【】柔道で殺人【】
1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：
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2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/20 13:09 ID:yKfZHJEg
【社会】たばこ万引の男、柔道の技で投げられ急死
１９日午後８時５０分ごろ、埼玉県所沢市小手指町１丁目のコンビニ「ファミリーマート小手指店」で、同市の無職男性（２９）がたばこ５個を万引し逃走。通り掛かったアルバイト男性（２０）が柔道の技で投げ飛ばしたところ意識不明になり、２０日午前６時半ごろ死亡した。
所沢署は司法解剖して死因を調べる。
調べでは、アルバイト男性が無職男性を投げ、路上に押さえ付けているうちに顔が青ざめ、意識を失った。アルバイト男性は「相手が殴りかかってきたので投げ飛ばした」と話しているという。
１９日午後８時５０分ごろ、埼玉県所沢市小手指町１丁目のコンビニ「ファミリーマート小手指店」で、同市の無職男性（２９）がたばこ５個を万引し逃走。通り掛かったアルバイト男性（２０）が柔道の技で投げ飛ばしたところ意識不明になり、２０日午前６時半ごろ死亡した。
所沢署は司法解剖して死因を調べる。
調べでは、アルバイト男性が無職男性を投げ、路上に押さえ付けているうちに顔が青ざめ、意識を失った。アルバイト男性は「相手が殴りかかってきたので投げ飛ばした」と話しているという。
3 ：インチキ３段：02/12/20 13:16 ID:v5lPRnRm
恐らく、胸部圧迫による心停止が死因と考えられ。
「失神ゲーム」と原理は一緒。
「失神ゲーム」と原理は一緒。
4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/20 13:20 ID:uxCy+iSn
柔道最強が証明されますた
5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/20 13:23 ID:5nE8H/mt
柔道技なら犯人を攻撃しても、罪が軽いって言うのはなくなるな
6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/20 13:26 ID:jV7hp6nD
タイトルの【】は？
文字入れようとして何も思い浮かばなかったとか？(藁
文字入れようとして何も思い浮かばなかったとか？(藁
7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/20 13:26 ID:yKfZHJEg
はい。
8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/20 13:27 ID:h0yCyJJO
一発殴られておくべきだったな。
そんでもってあざのできた顔で、
「殴られたので反射的に思わず投げてしまった」と言えば責められ難いだろう。
そんでもってあざのできた顔で、
「殴られたので反射的に思わず投げてしまった」と言えば責められ難いだろう。
9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/20 13:29 ID:urwXcuff
>>5
まだ罪も決まってないうちから気が早い。（ｗ）
まだ罪も決まってないうちから気が早い。（ｗ）
10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/20 13:29 ID:bZLijmgY
どっちにしろ過剰防衛で減刑。執行猶予ってとこかね。
11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/20 13:29 ID:jV7hp6nD
12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/20 13:32 ID:jV7hp6nD
＞アルバイト男性は「相手が殴りかかってきたので投げ飛ばした」と話しているという。
すげー嘘くさい。。
殴る暇があれば逃げようとするはず。
すげー嘘くさい。。
殴る暇があれば逃げようとするはず。
13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/20 13:35 ID:urwXcuff
殴って逃げようとすることだってあるぞ。
「じゃまじゃｺﾞﾗｧ！！」みたいに。
「じゃまじゃｺﾞﾗｧ！！」みたいに。
14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/20 13:38 ID:jV7hp6nD
このアルバイトがデカければ殴りかかる気にすらならん罠
15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/20 13:51 ID:s8yRvhQk
やっぱり立ち関節が一番だな。過剰防衛も取られないし。
16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/20 13:52 ID:s8yRvhQk
まぁこのアルバイト君は、この間、車上荒らしを背負いでぶん投げた柔道少女に密かに憧れていたということで・・。
17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/20 13:55 ID:h0yCyJJO
18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/20 13:56 ID:jV7hp6nD
マジレスすると、このアルバイトもかわいそうなヤシだな。
悪意があったとは考えられん。
悪意があったとは考えられん。
19 ：インチキ３段：02/12/20 14:07 ID:8Fk/tCEc
20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/20 14:29 ID:sOkSj0Tz
実際のところどうなんだろう？
漏れは無罪になると思う。
投げ殺したならともかくただの抑え込みでしょ？
十中八九過失致死は成立しないと思うが。
漏れは無罪になると思う。
投げ殺したならともかくただの抑え込みでしょ？
十中八九過失致死は成立しないと思うが。
21 ：ニモ：02/12/20 14:50 ID:ZVs+Bc4O
柔道の試合なんて数え切れぬほど開催されてきたのに、一回の柔道技で死んだ
その泥棒も運が悪いなあ。やっぱド素人だし地面も固かったからか。
その泥棒も運が悪いなあ。やっぱド素人だし地面も固かったからか。
22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/20 15:02 ID:AFjaOFLV
凶器も持ってなかったんだろ？
過剰防衛になるだろうな
過剰防衛になるだろうな
23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/20 15:13 ID:vG/SVkX6
24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/20 15:24 ID:0Wu+iva5
25 ：ν速：02/12/20 15:28 ID:O2K0JHfg
>>24
んな事は言って無い。
んな事は言って無い。
26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/20 15:31 ID:Mmxi2yzq
>16まんまそんな感じが。
>24
うっそ？業務上過失致死の疑いで調べられてるんじゃないの？
>24
うっそ？業務上過失致死の疑いで調べられてるんじゃないの？
27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/20 15:39 ID:dxX6mDtO
28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/20 15:55 ID:Mmxi2yzq
万引き犯恐すぎ。
http://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/2002dec/20/K20021220MKB1O100000005.html
かばんから包丁を取りだしていきなり
http://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/2002dec/20/K20021220MKB1O100000005.html
かばんから包丁を取りだしていきなり
29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/20 16:05 ID:sOkSj0Tz
殴る、蹴るとは違うからねぇ。
締め技ならともかく、単なる抑え込み技だってところがポイントだね。
即死でもないわけだから、司法解剖の結果外傷が認められないなら無罪になる確率
も高いと見た。
漏れが確認した時点では「柔道経験者」だったが、有段者だったのかな？
あと、未成年じゃないよな？
締め技ならともかく、単なる抑え込み技だってところがポイントだね。
即死でもないわけだから、司法解剖の結果外傷が認められないなら無罪になる確率
も高いと見た。
漏れが確認した時点では「柔道経験者」だったが、有段者だったのかな？
あと、未成年じゃないよな？
30 ： ：02/12/20 22:13 ID:jIoxh2C9
いくら素人とはいえ、押さえ込みだけで本当に死ぬものなのか？
よく道場ではシゴキとして、袈裟固めの状態でみぞおちに体重をかけ、
首を思いっきり引き付けて呼吸出来なくする技があるけど、
それで手加減しないでずっと抑え続けたというのなら分かるが。
体重かけただけで心停止ねえ‥
両者の体重はどのくらいだろう。
その前の投げ技で、頭を打ってはいなかったのか？
打ち所が悪いとじわじわ脳内出血して、
数分後、あるいは数日以上たってから
突然障害が現れるor死ぬことがあるらしい。
よく道場ではシゴキとして、袈裟固めの状態でみぞおちに体重をかけ、
首を思いっきり引き付けて呼吸出来なくする技があるけど、
それで手加減しないでずっと抑え続けたというのなら分かるが。
体重かけただけで心停止ねえ‥
両者の体重はどのくらいだろう。
その前の投げ技で、頭を打ってはいなかったのか？
打ち所が悪いとじわじわ脳内出血して、
数分後、あるいは数日以上たってから
突然障害が現れるor死ぬことがあるらしい。
31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/20 22:27 ID:7eNX17GJ
ttp://www.matino-akari.com/linksyu/#id021220143848
いざ事が起きたときに立ち向かう度胸も無ければ鍛錬を続ける根性も無く
テレビの前でゴロゴロ寝転がってる奴らが偉そうにアルバイト男性を批評していて不愉快です。
いざ事が起きたときに立ち向かう度胸も無ければ鍛錬を続ける根性も無く
テレビの前でゴロゴロ寝転がってる奴らが偉そうにアルバイト男性を批評していて不愉快です。
32 ：?@?@?@?@?@?@：02/12/20 22:32 ID:jIoxh2C9
33 ：仕事人：02/12/20 22:42 ID:a3LU7Fxp
>>31
見てきたよ。ムカツクやつらだね。
見てきたよ。ムカツクやつらだね。
34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/20 22:42 ID:/FV57Ed/
無職男がかわいそすぎる。
仕事が無い 金が無い
食費も底をついてタバコ代も無い
どうしても吸いたくなって万引き
やっと吸えるとおもったのに・・・
死刑囚でも最後に一服できるのに
・・・・・無念
仕事が無い 金が無い
食費も底をついてタバコ代も無い
どうしても吸いたくなって万引き
やっと吸えるとおもったのに・・・
死刑囚でも最後に一服できるのに
・・・・・無念
35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/20 22:51 ID:RA1G/8RC
36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/20 23:14 ID:vqeD+eyu
刃物出されてからじゃ遅いだろ。
運が悪かったねとしか言いようが無い。もちろんアルバイト君。
運が悪かったねとしか言いようが無い。もちろんアルバイト君。
37 ： ：02/12/20 23:51 ID:jIoxh2C9
裁判で有罪になるか無罪になるかは別として、
やはりこのバイト君は今後の人生を、
「人を殺した」という事実を背負って生きていかねばならんわけだ。
車上荒らしをなげた女の子とはエライ違いだ。
いや、あのコも人殺しになっていた可能性は十分あったと言うべきか。
はたして、格闘技経験者は犯罪の現場に立ち会った場合、
いかに犯人に対処すべきか？
いくら素人とはいえ、捕まるまいと必死に抵抗する
犯罪者（凶器持ってるかも）を相手にそうそう手加減は
出来ないでしょう。
やはりこのバイト君は今後の人生を、
「人を殺した」という事実を背負って生きていかねばならんわけだ。
車上荒らしをなげた女の子とはエライ違いだ。
いや、あのコも人殺しになっていた可能性は十分あったと言うべきか。
はたして、格闘技経験者は犯罪の現場に立ち会った場合、
いかに犯人に対処すべきか？
いくら素人とはいえ、捕まるまいと必死に抵抗する
犯罪者（凶器持ってるかも）を相手にそうそう手加減は
出来ないでしょう。
38 ：これが理想（武道としても）：02/12/20 23:59 ID:h0yCyJJO
「おれは箱根駅伝選手」逃走図る万引き男を一喝
http://www.yomiuri.co.jp/04/20021219i501.htm
http://www.yomiuri.co.jp/04/20021219i501.htm
39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/21 00:06 ID:d+nrieoY
実際、このような喧嘩ならぬ喧嘩に巻き込まれた経験があるヤシはわかる
思うけど、相手が何しでかすかわからないのは本当に怖いよね。
理がこちらにあるとは言え、まさか凶器を使ったり、殴る蹴るという訳に
はいかないし、向こうも必死だから加減なんてする余裕ないよ。
油断して逆に殺された事件だって過去何件もある。
武道の試合とはやっぱり別モノの感覚だよね。
思うけど、相手が何しでかすかわからないのは本当に怖いよね。
理がこちらにあるとは言え、まさか凶器を使ったり、殴る蹴るという訳に
はいかないし、向こうも必死だから加減なんてする余裕ないよ。
油断して逆に殺された事件だって過去何件もある。
武道の試合とはやっぱり別モノの感覚だよね。
40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/21 00:07 ID:VqSt20JD
Ｑ：もし被害者が血まみれで倒れていて、刃物を持った強盗が自分に向かって走ってきたらどうするか？
少なくとも俺は
「やりすぎてあとで非難されないように手加減して怪我もさせず取り押さえよう」なんて
考えてる余裕はとても持てないと思う。
いくら非難されても罪に問われても刺されて死んだらそこで自分の人生は終わる。
悲劇の主人公になって死ぬよりどんなに無様でも生きていたい。
つか、日本って体を鍛えてる人に偏見持ちがちなだけに
いくら正当防衛でも叩かれがちなんだよね…。
少なくとも俺は
「やりすぎてあとで非難されないように手加減して怪我もさせず取り押さえよう」なんて
考えてる余裕はとても持てないと思う。
いくら非難されても罪に問われても刺されて死んだらそこで自分の人生は終わる。
悲劇の主人公になって死ぬよりどんなに無様でも生きていたい。
つか、日本って体を鍛えてる人に偏見持ちがちなだけに
いくら正当防衛でも叩かれがちなんだよね…。
41 ：おちゃら：02/12/21 00:11 ID:5In83p++
＞４０
その場合はまず正当防衛になります。
その場合はまず正当防衛になります。
42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/21 00:13 ID:VqSt20JD
今回はただの万引き犯だったみたいだけど油断してたら
ナイフを出されて刺される事も充分あり得る。
>>39師も書いてるようにアルバイト君が押さえてるときに刺されて死ぬ可能性もあった。
そんな例もいくらでもある。
「実戦的」を謳ってる武術でもこんなケースにいざ出くわしたとき対応できる人は何人居るだろうか？
ナイフを出されて刺される事も充分あり得る。
>>39師も書いてるようにアルバイト君が押さえてるときに刺されて死ぬ可能性もあった。
そんな例もいくらでもある。
「実戦的」を謳ってる武術でもこんなケースにいざ出くわしたとき対応できる人は何人居るだろうか？
43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/21 00:16 ID:kXImPmQM
ま、どっちも運が悪かったって事ですね。
っていうかこの場合運が悪かっただけのアルバイト店員君は
何か処罰されるの？
それって一般的な倫理観に反してない？
っていうかこの場合運が悪かっただけのアルバイト店員君は
何か処罰されるの？
それって一般的な倫理観に反してない？
44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/21 00:19 ID:/EyJqG6T
45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/21 00:25 ID:olMprUmm
格好つけないで 自分の身だけ守ります。
今回の事件では万引きされた店も後味悪いですよ
今回の事件では万引きされた店も後味悪いですよ
46 ： ：02/12/21 00:29 ID:XiCudTxM
>>45
結果としてはそうなったけど、
この事件はたまたま運が悪かっただけ。
犯人が死んだりしなければ店だって感謝してたはず。
もし、超低確率で起るこのようなケースを恐れて
このバイト君のような行為を今後誰もしなくなったら、
日本は嫌な社会になるぞ‥
結果としてはそうなったけど、
この事件はたまたま運が悪かっただけ。
犯人が死んだりしなければ店だって感謝してたはず。
もし、超低確率で起るこのようなケースを恐れて
このバイト君のような行為を今後誰もしなくなったら、
日本は嫌な社会になるぞ‥
47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/21 00:34 ID:Qa23EgYD
アルバイト君も違う言い方すれば無職じゃん。
でも、殺人犯になちゃったらかわいそう。
でも、殺人犯になちゃったらかわいそう。
48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/21 00:45 ID:fcjqkPEP
だから、過剰防衛で有罪になったとしても
この場合多分良ければ書類送検だけで不起訴か、起訴されても執行猶予付くっしょ。
この場合多分良ければ書類送検だけで不起訴か、起訴されても執行猶予付くっしょ。
49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/21 01:00 ID:0xvW3D62
HAJIME先生はこの事件をどうみるんだろ
50 ： ◆YNJHAJIMEY ：02/12/21 01:06 ID:l4sFSwNZ
ちゃんとした武術の心得があれば、人を殺さずに済んだろうにと思います。
51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/21 01:18 ID:Xe0WaKa5
ひゅうーう
52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/21 01:22 ID:mrfOkntu
>>45
せめて、固まって動けなくなることだけは避けたいですね。
ひったくりや逃走する強盗犯に道で遭遇した通行人には、突然の危険に
混乱したまま足が固まってしまい、立ちすくんでしまう人が結構多いそうです。
相手がはるかに通り過ぎてから、慌てるらしいです。
せめて、固まって動けなくなることだけは避けたいですね。
ひったくりや逃走する強盗犯に道で遭遇した通行人には、突然の危険に
混乱したまま足が固まってしまい、立ちすくんでしまう人が結構多いそうです。
相手がはるかに通り過ぎてから、慌てるらしいです。
53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/12/21 01:41 ID:S+4QVQ03
武道の有段者が素人に武道技を使ったら傷害罪になるんじゃなかったっけ
54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/21 01:45 ID:0xvW3D62
ただ、前にも誰か書いていたけど、ナイフをいつ相手がだしてくるか
わからないよね。
わからないよね。
55 ： ：02/12/21 08:44 ID:XiCudTxM
とりあえず、正確な死因が知りたい。
56 ：趣味＠手品：02/12/21 08:45 ID:QF7Qqex0
体を鍛えていない素人が地面に背中から落とされたら、
それだけでも息ができなくなりますよね。
ココに来ている方々は体を鍛えていらしゃるようですので、
わからないかもしれませんが・・・・
その状態から押さえ込まれたらそりゃ死ぬこともあるでしょう。。。
でもまあ、万引きするヤツが割る岩魚。
それだけでも息ができなくなりますよね。
ココに来ている方々は体を鍛えていらしゃるようですので、
わからないかもしれませんが・・・・
その状態から押さえ込まれたらそりゃ死ぬこともあるでしょう。。。
でもまあ、万引きするヤツが割る岩魚。
57 ：getter ◆kTkIdimbco ：02/12/21 09:00 ID:Xp5c4Lfe
このままだと、このアルバイト君は見てみぬふりするべきだっだという教訓になってしまうな。
世知辛い世の中だ。
世知辛い世の中だ。
58 ：趣味＠手品：02/12/21 09:13 ID:QF7Qqex0
あっ＼(◎o◎)/！
すくなくとも私はこのアルバイト君を否定しておりません。
彼の行為はなかなかできることではないと思っています。
相手が死んでしまうということは、彼にとっても不幸ですね。
(~ヘ~;)ん〜難しい問題だぁ〜
すくなくとも私はこのアルバイト君を否定しておりません。
彼の行為はなかなかできることではないと思っています。
相手が死んでしまうということは、彼にとっても不幸ですね。
(~ヘ~;)ん〜難しい問題だぁ〜
59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/21 09:14 ID:SREEE0u+
アルバイト君が命を落す可能性もあったわけだが
60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/21 10:47 ID:GDEfrs9x
二十歳の頃の俺だったら間違いなく万引き犯を捕まえようとしただろうが、
今の俺だったら万引き犯に同情して逃がしてしまうだろう。
バイト君も不幸、万引き犯も不幸。
今の俺だったら万引き犯に同情して逃がしてしまうだろう。
バイト君も不幸、万引き犯も不幸。
61 ： ：02/12/21 11:12 ID:XiCudTxM
62 ：狼の挽歌：02/12/21 11:19 ID:0m20n4cZ
・・・悪党を退治して罪にとわれるとしたら・・・
法律が間違っているんだろう・・・と思う。
法律が間違っているんだろう・・・と思う。
63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/21 11:24 ID:0m20n4cZ
>>【】柔道で殺人【】
柔道技じゃなくても、ただの素人同士の喧嘩でも、人は死んでいる。
「柔道で殺人」というタイトルに何か含むところがあるのだろうか？
柔道技じゃなくても、ただの素人同士の喧嘩でも、人は死んでいる。
「柔道で殺人」というタイトルに何か含むところがあるのだろうか？
64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/21 11:27 ID:0m20n4cZ
>>このままだと、このアルバイト君は見てみぬふりするべきだっだという教訓になってしまうな。
気分悪い。そんな世の中は唾棄すべきだ。（＼／メ
気分悪い。そんな世の中は唾棄すべきだ。（＼／メ
65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/21 11:32 ID:nAG1K9it
柔道経験者でもさ、
ケガしてもおかしくないのでは。
受身とれても路上の上に叩きつけられることになるし、
やっぱこの店員はDQNですよ。
ケガしてもおかしくないのでは。
受身とれても路上の上に叩きつけられることになるし、
やっぱこの店員はDQNですよ。
66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/21 11:39 ID:0m20n4cZ
君は咄嗟の行動を DQN というのか？
物が飛んできたら避けるようなものだと思うのだが？
違うか？
物が飛んできたら避けるようなものだと思うのだが？
違うか？
67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/21 11:50 ID:lPFmvhTZ
投げるのはよしとしても、
俺だったら投げた後も相手の手を掴んでてあげて、頭打たないように配慮すんぞ、本能的に。
俺だったら投げた後も相手の手を掴んでてあげて、頭打たないように配慮すんぞ、本能的に。
68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/21 11:52 ID:n9peikbW
つーか、たまたま柔道経験者なだけでさ、
ちょっとガタイのいい店員なら万引き犯を取り押さえる為に
何かしらの（投げ技に該当するような）方法で地面に相手を伏せて、
あとは全体重をかけて逃げないように取り押さえるだろ？
それを、あたかも柔道技が危険だみたいな取り上げ方は非常に腹立たしいわな。
まずありえない話なんだけど、
これで講道館ルールとかでさ、「寝技は危険なので撤廃すますた。」つったら嫌だなー
ちょっとガタイのいい店員なら万引き犯を取り押さえる為に
何かしらの（投げ技に該当するような）方法で地面に相手を伏せて、
あとは全体重をかけて逃げないように取り押さえるだろ？
それを、あたかも柔道技が危険だみたいな取り上げ方は非常に腹立たしいわな。
まずありえない話なんだけど、
これで講道館ルールとかでさ、「寝技は危険なので撤廃すますた。」つったら嫌だなー
69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/21 12:00 ID:aUniWCRs
これがレスリング経験者なら
「腰投げで犯人を地面に叩き付け、フォールしたら死亡」とかってなるしね。
「腰投げで犯人を地面に叩き付け、フォールしたら死亡」とかってなるしね。
70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/21 12:04 ID:hBFxim/I
これがＡＶ男優経験者なら
「力技で犯人をベッドに叩き付け、マングリ返したら死亡」とかってなるしね。
「力技で犯人をベッドに叩き付け、マングリ返したら死亡」とかってなるしね。
71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/21 12:08 ID:F/GwJ1Ue
これがフレンチ料理人なら
「シノワで犯人をパッセして、上からアロゼをしたら死亡」とかってなるしね。
「シノワで犯人をパッセして、上からアロゼをしたら死亡」とかってなるしね。
72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/21 12:19 ID:0m20n4cZ
ある人が、用事の途中街中で突然何人かに囲まれたそうだ。親父狩りかなんかでしょう。
ナイフとか出されると怖かったそうで、
ポケットに手を入れた相手の顎を掌で突き上げたら後ろの壁に激突しそうになった。
頭でも打たれて死なれたら困ると思って咄嗟に相手の袖を引っ張ったら、
顔面から地面に突っ込んで行きやがんの。（＾＾；
と言っていた。
本能的だろうが、配慮しようが、咄嗟の動作というものは、意図した結果になるとは限らないものです。
> あたかも柔道技が危険だみたいな取り上げ方は非常に腹立たしいわな。
同感
ナイフとか出されると怖かったそうで、
ポケットに手を入れた相手の顎を掌で突き上げたら後ろの壁に激突しそうになった。
頭でも打たれて死なれたら困ると思って咄嗟に相手の袖を引っ張ったら、
顔面から地面に突っ込んで行きやがんの。（＾＾；
と言っていた。
本能的だろうが、配慮しようが、咄嗟の動作というものは、意図した結果になるとは限らないものです。
> あたかも柔道技が危険だみたいな取り上げ方は非常に腹立たしいわな。
同感
73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/21 12:30 ID:AVRqPef5
柔道の技とは書いてあるが、柔道有段者とは書いていない罠。
寸止め空手家の漏れが一本背負いで投げたとしても、柔道技。
投げはド素人でも有段者の攻撃ってことになるのか？？
寸止め空手家の漏れが一本背負いで投げたとしても、柔道技。
投げはド素人でも有段者の攻撃ってことになるのか？？
74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/21 12:41 ID:RF2kWWr5
>>73
ならんこともないかも
ならんこともないかも
75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/21 12:56 ID:Hc5mSnyq
76 ：名無しさん@お腹いっぱい：02/12/21 14:49 ID:tik64IzR
埼玉在住の者です。
今日の新聞の埼玉版に司法解剖の結果が載ってました。
*無職男性を司法解剖した結果、心臓に肥大が認められる事から、
不整脈が誘発されて死亡した可能性が高いことが分かった。
県警では、無職男性が首を絞められたり、胸が圧迫された跡は
認められないことから、無職男性の死亡とｱﾙﾊﾞｲﾄ男性が押さえ込んだ
こととの因果関係はないとみている。*
との事です。
良かった良かった。
今日の新聞の埼玉版に司法解剖の結果が載ってました。
*無職男性を司法解剖した結果、心臓に肥大が認められる事から、
不整脈が誘発されて死亡した可能性が高いことが分かった。
県警では、無職男性が首を絞められたり、胸が圧迫された跡は
認められないことから、無職男性の死亡とｱﾙﾊﾞｲﾄ男性が押さえ込んだ
こととの因果関係はないとみている。*
との事です。
良かった良かった。
77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/21 15:01 ID:YMZai/MU
そういえば、身を守るためにヤンキーを投げ飛ばして、警察に捕まったウド鈴木はどうしてるの？
78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/21 15:06 ID:RF2kWWr5
無職男性の遺族が訴訟起こしたりせんかな？
警察は事実を隠蔽しているとか言って。
警察は事実を隠蔽しているとか言って。
79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/21 15:10 ID:dlLIKl5l
80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/21 15:48 ID:CH+UhbiM
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1040381964/l50
↑のスレで話している人のほうが、まだまともだよね
それに比べて、このスレときたら・・・・・
>>76
あんまり鵜呑みにしないほうがいいよ
↑のスレで話している人のほうが、まだまともだよね
それに比べて、このスレときたら・・・・・
>>76
あんまり鵜呑みにしないほうがいいよ
81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/21 17:09 ID:jYFd80jJ
因果関係があっても抑え込みなら無罪でしょ。
82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/21 17:17 ID:jYFd80jJ
正当防衛ではないかもしれないが、正当な逮捕行為でしょう。
だから無罪。
だから無罪。
83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/21 17:20 ID:pKSWge/r
現行犯は一般市民も逮捕可能ですしね
84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/21 19:29 ID:AYlMKEl0
しかし、何だって柔道の技でと、あえて記すのだろう？
普通に、万引き犯を取り押さえ中に急死で済むと思うのだが。
全国の柔道青年に向かって、かまわないからドンドン遣っちゃいなさい
と煽っているのか？
勘違い君が出ないことを祈るばかりだ。
普通に、万引き犯を取り押さえ中に急死で済むと思うのだが。
全国の柔道青年に向かって、かまわないからドンドン遣っちゃいなさい
と煽っているのか？
勘違い君が出ないことを祈るばかりだ。
85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/22 01:17 ID:6KyFuGRy
>>84
堕落してる一般人にとっては、毎日鍛えてるような人間は
劣等感を刺激されて気にくわないので何か事件に関わりを持てば
「そんな事してたから相手が死んだんだ」と記事を見た人が
思うように誘導してしまいます。
堕落してる一般人にとっては、毎日鍛えてるような人間は
劣等感を刺激されて気にくわないので何か事件に関わりを持てば
「そんな事してたから相手が死んだんだ」と記事を見た人が
思うように誘導してしまいます。
86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/22 01:22 ID:e8WFUbK4
単純に「犯人を取り押さえようともみ合い、最中に犯人が心不全で死亡」と書くよりニュースとして面白かったからじゃないですか？
嫌だ嫌だ。
嫌だ嫌だ。
87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/22 10:23 ID:/BHIIo2M
勘違い騎士道事件が前例にあるから 正当防衛かどうか注目度は高い
死因はすぐに解らないので出せない
死因はすぐに解らないので出せない
88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/22 12:32 ID:lWKBJXxW
万引き犯など死んで当然
89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/22 23:22 ID:wNh6mpGZ
90 ： ：02/12/23 00:20 ID:e6xLL7jb
まぢで？
問われてるの？
問われてるの？
91 ：89：02/12/23 00:43 ID:in89kGi5
多分それも不起訴でしょう。
92 ：89：02/12/23 00:44 ID:in89kGi5
傷害致死という話しは一切無い。
だから正当防衛とかどうこうは関係ない。
問題は過失があったかどうか。
だから正当防衛とかどうこうは関係ない。
問題は過失があったかどうか。
93 ：86さんへ：02/12/23 01:25 ID:7TIYfd07
業務上過失致死の「業務」とは、仕事をさすのではないですよ。
繰り返し、反復して行われること。だから、ドライブ中に講道館前で人をひいても、業務上過失致死。
刑法はドイツ刑法を中心にしてできてるから、ドイツ語の翻訳語が多い。
だから、法律の語彙は普通の日本語の意味と異なることが多いです。
繰り返し、反復して行われること。だから、ドライブ中に講道館前で人をひいても、業務上過失致死。
刑法はドイツ刑法を中心にしてできてるから、ドイツ語の翻訳語が多い。
だから、法律の語彙は普通の日本語の意味と異なることが多いです。
94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/23 08:43 ID:u1GpZ2zn
俺だったら、犯人を足腰立てない状態にしてギャラリーに引渡し、その場を立ち去る。
（警察は嫌いじゃ）
（警察は嫌いじゃ）
95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：