＠＠＠　回想　＠＠＠　　喧嘩芸骨法　 その二

まだまだ語ろうじゃないのぉ！！！
東中野での激しくも楽しい日々！
帰りに洋包丁で皆と飯食いかたりあった日々！
合宿で九十九里の海岸を走ったあの日々を！
つまらんお布施のなかったあの頃の骨法を！！！！！

２ＧＥＴ

３イタダキーーーー！

前スレ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1011958745/

ｼｭｳﾘｮｰ!

このスレは結構好きage。

age

ﾎﾘﾍﾞｪ＞ｺ･ｲﾙﾐｮﾝ　これ定説！

喧嘩芸の頃の骨法は路上での喧嘩を想定したものだったそうですが…。
今の骨法はVT仕様になってしまったと聞いたのですが、本当っすか？

　初期アルティメット大会をVTとするなら、VT≒ストリートファイト、つま
り、VTは「路上の喧嘩に近い試合」であった。
　個人的には、あのような大会でなら成果を出してほしい。むしろ、骨法に
グレーシー含む異種格闘技戦に挑戦してほしかった。
　問題は「打倒グレーシー」に傾倒するあまり、本来の「らしさ」を失って
しまったことにある。
　また、最近のVTがいかなるものか知らないが、ヒクソンが日本で初試合を
行ったシューティング主催のVT大会の時点で既にVTでは無くなっていたよう
に感じる。

>>１０
そのとおり。別名ジャパニーズボクシング、らしい。

>10
そして　そのＶＴでも結果を出してないんだからなー
骨法は何がしたいのかよくわからん

今のメンバーで黒帯がでたら大会かなんかをやると言う話だったけどね。

今年も正月合宿はやってるんでしょうか？＞骨法

今年は正月合宿はありません。

新年会にネクタイしていかないと、めっちゃ怒られるんだよねえ

>>17
「新年会」じゃなく『新年式』やねん。

omanko

お年賀の相場はいくらなんでしょうか。

僕が在籍していた３年前で最低１０Ｋでした。

Kって１０００円だよね？

相場は2〜３千円と聞いたことがある。

お年賀だかお歳暮だか忘れたけど５０００円を納めようとしたら
阿部一英さんにそんなに納めたら君の生活が困るだろう言われ
３０００円を納めました。

阿部さんはあの局長とは違って常識的な優しい人だと思いました。

スーパージョッキー見て入門しました
開手グローブ買いました

>>25
入門テストありました？

堀辺はヒクソンを金の亡者よばわりしたくせにお布施かよ

安部さん、いい人だ

なっちは良い人だな。

アベカズは良い人？悪い人？

安部さんいい人だよ。

なっちは良い人だね。

ミキティがモーニング娘。に編入だってさ。

age

格闘技団体「パンクラス」では、１０年前の旗揚げ当時、練習生を死亡させる事件が発生しました。
団体はこれをいまだ隠蔽しています。
スポーツ誌などには圧力をかけて報道をさせません。
また、選手も不審死で亡くなっています。
この事実を皆さんに知っていただいきたく存じます。

詳細は？

女性の道場生がいないのはなぜか？

喧嘩藝当時の理由は「喧嘩は戦う漢のロマンだからだ」でした。
思わず納得したな〜

今はどうなんだろう？

書き込み見る限りじゃ安部さんて、資金繰りに苦しむ経営者と
平社員の関係を苦労して取り持つ中間管理職みたいだ・・・・・・

いまさらだけど安部さんじゃなくて＞＞阿部さんだよね。
阿部一英さんどうしてるのかなー

（＾＾）

＞＞３９
整体士してます。

いい加減に骨法を武道のカテゴリーに入れるのは止めましょう。

『武道』の定義教えてくれ！
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1037470234/l50

整体芸骨法

喧嘩になると掴み合いになり、つんぐほつれつ馬乗り状態になってしまう…、という意見を聞く。
これは本当にそうなの？。女の子同士や、あまり喧嘩に向かない男同士が喧嘩になった場合、
そういう場面をよくみるんだがね。喧嘩芸骨法者の意見を聞きたい。

やっぱ聞かなくていい

>>35
パンクラス練習生死亡事件 part2
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/k1/1039819450/l50

（＾＾；

93年頃にやめまして、それから最近まで格闘関係の情報を断ってたんですが、
何でこんなに叩かれる様になったのか教えて下さい。
小柳津さんまでやめたとは驚きです、あんなに熱心だったのに。

>>49
ﾊﾟﾝの練習生が93年暮に氏んだから

氏んだって？玉カップ無しのところに鎌刺しでもくらったのかな？
しかし捏造格闘技呼ばわりされるのはどーゆー事なんですか？
実は先日、同窓会に行ったらワイが昔に骨法やっとったの知る友人が「お前ダマされてた
んだぞー」と言うのでネットで見たらボロクソ書かれてるし、喧嘩芸じゃなくなってるし。
辞めてから、格闘関係の本を全然見てないから何も知らんのです。

まず、あんたの時はどうだったのか、教えてくれ。
何を習った？徹しは？

>>52
'93年にやめたと書いてあるわな。

詳しく書くと身元ばれるかもしれんからコワイな。（笑）
徹しは「浸透性のある打撃の事」って言ってたね。本に出てくる様な模範演技は見た
事ないですね。手勢にしてもある二人に掛けてるのしか見た事ないし・・・
習った事は基本の掌打と蹴り、そして関節。
毎日道場に出てこないと、裏切り者扱いされる空気に満ちてきたのでやめました。
ニ、三日休んだだけで白い眼で見るんだもんなぁー！ｂｙ西田としゆき風

>>54
元信者氏は骨以外の経験はあるのだろうか?
＞毎日道場に出てこないと、裏切り者扱いされる空気に満ちてきたのでやめました。
＞ニ、三日休んだだけで白い眼で見るんだもんなぁー！
骨がどのような事をやっているのかしらないが、他の道場でも多かれ少なかれそのような傾向はある。
それは格闘技に限った事ではない。他のスポーツもだ。

>>55
説明不足でした。
私が入門した頃は社会人が多く、皆仕事の都合をつけて週4位はきてたんですね。
それが、ある時期から「毎日でてこない奴は・・・」と言うムードに包まれて、
「仕事を変えろよ」と言われる人もでてきたんです。
しかし転職が無理な人もいる訳で、熱意があるのに退会に追い込まれる人も出てきた。

私は毎日通っていましたが、葬式にでる為に休むと言ったら許可したのに、2日後道場へ
行ったら局長から罵詈雑言くらった。（それが辞めた一つの原因）
あの道場では朝令暮改は当たり前だったな・・・

私は空手や古武道の道場にもいきましたが、少なくとも熱心な人間を退会に追い込む様な事
はしませんでしたよ。しかし上を目指すトコロは＞55ｻﾝの言う通りなんでしょうね。

それで、仲間からも、お前が悪いに決まってる
と言われれば、トラウマになりそう。
俺にも経験があるよ。

堀辺氏は佐川門下だったの？

>>58
そうだよ。
時々、同じ質問する人を見かけるね。

>>52
「徹し」って簡単じゃん。
ボクサーは、みんな使ってるよ。
ボクシング用語では、「徹し」のことを「フォロースルー」と呼ぶ。

透視はやってないよ。先生は浸透力のある打撃を本屋の為にやってみせただけとか言ってたよね。
フォロースルー≒揺すり手

昔、堀辺の著書を読んで「徹し」が使える堀辺を世界最強と信じてたよ。
堀辺正史vs柘植久慶を本気で見たがってた。若かったなぁ・・・。

浸透力のある打撃・・・どうするのだろう？　経験者いる？

>>64
パンクラスの選手なら知っているのではないだろうか
なにせ練習生が氏んでることだし

>>64
小笠原さんになら受けた事があるよ。
俺は出来なかったけど。

肘から手首にかけてひねりを加えて手刀で切り込むように撃ってたな。

???

?

ジャパニーズボクシング

あげ

今日､松浦亜弥ミュージカルを最前列で観劇してきたぜっ！
最後は“あやや”のコンサートでラストの曲「Ｙｅａｈ！めっちゃホリベエ」の大合唱さ！

めっちゃホリベエの歌詞、だれかもう一度うｐしてくんない？

>>72　ほいっ♪

Yeah!めっちゃホリベェ
立ってさんかく　寝てだーるまー
Yeah!インチキ整体
ノリノリで治したい

時代のニーズを先どるｿﾞ！　骨法通信めくるのだ　！
すんげぇすんげぇすんげぇすんげぇ　とおし！
すんげぇすんげぇすんげぇすんげぇ　掌打！

弟子達みんなが勝負時
百子のいじめにゃ負けないぜ
すんげぇ　すんげぇ　すんげぇ
すんげぇ　弱い
すんげぇ　すんげぇ　すんげぇ
すんげぇ　ヘタレ

たまには日和見
しちゃう時もある
でもやるのさ 東中野で!
kenka@GEI　ｺｯﾎﾟｺｯﾎﾟ/

Yeah!めっちゃホリベェ
勇気を振りしぼって
Yeah!インチキ整体
新しい骨法を
応援したげたい
ジャパニーズボクシング!

＞73　サンクス！

さあ、今夜はカラオケで歌うぞ！

来週は１００子の誕生日だな！

みんなお布施の用意は出来ているんだろうな！！

いよいよあと２日で１００子の誕生日だな！

あの婆さんいったい今年でいくつになるんだ？

>>76
たしか５６だと思ったが

格通で朝岡さんが骨法を取り上げすぎたことの反省の言葉を
書いたらターザン山本が怒って格通の編集部まで
怒鳴りこんできたんだろ。

らしいね、でもあれはターザンが悪いよな。ところで今朝岡さんは
なにしてんだろ？

なんでターザンが怒るの？

>>78

それいつの話？最近？

ちなみに朝岡は今ベースボールマガジン社の違う部署に異動らしいです
あと、格板では北斗旗軽量級チャンピオン朝岡がＺＳＴ参戦か！？という噂が流れました　本当かどうかはしらん

まぁ、朝岡さんはその時休みで花火かなんかに行ってた
らしいけど。個人的にあの人の構成は好きだったな。
高田道場の件でも・・・。頑固そうだけどね。

>>80
ターザンは骨法をこれまで取り上げてきたから。
堀辺との個人的付き合いもあるんだろう。

>>81
骨法がUVFで惨敗した時に朝岡は自分が骨法最強幻想を
作ったわけではないのにこれまで格通で骨法を取り上げすぎた
ことを反省していた。

そうそう

＞骨法がUVFで惨敗した!!!

覚えてるよ、格通でのホリベの当時のコメント。
「骨法は完成した！これからは他流試合をやっていくぞ！」

このあとケイシュウウ会とも対抗試合して、コレマタ惨敗！
選手が可愛そうだったね

　

今骨ってどうなってんの？
めぼしい選手とかいるのか。

整体一筋！！！今でもやってるんだったら
フルコン・柔術なんでもいいから地方のオープン戦
くらいにでてみては？？大きい大会には出られないでしょ？？

朝岡時代の格通は漏れも好き。
大道塾チャンプとしては取材中、骨についてどう思ってたんだろう？

堀部１００子さん、誕生日おめでとう御座います。

恨みはいろいろあるけれど今日だけは祝ってやるぜ！

＞87
察するに骨法は他の大会とかのエントリーは禁じてるんじゃないかな、
元骨法の選手がフリーで出てるのはあるみたいだけど。

普通に考えれば色んな大会に出たり、練習試合、出稽古なんかは選手のレベルを
上げる格好の材料なのにな、

昔のスレで骨法は生徒が師範の知らない技術や独自で技の研究すると呼び出しくらって
注意される、みたいなこと書かれてたっけ。

>>88

朝岡さんの時期の格闘技通信は良くも悪くも「毒」があったな
いまの格闘技通信はあっさりとしすぎて　無味無臭　って感じでつまらん

辻姐さんこそ真の骨法家。

>>90
>普通に考えれば色んな大会に出たり、練習試合、出稽古なんかは選手のレベルを
>上げる格好の材料なのにな、

単純にそれは語れないと思うよ。
骨は独特な技術体系だし、金的なんか他の大会じゃ認めないでしょ。
まぁ、空道じゃありかもしれないけど。
技術体系の一つでも封印されると、かなり辛いよ。
試しに、ボクサーなら左ジャブ禁止でシャドーしてみればいいし、
空手なら前蹴り禁止とか、自分なりに封印して行動してみれば
どんだけやりにくいか判るはず。
なんでも試合すればＯＫなわけじゃないよ。

>>90>>93
高山って選手が空手の試合に出たってここか日本武道傳スレに出てなかったっけ?

>93
じゃ自流の試合やりゃーいいじゃん。
多分やりたくないんだけどね。
だって評論こいてるほうが気分いいもんね。
結局選手が大事なんじゃなくてあの人は自分が目立ちたいだけだからさ。

高山氏は新空手の大会に出て優勝してたはず。一年半くらい前の話。
参加人数５０〜６０人くらいの大会じゃなかったかな？

（＾＾）

g

http://www.pink-angel.jp/betu/index.html
★いらっしゃいませ！！ようこそココへ★

うーん…色々お話でてきますね。現在悪名高い（笑）極真会館で学んでいるのですが、どーにも顔面無しがやり辛いし、元々柔術やっていたので、関節もやりたいし…と、着衣総合を考えて、大道塾か骨法で迷っていたんですよ。今も迷ってますが。
ただ、今の骨法の現状を聞くと、ちょっと考えさせられますね。

>>100さん
え”　現在の極真って悪名高いんですか？
このスレで回想される（１５年以上前の）時代の骨法であれば良かったと思いますよ。
今の骨法に関して言えば、元骨が情報を寄せている２chの関連スレを良くお読
みになられて判断されるのが賢明かと思います。

http://asamade.net/web/

成功報酬型独立オ−ナ−
システム代理店募集です
資本金￥0一切不要です
ＨＰ作成費は無料、、
振込みは代理店様口座に
直接入金されます。
当サイト代理店システムは
他サイトとは比較になりません
1度ＨＰ訪問くださいませ。
解約も自由に出来ます
多数の代理店募集しております
起動中サイトは約10件です

骨法を見る目が確かだったのは谷川やターザンよりも、
やはり、格闘技経験者の朝岡だった。
谷川たちは断罪されないといけない。

朝岡だってイタイ部分あったけどな

>>101さん
まあ、色々ね（苦笑）悪名高いのは大山総裁…かな？
自分は結構好きですけど

>>105さん
知合いだった極真の本部道場生だったという人を見る限り、総裁の悪口言うやつは
許さんと言うような気迫があって、その辺りは骨法の寮生だった人と似たり寄っ
たりという印象を受けましたね。
しかし、およそ武術というもの、総帥にカリスマが無ければ続けられる世界では
ないと思います。悪い面も凌駕するほどの 一武道家としての「強さ」だけは真実で

あって貰いたいものです。

因に、私は大山総裁も掘辺師範も間違い無く天才だと思います。でなければ、あれ
だけ入門者がいたはずがない。私は骨のことしか知りませんが、骨法やりたい為に、
あれだけ日本中から上京していた若者がいた現実を知ってるし、辞めて批判者に転向
した向きも、かつて己を引き寄せる程の威光を放つ存在であったことは認めざるを
得ないだろうからね。

何処の団体でもトップに立つ者は悪く言われる。

オーヤマの器は大きかったみたいだが

ホリベエの器は小さすぎたんだな。

＞喧嘩空手さん
私からも絶対に骨法だけはお薦めできません。（指導員が初期骨法時代
に戻るのなら別ですが）
個人的には（自分も情報欲しいのですが）空手ベースなら黒澤道場に興味
ありますね。○戸さんが絡んでいることもポイント高く感じられます。

ホリベエのティムポはかなり小さかったけど
１００子は満足していたのだろうか？

話変わるが>>1さんの言う「洋包丁」って、道場近くの半地下みたいな所にあった店ですよね？
あそこの「スタミナ焼き定食」だったかな。俺も良く食ったよ。旨かったな。
今でもあるんだろうか？

>>110
洋包丁は1年くらい前になくなり、今はラーメン屋が入ってます

>>111さん
　ひょっとして、現役骨法の方ですか？情報どうも。
　私は、かつて「徹し」に憧れて入門した者ですが、変わってしまい過ぎた骨法への
修業意欲がなくなり自然と離れてしまいました。但し、誹謗中傷は好まないという
微妙なスタンスの持ち主でもあります。
　東中野は思い出深く、好きな街で、もう一度行く事があったら、洋包丁も寄っ
てみたかったです。残念。

確かにそうですね。カリスマ性・実力が伴ってなければ、一代で組織をつくりえないと思います。
黒澤先生の心持は好きですが、やるなら総合、と決めてますので＾＾；

>>１１３
見学受け付けてるから行ってみれば。自分の目で見て判断するのが一番いいと
思うけど。

　喧嘩空手さん
　頑張って下さい。良き道場が見つかればいいですね。
　まがりなりにも現役極真の方が骨法スレに登場して交流。時代は変
わったような気がします。極真といえば現役退役問わず、骨法に敵対し
てる人が多いかと思ってました。

>>114
自分は感化されやすいから（笑）多分前情報無しに骨法みたら「これはすばらしい武道だ！」って入門する。断言できます。ですから、前情報を手に入れておきたいなって思ったんですよ。

>>H戸ファンさん
そうなんですか？初耳です（汗）というか骨法って、漫画とかフィクションのものだと思ってまして…つい最近まで（馬鹿）

＞１０６
堀辺氏は天才ではなく、天才にみせかけていただけ。メッキが剥がれて多くの離脱者が出た。
一時期、入門者が激増したのは、堀辺氏自身の力でなくマスコミの影響でしょう。真に天才なら、もっと強い
選手を大勢育てることができるのでは。

いや、天才＝名将ではないでしょう、でも本人がもっと
結果を出していればね〜〜〜

弟子に対して胸を堂々と貸してくれるような師匠だったらもっと信用もあったんだろうけどなあ。
今だかつて誰も相手をしてもらったことがない。俺が知らないだけかもしれんけど。
塩田剛三氏や芦原ひでゆき氏は晩年でも弟子を軽くあしらってたというし、本当の達人
ならそれくらいできるんじゃないかなあと思ったりもする。

堀辺氏は達人ではありません。天才でもなければ、名将でもありません。
現実の自分から目を逸らし、強くなる為の努力を怠り、手っ取り早く自分を強く見せる
演技を続けているだけの人です。

そこが意見の別れるところなんですよね。
おそらく、元弟子の多くが師範との乱取り稽古なんてしてないでしょうから、
皆推測で書いてます。
かくいう私もこの目で天才だという部分を見たわけではありません。
しかし、（証明はできないけれど）私にとっては信頼できる（伝説の先輩！）
○戸さんによれば堀辺師範は武術の天才（であった？）とのことです。
これが例えば小○津氏の発言だけならば、信用できないけれど。

>>１２１
広戸さんのことか？
>>武術の天才（であった？）
全く別のこと聞いたと言っている香具師もいるが、結局真相はわかんないね。

乱捕りをやらないのは、乱捕りで負けることが怖いからです。
負けることで、自分の真の姿をさらけ出されるのを恐れている。その事を誰よりも
堀辺氏自身が知っているはずです。

>>122
はい、僕も在籍していたころは、師範の強さには疑問を持ち始めてました。
○戸さんからの話もあくまで伝聞です。しかし、○戸さんが辞めた理由も知ってるので・・・、
あのような立場の人が言うなら信憑性ありかと。
僕も含め、元骨は大勢いますが、どの程度関わったか、いつごろ関わったによって、
意見が異なるのは仕方ないですよね。

でも、グレーシーについては私（＝堀辺師範）も含めて今の骨法では勝
てない、ようなことを言ってましたね。たしか週プロで。
最初、聞いた時は衝撃だったけど、あの当時それを公に断言したから他
武術の先生と違い、尊敬もできたのですけどね。

なんで、とおし　で、グレーシーをやっつけないのだろう？

しかし技術形態がころころ変わるのはたまったもんじゃないぞ。
必死に覚えたものをあっさり否定されたら、じゃあ今までのものはなんだったんだと
いうことになる。俺も数年かけて必死で覚えたものをあっさり否定されたから
騙されたような気になってやめた。次の技術が本当に優れている保障もないしね。

＞しかし技術形態がころころ変わるのはたまったもんじゃないぞ。
激しく胴衣。

正に、胴衣着用への過渡期にいた自分もそう思った。悩んだ末、退館した。
俺は寝技やりたかったんじゃないからね。

>>128
あれ、だいぶ昔の本で読んだ堀部先生の意見は「寝技は実戦的ではないので取り入れてない」だったのですが…。

>128　同意。
俺も「何でわざわざ骨に入門したのに寝技なんだよ」と思った。
掌打と派手な蹴り技あっての骨だろう、と。

結局、骨法辞めて烏合破門会作った人たちも、寝技中心のようだったので、
寝技優位への傾倒は師範と同じだったのだろうか？
俺、喧嘩藝骨法の頃の堀辺師範の考えは嫌いじゃ無いよ。

バーリトゥードをやる以上、寝技は避けて通れない。時代の最先端を行くつもりが、
逆に振り回されたといったところでしょう。

で、寝技を避けて通って、今はジャパニーズボクシングですか。
なんだかなあ。

いくら技術面の優位性を説いても、それを実証できなければ意味がない。
どちらにしても骨法の競技人口じゃ無理だろうけど。

技術は路上で実践してますが、何か問題でも？

よく骨法を馬鹿にする話を目にする。そんな技あるならなんで使わない、
とか。でも最近思った。空手もそんなところがあると。負けるとガチな
ら勝てる、素手なら絶対負けないとか。
空手と骨法は兄弟なのではないかと研究してる。

合気道もね！

>>134
それはフルコン空手と何が違うのですか？
空手も様々な技術論があるけど実際には細かい技など試合では使えないし
ましてや喧嘩でも使えない。骨法とどう違うのでしょうか？

古武道は全般的に骨法よりも怪しい。
あと前の４代目水戸黄門に出ていた若い女の子、黄門様の女忍者役で
出てた子さ、彼女も一子相伝の拳法の奥義伝承者だと自分でテレビで
言ってたね。上段回し蹴りとかやってアピールしてたけどなんて事は
ない蹴りだった。ようは派手な技で騙してるようにしか見えなかった。
確かその一族で受け伝えられている拳法らしい。胴着も黒でさも怪し
さ倍増だった。
そもそも一子相伝って、北斗神拳でもあるまいしかなり怪しかった。
そもそも現実に奥義だの奥義伝承者だのと名乗るヤツが居ること自体
にポカーンとした。

>>139
そりは、チミが素人だからさ。

＞１３９
清水伯鳳の娘さん？
少林寺拳法風衣装の？

でもスタントっぽいのは確かだよね、逆技とかもあるのかな？
ちなみに僕は素人ではありませんので！

>古武道は全般的に骨法よりも怪しい
骨法よりも怪しい古武道、それより更に怪しいのは堀辺氏本人。

っていうか骨法じゃん、でも昔大原さんだっけ？？
強いとおもったけどな〜〜

清水伯鳳氏については実際の御弟子さんや体験者の意見を伺うまで保留にしましょう。
実体験によるキチンとした証言がないと説得力に欠けるのではないでしょうか？
それに、骨法とは無関係なわけだし、ここで語る必要もないでしょう。
勿論、疑ってかかる必要はありますよ。しかし、憶測だけで物を言うのはどうかと思います。

「喧嘩藝骨法」時代に本当に強かった（他流派とも渡り合えた）のは、
H戸さんとM上さんのお二人だけでしょう。

>>144
大原さんは柔道が強かったんです。

>>145
>>しかし、憶測だけで物を言うのはどうかと思います。

おい、ならここの骨法の話は憶測ではなくて全て事実に基づく話なんだろうな！！

>>148
全部ではないが、このスレは元骨法による書き込みが多いですよ。
そうでない者が憶測に基づく書き込みをしても、すぐバレて誤りを指摘されます。

みんな骨にもいい思い出はあると思うんだけどね。
でもそんなのカキ古してもおもしろくないからあまり書かない罠。

箱根の小涌園ユネッサンに師範・局長に遠足に連れて行ってもらった事は良い思い出です。

まだジャパーニーズボクシングをやる前の頃です。

ムーブックスの骨法ビデオ持ってます。
今は、あのビデオと違うことされてるんですか？

>>152
まったく違いますね。

って俺、抜けてから４年経つんだけど・・・

意外に感じられる方がいらっしゃるかもしれませんが、喧嘩芸当時から、盛んに
こっぽうは寝技をやるんだ、といっていました、ただし、寝技でも打撃をやるん
だ、ということでしたが、つまり、寝てもたっても、組まれても、ひたすら殴り
、蹴るのがスタイルだと考えていたみたい。
もうひとつの特徴は、いきなりなぐらないで、さえぎっている構えをおさえるなり
からめとるなりして、打つ、うって間接をとって、またうって、あいてが、まいった
するような状況においこみおわらせる、喧嘩に判定はないから、相手がたってこれなく
なるか、まいったするまでおわらないのだから、とかんがえていた、というところか
な。
とおしについては、師範の過剰なパフォーマンスのせいもあって、こちらがおおきな
幻影をもちすぎているきらいがある、じっさいには、きれのあるはじけるような打撃
が打てるというくらいに過ぎない。

>>151
遠足！！いーなー・・ビール、おにぎりとかお弁当もってホリベエのおじ様が
箱根にいったのか〜

ほりべえ、滑り台で滑っていた。

自分のときは修善寺だった。

骨法通信はBOOK OFFで手に入らないかな？

見てみたいけど、どんな事が書いてあったんだろう？

堀部さんってなんか冴えない顔つきですね、最近。清和源氏の末裔なんでしょ？

>>160
んなもん嘘に決まってんじゃん。父親が首相のボディーガードってのも嘘だぞ。

整体の技術もウソだったりしてｗ　あの髪型にヒゲ、それにふだんから和服姿
が多いし、陶芸家に転向したほうがいいかも。案外センスありそう。

UVF後、熊久保さんも谷川さんも骨法に対する見方を改めた。
しかし、近藤（初代？「ゴング格闘技」編集長）さんだけが、なぜ未だに親骨なのか？

真に強かった○戸指導員時代の骨法を知る数少ない編集者だったからではないか。

本物の骨法師範は他にいます。堀辺は空蝉

○戸指導員って
上戸彩？

age

お〜い、広戸ファンさん。なんで名無しになっちゃったの？
なんかまずい事でもあるのぉ〜？

たまにはａｇｅてやらないと。
骨法のホームページもいい加減に更新しろよな！

>>164 そうか浦里部は影武者だったのか

http://saitama.gasuki.com/kaorin/
〜oノハヽo〜 ／￣￣￣￣￣￣￣ 　　　　　　　　　　　　　　　
　 (　＾▽＾) ＜　こんなのがございまーす♪　
= ⊂ 　　）　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
= (__/"(__)　ﾄﾃﾃﾃ...

ageとくか

（＾＾）

シュートボクセが骨法の影響を受けてるって本当ですか？

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

＞173
堀辺がシュートボクセをぱくって、ジャパニーズボクセをつくりました。

でも最近堀辺氏が格通にプライド人気を解説する文章のせてたじゃん。
ああいう理論的な説明はうまいと思う。素直に納得してしまった。
ああいう文章読むと、骨法に興味が出てきてしまう。
そんな理由で１０年来の骨ファンです。

ほりべえは言論人です。ちなみに、ほりべえの著書「ザ・喧嘩学」には、「格闘家は
言論人ではないのだ。」とあります。

>>176
理屈がいくらうまくても強い弟子をまったく育てられなかったら意味ないと思うんだけど・・
ほりべは「格闘技研究家」になった方がいいんじゃないの？

えーと、以前どっかの格闘技雑誌の編集者に聞いた話。
　「格闘技評論家としての堀部先生は一流だと思う。」
じゃあ、
　　「格闘家としては。」
との問には言葉をにごして答えず。

>>178
強い弟子は育てた！（育った）
問題は、弟子がみんな袂を分かつ事だな（涙

おーい、誰か回想しちくりよ〜。五日間もコポウネタないとつまんないよ〜

>>181
もう、ネタは尽きたのでは？
後はヤバイ話しかなかったりして。

元骨だった友人にネタを教えてもらおうとすると
「局長が恐い！」としか言いません。
そんなに恐い人なんですか？あの髭先生よりも？

太洋荘の料金表
http://www.nta.co.jp/ryoko/setsubi/contents/15.htm?

今出てるSMARTって言うファッション誌に格闘技特集があって、骨法も載ってたよ。小さく。

昔の黒胴着で黒装束オフ参加してくれる勇者求むw
http://newswatch.cool.ne.jp/sirokuro/

>185
捨てちまったよ。
ごめんね。

買いたい人っていますかね。汚いか。

格通よ!もっとヤノタクを出してやってくれ!!
たとえ、「書き方がまずい」と編集部に言いがかりをつけ
「自分の技術解説」のページをつくっても、
リトアニアで恥をさらしまくって来ても、
「クボ社長はウンコだ」
と言っていても、
彼は一緒に汗を流した仲間。
妙な技術も賞味（観賞）期限が切れ
ただのパフォーマンス野郎に転落してしまったけど
その変態ぶりには更に磨きがかかってるし。

彼は一時期、100子に凄く感謝しているようだったけど
どこかでそれが全くの裏返しになったんだね。
クボ社長も将来ヤノ卓の標的になる日が来るのかな？

てか、ﾔﾉﾀｸとﾎﾘﾍﾞｪの抗争史を書いてくれよ。
それが一番面白そうなんだが。

そういえば、ヤノタクのオヤジは左翼だったな。
妙な運動やってるバカ親父のせいでまともに育たず
小学校では問題児で、職場でも暴力事件を起こし
骨も問題を起こしてやめた。
異常者だな。完全に。
紙面のインタビューも、外吉っぽいことばかりで
そろそろまた何かやるなと期待させてくれるね。

元骨降臨！　といっても15年前だ。いろいろ悪口言われてるが骨法は喧嘩向きだよ。
掌打で意識を散らしてから足首への突き蹴り。また掌打に戻し金的への刎ね打ち。
さらに掌打から肘打ちへ繋ぐと相手はフラフラだったよ。いろんな奴と喧嘩したけど
実に有効だった。ただ、骨法は重量級向きの格闘技だね。漏れは８０kgあったから。
広戸指導員も９０kg近くあったし。最上指導員も８０kg以上あった。軽量級では
打撃の威力が出せないと思う。重量級の掌打は効くよ。

広戸指導員が在籍してた頃の骨法をやってみたかった・・・

田老は相変わらず嘘付きで粘着だなｗ

しつこい、粘着・自作自演の田老が出没してるスレはここですか？

かつて、骨法通信という雑誌が水道橋の某書店に売っていた。
コピー用紙数枚の手作りの本だったと記憶している。
道場生の喧嘩体験や座談会が載っていたらしい。
買っておくべきだった。

今、大原学はどこへ行ったんだろうか？

>>193&194
キミ等はＷＫスレに逝きなさい。

＞＞195
あれは結構困りましたよ。
突然作って「買え」だったんですから！
練習後にページ折るの手伝ったり、寮生からは「感想やアイデアを出せ」
とか言われたし。

骨通信作りを手伝っているとき、ほりべえは「きれいに作れよ、売り物だからな。」
と言っておりました。

骨通信５号は掌打特集で、掌の有効性について延々と書かれていたものだが
今じゃジャパニーズボクシングで、グローブ着用で殴り合っている。

>>191
相撲の突っ張りみたいな理屈だな。

左翼、左翼ってよー。嘘つきよりマシだろうよ。嘘つき田老めー、氏ねや！ボケ。

本論から外れるかもしれないけど。

換骨拳の一期生だった人に聞いた話だと､その当時から技術体系がころころ変わって
武道的な基礎なんか何も身につかなかったそうです。性格的な面も今と一緒だそうで、
結局師範との対立があって弟子が大量に抜けたそうです。何か今も同じ事繰り返してるみたいですね。

当時は刺し子の入った道着だったそうで喧嘩ゲイのころの黒ノースリーブみて笑ってました。
「あれに入れ込んだ人は結局人生半分棒に振ったんだよね」と厳しいご意見が・・・。
あと私が「堀部師範は本当に強かったんですか？」と尋ねたところ､
「強いのは強かったと思うけど､それは武道家としての強さではなくキ○ガ○的なものだった」
ということでした。それ以上は訊けなかったんですが､つまりハチャメチャな人だったってこと？
師範の奥方についても訊いてみたんですが､当時は女もたくさんいてどれが正妻だったか分からなかったとの
ことでした。換骨拳って何でなくなっちゃたの？知ってる人いる？

＞ことでした。換骨拳って何でなくなっちゃたの？

師範の性格に問題があったからでは？
っていうかわかっているくせに（ｗ

>>110
あったねぇ。「スタミナ焼き定食」。何か肉野菜炒めみたいなものの上に生卵が
のっかてるやつじゃなかったっけ？
調理人がいかにも元ヤンキーみたいな感じで。懐かしいな。

>>195
オレ持ってたよ。大相撲の寺尾のインタとか､舟木だったかライガーだったかの
インタとか。あと近所のコンビニで大量にコピー取るもんだからコピー機が壊れて
迷惑がられたとか。だれそれの悪口だとか。確か１冊３００円くらいだったと思う。
創刊号を書泉に置いたらいきなり売り切れで増刷お願いしますと書店からの注文が
あったと２号だったかに書いてあったから持ってる人結構いるんじゃないかな。
持ってる人手〜上げて〜。

第一回祭典前後に入門した人は皆持ってると思います。
強制的に７号まで買わされました。

今の時代こそ喧嘩芸時代の骨法だよ

俺、１５年位前にコッポウの整体受けに入ったんだけど俺が道場にいた３０分くらいの間に
２０人くらいの客が来ていた。５０００円取られるからそれだけで１０万円だ。
（実際に受ける時間は３分くらい）
俺もネームバリューのある人間だったら適当に整体やって大儲けしただろう。
マンションの１室あれば年１億は稼げる。

でもケンカ芸時代の掌打は実際使えるぞ。実際にやってみてくれ。
思想どうのこうのは置いといて、効果的な技術は取り入れるべき。

中段突きを練習するより、顔面掌打の方が有効だね。

>>209
＞整体やって大儲けしただろう
そりゃ設けたんだろうね。堀部先生いい車乗ってたもんね。
ところで整体治療って今もやってるんですか？

>>209
俺は１０年くらい前に整体に通ってたけど、その頃だと師範約３分＋お弟子さん達（２０分位）といったところだったね。
お弟子さんが担当していたのは吸角とかマッサージみたいな師範の手当後サービス的内容。

有効だった技術を捨てて時代を迎合する骨…。






ただのミーハーだな、髭ｗ

http://homepage.mac.com/hitomi18/

私は喧嘩芸時代から骨法崇拝者でした。技術的にも納得できるものがあり、ビデオを見ながら自分の武道に
取り入れていました。もし東京に住んでいたら入門していたでしょう。

なぜ喧嘩芸を貫かなかったのでしょうか？　グレイシーの出現が大きな要因だとは思いますが
喧嘩芸の思想からみると、バリトウードと喧嘩芸は別の次元だと思うのですが。

しかし喧嘩芸にのめり込んでいた自分には後悔していないし、喧嘩芸としてのあの技術は
間違っていないと思うのですが。

>>191

そんなに上手くいくのですか？

＞喧嘩芸の思想からみると、バリトウードと喧嘩芸は別の次元だと思うのですが。

その辺、堀ちゃんわかんなくて、裏骨法＝バリトゥードみたいに書いていた。
バリトゥードには金的とか目突きとか無かったのにね（ｗ。
中国武術流行の時は、中国のてんし勁もどきの技術論書いていたし、
（最初透し((カムイ))は拳だったのに、いつの間にか掌打＝透し
　になっていった）
合気系がはやり出すと「不動打ち」とか言っていた。たしかそのとき
骨法のシステムが完成したといっていた。
（何回完成するのやら（ｗ）
流行に乗ってもうけようとしていたのね。結局弟子が逃げておじゃん。
俺は堀ちゃんに、技術に生きるものは、自分のスタイルの根本は崩して
はいけないと言うことを学んだ（ｗ。

でも、喧嘩芸の頃の技術は結構いけていると思う。
今の合気道ＳＡなんて喧嘩芸もどきだし。いやオリジナル性は
骨法の方がある。素直に大東流の亜流として、地道に普及していれば
それなりに認められる流派になっていたと思う。
嘘の武勇伝や嘘の経歴なしでも、氏の口なら、それなりになっていたと
思う。俺も喧嘩芸の一部を取り込んでいる。
地道な活動の大事さも俺は学んだ（ｗ。

＞そんなに上手くいくのですか？

俺は手加減するつもりで、拳を掌に変えて相のはらを打ったら、
うづくまっちゃった。八卦掌という武術があるぐらいだから、
結構掌打は効果があるのでは？

ホリベエもＶＴ骨法なんてやめて喧嘩芸に戻せばいいのにな
掌打と間接蹴り、金的主体の喧嘩芸の技術のほうが個性的で面白いし
すごく実践的じゃない
実際の喧嘩の近い間合いで力発揮しそう

堀部て口はうまいよね
カルト的なこといわずに、まじめにやってたら
成功してたと思う

特に組みわざ系の人にとっては、拳よりも掌の方が、
打撃を捌き組わざに移行するには拳より使いやすいように思う。
舟木氏も、堀ちゃんとの喧嘩は別にして、もっと喧嘩芸を研究すれば
よかったと思う。
さすがのヒクソンも、関節蹴りとすね蹴り、掌打、の連続攻撃には
とまどって、ミスをした可能性もある。
おまけに、公開スパーでは、はね下と金的蹴りを見せていれば、
それも警戒して動きも鈍ったろうに。

ヨガなんて、相手の得意分野を付け焼き刃にやるようではだめだ罠。

喧嘩芸の蹴りて地味だけど凄く実践的だったよね
このまま消えるのはもったいないな

結論；
欲を出さす、正直に地道に活動していれば、色物にされず、
budo-raにも載っていたかも知れない。
武術にも精神性が必要だねってこと。

>>219
骨法の場合だとむしろ、手加減するつもりで打ったほうがなぜか効いた。
あ、「なぜか」とか言っちゃいけないか。

シューズ着用、相手にスネを蹴らすためのレガース、ファウルカップ、ツメかくし、
そのスタイルも結構合理的だったと思う。

時代に迎合し過ぎたね。

確かにＳＡのルールに顔面、金的、スネを入れたのが第1回骨法の祭典の試合だった。
（ちょっと八百長くさかったけど）
ＦＳＡ拳真館やＳＡより時代を先取りしていたのかもしれない。

当時、喧嘩芸の次の段階はヒジ打ちを入れたものと言っていたけど、その路線で
行っていれば、骨法は地味ながらも大多数の指示を受け続けていたかもしれない。

>>227
合理的といえばサポートパンツは忘れられないが、あまり
語りたくないモノでもある。

特に初期の、オバサン用ガードル二枚重ねが・・・

あれは購入した日付と、会員番号、名前を記入しなくてはならず、使用してるうちに
ゴムが緩むからとかで、２・３ヶ月ごとに買い換えなくてはならなかった。

我が青春の喧嘩芸骨法。　我が青春に悔いなし。

今こそ喧嘩芸骨法を復活させるのだ。　喧嘩芸は早く生まれ過ぎたのだ。

ＳＡよりいいかも？

でも、当時のモジモジ君みたいなピチピチフィットスーツは
好きになれんな。

田老がしつこいのは、このスレですか？

そうです。このスレです。
私は近くにおり、また遠くからも見守っています。
私は卓巳クンに興味シンシンです。
ですから、いつまでも離れられないのです。
インタビューや試合からかもし出される異常な精神性、
<<190さんが左翼と言ったことに対して
「うそつきよりマシ」
という<<202さん＝花はじめは実は本人でしょう。
ってことはお父様は左翼で妙な運動にはまっていたということですね。
ますます惚れ直しました。
骨時代から歯を磨かないのは知っていましたが、
虫歯と口臭には、くれぐれも気をつけてください。
では、ゆっくり休んで下さい。

　東中野のホームから覗けそうでできない道場。
あそこは何人まで道場生が入れるのでしょう？

田老よ自己レスにさん付けするなと前から注意してるだろう、元骨今ＷＫとか又嘘付いて・・あっ！ＷＫはＷａＫａＢ（以下略）の事かｗ、幾ら背触れが実家帰っちゃたからって粘着してこないで下さい

そうか！元骨法マニア今ＷＫの社長に４０万円の借金してるけど返す気が無い銭ゲバ鼻クソ田老の略か！納豆食って納得だなもし

カトクン・リーJr田老をみんなで広めようぜ(爆笑)本当によく似てるよなぁー田老。カトクン・リーJrと田老はどちらが年上？

並びにあった、北京飯店の餃子、美味いよ。

>>238
そこ、オレも食った事ある！ 確かにうまいよね♪

卓巳君、昔、骨に消火器＆発炎筒投げ込んだってホント?!
テロリストじゃん。
左翼のお父さんから教わった手口なの？
裏じゃ結構有名な話よ。
まあ他にも色々やってると思うけど
警察沙汰にならないよう気をつけな。
カードを切るのはこのワタシ。

http://homepage.mac.com/ayaya16/

カトクン・リーJr田老よ！テロはお前が得意な分野だろー！ウソツキ・詐欺テロリスト野郎！あほか？

田老ネタは州都スレにでもいってくれ！

俺が言いたいのは喧嘩芸骨法はすばらしい技術だってことだ。

実際喧嘩芸骨法の技術で組み手してみろよ。その素晴らしさがわかるさ。

その通り！！
スバラシイ技術なのだ。しかし、師範には解らなかったんだよな、
スパーとかしないから。

喧嘩芸を貫いて欲しかったよ。　そうすれば今ごろ他の立ち関節技で試合をする
団体なんか出る幕なかったでしょう。
顔面無しの立ち関節の試合なんて意味ないよ。

使える技術ではあったと思う。
グレーシーを倒すという目的もあって良かったと思う。ただ、寝技に持ち込ま
せずに勝つ技術を研究して貰いたかったよな。
なぜなら、寝技になった段階で「路上の現実」なんて言ってられないことは
喧嘩藝の視点から見れば当然のことだから。

当時アルティメット大会の出現があったが、「路上の現実」とはまったく
別ものだったんだ。
だからバリトウードに焦点を合わせなくてもよかった。
アルティメット大会が「路上の現実」に近いものがあったとしても、それは
それとしてその局面の技術を作り、「喧嘩芸」の技術は捨てるべきではなかった。

試合においては常に相手に研究されるから、技術を研究し「進化」しなければ
ならないかもしれないが、「喧嘩芸」はある程度技術を作り上げれば
「進化」は必要は無いと思う。

バーリトゥードはタイマンだったからな。
喧嘩藝も昔は対複数を想定した稽古があったというから、思想は喧嘩藝のほうが遥かに評価できるよ。
実際、昔の青帯くらいにでもなれば今の骨法精鋭部隊より実力あるんじゃないか？
タイマンを研究すると怠慢にもなるのではないかな。

俺がいた頃は「バリトウードに焦点」というよりも「打倒グレーシーに焦点」という雰囲気でしたね。

確かに「路上の現実」から考えると、喧嘩芸の方がはるかに有効だと思う。
タックル−寝技は「路上の非現実」だと思う。

考えれば考える程「喧嘩芸」時代が懐かしい。自分の武道に必死に取り入れていた
当時を思い出す。

<<242
花はじめって、花隈勇作か？もしかして。
まあ、誰でもいいけど。
犯罪者とつるんでカキコしてるなんて、よっぽどヒマな人生なのね・・・
同じ異常者を応援するなら、須藤元気の方が面白くていいぞ。
なんだかんだ強いからな。
クソ弱い老化したミジンコなんか見る価値なし。
親父と一緒に左翼運動頑張って公安にマークされてろ。

三角の構えの頃って寝技だけで投げ技はやらなかったんですか？

今だに「手勢」の意味がよくわかんない。小柳津さんはよく
べーやんにかけられて「う、わわわわ！」とか言ってたが
ウソ臭かったもんな。
どなたか、アレの意味を教えてほしい。

＞２５３
雁字搦めから捨て身技のような投げをやってた。１９９５年末頃からは、普通に
一本背負いだの肩車だのを、型稽古で繰り返していた覚えがある。
手勢に関してはよく知らない・・・

>>254

「三角」「雁字搦め」あたりが喧嘩藝の終わりだったような気がする。

ここまではあくまで立って戦うことを中心に考えてたわけだけど、投げ
から寝技、そして馬乗りまでの距離が近すぎたんだな。掌打とか
不動打ちとか言ってた頃にグレイシーがやって来てたら、何だかんだ
理屈をつけて喧嘩藝にこだわってたかも知れん。

実に惜しい。

「手勢」は合気道などで「合気上げ」と呼んでいる鍛練のことで神秘的でもなんでもないと思います。
佐川先生のところで修業経験のある堀辺師範が喧嘩藝初期の頃に、「徹し」に通じる鍛練として取り入れてたようです。
しかし、柔的な「徹し」の伝授に限界が見え始め、体重とか筋力などに頼る剛的な「徹し」になってから「手勢」も自然消滅していったのではないかな。

＞＞256
256さんは元・骨ではないのでは？
91年頃に一時期「手勢」をやってたんですが、それが打撃と
どう結び付くのかがわからなかったんですよ。
俺、頭悪いから。

それと、剛的な「徹し」と書いてありましたが、骨では「脱力」を
徹底して教えられましたよ。寝技時代もそうだったのでは？

>>257

手勢よりも、その後導入された「自分の頭をなでるような動作」
の方が覚えるのに効率いいと思ったな。

できてしまえば関係ないんだけどね。

掌打ってすごくいい！　ハネ下もいい！　曲がり面もいいねえ。
これらってすごくいい技術だと思うよ。　
実はみんな一度はマネしたことあるでしょう？

＞＞259
「曲がり」は使えなかったよ。
フック掌打の「横」はよかったけど。それと、双手で打つ「顎打ち」
とかね。
ところで「自分の頭をなでるような動作」って、どんなんですか？

スーパーセーフ着用だと掌打がけっこういいんだよね。
相撲の張り手みたいに使えるし。

>>257さん　２５６です。僕も元骨であなたより約３年後に入門しましたが、
もうすでに「手勢」は無くなっており「徹し」という呼び方も消えていました。
そして、僕の時代も「脱力」しろとは言われてましたが、習っていた当て身は
既に体重＋筋力依存（＋肩の脱力）によって生み出される「力技」に変貌を遂
げてましたね。つまり、スポーツ選手なら当たり前に行ってるレベルの脱力を
修練していたにすぎず、同じ掌打なら船木やルッテンのほうが巧いかと。

大東流などには「徹し」のデモみたいに十人くらい人を並べて先頭の人を撫で
るだけで将棋倒しみたいに全員を即倒させてしまうことができる達人が実在し
ます（岡本正剛師範とか）。
「手勢」＝「合気上げ」はこのような技法の体現に繋がる要といえる鍛練です
が、難しいというかできる人とできない人に別れてしまう。合気系武術に入門
した者でも全ての人が修得できているというわけではなく、「合気上げ」を流
派に取り入れた骨法も同じだったのではないかと思われ、自然消滅していった
と考えられます。

>>259
「刎ね」は、一時の気まぐれか「刎ね胴」なんてのもありました。
使えない創作技だなあとは思ったものの、個人的にはけっこう
気に入ってたりします。

>>260
左右交互に、伸ばした手を引いてそのまま頭を前ら後ろへと
撫でるようにしてまた伸ばす動作です。時期でいうと下段の
蹴りの練習で「砂かけ」に代わってフォロースルーを大きく
取る方法をとってました。
そういう技を覚えたのはだいぶ以前の時期だったんだけど
「すげー効率的な練習だなあ」と感心した覚えがあります。
でも、しばらくして考え直すと、やっぱりアレでもできない奴は
できないんだろうなと悲しくなりましたけどね。できなかった
時のガッカリ度は、ああいう一見まったく実用性のない練習
のほうが大きいでしょうから。以前の骨法だと、できないなら
できないなりに力技でしのいでる人もいました。

>>262
かつてはちゃんとした掌打のできる、小柄な人ってのもいたんですよ。
そういう人の打撃を受けると、「やっぱり技ってあるんだなあ」と
感心し、その後自分で出来た時には「あ、アレが出来たんだ」と
分かる喜びもありました。
その時も既に「徹し」とは呼んでいませんでしたが「手勢」は
残ってました。

258さん。２５６です
＞かつてはちゃんとした掌打のできる、小柄な人ってのもいたんですよ。

う〜ん、興味ありありです。
H戸さん以降にそういう人がいたとは。誰なんだろう？

しかし、O津氏の掌打を見てあれが「徹し」なのかと疑問に感じたことはありました。
体重100キロ近くてそこそこ腕力ある人が顔面に打てばKOだって可能では？と。
見抜くのが遅かったけど、今思えば僕が入門した'93年頃は完全に「力技」の世界でしたね。
そしてなぜか、その後は「看板技」の「掌打」もあっけなく無くなっていったんですから悲しいですよ。

堀辺さん自身は強かったと思う。
著書読んだけど、ストリートファイトやイタリアでのＶＴトーナメントの
話なんかは手に汗を握った。
しかし、このスレを読む限り､名選手名コーチにあらずと言ったところか。

>>265さん
『喧嘩藝骨法』は天才・堀辺氏が書いた”小説”ですよ。
絶妙のバランスで事実も混じってるのところが厄介ではありますが。

>>266
しょっ、小説？　ガーン！

今まで信じてた。色々参考にしていたのに。

>>267さん
いえいえ、自分（その他大勢）も「全て実話」であると信じて入門しましたから。

ほっ、本当に実話ではないのですか？

佐川さんの所で修行していた話は本当でしょう。

しかし、もともと「骨法」ではなく「換骨拳」という道場を東中野に構えていた事実があります。

ＪＲ東中野の駅の近く何かあったな・・・

保存忘れた！武道板の過去スレってhtml化されないのかな？
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1011958745/l50
前スレ↑ではかなりマニアックな話題があったのだが。

昔、雑誌で暴露されたことがあるが、師範のプロフィールに「○○代宗家」とあるでしょ？でも「骨法」と「換骨拳」では異なるのですよ。
先ず一子相伝であるならばどちらかがウソ。
つまり流派名や歴史をでっちあげて今日に至ると考えられる。
ただ、師範が幼少のころより何らかの武術を学んでいたであろうことや、（多分）天才であったことは否定できないけれど。

＞＞262
失礼いたしました。知らぬ事とはいえ、ごめんなさい。

＞＞263
ありがとうございます。色々な稽古法がでてきては消えましたよね。
「砂かけ」か・・・なつかしいな。

＞＞264
いましたよ。小笠原さんやＳさんの掌打はほんとに良かったです。
О津さんは、キレやすい人だったんで構えが崩れやすく、
掌打はそんなに上手くなかったです、僕がいた時は。

>>273

「砂かけ」は良かったっす。
あんなモンであの威力！お得だと思いましたねえ。
まあ、上段の刺しの練習=「ふしぎなおどり」を飽きる
ほどやったおかげで理解できたのかも知れませんが。

でもって、同じ膝を曲げる力を使ってもカカトを後方じゃ
なく真上、あるいはやや前方にに引き上げると「不動膝
の蹴り」になるってのも驚きました。自分でできるまでは
体重をかけて押つけるようなし蹴りだと思ってたもんで。

O津さんは形を整えようとするあまり、固いときがありました。
指が真上を向いてたのが相手の目に向けたり、手刀で
相手を切るようにとか、細かい変更で構えが変わる時ですね。
これがまたしょっちゅう変わったんだ・・・

堀辺さんは前田日明に怒鳴られたことあるらしいですが、
その時も喧嘩っぱやいと言われる前田が手を出してこれなかったと
聞きますから、前田も堀辺には武道家としての技量を感じたんじゃ
ないでしょうか。

結局何が本当なんだかわからんな。俺も空手バカ一代読んで極真入って
漫画とのあまりのギャップに呆然とした覚えがある。

>>267、本に載っている様な事はみんなドブに捨てたそうですｗ

砂かけってどんな練習ですか？
刺し面の練習をやったら理解できる？
んーわからない。

>>275
力量どころかインチキ武道家なんて眼中に無いんだよ。

>>278

「砂かけ」は、後方に砂をかけるような動作です。
下段の蹴りのバックスイングというか初動きというか。

「砂かけ」をやってから、膝を脱力して刺し膝をやれば
足が膝を追越して蹴りになります。威力は同じくらい。

刺しの練習は色々やりましたが、いちばんツラかったのが
刺し面だったというだけです。特に刺し面と関係あるわけ
ではありません。

懐かしい稽古法・・・舞掛け鍛錬

でっちり注意！

な、なつかしい！

>>283
なつかしいと言う前に復唱しないと駄目ですよ！

って言うか練習の合間に弁当食うなんて他では絶対見られないだろうなあ。
一時期やってただけだろうけど。

骨法に幻想もたせたマスコミも悪いよ。
以前、何かの雑誌に家を出て骨法の内弟子になる
息子の身を心配しながらも応援する母親からの投書が
載っていたけど、こんな団体とはね。

内田待安君だっけ？

ともあれ、元骨としては、別にダマされたとかぼったくられたとは全然思ってないよ。
何だかんだ言って楽しかったし。
「喧嘩芸」時代に在籍できてた人が羨ましいとは思うけどね。

結局新興のＶＴに対して過剰適応してしまった結果が骨の失敗だったんでしょう。
元骨の人が掌打と蹴りを教えてくれるんなら、ぜひ通ってみたいなあ。

小生も>>286氏と同じく、特に「騙された」という意識はないなぁ。
稽古は楽しかったしね。

おれが通ってる道場（フルコン）に元骨が入門してきたよ。
当初は、変な癖が抜けなくて苦労してた。
スパでもボロクソにやられてたけど、根性がある奴だったので
今では妙な癖も抜けて、それらしくなってきた。

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

＞＞286

寝技ばっかやってたの？
その事が俺には信じられないよ。
俺が辞めた頃は、よく相撲をやってたが・・・関係ないか。

私がいた頃はひたすらマエカケ（？）鍛錬ばっかやってたなあ。
今を去る事ちょうど１０年前・・・。

俺のときは寝技中心。立ち技＝三角構え、だった。

>>291

同じ頃の人かな？

そういや、実はなぜか今週になって「踊り」の意味がわかったんだよ。
本当に地面を蹴るんだねえ・・・・

ふつうに立った状態から、「踊り」だけで高さ１５ｃｍくらい跳べたよ。
いや、上だけじゃなく移動も出来るんだが、一番感心したのがコレなもんで。

え？踊りって跳ぶんでしたっけ？
下から力を手まで伝えるためにやるんだと思ってたんで跳ぶなんて想像できないです。

>>288
その根性は骨法で身に付けたんでしょう。
骨法強いです。

骨法通信の記事をうpできる人はいますか？

ジークンドーみたいに相手の手を押さえて打ったり関節決めるみたいな技術は
実際スパーとかで使ってたの？

>>294
踊りとは、地面を急激に踏みつけることにより生み出される、反動力のことを
いいますが、２９３氏はこの力を跳躍に利用した、ということだと思います。

力を伝えるのは踏みつけが螺旋状に上がる「舞い」で、地面を蹴って、
足裏を地面につけたまま超低空のジャンプ＝擦り足をする「足さばき」の
原動力が「踊り」だったはず。

これが、地面を足で蹴るといっても、下じゃなく後方に蹴ってた。
ちなみに「舞い」もこの踏みつけと同時にやると瞬時に螺旋がかかる
ことも発見すますた。今までのは舞いのようなものに過ぎんかった。
カンフーシューズは拇指球のところがキレイに減ってはいたけど
しょせんはムリして作った姿勢で螺旋をかけてただけだった。

これが全部「でっちり注意」の一言で理解できるようになったんで
このスレには実に感謝！っす。
道場だとよく「伸筋肉＝大腿四頭筋の力だ！」って言われてたけど、
こればっかりは間違い。どうしたって地面を「蹴る」感じにならない。

そうじゃなく、大腿ニ頭筋のケツ近辺に力を入れておいて、それが
体のバネの原動力になるんだね・・・

でっちり注意！

でっちり注意・・・俺が書いた奴がそんな絶妙のタイミングで人の役にたつなんて。

しかも>>294俺です。
そうですよね、すり足の練習もありましたね。
道場の壁から壁まで何往復もしましたね。

関係ないけど構えをスイッチする事ってほとんど習わなかったなあ。

喧嘩芸骨法みると、１５歳の頃の堀辺せんせの写真があるんだけど、
拳ダコあって空手着（黒と白の二着）着て、廻し蹴り（薙ぎ蹴り）やってる。
当時は空手習ったた証拠だと思うんだけど、これって流派どこなの？

＞＞300
右半身の構えは心臓を守るためだと教わりました。
本に載ってる蹴り技も教えてもらえなかったしなぁ。

>>300
いやいや実にサンクス！です。実はさらに発見というか再発見。
ケツと太腿丈夫のケツ近辺に力を入れて立ち、でっちりに注意すると
ちゃんとした「据え腰」になる！ここでも似て非なるものをやってたと
いうわけか・・・
ちなみにケツに力を入れてこの「据え腰」になると、重心はなぜか
正に拇指球のところにビタッとおさまる。「なぜか」なんて言っちゃ
いけないんだけどね、これも。そう教わったんだから。

で、自分の「発見」した擦り足について書くので、興味ある人は使ってね。
知ってる人も知らなかった人も、違うという指摘も大歓迎。

後ろ足のキックを使う。これは垂直跳びのように体を一瞬沈み
こませてタメをつくるのが原動力。
単に足を蹴り出って跳んでも、それは走ってるのとやる事は同じ
であって、「擦り足」という技ではない。
前足の力を抜いて後ろ足にだけタメをつくれば、体は前に進む。

ジャンプする時にはタメが必要だけど、沈むのは２ｃｍ以内で
０．１秒以内程度の最小限である。これでバネをためるのが「据え腰」
という技術。筋肉にはバネ性があるけど、ケツにあらかじめ緊張を
加えておけば太腿の表側にも自然に力が入り、脚ぜんたいにバネが
ギリギリに巻いてある状態を作ってあるため、この最小限のタメで
半歩の超低空ジャンプができる。これが擦り足だ！
ふつうは、この「タメ」が見えないので、いきなりポンと半歩跳んだ
かのように見える。

カトクンリー・田老が自作自演してるのはこのスレですか？

花はじめこのスレから出て行けっ！

＞２９３
普段歩くとき、ナンバ歩きを意識してみましょう。つまり、上体を左右に捻じらなず
、また地面を蹴ってのびのびと進むのではなく、重心を前屈みにして倒れ掛かるところで
体勢を支えるため足が前へ出る、という具合に。両手はポケットなどに突っ込んでおいた
ほうが、上体を捻じる癖が出にくくなると思います。
この歩き方に慣れると、体内感覚における更なる発見があるかも知れません。
ぜひ、お試しを。

>306
体が倒れ込む力を利用する方法なんて、今時誰でも知ってるんじゃないの？
君は古いよ。

>>306

せっかくだけど、そっち系統は散々やってきたんで今更でんな。
元骨にはいろんな「その後」があるんだよ・・・・

単なる倒れこみじゃダメ。捻らないという固定観念も甘い。
捻らないと固くなってしまう。上と下との同期だ。
キチンと移動して居着かなくしようとすれば、膝を抜きつつ
逆側の腰も引きつつ股も開きつつ色んな事をしなきゃなんない。
足首も柔らかく使う必要がある。てか、全くの別物。

こういう練習って、実は一日中必死にやんないと運動になんない。
しかしそんなにできないから、瞬発力や技があっても運動不足に
なってきてしまい、筋力が衰えたせいか膝もイきかけた。

で、体力作りに骨のトレーニングでもやってみようと思ったんだ。
そしたら思わぬ収穫が！ていう経緯があったのれす。

ケツ筋締めるのに相撲の鍛錬やったり、背中から肩への動きを掴むのにクロール
みたいな鍛錬やったり、刺し面の鍛錬で「実験クン」みたいな事を
やったり・・・でも、スグにやんなくなるんだよな、アソコでは。

辞めてからのほうが、動きや技が良くなってたり
しません？
ノビノビできるからだと思うんですが。

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

age

四十代で、元・極真のマッサージ士の先生が
「あのヒゲの先生とこと技術交流会みたいなのをウチの道場が
やったコトあるんだけど、理屈ばっかで失笑したよ」
と、言ってましたが過去にそんなコトが
ホントにあったんでしょうかね？
ツクリではないかと思うんですが・・・

ちなみにホリベエは名が売れてから出した自著（題名は忘れた）の後半部で、
自作原稿の枚数が足りなかったと見えて、
身近にあるものを使った護身術をイラストで紹介した。
ところが、これはあのなんちゃってグリーンベレーの
柘植久義チェンチェイの著書と何から何までクリソツ。
さすがに指摘を受けたと見えて、第二刷からはターザン山本との
対談に差し換えられていた。
ほんとにパクリがすきなんだね、あのオジサン。

藤沼弘秀について情報求む。荒武者総合格闘技という所属でＤＥＥＰに出るらしい。
元骨法だそうだ。どんな人物だったのか。

水虫

藤沼氏は骨法時代から強かったよ。指導員だったしね。
とくに打撃が凄かったなあ、めったに人誉めない局長ほめてたくらいだから。

×局長ほめてたくらいだから。
○局長がほめてたくらいだから。

藤沼さんは自衛隊で徒手格闘の日本チャンプを倒したという。そんな事が可能？

藤沼さんは入れ墨スゴイ。２０〜２５歳はとても辛い人生だったそうだが骨法時代の
ことを言ってるのかな。

ジャーナリストの二宮清順も骨法習ってたことあったって本当？

>321　昔、別冊宝島の「闘う男！」でインタビューしてたよね＞二宮
本格的ではないにせよ、習ったことはありそう。

何かで読んだことある＞二宮清順も骨法習ってた

>>320
藤沼の話題はタブーなのか。誰もレスしないよな。

二宮さんは習ってないですよ。（マスコミクラスを作ろうと話してたことはあるけど）
二宮さんの友人、一水会の鈴木さんは本格的に習ってましたね！（サンボと平行で）

だって骨のスレは矢野かその前の世代が中心だろ。
藤沼君のことなんてほとんど知らないんじゃないの。
漏れは個人的に矢野に恨みを持ってるから、藤沼君にボコボコにして欲しいね。
DEEPの会場で矢野が藤沼君にしつこく話し掛けてたみたいだけど、
藤沼君はまったく相手にしてなかったな。
いつかリング外で半殺しにしてくれることを期待してるよ。

藤沼さんは先生に対しては悪い感情はなかったと思うよ。俺は下っ端だからよくわからん
かったけど、昔からいる人に聞いてみると以前の骨法と今の骨法では随分雰囲気違う
みたい。

>326
>漏れは個人的に矢野に恨みを持ってるから
日本武道傳骨法會 Part3でも随分とこき下ろしまくってるけど。
どんな恨みがあるんですか、骨時代になんかされたとか？
ラサールも同様ですか、それとも矢野とつるんでるから？

>>328 某女子選手との愛人関係を暴露され業界の定説になってしまった某総合系ジムの番頭が逆恨みしてるのさ、ちなみに彼は骨OBでは有りません

>329
若林のことか？

そういえば星野って子だっけか？
最近全然見ないし話題にも昇らねぇな。

ということで、現在、「喧嘩芸」としての骨法、「広戸氏在籍時代」の骨法の技術を
学べる場所はないのでしょうか。

藤沼さんの情報を得るにはどのスレに行けばいいんだ。

>>332
なんの情報が得たいんだ？

藤沼さんは強いのか。徒手格闘３級ながらも徒手格闘全日本チャンピオンを倒した
のは真実なのか。

藤沼さんが強いのは事実。どのくらいと言われると困るが在籍時は骨法の中で
一番強かったと思う。でも今は今の骨法指導員の方が強いんじゃないかな。
徒手格闘の件は知らん。以前はボクシングをやっていたとしか言ってなかったからなあ。

>>331
残念ながら、その様な場所はないでしょう。
喧嘩芸の骨は、消滅しました。

元弟子だった人は喧嘩芸骨法を創めたら良いのに。
「喧嘩芸骨法○○派」って感じで、言わば骨法から分かれた流派として。

>>336
うーん、もったいない話ですよねえ。
せめて、>>337　なものとかもあればいいのに。
あるいは、元弟子の方による「掌打研究オフ」の開催とかを激しく希望。

>>337
おまえ、元骨じゃないの？
入門の時、学んだ技術を元に一流一派を立てませんて一筆書かされてたけどな、
喧嘩芸時代。

今となっては、おまえこそ他人からパクった技術で流派をでっち上げたくせにと（ｒｙ

>339
レス読んでるだけです。

>入門の時、学んだ技術を元に一流一派を立てませんて一筆書かされてたけどな、
>喧嘩芸時代。

そ〜なんだ、難しいんですね。

＞＞331
気持ちはわかりますが、皆入門時に「ここで習った技術で流派を立てない」
という誓約書に拇印を押しているので無理でしょうね。
やろうものなら、100子様がやってきて上納金を取られちゃいますよ。

オフ会はオモシロそうですが骨の間者がやってきそう。

骨法という名称にこだわる必要はないと思う。あと、掌打より靴を履いた蹴り技
の研究をしてみようかなと。

すいません、
永井豪とか風忍の漫画に、
一時期「骨法」がよく登場するのですが、
その事について御存知の方いませんか？

永井豪と堀部さんは友達だと聞いたことがある。
骨法のマークや以前のコスチュームも永井先生のデザイン。

新日のベイダー（永井豪デザイン）やライガーの件で繋がりのあった永井豪を猪木が紹介したんじゃないのかな。

>>345
猪木じゃなくＯ塚さんです、Ｔ山元に紹介したのも
力選手はＨＢが大嫌いでＳ日からｺｯﾎﾟｰ追い出した話はケロが
よくしてる話、あんだけ持ち上げといて、よくあんなにこき下ろせるもんだ
Ｇカぶキ＞ラいガ＞舟木とｺｯﾎﾟーの選手が変遷したのも広告会社の方針
出版物＆ビデオ＆有名人使う手法は心理今日に似てる
ちなみに東中野の商店街をｺｯﾎﾟｰの弟子を引き連れてＴ山元があるいている
姿はｺｯｹｰだったが、右翼のお兄さんに喧嘩売って（ｗ
しかしバーリトゥード、バーリトゥードって騒ぐワリには選手が
ひとりもバーリトゥードに出てこないけど（ｗ

＞３４６
＞右翼のお兄さんに喧嘩売って

その話、かなり興味あります。

「この人物が格闘技界屈指の理論家で、格闘家を自称していたりすると
あまりの度量の狭さに怒りを通り越して涙がチョチョ切れてしまう。
まっ、この御仁のケンカ哲学というものは、この程度のものとも言えるが、
この手の輩にこそ筆にも、声にもパンチを込めていくべき
（時には本物のパンチも必要になったりして）だとオレは思っている。
エッ、一体、誰のことかって？
どこぞの教祖に似た風貌のアノ人物ですよ！」

松尾サトシという記者がケンカの鉄人の中で書いている一文ですが、
スレ違いでしょうか？

そおいや、いよいよ準備はできたらしいね。
骨法。








で、なんの準備が出来たんだ？

>349
創始師範が、命がけで御作りになられた「新集金システム」の発動。

>350
どんなシステムですか？
談志師匠みたいに家元になったとか？

>>349
ジャパニーズボクシングをやめてほかのものにする準備

>>352

やっぱり「やまとことば」へのコダワリを注入するのかな〜。
ジャパニーズボクシングから「影道」になったりして。

影道めーおー拳！！
昔の黒道着になったりして。

●●●マスコミの 「盗聴／盗撮」 は許されるの？その２●●●http://natto.2ch.net/mass/kako/988/988402795.html
864 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 2001/05/25(金) 02:10
>>860
856じゃないけど、盗聴／盗撮は、トイレの音や、自分の過去、
今日その日思いついた事、買ったもの、自分の体までネタですよ、気持ち悪いですよ、
本当に大変だから、気軽にそう書かない方がいいですよ。（マジレス）
（笑）って冗談のように書く時あるけど、別に気楽な気持ちで書いているんじゃ
なくて、悲しい事を楽しく表現する事で、重い気持ちを無くしたいんです。じゃないと、体にくるから・・・

710 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 2001/05/21(月) 19:44
>>709
だから、気が付かなきゃ良かったのに。
気が付いたから、メディア総出でお前らを精神病者か自殺に追い込もうとしてたんだ。
ゴミとか野良犬とか言ってやったろ。それでも生きてるお前らはよほど神経が図太いんだな。
演技もいい加減疲れたらしな？。仕方ないよ自分達が悪いんだから。

だとよ。

稽古終盤の先生の総括話に胸躍らせてました。

堀部氏が
ゴジラをやっつけた？
闘った？
と言ったのは本当ですか？

骨法のＨＰが３ヶ月ぶりに更新しています。

http://www9.big.or.jp/~koppo/

喧嘩藝復活ですね！
「ジャパボク」ってネーミングは最低なんで
元の【喧嘩藝骨法】に戻して欲しいな。

黒胴着の方がかっこよかったよ。

>>359-360
同感。

喧嘩藝骨法のまま、他流試合なんてやらなかったら
一大流派を築けただろうに・・・。

南無

喧嘩藝が完璧とは言わないが、技術面思想面ともに今よりずっと魅力あったと思う。
見たかったな。夢の対決。

　喧嘩藝　対　ムエタイ、極真、シューティング…。

ジャパボク＝ジャパンの僕
ジェラボク＝ジェラシーを感じて感じてどうしようもないボク
ただ知識だけ溜め込んで退会し、あ〜でもない、こ〜でもないと
掲示板上で発散している現代社会の病巣を象徴するような嫉妬心

＞「ジャパボク」ってネーミングは最低なんで

和訳すると「日本拳法」ですかね。
半世紀以上前からある名前だから、和訳できなかったんでしょうか？

新しいことやってても、もう本は書かないのかな・・・・

これまでの本で一番面白いのは、今でも「喧嘩藝骨法」だと思う。

特別な人（プロとか）が試合に勝つための技術ではなく、普通の人が喧嘩とかで
自分より体格とか運動神経の優れている人相手に勝つ（身を護る）ための技術と
かいうコンセプトはどっか逝っちゃったんですか？

なんか記事を見てると、「路上の護身術」にも「修斗」とか「ＰＲＩＤＥ」とか
「柔術」とかの競技で勝つための技術にも見えない。敢えて言うと、自分とこの
「ローカルルール」で試合をする自慰団体にしか見えないんですけどね。

しかし、何でグローブ使うようになったんだろう？
昔、グローブの有効性を認めて、それを再現するために掌打を
研究されたと言ってたんだがなぁ。
俺らのやってたコトは・・・
友人には、今回の記事をネタにからかわれるし・・・
もう、関係ないのに！！

>>365
正確には「日本拳闘」。

打撃の質感は、グローブも掌打も同じです。

>>348
松尾サトシ＝ﾎﾘﾍﾞｪに土下座した、合気SAの次郎○（格闘技ライター）のダチ

詳しい話は、過去スレでエセ換骨拳とかいうやつが書き込んでたな。
正面から喧嘩できないからって、やり口がセコイんだよな。
ﾎﾘﾍﾞｴは嫌いだが、こういうウジ虫業界ゴロはもっと嫌いだねw

グローブを使うのなら、あまり関節技は使わないのかな？
先生もお年なのに情熱が衰えないんだな。
その点はスゴイと思う。（金儲けだ！とかつっこまないでね）

しかし、なんで格通はあんないかにも胡散臭い奴をずっと持ち上げてるん？
谷川の時代に一度、武者相撲やら三角の構えやらをやっといてもいざ、
VTの試合に選手を出してみたら全然通用しないもんだから縁を切られていた筈だが？

格通でなぜ、堀部は延々とVIP扱いなんだ？

だから、こんな好き勝手が出来るんだろ。

糞野郎ども。よく聞け。
メディアに出るということは、企業にとって何らかのメリットがあるからだ。
骨の記事は面白かったぞ。単純に。
出版社も競争が厳しくなるに従い、紙面を汚すだけのカス野郎から縁を切りたいってことよ。
無理やり記事広告出させているとこの団体は読者に見抜かれるんだよ。
麻丘が下ろされたのも格通の売り上げを激減させたからだろ。
364はいいこと言ってるな。
373は世の中がまったく分かっていない馬鹿。
真夜中にティムポ握った後の余韻で打ち込んでんじゃねえよ。
ああ、そういえばここも自慰行為をする場だったよな。364さん。

あーゆー記事が出たという事は、そのうち試合やるんですかね？

ジャパボク見ました。
なんと98年からはじまってたそうです！

寝技で打撃だけだと上だけがやたら有利だし、やたら殴りやすいような気がするんですが、どう思います？

骨法出身者のホームページなんてないのかな？

以前の黒道着は愛人デザインだよ。

>>372
骨法９８手だから関節技は無しでしょ？。

グローブ付けて胴衣は萎えたなぁ・・、せめてシュートグローブに
しといて欲しかったよ、昔のピチピチ胴衣で（ﾜﾗ。

＞＞378
その前の青胴着もね。

＞ジェラボク＝ジェラシーを感じて感じてどうしようもないボク・・・？？？

いや、今のところ骨法の現役信者に対するジェラシーも退会した事に対する後悔
もないよ。
だって、
＞VTの試合に選手を出してみたら全然通用しないもんだから

この後、骨法の現役門下生が他流試合で勝ちまくるような事があれば、その時改
めてジェラシーを感じたり後悔したりするかも。

　VTじゃコッポウは通用せんやろな、でも安全な暗殺術みたいな
とこがあったからな喧嘩芸のころは。
　実際、VT自体上にもあったが実践向きじゃないからな、社会に認知される為には
寝技中心みたいになってまうんやろな。
姑息な技はやっぱ実践でつかえるよ、下手に振る紺きあめるよりコッポウの
技をきわめたほうが絶対いい、せいけんつきなど体格、によりジャブになったり
ぜんぜんよくない、抜き手は使えるが、
故鱒大山氏も若い頃は目つきと金玉ばっかりやってたらしいし。
　コッポウも喧嘩芸のままなら本当の喧嘩通をうならせるくらいの技術は振る紺にも
まけないものがあるのだが、社会的には認知されんやろうな。
おしいことを。

>本当の喧嘩通をうならせるくらいの技術は振る紺にも まけないものがある

　喧嘩芸の時代はそう感じさせるものがあったけどね。競技としてやりたい
なら、修斗入った方がよさそうだし、安全な暗殺術みたいな 実戦やりたい人
にも「ジャパボク」は違うだろうと・・（でっかいグローブつけてるし）。
つまり、今の骨法は何をやりたい人向けの道場なのか客観的に判り難い。

ミルコを人工的に造りたいんだと。

だから、ジャパボクのコンセプトは打・投・打だそうな・・・

ホント流行物に弱いな堀部ー

>>382

VTでボロボロに、しかしサワヤカに負けた喧嘩藝骨法選手。
でもなぜか場外でモメて、たった今ボロ負けした相手を瞬殺！

「遊びの時間はさっき終わったはずだ」

てな期待もできたかも知れないんだよね。

　３８３、３８６、
　　結局、振る紺とかの技とか、VTみたいな競技は筋力に頼ってる
部分が大きいから、年とともに衰えていくんだよな、その点喧嘩芸
の頃の技は本当に業とよべるくらいのものがあったんだよな。
　年とっても若い物には負けんよ、柔よく剛せーすだ、が日本古来
の武道の財産やったはずやし、コッポウもそれを売りにしていて
小生も轢かれたし、けど今は・・・、だな。

あぼーん

あぼーん

骨法通信に載っていた道場生の喧嘩体験談は本当のことですか？

ホント三割。
後創作。

学研「ムー」の『私のミステリー体験』みたいなモンか・・・・

>>392

俺、この前プレアデス星団のベテルギュース星人の不良と
チャネリングボクシングしたぜ。
やっぱ金的は有効だった。
みんなも異星人にアプダクションされそうになったらやってみ。

ほう、異星人にも金的がありましたか！

よーし、漏れは刎ね打ちで地球男児の男意気をシリウス星人に魅せてヤル！

俺さ喧嘩芸時代の人間なんだ。とにかく喧嘩に強くなりたくてね。先生の本を読んで
ソッコー入門だよ。カニ歩き８時間やったこともあるよ。痩せてガリガリだったから
米を毎日一升食べたね。ツナ缶・サバ缶・ゆで卵・バナナ・プロテインも食いまくり。
２年後には170cm・50kg→170cm・80kgだよ。ＵＷＦの高田延彦の影響を受けてたね。
とにかくガタイを大きくした。あとは狂ったように反復練習。先生の戦闘理論は凄い。
１８歳で入門し、２０歳の時に新大久保で初めて生まれて初めて喧嘩したよ。相手は
アジア系外国人。ビール瓶で襲ってきたけど払い蹴り一発で仕留めた。アスファルト
に頭打って失神したよ。それからは立川・八王子・府中・町田あたりで喧嘩三昧よ。
結論から言うと骨法は使える。奇襲なら浴びせ蹴りも決まるよ。ＶＴとか関係ない。
先生が寝技に走ってから退会したけど俺は今でも骨法を稽古してる。武道傳のみんな
と勝負しても負けないと思う。先生は理想に走りすぎた。机上の空論にシフトした。

>>396

いいなあ、同じく喧嘩藝時代のモンだけど、払い蹴りも浴びせ蹴りも
擦り蹴りも習ったことない。習ったものに不満はないし愛用してるが
喧嘩藝の代名詞みたいな技を知らないのは寂しいよね。

カニ歩きも正式には習ったことない。
Ｓ田さんにチョコっと教わっただけだけど、やり方はが正しいかどうか
分からなくて、ほとんど練習してない。

コンセプトとして、喧嘩芸時代の骨法とＪＫＤとか制圏道（アルティメット
ボクシングじゃない奴）とかの試合は見てみたいかも。

但し、試合としては成立しないか凄惨なものになるかもしれないという気も
するけど。

　　　　 ｀` ｰァ‐r '´　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　 ／／　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 `､
　　　　 / /　　　/ /　　, '　 ／　　 i!　 　 　 　 　 ﾞ､
　　 　 //　／// /　/ /　///　l 　 l　l　l　 　 　 　 ',
　　　// ／, '/,' ,'　/ /　/,'./ /.l|　 ,'　| , |　　 l　: : : l
　　　/／/　ｲl l!　,' /　/.,'/ //!　 //l,'　l l　　 !: : : : l
　　　'´ ///!| !ll　,' ,'-‐-､!///,'　//Ll.,,_| l!　: ,': : : : :!
　　 　 /／ | ! |　| l'r''r:'ヽ!l // / '´-‐-､｀l:.:.:,':.:.:.:.:.:.:l
　　　 '´　　 ,'l llハ　､l:::ﾞﾉ　 /'´　　 l::::i,.l`!:.:/:.:.:.:.:.:.:,'
　　‐-　　　,':ｌ:.:.:.:ﾊ　 ｀´　　　　　　 '‐-ﾞ ｌ:./:,.:.:.:.:.:,:,'
　　─　　 //:.ｨ/:.:.l ""　　 ,:　　　　ヽヽ l/ノ:.:/:.:,':,'
　　-‐　　 /'´ﾉ:.:.:.ｨﾞ:、　　　　　　　　　 ,ｨ/:.:/:.:.,':,'
　　　　　　-'_イr'//,:.＼　　｀　 　 　 ／/:.:./:i:.,'!;'
　　　ん　　´　 ノﾉﾞ.:;.ｲ:.:＼　 　 ,..ィ´ //／:.:i:.l l!
　　　？　　 　 '´-'´/|:.:／:.ﾞT:.´　　 ／ｲ／ﾊ:.| `
　　　　　 　 　 　 　 ,.l'´-ｲ:.'|　　　　_,´ﾆヽ'　ヾ
　　　　　　　　　　　　_,._'´_ﾉ,.､-‐'''´_,.　　ﾞ､
　　　　　　　　　　-=7/l´　　,. -　'´,.. -'"´l
　　 　 　 　 　 　 r'´/:::L,.. --‐'''"´::::::::::::::::l,
　　　　　＿,.. -‐冫'´::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::',
　　　 ／-‐-,ィ／::::,. - ､::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ﾞ､
　　　‐''"´r'／:::;rﾆ‐ ''　 ヽ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::',
　　　 　 ／::::／　　　　　 `､::::::::::::::::::::::::::::::::::::}
　　　.／:::::::l´　,. -‐ ､　 ､　ﾞ､::::::::::::::::::::::::::::::::::!
　　　!::::::::::/／　 ,.　'´　　ヽ ヽ;::::::::::::::::::::::::::::,'
　　　',::::::r´　 　'´　　　　　 ヽ `!::::::::::::::::::::::::,'
　　　 ﾞ､/　　_,.. -‐ ''´　 　 　 l /::::::::::::::::::::::/

>>396
もしかしてＵ君？　僕も同時期に稽古してたよ（藁

喧嘩芸骨法の本質として「体重」が必要だってこと、あまり指摘されないね。
最低でも70kgだね。強い人は皆80kg以上あったもんね。広戸さんだって90kg
近くあったから威力を出せた。最上さんだって85kg以上あったんじゃないか。

Ｕ君が80kgまで増量したのは正解だよね。掌打の威力も段違いになったでし。
僕もたくさん実践を経験したwww　Ｕ君は掌打＆肘が得意だったんじゃない？
僕は専ら金的狙いだったよ。突き蹴りでも突き返し蹴りでも刎ねでもイケた。
浴びせ蹴りは使わなかったなー。なんだか懐かしいね。ジャパボクは寒いね…

396<<
おお、こんな話まってたよ！！

いい話が出てきた。
>>400さんの頃の技術のままの方が実はＶＴでも勝てるんじゃないのか？
もちろん、ＶＴと喧嘩は別物だというスタンスをとったままにしておいて。

>>400
　喧嘩芸骨法を最も体現したのは獣神ライガーだろうね。jrヘビー特有の
動きは器械体操にも通じるものがあった。試合でも竜巻蹴り使ってたし。
今をときめく魔界村総裁・星野勘太郎ともリング外でもめてた。その時は
骨法の基本構えから掌打を30発も放ち星野を血ダルマにした。星野勘太郎
は新日本プロレスのポリスマン。ボクシングに長け前田日明の精神的兄貴
でもあった。そんな猛者を一方的に屠ったんだから獣神ライガーは凄い。

>>399
S田という人は漏れよりも後輩らしいな。漏れが在籍中はいなかったもんな。小柳津
もいなかったけど。摺り蹴りやってないとは気の毒だね。あれ使えるよ。払い蹴り
よりも早いから。

コッパーは相変わらず電波で笑える。


だから堀部に心酔したんだな(W

電波と思われてもしかたないけど、習った事は無駄じゃないのは
ホントですよ。
体重があってもＳ田さんの掌打は全然きかなかったなあ。

Ｓ田は親が金持ちで骨法入る前は家で戦闘機のレーザーディスク
ばかり見ていたそーですね。
道場の寮生のマンションも提供してたし。
彼の局長マンセーが骨法を堕落させた一因でもあるな。
今じゃのんきに家でＤＶＤでも見てるんだろ

堕落………
そうかもね。
俺が知っていた時の局長はもっとしっかりと先の事を考えていたのに………


いつの間にかおかしくなってた……

なんでだよー堀部さん。

>>403
そんな獣神サンダーライガーを一方的に屠った鈴木みのるはもっと凄いですね。

>>404

同じメンバーが何度も顔を合わせたり、相手の技を研究したりする
競技スポーツならともかく、喧嘩で摺り蹴りを警戒するヤツはそうそう
いないだろうから、使えるのは間違いないだろうなあ。

蹴ってるときの体の向きと手の位置だけでも教えてほしいです。
その後の変化とか入り方とかは自分で・・・

>>396=400は同一人物の電波っコ。
妄想格闘ヲタはゲームでもﾔｯﾃﾛ。

>>411
公務中なら給与返納しろよ。

>>396,>>400
うわー、羨ましいな。本当に羨ましいよ。
俺も長い間憧れてたのに、ようやく入ってみたら白道着で寝技三昧だったもの。

喧嘩芸時代の方、いまさら学研のビデオ見て練習するってのはアリでしょうか？

>>413　難しいと思います。ビデオは触り程度で道場で指導されるレベルではありません。
ビデオオンリーでは本当に県下で使えるような技術は身につかないでしょう。
やはり道場経験者を含めたoff会を企画して(「県下芸継承会」とか骨法の名前を出さないネーミングで）
指導してもらうしかないと思います。

ほんとうに羨ましいですね。
自分は関西在住なので、もしOFF会が実現
しても参加できませんからね・・・
いつも道場経験者の方のお話を興味深く読んでます。

掌打の技術も細かく変わってるんですよね、私がいたときは手首の小指側の
豆状骨とかいう骨で打つやり方だった。すぐに掌底でひねりを加えるやり方に変わったけど。

技の名前とかも変わったしな。
皆マジメに稽古してたし、楽しかったんだが・・・
雰囲気悪くなったんだよなぁ。届けだして休んだのに
裏切り者扱いされたりしたし。

県下芸時代を知らない皆さんは昔を羨んでいるようですが、
仮に今、県下芸をやっていたとしても習得は簡単ではありません。

漏れは県下芸時代に入門しましたが、週１程度しか通えなかったため、
技術を習得することなく半年ほどで辞めてしまいました。
なにしろ、「来れるなら週５日道場に来い、最低でも週３くらいは来ないと
練習についていけないよ」と言われましたが、たしかにその通りでした。
毎月5〜60人入門してくるのですが、１週間後には半分になり、２週間後には
さらに半分になりという感じで、ほとんどが辞めていきました。
結局、残るのは10人に一人くらいだったでしょうか。
やはり勤めをしながら週３日も通うのはちょっと無理ですよね。

ところで最近、機会があってＪＫＤを学んでいるんですが、技術体系が
県下芸時代の骨法とすごく似ている。
右を前にする半身の構えとか、蹴りも脛ではなく踵や拇指丘を使うとか、
掌握に似た掴みとか、ディフェンスの技術なんかも、ちょっとびっくりするぐらい、
県下芸に似ています。

ただ私はＪＫＤの道場ではなく、中国でＪＫＤをやっていた中国人の方から
教わっているので、日本のＪＫＤとは違うのかもしれませんが。
県下芸の技術もコロコロ変化してましたので、必要以上に憧れる必要はないと思います。
県下に役立つ実戦的な技術ということなら、県下芸じゃなくても探せば他にあるかもしれません。

>418
>ところで最近、機会があってＪＫＤを学んでいるんですが、技術体系が
>県下芸時代の骨法とすごく似ている。

漏れも骨辞めた後、ジー君やってる人と遊んだことがある。
「おいおい、骨の掌握そっくりじゃねーか」
「そーですね」
「やっぱりパクッテやがったあのおやじ、自分で独自に編み出したとか言っといて」
「そーですね」
以上そのときの会話。
エイシュンぱくってるとは聞いてたけどあそこまでおんなじだとひくよなーやっぱり。
ジー君はエイシュンが源流とちゃんと言ってるけど、骨は
「先生が命がけで編み出した技術なのよっ！！」ｂｙモモコ
だもんなー、あー恥ずかしかった。

著書中の１５歳当時の写真から推測すると、空手を習っていたと思われる。
回し蹴りや後回しの蹴りを、名前を変えて喧嘩芸の技術に取り込んでいたのではないだろうか。
それプラス、エイシュンと大東の立ち関節。
それが喧嘩芸のルーツだったのでは？

自慰君、Ａ旬圏のパクリでもいいから県下芸時代の技習いたいよ。
元骨の方、誰か愛知県でオフ会ヤローよ。

>>422
だから給与返納しろって（藁
これだから公務員は（藁

>>422
自己批判ですか？

愛知なら、アノ人に頼めば？

むしろ他のパクリで良かったのでは？
これがホリベエの完全な創作武術だったら激弱だよ。

愛恥といったら親居ず

小柳津は武蔵小金井に居るよ。

武蔵小杉だろ

最上さんは堀辺先生と喧嘩して負けたから入門したそうだ。
広戸さんは整体の勉強の為に武術館に入門して骨法も修めたらしい。
相模原のアイワールドで演舞したり、二人の指導員は頑張っていたよ。
極真会館に例えるなら───
　　　　　　　　　　　　　　堀辺先生　＝ 　大山倍達
　　　　　　　　　　　　　　最上さん　＝ 　大山茂
　　　　　　　　　　　　　　広戸さん　＝　 中村忠

>>422
スマソ。日本の根深い公務員体質をコポウ修行で
清浄化してほしいもんだ。

>>421　県下芸って実体以上にイメージがふくらんでるような気がしますね。
396さんの話に憧れるのもわかるんですが、体重を20ｋｇ増やして、２年も
道場で熱心に稽古してれば、県下芸でなくてもケンカに負けないぐらいには
強くなれると思いますけど。空手でも憲法でも。

県下芸ができる前からケンカに強いﾔｼはいくらでもいるんですから。

実際、慧州会との交流戦でコポウはボロ負けしてますよね。
私はそのビデオを見てないんですが、いくら寝技中心に変貌していたとはいえ、
ファーストコンタクトは打撃から入るわけですから、掌打をはじめ県下芸の打撃技を
駆使していたと思うんですけど、その打撃でも慧州会に打ち負けていたということなのでしょうか？

だとすると、県下芸より慧州会で打撃を学んだほうが強くなれるということに
なると思うんですが、どなたか事情を知っている方にご意見をお伺いしたいのですが。

>>431

>>体重を20ｋｇ増やして、２年も道場で熱心に稽古してれば、県下芸でなくても
ケンカに負けないぐらいには強くなれると思いますけど。空手でも憲法でも。

目から鱗が落ちるような指摘ですね！仰るとおりです。

ボクシング・柔道・極真。こういう肉弾戦を２年もやっていれば喧嘩に弱い筈がない。
ましてや２０kg増量したら別人のような圧力でしょうな。

>>431
当時の慧舟会には逸材が揃っていましたから。村上一成はＰＲＩＤＥへ。
後に小川直也のパートナーとしてＵＦＯ入り。新日本プロレスで暴れた。
小路晃はＰＲＩＤＥ出場で頑張っています。骨法で強いのは大原さんだけ。
きつかったと思いますよ。

慧州会との交流戦は見に行ってたけど、体格差がものすごかったと記憶してる。
慧州会のほうは100キロ越えるような人間ばかりだったけど、
骨法のほうは鍛えてはいても普通の人間の体格だったからね。

大原さんは最初から不利な体勢に入ってしまったんで防戦一方だったけど、
他の人はまあまあ互角で、言われるほどボロ負けとは思わなかった。
大原×オタービオ戦もそうだったけど、
あの体格差を考えたら、むしろ上出来だったんじゃないかと思うよ。

あの大会に出場した選手で慧舟会に残ってるのって宇野クンだけだね。

＞４３１
べつに打撃では負けてなかったような。
普通に、組み負けてたような感じだと記憶している。

>>436
違う違う、慧舟会のぶん回し大ぶりフックをガンガンもらってたでしょ
打撃系の骨法は本来ならあんなもん一発でも貰ったらだめでしょ
骨の理論が理倒流だったとあれで思い知ったよ。寝技も大原さん以外は雑魚だったし。
その大原さんも矢野タクには寝技で勝てなかったしな。

それに慧舟会って当時殆ど打撃練習してなかったんだぜ。

昔の骨法の選手ってなんでみんな腹が出てるの？

栄養学もトレーニング理論も知らないくせに
「目方を増やせーっ」ってヒゲ師範とオバサンが大食いさせてたから
　
プロテイン飲む代わりに「つよいこ」飲ませたり
試合前にカツ丼なんかを選手に食わせるようなアホ流派だからしょうがない。
合宿で体重が増えないとスクワットさせられたりしたもんなあ
そんな短期間で増えるのは脂肪だけだろって思ってたよ。
だから、俺は合宿前は5キロ減量してから参加してたよｗ

俺が入門した頃にあった「ジャンプ三分間」ってもの謎の入門テストだったなｗ

433、434、435、436、437のみなさん、レスありがとうございます。

う〜ん、437さんの話では慶州界の打撃をけっこうもらってたんですね。
しかもロクに練習してない選手の打撃を。
「打たれ強いことではなく、打たれないこと」が県下芸の命題だったのに。

体格差っていうけど、それは事前にわかっていることだし、
「体格差を克服する技術の習得」がコポウのテーゼだったはずなんですよね。
そもそも総氏師範からして普通の体格なんですから。
「県下芸コポウ」って本では総氏師範が世界中の強いﾔｼをバタバタ倒していくんだけど、
やっぱりアレもハターリなんだろうな。
小柳津さんがムエタイ選手に三角締めを決められたときも驚きましたけど。
街をうろついているシロート相手には通用しても、格闘技者にはまるで通用しないコポウって・・・

439さんの「いかにも」なエピソードからもわかるように、結局、体重がないと打撃は効かないんですよね。
それは空手でもボクシングでも掌打でも同じ。
掌打で脳震盪を起こして倒すってのは現実には無理なんですね。

↑訂正

×名前474
○名前431

掌打でも脳震盪起こせる。体重なくても脳震盪起こせるよ
某空手流派も試合で顔面掌底打ちを認めてるけど、
その流派の軽量級でもダウン取ってるよ。

俺は小笠原さんに教えてもらってけど、
あの人の掌打の打ち方なら７０�`前後の体重でもダウン取れるよ

俺は今総合系空手やってるけど、ボクシングのストレートの打ち方で掌打を打っても
脳震盪起こるぞ
ってかそっちの方が連打も早いしはるかに効くｗ
パンクラスで船木が何で骨法と違う掌打を使っていたかやっと解った
ありゃボクシングの打ち方だったんだよｗ

そういや「徹し」って昔は掌打じゃなくて、拳でやってたと思ったけど
覚えてる人いない？

>>437
人によって、だいぶ印象が違うね。
自分の記憶だと、大ぶりフックをガンガンもらってたのは大原さんだけだった。
大原さんの場合、出会い頭に不意打ちの頭突きをもらって、
そのときに胴衣の前の紐か何かを掴まれて身動きが取れなくなってしまった。
それで後は防戦一方、相手はあいたほうの手で何度もぶん殴っていた、
という展開じゃなかったな。

それから、体格差のある相手とある程度同等に戦っていたのは事実で、
実際、骨法側に負けはなかったはず。
逆に寝技オンリーの試合で勝ちが一つだった。後はすべて引き分け。
（もっとも、ポイント制を採用せずKOのみ、というルールも関係しているが）
技術による対格差の克服という点では、それなりに評価してよいのでは？と思うけど。
そもそも技術の優劣は、同等の体格の人間が使ってみないとわからないもので、
結果は大事だが、結果論だけでも評価はできないよ。

ひとつ書き忘れた。
要するに、私の印象は>>436と同じだった、ということ。

>>439

確かに栄養理論は無かったなｗ
食事も「気合」一辺倒だった。396なんか影響受けすぎ。
まぁ脂肪込みでも体重が増えれば打撃の重さは増すからね。
あながち間違いでもない。それに骨法は相撲寄りの格闘技だから
短時間で決着をつけるのが狙い。30秒以内に倒すのが理想。
ボクシング体型よりも相撲体型になるのは仕方ない。
それが>>438への回答です。

みなさんレスありがとうございます。

やっぱ掲示板は面白いですね。同じ試合でも見方が一人一人違う。
異なる意見をぶつけあえる場所って貴重ですね。
視野が広がりました。

で、話を総合すると
「慶州界との交流戦は体格差がありながら健闘していた。
骨法の方向性は間違ってなかった」

ということになるんでしょうか。

でもその後、みんなコポーを離れちゃうんですよね。
人間関係とか、個人的な事情なんかもあると思うんですけど、
みんながみんな離れちゃうっては根本的にコポーに疑問を感じたからだと思うんですよね。
その後の他流試合でも結果を出していないし。
Ｋ-1がブレイクするとＢ-1とか、今度は武者相撲とか、コロコロ変わっていったことに
あきれちゃったんですかね。

あと、442さんのレスは興味深いです。
＞俺は今総合系空手やってるけど、ボクシングのストレートの打ち方で
＞掌打を打っても脳震盪起こるぞ
＞ってかそっちの方が連打も早いしはるかに効くｗ

ということは矢吹ジョーが丹下段平のハガキを読みながらやっていたように
「打つべし！　打つべし！」とジャブを出して、インパクトの瞬間に
例の手首の返しを入れるって感じなんでしょうか？
ぜひ、教えてください！

ジャブは掌にピンポン玉を優しく握るように構えて
掌の手首の部分で普通に打ち出すといいよ
ストレートは鶏の卵を握るように構えてまっすぐ打ち出す。
体重さえきちんと乗せれば手刀で当てて、インパクトの瞬間に捻りこむあの骨の掌打
「揺すり手」は必要ないし、相手がフットワークやタックルを駆使してくるので
揺すり手なんて狙ってるととてもじゃないが出来ない。
フックは手首の付け根の骨の硬い所で打つといい。
曲がり面も良いけどあれを打つぐらいなら上の打ち方か肘でもねらったほうがいい

アッパーは・・・まだ研究中。
普通に掌底でアッパー打つと掌が邪魔でブロックされやすいし、すぐ突き指するｗ
こればっかりは「揚げ面」で打ったほうがいいかもな。

パンクラスが骨法と違う掌打を試合で使ってる時点で気づけよ俺ｗ

>>448さん、ありがとうございます。
さっそく、試してみます。
パンクラスは見てない俺・・・　

age

>>450
グローブ導入前のパンクラス見てね。
そういや、船木がヒクソンに負けた時、
堀辺師範がヒクソンに「私と立ち会え！」
とコメント出してた気がする。

なんか「日本刀持って立ち会え」とか言ってたような。

んな無茶な……

>>452
ここがコポーの一番謎の部分だと思うんですけど、ぶっちゃけホリ師範てどのくらい強いんですかね？
まあ、普通の町道場の道場主くらいに強いのは間違いないと思うんですけど。

第２次ＵＷＦがブームになって、ポシャった時、雑誌や本で前田に言ってましたよね。
「ＵＷＦが真剣勝負だなんて冗談じゃない。あんなのはただの格闘戯だ。
文句があるならいつでも道場に来い、前田！　おれが真剣勝負を教えてやる！」って。

前田は佐山からも同様の批判をされていて、それに対しては「ざけんな、佐山！」ぐらいに
返してましたけど、ホリ師範にはまったく反論せず。

前田のあの性格ですから「道場に来い！」なんつったらマジで来る可能性もあるし、
ハッタリじゃ、前田に県下は売れないと思うんですよ。
だとすると、前田とガチでやって勝てるくらいには強いのか・・・と当時の私は思ってたんですが
みなさんはどう思われますか？　ご意見をお聞かせください。

前田はヤンチャそうに見えるが、実は計算高いし頭も切れる。
堀辺みたいな一般人（しかも中年のオッサン）相手に喧嘩するほど馬鹿じゃない。
もし怪我でもさせたらプロレスのイメージダウンになるし、
骨法が自分を利用して売名行為をしようとしていたのも解っていたから相手にしなかっただけ。
（船木や山田からの情報で堀辺の実力が大したこと無いのも解っていた。）

創始師範もそれが解っていて、前田が道場に乗り込んでこないのを承知の上で
骨法の宣伝のためにあんな事を言っただけ。

それに二人は山田・船木を通じての旧知の仲だった。





その前に前田が強いか？

>>456
おいおい。山田はﾎﾘﾍﾞｴ尊敬してたし、袂を分かった広戸さんだって、ﾎﾛﾍﾞｪの実力は全否定していない。
その広戸さんの実力を高く評価していたのが船木。最上さんだってﾎﾛﾍﾞｪには負けてるんだから。

少なくとも、バーリツゥードの技術がここまで浸透した時代ならいざ知らず、
打撃幻想があった新生UWF時代、前田がﾎﾘﾍﾞｪのよくわからん実力を警戒してたのは事実。
だから、最初にﾎﾘﾍﾞｪと揉めた時、トカゲの尻尾切りよろしくライターをスケープゴートにして
逃げを打ったの！　

ﾎﾘﾍﾞｴが大病患って、有能な弟子が逃げ出し、自分が引退してから世論の尻馬に乗って
ﾎﾛﾍﾞｴを批判しだしただけで、病気で弱った還暦前のオッチャンに対して、よく吠える
八百長裸踊り野郎だな、と軽蔑するな。

パンの高橋に目の前ですごまれた時も真っ青なってぶるってて、ヤマノリの必死の執り成しで
事無きを得たくせに、雑誌のインタビューじゃ高橋のことボロクソ言っててね。
そういう人種なんだよ、高日明は。

少なくとも、あの時点で前田が戦ってても、負けた可能性が高い。

151 名前：お前名無しだろ ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/06/09 11:07 ID:???
ＵＷＦの時に骨法所属になれとかガチしかけて前田を潰せとか百コに言われて嫌気さした。
あと海外修業から帰ってきたら心酔していた指導員二人がいなくなっていて
（ちなみに骨法がグランドやりだしたのは蹴りのできる二人がやめてそれまでの技術を教えられる人いなくなったため）
道場生もほとんど知らない人になっていた。
骨法と決別後は骨法の技を使うなと言われＵＷＦの試合でレガースつけずに蹴り封印した試合したにはそのため。
ライガーもヒゲのことはウザイと思ってる。
（今は東京離れて嫁の実家いるんでホットしているでしょう）

結局、堀辺爺ちゃんも日明兄ィも大したことが無いっつーことで。

歴代骨法最強マンはやっぱ船木かな？練習環境や肉体・格闘センスも俺たちとは桁が違うしな。
昨日のドクターコト―にも出てたけど、今でもジャパボクの連中よりずっと強そうだもんな。
ってか圧倒的に強いんだろうがｗ

俺の在籍していた頃ではやっぱ大原さんか矢野さんが最強だろうな、二人とも間違いなく
師範より強かったよ。下手すると、練習生より弱いんじゃないかｗ

”喧嘩”には強かったのかな？

口喧嘩最強の男、それが創始師範です。

>>461
口喧嘩が弱すぎるので、吉丸さんみたいな理論倒れの人にすがったり、
桃子さん？が頑張ったりしてしまうんではないですかね。
合気でグランド対策・・・のようなものを自分で考えて、やはり三角の構えのようなものに到達してびっくりしたことがあります。

「三角か・・・何もかもなつかしぃ・・・」
くずれる右手。その手から一枚の雑誌の切り抜きが落ちる。カメラ寄る。
切り抜きのアップ。そこには・・・（つづく）
−骨呆完成の日まであと？日−

先生とスパーしたことある人いる？
若かりし頃はバリバリだったんだろうが・・・
スパーやってるとこ見た事ないや。

先生が縄跳びしてるのは見たことある

>>463

そのセリフは最終回なので、最後は「地球は救われた」で終わる。

だから締めくくりは「- 骨法は完成した -」ではなかろうか。

関係ないのでsage

私はフルコンを数年かじっただけの格闘技ファンです。
後楽園ホールで開催された祭典やB-1,UVFは会場で観ました。
喧嘩芸時代に在籍されていた元道場生の方に質問があるのですが
(非常に聞きにくい内容ですけれども私の長年の疑問なのです)
ズバリ言って、「第一回骨法の祭典」は八百長試合だったのですか？
他流試合や胴着を着用する様になってからは、時間一杯の膠着試合が
続出したのに、第一回祭典では掌打によるダウンや立ち関節技が何度も
何度も綺麗に決まっていたので、「凄い!」とは思いながらもずっと疑問でした。
もし現役の道場生の方が聞けば激怒されることとは思いますが、
あの当時、祭典運営の舞台裏をご存知でお話いただけるという方、
どなたか教えていただけないでしょうか。

>>467
第一回以降の膠着状態は技術やルールの問題じゃないかな？。

立ち関節を極めまくったのは小笠原、ダウンを奪うほどの掌打は小柳津
だけど体重差で押してたんだけどね。それ以外は膠着や寝技展開もあっ
たし、あの方向で進んで欲しかったとは今でも思ってる。

ハンサムでスタイルも良く、骨で唯一もてもてだった小笠原さん。
俺の憧れの人だったよ。
今どうしてるのかな？
格闘技続けられてるのかな？

>>468
第一回での小笠原さんは可哀相だったね。

立ち関節きめても相手がギブアップすればノーダメージ。
一方、当然ながら掌打のダメージはどんどん貯まっていく。
こりゃルールの不備だと思ったなあ。

>>455-456
俺が聞いた話だと
堀辺は前田を誌面で批判した後に
ある格闘家の結婚式で堀辺は前田と顔を合わせる。
激怒する前田に必死で弁明する堀辺。
そして、事無きを得る。
しかし、それ以降、喧嘩芸骨法は土下座芸骨法になる。

>>471　ソース、ｷﾎﾞﾝﾇ！

小笠原氏はもう格闘技からは足を洗っていると聞いたが・・・。

＞＞458
ある人から聞いた話ですが。
ある日、道場にいくと奥から電話してる100子様の声が・・・
「山田っ！あんた藤波なんかについてるから長州にいいマッチメイク
してもらえないのよ！ドラゴンボンバーズなんて辞めなさい！！」
そんな事にまで口を出すのかと、ビックリしたそうです。

百子ちゃん最悪だね！

＞４６７
立ち関節については、ある程度型にはいったら、抵抗せず決められていたらしい。
打撃については、本気で打ち合っていたようだが、当時はよく「後ろに下がるな」
「中心軸を曲げるな」といわれており、選手たちは体を曲げることもかわす事も
許されない状況下で、至近距離でどっちか倒れるまで打ち合っていた。
必然的にダウンが続出するようになっていた。

>>467　476に一言付け加えたい。

>>当時はよく「後ろに下がるな」「中心軸を曲げるな」といわれており、

喧嘩芸時代は路上の実戦を想定していたので、フットワークを使うのは邪道だった。
ケンカが起こるのは通常、繁華街の路上やレストラン、公園など、周囲にまざまな障害物があるのが
普通で、下手に動くと自分がなにかにぶつかって不利な体勢になることが考えられる。
だから、喧嘩芸ではなるべく移動をせずに短時間で勝つことがベストとされていた。
こうした思想背景があったから選手たちは至近距離で技を繰り出し、ダウンし、立ち関節が決まった。

2回目以降はＶＴを想定していたので、競技エリアが広がり、必然的にこうした光景がなくなった。
だからあれはヤオというより、競技の前提の違いだと思う。
これが一つ。

あと大きいのは心理的な側面だったと思う。
当時の道場生はほとんど掌打に憧れて入門した人たちだった。
だから道場生一同、掌打幻想に酔っていた面があった

よく気功のパフォーマンスで、気で人を倒したり、投げ飛ばしたりするのがある。
もちろん普通の人にはそんな効果はあらわれない。気功道場で催眠術にかかった信者にしか効果がない。
あれと似た心理が骨法にもあったと思う。「掌打が入れば脳震盪を起こしてＫＯされる」という図式が
皆の頭の中にあったので掌打でＫＯされることに抵抗がなかったとも言える。

そして決定的だったのが、第1回祭典の前、ホリベエが選手たちに
「君たちが無様な試合をしたらおれは腹を切る！」と檄を飛ばしたことだ。
当時は「無様な試合＝掌打でＫＯできない試合・立ち関節が決まらない試合」
だったから、ホリベエは間接的に選手たちにヤオを強制したといえなくもない。
純真だった選手たちは一生懸命、「無様な試合」にならないように試合をしただけだと思う。

>>477
>「君たちが無様な試合をしたらおれは腹を切る！」

本当かよ！(w
ＵＶＦはどうなんだよな。

>>462
それを言ったら・・・ねぇ（笑

むしろ、弟子に腹を切れ！って思ったのかも？
腹切りと贅肉落としの意味も込めてって、
あの創始師範にそんなジョークを言うセンスあるかな？

>> 口喧嘩最強の男、それが創始師範です。

いや、あの人ディベート出来ないよ。一人で語ってるのを聴いたり読んだり
している分には「立て板に水」で素晴らしく面白い立派な評論家に思えるけど
自分の言ってることに対して、合いの手や疑問系じゃない「否定形」の反応を
示されると、とっさに反応出来なくてグダグダになるよ。

なんか今の骨法って寝技メインになってるの?僕がもってるビデオ一巻や二巻に
のってる掌打とか刺しひざとかはもうやってないのかな?

>>４８１
随分前から打撃重視に変更。

>>481　コポウの技術はコロコロ川っているんですよ

掌打の時代からＵＦＣの登場で、寝技中心へ。
寝技時代のドッカーン！が「三角の構え」(格通のバックナンバー参照)。

これが他流派に通用しないとわかったので
現在は柔道着(？)にボクシングのグローブを着用して、
ジャパニーズボクシング、略称ジャパ僕を展開中

道場でミルコを第２のミルコを育てたいんだとか。
つまりは流行に流されまくっている道場なんです。
これがホントの流派、なんちゃって

>>481
>>482
正確には、
掌打＋立関節 -> 寝技重視 -> 全局面打撃（ただしグローブ）

という遍歴でよいのかな。
唯一残っている技術は失脚くらい？（ｗ
漏れは雑誌やＨＰくらいでしか知らないから、詳しい人フォロー求ム。

お答え下さった皆さん、
どうもありがとうございました。

>>484

拳（掌打は有段者）+奇襲技・・・「幽霊の手」「掌打は脱力できてから」
->掌打＋刺し・・・ここに不動打ちが入ってきた。それまで関節は無し
->掌打＋立関節・・・これで第一回大会を迎える
->打撃何でも＋立ち抑え・・・いちおう打投極を統合ってことに
-> 寝技重視 ・・・柔術ですな
-> 全局面打撃（ただしグローブ） ・・・知らないｽﾏｿ

ってとこじゃないかな。
雁字絡めなどの立ち抑えまでは「喧嘩芸」と言えなくもないかな。
肘も蹴りも限定解除されたし。

>>486
そういう変化って、ある日突然、「今日から変える」っていう宣言でもあるの？
変化についていけない（それが普通だろうけど）道場生は、
仲間内ではどういう話し合いをするものなの？

なんか合宿の度にコロコロ変わってたような・・・

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

>>487 宣言なんて有りません、察するのが弟子の勤めなのです(笑)ちなみに三角の構えは自流内でも通用しませんでしたって云うかそんな技ばっかりだろ、ジャパンな僕は使えると思うがあんなのやりたくねーよ

>>490
そうだな、やっぱ喧嘩芸時代のスタイルでやりたいよなぁ・・。

喧嘩芸時代の骨法は本当にみんな達人に見えた。
荒れこそが、本物の武道なんだと当時思ってたけどな…………


今、振り返ると何だったんあれは？

そういえば、某雑誌が喧嘩芸時代の骨法の試合をUFCの有名選手に
見せたら大いに受けたという話しも在るな……………

>>492

ＵＦＣの有名選手に見せた話をくわしく聞きたいです。

失礼します。
僕は骨法とは何の関係も無いのですが、このスレを楽しく読ませてもらってます。
で、質問なんですが
このスレで、初期の骨法の名指導員の名前として
「ひろと」さんという方の名前が何度か出ていますけど
この方はパンクラスのトレーナーやレフェリーをやっている
「ひろとそういち」さんと同一人物なのでしょうか?
御存じの方がいらっしゃったらお教え下さい。

同一人物です。

＞＞487
イリホリ氏の言う通りです。
例えば、掌打「横」が突然「直面アゴ打ち」に名前が変わった時も
様々な新鍛錬が出てきた時も疑問を持たずに黙々と稽古しました。
それだけ魅力があったんですよ、その当時は。
ちなみに名称の変更などは小柳津さんなどから告げられたりしました。
元道場生に質問ですが「手勢」を上手くできる人いますか？

ありがとう
>>488
>>490 ：イリホリ
>>496

質問続けてアレなんだけど、さすがに
-> 寝技重視 ・・・柔術ですな
に変わった時は衝撃だったんじゃないんすか？
道衣からなにから全部変わったんですよね。
それとも「いよいよ漏れ達も何でも有りの世界に突入だ！」
みたいな感じで気分高揚したんでしょうか。

>>495
ありがとうございます!
ひろとさんて男前ですね。
パンクラスの創設時からのメンバーですから
船木さんからよっぽど信頼されてるんでしょうね。

骨法に関したスレは何故か面白いと思います。

＞＞497
先生は昔から何でも有りの試合を目指していたんですよ。
其の過程として「打撃限定試合」などがあったんです。
つまり、始めから何でも有りにしてしまうとそれぞれの（打、投、極、固）
技術がハンパになってしまう、とお考えになってたみたいです。
道着が変わったり、三角構えとかの時には私はいなかったので
その辺の事はイリホリ氏が詳しいとおもいます。

しかし、骨法の門下生は道着とかがちょくちょく変わるから出費が大変そうだな。
当時、掌底用のグローブとかあったよな？

喧嘩芸システムは骨法だけのものではない、柔道やボクシングでも
専門技術であらゆる局面に対応出来るなら喧嘩芸を名乗ってよいと
か昔の本に書いてたけど・・・。

喧　嘩　芸　骨　法　が　喧　嘩　芸　ボ　ク　シ　ン　グ

になるのはどうかと思う。

>>500
“爪隠し”だったよな。
まだ漏れ持ってるけど。

道着に関しては、ある日いっせいに変わったというわけではない。
９４年の４，５月あたりからだと思うが、特訓生が白道着を着用し始めた。
この頃は一般の生徒はまだ黒道着だった。
一般の生徒が白道着を着用するようになるのは、９５年夏合宿以降。例の三角
が公開されたとき。その合宿で、一般の生徒は送り襟締めだの片羽締めだのを
初めて稽古し（むろん型稽古）、そのために柔道着を着用したのが始まりと
記憶している。骨マーク入りのやつ（２万２千円）はその年の終わり位から
だったと思う。

>>486
詳細サンクス。
立ち抑え...ありましたねぇ。捕縛術っぽくて結構実戦的なのでは？と
当時思いました。でもやっぱり一般の総合格闘技では通用しないのかな...。

＞＞502
スグに汗臭くなるのでマメに洗うように、と言われたものですよね。

昔は（喧嘩芸時代）いきなりなんでもありの試合とかあって楽しかったなー！（スーパーセーフ付けて骨法スタイルじゃなくなにやってもイイってやつ）

>>505
洗ってもやっぱり汚れが落ちきらないのか、じきにドブのような
臭いがするようになったんだよなあ。

＞＞507
指の間を縫ったりもしましたよね。

>>507
今ならファブリーズで解決かな？。

堀辺は山田がニールセンに負けた時に
ニールセンにつっかかっていこうとしてたけど、
周りの人が止めなかったらどうなったんだろ。

ちなみに
爪隠しやピタッとした黒の上下なんかは
それぞれ、お幾らぐらいしたのですか？
私はいまだにあのスタイルが格好良く思えまする。

>511
いくらだったかなあ？　もうずいぶん前のことだし。
２万円くらいだったかな？
押入れ探せばどっかにあると思うけど、あれは今でもカッコイイと思う

>>511

黒はともかく青はなあ・・・・

そういや爪隠しって、以前の掌打グローブより格好良いけど
顔面の側面を包む打ち方以外には使えそうも無いね。

掌打グローブだと掌底みたいな”直面”でも目に指が入らな
いようになるみたいだけど、爪隠しだとキッチリ指を揃える
からこういう面では不都合がありますね。

骨法の祭典で採用された新しい胴着や爪隠しは、格好優先の
ような気がするなぁ・・。

>>511
爪隠しは一組５千円　骨法着は２万円　
骨法着は上下バラでも販売され、上９千円　下１万１千円だったかな・・・。

２万て高くね？

高い！！

>>514

ん、何かできない事ってあったっけ？

なんで、堀辺さんはヤノタクさんについて、何も
コメントしないんですか？

>>519
「骨法完成」の時に後楽園ホールの入り口に
堀辺さんのコスプレ(？)をした矢野さんが居たんですけど・・・
あれは嫌がらせ？復讐？ただおちょくってただけ？
いったい何があったんだろう？今でも不思議です。

>>520
彼女（！？）に１００子局長のコスプレさせて連れて来ていたよな（ｗ
あれには腹がよじれるくらい笑ったよ

堀辺って何で漫画原作者にならなかったんだろ？
あれだけの妄想力があれば、そこそこ売れる原作が書けたはずなのに。
少なくとも道場創ったり試合やったりするよか儲かったハズ。

ジャパボクにしたのは、今迄の神秘性を捨てて格闘競技の
天下取りに本腰を入れて過去の汚名を返上するためと見た！！
これからは他流試合にガンガン挑戦してほしー！！
小柳津さんや矢野選手と戦ってほしー！！
・・・負けるだろうケド。

>>523
骨法９８手の時点でそう言っていたよな・・。

あの時の小柳津選手は妙にサバサバした感じで良かったんだけど、大原に
掌打でダウンを奪われたり、変なとこで抜けてたな。

グローブ採用については初心者に安全に技術を学ばせる為に導入したそう
な・・、顔面の防具とかも初心者用に用意していたみたい。

俺らのときは何もナシだったのに・・・それだけ威力がでてきたか？
拳だし。
小柳津さんは骨を辞めてからどっかの柔術に入って、そしてムサコ
やってんのかな？

>>525 俺らのときは何もナシだったのに・・・それだけ威力がでてきたか？
拳だし。
　それってやっぱ、パーよりぐーパンチのが威力あるってコトかい！

小柳津はもう洗脳は解けたのか？

＞＞526
ツッコミありがとう。
ハンパなパーよりもグーの方が威力があると先生も言ってましたよね。
グローブを付ければさらに威力を増すとも。

記事を見ると体格のイイ選手も多いみたいだし、後数年したら試合やる
のかな？

ジャパニーズボクシングの時点で骨法じゃないよね。
それと拳の方がパンチ力はあるけど、素手の場合は痛めるから
掌底を使ってたんじゃないの？

>>529　素手の場合は痛めるから掌底を使ってたんじゃないの？

もちろんそれもあるけど、拳を使ったパンチ力では相手がとんでもなく根性があるﾔｼだと
倒せない。鼻の骨をヘシ折られても平然と反撃してくるような猛者には多少のパンチ力では勝てない。
その点、掌打はインパクトの瞬間に手首を返し脳を揺らすことで脳震盪を起こさせる。
どんな苦痛に耐える猛者も脳震盪を我慢することはできない。ダウンしてしまう。
その効果を狙ったのが掌打であり、だからこそ「打撃革命」を謳った骨法にみな幻想を抱いたんだが・・・

「掌は掴み技などにも移行しやすく何でも有りには
適している」と先生は言ってたのに。
ゆくゆくは掌打を使うのでしょう。

>>529

自分の手のケガもあるし、相手のケガもあるよ。
素拳で顔面ありだと、絶対にケガを残す。
流血でなくてアザであってもケガだからね。

痛いのやノックアウトは構わなくても、ケガは喧嘩の場合も
練習の場合もどちらもマズイと思うな。

で、スーパーセーフを使えば？という話もあるんだけど
これは素面素手になった時にぜんぜん恐怖感が違うので
スーパーセーフ→ライトコンタクト→防御を仕込んで限定試合→フルコンタクト
という変遷をたどるようになった。

そういやジャパボク空手もアリとか言ってるみたいだけど、今の堀辺師範
にとって昔の喧嘩芸＝ジャパボクなのかな？。

骨法のグローブって日本拳法と比べてどうなんだろう？、拳法グローブだ
と結構ちゃんと掴めるんだよね。

woi!地震だべ！

今月２３日に出た格闘技通信のP.92の読者投稿

▽私は空手をやっていますが、
日々の稽古の中で「ケンカになっ
たとき、自然に技が出せるか？」
が大変不安です。今回「ジャパボ
ク」のレポートを読んで、私が本
当にやりたかった空手は、このよ
うな感じではと思いました。オー
プン化された際には、ぜひ見にい
きたいと思います。空手界の数見
指導員にも、ジャパボクをやって
ほしい。

イタタタタ。

昔、ひろとさんが骨の名を上げるために、黒澤弘樹を狙ってたって本当ですか？
たしか本で読んだ記憶が。

格通は以前、無責任に骨法を持ち上げすぎたことを謝罪してきたのに
何も変わってないな。
すぐに技術体系が変わったりして、やる気の失せた人の声や
月謝以外にもドリーム代などを取っていることも載せろよ。

ドリーム代って何なんすか?

過去スレ嫁！

>>539

格闘技雑誌の記者やライターに、骨法のおべんちゃら記事を書いてもらう為に
焼肉とか食べさせる金の道場生負担金。

ドリーム代とか徴収されてみんな疑問に思わなかったのか？

>>541
レスありがとです!
そんなのがあるとは・・・
賄を受け取る、記者やライターのモラルにも問題ありですね

>>535
骨の道場生が送ったのかな？。

>>537
骨の名前を上げる為に後輩に誰を倒せば良いと聞いたら
黒澤氏の名前が出たそうで・・。

>>539
宝くじの購入資金です、>>541のような内容に使われていたかも・・。

>>539,544
第一回祭典と開催するに辺り、当時選手候補生たちが、「自分達が大開
開催で出来る事って何だろう？」と話し合い、“勝負する”という気持ちを
込めて考えたのが「宝くじで会場費を当てよう！」という事でした。

ですが、選手候補生の活動が多くなることを考慮し、割と古株の道場生が
変わりに「ドリーム委員会」という組織をして、変わりに集めたのが始まりで、
道場生に購入者を人選で選ばせて、あちこちの売り場をせっせと回ったり
して、定期的に購入しました。

一切、マスコミ用の費用には充てられてません。金額もかなりの高額集まり
ましたが、徴収するときに総括で道場生に了承を取りました。当時の選手
候補生がです。でも、全面に出る彼らからの呼びかけなら．．．と言うことで、
全員了承しました。

でも、「宝くじ」を買いに行く事で選ばれた人が、買い忘れてたりしていい加減
なことをやったりし、第3大会前には創始師範から「意味がないことはいい加減
辞めたらどうか？」というお言葉があり、徴収は中止されました。最終的には、
阪神・淡路大震災の寄付金として、道場最寄りの郵便局に振り込み、総括で
発表しました。領収書も提示し確認してます。金額は残金全部、40万円を超えた
金額。

何故、こんな事を知ってるか？当時、ドリームにも関わり、最後も見届けたから
です。徴収時、会計に関わる形でノートも付けていたし、震災への寄付に関して
も、キチンと確認しているからです。

何も知らない方、何で平気でそんなことを言う？
少なくても、ドリームに関しては、発起人の選手候補生たちから出たものだし、
それに同調し盛り上げた当時の道場生全員が攻められるべきだと思う。

>>545
誤・「自分達が大開開催．．．」
正・「自分達が大会開催．．．」でした

こんなレスがインターネットにあったのでビックリ
楽しく懐かしく読ませて頂きました
ここには初カキコです

ドリーム代ですかあ
なんかあの時期からついて行けなくなった
でも、マンガやゲームでも骨法が取り上げてきたので嬉しかったのを覚えています

>545
会員番号９０７の人？

>>548
もっと後です。

ん？５４５は俺だけど。
会員番号は正確に覚えてないけど２００番台。
（会員証だけは捨ててないからどっかにあるはず）

今日は水道橋の闘道館ってプロレスビデオみれるとこ
行ったら骨法のビデオ（学研ムーのやつ）あって
おもわず懐かしくて見てしまった。
懐かしい顔が映ってたなぁ。捨てなきゃ良かった。

あの頃はビックトゥモロウって雑誌に骨法の
護身術のコーナーがあって道場生が私服で紙面の
登場してましたね。

549と550のどちらが本物の545なのだ？
200番台って・・・小柳津さんより前？

>>544、545

丁寧に教えていただき有難うございました。
誤解してしまうところでした。
特に545さん。
私は大阪に住んでいるんですが、阪神大震災で家が半壊したんです。
結局、解体しましたが、解体費はかかりませんでした。
きっと、寄付を寄せて下さった方のおかげだと思ってます。
つらかったけど助かりました。
寄付をしていただいて本当に感謝です。

ええ話じゃ。ﾘﾝｵﾀ厨房が必要以上に骨法を貶める書き込みをしているが、
事実の捏造はいかんぞ、捏造は。ところで会員証って退会の時返すはずだけどな。

漏れは小柳津と百子が嫌いで骨法を辞めたが、あそこもこの二人がいなければ、
もうちょっとアットホームで普通の町道場として機能してたかもね。
グレイシーの出現から逃げたフルコン団体より、チャレンジしていった骨法の方が、
少しは可能性があるような気もするんだけどね。

>>551

Ｏ焼津サンは８００番台だったかそのもうちょっと前だったか。

>>545

そうだったんですか・・・。ドリーム代に関しては以前、漏れがカキコした通り
の説明を受けた事があり今迄そう信じていました。必要以上に骨法を貶める為に
事実の捏造をしたつもりはなかったです。ただし、未確認情報を書き込んでしま
った訳で、それが事実と違っていたならごめんなさい。

ところで、会員番号200番代で第3大会前まで残っていた人ということは・・・。

あぼーん

あぼーん

骨法にも問題があったけど、他流試合や交流での嫌がらせが
あったのも事実だし、道場に入門して情報を出して誹謗中傷
をしていた香具師がいたのも事実。

宗徒とＹ田時代の古魂が酷かったけどねぇ・・。

ここでアンケート！
�@皆はどの位の間、骨に入っていましたか？
�A骨に入って強くなれましたか？
�B骨に入ってて良かったですか？後悔してませんか？
キシュツならスマン

＞559
1、一年半チョット。
2、顔面アリをやったおかげで度胸はついた。少しは強くなったかも。
3、辞めてから数年は後悔していたが、最近あれは青春の一部であったと
　　思えるようになった。

ちなみに、骨はまだ一度もグレイシーと戦っておりません。

545です！
ドリーム代のコトとか書いてるのは俺じゃないです。
大会やる前にやめましたよ。
まだドリーム代なんてなかったけど広戸さん達やめて
父の日やらお年賀やら集めだしてた頃はいました。
「古い人間はそれなりの額出して下さい、誰がいくら出したかも
報告するので」なんて言われたけど払える程度、少しだけ
払ったかな。他の道場生にも無理して出さなくて良いよって
言ってたんだけど…。

会員証…、退会の時返すんでしたっけ。辞めるとき直接
先生に挨拶したいって言ったらｓ田に拒否されたんだよなぁ。
手紙書いて渡したんだけど、そう言えば一緒に会員証も
いれたような…。でもこないだどっかで見かけたんだよなぁ、
会員証。

第一回は観に行ったけど情けなくなりました。
広戸さん、最上さんの頃に大会開けばなぁ〜…。
あの頃の骨法を世間に見せたかった！

598さんのアンケート
｛1｝3年弱
｛2｝強くなれたと思う（精神的にも）
｛3｝あれだけ毎日スパーリングやらしてくれるとこ
なかったし、道場も楽しかった。稽古の後、洋包丁での
みんなと飯食いながらバカ話するのも楽しかった。
入ってて良かったです。後悔してません！
でも続けなくて良かった。

でも、みんなの書き込みを読むとやらないのが
正解のような気がする。

一年で骨法辞める奴は情熱が足りない、三年過ぎても続けている奴は脳味噌が足りないって感じですかね

あぼーん

>566
めっちゃキツイなぁ、３年以上も信者だった漏れには（ｗ

>>568
それを明るく告白出来る人は大丈夫でしょうw

もうダメぽ

【大規模Off】平和記念公園の焼けた折り鶴１４万羽折らないか？３
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1059841704/

燃やされた千羽鶴を取り戻すため、今現在有志が折り続けている模様。
14万羽に届かなくても、被災者に哀悼の気持ちをささげるのに
意味があるとは思いませんか？
広島の人で、市内の郵便局（東郵便局がベスト？）に受け取りに行ける人は
ぜひ名乗り出て下され
局留めの場合、郵便局に事前に話を通しておけば
ネット上に本名を晒す必要はない。
糸通しOFFと当日の受け渡しに参加する人も募る！

まとめサイト(まだ未確定事項が多いからこまめにチェックする！)
ttp://f18.aaacafe.ne.jp/~oriduru/
http://jbbs.shitaraba.com/computer/4633/

おまいら、とりあえず折れ！

>>561　がいいこと言った

骨法 sage

アンケートに答えてありが�d
ちなみに自分は
�@入ってません
�A本雑誌読んだら強そうと思った
�B寝技を取り入れてオヤオヤ？と思った
で、キックボクサーに惨敗して・・・・
です。上京してたら絶対入ってたと思うと・・・複雑です

日曜の早朝にホリベーがテレ朝？に出てたよ。
護身術とかやってた。

新宿で危なそうな奴を探してた(モザイクあり)
(中心線が曲がって歩いている奴は危ないから近づくなと)

赤いランドセル振り回して暴漢を殴ったり
ナイフを叩き落としたりしてた。

本気なのかバラエティー(冗談)なのか判別のつきにくい番組でした。

>>575
そもそも堀辺が一般青年男子と喧嘩して勝てるのか？

何も心得(喧嘩百段含む)のない奴なら堀辺でも勝てるでしょう。


ただ堀辺は何時襲われても良いように何か持ち歩いてるんでしょうか？
鎌ヌンチャクとか青龍刀とか手甲とか。

でも最近の暴漢は催涙スプレーとか持ってるからね。

本屋で「夢必殺拳」を見つけて、思わず買ってしまったよ。
独特の構えから繰り出す二重の舞い、摺り蹴り、剣術・・・
当時、あんなのを見たオトコノコが、事情が許せば骨法に
入門しない方が不思議だよねえ。

だけど漏れの場合は、「喧嘩芸骨法」の中のエピソード
「わざと「やめて下さい！」を連発しながら掌打で倒した」
が入門の決め手だったな。こんな事まで考えてる人なら
ぜひ教わりたい！と思ったもんで。

>>578
そうそう。ワシも学びタカタヨ。都心にすんでる人がウラヤマシカタなー。
当時、名古屋支部とかできんかなと激しくオモタ。
親伊豆が豊橋出身だでよー。

>>578
やめてくださいと言いながらって言うのは、芦原秀幸の本からのパクリでは？

骨法ってPRIDEじゃ通用しないんでしょ

>>581
プロレスでしか通用しませんでしたが、飽きられてしまいました

母の日や父の日も集金するの？

>581
通用しなかったから、ジャパボクにしたんでしょうね。
がんばってほしいですが。

お年賀、お中元、お歳暮、師範お誕生日、局長お誕生日、父の日、母の日、年七回一般道場生現金２千円以上、特訓生５千円以上、金額の多い順に並べた名簿を作り提出、勿論税務所に申告しない裏金

>>583
当然だよ。
まぁ、今はどうか知らんけどな。

整体セミナーの生徒も集金されとるのかねぇ？

>>580

それは「すみません」と言いながら頭突き、なのでは。

>>587
正道でも。そういうふうに教えてるよ。

>>587
それもあるけどね。
芦原秀幸の本読んでみればパクリだってわかるよ。

広戸さん、最上がパンの道場で当時の骨技術の指導したらいいのにね。。。
パンのどう道場生で彼らに教えを乞う人、いてもおかしくないはずなのに、、
2人がどれだけ強かったかって道場生ならさすがに知ってるだろうし・・

広戸さん自身が使えないと思っている技術を省いて
教えているのがパンの打撃でしょ。
初期のパンでは広戸さんが掌打を指導してたらしいし。


つまりグローブを導入した今では殆どの部分が省かれたと。

なるほど♪
広戸さん体のプロだし、、筋肉の使い方とか
素晴らしい指導されてるんだろうなー

俺がいた頃は師範誕生日だけだったな。
小柳津さんが「先生は我々の為に日々多くの書物を読んで研究なさって
いる。弟子として少しでもお金を集めて使っていただこう。」と
言って集めてた。考えてみれば、こちらはお金を払って習っているん
だよな、理不尽だ。小柳津さんは言わされてたんだと思うし。
ドリーム代の事が出てたけど、目に見えない強制力はあったんじゃないかな？
どこの金集めでもそーなんだろうけど。

>>589
偶然、同じだったということはありえないか？

>>594
どっちの発表が早いの？芦原秀幸の本の方が早いなら・・・

先生は我々の為に日々多くの書物を読んで研究なさって
いる。・・・んだよね（笑

�@一年ちょっと

�A強くなれた。あの時代、ボクシング以外の技術体系で、顔面攻撃をちゃんとやってた
　団体は少なかったからね。退会後、顔面なしの某フルコン団体の有段者とスパーしたが
　四勝二敗。あちらは打撃の練習を十年前後やってる連中ばかりだったから、自分の骨法
　修業期間を考えると、まずまず以上の効果はあったと思う。
　現在は柔術の傍ら、総合のプロともスパーをするが、全然相手にならないと言う事はない。
　ただし、掌打より拳打の方が、スピード・コンビネーション共に有効だと思う。骨法を
　どうこう言うヤツには「堀部師範が言うほど強くはないが、おまえが言うほど弱くはない。
　なんなら掌打くらってみる？」と言うことにしている。

�B後悔はしてないな。少なくとも、自分が在籍してた時代は喧嘩芸時代で、グレイシー出現
　以前の、打撃幻想があった時代だったし。堀部師範の経歴の怪しさはともかく、喧嘩芸
　時代の打撃技はそこそこ使える技術だったしね。いつから、言われるような拝金主義に
　なったのか・・・。そこは非常に残念。

　ただ、グレイシー出現以降、堀部師範の迷走が始まったと思う。堀部師範のベースに
　なっているであろう古流柔術（大東流、中村流）の技術体系ではグレイシーには対抗
　出来なかっただろうし、実際に試行錯誤しながら技を磨いた矢野が煙たくなったのも
　理解できる。
　あの時点で、小柳井津なり北条なりを、石井館長が平直行をグレイシーの道場に入門
　させたように外部派遣していたら、また違ったかも知れないな。寝技は見様見まねで
　出来るようなもんじゃないしね。
　現在は過去の１ページでしかない骨法だが、願わくば十年かかっても良いので寝技込みの
　技術体系を完成して欲しいとは思う。でなければ、外に打って出た意義が無くなると思う。

>>596
寝技については交流をちょっとやったみたいですけどね。

矢野選手については柔道の経験もあったしね。

>>596

＞「堀辺師範が言うほど強くはないが、おまえが言うほど弱くはない」
（一部漢字を変えました）

てのはイイねえ。まったく同感。

　拳打は確かにスピードもコンビネーションも豊かだけど、当時
骨友達とヘルメット着用スパーリングをやってみた時に、掌打の
有難みというのも確かにあるんだと思ったよ。拳じゃ叩けないが
掌打ならちょっと痛い程度で、ふだん通りイケる。

といいますか、ミルコやシウバのマネをせずとも
喧嘩芸打撃にタックル切りをバッチリやれば、と思うのですが・・・
それじゃダメなんでしょうか？

600ゲッツ

>>599 もうひとつ必殺技がほしいな。喧嘩芸寝技みたいな
それで失敗したのか？
すべての寝技を理論的には無効にするような技とか、不動寝とか

>>596
痛すぎる。
このスレで批判されてるのが何かわかってない。

>掌打くらってみる？
なんで食らわなくちゃいけないんだよ。
そりゃ素人でも殴ったら痛いんだし、それで「思ったよりも凄い」と
言ってくれると考えてんの？

堀辺が強いか弱いかって話は他の格闘家に比べないと意味ないぞ。
打撃技が使えるって他の格闘技習っても使えるよ。

この板毎日見てて、♪骨法のテーマと永井豪デザインのＴシャツが
マジで欲しくなったんですけど(苦笑)
もう道場では取り扱ってないみたいですね・・・残念。

>>60
骨法のテーマって、♪喧嘩!　喧嘩!　喧嘩げ〜いだ!　こっぽぉーーーっ!!♪
ってヤツですね。
俺はコッパーじゃないですけど俺も好き!　
なんかめでたい雰囲気する!
骨法ってバカにしてたけど、ここの板の経験者の話はイイ!

サムライＴＶ『生でＧＯＮＧＯＮ』の海賊男のコーナーでの
ゲスト堀辺師範の時の堀辺師範のコメント

「１０年かかって私は、ブラジリアン柔術を基盤としている
　選手とジャパボクＫＯＰＰＯを基盤としている選手がノー
　ルールで闘ったら、ジャパボクが勝ちます。これが言える
　までに１０年かかったわけですから。人間は辛抱が大切だ
　ということですよ、本当のことを求めるのであれば、辛抱
　すべきなんです。」

アンケート見ると強くなったってのが統一だね
しかし、それはスパーをガンガンしてたから？
右構えとか、掌握とか使えたの？
賞打はダメっぽいけど（空手相手に我流でしたら指折れそうになったよ）

１０年かかってておかしくねぇか？
１０年前はまだ寝技導入したばっかの頃じゃねぇの

ホントにあの髭オヤジはいい加減だな！

ジャパボクＫＯＰＰＯ＞＞＞＞＞＞＞喧嘩芸骨法ということだ。

＞606
指折れそうになったって・・・それ掌打じゃねえよ！！
掌握は難しいですね。

＞607
その通りですよね。

結構骨法技使えると思うんだけどね。
特に手合いは相手の動きを抑える時に役に立つんだが。
ただし、打撃の威力が欠けると思うがな。

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

＞＞602
近年のイメージダウンの影響なのか、元・骨ってだけで
ナメた態度とる奴が多いから仕方ないんだよ、
骨が叩かれんのは構わんが個人は関係ないからな。
堀辺センセの強さが知りたければ本人の所へ行ってもらう
しかないよ。戦った事ある人間はいないんだからさ。
道場破りも来たことないし。

なめられたら終わりと良く道場で言ってたな、ハッタリだけの奴ならいざ知らず強さに自信の有る人はそんなの気にしません

＞613
小柳津さんがよく言ってましたね。
イリホリ氏は骨出身って事でカラまれた事ありますか？
俺は幾度かカラまれましたが無視しました。

大阪で骨法って習えますか？

俺は骨ネタで笑いを取ってたら友達が増えました(笑)骨の練習で受け返しって無かったっけ？それを会話でやるのよ

>>607
グレイシーを1993年に知って10年ということ。

>>615　骨法っていっても時代によって技術が違うからなあ。
どの時代のことを言ってるの？
でも結局、かつての道場生もホリベエ自身も骨の技術を捨ててるわけだしね。
現実には使えない部分が多いから。それを踏まえてよく考えたほうがいいと思うよ。
かつての道場生が大阪にいるかもしれないけど探すのは難しいだろうし、
他の格闘技でもいいような気がするけど。

元骨法(格通でも阿波の暴れん坊とかいわれてたなあ・・。)で修斗でも活躍したＡＢＫＺ(アベカズ)選手が
地元徳島で道場(パレストラ徳島？)を出すそうなので、修斗・柔術・骨法が習えるんじゃないかな？

入門するとき誓約書にサインしてるだろうから、おおっぴらには
教えないでしょう。

俺も骨は好きだったけど……
技術体系が詠春拳とかJKDのパクリっていうのが萎えた。

>>620
そんな誓約書が法的に効果あるのか？
堀辺は過去の技術はドブに捨てたんだろ？
ごちゃごちゃ言えないだろう。

法律上では、契約書に反して骨技術を教えるのは原則ＯＫです
しかし、堀辺氏の団体を連想するのはＮＧです
ちなみに格闘技の技には著作権みたいなのはありません
極めた者、パクッた者勝ちです

>623

いや、非難するつもりは無いのさ。
むしろ、うまい具合に取り入れたものだと関心することもあったり。

回転掌打はトリッキーなので今でも使ってます（笑）

623
訂正
連想する⇒×
連想させる⇒○

誓約書には法的な拘束力はない

それと骨法って固有名詞ではなく、一般名詞なんだよね
今でいう整体みたいな意味もあるし
だから勝手に流派を作っちゃうのもアリだと思うよ
示現流骨法師範、とかさｗ

>>602 それは観戦オタの考え方。頭の名かで他人の強さを比較してどーする？
実際に自分が強くなるべし

名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/04 17:53 ID:Ah6aYIpJ
ボクが９歳の誕生日を迎えた時親戚の叔父さん達が羽織袴を着て、僕を迎えてくれました。
父がいきなり「今日からお前と父子の縁をきり、我が一族の武術を修めよ」と言われました。
なんでも我が家は源氏の我王丸の子孫であり、本能寺の変の折双子の兄弟が仲違いした所から始まったそうです。
兄の幼名は狛、弟は長飛丸。
関ケ原の戦いで兄は竜鬼と名乗り東軍へ、弟は寅と名を変え西軍へ
寅の方は兄へ「これからはこちらの武術を換骨法と名乗り宗家へ仇なす」と宣戦布告をしました。
骨法司家は歴史の裏へ、換骨法は歴史の闇で生きるようになりました。
ちなみにボクは久米巻でチクチク相手を刺すのが得意です。



54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/08 00:16 ID:CYbWZ7Fr
そして月日は流れ、骨法司家52代目が奥義「徹し」を復活させたと聞き
換骨法36代目のボクも山篭りして奥義を極め、新しい技を創作しようと考えました

名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/09 23:44 ID:WVKn89eM
それからボクも山篭りを始めました
鍛えるなら手首から先と考え、果実、木材を壊し手を鍛えました
やがて氷柱にレンガ、瓦まで壊せるようになりました
そしてついに空中で和紙を吸い付けることができました
それだけではなく秘伝の薬を調合して,毒を手に染み込ませています
気がつくと手は猛禽類のような手になりました

本日により鷹爪流換骨法を名乗ります
あとは彼女とセークスして完成です

ってのもあり？
んじゃ、お忍びで別流派の大会にでるときナントカ流骨法名乗ります

堀辺は日本古来からある本物の骨法とはまったく関係ないんですか？

>>629　関係ないらしい。本などでまことしやかに述べているのは全部嘘。
だから、>>628みたいのももちろんアリ。

だって新しい空手の流派をつくったって何も問題ないでしょ
骨法も同じ
別にホリベエが骨法を登録商標してるわけでなし
あなたも今日から××流骨法師範ｗ

問題はないけどやらないほうがいいです。今の道場生が局長に虐められますからね。

逆に本家の骨法があるなら、
そこから、堀辺はクレームを
受けないの？

骨法は空手や柔術と同じように色々な流派が有るので
創始師範がクレームを受ける事はありません。

空手でも他武術出身・独学空手の人が一流派を起こす事なんてザラらしいですからね。

保守

>>633
しかし、堀辺師範は元道場生が道場を起すことを許さないのか。

入門時に書かされる誓約書には法的な拘束力はなんら無いようですから
元骨の人が新・骨法を起こす事は本当は問題ないんですよ。

「骨法」なんてしょうもない名前にした時点で入会者ゼロのような気が・・・

＞635
100子様が許さないんですよ、きっと。

そういや１００個さん、若かりし頃アラブの富豪からお声が掛かったそうだが・・・・・
ちなみに、喧嘩ばっかりしてる師範を見捨てる事はできないと本人談
「私がいなかったら、この人喧嘩でしんじゃう」と回想

100子様の御尊顔が拝謁可能なとこがネット上にありましたら教えて下さい。

堀辺さんとこを宗家にして
皆で勝手に流派立ち上げる
鷹爪流とか、骨法空手とか
あ、でも「宗家に上納金よこせ」
とかなりそうだなあ

>>627
おまえ、馬鹿だろう？
骨法は馬鹿にされてもしかたないね。

>>642
典型的な、骨法貶めたいだけのバカだな。>>602もおまえか？

実際に骨法道場を経験したヤツにとっては、骨法では最強は目指せないのに気づいて
師範の元から去ったが、だからと言って骨法の技術がまったく使えないとは言ってないんだよ。
寝技導入以後はどうか知らんが、少なくとも喧嘩芸時代の技術は、かなり使える。
少なくとも、修斗のランカーと３分スパーやって、KO喰らわない程度にはね。
ただ、KOするほどのレベルじゃないから、より有効な技術を求めて師範の元を去った。

技術的にもパクリなのは事実だが、パクりでも使える技術は使えるし、オリジナルでも
使えない技術は使えない、それだけの話さ。喧嘩芸時代の技は、少なくとも極真や少林寺や
合気道よりは使えるが、グレイシーやルタや修斗や大道塾相手には有効ではない、それだけだ。

阿部和さん、藤原さん、田中さんは今何やっているのかなぁ？
確か３班だったような気がする。

10歳若いロリ系嫁貰って人生謳歌してます、ｳﾗﾔﾏｽｨ

>>643

揚げ足とるわけじゃないが...
> 技術的にもパクリなのは事実だが、パクりでも使える技術は使えるし、
> オリジナルでも使えない技術は使えない

これじゃ骨の存在意義がないような...ｗ。パクった技術だけが優れていた
みたいに聞こえるよ。
骨オリジナルで使える技術を挙げてみてくださいまし。

＞＞645

田中はんの理想の女性は、百子ちゃんだったんじゃなかったっけ？

骨のビデオ見たんだが、爆笑だったよ。
近い間合いでペチペチ叩きあうだけだった。
堀部の見本のときの弟子の大げさな痛がり方も良かった。
膝を真っ直ぐ伸ばされただけでアーアー叫んでるし。

>>643
おまえはオウムの麻原を叩いたら、叩いた奴に
「尊師はおまえがいうより修行してるよ」
「オウムに入って救われた人もいる」
「オウムよりも役に立たない宗教はある」
という信者だな。
批判されるようなことしてきたんだろ？
嘘ついて騙して勧誘してきたんだろ？
どんなに麻原や信者を擁護しても、そこを答えないと駄目。

骨粗鬆症

＞＞６４９
そういえば、創始師範も事務局長もオウムをしきりに誉めてたことがあったな。
ワイドショーか何かで麻原が幹部を叱っているセリフを聞いたらしいんだけど、
えらく感動したらしくて
「人をたばねていくにはあれくらい厳しくしなきゃいけないんだから、
あんた達も見習いなさい」
といわれた覚えがある。
あれはなんだったんだろう。

>>651

堀辺さんって、麻原に似てるって言われるの、ものすごく嫌がってなかったっけ？

＞麻原に似てるって言われるの、ものすごく嫌がってなかったっけ？

いやなら髭剃ればいいと思う。
ついでに、頭丸めて袈裟を着ると。

麻原はどうやってもブ男だが、堀辺師範はヒゲ剃ったら結構男前だと思いますよ。

師範は髭を剃ったら出歯なんだよね、それも髭生やしてる理由の一つだと思われ

100子さんは徹しは使えるのか？
ビデオで道場生にハッパかけてるけど

喧嘩芸骨法究極の秘技『とおし』って凄いんだよね？
体をらせん状にひねり…ってヤツ

「骨法の完成」を読むべし。
その中で、徹しは虚構の伝説とはっきり記されている。
これについてほりべえは、新約聖書をもちだして自分のしたことを正当化しようと
努めている。
「徹し」が虚構である以上、喧嘩芸自体、そしてホリベエ本人が虚構であるといえよう。

>>658
そうなんだ・・・・
漏れは厨房の頃、いじめられっ子で泣きながら徹しの練習を
してたのにホリベエは罪な香具師だな

＞＞６５２
そうだったっけ？
あれは夏合宿の副隊長会議のときに事務局長にいわれたんだけど、創始師範
は違ったのかな。

>>658 嘘はいくない。
似たようなことは書いてあるがニュアンスは違うね。
あんなものにこだわるなという意味。

徹し自体は珍しい技術ではない。

>>659
あー俺もそうだ
あの本買った人皆信じてたんじゃないかなあ
購買層も厨房中心だし
お忍びで大会でるとき
○○流骨法くらい名乗ってもいいよねえ
６００年前にホリベエのとこから分派したとしとこう

>>661

そうだね、ナントカ拳が仙人だか天狗だかに教わって・・・みたいなもんで
単なるハク付けでしょ。ウソつけと思いながらもウソとは言えない類。

>>628
>骨法司家は歴史の裏へ、換骨法は歴史の闇で
メチャクチャ笑った

>あんなものにこだわるなという意味。
最初の本（喧嘩芸骨）の中で、一番のウリが徹し。

＞徹し自体は珍しい技術ではない。
伝説の必殺拳だの、相手は必ず絶命するにほかならないだの勝手放題書いた
のはホリベエ本人。

↑　それをどう読むのかは本人の問題だろ？

何でもかんでもホリベエのせいにすんなよ。
ホリベエが何書いてても関係なし、
徹しごときに、君が拘らなければよろし

イ^i　　　　　　　　　　　　　　　　　　 l
　　　　　　　　　　　　　　　　 ,イ::::　 l　　　　　　　　　　　　　　　＿_ 　＿l
　　　　　　　　　　　　　　　 /::::::::　　 l　　　　　　　　　　　　　　　 　,.　|
　　　　　　　　　　　　　　 /:::::::::: 　　 ｛　　　　　　　／|　　　　　__／ __|
　　　　　　　　　　　　　／::::::::　　　 ＿`-､＿　　／::　{
　　　　　　　　　　　　/:::::::::::　　　＜ 。＼ 　 ￣　　__　l　　　　　＿＿_　 l
　　　　　　　　　　　./:::::::::::　　　　r ￣￣ :::::::.....　<。ﾞyi　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　 /:::::::::::　　　　　　人　　 :::::::::::::::.￣、{　　　　 　＼　´，
　　　　　　　　　　 |:::::::::::.　　　　 　 l __`ｰ-､.＿＿,,.ノ!　 !　　 　　　　｀'´ ，
　　　　　　　　　　 |::::::::::::. 　 　 　　 ＼ ..`..＿＿＿_' /　 | 　　 　 ─　r‐┘
　　　　　　　　　　 .l:::::::::::::.　　　　　　 ＼:::::::::::::::::::::/ 　 / 　　　　 　　’ 　，
　　　　　　　　　　　ヽ::::::::::. ＿＿＿　 　 ＼_￣~^/ 　 ,/　　　　　───┘
　　　 　 　　　　　　　＼::／`ｰ---‐^ヽ　　　 ﾞ`=' 　 ／　　　　　　＿　＿l
　　　　　　　　　　　　　　l:::　　　　　　l 　 　　 　 　/　　　　　　　 　　 ’　 l
　　　　　　 　　＿ ／,--､l::::. 　 　　　ﾉ　　　　　　 l　　　　　　　　￣　.|￣
　　　　 ,--､_ノ::　`ｰ'::　　 ､ﾐｰ---‐,,l　　　　　　　 ＼　　　　　　　　 ＿＿_l
　　　 ,/　　　:::　　　 　 　　 i￣￣　 |　　　　　　　　　＼
　　 /:::::::. 　 　　　　 l::: 　 　l::::::: 　　l　　　　　　　　 　　＼　　　　 　　 l
　　l:::::::::::.　　 l::: 　 　!::　 　 |:::::::　　 l　　　　　　　　　　　　＼ 　　＿_　＿l
　　|:::::::::l::::　　l::: 　　 |::　 　 l::::: 　 　 l　　　　　　　　　　　　　 l 　　　　|
　　|::::::::::l:::. 　 }:::　 　l:::::,r-----　 　 ｌ　　　　　　 　　 　　　　　ｌ　　__ノ
　　ヽ::::::::l:::: 　 ﾄ:;;

コッポー習うぐらいなら伝統派で修行した方がいいぞ。

>>666
> ↑　それをどう読むのかは本人の問題だろ？
> 何でもかんでもホリベエのせいにすんなよ。
> ホリベエが何書いてても関係なし、
> 徹しごときに、君が拘らなければよろし

でも、例を挙げるとさ
料理マンガ通りに作ったら、不味い・・・読者の責任
料理の本にある通りに作ったら、不味い・・・作者の責任
と思うけど
骨法の本って後者だろ？

>>660

堀辺さんが状況によって、平然と前言を撤回するのは技術に対してだけじゃ
ないからね。少なくともサリン事件の後、総括の時に「うちの道場生には、
真剣で真直ぐなタイプが多い。そういう真面目なタイプの人間はオウムの様
な組織に入ると、先頭に立ってサリンを撒いてしまったりしがちだ。君達は
幸運にも、そうした間違った考え方の組織ではなく骨法に出会えたことで、
人生を棒に振らずに済んだ。良かったな！がっはっは！」とか言ってました。

> 何でもかんでもホリベエのせいにすんなよ
ホリベエのせいになんざしてないさ。ほりべえが、著書の中で必殺拳徹しを
再現できたと書いたこと、実際はそんなものは存在せず、後の著作に
「伝説は伝説にすぎない」などと締めくくっていたのは事実だ。
それをどう受け止めるかはそれぞれだろうが・・・

喧嘩芸骨法はなくなったんなら、
元道場生は道場開けばいいのに。
ＶＴを無視して、あくまで路上の
喧嘩に拘るような道場にすれば
いいんじゃないか。

今、東中野の道場はどうなってるの？整体院か？

>>673
ジャパニーズボクシングをやってます。

ほりべえは知らないと思うが漏れは1３年くらいかけて
徹しを研究し、必殺「★の☆徹し」を完成させた。
あまりに危険なので詳細は語れないが
「徹し」は既にほりべえから離れたところで進化している。

>>675
道場開けば？

>>669
>料理マンガ通りに作ったら、不味い・・・読者の責任
>料理の本にある通りに作ったら、不味い・・・作者の責任

どっちも読者の責任かと。何故なら、読者の能力によって結果が良くも悪くもなるから。
明らかにこれは入れては行けないというものがあれば作者の責任だが、
それを信じ込んでしまうのも、読者の責任と常識的判断能力の不足だろうな。

>>671
＞再現できたと書いたこと、実際はそんなものは存在せず、後の著作に
＞「伝説は伝説にすぎない」などと締めくくっていたのは事実だ。
　実際には存在せずとは書いてないだろ？
中拳の指導者でも、責任感のある人は、
八系を教えてくださいとこだわる厨に対して、
そんなものは気にするな、大した物じゃない
と指導するのと同じ事だと解釈したがな？
　存在はする、実はすごいかもしれんが、必要ないといえば必要無い
もっと総合力と戦闘能力を鍛えた方が有効、つまり、伝説に夢中になるのは辞めろと。

師範は著作で描かれているような徹しは出来ません、フィクションを真に受け無いように、彼は只のプロレス好きで格闘技オタの整体屋のおやじです

イリホリさん、アマ修にはジャパボク骨法はやっぱり役に立ちませんか？
自分は打撃中心で頑張ってますが今、アマ修でいきずまってます。
プロになるためなら藁をもすがりたい心境です。
ジャパボクや制圏道には打撃で勝てるエッセンスとかがあるのでしょうか？
とても興味があります。
総合で活躍されてるプロの方の意見が聞きたいです。

一つだけ言えるのは骨に入門したらアマ修斗に出るの禁止される事だな、自分の得意分野を伸ばして行けばいずれ道は開けて来ると思うけどJTCやアマパンクラスも有るから色々出てみれば？

＞６７９
ブラジルのシュートボクセに行け。で、逆輸入ファイターとしてデビューしろ。
Ｋ−１のノブ・ハヤシ（ブサイク・実力なし）も、オランダのチャクリキで練習して
デビューしたから注目された。
リングネームは、魔裟・ホシノとかでいいじゃん。

昔の骨法のビデオで堀辺に技をかけられて悲鳴をあげていた人はガチ

677は現役かい？それとも長期休会者かい？骨とは何ら関わりのない者にしては
随分ほりべえにとって都合のいい解釈の仕方をするな・・・。

ほりべえに勝つには極真で何段くらい？

噂によると３０００人の膝を折った
膝蹴りNさんが先日お亡くなりになりました
遺言は「平手のノミさんに手を出すな」でした・・・・

>>675
> 徹しを研究し、必殺「★の☆徹し」を完成させた。

うむうむ、換骨法奥伝を授けよう
グレイシーを倒したら皆伝あ・げ・る♪

喧嘩したことくらいはあるんだろ？＞ホリベェ

口喧嘩骨法

>>688
ワラタ

師範は口喧嘩激弱だよ、普段マンセーしかされてないから反論されるとパニックにｗ

堀辺は麻原を意識しているらしい。

いや、実は麻原がホリベェを意識していたらしい

親伊豆さん、やっぱ早起きして実写版ｾｰﾗｰﾑｰｿ見てるのかな？

＞693
彼はロリコンなのか？

口喧嘩激弱、格闘技素人、整体はインチキ・・・果たして、堀辺氏になにがあると
いうのか？しばらく瞑想に入った・・・すると突然、頭の中の霧にも似たモヤモヤ
したものに光明が差し、たちまちのうちに晴れ渡るのを感じた。神の啓示ともいうべき
閃きに、私はハタと自らの膝をはたいていた。「そうだ！堀辺氏には１００個が残っているのだッ！！」
虎死して皮を残し、ほりべえ死して１００個残す。まさしくコロンブスの卵ともいうべき
発見に、私は思わず叫びだしたくなる興奮を抑えきれなかった。

ところで日本武道傳骨法會 Part4のスレは出来ているのか？
出来ていたらURL貼ってちょ♪

堀辺正史を徹しで襲うOFF会於東中野

徹しだけでも５人くらいなら勝てるだろ
髭をつけて武術館に乗り込もうぜ

住吉軒でラーメンを奢ってくれるなら行ってもいいぞ。

GRABAKA行って下さい！

えーとこっちがコッポウスレの続きで良いですか？

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1046434267/

の次スレという事で・・・
ネタ的にも少ないので喧嘩芸も現在のネタも一緒くたで良いですよね。

グレイシー時代に見学に訪れたことがある
いきなり押しかけたのが悪かったのか
「電話で連絡を！」と散々言われた
練習は非公開でした
源一夢さんの本を薦められたっけ
その半年後にキックボクサーに惨敗したけど・・・
　
　ちなみに、骨法の技術はともかく、入門者個人個人は強いと思う
入門テストの腕立て・スクワット・腹筋に背筋100回軽くできるらしいしね
フルコンタクト中国拳法としてなら
社会から認知されていたと思う

>>683　よ
>>677だが、現役でも経験者でもない。ただの、ガキの頃、骨にあこがれたことのある
ただの第三者。

堀べーに都合の言い読み刀のではなく
詐欺師に騙されない為の、かつ、ひょっとしたら埋めれてるかもしれない真実を見逃さないための読み方

これが、自分の責任で距離を置きつつ、些細な情報も見逃さないための工夫なのだよ。

＞＞ひょっとしたら埋めれてるかもしれない真実　
具体的にどういう真実？

どんな嘘にでも一抹の真実やもとネタくらいはあるかもネッということでは？

要するに>>677＝702さんは、ただの第三者なんですね。

俺なんかが感じたのは、上の料理の例えを借りるとすると、

料理を習いに料理学校に行ったら、格好だけコックだけど料理人でも調理師でも
ない先生が出てきて、料理本に載ってたのを読んだだけで自分は作った事がない
料理を「発明」したと言ってもっともらしく教えてる。しかも、料理の本にある
通りの作りかたを教えたのに不味いと怒ってる。そんな感じでした。

寝技やった事のない先生がグレイシーのビデオ観て学んだ練習法を習うより、
自分で直接ビデオ観るか柔術経験者に習ったほうがいいでしょう？

ついでに、流行によって和風・中華・フランスといった具合に変わっていき、
しかもそのどれもがオリジナルと比して変質しており、とても客の前には
出せる代物ではないという・・・

>>705さんよ、堀べの本だけを読んでいったら、どう言う読み方が正しいか
の話であって、
直接習いに言ったら、詐欺師が名のみを名乗ってたという話ではないので、念のため。
料理の本の例えも然り。オーライ？

堀辺師範の本の正しい読み方→フィクションとして読む

堀部本は自伝風格闘ロマン小説

喧嘩芸以前の骨法について１
古流と枠組みされる武術に、近代武術に対して、かろうじて威厳を保てると
ころがあるとすれば、素手の攻防で、短時間に、敵を戦闘不能に追い込む、
人体の弱点についての研究である。
近代では、打撃とは、ハンマーが岩をくだくように、敵を破壊するものだと
考えられがちなのだが、人体に対しては、このような打撃では、容易には敵
を戦闘不能化することはできないのである。
ではどのようにして、古流はそれを解決したのか。
人体の仕組み上の重要なポイントを瞬間的に激しく揺さぶり、一時的に自滅
麻痺させるのである。

徹しよりハンマーで殴った方が確実に戦闘不能にできる

２
脳を揺さぶり、脳震盪を起こさせる掌打が有名かつ簡単だが、じつは
以前の骨では、もうちょっと難しい方法にも触れていた。
経絡の多数同時攻撃により、人を一時的に昏倒させる方法である、
手首の急所を決めながら、胸や背中を突く。
手首を攻めると同時に特殊なうち方であごを撃つ。
ここには、はっきりいって、一撃必殺などという概念はなく、多撃
が、必勝の手を構成する、といった概念であった。

３
複雑で難易度の高い技法を省略し、とくしゅな掌形によるあごへの打撃
等を中心にし、近代ボクシングを取り入れ、スパー中心の練習にした骨
法の技術は、まさに、古流の復権であったといってよいと思う。
では、なにがいけなかったのか。
気集まるところを打てば、筋骨いかに強大なものも、瞬時に昏倒する。
これが古流の言い分であり、近代格闘技に対して、少なからず優位感を
におわす。
実践なら、喧嘩なら、急所への打撃で、近代格闘技を打ち破る、、、
はずであった。

＞徹しよりハンマーで殴った方が確実に戦闘不能にできる
ある殺人者の供述がある。
彼は、姉をころし、目撃した弟の頭をなたで割った、ところが、何度
なたを振り下ろしても、うめき声をあげはするが、まる一晩弟は死な
なかったという。
人体は思いのほか丈夫にできているものらしく、ポイントを抑えぬ攻撃
はなかなか、戦闘不能化することはできないものであるらしい。

４
ところが現実はどうだろう、鍛え上げた筋骨をもつ大男は、急所への
打撃にも、耐性をもっていたのである。
所詮は付け焼刃がつうようする世界ではなく、理屈をうんぬんしただけ
では日ごろの厳しい、肉体鍛錬に歯が立たなかったのだ。
日ごろの鍛錬で作り上げた太い首をもった物の脳みそを揺らすのは、
横打ちでも容易ではない。

ようするに、骨者諸氏には、もっと本質を練磨する時間が必要であった
ということである。
それとともに、近代格闘技にいそしむものも、それが忘れてしまった、
人体の仕組みにたいする研究にもっと興味を持つべきであることも、
ここに述べておく。
ほりべ先生は古流の復権に失敗した。
しかし、目ある方は見ていただきたい、注目いただくにたるものが、
古流に残されているのも、事実たることである。

ちなみに徹しとは、揺さぶる打撃のことです。
空手の打ち方より、ボクシングの打ち方に、近い、打ってすぐ引くよう
なはじけるような、イメージをもっていただくとわかりやすいと思いま
す。
狙うのは、揺さぶりによる、自滅ですから、その威力はパンチングマシン
であらわされるものとは、別種のものです。

そんな事よりも黒い戦闘服にインパクトがあったんだよ。
悪の戦闘員という感じで憧れた。
堀ベーは悪の親玉ね。

武道とか語らないで欲しいよまったく。

敵を昏倒させる技法は、活をいれ意識をとりもどさせる方法と、セット
で学ぶ必要があります。
少なくとも、初段とるまでは、喧嘩するな。
とよく道場では声をかけられたものですが、これは、攻撃だけでなく、
治療法も身につけて、やっと一人前に喧嘩する条件がととのうわけで、
この条件をみたす技量を得る段階が初段くらいだからだったからです。
本には、必殺！骨法などとありますが、先生は、骨法は必殺！じゃない
んだよ、と笑っておられました、相手を殺してしまっては、その場で
勝ったように見えても、刑事上社会上負けてしまいます。
先生は、喧嘩で相手が昏倒すると、わざわざ活をいれ、よみがえらせて
おいてから、逃げた（笑、実話！）そうです。

＞そんな事よりも黒い戦闘服にインパクトがあったんだよ。
　悪の戦闘員という感じで憧れた。
　堀ベーは悪の親玉ね。

　武道とか語らないで欲しいよまったく。

はっは、あんたは本当にそんなことだけで、あこがれたりできるのか？

>720
そんな事だけで憧れた訳では無いが、あの戦闘服が無くて最初から柔道着だったら見向きもしなかった。

>骨法は必殺！じゃないんだよ、と笑っておられました、
殺される前に即効タップ　　　　　by親伊豆

路上の現実でタップは頂けないな。

要は、いつでも路上の現実に対応できる心構えの象徴として迷彩服を
着用していればよく、必要とあらば土下座も辞さない。

前田あきらに凄まれた堀ベエの光速土下座の事かー。

>>712
>２ 脳を揺さぶり、脳震盪を起こさせる掌打が有名かつ簡単だが、じつは
>以前の骨では、もうちょっと難しい方法にも触れていた。
>経絡の多数同時攻撃により、人を一時的に昏倒させる方法である、
>手首の急所を決めながら、胸や背中を突く。
>手首を攻めると同時に特殊なうち方であごを撃つ。

>>719
>敵を昏倒させる技法は、活をいれ意識をとりもどさせる方法と、セット
>で学ぶ必要があります。

それはこんなのかい？　見事だ・・・。
http://www.dimmak.net/kog.mpg
http://www.kyusho.com/suzanne3.wmv

http://www.zdnet.co.jp/games/gsnews/0310/28/news10.html
伝説の試合

揚げ面

で、祭典は？忘年会は？正月合宿は？

徹しのファンタジーを捨て切れない元読者たちで
亜流！骨法の祭典ＯＦＦを開こうぜ

裏骨法の祭典age

骨法同好会とか作ってる人居ない？

>>730
>>731
ttp://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1058801204/
で、各々独自の骨法後継者が名乗りをあげています

301 名前：骨法HP元"管理"者 投稿日：03/11/05 22:54 HOST:YahooBB219014024003.bbtec.net<8080><3128><8000><1080>
削除対象アドレス：
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1040473103/

削除理由・詳細・その他：
特定団体個人への誹謗中傷が目的となっています。
誹謗中傷の対象に個人の実名が書かれています。
以上の理由により削除を依頼いたします。

良く見つけてくるね>733

>>骨法HP元"管理"者

誰だ？仙田か？お前なぁあああ・・・。

元信者を含めみんなに愛される骨法をこれからもよろしく。

こそこそ削除依頼なぞ出してる暇あったら、他流試合で堂々と勝利を収め
実力で雑音を消し去ればよいのだよ。

実は堀べえのはニセｺｯﾎﾟｳであって
表に出ていない真のｺｯﾎﾟｳというものがあり、☆★★☆平一夢という男が今、裏骨法を密かに継承している。
裏こっぽうは実力不足で破門された連中でさえホリベエを片手で頃せるほどの暗殺拳であり、
真の☆★を隠すために数多の嘘★☆が流布されているように
嘘の陰に真実があるのはこの世の常なのだ

>>738
という事は、今までのホリベエさんのした事もダミーかも
真の実力を隠すため、弱いふりしてるとか・・・・
というより
公式戦出てるか？

堀ベエは公式戦には出ないが自伝小説なら出してる。
昔の指導員の話によると実は結構強いらしい。
でももう歳だからな・・・・。

>>740
例えば、弟子相手のマススパーとか限定乱取りとかでもいいから
ガチで強いところを見せてくれたら（体験させてくれたら）もう
ちょっと印象が違ったのかもしれないね。

講道館とか寝技研究会とか行くと、堀辺さんより年配の方が寝技
限定ながらスパーの相手をしてくれた上、綺麗にヌッコロがして
押さえ込んでくれたりするもんね。

堀辺さんの場合、俺自身がスパーの相手してもらった事がないだけでなく
　　　　　　　「親伊豆、そこに横になれ！」
　　　　　　　「どうだ！こういう風に押さえ込まれたら動けないだろう！」
　　　　　　　「はい！動けません！」
　　　　　　　「そして、こういう風に腕を曲げると肘が極まる！」
　　　　　　　「ま、参りましたあ！」
とかいうのを何パターンか見せてくれた記憶しかないや。喧嘩芸時代は
弟子相手にスパーリングして、圧倒してみせてくれたりしたんですか？

喧嘩芸時代にはすでにスパーをしなくなって親伊豆との約束組手のみに。
堀ベエはいち早く自分の限界に気づいてスパーリングをしなくなったんじゃないかな。
弟子にみっともない姿を晒したくなくて。


でも俺は信じているんだ。昔は強かったってね・・・。

嘉納治五郎の弟子に負ける覚悟を継いで云々・・
とか言っていたのは気のせいか？

しかし、親伊豆さんや仙打さんはココ見てるのかな？
頼むから何か書き込んでほしい。

あっ！
叩かれるのわかってるのか！！

格通見た？、堀辺師範と数見館長の会談だそうな・・。

堀辺師範はボクシングで国体に出た経験があるという話を聞いたことは有りますが。
実際、若い頃やっていたらしい？空手の実績はどうだったんでしょう？
自伝には黒の空手着を身に付けて廻し蹴りや正拳の格好の写真が載ってますね。

若い頃は結構ハンサムガイだったんだなあと思いました。

>昔の指導員=佐藤先輩=道場生の末路(涙

かなり前に、ター算山○がK-1の館長に
命がけの〜とかの本を多々贈り
「K-１のKにkoppouを加えて」
と言った詳細知りたい

コッポウ全盛時代の格通でも読み直してみるかな・・・
日本最弱あたりで読まなくなったな。
なんだかんだで骨記事は楽しみにしてたんだ当時は。

今後は骨法ではなくkoppoと表記せねばならないのだろうか？

>>748
ということは、koppoもK-1参戦が考えられる？
世間的に話題にならなくても、俺は見るね。

重量級選手って居ないよな。
中量級じゃkoppo体型じゃもっとつらいし

格闘技通信で、数見と対談してたが・・・
数見はほりべーをどう思ったのか？
あのレベルになると、対峙しただけで相手の強さが分るとおもうのな
前田もそうだとおもうが。
どうなんだろ？

さすがに対峙しただけじゃ強さわからんよ。
前田あきらとかあきらかに体格が凄い奴ならまだしもｗ

日本の剣道有段者必見（高校生　大学生にも、お勧めする。）

日本剣道と日本刀

内容
�@剣道発達以前の日本刀
�A江戸時代以降の剣道と日本刀
�B竹刀と日本刀
�C稽古と実戦　　　　　　　　　など。

歴代日中剣道連盟
http://www.h5.dion.ne.jp/~rekidai/index.htm
軍刀編、引用の事

○数見肇（3秒：ローキック）●堀辺正史

○堀辺正史（１秒：光速土下座）●数見肇

皆大変だシュートボクセが中野に道場出すそうだ！ジャパボク終了五秒前w

今こそ他流試合で討って出る時！
中身替えるのはそれからでも遅くは無い！

>>758

シュートボクセが来ようとグラバカがあろうと何の問題もありません。
何故ならば、イリホリさんもご存知のように骨法は創立以来一貫して
「健康体操の道場」なのです。むしろヨガ道場とかの方が脅威。ｗ

>>758
もう看板出てるよ。
「シュートボクセ・アカデミー・ジャパン」こちらはボクジャパか？
尚、この周辺でホリベエをよく見かけると知人が言っていたなぁw

さっそく敵地視察に訪れるとはさすがホリベエ！
格通とかで盛り上げてくれないかな。

「達人は保護されている」という言葉があるが、自ら保護してる人って・・・
喧嘩芸骨法に実証されなければ信頼されなくても仕方ないって書いてなかったけ？

骨法は早く路線変更しないと
シュートボクセに潰されるな。
打撃のシュートボクセと
寝技のグラバカが近所にあるんじゃ
ヒョードル風格闘術になるしかないな。
もしくはサップ風筋肉術。

最近東中野周辺は、マッサージや整体の治療院が増えた気がする
これも驚異？

髭は、まさかシュートボクセアカデミーが都内にできるとは思ってなかっただろう

都内なら影響少ないがすぐ隣町だと流石に焦るだろうな

ホリベエのことだからスパイを送り込むだろう

折れのジム（キック・総合）は、近所にある他武道の道場の人間がよく出稽古に来る。
骨は、そーゆう交流はやっているの？せっかく近くにグラバカやボクセなど、
一流の技術を持ったジムが出来たなら、頭を下げてでも交流すべき。
向こうにしてみればメリットは無いと思うが・・・

現骨師の方に聞きたいんですが、ミルコがこの前ノゲに負けた事によって
ホリベ〜が寝技最強と思い直し、また技術体系が大幅に変更しませんでしたか？
気づいたらジャパレスとか言ってそう。。。

>>770
まだシウバが負けていない。
それに、ヒョードルとノゲの再戦しだいではw

勝ち負けを予測するのではなく、どのような路線変更するかを予測するようになったな。

>>770

寝技マンセーは既に「武者相撲」で使ってしまったから復活は困難。

曙の活躍次第で、相撲部屋になると見た

原点回帰でセルフディフェンス術を強調した新喧嘩芸と見た。

昨日小柳津さんに久しぶりに会いました、弟子を育てて試合に出してるそうです、大原さんは老けたけど時々一緒に練習してるそうです、真骨法の旗揚げを要請しときました

>>776
楽しみだな＞真骨法

うーん弟子が苛められてそうだ。

koppoのHP見たら、やたらと「手に職を」という部分が派手に宣伝されてた。
また弟子の大量離脱により、資金繰りが苦しくなったか？

みんなコッポーTシャツ着てるのがいとおかし

皆買わされたんだな・・・

総合系打撃重視派 --> シュートボクセ
総合系寝技重視派 --> グラバカ
路上系時節の流行重視派 --> koppo

でキレイに住み分けができそうな（ｗ

お布施ってまだあるのかな。お布施とか変なしきたり無ければ流行に乗っていろいろ出来ていいかもしれない。
つよいことか水飲むなとかも無しで。

＞＞776
小柳津さんは、100子様や堀辺センセの呪縛からは
開放されてるんですか？（総括とかやってそうだな）

それと、2ちゃんで叩かれてるコトは知ってるんですかね？

小柳津さん、イケるわ〜？
しゃぶらせてくれないかしら？

金的打たれて悶絶する小柳津、萌え〜

田村亮子妊娠４ヶ月！！谷さん「結婚後発表しようと思ってました・・・」
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news7/1068732198/

コッポーTシャツ着てるのがいとおかし

781 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/24 23:46 ID:AqZD/dbj
皆買わされたんだな・・

盛り上がらなくなったなぁ、ここ！！

元・コッパーや小柳津氏が登場すれば
活気が出るのに！

そろそろジャパ・ボクの続報も欲しいな！！

武富士の武井会長の写真への挨拶にマスコミは驚愕してるが俺は何故だか懐かしさを感じるW

イリホリさんも入門初日に礼の仕方を
教えられました？

あの写真や大物政治家の色紙の数々を見て
「（この先生、自分が大好きなんだろなぁ）」と
思いましたね！

俺は局長が不在の時に机へ挨拶しろってのが意味不明だと思ってた、本人生きてるのに肖像画に挨拶（しかも本物よりチト格好良いW）キモ過ぎ、勿論当時は己の胸に閉まってたが

入門初日に「押忍今晩は」って変な挨拶強制されて慣れて来た頃イキナリ押忍廃止、今又復活してるとの噂も有るが朝令暮改の骨法精神は不変ですな

昔、入門を考えていた者ですが、当時某格闘雑誌にいた友人に
「あそこだけは止めておけ」と言われ別の道場にしました。
ここに書かれているのを見ると、あの時助言してくれた友人には感謝してます。
宗教は嫌いですので・・・

「君たちが真面目に稽古しないなら、腹を切る」
中略
「俺に切腹させたいのか？」

なんだか、悪いうわさが絶えませんが、今日ビデオを見返して思ったんですが、骨
法ってガチンコしばきあいじゃないですか。
喧嘩芸のころと技術が変わったとかいわれますが、相手の周りをまわるのは組み付く
ようになってからも、やっていたし、寝技でもやってたし、選手の実力が変わっただ
けじゃないですか？

骨は所詮骨。どうあがいても雑魚

イリホリさん、レスありがとうございます！

＞793
押忍って廃止になった事あるんですか！
（ボクが止めた時はあった）
じゃあ、何て返事したんですか？

ホントに朝令暮改ばっかでしたよね、アソコは！

しかし良く道場生が集まるな。
今のジャパボクに何の魅力が有るというのか

＞796
認識の違いかもしれんが、同じジム・道場の人間同士でやる試合の場合、
例外は有るが所詮、スパーリングの延長だと思う。
骨は、公開ガチスパー2回？しただけで他流試合に出てしまった。
個別にアマの打撃、組技の試合に選手を出して育てるべきだったと思うな。

骨法は、誰でも強くなれる格闘技、をうたっておられます。
普通は勘のいいものが、才能でつかむしかない、コツ、を丁寧に道場生みんな
に体系的に教えようとするからのようです。
骨法を評価するのには、試合の勝敗にばかり目をむけるのは体格の劣ったもの
の多い骨法の選手たちに、酷すぎるかもしれません。
もうちょっと技術的な面に目をむけてみてはどうでしょう。

そこで、わたしが目をむけてみたいのは、敵のまわりをぐるぐると回り
ながら、技をかける、というものです。
ランニング姿で、立ち関節などをやっていらしたのをビデオで見たとき
は、みなさんはどうかわかりませんが、わたしにとっては、目からうろ
こがおちるようでした。
ようは相手を振り回して、体勢を崩してから、技をかけるということ
だと思いますが、これなら確かに立ち関節が使える、と感じました。

敵を振り回そうとすると、つい、敵のほうばかりを動かそうとしてしまう
ものですが、なかなかこれではうまくいきません、これを自分が敵を軸
として回ると、じつに簡単に敵はつんのめってくれます。
これを骨法のビデオで確認してからというもの、これを頭に入れて、
ほかの格闘技にこの技術がないかビデオで探してみることにしました。

結果、円心会館のサバキ、合気道、あしわら空手の一部、などにこれが
見られることがわかりました。
合気道では、よく手刀をいきよいよく打ってくるのを、受け流しながら、
敵を軸とした円を描く動きがみられます、敵は大きく体制を崩して、つ
いていくしかなくなります。

円心会館では、サバキチャレンジという大会がおこなわれます。
ここでは、あしわら空手にはない、試合のなかでの捌きをみることが
できました、ここで多用されるえんしんなげ、という技術も、突き等
を受け流しながら、敵を軸として、円を描き、崩すというものでした。
あしわら空手では、動きが小さく、なかなかこの円運動は確認できま
せんが、有段者の方の何人かはこれを行っていらっしゃいました。

あしわら空手経験者でも、裁きはつかえない、などと暴言（？）を
はいたりする友人が、わたしのまわりには、多数いるんですが、これは
原理をわかりやすく表現してないから、身につかなかったということで
はないかと、今は思っています。

わたしとしては、合気道などで、型のなかでしか存在しなかった、
ともすれば、八百長ともおもわれかねなかった技術を、万人に原理が
理解可能なように表現し、試合で実際に実用可能なところを見せてく
れたことを、骨法にはとても感謝しています。

↑今の骨法でそんな技術追求してる奴なんて一人も居ないけどなW

あと第一回大会はヤラセだけどな、頑張って君が体現者になってくれや

>骨法は、誰でも強くなれる格闘技、をうたっておられます

>骨法を評価するのには、試合の勝敗にばかり目をむけるのは体格の劣ったもの
の多い骨法の選手たちに、酷すぎるかもしれません

親伊豆も大原さんも90キロ以上あったぞ
それでもイリホリさんより弱かったがｗ

＞801
だったら他流試合などするな！という話。
己を知るのも武道と思われ・・・

多少の自信はついたが、骨辞めてから
他の所に行くと「骨じゃ勝てないや・・・」って
なるんだよ！

つーか実際今の骨法ってボクシングとレスリングの練習だけなんだけどな。

たぶん喧嘩芸より、今の骨のが強いだろうね。
なら最初から修斗やった方が・・・って感じかな。

なぜ今の骨の方が強いと言える？
選手層の薄さは変わらないというかさらに薄くなってるんじゃないか？
俺は金的狙いを徹底してた昔の喧嘩芸の方が強いと思う。

失礼だけど、喧嘩芸が有効なのは対素人だと思うよ。
ジャパボクの事はよく分からないけど、平手ぺちぺちスパーやるより、
グローブ付けてガンガン顔面を殴って、組技やってる方が他流試合では使えると思うが。
俺から見ると現在骨にいる人間より、今だに喧嘩芸の技術が有効と思ってる方が洗脳が解けてない気がするんだが・・・
気に触ったらスマソ。

堀辺先生が亡くなったら・・・

元・骨がそこいらに道場作りそうだな！

そういえば、なぜ誰も「日本武道傳骨法会part4」たてないんだ？

喧嘩芸は喧嘩用だという事が分からんのか。
試合で強くなりたいなら骨法やる意味無いだろがー。

素人との喧嘩は出来ても、他流との喧嘩が出来ないんじゃ武道として魅力が無くないか？
B柔術は街の喧嘩も、他流試合も強かったわけだし・・・

武道なんて言い出したのは喧嘩芸じゃ無くなってからだし武道なんてどうでもいいよ。

喧嘩とかジャパボクとか最初に言い出したのは誰なのかしら？
駆け抜けてゆく、ホリベェエ、メモリア〜ル

＞801
そう、では喧嘩芸って何なの？創作武術？
少なくとも、あの時代にグレイシーは街の喧嘩で使える技術を、
他流試合で戦って証明してみせたよ。

↑誤爆
＞821でした

アルティメット大会はグレイシー一派が主催した大会だと知ってる？
バーリトゥードゥは柔術が他流派と戦うための柔術寄りのルールなんだからそれで勝っても他の流派より優れている事にはならないよ。
まあコッポウがコッポウルールでやっても勝てるかどうかは分からないけど。

＞バーリトゥードゥは柔術が他流派と戦うための柔術寄りのルールなんだから

おまえ頭悪過ぎだな

柔術寄りのルールって・・・
初期UFCは、素手で、噛み付き・目潰し・金的以外は、ほぼなんでも有りだよ。
まさか、タックルに金的や目潰しを合わすとか言わないよね？
グレイシーが喧嘩寄りのルールにしただけかと。（普段の柔術ルールは知ってるよね？）
俺も柔術が他の流派より優れているとは言わないが、あの時代に他より「喧嘩に使える格闘技」だったのは間違いないと思うが。

金的の有効な大会もあったぞ
たしか第二回大会とか
目潰しも指以外なら認められてた
眼球ねらいのパンチや
マーク・ケアーがダニエル・ブル・ボビッシュの目を
あごで押しつぶしてタップとったこともあるぞ

>816
平手ぺちぺちスパーやるより、

それは第一回祭典（ほとんどヤオだった）の頃だろ
それよりもっと前の広戸さん、最上さんいた時 から辞めた直後くらいはガンガン掌底いれてたぞ！

堀辺とヤノタクの公開討論とかやってほしいね。
チケット１枚３０００円くらいで売れるんじゃないか。
新宿ロフトで。

>829
気に触ったのなら、すいません。
しかし、喧嘩芸が強かったと思ってる人は、今だに洗脳が解けてない気がするんですよ。
脱会後も麻原の考えには帰依してる、オウム信者（失礼）のように・・・


その、お二人は現在も掌底を使っているのですか？

アルティメット大会でグラウンドが柔らかかったり裸足で戦ったりというのを見ればフットワークや蹴りを使えなくして立ち技を無効化してるのが分かる。
路上の喧嘩をマットの上で裸足で制限時間無しでやるわけがない。
何も知らずに喧嘩に近いルールだという宣伝文句を信じ込んでる人が多いけどね。
繰り返すがバーリトゥードゥルールは柔術が他流試合するためのルール。
これは少し詳しい人なら誰でも知ってる。

>832
確かに、VTは柔術が他流試合するためのルールであった事は認める。
しかし、時と場所を選ばず始まるのが喧嘩では？
足場がコンクリートの時も有れば、浜辺で裸足の時も有る。
初期UFCに出ていた選手の大半は、普段マットの上でやってるんだから大して問題無いのでは。
仮に下がコンクリートで靴を履いていても、第一回はホイスが勝っていたと思うよ。
喧嘩芸の仮想敵は街のチンピラとアスファルトの上でケンカする事かもしれないけど、
昔のグレイシーは、他の格闘技と様々な状況で戦う事だったと思う。

昔のビデオ持ってるけど、コンパクトな蹴りとか膝蹴りは今でもすごく強そうに
見える。

ホリベーも、喧嘩芸では他流試合は勝てないと判断したから寝技や打撃を取り入れたのでは？
技術の質は別として、流れ的には正しい思もわれ

>>832
でも、骨法の道場はブヨブヨブカブカのマットだったけどね。

>>836
> >>832
> でも、骨法の道場はブヨブヨブカブカのマットだったけどね。
練習の場だから安全のためでは？
マットを引くのは空手でもあるとこもある
それにしても、喧嘩芸ってそんなに使えないの？
本を読んだ限りではパーフェクトなんだけど

>837
オウムも理論的にはパーフェクトだった。
教養のある、頭の良い連中が皆だまされたんだよ。

戦前の日本の共産主義運動において、理論が重視され、それに教養のある学生などが惹かれたのと似ているね。
本来は、実行の裏づけの為の理論であった筈だが、いつか理論のほうが一人歩きして実行のほうはスカスカに・・・。

俺が面白かったホリベーの理論は、駅のホームで喧嘩した時、
「相撲の相手を土俵から出す技術は、敵をホームから突き落とすのに使える」というものでしたw

それは人としてどうかと・・・・

>835
ホリベーも、喧嘩芸では他流試合は勝てないと判断したから寝技や打撃を取り入れたのでは？

立ち技教えられる指導員がいなくなったからだよ。

しかし寝技を教えられる人間も居なかったのはナイショだ。

喧嘩芸は理論的には優れていたが理論を体現できる者が１人も居なかったのが口先だけと思われた理由だろう。
もしブルース・リーが居なければJKDが机上の空論であったように。
はっきり言って道場生で才能ある人がまったくと言っていいほど居なかったと思う。
親伊豆とかヘタクソだなあとビデオ見ただけで思ったよ。

骨の本を読んだが入門せずに、空手と合気道を学んだ
それから、各々初段を取ったて、再び読む
説得力はあるが、ショウ打とセイケンのリーチ差や蹴り
各々欠点が解るようになった
・・・・・ひょっとして、本で独習しなければ変なクセつかず上達早かったか？
それよりも、道場へ行かないのが最小限の被害だったか？
上京してたら入門したよ、確実に・・・

>>843
もっとｦﾀになっておけば良かった。
多くの武道書を読み込んでいれば、骨の本の欠点はわかったはず。(w

最初のエピソード。２千年続いた骨法技の父親を半年習ったボクシングの技で、堀部が破った話で
気づくと思うが。

以前どこかのスレで「旧皇族の名を語った詐欺は骨と似ている」という様なレスを見たが、
経歴を詐称しマスコミを利用して布施を集めたシステムは、確かに似ている気もする。

自称、有栖川＝鬚
有栖川の妻＝100コ
企画会社役員＝落ち武者

↑に追加
騙された芸能人＝信者
偽の引き出物＝県下ゲイ

あと歴史があるとか、血筋がどうのとかもね
俺の本棚には骨と柘植久ヨシがあるよ
これからも、気をつけねば・・・・

良くも悪くも、もう二度とこんな団体は現われないだろう。

甲野善紀がいるぞ。

武道の世界はこーゆうの多いよね。
一般社会でやったらタイーホなんだが・・・
歴史・血筋・秘伝・最強・路上、この手のキーワードには気をつけよう。

偽皇族の事件は、あれを本物と信じた芸能人側もいかがわしい香具師らばっかりだったなぁ〜

第一回はやおかもしれんね、でも敵の周りを回るってのは、柔道着きて、組み付くようになっ
てからもやってるよ、寝技でもね。

俺は才能なくて、ちいさいから、コツを丁寧に教えてくれるとこがいいな

やはり骨の評価は１９９６・８・４、ルタとの他流試合の結果から下すべきであろう。
特に骨の申し子、凶器と称された親伊豆選手と、ルタ歴２ヶ月のキックボクサー
カーロスダニーロ選手との試合、あれが骨のすべてだったと。
特筆すべきはダニーロ選手が、バーリで立ち関節を有効に使って勝利へ繋げたということだろう。
すなわち、立ち関節は少なくとも骨に対しては有効であるということ。

訂正：立ち関節は少なくとも骨に対しては有効→立ち関節は骨に対してのみ有効

そういや、他流試合はルタだったけ、相手がルチャでも危ういかもね・・・

↑やっぱ取り消し。
やはり相手はルタで良かった、これがルチャだったら骨終わってたよ。
ドスＪｒ．とか出てきたら、普段のプロレススタイルでも瞬殺されてたろう。
プロレス技でギブアップ負けの屈辱・・・

骨に入門した人は普通に空手や柔道、ボクシングしてた方が強いのでは？
元々入門テストで腹筋、背筋、腕立てを100回くらいこなせた猛者でしょ？
ダイヤの原石は結構いたのではないのでしょうか？
ただ、研磨する人の腕が最悪だっただけで・・・・

>858
正しい。藤原、高田、あべかず、生五月、村濱あたりをみればわかる。
辞めたあとのほうがはるかに強くなっているからな。
それなりに伸びる素材はいたはずだ。


ダイヤの原石とは言わんけど。

堀部は喧嘩も弱かったと思います。骨は喧嘩なれしていない格闘技未経験者のみ有効です。それがいかに現実ばなれした仮定条件か考えてください。
私たちは親から「ケンカの時は最初謝って、後ろから子供の頭くらいの石を相手の膝から下にぶつけてみる。骨折しても死にはしない。
そう言う知識があった。いまは喧嘩は絶対だめ。すぐ殺しあい。

そういや、格闘技の世界で脱骨者は評判悪くない？
何か有ると「あの人、元骨だから」と言うのをよく聞くんだが・・・
まるでオウム脱会者のようだ

そう言えばそっくりだ。

>まるでオウム脱会者のようだ
骨が格闘技道場というより、むしろ宗教団体であるというのはわかるが、
オウムは宗教団体ではなく、テロ組織である。従ってなぞらえるのであれば、
れっきとした宗教組織にせよ。

じゃ、少林寺拳法

ちょいと別スレから引用

名前：名無し三等兵[] 投稿日：03/12/09 00:21
>>715
俺も骨法は道場まで行った
しかしひょんなきっかけで、辞めた人間と出会って考えが変わったけど
（選手の怪我は小さくても騒ぐのに、練習台の怪我は大きくともほっておくそうだ）

しかし何事でも、騙される側はもちろん、騙す側にもコンプレックスがある
そのコンプレックスが外に向くか、内に向くかの差だが、
外に向いたときが騙す側になってしまう
とくに軍オタは騙す側、騙される側ともにコンプレックスが強いな

名前：少佐[] 投稿日：03/12/08 18:36
柘植とほぼ同時期に売り出してた格闘家に「ケンカ芸骨法」の堀部がいる。
古事記や日本書紀にも記載されてる骨法という古代格闘技の唯一の後継者
という売りだしかただったな。
なんでもカニのように横歩きする訓練をしたら、日頃使わない筋肉を使う
ことで筋力が倍増し、相手の内臓を爆発させるパンチが打てるようになる
というフレコミだった。
その堀部の一番弟子が総合格闘技のリングに上がったこともあるのだが、
相手にビビってコケてマウントを取られ、顔面に２００発のパンチを叩き
込まれるという総合格闘技史上もっとも情けない負け方をした。

大原さんのことか？
親伊豆の負け方に比べたら大原さんは立派に戦ったよ

昔の骨フィーバーは凄かったね〜毎回、格通の紙面に取り上げられていた。
まだ試合で何の実績も無い一流派一道場の、忘年会までもカラーページに乗せていたんだからなぁ・・・

>867
言えてる。
バイト先の先輩は大原選手の試合映像
を見て「負けたけどいい選手だね」と言ってたが

親伊豆さんについては
「あの選手なんなの？シロートかよっ！！」って
怒ってたからね。

親伊豆は典型的な内弁慶だったからな。
道場内でいくら威張っていた所で外の世界に出たら通用しない。
技術が未熟過ぎた。

>>870
そういえば、某Ｐ団体のレフェリーＨ戸氏も
「親伊豆君は弱い奴には強いけど、強い奴には弱いから寮生にするの反対した
のに、口が上手いから堀辺さんが寮生にしちゃったんだよ。」とか言ってたね。

俺が思うに親伊豆よりホリベエの方が強かった

結局、出里がわるかっつた。空手だと最強と言わないと空手じゃない。
甲野や、高岡だと愛ですといえばいいんだから。

親伊豆さんて今は柔術のジムやってんでしょ。

骨辞めてからどっかで修行してジム始めたのかな？

詳しい情報きぼ〜ん！！

>>859>>871はラサール (´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

親伊豆は中井さんのパレストラにくっついていって柔術の練習してた。
一般の白帯からみたら強いけど紫帯の中ではあんまり強くないぞ。むしろ普通。
おととしの柔術の全日本オープンで俺のジムの人とあたったけど負けてた。
パワーはすごいといってたけど。

>>875>>876は若林
わざわざＩＤ変えてご苦労さんｗ

↑ラサール必死だな (´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

よくでてくる田老とかラサールって誰のこと？骨の過去スレ
みてもよーわからんのやけど。誰か登場人物解説オネ。
イリホリ氏は元骨で尊敬されてる印象をうけます。H戸はパン屋
ですよね。

田老=パレストラ番頭の若林太郎・弟はサンボのエース若林次郎さん
ラサール=元骨出身のプロシューター・ラサールおさみ。変な顔だが奥さんは美人
イリホリ=元骨の「似非骨法」こと洗濯バサミの矢野さん。烏合会総帥
H戸=パンクラスのレフェリーの広戸さん、元祖骨法のエースで今は接骨院もやってる

イリホリって矢野だったのかあ！
俺大ファンだよ。
背中を見せる構えは、骨の理論が反映されてるの？教えて！

イリホリは矢野じゃないよ。

小柳津さんと大原さんは今何してるの？

>>880
ありが�d！

イリホリ＝矢野ってのはどこから出てきたんだ？ｗ

はい、注目！
骨法のＨＰが更新してるよ

http://www9.big.or.jp/~koppo/

イリホリ＝ヤノだろ？
入江と堀部でイリホリ。

前に骨のスレッドで判明してるよ。

？？？
また解らなくなってきたぞ。入江ってのは何者？

キングダムエルガイツっちゅー総合格闘技の団体の親分。
元プロレスラー。ヒクソンと戦うことだけが生きがい。
あんま強くない。というか、むしろ弱い。
パンクラスの無名の若手と戦ってあっさり負けてるし。
足関10段の今成の元師匠。

今成と矢野さんの二人の組んだチーム名が「チーム・イリホリ」。

堀辺さんにはワイドショーのコメンテーターになってもらいたい。
武道家としての観点から世相を語ってもらいたい。

ホリベエは文書くのは上手いけどアドリブで喋れるのかいな

>>890
松浪健四郎の劣化コピーにしかならないと思うが。

他の板から流れてきましたが……
せっかくだから、誰かに出来事の年表を作って欲しい。
つまり、
・格闘界の出来事
・堀部の言動
・主な入会者、脱会者
をまとめてほしいのだが

>886
見てきた。
全然、変わってないね。

1からここまで全部読んだ。２時間かかったｗ

別スレから抜粋

神話学の常識として、古い神様ほど、実は新しい神とのことだ。
新しく神を作っても、すでに既存の神で埋め尽くされている。
だから既存の神より、もっと古い時代に位置付けることで、よりありがたみを出すのだと。
一時期、有名になった骨法も、古代の相撲を原型とする、日本古来の古い武道
そんな触れこみだったが、やはり新しい武道だったか。。

>>896
ナメトンカオマエ。

http://guriuri.com/ranking/bbs.asp?ID=22&TNO=6511
http://guriuri.com/ranking/RANKING.ASP?ID=22

プロレス団体『ＷＪ』を旗揚げし、プロレス界に「闘い」を
取り戻させた長州力さんに今年頑張った人として投票しよう。

２００８年

　Ｉ　Ｏ　Ｃ

北京オリンピック開催記念　
　
中国武術専門の中国国宝映像によるホームページですので皆様でご利用下さい。

（世界の格闘家、武道家が驚嘆する威力を持った初動の速い世界最速スピードと
思われる戦術を映像により公開しています。）

套路有害説　http://www.ne.jp/asahi/tfz/tys/index.html

歴代日中剣道史

　※映画ラストサムライを見る方に必見　
内容　日本剣道と日本刀（軍刀編を見る事）
　http://www.h5.dion.ne.jp/~rekidai/index.htm

900

TAWARAの花嫁姿は北條さんにソックリだW

ああいう顔って良く居るよね

北條君、前いいとも出てたね。（ウド鈴木のそっくりさんで）
A木君は香取慎吾の番組出てたなぁ。

親伊豆クンて織田裕二ににてないか？

>904
気持ちはわからんではないが分類が大雑把過ぎるだろ

小笠原さんは反町に似てるよね

堀辺さんて麻原彰晃に似てるよね

http://guriuri.com/ranking/bbs.asp?ID=22&TNO=6511
http://guriuri.com/ranking/list.asp?ID=22&TNO=6600(ここの6511のスレを選択)

プロレス団体『ＷＪ』を旗揚げし、プロレス界に「闘い」を
取り戻させた長州力さんに今年頑張った人として投票しよう。

千打さんは、ロッキーチャックに似てないか？
（体型が）

どっちかってーと、ぼのぼのかな？
（顔も含めて）

先生のクレヨンしんちゃんのものまねはクリソツだったね、訛りかたがW

十年くらい前、俺がいたときに入ってきた早稲田の人が
今思えばスーフリの和田に似てた気がする。
あっというまにやめちゃった人なので、詳細不明なのだが
何か覚えてる人いる？

ケンカ!ケンカ！ケンカケーンカコッポー♪

骨法OBの皆さん来年も色々語りましょう！
良いお年を！

漏れ、愛知県の東海地方にすんでるんよ！で、愛大からの帰り道にある、
お気に入りのラーメン屋に今日逝ったら、隣に「ＫＯＰＰＯ　骨法整体院」
というデカい看板を掲げた怪しい診療所がデキテマシタ！！！！！！！！
怪しい赤色の甲冑顔マークは無かったんでホリベェ君とことは関係なさそう
なんだが・・・。東海地方のコッポウ・ウォッチャーよ！集え！！！

↑
東海地方×
東三河　○
の間違いドシタ。国道259号線をはさんだＮＴＴビルの
向かい側にあるよ。

骨法整体を名乗っているのは堀部さんのところだけじゃないよ。もともと
骨法ってのは武術の名前じゃなくて確か本来は「コツ」とかってい
う意味だから。
ところで今年は冬の合宿ってあるのかな？

> 隣に「ＫＯＰＰＯ　骨法整体院」
koppoと英文字が入るのは縁があるのでは？
と思ってしまう
愛大の近くかあ
1996年に秒殺された方の出身でしたっけ？

四十万払って整体教室に入会した奴が出したんじゃないの？
無茶するなw

>>918
そーでつ。誰か診察受けてちょんまげ。

新年式はいつだ？

>>45
俺は骨法は知らない、けんかもよく知らない中学のころ、
不良とけんかになったことがあった。
そのとき、知らないうちに、馬乗りで、相手の上に乗っていたことがある。
・・・今思えば、あのポジションは、ほんとに有効で、攻撃のやりやすい体系だった。
しかし、俺のケンカ嫌いが災いして、殴ることができなかった。
最後は、俺が土下座してけんかは終わった。
マジレスです。嘘は言わない。

>>912
他板でも聞いたほうがいいかもしれない、和田の格闘技歴。
骨法やってたなんて貴重な情報になるかも。

>>923
いや〜ああいう人種は合コンが忙しくて、夜に男臭い道場通いなんかしないだろう。
えっ？100子さん目当てで通ってたのかもしれないって？ｗ

>>924
男なら誰でも強くなりたいと思う時期があるんじゃないですか？
和田のなんでも有りの姿勢が骨法で学んだなんてことになったら
シャレになりませんですが。

パンクラスのレフェリー兼トレーナーとしても有名な整体師・広戸総一は、
一時期鳥居の理論をそのまま喋ったり書いたりしていたよね。
広戸は鳥居の弟子なの？
骨法の堀辺は鳥居の弟子だったらしい。
広戸は堀辺の元・弟子。
どうなってんの？

>926
いや、そんなに二つのスレに書き込まなくとも・・・ｗ
まあ俺はそんな昔の事は知らんが。

しかし広戸氏がホリベエに負けて弟子になったという説を信じれば１５年くらい前はホリベエの方が広戸氏より強かったって事なんだね。
ホリベエよ、強いのか弱いのか、ハッキリッ！サセロゥ！

>>927

お前の自由さ！

喧嘩芸の頃の骨法をやっていた方はやはり喧嘩強いんですか？

>929
もうオヤジなので喧嘩なんてしません

>>919
大丈夫だったかい？

喧嘩芸とは喧嘩が強くなる事で無く喧嘩が上手く成る事だと今は理解してます、闘わなくてはならない時に的確な判断が出来るように常在戦場の意識を常に持つと、喧嘩何かしないに越した事はないからね

師範が致命的なのはハッタリかますのは一流だけど実際に闘う度胸が無い事、ヒクソンと日本刀で戦うとか実現不可能な提案ばかりして悦に入ってる所が直弟子として情けない

・・・で、他流試合はいつやるの？

俺の友達で東中野の道場に通ってたやつがいたけど年末に中野の打撃系総合の道場に鞍替えした。
大丈夫か？東中野！？

やのあんまり調子のるなよ

調子に乗るとどうなるんだほりべ

・・・で、他流試合はいつやるの？

北条さんいま何やってんの?
あと小柳津さんの道場ってどこにあんの?

おいお前ら本気で先生を怒らすなよ！どうなってもしら・・・。

ほりべここ見てるのかよ
(´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

小柳津氏は武蔵小杉か武蔵小金井で活動してるって聞いたけど。
北条氏は以前笑っていいともに出てた。

>>939
ほれ！！
柔術：ムサコガレージ　
東京都品川区小山台　
http://www.hajimail.jp/search/13_tokyo/23/shinagawa.html

いくらなんでも怒ったホリベエはお前らより強いよ
お前らより小さいけどｗ

（2004年現在の）最終形態である
ジャパボクが骨法史上、最強なんでしょうか？
ホリベーさん、見てたら回答お願い♪

コッポーって、いったい何をやりたいのかがわからない。。。

でもﾎﾘﾍﾞｴももういい年だからなあ。
一代限りで消滅するのかなコッポーも。

>943

問い合わせ先の番号がケータイってのがいいな！

>>948
親伊豆氏の携帯かな？

＼Ｊﾟ八ﾟし／
ｼﾞｬﾊﾟﾎﾞｸﾏﾝｾｰ

絵の意味がわかんねーよｗ

コッポーはジャパンの僕とか言ってないで喧嘩芸ブランドを復活させた方が良いと思う。
競争の激しい競技系でやっていくよりもセルフディフェンス術に特化してその業界での権威になる方が得策。
治安が低下して自分の身は自分で守るという時代に突入しつつある今こそ骨復権のチャンス。

m9Ｊ`八´し
ｴｲｷﾞｮｳﾎﾞｳｶﾞｲﾃﾞ
ｳｯﾀｴﾃﾔﾙ

Ｊ`O´し
ｾﾝｾｲﾊ
ｶﾉｳｼﾞｺﾞﾛｳｦ
ｺｴﾀﾉﾖ

(´)д(`)ｵﾏｴﾅｰ
[ｾﾝﾀﾞ]

(`･皿･´)ﾊﾞｯｷｬﾛ
[ｵﾔｲﾂﾞ]ｺﾝﾆｬﾛ

[益]ﾀﾞｯﾍﾟ
[ﾎｳｼﾞｮｳ]

m9Ｊ`八´し
ｺｯﾁﾆﾊﾍﾞﾝｺﾞｼｶﾞ3ﾆﾝﾂｲﾃﾙﾝﾀﾞｿﾞ!

ところで、ジャパボクって？
打倒打知らなくて、スマソ
バキのアライJrの格闘スタイルをイメージしてもイイ？

ヴァンダレイ・シウバで有名なシュートボクセの粗悪品。
本家の支部が中野にできてジャパ僕消滅五秒前。

ああ、なるほど
ありがとん
って、それじゃホントに喧嘩ゲイも武者相撲も
名残ないですなあ
せめて、強さを証明するため
他流試合して欲しい

喧嘩芸に回帰すべきって意見は根強いよなぁ。
まぁ、確かに太気拳といっしょで、VTとは違う価値観で、セルフディフェンスに特化させるのも
生き残りのためには必要かもね。

次スレドーナツテル？

次スレ候補
http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/k1/1063496350/
http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/budou/1055822872/

そろそろ誰か次スレ立ててよ

ここでいいんじゃない？
ttp://sports6.2ch.net/test/read.cgi/budou/1068358377/

結局マスコミが誕生させ
マスコミによって葬られたというわけか

プロレス批判や、グレーシーにまで首突っ込まなければ良かったのに
3年以内に倒すなんて逝ってたなｗ

掌じゃＫＯできないよ
倒しても立ち上がってくる確率の方が高い

じゃあ次ヌレはここで決まりね

http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/budou/1068358377/

「様々な蹴り技」「掌打」「不動打ち」「三角の構え」等の
骨法のウリ。
それらを捨ててまで格闘技に固執するんだから
ある意味スゴクない？

古参の弟子達に愛想つかされてるのにもかかわらず！

>>968
それらが使えないから、変化するのでは？

そして、ジャパボクから真喧嘩芸骨法となる悪寒

ジャパボクはシュートボクセの真似ですか？
偶然、同じようなことになったんですか？

負けてもいいから曙にこっポー教えて総合に出そうぜ
曙　（大相撲・こっぽー）
絶対見るよ漏れ

曙には県下芸以前の骨を教えるほうがいいかも。
あのころはパンチの練習もやってたよ。
三角の構えは相撲からきてるらしいが俺らの世代にはなかった技術なんでわからないな。

三角の構えはさすがに駄目だと思った・・・
曙があと５０ｋｇ痩せればコッポウ体系かもしれない。
スピードを付けて半身の構えからの掌打連打が出れば強そうだ。
突き蹴りも出ないとだめだけどね。
まあ空手よりは骨の方が曙向きだろう。

張り手からショウ打も変換可能っぽいしね
でも、やっぱ骨では・・・

やはり原点回帰して真喧嘩芸に・・・・
ジャパボクの次はこれしかなさそうだけど・・・・

真喧嘩芸テカコイイ！！

いや、それよりも裏骨法の方が・・・
闇試合とか

何故、小柳津スレがないのだ？

一応まだ格闘技やってるんだろ？？

柔術やってるけどそんなに強くない。
紫帯だけど帯の中では普通よりちょい上ってところ。

小柳津ＶＳヤノタクが見たい。
どっかで組んでくれないかな。
チケット売れると思うけど。

ルールは？

そのカードじゃ正直チケットは売れないと思うな。
知名度は低いし知ってる香具師でもわざわざチケットを買うまでにはいかない。
この板じゃ少し盛り上がるだろうけどね。

＞978

紫帯ってどのくらいの強さなんですか？
例えば柔道でいったら何段とか。

難しい質問ですみません！

１０００取った香具師、骨法入会！

>>982
柔道でたとえるのは難しい。
まあ、寝技の実力が紫帯なら下手なプロシューターよりは寝技できるよ。
プロシューターになるのと紫帯になるのは今ではおんなじぐらい大変。
そんだけ柔術人口が増えてる。特にかるい階級。　

だけど、親伊豆のような重たい階級は単純に人がいないから対したことないやつ多いね。
しかも、昔の紫帯だから今の試合ではもう勝てないよ、親伊豆は。
昔はやつの階級は人が少なかったから２〜３回勝ったら優勝できてた。
だから親伊豆でも青帯で優勝して紫帯に慣れただけ。

矢野さんとやったらあっさり負けるよ。道着ありでもなしでも。

骨のライバルってドコ？
以前はグレイシーをライバル視してた
シュートと練習試合してたっけ？

「我以外皆師、我以外皆敵」と源一夢さんいってなかったけ？

全盛期の堀辺さんなら路上でならシウバにも勝てたんだろ？

>986
ttp://www.geocities.co.jp/Colosseum/4160/ko/ko.htm

まあ楽勝だろ20年前なら。