です・・・ｗ

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/17 23:03 ID:RN4RIw6e

少々性格に難アリでも強けりゃ容認されるってことか・・・
まあ、武術家に人徳を求める俺たちもくだらねえけどな。

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/17 23:06 ID:2deAMchS

>>619
少々であれば、いいけどな

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/17 23:47 ID:D3zANJnZ

今月号のフルコンタクトＫＡＲＡＴＥで自分のお店「青山一品」を
紹介（？）なさっていて、お店の前で女性と一緒に写ってる写真が
小さくではありますが掲載されてました>>618

もし、自分の店と同じ筋に中華料理店がオープンしたら、やっぱり
乗り込んで行くのかなぁ、島田氏は

622 ：居眠り禅 ◆I7/oTXjDjU ：03/05/18 00:17 ID:Md3TzOc/

ええ！！中華料理店を開いたんですか、島田先生、知らなかったなあ
昔は職人の手配師みたいな仕事してたのに・・

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/18 02:54 ID:MO5+U3YR

なんか凄いね・・・
想像つかないぐらい凄い人なの？
イメージだけだけど凄く膨らんでしまいました。

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/18 14:43 ID:Gp4Pgbso

俺にとっては天野＞島田って感じｊだな

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/18 15:48 ID:EQ/wp+nF

俺にとっては佐藤聖二＞天野＞島田＞岩間＞高木って感じｊだな

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/18 15:55 ID:Gp4Pgbso

>>625
佐藤聖二＞岩間＞高木＞久保＞・・・・・・・天野＞島田　っ感じだな

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/18 17:53 ID:XrC3NnwL

佐藤先生がトップの根拠は？

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/18 18:13 ID:bjUocQGn

友達から聞いたんだけど､この前､某先生は練習前､新宿の公園でナイフを持った体格のいいホｰムレスに因縁をつけられ､正拳突き一発でKOしてしまったらしい｡
その日､その先生は警察で事情聴取を受けたので練習には参加出来なかったらしいけど､その友達は改めて先生の凄さ知ったと言ってた｡

629 ：居眠り禅 ◆I7/oTXjDjU ：03/05/18 19:00 ID:Md3TzOc/

私は佐藤氏、岩間氏、高木氏には会った事、ありません。
なお天野氏は現在ではわかりませんが、以前は島田先生にはかないませんでしたよ。
と弱い私が言うのもなんですが・・

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/18 19:04 ID:vdjKUKht

>>628
正拳突きって空手か？

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/18 20:06 ID:odEmePH+

＞628
○木先生は、はたいたと言ってたぞ。

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/18 23:05 ID:xHHPPdxj

結局、正拳のが使えるのですか？

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/19 06:44 ID:835pHpe6

正拳は形が決まってるからね
形無しで同じ事やるのが意拳

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/19 20:23 ID:/Vhpeqf+

ホームレスに勝っても何の自慢にもならんと思うが・・・

635 ：元サオ士：03/05/19 21:49 ID:8j9nxBy3

自慢になります。ホームレスは最強です。

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/19 21:53 ID:XfjPYoCo

よく厨房どもに殺されてるしね。
でも刃物をもった相手を一発でＫＯはやはり凄いです。

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/19 23:02 ID:tW0BCsDi

意拳やるよりボクシングやったほうが手っ取り早いよね。

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/19 23:26 ID:KA20W3ll

>635
それを言うならサオ「師」だろ？

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/20 12:25 ID:5CUvxRVn

＞６３７

なんで？

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/20 20:39 ID:/TbkcmMZ

ウエイト一切やるな、腕立て等もダメ、っていうのからしてダメ。
信じるのは自由だけどね。
体小さい人間が、まったくウエイトしないでどうなるか。
１０年無駄にしたよ。

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/20 20:58 ID:CO8wdJDa

力みを排することで生まれる力は
いつになったらわかるんだろうねえ

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/20 22:12 ID:IM4B/48X

＞６３９
高いＹＯ！
あとがき馬鹿みたいだし・・・・・。
天野さんって作家になりたかったのかな？
「小鹿の目」って表現はちょっと・・・・・。

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/20 22:13 ID:IM4B/48X

↑
すまん。
スレ違いだった。
（立禅マラソンへのレスね）

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/20 22:14 ID:IM4B/48X

４８２への。

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/21 01:18 ID:8ONk/iVz

刃物を持ったホームレスをやっつけたの
島田さんかと思ってたよ・・・

646 ：一尺八寸　尽：03/05/21 01:27 ID:RYHsRreL

そりゃ流派によっては腕立てやウェイトが害悪になる場合もあるさ

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/21 01:46 ID:TNhwqIt+

＞646
黒人に言われるとは思わなんだ

648 ：SARS 台湾人医師の訪問先を公表!!：03/05/21 02:05 ID:pAnE/AfM

http://bestranking.misty.ne.jp/gamble/enter.cgi?id=yami83

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/21 03:09 ID:mSiS2KHJ

>>640

体が小さくて、１０年間まったくウエイトしなかったのは分かった。

が、もしかして、ウェイトどころか何もやらなかったんじゃあるまいな？

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/21 10:36 ID:p9kqMypv

電波入ってるとか。
あ、６５０ゲットだ！

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/21 11:06 ID:t+0RGALj

10年やって（立禅）何の成果もないとは悲しい奴
意拳やってウエートやる必要なんか全然感じないけど俺は・・・
せいぜい柔軟運動位だ

そもそも伸筋がメインで動くのになんで腕立てが必要なの？
弊害じゃないの返って・・・

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/21 11:52 ID:JA1vHaWG

＞６５１

お腹の脂肪が気になる場合に腹筋運動なんかをやったりするのも、
太気拳や意拳ではマイナスになるんですか？

653 ：一尺八寸　尽：03/05/21 11:56 ID:l0W3AExX

そもそも脂肪自体はマイナスじゃないわけで

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/21 12:57 ID:uHqz5rj7

>伸筋がメインで動くのになんで腕立てが必要なの

少し主働筋について学んでから物を言えば？

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/21 15:26 ID:/ui8x0SB

脂肪がついた身体を絞る為に走ったり、腹筋背筋をするのはいけないんですか？

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/21 15:41 ID:qmaWu8y0

＞６５３

ダイエット目的で太気拳や意拳を学んではいけないという事でしょうか？

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/21 15:42 ID:yOoFRNKN

太るよ
丹田張るから

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/21 15:43 ID:yOoFRNKN

スジが強くなるからマッチョにはならない

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/21 15:52 ID:o/IW+f4k

太気拳や意拳はデブ向きという事なのでしょうか？

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/21 16:00 ID:o/IW+f4k

６６０ゲット！

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/21 17:14 ID:Za/MKbLp

そういえば孫立さんもデブですな。

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/21 18:30 ID:6mYh6MXz

＞651そもそも伸筋がメインで動くのになんで腕立てが必要なの？
腕立てばかりやっていたら、伸筋の上腕三頭筋が発達しましたが何か？

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/21 19:00 ID:EdjB+opS

>>662

そんな筋肉つけても意味無いのにね。
どこの太気拳してんの？岩間氏かい？

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/21 20:03 ID:/0BU0pTw

＞663
これから入門するんですよ！

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/21 20:57 ID:t+0RGALj

なんでお前らは使う＝筋トレになるのじゃ？
立禅やれば必要な筋肉はつくよ背中とかハムストリングスとか上腕三等筋とか
首だの腹直筋？とか　お前らのレベルが知れるよ・・ｗ

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/21 20:59 ID:t+0RGALj

まぁ筋トレばかりやってる奴はまったく筋トレやってない奴の方が力みが多いから
発力された際浸透力が大きいからやられ易い　

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/21 22:08 ID:4I/O3RMG

立禅で筋肉つくんですか！？

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/21 22:21 ID:PVjejZ0s

中国伝統武術の再現性のある正しい学習法
～空手家で中国拳法をされている方へのアドバイス～
http://www.ne.jp/asahi/tfz/tys/index.html

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/21 22:26 ID:v4axm7Mn

王郷斉の本買えって、話はそれからだよ、早くしないとこの手の本は絶版し
る・・・（；・∀・）

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/21 22:35 ID:i0+IxyQX

裸の婆で練習している太氣の先生は筋トレ推奨してるよね｡
沢井先生もかなり晩年まで毎日かなりの回数腕立て伏せや腹筋をしていたらしいからね｡
実際､体格が大きな相手には推手やっても力負けしてしまう｡
無いより有った方がいいに決まってる｡
但し､全身をバランスよく鍛えないと意味ないけどね｡
太氣だから筋トレしなくていいっていうのは幻想だよ｡

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/21 22:42 ID:kxpX/SNo

立禅で筋肉がつくとして、どのへんの部位が発達すると正しく立ててる証拠だとか、
逆に間違ってるとか、ありますか？

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/21 23:37 ID:Hbu8XBCT

昔はフルコン４年間、その後太気オンリーとしました。
ウエイトはまったくなし。
久々に昔の仲間（フルコン続けている）とスパーしましたが、
反射神経はよくなっている（相手の攻撃に対する反応良し、
サバキもできた。攻撃も、スパーンと入る）
しかし、この「自分の攻撃もスパーン」と入るのはいいけど、
パワーなしでした。おまけに、ウエイトや筋トレなしなもので、
押し込まれ気味の中段もらって悶絶。（腹筋やってない腹に
フルコン本気でやってるやつのミドルキックもらってみな。
耐えられないよ。）
その後も、スパーン、という自分のパンチはタイミングよく入るものの、
相手は「なにそれ？」って感じで、ローとミドルもらいまくり。
考えてみりゃ、数見だって筋トレバリバリだ。「腕立て、腹筋もなし」
でフルコンルールで通用するわきゃないな。
「XX筋が・・・」っていうやつは、フルコンかボクサーと一度
本気でやてみな。平手びんたのパチパチじゃなくてね。
平手ビンタパチパチに慣れていると、本気でやってくる
ボクサーあがりとかにまったく通用しないよ。

673 ：一尺八寸　尽：03/05/21 23:45 ID:/j78L1ZQ

＞体格が大きな相手には推手やっても力負けしてしまう
力負けするようならそれは推手じゃない
＞無いより有った方がいいに決まってる
「こうに違いない」「絶対こうだ」「こうに決まってる」という発想は武術的ではない
実際問題筋力はあり過ぎても問題
相手の体格、筋力、運動神経の良さを逆手に取る技術だってあるわけで
＞腹筋やってない腹に
中国拳法では腹筋運動の様に縮む様にではなく逆に張る様に力を込める筈では？
西洋式の考えで中拳やってもサンドバックにされるだけだよ

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/21 23:52 ID:yOoFRNKN

スイシュで力負けとはなあ
ちゃんとやれよ

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/21 23:54 ID:yOoFRNKN

反応が相手より遅いから押し負ける
押す気配を感じたら相手より先に潰さないと駄目

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/21 23:56 ID:yOoFRNKN

まあよっぽどやらないとリツゼンで筋肉は付かないかもしれないけど
それでもリツゼンには力負けしないための構え方が含まれている
おそらくサンチンと同じ要素

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/22 00:08 ID:KUrdqltN

>>667
立禅でじっと立ってるだけで抗重力筋群は使います。おまけに低負荷（といっても体重分は
かかってます）で長時間なので、短期間では分からないかもしれませんが、付くべき箇所に
は確実に付きます。

筋トレも腕立て・腹筋なんかはやっても良いでしょうし、体力に自身の無い人は寧ろやった
方がよいと私は思っています。気の力を目指すにしても、いきなり王郷斎先生や澤井先生
にはなれませんから、瞬間の激突を制する手の鋭敏さ、正中腺への真っ直ぐな推進力、
これらを支える上で全身の筋力が、少なくとも相手に一瞬で力負けして潰されない程度は、
必要ではないでしょうか。

>>672
文を読むとかなり打撃が入ったように思えますが、顔にそんなに入って相手は平気でした
か？それとも防具付きでやっていたとか？一発良いのが顔面、特に目鼻の周辺、にヒット
したら、「何、それ？」では済まないと思います。私の経験した限りでは、これはボクサー
上がりでもフルコン系でも全く変わりません。特にフルコンよりは寧ろ伝統系の寸止め空
手経験者の方が、顔面打撃は得手の様に感じられます。

678 ：一尺八寸　尽：03/05/22 00:50 ID:4ZK+0QHd

ベンチで自重を上げられなきゃヤバいだろうが
自重の二倍をあげれる必要は無い
筋力は必要だが別に力持ちになる必要は無いだろ

679 ：山崎渉：03/05/22 01:13 ID:FK7JaLjE

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/22 01:26 ID:GMS+yngX

太気拳で現在師範クラスの人達も、なにがしかのスポーツや武道なんかを
経てから太気拳を学んでるんじゃないの？そうゆう人達が「筋力なんて
いらないよ、別に」ってゆうのを鵜呑みにするのは間違いだと思うけど
スタートラインが違う、とでも言うのかな・・・
基礎体力の向上は邪魔ではないが、ジムで専門的に鍛える必要はないっって
ことなんじゃないの？結局は
本当に重心や丹田等の体内感覚が理解できた時初めて、チカラには頼るもん
じゃないって言葉に実感が伴うんじゃないかなぁ
すくなくとも、自分自身はそう思って毎日稽古してますが

色々経験してきてバックグラウンドが厚い人の言葉ってシンプルになりやすい
なぜなら、自分が「無駄」を積み重ねてきたのを知ってるから
でも、「無駄」の全てがムダだとは思ってないはずだよ、きっと
理解できるようになるまで時間かかったな～、とは思ってるかもしれないが

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/22 08:20 ID:D3MREMf0

ありがとうございます

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/22 08:34 ID:ofeHMlP0

>>665
ネタですか？
本当に太氣拳でそう教えてるの？
「筋肉がつく」と…

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/22 09:02 ID:z1sAcstc

概出だったらごめんなさい。
立禅って必ず早朝やらなくてはいけないんでしょうか？

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/22 12:44 ID:sfIpEIqg

>>682
筋肉がつくと教えてはいないと思うけど、必要な筋肉なら勝手につくよ。
もちろん、筋肉より気にすべきことがあるわけであくまで副次的なものだけど。
ジムに通っているような体にはならない。

>>683
朝やるのが効果的な気はするけど、別に夜でも昼でもいいと思う。

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/22 13:55 ID:qhIh+dsp

ありがとうございます。

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/22 14:14 ID:c2yMl1gB

しかし勘違いしてる奴が多いね～
推手やるの10年早いよ

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/22 14:52 ID:VQjyAlUI

１０年早いって？

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/22 21:05 ID:nVod1na3

何年やっても・・・・

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/22 21:25 ID:C6bSDqSo

て、いうか師匠に直接聞いてみれ、ウェイトやったがいいか、その分立禅したがいいか。

690 ：いい仕事ない？：03/05/22 21:50 ID:zqQhcOP+

オレは今求職中なんで現場仕事のバイトも並行してやってんだけど、
重い資材なんかを持って階段上り下りしたり不安定な足場
の上を歩いたりするのって、モノ凄～く良いトレーニングになってるよ
確かに腹（丹田）に力を込めないとうまくバランス取って歩けない
その影響か、前よりも丹田が肥大してるように思う
姿勢が悪いとすぐに腰に鈍痛がくるが
なによりも、お陽サンの下で汗を流せるのが最高に心地よい
一種の全身運動みたいなモンだから、一日の仕事が終わったらクターッとなってるけどｗ

でも、ホントは呼吸のみで丹田を圧縮するのが正道なんでしょうね、きっと

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/22 22:00 ID:c2yMl1gB

>>690
へそで握るかんじでやってみな
呼吸読まれなくていいぞ

692 ：入門希望者：03/05/22 23:27 ID:fw04xpVW

質問があります。
太氣拳は他流派との掛け持ちは厳禁なのですか？
私は現在某空手団体に属しており、
極真の数見肇選手のように太氣拳を空手に生かしたいのですが・・・

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/22 23:33 ID:ztClsg1F

空手でも力むということを排することが出来るなら

694 ：一応：03/05/22 23:58 ID:wYgy8KI/

入門希望者様、太気拳が空手に生かせるかどうかは別にして、
かけもちに関しては、ここでどなたかが答えられても
それが団体の公式見解とはなりません。もし入門されること
を考えておられるなら直接、希望される団体に問い合わせ
される事をおすすめします。細かい事かもしれませんが、
入ってしまってからでは問題になる事もあろうかと思いますので。
失礼します

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/23 00:15 ID:iixhzi8P

686さんへ。かなり出来る方だとお見受けしました。ご教授ねがいます。
天野先生の著書「太氣拳の扉」に、大気拳を始めて１０年目にして
立禅をやっていて背骨が鎖から棒のようになり、位置エネルギーを感じるようになった
というような事が書いてありましたが、６８６さんも立禅をやるとそのようになりますか？

696 ：いい仕事ない？：03/05/23 01:04 ID:Eq6zTSlO

>>690
どうもアリガトね
ヘソで握るカンジ、かぁ・・・
難しいワ、こりゃ
自己の内部感覚を高めるのってホントに奥が深いネ
でも、やりがいがある

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/23 01:12 ID:tgOfgnxL

>>692

どこも特に禁止したりはしてないはずだけど、太気拳のオイシイとこだけ
カジりたい、というような気持ちでは何も学べないでしょう。空手について
同じようなことを聞かれたらと想像すればスグに分かるはず。

１年とは言わない。半年は元やっていた事を忘れてハマれるなら役に
立つんではないかと思う。

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/23 09:37 ID:g0j46e0t

>>695
１０年はかからなかったけど俺の場合は
３年位したらとりあえず背骨がよく認識でき（もの凄く太く頑丈に感じる）まるで鉄パイプ
ってところかな
５年目位になると　例えるならば背骨が蛇のようになる　
しいて言えば　波のうねりののように　足の親指から頭上に伝わる（例えは悪いけど）

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/23 09:42 ID:g0j46e0t

>>696　さんが上級と仮定して
分かり易く言えば
腹が風船のようになってるはずでしょ
へそで瞬きする感じと言ったほうが分かり易い？

うまい奴は呼吸を読むから推手とかやる際気取られないように練習してみな
補足　あと効き目にも注意してね　

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/23 10:00 ID:hzqgF58C

７００ゲット

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/23 16:52 ID:emfKCFhY

太気拳や意拳に詠春（又はジ－クンド－）の練習体系を取り入れたら、いかがでしょう？

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/23 18:20 ID:am48RLmw

東北唯一の太気拳道場「東北会」のことご存じの方、情報希望。先生とか練習形態とか。

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/24 14:52 ID:uG6qes3z

へえ、そういうのがあるんですか？

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/24 16:26 ID:GGUgWHee

あげ

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/24 23:04 ID:t7eWqpvt

立禅で筋肉はつくわけないっしょ（＾＾；
つーか天野さんも久保さん島田さんもぶよぶよじゃん、太氣で言う筋肉はあるのかもしれんが。
みな小さい人では無いぞ。
現在過去を通して達人、名人は体の大小にかかわらず剛力であった事を考えるべし。
塩田剛三：体操部あがりの柔道三段、木村政彦に腕相撲で勝った、隠れて筋力トレーニングしている所を多数の弟子が目撃。
植芝盛平：幼い頃から剛力として知られる北海道の開拓民、塩田が両手で持っても動かない切り株を片手で持ち上げた。
木村政彦：腕立て１０００回が簡単にできた、５０キロのバーベルを直立状態で伸ばした腕の上を転がす事ができた、畳を掴み団扇のように扇ぐ事ができた。
佐川幸義：１５キロの鉄棒を１０００回振れた、脳卒中で倒れた後も腕立て１００回が連続ででたその時９０歳を越えている。死にもの狂いで鍛錬しなければダメと明言。
澤井健一：柔道五段、筋力に絶対の自信を持っていた。
澤山宗海：１００キロの重りを片手で軽々持ち上げた。
李書文：六合大槍で壁を傷つける事なく蝿を叩き落とせた。
大山倍達：ベンチプレス２００キロ
船越義珍：裸の写真が残ってるが弟子を含めてみんなマッチョです。
武田惣角：佐川が感嘆するほど腕が太く、小指が佐川の親指ほど大きさがあった。
柳川昌弘：５００キロの鉄道のレールを持ち上げた、懸垂で鉄棒を飛び越す事ができた、片手懸垂が無限にできた。

706 ：一尺八寸　尽：03/05/24 23:22 ID:9+NgQYMc

>>705
突っ込んでいい？
人選が偏り過ぎ
李書文は短躯痩身、八卦掌の董海川は肥満体型じゃん
船越は肩幅狭くて首が細い貧弱体型
名人達人が剛力とは限らないよ

707 ：一尺八寸　尽：03/05/24 23:25 ID:9+NgQYMc

それに意拳の創始者の王交際はどう見ても剛力には見えんが…
発力は凄かったのかもしれないけど

708 ：一尺八寸　尽：03/05/24 23:37 ID:9+NgQYMc

塩田剛三＝パワーよりスピードを重視していた
木村政彦＝達人じゃない。柔道だから剛力で当然
佐川幸義＝若い頃に鉄棒やダンベルでビルダーのような
　　　　　逆三角形の体を造りあげるが後に
　　　　　「逆三角形の体は殆ど使えない」と自ら否定
澤山宗海＝ボディビルで虚弱体質を改善。どう考えても達人じゃない
　　　　　若い頃の写真が残っているが明らかに見せる筋肉重視で
　　　　　達人的な体つきではない
李書文＝短躯痩身で有名。拳が口に入る程小さかった
大山倍達＝達人じゃないし。パワー空手だから剛力で当然。晩年は肥満体型
船越義珍＝明らかに貧弱
武田惣角＝鍛錬の結果と言うより生まれつきのマッチョ

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/24 23:40 ID:t7eWqpvt

>李書文は短躯痩身

だから何ですか？それ相応の筋力がなければあんな芸当はできないでしょ。
仮にそれが伝説の類だったとしてそんな伝説ができるほど大槍をすばやく自在に動かせた訳でしょ？
ウエイトトレーニングをするとまでいわく無くても基礎鍛錬は絶対に必要、筋力トレーニングもね。
まったくやるなってのは完全に言い過ぎ。

追加
宮本武蔵：腕に荒縄を巻きつけ、力を込めると切れたらしい。
馬賢達：大学時代ウエイトリフティングを選手です。

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/24 23:42 ID:21UJFiXF

結論：
武道歴なし、やせガリちゃんは10年立禅やっても
なにもならない。

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/24 23:46 ID:t7eWqpvt

ある程度同意だな。
結局鍛錬がまったく必要無いと言ってるのは生まれた時から筋力があった人か、体が大きい者だけだ。

712 ：一尺八寸　尽：03/05/24 23:53 ID:9+NgQYMc

歴代の名人達人には痩身や肥満体型の人も結構いるよ
マラソンランナーは小柄で華奢だが持久力は当然凄まじい
ボブサップのような巨漢はマラソンでは大成できない
だからと言って誰もそこで「サップは高橋尚子より体力が無い」とは言わない
ハンマー投げやウェイトリフティング、相撲は筋肉デブ有利
ハンマー投げでは室伏広治のような純粋マッチョは「小柄」と見なされる
カールルイスは相撲で一番になれないが誰も「体力が無い、貧弱」とは言わない
ようするに測定基準の違い
小柄な人が有利な場合もあれば大柄な人が有利な場合もある
小柄な人の体力と大柄な人の体力は別
「唐手の流儀には那覇手と首里手があり、前者は体躯肥満にして体力豊富なる偉大の男
　がやるべきもの。後者は体力貧弱にして術に重きを置く痩方の男が多くやるべきもの」
ウェイトリフティングの体型の人をマラソンの基準で計ったりその逆をやっても意味がないでしょ
百人いればそこに百人の武術が生まれるのが道理
体力重視の人も術理重視の人も出てくる。方法論の違いであって良い悪いではない

713 ：一尺八寸　尽：03/05/25 00:00 ID:Ng/V1rdE

>>709
あなたにとってそれ相応の筋力＝剛力なの？
宮本武蔵は当時にしては規格外の巨漢で外胚葉と中胚葉の中間体型だから力があるのは当然
生まれつきの力があればそれを武術に生かすのは当然
小柄で痩せてたら身軽さやトリッキーな動きを武器にするのと同じ
あなたの言う通り痩せててもある程度の筋力は絶対必要
逆に武蔵といえどもある程度の俊敏性やトリッキーさは必要

714 ：一尺八寸　尽：03/05/25 00:05 ID:Ng/V1rdE

「敵を知り己を知れば百戦危うからず」
逆に敵も己も知らないであやまった姿勢で武術に取り組むのは自殺行為
小柄で痩身なら基礎体力をつける努力をすべきだが
大柄で筋肉質な相手に対して体力で勝負すべきではない
体力と言うのは良くも悪くも武術の要素の一部に過ぎない

715 ：一尺八寸　尽：03/05/25 00:10 ID:Ng/V1rdE

李書文の大槍の話は「二刀流は剛腕じゃなければ無理」という主張に近いものを感じる
筋力以外にも色々な条件が揃ってなければ蠅を落とすなんて不可能
佐川先生の体はウェイトで作られた体とはまったく異質

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/25 00:13 ID:d+5aE1+y

それ相応の筋力＝かなり強い力を持ってる人≦剛力
まあ色々うだうだ書いたが、結論として俺が言いたいのは筋力トレーニングは絶対に必要。
過去やっていない名人達人はほとんどいない、例外王交際(まあこれもわからんが)。
ウエイトをする必要はないが何らかの形でトレーニングはする事
やってない人間は生まれつき力が強いか体が大きい、島田、久保がこれに該当。
澤井健一だった王交際に敗れる前は鍛錬しまくってるのだから。
そうそう昔の雑誌に面白い記事があったんで書いとくぜ。
珍称号｢筋力はあって困るという事は無いです、あるにこした事はありません、筋力があるならそれを柔らかく使えばいいだけの事です。」
だとよ。

717 ：一尺八寸　尽：03/05/25 00:22 ID:Ng/V1rdE

まぁ六合大槍自体が筋力トレにもなるから
あんな重いモン振ってたらね
＞やってない人間は生まれつき力が強いか体が大きい
いや、それは違うと思うが
ある合気の人がアキレス腱を怪我して病院に行った
診察したらアキレス腱の太さが常人の三倍もある事が解った
どんなに生まれつき力があっても鍛練しなくちゃこういう体にはならないと思う

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/25 00:32 ID:d+5aE1+y

↑それは養神の方かな？
君も変わった人だね、筋力トレーニングは否定派ではないのかい？
ただ俺はウエイトも肯定するけどね、必要があるなら大槍振るよりバーベルの方が効率がいい場合もあるだろう。
まあ全肯定という訳ではないけどな～。

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/25 01:24 ID:cba3twrp

結局、拳法、合気道の稽古を主にして筋トレは
そこそこにしてればイイのですかね？

720 ：一尺八寸　尽：03/05/25 01:35 ID:Ng/V1rdE

筋トレは単純に否定も肯定もしない
インドの武術道場にはバーベルがあったし
ただウェイトに関しては無学だがウェイトって大雑把な鍛え方の様な気がする
アキレス腱みたいな細かい部分を繊細に鍛える事が出来るのか？という疑問がある
八極拳の大槍にしても直心影流の振り棒にしても筋力強化の他に体を練る狙いもある
東洋武術の鍛錬は複数の目的を一つの鍛錬ですませる性格が強い様な気がする

721 ：一尺八寸　尽：03/05/25 01:46 ID:Ng/V1rdE

結局体力に関しては軽視し過ぎるのも重視し過ぎるのものも問題では？
武術家である以上常人を凌駕する気力体力は必要だと思うが
そもそも「武術に必要な体力」の定義が難しい
名人達人ごとに個性がある
単純に物凄い力持ちもいれば
怪力はないが発勁は強いと言う人
すさまじい跳躍力を持つ者も居るし
凄まじい健脚の持ち主だとか色色
闘い方、戦略によっても違いが出てくる
スポーツの世界の話だがカールルイスはウェイトを否定していた
状況が限定されるスポーツよりさらに
戦略の幅が広い武術ではさらに個性が出てくる？

722 ：一尺八寸　尽：03/05/25 01:54 ID:Ng/V1rdE

例えば下半身の柔軟性は必要だが
実戦でハイキックを多用する訳ではないので
テコンドーみたいにやたら柔軟にてまひまかける必要は無い
合気道やるのにもある種の力は必要だが
プロレスラーみたいな体を目指す必要は無い
武田惣角とアントニオ猪木でどっちが体力あるか？なんて決められない
視覚的にはマラソンの金メダリストよりボブサップの方が
体力がありそうに見えるかもしれないがこれはイメージの問題
合気でも太気でも見た目がレスラーに劣っても
ある種の武術に必要な体力が優秀なら問題ない
体力が無いのは論外

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/25 02:01 ID:l92p3Wft

720に禿同

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/25 06:31 ID:6KMy/ONX

リツゼンは筋肉付くよ
よっぽどやらないと無理だけど
丸い筋肉がつく

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/25 06:33 ID:6KMy/ONX

腹が出るのは丹田張るから仕方ない
一緒に腹筋を鍛えて均衡とるといいのかもしれない

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/25 07:58 ID:E1uVKYVD

武道に限らずどんなスポーツでも筋力トレーニングは必要。
ただマシンやバーベルは身体の表面の大きい筋肉を鍛えるから、
パワーは出るが、かえってスポーツ障害を起こしたり、スキルの低下を招くため、
やみくもにウエイトトレーニングをやればいいという考えは
最近のスポーツ理論でも否定されてきている。問題は筋トレのやり方。
最近チューブトレーニングや、ピラティス、コアトレーニングなど
深層筋を鍛えるトレーニングが注目されているが、
これは身体のバランスを取るための筋肉が重要視されているため。
立禅などは姿勢や関節を安定させるインナーマッスルが特に鍛えられ、
自分の身体の質量移動に耐えられる（崩れない）からだを作ることが出来る。
立禅やってる人間が予想以上のパワーを出すのは、体重移動に伴う慣性を利用しているからで、
発力のためにウエイトが不必要という考え方は当然。
しかし、ウエイトは障害予防や体重コントロールの意味もあるし、
筋トレそれ自体のフィットネス効果もあるから、
週二回程度、比較的軽めの（追い込まない）ウエイトトレーニングなら好い効果がある。

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/25 07:59 ID:nWP1RXeJ

横から失礼します。
自分は空手使いですが、立禅に効果的なトレーニングは無いかと思って研究しています。

自分の方法ですが。
まず、立禅の足腰を鍛えるには、レッグプレスマシンで自分の１ＲＭを持ち上げた後、わずかに足を曲げた状態で静止する。
この時太腿が完全にぶらぶらになるような膝の角度を選ぶ。
また、腕についてはデイップスで軽く肘を曲げ、体を揺する。あるいはラットマシンで肘を軽く曲げた状態で脇に力を入れて揺する。
腹筋はインクラインで上体を上に突き上げるようにし、これまた揺する。
このくらいしか思いつきませんが、どなたかさらに良い方法があれば教えてください。

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/25 08:41 ID:BvtEKFRr

皆様オハヨウございます
立禅と筋力の関係は多々あると思いますが、基本的に「禅」と呼ばれるモノは
呼吸を使って体内で「氣」を養うのが本筋なのではないですかね？
そこに着眼しない限りは本末転倒、とまでは言いませんが少なくとも「禅」そのものの
意義を理解しきれてないと言えると思いますよ
そんな自分もまだまだ半人前以下ですが・・・

内外が一致した技は瞬間的、単発的になら出ますが、まだまだ「偶然」の域を
出ていないと自分では認識してます
「偶然」が「必然」になった時こそが本当に会得したということだと思ってますので
意念が途切れない、ってのはそんな境地なのかもしれませんね

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/25 12:23 ID:QXDd5af0

筋肉付けさせたい奴は付けさせればいいじゃん
そういうバカどもは散手のときでもカモにするだけで

ある意味噛せ犬は必要だから　本人の気の向くままやらせてやれ

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/25 12:26 ID:fvp93MM7

オナニーって気持ちいいよね

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/25 12:27 ID:bM3HHtoO

立禅の話題はやめようよ
知ったかぶりして喧嘩大将が解説しにくるからさ

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/25 14:41 ID:/FqRkNvk

なんで武板で知識勝負をするのか....ワカンネェ

と思う漏れは逝ってよしか？w

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/25 16:15 ID:6KMy/ONX

>>728
否定はしないけど武術的には気を力の流れと考えたほうが
いいのでは

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/26 09:24 ID:lNbuYSm/

気を力の流れって？

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/26 09:49 ID:/uoJfFz0

よっぽどやり込めば変わってくるんだろうけど
気が通る形というのは力の通る形、道と同じ

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/26 12:24 ID:+WVhHe6x

あえて、言ってみるけど、

気が通る形は力が通る形とは違うぞ。

気の流れ、とは「捕捉しよう・下ごしらえして準備しよう」
とする動きを物理的にコントロールしたもの。

力の通る道ならいろんな道ができちゃうけど、気の道は
物理的に決まってしまうよ。気の形を変化させられないと
探手にならないし、タイキといえないかも。

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/26 12:34 ID:/uoJfFz0

ふむ

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/26 21:18 ID:IQKbSqFr

>>736
言ってることが全然理解できない。
俺は735じゃないけど、力の通る道とは剄道ことじゃないの？
剄とは（整った）力の事だし、「意拳正軌」の頃の王向斉先生は
気という言葉を多用しているが、後期の「習拳一得」では
「関節と筋肉のコントロール…を研究する」という表現を使っている。
太気や意拳で気という言葉を定義せずに使うと混乱のもとだよ

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/26 22:30 ID:dsWUz57A

う～ん、よくわかんねえけど、気は経絡を流れるんだろ？
力は骨とか筋肉からじゃないの？
両者とも二重螺旋状に使うのを勁と気の一致と言うんだと思うが。

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/27 07:54 ID:MyujU7qk

740get

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/28 00:56 ID:Y5986kIx

岩間統正の実戦太気拳というビデオはどうですか？
かなりいいそうですが、組み手のやり方などしか収録されてないんでしょうか？
立禅や這いなどのやり方などの詳しい解説などないのでしょうか？

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/28 01:12 ID:Ut2GYo1f

立禅や這いなどのやり方などの詳しい解説などはないです。

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/28 01:38 ID:SreRNzZd

>>741

格好だけだよ。
がさついた面白さだったらお薦めかもね。

744 ：山崎渉：03/05/28 16:25 ID:ViQbqmZ0

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

745 ：741：03/05/28 20:02 ID:7szRX86Y

どういう内容なんでしょうか？
組み手があるのは知ってるんですが、太氣拳の戦い方のビデオなんでしょうか？
上達のための練習法は岩間先生はビデオだしてないんですか？

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/28 23:14 ID:cJQRvohd

逆技って教えてくれるの？

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/29 13:57 ID:QPPWHwa9

知らない

748 ：居眠り禅 ◆I7/oTXjDjU ：03/05/29 14:12 ID:Ayat7FfT

気功会では逆技はやりませんでした。
あと手当て（抜けた骨の入れ方とか）は一度専門の先生呼んで講習開いた事があります。

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/29 16:58 ID:v9IeX6ud

仮に逆技習ったとしても、組み手では使えません。

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/29 17:08 ID:4/emUaCB

使えるが使えない。
使えたら壊れるから。
肘膝より遠位の関節はリアル攻防で１００％守るのは無理だ。
弱い奴がやってもなん％かはかかってしまう。
そしたらその瞬間にやられた方が破壊される。目突き解禁と一緒。
そしたら両方、イマイチ強くなる前に壊れる。だからどこも採用しない。
ただ、沢井先生のお教えになった逆技は、チョッと事情が違うんだが（ｗ

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/29 17:49 ID:4I2Hx8SP

そうやって含みをもたせる奴に限ってたいした事なかったりするんだよな。

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/29 17:52 ID:ITalpSFB

ハッケイの概念があるところはどこもやらせないのかもしれない
未熟でもちょっと掛かったら折れそうな気がする

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/29 18:26 ID:vtCOKZrJ

逆技を「練習」である組み手で使う気にはならないよ。
こっちが止める気でも、足がもつれたり絡んだりして転んだら
ポキッっといくかもしれないし。

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/29 20:48 ID:J3bbKrlu

>>748
気功会って先生はどなたですか？
シロウト質問すみません。

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/29 21:01 ID:WorO1Iil

>>748
気功会って先生はどなたですか？
島田シロウト質問すみません。

756 ：居眠り禅 ◆I7/oTXjDjU ：03/05/29 21:07 ID:Ayat7FfT

太氣拳気功会・・・島田先生が東小金井に開いた道場のグループ

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/29 21:52 ID:J3bbKrlu

>>756
島田先生ですか、ありがとうございます。
すごく興味があるのですが東小金井は遠いっす。
道場はどんな雰囲気でしょうか？

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/29 22:34 ID:BYDCJzIM

岩間統正の実戦太気拳、どういう内容かしってらっしゃる方は教えてください。
買おうかどうか迷ってます・・・・

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/29 23:59 ID:q1G8/yyM

逆技がないということは、ひたすら殴り合い？
そんなに簡単に折れちゃうものなんですか・・・？
完全な素人ですいません、憧れてるだけです太気拳に・・・
４０近いのですが平気ですかね？どちらの道場でも？

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/30 00:01 ID:lfemg8TP

力が関節に無理なくかかれば投げになるし
無理があれば逆技になる
胴体に当たれば打撃に

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/30 00:09 ID:lfemg8TP

ジワリとかけずに急に大きな力が掛かってしまう
極まってる関節にそれやると折れる

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/30 03:50 ID:x/Ri2tS/

で、その逆技を使える人はいるの？
やり方を知ってる、ってだけじゃなくて

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/30 08:15 ID:ug+uZ/ys

いないよ。口ばっか。

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/30 09:25 ID:YO7nR1BU

パンクラスの近藤有己(字わからん)の師匠が
岩間さんのビデオをベタほめしてたな。
あっ火の呼吸の人ね。

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/30 14:10 ID:Uejh8OZP

格通での島田さんのインタビューを読んだが、
彼の言っている言葉は起承転結もなく、また、これが正しいと
言っているかと思えば、でもそれが正しい訳じゃないとすぐ否定したりして
まったく意味が分からなかった。

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/30 14:18 ID:9nTrWQIC

＞７６５

格通ではなくフルコンでは？

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/30 17:06 ID:rzacVZNn

パラノイア

768 ：居眠り禅 ◆I7/oTXjDjU ：03/05/30 17:42 ID:lyfCNOw1

>>757
島田先生が東小金井に道場持っていたのは１０年以上前の事ですよ・・
お寺の地下のバレエスタジオで行ってました。

最近、また指導開始したらしいですが・・

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/30 19:10 ID:nljeAg50

岩間さんって地味だけど結構評判いい。
玄人受けするって感じ。

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/30 19:12 ID:nljeAg50

>764
オレもあのビデオ買ったけど、岩間さんと高木さんでは大人と子供みたいだった。
岩間さんは沢井先生みたいな動きに見えたがさすがだな。

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/30 19:20 ID:pcqG0Ix2

でも、高木さんのロー結構入ってた。
技術解説では「ロー、タックルは眼中にない」ようなことを言ってたが･･･

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/30 19:28 ID:zSRwdwWi

タックルは眼中に無いってのは具体的にどう対応するんですかね？

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/30 19:41 ID:nljeAg50

>772
ビデオで実演してた。

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/30 20:59 ID:zSRwdwWi

>>773
どんな感じか宜しければ教えてくださりませんかね？
レスリング的な技法以外でのタックルへの対応策があるとしたら
凄く引かれるので・・・

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/30 21:24 ID:XFJfpgVS

突き飛ばす

776 ：：03/05/30 21:34 ID:zSRwdwWi

突き飛ばすですか・・・
シャムロックが藤田相手に見せたような奴ですかね？
う～ん、どの道今の自分では真似の出来ないやり方みたいですね・・・
当たり前か。
でも、岩間さんって本物のタックルを受けた経験はないですよね？
そこまで自信持てる技なんでしょうか・・・ビデオ買ってみようかな・・・

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/30 21:39 ID:pcqG0Ix2

「太気の鋭敏なセンサー（手）、柔らかな身法、軽やかな歩法があればつかまらない。
カウンターを取ることはたやすい」
といった内容。

俺も岩間さんはすごいと思うが、あのビデオは少し説得力に欠けていたように思う。

778 ：一応：03/05/30 22:18 ID:krA8nfPU

何の武術、格闘技でもそうですが強さというのは
相対的なものです。
｢澤井健一の遺産・・・｣のｐ１８４、フルコンの2002年1月号
ｐ２２に岩間先生がその辺の事を書かれています。
そうした経験の上で言われている事ですが、具体的な話は
ここには出ません。
失礼します

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/30 23:35 ID:3KH218F+

意拳、太気拳でお勧めの本、ビデオがありましたら教えてください。
これから毎日立禅しようという人間です。

一番初歩的な部分は某空手道場で教わったことがあります。
という程度の者です。

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/31 10:48 ID:/E6m5h8X

>>779
○　天野敏「太気拳挑戦講座」（ビデオ）と「太気の扉」（本）
○太気拳連盟「太気至誠拳法通信講座」がお勧め。
初心者には天野先生の方が向いていると思う。この練習方法だと勁や六面力を感じやすい。
説明は明快で、ある意味画期的だと思うが、初心者はつい力を感じる（入れる）のが楽しくなって、
腰や肩を痛める危険もある。
通信講座の方は佐藤聖二先生が立禅の説明をしており、太気拳より意拳に近い感じ。
説明は分かり易いし故障するおそれもない。
ただ阻止力や勁を感じられない初心者には少しじれったいかも。最初は気功法をやるつもりで
気長にやった方がいい。

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/31 10:52 ID:/E6m5h8X

スマン。「太気の扉」じゃなくて「太気拳の扉」ね。

782 ：武術読者より：03/05/31 23:13 ID:Ptuo7Dim

中国武術専門誌『武術』は、専門誌として信用が出来、役に立つかどうか
意見を聞かせて下さい。

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/01 01:32 ID:UE1YQE/B

>>782
そういう質問を書いて、「武術」に対する意見が書かれたとしても、
その意見が信用できるかどうか、どうやって判断するんでしょうか？
結局自分で判断するしかないと思います。

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/01 09:15 ID:2MyDX73F

>>783

よそのスレだと無視なのに、太気の人はマジメだなあ・・・・

中国武術に学会なり、全体を統括する公式の機関なりが
ない限り、「専門誌」というモノ自体があやふやですわな。

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/01 09:36 ID:GxMxvkYi

>>784
大気関係の人も　つい数年まで　手探りのところがあたし
ある意味　変なベールもあったし　俺は　雑誌　ビデオに重宝したクチ

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/01 10:19 ID:IxZVce8h

>>780
久保勇人「タントー」を奨める。
初心者はぜったいこれだって。
説明がわかりやすすぎる。
格通の連載でもいいしね。
頑張ってください。
立禅はほんとにすごいですよ。

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/01 10:44 ID:LlFQHFN0

>786
立禅のどんなところが凄いの？
体験談聞きたいんだけど・・・

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/01 22:53 ID:2MyDX73F

>>787

立禅は最高度に洗練された練習方法だと思う。

同じ疲れるんでも、一気に疲れるんじゃなく、徐々に疲れて
いくという拷問のような鍛錬なので、養われる根性や気合の
割りに体への負担が少ない。逆に言えば体力の消耗に
似合わずムチャ疲れる。

また、感受性を養うのに一番イイのは「退屈」な状態だ。
ただ立ってるだけの状態がどれだけ退屈かは、やれば分かる。
景色も変わらず、立ってるだけの状態だと、イヤでも感覚は
体内へと向かう。ここでもし、たとえば重心位置、たとえば腰の
角度等、注意すべき点をすでに教わっていれば、ひたすら
そこに１００％神経を注ぐ時間を持つことができる。

それから、最も丁寧な「動き」の練習法になっている。
空手の試し割りの前の準備、ゴルフの素振りなど、ここぞと
いう時に力を出そうとしても、人はなかなか心身ともにその
体勢にはなれない。カタチに不安が残り、「これぞ」という
構えになかなか持っていけないから「素振り」が入るわけだ。
立禅はそのカタチと、カタチからの初動の「ふり」を全方向に
行うだけの練習を果てしなくやることだから、立禅やってれば
レベルはともかく、「いきなり撃てる」構えになれる。

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/01 23:33 ID:1gSTop3r

>>782
松田隆智が書かなくなったから、大分信用出来るようになったんじゃないでしょうか

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/02 01:24 ID:AVE7A1aE

>>788
ナルホド、わかりやすいな。

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/02 06:36 ID:nCViNUTM

>>788
意念入れると退屈じゃなくなる
俺は何も考えずに立ってると15分でも苦痛に感じる

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/02 07:10 ID:cq8oODl9

ホントそうですよね>>791
ついさっき立禅終わったんです（一時間くらい）が、退屈どころか
天国の愉楽、とでも表現したくなるくらい気持ちイイです
立禅してる間って無念無想とゆうより三昧の境地ってカンジですかね？自分の場合は

早朝の浜辺ででもやったらもっと気持ち良さそう～

793 ：玉：03/06/02 08:37 ID:olw+4x/i

意拳やってる人いますか？意拳って本当に使える良い拳法ですか？

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/02 08:42 ID:nCViNUTM

難度としては型武道より高いと思うけど
みなさんはどう思いますか？

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/02 09:10 ID:g96Ir6HY

>>793

強烈に強いよ。

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/02 12:48 ID:WniOvgg/

なんで型武道が難度低いの？
型に対する要求水準は精密無比ですよ、しっかりしたトコなら

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/02 15:40 ID:MwF9vBnz

>>795
強いならどっかで証明してみろやハゲ

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/02 15:42 ID:XkentQeT

そうだそうだ

799 ：玉：03/06/02 15:56 ID:Gz4/lnZS

見た感じはとても良いと思ったので聞きました。実際やってみて理想が強いだけのものありますし。

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/02 17:49 ID:93DH5ZnL

８００ゲット！

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/02 18:14 ID:j/w6BCcQ

中国拳法はそんなに凄いのか･･･
俺もやろうかな？初心者がはじめやすい中国拳法って何がある？

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/02 18:45 ID:nCViNUTM

>>796
形が与えられているから
道しるべがあると思う

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/02 18:49 ID:g96Ir6HY

>>797

俺ってハゲだったんだ。。。
髪の毛フサフサよん♪

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/02 23:02 ID:jsfYdCFx

>>792さん
>退屈どころか
>天国の愉楽、とでも表現したくなるくらい気持ちイイです
>立禅してる間って無念無想とゆうより三昧の境地ってカンジですかね？自分の場合は
正直、羨ましいっす。792さんは禅を始めた当初からこのようなカンジだったのでしょうか？

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/02 23:26 ID:5/JxcLUh

大成拳・・・。解説ヴィデオ高いかもですよ。

806 ：779：03/06/02 23:34 ID:5EfNbD9b

７８０，７８６さん、
レスが遅れてすみません。

全部欲しいですね。まいったな。
まあ、やりながら揃えていくことにします。
ありがとうございました。

807 ：792：03/06/03 18:26 ID:UYxU/2nG

>>804サン
最初は退屈だったし、Ｒ山氏の（処女作の）著述の印象もあってやはり
筋トレの一環としか捉えきれなかったんですよ
だから、殆どやってなかったし、ごくごく偶に立ってもせいぜい５分が限界だった
要するに、面白くも何ともなかったんですねｗ
ただ、姿勢特に腹と腰のバランス、膝の脱力、股関節の張り等がカラダで理解できてからはガラッと変わった
理解できるようになったキッカケは５０～６０ｋｇの重量でバーベルスクワットをしてた時
腰でではなく腹で（腹式呼吸と共に）挙げることを意識してやってるうちに姿勢が無意識に矯正
できたんじゃないか、と自分では分析してます
それまでは腰を突っ張って姿勢を正してたんでしょうネ
で、その姿勢で久しぶりに立禅してみると２０分がアッという間に過ぎたんです、退屈も苦痛もなく
それに味を占めて毎日立ってるうちに、何とも言えない心地よさを体感できるようになったんです

天野氏が立禅に関して「ずっと立っていたくなる感覚」と著述してますし、蘇東成氏も
「気持ちイイことが良いこと」と言ってました
自分の方向性は間違ってないと確信していますよ、とりあえず今は

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/03 20:45 ID:Hi9v4JNq

よう承栄氏のｄｖｄ見た。確かに強いけれど、何か意拳て本来ああいう感じ
じゃないと思うのだけれど。はっきり言って力づくな感じがするんだよな。
父親の発力とは違う。ようそうくん老師の方がもっとやわらかく鋭い発力で
中国拳法でいう寸けいが打てている感じがするが、息子２人は寸けいというより、
単なる重いパンチなのではないかと思う。比較してみると全然違う。全く動きの質がね。

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/04 00:55 ID:2ppQhqtG

>>807
レスありがとうございます。
私の場合、立禅をすると自分の体のバランスの悪さが浮き彫りになるのは感じるのですが、
なかなかそれが矯正されるまでは行かないのがつらいっす。結構膝も痛くなるし…
いつか気持ちよくなる日を信じ、とりあえずそれまでは我慢して続けようと思いました（笑

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/04 00:57 ID:6BNEl79l

矯正ってのはなかなか難しい
整体行きつつリツゼンで筋肉の癖取るのがいいと思う
あと意念がいる

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/04 01:34 ID:Bc65v9QC

>>808
詳しく聞きたいです。意拳の寸剄とは本来どんなものですか？

812 ：792：03/06/04 01:54 ID:a+h/zJd7

>>809
参考になるかはわかんないけど、オレは立禅の醍醐味がわかる前まで
腹筋、背筋は毎日色々なやり方でトータル４００回はこなしてました
ランニングは毎日一時間弱
バーベルスクワットは１２０ｋｇまでならなんとか挙げれました
何故こんな事を書くかとゆうと、立禅を理解するのにこれらは決して
ムダになってなかったからだとゆう実感があるからなんです
呼吸による丹田の開発が最大の課題なので、今は半分以下の量しか
こなしてませんが・・・・
運動経験が全くなくても感覚が鋭敏であったりして、コツを掴むのが
異常に早くて上手いヒトも現実にいてます
その反面、自分みたいに回り道（？）してる人間もいてるんですよｗ
ゴールはひとつであっても、そこに行きつくまでの道筋やスピードには
個人差が必ずあるんです
余計な御世話かもしれませんが、その点だけはわかってほしい

膝が痛いってことですが、立禅の時の股関節、大腿部のハリと足上げ腹筋における
ハリには近いモノがある（効能は全然違いますが）と個人的には思います
ですから、一度ご自分の身体を使って両方を比較してみてください
立禅で腰を落す時に膝に体重がかかって力んだままなんじゃないかと推測できます
股関節、大腿部にハラをのせるカンジが良いと思います
のせる＝支えるですから、筋力も当り前に必要なんです
あと、足裏にズシッと体重が落ちてるか否かも重要ではないかと思います

長々と生意気なコトばかりカキコしてすいません
では

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/04 05:56 ID:7ClO5j7D

＞８１２さん
どなたか先生について稽古なさってるんですか？
独学ですか？

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/04 09:42 ID:TlG7OFrB

最近、立禅してると足の裏が痺れる。正座で痺れるのと同じ痺れ。
なんで？

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/04 10:25 ID:Trj1QCZG

立禅＝正座？

816 ：792and812：03/06/04 11:22 ID:V1M+ZpXb

>>813
自分は太氣拳に所属してるわけではないので、独学といえば独学です
ですから、何かアドヴァイス（良い点も悪い点も）があれば教えてください
吸収できるモノは何でも吸収したいです

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/04 11:47 ID:eWu32a6t

図書館にいったら意見と大気の本が置いてあったよ、正直こんなマイナーな
武道がなんで図書館にあるんんだろう？と思ったよ

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/04 12:25 ID:k+85NM28

812なら何をやっても強かろうと思うが？

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/04 13:28 ID:S8wLx7r2

＞８１７

どこの図書館？

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/04 14:43 ID:O5BJ/RBG

８２０ゲット

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/04 19:06 ID:dwVvtedJ

新しい2枚組のDVD買いでしょうか？前の6枚組はもってません

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/04 20:01 ID:Oh0G4Mus

>>821
買うなら　前の６枚組みだね

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/04 20:02 ID:Oh0G4Mus

>>821
後で買おうと思った時　廃盤になったら困るから　買いで

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/04 22:49 ID:2zoEeZyW

ようそうくん老師の直拳は横から見るとほとんど動いていないように見える。
発力もすごく動きが小さく、一瞬全身が震えているようにしか見えない。息子２人は
動きが硬く、技が上手なのはすごいと思うが、内面からエネルギーがほとばしるような父親の拳
とは、本質的にその拳の方向性も違っている気がする。父親が偉大だったと言う問題ではなく、発力が異質だと思う。

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/04 22:53 ID:6BNEl79l

最近は表に出る動きと内面の動きの割合があるんじゃないかと思う

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/04 22:58 ID:J7fP2Zp9

久保さんの「驚異の意念パワー」シリーズ3冊買っちゃいました！
まずは自分で少しやってみようかと・・・
これから読んでみます。
変なクセ付くといけないから、すぐに先生とかに習った方がいいのかな？

827 ：809：03/06/04 23:49 ID:BjPWdYfr

>>810
アドバイス有り難うございます。整体も興味あるのですが、いざ行こうと思うと
どこへ行ったら良いのか迷ってしまい、いまだに行けてないんですよね（^^; 　
とりあえず、試しに良さげなとこ探して行ってみようか…。

>>812
御丁寧なレス有り難うございます。私も太気拳を専門に学んでいるわけではなく、
天野先生の講習会に行ったことがある程度の空手練習者です（^^）。
「股関節、大腿部にハラをのせる」事と関係してくるかもしれませんが、最近
横隔膜のリラックスが大事だということにようやく気づきました。そうすれば肩も
自然に落ちるし、腰や膝への負担も減少する感じですね。

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/05 01:05 ID:gPhiPaPS

意拳は最初から暗けいを目指すため、本当に浸透力ある拳を打てるようになることは
極めて難しい。他派が意拳を批判するのもそこにある。ある程度ほかの拳を練習した
人はいいが、これがはじめてだと、ようそうくん老師のような暗けいを習得するのは極めて
難しいと思うよ。意拳やってて思った。それに最後に相手に触れた途端、拳を握り締めるという
打ち方も本来おかしいと思う。掌の場合そうしないでしょう。当たったら拳か掌かは問題ない
と形意門では言うらしいけれど、これは力の出し方が同じだからと思う。意拳は非常に良い拳法だし、この方法でもそこそこの成果は出せるが
力の出し方は本来の発力方法を捨てて、逆効果になっていると思う

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/05 01:28 ID:ApET/oET

>>828
暗剄とは実際できるものなんですか？

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/05 10:10 ID:ez3z/x52

暗勁って何？

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/05 10:30 ID:UF7wfEER

力の起こりが見えないこと

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/05 10:56 ID:ez3z/x52

起こりって予備動作がないってこと？
それとも外見上どこも動いていないって意味？

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/05 10:58 ID:ez3z/x52

そもそも無知で悪いんだけど起こりってなにか教えてください。

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/05 11:01 ID:xMP1PpLP

なんでもないよ。中身の無さを訳の分からない専門用語で飾り立てているだけ。

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/05 11:07 ID:5ht0x9Iy

>>828
こういっちゃなんだが　形意拳の発力って相手に当たれば確かに凄いけど
読まれやすいのよ　ていうか　少しずらせば　全然効かない　はっきりって

836 ：814：03/06/05 11:24 ID:sCG94OSn

誰かﾚｽくで～！！

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/05 11:35 ID:HsyZzd6G

>>836
足裏が痺れるってのは良いコトなんじゃないの？
身体の脱力すべきトコがしっかり脱力できてて体重が
バランス良く下に落ちてないとそうはならないと思うが

ゴメンね、放置しててｗ
皆を代表して謝っておきます

838 ：814：03/06/05 11:42 ID:sCG94OSn

＞837
お返事、ｻﾝｸｽ！！
でも、みんなもそうなるんですか？

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/05 18:20 ID:UF7wfEER

>>832
距離０で威力が起こせても動いたら明勁
外見上動かずに威力が起こせたら暗勁

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/05 18:24 ID:UF7wfEER

足の裏が痺れるのは良い兆候だと思います

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/05 18:47 ID:jDHkuul0

火の呼吸の人のやってることは、暗ケイでいいのですかね？

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/05 18:49 ID:UF7wfEER

いいんじゃないですかね

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/05 21:26 ID:a9sM65B/

神奈川の鶴見にある内家拳研究会って知ってるか？なんでもばか強いらしい。

　　　　　　　　　　　　　　

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/05 23:07 ID:5ikuRfg1

>神奈川の鶴見にある内家拳研究会って知ってるか？なんでもばか強いらしい。
なんていう方ですか?

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/05 23:18 ID:i2FJik7D

意拳に勁の概念はあるのか？と関係のスレで聞いたが、無い！って返事だったぞ。

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/05 23:30 ID:Q72HSgV1

勁の概念がないのではなくて、そういう呼び方を今はしてないだけ。王向斎先生は用勁
という呼び方で力の運用の仕方を説明している。全身協調一致の力で打つ（すなわち発勁）のは
どの拳法も同じ。ただ王先生の時代にはパンチはなかったはず。ようそうくんの時代に力の出し方が
おかしくなったのではないかとみている。

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/06 00:06 ID:rEoMMbkW

>844
なんでも、拳学研究会四天王の一人が独自にやられてる団体らしい。
武術の概念を広げて立禅１つにしても様々な角度
から分析されているらしい。

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/06 00:12 ID:Lq8yvNoL

凄い恥ずかしい事聞いてもいい？立禅って何？

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/06 00:18 ID:rEoMMbkW

立ったまま禅組む事だよ。ただ、何も考えないで組むんでなくて、
体と対話する事。

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/06 00:25 ID:/cS8vXHr

姿勢が決まらないことには意念も何も出てこない

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/06 01:07 ID:wUC1eTIM

立禅してると、体中の筋肉がいろんなベクトル持ってることが感じれて面白いよ。

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/06 01:32 ID:uSAxS00G

>なんでも、拳学研究会四天王の一人が独自にやられてる団体らしい。
四天王って誰?
ばか強いってどのくらい強いんですか?

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/06 03:59 ID:rEoMMbkW

名前分かりませんが、あの蘇東成の高弟でも
あったらしです。どれくらいって。表現は難しいけど拳学研究会で
も見とめられているのは間違いないらし。　　　　　

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/06 05:12 ID:IUSFAL1B

>>853

佐藤君ちでしょ？

855 ：_：03/06/06 05:13 ID:2jKRF/pS

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/moe/jaz04.html

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/06 05:35 ID:ohhPuuVw

みんな、筋トレは、どれ具らいしてるのですか。僕は、2日に1回、1時間程。
ウエイトは、あんまりしてません。やっぱり、筋トレはしなければだめだと
おもいますが、どうでしようか。

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/06 06:03 ID:eKnByxkY

意念入れれば筋肉付くよ
本当に抵抗を感じるぐらい強く持たないと駄目。

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/06 10:42 ID:U0ZOodGo

>832
あの日記の写真のこと？
結構いけてると思われ｡
あれが零勁って言うんだね。

859 ：832：03/06/06 12:13 ID:R7/faRYR

>>858
どの日記のことかわからないので別人じゃないかと。
>>839
レスどうもです。

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/06 12:39 ID:U0ZOodGo

>859
これ
http://www.kundalini.jp/zats.htm

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/06 12:42 ID:R7/faRYR

>>860
おお、ありがとう。
「きみはもう『拳意述真』を読んだか」まで紹介されてる・・・。

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/06 13:39 ID:+LB9YUx0

＞840さん
ありがとう。少し自信持ててきました。

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/06 18:29 ID:4NeDAso9

『27年間中国武術界のタブーであった、台湾武檀　劉雲樵氏のでっち上げによる、
史上最強の八極拳　神槍　李書文の真相を紹介していますのでご利用下さい。
（中国人民政府発行「中国武術大辞典」、台湾政府発行「中国武術史料集刊」
の裏付けをもって証明し、劉雲樵氏高弟徐紀氏自ら公表した、
李書文伝八極拳劈掛拳掌とされるものを引用させて頂いた）』
http://www.ne.jp/asahi/tfz/tys/index.html

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/06 21:09 ID:I4SU82TS

>861

解説も結構いいじゃん｡わかりやすいし｡

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/06 23:41 ID:Mux2jsMR

>>852
>四天王って誰?
強いのは露出している人だけではないのである。
太気、意拳団体で歴の長い人は皆、その実力を知っている。
実際、ある有名な先生も認めているとも。

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/07 00:12 ID:Ddrlyl87

>>865
名前をかいてくれないとわかんないよ

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/08 01:25 ID:EkwcmSMY

age

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/08 08:28 ID:7UgTPs2Q

伸ばすのは骨で抵抗は筋で引き止めて出すのかな
やっぱり間違ってる？

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/08 19:35 ID:n26+Qdu0

逆じゃねーの？

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/08 19:39 ID:7UgTPs2Q

逆か
詳しく希望

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/08 20:42 ID:emvpJ5sl

都内で意拳を習いたいのですが、王岳崢さんのトコと佐藤聖二さんのトコでは
どちらが良いですか？
またその他で都内で意拳を習えるとこで、いいとこがあったら教えてください。
お願いします。

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/09 00:06 ID:TBAG2sQZ

表の道じゃなくて、裏の道ってのはどう？

小林師範や長野さんって道もあると思うよ。
韓氏意拳って道もあるだろうし、
島田師範なんて道もある。

本人のやる気以上に、システムとして学ぶものじゃないのかもしれないね。
意拳は。組織で順当に上達できるのが一番幸せなことだと思うけど。
今の師範方々だって苦労されてるもんな。だから今の世代は苦労しなくて
済むというのは、意拳では当てはまらないような気がする。
逆にだんだん、選択の混迷が深くなって来てる様に思うのは、気のせいかな。

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/09 01:12 ID:/uajljI6

そういやなんで立禅って目を閉じてやっちゃいけないんだろうか？

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/09 01:18 ID:k2bB4wfg

そうなん？
多分意識の問題だと思う

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/09 01:31 ID:Z/Wu1Qed

＞８７２
裏の道ってどおいう意味ですか？

876 ：澤田健二：03/06/09 02:33 ID:ZVR3tN90

＞873

戦うとき､目を瞑らないからだよ｡

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/09 18:02 ID:VmSyNe/P

万人向けじゃないってことなんじゃないかと思われ>>875

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/09 18:59 ID:o22WJ8I3

裏中の裏、飯○さんてどっかで教えてるの？

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/09 21:03 ID:LT5g+BtJ

＞873
一点を凝視せず、全体を均等に見る眼法で立禅をすることによって、
重心の制御及び空間と自己の関係を強化できるよ。
単純に相手と視線を合わせないだけでも技の起こりが分かりにくくなるし。
なぜなら人は視線の移動が意識の移動、＝重心の変化として現れるから。
例えば立禅中にふらふら動く初心者は例外なくキョロキョロしている。
人間の反射神経は、重心変化に反応するから、古伝の武術は反射神経の競争を捨てて、いかに相手に反射させないかの訓練に血道を上げたんだと思う。
そのための重心変化を見せない歩法だし、球の動きと言える。

880 ：_：03/06/09 21:04 ID:I9V+wOCe

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku09.html

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/10 00:30 ID:rOMkjEKW

太氣拳・意拳をしている人に聞きたいんだが、N氏の套路有害説についてはどんな印象もってる?

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/10 00:33 ID:PG+N0G73

>>881
見世物的な套路は確かに有害だ。

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/10 06:46 ID:si+wcoYB

>>881
動画見たけど詰まらんかった

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/10 18:55 ID:2X6UyFp9

>>871
楽しく和気藹々とやりたいのか強くなりたいのか、
求めている方向によって選択は変わると思う

885 ：871：03/06/10 22:39 ID:kh9sIltu

>>884
強くなりたいです。

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/10 23:29 ID:vcjILiy3

なぜ島田さんとこが万人向きじゃないんですか？
強豪でしょ？理論的じゃないということですか？

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/10 23:45 ID:ikvbr/Jb

悪人タイプでは決してないけど、本人に関する噂やイメージを考慮してみなよ>>886
オレはあのひとが太氣の中で一番好きだがね

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/10 23:54 ID:vcjILiy3

強豪というだけで噂とかあまりわからないもんで・・・
理論的に指導はしてるんですか？

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/11 00:06 ID:zx3bzIK3

>>885
強くなりたかったら強い人に入門したり本物のところに入門したりしなきゃ。
近場で適当なところに通ったって時間の無駄だぞ。

890 ：885：03/06/11 00:13 ID:+/+t+nOb

>>889
強い人とか分からないから皆さんに質問したのですが・・・
当方、大気素人なもんで。

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/11 01:02 ID:O8JyJzt2

>>888
＞＞理論的に指導はしてるんですか？

自分自身が指導者の理論をごく最初から消化できるだけの下地が
果たしてあるのか？ってのを少し自問してみてください。
最初から必要以上に質に拘るのは却ってマイナスだと思います。
基本的に太氣は理論が豊富なんでしょうけども。

ついでに、指導者との相性はある意味バクチですヨ。
それだけは忘れずに。

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/11 02:15 ID:hkbn1gSi

でもそれは後々伸びるかどうかに大きく関わってくるからね

893 ：意拳好き：03/06/11 03:01 ID:SDQs2yZx

強い人につかないと強くなれないは賛成です。でも、素人がいきなり顔面金的ありに行くとすぐ辞めてしまうのでは？段階も考えないといけないのでは。

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/11 03:06 ID:hkbn1gSi

教えるのが上手い人のところがいいと思う

895 ：sage：03/06/11 03:10 ID:1sDZ6/M3

まあ，とにかく見学に行ってみるのが良いと思われ

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/11 03:11 ID:1sDZ6/M3

sage書くとこ間違えた…

897 ：一応：03/06/11 05:08 ID:3+kH6mZt

表裏というのは入られる人の中にあるだけです。

なんでもそうでしょうが、表れている
部分のみで判断すると実際とは違う場合が多いのです。
技術に関して初心者と上級者では感じ方、
理解できる範囲は違うのですが先生との接し方
も同じです。
入ったばかりの人が先輩と同じだけ先生、団体について
知っているという事はありえません。
ということで、入られる人にとっては全てが裏です。
ましてやここで受けるイメージは、あくまでイメージに過ぎません。
（真偽不明のものも多いためイメージですらないかもしれませんが）
顔面を叩くと事の危険性（具体例はあげられませんが、軽いものから
深刻なものまであります）については、どの団体へ行かれるにせよつ
いてまわる事です。
それから、主観ですいませんが太気拳で弱い先生はいません。
（先生より強い入門者というのがいれば別ですが）
相性は博打というのは本当にそう思います。
失礼します

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/11 12:33 ID:ui7N+74w

今はいきなり組み手やらせるところなんてないだろうしどこでもイインジャン？

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/11 13:56 ID:IW4Cz/Ub

>871
ご参考までにどうぞ
http://members.tripod.co.jp/ikenkai/index.htm

900 ：サムゴー小林：03/06/11 15:56 ID:PCKz3bUK

９００はワイが阻止したで。

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/11 16:07 ID:ciuDU5JZ

>>865
でもここって、四天王が誰だか分らない人ばっかりじゃないかと思います。
せめてその四天王について教えてくれる方はいらっしゃいませんか？

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/11 16:23 ID:hkbn1gSi

その四天王知ってる奴は他の隠れた凄い先生を知らなかったりするからな
気にするな

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/11 17:50 ID:vQw6XGZR

太気・意拳の存在そのものに、真摯な意味で懐疑の目を向けることができて、
門派の名前や組織の建前と関係なく本質を追求しようとすれば、

外見、看板がタイキやイケンじゃないものも今後、でてきても可笑しくないよね。
そんな意味での「裏」なのかもしれないよ。

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/11 18:19 ID:CLEsM5Pu

「太氣拳（ｏｒ意拳）を習って強くなりたい！」とゆう気持ちをまずは
大事にして、あとは様々な媒体から情報を得たり色々と見学に行ったら良いんじゃないの？

色々と見たうえでの「直感」もアリかもしれないからね

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/11 19:25 ID:RgK3ZLrm

>>904

直感が運ですね。
>>899
孫立氏は願い下げですよ！

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/11 19:54 ID:WJe0DwZ7

孫立さんか至誠塾にしようか迷っています。
アドバイスをお願いいたします。

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/11 19:57 ID:kU967o9+

そこまで絞ってるのなら、もう他人の意見はいらないんじゃないの？>>906

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/11 20:01 ID:RgK3ZLrm

>>906

ご愁傷様です。
直感悪いね。

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/11 21:04 ID:zTWqujVV

いろいろ体験入門して決めたらどうです？
よう分からんけど、どこでも1回はさせてくれるんじゃないの？

910 ：わん：03/06/11 21:13 ID:RcQC5+xs

孫立さんのとこなんで駄目ですか？

911 ：一応：03/06/11 21:38 ID:uUw/KhPd

906さんは入門するための、情報集収の一環というつもり
で質問されたのかもしれませんが、それがこうした
書き込みを誘発しているという事をお考えください。
そうではなくて入門希望者を装っているだけなら
何も言うことはありませんが、
本当に探しておられるなら909さんが書かれているように
される事をお勧めします。
失礼します

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/11 23:45 ID:E7I2iK3v

孫立先生ってここでは評判悪いがあの発力は十分凄いと思うけどね

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/12 00:05 ID:UicbmfYx

２５歳、バーベルは９０キロくらい挙げられます。
格闘技経験は伝統空手をヘタレで三年ほど。

フルコンの人で意拳入門者が多いので興味を持ったのですが
ぶっちゃけ、意拳「だけ」で強くなれますか？

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/12 08:28 ID:j4Pa8Rmd

>>905
孫立さんのとこ、なんで駄目ですか？

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/12 08:35 ID:QflEQ4rv

>>905
技術的に問題あるんですか？

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/12 08:41 ID:/yLjTdAH

あります

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/12 08:48 ID:QrxCwNSL

>>915

他の意拳してる先生方に嫌われてます。
詐欺師です。
空手で言うと十級です。

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/12 08:53 ID:ICC2IE7p

マジですか!?

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/12 09:09 ID:eJgZ/HfY

ウソ

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/12 09:39 ID:QrxCwNSL

>>919

kimitte kawaisoudana,,wara

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/12 10:06 ID:p/nxcjqc

よく分からない。
孫立氏にどうゆう批判があるんですか？

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/12 10:44 ID:eJgZ/HfY

俺はソンリツ氏について聞いた逸話があるから

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/12 11:15 ID:QrxCwNSL

>>922

donna ituwa ?

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/12 11:17 ID:fAiiQNpS

http://kailas8.infoseek.livedoor.com/introduction.htm

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/12 11:41 ID:QrxCwNSL

>>924

kokowa level hikuiyo !

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/12 15:28 ID:F+w4hXpL

前立腺？

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/12 15:32 ID:QrxCwNSL

損立ですん♪

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/12 15:45 ID:jcfo4v71

>>917
好き嫌いはどうでもいいと思うけどねぇ・・・

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/12 18:41 ID:ff4RYIol

孫立のプロフィール

孫立（そんりつ）
本名　孫利。1955年2月6日中華人民共和国北京市出身。
14歳から王金銘氏の下で意拳を学ぶ。その後、意拳創始人
王郷斎祖の直弟子であり、姚宗勲老師の兄弟子である
王十川先生の紹介で念願の姚宗勲老師に入門。姚宗勲老師
が亡くなるまでの8年間を過ごす。姚宗勲老師没後、
原・中国北京市意拳協会名誉副会長であり、姚宗勲老師の
弟弟子にあたる賓世明老師の下での修行も経て、現在、
王郷斎師祖の直弟子でもあり、現中国で意拳理論の研究
と養生健康法の第一人者于永年老師の直接指導を受けた後、
1986年来日。翌87年日本中国意拳研究会（現・国際意拳会）
を設立。日本での指導を開始する。また、極真館館長盧山初雄氏
との交流から、極真館特別師範、極真会館名誉五段、大会顧問の
肩書きを持つ。
著書に、「意拳入門」（絶版）、
「意拳・大成拳創始人・王郷斎伝」－共著がある。

もっと詳しく知りたい方が下記のURLへどうぞ！

　　国際意拳会大成館　ホームページ

http://members.tripod.co.jp/ikenkai/index.htm

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/12 19:38 ID:TzpcaJxW

零勁が出来て始めて暗勁が完成すると友達にいわれましたが｡
そうですか？

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/12 20:58 ID:Qm3Zgdl1

日本剣道界、中国武術界、衝撃の初公開。
　日本剣道の源流　歴代日中武術交流史の要であり、伝統中国武術の至宝
「苗刀」を国家中国武術協会認定人間国宝郭瑞祥氏による謝伝苗刀を一部映像に
より紹介していますのでご利用ください。
http://www.ne.jp/asahi/tfz/tys/index.html
歴代日中剣道連盟編の部へリンクして下さい

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/13 00:35 ID:orThuIc9

まごだちってどうなん？
だれか、まごだちさんにくわしい人、教えてください。

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/13 01:00 ID:/Zx4iGR+

う～ん、孫立氏の何がどう悪いのかを具体的に
指摘してくださる方いらっしゃいませんか？

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/13 06:38 ID:JjCk2o2o

>>933
先ず顔が妖しい、　だれだれの弟子と言い張る　実際は見学していただけなのに
ビデオの独立椿は静止画像である。　書けばまだあるけどとりあえずこんなもので

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/13 07:58 ID:6pUOQ3Vh

もっと教えて

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/13 08:01 ID:Ut2xjErb

>>934
顔が妖しいって三沢さんはどうすんだよ

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/13 12:51 ID:L9rCEKGm

誰から習ったかすらわからない。

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/13 13:05 ID:WmLnkZqu

知り合いの中国武術の人で、意拳に関しては、
孫立さん以外の人が勉強になると言ってました。

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/13 13:40 ID:NVA4108y

>>938
メディアでしか接してないでしょ。

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/13 20:26 ID:up3i0NDr

孫立氏の意拳って、意拳じゃないの？極真化してるとこが批判されてるの？散手が極真の組手に近いんですか？

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/13 20:54 ID:QjwDaKDX

906ですが、孫立さんって評価低いんですね。
やっぱ、高木先生にします。

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/13 21:12 ID:JjCk2o2o

孫のHPみてみな　自分の紹介より　誰に習ったかの紹介ばかりだろ
誰かになっらった＝強い　ってかんじじゃん
まぁ関係者はご存知かもしれんが
習った＝木の影から見てただけだぞ　

943 ：一応：03/06/13 22:13 ID:rFJR412k

しつこいようですが、ここでの評価で決めずに孫さんの所にも
行かれる方がいいですよ。906さんにとってどちらがいいところかは
他人には分からない事ですから。
失礼します

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/13 22:59 ID:L9rCEKGm

木の影で見てるのがいたから話し掛けようと近づいたら走って逃げてったって
誰が言ってたんだっけ？

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/13 23:29 ID:yIVrDJ1d

西田ひかるのオマンコ

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/14 04:15 ID:KbhQEiUP

孫立さんとこって散打大会で結構強かったんじゃなかたっけ？

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/14 08:12 ID:KEUyGvO+

見てみます。意拳習える場所って、他少ないですよね？太気拳はありますが？

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/14 08:24 ID:tgavnPEo

>>943

運だよね～～

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/14 08:30 ID:Nd6uNXO/

楽しく気持ち良く、立禅するための、秘訣を、おしえていただけませんか。

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/14 08:48 ID:HrP1FcYF

９５０ゲット

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/14 08:51 ID:93HWSoPD

東京都足立区柳原1-4-10
京成線関屋駅、東武伊勢崎線牛田駅から徒歩５分
武藝会（ぶけいかい）オープン。
蟷螂拳、太極拳、八卦掌等、台湾系中国拳法が本格的に収得できます。
練習日は、火/木/土　時間１８時３０分～２０時。
師範は竹井三雄先生。

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/14 08:53 ID:tj4eEAva

蟷螂拳、太極拳、八卦掌って、一貫性なさ過ぎ

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/14 09:55 ID:w8psoW0r

>２５歳、バーベルは９０キロくらい挙げられます。
>格闘技経験は伝統空手をヘタレで三年ほど。

dakara nani ga iitaikawakaranai

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/14 19:08 ID:qxnsGOx8

>>932
家庭訪問してこいよ

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/14 19:23 ID:sXSZwVhI

>>944
双子の先生さ～

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/15 00:33 ID:7cGsrGbo

http://kailas8.infoseek.livedoor.com/introduction.htm

↑
のサイトの人は孫立先生に姚兄弟先生を紹介して貰ったって書いてあるよ｡

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/15 00:55 ID:Pc3bW7Eq

かな～り昔（１０年以上）に「中国武術」（たぶんﾍﾞｰｽﾎﾞｰﾙﾏｶﾞ人社）
って雑誌があったんだけど損利が日本の散打チャンピオンってのと
雑誌の企画でスパーしたって記事があったのさ。
で、どんなカンジだったかと言うと損は防御しないんだって！
内功で打撃を跳ね返して発力ですっ飛ばすんだと､､､
ま、相手の日本人が軽量級のキックスタイルだったんで強引に
行けたんだと思うが。
弱いって事は無いと思う＞損
でも経歴詐称だから嫌い（ｗ

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/15 03:33 ID:zOKN6Dwh

意拳の道場ってあまりないですよね?人気ないんですか？

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/16 08:15 ID:JK8R+MTJ

宣伝もあまりしないしね。

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/16 09:07 ID:AW6wiMoa

９６０ゲット

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/16 23:14 ID:ccc2MyF9

ttp://www.yiquando.com/HanVideo.htm

韓氏意拳ビデオ見た人いますか？買いでしょうか？

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/17 10:57 ID:alBJP+im

iie

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/17 11:02 ID:ri2k7rNy

否

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/17 12:53 ID:igjilPYG

カレンバッチとまともに組み手できた極真の人は誰？

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/17 12:55 ID:alBJP+im

>>964

inaiaruyo

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/17 17:24 ID:WiVO0wL5

ちなみに澤井健一の直弟子の一人で大気拳7段の現極真館館長盧山初雄氏は、
孫立の意拳ビデオに出演するほど、彼を先生と慕っているそうです。

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/17 17:38 ID:zRViA4Di

盧山って、プライベートも武道も終始一貫性がないんだな。
離婚、再婚で奥さんは変るし、武道も大山倍達、澤井健一、中村日出夫、王樹金、孫立
と渡り歩いてさ。
確かに過去の名人も数名の人に師事してるけど、その後は独自の流派なりを確立していってるのに。

968 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/17 17:43 ID:alBJP+im

>>967

もう、その辺で勘弁してあげなさいよ。
商売しようと思うと強い人は邪魔なんだよね。
彼に新しい本出して貰いたいね。
「空手とは」でなく・・・「いい加減とは」
ねぇ～？？

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/17 18:07 ID:Qd0+HtxA

>>964
大沢昇

971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/18 08:18 ID:x/Q36a7e

>>970
お馬鹿な事を言っちゃいかんよ。

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/18 08:27 ID:9B/9rm6P

おバカな事って？

973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/18 11:30 ID:He6aWY6g

大沢昇とカレンバッハが組手をやってないって事だろう？

974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/18 11:49 ID:x/Q36a7e

大沢昇はカレンバッハに道着捕まれて振り回されたって内容ざんす。

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/18 12:37 ID:24p3izrl

大沢食堂の激辛カレｰは､メチャ辛いっス！

976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/18 15:33 ID:yD5aBgpb

小島一志の本で、芦原英幸がカレンバッハ（カレンバッチ？）を叩きのめした。
と書かれている箇所があるんですが、真偽の程は如何に？

977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/18 15:41 ID:2Y8ui09B

>>974
ソースは？

978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/18 15:44 ID:zuYKyK8s

んん

979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/18 15:44 ID:x4sX6i+0

おたふく

980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/18 15:51 ID:YAOdnvFY

９８０ゲット

981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/18 15:52 ID:2Y8ui09B

あーあ

982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/18 16:10 ID:zuF4Gvzs

Ａ１ソ－スもあります。

983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/18 16:42 ID:IfVAzKKW

＞９６７

確かに澤井健一と中村日出夫では練習体系た技術体系が違うから、
両立させるのは難しいと思います。
仮に盧山が天才だと仮定しても、弟子たちにはきついと思われますが如何？

984 ：967：03/06/18 16:51 ID:He6aWY6g

>>983
自分は、空手は余り詳しくないから十分比較検討できないけどご指摘通りだと思います。
後、澤井、中村両氏の指導法が私的には、感性的指導法で盧山には十分伝わり難く多くの師を渡り歩く結果となったのではないかと。
これは、他の大山、王の両氏にも言えると思われます。
孫に関しては彼等と比較するほどのものかどうか疑問ではあります。
私的見解なので反論はおると思います。

985 ：９８３：03/06/18 16:57 ID:Mk9rSsM+

＞９６７

ご丁寧なお返事ありがとうございます。

＞孫に関しては彼等と比較するほどのものかどうか疑問ではあります。
＞私的見解なので反論はおると思います。

私もこの点に関しては同感です。友人に中国武術家がおりまして、
彼は武術誌に載っているほとんどの武術家に会った事のある方でした。
彼曰く「意拳については孫立氏以外の方が書いたものを参考にした方が良い」

986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/18 17:21 ID:zu2bpzGu

小島一志の本で、芦原英幸がカレンバッハ（カレンバッチ？）を叩きのめした。
と書かれている箇所があるんですが、真偽の程は如何に？

987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/19 05:04 ID:+KSR3Pop

最近立禅してると、額（チャクラなのか前頭葉なのかはわからないけど）が
突起していくような感覚を覚えます。氣が上ずってきてアタマがクラクラする
ようなことはないのですが、これが良い兆候なのかどうかが自分ではわからない
ので少し困ってます。どなたかアドバイスしていただけませんか？

988 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/19 12:28 ID:K19y24zU

>986
以前「秘伝」（？）だったかに岩間先生が書かれてましたよ、心無い人による情報操作
だって。

990 ：９８６：03/06/19 13:27 ID:db5w+bd2

＞９８９

ありがとうございます。
ずっと引っかかっていたんです。
これで心が晴れました。

991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/19 15:04 ID:c6FAEQrG

＞987
気が昇ったきりですね。危ないです。偏差起こします。
「軟蘇の法」をやってみてください｡ﾈｯﾄで調べられます｡

992 ：元太氣拳士：03/06/19 23:36 ID:Vnm4Ea2B

元太氣拳士です。

新しいスレッドをたてました。

太氣拳・意拳統一スレ～Part4～
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1056033295/

今後ともよろしくお願い致します。

993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/23 22:34 ID:fKfb7i2F

>>973-974
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1038481701/263