HAJIMEさんの愛犬が亡くなられました

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/05 12:20 ID:6B+j2gTN

吉野愛器道のＨＰで知りましたが、
ＨＡＪＩＭＥさんの愛犬が無くなられました。
詳細は>>2から

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/05 12:21 ID:6B+j2gTN

ぞぬ、お疲れさん
平成１４年７月１６日。愛犬のぞぬが亡くなりました。５歳と６ヶ月の命でした。
４回の獣姦とさらに口内射精をし、朝一番で緊急入院。
動物病院の先生方のご努力の甲斐なく、午後４時に肛門再裂傷、大出血、心停止したとの
連絡を受け、５時頃に引き取りに行きました。死に目には会えなかったです。
原因の特定も出来ず、肛門裂傷としか言いようがないとのことでした。
アナルに挿入してから１０時間ばかりの生でしたが、死の前日はやはり自分の死を
悟っていたのでしょうね。ずっと僕にお尻を向けていました。
死の朝も体力も無いであろう身体で肛門を舐めようとしていました。。
本当に誰にでも好かれるよい子でした。
ぞぬがいたからこそ、僕も妻を一人置いて気ままに獣姦できたのでしょうね。
そういう意味では、ぞぬも愛器道に貢献したことになりますかね。
ご苦労さんやったね、ぞぬ。僕の愛器道はぞぬのアナルと共にありました。
この子のおかげで今の吉野の愛器道があると言っても過言ではありません。
いろんな快楽を与えてくれました。　

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/05 12:21 ID:6B+j2gTN

さて、今回のことについてもいろいろと考えておりますが、僕としては
あまり悲観はしておりません。
やはり生き物というものは、何かしら役目を負って存在していますし、
その存在も現世だけのものではないと思います。
ぞぬもやはり縁有って我が家に来て、
現世での役目（僕の獣姦願望）を終えてあの世にイったのだと思います。
正直申しまして、この数年間というものはあまり我が家にとってよい時代では
ありませんでした。
昨年までは妻が不倫の上、相手の子を妊娠。あげくに出産。
昨年からは僕が淋病。
そういうことも大いに関係してるでしょう。
妻にはコンドームをしましたが、ぞぬとする時は忘れていたことに気づきました。

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/05 12:21 ID:6B+j2gTN

知らないアナルに異物として入れた僕の男根には、いろんなヒダや粘膜が纏わりついていたと思います。
さらに僕の男根が大腸や小腸に進出したことによって、様々な快楽を知りました。。
それらの快楽は、はっきりと目には見えない形でいろんな愛撫をしてきます。
やはり目に見えないものには、目に見えない存在となって突き入れなくてはならない。
うちのぞぬのアナルは他人の男根を挿入するということが出来ない
小さなアナルでしたから生身の身体で生きている限り僕の男根には耐えられない。
だから生身の身体を捨て、霊犬となって僕に快楽を与える決心をしたのでしょう。

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/05 12:22 ID:6B+j2gTN

などと表向きは強がり言ってましたが、本音のところぞぬは死をもって
僕の性転換期を告げてくれたのではないかと考えています。
ぞぬの死を契機として多くの人やものが僕の側から離れていきました。
いろんな人を今まで僕は犯してきたのだと思います。
しかしもう耐えきれなくなったんじゃないかと。
ま、ここらあたりが限界点ですかね。少しずつスピードを緩めていきましょうか。
どうせこれから先、僕の男根は勃たないのですし。
ぞぬ、だから早く生まれ変わって僕のところに帰っておいでよ。
僕のムスコが待ってるよ・・・・

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/05 12:26 ID:abdjONos

http://aikijuku.hp.infoseek.co.jp/nico.htm

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/05 12:33 ID:1HLNgdV/

>>1-5
お前は本当のカスだな。
空気の無駄だから死ねよ。

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/05 12:35 ID:zS5TOw9v

>>1は人間として最低
叩きの限度を越えている

9 ：日拳倒すぜ＠このＨＮも虚しくなったな ◆wWCooN6if6 ：02/12/05 12:36 ID:fAdnB7RV

死人に鞭打つとはこの事だな、いや死犬か。

10 ：7：02/12/05 12:36 ID:1HLNgdV/

>>8
人間じゃないんだろ。本当にクズだよ。
真剣に頭に来た。

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/05 12:40 ID:mwIdCRQK

言っていいことと悪いことがある。

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/05 12:41 ID:F9Cs/wgF

久々に頭に血が上った
下劣とは>>1のためにある言葉です

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/05 12:49 ID:9rWddpuR

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/05 12:50 ID:bGvA0N8W

ニコの冥福と１の不幸を祈ります。

15 ：7：02/12/05 12:58 ID:1HLNgdV/

おい　チンカス！
早く削除依頼出してこいよ！

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/05 13:23 ID:yLZVPmF3

sage you

17 ：朝餉 ◆jFYyK1o0Bk ：02/12/05 13:30 ID:CkGdiFW+

ご冥福をお祈りします...

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/05 14:01 ID:bL+FEr1B

>>1
とっとと削除依頼出せ、このボケ。

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/05 19:12 ID:5VWUn6Lg

禿げしくﾜﾛﾀｗ

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/05 19:39 ID:54fTGZjW

１の肩をもつわけじゃないんだが、
２ちゃんじゃ氏ねとか普通に言われてるんだから
大騒ぎするほどのことじゃないと思うんだがな。
ここの住人は動物＞人間か？ｗ

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/05 19:58 ID:KZB2zrk0

ＨＡＪＩＭＥも普段>>1と同じようなことをネット上で
しているんだから文句は言えないでしょう。

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/05 20:03 ID:1HLNgdV/

>>20
少なくともお前よりは動物がエライ

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/05 20:04 ID:8tbrD+Oc

>>21
そうなん？

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/05 20:12 ID:TTwTcjQf

HAJIMEの犬を馬鹿にしたくらいで怒ってる>>7-18が藁える

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/05 20:16 ID:kxbadL8N

ちょっとこれは笑えない

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/05 20:18 ID:5TFgz46I

>>20
本人のことならいくらでも叩いてもいいがそれ以外は駄目

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/05 20:42 ID:TTwTcjQf

HAJIME光臨キボンヌage

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/05 20:45 ID:1HLNgdV/

>>24
勝手に笑ってなさい童貞。

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/05 20:50 ID:jvGONZor

>>28
お前の母ちゃんデベソと同じレベルですね。
さすがＨＡＪＩＭＥさんのお弟子ですｗ

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/05 20:57 ID:cx6064G0

HAJIMEが憎いからって犬まで…
坊主にくけりゃなんとやらと言いますが、いくらなんでも生き物が死んだのにね。

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/05 21:02 ID:qc6pYDql

>>30
HAJIMEも故人の残した大東流なりなんなりを馬鹿にするような
発言をしたんだから自業自得かと。

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/05 21:06 ID:8tbrD+Oc

大東流と犬は同等ですか？

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/05 21:11 ID:n6iFWsPH

>>32
禿同。気色の悪い犬一匹と、数百年に渡り培われてきた故人の誇りの
結晶を同等扱いされては困る。
HAJIMEに比べりゃ１の方が１００倍マシ

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/05 21:38 ID:ziG0PXxM

>>23
ＨＡＪＩＭＥがいろんな掲示板で、相手の気持ちも
考えずに言いたい放題言って煙たがられている
のは事実ですよ。
ＨＡＪＩＭＥが他人の心を踏みにじるようなことを
し続けてきた結果、>>1のようにＨＡＪＩＭＥを嫌う
人が出てきたんですから自業自得です。

とは言っても、>>1のネタ選択は良くないとは
思いますけどね。
自分に都合の良い解釈しかできないＨＡＪＩＭＥにも
理解させるにはこうでも書かないと駄目だと思った
のでしょうが、結果的にＨＡＪＩＭＥと同じレベルまで
自分自身を貶めてしまっていますし。
何より不謹慎ですから。

35 ：名無しさん@お腹いっぱい。：02/12/05 21:38 ID:A59vtxVP

つーか、１を叩いてる奴は、すべてHAJIMEの自作自演だよ（ｗ

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/05 21:53 ID:/Iu9DqoG

ageるなよ、ウザイから。

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/05 22:02 ID:OvagbOs7

１を叩いてる奴は当然菜食主義者かジャイナ教徒なんでしょうね？

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/05 22:09 ID:1HLNgdV/

テメエら姑息すぎねえか？
ちんちんついてんなら男を落とす様な真似すんなよ。
何が武道家だよ笑わせんな！

39 ：英：02/12/05 22:14 ID:bpOyKbYi

あのですね、１のネタフリは感心しないとは思う。
ただ現象として捉えれば、何故にこんなスレが立つのかと？
氏ののたまう和合の結果では？
外野が是非を議論する筋では無いとオモワレーノ。

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/05 22:34 ID:dvZk6uk8

相手を批判するのは自由だとHAJIMEは言っているよね

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/05 22:38 ID:ztGj6KyM

>>2午後４時に肛門再裂傷、大出血、心停止
の心停止に大爆笑したｗ
それにしてもハジメのＨＰの方の
「この先、僕の敵なんて現れないでしょうから」ってのは意味不明だなｗ
>>5この先僕の男根は勃たないのですし
って変換にワロタ

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/05 22:41 ID:fC6HcWxR

つまりHAJIMEは、犬と一緒に氏ねと言うことだ

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/05 22:41 ID:ZZWfZD8s

まあHAJIMEさんはやさしいから許してくれるよ。

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/05 22:44 ID:Gwa4a/sl

43 39 38は、ハジメ

45 ：椿四日目 ◆YRTFuKgwnY ：02/12/05 22:45 ID:SNTXRarO

笑えないし面白くもないしただ不愉快なんですよ。
工房レベルの屁理屈も気分悪い。
お願いだからsageてくれませんか？

46 ：１です：02/12/05 22:48 ID:V/IxjLoF

ご好評のようで私といたしましてもこのスレッドを立てた甲斐が
あったと存じます。
私といたしましてはＨＡＪＩＭＥさんに早くこのスレッドを
見て頂きたい所存です。
願わくば「このスレッドを奥さんにも見せてあげてほしい」というのが
私の最後の望みです。
以上をもちまして、ＨＡＪＩＭＥさんのアホ犬ぞぬのご冥福を
お祈りいたします。

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/05 22:49 ID:2RxWy689

hajimeたんはキライだが、狗までバカにするのは酷いね。
はじめたんはちゃんと対応した方がいいよ。

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/05 22:50 ID:Gwa4a/sl

HAJIMEが叩かれてるなら多少下品でも許す

49 ：４０代空手バカ ◆Udq6G4kV7Y ：02/12/05 22:51 ID:tc9UTyOW

お前、最低。

50 ：HAJIME：02/12/05 22:55 ID:A59vtxVP

繁殖させて、売り飛ばそうと考えてましたが、
元を取る前に逝ってしまいました
僕にとって、あの犬は、金儲けの道具でしかありませんよ(^o^)

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/05 22:55 ID:wB+6FWO4

これで>>1が名誉毀損で訴えられてほしい

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/05 23:02 ID:fC6HcWxR

ハジメが名無しで必死に抵抗してるのが笑える

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/05 23:05 ID:3Ds/8w9R

>>51
名誉毀損？
ならハジメがやってきたことはなんなんだ？
あいつだって人の気持ちも何も考えずに好き勝手やってる。
このスレはあいつに「自業自得。自分の行為を恥じろ」という
いい教訓になるんじゃないか？

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/05 23:07 ID:e8kcYzHN

愛犬ニコだってよ馬鹿じゃねーの
キモイんだよ(ゲラゲラ

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/05 23:09 ID:fad+GEma

ニコって確かにキモイな・・・・
ぞぬと表現したのは妥当かもしれん。
目が光ってんのこえーよ・・・誰にでも好かれるいい子？
おいおい・・

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/05 23:10 ID:1HLNgdV/

>>1
お前は本当に気に入らない。男として許せない。
お前のやってる事は卑怯だ。物凄く卑劣。
賛同してるやつらも一緒だよ。飼い主に文句があるなら直接やれよ。
武道をやっているやつらが集まる場なんだろここは？
便所の落書きみたいなの書いてこそこそしやがって。
そんなやつらが武道家なんて名乗るなよ。一生下向いて生きろ。
オレが警察に通報するよ。この件でどうこうなるかは知らんが今後の
抑制にはなるだろ。

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/05 23:12 ID:bhkYDF8/

>>56
53をよく読もうね。
叩かれる側に責任がないと？
ハジメに問題がないならこんなことにはなっていない。
ここまでさせるようなことを他人にしたのはハジメ。

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/05 23:13 ID:ddF84DoC

>>45や>>56は、HAJIMEが荒らしているときも
ちゃんと文句を言っているんだよね？

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/05 23:15 ID:Gwa4a/sl

ニコ死体のコーモンハジメの愛器でずるむけだろうキモッ

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/05 23:16 ID:cF4Bcm3l

　　　　爆　　　　笑　　　　し　　　　た　　　　！！！

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/05 23:16 ID:cIh/7PK1

一．あからさまな煽りや叩きには完全無視こそ最良の返し技

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/05 23:18 ID:+4OpbZCu

>>56
ハジメに好き勝手言われた人達もね、同じ気持ちなんだよ。
あんたが今怒っているように、ハジメの被害にあった人たちも
怒ってる。その意味をよく考えようね。

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/05 23:18 ID:F9Cs/wgF

HAJIMEに言い負かされたり相手にされなかったからって
こうも僻まんでもよかろうに

＞あいつだって人の気持ちも何も考えずに好き勝手やってる。
たとえばどこで？

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/05 23:18 ID:hqxEBSNM

やっと降臨か

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/05 23:22 ID:Gwa4a/sl

あの馬づらでニコだってよ
ギャッハッハッ
くるしー

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/05 23:23 ID:1HLNgdV/

>>57. 58
ハジメって人がお前らに何を言ってようと関係ない。
それに文句あるなら言い返せ。それでも収まらないなら
武道どうのこうの言うなら直接やれよ。武道家名乗ってるやつら
が多いんだろ？口だけじゃねえか。
俺は今回の１のやり方が気にいらない。それが理由だよ。
こういう考え方の奴が同じ国に住んでると思うと吐き気がする。
もう俺はするべき行動を起こしたからここには来ない。
後は弱いもの同士で落書きを続けろよ。

67 ：63=HAJIME：02/12/05 23:24 ID:A59vtxVP

>>63
スマソ
ハンドル入れるの忘れてました(^o^)

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/05 23:24 ID:cF4Bcm3l

　相手がいくら不愉快なことだろうが、何言ってもいいといったのはHAJIME

69 ：武留守吏 ◆et0OUpymi6 ：02/12/05 23:24 ID:DeLua0fk

命というものは、この世で一番尊いものです。
掛け替えのないものです。
ＨＰの文面、写真からニコ君に対する愛情が伝わってきて
本当に辛くなりました。
小生はHAJIMEさんとは面識はありませんが、
ただただ、ニコ君の御冥福を心からお祈りさせて頂きます。

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/05 23:27 ID:KNjsY/Uf

・ハジメも相手を馬鹿にするような言い方をしている
・批判してもいいと言ったのはハジメ

この２点において、自業自得というのが結論

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/05 23:31 ID:FV65MjKy

40すぎの引きコモリの馬づらおやじ書いてると思うと
ただただ笑えろ

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/05 23:31 ID:KNjsY/Uf

>>56=66
>ハジメって人がお前らに何を言ってようと関係ない。
>それに文句あるなら言い返せ。それでも収まらないなら
>武道どうのこうの言うなら直接やれよ。武道家名乗ってるやつら
>が多いんだろ？口だけじゃねえか。

なら何故部外者のあんたが警察に通報するだの言うんだい？
文句があるなら直接いけば？嫌なら黙ってみてれば？

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/05 23:32 ID:/Iu9DqoG

お願いだからsageてくれ。不愉快だ。

74 ：63=HAJIME：02/12/05 23:33 ID:A59vtxVP

警察と自作自演は、僕の得意技です(^o^)

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/05 23:37 ID:FV65MjKy

ニコのティンポ死んでも、しゃぶってるんか？おやじ

76 ：向上？たん ◆6fOpX8VTlo ：02/12/05 23:39 ID:FPooVNW/

>>1のやっている行為は万死に値します。
ぼくは許しません。

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/05 23:42 ID:cF4Bcm3l

　　　　　　　　／￣￣￣￣＼
　　　　　　　 / 　　安全第一＼
　　　　　　　/__＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　　|　|||　　　(･)　　(･) ｜
　　　　　　　(6ﾉ------◯⌒つ｜　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　｜　　　　＿||||||||| ｜　＜　めしあがれ！！
　　　　　　　　＼　／　＼＿/ ／　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　＼＿＿＿_／
　　　　　　　　／）)ヽ----イ（　＼　
　　　　　　　　/　/|　　　　　| .ヽ　＼　　　　　._________
　　　　　　　. （ ξ. ）ミ　　彡　(　/ξ.. ) 　　　..／　　／_|
　　　　　　　 ./ |　 |ヽ､______,／　 |　 |　　　　(￣/￣◎ﾉ
　　　　　 .　 | 　|　 |　　∩　　.　 .|　 .| 　　...　 W￣￣
　　　　　　　＼|￣ |　 ∽ 　 .　/.|￣ |
　　　　　　　　　|　　|＿)*(＿／. |　　.|　　　　ﾒﾁﾒﾁ
　　　　　　　　（　⌒）　∥　　　（　⌒）　　　　　　ﾒﾁ
￣￣￣￣￣￣￣￣　.∧　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　（　　）
　　　　　　　　　　（　　　　　）
　　　　　　　　　（ ● ´ ー｀ ● ）
　　　　　　　　　　　　ヽ(`Д´)ﾉ　＜工場

78 ：ニコ：02/12/05 23:44 ID:fC6HcWxR

死んだというのは嘘で馬鹿夫婦に毛皮に
されて売られますた

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/05 23:46 ID:+i9Zzy8u

>>63
>＞あいつだって人の気持ちも何も考えずに好き勝手やってる。
>たとえばどこで？
HAJIME関連のスレを見たことないの？
他所様の掲示板を荒らして追い出されて、自分を追い出した管理人を
ネチネチと罵倒したりとかよくやってるじゃん

それはそうと、４０代空手バカ ◆Udq6G4kV7Yや武留守吏 ◆et0OUpymi6、
向上？たん ◆6fOpX8VTloは、一見HAJIMEを擁護しているようにも見えるけど
実は>>1に共感していんだと解釈してもよろしいか？

80 ：向上？たん ◆6fOpX8VTlo ：02/12/05 23:49 ID:FPooVNW/

>>79
なぜそうなる？
俺は>>1に怒り狂っている。
かなう事ならば、今から殴り合いをしてもいいと思っている。

81 ：66：02/12/05 23:49 ID:1HLNgdV/

>>72
もうしたよ。
お前はとびきり頭が悪そうだから
最後に教えてやるよ。
俺は確かに部外者だよ。でも俺はこの問題は許せない。黙って見る
事は出来無い。スレの最初の方で俺は削除しろと言っている。
ところが１は余計に調子に乗ったコメントを残している。
かといって１がどこの誰かも判らない。
こういう悪のりは犯罪に繋がる考えだと俺は思うし、お前らみたいな
無責任に騒ぎ立てるだけの糞蠅みたいなやつらがどんどんよってくる。
文句があるからこれを止める最善と思われる方法を取った。
ハジメって人はHPを公開してるじゃねえか？お前らが文句があるなら
そっちに連絡するなり直接訪問するなりしろよ。それができない癖に
こんな所でぐちぐち卑怯な事を言っている自分を正視できるのか？
それが武道家の、男のやる事かよ？

82 ：向上？たん ◆6fOpX8VTlo ：02/12/05 23:54 ID:FPooVNW/

>>79
君の言ってることはめちゃくちゃなんだよ！

83 ：HAJIME：02/12/05 23:58 ID:A59vtxVP

>>80
僕の仲間は、皆ネット上では威勢がいいですね(^o^)

84 ：HAJIME：02/12/05 23:59 ID:A59vtxVP

僕の警察はいつも口だけです(^o^)

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/05 23:59 ID:cF4Bcm3l

＞俺は>>1に怒り狂っている。かなう事ならば、今から殴り合いをしてもいいと思っている。

↑脅迫

＞お前はとびきり頭が悪そうだから
＞お前らみたいな無責任に騒ぎ立てるだけの糞蠅みたいなやつら

↑名誉毀損

＞それが武道家の、男のやる事かよ？

ﾌﾟｯ　ｵﾏｴﾓﾅｰ

86 ：向上？たん ◆6fOpX8VTlo ：02/12/06 00:01 ID:d/iAZlzx

>>85
メアド出しといてやる。
文句があるんならこっちに書いてください。

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/06 00:02 ID:Xe7HWA1u

>>86　ﾌﾟｯ　捨てﾒｱﾄﾞｶｺｲｲ!!!

88 ：４０代空手バカ ◆Udq6G4kV7Y ：02/12/06 00:04 ID:zmyVQvlu

>79
なんで1に共感なんかしないといけないんですか。
1に対しては、逆に人間として最大級の嫌悪感を持っています。

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/06 00:04 ID:evAZ4MaY

>>85
同意。66=81よ。お前のやってることも名誉毀損だぞ。
ちなみにネットでぐちぐちは、ハジメの得意技だぞ

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/06 00:05 ID:4iEqrRLq

キモイ犬の写真HPに張り付けんなよ馬鹿おやじ

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/06 00:08 ID:veWqhLzR

向上たんは確かにハジメを擁護しているようで、
１に同意しているように見える。
ディスプレイの前でガムでも噛みながらニヤニヤしてそうな気がする

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/06 00:08 ID:Mdg/mW5M

>>89
どこが名誉毀損なんだと小一時間（略）

93 ：HAJIME：02/12/06 00:08 ID:QtbXbxQu

>>86
あなたの得意技ですね
僕のように住所と写真を公開しないと
捨てメアドでは修行がたりませんね(^o^)

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/06 00:11 ID:veWqhLzR

>>92
お前らみたいな無責任に騒ぎ立てるだけの糞蠅みたいなやつら
↑の文です。
１が言ったのは名誉毀損で、この文章は名誉毀損じゃないんですね。
あなたの定義がわかりません。

95 ：79：02/12/06 00:14 ID:b3Y2T3tf

>>80、>>82、>>88
ネタなのかマジレスなのか判断しづらいな
もしマジだというのなら、こっそり教えてやるからメール送ってくれ

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/06 00:16 ID:4iEqrRLq

ハジメは、チョンだから死んだ馬鹿犬の肉くったんだろギャッハッハッ

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/06 00:16 ID:veWqhLzR

ハジメ光臨キボンヌ

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/06 00:18 ID:Mdg/mW5M

>>94
あなたの定義も糞も、名誉毀損は法律の問題だから六法でも見れば定義、載ってるだろ（ｗ

99 ：HAJIME：02/12/06 00:18 ID:QtbXbxQu

昨日は、三匹も犬を食べました。うまかった(^o^)

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/06 00:19 ID:veWqhLzR

>>98
じゃ、何故あの文章が名誉毀損じゃないか説明してみてくださいな

101 ：向上？たん ◆6fOpX8VTlo ：02/12/06 00:24 ID:d/iAZlzx

>>91
おあいにく様だが、俺はガムは食わないんだわ（笑）。
君の妄想力ってすごいですね。
俺は>>1に怒り狂ってるだけだ。

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/06 00:26 ID:gKMLrX62

>向上たん
随分ハジメを擁護するけど、
ハジメに怒り狂ってる人も多いの忘れないでね。
敵を作るようじゃハジメの合気もまだまだってことよ

103 ：向上？たん ◆6fOpX8VTlo ：02/12/06 00:28 ID:d/iAZlzx

>>102
具体的な反論ができないだろ、君では（笑）。
君のレベルが低いんだよ、単純に。

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/06 00:30 ID:bfCNVBg2

真にレベルの高い人は、相手に敵意を抱かせず
教え諭すことができる。HAJIMEはそれができていない
という点で、102に同意。
できているのならば、こんなスレなど立たないだろう。

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/06 00:30 ID:gKMLrX62

何をもって具体的というんでしょうね。
特定のハジメのレス見せたところで所詮これは中傷じゃないとか
なんとか誤魔化すでしょ。
逆の立場にたってよーく考えれってことでハジメにはいい教訓にでも
なるんじゃないですか。多分。

106 ：向上？たん ◆6fOpX8VTlo ：02/12/06 00:34 ID:d/iAZlzx

>>104
ぶつかりを感じさせる意見じゃないとダメだよ（笑）。
ぶつかる事を拒否してるんじゃ、君のレベルは相当低いわ。
ぶつかって壊れるくらいの薄弱な思いつきでレスしてるってことですか、君は。
なんなら、今から電話でぼくと話でもしてみますか？

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/06 00:37 ID:aIOlGZ/Z

　こないだ家の犬も死んだよ。人様にはたかが犬ころだろうよ。でも、家族にとっち
ゃ違うんだよ。他人の大切なものを踏みにじって平気なヤツに弁明の余地なんてない
んだよ。お前らが薄汚いまねをした人間だって事実は未来永劫変わらない。

108 ：六法調べたよ：02/12/06 00:40 ID:9oWGqWWy

名誉毀損　刑法第２３０条
公然と事実を適示し、人の名誉を毀損した者は、その事実の有無にかかわらず、３年以下の懲役若しくは禁固又は５０万円以下の罰金に処する。
「その事実の有無に関わらず」ってとこに注目。
このスレ立てた奴はＨＡＪＩＭＥ氏が告訴すれば、間違いなく処罰される。
ちなみに糞蠅とか匿名の者に対する罵倒は名誉毀損に該当しない。
あまり褒められたことではないが。
１に同調する者は共同正犯（同罪）になるってことを覚悟でやってみるといい。

109 ：向上？たん ◆6fOpX8VTlo ：02/12/06 00:40 ID:d/iAZlzx

>>105
こっちはメアドさらしてるんだ。
ビビらないで、メール送ってきませんか？
電話番号くらい教えてあげますよ。

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/06 00:42 ID:UcY31iBu

向上？たん ◆6fOpX8VTlo

オレはHAJIMEたんキライだけど、今回の１はちょいとゆるせん。
でも、お前のレスもゆるせん。

111 ：はるかぜ ◆9d.Q7z.Fis ：02/12/06 00:42 ID:jciVCsGn

自分に対し胸をはれるか？

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/06 00:44 ID:bfCNVBg2

なんで俺があなたと話さなきゃいけないの。
別に合気道なんてどうでもいいよ。
やってないからな。でも空手なら、何度も疑問に思い
先生に聞いてみた。そして先生は教え諭してくれて
納得できたし、敵意を抱くこともない。あなたみたいにいきなり
「君のレベルは相当低いわ」何て言わないしな。
HAJIMEがよい指導者なら、敵意を抱かせずに
教え諭すことができるだろ。
しかしHAJIMEは、相手を挑発するだろ。そして敵を作るわけだ。
その過程を楽しんでる。だから今回もHAJIMEにとっては修行であり
このスレを楽しんでるんじゃない？

113 ：はるかぜ ◆9d.Q7z.Fis ：02/12/06 00:44 ID:jciVCsGn

彼女に今の自分を誇れるか？

114 ：向上？たん ◆6fOpX8VTlo ：02/12/06 00:44 ID:d/iAZlzx

>>110
どうして？
理由を明確にして下さい。

>>111
あなたにあまりレスしたくはない。
だけど、ぼくは胸を張れます。

115 ：９２：02/12/06 00:45 ID:PwqZ9Jvu

>>108
あ、書き込もうと思ったら、既にかかれてた。

で、sage,でいきましょうよ、武道と関係ないんだから。

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/06 00:45 ID:57jcB6dQ

こんなスレで喧嘩してはいけない。
それこそ、>>1の思う壷だ。
削除されるまで放置しましょ？

117 ：はるかぜ ◆9d.Q7z.Fis ：02/12/06 00:46 ID:jciVCsGn

自分の子供に今の自分を誇れるか？

118 ：向上？たん ◆6fOpX8VTlo ：02/12/06 00:46 ID:d/iAZlzx

>>112
アナタは自己崩壊している。
合気道に対し、まったくのド素人なんですよね。
なら、発言できないじゃないの（笑）。
意味も解らず発言していたってことでしょう。

119 ：向上？たん ◆6fOpX8VTlo ：02/12/06 00:48 ID:d/iAZlzx

>>117
はるかぜさん。
そういう問題じゃないでしょ（笑）。
問題をすり替えるのはアナタの得意技か！

120 ：はるかぜ ◆9d.Q7z.Fis ：02/12/06 00:49 ID:jciVCsGn

ご両親はその行動を望んで育ててくださったのか？

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/06 00:50 ID:bfCNVBg2

は？合気道、ど素人じゃ発言しちゃいけないの？
批判自由じゃなかったのか？
HAJIMEは全くの分野違いでも質問していいって言ってたぞ。
政治と批評家の例を挙げてな。その意見にあなたも同意してたん
じゃないのか

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/06 00:51 ID:tdJKGi8b

>>114
武道板に不要なスレでくだらないレスの付け合いしている時点で
嫌われても仕方がないでしょう…。

>>118
HAJIMEは合気道関係者のようだがこのスレは合気道のスレではなかろうて…。

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/06 00:52 ID:gKMLrX62

121の意見は筋が通ってます。
向上たんこそ話すりかえてます

124 ：はるかぜ ◆9d.Q7z.Fis ：02/12/06 00:53 ID:jciVCsGn

向上？さん、勘違い無用。
私は１へ問う。
そのまま人生を続けたいのか？

125 ：向上？たん ◆6fOpX8VTlo ：02/12/06 00:53 ID:d/iAZlzx

>>120
親兄弟は関係ないでしょう！
はるかぜさん、いい加減にしましょうよ（笑）。

>>121
敵意を抱かせずに・・・云々はもう充分語り尽くされていることでしょう(笑）。

126 ：はるかぜ ◆9d.Q7z.Fis ：02/12/06 00:56 ID:jciVCsGn

命の尊さを見失ったら人とは言えなくないか？

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/06 00:58 ID:bfCNVBg2

>>125
おいおい、ちゃんと俺の質問に答えてくれよ
あなたは俺に対して
「アナタは自己崩壊している。」とまでいってるんだぞ。
これはどういう意味なんだよ。レスを素直に受けとって
あなたは「素人に発言権はない」と受けとっていいんだな。

128 ：向上？たん ◆6fOpX8VTlo ：02/12/06 00:59 ID:d/iAZlzx

>>126
嘘つくよりはマシですよ（笑）。
ねー、はるかぜさん。

129 ：伊那爾 ◆INANI/OgCA ：02/12/06 01:00 ID:oNFcDm7D

＞1の人間性の醜さと弱さには反吐が出ます。
こんなスレを立てて何がしたいのか。
いいたいことがあるなら
何故自分の言葉で語らないのでしょうか。
幾人かの名無しが煽りを入れれば
味方が増えたようにでも感じるのですか?

はるかぜさんに同意。
あと…sageでお願いします。

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/06 01:00 ID:RCCT4V/3

いや、はるかぜさんのレスの方が、1みたいに認識が狂ってる奴には効果的だよ。
主観で現実をねじまげて捉えてしまう様な奴には、いくら理論で諭しても逃げるだけだよ。

131 ：英：02/12/06 01:01 ID:UwkBZwhs

お前ら早く寝ろ！
外野がどうのこうの言っても、このスレが立った原因は氏のこれまでお言動の
積み重ねの結果だろ。
１を許す許さないってなんだそりゃ？
打てば打たれるって事だ、それ以上でもそれ以下でも無い。

母さんや！　ワシャもう寝るぞい！

132 ：向上？たん ◆6fOpX8VTlo ：02/12/06 01:02 ID:d/iAZlzx

>>127
はい、発言権はないでしょうね。
ＨＡＪＩＭＥさんの発言って技法面についての具体的なものですよね。
キミの場合、そうじゃないから（笑）。
まあ、感情的な難癖ですよ。
ド素人の疑問にもすら値しないタワゴトですね。
まあ、キミが今までこのスレで語ったことって単なる感情論ですからね（笑）。

133 ：はるかぜ ◆9d.Q7z.Fis ：02/12/06 01:02 ID:jciVCsGn

判った、やめる。
向上？たん、失礼した。
１よ、面と向かって言えよな！

134 ：向上？たん ◆6fOpX8VTlo ：02/12/06 01:03 ID:d/iAZlzx

>>131
英さん、いい加減にしましょうよ。
野次馬ですよ、アナタは。

135 ：伊那爾 ◆INANI/OgCA ：02/12/06 01:04 ID:oNFcDm7D

＞131
では１が打たれても仕方ありませんね。

136 ：向上？たん ◆6fOpX8VTlo ：02/12/06 01:04 ID:d/iAZlzx

>>133
アナタに対して行為は抱いていますが・・・。
うそつきはぼくは認めないよ！

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/06 01:05 ID:gKMLrX62

英の言うとおり。ハジメの今までの積み重ねの結果だよ。
ハジメが相手の気分を害するようなことを言わず大人しくしてれば
こんなことになってない。
向上さん、あなたこそ落ち着いて自分のレスを読み返してみてはどうか。
頭に血が上って、人を非難している。武道家として醜い

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/06 01:05 ID:57jcB6dQ

向上？たん ◆6fOpX8VTloさん、せめてレスする時はsageでお願いします

139 ：向上？たん ◆6fOpX8VTlo ：02/12/06 01:06 ID:d/iAZlzx

>>135
伊奈爾さん、メールください。
向上？たんは今日は怒り狂っているのですよ！

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/06 01:06 ID:57jcB6dQ

あと、他の人も、せめてsage進行で

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/06 01:06 ID:bfCNVBg2

じゃあ、技法面についての具体的なものについては
素人の発言はよし、批判は大いに結構
それ以外（例えば感情面）については、素人の発言禁止
批判を行ってはならない。

という主張でいいんだな。で、これは2chのルールなのか
それとも武板のローカルルールなのか？
ひろゆきが、発言してはいけないって決めてんのか？
ただお前が勝手に決めてるだけじゃないのか？

142 ：向上？たん ◆6fOpX8VTlo ：02/12/06 01:08 ID:d/iAZlzx

>>137
まあ、ぼくはキミみたいないいっぱなしと違いますから（笑）。
はい、キミみたいなのを空想的武道第一主義者と言います。
武道武術で世の中に打って出ようって人物が、おとなしくしてられるって言うのか。

143 ：９２：02/12/06 01:09 ID:PwqZ9Jvu

sageで進行で、って言うのは無視ですか・・・・・・

144 ：周作：02/12/06 01:09 ID:36wypNfD

えーと、起承転結の転、ということで・・・冷静に、冷静に。
なんで、いまごろわざわざこんなちょっと古い話題をひっぱりだして
来て、煽りスレたてたんでしょうかねえ。
やり方がいつもの煽りスレらしいストレートさがないですね。
ひょっとしてネタがつきたんでしょうかねえ。
それにしてはちと趣味がわるいなあ・・・

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/06 01:09 ID:gKMLrX62

>向上たん
もう何がなんでも「ハジメに非がない」と言われないとあなたは
納得しないのか・・・

146 ：向上？たん ◆6fOpX8VTlo ：02/12/06 01:10 ID:d/iAZlzx

>>141
だから、お前は技術的に反論できるのかって言うの！
ルールなんか知らないよ（笑）。

147 ：向上？たん ◆6fOpX8VTlo ：02/12/06 01:11 ID:d/iAZlzx

>>144
そんなもん、スレを立てたのは菊鬼くんこと大阪の米屋ですよ。

148 ：六法調べたよ：02/12/06 01:11 ID:OSUXXOGJ

１２３
勘違いするな。どっちも筋なんて通ってないよ。
そもそも、このスレッド立てたことが「明確な犯罪である名誉毀損」なんだぞ。
未経験者の合気道批判は是か非かとかのスレッドじゃないだろ。
ＨＡＪＩＭＥ氏の姿勢を批判するなら、本人も認めてるとおりかまわんけど別にスレッド立てな。
おい、１、悪いことは言わないから、とっととＨＡＪＩＭＥ氏に詫び入れときな。
お前は既に犯罪者だ。知りませんでしたは通用しない。
ＨＡＪＩＭＥ氏が告訴するかしないかは、彼の判断次第だぞ。
元龍貴ってのが本名かどうか知らないが、本人の活動拠点が明らかで人物の特定ができる以上は名誉毀損罪は成立するんだ。

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/06 01:14 ID:bfCNVBg2

俺自身は、1のようなヤツは嫌い、だからsageる。
でも1を作り出す部分的要因はHAJIMEにあると思う。
>146
おいおい・・・ルールなんか知らないっていってながら
あなたは、「なら、発言できないじゃないの（笑）。」と言っている。
あなたこそ自己矛盾してるだろ。

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/06 01:17 ID:bfCNVBg2

>>148
>>ＨＡＪＩＭＥ氏の姿勢を批判するなら、本人も認めてるとおりかまわんけど

これは向上？たんによると駄目なんだと。
技術に関する批判しか受け付けないんだと。
それが以前見たスレでの意見と矛盾しているから
向上？たんに質問しているだけ。
このスレに関しては、はやく削除されるべきだと思う。

151 ：向上？たん ◆6fOpX8VTlo ：02/12/06 01:20 ID:d/iAZlzx

>>150
あなたの考えはよく解りました。
ぼくが間違っていたのかも知れませんね（笑）。
ならば、感情的ではないラディカルな批判をこそ求む！

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/06 01:22 ID:bfCNVBg2

一つ聞きたいのだが、なんでsageないの？
ageることでよっぽど自己主張したいことがあるの？

153 ：伊那爾 ◆INANI/OgCA ：02/12/06 01:24 ID:oNFcDm7D

＞151
メール出しましたよ…

154 ：1：02/12/06 01:30 ID:UznaZo8G

反省して削除依頼出しておきました。

155 ：向上？たん ◆6fOpX8VTlo ：02/12/06 01:31 ID:d/iAZlzx

>>153
どうも！

156 ： ◆YNJHAJIMEY ：02/12/06 01:45 ID:dWvCeu1T

いろいろご迷惑を蒙った方がおられるようで申し訳ありません。
削除依頼が出されたそうですが、僕自身はスレッドが立ったこと自体は一向に気にしておりません。
ただ証拠提出のために保存はさせていただいております。
発言したい方はご自由に発言をしてくださって結構かと思います。
ただsage進行を望まれている方が多いようですので、心有る方はsage進行でお願いしたいと思います。

ということで向上？たん、sageでよろしく。

てゆーか、こんなの無視してればいいのに・・・

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/06 01:47 ID:UcY31iBu

>>向上
お前は何者なの？合気道家なの？教えて頂戴。

158 ：はるかぜ ◆9d.Q7z.Fis ：02/12/06 01:48 ID:+JtFThhg

＞154 ハジメ氏へもメールした方が良いと思う。

向上？たん　俺のメール届いた？

159 ：向上？たん ◆6fOpX8VTlo ：02/12/06 01:49 ID:d/iAZlzx

>>156
いやあ、ＨＡＪＩＭＥ兄い、泪が出るくらいむかついてしまったのですよ！

>>157
合気道を基本にした護身術家だな（笑）。
包丁でも持って家に遊びにきてください。

160 ：向上？たん ◆6fOpX8VTlo ：02/12/06 01:51 ID:d/iAZlzx

>>158
まだです。

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/06 01:52 ID:4h9Y83C6

いつもは疑り深い２ちゃんねらなのに、
今回は誰もＨＡＪＩＭＥの自作自演を疑わないね。

それだけ>>１のカキコが胸くそ悪くなるものだった
ということか…。

162 ：伊那爾 ◆INANI/OgCA ：02/12/06 01:52 ID:oNFcDm7D

＞159
もう！向上?たん…

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/06 01:53 ID:JsPEtW5y

>>156
>削除依頼が出されたそうですが、僕自身はスレッドが立ったこと自体は一向に気にしておりません。
>ただ証拠提出のために保存はさせていただいております。

証拠提出とは訴えるということ？

164 ： ◆YNJHAJIMEY ：02/12/06 01:53 ID:dWvCeu1T

>>154
>ハジメ氏へもメールした方が良いと思う。

ＷＨＹ？

165 ：向上？たん ◆6fOpX8VTlo ：02/12/06 01:53 ID:d/iAZlzx

>>162
だってさあ、ぼく動物大好きなんだもん。
ウサギとフクロウと犬と猫飼ってるんだもん。

166 ： ◆YNJHAJIMEY ：02/12/06 01:56 ID:dWvCeu1T

>>163
「こんなのも立ちました。だから急いでね」と言うだけです。

167 ：伊那爾 ◆INANI/OgCA ：02/12/06 01:57 ID:oNFcDm7D

いえ､涙が出るほどむかついたのは皆同じですよ。
じゃなくて…

フクロウですか?なつきます?

168 ：はるかぜ ◆9d.Q7z.Fis ：02/12/06 01:59 ID:+JtFThhg

おれが当事者なら面と向かって謝罪を聞きたい。
そこに新たな起承転結があると思う。

つか、出過ぎた真似して、かんべんね。　ｽﾏｿ。
ひさびさ、腹立ったのだｗ

169 ：向上？たん ◆6fOpX8VTlo ：02/12/06 02:00 ID:d/iAZlzx

>>167
手には乗ります。
かわいいです。
この四匹を一度に解き放つと、それなりに仲良くしてて笑います。

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/06 02:00 ID:bfCNVBg2

ああ、この際だからHAJIME氏に聞いておきたいのだが、
批判云々ってのは、向上？たんの言うように
技法だけに限ったものなの？やはり自分のような空手やってるものが
HAJIME氏の2chでの姿勢について批判してはならないという考えを
持っているのですか？

171 ：向上？たん ◆6fOpX8VTlo ：02/12/06 02:00 ID:d/iAZlzx

>>168
はるかぜさん、言いすぎてゴメンね。

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/06 02:01 ID:vpnXKb7B

>>166=hajime
こんなの「も」ってことは色んなスレを警察に言ってるってこと？
あなたはそういうことはしない人だと思ったが。

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/06 02:02 ID:UcY31iBu

>>157
合気道を基本にした護身術家だな（笑）。
包丁でも持って家に遊びにきてください。

ほ～。
合気道基本ってことは他にも何かかじってる訳だ。
それは何？
なんで包丁持って～って下りが出てくるのか疑問だ。

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/06 02:03 ID:VHRFNfTc

ハジメ。このスレよんでどう思った？
自分にも原因はあると思った？
ハジメを叩いた人たちは、あなたのせいで気分悪くされた人たちでも
あるんじゃないか？
敵を作らないのも合気のはず。

175 ：向上？たん ◆6fOpX8VTlo ：02/12/06 02:03 ID:d/iAZlzx

>>173
まあ、襲い掛かってくださいよってことです。
殺すつもりでね（笑）。

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/06 02:06 ID:UcY31iBu

>>173
まあ、襲い掛かってくださいよってことです。
殺すつもりでね（笑）。

なんで襲わなくちゃいけないんだ？
マゾ？
つーか、他に何をやってるの？

177 ： ◆YNJHAJIMEY ：02/12/06 02:06 ID:dWvCeu1T

>>170
>HAJIME氏の2chでの姿勢について批判してはならないという考えを
>持っているのですか？

べつに。どんどんやってくださって結構ですよ。
スレ主のやったことは批判ではありませんがね。

>>172
>あなたはそういうことはしない人だと思ったが。

僕はかなり前から「してる」って言ってましたよ。
ＨＰでもここでもYahoo!でもメルマガでも。

178 ：向上？たん ◆6fOpX8VTlo ：02/12/06 02:06 ID:d/iAZlzx

>>176
メインに考えちゃあいないけど、大東流。

179 ： ◆YNJHAJIMEY ：02/12/06 02:09 ID:dWvCeu1T

>>174
>自分にも原因はあると思った？

そりゃそうですよ。僕が原因です。

>ハジメを叩いた人たちは、あなたのせいで気分悪くされた人たちでも
>あるんじゃないか？

でしょうね。

>敵を作らないのも合気のはず。

誰が敵なんです？僕には今のところ、敵などいませんよ。

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/06 02:12 ID:UcY31iBu

＞１７８
へぇ。どこの大東流？

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/06 02:12 ID:bfCNVBg2

>>177
了解しました。向上？たんの全面的な間違いという
ことなのですね。いきなり素人発言禁止、自己崩壊とまで
言われたもので・・・
俺は空手なので、合気道についてはさっぱりわかりませんが
HAJIME氏のの2chでの発言の姿勢に、感心させられる所もあり
逆に、反感する所もあり、今回敵意を抱かせる云々で
発言した次第です。HAJIME氏の姿勢が確認できてよかったです。
ありがとうございました。

182 ：向上？たん ◆6fOpX8VTlo ：02/12/06 02:14 ID:d/iAZlzx

>>180
今は属してないけどね。
大学時代の話だ（爆笑）。
幸道会系だけど、んなこと聞いてどうするわけよ。
意図を聞かせてくれないかな？

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/06 02:17 ID:UcY31iBu

＞１８２
あぁ、ごめんね。
ただよく見るコテハンだから何者か知りたかっただけで。

184 ：1：02/12/06 02:18 ID:VHRFNfTc

１です。
前々より私の流派の技術についてＨＡＪＩＭＥ氏に批判というには
厳しいことを言われ、私にはそれが中傷以外のなにものでもないように
感じられ頭に血が上ってしまい、
このようなスレッドを立ててしまいました。
とはいえ、これは落ち着いて見るとあまりに恥ずかしい行為だと
深く反省しております。
ＨＡＪＩＭＥさん並びにスレッドに来られた方々に深く謝罪いたします。

185 ： ◆YNJHAJIMEY ：02/12/06 02:18 ID:dWvCeu1T

>>181
>了解しました。向上？たんの全面的な間違いという
>ことなのですね。

向上？たんが間違っているかどうかはわかりません。
僕とは考え方が違うということでしょう。

>今回敵意を抱かせる云々で発言した次第です。

敵意うんぬんは気にしません。
同じ発言でも、嫌がる人もいれば感謝されることもあります。
僕のアンチもいればシンパもいるこの現状を見ておわかりでしょう。
すべての人に敵意を抱かせないようにすることなど誰にも出来ません。
また多くの人に好かれたいとも思っていません。
僕はただ思ったことを率直に言い、やりたいことをやるだけ。
それでついて来てくれる人を探すだけです。

186 ：向上？たん ◆6fOpX8VTlo ：02/12/06 02:20 ID:d/iAZlzx

>>183
あのなあ、貴様が何者かさらす前にグダグダ他人の詮索するんじゃないよ（笑）。
ふざけんなよ、名無し風情が・・・。
まあ、気が向いたらいつでも殺しに来なさい。

187 ：伊那爾 ◆INANI/OgCA ：02/12/06 02:22 ID:oNFcDm7D

ほんとに向上？たんは熱いですね…

188 ：向上？たん ◆6fOpX8VTlo ：02/12/06 02:23 ID:d/iAZlzx

>>187
熱い、と言いますか、ぼくは絶対に卑怯者は許さないって言うだけです。
大嫌いなんだもん。

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/06 02:24 ID:9EIFEqkd

名無し風情か。
もう少し言葉を選べないもんかね。

190 ：向上？たん ◆6fOpX8VTlo ：02/12/06 02:25 ID:d/iAZlzx

>>189
選ぶ必要はないべさ（笑）。

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/06 02:27 ID:9EIFEqkd

なぜ？
名無しはID:UcY31iBuのような馬鹿だけとは限らないよ。

192 ： ◆YNJHAJIMEY ：02/12/06 02:27 ID:dWvCeu1T

>>184
>前々より私の流派の技術についてＨＡＪＩＭＥ氏に批判というには
>厳しいことを言われ、

それはどのような発言でしょうか。提示してください。
そうでないと、このスレッドを立てるに見合ったものかどうかの判断がつきません。

また、あなたが本当にスレッドを立てた「１」として言いますが、ここでの謝罪は受け付けません。
住所氏名連絡先を明記の上、メールを送ってきてください。
僕は何度もそしていろんなところで関係のない人が事件に巻き込まれないように告知をしてきました。
あなたが関係のない人であるなら謝罪を受け入れますが、関係のない人であることを証明していただかなくてはなりません。
ここで証明することは無理でしょうから、メールをお願いしますね。
[email protected]

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/06 02:28 ID:UcY31iBu

コテハンは別に偉くない。ふざけてないし。
てか熱くなってみっともなぁ～い♪
君も卑怯者なのにね。あはははー。

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/06 02:29 ID:bfCNVBg2

普通は選ぶけどな。「自己崩壊」はないだろ。
人によってはｷﾁｶﾞｲと同じ意味にとられるかもしれんぞ。
それに対する謝罪もないしな

195 ：向上？たん ◆6fOpX8VTlo ：02/12/06 02:29 ID:d/iAZlzx

>>191
ぐだぐだ、細かい言葉にとらわれるなよ（笑）。

196 ： ◆YNJHAJIMEY ：02/12/06 02:30 ID:dWvCeu1T

向上？たん。
>>156は無視ですか？

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/06 02:30 ID:9EIFEqkd

>>193
煽り下手だね。
もう少し知恵をつけてからおいで。　

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/06 02:30 ID:bfCNVBg2

194は>>190ね

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/06 02:31 ID:9EIFEqkd

>>195
「名無し風情」が細かい事ですか？
武道板はコテハンだけのものでしょうか？

200 ：向上？たん ◆6fOpX8VTlo ：02/12/06 02:31 ID:d/iAZlzx

>>193
開き直りか（笑）。
まあ、こっちにメールを送ってくれりゃ本名やら電話番号は教えてやるよ。
そのためにメアドを出してるんじゃないかよ。

201 ：向上？たん ◆6fOpX8VTlo ：02/12/06 02:33 ID:d/iAZlzx

>>196
わかりました・・・。

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/06 02:46 ID:UcY31iBu

＞１９７
うん、ヘタだよわざとだから
＞２００
開き直りも何もないじゃんか（藁
ブタゴリラ並の知力と見た。

203 ：189=191=197=199：02/12/06 02:46 ID:9EIFEqkd

向上？たん氏からのレスを待ってたのですが、無いみたいなので失礼します。

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/06 02:46 ID:UcY31iBu

ねるわ。飽きた。

205 ：189=191=197=199：02/12/06 02:48 ID:9EIFEqkd

>>202
わざと？
そうは見えませんでしたけどね。

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/06 02:51 ID:G3uDyUZI

結局、このスレで明らかになったのは
>>１の品性下劣ぶりでも、ＨＡＪＩＭＥの敵の多さでもなく

向　上　？　た　ん　の　厨　房　ぶ　り

ということでよろしいか？　＞ＡＬＬ

207 ：向上？たん ◆6fOpX8VTlo ：02/12/06 03:05 ID:d/iAZlzx

はあ？何故そうなる
良いなあ、名無しはいいパアなしができてえ（笑）。

208 ：189=191=197=199=203=205：02/12/06 03:08 ID:9EIFEqkd

>>207
>199へのレスは頂けないのでしょうか？

209 ：六法調べたよ：02/12/06 03:09 ID:OSUXXOGJ

向上？たん氏には悪いが、２０６に同意だ・・・。
疲れた。
私はＨＡＪＩＭＥ氏の冷笑的なレスが好きでないです。
よってシンパではない。
しかしアンチでもないから、いつか機会があったらお話してみたい。
彼が武道家であることは大いに認める。
それより兵法者って呼ぶべきかな・・。

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/06 03:11 ID:wo6Wg0Va

>>1
スレタイ見て、ごはん吹き出しちゃったよ。

211 ：189=191=197=199=203=205=208：02/12/06 03:12 ID:9EIFEqkd

>>209-210
できれば上げないでください。

それよか名前がどんどん長くなる…

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/06 03:15 ID:bfCNVBg2

俺も206に同意だな。常識をわきまえているものなら
安易に人を「自己崩壊」呼ばわりしない。それに彼は
謝りもしない。これでは厨房よばわりされてもも
しょうがないだろうよ。
HAJIME氏は向上？たん氏と違い
冷笑的だが、汚い言葉は使わない。
それに批判大いに結構という心の広い立場には
見習うべき所がある。

213 ：向上？たん氏の発言に憤りを覚えた189：02/12/06 03:22 ID:9EIFEqkd

向上？たん氏は
＞良いなあ、名無しはいいパアなしができてえ（笑）。
と書き込みされてますが、ご自分はどうなのでしょうか？

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/06 03:25 ID:Z7i4S6Ol

>186 ：向上？たん ◆6fOpX8VTlo ：02/12/06 02:20 ID:d/iAZlzx
>>>183
>あのなあ、貴様が何者かさらす前にグダグダ他人の詮索するんじゃないよ（笑）。
>ふざけんなよ、名無し風情が・・・。
>まあ、気が向いたらいつでも殺しに来なさい。

・・・・・殺しに行くんだったら、普通名乗らないだろう（藁

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/06 03:27 ID:vLL/Vfr4

>>206
>>>１の品性下劣ぶり
2ｃｈじゃ珍しくもない
HAJIMEのような電波相手には、あれくらいじゃ全然駄目らしいが

>ＨＡＪＩＭＥの敵の多さ
全て自業自得
HAJIMEはもう終わっている

>向　上　？　た　ん　の　厨　房　ぶ　り
HAJIME同様前からかなり痛かったが、このスレでの暴れっぷりで
もう決定的
可哀相に

>>207
>はあ？何故そうなる
本気で言っているんだったら、小学校からやり直すべき
普通の人間10人にこのスレを見せたら、10人共お前が厨房だと
感じるだろう

>良いなあ、名無しはいいパアなしができてえ（笑）。
2ｃｈは元々、名無しで話すのが一般的であるとされる場所
それを否定したがるお前達は、場違いな存在でしかない
2ｃｈは、お前達の仲良し掲示板ではないということを覚えておけ

216 ：向上？たん氏の発言に憤りを覚えた189：02/12/06 03:29 ID:9EIFEqkd

＞向上？たん

改めてスレを読み返してみたのですが

＞106 ：向上？たん ◆6fOpX8VTlo ：02/12/06 00:34 ID:d/iAZlzx
＞>>104
＞ぶつかりを感じさせる意見じゃないとダメだよ（笑）。
＞ぶつかる事を拒否してるんじゃ、君のレベルは相当低いわ。
＞ぶつかって壊れるくらいの薄弱な思いつきでレスしてるってことですか、君は。
＞なんなら、今から電話でぼくと話でもしてみますか？

ぶつかる事を拒否してるのは貴方も同じでは？

217 ： ◆YNJHAJIMEY ：02/12/06 03:31 ID:dWvCeu1T

>>212
>HAJIME氏は向上？たん氏と違い
>冷笑的だが、汚い言葉は使わない。

んなこたあない。
僕は今はこのスタイルでやってるだけです。
僕の言葉の汚さと意地の悪さに比べれば、向上？たんなど、足元にも及ばない。
今回、彼は少し「暴走」しただけでしょう。
しかし彼が「怒り」を覚えてくれたことには感謝をしています。
暴走もその怒りゆえのことと理解したいと思います。

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/06 03:32 ID:Z7i4S6Ol

>>207
あのね、2ch上ではコテハンであろうと、
名無しであろうと、同じ匿名の人なの。
そんなことも分からないで発言してるから、
厨房って言われるの。
分かった？向上？たん ◆6fOpX8VTlo。

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/06 03:39 ID:bfCNVBg2

ええ、怒りを覚えるのはわかりますよ。俺でも
１には怒りを覚える。でも１ではない俺に
いきなり「自己崩壊」という中傷をしては、
何の意味もないでしょう。逆に問題を混乱させただけ。
現に自分は、どうして、こんなに敵意をむき出しにするのか
疑問に思うほどですから・・・
間違ったのなら、謝ればいい。単に間違っただけならこんなに
しつこく言いませんよ。しかし彼は謝ろうとしない。
謝ることは恥ずかしいことでも何でもないのに。

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/06 03:40 ID:UcY31iBu

風呂入ったら目が覚め血待った。

＞２０５
わざとに見えないのはわざとらしく振る舞っていないからだよ。
わざとらしさを隠すという、高等（？）テクニックだ。おぼえとけ♪

＞２０７
向上たん？は何が向上してんのか疑問だ。
殺しに来いって本当に殺しに行く奴が居ないと思ってるから言えるんだろうな。
もし殺しに行く奴が居たら本当に殺されるぞおまえ。後ろからブスっと。

221 ： ◆YNJHAJIMEY ：02/12/06 03:40 ID:dWvCeu1T

>>218
>あのね、2ch上ではコテハンであろうと、
>名無しであろうと、同じ匿名の人なの。

それは少し違います。
匿名でないコテハンもいれば匿名のコテハンもいるというのが正しいでしょう。
コテハン間には個々の交流がある人も多いのです。
その人たちにとっては、コテハンは匿名ではありません。
逆にこの僕でさえ、僕を知らない人には匿名も同然ですね。

しかしはっきり言えること。
名無しは「匿名」以外の何物でもありません。

222 ：向上？たん氏の発言に憤りを覚えた189：02/12/06 03:40 ID:9EIFEqkd

>>219
同意です。

223 ：向上？たん氏の発言に憤りを覚えた189：02/12/06 03:41 ID:9EIFEqkd

>>220
高等テクですか…？
まあ、そういうことにしておいてあげます。

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/06 03:46 ID:UcY31iBu

＞２２３
まてまて（笑）
まともな（？）煽りがきぼんならそうするが？

225 ： ◆YNJHAJIMEY ：02/12/06 03:46 ID:dWvCeu1T

>>219
>でも１ではない俺にいきなり「自己崩壊」という中傷をしては、

すみませんが、名無しである以上、それは意味を持ちません。
この僕が１でないという証明も出来ないのが、この２ちゃんです。

>間違ったのなら、謝ればいい。単に間違っただけならこんなに
>しつこく言いませんよ。しかし彼は謝ろうとしない。
>謝ることは恥ずかしいことでも何でもないのに。

それは彼の価値観でしょうから、他人がしつこく言っても仕方がありません。
あなたはどうしてそんなに彼に謝罪を求めるのですか？
あなたはどこも傷ついているわけでもないでしょう。

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/06 03:47 ID:Z7i4S6Ol

>>221
コテハン同士の交流があろうと、
一般の人から見れば「匿名」の人。
例えて言うと、2chはいろんな人が集まる仮面舞踏会ってこと。
だから、「匿名」でないコテハンってないの。

227 ：向上？たん氏の発言に憤りを覚えた189：02/12/06 03:49 ID:9EIFEqkd

>>224
いや、煽り以前にあげないで頂きたいのですよ。
こんなスレは下がっているべきですから。
お互い、向上？たん氏に対して疑問がある立場でしょう？

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/06 03:53 ID:bfCNVBg2

>>221
コテハンであろうがなかろうが、匿名だろうが、非匿名だろうが
書いているのは人間であることは間違いないのです。
同じ人間にいきなり「自己崩壊」というのは礼儀知らずであり
礼儀を重視する（自分の教えてもらっている空手は礼儀を重視します）
武道家とは思えなかったのですよ。だから反論したまでです。

>あなたはどうしてそんなに彼に謝罪を求めるのですか？

相手を中傷したり、間違ったことを言ったなら
謝るのが当然だと思いますが。これは価値観などの問題ではなく
小学校で教えられるレベルのマナーですよ。
ただ「すいません」という５文字を書くだけなのですから、
すごく簡単なことと思いますが。

229 ： ◆YNJHAJIMEY ：02/12/06 03:53 ID:dWvCeu1T

>>226
>コテハン同士の交流があろうと、
>一般の人から見れば「匿名」の人。

そうですよ。

>だから、「匿名」でないコテハンってないの。

だから交流のない人にはね。
この武道板は、「名無し」だけで構成されているわけではないのです。
スレッドによってはコテハンの発言率が名無しの発言率を上回るスレッドもありますし、ますますその傾向は高まりつつあります。
名無し主義の方々も、その現状に目をつむってはいけないと思いますよ。
多くの人が、個人特定出来るコテハンへの中傷行為は覚悟をして行う必要も出てくるかも知れません。
どうぞお気をつけて。

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/06 03:53 ID:5K5oODG+

E-mail：sage
と入れるのでした？

231 ：六法調べたよ：02/12/06 03:54 ID:OSUXXOGJ

いい機会だから下げずに大勢の人に読んでもらいたい。

＞２１５
確かに意識的に敵を作ってるようなＨＡＪＩＭＥ氏にとって、２ちゃんねるは「仲良し掲示板」じゃないな。
だから俺は時代錯誤な表現かもしれんが、彼を兵法者だと思った。
本人がどう思っているのか知るわけもないが、とにかく俺はそう考える。
無闇と心拍数上げるだけが稽古じゃない。

232 ：向上？たん氏の発言に憤りを覚えた189：02/12/06 03:58 ID:9EIFEqkd

>>231
思いっきり横槍ですね。
あなたがあげる度に不愉快な思いをする人が増えることも覚えておいて下さいね。

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/06 04:08 ID:Z7i4S6Ol

>>229
・・・・いやだからさ、
名無しであろうとコテハンであろうと、
交流を持とうとする人は交流持つし、
持とうとしない人は持たないでしょ。
それに、何もないところから中傷行為は、
中々生まれないよ。
逆に、個人特定出来るようなコテハン使うなら、
行動や言動に気をつけるべきでは？

234 ： ◆YNJHAJIMEY ：02/12/06 04:08 ID:dWvCeu1T

>>228
>コテハンであろうがなかろうが、匿名だろうが、非匿名だろうが
>書いているのは人間であることは間違いないのです。

僕はそうとは思っていません。
むしろ人間を捨てるために名を捨てる人も多いと思っています。

>同じ人間にいきなり「自己崩壊」というのは礼儀知らずであり

あなたは自分を知っている。だからこそあなたの礼儀の基準がわかるし、礼儀にはずれたと判断も出来る。
しかしここを見ている人には、あなたがどんな人かわかりはしません。口ではいくらでもレベルの高い人を装えます。
礼儀というのは文化や価値観を共有する人の間でこそ通用するものであり、名無しの人には文化や価値観の共有を見せる手立てがないのです。

つづく

235 ： ◆YNJHAJIMEY ：02/12/06 04:10 ID:dWvCeu1T

>相手を中傷したり、間違ったことを言ったなら
>謝るのが当然だと思いますが。

それもこの２ちゃんでは通用しません。謝らない人などいくらでもいますよ。僕はそれを承知でここに来ています。
また、明らかに人物を特定出来る僕に対しての誹謗や中傷にも、こちらから謝罪を求めることはほとんどありません。
あなたは、向上？たんがコテハンでなかったら、ここまでしつこく謝罪を要求しますか？

もちろんコテハンを選ぼうと名無しを選ぼうと、その人の考え方であり生き方の選択だと思いますが、コテハンというものは確実に「名無し」よりも重いものを背負っていることはご理解いただきたい。
なにしろ、「人物」を特定される可能性があるのですから。

>これは価値観などの問題ではなく
>小学校で教えられるレベルのマナーですよ。

ここでマナーなどという言葉を使うほうが、僕には滑稽に思います。
だったらマナーのきっちりした掲示板に書き込みされればよろしいでしょう。
マナー云々を言うのなら、人と会話をする時は仮HNを設定すべきですね。

236 ：六法調べたよ：02/12/06 04:11 ID:OSUXXOGJ

＞２３２
申し訳ないと思います。
けど不愉快なことから目を逸らしてていいのですか？
私だって思いっきり不愉快です。
ですから２ちゃんねるには初めて書き込みました。
承知であげてるんです。

人目につかないところでやってもしょうがないでしょう。
私はネットにおける自分の権利の範囲内でしか活動してません。
罵倒も名誉毀損もしてません。
私は向上？たん氏の擁護もしてはいませんよ。
厨房だという意見に賛成したでしょう。
あれは無礼すぎるという意味で賛成したんです。
ただからかっただけだと思いますか？

237 ： ◆YNJHAJIMEY ：02/12/06 04:13 ID:dWvCeu1T

>>231
あなたは意識して敵をつくっているのですか？
それとも無意識ですか？
コテハンでない人は気楽でいいですね。

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/06 04:15 ID:bfCNVBg2

うーん、自分の考えが間違ってるのかな。
よくHAJIME氏の「名無しは人間ではない」という発言を
見かけるけど、名無しだって人間でしょ。
名無しは相手にしないっていう主張はわかるけど、
名無し相手には中傷を含め何を行ってもよいという
主張は理解できない。たとえば、名無し相手に
「殺す」って言ったら脅迫ですしょうよ。
だから
>>でも１ではない俺にいきなり「自己崩壊」という中傷をしては、
>すみませんが、名無しである以上、それは意味を持ちません。
という発言はあきらかに間違っていると思う。
特に礼儀を重視するのなら、名無し相手でも配慮すべきでしょう。

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/06 04:16 ID:Z7i4S6Ol

>>237
HAJIME氏、「六法調べたよ」もコテハンと思われ。

240 ：向上？たん氏の発言に憤りを覚えた189：02/12/06 04:17 ID:9EIFEqkd

>>236
＞人目につかないところでやってもしょうがないでしょう。

スレが消えるわけではないので見る人は見ますよ。
ただ、上げることにより必要以上大多数の人の目にも止まってしまうことを危惧しているのです。
おわかり頂けますか？

＞私は向上？たん氏の擁護もしてはいませんよ。
＞厨房だという意見に賛成したでしょう。
＞あれは無礼すぎるという意味で賛成したんです。
＞ただからかっただけだと思いますか？

確かに貴方とは同意見ですが、だからと言ってあげる理由にはなりませんね。
武道板が一日何回HITされるのかご存知ですか？

241 ： ◆YNJHAJIMEY ：02/12/06 04:19 ID:dWvCeu1T

>>236
>人目につかないところでやってもしょうがないでしょう。

ageなくても人目にはつきます。

>人目につかないところでやってもしょうがないでしょう。

そんなのは大抵の人がそうです。

まあ、あなたの自由ですよ。ageようとsageようと。
他人が「迷惑だ」と言ってる声に耳を貸さないなら、それなりの覚悟をもっていただきたいですね。
僕は覚悟も責任も負えない匿名さんにはその「権利」を認めないですが。

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/06 04:19 ID:Z7i4S6Ol

>>238
別に間違ってないよ。
HAJIME氏の言うことが正しい訳でもないから、
気にしないほうがいいと思われ。

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/06 04:20 ID:cGzpVPq5

HAJIMEってさー、ネット覚えたてで2ｃｈ初心者の厨房みたいだよね。
自分にとって都合のいいことだけ取り入れて、ネットや2ｃｈの常識を全く学ぼうとしない。
今時2ｃｈで「コテハンでない人は気楽でいいですね。」なんて平気で言える馬鹿は貴重だよ。

244 ： ◆YNJHAJIMEY ：02/12/06 04:22 ID:dWvCeu1T

>>239
>HAJIME氏、「六法調べたよ」もコテハンと思われ。

コテハンとは、固定ハンドルということですよ。
はじめて書き込んだという彼が「固定」になるかどうかわからないではないですか。
ただハンドル設定しただけです。

245 ：向上？たん氏の発言に憤りを覚えた189：02/12/06 04:22 ID:9EIFEqkd

よろしければ、ID:Z7i4S6Ol氏や ID:bfCNVBg2氏にもコテハンを付けてもらいたいですね。
もちろん捨てコテで構いません。

246 ：向上？たん氏の発言に憤りを覚えた189：02/12/06 04:23 ID:9EIFEqkd

>>243
厨房はお前だ。

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/06 04:24 ID:Z7i4S6Ol

>>245
う～ん、却下します。
IDで分かるでしょう。

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/06 04:24 ID:UcY31iBu

>ここでマナーなどという言葉を使うほうが、僕には滑稽に思います。
>だったらマナーのきっちりした掲示板に書き込みされればよろしいでしょう。

なら名誉毀損の訴え止めたら？所詮ココでのことだし。
って言われても言いように聞こえるが？

コテハンにリスクがあるというならコテハン止めたらいい。
あなたはコテハンにすることでリスクもあるだろうが、リターンもあるだろう。
名無しにはリスクはないがリターンもない。
どちらを選択するかは個人の問題だろう。

そもそも、名無しを相手にしないならココでなくあなたの言うような
マナーのしっかりした掲示板でコテハン同士仲良くやっていた方が
いいんじゃない？

249 ：向上？たん氏の発言に憤りを覚えた189：02/12/06 04:25 ID:9EIFEqkd

>>247
残念です。

250 ：自己崩壊者：02/12/06 04:27 ID:bfCNVBg2

>>>書いているのは人間であることは間違いないのです。
>僕はそうとは思っていません。

本当にそう思っているのですか？仮に名を捨てたとしても
基本的人権という生まれながらにして持つ権利は保持されると
思います。そういった概念に詳しそうな「六法調べたよ」さんに
お聞きしたいが、2chの名無し相手には、脅迫、中傷などあらゆる
行為は許されるものなのでしょうか？そしてそれは
価値観の共有というレベルの問題なのでしょうか？

>あなたは、向上？たんがコテハンでなかったら、ここまでしつこく謝罪を要求しますか？
>コテハンというものは確実に「名無し」よりも重いものを背負っていることはご理解いただきたい。
コテハンとして重いものを背負っているのなら
自分の発言に責任を持つべきであり、安易に中傷を行うべきではないでしょう。
そして、問題をうやむやにせず、間違っているのなら
それこそ謝るべきでしょうよ。151で間違いを認めているのだから
その際に、「すいません」をいれるだけで問題は解決するのに。

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/06 04:29 ID:UcY31iBu

>向上？たん氏の発言に憤りを覚えた189
あ、あげちまったすまんね。

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/06 04:31 ID:cGzpVPq5

>>246
sageが入ってなかったからか？
もしかして、それ以外に何かまずいことでも書いてあった？

253 ：向上？たん氏の発言に憤りを覚えた189：02/12/06 04:32 ID:9EIFEqkd

>>250
捨てコテ付けてくれたのですね。
おかげで判別しやすくなりました。

>>251
意図的でないなら構いません。
次は失敗しないでくださいね。

>>252
ご自分で判断してください。

仕事があるので私はこれで失礼します。

254 ：六法調べたよ：02/12/06 04:33 ID:OSUXXOGJ

＞２３７
おおっと、そう来たか。
私は元々２ちゃんねるに書き込む気なんかなかったですよ。
あまりにひどいから制御が効かず飛び出しちまっただけ。
２ちゃんでは、これくらい当たり前だというご意見もありましたけど。

ＨＡＪＩＭＥさんと違って眼前の敵が多いからネットでも作ってたら手に余る。
たぶん一段落したら、もう書き込みません。書き込まないのも私の権利だしね。

私はそういう稽古はやりたくないんです。
気楽が一番です。気楽になるため稽古してます。
逃げ口上も入ってますが。

255 ： ◆YNJHAJIMEY ：02/12/06 04:34 ID:dWvCeu1T

>>238
>うーん、自分の考えが間違ってるのかな。
>よくHAJIME氏の「名無しは人間ではない」という発言を

正確にお願いします。
僕は「名無しの発言を人として見ない」としか言わないと思います。
そしていつも「文字だけで判断して、その背後に人を思い浮かべない」などと説明をしていると思います。

>見かけるけど、名無しだって人間でしょ。

僕はそう見ないのですよ。ただの文字としか見ません。

>名無しは相手にしないっていう主張はわかるけど、

そんなことはありません。
現にあなたの発言を相手にしています。

つづく

256 ： ◆YNJHAJIMEY ：02/12/06 04:35 ID:dWvCeu1T

>名無し相手には中傷を含め何を行ってもよいという
>主張は理解できない。

僕はコテハンに対しても中傷をしてはいけないなどとは言いません。
ただ特定個人の中傷は罪に問われることもあるからやめなさいと言うだけです。
特定個人でも、自分自身に対してはかなり寛大なはずです。
ましてやどこの誰ともわからない人に対しての中傷（中傷になるのかどうかもあやしい）など、いくら行っても構わないと思いますよ。
コテハンとして責任を問われるだけですからね。
今回で向上？たんの人格が疑われるかも知れませんが、それは彼が責任を負うでしょう。

>たとえば、名無し相手に
>「殺す」って言ったら脅迫ですしょうよ。

残念ですが、そうはなりません。
どこの誰かもわからない人に、どうすれば危害を加えることが出来ますか？

>特に礼儀を重視するのなら、名無し相手でも配慮すべきでしょう。

礼儀を重視する必要もないと思います。ここは２ちゃんですからね。
したい人はすればよいですが、他人に自分のしたいことを要求するのは２ちゃんのマナーに反すると思います。

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/06 04:36 ID:pWY5R/Xj

とても2chらしい内容のスレですね。

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/06 04:37 ID:cGzpVPq5

>>253
>>243は素直な感想を書いただけ。
HAJIMEに当てはまらないことは書いてないと思うけど。

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/06 04:37 ID:4QUGZEU7

笑えﾈｰﾖこのスレ。つか痛すぎ
ある意味ｚ武死にますたスレ以下。

260 ： ◆YNJHAJIMEY ：02/12/06 04:40 ID:dWvCeu1T

>>248
>なら名誉毀損の訴え止めたら？所詮ココでのことだし。
>って言われても言いように聞こえるが？

ここでのことだけではありませんので。

>コテハンにリスクがあるというならコテハン止めたらいい。
>あなたはコテハンにすることでリスクもあるだろうが、リターンもあるだろう。

そうですよ。だからコテハンをやってるのです。

>名無しにはリスクはないがリターンもない。
>どちらを選択するかは個人の問題だろう。

そうですよ。

>そもそも、名無しを相手にしないなら

また誤解してる人がいますね。
今もこれだけ名無しを相手にしてるのに。

>マナーのしっかりした掲示板でコテハン同士仲良くやっていた方が
>いいんじゃない？

そんなのつまらないんですよ。
それにマナーがどうこう言ってるのは僕ではありません。
お間違えなきように。

261 ：自己崩壊者：02/12/06 04:41 ID:bfCNVBg2

ほう、これは失礼しました。

>>ましてやどこの誰ともわからない人に対しての中傷
>>（中傷になるのかどうかもあやしい）
>>など、いくら行っても構わないと思いますよ。

この考え方が正しいのなら自分の間違いですね。先にあやまっときます。すいません。
そこで、正しいことを証明するために、ソースを出して頂けませんか？
よくHAJIMEさんおっしゃいますよね。具体的な証拠を出せと。
明日図書館に行って法律書を開いてきますので。
これが真実なら、2chはまさに無法地帯ですなぁ。

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/06 04:42 ID:Y1IzLqB3

こんなの無視してりゃいいんじゃんーの？
それをわざわざキレて書き込みまくってる向上とかショボ
現にHAJIMEなんて不快感さえ覚えてねーだろーよ
「馬鹿は放っとけ」って事だろ

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/06 04:46 ID:pWY5R/Xj

一．無駄スレは立てない
一．喧嘩相手を求めに来たりしてはならない
一．あからさまな煽りや叩きには完全無視こそ最良の返し技
一. HAJIMEはかってにのさばらせておくべし

264 ： ◆YNJHAJIMEY ：02/12/06 04:47 ID:dWvCeu1T

>>250
>コテハンとして重いものを背負っているのなら
>自分の発言に責任を持つべきであり、安易に中傷を行うべきではないでしょう。

僕もそう思いますが、人間誰しも間違いはありますし、中にはそう思わない人もいるんでしょう。
しかし名無しには、中傷を訴えることは出来ません。
やられ損ということになりますし、何が損なのかも明確になりませんね。

>そして、問題をうやむやにせず、間違っているのなら
>それこそ謝るべきでしょうよ。151で間違いを認めているのだから
>その際に、「すいません」をいれるだけで問題は解決するのに。

同道巡りをいくらやっても、仕方がないですよ。
あなたの主張はもう理解しています。
ただ僕があなたの主張を認めないこともはっきりしてますから、会話を続けるなら別の角度からお願いしたいですね。

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/06 04:47 ID:Z7i4S6Ol

>>261

>ましてやどこの誰ともわからない人に対しての中傷（中傷になるのかどうかもあやしい）など、いくら行っても構わないと思いますよ。
↑これは言いすぎなので、相手にしないこと。
ただ名無しの場合、名誉毀損の訴えは難しいです。
個人を特定するのが難しいからです。
ソースは、明日ご自分で調べられるようなので、
書かなくて良いですね？

266 ：自己崩壊者：02/12/06 04:52 ID:bfCNVBg2

いやいや・・・全くの法律素人なので
何の本を読めばいいかすらわかりません。
できれば、どの法律なのかだけでも。
それとよい法律書を。HAJIMEさんは知ってらっしゃるんですよね？

とりあえずプロパとかを巻き込んでも無理と言うことなのですね。
了解しました。では、ひろゆき氏の方針として、名無しへの
あらゆる行為を認めるかということですね？
名無したたきは禁止とかあればわかりやすいのですが。

267 ： ◆YNJHAJIMEY ：02/12/06 04:53 ID:dWvCeu1T

>>26
>この考え方が正しいのなら自分の間違いですね。先にあやまっときます。すいません。
>そこで、正しいことを証明するために、ソースを出して頂けませんか？

正しい正しくないの問題ではありません。個人の考え方の問題です。
だから証明もくそもないのですよ。
あなたが間違ってると言ってるわけでもなく、僕が正しいと言ってるわけでもありません。

>明日図書館に行って法律書を開いてきますので。
>これが真実なら、2chはまさに無法地帯ですなぁ。

考え方に法律書は関係ないですよ。
それにここは無法地帯でもありません。
特定個人の名誉毀損が罪になるし、特定個人への脅迫も罪になります。

268 ：自己崩壊者：02/12/06 04:57 ID:bfCNVBg2

えっ・・・中傷になるならない・・・つまり
犯罪になる、ならないは法律の問題ではなく
個人の考え方の問題になるのですか？
これは無知な自分でもわかりますよ。
高校の時、罪刑法定主義と習いましたからね。
犯罪性の有無は法律が決めるのでしょう？

269 ： ◆YNJHAJIMEY ：02/12/06 04:57 ID:dWvCeu1T

>>265
ぞうせ引用するなら、このように引用してください。(^o^)

>特定個人でも、自分自身に対してはかなり寛大なはずです。
>ましてやどこの誰ともわからない人に対しての中傷（中傷になるのかどうかもあやしい）など、いくら行っても構わないと思いますよ。

270 ： ◆YNJHAJIMEY ：02/12/06 05:01 ID:dWvCeu1T

>>262
動物とか命に対する人の思いは様々ってことでしょう。

>>268
261で行ったあなたの引用部分をよく見てくださいね。
それと265の人のコメントも参考に。

271 ：桜花 ◆8/MtyDeTiY ：02/12/06 05:02 ID:d4fuKOYE

いまさらながら>>1へ。

ペ　ッ　ト　ロ　ス　ト　っ　て　本　当　に　辛　い　ん　だ　よ　。

おちょくっていい話かどうか考えろよな。

272 ：六法調べたよ：02/12/06 05:09 ID:OSUXXOGJ

＞２５０
定義が曖昧なマナー面を抜きにして、純粋に刑法に限ってお答えします。
私も含めて匿名の人には法理論はともかく、実務上名誉毀損罪はまず適用されないと思って下さい。
どこの誰かが不特定多数のネット閲覧者にわかるはずもないからです。

ＨＡＪＩＭＥ氏は、ある程度は人物が判明してます。
ですからこのスレッドは名誉毀損が適用されることは間違いありません。
ただし名誉毀損は親告罪ですから、告訴権者の告訴が訴訟条件になります。
つまり１は、ＨＡＪＩＭＥ氏に決定的な弱みを握られたわけです。
１は、まな板の上の鯉状態です。

単なる罵倒程度は脅迫ではありません。
ミスしたプロ野球選手なんか観客数万人から罵倒されてます。

ただし私個人は匿名の人への罵倒も名誉毀損も好きでないから、向上？たん氏は謝るべきと考えますが、それを彼に強制できるはずもありませんよね。

273 ：自己崩壊者：02/12/06 05:11 ID:bfCNVBg2

あのう・・・HAJIMEさん。法律書は今調べられないので
この2chの規則を調べていたのですが
>>http://www.2ch.net/guide/
に
>他人に迷惑をかけるのはやめようということです。。。
>必要以上の馴れ合いは慎しむとか、暴言や第三者を不快
>にする書き込みはしないとか、悪質な削除要請や自己中心的な発言は
>ひかえるとか、どれもむずかしくないことなんだけどなぁ。
>また、公人ではない一般人の誹謗中傷・私生活情報暴露は禁止します。

というように、誹謗中傷は禁止と書いてありますよ。
あなたの「中傷（中傷になるのかどうかもあやしい）など、
いくら行っても構わないと思いますよ。」という主張は
あきらかに間違っていますね。考え方を変えるべきですね。

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/06 05:15 ID:Z7i4S6Ol

>>266
そうです。
日本は、罪刑法定主義ですので、
法律によって犯罪性の有無は決められます。
この場合、用いられるのは・・・・・。
これ以上は、ご自分で調べましょう。
個人の特定云々は、判例集がよいでしょう。

275 ： ◆YNJHAJIMEY ：02/12/06 05:16 ID:dWvCeu1T

>>273
>あきらかに間違っていますね。考え方を変えるべきですね。

お題目ではなく、現状を見て言いましょうよ。
それと「一般人の誹謗中傷・私生活情報暴露は禁止」に名無しや匿名は入っていませんよ。
公人か一般人かどうやって判別するのですか？

276 ：自己崩壊者：02/12/06 05:21 ID:bfCNVBg2

ほう・・・では自分は一般人ではないと。
ならば「暴言や第三者を不快にする書き込みはしない」
という規則はどうします？HAJIMEさんの相手を釣るという
行為も禁止されてしまいますねぇ。
それにコテハンは重いものをしょってるそうですから
少なくとも「中傷などいくら行っても構わないと思いますよ。」
とおおっぴらに言うべきではなく、規則を意識すべきでは？

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/06 05:24 ID:VzG0zhLZ

>>273
>他人に迷惑をかけるのはやめようということです。。。
HAJIMEは他人に迷惑をかけてばかりいます

>必要以上の馴れ合いは慎しむとか
HAJIMEは取り巻きの皆様と必要以上に馴れ合っています

>暴言や第三者を不快にする書き込みはしないとか
HAJIMEは暴言も吐くし、第三者を不快にする書き込みもします

>悪質な削除要請や
HAJIMEは削除スレを荒らしていました

>自己中心的な発言はひかえるとか
HAJIMEは自己中心的な発言ばかりしています

278 ： ◆YNJHAJIMEY ：02/12/06 05:32 ID:dWvCeu1T

>>276
>ほう・・・では自分は一般人ではないと。

一般人という証明をあなたがしないかぎりね。

「暴言や第三者を不快にする書き込みはしない」の前に「必要以上の」を忘れていますよ。
その「必要以上」というのが個人個人によって違うのです。あなたと僕の感性の違いでしょう。

>規則を意識すべきでは？

コテハンは自分の責任においてやってるんじゃないですか。
僕はここで煽りや罵倒を受けてもかまわないと考えるから、それなりの発言をしているのです。僕の責任においてね。
向上？たんだってそうですよ。

あなたがとやかく言ってもしょうがないです。
あなたは僕や向上？たんの生き方に責任を持つつもりですか。

279 ：自己崩壊者：02/12/06 05:48 ID:bfCNVBg2

了解しました。ではこの私を「自己崩壊」といった件に関し
向上？さんは「煽りや罵倒を受けてもかまわない」とし
その発言に責任を持っていたというのですね。
では、私は、罵倒を与えてもよいということですかね？
それとも私が罵倒をしたら、「名誉毀損」で訴えられる
のですかね？
まあ、とりあえず、HAJIME氏や向上？たん氏には
2chの「暴言や第三者を不快にする書き込みはしない」という
規則は該当せず、罵倒や煽りを行ってもよいということが
わかりましたので、よかったです。
それと「必要以上」は「なれ合い」部分にかかっているものと
私は判断します。それに、相手が不快に思う思わないは
あなたが決めるべきことではなく、相手が決めるべきことなので
相手が不快と表明したら、発言をやめるべきだと私は判断しますが
それすらも、あなたの感性によるというのですか？
そろそろ寝ますので、次のレスは当分先となります。

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/06 05:48 ID:UcY31iBu

>ここでのことだけではありませんので。
なら、少なくとも２ｃｈでならあなたを名誉毀損しても構わないわけだ。

>そんなのつまらないんですよ。
>それにマナーがどうこう言ってるのは僕ではありません。
>お間違えなきように。

あぁ、スマソ。マジで間違ってたわ（笑

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/06 05:52 ID:pWY5R/Xj

相手が嫌がるなら､気を悪くすると分かっているなら､
匿名だろうがなんだろうが､それをするべきなのかどうか。

2chだの武道家だのの前に常識じゃないのだろうか？
やられたら法を笠に着てでもとにかくやり返せばいいのか？。
｢こういうヤツが嫌いだから｣「自分は怒っているから｣、そんなことが
相手を傷つけていいという理由になってしまう位の人格しかないのなら
当然､｢自分だけはまったく悪くない｣と態度を硬化させることぐらい
しかできないだろうけどさ。
（身に覚えをを感じた方がいたら､他人のことよりも､少しは自分を省みる
勇気をもったらいかがですか）
気に食わないとか､むかついたとかいう気持ちはあなたの問題。
どんな扱いを受けたのであれ､それが他人を攻撃していい理由になど
ならないことぐらいは理解できないだろうか?

まして匿名での文字のやり取りの上のことだ。
誰とも知らない人が話し相手になってくれるんだ。
気持ちよくやったらいいじゃないの。
気持ちよくできないやつはほっとけ！！
ほうっておけない自分の気持ちの方をを問題にしろよ。

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/06 05:59 ID:UcY31iBu

>お題目ではなく、現状を見て言いましょうよ。
>それと「一般人の誹謗中傷・私生活情報暴露は禁止」に名無しや匿名は入っていませんよ。
>公人か一般人かどうやって判別するのですか？

ちょっとちょっと！！
現状は現状として、お題目（ルール）があるわけだから
それに従うのが筋でしょ。あなたがいつも言っている筋。
周りが荒れている現状だからオレもそれに乗っかれってな発想はダメよ♪

それと、あなたの解釈の仕方は馬鹿な政治家と同じですよ。

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/06 06:04 ID:UcY31iBu

まぁ何を言おうが、今回はHAJIME氏と向上？の負けと言うことで。

284 ： ◆YNJHAJIMEY ：02/12/06 06:20 ID:dWvCeu1T

>>279
>ではこの私を「自己崩壊」といった件に関し向上？さんは「煽りや罵倒を受けてもかまわない」とし
>その発言に責任を持っていたというのですね。

そうでしょうね。でなかったら彼は脳天気でしょう。

>では、私は、罵倒を与えてもよいということですかね？

僕はよいと思いますよ。あなたはいけないと考えているようですが。

>それとも私が罵倒をしたら、「名誉毀損」で訴えられるのですかね？

訴えられないでしょう。

>まあ、とりあえず、HAJIME氏や向上？たん氏には2chの「暴言や第三者を不快にする書き込みはしない」という
>規則は該当せず、罵倒や煽りを行ってもよいということがわかりましたので、よかったです。

よかったですね。

>それと「必要以上」は「なれ合い」部分にかかっているものと私は判断します。

そうでしたね。

>相手が不快と表明したら、発言をやめるべきだと私は判断しますがそれすらも、あなたの感性によるというのですか？

そういうことです。でなくては批判も非難も出来ません。
批判や非難を不愉快に感じる人も多いのですから。

285 ： ◆YNJHAJIMEY ：02/12/06 06:21 ID:dWvCeu1T

>>280
>>ここでのことだけではありませんので。
>なら、少なくとも２ｃｈでならあなたを名誉毀損しても構わないわけだ。

どこをどう解釈すればそのような話になるのでしょう？
僕は寛大ですけれど、多分限度というものがあると思いますよ。

286 ： ◆YNJHAJIMEY ：02/12/06 06:21 ID:dWvCeu1T

>>281
>匿名だろうがなんだろうが､それをするべきなのかどうか。

「べき」ってことはないでしょう、いくらなんでも。

>2chだの武道家だのの前に常識じゃないのだろうか？
>やられたら法を笠に着てでもとにかくやり返せばいいのか？。

いいか悪いかもその時々の判断ではないでしょうか。

>気に食わないとか､むかついたとかいう気持ちはあなたの問題。
>どんな扱いを受けたのであれ､それが他人を攻撃していい理由になど
>ならないことぐらいは理解できないだろうか?

僕はあなたの考えのほうが理解出来ません。
つまり何をされても攻撃をするなってことですよね。
ガンジーさんのファンですか？

>ほうっておけない自分の気持ちの方をを問題にしろよ。

あなたは何でほうっておけないのです？

287 ： ◆YNJHAJIMEY ：02/12/06 06:22 ID:dWvCeu1T

>>282
>現状は現状として、お題目（ルール）があるわけだから
>それに従うのが筋でしょ。あなたがいつも言っている筋。
>周りが荒れている現状だからオレもそれに乗っかれってな発想はダメよ♪

あ、そうですか。
それもコテハンになってから言ってほしいものです。
名無しでならなんとでも言えますからね。

288 ： ◆YNJHAJIMEY ：02/12/06 06:26 ID:dWvCeu1T

>>283
コテハンの賛同者がたくさんあればいですね。

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/06 06:32 ID:OZi2Scu3

HAJIMEは名無しにトラウマでもあるんだろうかね？

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/06 06:44 ID:UcY31iBu

>287
ハイハイ。
そうでちゅね。
でも、君たちの理論負け。

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/06 06:48 ID:Z7i4S6Ol

HAJIME氏、
何をそんなに楽しんでいるのだろうか？
HAJIME批判者も、HAJIME肯定者も、
双方を攻撃するHAJIME氏。
とても楽しそうだ。

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/06 07:00 ID:4QUGZEU7

とりあえずこのスレタイ胸くそ悪いからやめようよ。
新しく隔離スレでも作ってそこでやってホスィ

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/06 07:31 ID:57jcB6dQ

ドロ沼じゃないか、みっともない。
皆さん、ちゃんと武道板道場訓を読んでください。
結局このスレは、ＨＡＪＩＭＥ君を嫌う人が作った、武道の話題とは違う、
まったく不快なスレッドのはずです。
つまり、無駄スレです。
武道板として見れば、このスレッドは無駄以外の何者でもないでしょ？
だから、これ以上まだ語りたいのであれば、どこか別の板に移るか、せめて
このスレッドを武道板の深部へ沈めて下さい。

はっきり言って、このスレッドが上がっているのを見ると、不快です。

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/06 18:02 ID:5K5oODG+

(・ロ・)ホ～
朝の６時半までやっていたのね。。。。(＠_＠;)

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/06 21:38 ID:4K81z0sR

このスレ昨日見た時１０しかなかったのに・・・
両成敗で良いような気もするなあ。どっちも不愉快だし。

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/06 21:49 ID:CGhbxWWx

武道板に来ている合気道に関わる人間が不憫極まりない…。

あ、HAJIME一派以外ね。

297 ： ◆YNJHAJIMEY ：02/12/06 22:37 ID:lLGk4LVk

スレッドを立てた方からメールが来ました。

知らない請求がきたり業者に個人情報がもれたりすることもあると聞いたことがあるそうで、住所氏名連絡先を教えるなどという恐ろしいことは出来ないらしいので、匿名のままでした。

僕の>>192
>>前々より私の流派の技術についてＨＡＪＩＭＥ氏に批判というには
>>厳しいことを言われ、
>
>それはどのような発言でしょうか。提示してください。
>そうでないと、このスレッドを立てるに見合ったものかどうかの判断がつきません。

に答えて、スレッドを立てた理由が記されていました。

どのスレッドかまでは覚えていないらしいですが
「極真やｋ－１の蹴りは遅い」とか
「伝統の突きはフルコンにはかわせない」とか
「大山倍達は韓国人」
等、「僕に」言われたことがあったそうです。

彼個人が馬鹿にされるのならともかく、流派そのものを馬鹿にされるのは我慢できなかったと。空手は私の生きがいで、尊敬する先輩もおられるからだそうです。
ほかの者を非難するとき、される側の気持ちは考えないのかと頭に血が上ってしまった。
またこのスレッドの>>50や>>74を見る限り「この人は何でこんなにふざけるんだ」と怒りがわいていたそうです。

しかし冷静になって考えると人として恥ずかしい行為だったと深く反省しておられるそうで、もう２ちゃんにも来ないと言っておられます。

つづく

298 ： ◆YNJHAJIMEY ：02/12/06 22:38 ID:lLGk4LVk

それに対する僕の返信を一部変更して掲載します。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

件名　Re: 某スレッドをたてたものです　日時　Fri, 06 Dec 2002 15:30:08

メールをどうもありがとうございます。

今こちらはある男性を告訴中です。
あのスレッドも相手が誰かわからないままだと、警察に証拠として提出することになります。
そうなればその人の容疑が増えることにもなります。
別人であるのなら証拠として提出はしませんので、そこの部分がはっきりすればよいのです。
あなたがメールをくださったことで、今回の件はなかったことにします。

>「極真やｋ－１の蹴りは遅い」とか

それは極真でもK-1でも、わかっている人にはわかっていることのはずですよ。
それに僕自身が、元空手家であり、現在も一部関わっています。
極真やK-1の突きや蹴りが遅いのは事実であり、その代わりに有効な面もあります。それがパワーです。
試合があるものは、その試合に勝つための技術に特化するのは当たり前であり、特化するといことは偏りがあるということですよ。
武術武道というものは、どれにしても必ず長所と欠点があります。
自分のやっている武術武道の長所や欠点を知っておくことは、基本でしょう。
僕の極新空手の分析は、極真も含む空手の師範や指導者たちの大方の見解でもあります。

つづく

299 ： ◆YNJHAJIMEY ：02/12/06 22:39 ID:lLGk4LVk

>「伝統の突きはフルコンにはかわせない」とか
>「大山倍達は韓国人」

それは僕ではないでしょう。他の人とお間違えでは？
僕は大の極真好きであり、大山総裁に憧れて空手を始めた人間です。
だからこそ、極真を煽る人を、許しておけなかったのですよ。
僕のハンドルを騙る偽者も出ていますので、これからはトリップで確認をしていただきたいと思います。

>>50や>>74は僕の発言ではないのですよ。
昨日は大阪での稽古で、稽古が終わったのは午後１０時。それから生徒と食事をして店を出たのが午後１１時半。
家に帰り着いたのは午前１時過ぎです。
僕があのスレッドに書き込んだのは、１時４５分の１５６の発言が最初です。
あなたは、いろんな発言をごっちゃにして、すべてを僕だと思い込んでいたのではないですか？

あなたには２ちゃんには向いていないと思います。
しかし去る前に、あなたの勘違いからスレッドを立ててしまったことを、皆さんに詫びていただきたいとは思います。
もしないならば、僕がしなくてはなりません。
あなたにあのようなスレッドを立てさせるほどの他流派への中傷行為など行ってはいないのですから。

お返事をよろしくお願いします。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

以上です

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/06 22:57 ID:CGhbxWWx

>>299
つまりHAJIMEは他人が詫びのメールを入れたのに
それを晒してまだあざ笑うの？

301 ：英：02/12/06 23:05 ID:UwkBZwhs

おい！　ふざけるなよ！
何が告訴中だ！！
今の今まで糞スレだと思って流していたが、さすがに引っかかる物がある。
今まで散々釣だ何だと屁理屈三昧で人をコケにしまくっていた者が告訴だ！？
何もかもが自業自得だ！
一緒になって遊びまわっていた奴等！　お前らも同じだ！！
バカやるならやるで、それなりのリスクを背負え！
頭にくるだと何だと言えた立場か！！！！！

武板に来る以上武道やってるんだよな？
その曲がった背筋は到底そうは思えない。

302 ： ◆YNJHAJIMEY ：02/12/06 23:11 ID:lLGk4LVk

>>301
告訴の件については、２ちゃんでのことだけでないと言ってますし、あなたには関係のない話です。

>何もかもが自業自得だ！

それは認めてますよ。

英さんもリスクを負う覚悟はあるのでしょうね。
あなたは確か関西ですよね。
武道やってる以上、何かのケジメをつけていただきたいと思います。
今までいろいろと中傷してくださいましたからね。

一度お会いしましょうか。メールか電話をください。

303 ：英：02/12/06 23:20 ID:UwkBZwhs

関西では無い、北陸だ。

＞今までいろいろと中傷してくださいましたからね。
いい加減にしておけ！

304 ： ◆YNJHAJIMEY ：02/12/06 23:24 ID:lLGk4LVk

>>303
そうでしたか。
ではこちらのほうにお越しの際にはよろしくお願いします。
メールはくださいね。電話は高くつきますから。

で、どのようなリスクをあなたは負って発言されているのか説明をお願いしたいです。

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/06 23:25 ID:4iEqrRLq

つまり馬ヅラの四十男が、不細工な犬をニコとか
呼んでたらハライテーつーことだ

306 ： ◆YNJHAJIMEY ：02/12/06 23:26 ID:lLGk4LVk

また、多くの方がsage進行を望まれているにもかかわらずageるということは、何か強く主張したいことでもあるのでしょうか。

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/06 23:34 ID:XlPA//9p

主張というか離婚寸前のキモいババァの写真まで
きたねー犬と一緒に張り付けてるなってことだ

308 ：英：02/12/06 23:40 ID:UwkBZwhs

＞メールはくださいね。電話は高くつきますから。

それと無自覚なのかわざとなのか解らないから言っておく。
私は別にあなたのストーかでは無い、武板でも興味があるスレをいく
つか回っているだけ、ましてや噂で聞く２ｃｈ以外でのご乱行などは
知らない、知っているのは時々ここでみるあなたの釣遊びだけ。

それだけをもってしても、「ＨＡＪＩＭＥという人物は常識の通用し
ない、何をするか解らない相手」、これが私の印象だ。
解るかね、これまでのあなたの素行の積み重ねが、こんな印象しか与
えない素行なのだよ。
結論として、「メール下さい」と気軽に口に出来る立場じゃなかろう！？
普段の行いの結果だ！！

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/06 23:47 ID:Pt8dTFyq

>>308
つまり、ほとんど相手の事を知らないくせに知ったような口を利いて批判していると。
駄目じゃん。あんた。

310 ： ◆YNJHAJIMEY ：02/12/06 23:52 ID:lLGk4LVk

>>308
>私は別にあなたのストーかでは無い、武板でも興味があるスレをいく
>つか回っているだけ、

それはそのようですね。
僕もあなたのことなど普段は気にもとめていません。
ただ時折中傷をしてくれていることは十分知っております。

>ましてや噂で聞く２ｃｈ以外でのご乱行などは
>知らない、知っているのは時々ここでみるあなたの釣遊びだけ。

知らないなら、告訴どうのこうのと言うのはおやめになられてはどうでしょう。
まして、２ちゃん以外の僕を知らずに、そして僕の釣り遊びしか見ていないのに、僕を批判するのも慎まれては？
あなたは僕の技術的なことに対しても中傷行為をしてきたはずですね。

>それだけをもってしても、「ＨＡＪＩＭＥという人物は常識の通用し
>ない、何をするか解らない相手」、これが私の印象だ。

それだけをもってしてもですよね。
つまり、ほとんど知りもしないということでしょう。
その一部の知識やそれによる印象でもって、僕を判断し批判や中傷を加えているということですよ。
それも匿名で。

311 ： ◆YNJHAJIMEY ：02/12/06 23:53 ID:lLGk4LVk

>解るかね、これまでのあなたの素行の積み重ねが、こんな印象しか与
>えない素行なのだよ。

それは十分わかっています。
世の中には視野の狭い人がいるし、自分の殻に合わせた穴を掘る人がいるのも知っております。
そしてそれがあなただと理解しています。

>結論として、「メール下さい」と気軽に口に出来る立場じゃなかろう！？
>普段の行いの結果だ！！

ではどういう立場でならメールを要求出来ますか？
こちらから差し上げたいのですが、メールアドレスがわからないので、ほしいと申し上げているのです。
あなたがここにメールアドレスを入れてくだされば、こちらから差し上げますよ。

それと、あなたが他の方々にも言われたリスクの件。
あなたのリスクの負い方の回答をお願いします。
わざわざageでの発言ですから、今日は十分にお話をさせていただきたいと思います。

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/07 00:02 ID:68gtH1o8

頼む、武道板以外の場所でやってくれ。

313 ： ◆YNJHAJIMEY ：02/12/07 00:08 ID:GfPMS4Xq

>>312
あなたもわざわざ見なければよいでしょうに。
それに武道板以外のどこでやれと仰るのでしょう？
僕は別にそれでもかまいませんが、余所に迷惑になるかも知れません。

こうしましょうか。
僕の飛騨ちゃんねるを提供しますので、僕に意見のある方や英さんは、飛騨ちゃんねるにお越しくださるということでどうでしょう？

HAJIMEと語ろう
http://hidach.kbnet.jp.org/read.cgi?bbs=budo&key=1026139083&ls=50

314 ：英：02/12/07 00:11 ID:nYy63sBp

＞あなたは僕の技術的なことに対しても中傷行為をしてきたはずですね。
何　な　ん　だ　コ　レ　は　？　？　？

ロムってる中に多少は氏に対して共感を覚える者もいるだろう。
そんな人達にも理解しておいて欲しい、特に合気道・大東流関係の人達。
＞あなたは僕の技術的なことに対しても中傷行為をしてきたはずですね。
妄想で済んでいるうちはいいが、もはや言葉にして他者に絡むようでは危険
信号、こんな人物を信用しろと？　出来無い。
もちろん事実無根の言いがかりである事をお断りしておく。

あなたね、頭下げろとは言わない、そんな人物では無いようだし。
これだけ覚えておいてもらおう。
合気道・大東流関係のスレは、あなたの釣場では無い。
やりたければコテハン出して自前の釣場を設けなさい、迷惑だ。

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/07 00:12 ID:JO/SE2zo

薄汚い犬の写真見て喜ぶキチガイ親父になんでメールする必要あんの(^O^)

316 ：英：02/12/07 00:18 ID:nYy63sBp

あと、武板でやる話では無いと仰るいるだろう。
ちょと耳を傾けて欲しい。
技術論さえ語っていれば、それで武道になるのかと？
実践だか実戦だか言葉の遊びは省く。
まがりなりにも武道やってますって者はそれなりの姿勢と筋があるべき
だろうと。

「叩いたら叩き返されるよ」これは小学校での話ですわ。
ましてや己が身体に殺傷技術を宿す武道家、なおさら心の面も重要なの
では？

317 ： ◆YNJHAJIMEY ：02/12/07 00:25 ID:GfPMS4Xq

>>314
>＞あなたは僕の技術的なことに対しても中傷行為をしてきたはずですね。
>何　な　ん　だ　コ　レ　は　？　？　？

そのままですよ。

>妄想で済んでいるうちはいいが、もはや言葉にして他者に絡むようでは危険
>信号、こんな人物を信用しろと？　出来無い。
>もちろん事実無根の言いがかりである事をお断りしておく。

事実無根ですか。
確かに最近の発言ではその事実を提示することが出来ないようです。
しかしこちらは以前の記憶がありますし、ご覧の方にもある人がいるかも知れませんね。

>合気道・大東流関係のスレは、あなたの釣場では無い。
>やりたければコテハン出して自前の釣場を設けなさい、迷惑だ。

ひとつお尋ねしますが、「釣り」とは一体なんのことですか？

それと、場所を飛騨ちゃんねるに移すという提案については、その必要はないというお考えでしょうか？

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/07 00:25 ID:nTC/cDVy

＞英

なぜageた？
空気読めよ。

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/07 00:28 ID:ML7tMDpI

＞318
一人じゃ寂しいからじゃないの

320 ：英：02/12/07 00:30 ID:nYy63sBp

＞３１８
むう、申し訳ない。
ただコレは３１６にもある通り、上げる必要もあるかと。
特に合気道・大東流の人達とそのアラーシに見てほすぃ。

321 ： ◆YNJHAJIMEY ：02/12/07 00:30 ID:GfPMS4Xq

>>316
>技術論さえ語っていれば、それで武道になるのかと？

その点は僕も同意です。

>まがりなりにも武道やってますって者はそれなりの姿勢と筋があるべきだろうと。

あなたの筋ですが、あなたの発言はどう筋が通っているのかがわかりにくいように思います。
リスクのない発言を批判しながら、あなたはどのようなリスクを背負っておられるですか？
これは何度もお聞きしています。

>「叩いたら叩き返されるよ」これは小学校での話ですわ。

ですよね。で、あなたはどのように叩き返される覚悟をしておいでなのでしょう。

>ましてや己が身体に殺傷技術を宿す武道家、なおさら心の面も重要なのでは？

大変立派なお言葉とは思いますが・・・

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/07 00:30 ID:nTC/cDVy

>>319
マジで勘弁して欲しいわ。

323 ：英：02/12/07 00:52 ID:nYy63sBp

ロム専の皆さん、申し訳無いでつがもう寝ます。
何か興味のある進展があればまた来ますので。

＞ＨＡＪＩＭＥ氏
屁理屈はもうイイ。
それと、カマかけたつもりか>>314の言いがかりの件、引っ込みつかないのだ
ろうが、それは私の知った事ではない、訂正しておくように。
あなたの妄想なのだから。
（しないと思うが）

この調子だから信用という物が無いのだよ。

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/07 00:57 ID:ML7tMDpI

＞323
最後の最後までageておいて
そりゃないよ…

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/07 01:04 ID:nTC/cDVy

ここ早く削除してほしい。

326 ： ◆YNJHAJIMEY ：02/12/07 01:04 ID:GfPMS4Xq

>>323
>屁理屈はもうイイ。

あなたこそ、何もこちらの質問に答えようとしませんね。
ひたすら逃げるばかりではないですか。
告訴の経緯も知らず、僕のこともほとんど知らないという中途半端なあなたが、なぜ不愉快という人もいる中で必要を主張してこのスレッドをageたのでしょう。

>あなたの妄想なのだから。
>（しないと思うが）

そう。しませんよ。
この一年あまりほとんど僕とあなたの会話は成立してはいませんが、あなたと僕の関係がこうなったのには原因があります。
その原因はあなたの中傷であり、今回と同じように僕はあなたに手合わせを要求し、あなたは逃げた。

これを信用するかどうかはＲＯＭの方々にお任せします。

327 ：素朴な疑問：02/12/07 01:39 ID:cY411MJZ

HAJIMEは名無しにトラウマでもあるんだろうかね？
HAJIMEが管理している飛騨ちゃんねるに書けなんて
馬鹿げた提案が呑めると思うのかね？
HAJIMEを信用できない普通の人間がHAJIMEの呼び出しに
応じるわけがないのは当たり前だと考えられないのかね？

328 ：伊那爾 ◆INANI/OgCA ：02/12/07 01:44 ID:ML7tMDpI

＞327
sageようと思わないのですか?
飛騨ちゃんねるの件は誰かが他所でやれと
言ったのを受けてだと思われますが。

329 ： ◆YNJHAJIMEY ：02/12/07 01:46 ID:GfPMS4Xq

>>327
では他の場所でやれという要望に対してにあなたの提案をお願いします。

330 ：素朴な疑問：02/12/07 01:54 ID:cY411MJZ

＞sageようと思わないのですか?
普段は無駄にageて板を荒らしているのに、自分たちに都合が悪いスレは
sageろだなんて虫が良すぎるということもわからないのかね？
＞では他の場所でやれという要望に対してにあなたの提案をお願いします。
どこでやってもHAJIMEは荒らしでしかないと理解できないのかね？

331 ：向上？たん ◆6fOpX8VTlo ：02/12/07 01:55 ID:eEWXkXIR

>>330
荒らしではない（笑）。

332 ：伊那爾 ◆INANI/OgCA ：02/12/07 01:57 ID:ML7tMDpI

あなたこのスレを読んで発言しておられますか?
多くの方がsage進行を望んでおられますよ。
あなたの言うところの「自分たち」以外の方がね。

333 ：333：02/12/07 01:58 ID:Bm31wsFm

get!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

334 ： ◆YNJHAJIMEY ：02/12/07 01:59 ID:GfPMS4Xq

>>330
僕は自分の都合でsage進行をお願いしているのではないですよ。
多くの方々の要望があるからそうしたほうがよろしいのではないかと言っているのです。
伊那爾さんは別の理由でしょうけどね。

>どこでやってもHAJIMEは荒らしでしかないと理解できないのかね？

だからここでやれと？
僕は別にかまわないのですよ。
ですから、その発言をした人には「わざわざ見なければよいのに」と言っているではないですか。

335 ： ◆YNJHAJIMEY ：02/12/07 02:00 ID:GfPMS4Xq

ありゃ、ageてしまった！

336 ：伊那爾 ◆INANI/OgCA ：02/12/07 02:03 ID:ML7tMDpI

ちょ、ちょっと待ってください､
私に別の理由があるというのはどういうことですか?

337 ：伊那爾 ◆INANI/OgCA ：02/12/07 02:04 ID:ML7tMDpI

しかもあげてるし！

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/07 02:05 ID:CRcPGrS6

このスレの主役はHAJIMEじゃなく、向上？たんのはずだ。

339 ：向上？たん ◆6fOpX8VTlo ：02/12/07 02:05 ID:eEWXkXIR

>>338
そう？

340 ： ◆YNJHAJIMEY ：02/12/07 02:07 ID:GfPMS4Xq

怖いのは僕ではなくて伊那爾さんのほうではないの？
理由が同じならそれでよしです。

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/07 02:08 ID:CRcPGrS6

すまん、間違った。向上？たんと、向上？たんに謝って欲しい人たち
が主役だ！！さぁ、思う存分！！

342 ： ◆YNJHAJIMEY ：02/12/07 02:09 ID:GfPMS4Xq

じゃ、座を主役に譲って今日は寝るか。
明日は朝から稽古だし、６時過ぎまでやってられない。

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/07 02:11 ID:CRcPGrS6

お疲れさま。イイ稽古してね！＞HAJIME

344 ：向上？たん ◆6fOpX8VTlo ：02/12/07 02:11 ID:eEWXkXIR

>>342
ぼくも眠りたいっす・・・。

345 ：伊那爾 ◆INANI/OgCA ：02/12/07 02:12 ID:ML7tMDpI

何かはぐらかされたような…
私も朝から稽古なので、そろそろ休みます。

346 ： ◆YNJHAJIMEY ：02/12/07 02:18 ID:GfPMS4Xq

ま、寝る前に一応言っておきますが、僕としてはこんなスレッドは早く消えてほしいのですよ。
僕や妻にとってニコは大切な子でしたからね。
しかし皆さんの遊びの場になっていることも、何人かの方が言うように自業自得と思って、お相手もさしあげてるのです。
けして喜んでばかりもいないということは理解しておいてください。
では。

347 ：Ｂ系さん ◆UHMji.H51Q ：02/12/07 02:35 ID:0fgVcKY/

タイトル見た時みんなでネット上葬式するかと思ったら・・。
見てたらまぶた熱くなりますわ。

348 ：判決：02/12/07 02:38 ID:zcyciTLA

向上？たんには、このスレにおける暴言と罵倒の罰として
久留米に出張を命じる。
この地にはびこる人狩り団を一掃し、治安の回復に努めること。
もちろんラスボスは石○館長。
詰め組み手百番勝負にて、これを撃破するべし。

１とＨＡＪＩＭＥについては、これを放置する。

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/07 02:48 ID:CUj5qWBt

>>348
お前、昨日の『六法調べたよ』だろ。
流れ無視して上げてるし、向上？たんに絡んでる所をみると
そうとしか考えられん。

350 ：ハンテル：02/12/07 04:00 ID:BvibOy9W

>>317　亀ﾚｽｽﾏｿ
>>合気道・大東流関係のスレは、あなたの釣場では無い。
>>やりたければコテハン出して自前の釣場を設けなさい、迷惑だ。
>
>ひとつお尋ねしますが、「釣り」とは一体なんのことですか？
あなたがいつも言うように、具体的証拠を出す。
もうdat落ちして、まだhtml化されていないが
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1034514230/l50
このｽﾚにおいて、HAJIME氏は
130にて
>ということは、HAJIME氏は釣り師である（すくなくともにちゃんの中では）
>ということでよろしいですね？
はい、どうもありがとうございます。
合気道は相手にその気にさせる・誘うというのも大切なことですから、嬉しいです。

236にて
>>233
>そういう書きかたしなくても…ほんとHAJIMEさんは挑発が好きですね。
こういう書き方のほうが釣れますからね。僕は釣師です。
合気道は釣る修練が大切。それはバランス感覚の修練でもあります。
僕のHPに僕の選んだ開祖の道歌を乗せています。
「まねきよせ　かぜをおこしてなぎはらい・・・」

というようにあきらかに「釣り」という言葉を使っている。
あなたは言葉の意味すら知らず、釣師を自認していたのか？
あなたは釣師を自認しており、あなたのそのような態度を嫌う人がいる。
だから釣りを行うなら、自分のｽﾚでやり、大東流などのｽﾚに出張ってくるな
ということを、英氏は主張したいのだと思われる。
あと一つ提案だが、大東流などのｽﾚには、ｽﾚの１に「HAJIME禁止」と
いれないか？

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/07 08:01 ID:loEcKJF9

今日K1の決勝やるけど、吉野の山奥でも
フジテレビ系の番組は見られるの？

352 ：Ｂ系さん ◆UHMji.H51Q ：02/12/07 08:30 ID:Slrge2fO

奈良中部までなら見れるのは確認済みだけど。吉野ってどうなんでしょ？
ＨＡＪＩＭＥさんってＫ－１好きなんすか？？

353 ：Ｂ系さん ◆UHMji.H51Q ：02/12/07 08:30 ID:Slrge2fO

あげちゃった！(ＴＴ)

354 ： ◆YNJHAJIMEY ：02/12/07 08:44 ID:jhtrn8AT

>>350
>あなたは言葉の意味すら知らず、釣師を自認していたのか？

この場合は「相手を挑発する」という意味であると認識していましたが、英さんが何を釣師と言っているのかがどうもわからないのです。
人によって微妙にニュアンスが違うはずでしょう。だからそこを確認したいのです。
ちなみにあなたはどういう意味で釣師を使いますか？

>>352
今日は稽古の日ですから、ビデオにでも撮っておくことにします。

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/07 09:12 ID:2sUkmfvf

>>350　合気道と柔道の実戦性を競うスレでしたよね？
私もその書き込みを見ていますし、その際見事に釣られていた柔道家は私です。
もし、予想が違っていたとしても、私もハジメ氏が自らを釣りと自認する発言を
目撃しています。いい加減屁理屈は止して欲しいですね・・。
こう言うと、また「レベルが低すぎるから理解できないんだ。」
とか言われるのかな。

356 ： ◆YNJHAJIMEY ：02/12/07 09:17 ID:jhtrn8AT

>>355
あなたは僕の言ってることを読んで発言してますか？
そして多くの皆さんの要望も読んでます？

357 ：355：02/12/07 09:21 ID:tG8mFcP3

>>354　他人を挑発し、レスを誘う行為がいわゆる釣りであり、
人により多少の認識は違うとしても、大同小異でしょう。
貴方は質問に返答するときは、言葉の定義を問うことから始めるのですか？
そんな屁理屈はもういいんで、貴方は釣り師であるか否か。
yes　or　no　の返事が私は聞きたいのですが。

あ、私は350さんではありません。

358 ：355：02/12/07 09:24 ID:DMNbJjPa

>>356　私はただ、350さんの書き込みに対し、それを自分も見たという表明。
並びに多少の私見を交えて発言した次第です。
多くの皆様の要望に答えるレスではありません。
ご期待にそえず、申し訳ありませんでした。

359 ： ◆YNJHAJIMEY ：02/12/07 09:26 ID:jhtrn8AT

>>357
>他人を挑発し、レスを誘う行為がいわゆる釣りであり、

そのくらいのことなら、英さんもしているしあなたもしていますね。
もちろん僕は優秀な釣り師と言えます。
それを合気道や大東流のスレッドで行ってはいけない理由になりますか？
だから英さんの言う釣りは何か別の意味があるのではないかと考えてしまうのです。

360 ： ◆YNJHAJIMEY ：02/12/07 09:28 ID:jhtrn8AT

>>358
多くの方がageでやらないでほしいという要望を汲んでsageで発言することがなぜ出来ませんか？

361 ：355：02/12/07 09:32 ID:COtJWdT0

なるほど。私は合気道に関しては門外漢であり、大東流にも知識はありませんが、
しかし、ハジメさんが某スレで行っていた釣り、主に柔道に対する批判について、
私はかなり納得できない面がありましたし、そしてそれが釣りである。
と言われれば、多くの人の反感を買うのは当たり前ではないでしょうか？

362 ：355：02/12/07 09:34 ID:COtJWdT0

>>360
失礼しました。
既にかなり上にスレッドがあったことと、ageている方も多くいらっしゃったため、
何も考えず書き込んでしまいました。以後はsageますのでご容赦ください。

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/07 09:46 ID:+2IX5nPj

>>362
>失礼しました。
こういう風に自分の非を素直に謝れば、このスレとっくに終わっていただろうに・・・。

364 ：355：02/12/07 09:53 ID:COtJWdT0

>>363　禿同ですね。要するに非を認めてしまえばこんなスレ自体立たないと
思います。

365 ：363：02/12/07 10:32 ID:zUDPQ8AT

>>364
あなたが禿同とか言っちゃダメ。
363のレスは、１、向上？たん、HAJIME、このスレを継続させた全員に対してだから、HAJIMEと他スレの問題で討論したあなたも含まれるのよ。ただ、あなたは普通に謝ったからまだマシってだけ。

順番が違っていますが、原点に返ります。
ニコに合掌。
それと、２ちゃんねるでのHAJIMEではなく、ニコの家族である現実社会でのHAJIME氏に対してお悔やみ申し上げます。

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/07 11:28 ID:nMboHJjH

犬は主人を選べないからかわいそうだな

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/07 12:01 ID:JO/SE2zo

ハジメのおやじ顔思い浮かべて二ｺって呼ぶ
姿は笑えるナ
あときもいババァとからむ姿

368 ： ◆YNJHAJIMEY ：02/12/07 12:38 ID:jhtrn8AT

>>361
>しかし、ハジメさんが某スレで行っていた釣り、主に柔道に対する批判について、
>私はかなり納得できない面がありましたし、

納得出来ないのであれば納得出来るまでやればよいでしょう。
途中で話をはぐらかしてやめたのは誰でしょう。
あのスレッドには、「自分の先生に聞いてみる」という人の発言までありました。
その人は本当に先生に聞いたのでしょうか。その結果はどうだったのでしょう。出て来ませんね。
実名をあげていれば発言責任を問われます。コテハンであってもその後追求を受けることもあります。
名無しの人にはそれがありません。好きな時に出てきて好きな時に引っ込む。
そして自分の都合のよい引用を抜き出して、都合のよいように使う。
リスクを負って発言しろという英さんの主張には同意をしますよ。彼がその発言をする権利があるのかは別にして。
その権利があるなしも、英さんがコテハンだから判断出来ることで、名無しの人にはそれもありません。

>そしてそれが釣りである。と言われれば、多くの人の反感を買うのは当たり前ではないでしょうか？

「釣り」だと最初に言ったのは誰ですか？あなたと同じ（あなたかも知れない）柔道側と称する人ではなかったですか？
僕はその言葉を受けてそうですよと「肯定」したまでです。そんなことに一々意義を唱えていては、柔道と合気道の話の本質からはずれますからね。

>>362
>要するに非を認めてしまえばこんなスレ自体立たないと思います。

一体誰がどのように非を認めればよいというのです？

369 ： ◆YNJHAJIMEY ：02/12/07 12:40 ID:jhtrn8AT

>>365
>363のレスは、１、向上？たん、HAJIME、このスレを継続させた全員に対してだから、HAJIMEと他スレの問題で討論したあなたも含まれるのよ。ただ、あなたは普通に謝ったからまだマシってだけ。

ではあなたも無視することですよ。あなたもこのスレッドを継続させる当事者です。
またこのスレッドが立つことによって、また継続することによって、誰が一番悲しんでいるかを考えてみてほしいものです。
立てた人も削除要請してると言ってるが、削除されるかどうかわかりません。心ある人がsageで発言していても、必ずageる人が出てきます。
一刻も早くこのスレッドが上がらない状態になるようにレスをつけ続けるのが、今の僕に出来ることです。

370 ：英：02/12/07 12:56 ID:nYy63sBp

＞犬は主人を選べないからかわいそうだな
禿げしく同意、私も犬猫は大好き。

371 ： ◆YNJHAJIMEY ：02/12/07 13:00 ID:jhtrn8AT

>>370
英さん、どうも。では326の続き。

>告訴の経緯も知らず、僕のこともほとんど知らないという中途半端なあなたが、なぜ不愉快という人もいる中で必要を主張してこのスレッドをageたのでしょう。

回答をお願いします。

372 ：英：02/12/07 13:01 ID:nYy63sBp

屁理屈、聞く耳持ちません。
質問？　出来る立場と考えるこの滑稽さ。

私はあなたの非を問うて、叱っているのだよ！
いつもの屁理屈問答に持ち込むその姿は、またもやふざけすぎ！
釣の定義？　リスクを負う資格？
だから私は言っている、こんなスレが立つのは自業自得の極致だと。

　反　省　汁　！！

373 ： ◆YNJHAJIMEY ：02/12/07 13:06 ID:jhtrn8AT

>>372
ではあなたの「叱る」立場はどんな立場でしょう？
自業自得はわかっていますよ。一体何をどう反省しろと？

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/07 13:10 ID:ZzQq5hKL

HAJIMEの愛犬ニコはあのスティーブンセガールから
つけたんだぞ！！
そんなかっこいい名前の犬を馬鹿にするのはやめろ！！！

375 ： ◆YNJHAJIMEY ：02/12/07 13:15 ID:jhtrn8AT

ここの削除依頼は一応ここに出ているようですが。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027607867/100

ほかに出ているところはあるのでしょうか。

376 ：355：02/12/07 14:00 ID:NLPMeQhx

>>368 あの時は、なにを言っても「貴方のレベルの低さ故に理解できない」
で片付けられてましたからね。討論する気などうせてしまいました。
話をはぐらかしたのではなく、「もうだめだ」ってのが正直なところですね。
そりゃあ、討論？している最中に自分は釣り師です、なんて発言されたらだれも討論を続けることなど出来ないでしょう。
このスレに出てきたのも、「350さんの発言は真実です」と言いに来たのが第一の理由ですので。
ただ、私も英さんと心情的に近いのもまた事実ですが。
名無しどうこうの論議はもうよしませんか？名なしがむしろ２ちゃんでは普通ですし、
自分の素性、所在地まで明かす貴方のほうがよっぽど少数派であり、特殊なのですから。
言っちゃなんですが、好きで身元明かしているんでしょう？

377 ：355：02/12/07 14:14 ID:hdu2TVjP

すいません・・またサゲ忘れました。
このスレは上げるべきではないってのは同意なんで、申し訳ありませんでした。
以後気をつけます・・。

それと、ハジメさんの愛犬のことについて素直にお悔やみ申し上げます。
自分も愛犬家なんで、このスレがあまりに最低だってのは同意なんで。
最初に言うべきでした。今更言っても白々しいですね。

378 ： ◆YNJHAJIMEY ：02/12/07 14:21 ID:LZPCVh3y

>>376
>あの時は、なにを言っても「貴方のレベルの低さ故に理解できない」
>で片付けられてましたからね。

何を言ってもではありませんよ。
あなたはこちらの質問に対して明確に答えようとしていませんでした。
僕はこれでも指導者ですから、相手のレベルさえわかればそのレベルに合わせて説明も出来ます。
あなたはそれを拒否していたのではないですか。
匿名の利点は、「旅の恥は掻き捨て」ではありませんが、そういうことを言えるってところでもあるのではないでしょうか。
自分の情報を伝えもしてくれない人とどのような有意義な話が出来るのでしょう。
レベルの違いと言うよりほかにないではありませんか。

>そりゃあ、討論？している最中に自分は釣り師です、なんて発言されたらだれも討論を続けることなど出来ないでしょう。

だからそれは他の人、もしくはあなたが言い出した言葉でしょう。それに意義をとなえなかった理由はもう述べています。

379 ： ◆YNJHAJIMEY ：02/12/07 14:22 ID:LZPCVh3y

>名無しどうこうの論議はもうよしませんか？名なしがむしろ２ちゃんでは普通ですし、
>自分の素性、所在地まで明かす貴方のほうがよっぽど少数派であり、特殊なのですから。

なるほど僕は特殊でしょう。しかし誰もそこまでは求めていません。
ハンドルということは印であり、少なくとも連続した人格として会話を続けようという意志の表れと思います。
あなたのように捨てHNをつけてくれたら、名無しよりは会話を続けやすい。それがコテハンならなおさらです。
あなたの自分自身を僕に認識させるために、過去の発言や僕との絡みを紹介したのでしょう。
コテハンであれば、その行為すらも不要になり、最初からストレートに話が出来ますね。

380 ： ◆YNJHAJIMEY ：02/12/07 14:22 ID:LZPCVh3y

それと、英さんのいうリスクを負うというのはまた別の話です。
僕は英さんや、もちろんあなたと比べて多くのリスクを負っていますが、その反面大きなメリットがあります。
僕はメリットが多いから素性を明かしているし、あなたはメリットがないから素性を明かしていないに過ぎません。
どちらの選択も自由ですが、僕としてはリスクを負って得たメリットを当然使う権利があると思いますよ。
リスクを負わない人にメリットがないのは当然であり、その発言が軽視される傾向にあることも当たり前のことであり、それを指摘されるのも当たり前でしょう。

381 ： ◆YNJHAJIMEY ：02/12/07 14:31 ID:LZPCVh3y

>>377
いろんな方々からお悔やみをいただいておりますが、すべての方にお礼を言っていませんので、それには反応しないことにしています。

>最初に言うべきでした。今更言っても白々しいですね。

白々しいということはありません。犬の話とこういう話は別問題です。
僕としては、このスレッドをsage進行で進めてくださる方は、協力者として歓迎しています。
いつ削除となるかもわからない、誰がageるかもわからないこのスレッドを実力でdat落ちさせることが、僕の使命です。
生まれてしまったものは仕方がないし、僕の自業自得のことです。
生まれてきたもの、そして今の現状でどう転換活用するかも、合気道修行者としての稽古と思っております。
ですから大いにここは賑わってほしいし、そのための釣りならばいくらでもいたします。
今後もご協力をお願いしたいと思います。

382 ：355：02/12/07 14:34 ID:F04NOosl

>>378　拒否などしておりません。
そもそも、あのスレで貴方は質問などほとんどしておりません。
したことといえば、一方的な否定と
「自分の身体感覚は他人とは違う」「あなたのレベルが低い」
に終始していたでしょう？
そして、周囲から「釣りで楽しんでいるか？」という質問に対して
あなたはあっさりと肯定したんですよ？
常識的にみて、私はあなたの思惑通りに挑発に乗ってしまい、
遊ばれただけだと判断したので議論を中止したんです。
こういった行為はハジメ氏のなかでは至極まっとうなことのようですけれど、
反感を感じたり、不快に思う人間も多いのでこういった
スレが立っているのではありませんか？貴方はあちらこちらで叩かれているのを見ますが、
その全てが自分に非はないと考えているのですか？

また、私は２ちゃんにおいては名無しがスタンダードであり、
ハジメ氏が個人的情報を晒すのは単なる趣味だと思います。
私はこういった場で個人情報は晒さないのがネットの基礎だと学んできたので。
相手の個人情報が判らなければ有意義な会話ができないなどと言うのであれば
２ちゃんで会話をすること自体がおかしいでしょう。

383 ：355：02/12/07 14:39 ID:F04NOosl

>リスクを負わない人にメリットがないのは当然であり、その発言が軽視される傾向にあることも当たり前のことであり

それはあくまでハジメさんの常識ですね。
２ちゃんねるの特性は匿名性であり、デメリットもありますが、誰でも気兼ねなく話せる
というのが２ちゃんねるの売りでもあるはずです。
貴方の常識を他人に押し付けるのはどうかと思いますが。

384 ： ◆YNJHAJIMEY ：02/12/07 14:55 ID:LZPCVh3y

>>382
>拒否などしておりません。
>そもそも、あのスレで貴方は質問などほとんどしておりません。

本当にそうですか。
僕が初めて会話をする人に対して執拗な質問をすることは周知の事実と思いますよ。
それはこのスレッドを見てもわかるでしょう。僕は質問魔なのです。
大抵の人がそれに辟易して逃げるというのが大方のパターンですよ。
あなたは自分が質問をされているという認識を持たなかっただけではないでしょうか？

>したことといえば、一方的な否定と
>「自分の身体感覚は他人とは違う」「あなたのレベルが低い」
>に終始していたでしょう？

多分違うと思いますよ。僕は真摯に向き合ってきた人に対してそのようなことは行いません。
その定評があればこそ、僕を支持してくれるコテハンが多いのですよ。

385 ： ◆YNJHAJIMEY ：02/12/07 14:55 ID:LZPCVh3y

>そして、周囲から「釣りで楽しんでいるか？」という質問に対して
>あなたはあっさりと肯定したんですよ？

何度も同じことを言わせないでくださいね。

>常識的にみて、私はあなたの思惑通りに挑発に乗ってしまい、
>遊ばれただけだと判断したので議論を中止したんです。

それはあなたが判断しただけのことでしょう。
周囲の声をこれ幸いと、その「釣り」という言葉に乗っかったのではないですか。夜も遅かったですしね。

>こういった行為はハジメ氏のなかでは至極まっとうなことのようですけれど、
>反感を感じたり、不快に思う人間も多いのでこういった
>スレが立っているのではありませんか？

そりゃあそうでしょう。

386 ： ◆YNJHAJIMEY ：02/12/07 14:56 ID:LZPCVh3y

>貴方はあちらこちらで叩かれているのを見ますが、
>その全てが自分に非はないと考えているのですか？

だから何度も自業自得と言ってるではありませんか。一体何を読んでいらっしゃるのです？
自分に都合のよい部分だけ読んでいるのではないでしょうね。
どんな人間にも「非」がない人間などいません。僕はむしろ「非」の多い人間ですよ。
それゆえ、非でない部分も大いに出すことに努力をしているのです。
ますます発言が増えることになってます。

>私はこういった場で個人情報は晒さないのがネットの基礎だと学んできたので。
>相手の個人情報が判らなければ有意義な会話ができないなどと言うのであれば
>２ちゃんで会話をすること自体がおかしいでしょう。

確かに素性をさらすのは僕の趣味です。だからさらさない人や名無しの人は好きにすればいい。
僕は情報を公開してくれる人を探したり、情報を必要としない会話をするために来ているのです。
これはいつもはっきり言っていることですよ。
それが気に食わない人は、僕など無視や放置していればよいのですよ。多くの人はそうしています。
僕が自業自得なら、僕に絡んで来る人も自業自得であり、このようなスレッドを見るのも自業自得。
２ちゃんに来ること自体も、人から見れば自業自得でしょう。
会話というものは相手があってこそ成り立つものであること。そして皆さんのすべてが自己責任を負っているということを忘れていませんか？
そして正直に言って、あなたはこのスレッドに会話を楽しみに来てはいませんか？

387 ： ◆YNJHAJIMEY ：02/12/07 15:04 ID:LZPCVh3y

>>383
>それはあくまでハジメさんの常識ですね。

僕の常識ではなく世間の常識でしょう。
この２ちゃんねるが世間の人たちからどのような評価を受けているのかご存知ないのでしょうか。
そしてそれが何故であるのかも認識されていないのでしょうか。
「名無しの言うことを鵜呑みにするな」というのが、この武板内でも常識と思いますよ。

>２ちゃんねるの特性は匿名性であり、デメリットもありますが、誰でも気兼ねなく話せる
>というのが２ちゃんねるの売りでもあるはずです。

ですよ。だから僕はここが好きなのです。
普通の会話なら匿名名無しを問わず、気軽に応対しています。
しかし技術論やそれらに対する批判となると別です。
ですから名無しの方は、会話の種類を限定すればよいと考えています。

>貴方の常識を他人に押し付けるのはどうかと思いますが。

押し付けているのではありません。
僕はこういう人間だから、用のない人は近づくなと言ってるようなもんですよ。

では稽古のために出かけてまいります。

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/07 15:09 ID:RSGrodXp

こんな糞スレを上げてる香具師は例外なくドキュソ。
議論したけりゃメールで遣り取りしる！

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/07 15:10 ID:/mpXtXA8

＞HAJIME
まだ理解できないのか
簡単にまとめておいてやるから覚えておけよ

1. 2ｃｈにおける名無しやコテハンについてはさんざん語りつくされている
2. 名無しもコテハンも等価値
3. 名無しの発言は軽視されるなどと言っていると痛い人だと認定される

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/07 15:12 ID:RSGrodXp

>>389
どんなに偉そうに語っても上げてりゃ説得力に欠ける罠。

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/07 15:13 ID:CnjCqO3L

>>389
雰囲気読めてない大馬鹿。

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/07 15:20 ID:mdx0s2XQ

本当はじめはいやなやつだよな、愛犬が死んだのは愛犬には気の毒だが
はじめにはいいきみだと本気でおもえるもんな
そんな風におもえるようになったのははじめのかきこをよんだからだ
はじめはよくかんがて、今のうちに反省したほうが身のためだぞ
はじめがおちこんでるところをそうぞうするとほんとにいい気味

393 ：陰険すぎ：02/12/07 15:25 ID:xOCBhOas

>本当はじめはいやなやつだよな、愛犬が死んだのは愛犬には気の毒だが
>はじめにはいいきみだと本気でおもえるもんな
思えねえよ！

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/07 15:28 ID:68gtH1o8

武道と関係無い不毛な話題で盛り上がってるスレは、ここですか？

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/07 15:35 ID:VwFeeEeG

個人情報開示とそのリスクを負うことは武道にも関係してると思う。

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/07 15:36 ID:xHN/vMhP

菊鬼あいかわらずだな

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/07 15:40 ID:7stkvO01

>>394
ここです。
話の流れで、このスレはHAJIMEの犬についてどうこう言う
スレではなく

『俺様理論を語り自分自身を晒し続けるHAJIMEをみんなで
突っついて遊ぶスレ』

になってきております。
このスレを他版に宣伝する際には、くれぐれも間違わないよう
皆様宜しくお願い致します。

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/07 15:58 ID:K2h0NkYd

HAJIMEは人気者だなあ。

399 ：あのすれのもう一人の柔道家：02/12/07 17:08 ID:kdMNdK6e

355さん、もしやあのすれの64ですか？
自分が88です。まだhtml化されてませんので
ログが必要であれば、自分のブラウザーにキャッシュされてますので
うｐしますよ。で、もう一度あのスレを読み返してみたのですが、
>>368
>>「釣り」だと最初に言ったのは誰ですか？あなたと同じ（あなたかも知れない）柔道側と称する人ではなかったですか？
あのスレの105氏ですね。この際柔道側の人間というのは、自分と64の二人だけです。
105氏は剣道のことを言っておられます。スレの流れを再現すると
64氏
「>>嬉しいからこそ、こんな言葉で誘い出しているんですよ。
HAJIMEさんは、自分が他の武道を煽っていることを理解しているようですね。
先ほどはきっぱりと否定しておられましたが。」
105氏
「＞嬉しいからこそ、こんな言葉で誘い出しているんですよ。
　ということは、HAJIME氏は釣り師である（すくなくともにちゃんの中では）
ということでよろしいですね？」
88（自分）
「ああ、自分はつられてしまったのか・・・
まじめに考えてた自分があほらしいな。」
という発言を受けて、
HAJIME氏
「>ということは、HAJIME氏は釣り師である（すくなくともにちゃんの中では）
>ということでよろしいですね？

はい、どうもありがとうございます。
合気道は相手にその気にさせる・誘うというのも大切なことですから、嬉しいです。」
です。これは釣師である、相手を挑発していると普通考えるでしょう。

400 ：あのすれのもう一人の柔道家：02/12/07 17:26 ID:kdMNdK6e

>>あなたはこちらの質問に対して明確に答えようとしていませんでした。
>>僕が初めて会話をする人に対して執拗な質問をすることは周知の事実と思いますよ。

あのスレを見直してみるとHAJIME氏が、柔道側に対して具体的に質問をしていると
解釈できる部分（64氏登場から議論終了までで）は、「柔道のつくりとは何か」
という所だけです。そこで、64氏はつくりを説明され、つくりとHAJIME氏の「固定」が
異なることを言い、その上で「固定」とは何なのかを聞いています。
そこでHAJIME氏が答えるべき番なのに、「レベルの低さ、身体感覚の異常」さらには
「釣師公認」で明確な答えをしていません。だから我々はあきらめたように思います。
これでは議論を拒否しているのはあなたのほうでしょう。
私は、釣師公認をし、一向に理論を説明しようとはしないあなたの説明を
先生に相談することはしませんでした。なぜなら、釣師の発言で多忙な先生の
時間を奪うまでもないと思ったからです。しかし、柔道暦の長い先輩達に固定について
聞いてみたのですが、そのような理論は始めてきいたし、体験したこともないと
おっしゃいました。つまりこのことから柔道では「固定」は一般的な概念ではない
と判断し、このことに関する問題を終了しました。

401 ：あのすれのもう一人の柔道家：02/12/07 17:33 ID:kdMNdK6e

以上のような体験により、私はHAJIME氏は他人を挑発し楽しむ
釣師であると判断し、まともに議論するのは無駄だとかんじ
ﾈﾀとして楽しむべきである、と思いました。
だからこのｽﾚでもまともに議論するのはしませんし、
HAJIME氏のまともなレスを期待していません。
355氏もネタという覚悟をされた方が良かろうかと。
しかし、柔道側が一方的に悪いとHAJIME氏がおっしゃるので
自分が証拠、感想として↑の発言をしたまでです。
柔道側、HAJIME氏のこの件に関する主張は異なっていますが
どちらが正しいかは読んで頂いた方が判断されればよろしいかと。
長々とすいませんでした。

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/07 18:09 ID:ML7tMDpI

あのスレなら見てました。
何故柔道の人はあきらめたのだろう？
もっと突っ込んでほしかったな。
議論を尽くさない間に勝手に切れて終わった感があった。
柔道と合気道という畑が違う人たちが話すなら
言葉の刷り合わせは必ず必要。
自分の先生に聞くとまで言うほど大事に考えていたなら
きちんと答えればよかったのに。
もっとあそこで議論が深まることを期待していただけに
残念に感じました。

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/07 18:47 ID:mdx0s2XQ

355さん、もしやあのすれの64ですか？
自分が88です。まだhtml化されてませんので
ログが必要であれば、自分のブラウザーにキャッシュされてますので

はげしくあっぷ希望！

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/07 18:48 ID:ML7tMDpI

またあげてるバカがいる

405 ：あのすれのもう一人の柔道家：02/12/07 19:15 ID:kdMNdK6e

>>403

うぷローダーを指定してください。
自分、そういうことには疎いものでして。
あと、うぷするのは始めから私と64さんが去るまででよいですか？
それ以降は保存していないもので・・・

406 ：段々畑 ◆QDdpQtcQEU ：02/12/07 19:40 ID:XqXCJDNN

>>402
何にしてもやってんなら手合わせすりゃ
話は簡単だろうに　何でそうしねぇんだ

俺にはその方が不思議だよ　

407 ：段々畑 ◆QDdpQtcQEU ：02/12/07 19:43 ID:XqXCJDNN

>>404

悪いな　下げ方知らねぇんだ
勘弁してくれ　
ついでに教えてくれねぇか？
頼むよ

408 ：404：02/12/07 19:48 ID:ML7tMDpI

Ｅ-mail欄に半角で
sage

と書いて下さい。

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/07 19:51 ID:ML7tMDpI

>402
それはそうですね。
もう少し話が進めば当然そういう流れになると
思っていましたが。

410 ：段々畑 ◆QDdpQtcQEU ：02/12/07 19:58 ID:XqXCJDNN

>>408

どうもありがとう

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/07 20:04 ID:MfofdEei

下げるよ

412 ：sage：02/12/07 20:08 ID:KYb+yVV/

sage

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/07 20:14 ID:mdx0s2XQ

はじめが不幸になって本当にうれしいよ
ちょっとむくわれたよ
U^ｪ^U ﾜﾝには申し訳ないが

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/07 20:14 ID:S0QrQzJ7

全員>>397の注意事項をよく読んでから発言するように

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/07 20:38 ID:ML7tMDpI

>>410
どういたしまして

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/07 20:59 ID:CnjCqO3L

>>413
不幸？

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/07 21:56 ID:eyNwdBzK

sage

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/08 00:49 ID:PN5wSbU2

298 名前： ◆YNJHAJIMEY [sage] 投稿日：02/12/06 22:38 ID:lLGk4LVk
>「極真やｋ－１の蹴りは遅い」とか

それは極真でもK-1でも、わかっている人にはわかっていることのはずですよ。
それに僕自身が、元空手家であり、現在も一部関わっています。
極真やK-1の突きや蹴りが遅いのは事実であり、その代わりに有効な面もあります。それがパワーです。

↑おらこんなあほう、はじめて見ただ

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/08 00:52 ID:+ZX0+f0C

＞418
いちいちageないといけないのですか？
皆がsage進行を望んでるのがおわかりにならないの
でしょうか

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/08 00:54 ID:PN5wSbU2

302 名前： ◆YNJHAJIMEY [sage] 投稿日：02/12/06 23:11 ID:lLGk4LVk
>>301
告訴の件については、２ちゃんでのことだけでないと言ってますし、あなたには関係のない話です。

>何もかもが自業自得だ！

それは認めてますよ。

英さんもリスクを負う覚悟はあるのでしょうね。
あなたは確か関西ですよね。
武道やってる以上、何かのケジメをつけていただきたいと思います。
　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
今までいろいろと中傷してくださいましたからね。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
一度お会いしましょうか。メールか電話をください。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

↑おらしってる。これ脅迫っていうんだ。弱いおじちゃんが言っても脅迫になるだ。

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/08 00:56 ID:geZpctcl

人気スレだなぁ。
HAJIMEの徳の成せる技か。

422 ： ◆YNJHAJIMEY ：02/12/08 00:56 ID:YrNh1jc1

とりあえずアップを待ちましょうか。
いい機会ですから、その検証と続きをやりましょう。
先生に聞いた答えも知りたいです。
よろしくお願いしますね。

423 ：名無しさん@お腹いっぱい。：02/12/08 00:57 ID:4Yjbb+TZ

弱い犬ほど吠えるからな

424 ： ◆YNJHAJIMEY ：02/12/08 00:58 ID:YrNh1jc1

>>420
それが脅迫ですか？
脅迫は親告罪ではありませんよ。

425 ：伊那爾 ◆INANI/OgCA ：02/12/08 00:59 ID:+ZX0+f0C

先生には聞かなかったのではないのですか?

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/08 00:59 ID:PN5wSbU2

334 名前： ◆YNJHAJIMEY [] 投稿日：02/12/07 01:59 ID:GfPMS4Xq
>>330
僕は自分の都合でsage進行をお願いしているのではないですよ。
多くの方々の要望があるからそうしたほうがよろしいのではないかと言っているのです。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

↑多くの方々はてめいに出てってほしいとおもっています。そうしてね。

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/08 01:05 ID:UP7j2WI+

ハジメは、いつも口だけだけど警察でも裁判でも一度でも
実行しろよ口だけは武道と同じだな

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/08 01:06 ID:PN5wSbU2

なんだーこりゃ、あほのかたまりだあ。あほっこあほ太郎だあ。きりがねえや

429 ：伊那爾 ◆INANI/OgCA ：02/12/08 01:06 ID:+ZX0+f0C

多くの人はID:PN5wSbU2はなんでsageないんだと思ってますよ。
　
sage方がわからないのですか？
Ｅ-mail欄に半角でsageといれるのですよ？

430 ：428：02/12/08 01:07 ID:PN5wSbU2

>>427に言ってるんじゃないぞ。あばよ

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/08 01:08 ID:PN5wSbU2

>>429ほらよ

432 ：伊那爾 ◆INANI/OgCA ：02/12/08 01:10 ID:+ZX0+f0C

つまりませんね。

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/08 01:13 ID:Ia+vl8g5

とりにくの美味しさについて語るスレはここですか？

434 ： ◆YNJHAJIMEY ：02/12/08 01:14 ID:YrNh1jc1

>>432
それは僕のアンチくんたちの共通項です。

435 ：向上？たん ◆6fOpX8VTlo ：02/12/08 01:15 ID:ChGRxKyM

>>434
まあ、語るべき言葉をもたぬものの発言は、だいたい面白くないものです。

436 ：名無しさん@お腹いっぱい。：02/12/08 01:17 ID:4Yjbb+TZ

>>434
俺らは結構ストレス解消になってるぞ

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/08 01:18 ID:geZpctcl

┌──────────────────────―─―┐
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
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│　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧ 　　　　　　　　　　　　　|
│　　　　　　　　　　　　　　　（　・∀・）　　　　　　　　　　　　　　　　｜
│　　　　　　　　　　　　　　　（　　　　）　　　　　　　　　　　　　　　｜
│　　　　　　　　　　　　　　　｜｜｜　　　　　　　　　　　　　|
│　　　　　　　　　　　　　　　（_＿）＿）　　　　　　　　　　　　　　　|
｜　　　　　　　　　　　　　　2ちゃんねる　　　　　　　　　　　　　　　｜
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
│　　　　　　　　スレッドを終了しています…　　　　　　　　　　|
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
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｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
└───────────────────────――┘

438 ： ◆YNJHAJIMEY ：02/12/08 01:21 ID:YrNh1jc1

>>436
お役に立てて嬉しいです。

439 ：伊那爾 ◆INANI/OgCA ：02/12/08 01:23 ID:+ZX0+f0C

>>436
ＡＡをはるとストレス解消するのですか?

440 ： ◆YNJHAJIMEY ：02/12/08 01:25 ID:YrNh1jc1

>>439
やっぱりそういう人もいるんじゃないですか？
あと馬鹿のひとつ覚えのコピペを貼ったりとか。
幸せな人たちですよね。

441 ：伊那爾 ◆INANI/OgCA ：02/12/08 01:30 ID:+ZX0+f0C

ほんとに解消するのかな?
やってみようかしら…

442 ： ◆YNJHAJIMEY ：02/12/08 01:32 ID:YrNh1jc1

>>441
あなたにストレスあるのですか？

443 ：437：02/12/08 01:33 ID:geZpctcl

あの、自分、>>436じゃないです・・・
胸くそ悪いスレだから終了して欲しいという願いを込めて。

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/08 01:34 ID:geZpctcl

ああ、ageちまったよ・・・鬱

445 ：伊那爾 ◆INANI/OgCA ：02/12/08 01:35 ID:+ZX0+f0C

＞443
IDみればわかりますよ。
私も早く終了してほしいです。

だ　か　ら　s a g e て　下　さ　い　!!!　

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/08 01:39 ID:geZpctcl

忘れてただけだよぅ・・・

447 ： ◆YNJHAJIMEY ：02/12/08 01:40 ID:YrNh1jc1

>>443
そんな願いを込めても終了しないと思います。
糞レスでもなんでもいいですから、強制終了するより他にないと思います。

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/08 01:41 ID:geZpctcl

願うくらいいいじゃないかぁ・・・

449 ：伊那爾 ◆INANI/OgCA ：02/12/08 01:41 ID:+ZX0+f0C

>>446
そのようです､失礼しました。

450 ： ◆YNJHAJIMEY ：02/12/08 01:42 ID:YrNh1jc1

>>448
いいですよ。
その調子です。

451 ：伊那爾 ◆INANI/OgCA ：02/12/08 01:43 ID:+ZX0+f0C

今私がいおうと思っていたのに…

452 ：伊那爾 ◆INANI/OgCA ：02/12/08 01:52 ID:+ZX0+f0C

>448さん
もういないの…？
もうちょっと付き合ってくれてもいいのに。

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/08 01:54 ID:9+SOHHFO

HAJIMEさん本人が亡くなられました

454 ：伊那爾 ◆INANI/OgCA ：02/12/08 01:54 ID:+ZX0+f0C

いいかげんにすれば？

455 ： ◆YNJHAJIMEY ：02/12/08 01:57 ID:YrNh1jc1

>>454
僕が死んだら泣いてくれますか？

456 ：伊那爾 ◆INANI/OgCA ：02/12/08 02:00 ID:+ZX0+f0C

ええ､絶望します（笑

あなたはどうです？

457 ： ◆YNJHAJIMEY ：02/12/08 02:04 ID:YrNh1jc1

>>456
新たな女性コテハンを養成します。

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/08 02:06 ID:AbnOkSyJ

残念で悲しい。しかし泣かないでしょう。
自分が心も身体も更に強い人間になるように頑張ります。

459 ：伊那爾 ◆INANI/OgCA ：02/12/08 02:07 ID:+ZX0+f0C

なんと冷たいお言葉…(泣

460 ： ◆YNJHAJIMEY ：02/12/08 02:09 ID:YrNh1jc1

>>458
はい、がんばってください。
男の涙は要りません。

461 ：伊那爾 ◆INANI/OgCA ：02/12/08 02:14 ID:+ZX0+f0C

>460
またまた冷たいお言葉…

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/08 02:14 ID:AbnOkSyJ

>>459
冷たい？涙を流したら何か前向きな事が産まれるのですか？
>>460
たったあれだけの発言で男だと見抜きますか（恐

463 ：伊那爾 ◆INANI/OgCA ：02/12/08 02:18 ID:+ZX0+f0C

＞462
そらあんた渡辺師範やがな
という発言ですか？

464 ： ◆YNJHAJIMEY ：02/12/08 02:19 ID:YrNh1jc1

>>459
あなたのご主人が見てるかもわかりませんから、つれない素振り（そぶり）をしています。

>>462
あてずっぽうです。
外れても、ポスト伊那爾発見となって吉ですし。

465 ：伊那爾 ◆INANI/OgCA ：02/12/08 02:21 ID:+ZX0+f0C

こんな時間に２ちゃんねるにいる女なんています？

466 ： ◆YNJHAJIMEY ：02/12/08 02:24 ID:YrNh1jc1

>>465
じゃあ世界であなた一人なのでしょうか？

467 ：伊那爾 ◆INANI/OgCA ：02/12/08 02:27 ID:+ZX0+f0C

＞466
確かにそうですね。きっといます。
ところでＨＡＪＩＭＥさんは
私が女かどうかご存知で?

468 ： ◆YNJHAJIMEY ：02/12/08 02:31 ID:YrNh1jc1

>>467
知ってます。
なぜかあなたの本名も。
年齢はわかりませんが。

469 ：伊那爾 ◆INANI/OgCA ：02/12/08 02:35 ID:+ZX0+f0C

年齢ですか…
ＨＡＪＩＭＥさんより若いのは確かですね。

470 ： ◆YNJHAJIMEY ：02/12/08 02:38 ID:YrNh1jc1

それだけが不安でしたが、安心しました。

<font size=7>裏切るなよ！</font>

471 ：伊那爾 ◆INANI/OgCA ：02/12/08 02:49 ID:+ZX0+f0C

さあどうでしょうねぇ…

472 ：伊那爾 ◆INANI/OgCA ：02/12/08 02:51 ID:+ZX0+f0C

ところで今日はお疲れではないのですか？

473 ： ◆YNJHAJIMEY ：02/12/08 02:57 ID:YrNh1jc1

>>472
ちっとも疲れてませんよ。
ほとんどMkIIに動いてもらって、何度もタバコを吸ってました。
来週はMkIIもいないし、なんだか気を使う人が来るようで、疲れる予感がしています。

そろそろ寝ます。
あなたの夢を見ながら。

<font size=2>うなされないといいけど。</font>

474 ：伊那爾 ◆INANI/OgCA ：02/12/08 03:02 ID:+ZX0+f0C

私が夢に出てきたがためにうなされるなんてこと
あるわけないでしょうに。
明日は朝が早いのでもう眠りません。
ここで荒らしの真似事でもしていますよ。

おやすみなさい。

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/08 03:22 ID:Q+lWPe4w

ＨＡＪＩＭＥアフォだな…

476 ：伊那爾 ◆INANI/OgCA ：02/12/08 03:23 ID:+ZX0+f0C

こんばんは、＞475さん

477 ：伊那爾 ◆INANI/OgCA ：02/12/08 03:26 ID:+ZX0+f0C

あれ?もうどっかいっちゃったの？

478 ：伊那爾 ◆INANI/OgCA ：02/12/08 03:30 ID:+ZX0+f0C

さすがにこの時間になると書き込みする人が少ないですねぇ
なかなか下がりません。
見てる人も少ないのでしょうが…

479 ：メロン：02/12/08 03:34 ID:+ZX0+f0C

　　　　　　┳
　　　　／￣￣＼
　　　 /xxx xxx xﾞ、
　　　 lxxx xxxxxxl
　　　ヾxx　xx .メ
　　　　｀ﾞ''''''"

480 ：キティーちゃん：02/12/08 03:39 ID:+ZX0+f0C

　 (^ヽ─△<^)
　 /　　　 ~▽ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　士　0　o 0士　＜
　メ＿＿＿メ　　 |　　やっぱり眠いわ…
　　 /へ`-L_ 　　 |
　(~(し′｜）　　＼＿＿＿＿＿＿＿

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/08 03:41 ID:IjkhWIa6

暇ですねぇ。

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/08 03:45 ID:FDuSxnVN

話の流れで、このスレはHAJIMEの犬についてどうこう言う
スレではなく

『俺様理論を語り自分自身を晒し続けるHAJIMEをみんなで
突っついて遊ぶスレ』

になってきております。
このスレを他版に宣伝する際には、くれぐれも間違わないよう
皆様宜しくお願い致します。

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/08 03:46 ID:+ZX0+f0C

そうなのですよ。

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/08 03:48 ID:On87tDd9

ホーストとＨＡＪＩＭＥは同類
どっちも表舞台から消えて欲しい

485 ：伊那爾 ◆INANI/OgCA ：02/12/08 03:49 ID:+ZX0+f0C

483は＞481へのレスです。

486 ：伊那爾 ◆INANI/OgCA ：02/12/08 03:49 ID:+ZX0+f0C

消えてほしいと思っている人ばかりではないでしょうけど

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/08 03:52 ID:IjkhWIa6

あれ、発言禁止ですか。
HAJIMEさんも寝てしまったようですしねぇ。
HAJIME理論をいじることはできますけど、
相手がいなくては・・・
伊那爾さん、はじめましてですが、相手になりますか？

488 ：伊那爾 ◆INANI/OgCA ：02/12/08 03:54 ID:+ZX0+f0C

どうぞお手柔らかに。

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/08 03:57 ID:IjkhWIa6

毒気をぬかれますねぇ。HAJIMEさんや
向上？たんさんのまがまがしいまでの邪気が
あった方が楽ですなぁ。彼らからそういうものがなくなったら
魅力がなくなるんですがね。

490 ：伊那爾 ◆INANI/OgCA ：02/12/08 04:03 ID:+ZX0+f0C

そうですね。確かにＨＡＪＩＭＥさんなんかは
自由自在に出せますからね。
ある人に対していい人かと思ったら
別の人には激しく意地悪だったり。
向上?たんは見ててヒヤヒヤすることもありますが。

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/08 04:10 ID:IjkhWIa6

HAJIMEさんは基本的にいい人なんじゃないですかね。
敵対していた（？）私がいうのもなんですが。
私なら、私のような批判なぞ相手にしませんが
HAJIMEさんはつきあってくれますからねぇ。

向上？たんさんは感情面を出し過ぎかなと。
それも普通では、良いことなのかもしれませんが、
彼のように敵が多い人はちと慎むべきかなと。
今回（向こうのスレ）は逃げられてしまいましたし。
HAJIMEさんの言うように、じわじわと追いつめるべきでした。
あ、ちなみにこのスレの自己崩壊者ですよ、私は。

492 ：伊那爾 ◆INANI/OgCA ：02/12/08 04:20 ID:+ZX0+f0C

そうでしたか。彼は特にここでは熱くなっていましたから。
なぜ彼があなたに噛み付くのか理解できませんでしたよ。
＞1に対する怒りとごっちゃになってしまったのでしょう。

今回はあなたの方が少し力んでおられましたね。
来るまで待てばよかったのですよ。

493 ：伊那爾 ◆INANI/OgCA ：02/12/08 04:25 ID:+ZX0+f0C

それとももっておられるコテハンで話をされるか…
それなら話さざるを得ないでしょうし。
何故名無しで?

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/08 04:28 ID:IjkhWIa6

>>今回はあなたの方が少し力んでおられましたね。
そうですか。なかなか自分だけではわからないものですね。
簡単に逃げられないようもうちょっと配慮すべきでしたか。

しかし、私の経験では、彼はあの程度で逃げるような
人ではないのですよ。このスレを見てもわかるように、まだ
反撃してくるだろうと思っていたのですが。ちょっと
判断ミスでした。それともこのスレで私や他の人に叩かれたので
撤退の判断を以前より速くしているのか？
その辺がどうなのかで、次に攻めるときの戦略が変わりますからね。
どう思われますか？眠たかっただけですかね？

495 ：伊那爾 ◆INANI/OgCA ：02/12/08 04:37 ID:+ZX0+f0C

人が常に同じということはないですからね。
そのときどきで相手を感じながらやるしかないのではないですか?
名無しでは難しいでしょう?
気が向かなければ相手にしないわけですから。

＞どう思われますか？眠たかっただけですかね？
両方かも?

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/08 04:38 ID:IjkhWIa6

>>何故名無しで?
私は卑怯者ですからね。名無しでは、自分の方が間違っていても
逃げることができます。このスレでもHAJIMEさんが言っておられ
るでしょう？コテハンはハイリスク・ハイリターンだと。
だからHAJIMEさんは逃げませんね。理屈に合わないことをいっても、
彼は背中を見せない。しかし向上？たんさんはこのスレで
逃げましたね。だから私は、コテハンの責任というものを彼に
要求していますよ。私は、まだ責任を要求されるレベルではないのですよ。
それに「名無し」だと彼は油断してくれますから。
名無しは理不尽だとお思いになるかもしれませんが、その分中傷される
そうなので。という理由で、私は今名無しです。

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/08 04:45 ID:IjkhWIa6

>>気が向かなければ相手にしないわけですから。
いえいえ、向上？たんさんは、まず相手になってくれますよ。
なぜなら、彼は卑怯なことが嫌いだそうで、論争相手が逃げると
確実に叩くのですよ。だから彼は、名無し相手でもそうそう逃げない。
逃げると、叩かれる根拠を与えることになりますからね。
その意味で、彼は逃げることができない、私は逃げることができる
という状況で、不平等ですね。そのことを承知で噛みついている
私は卑怯かもしれません。しかしHAJIMEさんがおっしゃるよう
武道は卑怯であることを否定してない、逆に肯定しているでしょう。
だから、彼は武道家として私の立場を攻めることはできない。

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/08 04:46 ID:IjkhWIa6

これは、非常に陰険なやり方ですね。現実でこのようなやり方はしませんし、
友達がこのやり方をするなら、友好断絶ですね。しかし
HAJIMEさん向上？たんさんたちはこのような方法を使う。
私は、以前彼らにさんざん叩かれましたが、
彼らに叩かれるものの気持ちがわかりますか？
私は経験がある故、このような陰険な方法をとるのです。

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/08 04:46 ID:IjkhWIa6

あれ、すいません。あげてしまいました。

500 ：伊那爾 ◆INANI/OgCA ：02/12/08 04:47 ID:+ZX0+f0C

コテハンの責任って何ですか?
理屈に合わないことをいっても、背中を見せないことですか？
いまいち理解できません。
あなたもお持ちだからご存知ですよね。
教えていただきたいのですが。

＞名無しは理不尽だとお思いになるかもしれませんが、その分中傷される
＞そうなので。という理由で、私は今名無しです。

名無しの人が中傷されるのですか?だれに？

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/08 04:51 ID:IjkhWIa6

>>500
このスレの219の私の発言から、
特に、250以降の、自己崩壊者（私）と
HAJIMEさんのレスを読むとわかりやすいでしょう。

502 ：伊那爾 ◆INANI/OgCA ：02/12/08 05:11 ID:+ZX0+f0C

あなたもとても真っ直ぐな方なのですか?
そんな印象を受けますね。
残念ながらもう時間がありません。
申し訳ありませんがまた後程でもいいですか?

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/08 05:15 ID:IjkhWIa6

正直者でして・・・（バカがつきますがね）
>>申し訳ありませんがまた後程でもいいですか?
基本的に名無しなんですがね・・・。
このスレでのみ、「自己崩壊者」で顔を
出すやらしれません。何かおっしゃりたいことがあれば
書いて頂ければ、レスをつけましょう。
（上記の通り、逃げても怒らないでくださいねｗ）

504 ：伊那爾 ◆INANI/OgCA ：02/12/08 05:23 ID:+ZX0+f0C

＞基本的に名無しなんですがね・・・。

そうでしたね。
次にお会いした時には私からは誰だかわからないですものね。

朝までお付き合いくださってありがとうございます。
おかげでずいぶん進みました。

505 ：弐百九拾 ◆jraikI.daY ：02/12/08 06:39 ID:UYsuHVtf

それでは1000分1単位ずつスレを削るかな・・・。

506 ：弐百九拾 ◆jraikI.daY ：02/12/08 06:40 ID:UYsuHVtf

一つ積んではニコのため。

507 ：弐百九拾 ◆jraikI.daY ：02/12/08 06:42 ID:UYsuHVtf

二つ積んではニコのため・・・。

508 ：弐百九拾 ◆jraikI.daY ：02/12/08 07:10 ID:UYsuHVtf

鐘が鳴るのは汝がため・・・。

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/08 07:12 ID:xXwvyAzg

sage

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/08 07:15 ID:xXwvyAzg

もいっちょ下げ

511 ：弐百九拾 ◆jraikI.daY ：02/12/08 07:22 ID:UYsuHVtf

時に・・・sageって上げないだけで、下げるわけではないんだよね？

512 ：弐百九拾 ◆jraikI.daY ：02/12/08 07:23 ID:UYsuHVtf

実験してみよう。

513 ：弐百九拾 ◆jraikI.daY ：02/12/08 07:24 ID:UYsuHVtf

なるほど。

514 ：弐百九拾 ◆jraikI.daY ：02/12/08 07:41 ID:UYsuHVtf

ついでに下らない事を色々練習してみよう・・・
♥
こうか？

515 ：弐百九拾 ◆jraikI.daY ：02/12/08 07:43 ID:UYsuHVtf

出来た・・・。

516 ：弐百九拾 ◆jraikI.daY ：02/12/08 07:46 ID:UYsuHVtf

これからこれは新しく覚えた言葉を連呼する子供のように使おう・・・。

517 ：弐百九拾 ◆jraikI.daY ：02/12/08 08:11 ID:UYsuHVtf

朝から餃子を焼いて食うか・・・。

518 ：弐百九拾 ◆jraikI.daY ：02/12/08 08:18 ID:UYsuHVtf

む、酢がない。

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/08 08:20 ID:f7ZEqHt/

向上？たんは人が逃げると叩くくせに、自分が苦しいとすぐ逃げる。
そして、まったく無かったかのように次の話題に行ったり。

コラ、向上？たん！！！！！！！！！！！！！！！
ちゃんとあ・や・ま・れ！！！！！！！！！！！！
お前が本当にまともな武道家なら誠意を見せろ！！！

520 ：弐百九拾 ◆jraikI.daY ：02/12/08 08:20 ID:UYsuHVtf

一人暮らしで酢なんて使わないからなぁ・・・。

521 ：弐百九拾 ◆jraikI.daY ：02/12/08 08:21 ID:UYsuHVtf

あげるなよ。

522 ：弐百九拾 ◆jraikI.daY ：02/12/08 08:22 ID:UYsuHVtf

次は餃子のたれが付いている餃子を買おう・・・。

523 ：弐百九拾 ◆jraikI.daY ：02/12/08 08:25 ID:UYsuHVtf

僕が酢を持ってない事が衆人の目にさらされるじゃないか・・・。

524 ：弐百九拾 ◆jraikI.daY ：02/12/08 08:26 ID:UYsuHVtf

あげないで欲しい。

525 ：弐百九拾 ◆jraikI.daY ：02/12/08 08:27 ID:UYsuHVtf

酢を持ってない事が武術的弱点にになってたらどうするんだ・・・。

526 ：弐百九拾 ◆jraikI.daY ：02/12/08 08:43 ID:UYsuHVtf

よし、酢は買うことにしよう。

527 ：弐百九拾 ◆jraikI.daY ：02/12/08 08:49 ID:UYsuHVtf

問題はみりんだな。

528 ：弐百九拾 ◆jraikI.daY ：02/12/08 08:50 ID:UYsuHVtf

この先、みりんを使う料理を作るだろうか？

529 ：弐百九拾 ◆jraikI.daY ：02/12/08 08:51 ID:UYsuHVtf

ああ、いかんこんな事を言ってる場合じゃない。
今日の準備をしないと・・・。

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/08 08:58 ID:PN5wSbU2

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/08 09:03 ID:PN5wSbU2

>名無し）　「相手が嫌がることはしちゃいけない」って、幼稚園児にいうことだぜ。みんな嫌がってんだからやめろよ

>HAJIME）　大人の社会はそういうものでないと知るべきですね

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/08 09:07 ID:il7avQ3t

530
遅かった、が正解じゃないかな、最近速いけりもみせるよ
マッハ蹴りっていうくらいじゃん？

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/08 09:24 ID:YaHYkFFA

＞マッハ蹴り
HAJIMEは他流派研究なんてまともにやらないから知らないんじゃない？

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/08 09:31 ID:3gacm7rS

話の流れで、このスレはHAJIMEの犬についてどうこう言う
スレではなく

『俺様理論を語り自分自身を晒し続けるHAJIMEとその仲間を
みんなで突っついて遊ぶスレ』

になっております。
このスレを他版に宣伝する際には、くれぐれも間違わないよう
皆様宜しくお願い致します。

535 ：段々畑 ◆QDdpQtcQEU ：02/12/08 09:32 ID:gOpqpUy8

なんでぇ　結局手合わせ無しか？

英の馬鹿も能書き云ってた柔道遣った事無いカスも
スタコラ退散か　情けねぇ奴らだなぁ　
できねぇなら　云わなきゃいいのによ
自己崩壊とか云う本当におかしい馬鹿助は逝ったか？
ＨＡＪＩＭＥが間違ってると思うなら手合わせが
一番早い話だろうがなんでそうしねぇんだ
下種でカスで屑の自己崩壊した奴にはできねぇか？
ギャハハハハハハハハハ

536 ：段々畑 ◆QDdpQtcQEU ：02/12/08 09:40 ID:gOpqpUy8

534
またうどん野郎みっけ！！
うどん＝ゆう＝云うだけ
手合わせ無し野郎のことだ
情けねぇな　玉取っちまえ

弐百九拾
酢とみりんくらい用意しとけよ
それにしても朝から餃子か
ビールあんのか？

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/08 09:40 ID:PN5wSbU2

あげげのげ

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/08 09:54 ID:yx95oYMB

日　神　不　摩　八　春　天
本　武　動　利　幡　日　照
武天　明　支　大　大　皇
尊　皇　王　天　菩　明　大
　　　　　　　薩　神　神
　　　　　　　　　　　宮

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/08 09:55 ID:yx95oYMB

日　神　不　摩　八　春　天
本　武　動　利　幡　日　照
武　天　明　支　大　大　皇
尊　皇　王　天　菩　明　大
　　　　　　　　薩　神　神
　　　　　　　　　　　　宮

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/08 10:02 ID:HD9HrfNN

日　神　不　摩　八　春　天
本　武　動　利　幡　日　照
武　天　明　支　大　大　皇
尊　皇　王　天　菩　明　大
　　　　　　　　　　薩　神　神
　　　　　　　　　　　　　　　宮

541 ： ◆YNJHAJIMEY ：02/12/08 11:10 ID:M7kK9Bld

>>532
>遅かった、が正解じゃないかな、最近速いけりもみせるよ
>マッハ蹴りっていうくらいじゃん？

そのマッハ蹴りって、極真の技術としての正式名称ですか？
誰もが習う基本として存在しているのでしょうか。
どういう理論の蹴りでしょう。

速さとパワーは反比例の関係にあります。スピードが増すとその分パワーが無くなります。
確かにスピードを重視する方々もいますが、本来の極真の、つまり大山総裁の突き蹴りから遠くなっていくように思いますね。

今の極真の技術は「極真ルール」の試合において勝つための技術が主体になっていると思います。
極真もいまや多数の団体に分裂し、いろんな方向性が出てきたように思いますが、中核に極真ルールでの試合がある以上、速い蹴りは育たない。僕はそう思いますよ。

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/08 12:00 ID:QOIPKXIw

弐百九拾 ◆jraikI.daY ドノ。爆笑させていただきました……

関係ないのでsage。あ、どっちにしろsage進行ですね……

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/08 12:11 ID:PN5wSbU2

>名無し）　「相手が嫌がることはしちゃいけない」って、幼稚園児にいうことだぜ。みんな嫌がってんだからやめろよ

>HAJIME）　大人の社会はそういうものでないと知るべきですね

あげあげあげ

544 ： ◆YNJHAJIMEY ：02/12/08 12:18 ID:M7kK9Bld

>>543
相手の嫌がることしちゃいけないって、そんなの大人の世界では通用しないことくらいわからないのでしょうか。

あなたも大人だから、多くの人の嫌がるageをやってるんでしょう？

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/08 12:21 ID:AbnOkSyJ

というか、ageとるやつっちゅ～のは、HAJIME『以外』の人に
迷惑を掛けているという事をわかってやっているのだろうか？？

546 ： ◆YNJHAJIMEY ：02/12/08 12:42 ID:M7kK9Bld

>>535
>自己崩壊とか云う本当におかしい馬鹿助は逝ったか？

僕のよき理解者であり協力者を、あまり悪く言わないでほしいなあ。
あんたは悪く言うしか能のないキャラだということは理解しているが。

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/08 12:51 ID:PN5wSbU2

能無しよりまし！キャキャキャー！！

548 ： ◆YNJHAJIMEY ：02/12/08 13:01 ID:M7kK9Bld

>>547
そうかい？
能なしは「０」ってことだけど、悪く言うしか能がないということは、「－」ってことですよ。
キミも同じく「－」だよ。

能無しのほうがまだマシだろう。

549 ： ◆YNJHAJIMEY ：02/12/08 13:05 ID:M7kK9Bld

>>545
意図的にやってる人はそうでしょう。
こんなことやる人の同類ですから。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1834944&tid=9g5a4fbba4da4ca4fa4ka4ra4ha1a0a3v&sid=1834944&mid=1&type=date&first=1

550 ： ◆YNJHAJIMEY ：02/12/08 13:15 ID:M7kK9Bld

流れてしまって見てないと困りますので、言っておきます。
お二人の柔道家さんは顔を出してくださいね。
例のスレッドのキャッシュもアップもしてほしいです。

朝日新聞系ような都合のよい部分だけの抜き出しだけではお話が出来ません。
可能だというのですから、ぜひ最初からあなた方がいなくなるまでの全文のアップを希望します。

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/08 14:09 ID:Ptz7ZxTu

ヤフー掲示板荒らされてるなＨＡＪＩＭＥ
荒らしてる奴はもっとがんばってほしい

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/08 14:13 ID:KqPd5T4g

それじゃあハジメがｶﾜｲｿｳだろう

いいきみだけど

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/08 14:45 ID:bDP2lxTK

すべてHAJIME氏の自得に決定！！

自業はないそうです（´･∀･`）

554 ：355：02/12/08 14:47 ID:9rrDyjDv

>>あのすれのもう一人の柔道家さん
亀レス申し訳ありません。おっしゃる通り、私は某スレの64です。
あの時のログは是非うぷして貰いたいです。
それを再検討した上で、論議の続きとしましょう。
どなたか、ログの流れの遅いうぷろだ情報宜しくお願いします。

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/08 14:56 ID:PN5wSbU2

>>554
もういいよ、柔道家（あなた）が正しいのはみんな分かりきってる。

ﾔｼのは素人の屁理屈。

556 ：355：02/12/08 15:01 ID:pIImI133

>>ハジメ氏
遅くなって申し訳ありません。
もう一人の柔道家氏がうぷして下さるのを待って、現物を調べながら
再検討しましょう。お互い「記憶違い」がないといいですね。

557 ：伊那爾 ◆INANI/OgCA ：02/12/08 15:34 ID:+ZX0+f0C

ただいま戻りました～。
弐百九拾さん、おもしろすぎ。
一人ボケができるなんてすごいです。
関西の方でしたか?

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/08 17:27 ID:f7ZEqHt/

あげると誰がどんな迷惑を被るのか教えてくれ。

559 ：伊那爾 ◆INANI/OgCA ：02/12/08 18:06 ID:+ZX0+f0C

このスレの冒頭部分を読んでみれば
あまりにも不謹慎であるということがおわかりになるのではないですか。
それをageて人の目につくようにすべきでないと多くの人が望んでいます。
本物かどうか知りませんがスレを立てた人は
ＨＡＪＩＭＥさんに謝罪を表明し、削除依頼も出されています。
今は御自身を恥じていることでしょう。

それとあなたのような人を見るのも
不愉快に感じるという点では迷惑かもしれませんね。
他にも思うことはありますが､こんなもんでどうでしょう?

sageる方法はご存知ですか?

560 ： ◆YNJHAJIMEY ：02/12/08 18:43 ID:lSGPkipg

コテハン最強女の誕生やね。
コミッショナーさん、次は何位くらいに上げてくれるだろうか・・・

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/08 18:46 ID:f7ZEqHt/

不愉快に感じる人より愉快だと思う人の方が多いと思われる。
オレはどっちでもないがね。

562 ： ◆YNJHAJIMEY ：02/12/08 18:57 ID:lSGPkipg

僕もどっちでもないですね。
で、どうしてageるのです？

563 ：伊那爾 ◆INANI/OgCA ：02/12/08 19:04 ID:+ZX0+f0C

>不愉快に感じる人より愉快だと思う人の方が多いと思われる

どうしてそのように判断されるのでしょうか?

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/08 19:11 ID:geZpctcl

んー、HAJIME嫌われてるよ。
でもこのスレは酷い。

565 ：伊那爾 ◆INANI/OgCA ：02/12/08 19:19 ID:+ZX0+f0C

HAJIMEさんのことを好きか嫌いかという
問題ではないですから…
嫌いな人が皆このスレを愉快と感じるわけではないでしょうし。

566 ： ◆YNJHAJIMEY ：02/12/08 19:21 ID:lSGPkipg

>>564
>んー、HAJIME嫌われてるよ。

一部に嫌われ一部に好かれているのでしょう。
で、どっちが多いかは不明。

伊那爾さんを嫌ってる人はいないかな。

567 ：伊那爾 ◆INANI/OgCA ：02/12/08 19:24 ID:+ZX0+f0C

それは誰かに呼びかけているのですか?

568 ： ◆YNJHAJIMEY ：02/12/08 19:37 ID:lSGPkipg

>>567
そうです。
アンチの存在があなたをさらに強くします。

伊那爾さんが嫌いな人募集！

569 ：詩人 ◆tdjojoCryY ：02/12/08 19:41 ID:WDT0hTsK

無理、好きです。

570 ：詩人 ◆tdjojoCryY ：02/12/08 19:46 ID:WDT0hTsK

　あと、柔道の方々とのやりとりは僕も見ていました。ログあっぷしていただける方は
是非して頂きたいです。

571 ：名無しさん@お腹いっぱい。：02/12/08 20:10 ID:4Yjbb+TZ

>>566
好きな人間がいると思い込んでるよ
武道と同じで、オナニーな考えしている

572 ： ◆YNJHAJIMEY ：02/12/08 20:14 ID:lSGPkipg

>>569
詩人くんは伊那爾さんが若奥さんでなくても好きになったか？

>>571
キミは好きな人間がいないと思い込んでいるの？

573 ：詩人 ◆tdjojoCryY ：02/12/08 20:22 ID:WDT0hTsK

>>572
　若奥さんか・・・・。若・・・・。

　僕も結婚相手はすっごい合気好きにしましょうかね・・。
　見合いの席で「私より合気上げできない人じゃないと結婚できないわ」
　　　　　　　「ごめん俺座技呼吸法なんだ」

　とかきぼん。

574 ：あのすれのもう一人の柔道家：02/12/08 20:36 ID:lPZAMhgr

レス遅れて申し訳ない。ログのアップ希望がおおいようですが、
405で言っているように、uploaderを指定してください。
私はその方面に全く詳しくないもので申し訳ない。

それと、今日はある大会に出て、体力を消耗しているので
ネットをつづける元気がありません。明日までに
uploaderが指定してあれば、そこにログをアップし
ここに書き込んでおきます。

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/08 20:44 ID:geZpctcl

>>565
＞嫌いな人が皆このスレを愉快と感じるわけではないでしょうし。

でもそういう香具師は確実におります。
どっちに非があろうと逆恨み。
批判と中傷の区別がつかない。

576 ：向上？たん ◆6fOpX8VTlo ：02/12/08 20:53 ID:CXGEZBDG

>>573
まさに和合やね・・・。

577 ：詩人 ◆tdjojoCryY ：02/12/08 21:01 ID:WDT0hTsK

　おお・・・。アップローダー・・・。きっとアップするところっていみに違いない・・。

　でもそんな知識のない俺には・・・。２ちゃんからリンクしてもだいじょぶじゃないと
いけないに違いないし・・・・。

578 ：伊那爾 ◆INANI/OgCA ：02/12/08 21:02 ID:+ZX0+f0C

＞詩人さん
若奥さんの若にこだわるのは何か含むところがおありなのですか?

579 ：伊那爾 ◆INANI/OgCA ：02/12/08 21:12 ID:+ZX0+f0C

>575
＞でもそういう香具師は確実におります。
＞どっちに非があろうと逆恨み。
＞批判と中傷の区別がつかない。

おっしゃる通り確実にいますね。
しかし少数派だと思います。

580 ：向上？たん ◆6fOpX8VTlo ：02/12/08 21:14 ID:CXGEZBDG

>>579
少数派かな？
嫉妬深い人たちにその傾向が強いと思います。

581 ： ◆YNJHAJIMEY ：02/12/08 21:20 ID:gfNdAdGu

>>574
ここにアップすればよいのでは？

>>580
今のところはまだ少数派だね。
そんなのが多くなっては日本は崩壊する。

582 ：向上？たん ◆6fOpX8VTlo ：02/12/08 21:26 ID:CXGEZBDG

>>581
増加せぬうちに、日本再生をはたさねば！

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/08 21:41 ID:N5SMGPae

age

584 ：伊那爾 ◆INANI/OgCA ：02/12/08 22:24 ID:+ZX0+f0C

もう眠くて限界のようです。

585 ：伊那爾 ◆INANI/OgCA ：02/12/08 22:27 ID:+ZX0+f0C

＞583
にも絡みたいところですが、目が勝手に閉じようとします。

586 ：弐百九拾 ◆jraikI.daY ：02/12/08 22:29 ID:UYsuHVtf

おお・・・伊那爾が逝ってしまう・・・。

587 ：伊那爾 ◆INANI/OgCA ：02/12/08 22:30 ID:+ZX0+f0C

やはり徹夜はつらい！
歳ですね…
もう寝ます。

588 ：弐百九拾 ◆jraikI.daY ：02/12/08 22:33 ID:UYsuHVtf

>>587
おやすみなさい。

589 ： ◆YNJHAJIMEY ：02/12/08 22:34 ID:r14ee7z2

>>587
どうもお疲れさん。
あとは弐百九拾が頑張るだろう。
お肌のために、ゆっくりおやすみ・・・

590 ：弐百九拾 ◆jraikI.daY ：02/12/08 22:35 ID:UYsuHVtf

>>586で
げげ、「さん」が抜けてる！

591 ：弐百九拾 ◆jraikI.daY ：02/12/08 22:35 ID:UYsuHVtf

なんてことだ・・・・ちょっとあせるとすぐこれだ・・・。

592 ：弐百九拾 ◆jraikI.daY ：02/12/08 22:36 ID:UYsuHVtf

今日は電車に忘れ物をして、遅刻するし。

593 ：伊那爾 ◆INANI/OgCA ：02/12/08 22:36 ID:+ZX0+f0C

今から弐百九拾さんが何を書くのか
明日を楽しみにしています。

おやすみなさい。

594 ：弐百九拾 ◆jraikI.daY ：02/12/08 22:37 ID:UYsuHVtf

毎度うっかりにも程がある・・・HAJIMEさん白光療術で治りませんか・・・？

595 ：詩人 ◆tdjojoCryY ：02/12/08 22:43 ID:WDT0hTsK

>>574で柔道家さんが、アップローダを希望している！ってことを
忘れるところだった・・。

596 ：弐百九拾 ◆jraikI.daY ：02/12/08 22:43 ID:UYsuHVtf

>>593
いやぁ・・・楽しみにするほど面白い事ではないですけど。
独り言でスレを進行させときます。

597 ：弐百九拾 ◆jraikI.daY ：02/12/08 22:49 ID:UYsuHVtf

>>595
アップローダですか・・・僕も詳しくないんでわからないですね。

598 ：詩人 ◆tdjojoCryY ：02/12/08 22:50 ID:WDT0hTsK

　とりあえずアップローダで検索してみる。無かった・・・。

　うぷろだ、と検索すると、　さいとう・プロダクションがヒット。さいとうたかを
でゴルゴだった・・・。

599 ：弐百九拾 ◆jraikI.daY ：02/12/08 22:51 ID:UYsuHVtf

検索してみると怪しいアップローダばかり出てくるのはやはり僕の人徳ですか？

600 ： ◆YNJHAJIMEY ：02/12/08 22:52 ID:/Ke9YOPI

>>594
では明日にでも僕の口座に１０万円ほど振り込んでおきなさい。
一ヶ月間毎日午前０時から３０分、電話を通して愛氣白光遠隔療法を施してあげよう。
携帯電話でも可。会員特別大サービスだよ。

他にも施術希望の人がいたらメールをください。

601 ：詩人 ◆tdjojoCryY ：02/12/08 22:52 ID:WDT0hTsK

>>597
　ちうわけでｕｐろだで検索すると、いくつかありました。

　気軽に使ってとか書いてますが、なんかえっちいアイコラがいっぱいアップされて
おりここでええんか判断も付きませぬ。

602 ：弐百九拾 ◆jraikI.daY ：02/12/08 22:55 ID:UYsuHVtf

>>600
じゅうまんえんですか！？
その遠隔療法は実績あるんですか？

>>601
そうなんです・・・。この機会に気に入った画像アップローダを「お気に入り」に入れてみたりですね・・・
さっぱり作業が進まないという・・・（笑）

603 ：弐百九拾 ◆jraikI.daY ：02/12/08 22:58 ID:UYsuHVtf

＞画像アップローダ
いや、うそです。

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/08 23:01 ID:PN5wSbU2

上げを嫌がるかどうかは個人の感じ方の問題です。そんなこと嫌がるようでしたら2ｃｈから出て行くべきですね

By HAJIME

あげあげあげ

605 ：弐百九拾 ◆jraikI.daY ：02/12/08 23:06 ID:UYsuHVtf

目的を見失ってるなぁ・・・。

606 ：弐百九拾 ◆jraikI.daY ：02/12/08 23:08 ID:UYsuHVtf

HAJIMEさんは上げても下げても困らんのですよ。
むしろ上げて嫌がるのは別の人たちです。
だから上げる行為はだいぶ別の人たちに対する嫌がらせになってるんですよ・・・。

607 ：詩人 ◆tdjojoCryY ：02/12/08 23:08 ID:WDT0hTsK

　期限は明日までか・・・・。２ちゃんにリンクしていいのかどうかも
わからないです・・・。

608 ：弐百九拾 ◆jraikI.daY ：02/12/08 23:09 ID:UYsuHVtf

例え名無しでもアンチHAJIMEの人は自分たちの評判を上げていくほうが長期的な戦略としてよろしいと思うのですが・・・。

609 ：向上？たん ◆6fOpX8VTlo ：02/12/08 23:12 ID:CXGEZBDG

詩人くん、メール届きました？

610 ： ◆YNJHAJIMEY ：02/12/08 23:15 ID:/Ke9YOPI

>>602
>その遠隔療法は実績あるんですか？

女性を口説き落とした実績ならいくらでもある。
脳の構造を変革してしまうのだ。

611 ：詩人 ◆tdjojoCryY ：02/12/08 23:16 ID:WDT0hTsK

>>609
　届いておりますよー。先ほど読ませていただいたところですー。

612 ：弐百九拾 ◆jraikI.daY ：02/12/08 23:17 ID:UYsuHVtf

>>610
むう、ますます怪しい・・・つーかそれは何も治してないじゃないですか！？

613 ： ◆YNJHAJIMEY ：02/12/08 23:17 ID:/Ke9YOPI

>>608
気の鍛錬が足りないので、長期的戦略など立てられないのだ。

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/08 23:18 ID:PN5wSbU2

他の人が何と言おうが、僕の行動に共感を持つ人がいるわけです。あなたが理解できないだけじゃないんですか（＾o＾）
by HAJIME

あげ

615 ： ◆YNJHAJIMEY ：02/12/08 23:19 ID:/Ke9YOPI

>>612
男性恐怖症を治してやった。

616 ：向上？たん ◆6fOpX8VTlo ：02/12/08 23:21 ID:CXGEZBDG

>>613
何事も近視眼的視点に陥ると上手くいかなくなりますよね。
女性と付き合うときなんかとくにそうですもん（笑）。
な

617 ：弐百九拾 ◆jraikI.daY ：02/12/08 23:22 ID:UYsuHVtf

そうかわかった・・・僕のうっかりも気の鍛錬が足りないのか！
小学生の頃から連絡帳は忘れる、体操着は忘れる、習字用具は忘れる・・・
を繰り返してきたのもついに克服できる日がくるかも！！

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/08 23:28 ID:jgCCiTUY

うっかりがなくなったその時、貴方は貴方ではなくなります。

619 ：弐百九拾 ◆jraikI.daY ：02/12/08 23:31 ID:UYsuHVtf

いやぁ～別に自分が自分でなくなったって困りませんから大丈夫ですよ。

620 ： ◆YNJHAJIMEY ：02/12/08 23:33 ID:1RAX1UwM

>>617
僕の発言を読むだけでも効果があるだろう。
治療費振り込んでおくように。

621 ：弐百九拾 ◆jraikI.daY ：02/12/08 23:37 ID:UYsuHVtf

>>620
げげ！もうお金取られるんですか！？
これでもし「うっかり」振り込んでしまったら
まるで治ってない気がするんですけど・・・。

622 ：詩人 ◆tdjojoCryY ：02/12/08 23:44 ID:WDT0hTsK

>>621
　振り込むことが第一歩かも知れませんなあ。

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/08 23:56 ID:PN5wSbU2

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/08 23:59 ID:PN5wSbU2

何をしようが僕の勝手byHAJIME

↑このみにくさがわかったかね

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/09 00:09 ID:jjW7dMeI

お前の存在自体が醜いよ〉PN5wSbu2
ハジメたちの方が、傍から見たらよっぽど筋が通ってるぜ。

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/09 01:10 ID:c9QuCKcW

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/09 01:51 ID:p95dIQrb

不沈艦

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/09 01:52 ID:aeczDSax

護珍館

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/09 03:09 ID:J0hwK+ol

ど失礼にも「名無しは人間とちゃう」言うたやろが？
人間やないもんがageようがsageようが勝手や。

「コテハンは言うたことに責任持つ」んやったな？自業自得じゃタコ

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/09 05:28 ID:a14VKmw2

喧嘩はダメ！
みんな仲良くして！！

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/09 05:49 ID:WeYPiRCZ

みんなでHAJIMEに投票しよう！！
投票はこちらから
http://curoco.com/2chvote/vote700/tvote.cgi?event=tyutop

632 ：伊那爾 ◆INANI/OgCA ：02/12/09 06:13 ID:lBJ9RElm

おはようございま～す。

633 ：伊那爾 ◆INANI/OgCA ：02/12/09 06:14 ID:lBJ9RElm

よく寝たので気分すっきりです。

634 ：伊那爾 ◆INANI/OgCA ：02/12/09 06:15 ID:lBJ9RElm

>>590
弐百九拾さん、お気になさらずに

635 ：伊那爾 ◆INANI/OgCA ：02/12/09 06:16 ID:lBJ9RElm

二度目ですから（笑

636 ：伊那爾 ◆INANI/OgCA ：02/12/09 06:17 ID:lBJ9RElm

てっきりそういうタイプの方だと思っていましたよ。

637 ：伊那爾 ◆INANI/OgCA ：02/12/09 06:18 ID:lBJ9RElm

段々畑さんや合気バカ一代さんみたいな。

638 ：伊那爾 ◆INANI/OgCA ：02/12/09 06:19 ID:lBJ9RElm

ところで酢は米酢がまろやかです。

639 ：伊那爾 ◆INANI/OgCA ：02/12/09 06:22 ID:lBJ9RElm

みりんと餃子の関係が理解できません

640 ：伊那爾 ◆INANI/OgCA ：02/12/09 06:22 ID:lBJ9RElm

いえ､ついていけない私が未熟なのでしょう。

641 ：伊那爾 ◆INANI/OgCA ：02/12/09 06:26 ID:lBJ9RElm

説明は不要です。おそらくそこは笑うところなのですよね?

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/09 06:29 ID:NRzBpF5S

話の流れにより、このスレはHAJIMEの犬についてどうこう言う
スレではなく

『俺様理論を語り自分自身を晒し続けるHAJIMEと、そのお仲間を
みんなで突っついて遊ぶスレ』

になっております。
このスレを他板に宣伝する際には、くれぐれもお間違えなきよう
皆様宜しくお願い致します。

643 ：伊那爾 ◆INANI/OgCA ：02/12/09 06:32 ID:lBJ9RElm

>642
おはようございます。「そのお仲間」って私は入らないですよね?

644 ：伊那爾 ◆INANI/OgCA ：02/12/09 06:35 ID:lBJ9RElm

HAJIME一門という言葉を見るたびに気になってたんですよね。

645 ：伊那爾 ◆INANI/OgCA ：02/12/09 06:38 ID:lBJ9RElm

それはどのように認定されるのか？
第三者によって？すでに一門の人たちによって？
自分でそう思えばもう一門？

646 ：伊那爾 ◆INANI/OgCA ：02/12/09 06:42 ID:lBJ9RElm

一人でこんなにたくさん書くと悪い事してるような気がしてきます。

＞642さん今度は単発のコピペはりじゃなくて
私の話し相手をして下さい。雑談でオッケーです。
また後で人のいる時間に来よう。

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/09 06:45 ID:o+CYIsfq

ハジメと２ちゃんで馴れ合ったり、一緒に稽古していたら、ハジメの仲間だと思われてもしかたがないんじゃないの？

648 ：伊那爾 ◆INANI/OgCA ：02/12/09 07:03 ID:lBJ9RElm

一緒に稽古ってなんですか?
実際の合気道の稽古のことですか?

649 ：あのすれのもう一人の柔道家：02/12/09 07:06 ID:fHATUF2S

おはようございます。
まだ、uploader指定していない。
結構長いので、ここに貼り付けるわけにもいかないし。
しかしこの程度のために、tripodでホームページアカウントを
とるのも面倒だし。誰か詳しい人はおりませんかのぅ？

650 ：名無しさん@お腹いっぱい。：02/12/09 08:24 ID:KXUVidlH

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1039058454/600
ついに出た。
無免許医療行為及び霊感商法
愛氣白光療術への勧誘の魔の手

関連スレ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1037933018/l50

651 ：名無しさん@お腹いっぱい。：02/12/09 08:27 ID:KXUVidlH

>>650
>>620
まるで、暴力団のような発言
というかそのもの

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/09 08:55 ID:N4cheoli

あっぷろーだーを探そう。みんなで。とりあえずｕｐろだと入れてけんさくしてみよう。

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/09 08:59 ID:N4cheoli

こんぶ

654 ：伊那爾 ◆INANI/OgCA ：02/12/09 09:06 ID:lBJ9RElm

>651
あの流れでどうしてそういうツッコミが入るのか…
さてはネタですね?
じゃあ私は　ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ　なのでしょうか…

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/09 09:10 ID:N4cheoli

>>651
　さてはねたですね。

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/09 09:11 ID:N4cheoli

neta.

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/09 09:13 ID:N4cheoli

sage

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/09 09:40 ID:3OxtYU6J

>>654
いいや。HAJIMEさんはそういうツッコミが入る事を想定済みで、
ワザとああいう書き込みをしていたと思われます。
つまり、>>651はワザとらしく作られた見え見えの隙に攻撃を仕掛けた
馬鹿という見方が正解だと思われます。

659 ：伊那爾 ◆INANI/OgCA ：02/12/09 09:59 ID:lBJ9RElm

教えていただいてありがとうございます。

660 ：ハジメさんと交流ある者だが。：02/12/09 10:38 ID:krE+zhq/

まだやってんのか？　やれやれ、、、

661 ：ハジメさんと交流ある者だが。：02/12/09 10:39 ID:krE+zhq/

ハジメさんを叩くのもいいが正面からいけよな、、、

662 ：ハジメさんと交流ある者だが。：02/12/09 10:41 ID:krE+zhq/

もっとも１氏は非を詫びて削除依頼されたそうで。
その勇気を尊敬します。

663 ：ハジメさんと交流ある者だが。：02/12/09 10:42 ID:krE+zhq/

私もお会いするまでハジメさんが苦手でした。
なんか嫌味っぽくてねｗ

664 ：ハジメさんと交流ある者だが。：02/12/09 10:43 ID:krE+zhq/

最初の交流も偶然でした。
望んで会いたくは無かったｗ

665 ：ハジメさんと交流ある者だが。：02/12/09 10:44 ID:krE+zhq/

勇気をだして自分の目で判断しようと会いにいきましたね
そのあとで嫌なら会わなければいいし、、、、

666 ：ハジメさんと交流ある者だが。：02/12/09 10:45 ID:krE+zhq/

実に紳士ですよ。

667 ：ハジメさんと交流ある者だが。：02/12/09 10:48 ID:krE+zhq/

ハジメさんのネット掲示板での書き込みの真意はですね。

668 ：ハジメさんと交流ある者だが。：02/12/09 10:50 ID:krE+zhq/

合気道に中心を取り戻してほしいに尽きると理解してます。

669 ：ハジメさんと交流ある者だが。：02/12/09 10:51 ID:krE+zhq/

私の今の合気道観はハジメさんから頂いた気付きでもって
ピントが合ったと思ってます。

670 ：ハジメさんと交流ある者だが。：02/12/09 10:52 ID:krE+zhq/

それまでの漠然とした稽古姿勢を恥じましたね。

671 ：MAJIME ◆ncKvmqq0Bs ：02/12/09 10:53 ID:r9e7IfG7

krE+zhq/キモイ

672 ：ハジメさんと交流ある者だが。：02/12/09 10:53 ID:krE+zhq/

じゃ、なぜ叩かれるか？

673 ：ハジメさんと交流ある者だが。：02/12/09 10:54 ID:krE+zhq/

痛い所を突かれるからですね。

674 ：ハジメさんと交流ある者だが。：02/12/09 10:55 ID:krE+zhq/

取合えず怒りを置いといて
数々の書き込みを読み返すと見えてきませんか？

675 ：ハジメさんと交流ある者だが。：02/12/09 10:56 ID:krE+zhq/

すごいと思いますよ。自分には出来ない。

676 ：ハジメさんと交流ある者だが。：02/12/09 10:57 ID:krE+zhq/

こんなにいつまでも働き掛けられる精神力。
叩かれながら。

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/09 10:59 ID:Dq8WVA+k

やっぱ武道家たる者、実名で勝負したいよね。
実名出して名をあげたい。けど自信が無いからできない。

678 ：ハジメさんと交流ある者だが。：02/12/09 10:59 ID:krE+zhq/

自分も感じてますが今の合気道の稽古って
勘違いがすごいところまでいっちゃってますよ。

679 ：ハジメさんと交流ある者だが。：02/12/09 11:00 ID:krE+zhq/

とても中心が有るとは思えない。

680 ：ハジメさんと交流ある者だが。：02/12/09 11:01 ID:krE+zhq/

＞677　ご協力ありがと。

681 ：ハジメさんと交流ある者だが。：02/12/09 11:03 ID:krE+zhq/

踊るわ、　叩きつけるわ、　試合で揉合うわ、　暗示かけるわ

682 ：ハジメさんと交流ある者だが。：02/12/09 11:04 ID:krE+zhq/

それぞれに交流がありますがけして間違いとは思ってませんよ。

683 ：ハジメさんと交流ある者だが。：02/12/09 11:05 ID:krE+zhq/

バランスを崩してるなって思うんです。

684 ：ハジメさんと交流ある者だが。：02/12/09 11:06 ID:krE+zhq/

ハジメさんの合気道は実にシンプルですよ。

685 ：ハジメさんと交流ある者だが。：02/12/09 11:07 ID:krE+zhq/

ぜひ、交流をもってほしいな。。。

686 ：ハジメさんと交流ある者だが。：02/12/09 11:08 ID:krE+zhq/

そして交流して判った中心をそれぞれの流派の中に
持ちかえればいいんじゃないかな？

687 ：ハジメさんと交流ある者だが。：02/12/09 11:10 ID:krE+zhq/

こんな事言われたってだけでもいいな。
それをみんなで批判して笑うｗ
でもなにかがわかると思う。

688 ：ハジメさんと交流ある者だが。：02/12/09 11:11 ID:krE+zhq/

掲示板で直接手を合わせられないから
言葉でやり取りして気付いてもらうしかないよね？

689 ：ハジメさんと交流ある者だが。：02/12/09 11:12 ID:krE+zhq/

攻める武道である合気道なんだから
ハジメさんはきちんと攻める。

690 ：ハジメさんと交流ある者だが。：02/12/09 11:12 ID:krE+zhq/

言葉で中心に入り身していく。

691 ：ハジメさんと交流ある者だが。：02/12/09 11:14 ID:krE+zhq/

返信のﾚｽで届いたと判断した後のハジメさんの発言に
注目してほしい。

692 ：ハジメさんと交流ある者だが。：02/12/09 11:15 ID:krE+zhq/

ハジメさんの辛辣な発信は気付いてほしいから
揺さぶって（ひっぱたいて？）るんですよ。

693 ：ハジメさんと交流ある者だが。：02/12/09 11:16 ID:krE+zhq/

合気道が中心をきちんと取り戻せるといいなと自分も願ってます。

694 ：ハジメさんと交流ある者だが。：02/12/09 11:18 ID:krE+zhq/

その後にやっぱり、流れを研究したい。
健康維持したい、わざの痛みを残したい。実際に自由にやり取りしたい。
その精神で普段の生活を生き生き過ごしたいになればいいですね。

695 ：ハジメさんと交流ある者だが。：02/12/09 11:20 ID:krE+zhq/

でもまずは合気道の本質をきちんと判りあいたいですよ。

696 ：ハジメさんと交流ある者だが。：02/12/09 11:21 ID:krE+zhq/

ハジメさんはそこを発信してる。

697 ：ハジメさんと交流ある者だが。：02/12/09 11:21 ID:krE+zhq/

あんなに自分を曝け出して、叩かれて、
マゾですねｗ

698 ：ハジメさんと交流ある者だが。：02/12/09 11:24 ID:krE+zhq/

和合って、、、

699 ：ハジメさんと交流ある者だが。：02/12/09 11:27 ID:krE+zhq/

自分を確立した者どうしが対峙して相手を受けとめ
自分を受けとめてもらい協力できる部分を高め
足りないヶ処を補い合う事じゃないのかな？

700 ：ハジメさんと交流ある者だが。：02/12/09 11:29 ID:krE+zhq/

馴れ合いや安穏の乱れを嫌い引き下がる事じゃないんじゃないか？

701 ：ハジメさんと交流ある者だが。：02/12/09 11:33 ID:krE+zhq/

では、去ります。合気道が武道の中心を取り戻す事を自分も願ってます。
PS。出過ぎた真似でごめんね。皆さんで合気道に芯を通したいです。　Y

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/09 11:34 ID:3bCAPady

入り身投げ四方投げ小手返し回転投げ腰投げ隅投げ隅おとし

703 ：あのすれのもう一人の柔道家：02/12/09 11:34 ID:fHATUF2S

このスレの流れとして、以前の柔道についての
考えを再検討しようという事になっていると思う。
これは、当事者だけでなく、他のコテハンの人も
それを希望しているように思える。
あなたはHAJIME氏を擁護しているように思えるし
あなたがそういった話をするのは勝手だが、
わざわざ一行でレスをし、無駄にスレを消費するのは
スレの流れを妨害している、と思われても仕方がないだろう。
柔道の話題を再検討することに不満があり、
HAJIME氏に不利になるようなことでもあるのか？

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/09 11:40 ID:3bCAPady

>>703
　それに関しましてはこのスレでやっても、違うスレでやってもかまわないと
思います。

　本来なら無駄なスレ消費は迷惑なものですが、このスレを速く落としたいとのぞ
んでいる人は多いです。削除依頼もだされています。

　私としましても、せっかくの有意義な検証なのですから、このようなスレッドで
はない場所がふさわしいかなぁ、と思います。

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/09 11:41 ID:3bCAPady

　でも、アップローダみつけれなくてごめんなさい。

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/09 11:48 ID:3bCAPady

　というわけで下げ進行しつつ、検証が間に合わなかったら別スレを利用するという
方向でよいでしょうか？
　いくつか合気道スレがありますし。

707 ：ハジメさんと交流ある者だが。：02/12/09 11:53 ID:BfkBHXCY

＞703　柔道家さま
このスレッドでなければおおいに意見交換をして頂き
私ももしかしたらＨＮを設定して参加したい処です。
私はスレッドの削除は難しいと判断し、1000ﾀｰﾝを早く終了したいです。
ハジメ氏には擁護なんてものは必要無いですよ。擁護なんておこがましい。
まだ300ﾀｰﾝは残ってるんですからおおいに意見交換しこのスレッドを沈めて
ください。その後どうしても続けたいのならばぜひ新スレッドを立ててください。
その時は私自身の意見も発信してみたいです。
この様な形であなたと対峙してしまった事は非常に残念に思ってます。
柔道には以前から興味もあり、近所の道場へ体験しに行く許可も頂きました。
いつか交流しましょう。
最後にハジメさんの不利な事はなにも無いと思いますよ。

708 ：あのすれのもう一人の柔道家：02/12/09 11:57 ID:fHATUF2S

>>それに関しましてはこのスレでやっても、違うスレでやってもかまわないと
>>思います。
当事者のHAJIME氏がかまわないと言うので、このスレを無駄に消費
することもありますまい。
それにHAJIME氏は、ただの噂に過ぎないと思うが、
自作自演うんぬんというのを聞いたことがある。
上のように、HAJIME氏を擁護するものが、あからさまに
スレの流れと違う話をし話題をそらすのは、自作自演噂を肯定する
ものであり、HAJIME氏に逆に不利だと思うが。

実はﾀﾞｳｿ板住人なので、多少なり流れるのが速いuploader、アダルト関係ｗなら知っている。
しかし、武板にふさわしいアップローダー（流れるのが遅く、アダルトＮＧ）を
知らなかったので、その方面に詳しくないことをよそおった。
けど、この板には詳しい人がおらず、アップローダーの指定にこんなに
時間がかかるとは思えなかった。
とりあえず、アップローダーのリンク集を見つけたのであげておく。
ttp://extreme.zone.ne.jp/fileuploader.html
ttp://santa.s1.x-beat.com/index1.html
この中から、大学でもひらけるような、武板にふさわしいものをあげて欲しい。
この程度の紹介しかできなくて申し訳ない。

709 ：伊那爾 ◆INANI/OgCA ：02/12/09 11:58 ID:lBJ9RElm

ちょっと見ない間にすごく進んでますね。

710 ：伊那爾 ◆INANI/OgCA ：02/12/09 12:03 ID:lBJ9RElm

>>708さん
私も最初はここでやるのかと思ったのですが､
やはりそのような検証なら別スレの方がふさわしいかと。
連続一行レスをするのは早く1000までいくため。
そうすれば誰にもageられません。
ageたくない人のわがままと取ってもらっても構いません。

711 ：伊那爾 ◆INANI/OgCA ：02/12/09 12:07 ID:lBJ9RElm

このスレを早く消費したい人がいるので
ここでは落ち着いて話せないと思います。

712 ：伊那爾 ◆INANI/OgCA ：02/12/09 12:09 ID:lBJ9RElm

新スレを立てるか、ＨＡＪＩＭＥさんのスレでするというのはどうでしょう?

713 ：伊那爾 ◆INANI/OgCA ：02/12/09 12:11 ID:lBJ9RElm

HAJIMEさんのスレはココ

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1038591477/l50

714 ：伊那爾 ◆INANI/OgCA ：02/12/09 12:25 ID:lBJ9RElm

こういう一行レスを見ると
あなたがまた気分を害されると思うと､
申し訳ない気持ちでいっぱいです。

715 ：伊那爾 ◆INANI/OgCA ：02/12/09 12:26 ID:lBJ9RElm

またレス番をつけ忘れました。
＞708さんあてです。

716 ：伊那爾 ◆INANI/OgCA ：02/12/09 12:28 ID:lBJ9RElm

それからいくらなんでもこれを
自作自演と思う人もいますまい。

717 ：伊那爾 ◆INANI/OgCA ：02/12/09 12:31 ID:lBJ9RElm

ＨＡＪＩＭＥさんに不利でもするかもしれませんね。

718 ：伊那爾 ◆INANI/OgCA ：02/12/09 12:32 ID:lBJ9RElm

大体不利というのが理解できませんが。

719 ：あのすれのもう一人の柔道家：02/12/09 12:35 ID:fHATUF2S

HAJIMEさんのスレでやるのには、私は反対だ。
話の発端は、柔道のつくりがHAJIME氏のいう「固定」だと
HAJIME氏が断定したことにあるのであり、合気道が中心にあるのではない。
そして、私たち（355氏を含む）は、合気道の理論を知らないので
わからないということをいっている。問題は、合気道の理論（固定）を
合気道をやっていない私たちにいかに説明するか、ということになる。
つくり＝固定だとHAJIME氏が主張するのなら、HAJIME氏は合気道の
用語のみで語るべきではなく、柔道の用語でも語らなければならない。
そうでなければ、合気道という問題の片方しか説明していないので、
主張は通らないこととなる、と私は考える。従って問題の焦点が柔道、
合気道双方にまたがっているのだから、合気道専門のスレで語るべきではない。
合気道専門スレに、合気道をやっている人が来るのは当然であり、
合気道家が合気道の理論を理解しやすく、柔道の理論を理解しにくいという
状況も想定できる。どうせ議論するのならば、状況は公平であるべきだと思う。
私は新スレでするべきと思うが、これは私だけで決められることではなく
355(=64)氏やHAJIME氏の了承が必要である。

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/09 12:36 ID:J0hwK+ol

愛護きもすぎ

721 ：あのすれのもう一人の柔道家：02/12/09 12:43 ID:fHATUF2S

例えば、HAJIME氏はくだんのスレで

116 名前：HAJIME ◆Iz70gd2lfg 投稿日：02/10/17 00:54 6+KYInRt
>>112
そうですね。
作るから崩せる。実があるから虚がある。
世の中の正反、陰陽、活殺、呼吸は繋がっています。
しかし上でも述べたように、繋がった線のように見えても必ず切れ目がある。
虚を認識するためには、まずは実を認識しなくてはなりません。

と主張しています。私の習った柔道の理論に、世の中の正反、陰陽、という
用語は存在しません。合気道をやっている方なら、上のような理論は
わかるのでしょうが、私にはわかりません。だから合気道の理論のみで
語るわけではなく、柔道の理論で語ってもらわないといけないのです。

722 ：伊那爾 ◆INANI/OgCA ：02/12/09 12:45 ID:lBJ9RElm

どこでやっても構いませんが。

723 ：伊那爾 ◆INANI/OgCA ：02/12/09 12:46 ID:lBJ9RElm

＞721
合気道をやってる人ならわかるというのは疑問ですが

724 ：伊那爾 ◆INANI/OgCA ：02/12/09 12:52 ID:lBJ9RElm

＞合気道家が合気道の理論を理解しやすく、柔道の理論を理解しにくいという
＞状況も想定できる。

あなたと355氏がわかればよいのでは?
そんなことない？

725 ：あのすれのもう一人の柔道家：02/12/09 12:53 ID:fHATUF2S

>>723
えっ、そうなのですか？HAJIME氏が当たり前のごとく
主張するので、合気道をやっているものなら普通にわかる
理論なのだと思っていたのですが。「固定」というのも
合気道に一般的な考えだと・・・ち、違うのですか？
スレに参加している、他の合気道家もそのことについて何も
発言しないので＝疑問に思わない＝HAJIME氏の理論が理解できる
と考えていたのですが・・・。

726 ：あのすれのもう一人の柔道家：02/12/09 12:57 ID:fHATUF2S

>>あなたと355氏がわかればよいのでは?

そうなのですか？このスレのログを見ると
あのスレを見ていた、もっと話しあってほしかった、という人が
多少なりともいたようですが。それに合気道に興味を持っている
柔道家もいるでしょうし。

727 ：伊那爾 ◆INANI/OgCA ：02/12/09 12:59 ID:lBJ9RElm

私が言うのは＞721で貴方がおっしゃった
＞世の中の正反、陰陽、
そのあたりのことです。
固定についての話しではありません。

728 ：伊那爾 ◆INANI/OgCA ：02/12/09 13:01 ID:lBJ9RElm

>726
ああ､あれは私です。

729 ：あのすれのもう一人の柔道家：02/12/09 13:06 ID:fHATUF2S

はぁ、そうですか。しかし
>>570で詩人さんという方が議論を見ていらっしゃったようなのです。
議論の場において、発言しない＝肯定している、と思うのは
私だけですか？だから詩人さんもHAJIME氏の理論を理解しているのではないか
と考えるのです。もし理解していないのなら、普通質問しますよね。
でもログを見る限り、質問していないのですよ。「世の中の正反、陰陽」が
わからないといったのは柔道家だけ。だから合気道家は理解できるんだなぁと
納得した次第です。

730 ：ハジメさんと交流ある者だが。：02/12/09 13:33 ID:QLcd2lgV

柔道家さん、こんにちは。

731 ：ハジメさんと交流ある者だが。：02/12/09 13:35 ID:QLcd2lgV

今の合気道界に足りないもの、それは、、、ｗ

732 ：伊那爾 ◆INANI/OgCA ：02/12/09 13:36 ID:lBJ9RElm

詩人さんは理解してるのかもしれませんね。

＞議論の場において、発言しない＝肯定している、と思うのは

議論の場においてということは
詩人さんは議論に加わっていたのですか?

733 ：ハジメさんと交流ある者だが。：02/12/09 13:36 ID:QLcd2lgV

あなたの様な別武道を学ばれる方との盛んな交流です。

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/09 13:38 ID:3OxtYU6J

合気道専門スレっつってもなぁ。２ちゃん武道板である事には変わらないじゃん？
どこも柔道側に不利な事になるとは思えないのだが？？

735 ：ハジメさんと交流ある者だが。：02/12/09 13:38 ID:QLcd2lgV

例えば合気道界に日本合気道協会という試合までやる流派がありますが。

736 ：ハジメさんと交流ある者だが。：02/12/09 13:39 ID:QLcd2lgV

そこの流派を作った人は柔道家だそうです。

737 ：伊那爾 ◆INANI/OgCA ：02/12/09 13:39 ID:lBJ9RElm

>734
同意です。

738 ：伊那爾 ◆INANI/OgCA ：02/12/09 13:40 ID:lBJ9RElm

また後で来ます。

739 ：ハジメさんと交流ある者だが。：02/12/09 13:41 ID:QLcd2lgV

柔道８段、合気道８段　講道館柔道も昭道館合気道も共に
柔道原理で共通だと論じているようですよ。

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/09 13:43 ID:ig7gU3Uw

いろいろな意味で大勢の人に読んでもらうべきだと思うので

age

741 ：ハジメさんと交流ある者だが。：02/12/09 13:43 ID:QLcd2lgV

きっと講道館柔道に虚と実は存在すると感じますね。
陰陽も裏表も、、、

742 ：ハジメさんと交流ある者だが。：02/12/09 13:48 ID:QLcd2lgV

740さん　ageるんなら意見も差し挟んだほうがｶｺｲｲよ！

743 ：ハジメさんと交流ある者だが。：02/12/09 13:50 ID:QLcd2lgV

そこ（昭道館合気道）では相手を導く事をつくりというそうです。

744 ：ハジメさんと交流ある者だが。：02/12/09 13:53 ID:QLcd2lgV

柔道と合気道の用語がちがうからこそ、その目的でたったスレッドで
盛んに意見交換しあいお互いの良さ、不足している部分を確かめ合いたいですね。

745 ：ハジメさんと交流ある者だが。：02/12/09 13:55 ID:QLcd2lgV

じゃ、また。

746 ：ハジメさんと交流ある者だが。：02/12/09 13:56 ID:QLcd2lgV

あ！そーそー、外は雪です。ｗ
皆様お気をつけて。

747 ：ハジメさんと交流ある者だが。：02/12/09 13:59 ID:QLcd2lgV

あ！　それと、、ｗ

748 ：ハジメさんと交流ある者だが。：02/12/09 14:00 ID:QLcd2lgV

伊那爾←ってなんて発音するんでしょうね？　ハジメさん。

749 ：伊那爾 ◆INANI/OgCA ：02/12/09 14:44 ID:lBJ9RElm

どうしてＨＡＪＩＭＥさんに聞くんですか？
今日はお見えになってないようですが。

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/09 14:58 ID:Qq3lTjTa

>>749

雪深く外に出られません

751 ：段々畑 ◆QDdpQtcQEU ：02/12/09 15:07 ID:aoc2DZ1E

>>750

意味がわからねぇ
何でネットやんのに
雪がふけぇとできねぇんだ
教えてくれよ

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/09 15:21 ID:9zVL+8yX

753 ：あのすれのもう一人の柔道家：02/12/09 15:23 ID:fHATUF2S

申し訳ありません。ちとでかけておりました。
>スレの話云々
これは私の場合ですが、スレタイトルに柔道が入るものは
だいたい見ております。逆に合気道や空手、というスレは
あまり見ておりません。議論をするならば、たくさんの柔道側の人にも
見て頂きたいですし、参加して頂きたい。HAJIME氏のスレを見ると
合気道の人の発言はよくあります。議論の際も、合気道側多数対他武道少数と
いう状況も少なからず見受けられ、たくさんの人に叩かれています。
だからせいぜいスレタイトルに「柔道」というものが欲しいと思います。

754 ：段々畑 ◆QDdpQtcQEU ：02/12/09 15:29 ID:aoc2DZ1E

>>735

何度も云って悪いがな
てめぇの身体で確かめようとは
思わねぇのかい？
何で結論のでねぇ話しを繰り返すんだ？

755 ：あのすれのもう一人の柔道家：02/12/09 15:32 ID:fHATUF2S

>>柔道と合気道の用語がちがうからこそ、その目的でたったスレッドで
>>盛んに意見交換しあいお互いの良さ、不足している部分を確かめ合いたいですね。

同意です。はやくログをアップして確かめて頂きたいのですが
私たち（特に64氏）は、柔道のつくりを説明し、それに対する解説を
HAJIME氏に求めています。ですが、レベルの違い、身体感覚の違いという
理由で、HAJIME氏は、私たちが（HAJIME氏の理論を）理解できないのだ、と
おっしゃり、説明をしてくださらなかったのです。
だから、この問題が、こうしてもう一度取り上げられ、
HAJIME氏の解説が聞けるということで、大変うれしいです。

ところで、アップローダーの話題が全くないのですが
ログのアップは必要ないのでしょうか？

756 ：あのすれのもう一人の柔道家：02/12/09 15:39 ID:fHATUF2S

>>754
自分が関西在住であれば、是非体で教えてもらいに行くのですが・・・。
しかし、HAJIME氏は言葉で説明してくださいますね。
このような好意を無駄にするべきではないでしょう。
それにHAJIME氏は
163 名前：HAJIME ◆Iz70gd2lfg 投稿日：02/10/17 01:59 6+KYInRt
>>159
ま、変な印象を持つのは僕に持てばいいと思いますよ。
僕の合気道は特別で、世間一般の合気道ではないのですからね。

とおっしゃるのですよ。だから近くの合気道の道場に尋ねにいくわけにも
いかないでしょう。
>>何で結論のでねぇ話しを繰り返すんだ？
結論が出ないとはどういう事で？私や64氏は理解しようと試みてますよ。
そして理解できれば、私は何も文句は言うつもりはありません。
仮に結論が出ないとしても、議論によって多少なりとも新しい発見が
あるやもしれないでしょう。あなたはその可能性を否定できるのですか？

757 ：段々畑 ◆QDdpQtcQEU ：02/12/09 15:40 ID:aoc2DZ1E

>>755

おい　無視か（藁
解説しただけで理解しあえるのか？
それで満足なのか？

758 ：あのすれのもう一人の柔道家：02/12/09 15:45 ID:fHATUF2S

>>757
私の理解できる、できない、満足できる、できないは
あなたが決めることではないですね。

ところで何の武道をしていらっしゃる方なのですか？
合気道ならば、HAJIME氏の理論を理解できますか？

759 ：段々畑 ◆QDdpQtcQEU ：02/12/09 15:46 ID:aoc2DZ1E

>>756
悪かったな　早とちりしちまった
勘弁してやっておくんなさいよ

>自分が関西在住であれば、是非体で教えてもらいに行くのですが・・・。

東京でも講習会があるし勉強会もあるよ
知らなかったのかい？

>議論によって多少なりとも新しい発見が

俺はな　そんなものより会って確かめる
それが何かを産むんじゃねぇかと思うよ
百聞は一見に如かずということなんだよ　

760 ：あのすれのもう一人の柔道家：02/12/09 15:52 ID:fHATUF2S

>>俺はな　そんなものより会って確かめる
>>それが何かを産むんじゃねぇかと思うよ
私も実際にあったほうがよいということは認めますよ。
でもここでの議論の可能性を否定してしまうのはどうかと思います。
それを否定しては、2chを見ることの必要性すらなくなりますから。
ここで疑問を質問することにより、理解が得られないと考えているのならば
なぜ、あなたはこのようなものを見ているのですか？

↑・・・この私の主張を見て、私の主張が理解できないとすれば
あなたのいうように、ここでの議論は全く意味ないでしょうね。
そうであるならば、この議論は全く不必要で、スレの無駄消費なので
もうレスをしません。

761 ：段々畑 ◆QDdpQtcQEU ：02/12/09 15:53 ID:aoc2DZ1E

>>758
>私の理解できる、できない、満足できる、できないは
>あなたが決めることではないですね。

その通りだよ　だから俺も云いたい事を云ってるんだ
あなたにそれを訊いているだけだよ

>合気道ならば、HAJIME氏の理論を理解できますか？

云う意味は判るよ　打撃であろうが組技であろうが
止まった状態で技をかけるってことと同じだろう？
逆に考えればその状態を作り出すってんじゃねぇのか？
違ってるかもしれねぇから俺の考えだと思ってくれろ

762 ：段々畑 ◆QDdpQtcQEU ：02/12/09 15:59 ID:aoc2DZ1E

>>760
>議論の可能性を否定してしまうのはどうかと思います。

そんな事を云ってやしねぇよ

>ここで疑問を質問することにより、
>理解が得られないと考えているのならば
>なぜ、あなたはこのようなものを見ているのですか？

そんなあんたに会う為さ
俺も疑問が有ったからＨＡＪＩＭＥに訊いた
それで会いたくなって会いに行ったのさ
他のコテハンでもそうだよ
そんな人たちに会う為にここに来ているんさね
人によっては目的が違うだろうが俺は陽明学徒なんだよ

763 ：伊那爾 ◆INANI/OgCA ：02/12/09 16:01 ID:lBJ9RElm

>>752
何もメール欄で語らなくても。
それって私のこと…？ｼｸｼｸ

>760
どうぞそうおっしゃらずに。

…アップローダーについては私はまったく門外漢なのです。
私にできるものならするのですが。
「アップローダーとは」ってググってるようでは
間に合わないでしょうし…

764 ：あのすれのもう一人の柔道家：02/12/09 16:02 ID:fHATUF2S

>>761
あなたは合気道家ということでよろしいですか？

では、あなたの主張を考慮し、私の考えを書きます。
あなたは、技をかける際、相手を動けなくさせる（止まった状態）
ことにより、投げる、という主張ですね。
たしかに柔道の技の中でも、そういった技はあります。
例えば、喧嘩四つ（右対左組み手）の際、奥襟をしっかり持ち
相手の動きを止め、横から足をかけるよう大外刈りをかけ、なげるという方法があります。
しかし、送り足払いのように、引き手、釣り手で相手を左右に動かし
相手の足が動き出す瞬間、着地する瞬間、をねらい足を払います。
これは相手が止まった状態ではかかりません。止まった状態から動かせ（つくり）
そこで技をかけます。このように固定させることだけがつくりではありません。
だからつくりが固定である面もあるが、つくり＝固定ではない、というのが
私の考えです。

765 ：段々畑 ◆QDdpQtcQEU ：02/12/09 16:05 ID:aoc2DZ1E

>>763

伊那爾は良いとこで出てくるな
本当に良いキャラだよ　
まさか地じゃねぇだろうな

766 ：段々畑 ◆QDdpQtcQEU ：02/12/09 16:19 ID:aoc2DZ1E

>>764
>これは相手が止まった状態ではかかりません
止まった状態にしてかけてるじゃねぇか
動いているものを止めてるのが技に繋がってる
俺にはそのように考えられるよ
その動作をどのように引き出すのかといえば
自分が相手を導いて止めた状態になってる
返し技ではその止まった状態を逆に狙われるわけだ
柔道は知らないがどんなもんでも同じと思うよ
ただなその解釈の違いが出るから会って確かめるんだよ

>↑・・・この私の主張を見て、私の主張が理解できないとすれば
>あなたのいうように、ここでの議論は全く意味ないでしょうね。
>そうであるならば、この議論は全く不必要で、スレの無駄消費なので
>もうレスをしません。

ＨＡＪＩＭＥにしろ俺にしろ決してこんな事いわねぇよな
可能性がなくなっちまうからだよ　会って確かめる
そのことで仲間を増やしていく　理解しあえるのは
喧嘩したって次に繋がるんだよ
だから根気よくレスを入れるのさ
ＨＡＪＩＭＥはおめぇの云う事も判って云ってんだよ

767 ：あのすれのもう一人の柔道家：02/12/09 16:20 ID:fHATUF2S

>>そんなあんたに会う為さ
私にあってどうするというのですか？
あなたに何の益があるのですか？
私にHAJIME氏に会いに行け、というのですか？
私は合気道には、全く興味はありませんし、習おうとも思いません。
打撃にも興味もありませんし、打撃はできない体ですので。
私は柔道で満足しており、習うのは私の先生で十分です。
そんな私が、つくり＝固定　という話を見かけたので、それは違うと思い
質問したまでです。始めは「固定」合気道の用語とは知りませんでしたがね。
そんな私でも、HAJIME氏に会いに行け、と言い、
「おい　無視か（藁」という言葉で挑発するのですか？
合気道を理解したい、という人だけが、HAJIME氏に質問しているわけではないのですよ。

768 ：段々畑 ◆QDdpQtcQEU ：02/12/09 16:25 ID:aoc2DZ1E

>>767
>私にあってどうするというのですか？
>あなたに何の益があるのですか？
益だと　そんな事考えてるのか？

>そんな私でも、HAJIME氏に会いに行け、と言い、
会えば判りあえるかもしれねぇと思ったが無理か？

>「おい　無視か（藁」という言葉で挑発するのですか？
>>756
悪かったな　早とちりしちまった
勘弁してやっておくんなさいよ

これ観てから云ってんだよな

769 ：あのすれのもう一人の柔道家：02/12/09 16:26 ID:fHATUF2S

>>766
はぁ？私の発言を変に引用し、レスを捏造するのは
やめていただけませんか？これでは、
「>↑・・・この私の主張を見て、私の主張が理解できないとすれば」
が、あきらかに私の柔道観を指しているではありませんか。
こうやってレスを捏造し、相手を挑発することが
あなたの手法なのですか？伊那爾氏がいらっしゃるようなので
私の発言は766のように解釈できますか？
このようにレスを捏造されて、有益な議論ができるとは思えませんが。

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/09 16:34 ID:RzruGX0R

http://post.messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1834944&tid=9g5a4fbba4da4ca4fa4ka4ra4ha1a0a3v&sid=1834944&mid=44&n=1
もうここまでくると冗談の域をこえているよ
誰か警察届けろ

771 ：段々畑 ◆QDdpQtcQEU ：02/12/09 16:35 ID:aoc2DZ1E

>>769

俺が云いたかった事をわざと誤解してるのか？
もうレスしませんなんて云うなよって云ってるんだ

>レスを捏造されて、有益な議論ができるとは思えませんが。
おめぇ大丈夫か？　そんなもの流れを見れば誰でも判るだろうが
『有益な議論』　笑止！！　小賢しいこと云ってんじゃねぇよ
もっと素直に見てみろよ　おめぇの先生はそう仰らなかったか？

772 ：向上？たん ◆6fOpX8VTlo ：02/12/09 16:37 ID:l5tmjfhK

>>770
ただの冗談を真に受けて騒ぎ立てる事大主義者か、キミは（笑）。

773 ：段々畑 ◆QDdpQtcQEU ：02/12/09 16:40 ID:aoc2DZ1E

>>770

おい馬鹿
アドレスくらい変えろよ
頭おかしいだけじゃなく
馬鹿だってのもばれてるぞ

774 ：あのすれのもう一人の柔道家：02/12/09 16:41 ID:fHATUF2S

>>益だと　そんな事考えてるのか？
私は、2chで何か有益な情報を得られると思い
書き込みなりをしています。人間は何らかの目的を持ち
行動すると思いますが、その目的は「自分にとり有益」と
私は考えていましたが、あなたは違いましたか？
それでは、すいません。謝ります。

>>これ観てから云ってんだよな
ええ、そうですよ。あなたは武道家であり、
少なくとも、武道家は礼儀を重視すると思います。
しかしあなたは、初対面の相手に対し「藁」といい
「あんた、てめぇ」と呼びますね。
しかし、あなたの礼儀に対する考えは自由ですし、
強制するつもりはありません。逆に、私の礼儀は、私の
自由です。だから私の基準に則り、上のような発言をするには
何か訳があり、この場合は「挑発している」と考えました。
私が、あなたを「あなた」と呼ぶことを、「挑発している」と
考えてもらって結構ですよ。

775 ：段々畑 ◆QDdpQtcQEU ：02/12/09 16:42 ID:aoc2DZ1E

>>772

いたのかい？
まだ呑んでねぇよな
俺はそろそろ呑みに行くがな

776 ：あのすれのもう一人の柔道家：02/12/09 16:47 ID:fHATUF2S

>>771
>>もうレスしませんなんて云うなよって云ってるんだ
なら、なぜ私の柔道理論を引用する必要があるのでしょう？
私の発言通り、760を引用すればよいではありませんか。
そして上記の発言をすればよいと思いますが。
わざわざ私の柔道理論とあわせたのは、どのような意図があるのか
説明して頂けませんか？

777 ：段々畑 ◆QDdpQtcQEU ：02/12/09 16:49 ID:aoc2DZ1E

>>774

このキャラじゃ　馬鹿とか
てめぇとかしか云わねぇよ
ここでもＨＡＪＩＭＥが
そう云ってるじゃねぇか？
まぁそんな瑣末なことはどうでも良い事だがな
柔道だって自他共栄の理念でやってるんだろう
それが何より重要なことじゃねぇか？

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/09 16:52 ID:RzruGX0R

霊感商法吉野愛氣塾、悪徳教祖元龍貴
証拠スレ・勧誘の手口
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1039058454/600
治療後の脅迫行為
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1039058454/620
悪徳教祖の顔写真
http://isweb39.infoseek.co.jp/sports/aikijuku/Dscf00231.jpg
ネット上詐欺により、医師免許の無いものが
病気が治ると偽り医療行為を働き、でたらめな治療を
愛氣白光療術と称して、高額な金額を巻き上げるたちの悪い団体HP
http://www5.ocn.ne.jp/~aikijuku/ryojutu.htm
再三にわたって注意を繰り返したスレ
http://sports.2ch.net/budou/kako/997/997500200.html

霊感商法詐偽師の連絡先
元　龍貴（HAJIME）吉野愛氣塾　塾長
顔写真　http://isweb39.infoseek.co.jp/sports/aikijuku/Dscf00231.jpg
奈良県吉野郡川上村寺尾　
TEL/FAX 07465-2-0559　携帯　090-2194-0625
総合実践真武道　吉野愛氣塾　[email protected]
http://homepage1.nifty.com/yoshino-aikijuku/

779 ：伊那爾 ◆INANI/OgCA ：02/12/09 16:53 ID:lBJ9RElm

あのすれのもう一人の柔道家さん
？何か勘違いしておられるのでは?
レスの捏造というのが理解できませんが・・
よければご説明ください。

780 ：段々畑 ◆QDdpQtcQEU ：02/12/09 16:55 ID:aoc2DZ1E

>>776

おめぇ結局何が云いてぇんだ
おれにどうしてもらいてぇんだ
『レスをしません』だけじゃ
流れがみえねぇからその段落全部
ごぴぺしただけじゃねぇか？
何がそんなに気にくわねぇんだ
だから藁なんだよ　ギャハハハ

781 ：向上？たん ◆6fOpX8VTlo ：02/12/09 16:59 ID:l5tmjfhK

>>779
ぼくもその「レスの捏造」の意味がわからなくて困ってます。

782 ：段々畑 ◆QDdpQtcQEU ：02/12/09 17:00 ID:aoc2DZ1E

なっ向上よ
酒乱が別のスレで云った通りだろう
言葉の裏なんざ取りゃしねぇ
だからこのキャラで通すのよ

783 ：詩人 ◆tdjojoCryY ：02/12/09 17:01 ID:kh2iku7Z

　こんにちは。詩人です。お話が進んでおりますね。
　友達と遊ぶのやめて２ちゃんにきて良かったｗ常人として駄目かも知れませんが・・。

　>>776
　柔道家さんこんにちは。この調子ですと新スレにも続きそうですね。
　柔道・合気道交流とか、そんな感じのタイトルで良いかもしれませんね。
　討論でも交流でもなんでも名前はいいですけれども。

　ちなみに、固定は合気道用語では無いとおもいますよ。
　正反、陰陽、呼吸なども確かに陰陽、呼吸など、特に呼吸は呼吸なげという
感じで技名にもありますが、合気道用語として利用されている感じではないと
思います。

784 ：向上？たん ◆6fOpX8VTlo ：02/12/09 17:01 ID:l5tmjfhK

>>782
その通り！

785 ：あのすれのもう一人の柔道家：02/12/09 17:04 ID:fHATUF2S

>>レスの捏造
すいません。レスの捏造は私の勘違いでした。
謝罪します。
769,776の発言は全くの間違いです。
段々畑さん、申し訳ありませんでした。
766が前半、後半と分かれていることに気づかず
前半部分を764の私の部分の引用と勘違いしておりました。
迷惑をかけました。

786 ：段々畑 ◆QDdpQtcQEU ：02/12/09 17:04 ID:aoc2DZ1E

>>781

判ったら大したもんだよ
俺の意図と違う事俺が考えているみてぇだしな
俺の答えたことにはレスつけねぇしな
俺みてぇなキャラじゃなきゃ遣ってられぇよ　

787 ：伊那爾 ◆INANI/OgCA ：02/12/09 17:05 ID:lBJ9RElm

あなたの>>756の発言を読む前に段々畑さんは
>>757を書いていたのでしょう。一分しか違いませんからね。
それで>>759で悪かったと言っておられます。
＞766での引用はあなたの＞760の発言に対して段々畑さんが自分の
意見を述べるために引用したのであって
あなたの柔道観にかかるものではありません。
段々畑さんの口調にいらいらしておられるようですので
そのせいで読み違えたのではないでしょうか…?

788 ：伊那爾 ◆INANI/OgCA ：02/12/09 17:07 ID:lBJ9RElm

ありゃ、遅かった…

789 ：段々畑 ◆QDdpQtcQEU ：02/12/09 17:07 ID:aoc2DZ1E

>>785
そんな事気にしてねぇで
俺にレス返してくれよ
おめぇが望んだ事だろうに
そろそろ呑まなきゃいけねぇんだ

790 ：あのすれのもう一人の柔道家：02/12/09 17:07 ID:fHATUF2S

ええと、私の勘違い、一方的に私の間違いということで、この話を終了しますか？
それとも769の発言以前に戻しますか？
どちらでもかまいませんが？

791 ：あのすれのもう一人の柔道家：02/12/09 17:09 ID:fHATUF2S

>>そろそろ呑まなきゃいけねぇんだ
そうですか。では、話を絞りましょう。
766の前半、後半どちらに答えればよいですか？

792 ：詩人 ◆tdjojoCryY ：02/12/09 17:09 ID:kh2iku7Z

　１行レスしながら新スレの名前を考え、さらにその１にはアップローダーの
リンクを張り付けていきたいでござる。

793 ：向上？たん ◆6fOpX8VTlo ：02/12/09 17:09 ID:l5tmjfhK

>>790
とりあえず、ぼくから言えること。
ここで話をしているよりも、ＨＡＪＩＭＥさんの東京講習会に出て、直接疑問をぶつけられた方が早いのではないか？
あなたに好意的な意見として、ぼくはそう思います。

794 ：段々畑 ◆QDdpQtcQEU ：02/12/09 17:10 ID:aoc2DZ1E

>>790

子供じゃあるまいし
俺に訊く事じゃねぇぞ
５０近いアル中相手だと疲れるか？

795 ：あのすれのもう一人の柔道家：02/12/09 17:12 ID:fHATUF2S

東京講習会とはいつあるのでしょう？
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1038591477/l50
このスレの最新５０番以内で情報が見あたらないのですが。
教えて頂ければ幸いです。今年いっぱいは無理なのですが。

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/09 17:13 ID:RzruGX0R

吉野愛氣塾の元龍貴先生って、ヤフー掲示板と雰囲気が違うのですね。かなり危ない商売もされているみたいですが、あまり関わりたくはないですね。

勧誘の手口
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1039058454/600

かなり危ないですねぇ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1039058454/620

愛氣白光療術関連スレ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1037933018/l50

797 ：伊那爾 ◆INANI/OgCA ：02/12/09 17:14 ID:lBJ9RElm

一月でしょうか?
飛騨ちゃんねるでみたような？

798 ：あのすれのもう一人の柔道家：02/12/09 17:15 ID:fHATUF2S

>792
よいアップローダーは見つかったのでしょうか？

799 ：伊那爾 ◆INANI/OgCA ：02/12/09 17:16 ID:lBJ9RElm

＞796
さっきは何故　sageではってたのですか？
いい人かと勘違いしそうでしたよ（藁

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/09 17:17 ID:RzruGX0R

愛氣白光パワーなるもので、病気が治ると嘘を偽り
高額な金額をまきあげていた犯罪者元龍貴

犯罪行為にあたるHP　http://www5.ocn.ne.jp/~aikijuku/ryojutu.htm

勧誘の手口
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1039058454/600

かなり危ないですねぇ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1039058454/620

愛氣白光療術関連スレ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1037933018/l50

801 ：詩人 ◆tdjojoCryY ：02/12/09 17:17 ID:kh2iku7Z

も

802 ：ハジメさんと交流ある者だが。：02/12/09 17:17 ID:X8ZFfFiu

柔道家さん！

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/09 17:17 ID:RzruGX0R

悪質便乗商法　吉野愛氣塾　元龍貴
あほの顔写真
http://isweb39.infoseek.co.jp/sports/aikijuku/Dscf00231.jpg

804 ：段々畑 ◆QDdpQtcQEU ：02/12/09 17:17 ID:aoc2DZ1E

>>795

来年らしいぞ
飛騨チャンネルでは
いつも宣伝してやがるな（笑
でもその気になってくれたら
嬉しいよ

>>788
本当に良いキャラだ
地じゃねぇよな（念を押してる

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/09 17:18 ID:RzruGX0R

カルト宗教、マルチ商法の同じ手口
悪質便乗商法　吉野愛氣塾　元龍貴
あほの顔写真
http://isweb39.infoseek.co.jp/sports/aikijuku/Dscf00231.jpg
　　　　　　↑
珍しい｢元｣の名字を利用し、
売り出し中の芸能人元ちとせの関係者でもあるかのように
錯覚させる表記をＨＰで行い、自分の商用ＨＰのアクセス数を
吊り上げようとしている馬鹿道場、吉野愛氣塾、道場主　元龍貴
　　　　　　↓
NHK連続朝ドラ「まんてん」
いよいよ合気道登場！
月曜～土曜　８：１５～８：３０
NHK大阪
真緒的注目ポイントはここ !!
http://homepage1.nifty.com/yoshino-aikijuku/index-2.htm
元ちとせ新曲“この街”が主題歌！！

悪質便乗商法を行なう
アホ道場の連絡先
元　龍貴（HAJIME）吉野愛氣塾　塾長
顔写真　http://isweb39.infoseek.co.jp/sports/aikijuku/Dscf00231.jpg
奈良県吉野郡川上村寺尾　
TEL/FAX 07465-2-0559　携帯　090-2194-0625

806 ：詩人 ◆JoJoDisvNw ：02/12/09 17:18 ID:kh2iku7Z

てすと

807 ：向上？たん ◆6fOpX8VTlo ：02/12/09 17:19 ID:l5tmjfhK

>>795
とりあえず、今のところの予定はわからないですが、マメにここのＨＰをチェックしてみてくださいね。

http://homepage1.nifty.com/yoshino-aikijuku/

808 ：弐百九拾 ◆jraikI.daY ：02/12/09 17:19 ID:geRE5YCf

>>806
む、新トリップ！

809 ：詩人 ◆JoJoDisvNw ：02/12/09 17:19 ID:kh2iku7Z

　僕も自衛隊に行ってお金貯めてから講習会にでよ。

810 ：詩人 ◆JoJoDisvNw ：02/12/09 17:21 ID:kh2iku7Z

おお・・・。ジョジョかっこいい・・・・。

811 ：伊那爾 ◆INANI/OgCA ：02/12/09 17:21 ID:lBJ9RElm

＞地じゃねぇよな（念を押してる

どうしてですか？
どうも伊那爾はＨＡＪＩＭＥさんの自作自演の
疑いがかけられているようですが。

812 ：ハジメさんと交流ある者だが。：02/12/09 17:21 ID:X8ZFfFiu

固定の捉え方が食い違ってるだけの様ですね。

813 ：詩人 ◆JoJoDisvNw ：02/12/09 17:22 ID:kh2iku7Z

>>811
　少なくともここのコテハンはことごとくが自作自演の疑いが・・・・ｗ

814 ：向上？たん ◆6fOpX8VTlo ：02/12/09 17:22 ID:l5tmjfhK

さっきさら、中傷コピペ貼り付けて回ってるやつがいますが、ＩＤいっしょなんだよね。
また、菊鬼くんかな(笑）。

815 ：ハジメさんと交流ある者だが。：02/12/09 17:24 ID:X8ZFfFiu

合気道では相手は歩いていようがいまいが固定（勝った状態）を
まずつくりだしちゃうんですよ

816 ：ハジメさんと交流ある者だが。：02/12/09 17:26 ID:X8ZFfFiu

柔道の形もそうじゃないのですか？

817 ：弐百九拾 ◆jraikI.daY ：02/12/09 17:27 ID:geRE5YCf

>>815
あんまり一斉にみんなでレスすると
「あのすれのもうひとりの柔道家」さんが混乱すると思いますよ。
固定の話はHAJIMEさんからするのが一番よろしいかと思います。

818 ：ハジメさんと交流ある者だが。：02/12/09 17:29 ID:X8ZFfFiu

おー、そかそか！さんきゅ！　にしゃくくーじゅー殿

819 ：ハジメさんと交流ある者だが。：02/12/09 17:30 ID:X8ZFfFiu

同じを探すスレッドってたったらおもしろいねー

820 ：詩人 ◆JoJoDisvNw ：02/12/09 17:31 ID:kh2iku7Z

　とりあえず柔道家さんが紹介して下さったアップローダリンク集を
忘れられないうちにまた張っておこう。

>実はﾀﾞｳｿ板住人なので、多少なり流れるのが速いuploader、アダルト関係ｗなら知っている。
>しかし、武板にふさわしいアップローダー（流れるのが遅く、アダルトＮＧ）を
>知らなかったので、その方面に詳しくないことをよそおった。
>けど、この板には詳しい人がおらず、アップローダーの指定にこんなに
>時間がかかるとは思えなかった。
>とりあえず、アップローダーのリンク集を見つけたのであげておく。
>ttp://extreme.zone.ne.jp/fileuploader.html
>ttp://santa.s1.x-beat.com/index1.html
>この中から、大学でもひらけるような、武板にふさわしいものをあげて欲しい。
>この程度の紹介しかできなくて申し訳ない。

821 ：ハジメさんと交流ある者だが。：02/12/09 17:31 ID:X8ZFfFiu

雪は止むかな？

822 ：あのすれのもう一人の柔道家：02/12/09 17:34 ID:fHATUF2S

791に返事がないのですが、前半ということにします。
>>止まった状態にしてかけてるじゃねぇか
>>動いているものを止めてるのが技に繋がってる
>>俺にはそのように考えられるよ
これは、私の出した例のうち大外ではなく、
送り足払いの方のことをいっているんですよね？
合気道で足払いがあるのかどうかは知りませんが
柔道では引き手をひいて、相手を引き手方向に引き出します。
そしたら、相手はその方向に動き出します。
こうした相手の動きの強制をつくりと私は考えます。
この動きの強制によって、相手は止まる場合もありますし
動き出す場合もあります。「動いているものを止めてる」だけでは
ありません。足払いでは止めてる状態を動かせるのがつくりだと
思います。それがなぜ止まった状態にすると解釈できるのかが
わかりません。
>>その動作をどのように引き出すのかといえば
>>自分が相手を導いて止めた状態になってる
HAJIME氏は時間は一瞬一瞬の連続であるとおっしゃいます。
その一瞬でとらえれば、足払いのつくりによって動いている相手も
止まっているように見えるでしょう。でも柔道では
そのような時間を一瞬の連続であるとは考えません。
だから動いている相手を止まっているとは考えません。
柔道において、止まっている状態とは、目に見える止まった状態だと
思います。そこでもう一度お聞きしたいのですが、
止めた状態とは、目に見える止めた状態ですか？

823 ：段々畑 ◆QDdpQtcQEU ：02/12/09 17:37 ID:aoc2DZ1E

>>811

えっ違ってたのか？
俺はＨＡＪＩＭＥの自作自演だよ
おめぇもそうかと思ってた　ギャハハハ

824 ：あのすれのもう一人の柔道家：02/12/09 17:39 ID:fHATUF2S

えらそうなことを言っていますが、わかっていらっしゃると思いますが
私がいっているのは私の柔道観であり、柔道代表ではありません。

>>合気道では相手は歩いていようがいまいが固定（勝った状態）を
>>まずつくりだしちゃうんですよ

固定とは歩いていようがいまいができるものなのですか？
また固定＝勝った状態　という意見は合気道共通ですか？
柔道における「勝った状態」とは、試合において
一本をとった状態（優勢勝ちなどの定義は省略）です。
そうすると、柔道における「つくり」とは全く違った
概念になりますが？

825 ：伊那爾 ◆INANI/OgCA ：02/12/09 17:42 ID:lBJ9RElm

>>823
では段々畑さんがＨＡＪＩＭＥさんの地ですか?
今日は私も飲み会です。
若奥さんの集まりです…逝ってきます。

826 ：段々畑 ◆QDdpQtcQEU ：02/12/09 17:49 ID:aoc2DZ1E

>>824

俺の師匠が云ってたよ
柔道出身なんだがな
『合気道には試合はありませんが
勝負はあります。それが観えなければ斬られてしまいます』
それが勝った状態が判る事だと俺は思ってるよ

突きや蹴りだって止まっているようには見えないが
止まらなきゃ出来ないのは遣っている者には判るよ
それが一瞬のことではあっても止まっているのさね
だから合気道は止まったら負けでもあるんだよ
この説明じゃ判り難いかい

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/09 17:55 ID:HX4vxqCs

はじめくんさいあく。

828 ：あのすれのもう一人の柔道家：02/12/09 17:55 ID:fHATUF2S

>>柔道の形もそうじゃないのですか？

HAJIME氏の主張を正しいと仮定し、
「つくり＝固定」とすれば、形でつくりはしますから
（たとえば払い腰の形で相手の動きを自分から見て後ろ
相手から見て前に動かせる）形で固定を行うと言うことができます。
しかし、一瞬の固定をつくりとは考えませんし、
少なくとも私の受けた技の講習、読んだ本、には、そのようなことは
書いてありません。

また形において、勝った、負けたということは考えません。
またつくりにおいても、うまいつくり、下手なつくりはありますし
勝ち負けに影響しますが、うまいつくり＝勝った状態　ではありません。
なぜなら、つくりを行っても、投げられるとは限らないからです。
どのようなつくりにも、防御方法はあると思いますし
返し技が存在すると思います。従って、うまいつくりの結果
勝った状態になることはあっても、イコールではありません。

829 ：詩人 ◆JoJoDisvNw ：02/12/09 17:59 ID:kh2iku7Z

　つくり→崩し　でしたっけ？　無知故。

830 ：詩人 ◆JoJoDisvNw ：02/12/09 18:03 ID:kh2iku7Z

　どこかのサイトに書いてたのですが、

「柔道には「崩し」、「作り」、「掛け」という言葉がある。技を掛けやすい
ように相手の体勢・バランスを「崩し」、技を掛けるために最も適した体の
向き、位置、体勢へと自分の体（または相手の体を）を「作り」、そして技
を「掛け」る――。この一連の作業があってはじめて華麗な投げ技が決まる
ことになる。」

　こんな感じでいいのでしょうか？柔道素人に対する説明として。

831 ：段々畑 ◆QDdpQtcQEU ：02/12/09 18:05 ID:aoc2DZ1E

>>828

そりゃそうさ　遣ってみなけりゃ判らない
だけどそれじゃ斬られちまうって考えてみな
刃に突っ込む馬鹿いねぇだろう
それが一瞬の事であれ止まるよな
柔道だって同じ状態になってるよ
試合を観てればそれが観えるよ
だからＨＡＪＩＭＥもそれが観えていないのか？
そう訊いていたじゃねぇか？
俺にはその意味が判ったがおめぇにゃ判らねぇんだろ
それをレベルの違いって指摘したんじゃねぇか？
ただなそのような観方をしていないからできねぇ
そうとも云えるんだよ　そういう観方を養うこったよ

832 ：あのすれのもう一人の柔道家：02/12/09 18:08 ID:fHATUF2S

>>それが勝った状態が判る事だと俺は思ってるよ

この「勝った状態」とは、私の発言を受けての発言であることを
考慮して、私のいう、つまり柔道の、「勝った状態」であると
考えてもよいですか？

>>突きや蹴りだって止まっているようには見えないが
>>止まらなきゃ出来ないのは遣っている者には判るよ
>>それが一瞬のことではあっても止まっているのさね
>>だから合気道は止まったら負けでもあるんだよ

柔道において、一瞬止まっていると考えるとは思えませんが
仮にそうであるとします。しかし止まっているからと言って
負けた状態（一本とられた状態）であるとは言えません。
なぜなら、柔道選手はいつも動いているわけではありませんから。
従って止まっている状態＝負けた状態　とは思えません。
さらに、止まっている状態＝負けた状態　と仮定したとしても
HAJIME氏によると「人間というものは、一瞬一瞬しか認識出来ない」のであり
一瞬一瞬で止まっているので、常に人間は負けている状態ということに
なりませんか？

833 ：段々畑 ◆QDdpQtcQEU ：02/12/09 18:11 ID:aoc2DZ1E

補足で云えばな
本や映画でも読み方、観方は
人それぞれ違うもんだよ
だけど書いた奴や作った奴を
理解していくにはそれを自分も
作ってみりゃ早いかもしれないよな
そんな頭になっているのがＨＡＪＩＭＥなんだよ
あいつの頭にはいつも合気道だよ
それこそ行住坐臥寝ててもそうかもしれねぇ
所謂合気道のバカ野郎だ　素敵なバカだろう

834 ：向上？たん ◆6fOpX8VTlo ：02/12/09 18:17 ID:l5tmjfhK

>>832
柔道の試合の枠内での勝った・負けた、というのとは、ちょっと違うんですよね。
ぼくらの言う勝った状態というのは、相手をどうしようと全く自由な状態のことを言ってるんですが・・・。
試合の勝ち負けと、実戦（この言葉は使いたくないけど）での勝ち負けの違いは、わかっていただけますよね。

835 ：あのすれのもう一人の柔道家：02/12/09 18:20 ID:fHATUF2S

>>そりゃそうさ　遣ってみなけりゃ判らない
>>だけどそれじゃ斬られちまうって考えてみな
>>刃に突っ込む馬鹿いねぇだろう
ええ、私の試合の経験からですが
つくりをして、技をかけることをイメージします。
そのときに返されることをイメージすることもあります。
そして技をかけるのを躊躇することがあります。
しかし躊躇してばかりでは決して勝てません。
だからそのようなイメージを持っていてもかけること、
さらには、そのようなイメージ自体を持たないこと（つまり固定しないこと）
が勝ちにつながる場合もあります。私が勝つ時は、まず
そのようなイメージを持っていませんし、負けるときは
ああやっぱり返された、という時がおおいように思います。
これは私だけのことなのでしょうか？
つまりレベルの高い人は、勝つ際に必ず相手を固定（一瞬のものとして把握）
しているのでしょうか？これは私には判断できません。
柔道スレで聞いてみると良いかもしれません。少なくとも
すべての柔道家が、勝つときにそうした状態であるとは言えないと思う
というのが私の判断です。

836 ：段々畑 ◆QDdpQtcQEU ：02/12/09 18:26 ID:aoc2DZ1E

>>832

>一瞬一瞬で止まっているので、
>常に人間は負けている状態ということになりませんか？

認識はそうだろうがそれを繋げる事によって
勝った状態を作り出すんだろう　違うかえ？
だから常にその状態に保つのさね
相手を殺した状態にしても止まっちゃいけねぇんだ
俺はそう思っているよ

837 ：あのすれのもう一人の柔道家：02/12/09 18:32 ID:fHATUF2S

詩人さん、レスできなくて申し訳ない。段々畑さんへのレスで手一杯です。
さっきもいいましたように、合気道側多数と柔道家少数（一人）でしょう。
こうした状況を避け、たくさんの柔道家に返事をしてもらうため
合気道スレでやるのはよした方がよいといったのです。

>>834 向上？たんさん
>>試合の勝ち負けと、実戦（この言葉は使いたくないけど）での勝ち負けの違いは、わかっていただけますよね。
わかります。けど柔道はかならずしも、実戦を想定したものではありませんし
私自身でいうとは実戦で柔道を使おうとは思いません。やはり柔道における「勝ち」とは
試合における一本をとった状態なのです。このことは理解して頂きたいです。
合気道における勝ち≠柔道における勝ち　と考えるべきだと思います。
そして、問題は　合気道における勝ち＝相手をどうしようと全く自由な状態＝柔道のつくり
と言えるかどうかですね。相手をどうしようと全く自由な状態にすることと
止まっているということは同義なのですね。

838 ：段々畑 ◆QDdpQtcQEU ：02/12/09 18:32 ID:aoc2DZ1E

>>835

>すべての柔道家が、勝つときにそうした状態であるとは言えないと思う
>というのが私の判断です。

それを云ったら全ての合気道家がって事になるが
そうじゃねぇことは既にＨＡＪＩＭＥが云ってるわな
そうしなきゃならねぇしそうするのが当たり前でも
それが皆が出来るとはかぎらねぇのよ
だから一括りにはしていねぇんだよ

839 ：詩人 ◆JoJoDisvNw ：02/12/09 18:37 ID:kh2iku7Z

>>837
や、よくわかります。新スレ考えないといけませんね。

840 ：段々畑 ◆QDdpQtcQEU ：02/12/09 18:44 ID:aoc2DZ1E

>>837

>合気道における勝ち≠柔道における勝ち　
これなど当たり前の事でな
試合があればそのルールによって勝ち負けは違うよ
だが立場を変えてみりゃ同じ状態を観られるよ
そのルールで買った負けたは別の話だぞ
同じを観る事でそれが観えて来るって話してんだよ
それをこれが違うじゃ話にならねぇだろう？

>合気道側多数と柔道家少数（一人）でしょう。

これだって俺が話しているのはおめぇだけだ
仮にしろコテハンにしたから出来る事なんだよな
これも今の話に当てはめて考える事ができるぜ
ＨＡＪＩＭＥなんざそんなもん気にもしねぇよ

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/09 18:45 ID:3OxtYU6J

ところで何故今日、HAJIMEさんは出てこないので？
仕事？稽古指導？飲み会？？

842 ：段々畑 ◆QDdpQtcQEU ：02/12/09 18:47 ID:aoc2DZ1E

>>841
しらねぇな
おめぇが女なら直ぐに出てきたりしてな

843 ：あのすれのもう一人の柔道家：02/12/09 18:48 ID:fHATUF2S

だいたい合気道でいう「固定」は理解できたように思います。
そして問題は、柔道家が一瞬の固定を感じているか、ということですね。
私は感じていないと思う、HAJIME氏は感じていると主張する。
そして、私が感じることができないのは、柔道の理論に固定がないからではなく
私がレベルが低いから、ということになる。
この問題の解決は、私がレベルアップし固定が見えるようになる、
私ひとりが論じるべきではなく、多くの柔道家に聞いてみて、実感を確かめるなどが
考えられます。また私が柔道理論を知らないだけかもしれませんので
合気道側が、柔道理論に投げる際そのイメージを抱くという状態があることの
具体的証拠（本など）を出すことも考えられます。本当にそのような理論があるのなら
ちまたに情報があふれているこの時代、また本屋に柔道の本がたくさん並んでいる状況で
必ず証拠が存在するはずかと思います。少なくとも、私の先輩や私の読んだ本、受けた教え
には、その理論はなかったので、証拠を出して頂ければ、最もはやく、ありがたいです。

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/09 18:48 ID:Qq3lTjTa

ですから、雪深く、外には出られません。

845 ：詩人 ◆JoJoDisvNw ：02/12/09 18:50 ID:kh2iku7Z

　動かすために、固定するのでしょうきっと。

846 ：向上？たん ◆6fOpX8VTlo ：02/12/09 18:53 ID:l5tmjfhK

>>837
もちろん、ぼく自身、柔道と合気道の勝ち負けの概念の違いは充分承知しております。
そうでないと、>>834のぼくの意見が成立しないではないですか。
あなたの意見を十分承知した上での意見なのですが・・・。
合気道の勝ち、というのは相手にとどめをさすことを前提としたものなんですね。
とどめをさすことができるならば、同時に相手を改悛させることもできるという思想があります。
ひるがえって、現在の柔道の勝ちというものは、試合に勝つことですね。
ぼく自身、柔道やその他のスポーツ武道・格闘技をやっている友人と話をする機会が、かなりありますので、その点の差異はよく解っております。

847 ：段々畑 ◆QDdpQtcQEU ：02/12/09 18:56 ID:aoc2DZ1E

>>843

云い方や表現の仕方の違いと云ったよな
それが柔道におけるつくりととらえられないか？
同じを捜してそれが固定ととらえたのが誰かだろう

全く同じ言葉表現が違う者が遣っていて
出てくるとは思えないんだよな
だけど共通するものを見つけているんだよな
だから柔道から合気道に移る方もいるし逆もある
共通点が何かを見つけたほうが早いかもしれねぇな

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/09 18:57 ID:3OxtYU6J

>>843
とりあえず、あのすれのもう一人の柔道家さん、
今、HAJIMEさん本人がいない状態で勝手にまとめないほうが良いのでは？
今は他の人と話しをしているわけで、HAJIMEさんとの話を一緒に考えると
混ざってしまって変になるんじゃないかと思いますよ。
あと、
>合気道側多数と柔道家少数（一人）でしょう。
といっても、別に皆さんあなたを責めているわけじゃないわけで、
もっと気楽に行けばいいと思います。

849 ：向上？たん ◆6fOpX8VTlo ：02/12/09 18:57 ID:l5tmjfhK

>>843
その固定の概念ですが、できているのに、気づいていない、あるいは、言葉にできないだけの話だと思うのですが。
柔道でも、三船先生や木村先生は、確実に体得されているとぼくは考えています。

850 ：あ、うん：02/12/09 18:59 ID:nNDR1UvG

一瞬の固定、を感じてなけりゃ空気投げなんてできねえんじゃねえか？

851 ：向上？たん ◆6fOpX8VTlo ：02/12/09 19:00 ID:l5tmjfhK

>>847
結局、>>849において、ぼくは段々畑さんと同じ事をいっていますよね。
これも表現が違うだけで、同じことをあらわしているという一例ですよね。

852 ：向上？たん ◆6fOpX8VTlo ：02/12/09 19:02 ID:l5tmjfhK

>>850
ぼくもそう思っています。

853 ：あ、うん：02/12/09 19:03 ID:nNDR1UvG

あ、向上たんと意味のかぶるレスしちまった。
須磨祖。

854 ：段々畑 ◆QDdpQtcQEU ：02/12/09 19:05 ID:aoc2DZ1E

>>848

それこそ余計なお世話だよ
俺はあくまで俺の考えと云っているだろう
柔道家は段々畑を相手にしてると云ってるよ
だから何度も云う通り一括りにするなと云うんだ
そんな事を承知で云ってるのかい？
ＨＡＪＩＭＥはＨＡＪＩＭＥが出てきたときに
云えば良い事さ　今は今じゃいけねぇか？

855 ：あのすれのもう一人の柔道家：02/12/09 19:09 ID:fHATUF2S

>>共通点が何かを見つけたほうが早いかもしれねぇな
そうですね。いきなり、これとこれが同じと指定するよりは
共通しているものをあげていく方が良いかもしれません。
これは、合気道と柔道両方やっている人が適任でしょう。
さらにいえば、両方の教本を確かめ、検討してみることもできます。

>>その固定の概念ですが、できているのに、気づいていない、あるいは、言葉にできないだけの話だと思うのですが。
>>柔道でも、三船先生や木村先生は、確実に体得されているとぼくは考えています。
三船先生や木村先生、さらには嘉納先生が体得されていたならば、きづいていて
確実に言葉にされていたと思うのですよ、私は。これほど体系的な武道を
考えた方達ですから。あなた達を低く見るというわけでは決してないのですが
あなた達が気づいており、言葉にできるのなら、まず上記の先生もできたと思うのですよ。
そして気づいていたならば、どこかに証拠があるはずです。
もしや向上？たんさんや、段々畑さんは合気道でも相当上位、開祖と同レベル
の方達なのですか？それならあなた達が言葉にでき、上記の先生が言葉にできなかった
ということも理解できます。

856 ：段々畑 ◆QDdpQtcQEU ：02/12/09 19:10 ID:aoc2DZ1E

>>854のつづき

だからな俺のことが迷惑なら
ＨＡＪＩＭＥは俺がどうあれ云うよ
そんなこと当たり前なんだよ
おめぇに纏められたくはねぇよ

857 ：詩人 ◆JoJoDisvNw ：02/12/09 19:12 ID:kh2iku7Z

おお・・・。　崩しとつくりがどれを指すのかわからない・・・。

858 ：あ、うん＠周作：02/12/09 19:13 ID:nNDR1UvG

あ、ここ！という一瞬をとらえる、あるいは作り出す、という意味においては
固定、という概念はあだしみたいに打撃系の人間には非常にわかりやすかったんだけどな。
柔道や組技系のひとはどう捉えるんだろうか？てことで非常に興味深くＲＯＭらせていただいてます。

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/09 19:17 ID:3OxtYU6J

>>854
>今は今じゃいけねぇか？

どうも柔道さん（省略）を見ていると、HAJIME氏云々という言葉が数多く見られますね。
だから私はHAJIMEさんの話はHAJIMEさんが現れた時にと言いたいわけで、つまり、
HAJIMEさんの事はいったん置いておいて「今は今」として話をしてはいかがと言ってるんですよ。
わかりませんでしたか？

860 ：段々畑 ◆QDdpQtcQEU ：02/12/09 19:19 ID:aoc2DZ1E

>>855

言葉の違いだろう
そんなもん解釈でいくらでも出来るぜ
憲法９条みてぇなもんだよ

そうやって理解が出来るからって
多くの先生方と並べる方が無理があるぜ
さっきも云ったが映画でそれをどのように
観るかは多くの観方があるとの同じだよ
だから判りやすく云ってるんだがな
間違っても比べたりするんじゃねぇぞ
先生方に失礼だろうが　馬鹿野郎！！

861 ：あのすれのもう一人の柔道家：02/12/09 19:26 ID:fHATUF2S

>>さっきも云ったが映画でそれをどのように
>>観るかは多くの観方があるとの同じだよ

ええ、だから私は「固定」という概念を理解し、
自分の体験の中にそのようなに解釈できるものがあるか、を探しました。
結果、そのような体験はなかった。これは自分のレベルが低いせいと
説明できます。では、今度とるべき手段は、他の柔道家はどうなのか
ということと、柔道理論の中にそのように解釈できる部分があるのか
ということでしょう。しかし今ここに他の柔道家はいない。
だから先生達が気づいていたのなら柔道理論の中に存在するはずだから
それを調べてみようと提案しているのです。そしてもし、あなた方がその
証拠を知っておられるのなら、この本にそういう記述がある、といって頂きたいのです。

862 ：段々畑 ◆QDdpQtcQEU ：02/12/09 19:29 ID:aoc2DZ1E

>>859
>今、HAJIMEさん本人がいない状態で勝手にまとめないほうが良いのでは？
纏めるなって云ってるじゃねぇか？
ここの話だけでも纏まるならそれで良いし
ＨＡＪＩＭＥが出てきて話せばそれでも良い
俺はそう思っておめぇに云ってるんだよ
おめぇに云おうか　『わかりませんでしたか？』
ば～か

863 ：段々畑 ◆QDdpQtcQEU ：02/12/09 19:31 ID:aoc2DZ1E

俺が悪かった
上げちまった
勘弁してくれろ

864 ：詩人 ◆JoJoDisvNw ：02/12/09 19:36 ID:kh2iku7Z

　前に押し倒すような技のとき、相手を引くと相手は引かれまいと後ろ重心
になりました。

　この中に「つくり」はありますか？余裕があるときにレス頂ければ
ありがたいです。

865 ：段々畑 ◆QDdpQtcQEU ：02/12/09 19:36 ID:aoc2DZ1E

>>861

俺の手元には柔道に類いした本が無いが
似たような記述はあったように記憶している
酒で遣られた頭だがそう受け取れる書き方だったと思う

悪いが今云えるのはそれだけだ
おめぇは先人が云った事でそれが
あれば信用するんだな　良く判ったよ
捜してみる事にしよう

866 ：詩人 ◆JoJoDisvNw ：02/12/09 19:38 ID:kh2iku7Z

　おおお。しまった。くれよんしんちゃんが終わった・・・。

867 ：段々畑 ◆QDdpQtcQEU ：02/12/09 19:40 ID:aoc2DZ1E

>>866

くれよんしんちゃんは７時半からだよ
こっちではな　知ってるかー

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/09 19:41 ID:3OxtYU6J

>>862
私は柔道さんのこの発言

>私は感じていないと思う、HAJIME氏は感じていると主張する。
>そして、私が感じることができないのは、柔道の理論に固定がないからではなく
>私がレベルが低いから、ということになる。

が、
柔道さんがHAJIMEさんがいない時に他の人達の発言をまとめ理解した考えによって
HAJIME氏の発言について判断を済ませているように見えたわけです。
ここの話だけでも纏まる物はそれでも良いでしょう。
ですがHAJIMEさんの言葉までここでまとめてしまっては、おかしくなるでしょう？
ここだけの話でまとめてかまわない物と、そうでない物とははっきりと区別するべきです。

869 ：詩人 ◆JoJoDisvNw ：02/12/09 19:44 ID:kh2iku7Z

>>867
　おお。こんなときはネットって遠いところの人と会話してるんだー。
と実感します。

870 ：あのすれのもう一人の柔道家：02/12/09 19:44 ID:fHATUF2S

>>865
>>おめぇは先人が云った事でそれがあれば信用するんだな　
ええ、自分で実感できない以上、柔道の先輩の意見を
聞いてみるのが当然だと思います。そして、それが柔道の創始者とも
なれば信頼性は増すと思います。つまり自分がレベルが低いがため
理解できないのだ、と言うことがわかります。自分でも探してみますが
固定の理解があなたほどしっかりしたものではないため、不正確でしょう。
よろしくお願いします。

871 ：段々畑 ◆QDdpQtcQEU ：02/12/09 19:45 ID:aoc2DZ1E

>>868

おめぇの云っている事で何で俺がレス付けるか判るか？
少なくてもおめぇは中に入って話してねぇな
それなのに『区別するべきです。』
おめぇも中に入ってから云う「べき」だと思うがな

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/09 19:47 ID:3OxtYU6J

>>870
意外とですね、自分にとっては当たり前の事過ぎて言葉にしていないと言う事も
あると思いますよ。

873 ：あのすれのもう一人の柔道家：02/12/09 19:49 ID:fHATUF2S

>>864
非常に申し訳ない・・・
前に押し倒す技というのが理解できません。
そもそもそのような状況のイメージすら・・・
押し倒すという表現は、後方へ投げる（大内、大外、小内、小外）ときによく使いますが
前方に投げる（背負い投げ、）斜め前方（払い腰、大腰）に投げる
時は、使わないかと思います。よってどのような技か理解できませんので
お答えできません。

874 ：詩人 ◆JoJoDisvNw ：02/12/09 19:52 ID:kh2iku7Z

>>873
　ありゃ、そうですか。わかりました。ありがとうございました。

875 ：あのすれのもう一人の柔道家：02/12/09 19:52 ID:fHATUF2S

段々畑さんには、自分の考えを理解して頂き
段々畑さんの考えを、自分は理解できたように思います。
これで、証拠が見つかるまで、一応段々畑さんとの議論は中断という
ことでよいですか？

他の合気道家の方々は、自分の考えで理解できない部分はありますか？

876 ：詩人 ◆JoJoDisvNw ：02/12/09 19:53 ID:kh2iku7Z

ぎゃあ。

ごめんなさい。以後気をつけます。

877 ：段々畑 ◆QDdpQtcQEU ：02/12/09 19:53 ID:aoc2DZ1E

>>873

それならそう考えたらどうだい？

878 ：ハジメさんと交流ある者だが。：02/12/09 19:53 ID:Brow6HVO

嘉納先生の目指した柔術の近代的姿の半分が講道館柔道（投げ・固め）で
もう半分が昭道館合気道（当身・関節）であると昭道館は捉えている様です。
柔術の半分の部分であるはずの同会合気道ですがその技の本質は他会派の技と
なんら変わるところはありません。

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/09 19:53 ID:3OxtYU6J

>>871
あはは。私に「固定」云々の話が出来るのならとっくに中に入っていますよ。
私は、私に出来る範囲での発言をしたつもりです。
それともここでは会話の中に入っていないと書き込んではいけないと言うルールがあったのですか？

880 ：ハジメさんと交流ある者だが。：02/12/09 19:54 ID:Brow6HVO

昭道館創立者の講道館８段富木先生のｽﾀｲﾙを
継承する同会では稽古中、崩し、つくり、掛け、移動力などの用語が使われる
様です。明確に乱取り稽古が存在し、そこでは崩し、つくりを形（かた）から
十分に練り上げているようです。柔道技そのものを稽古する事はありませんが
柔道原理（崩し、つくり、掛け）のおさらいに引き手、釣手、体の入れ方など
もやってるそうです。

881 ：ハジメさんと交流ある者だが。：02/12/09 19:55 ID:Brow6HVO

さて、先ほど出ていた送り足払いですが何故相手は足を送ったのでしょう？
送らないとバランスが保てなかったのではないでしょうか？
そこにつっかえ棒（掛け）があって尚且つ掴まれた袖と襟は固定（勝った状態）
されたまま導かれていた。ではないですか？

882 ：ハジメさんと交流ある者だが。：02/12/09 19:56 ID:Brow6HVO

崩し続け、相手が足を送らなければいけない状態（勝った状態）というのは
まさに相手を自由に出来る「固定」と呼べないでしょうか？
崩しを働きかけている時点ではまだ勝ちを納めていませんが「掛けるため」の
つくりが出来た時点で相手の自由を奪った「固定」と思います。
だから別に相手が動き回っていてもいつでも掛けられる状態を保てばそれは
固定のはずです。

883 ：ハジメさんと交流ある者だが。：02/12/09 19:57 ID:Brow6HVO

さて、このつくりを得た状態から試合がある講道館、昭道館共に投げを打ちますが
これは試合であるからだと思います。己の今の技の切れ等の客観視を目的と
しているはずです。これが全てではないと思います。嘉納先生は「精力善用　自他共栄」
と仰られた。合気道は和合を説く。技、術を研鑚し、得た境地の活用こそが
共通した目的ではないでしょうか？

884 ：段々畑 ◆QDdpQtcQEU ：02/12/09 19:58 ID:aoc2DZ1E

>>879
そんなルールはねぇよ
だったら「すべき」なんて云うこたぁねぇよな
違うかい？

885 ：あのすれのもう一人の柔道家：02/12/09 19:59 ID:fHATUF2S

ああ、詩人さん、すいません。
支え釣り込み足、膝車という技を忘れていました。
前方に投げて、巻き込むことによって、「押し倒す」という
表現が当てはまりますが、技の説明としては
右前隅に相手を崩し（引き手を引く）相手の足を引っかけるという
技です。しかし「引く」が基本で、押し倒すという表現は
やはり当てはまらないやもしれません。私はこの技があまり得意ではないので
間違っているかもしれませんが、この技でいうと、
相手を右前隅に崩すこと、または崩すことが可能な状況に追い込むことが
つくり　と思います。

886 ：詩人 ◆JoJoDisvNw ：02/12/09 20:03 ID:kh2iku7Z

>>885
　おお！ありがとうございます。

　なにやら僕もお話ししようと思っておりましたが、>>881さんのご意見が
良いような気がします。

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/09 20:04 ID:3OxtYU6J

>>884
ん？
今話をしている人達の発言とHAJIMEさんの発言を混ぜないようにすべき。
何か間違った事を言いましたか？

888 ：段々畑 ◆QDdpQtcQEU ：02/12/09 20:09 ID:aoc2DZ1E

>>887

云ってる意味がわからねぇようだな
てめぇに命令される憶えはねぇってことだよ
命令文、断定文になっているのに気付かねぇか？

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/09 20:16 ID:3OxtYU6J

>>888
だからなんだと言うので？
言う事を聞きたくなければ聞かなければいいのでしょう？
命令口調が気に食わないのならば、２ちゃん中のそういう口調をしている人達に
言って回って下さいな。

890 ：段々畑 ◆QDdpQtcQEU ：02/12/09 20:17 ID:aoc2DZ1E

落ちるよ
また遊んでおくれな
呑まなきゃならねぇんだ
勘弁してくれよ

891 ：あのすれのもう一人の柔道家：02/12/09 20:18 ID:fHATUF2S

ええと、ひとにある概念（固定）を納得させるには、その概念を理解させ
それが自分の体験にあることを実感させる、もしくはその人が信じている
理論（柔道理論）にその概念と解釈できることを示す、という方法が
あると思います。
で、881の話ですが、私は全く昭道館合気道というものを知りません。
従って昭道館合気道の理論を柔道の理論とみなして良いのかどうかわかりません。
それが同じものなら、その理論に固定があることにより、私は納得できます。
ですから私が納得するためには、もっと昭道館合気道というもの理解し
柔道と同じだと考えなければなりません。しかし上の文からだけでは
昭道館合気道をどう理解して良いのか・・・始めて聞く武道ですから。
よって私は判断を下せません。上だけで見ると同じようなものに見えますが。
そこで、他人の知識をあてにしてなさけないのですが、
一般的に柔道と昭道館合気道は同じものなのですか？
それとも昭道館合気道側がそう捉えているだけなのですか？

892 ：段々畑 ◆QDdpQtcQEU ：02/12/09 20:22 ID:aoc2DZ1E

>>889

レスが付いていたので
>言う事を聞きたくなければ聞かなければいいのでしょう？
>命令口調が気に食わないのならば、
>２ちゃん中のそういう口調をしている人達に言って回って下さいな。

そうだよ　おめぇは俺の前に居たから云ってんだ
しらねぇ奴でも目の前にいりゃぁ云うだろう
おめぇがそうじゃねぇか？
如何でも良いなら無視してろよ
同じじゃねぇか？
それともてめぇは云われたくねぇか？
ギャハハハハハハ

893 ：ハジメさんと交流ある者だが。：02/12/09 20:29 ID:l2aEKEnb

昭道館合気道側がそう捉えてると思います。

894 ：あのすれのもう一人の柔道家：02/12/09 20:32 ID:fHATUF2S

で、昭道館合気道がそう捉えているから
昭道館合気道の理論＝柔道の理論　と考えよ
というのですか？

895 ：ハジメさんと交流ある者だが。：02/12/09 20:34 ID:l2aEKEnb

わざわざ講道館柔道・合気道共に８段と書いてみました。

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/09 20:35 ID:nNDR1UvG

先達の・・・ということがあったから
富木さんちの例をだしたのでは？

897 ：ハジメさんと交流ある者だが。：02/12/09 20:36 ID:l2aEKEnb

嘉納先生とは親戚にあたり、植芝さんのやってる事が私の目指すものと
嘉納先生がおっしゃられたそうです。

898 ：ハジメさんと交流ある者だが。：02/12/09 20:37 ID:l2aEKEnb

講道館護身の形は富木先生の編纂ですよ。

899 ：ハジメさんと交流ある者だが。：02/12/09 20:41 ID:l2aEKEnb

支え釣り込み足って昭道館合気道の形の一本目「正面当て」じゃないか？

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/09 20:42 ID:3OxtYU6J

>>892
何でも良くないから発言をしたのですが。
ここ２ちゃんでどうでもいい発言にレスをつけてどうなると言うんです？
と言うわけで全然同じなんかじゃありませんね。

901 ：あのすれのもう一人の柔道家：02/12/09 20:46 ID:fHATUF2S

とすれば、昭道館合気道は私が知らないだけで
普通の武道家ならば「昭道館合気道＝柔道」という理解を
していると言うことでよいのですね。

で、あなたは昭道館合気道をやっておられる方なのですか？
つまり昭道館合気道の足払いは「固定」という概念を用いたものである
と言えますか？それとも「富木先生」という先生を私は知りませんが
その先生は書物を残している、または昭道館合気道の解説したもの（書物、ＨＰ）が
あるはずですね。そこを示して頂けませんか？
それらがなければ、合気道側から見て、柔道をそう解釈できるという理論と
全く同じですから。

やっと私も納得できそうです。

902 ：あのすれのもう一人の柔道家：02/12/09 20:51 ID:fHATUF2S

あ、できれば、昭道館合気道の有名な選手を紹介して頂けますか？
「昭道館合気道＝柔道」といえるほどの武道ならば、
昭道館合気道の強い選手は、柔道の国体や全日本選手権に出ていると
思いますから。両方ともやっているという人も多いと思いますし。
名前がわかれば、自分で調べることができますので。

903 ：詩人 ◆JoJoDisvNw ：02/12/09 20:57 ID:kh2iku7Z

　>>901
　「つくり」が「崩すことが可能な状況に追い込むこと」

ならば、「固定した状態」は「崩すことが可能な状況」で
「固定すること」は「崩すことが可能な状況に追い込むこと」かなぁと思います。

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/09 21:00 ID:a14VKmw2

＞あのすれのもう一人の柔道家氏
アホな質問で申し訳ないですが、
柔道の技の説明で「後方に投げる」とか「前方に投げる」とかいうときの
「後方」や「前方」は技をかけられる側にとってのものですか？

905 ：詩人 ◆JoJoDisvNw ：02/12/09 21:03 ID:kh2iku7Z

　相手を引っ張るためには相手が止まらんとしていないと引けないのだと思います。
　相手を押すためには相手が止まらんとしていないと出来ないのだと思います。

　おお・・。なんだかわからなくなってきたｗ困った。

　

906 ：ハジメさんと交流ある者だが。：02/12/09 21:10 ID:pi8iSfh/

合気道界の中では昭道館は隔離体系の柔術（講道館柔道は組体系の柔術）
武道界、特に柔道界では富木先生は「柔道からの裏切り者」ｗとして
認識されてるはずです。１５年前に他界されましたので年配者にしか
名は通ってないかも知れないです。

で、私はその日本合気道協会（昭道館合気道）で稽古しています。
確認好きなご様子なので関東エリアの理事をしていることも付け加えます。
えーと「送り足払い」は当協会にはありませんｗ
あなたの「送り足払い」に固定はないのでは？に対し合気道でいう
ところの固定を当てはめて見ただけです。ご理解の一端を掴んで
頂けたと思うんですが、、、、
富木謙治先生の書籍は数多く出版されましたが入手が簡単なものは
大修館書店からでている「武道論」が有ります。
武道観、柔道原理等を知っていただけるはずです。
最初の方のﾚｽで今合気道界に必要なものの一つに他武道との
交流をあげましたがぜひこれを機会に交流が広がる事を望みます。

さ！　今夜中にはこのスレッドを埋めましょうね。

907 ：ハジメさんと交流ある者だが。：02/12/09 21:12 ID:pi8iSfh/

昭道館合気道のＨＰはこちら

http://homepage2.nifty.com/shodokan/

908 ：あのすれのもう一人の柔道家：02/12/09 21:18 ID:fHATUF2S

すいません、飯作ってました。
ちょとレスに時間がかかります。申し訳ない。

909 ：ハジメさんと交流ある者だが。：02/12/09 21:23 ID:MJ3ApnV4

ﾒﾃﾞｨｱで有名な講道館柔道さんと違い昭道館合気道は
ﾏｲﾅｰｗですので選手名をここに書くのはご勘弁ください。
ちなみに私も関東大会では現役選手なのでよければ
交流か体験稽古をし合いませんか？
連絡先は便利な合気道の中心であるｗハジメさんがメアドを知ってます。

910 ：あのすれのもう一人の柔道家：02/12/09 21:29 ID:fHATUF2S

>>904
そうです。例えば右相四つで背負い投げをかける場合に
相手（受け）にとって前方、右前隅にくずすというふうに
言葉を使います。

>>903 「固定すること」は「崩すことが可能な状況に追い込むこと」かなぁと思います。
それは固定することの部分的理解ではないでしょうか？
上の議論で、固定することは、一連の動きの流れを一瞬一瞬の固定したイメージとして
把握し、そのイメージに従い相手の動きを止め、技をかけると私は理解しています。
しかし私は、投げることに相手の動きを止めることが必ずしも必要ではない
と考えています。またイメージも時によっては必要ではない。
試合の最中にそんなことを考えている暇は、自分にはありません。
身に付いた動きをただ出すだけです。

911 ：詩人 ◆JoJoDisvNw ：02/12/09 21:35 ID:kh2iku7Z

>>910
　僕は柔道はよく知りませんが、組んだ状態から相手を押したり引いたり色々
細かい「投げるための、崩すための布石」を行っているように見えます。
　これが固定かな、と考えています。

　例えば押されたら押し返します。このとき動きが止まっていますね。この時点で
有利な位置にいる方が相手を動かすことができるのだと思います。引く場合も同様
です。
　押されたときそれに逆らわず下がった場合はそれは「距離を保った」のかなと。
　押してきたのに対し巧いこと下がる、すると押した相手が勢い余る、このときも
固定されている状態といえるのでは？と思います。

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/09 21:39 ID:a14VKmw2

>>910
ということは>>864の詩人氏の
＞前に押し倒すような技のとき、相手を引くと相手は引かれまいと後ろ重心
＞になりました。
というのは技をかける側にとっての「前」で、
普通で言うところの「後方」に押し倒すことを言っているのかもしれません。
詩人さん、違ってたらごめん。

913 ：詩人 ◆JoJoDisvNw ：02/12/09 21:42 ID:kh2iku7Z

>>912
　おお。その通りです。

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/09 21:50 ID:a14VKmw2

＞あのすれのもう一人の柔道家さん

>>864を言い換えての繰り返しですが
「後方」に押し倒すような技のとき、相手を引くと相手は引かれまいと後ろ重心になりました。

この中に「つくり」はありますか？

915 ：あのすれのもう一人の柔道家：02/12/09 21:53 ID:fHATUF2S

>>906
有力な情報、大変ありがとうございます。図書館で調べてみます。
>えーと「送り足払い」は当協会にはありません
昭道館合気道は柔道と同じなんですよね？これは言葉の問題で
昭道館合気道には送り足払いに該当する技があり、
それが固定という概念を使って説明されるという理解でよろしいでしょうか？

>交流か体験稽古をし合いませんか？
こちらこそよろしくお願いします。実は私のいっている道場の
前の時間の使用団体が合気道なのです。ちょっと早めに行って
そこの稽古を見たり、ちょっと体験させてもらったり、乱取りをした
ことがあります。その稽古を見る限りでは、技を受ける過程というか
受け方が決まっていて、うまくできないと矯正させられていました。
また「こうすれば動けないでしょ」と言われたのですが、力ではずせたり
元から動けない状態にしていたりでした。
（柔道の寝技で例えると稽古で始めから押さえ込んで、動けないでしょといっている状態）
乱取りをしても、固定させられた（動きを止められた）とは思えませんでした。
だから、ここで固定と聞いても、つくりとは考えず、約束的に行う止まった状態であり
そのような状態は柔道にはない、と言った次第です。
（だって、試合で約束的な動きをしたり、始めから押さえ込まれていることはありませんから）
ですので、実際に固定を体験させてくれる合気道には興味があります。

916 ：あのすれのもう一人の柔道家：02/12/09 22:02 ID:fHATUF2S

>>914
これは私の「つくり」概念です。私は、技の流れを、つくり、崩し、掛け
というふうに厳密にはわけていません。乱取りの一つの場面として説明します。
襟を持ち、袖を持ちます。そして、崩すために相手を移動させたり（つくり）
相手を移動させるために崩し、技を掛ける。
（たとえば体落としという技に理想的な状態に持っていくために、大内刈りを掛け、相手の足を引かせる）
つまり襟を持つこと、崩し、技の掛け、も大きく見ればつくりということができると思います。
このように、技を掛けるために行う動作すべてがつくりであると考えています。（間違っているかもしれません）
これは「ハジメさんと交流ある者だが。」氏も、柔道の理論をご存じですので
ご理解頂けるかと思います。

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/09 22:04 ID:GLa/NHsP

話の流れにより、このスレはHAJIMEの犬についてどうこう言う
スレではなく

『俺様理論を語り自分自身を晒し続けるHAJIMEとそのお仲間達を
みんなで突っついて遊ぶスレ』

になっております。
このスレを他板に宣伝する際には、くれぐれもお間違えなきよう
皆様宜しくお願い致します。

918 ：あのすれのもう一人の柔道家：02/12/09 22:12 ID:fHATUF2S

で、914の状態ですが、
私の柔道のつくりの説明は、受けと取りを区別します。だから自分がいつも中心で
取りです。ですので、相手がどう考えているか、相手がどのような状態にある（後ろ重心）のかは
重要ではありません。相手をどのようにしたいのか、が重要なのです。
そしてそれが、つくりをどうするかを決定します。相手が後ろ重心であるなら
前に崩し、背負い投げを掛ける、という掛けにいたるつくりをします。
つまり後ろ重心にすることがつくりではなく、技を掛ける状態にするのが
つくりです。

>>「後方」に押し倒すような技のとき、相手を引くと相手は引かれまいと後ろ重心になりました。
この状態はつくりではなく、この状態を、大内刈りという後方に倒す技のために、相手に強制する
その一連の動作がつくりだと、私は思います。

919 ：詩人 ◆JoJoDisvNw ：02/12/09 22:24 ID:kh2iku7Z

>>916
　＞崩すために相手を移動させたり（つくり）

　とありますが、どうやって移動させているのですか？ちょっとやそっとでは移動
しませんね。難しいとは思いますが、その過程を状況設定かなにかで説明することは
できないでしょうか？
　

920 ：あのすれのもう一人の柔道家：02/12/09 22:34 ID:fHATUF2S

>>919
そうですね、それはどんなことでも可能だと思いますよ。それこそ
上級者になったり、相手の心理状態を理解していれば。
例えば、視線を投げる方向に向ける、私の場合、払い腰にいたる過程で
必ず釣り手側の肩があがります、それを知っている相手に対しては
肩をあげるだけで、払い腰の防御の態勢をとらせる（後ろ重心）ことも可能です。
他には、私には足払いをするときに癖があります。その癖を意図的に出すことにより
相手の動きを強制する、例えば燕返し（足払いの返し技）を狙わせる、それ利用し
逆に技を掛けることも可能です。このように固定することのみが
つくりとは私は思っていません。しかし力で押さえることもつくりの一つです。
これは、崩すためにあえて相手を動かせなくすることです。
何回も言いますが、これが一般的な柔道のつくりかは知りませんが
柔道の技の教本にもこういった技にはいる過程はかかれています。

921 ：詩人 ◆JoJoDisvNw ：02/12/09 22:58 ID:kh2iku7Z

　>>920
　なるほど。ありがとうございます。

　心理的な面に関しては、僕は何とも言えません。わからないので、すいません・・。

　でも少し考えてみます。燕返しの例ではなぜ技を掛けることが出来るのでしょうか？
相手が不安定になっているからだと思います。このときその不安定を維持しているのは
こちらです。これは固定といえるのではないかな？と思うのです。

　＞このように固定することのみがつくりとは私は思っていません。しかし力で押さえる
　＞こともつくりの一つです。

　これは、「固定」は力で押さえて固定する、動かないようにするものだ、ということでしょうか？

922 ：詩人 ◆JoJoDisvNw ：02/12/09 23:08 ID:kh2iku7Z

　ああ・・・。やばいです。難しい・・・。

　さらに新スレはどうなってしまうのか・・・！

923 ：詩人 ◆JoJoDisvNw ：02/12/09 23:23 ID:kh2iku7Z

　柔道、合気道の名を冠したほうが良かったのでしたよね。
　あとあっぷろだ？

924 ：詩人 ◆JoJoDisvNw ：02/12/09 23:26 ID:kh2iku7Z

さげさげ

925 ：あのすれのもう一人の柔道家：02/12/09 23:28 ID:fHATUF2S

うーむ、今日得た「固定」という知識を使って私の考えをまとめてみます。
固定とは、自分の技がかかる理想的な姿勢に相手を持っていく、そう強制する
こと、その状態は合気道において、勝った状態である。そしてその状態はその一瞬において
止まって把握できる。
一方柔道のつくりは、自分の技がかかる理想的な姿勢に持っていくことである。
このつくりのなかで、決定的な状態の場合がある。（奥襟を持ち相手を動けなくさせ、自由にコントロールできる）
この場合は、つくり＝固定であると言える。しかしつくりには、ほんのわずかな動作も含まれ
うまい人は、このほんのちょっとの動作で相手をコントロールする。
しかし、このほんのちょっとを単独に取り出し、それのみで勝った状態と言うことはできない。
なぜなら、目線を動かしただけで勝った状態というのは言い過ぎだろう。
それはあくまで動きの一つである。
このように（固定＝つくり）とは言えないが、部分的に両者は重なっている。
私がこのように思えるのは、私がレベルが低いせいかもしれないし、言葉の解釈の問題かもしれない
柔道の理論を完全に把握していないせいかもしれない。だから私を納得させるために
その部分を補って欲しい。

>>心理的な面に関しては、僕は何とも言えません。
ええと、打撃はよく知りませんが、
金的を狙うと、本能的に避けようとしたりしませんか？
目つきを狙うと瞬きするとか、顔を背けるとか。そういったものを利用し
そのようなそぶりを見せることにより、相手を動かすことは可能ではないでしょうか？
柔道にも、そのような心理的な効果を狙って動かす動作がある、それがつくりと
私は思います。

926 ：あのすれのもう一人の柔道家：02/12/09 23:33 ID:fHATUF2S

↑　間違っていたら、指摘してください。
あと64氏の柔道理論がどうであるか、つくりをどうであるかは
わかりませんので、これはあくまで私の理論であることはお忘れなく。

>>柔道、合気道の名を冠したほうが良かったのでしたよね。
64氏がどうおっしゃるかわかりませんが、私は両方いれた方が
柔道家の意見を多く聞けることと思います。
アップローダーは私が適当に決めちゃって良いですか？
アダルトなし、穏やかめなところということで。
ログが流れても、またアップすればよいですし、
一人でも落とすことができれば、再アップも簡単になるでしょうから。

927 ：詩人 ◆JoJoDisvNw ：02/12/09 23:42 ID:kh2iku7Z

>>925

　ああ、いえ僕がわからないと言ったのは、心理的な行為による結果と固定に関する
こと等が僕ではわからない、と言う意味です。柔道家さんの今のその>>925前半の
疑問と同じと思って下さってけっこうです。僕にもわからない、ということです。
　考えます。

　相手を崩したり、投げたりするためには「固定する」ことが必要不可欠だと思います。

　例えば目線によるフェイントや、心理的な攻防も相手を不安定にさせるための行為で

不安定＝相手が安定して自在に動けること、がない状態＝固定　なのかなとも思います。

928 ：詩人 ◆JoJoDisvNw ：02/12/09 23:47 ID:kh2iku7Z

>>926
　どうぞ、よろしくお願いします。

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/09 23:59 ID:J0hwK+ol

実際に戦っている柔道家がなぜ妄想武道、合気道家に説明する必要がある？

930 ：あのすれのもう一人の柔道家：02/12/10 00:06 ID:AVDSFjeX

ttp://www.bh.wakwak.com/~yukinari/cgi-bin/up/imgboard.cgi
ここにアップしました。
直リンして良いのかどうかわかりませんが
http://www.bh.wakwak.com/~yukinari/cgi/imgboxip/img20021210000154.txt
が直リンクです。
私は、なんとなく固定を理解できましたが
このログの説明で理解するのがいかに難しいか、確認してください。
よろしければ、ＲＯＭってる人がいたら、感想お願いします。

931 ：詩人 ◆JoJoDisvNw ：02/12/10 00:11 ID:UbjzZ5hY

>>930
　ありがとうございます。とりあえず読みます。

932 ：詩人 ◆JoJoDisvNw ：02/12/10 00:30 ID:UbjzZ5hY

　読破！

933 ：あのすれのもう一人の柔道家：02/12/10 00:31 ID:AVDSFjeX

こう見直してみると、HAJIME氏の発言はだいぶ理解できますね。
しかし、今日の説明があるからであり、この当時にはやっぱり無理だと。
いきなり、レベルの違い、身体感覚の異常、さらにHAJIME氏＝釣師と自認で
やはりこれだけでは理解できないと思います。で、133の
「>129
>127でHAJIME氏が仰っている理論は柔道の「つくり」とはまるでかけ離れたものです。

当たり前です。僕は合気道家で、柔道家ではありません。
理論の構築の仕方が同じであるはずがないですよ。違う武道なのですから。」
という発言で、理解をあきらめるような気がします。詩人さんは
合気道が全くの素人だったら、このスレの流れで理解できますか？

934 ：詩人 ◆JoJoDisvNw ：02/12/10 00:42 ID:UbjzZ5hY

>>933
　理解というか解釈して、質問、を繰り返していくのでしょうね。実際そうやって
コテハン化、ビデオ買う、とお世話になっておりますので。

　ＨＡＪＩＭＥ先生の「固定」といった表現は合気道でも通常使わないと思います。
むしろ日常表現としての「固定」かなと。

　

935 ：あのすれのもう一人の柔道家：02/12/10 00:44 ID:AVDSFjeX

>>理解というか解釈して、質問、を繰り返していくのでしょうね。
釣師自認がなかったら、自分もそうなっていたかもしれませんね。
凄いまじめに考えていて、釣師である、と言われたら
正直脱力しますよ。すべてがばからしくなります。

936 ：詩人 ◆JoJoDisvNw ：02/12/10 00:45 ID:UbjzZ5hY

　質問なのですが

　崩し、つくり、掛けというのは　この順番でおこなわれるのでしょうか？

　崩した後に　つくるのですか？掛けは技を掛けるのでしょうから最後は当然
でしょうけれども。

937 ：あのすれのもう一人の柔道家：02/12/10 00:48 ID:AVDSFjeX

どうなのでしょう。これは64氏の発言なので自分には
よくわかりません。正直自分は厳密に区別していませんし。
自分の考えでは、つくりである崩しもあると思いますし
崩すためにつくることもあるかと・・・一連の流れの中で
これがつくり、これが崩しと分類していくことは正直難しいかと。

938 ：詩人 ◆JoJoDisvNw ：02/12/10 00:52 ID:UbjzZ5hY

>>935
　釣り師というのも挑発してレスさせる、と言う意味なのでしょうね。

　ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲな意味ではないでしょう。

　だから、そのように見られて「はい、どうもありがとうございます。」なのでしょうと。
自分から「私は釣り師だ！」とは言っていませんね。

　体を鍛えてたくましくなりたかった人がいたとしましょう。
　「ちょっといかつくなったね」と言われても　成果が出ているという点からみて
「そう？ありがとう」と言うみたいな

　

939 ：詩人 ◆JoJoDisvNw ：02/12/10 00:55 ID:UbjzZ5hY

>>937
　おお。やはりそうなのですね。良かった。

　作りと崩しを繰り返す、混在する、などしながら掛けていく、と言う感じでしょうか？

940 ：あのすれのもう一人の柔道家：02/12/10 00:56 ID:AVDSFjeX

>>釣り師というのも挑発してレスさせる
そうですか？それは理解できません。実際挑発することによって
事態が好転したとは思えませんし、私ならこの場合は否定する方を
選びますがね。相手に「つくり」「固定」という概念に対し
真に理解させたいなら、挑発すべきではないかと。
>>「ちょっといかつくなったね」
その言葉は、相手を挑発するものではなく、ほめ言葉として与えたものでしょう。
私たちがほめ言葉として「釣り師ですか？」と尋ねたと思いますか？

941 ：あのすれのもう一人の柔道家：02/12/10 01:01 ID:AVDSFjeX

>>939
あくまで自分の意見です。ホントはここで他の柔道家にも登場して頂き
たいのですがね。「作りと崩しを繰り返す、混在する、などしながら」
が大きく見たつくりだと思います。しかし乱取りではなく、技を単体で
解釈すると、このように作って、崩し、掛ける、と説明することができ
実際に、本や講習でもそう説明されているように思います。

942 ：向上？たん ◆6fOpX8VTlo ：02/12/10 01:01 ID:X4wE4IMX

>>925
強制、ではないと思う・・・。

943 ：詩人 ◆JoJoDisvNw ：02/12/10 01:03 ID:UbjzZ5hY

>>940
　つまりは、「どうしても理解させたい」わけではなかったということでしょう。
　「根気がいる」とおっしゃってますし、反論者は柔道家さんだったわけです。
ＨＡＪＩＭＥ先生が「どうしても」理解させたいために「話しかけた」わけで
は無いので。
　つまりは質問者に根気と執拗さが必要だったのでしょうね。

944 ：あのすれのもう一人の柔道家：02/12/10 01:04 ID:AVDSFjeX

>>942
では修正して頂けますか？
私の理解では、925ですので。
柔道のつくりは強制するものもありますから。

945 ：向上？たん ◆6fOpX8VTlo ：02/12/10 01:05 ID:X4wE4IMX

>>944
誘導する、にしましょう。

946 ：詩人 ◆JoJoDisvNw ：02/12/10 01:07 ID:UbjzZ5hY

>>943
　このあたりのお話は技術的なことではないので、僕は遠慮しても構わないでしょうか？

947 ：向上？たん ◆6fOpX8VTlo ：02/12/10 01:08 ID:X4wE4IMX

>>946
せっかくだから、こちらの柔道家の方に合気道を理解していただけるきっかけとなる会話をしませんか？

948 ：詩人 ◆JoJoDisvNw ：02/12/10 01:08 ID:UbjzZ5hY

大いなる愛の強制とか・・・。

949 ：あのすれのもう一人の柔道家：02/12/10 01:08 ID:AVDSFjeX

>>943
ふむ、そうですか。HAJIME氏の『「どうしても理解させたい」わけではない』
説明で、私たちに理解を得よ、というのも酷なことかと。私たちは
「どうしても理解」したかったのですが・・・・。

950 ：伊那爾 ◆INANI/OgCA ：02/12/10 01:11 ID:YzKqQhEa

ただ今戻りました。
大変よい流れになってますね。
あのすれのもう一人の柔道家さんに感謝です。

951 ：伊那爾 ◆INANI/OgCA ：02/12/10 01:12 ID:YzKqQhEa

どうしても理解したかったのならあきらめてはいけませんね

952 ：向上？たん ◆6fOpX8VTlo ：02/12/10 01:12 ID:X4wE4IMX

>>950
おかえりなさいまし。

953 ：伊那爾 ◆INANI/OgCA ：02/12/10 01:17 ID:YzKqQhEa

頭痛いですね…
だからお酒って好きじゃないんですよね…

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/10 01:17 ID:txTEiunn

186 ：向上？たん ◆6fOpX8VTlo ：02/12/06 02:20 ID:d/iAZlzx
>>183
あのなあ、貴様が何者かさらす前にグダグダ他人の詮索するんじゃないよ（笑）。
ふざけんなよ、名無し風情が・・・。
まあ、気が向いたらいつでも殺しに来なさい。

955 ：詩人 ◆JoJoDisvNw ：02/12/10 01:18 ID:UbjzZ5hY

　あと５０の間に
柔道、合気道の名が入った新スレをたてなければならないようですが、
タイトルを考えましょう。

956 ：あのすれのもう一人の柔道家：02/12/10 01:18 ID:AVDSFjeX

>詩人さん、向上？たんさん
私が「固定」の理解を得たかどうかはよくわかりませんが
私が、柔道のつくりを、柔道以外の武道家にもわかるよう説明した
ということは認めてもらえますか？
実はこのログのあとが少し残ってまして、「柔道やってるかどうかも怪しいな( ﾟДﾟ)y―┛~~
柔道家に失礼だ。」とか叩かれてましてね・・・。

>>どうしても理解したかったのならあきらめてはいけませんね
私が、柔道のつくりを少ししか説明せず、詩人さんが理解できない、と発言しても
詩人さんのレベルが低い、私の身体感覚が異常、さらに相手を挑発し、遊んでいる
と解釈できる発言をくりかえしても、あなたはあきらめないと保証できますか？
実際、私はあきらめきれなかったから、このスレにログまでアップしているのですが。

957 ：向上？たん ◆6fOpX8VTlo ：02/12/10 01:19 ID:X4wE4IMX

>>955
柔道と合気道の間に・・・。
でいいんじゃないかな？

958 ：向上？たん ◆6fOpX8VTlo ：02/12/10 01:24 ID:X4wE4IMX

>>956
認める・認めないの問題じゃないのではないかと思います。
それにあきらめるあきらめないの問題じゃないとも思います。
しかし、あなたの熱意をぼくは買わせていただきます。
うーん、一度合気道を体験されると良いかもしれないですね。
ぶっちゃけ言いますと、合気道は武道の極意を教えるものであると、ぼくは思っています。

959 ：詩人 ◆JoJoDisvNw ：02/12/10 01:25 ID:UbjzZ5hY

>>956
　認めます。というか柔道家さんですしｗ僕が認める認めないという話では
ありませんからね。良いお話が出来たと思っています。勉強になります。
　

960 ：向上？たん ◆6fOpX8VTlo ：02/12/10 01:28 ID:X4wE4IMX

>>953
女性は酒が弱い方がいいです。
ぼくは二日酔いにはあまりなりませんけど・・・。

961 ：伊那爾 ◆INANI/OgCA ：02/12/10 01:28 ID:YzKqQhEa

>956
記憶に間違いがなければあなたは相当に
柔道をやりこんでおられたのではないですか?
もし私がそのようなレベルであったら
あきらめないと思いますね。
自身の誇りにかけても説明を求め、理解しようとしますね。
もし本当に悪質な煽り（釣り師）であったら
相手にはたいした理論がないわけですから
徹底的に論破するでしょう。

＞実際、私はあきらめきれなかったから、このスレにログまでアップしているのですが。
あなたもそうではないですか。

962 ：詩人 ◆JoJoDisvNw ：02/12/10 01:28 ID:UbjzZ5hY

　【柔道と合気道の間に・・・・】でいいと思う人は手を挙げて下さい。

963 ：伊那爾 ◆INANI/OgCA ：02/12/10 01:29 ID:YzKqQhEa

今日飲んで今日痛いんですよ。これも二日酔いですか?

964 ：向上？たん ◆6fOpX8VTlo ：02/12/10 01:30 ID:X4wE4IMX

>>962
冷静と情熱のあいだに・・・みたいで良くないですか？
ケリー・チャンはよい！

965 ：伊那爾 ◆INANI/OgCA ：02/12/10 01:30 ID:YzKqQhEa

＞962
は～い！

966 ：向上？たん ◆6fOpX8VTlo ：02/12/10 01:31 ID:X4wE4IMX

>>963
それは、単純に酒を受け付けない体質なのだと思います。
何をどれくらい飲みました？

967 ：周作：02/12/10 01:32 ID:AcrSFVzt

宿酔い、とも書きますから
酔いが冷めたあとに症状があれば
ふつかよい、といっていいとおもわれ。

968 ：あのすれのもう一人の柔道家：02/12/10 01:33 ID:AVDSFjeX

>>958
ふむ、そうですか。私も、向上？たんさんが
合気道を気に入っていると同レベルで、柔道を気に入っているのですよ。
おそらくやめることはないです。しかし合気道を体験することは可能ですね。
柔道とどのように違うのかわかるかもしれません。
武道家で、自分の武道こそが、真の武道である、武道の極意を教えるものである
と思っていない人など、いないでしょうに。

>>959
こちらこそありがとうございます。私も合気道の部分的な考え方がわかったように
思います。どうしても「つくりがまったく固定とおなじである」とは
思えませんが、これは私のレベルによるものとしておきます。

969 ：伊那爾 ◆INANI/OgCA ：02/12/10 01:34 ID:YzKqQhEa

TWO DOGS を二本と居酒屋のジュースみたいなカクテル二杯です。
こうして書いてみると激しく弱いですね､私

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/10 01:34 ID:TO8DMAJI

【柔道と合気道・・・同じを探してみる】

971 ：詩人 ◆JoJoDisvNw ：02/12/10 01:36 ID:UbjzZ5hY

>>959
　とは言いましても、本日は僕らと話した結果の固定、つくり観なので
改めてＨＡＪＩＭＥ先生とお話下さい。
　そじゃないと、新スレ制作の意味もないですしねｗ

972 ：詩人 ◆JoJoDisvNw ：02/12/10 01:37 ID:UbjzZ5hY

>>970
　こうして新たな案が出つつスレは流れていく・・・・・・

973 ：向上？たん ◆6fOpX8VTlo ：02/12/10 01:37 ID:X4wE4IMX

>>968
いやいや、なにか誤解をされてしまったようですね。
ぼくは一言もそういうことは言ってないんです。
武道武術における普遍の理が合気道にはある、と思ってるんですね。
だからこそ、入門武道として最適であると思っています。
合気道を足がかりにして、「同じ」を探してみるのもいいものですよ。
ただそれだけのことなのですが、煽りっぽく取られちゃいましたか？

974 ：あのすれのもう一人の柔道家：02/12/10 01:38 ID:AVDSFjeX

>>962
かまいません。次スレでは64氏に頑張って頂こうかと。
自分はだいたい、どこがわかっていて、どこがわからないのか
それがなぜなのかが、理解できましたので、
ROMらせてもらいます。また他の多くの柔道家の意見が聞けたら
うれしいです。この武道板には自分よりずっとレベルの高い柔道家が
いらっしゃるように思いますから。
あとこのスレもログを保存しておいた方がよいですね。
８００番台は有益な議論が行えたと思うので、次スレでも役に立つかと
思います。

975 ：伊那爾 ◆INANI/OgCA ：02/12/10 01:38 ID:YzKqQhEa

ところで64氏は今どこにいるのでしょうか…？
新スレが立ったら来てくれるかな?

976 ： ◆YNJHAJIMEY ：02/12/10 01:39 ID:J1RP7OBX

皆さん、今日は朝からで出かけてそのまま稽古に行き、今帰って来ました。
本当に驚きましたよ。皆さんのご好意に厚く御礼申し上げます。
もし新スレッドが立てば、もちろん僕も参加させていただきます。

固定についていろいろ柔道家さんのほうも理解が深まったようですが、僕は、固定＝居着きとも考えておりますし、つくりとは居着きを作り出すと言ってもよいかと思います。
その居着きについて、僕のＨＰではなはだ簡単にですが定義していますので紹介します。

　居着き
　　ただ単に止まっていることではありません。動いていても居着きはあります。変化し続けていても居着きは起こります。
　　居着きとはなんらかの法則性に乗ってしまい、そこから抜け出さない状態。つまり相手に行動を読まれる可能性のある状態のことです。

977 ：向上？たん ◆6fOpX8VTlo ：02/12/10 01:40 ID:X4wE4IMX

>>969
いや、それくらいが女性としてはふさわしいです。
まあ、焼酎をストレートで飲むような真似は体によくありません（ぼくのことですが）。

978 ：伊那爾 ◆INANI/OgCA ：02/12/10 01:40 ID:YzKqQhEa

>>974
同意です

979 ：詩人 ◆JoJoDisvNw ：02/12/10 01:42 ID:UbjzZ5hY

　じゃあ、タイトルは【柔道と合気道の間に・・・・】としても

　なんかナイスなうたい文句がいりますか？

　同じを探してみる、とかやっつけ仕事でええですか？

980 ：伊那爾 ◆INANI/OgCA ：02/12/10 01:42 ID:YzKqQhEa

でも最初の方はいりませんよ（笑

981 ：向上？たん ◆6fOpX8VTlo ：02/12/10 01:42 ID:X4wE4IMX

>>976
おかえりなさいマッスル。
ぼくは是非ともこちらの柔道家さんに合気道に対する理解を深めてもらえると嬉しく思います。

982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/10 01:42 ID:TO8DMAJI

>>972
HAJIME氏がいるんです。やっぱりこのタイトルがいいと思うんです。
【柔道と合気道・・・同じを探してみる】

983 ：あのすれのもう一人の柔道家：02/12/10 01:43 ID:AVDSFjeX

>>973
うーむ、そうですか。
私は他の武道は全くやったことがないので
合気道にはそれがあるのかもしれません。私が以前
見学、体験した団体の稽古にはないような感じがしたのですが
見学不足だったのでしょう。
>>入門武道として最適であると思っています。
私は、柔道こそが最適であると思っていますよ。ｗ

984 ：向上？たん ◆6fOpX8VTlo ：02/12/10 01:44 ID:X4wE4IMX

>>982
これがいい！
普遍の理を理解していただくにふさわしいタイトルです。

985 ：伊那爾 ◆INANI/OgCA ：02/12/10 01:45 ID:YzKqQhEa

>>982
ではそれでいきませんか？

986 ：詩人 ◆JoJoDisvNw ：02/12/10 01:45 ID:UbjzZ5hY

　誰か立ててぇ。優柔不断ゆえ・。

987 ：あのすれのもう一人の柔道家：02/12/10 01:46 ID:AVDSFjeX

64氏を誘導しないと・・・990以降には確実に
次ｽﾚのアドレスが貼れるよう、以後発言を慎みます。

988 ：向上？たん ◆6fOpX8VTlo ：02/12/10 01:47 ID:X4wE4IMX

>>983
それを他武道の方にわかっていただける指導をされなかっただけのことだと思うんですね。
ちゃんとした指導者に直接聞かないとダメだと思います。

入門武道云々に関してですが、そりゃあ自分のやってるものは、誰でも身びいきに見るものですよ（笑）。
あおりじゃなくて、そんなものですよ。

989 ： ◆YNJHAJIMEY ：02/12/10 01:51 ID:J1RP7OBX

あと僕と柔道の関係ですが、正式に習ったのは高校の時の体育の授業くらいです。
しかし２０代頃は格闘技サークルのようなものをやっていて、ボクサーやレスリング経験のある人たちに混じって柔道三段の人もいましたし、合気道修行者の中にも柔道経験者は多数います。
手合わせはいくらでもして来ていますし、柔道に対する研究もかなり行って来ましたよ。
現在も僕の支援者の中に相当年配の柔道高段位の方もいらっしゃって、現在の柔道界への批判のお話もよく聞いています。
ですから「あのすれのもう一人の柔道家」さんがもっている合気道の知識以上の知識は十分に持っています。
また僕が批判するとしたら、必ず個人及び一部への批判であって、けしてその武道や流派や団体全体を批判することはありません。
一応このことは頭においてください。

990 ：向上？たん ◆6fOpX8VTlo ：02/12/10 01:57 ID:X4wE4IMX

伊那爾さん、ランク上がってますよ。

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1026010492/l50

991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/10 01:59 ID:UbjzZ5hY

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1039453098/l50

立てたは　いいけど　トリップ忘れた詩人ですこんばんわ。

992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/10 02:00 ID:UbjzZ5hY

しかもあげてしまった・・・。ごめんなさい・・・。

【柔道と合気道・・・同じを探してみる】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1039453098/l50

993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/10 02:01 ID:UbjzZ5hY

【柔道と合気道・・・同じを探してみる】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1039453098/l50

994 ：向上？たん ◆6fOpX8VTlo ：02/12/10 02:01 ID:X4wE4IMX

>>991
しかし、詩人くん！
このスレは最終的にすごく有意義なものになってしまいましたね。
まさに、入り身・転換・反射ですよ。

995 ：伊那爾 ◆INANI/OgCA ：02/12/10 02:02 ID:YzKqQhEa

>>990
ありがとうございます(照
>>992
スレ立てお疲れ様です。

996 ：向上？たん ◆6fOpX8VTlo ：02/12/10 02:03 ID:X4wE4IMX

>>995
伊那爾さんの場合、上がって当然なんですけどね。
真面目に合気道に取り組んでらっしゃるし。

997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/10 02:04 ID:UbjzZ5hY

>>994
　ｗｗ
　まさに、ですが、柔道と合気道のスレなので柔道系のみなさんを
沢山お呼びしたいですね。少し僕はロムってようかとも思います。

>>995
　ぬかれるー。

998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/10 02:04 ID:UbjzZ5hY

【柔道と合気道・・・同じを探してみる】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1039453098/l50

999 ： ◆YNJHAJIMEY ：02/12/10 02:05 ID:J1RP7OBX

>まさに、入り身・転換・反射ですよ。

それを僕でなく、皆さんがしてくれたことが非常に嬉しい！
これは来年に繋げます。
近いうちに吉野愛氣塾に大きな変化がありますよ。
どうぞご期待ください。

1000 ： ◆YNJHAJIMEY ：02/12/10 02:06 ID:J1RP7OBX

ゲト！

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。