日　拳　ス　レ　２

はい、立てたよ。
続きはこっちでね。
前スレ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1027008720/
前々スレ
http://mentai.2ch.net/k1/kako/960/960706368.html
★☆★　日　本　拳　法　★☆★
http://sports.2ch.net/budou/kako/1001/10014/1001415431.html
日　本　拳　法（全国版）
http://yasai.2ch.net/budou/kako/994/994181274.html

２ゲットゥ！

age

>>1
乙！

>>3
ありがと。
過去ログで他の日拳関連スレないかね？
良スレ発掘キボン。

↑
>>4だった。失礼。

957 ：さそだそ
915さん、多分漏れと同世代だと思うけど、
学生当時は団体分裂の背景なんて知らなくて、
いきなりシューズありからシューズなしになったり、
本数勝負から三本勝負に変わったりと、協会の
関東拳法しか知らなかった漏れはカルチャーショックを
受けますた（ｗ

個人的には、３分本数勝負より２分三本勝負の方が
見るのもやるのも好みではある。あくまでも好みの問題であって
優劣をつけるわけじゃありませんが。

私は、三分本数勝負の方が好きでした。
ところで、(w とは、
ｗｓｄ〜、ｗｓｄ〜、ｈ〜sya、ｈ〜sya、ｗｓｄのｗですか。

>>5
今日拳関連スレで一番ホットなのはこちら！

「日本拳法やってるオタに勝つ方法教えてくれ！」
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1036301966/l50

>>954 協会選手への質問者さんへ
そうなんです、全くおかしくありません。私の読み込みが足りませんでした。

私の今までの発言の総括です。
格闘技の色々な面に暴力姓があります。
今の世の中、この暴力性を持ち出す場も、持ち出して良い場もかなり限られるのではないでしょうか?
ではなぜ、そんなものに我々は、こんなにも一生懸命なんでしょうか?
「強くなりたいから」。
それは、否定できません、私もそうです。
更に、どのようにその強さを試せばいいのでしょうか?
一番シンプルな答えは、試合でしょう。
がしかし、行き過ぎたそれは、試合のための稽古、試合のための武道、ひいては、スポーツ○○と呼ばれてしまうでしょう。
それでも良いのかもしれません。宗家も武道でありスポーツであるとおっしゃっていますし。
ただ、日本拳法を含め、実際に当てる格闘技には、当てないものよりその道を去っていってしまう人たちが多いように見受けられます。
それぞれの事情があるでしょうが、私は、あまりに勿体ないと感じるようになりました。
が、現在それに対する明確な答えは見あたりません。
空乱競技はその答えになりうる可能性を持っているような気がします、それが簡単に空乱の競技化を否定できない理由です。
御指摘のように、全く別武道に変質してしまう危険性も持ち合わせているのも事実でしょう。
しかし、空乱競技で発達した技術が防具に生かされないとも限りません
日本拳法は、大学生の創った自由な発想の武道です。
他の武道より多くのものを受け入れる懐の広さを本質的に持っていると信じています。

稚拙な文章のため誤解を招く点もあるでしょうが、これ以上、私の語ることはありません。
協会への質問者さんその他たくさんの方々の発言、私自身の武道への関わり方にとても参考になりました。
ありがとうございました。

【少林寺拳法の実戦報告スレ】
319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/10/24 13:38 ID:eHb9SMSD
お前ら少林寺は口先だけのおままごと武道なんだよ。
戦いたければちゃんとやれ。踊りたければダンスでもやれ。くだらん精神論ほざいてるだけだろ？
オナニー拳法と改名しろ

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/10/24 13:51 ID:eHb9SMSD
オナニー拳法死ね

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/10/24 13:52 ID:eHb9SMSD
少林寺は日本武道の恥

323 ：：02/10/24 14:08 ID:eHb9SMSD
宗教としての完成度も低く、拳法としてもゴミ同然。結局何をやらせてもダメなゴミ集団です。
強くなりたいという若者を引き込み、格闘家としての未来を潰した罪は大きい。
最も見ぬけずに始めてしまう奴もバカだが

　　【日　拳　ス　レ】　　　
480 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/10/24 13:26 ID:eHb9SMSD
>>478
去年の全国大会の学生の決勝戦のときは『優しい歌』だった。
ミスチル好きだねー

　【↑ヤンキー複数に対する喧嘩術↑PART3】
191 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/10/24 13:32 ID:eHb9SMSD
おまえらホラばっか吹いてんじゃねーぞ。顔がみえないからと言って勝手な嘘ばっかついてちゃだめよ。
この妄想野郎どもが。格闘技をなめるなクズどもが

>>10
禿同かつ禿笑

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/11/20 13:14 ID:gomh3gBw
あと私のように病気や怪我であまり防具が出来なくなってしまった人間には
空乱や形の競技化は非常に励みになるのですが・・・

病気や怪我であまり防具が出来なくなったんなら実戦はやめろよ
足がわるいやつのために足払い禁止の柔道なんてねえだろボケ

>>11
では質問ですが。
「両手の使用を禁止するルール」の「日本拳法」はアリですか？
私は、それと、「空乱は日本拳法か」という問は同質だと思います。

空乱でやりたい人はやればよい、けれど、それは日本拳法ではない。
そう思うのは私だけではないと思うのですが。

>>11
空乱競技で発達した技術が防具に生かされるとしたら
小細工だけと思います。
私も空乱は日本拳法ではないと思います。

空乱で競技（試合）する予定及び考えが有るのかと
上層部（拳法会幹部）の方に聞いてきました
「なんでや、無いわい」
が答えでした。
そこで「空乱は日本拳法か」というのも聞いてみました。
色々言われましたがまとめますと
空乱も大事という事と（あいまいですいません）
型稽古も大事との事でした。
あくまで稽古レベルでの話なので（型を省く）
上手く説明出来ませんがそんな感じでした。

個人的には空乱は日本拳法かと言われれば
日本拳法の一部ですとは答えますが
それで、競技に出るかと聞かれると出ないと答えるでしょうね。

>>17
協会が空乱を競技化したそうです。

最も簡潔に言うなら空乱じゃ日本拳法の求める実のある強さが培われにくいことじゃないのか。

協会の日本拳法と拳法会の日本拳法は
違うものと私は認識しています。
宗家の創造した日本拳法と根本的に違う物なので
関東で日本拳法を広めると言って関東へ進出した
森さんが日本拳法は自分が作ったなど
色々と発言、別派を作ったことにより
宗家（拳法会）から破門されて
独自の日本拳法の道へ
協会からも追い出され拳法会へ引退状までだされて
その後は良く知りませんが
森派の日本拳法は独自の道を歩まれているので
まー同じ様に考えると色々と違いが出て困惑されがちですが
同じ名前の違う物と私は認識しています。

空乱（その１）

>>14 病気や怪我であまり防具が出来なくなったんなら実戦はやめろよ
　足がわるいやつのために足払い禁止の柔道なんてねえだろボケ

なかなか素晴らしい着眼点ですね。空乱の競技化にはパラリンピックの
障害者競技と同じ目的もあると考えれば、理解し易いですね。
パラリンピックの優勝者の競技レベルが、例えばオリンピック優勝者の
競技レベルより劣るのは事実ですが、それを以て障害者競技の存在を否
定することはできません。
同様に、体力の衰え等を理由に防具を続けられなくなった方が、空乱競
技で稽古の成果を競うこと自体を否定することはできない筈です。

空乱（その２）

もう少し卑近な例を用いると、日本拳法会の中学生の試合における、
「面有りの部」と「面なしの部」の関係と同じなのではないかと思います。
この様に考えれば、

>>15「両手の使用を禁止するルール」の「日本拳法」はアリですか？
　私は、それと、「空乱は日本拳法か」という問は同質だと思います。

と迄言うほどの問題ではない様に思われますが、如何ですか。

>>14
言葉は悪いけど、まさにそのとうりだと思います。

さそだそさんへ
僕も驚きありました。関東学連では中央大学に拳法推薦あって
大阪高校とか伊都高校出身者が独特な拳法で目立ちましたが、
全日本になるとそれが普通という感じでした。
20さんへ
以前、森先生に習いましたが、宗家の教えを否定されるような
言葉は僕はききませんでした。むしろ、宗家や山脇先生など、
先達の方の言葉や動きを話してくれました。「高岡英夫の極意
要談」という本にもそうした話があります。
また森先生は所属道場の洪火会から独立の了承を受けているので
立場的に破門は無いと思います。

私は協会が空乱を競技化することには、反対しません。
協会の存在意義も否定しません。
>自分は協会所属なのですが、層の薄さからくるレベルの低さはやはり感じます。
>底辺の広さと頂点の高さは比例しますからね。
だからこそ否定しません。

全国連盟と協会の実力は、プロ野球と草野球くらい違います。
プロ野球（全国連盟）が草野球（協会）を否定する必要はありません。
草野球が何をしようと、プロには関係ない話です。
空乱の競技化も、そういうことだと思います。

>>25
でもその草野球のほうでも全日本の冠で大会もやっています。
そのなかで空乱の試合もやってますよね。
日本拳法をあまり知らないひとからすればそっちがむしろプロ野球に
映ってしまうかもしれません。マスコミに出ることが多いのも草野球のほうです。
そんな「全日本」を見た人に、これが日本拳法の頂点の大会なのかと思われて
しまうのはちょっと悲しすぎます。

協会系関東者が拳法会系関西者を初めて見た時に思ったこと。

１．ツノが出てる！（面タオルの角が後頭部から生えているように見える）
２．ヒゲがある！　（タオルが面のアゴ下から垂れている）
３．帯をしてる！しかも結び目が背中にある！（関東は防具着用時に帯をしない）
４．裸足でやっている！
５．面が違う！
６．胴も違う！
７．よく見りゃ道着も違う！


今では何ら違和感をもっていないが、１５年位前は本当にビックリした。



ところで他団体・別組織の運営について、部外者がとやかく言うのは大きなお世話では？

個人的には、漏れの所属団体が連盟傘下に所属していたおかげで関東・関西の壁が
低くなり交流がもてるようになったことはよかったと思う。
（稽古の内容自体は協会所属時とほとんど変わってないけどね）

空乱は日本拳法か＝マス・ボクシングはボクシングか

もうすぐ全日本、
四回生は学生生活の総決算として目にもの見せてくれ

洪火会というのは私は知りませんが
洪遊会の事ですかね？
同じ事ですがその辺は今更どうでもいい（１選手としては）とは
思いますが。
破門に成ったのは確かですよ。
拳法会内部（上層部）ではいまだに
その事を良く思っていない人が多いようには感じました
もし回りにいらっしゃれば６０歳以上の関大出身者（拳法部）の人にでも
直接聞いてください。

ただ森さんの宗家の拳法からの変化（工夫、発展？）などの
協会での拳法は叉それで確立されていますし。
技術、技、直線の拳法も叉それですばらしいものだとは思います。

練習の中で空乱をやるのはいいことだと思うし、役にも立つと思う
ただ、空乱を競技にしてしまうのはどうかと…
空乱では、投げや関節といったモノがほとんど行われなくなるような気がする
空乱やってて投げにもってくことってみなさんあります?

>>27
８．構えが違う！（手が招き猫の如し）
とは思われませんでしたか？

防具をやる実力がない人が稽古の成果を試す場>>21
と考えれば、そんなこと気にする必要ないのでは？

20さん

>>30 今更どうでもいい（１選手としては）とは思いますが。

あれ？じゃあ何で、協会の拳法と拳法会の拳法は違う物だと書いたんですか？
もはや違うものならば、

>拳法会内部（上層部）ではいまだにその事を良く思っていない人が多いようには
>感じました

なんてこともあり得ないと思います。良く思ってないから、無視するために、
必死に「違うもの」だと思おうとしてるってことじゃないんですか？

20さんへ
洪火会は日本拳法最初の町道場です。この道場の会員が戦後、新たに作ったのが
洪遊会（ゆうの字がちがいます、すみません）だそうです。本の内容と昔話の伝聞
ばかりで恐縮です。

そうでしたっけ？
洪火会の高なんとかナントカ麿の指導を受けたか、一緒に求道して行く中で、
澤山宗家が日本拳法を創ったのではないかと記憶してましたけど。

>>25
プロ野球と草野球かぁ〜巧い事言うなぁ



















。・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・。

そう

協会は草野球

協会は草野球

協会は草野球

協会は草野球

協会は草野球

>>20 も、反論をやめろぉ〜。奴らは草野球なんだよぉ〜。

猪狩元春〜。
キックボクシングやめたあと、パブ元春つくって儲けるかたわら、
日本拳法協会師範として拳法教えるのがお前の人生の目的だった
のか？
お前が師範やってる団体が、草野球チームでも良いのかよ。
Ｋ−１の審判やってるのは個人の売名行為か？
協会の収入が苦しいのか？
それともお前の収入自体が苦しいのか？
そんなことの結果として弟子集めて満足か〜？

あんた、そこまで言うことないでしょ。
誰だって、金儲けて、好きなことできれば、それに越したことないんだから。
猪狩さんだって、日大くんだり出て普通に就職したひとよりは儲けてるんだ
ろうし、好きなことできてるんだろうから、他人がとやかく言う筋合いのも
んじゃないでしょ。
無視しようと思ったけど、腹に据えかねた。

３年間防具しかしてません誰か型教えて（藁

日本拳法を使って、自衛or喧嘩したことある人の体験談キボン。

そんな言い方は無いと思いますね。
格闘家でも食っていかないと死にますし。
生活かかっているんですし。
でも確かに協会には聞くところによると
資金が無いらしいですが。
拳法会も協会も拳法では実際儲かっていません。
（まー儲かるわけないですが）
上層部はほとんどボランティアです
審判しても車代（１０００〜２０００円）だけとか
大会してもパンフレット見ていただければわかると思いますが
広告が多いですし（寄付のようなものらしい）
実際上層部の方は本職が会長、社長、自営業などの方が多いので
拳法だけでは食っていけないのが現状です。

＞４２
拳法でも有段者が拳を振るうと凶器とみなされます
怪我しないように喧嘩出来るように防具が有るんですから…

空乱の競技化に興味あります。競技方法を教えてください。

防具は、又当てはつけると思いますけど、ほかには何をつけますか。
拳サポーターはつけますか。顔はなにもなしですか。

使える技の範囲はどこまでですか。
当身技だけですか。防具と同じで投げ、関節もＯＫですか。

当身技の一本の基準はどうですか。
タイミングが相打ちのばあいは、どちらが打ち勝ったか判定しにくく、すべて相打ちで一本にはなることはないと思いますけどどうですか。

試合のイメージは、寸止め空手にちかくなりそうですけど、これは日本拳法だとおもえる特長はありますか。日本拳法だとおもえるならやってみたいです。

>>44
協会の大会で一度みてみれば、

>44
正確に言うと空乱撃だったとおもいます。
内容は、寸止めではなくライトコンタクトそれ以外は、防具と一緒。
間違えてたらごめん。

>>39
猪狩師範はお前みたいなヤツがどうこう言える人じゃないだろ。
日本拳法は武道なので>>39はまず礼儀から学び直したほうが良い。

>>45 いま知りたい。

>>46 防具フル装備ですか。なるほど。

↑　>>47
【武道板道場訓】
一．あからさまな煽りや叩きには完全無視こそ最良の返し技

無視しましょう。それが一番いい。

36さんへ
洪火会は黒山高麿先生が大正の末に作った柔道中心の道場だそうです。
昭和7年に道場に拳法部が併設されたそうです。そのことを指して、私は
洪火会を日本拳法最初の町道場と書きました。

社会人になってから、怪我をして仕事に影響するのがいやで
本気の防具稽古をあまりやってません。
こんなへたれの私には、空乱撃の大会があったら出てみたい
という気持ちが少なからずあります。

>>31
空乱撃で稽古してても普通に投げとか使いますよ。

ちょっと質問です。
日拳続けてて防具稽古や大会出るのが体力的にきつくなってきたら
みなさんどうしますか？
やめちゃったほうがいいですかねー。

>>53
それでも続けるのです。
漏れは年齢の限界に挑戦したい。
（若いもんに勝てなくてもいいからあと10年は防具つけたいな〜）

>>54
なんか、最近の書き込み見てたら
　日拳は防具の強さがすべて
　防具出来なくなったらやめちまえ
って思ってる人が多いのかなと思ったんで、
俺みたいなおじさん（３８才）でも続けていいんですね、

>>55
私も４０歳になりました。出来る限り続けたいです。がんばりましょう。
しかしながら、協会のライトコンタクトルール（と呼んでよいのか？）は、年齢や体力の無い人でも
技の修練が出来るので、ぜひ普及してもらいたいと思っています。
防具稽古が出来なくなったら日拳じゃ無いと、おっしゃる方の気持ちも判りますが、選ばれた者
だけの武道では、ますます普及をしなくなるように思います。

防具稽古って疲れるの？

【祭り】この娘をモーニング娘。に！！【祭り】

２ちゃんねらーの力でこの娘をモーニング娘。にして差し上げよう！！
ニューヨークタイムズの田代神を目指せ！！

関連リンク
ttp://www.tv-tokyo.co.jp/　テレ東ＨＰ
ttp://audition.tv-tokyo.co.jp/list.cgi　候補者一覧

みなさん、ぜひ284に一票入れてやって下さい。
ttp://audition.tv-tokyo.co.jp/img/candidates/large/00284.jpg

皆様の一票がモー娘。に新たな風を吹かせます。

宗家は６０超えても防具を付け練習をつけていたと
聞きます。
ある知り合いは４０前から初めて実力で４段も取得
今は審判、後輩の指導などに当たっています
ある人は６０歳で初め毎回昇段試合受けていました
ある人は５０歳前後ですが未だに週に２回防具は余り付けませんが
練習に顔を出し汗を流していきます

長く続けれる武道はなかなか少ないと思いますが
拳法はまだ空手とかと比べると長くは続けれる
のかなとは思います。

競技人口が増え需要があれば
シニア大会なども開かれれば励みにはなるんでしょうね
私は怪我をして防具稽古が困難になり今は防具は付けませんが
寸止めの大会は余り魅力は感じませんが
シニア大会などが開かれれば気楽に出れればいいなと思います。

>>59
＞ある人は５０歳前後ですが未だに週に２回防具は余り付けませんが
　練習に顔を出し汗を流していきます
すばらしい。尊敬します。

＞ある知り合いは４０前から初めて実力で４段も取得
すごい。その人、初める前なにか別のスポーツやってました？
何もやってなければ、もっとすごい。何かやってたとしても、すごい。

＞ある人は６０歳で初め毎回昇段試合受けていました
これもすごい。すごいけど危ない。こういう人は防具やらずに昇段できるようにしても良いのでは。
防具やらなくても昇段できるのに若者に混ざって昇段試合受けたんなら、すごすぎる。

>>57
稽古はそれほどでもない。
試合はダメージ大きい。
顎がくがくだったり、足の親指激痛めたりね。

防具稽古はムチャクチャきついだろ。
そうでもないというのは楽な稽古しかしてないか、よほど強いか。

４０前から始めて四段というのは凄い……
遅くとも２０代前半ぐらいから始めていないと、四段なんて無理だと
思っていました。

>>59
＞長く続けれる武道はなかなか少ないと思いますが
＞拳法はまだ空手とかと比べると長くは続けれる
＞のかなとは思います。

空手も流派によりますよね。
所謂「カラテ」だと若くないとキツいかも（ｗ

剣道なんかは、年齢が高くても強い人は強いとのことですし。
警察の特練と稽古をしている知人（5段）が、7,8段の爺さんに
触われもしない！とよく言ってます。

剣術の理合、技術というのは本当に完成されているんですね。
経験＋技術＞＞＞＞＞＞体力＋若さ　　を、実現しているわけですから。


日本拳法が、その域にまで達するにはどうしたらいいんでしょうか・・・

日本拳法が、その域にまで達するにはどうしたらいいんでしょうか・・・

私もそれについてはいつも考えます。
70歳までは防具練習を続けたいと思っています。
現在57歳ですからあと13年は続けたいものです。
長く続けるためには、基本の突き蹴りを十分に練習し、
足さばきと、呼吸、間合いを知ることですね。
空乱撃も良い練習になります。
空乱撃のおかげで防具をつけても大学生の二段くらいには
引けをとりません。
昭和39年入学の明治大学篠原保彦選手の空乱撃のビデオが
あるはずです。皆さん探しでみてください。
なまじの防具練習より実戦的です。

現在の洪游会の活動(練習曜日、時間、主催試合etc)詳細ｷﾎﾞﾝﾇ

４０前後から始めた人は
運動を何かしてたかどうかは知りませんが
格闘技は初めてだった様です
背も１７０前後かな
細めで特に筋肉質ってわけでもなかったですが
４段の昇段上がるのに推薦でと言う話も断りながら
２年ほどかけて３→４段に成られました
昇段、段位がと言うのではなく
その意欲がすばらしい人だと思います
＞６５
５７ですかすごいですねがんばって下さい
怪我しない程度にですが
＞６６
主催試合は無いと思いますが
練習日などは洪遊会本部の方へTELして聞いてください

ショック、Ａ先生ではなかったとは・・・
って当然ですね。

今日は試合age

今日の昇段試験の会場の最寄り駅はどこ?(関西)

私は、多少の無理が可能な範囲で自らを律し、拳法を続けることが理想的な取り組み
姿勢であると思います。
あくまで防具に拘り続ける大ベテラン、シニア・クラスの方々には、大変な敬意を表
しますし、>>59 の５０歳前後で、防具は余り着けなくとも、未だに週に２回、練習
に顔を出し汗を流される方にも、「防具せずとも生涯」との心意気を感じ、防具を続け
ておられる方々に寸分も劣らぬ敬意を表します。
何れの方にも、口先だけの武道論（２ちゃんねるに書き込んでいる私には、もはや、
そのようなことを申し上げる資格はないかもしれませんが）ではない、崇高な日本拳
法精神を感じます。

拳法家の鑑として、最高の敬意を表します。

文章の肝の一部を書き損じました。私が>>59 の方に感じるのは、

「防具せずとも生涯現役」

との心意気です。

今日は誰か四段とったかな？
それと龍大の化け物選手山口君は五段になったかな？

>>64
剣道と日拳じゃ痛さが桁違いに違う

今日の昇段(関西)、初段戦2組に出てた龍谷の外国人はすごかったな…
あんなにきれいに後ろまわし蹴りきまったん初めてみますた
審判とってくれなかったけど…

1と重複すますが、発掘すますた。

日本拳法に関するスレッド（00/06/11）
http://mentai.2ch.net/k1/kako/960/960706368.html
■仕切りなおし■　日本拳法に関するスレッド（00/09/22）
http://yasai.2ch.net/budou/kako/969/969605949.html
日　本　拳　法（全国版）（01/07/04）
http://yasai.2ch.net/budou/kako/994/994181274.html
★☆★　日　本　拳　法　★☆★（01/09/25）
http://sports.2ch.net/budou/kako/1001/10014/1001415431.html
　　日　拳　ス　レ　（html化されるのを待っています）　
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1027008720/l50

●▲■　日　本　拳　法　■▲● (01/03/19)
http://yasai.2ch.net/budou/kako/985/985013115.html
■再仕切り直し■日本拳法　面突き一本！ (00/12/27)
http://yasai.2ch.net/budou/kako/977/977928268.html

追加です。

>>75
ネイサンだっけ？公級にしてすでに有段者のオーラ出てたＹＯ…
外人選手おそろしや。何か経験してたっぽいが(未確認)

日拳にも色んな流派が有るってホント？

拳法会のｻｲﾄのURLをどなたか貼って下さい。

>>78テコンドー経験者との噂アリ。
４段になったのはU野くんですね。型審査はまだらしいけど。

日拳って何？

昨日、協会の大会を観にいったんだが、余りにも一本が辛くないか？
顔が仰け反るような後ろ拳が入ってるのに一本取れないのはなぁ・・・

みなさんは昨日の昇段で高校１年生にして参段をとった人をご存知ですか？

西ｋ君か

>84
こないだの昇段でそんな話しをしてる人がいたなぁ…
たしか西光さんもそんな事いってたな。

いまの学生で四段を持っているのは
関西だと花坂、山口、川東
関東だと国士の津田の四人だけであってる？

関西−大里

それにこの前の昇段､形審査待ちで四段確定なのは
大市大　N野
関大　　S本
　　　　　U野
龍大　　U野
こう見ると結構いるなぁ…
ちなみに関学のS田君や関大のF本君らも大学5回生のため
一応学生四段です。

確か関大の長浦も４段じゃなかったっけ？

永浦だＹＯ！
四段だＹＯ！

ゴメン間違えますた。

Ｕ野って誰っすか？
ヒントをください。

あと関関同立の結果をご存知の方いらっしゃいませんか？

公級って？

関西の級ってどうなってるの？　関東は１＋ｎ級 → １級 → 初段

昔から疑問だったなも。

関西：ド素人→公級→初段
※公級とは日本拳法会公認の級の意と聞いてるが。

だからゴメンって！
長浦のことを浦長と間違えたんやって！

間違えたのでsageで逝っときます。

ほう。級は公級だけか。
時間と金がかからない良い制度だね。

公級の人の実力って随分差があるの？
一通り出来る人から、直ぐ初段以上に上がって行く人まで含まれるとか。
それとも、下手な人はいつまでも、ド素人のまま？

やっぱり１級くらいのイメージなのかな。
それとも、茶帯締める２級くらいまで含まれるイメージなのかな？

公級はニッケンで一勝したらもらえるから実力は未知数です。
柔道二段でラガーマンっす！という公級もいれば
ひっきー暦１９年の猛者でも二敗したら自動的に貰えるから未知数なんです。

高校一年生で３段は不可能じゃなかったかな？
忘れたけど
初段の時点で保留期間みたいなのあって
弐段も受けれないし
まして参段など無理でないかな？

100

>>99
試合見てたけどとってたよ。昔からやってたんだろ。
認定されたかどうかは不明だけど、三人抜きしてたのはこの目で見てました

>>95　>>98

ありがと

大阪高も黒ｄも取ってタネ参段
浪商も曽Ｇはどうなったの？

578 ：545 ：02/11/28 13:16 ID:2t9bLmL0
んでわ場所探ししときまつ。
一応畳敷き、次点で衝撃吸収マットが敷いてある所って辺りで。

とりあえず文京とか千代田辺りの体育館系のトコに色々と問い合わせてみますが、
この辺の所にこだわってるのは単に家から近いので手配が楽、というだけの理由
なので、他にもっと予約しやすい施設を知っているとかいうのがあればそちらの
方が良いかもシレズ。
何分こんな事するのは初めてですんで。

開催日は未定ですが、とりあえず土曜でいいでしょうか？
金曜夜とか日曜とかって案もアリですが。

あと何人ぐらい酸化予定でそか？
出来ればコテハン(捨てで可)で希望要項含め酸化表明キボンヌ。



ツテを辿って大学の道場使わせてもらえた場合は文京、千代田以外でもイイかしら？
関係者でないから正式な使用許可はムリなので、「出稽古」という感じですが。

という事で「日拳倒すスレ」から移動して参りますた。
「初心者歓迎！東京日拳OFF(仮題)」の提案であります。
コンセプトは｢日拳の底辺拡大活動ﾏﾝｾｰ！｣
・・・等と言っている漏れ自身日拳未経験であります。
一応さそだそ氏にご指導頂く・・・つもりに勝手になっているんですが
宜しいでしょうか?>>さそだそ氏


まだ日時、場所ともに未定。
とりあえずやるとしたら参加キボン者はどれぐらいいるのか？
ってレベルですが。

今の所土曜日開催、場所は文京・千代田辺りの適当な体育館を借りて
行うつもりです。
場所に関しては、ただ単に家から近場で探した方が手配が楽かっていう
程度でこの辺としているだけなので、他にもっと適所があればそちらに
変更します。
何分この手の手配は初めてで色々と不手際あるかと思いますので、体育
館等借りるイベントの経験者おりましたらアドバイスおながいします。


とりあえず希望要項含めた参加表明キボンヌ。

おりょ、既に書き込み頂けましたか。

つてで確保出来るならむしろそちらの方が宜しいかと。
もしとれるなら場所の確保までお願いしてしまって宜しいでしょうか？


・・・て、出稽古つー事は大学の猛者と一緒に恵子するっちゅー事でつか？！
(((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((;ﾟДﾟ)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

大阪でもオフしてちょ。

全日楽しみだね。
母校が結構安全なブロックに入ったのでベスト８は確定でホクホクです

>>105
ご指導なんてﾄﾝﾃﾞﾓない！現役引退して早10数年経過、
現在ｳﾞｧｰﾁｬﾙ拳法者です。マターリいきましょう。
>>106
唯一のツテに今日でも当たってみます。
ただ学生がoffの期間に入っちゃうと、大学の施設利用が可能なのかどうかが
ちょっと心配ですが。
>>108
全日の組合せって、どこかネット上で見れますか？

漏れも大阪に見物逝く予定です。
援団に観客席占領されるからいつも席の確保が大変なんだよな〜。

日研倒すスレの570です。
日程にもよりますが、off参加希望です。

できる事がありましたら、私も協力いたします。
場所の確保も大変ですが、防具の確保がもっと大変ですねぇ・・・。
防具無しの空乱では、始めてやる人には物足りないのではないかと。

>>105
offの内容はどのような感じになるのでしょうか？
あと、体育館を借りるのも、団体利用だと費用がかかったりしますよね、
その費用などもわかってくるといいのですが、
当方、安月給のため安くすむなら参加したいです。

審判さんに質問です

組んで相手をこかして正常位みたいな形で自分が上になった場合に
池乃めだかのかにばさみをされ、腕を固定された状態で立てないときに
僕は寝ひざで股蹴りをするのですが、一本取ってくれる場合と取ってくれない
場合があるんですが、基準はあるんですか？

文章が拙くてわかりづらいかと思いますが教えてください

今年も国士舘は厳しいコートですかね
優勝してから初戦敗退続きなので名門復活をきたいします
今年も負けだったらスポ選枠きえちゃうだろうなぁ

私は、日本拳法経験者です。
あまりの懐かしさに涙が出そうになりました。
日本拳法をやっていたので、実戦、喧嘩でおくれをとったことがありません。
協会の本部出身です。猪狩先生、森先生の指導を受けました。
我々は、実戦最強を自負するものたちです。

115さんは喧嘩のために日拳をやってたワケですか？
喧嘩自慢なんてお里が知れると思いませんか？

１１５です。実際に戦って、負けるつもりはないという意味です。
誇りを表したつもりでしたが・・・
喧嘩、私闘は道場で強く戒められましたので、した事はありません。
喧嘩に巻き込まれそうになったり、夜道で襲われたとき・・・などなどで
冷静に自信を持って対処できたことを言ったのです。
誤解させたらすみません。

>>105>>106「出恵子」可能になるのは来年以降ですた。
また諸事情から、どっか体育館探した方が現実的なようです、スンマソン。
>>110
ご協力をおながいすます。
>>111
そうですね。防具持参できる方、何人いますかね？
面、胴、又当（ｸﾞﾛｰﾌﾞ以外）なら１人や２人分位借りてきますが・・
>>112
漏れも初めてなんでよく分からないんですが、過去の例を見ると
人数にもよりますがショバ代は数百円〜程度の頭割りのようですね。
内容はどうでしょう、ﾆｯｹｿ初心者と経験者のﾊﾞﾗﾝｽにもよりますね。
漏れ的にはあんまり【殺伐】、【腕試し】、【日拳倒すぜ】、みたいな
感じでなく、関東−関西、ﾆｯｹｿ−他武道、の技術交流やﾆｯｹｿ１日体験、みたいな
イメージで考えてるんですが。
（具体的に何するか考えてません。何やりましょうか？）

スレ前のほうにあった年齢について思うことを勝手ながら書き込みさせていただきます。

わたしの師範は当時53歳（大学拳法出身）で
週2回のウェイトトレーニングと週一の防具稽古を続けていました。
20代に混じって、まったく遜色のない気力・体力を備えたすばらしい師範でした。

ただ長く続けておられたためか膝や手首の故障には
苦労されていたようです。
そういったことに留意すれば
日拳は歳を重ねても自分なりの目標を立て、楽しんでとりくめる
すばらしい武道・競技だと思います。

わたし自身は現在は近くに道場もなく、続けておられる方を
うらやましく思う日拳出身者の端くれですが・・・

これから、全日を見物に大阪に逝ってきます。

結果うｐして

ん?…
全日は明日でしょ
それはそーと、今年からコートが畳に布敷いた今までのヤツから
マットみたいのになります。布は滑ってイヤだったんでちょっとうれしい

>105
日拳ＯＦＦキボンです。
漏れは一応経験者だけど前、後拳と前蹴り、横突きしか習ったことなく後は
ずっと防具練習しかしてないんでぜひ参加ｷﾎﾞｰﾝですので開催に向け頑張って
ください。

>>122

ほう。足元が滑って、本来入らないはずの間合いからの蹴りが
入っちゃったってこともなくなるわけか。

龍谷優勝。
うーん、今年は関大が優勝とふんでいたんだが・・・。

大阪に逝ってきますたよ。今年は応援団が少なかったね。
出場校も50校位ですか、減ったよね〜。


で、優勝は龍谷ですか、母校が３回戦で負けたので途中で
帰って来ちまいました。
準優勝〜ﾍﾞｽﾄ4まではやっぱり関西勢ですか？

優勝：龍谷　準優勝：大商
三位：明治　四位：同志社

ベスト８：大産大　関学　
　　　　　関大　　追手門

番狂わせとしては中央が緒戦で追手門に敗退。

キラリと光ったのが同志社一回の高井君。
元気いっぱいの拳法は拍手拍手。

あと龍谷の花坂が何故か今年も不参加。
理由知ってる人は教えてください。

　　　　龍谷　　　　　　　　　　　大商

先峰　　西光：胴突、面突　　　　　木村：
次峰　　梅野：　　　　　　　　　　恩智：
三峰　　横林：　　　　　　　　　　上田：面突、面突
中堅　　山口：胴突、面突　　　　　森長：
三将　　水嶋：　　　　　　　　　　高尾：面突、面突
副将　　磯村：胴膝　　　　　　　　内田：面突
大将　　森塚：胴膝、胴蹴り　　　　川東：

３勝２敗２引き分けで龍谷の優勝。

【昇段級審査の思ひ出】
日本拳法協会では、スタートは五級受験からだったな、、、
拙者の場合は、最初の受験が関東リーグ戦が終わった後の７月頃にあって、五級合格。
で次回からは二階級づつ一緒に受験。
一年生の終わりの春合宿直前に二級と一級を受験し、一級を落第。相手はＮ大の２年
生のＮ岡さんだった。Ｎ岡さんは２年生時から日本拳法部に入部し、努力で３年生時
には同学年で関東トップクラスになった人であった。
その一級の防具審査で拙者はＮ岡さんに、当然ながら滅多打ちを喰らった。
29年近くが経過した今でも、氏のサウスポーの面突きは脳の痺れと共に鮮やかに蘇る。
これって、、、トラウマ？ (T-T)

　　　同志社　　　　　　　　明治

先鋒　西村：　　　　　　　　後藤：胴蹴り、胴蹴り
次峰　高井：面突、面突　　　下田：面突
三峰　山口：　　　　　　　　佐藤：面突、面突
中堅　新開：抑面、抑膝　　　上田：
三将　中村：　　　　　　　　梶田：
副将　石澤：　　　　　　　　井上：胴突、胴突
大将　森川：　　　　　　　　米田：面突、胴突

４勝２敗１引き分けで明治の勝利。

すんません、京都市内で日拳の道場ありますか？初段取得にはやはり５年くらいかかりますか？
ちなみに私は２７才の社会人で週2回くらいしか稽古に参加できないと思います。
顔面なしのフルコン空手は初段です。

とっくに連盟のHPに掲載されてやがった・・・

花坂四段は一週間前に足を骨折した模様です

http://www1.ocn.ne.jp/~nikken/zennipponkeka-02.html#47zennichi
確かにUP速いな。

某スレのおかげで日拳大人気だな

>>115
喧嘩話聞かせて！

日拳の実戦報告とやらを是非聞いてみたい

えー、一応近場の体育館を廻ってきました。

・・・禿しく眠いので報告は明日。

昨日の試合大商の応援団ウザ過ぎ！いちいちウルサイし、｢ぶっ殺せー｣とか叫んでやがる。
場違いだよあのクズども。時代に逆行してダサすぎ！(オレたち日拳もかな？)あれでかっこいいとでも思ってんのかなー？
あいつら間違いなく道程だよ、まったくもってキモチ悪い。ダイショウの選手達はみんな強くてすごかったけど。

>>139
ぶっころせーってかけ声はどこでもやってるだろ。
でももしかしたらそもそも応援団そのものが時代遅れかモナー

>>127

中央が初戦敗退かあ。

国士はどうなった？

あれって、ぶっころせーって言ってたんか・・・。
知らなかった・・・。

ぶったおせー、じゃない？
それにしても、大阪市大はチアーリーダーが来てたね。
これからはチアガールに応援して欲しいもんだ。

確かに男塾の富樫みたいなヤツらよりは
チアガールの方がいいな…

国士は一回戦シード
　　　二回戦は京産
　　　三回戦で大産大に津田の一勝のみという結果でした。
ちなみに大産は三段×１　二段×５　公級×１・・・

さらに悪いことに国士は四回が抜けると三人しかのこらないのよ
４年前は優勝したりと華やかだっのに
名門がおわっちゃうのかね・・・

>139
１３９は一年生だな？

応援団は毎年のことだからな、なんとも思わん。

板垣漫画でまた日本拳法の選手がトーナメントに出てきた。

顔も強そうで、とりあえず強いという設定なのだが
また今までの登場人物のかませ犬になりそうだ。

>>148
餓狼伝？

餓狼伝です。

稲城文乃信よりはがんばってほしいです。

>>148
準主役級と当たったら、きっと試合展開はこんな感じ。
先制直突き→鼻血は出るがダメージなし→投げ→（まるで…岩！）投げられない
→波動拳→（波動拳！）と本部みたいな奴が解説→効かない
→ボコン→ガハッッッ！→(ﾟДﾟ)ﾏｽﾞｰ

>>151
じゃあ長田(プロレス)とかな。

＞138　日拳倒すスレ545さん
体育館の方はどうだったでしょうか？
オレも日拳オフ参加希望です．
きちんと入門して習った事はありませんが
何度か出稽古で防具稽古はさせていただいています．

全日終ったけどいまいち盛り上がらなかったな。
つまらん。

えー、近所の体育館廻ってきました。

結果は・・・

文京総合体育館…文京区民でないと借りられない。(+д+)
　　　　　　　　　　　　(一応夜間2400円)18:30〜21:30

千代田スポーツセンター…団体登録(10名以上)が必要(´･ω･`)
　　　　　　　　　　　　　　　　(夜間12000円(ﾟДﾟ;)！)18:00〜21:00

墨田区体育館…区民優先ではあるものの、空いている時間なら可。
　　　　　　　　　　ただし空いているのは木曜夜と日曜夜ぐらい。
　　　　　　　　　　(平日夜2700円、休日夜3200円)17:00〜21:00


・・・今の所現実的なのは墨田区体育館でしょうか。
日曜夜だと次の日が仕事/学校で、特にブランクある方（つーか漏れだ)
にはツライですが、まあ贅沢は言ってられんつー事で。

とりあえず又暇を見て江東区体育館とかも廻ってみますが、どなたか他
にいい場所取れる方おりませんでしょーか？

乙。

んで、今の所参加キボン者は、

さそだそ氏
とろあえず(?)コテハン1氏(日研倒すスレ570)
タテケン氏
123氏
古武士氏
日研倒すスレ545(私)

こんな所でしょうか。
過不足ありましたら言ってください。

関西オフもやるべし。

あ、あと日研倒すスレの

８オンス氏
568氏

も追加ですね。

新宿草格オフはよく新宿コズミックセンターって所を使ってるらしい。
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1036866156/
http://www.regasu-shinjuku.or.jp/15_16.html

114 ：サービスマン ：02/11/26 23:20
12月の新宿スポセン・コズミック開放情報

　１日(日)コズミックオール　　７日(土）無し
　８日(日)スポセンオール　　１４日(土)スポセン柔道場　午前・午後
１５日(日)コズミックオール　２１日(土)スポセン柔道場　午前・午後
２２日(日)スポセンオール　　２８日(土)スポセン柔道場　オール
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　スポセン板の間　午前・午後

１２月２９日(日)〜１月３日(金)まで休館

>>151
禿ﾜﾛﾀ。

>>155
お疲れ様です。
神奈川の田舎の方まで来れば、市営体育館の道場が空いていたり
するんですがねぇ・・・。

>>131氏へ
現在京都には不思議なことに道場はありません。
大阪府枚方市に白虎会という道場が一番近いと思います。
１２月１５日（日）枚方市小松製作所内体育館にて大会が開催されます。
高段の部（三段以上）に５０人程参加し海外旅行のペアチケット他、豪華賞品を
目指して戦います。他に２段４０人，初段４０人，段外７０人他少年２００名程度
参加する。最近注目の大会です。大学も毎年　龍大、商大、高野山大等多数参加していました。
毎年学生選手権の後行っていたと思います。（選手権前だと怪我が心配だからと言っていた）
当方も３年前から参加し、趣向こらした演出に驚きました。高段の部は３回戦より
対戦相手が抽選で決まります。準決勝まで抽選です。会場でたこ焼き等の模擬店も
何店か出店するそうです。是非一度見る価値があると思います。
道場の連絡先は日本拳法会のＨＰ内の道場一覧にでています。（当日は自由に見学できます。）

せやから関西日拳オフも・・・

はじめまして。日拳オフ、都合が合えば参加したいです。
日拳はまったく知らないのですが大丈夫ですか？

普通の体育館（板のフロアー）
で防具使ったら傷がかなり付くので
怒られるよ
後々大変なことになるかもという事で注意しましょう
何に使うかなど許可とってないと弁償させられるかも
場所によっては畳のとこもあるかと思いますが
出来ればそこにしましょう

>>148

板垣マンガでは、講道館柔道や日本拳法など、現実では強いが妄想
（浪漫ともいう）を膨らませにくい格闘技は、扱いが低いね。
フルコン空手は極真幻想があるから話を作り易いし、合気道も植芝
・塩田氏などの逸話と神秘性でストーリー的にグッド。
そういえば、刃牙の幼少時代のストーリーに出てきた、陸上Ｊ隊の
空挺レンジャー隊員がきちんと徒手格闘の直突きを打っていたのは、
さすがだと思った（板垣氏は元・陸Ｊ隊の空挺隊員）

土日、できれば土をキボンなんですが年内は忙しいです・・・

>>168
では、かませ犬的扱いはほぼ確定と……

>>170

残念ながら、その可能性が大ッスね。
でも、もし日拳家を準主役級のキャラに育て上げれたら、
板垣漫画の新たな境地になるんだが・・

板垣漫画の（俺なりの)評価すべき点に、各流派習った人間にしか判らないような描写があるのね。
克巳の横蹴りが足刀返してたり、
空挺隊員が、直突き打ったり、
シコルのステッキの突きが銃剣道の基本を描写してたりとかね。
日拳家の描写がどれだけマニアックか楽しみだよ。

115です。
＞136さんへ
喧嘩、実戦の報告を、ということですが、
「喧嘩」ではないのですが、夜道で襲われた時のこと、
一触即発の状況を切り抜けた時のこと、
フルコン系とのスパーリングの経験のことを書き込みます。
まずは、フルコンとのスパーについて書き込みます。
少なくとも私の戦った相手の突きはあたりませんでした。
他の方のカキコミと同じで、本当にスローモーションに見えます。
逆に私の突きはほぼすべてあたりました。すべての戦いにおいて、
もちろん怖いのですが、自信をもてなかったり、不便だったり、
対処しにくいと思ったことがありません。
何より有利だったのは、相手は踏み込みにくく打ちにくいようですが、
私は踏み込め、打てることです。
顔面に対しては、かなりのアドバンテージがあります。
相手はほとんど私の直突が見えないようなのです。
それで突きに威力があるらしいので、制空権をかなり支配できます。
いつも感じることは、自分の間合いで戦えるということです。
防具着装でのポイント制で強力な直突を打ち合うので、
制空権、間合いの感覚が鋭いらしいのです。
制空権をキープしやすいのは、日本拳法の特徴でもあるようです。
ですから、相手は踏み込みにくいのではないでしょうか。
長くなりましたので、また書き込みます。

115です。
書き忘れてました。スパーの相手は顔面有りの選手がほとんどです。

日拳の試合の動画が激しく見たいのですが
キャプとかネットにないですかねぇ？
共有系ソフトに流してくれればいいのにな・・・だれか現れるのを待ちます

少しなら見れる
http://www2r.biglobe.ne.jp/~onokenji/
共有系ってMXのこと？ｷｬﾌﾟって何すか？

>>174

日拳防具でスパーしてるの？

>>173
早めに釘刺しとくけど、
貴方と逆の状態、つまりフルコンの人が日拳とスパーして
全然楽勝だったって人もいることを踏まえて(と言うか気を使って)書いてね。
あくまで貴方個人の経験ということで。

スレが余計な争いの場になって欲しくないからさ。

日拳スレにはフルコン系の煽りはこれまで殆どないから大丈夫かも。
これが伝統を倒したなんて書いたら凄いよ。日拳て伝統派に恨まれてるのか？

offですが、年明けになりそうです。
年末は禿しく忙しいヨカーン。(´･ω･`)

仕事しながらとか、寝る前とかに書き込むとテンパってるせいかすごい事になります。
日研倒すスレ荒らしてしまって申し訳無い。

115です
178さんの言うように、ごく個人的な体験です。
＞177
いいえ、日本拳法防具は使ってません。グローブあるならフルコンタクトで
使わない時は顔面掌底、組技ありで蹴りは強めに当てるライトコンタクトですよ。

諸先輩方に質問があります。

当方、東京都大田区在住です。
日拳を学びたいと思っているのですが、どこか良い道場はありませんか。
また、月謝など出費はどれくらいになるのでしょうか。
よろしくお願いします。

大田区には道場がありますよ。
池上の東京電力で火曜日にやってます。

>>183
ありがとうございます。もしやその道場の方でしょうか。
もし差し支えなければ金額面の件についてもお答えして
いただけると助かるのですが・・・。

来週の金曜日に道場を訪ねてみることにします。

>>173
面白かったです！
ありがとうございます！

>>176さそだそさん

ありがとうございます。
日拳で裏拳が決まったのは初めて見ました。
自分の中で跳び蹴りにつぐ衝撃シ−ンかもｗ

もし大学関係や一般の大会の試合の動画を
ＰＣに落としたものをお持ちの方がいたら
みたいなぁと思っていたものですから。

共有系ソフトはＭＸとかWinnyのことです。

日拳の動画もっとないの？

千葉に道場ありませんか？
団体は問わないのですが。
ネットで探しても見つからない。。。

>188
協会だと鷺沼に幸心館
連盟だと第一空挺団
こんな所かな、他にもあるのかな？
詳しいことは、連盟と協会のホームページから直接どうぞ。

>>186
オレも裏拳決まるの初めてみた…今度練習で使ってみます
あと、胴膝蹴りも見事だと思った
オレもあんな膝が打てるようになりたいっす…

>>189
ありがとうございます。
よくみたら協会のHPにありましたね。。。
助かりました。

かつて某大の某君が決めた飛び蹴り一本を、もう一度見たい。

その某大学に今年は蹴りのうまい選手が入ってきたので期待しときなさーい

最近見てないんだけど
日拳の試合って
スープレックスぎみの投げとか
ものすごい面蹴りでのKOとか
想像力と興奮をかきたてられることが多かった。
なかでも跳び蹴りがサイコーに(･∀･)ｲｲ!!


某大学出身者がもってたお宝ビデオ全部欲しいなりよ・・・

>>193

まじ？

その某大学、壊滅状態だっていうレスを読んで悲しんでたんだけど。

別の大学のこと言ってるのかにゃ？

俺が言ってるのは、関東の大学だぜよ。

日拳の試合のビデオ売ってないの？
激しく見たいんだが

すみませんが、日本拳法の回し蹴りは足の甲でけるのですか？それともスネでけるのですか？
あの防具（面＆胴）に回し蹴りは非常に故障しやすいと思うのですが。
パンチや前蹴りなどは有効だと思うんですが

脛です。
防具無着装の相手でも、膝でブロックされれば、甲折れるでしょ？
拳法の回し蹴りも、それと同じです。

ありがとうございます。では日本拳法では脛も鍛錬されるのですか？

通ってる道場がオフになる間、他のところへ行ってみたいのだが、技術的にすごい選手のいる道場は？どこもオフなのだろうか。
龍谷の山口選手や大商の川東選手のような拳法を近くでみたい。どこの道場か知ってる人いません？

特にはしないと思います。

誰か、脛について特別の鍛錬したことありますか？

体の内側の、フラットな部分を当てれば、別に痛くないでしょ。

とにかく胴を蹴りまくる
これだけでも結構鍛えられそうだ…

>>195
ごめん、関西のR大と間違えてました。

200
この手の道場は友守会大道か白虎会だと思います。
前者は、ｓ郷選手が監督の道場です。よくｓ藤チャンピオンも練習に
来ているみたいです。木曜日７：００から練習しています大桐南小学校です。
後者は２段〜５段まで常に有段者が２５人以上毎週練習しています。
大学の現役やOBも良く来ているようです。土曜日７：３０から枚方市長尾中学校です。
是非どちらかをのぞいてください。ちなみに１２月１５日枚方市小松製作所体育館にて
Ｒ大Ｙ口や商大OBＫ新選手,R大OBＭ田選手,Ｓ大Ｋ東選手,高野山OB U野選手
Ｋ学大O里選手,Ｓ大U田,O地選手等出場予定です。
面白い試合が見れそうです。

>>203

Ｒ命だったような気もしてきた。取られた方がＫだったかも。

９５〜９６年頃のことですが、誰か覚えてませんか？

Ｋ-１企画会社脱税容疑。
で、大会の格式を高めるための客寄せパンダとして使われた猪狩さんは、
どう思ってるんだろう。
名声を利用したいだけだったってこと、分かって、Ｋ−１に関わってた
のかしらん。

>>39
話むし返して悪いんだけど、パブ元春ってどこにあるの。
猪狩師範も、経営者としてたまには顔を出されることもあるんですかね。猪狩師範と話ができるなら、行ってみたい。
情報求む。

日本拳法では、脛は鍛えられないと思いますよ。
ローキックと、脛の硬さと、接近戦でのアッパー・フック、ボディーの打たれ強さ
は、個人的に課題として対策することをお勧めします。

それと、猪狩師範は「ｋ―１のレフリーは日本拳法のアピールのためにやっている」
とおっしゃっていたので、ご心配なく。
でも、会場でアナウンスされ（ていた？）る、
「日本拳法主席師範」というところがＴＶに放送されないそうです。

>>195
もしかしてｋ士館のM永さんでは。

俺？

違います。

マークハントは直突き覚えて欲しい。
あんこ型のファイター見るたびに
なぜか日拳思い出すよ。

>>208
「ｋ―１のレフリーは日本拳法のアピールのためにやっている」
って言ったてさあ、「日本拳法主席師範」というところがＴＶに放送されない
んじゃあ、何のアピールにもならないじゃん。

要するに、そうやって後ろめたさを正当化してるってことなんだろ？
石井館長に祭り上げられて、神輿に乗っちゃった後、自己正当化する
ために言ってるんだよ、結局は。

やっぱ、猪狩自身が儲けたいためにやったのか？
日拳のアピールって言い張るなら、あの分の収入の何割かは協会に
収めてるんだろうな〜。

ご心配なく。って言われても、それだけじゃ安心できないよ。

まあ、馬鹿の弟子も馬鹿ってことか。

脱税の件について、一枚噛んでるんじゃないかってことは、

最初から心配してないよ。

神輿の上にいたんじゃ、そんなこと分かるわけないもんなぁ〜

はははぁ〜

奴が如何に自分の行動を正当化しようとも、
「軽率な行動だった」っていう批判は免れ得ないと思うよ〜。

協会は拳法会に比べて
かなり貧乏だからねー
食うためにだろ
しょうがないよ…

貧乏って言っても、プロ競技じゃないし、いったいどこに金がいってるのか、かなり疑問。
学生の試合の出場代、昇段試験代、認定料・・・明かに高い。

208です
日本拳法のアピールというのは、そういう拳法があることを知ってもらうため、
というニュアンスです。
あと、この話をされていたのは、ｋ―１が始まって間もない頃です。
石井氏の脱税と、この話は何の関係もないですよ。
「ただ、ｋ―１の名声のために利用されているわけじゃありませんので、
ご心配なく」という意味でした。
誤解招いてすみません（汗）

協会，連盟のことはわかりませんが，拳法会は出場代，昇段級審査料（4千円）とも
そんなに高いとは思いませんが。

昨日の東日本総合はどうだったの？根本三連覇？

２０４　
詳しい情報ありがとうございます！１５日のはほんとにすごそうな試合だ…。

>>216
ぼってるってことは、ないと思うぞ。
自ら、貧乏な協会で競技する道を選んでいる以上、そういうこと言う奴に拳法を続ける資格はない。不満なら、金のかからないスポーツやりなよ。
でも、どういう収入が幾らあって（大半は寄付のたぐいと思うけど）、何に幾ら使ってるのか（大会運営費が高いのかな？）、純粋な興味として
知りたいよね。本部は、どこかの会社を「好意で」間借りしてるはずだから、維持費はそんなにかからないだろうしなあ。
協会はＮＰＯ法人だから、収支を公表する義務があるんじゃないの？
おおまかなイメージだけでも、知りたい。

で、パブ元春ってナニ？

>>178
そういうのって、日拳が強いか、フルコンが強いとかいうことじゃなくて、
結局個人の技量の問題だとおもうんだが。違うかな。

K-1レフェリーは食べるためにやってたんだと思いますよ。

猪狩師範は自分の受け持ってる道場での指導料はもらってないですし
拳法の指導はある意味ボランティアみたいなもんですからね。

あと会費は大会運営費（会場費やパンフレット代）や郵便物の配送代などに
使われているそうです。

NPO協会は年度末にNPO活動に関わる事業　会計収支決算書や財産目録
などを会員に配布してます。

ちなみにかなりの赤字収支で、その赤字分は石黒理事長が自腹切って負担してるそうです。

人数が少ない団体だから、仕方ないんでしょうね…

日本拳法協会は、アマチュアイズムが徹底してましたよ。
あの団体には、本当に頭が下がります。
潔癖な人ばかりでしたよ。

横浜道場からの転載

大会名称：2002日本拳法国際選抜個人選手権大会
Nippon Kenpo Internatinal Chanpionship Tounament
日時：2002.12.8(sunday)
会場：慶應義塾大学日吉記念館
国際選抜個人戦　　優　勝：神川　紀信　参段（早稲田大学）
　　　　　　　　　準優勝：鈴木崇正　　参段（中央大学）
　　　　　　　　　第三位：貞末守静　　参段（慶應義塾大学）
　　　　　　　　　第四位：ホルス・ロペズ　二段（メキシコ）
東日本大学新人戦　優　勝：明治大学
　　　　　　　　　準優勝：中央大学
　　　　　　　　　第三位：立正大学
　　　　　　　　　第四位：早稲田大学
　　　個人賞　　　殊勲賞：後藤幸彦　参段（明治大学）
　　　　　　　　　技能賞：下　祥智　参段（中央大学）
　　　　　　　　　敢闘賞：山部　孝弘二段（早稲田大学）
東日本高等学校個人戦　　優　勝：中村　一夫（国士舘高校）
　　　　　　　　　　　　準優勝：後藤　朋亮初段（気賀高校）
　　　　　　　　　　　　第三位：森田　恭輔1級（修徳高校）
　　　　　　　　　　　　第四位：岡田　勇介二段（慶應高校）

二段が１級に負けて４位って、どういうことじゃ？
それと、優勝した中村一夫君は、無級なのかにゃ？

>>223
だから俺はそう言ったつもりなんだが。違うかな。

失礼。読んでなかった。
そー、怒るなって。
同じ考えを持つ者同士、仲良くすればいいじゃ〜ん。
別に>>178のカキコ、否定したわけじゃないんだからさ。
小さい男だな、お前は。

でさあ、猪狩先生って結局、何者なんだ？
俺たちがとやかく申し上げる資格のない代物だったら、
学連の分裂だって招かずにすんだはずだろ？
関東を分裂させて、挙句の果てに森さんまで追って、
格闘技馬鹿というだけでは、総括できんがな。

要するに、単なる馬鹿？

>>231
ジョークと下ネタが好きな気さくなおじさんです。
でも実力と根性は凄い。ある試合で腕を骨折しながら逆構えになって続行したとかいう話もあるそうです。

今協会の方のHP見てみたら
協会って入会金、会費取るんだね
６段２０万円？？？
森さんと関係ない団体らしいが（書いてあった）
そういうなら拳法会に属せばいいのに…
ほんとにNPOなのかな？？

日本拳法の体験談なんだから、日本拳法の強さの特徴について書くでしょ。
流派ごとに強さの特徴ってあるもんだし。
日本拳法の直突き、フルコンのローは特徴だよ。
特徴の違いがあっても、自分のほうが強いと思うから格闘家として戦えるし、
そのことを書くから体験談になるんだろ。
はっきりとした主張があって、
自分のほうが強いと考えてるやつのカキコのほうが面白いと思うぞ。
べつにどっちが強いとも書いてないし、あのカキコは謙虚な方だよ。

他の日研実戦談はないのか？

過去スレに山ほどあったよ＞実践経験談

協会って年会費の他に道場ごとに金取られる？

>>232
では、指導者というか、組織運営者としては、どうなんですか？

>>235
あったっけ？

＞２３８
１７３ほど詳しいのはなかった。
他の実戦談ないのか？

>>224
有難うございます。
総支出額って、幾らくらいなんですか。

おこって普通だろうさ。

>>241
おぉ、よく突き止めましたね。

>>233　そういうなら拳法会に属せばいいのに…

唐突だけど、関東系が流派を名乗らずに、単に協会という別組織を名乗ったのは、結果として良かったとおもう。
ここまで別物に近くなっても、同じ日本拳法として話ができるもんなあ。

ロリ・ショタビデオマニアにお知らせ♪
過去の有名作から新作までこっそりゲット！
☆サンプル画像が多いので表示が遅くてごめんなさい☆
http://aliceya.free-city.net/

ほとんどお金がかからないうえ家族にもバレません。

関西日拳でも直突きは使うんですか？

　　　　　　　　吾等の信条
一、我等は自力正道の精神を養う為に拳法を学ぶ。
一、我等は陽気報徳の心をもって世界平和に邁進する。

という旗があるのだが知ってる人いる？？？

森先生が考えた協会の信条だろ？
「世界平和に邁進する」ってなんじゃ・・・
と思った記憶がある。

連続カキコスマソ。
協会の道場訓って、読み返してみると、どれも凄い。
大上段に構えてて。

パブ元秀　は赤坂でしょ　昔一度だけ言った事あるけどね！？今は・・・？

森協会、今も存在しているが表面的には、石黒協会に食われていて
存在自体を後者は認めていないようだ。

赤坂のどこ？

TBSの近くだったような？

これは森先生のところの奴なんですね…。家の道場の先生がくれたんで
家に貼ってあるんですが基地外でしょうか？

>243
でも森氏が別流派を名乗って
別団体作ったから宗家に破門されたんだけどな〜
>245
そちらの言う
直突きは協会の技で拳法会のとは違うと思います
基本は波動拳かな？
あまり使いこなしてる人見ないですが

>>252
今の協会もその信条使ってんじゃないの。
別にくるってるとは思わないけど、知らない人が見たら変だと思うだろうよ。

やっぱ普通じゃないですか〜。友人がきた時ウヨですか？？？と聞かれてしまい鬱
になりまｽﾀ。

で漏れもかれこれ４年位日研やってるんですが協会とか拳法会とか全く知りません、
先生は森先生の道場にいたようですが今は全く音沙汰無しみたいです、誰かわかりや
すく今の拳法界の構造を教えてくれませんか？

『初公開（中国国内では国家主義により公開されたことがない極秘資料です）
K-1ファンも納得すると思う：
中国国家武術協会承認　人間国宝　武術家　馬賢達による、
開門八極拳「破法」での招法の一つ、「麻眉」を映像にて公開
していますので御利用下さい。』
http://www.ne.jp/asahi/tfz/tys/index.html

>>255

拳法会────────拳法会─┐
　│　　　　 　　　　 　　　　　　　　 　　├(日本拳法全国連盟）
　│　　　┌拳法連盟── 拳法連盟┘
　│　　　│
　└─拳法協会─────拳法協会

乙

いや、コピペ（藁

http://yasai.2ch.net/budou/kako/977/977928268.html

　　　　↑
　　　こ　れ

関西と関東の別も書き加えてみますた

拳法会────────拳法会─┐　　　　　　　　　　　　　　　　　関西系
　│　　　　 　　　　 　　　　　　　　 　　├(日本拳法全国連盟）
　│　　　┌拳法連盟── 拳法連盟┘ 　　　　　　　　　　　　　　　┐
　│　　　│ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　関東系
　└─拳法協会─────拳法協会　　　　　　　　　　　　　　　　　┘

Ｐゴシックはスペースが難しい・・・

拳法会────────拳法会─┐　　　　　　　　　　　　　　　　　関西系
　│　　　　 　　　　 　　　　　　　　 　　├(日本拳法全国連盟）
　│　　　┌拳法連盟── 拳法連盟┘ 　　　　　　　　　　　　　　 　┐
　│　　　│ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　関東系
　└─拳法協会─────拳法協会　　　　　　　　　　　　　　　　　┘

全然変っとらんがな

拳法会────────拳法会─┐　　　　　　　　　　　　　　　　　関西系
　│　　　　 　　　　 　　　　　　　　 　　├(日本拳法全国連盟）
　│　　　┌拳法連盟── 拳法連盟┘ 　　　　　　　　　　　　　　　 　┐
　│　　　│ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　関東系
　└─拳法協会─────拳法協会　　　　　　　　　　　　　　　　　┘

会も連盟も２団体あるちゅー事でつか？

．．．．．．．←過去│現在→

拳法会────────拳法会─┐
　│　　　　 　　　　 　　　　　　　　 　　├(日本拳法全国連盟）
　│　　　┌拳法連盟── 拳法連盟┘
　│　　　│
　└─拳法協会─────拳法協会

こういうことでつ

�@
拳法会────────拳法会─┐　�C
　│　　　　 　　　　 　　　　　　　　 　　├(日本拳法全国連盟）
　│　　　┌拳法連盟── 拳法連盟┘
　│　　　│�B
　└─拳法協会─────拳法協会
　　　　�A　　　　　　　　�D
注
�@澤山宗家による日本拳法の創設
�A森良之祐による日本拳法協会の創立＝関東系の離反
�B東西の拳法を統一するため、日本拳法連盟（関東系の大部分）が協会から分離
�C拳法会と連盟が一つになり、全国連盟を設立
�D協会は単独で存続。さらに森氏は協会を追われる。

乙です。内の先生は森先生のところにいたそうですが森先生の評判は良くないです。
逆に猪狩師範とも仲が良いらしくてどの協会よりなのかな？？？と考える毎日です、
まあ自分には協会のゴタゴタは関係ないので日拳ﾏﾝｾｰで行きたいと思いますた。

�Aの協会は、今も活動しているようだが、寂しいものがある。
大会などは、市町村の体育館で午後１時スタート午後４時終了。
出場選手の気持ちを考えると・・・。中には、賞を取り易いと
考えている選手も居るようだが。町道場と�A協会のしがらみか？

253の言う、波動拳とは、�A協会で言う　波頭突きの事か？

�C拳法会と連盟が一つになり、全国連盟を設立
ちょっと違うが
連盟のTOP＝拳法会のTOPの規約もあるし
そもそも協会以外は拳法会に属していたわけだし
拳法会が連盟を作って関東の一部を取り込み内部を分割した
という方が近いのかな

>>268
いや、日本拳法全国連盟ができるまえから日本拳法連盟は存在していたし、現に存在しているから、
>拳法会が連盟を作って関東の一部を取り込み内部を分割した
というのは違うだろう。それに、関東の一部じゃないぞ。

もっとも、拳法会が本家本流であることに疑いはないから、事実と実情を併せて書くと、
「日本拳法会が、関東の大部分を、日本拳法連盟として独立させて取り込んだ後、
　日本拳法会と日本拳法連盟が一つになり、全国連盟を設立」
という感じじゃないのかな。

宗家の後を継ぐ拳法会のTOP＝全国連盟のTOPなのは、当然とおもいます。

こんな感じでどう？

>>267
どうせ俺等は草野球だよぉ　　　。・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・

270
俺も分裂前の�A協会ＯＢだお！

で、今は？

会社のクラブで空手を楽しんでまっす。日拳の被りタイプの胴衣でね。

　団体の内部の事はわからんが、選手がかわいそうだと思うのだが？
一生懸命稽古しても張り合いが無いのでは。

俺達の頃は、３〜４ブロックで各ブロック３０人は居たぞ。

OFF立ち消え防止age。


師匠も走る何とやら、激しく忙しいです。
体育館廻り出来てません。(T-T)

という事で、現在順調に頓挫中。
このままだとズルズルと2〜3月にずれ込みそうなヨカーン。

もし「さっさと開催しろやゴルァ！」という方おりましたら、お手数ですが場所取り等調整方お願いしたいのですが、如何なものでしょうか。

>>274
お疲れ様です。都内だとやっぱ場所取りが大変ですねぇ。
私の所属する道場が練習に使ってる武道場でやりますか？
ただし、場所が横浜駅から電車で３０分。さらにバスで２０分と、都心から遠く離れた場所となり
ますけど・・・。
毎月一度、日曜日の午前中に練習をやるので、午前９時〜午前１１時までが道場稽古の後、
その後、オフ会で場所を引続き使うのは、いかがでしょうか？
防具も道場のを貸してもらえると思うので、明日、先生に聞いてみます。

>>273
確かに。全国連盟に加盟（その下に会、連盟、協会がぶらさがるイメージ）すれば、協会は組織の独自性を保って、選手はハイレベルな大会にも出場できるし、ニッケンのためにもそれが一番良いとおもうのだが。
森氏が最大の癌だとおもってたけど、それができない理由はなんなんだ。

>>275
そんな糞田舎逝ける訳ねーだろゴルァ！

>>277
場所と防具を提供しましょうか？と言ってる人に失礼だよ。
まぁ２７７はどっちにしろビビッてオフには出ない香具師

【武道板道場訓】
一．あからさまな煽りや叩きには完全無視こそ最良の返し技

相手にするお前も馬鹿じゃ

桃山合格！
ということで、どなたか大学日拳に詳しい方、桃山はどんな感じですか？
教えて下さい。

今まで出てこないで申し訳ありません。
オフですが私も今月は忙しいようなので、仮に12月に行われてもいけないです。
遅くなる分にはむしろありがたいと思っています。

>>281氏
日拳倒すぜのスレ、なんであんなに盛り上がっているというか、長続きしてるんですか？
この日拳スレを見つける前に、おっ拳法のスレがあるぜ！と思って開いた時は、禿しく糞スレだと思ったんですけど。

全部読めなんて言わないでね。

>>251
TBSのそばですか、パブ元秀は。
忘年会シーズンだし、どこにあるのか知りたいです。
それとも、もう閉店したんですかねえ。
差し支えなければ、猪狩さんと面識のある方、誰か伺ってみて下さいよ。

>>282
個人的な感想ですが１が会話形式でレスつけるようになってから
物語の展開にキレがあるというか読んでてストレスを感じなくなってきました。
最初は１が偉そうな意見をタレ流してるだけで「はいはい（　´_ゝ`）」って感じでおわったのが
１が偉そうに喋る→チビ師範等が｢(´−`).。oO(馬鹿が偉そうなことほざいてるよ。適当にあしらうか。)｣
という感じで返事して、話が進んでいく様が面白いです。１は勿論、SやMやチビ師範のキャラ付けが出来てるのも○です。
会話形式になってるのは368-370、424-427、455、628-631、694-698、757-759、798-801、833です。
良かったら読んでみては？

大学で日本拳法やりたいんですけど、
パンチドランカーになるってマジですか？
あと防具とかっていくらするモンなんすか？
自分は空手やってたんですけど、
日本拳法の事を知ってから興味がつきません。

>>285
俺も空手やってたよ！
同じく日本拳法やりたいっす。
みなさん色々教えて下さい。

>>285
俺も空手やってたよ！
同じく日本拳法やりたいっす。
みなさん色々教えて下さい。

>>284
ありがとうございまぁす。
さっそく読んでみまっす。

>>285
少なくとも大学でやる分にはパンチドランカーの心配はほとんど無いです
それに大学のクラブでやるなら防具は買う必要ありません
見た目は結構地味やと思うから、見学してやっぱイイやとか思っても
ぜひ一度練習に参加してみて下さい
どこの大学でもそれなりに練習はキツイと思いますが、それなりだと思うんで
強豪校はまた別ですけどね
空手やってたって言ったら、どこでも多分すごい歓迎してくれると思いますよ

289に同意。ボクシングなどに比べてパンドラや網膜剥離の心配は少ないね

桃山はねぇー、地味。
大阪府内での順位は大商、関大がずば抜けてて、次点は結構空いて追大、大産大とかかな。
桃山もそこそこ戦力そろっているが段位の割りに成績はいまいち。
去年なんか花園に負けてた。

関西の他の学校のこともよかったら教えて。

>>289
>>290
お返事ありがとうございます。
そうですか、ケガの心配はいらないんですね。
あと防具も。良かったぁ…。
ただ、空手をやってたにしても日本拳法の経験者には敵わないだろうし、
やはり初心者に属すると思います。
自分は色々な大学を受験しようと思っており、
その中には強豪校も含まれております。
もし強豪校に入学した場合、
初心者でも受け入れてくれますでしょうか？

あと、空手みたいに型やら基本やらはあるんですか？
ボクシングのような練習になるんでしょうか？
ネットで調べてみたんですけど見つからなくて…。
よろしければ教えてください！

うちの学校では柔軟30分、基本30分、マススパーや技研みたいなの30分、
仕上げのガチスパー20分、整理体操10分、って感じだったカナ？

ケガについては一概には言えないでしょう｡
どんな格闘技、っていうかスポーツだって怪我するヤツはするし、
しないヤツはしないからね｡
マイ防具は、学生で買ってる人は少ないでしょう｡みんな使いまわし｡
グローブくらいはみんな買うけどね｡臭うから（w
強豪校が受け入れてくれるかどうかは、見学して決めよう｡
取らぬ狸の・・・だからね｡

受験がんがれ！

>>293
ウチは自称強豪校ですが大歓迎です。
ただ、空手経験者だと期待され過ぎちゃうかもｗ

>>293
拳法以外、というか将来のことも考えて受験した方が良い。
難しい大学に入る＝それだけ努力したってことだから、後々
評価に反映されるってのは当り前のことだから。

変なことかいてスマソ。でも、言っときたかった。

>>291
レスありがとうございます。
ほぼ予想通りでした。
嗚呼、関学受かっていれば・・・

落ちたのは、元受験生氏の責任。

進学先に誇りが持てないなら、もう一浪した方が良いと思います。
拳法どころか、学生生活に悔いを残し、社会人になってからも、
「嗚呼、関学受かっていれば・・・」と思い続けることにもなり
かねませんよ。

そもそも、そんな考え持ったまま桃山に入るのは失礼。さらに、
そんな考え持ったまま桃山で拳法やるのは、学生拳法全体に対
して、ひいては日本拳法界に対して無礼。

>>293、294
私は格闘技経験無しで最近始めたド素人ですが
日本拳法はその筋一筋というのは稀で
以前何かやってた人がほとんどだと思うよ。
しかも、高校までに日本拳法やってたなんて
よっぽど稀だと思うし、空手経験者は
まったくの初心者とは違う。経験者に等しい。
だから、門前払いはないと思います。
競技人口もたいして多くないだろうし
どの大学も部員が多すぎて困るなんてこともないと思うし
格闘技経験ゼロの人でさえ大歓迎だと思います。

型はありますが、空手に比べれば重視されてないと思います。
怪我の心配はそれほどしなくていいですが
痛くないわけではありません。
けど、それはお互い様です。思い切り殴れるんだし。

>>299
まあ、誰でも志望校にすんなり入れるわけではないんだし。
大学ってのは入学者の半数ぐらいは不本意ながらの入学だけど
そこの大学で過ごすうちに「ああ、ここに来れてよかった」と思うようになるんだし。
だから、元受験生も桃山でがんばって、それで関学の選手とか倒して
悔いのない大学生活送ってよ。

修斗にいった川勝将軍、最近見ないのですが近況しってるかたいますか？

日拳の元学生ちゃんぷでした。

>>300
前半、よく思い込みでそこまで書けるなあ。
最近始めたド素人なら、判らないことは書かなきゃいいのに。
きっと、少し基本を覚えただけで、あれこれ指導したがるタイプなんだろうな。
妄想気質？

後半、禿同。

>>302
うちの所はそうですよ、と言う意味。
あとは、今までのレスを読んだ上での判断ですね。
個人経験は確かにしれているので
伝聞に基づく情報が多いです。
妄想というわけではありません。

やっぱ、場所が違えば事情も全然異なるのですか？

受験生禿増す優しい人だってことはわかりマスタ。

日本拳法協会でつか？

さすがに「直突きのコツを教えてください」とかではしゃしゃりでません。
初心者なので。>>300程度のことはあくまで状況説明なので、許してください。

話は変わりますが、最近のどが痛いのです。
咳も出ないし、熱もないし、風邪ではない様子。
殴られた場所が悪いと、のどって痛むもんなんですかね。

293　294は多分、ﾆｯｹﾝの知名度が抜群に高い関西の高校生。
関東者が>>300みたいなこと言うと、笑われますぞ。

のどと日拳はﾑｶﾝｹｰと思われ。

なんだ。もう終わりでつか？
もうちぃと頑張って付き合ってほしかった。

もお、いいっすよ。
風呂入って飲んで寝るから。

ぢゃ！

ありゃりゃ・・・関東と関西はそれほど違うのか。

しかし、風邪かな、それとも喋りすぎか。

>>308
うぅ。草野球の被害者がここにも。 ・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・

関学もいいけど推薦のいない同志社や立命もいいよ。
頑張ればきちんレギュラーになれるし雰囲気がいいから初心者にも推す巣s目。

こんばんは。
みなさんお返事ありがとうございます。
とても勉強になりました！
でも、喧嘩なんかしないで下さい(;_;)
僕は別に強くなんかないし関東・関西関係なしに、
純粋に経験者の方々の意見を聞きたいと思っただけです。
日本拳法の事を知りたい、ただそれだけなんです。

>>308さん，面が合ってなくて喉に当るんじゃないですか？
オレは正式に習っていないので，防具付けが下手クソなため，良くそうなります．
酷い時は3日くらいしゃべるだけで喉が痛みます．
顎が痛いくらい面をしっかり付けているとそうはならないんですけどね．

>>３１２
そうです。
マイ防具持ってないから、いつも借り物でその度ごとに違う。
ジャストフィットする奴もあればゆるゆるの場合もある。
たまに、咽喉が締め付けられるタイプがある。
そのときに思い切り殴られたからそうなったのかな。

>>299　>>300
アドバイスありがとうございます。
まあ関学云々はただの愚痴でもう未練はありません。
桃山合格した時には、関学の事もどうでもよくなりました。
「鶏口となるも牛後となるなかれ」という言葉もありますし、
日本一目指してがんばります。

>>314
大丈夫。>>299はただの基地外。

>>315
そんなに一人で力むなよ。リラックスして生きようぜ。

師走ですね。
午後になると、はや夕方のようになる空を見上げるた、浪人していた頃を思い
出して未だに言い知れぬ不安を感じてしまい、思わず「プーラーターナスのー、
幹にもたれー」などと歌い出しそうになります。彼女と申しましょうか、当時
付き合っていた女の子は現役合格してしまいましたにで。因みに、今の妻は別
の人です。余談ですが、高三の時、志望校に悉く落ちた夢は、未だに見ます。
もう、大学を卒業して何年にもなるというのに、笑っちゃいますよね。
私は、>>299の方が基

間違えて押してしまいました。

私は、>>299の方が基地外だとは思えません。
当時、理科大を志望していた理系の友人は、浪人を嫌忌し、職業訓練大学校という
ところに進学しましたが、未だに「理科大は行けたと思ったんだけどなー」と申し
ております。
元受験生さんは、
>まあ関学云々はただの愚痴でもう未練はありません。
と仰っているので、これ以上申し上げるのは余計なお世話だということは充分認識
しておりますが、>>299「進学先に誇りを持つ」ということは、結構重要なことでは
ないかと思います。

「鶏口となるも牛後となるなかれ」の心意気、良いですね。日本一目指して頑張っ
て下さい。

失礼しました。

>>289 パンチドランカーの可能性はありますし、
怪我も多いですよ。

桃山の拳法部に入るって言ったら、来年のパンフレットで桃山の一回生を
見たら元受験生くんの身元がわかるね、ちょっと楽しみ

>>319
そうか？
ﾆｯｹﾝやってたパンチドランカーなんてあったことあります？
怪我はありますけど、他のスポーツと変らないんじゃないかと。
怪我に関して>>295に禿しく同意。

>>321
頚椎損傷ならいたぞ｡俺の同期に｡

>>321
断定はできませんが日拳により脳に障害が出た人はいます。
その他でも日拳により障害が出たのではないかと思われる人も
何人かいます。怪我については自分自身いくつか格闘技をやってい
ましたが日拳はかなり多いと感じています。
学生だからかもしれませんが･･･

>>323
フルコンやキックの方が全然怪我が多いよ。
防具付は防具無しの流派に比べれば全然楽。

ここの過去スレで日拳経験者が頚椎損傷で辞めた話がありました。
http://www5e.biglobe.ne.jp/~touron02/index2.htm

片玉潰してしまった人もいたようです。
ただ、スポーツに怪我は付き物ですからね。
比率を考えると、他武道と比べてそれほど高い訳ではなく、
むしろ低い方ではないかとおもいますけど違いますかね。

練習中、後ろに倒され後頭部打って死亡なんてのもあったよね。
退部申し出た人をマワシたって噂だったけど。

どこの学校？アホだな

オレの周りというか前後３期ずつ（一回生の時の先輩と、四回生の時の後輩ね）
には、そんなに大きな怪我した奴はいませんでしたね。
腰痛持ちにはなっちゃたけどね。
個人的には、
>>295
＞ケガについては一概には言えないでしょう｡
＞どんな格闘技、っていうかスポーツだって怪我するヤツはするし、
＞しないヤツはしないからね｡
に賛同。

実際に手加減無用で殴りあう武道の中では怪我は少ないほうじゃないかな？

そりゃ、合気道や弓道に比べれば多いだろうが。

弓道！
そりゃそうだ！

手加減無用って言っても殴ったり蹴ったりするのは人間ではなく
鉄もしくは胴ですからよく手、腕、肩、足、脚などを怪我すると思います。
パンチが弱かったり当たらなければ怪我もしないでしょうが･･･
防具にもかなり問題があると思います

332の母：「332ちゃん、拳法なんて野蛮なものやっちゃだめよ。
　　　　　文芸部に入部しなさい」
332坊ちゃま：「はいママ」

>>333
332です。たとえ怪我が多くても日本拳法好きですよ。

大道塾の大会に出てた人ってどんくらいのレベルなの？

ベスト８が過去二人かな

初心者は首を鍛えるのが一番大事。

どの武道もそうかもしれないけど日拳はゼッタイ:::::::::体技心。

おもいっきり打撃やりあえるのに網膜剥離などの目の怪我が少ないのはいい。

レスにあるけど、鉄面が頚椎損傷の元になってるの？

（首さえ鍛えてれば）スーパーセーフなんかより安全だと思うがどうでしょうか？

あの面自体の重さがあるから突きに対して安全とも聞いたのですが？

>>336
日拳の中でですか？

うち一人が日本拳法全日本５度？くらい優勝してる人だと思います

>>339
ありがとうございました。

>>332
確かに防具のせいでやられる側は安全でも
やる側が怪我する可能性はあるよな。

けど「手、腕、肩、足、脚などを怪我する」危険はあっても
その辺りの部位の怪我は回復可能でしょう。
武道やってて怖いのは
首、脳、目の取り返しのつかない損傷だから
その点では大丈夫じゃないかな。

>>３３７の言うとおりで
最初は、「最近はスーパーセーフみたいな軽い優れものがあるのに
なんで今更こんな重い古風な面なのか」と聞いたら
スーパーセーフは軽すぎて、脳や首がやられる可能性が高いから、と言われた。

手足の怪我を気にしていては武道に限らず
スポーツ全般に消極的になっちゃいますよ。

日拳の面、スーパーセーフともに付けて試合をしたことがありますが
日拳の面自体の重さがあるから安全というのもあるかもしれません。
ですが日拳の面はスーパーセーフより面積が広い分ミートはしやすいと
思います。鉄面が頚椎損傷の元になってるかどうかはわかりませんが
安全性はどっちも同じ位ではないかと思います。

面をスーパーセーフにしたらどうですか、と先輩に尋ねたら、
踏み蹴りしたらひび入っちゃうだろ、と言われました。

今は改良されていると思いますが、スーパーセーフは昔
本気で突くと相手の歯が折れるというものだったらしいです。
あと、1回の衝撃には耐えても日本拳法の突き蹴りを何度も
受けたら割れるらしいです。

完全に安全なんて言いきれないだろー。
野球ですらピッチャー返しで死ぬことあるんだから

確かに。合気道の型演武で、手刀受け損なって頭に食らい、
死んだって話もきいたことあるしな。
危険、危険なんて言ってたら、何もできないよ。

開いたものの、余り書くことがないな。怪我の話は発展性がないしなあ。
んじゃ
>>343
ひぼ入っちゃうほど踏んだら、後頭部まっとに打ち付けてアブね絵だろ！
なんてことはありませんか？

踏蹴本気で踏んだら反則だよ

>>348
それはプロレスが相手の顔をグーで本気で殴るのが反則なのと一緒？

昨日道場で協会出身の先輩と打ち込み稽古をしてたとき、
前拳胴突きで２�bくらいふっとばされてしまった。
その後色々きいてみたが、協会ではこれくらい普通らしい、
協会のひとは、みんなこんな突きが打てるのですか？
それとも俺が知らないだけで連盟系の人もみんなできるのかな？

日研の防具って、一式そろえるといくらくらい掛かるんスか？

どうしても自前のを持ちたいんですか？

剣道と違って、マイ防具持ってる人は少ないかと。

でも、考えてみれば、金のかからない良いカルチャーですな。

だから高いという悪循環を生んではおりますが。

これ
　
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/1914/tosyu.html

鈍重な防具か。
ニッケンは近代スポーツであっても、現代スポーツじゃないということか。
でも、ニッケン防具が近代的ではない程度の問題なら、他のスポーツにも見られるのでは。

オレが大学拳法部に入部したころは、関東面から関西面への移行期でした。
両方着けた感想は、

�@関東面の方が軽くて動きやすい

�A頭頂部は関西面の方が安全っぽい

�B顎への衝撃は関東面の方が強い

�C関西面は顎への衝撃が関東面ほど強くないかわりに、頭部全体に衝撃が伝わる

って感じでした。�Bと�Cは比較の問題ね。ウロ覚えですけど。

衝撃の伝わり方の違いは、面金の張り方によるのかなー等と思ってましたが、
「顎に直」と「頭部全体」、どっちの方がより安全なんですかね。

面の重さは、安全性とどう関係しているんですかね。
スーパーセーフは使ったことないんでわからないんですけど、誰か鉄面との比較
レスして下さい。

あの鉄面、白い布の部分をスーパーセーフのような衝撃吸収素材にするだけでも
大分違うんじゃないかと個人的には思ってます。

スーパーセーフ使いたいってのは、軽い面の方が動きやすそうでいいとか、何となくかっこいい感じがするってころなんじゃないの。
おれも始めた頃はそう思ったけど、続けとるうちに、鉄面には何の疑問も感じなくなったというか、鉄面つけて戦う＝日本拳法だと思うようになったよ。
反論モトム。

拳法家としては、スーパーセーフ導入を叫ぶよりも、鉄面の改良を考える方がいいんでないの？
上の方で誰かが書いてたチタン化とか、>>355衝撃吸収素材使うとか。

>>355
面の中に敷くタオルの中に衝撃吸収材を入れてる後輩がいたけど｡

けきょく防具はいくらするんですか？

スーパーセーフと鉄面の違い
　・鉄面は衝撃が全体に広がる感じ｡スーパーセーフはピンポイントが痛い｡
　・スーパーセーフはフック系を喰らうと、思いっきり脳が揺れる｡
　　唇なども切れまくり｡
　　スーパーセーフはフックも直突きも衝撃の伝わり方は似たようなもん｡
　・スーパーセーフは口で息をすると曇る｡呼吸が苦しくなりがち｡
　・鉄面はアッパーをひっかけにくい（W
　・鉄面は蹴ると痛い（激ｗ

>>359
鉄面の最大の欠点は、面そのものにあるのではない。
鉄の面金を殴るため軽量薄手の拳サポが使えず、重いグローブの使用
となるため、結果として脳や眼球に深刻なダメージを残すこと。

逆の言い方をすれば、スーパーセーフ等の新型面の利点は面そのもの
にあるのではない。
プラスチック面を叩くため、軽量薄手の拳サポの使用が可能となり、
結果として脳や眼球に不必要なダメージを与えずに済むこと。

であるから、日拳家が安全性から考慮すべきは“鉄面”ではなく、
“グローブ”の方であることを認識すべきである。

＞＞３５８
六万ぐらいじゃないかな

>>359
やっぱ鉄面の方が安全の様な気がするな。
蹴ると痛い＝痛くない蹴り方をするようになる＝足の甲の骨折を避ける蹴り方をするようになる
ってことで、良いことのような気もするというか、そう教えられた気がする。

>>366
そうだな。
拳傷つけないためなら、もっと軽いグローブ使っても良いもんな。
俺の大学には、８オンスと６オンス（両方、正真正銘の拳法用）
の二種類があったが、グラブの重さは自由なのか？

>>358

有難う御座います。

何人かの人が言ってますが鉄面の重さは安全性に繋がってると思います．
ｆ=ｍａ（力＝質量×加速度）な訳ですから
同じ力が加わっても重い方が加速され難く，脳への衝撃も少ないです．
逆にグローブが重いと同じ力で同じ距離を加速した後の
ｐ=ｍｖ（運動量＝重さ×速度）は大きくなり，伝わる力積も増えます．
計算上はグローブで重量増加した分の平方根に比例してpが大きくなります．
しかし頭部の加速に関してはグローブの緩衝材が衝突時間を長くして
力のピークを下げる効果もありますから良い面もあります．

いずれにせよプロボクサーが試合で使うグローブですら8〜10オンスで
アマチュアボクシングやスパーリングではそれ以上に重いですから
グローブの重量による危険という事についてはボクシング以下でしょう．

それよりも問題は，鉄面により見た目の怪我が少ない為に
防具稽古の時間が長く，頻度も高い事にあるのではないでしょうか？
大学なんかだと毎日打ち合いますよね？それが良くないのでないですか．

日拳スレは話題が無限ループだな。
http://sports.2ch.net/budou/kako/1008/10086/1008601592.html
ここの658、659に面の安全性について書いてあるよ。

日建のお面が危険であることに争いはないぞ。
着用して練習したことある人は実感するでしょう。
安全とか言ってる人はネタでしょうか？

防具なし、あるいは軽量防具では、本気に打ち合う練習を毎日行うっていうのは
やりたくても出来ない。ボクシングでも、練習に行ったら必ずスパーリングする
ってことはないです。時々です。そんなことしたら体が持たないから。
だから、他の練習でカバーしたり、あるいは例えば踏蹴をやってはいけない、投
げてから殴ってはいけない等のルール上の制約が多くなってくる。
日本拳法は直接打撃の練習を練習の主に置くことによって、実際の格闘の中で、
心技体を強くしていきます。
日本拳法はあの頑丈な防具だから、毎日のスパーリングを可能にしている訳です。
ですので日本拳法の選手は、一般的に、他流派に比して、そのような自由組手を
こなしており、どうやったら効果的に相手に力を伝えるか、を身体や感覚でつか
んでいる。

>>367
ボクシングと比較して、結果が
「どうやったら効果的に相手に力を伝えるか、を身体や感覚でつかんでいる。」
ってのは無理がない？

むしろ防具をつける弊害が「どうやったら効果的に相手に力を伝えるか」が
体感できないことだと思うけど。

>>367
防具が頑丈だから安全性が高い、というものではないでしょう。
当身の衝撃は内部に浸透するのだから、いくら表面的な怪我が少なくとも、
脳や眼球にダメージが蓄積すれば、やがて稽古のできない身体になる。
そうなってしまうと何のために武道をやってるのか分からない。

>>369
目に見えない、脳や眼球へのダメージが、競技者としては一番コワイとこですな。

>>364
f=maは、突く側のグラブの質量と、突きの速度が、打撃対象である面に与える力
を計算する式なんじゃないかと思いますが、違いますか？

ここでｍを面の重さとすると、ａは殴られたことにより面が移動する速度、
ｆがどこにかかる力かは分かりませんが、いずれにしても面が重いほどｆは
大きくなって危ないってことになりませんか？

>>366
＞日建のお面が危険であることに争いはないぞ。
＞着用して練習したことある人は実感するでしょう。
みんな、そこのところが分からないし、安全に練習したいから書いてるのでしょう。
俺は鉄面しか使ったことないから比較のしようがありませんけど。

鉄面の重さについては良くわかりません（古武士氏は>>377に答えて説明してください）
が、重さだけじゃなくて構造の問題のような気もします。

>>355　関東面の方が顎に直（俺もそう思う）
>>359　鉄面は衝撃が全体に広がる感じ｡スーパーセーフはピンポイントが痛い

を考えると、鉄面は面金を伝わって衝撃が逃げ、顎から直接脳に衝撃が伝わりにくい
ので安全なんじゃないかとおもう（その逆かな？）。
関西面の面金のほうが、衝撃が逃げやすそうだし。

日拳やってた工学部の人が卒論で研究してたりしないのかな。
というか、まじめに研究してほしいなー。

バイクのヘルメットの安全基準には、重さに関する基準ないのか？
科学的な根拠がありそうな気がするが。
バイクで転倒して頭打った時の衝撃と、突き食らった時の衝撃は
別モノなのか？

月刊空手道に書かれていた内容だと、
激しく組み合う日拳だと鉄面の方がスーパーウンコよりズレにくいらしい。

首、脳、眼球へのダメージが心配だよなあ。

さすがに、ボクシングみたいなのだと
面突きが怖くて嫌だし
問題はスーパーセーフとどっちが安全ってとこか。

脳へのダメージが少ないのなら
ピンポイントで痛くてもいいと思う。

>>374
安全に競技したいという考えは皆一緒だよね。
でも、鉄面かスーパーセーフかの二者択一というような、そんな単純な問題じゃないよ。
非現実的だし、飛躍しすぎてるよな。

まず、鉄面の危険性について、スーパーセーフと比較して考えるってことなんじゃないの？
そこから先は、また別の話さ。

多摩地区って道場あるの？

打撃技のダメージも深刻だけど、
投げられて床で頭打って脳内出血したというやつがいた。
一回の打撲ではなく、何階もの打撲が蓄積した結果らしいが。
受身を練習しろといっても受身取れない投げ方するやつもいるからね。

>>365さん
リンク先読みましたけど，本人が本に何が書いてあったか良く理解してないというか
自分で何を書いているのか良く判ってないんじゃないでしょうか．
殴られた時に重い面はその場にとどまり頭だけが中で前後運動を繰り返すとありますが
子供でもない限り面よりも頭の方が重たいですしね．

>>370に答えれば言いのでしょうか？まずf=maのaは速度でなくて加速度です．
質量mの物体に撃力fが加わると加速度aが与えられます．これがf=maの持つ意味です．
f（パンチによる撃力）が同じ場合，頭部の質量mが大きいほど加速度aは小さくなります．
脳は頭蓋骨内に詰まった豆腐のようなものなので面と頭蓋骨が撃力により加速された時に
慣性の法則によりその場に止まろうとします．
この時に撃力での加速が大きい程，脳と頭部の速度差が大きくなり，脳に損傷を与えます．
だから，面が重いほど頭部の加速度が小さいので脳との速度差＝損傷が小さいのです．

＞突く側のグラブの質量と、突きの速度が、打撃対象である面に与える力を計算する式

f=maではなくp=mv（力積＝質量×速度）がそれに当ります．
m1：衝突前加撃側質量　v1：衝突前加撃側速度
m2：衝突前被撃側質量　v2：衝突前被撃側速度
v'1：衝突後加撃側速度　v'2：衝突後被撃側速度
として，m1v1+m2v2=m1v'1+m2v'2という運動量保存の法則と
e=(v'1-v'2)/（v1-v2)という跳ね返り係数の定義を用いて
衝突後に加撃側が被撃側に与えた力積を求めます．

ややこしい事を言ってるように見えますがエクセルなどで一度計算表を作ると
色々な組み合わせで計算できるので結構便利です．
酔いが覚めたらcvs形式でウプしましょうか？

ちなみに撃力＝パンチに拠る力のピーク，力積＝パンチによる力の積，です．
暴燃会の帰りなんで，とりあえずこの辺でご勘弁を．

>>378
頭は面よか重いかもしれんけど脳は面より軽いでしょ。
じゃあ脳が移動しようとするってのはあながち間違いじゃないんじゃない？

成人男子の脳の重さは1400gくらいなんで面の方が重いでしょうね．
しかし残念ながら撃力を受けるのが面である以上
中にある脳は面以上の速さでは動きません．
面と頭部が先に動いてから脳が遅れて動くし
面が重たくて遅く動く時には，脳も後から遅く動きます．

対して，面が軽いと面と頭部が先に早く動き
その時に脳との速度差が大きくなります．

>>378
分かりました。ありがと。
初めから、ａ＝ｆ/ｍになるから、f（パンチによる撃力）が同じ場合，
頭部の質量mが大きいほど加速度aは小さくなるって書いてくれれば。
俺は式見てピンとくるタイプじゃないからなあ。

>>379
スマソ。ｆ＝ｍａを理解したことに伴い、突く側のグラブの質量と、
突きの速度が、打撃対象である面に与える力を計算する式が
ｐ＝ｍｖだってことも分かりましたっつーか、なんとなく思い出し
ました。

防具に関する考察は今後必要である事に間違いは無いとは思うが。それと同様に今の
拳法の技術を各論をもって言える者はいないのか？直突きが基本である以上に拳法の
対裁き、足さばきは非常に合理性を持っていると思うが。

>>383　　名無しさんの文章は難解過ぎて、頭の悪い私には、読しただけでは
　　　理解できませんでしたので、凡人にも分かり易いように修正しておきました。

防具に関する考察は、日本拳法の発展のため、必要である事に疑いはない。
従って、防具の安全性について議論することを、否定する訳ではない。

しかしながら、それ以上に、拳法の技術について論じることが必要かつ重要である。
私は、当レス上で、技術に関する活発な議論が行なわれることを望んでいる。

論点について敷衍すれば、まず、突き方・蹴り方などの基本技について、
逐一、詳細に検討する必要があろう。
次に、防具を着装した自由な打ち合いによって合理的に発達した、体捌き、
足捌きについても、充分に議論を尽くす必要があろう。

以上

>>383　名無しさんの頭の中は、むしろこんな感じかな？

防具について話すのも必要だと思うけどさ、
突き方とか、蹴り方とか、拳法の技術について、
一つ一つ語り合っていくって方が、重要だとおもうよ。

拳法の体捌き、足捌きは、動きが合理的だし、
話し合ってみたら面白いんじゃないの。

＞３８３
＞直突きが基本である以上
何回もでてるが
直突きが基本なのは協会の拳法
協会出の選手と拳法会出の選手はかなり人数違う
はずだけど（１０倍はちがうかと）
ここは協会のほうが多いのかな？

>>386
数も違えば、レベルも違う。
草野球（協会）選手が、なんとか虚勢張ろうと頑張ってるんだよ。

一定の間隔をおいて、協会選手は突きの力が強い！みてえな
レスが出てくるしな〜。

>>386
>協会出の選手と拳法会出の選手はかなり人数違う
>はずだけど（１０倍はちがうかと）

スマソそんなに詳しくな無いけど人数じゃ
旧連盟＞拳法会＞現協会なんでしょ？
連盟は直突きが基本だよ。

連盟＝拳法会なんだが…

ここまでくれば「基本」の概念次第なのだが
いずれにしても「直突き」を重視していることに変わりないのでは？

直突きの種類が違うからねどうともいえないな
おそらく
競技人口は拳法会が格段に多いが
拳法をしたことの無い人が知る日本拳法は
協会の拳法だったりするんだな…

>>389
それは今でしょ。

今も昔もだよ
というか
拳法会系と協会系の２通りしかないはずだよ
拳法会は別流派を今も昔も認めてませんし
日本拳法＝拳法会
と言う図が拳法会の考えだと思うよ
協会以外で拳法会以外から段位もらった人はいないはずだしね

練馬区在住の者です。日本拳法をはじめたいと思うのですが、近くに道場はあるのでしょうか。
また、徒手系の武道は経験がないのですが大丈夫でしょうか。

道場の有無は知りませんが、武道経験の有無は関係ないでしょう｡

>>393
!!!うそ？
俺昔連盟にいたけど直突きしつこいぐらい指導されたよ？
あと>>265を見る限り連盟の基本は協会だよね？>>262にも関東系になってるし。

直突きとそれ以外の突き（後拳のみ）の違いを説明して欲しいのですが…

>>393　>>396
連盟と言う場合、全国連盟と、協会から分かれた日本拳法連盟の２つがあるのだよ。
日本拳法連盟は東西の拳法を統一するために協会から分かれ、その後連盟と拳法会
が連合して、全国連盟を創った（形の上ではね）。
東西で分けるなら、協会と連盟は同じ関東系。

俺の参段の段位は、全国連盟ができる前から存在し、
今も存在している日本拳法連盟から与えられたものだよ。

でも、まぎらわしいから、日本拳法連盟は、「東日本連盟」と
名前を変えた方が良いのかもしれないな。

>>393のアホ、信用できないなら、今度、関東の大学拳法部の
誰かに聴いてみろ。

>>398
うん、大体想像通り。
って事はちょっと変かもしんないけど人口では
全国連盟(日本拳法連盟＋拳法会)＞日本拳法連盟＞拳法会＞協会
になるんだよね？
全国連盟を省くと
日本拳法連盟＞拳法会＞協会
になるんだよね？
で系統的に分けると
関東系(日本拳法連盟＋協会)＞関西系(拳法会)
って構図にならない？
もしそうなら拳法会(関西系)の人口が協会(関東系)の10倍の人口って何だかおかしくない？

>>399
>>388書いたのは俺じゃないから、そんなこと言われたって困るがな。
＞関東系(日本拳法連盟＋協会)＞関西系(拳法会)って構図は
俺も変だと思う。
想像するに、正しくは日本拳法会＞日本拳法連盟＞協会。

>>399＝>>393？
＞協会以外で拳法会以外から段位もらった人はいないはずだしね
って言い張るなら、全国連盟傘下の、関東系拳法の正統な統括団体である
日本拳法連盟の公式ホームページ
http://www.tky.3web.ne.jp/~mxa00616/index.htm
見てよ。
日本拳法連盟は、昭和の末期頃だったか平成の初期ころ辺りから、存在し続けとるよ。
俺たちゃ、拳法の全国統一願って拳法会と全国連盟創った同志だぜ。
仲間割れしてる場合じゃねえだろ。

>>400について補足

日本拳法連盟が関東系拳法の正統な統括団体であると述べる根拠

�@宗家の跡を継ぐ、日本拳法会の会長が正統な日本拳法の後継者である。

�A　日本拳法会会長＝全国連盟会長の規約がある、全国連盟に所属する
　団体のみが正統な日本拳法である。したがって、日本拳法連盟は正統
　である。

�B　関東系日本拳法には、他に日本拳法協会なる団体が存在するが、
　関東系の中興の祖、森先生を追った協会には、もはや関東拳の正統を
　名乗る資格はない（関東系の正統性については、協会も連盟も団栗の
　背比べ）。

�C　�@〜�Bを総合的に勘案すると、日本拳法連盟は正統、協会は正統に非ず。
　そもそも、総合的に勘案するまでもなく、宗家の意思に　従う日本拳法
　連盟は正統、協会は正統に非ずという「事実」に疑いはない。

�D　全国連盟の全日本選手権と、協会の全日本選手権を比較すれば、実力
　の面からも、協会に分がないことは明らか。

って感じかな？

じゃあ、森先生のところの協会は？
すじを語ってんだから、�Dは必要なかったのでは？
あと三ヶ田さんて元協会の重量級のチャンピョンじゃなかったっけ？

森先生のところの協会なんてまだあるのか？
士道日本拳法なるものを創設されたんじゃないのか。
あったにしても、そもそも「日本拳法としての正当性」が、
�@�Aによって、否定される罠。

�Dは、補足ね、補足。筋を語ってんだから、必要なかったね。

ごめん、「書き込み」押すの早まった。
俺、個人的には森先生尊敬してるから、何で協会追われたのか
知りたいんだけど、何故？

まだあるよ。
あと森先生は澤山宗家から｢君が日本拳法の免状を出していい」
って印可状をもらってる
だからどんなに追い詰められても強気だし、
実際少なくても必ず人がついてくるわけなんだけども。

まぁ、強い選手が出てなんぼなわけですけどね。
Ｕ中さんとか、森派だと石Ｄさんは強いけど。

そういわれちゃうと困るんですよね、俺も別に協会が好きと
言うより、森先生の拳法が好きなので。そう･･そういう反応
一番困る・・。

＞あと森先生は澤山宗家から｢君が日本拳法の免状を出していい」

んなもん森氏とその側近が勝手に言ってるだけ。
澤山先生から破門にされてる森氏はそれと同時に段発行権も消滅してる。
大体その森氏の指導を受けその理論を受け継ぎ森氏より強い(あたり前か)弟子が何人もいて実際NPO協会で指導してる。
正統性も糞もない、例えば森氏を破門にしちゃって内輪で勝手な事やってるならそりゃ日拳としては正統性は無いよ。
でもちゃんと森氏の指導をまんまに受けついでる、ならば系図を辿れば必ず澤山氏に行きつく。
権利とか認可状とかで名前だけの正統性を述べるとよほど中身に自信が無いと思われちゃうよ。
ついでに森氏が関東に伝えた物をすでに亜流とするなら関東は全部亜流になっちゃうけどこれの方が筋が通ってるな。
実際澤山氏と森氏の体系は違いすぎるしな。

そう｢大体｣こう来てくんなくっちゃ！

直突きが基本とは言うがそれはあらゆる突き、打ちの動作の中での考え方の基本だと考え
ると（ドレミファソラシドのド、ＡＢＣＤのＡ、など）身体の動作の中での自分の攻撃の目安になってくると思われる。
たとえば前身しての前拳直突きをイメージしながら変化を考えれば（右構え）前足、左前前進より
前拳横打ちが考えられるし、後足右開きを考えると前拳外打ちが考えられる。一つの身体動作より変化・派生する技を研究していくのが拳法の
面白さではないかなと思われるのだが。

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1j4z/japanese/

段位の事だけど
たしか当時唯一関東から全国大会に参加してた高校で
国士舘は全員白帯してたような

そもそも森氏が変なことしなければ
こんな東西でもめる事も無かっただろうし
今の学生、選手にはその責任のかけらも無いわけで
しかし今も協会が存在する事にはいささか問題がある訳で
個人的には森氏の拳法が悪いとか全く思わないですが
逆に新しい技を創設された功績はあるわけですが
そのことは拳法会は認めるわけにはいかないので
（破門された者の拳法を認める訳にはいかない）
こういう問題になる訳なんだが
せめて日本拳法の名前えをそのままなのらず
別の名前名乗っていたら問題なかったんだろうね
同じ名前で非常に似ていて違う格闘技だからね

↑もしそうだったら。
日拳は関東でまったく普及せず、自衛隊にも採用されず
関西でほそぼそと伝承された武道、もしくは消滅になっていたのでは？

そうかもね

日拳では空手経験者と柔道経験者どっちが有利ですか？

柔道です(断言！！)。空手など(日拳では)糞の役にもたちません。

柔道の当身が日拳なのだからわかるけどさ、
そんなにポンポン投げれるもんか？
グローブつけてるから逆に投げやすい？

>>417
高校でみっちり3年間やってて2段以上もしくはそれ相当の実力があればポンポン投げられるし。
日拳ルールでは倒れない事が非常に重要なので投げなくても投げられなければいい。
柔道一年もやってれば段持ってなくても首相撲で捻り倒される事は無い。
倒されない自信があれば突きや蹴りが非常に重くなり、前に出るのが容易になる。
とにかく日拳やるのに柔道は非常に相性がよろしい。
というかできないと強くなれないような気すらする。
逆に空手の突きは日拳ではポイントを取ってくません。
寸止めと違うので相手が仰け反るぐらい深く突き込まないのポイントになりません。
蹴りも同様、この時点で間合、戦法が事なり空手の技術は応用不能となります。
しかも空手は首相撲が無く腰が高いので投げへの耐性が弱くなります、これもマイナスです。
以上は伝統派の場合ですがフルコンの場合でもローはルール上使えません。
ミドルもあまりポイントを取りません。ハイは捕まるので蹴れません。
胸への突きも取りません、胴への突きは膝を曲げて｢うったぞ〜〜〜」とアピールしなければ取りません。
空手は伝統だろうとフルコンだろうと糞の役にも立ちません。
むしろやっていない方がいい気すらします。

蹴りを投げていいルールだわな・・。

私も小中と柔道（某警察署で）高校で拳法始めましたが
確かに空手出身と柔道出身の差がはあるとは思いますね
只空手出身だから役に立たないとは思いません
何もしてない人から比べるとかなり試合間
とかありますし
何より空手出身者は気合はいってますから…
只組んでからの寝技は柔道も経験しとくとかなり有利だと
思います

まあ喧嘩じゃ柔道は使えないけどニッケンだったら柔道は使えるな。
喧嘩に有利は空手。ニッケンに有利は柔道。
柔道なんて最弱の部類の武道でも使い道はある。
まあもとからベツモンなんだがな。
空手ルールじゃ空手、柔道ルールじゃ柔道。
ニッケンルールじゃニッケン。
ただ一番喧嘩に使えるのは空手だよ。
喧嘩でグローブなんてはめねーし、
素手の空手家の突きくらったら顔の形が変わるぞ。
防具なんて殆ど身に付けないから、
一番打たれ強いし、生身の人間への効かせ方も知ってる。
ニッケンは総合格闘技だから実戦に一番使えると勘違いしてるのもいるが、
ただ中途半端なだけだ。
総合格闘技とは別モンなんだよ。残念なことに。
柔道は論外だしな。
俺はニッケンやってたが、防具つけてグローブつけてじゃどうも・・・。
空手を習って素手生身の重要性がよくわかったよ。
本当にオススメする。
何故外国では空手が有名か。
その意味をよく考えて欲しい。
しかし空手と柔道を足して２で割ったとはよく言ったもんだ。
中途半端とは言葉が悪かった。
応用性が高い武道と言い換えようか。
ニッケンは素晴らしい武道だった。
それだけは言えるな。

この方は何か勘違いされてますなー
日本拳法は喧嘩のためじゃなく
怪我無く練習試合できるように
（喧嘩に近く）
創造された武道なんだが
顔がいがみますか…
だから？
実戦するために空手されてる方は
練習から顔いがんでるんですか？

釣られてみました

>>421
何言ってんだか。最近ＲＯＭだけだったが思わずつっこんでしまう。
グローブないから防御できないってなんで？防御はボクシングの
パーリング形式だけど、手のひらを広げてやるので十分対処できるよ。

>421
日拳やってたけどカラテのすばらしさに目覚めてカラテにどっぷり、のような
書き込みだが、
>俺はニッケンやってたが、防具つけてグローブつけてじゃどうも・・・。
俺様の経験だと、カラテかじってから日拳やり始めた奴によくある逃げゼリフだな〜。

>防具なんて殆ど身に付けないから、一番打たれ強いし、
喧嘩で間近でボディをなぐりあうのか？ナイフもってたらどうなるの？
間近なら組めるしね。
むしろ喧嘩では、打たれないことが大事なんじゃねえの？日拳みたいにさ。

>>421のいう「空手」が素手で顔面OKという「小日向海流」で出てくるような流派なら
まあ言ってることもわからんでもないのだが
それだと練習する毎に「顔の形が変わる」のだろうな。
リアルで「顔の形が変わる」のを見てみたいから
どういうのやってるか教えてくれ。試合を見に行きたい。

俺が知る限り、素手で顔面OKなんて滅多にない。
グローブありならあるけど、それじゃダメなんだろ？
素手で寸止めするくらいなら、面・グローブありでも思い切り殴れる方が実戦向きだと思う。

４２１（からてのすばらしさをつたえたかっただけなのに・・。）

>>421
すげえ理論だ。
つーかんな流派聞いた事ねーし、素手で顔面OKだと。
まあ判断材料が無いんであんま書けんけど釣り師だろ。

>>427
ちょっと釣られてみるか。
空手って何の空手？
伝統？フルコン？総合系？

まちがえた428は>>426へのレスざんす。

俺はフルコン空手出身だけど、日拳に鞍替えして上段突きの
重要さを身体（脳）に教え込まれた口です。
日拳の体当たり調の直突きや突き蹴りには、小手先の小技や
駆け引きなど通用しまへん。
俺が唯一他の道場生より上回ってたのは、回し蹴りの技術くらいだった。

防具やグローブのデメリットは日研経験者は自覚しているだろう。
しかし、防具無しで怪我を恐れながらやるより
あるいは防具無しで怪我しまくりで練習に支障が出るのよりは
防具を使ったほうがまだメリットが多いという結論に達したのだろう。

胴に関しては無くてもいいという意見もあるな。
けど、日研は市民スクールとかでもやる競技なので
その点も考慮が必要だろう。

あと柔道のメリットも忘れないように。
喧嘩で空手とか使うと、傷害罪に発展する可能性が高い。
空手有段者の拳は凶器と同じ、とかいう判決もあるようだし。
そのてん、柔道とかで押さえ込んだら過剰防衛とか責められる心配が少ない。
そりゃ、柔道でもこの前の事件みたいにやりすぎると殺しちゃうけど
打撃系に比べれば、やっていいラインがわかりやすい。
警察官が柔道やってるのはその辺の理由もあるだろう。

別に殴られることなんか恐れない。毎日防具練習してるんだし本能で恐れなくなっている。

でも仮に相手がフルコンやっていて戸惑ったとしよう。
フルコン出身者がまわし蹴りの技術がニッケンを上回ってたと言っていたが
ニッケン出身者に回し蹴りの上手い香具師がいないのでやはりまわし蹴りに戸惑うかもしれない。特に上段は。

でもそんなときはガードを固めて一気に相手の懐に入って投げればいい。
もしすごい危険が差し迫ってて急所を外すことだとか考える余裕がなければ
投げたその直後に顔面を思いっきり踏みつける。殺してしまうかもわからんが。
でも普通はそんなことが出来ないからわざと急所を外すかあるいは柔道技を使って
固める。

と柔道出身のニッケン者でした。では。

さいきん全国連盟の名前を連発する方々が協会にからむことが多い感じですが。
それって、

関西との一本化によるニッケンのメジャーかの大義名分の元で協会
から離脱｡(でもマークとかは新しく作ったけど)
でもそれから１０年以上たってもパッとしないまま。(マズ〜､そしてムカー）
｢アレだよ協会の奴らがまだ生き残ってんのがわりぃんだよ〜､あいつら妙に
雑誌に載ったりするしさ〜」
ってとこでしょ。
いまさら協会のせいじゃあるマイさ、しっかり広報活動するこった｡でかい
大会も東京でやるようにしないと、
探偵ナイトスクーﾌﾟ状態から抜け出せないよ。

日研に大道塾生が入ったとしたら、上で言っているフルコン使えない派はどんな結果になると思う？
感情論などは受け付けない。「自分なら恐らくこうなると思う」というような、
あくまで冷静な客観的意見を求む。

大道塾の関係者は、日本拳法を“制空圏の武道”と呼んでいますた。

その人によれば、大道塾では間合いを詰める時「パッ」と飛び込みぎみに
踏み込むそうですが、日本拳法は摺り足で「スッ」と詰めるそうです。
概ね、両者は双方の実力を認め合い、良好な関係のようです。

大道塾は通常のフルコンと違い、顔面突きの技術とそれに合った間合いの
取り方があり、また組技も使えるので、日拳ルールでも十分通用するので
はないかと。
ただし技術的な理合は全然違うので、慣れるまでしんどいだろうけど。

日拳やってる人に質問。テコンドーをどう思いますか？
(叩き依頼じゃないです。こう、何か注目する点とか・・)

全国連盟で新たに加盟したとこより
もともと拳法会のほうが人数多いんだよ
そんなことはどうでもいいが
探偵ナイトスクープであろうが
あなたが心配することではないんでないか？

テコンドーか。
防具のせいかしらんけど、蹴りは使いにくいんだよね。
足が不安定になって、バランス崩れやすくなるし。
あまり蹴りで決める、という気になれない。

テコンドー出身の選手は見たことないです。
どういう戦法なんだろ。間合いは遠いのかな。
突っ込むよりは遠くから決めるのかな。

日本拳法は確かに強い。私は何度か日本拳法の方と組手をさせてもらったが
あの縦拳でのストレート、伸びるような前蹴りにはとまどった。
ただ回し蹴りには極端に弱くハイキックに対する反応は皆良くなかった。
やはりローキックがないのと、あの防具のせいであまり回し蹴りは使われない
のかと感じた（皆あまり回し蹴りに体重が乗ってない蹴り方だった）
やはり防具を改正した方が日本拳法にとっても良いのではないか？
面をスーパーセーフにし胴には衝撃吸収素材のプロテクターを使用すれば
日本拳法の欠点の改良にもつながると思うのだが。

確かに回し蹴りほとんど使わんし
フルコンの奴に上段蹴りされたら対処に苦しむ。

＞日拳やってる人に質問。テコンドーをどう思いますか？

悪いが糞の役にも立たないような気がするが、未経験なので無知な馬鹿と思ってもらって結構。
投げ有りで寝てからの打撃を認めてしまうととにかく蹴れない。
ローならって書き込みを見るけどローも俺は蹴れない、それに確かロー禁止だよな。
蹴った後掴まれた場合の対処法とかもあるにはあるんだけどテコンドーにはそれが無いように見える(表面上ね)。
突き技も発達して無いしね、突きあるぞゴラァって言う人もいるけど試合みた感じでは発達してるように見えない。

あと大道と日拳がやったら日拳は負けるよ。路上とかで上手く形にはまれば勝つかもしんないけどまず無理っしょ。
俺も日拳の中で弱くは無いけど大道の人とやって結構ヤラれる事が多かったです。
日拳はバランスだな、実戦性と安全性のバランスが非常によろしい。
理論、ルールが非常の合理的で無駄が無い、現実的にありえる状況において非常に強いでしょう。
大道は実戦性と安全性で若干実戦性の方に重きを置いてる。日拳と大道は昔から親しいので知り合い沢山いるけど大道では毎日ガチスパーはやらないそうだな。
理由は体がもたないからだと。
日拳は毎日ガチスパーをやる所もあるんだな、裏かして言えば実戦性がそれだけ無いとも言えるっしょ。
日拳はダメージの与え合いを追求したわけじゃないしね。
いわゆる試合形式の闘いだと日拳と大道じゃちょっと大道の方が有利だな。
でもそれ追求しちゃうと最強はグレイシーになっちゃうから難しいところ。

>>438
テコンドー出身の選手、龍谷にいますよ
そのヒトは外国人やったけどめっちゃでかくて強かった…

http://sports.2ch.net/budou/#2
「少林寺と合気道部は文化部だろ」

このスレたてたアホを何とかしてください。
確かにおそらく日拳学生です。身内の恥じぽ…
またそのうちこのスレも荒らされる…

日拳が回し蹴りを重視しないのは、蹴り足を捕られて組技に持ち込まれ易い
という考えもあるんじゃないかな？
少なくとも、日拳の流れを汲む自衛隊の徒手格闘などでは、蹴りは直線系の
突き蹴りと揚げ蹴りだけで、回し蹴りは基本に含まれていないみたいだよ。
日拳の強さの秘訣には、技を絞り込んで華法を廃した点もあるしね。

>>442
ネイザンだっけ？

>>443
（ﾟдﾟ）ﾊｧ？

実戦性がウリのくせに、ローがないってのは変だよなと思った。
>>441のいうとおり、実戦より安全の方を重視した結果、ローは無しになったんだろうな。

けど日研は女性にも子供にも幅広くって感じで
特に血の気の多い人に好まれているわけではない。
俺としては日研の中でも、ソフト系、ハード系に分かれたらどうかと思うが。

>>443
俺も（ﾟдﾟ）ﾊｧ？

確かに回し蹴りは蹴り足を取られやすい、しかし突きとのコンビネーション
においてその可能性は激減するし、対フルコンのための防御や足を取られて
からの対処法などの技術が確立されてくる。こうして戦いの枠を広げていけば
いろいろな技術の選手が生まれ日本拳法なりの完成がされてくるんではないかと私は思う。

>>446
空手→日拳派ですが、うちでは足払いと称したローをガンガン使います。
ローと足払いの違いって何でしょう？当てる場所が背足か足の裏かという点？

ローと足払いって全くの別物だと思うが。

足払いは膝より下。
ローはは膝より上。
足払いはこかす技でありダメージが無い。
ローはダメージを与える技。

フォームからしてぜんぜん違うでしょ？＞下段蹴りと足払い

うちの小川がローのような足払いを得意としているが、その区別は
蹴る場所だと認識している。つまり膝より下の部位をローで蹴れば
相手の足を払えるということだ。

回し蹴りって、実戦で使うには制約が多くないかい。
ある程度広い場所ならともかく、椅子や机が散在している室内や、
人１人通れる程度の路地や廊下だと自分の足をぶつける危険性が
高くて使い難い。
やはり予備動作が小さく、場所の制約を受けない前蹴り系が一番、
使い易いように思う。

前蹴りってつかまれたらやばくない？
金玉蹴られるでしょ

でも、下段蹴りは命に関わることなく、
相手を制する事ができる唯一の打撃技ではないか？

と言ってみるﾃｽﾄ

確かにそのとおりだ、しかし今は格闘技ブームなどでたくさんの人間が格闘技を習っている。
回し蹴りは一般によく使用される技であり、広い場所では非常に有効なわざである。
私が言いたいのは食わず嫌いではなく技を取り入れることで対処法も生まれ日本拳法という
格闘技がより完成されるのではないかということである。

実戦実戦て
ほとんどは実戦のために格闘技してるわけじゃないだろうに
武器無しの喧嘩ルール無しなら
武術関係無しで目突き金的なんでもする
切れたやつが最強だろうし
なんでもありなら
拳銃もったやつが最強だろし

ローはとりいれてほしいよなぁ
実戦的だし
足の側面に防具はつけれんのだろうか？

でもさローをいれちゃうと毎日稽古はできなくなるよね。
やる必要も無いかもしんないけど。

>>455
捕まれる弱点は全蹴り共通でしょう。
前蹴りの欠点はむしろ、素足で蹴ると、蹴り足の指を痛めやすいことだと思う。
前蹴りの真価は、先の頑丈な靴を履いてる時こそ発揮される。

>>457
それはその通りだと思う。
喰わず嫌いせずに貪欲に取り入れる大道塾は、その点は立派だと思うよ。
１００の屁理屈より１の実践という、塾長殿の生き方が反映されてるみたい。

>>460
なんで毎日稽古できなくなるの？

前蹴りって靴履いてたらどこで蹴るんだろう？
トー？

>>462
ダメージの回復が遅いから。
大道の人に結構入れられたよ。

>>464
蹴られ慣れるとそーでもなくなるよ

稽古の時に普段はレガースなどをつければ、ダメージが少なく稽古できます。
いくらフルコンでも脛をむきだしでスパーばかりしてたら故障で稽古ができません
からね。

>>466
普通は、マススパーだしね

テコンドーどうかは知らんが京産に韓国かどっかの学校を出た学生がいた
わざわざ日本に来て武道をするくらいだｋら本国でしてた可能性は高いんでない？

あと龍谷のネイ山だけど元気あっていいよ。
ただパンチがぶん回しフックなのがちょっとね、

機会があったら日本拳法の道場に技術を学びに行ってみたいです
日本拳法の踏み込んでからのストレートのタイミングは素晴らしいですから　Ｂｙ　Ｄ塾塾生

みなさんが言ってるのは
剣道で回し蹴りしろとか
なげろとか
柔道で殴れとかそんなレベルの話になるよ
日本拳法は武術でありスポーツである（宗家）
であるからして日本拳法のルール内で練習、試合すればよいのでは？
なぜ防具の無いところのローキックなどを
とりいれねばならんのだ？
怪我しないように練習して、試合して何が悪い？
それはもはや宗家の創造した日本拳法では無くなるのではないか？
もしそうしたければ、他の武術スポーツをすればよろしいかと

ニッペンの愛ちゃん

>>449
空手はローと称した足払いを使うよねｗ

>>470
同意。

>>470
俺も同意。
日本拳法のルーツが古流柔術である以上、あくまで一撃必殺を目指すべき。
そのための防具・ルールだと思う。

>>470
>>472
>>473
無知は罪なり不変は悪なりby蘇東成
でもさ新しい技術を研究しないで引き篭もってばかりいると回りが見えなくならない。
ローの防具を開発するとかローをOKにするがポイントを与えない、みたいな妥協案は無いのだろうか？
テコンドーみたいに突きやってもいいけどその有効性を無理矢理ルールでしばれば蹴りは発達するっしょ。
日拳でもローやってもいいけどポイントをまったく与えない、もしくはかなり低いポイントを与えるとか、柔道で言う効果とかさ。
そうやってルールしばれば突きの技術が発達すると思うんだが。
柔道でもそうなんんだけどさやっぱまったく知らない技ってのはよく入るのよ。
よく師匠が｢知らないではすまされない、つねに研究を怠るな。｣って言ってたけど、日拳にはその気がまったくないな。
日拳だけやってる奴とくに高段者に多いんだけど｢日拳でローは無意味、蹴ろうとしたら先に金的が入るし、鍛えた者なら直突きが先に入るから打てない。｣
とか言う馬鹿理論を言うやつが多すぎる、まじで無知は罪だとしかいいようがない。
日拳ですら脳内がいるんだもんな。
あと一応俺は日拳だよ。

とすると、日県は「ローのない大道塾」みたいなスタイルなの？
1回も見たことないのでイメージが湧きません。

�@寸止め
�A硬式空手
�B大道塾
�Cボクシング
のどれに一番近いスタイルなの？
教えてください。

何故ローにこだわるんだ？ローより上段への蹴り技について考えた方がいいと思うんですが・・。

ローの方がいいだろ
実戦的なんだよ

>>474
基本的スタンスの違いだろうね。
俺が470に同意なのは日拳をルールの決まった競技と見てるから。柔道、剣道も同様。
決められたルールの中で常に切磋琢磨する、向上させていく。
そこには不変という言葉はあてはまらないはず。ボクシングを例に出せば分かり易いよね。

逆に武道、武術、実戦性を謳うなら、(有効性の如何にかかわらず)ローキック無視は納得いかないわな。
実戦性を謳うなら自衛隊専用にカスタマイズされたもので十分だと思う。
普通の日拳にはスポーツ風味をｷﾎﾞﾝﾇ。

>>475
>とすると、日県は「ローのない大道塾」みたいなスタイルなの？
ルールはそれでいいんだけど動きや戦法がまるで違う。
�@�A�B�Cのどれにも当てはまらないけど一番近いっていうと�Bだね。
打撃は硬式とボクシングを足して２で割った感じ。
連打を使わない所が大道と根本的に違う。

>>476
実戦性、競技性ともに追求するとローを避けて通れない為。
過去中拳、伝統派空手、フルコン、ローを研究が遅れた為軒並み倒された過去が有る為。
俺は日拳でローの技術を研究する必要はまったく無いと思うが問題なのはローの特性で威力をまったく知らないという事。
使わなくてもいいが対処法ぐらい知っておかないと。
｢日拳でローは無意味、蹴ろうとしたら先に金的が入るし、鍛えた者なら直突きが先に入るから打てない。｣
こういう馬鹿発言は護身を掲げる我々にとって恥かしすぎる。

>474
だからあなたの言うローキックを取り入れる理由が判らんぞ
宗家は空手、柔道、出身
当然そこにはローキックもあっただろうし
他にも技はあっただろうが
今のルールで禁止なのは
怪我するからだからだよ
他の武道もロー有りにしろというのか？
ローキックは実践的であるの確かだが
ロー無しの他の武道にも
それは関係ないことであるし
＞あと一応俺は日拳だよ
日本拳法を現在されてるという事かな？
その防具練習の中で本気でローキック有りの
練習してみて下さい毎日５〜１０人ほどと乱取りして
怪我しないようなら日本拳法にローキックが
取り入れられる可能性はあるかもしれないですね

>>481
>ローキックを取り入れる理由が判らんぞ
つまり我々が日拳は実戦性と護身という二大テーマを標榜してるからでございます。
すべて安全性とのバランスの問題ですが何とかそのバランスをルールなどによって保てないか？という事です。
日本拳法では澤山開祖は形を廃し実戦性を求め、そこに安全性を加えました。
しかし今日のように技術が発達してしまうと護身の面から見てもローを無視できないのですよ。
森先生著の日本拳法入門にも｢日拳とは体育としての不断の工夫と鍛錬を行う道｣と書かれています。
他の武道もロー有りにするのか？とありますが、柔道はスポーツですね、空手は門外漢ですが伝統芸能に近くなってるような気がします。
実戦性を求める流派はほとんどの場合ローを取り入れてると思いますが。
ついでに空手にはローは無いです。

>その防具練習の中で本気でローキック有りの 練習してみて下さい
そりゃ無理です、私は大道の経験もあります。
ローを加えると既存の日拳のような激しい練習は無理ですね。
すべてはバランスかと思います、後は防具開発とか。

＞４８２
森氏のは協会の日本拳法であり
宗家の日本拳法ではございません
同じ名前をかたる違うものですよ
日本拳法は怪我無く激しい練習及び試合を
出来る様に防具を開発
ルールも防具の無い所への打撃禁止
と言うものであるからして
無意味です
＞日拳は実戦性と護身という二大テーマを標榜してるからでございます
だれがいってました？
その実戦とは何でしょう？

>>432
私は森氏の拳法しか知りません。
よって反論もできません。
日拳をスポーツとだけ見るか(今は完全にスポーツですが)武道と見るかやはりバランスの問題でしょう。
実際に勝てない、スポーツだからしょうがないと見るか、なんとかできないか？と考えるか。
>出来る様に防具を開発
>ルールも防具の無い所への打撃禁止
双方とも過去にできうる最良を目指したのではないでしょうか？
今の最良はまた変わってきているのでは？
>だれがいってました？
澤山宗海、森良之祐、ついでの森派の多数の側近の皆さまです。
名前を挙げないのは今すでに変化が始まっているからです、それが破壊なのか進歩なのかわかりませんが。
>の実戦とは何でしょう？
これは難しいですね、負けない事じゃないですか？スポーツ化してる日拳からすると矛盾かもしれませんが。
澤山先生自身、出来ない事は妄想と考えてますからね森先生はちょっと違うようですが。
自衛隊も何も安全性が高いスポーツだから日拳を採用した訳では無いでしょう。

日拳にローキックが無く、（上・中段）廻し蹴りをあまり使わないのは、
対複数や、取り押さえる（制圧）のが目的の時などでは、「ローなど撃って
悠長に構えてられない」とか、「蹴りを掴まれて倒されたら逃げられるｏｒ
複数に袋叩きにあう」恐れが有るからではないですか・・・？

「路上での実戦性・護身性」を追求してくと、マウントすら「下から金玉
掴まれて終わり」になってしまいます…。

グラウンドでの攻防技術が発達しないのも、ローや廻し蹴りと同じような
理由では…？

ローキックも有りだと
腕間接への打撃も有りとか
危険になりますね
確かに組み手にはローキックは極めれば最強かもしれませんが
それは根本的な日本拳法の考え（宗家）
とは異なる怪我が増えて練習ができないので
日本拳法に組み入れるには無理が有りますね

＞ところで、今でも靴履いてされてますか？

僕は日本拳法をやってるものです。ひとつ僕の考えを言わせてください。今、実戦とローキックの関係をメインに論じられている
と思うのですが、確かにローはK-1などを見ても分かるとうり、非常に相手にダメージを与える有効な技ですよね。
でも、少し考えてみてください。より実践的なUFCやPRIDEの試合で、ローで決まった試合が何試合あるでしょうか？少なくとも僕はほぼ見たことが
ありません。シウバ選手を筆頭とするムエタイベースのシュートボクセ軍団や、いわゆるストライカーと呼ばれる選手たちもほとんどローは使ってないような気がします。
これは、やはり掴みあり、投げありと限りなく実戦にちかずくにつれローの重要性が低くなっていくという事を物語っているのではないでしょうか？
話はそれますが、将来的には日本拳法で一区切りつけば一度大道塾に入門してみたいと考えております。実戦性ではやはり日本拳法より上だと思います。
ここまで読んでいただいてありがとうございました。たくさん意見が欲しいです。

俺が思うに、実戦性と安全性を両立させ、
そして女性でも子供にも幅広く受け入れられる武道を考えたときに
ローを外す選択はありだと思う。

自衛隊ではローもやってるんだろうか。
安全な防具を考えてローてのはありだろうけど。
俺が思うに、日本拳法では蹴り自体があんまり重視されてないよなあ。

単に、定められたルールに従って競技するって問題じゃないの。
スポーツなんだから。

>>487
確かにシウバ選手を筆頭とするムエタイベースのシュートボクセ軍団などは
あまりローを使いません。ただそれは相手もルールの制約のない総合格闘家
であるためローに対する対処ができるからです。（大道塾の北斗旗でも以外に
ローは使われません）しかしローを知らない相手に対しては非常に有効です。
ルールの中でローなどを取り入れることは対処法を研究する意味でも非常に
有効だと考えます。
>>481
安全性の面では確かにローは怪我が多くなります。しかしレガースなどを稽古や
試合で取り入れれば、ほとんど怪我はなく安全です。それに日本拳法にもある
中段や上段の回し蹴りもあの防具に対して怖がらずに蹴っていけるから良いのでは
ないでしょうか。

>>返信ありがとうございました。確かに相手が対処できるからというのもあるでしょうね。
僕が思うには太ももへの膝蹴りというのはかなり有効だと思うのですが、大道塾のルールでは使えるのですか？
僕の実戦経験（数えるほどしかありませんが）ではかなり有効だったんですが。

>>491
使えます。私は太ももへの膝蹴りは近距離での間合いで投げる前に牽制として
使ったりしています。その威力はローキックにちかく場合によってはそれのみでも
KOできます。

組み、掴みあり、の中で絞ったのが日拳の蹴り技で、
日拳としては基本のあれで充分だと思ってます。
昔の空手にも回し蹴りはなかったとききますし。

ダメージの多少をくらべる判定性がない以上
ローの必要性は低い気がします。

>>488
僕の親戚に自衛官がいるけど・・・今は九州だから会えないな・・・。
多分やってないと思いますけどね。まんま日本拳法ですし。

ローキックを認めて欲しいやつは
サッカーで全員手をつかえばいいんじゃないか
とか言ってるやつ（まー聞かないが）
と同じ様にきこえるぞ
全員手が使えるサッカーは
サッカーでは無いだろうし
ローキックを使う日本拳法は日本拳法にあらずです

口だけの格闘オタに限って、日拳にはローがないから・・・
などとほざくんだよね。だったらお前がそのロー使って日拳とやってみろよ

>>492大道塾生さんは何年修行されているのですか？日本拳法のことはご存知なんですか？
そういえばこの前の大道塾の全日本（かな？）に日本拳法の選手が出てましたよね。
皆まじかで見たことのある選手だけに楽しみだったのですが、やはり土俵が違いましたね（笑）
僕もいつかは出てみたいな〜

>>497
>皆まじかで見たことのある選手だけに楽しみだったのですが、やはり土俵が違いましたね（笑）

そうかな？みんな大道ルールでもかなりの強さを発揮していたように見えたが。
特に西郷（でいいんだよね？）の強さは、数ある強豪達の中でも一段と光ってみえた。

確かに日本拳法は相手がダウンするまでやるのではなく
クリーンヒットでポイント出るのだから
ローでは判定しずらいな。
バチコーン！といい音が出ればよいのかもしれないけど。

>>497
１２年になります。日本拳法のかたとは個人的に懇意にしているので何度か
スパーをしたことがあります。大道塾にも日拳の出身の人間も沢山います。
この前の北斗旗では日拳の選手は強かったですね、前蹴りがよかったです
またどんどん参加していただいて技術交流もできればいいですね。

前に日拳の道場主催で、
日拳の防具＋レガースで、ロー有りの大会あったよね、
その時出場した、日拳選手たちと他武道の人達の
話しを聞いてみたいですね、
大道塾生さんは、これに出てたのかな？

>501

丸亀の拳法大会だね｡＞ローあり日拳大会

日拳にロー入れようって話は昔からあるんだよね。
ただここ数年さらに活発になってきてる。
時代の流れには逆らえんのか？

メリークリスマス！！

あくまで私見ですが、
日拳の突き蹴りの一本は、
生命にかかわる急所を狙い「必倒、ないしは相手を無力化できる一撃」だと思っています。

急所を狙いあうからこそ
あの頑丈な防具が不可欠だし
あの防具があるからこそ、本来危険な技術を
直接打撃にもかかわらずリスクをおさえ、
質・量的に充分に修練できるはず。

ローはそうした一本の取り合いにおいて効果が疑わしい？かは別としても

ローがあると体格差がもろに出て怪我が多くなるし、
せっかく体格差のあるもの同士が闘う日拳のおもしろさ、
試合の駆け引きの妙味が少なくなる気がする。

（組み系の選手のかもにはされるだろうけど。）

そうそう５０５は的を得ていると思うよ。
素手・素面の実戦・けんかでロー狙う人は居ないと思うよ。
一発入れても、顔面喰らったら終わりになる可能性が極めて
高いから。
競技者本位で考えるなら今の日本拳法のルールでいいと思うが。

>>470　>>499　に賛同。

格闘技のルール化は、どの技の修練を主目的にするか（当身技か組討ちか等）、
安全性と実戦性のどちらを重視するか、といったことを勘案して、どこかで
割り切ってルールを線引きするもんじゃないのかね。

大道塾と比べれば、ローがないのは確かに非実戦的だよな。
でも、そんなこと言い出したら、柔道と比べて掴めない分、投げ技に関しては
非実戦的ってことになるし、肘と肩以外の関節極められないのも非実戦的だし、
そもそも防具着装すること自体を否定することにならないか。

武術スポーツというかルールには、それぞれ一長一短があるんだろうから、
完璧な実戦を求めたいなら、短所を補い合えるように複数の武道を学ぶし
かないんじゃないの。

>>478
>俺が470に同意なのは日拳をルールの決まった競技と見てるから。

>>507
>どこかで割り切ってルールを線引きするもんじゃないのかね。

などに賛同。
そんなにローありルールでやりたいなら、大道塾で競技すれば
いいじゃん。
実戦、実戦って叫んでるけど、その実、単なる大道塾ルールへ
の憧憬のような気がする。

それに、日拳競技者は、実戦での最強（喧嘩で勝つことか？）を
求めてる人よりも、単に日本拳法が好きで続けてる人の方が多い
んじゃないのか。

で、大道塾と日県の違いはローだけなの？
素人にもわかるように説明してください。

また、日県見てみたいのですが、近いうちに試合はありませんか？
場所、日程を教えてください。

西日本学連や高校の部の大会顧問の人間が、不祥事の繰り返しによりクビになるとか…誰がそのポストにあがってくるかな

>>509＠どうも氏
うーん、日拳と大道塾の違い･･･ｲｯﾊﾟｱﾘｽｷﾞ
ルールに関してのみ言うなら
＜日拳＞
・防具として金属製の面、カーボンファイバー製の胴、グローブを着用｡
・防具着用部位への打撃へのクリーンヒット(＋気合い＋撃力)で一本｡
　（よってローキックは反則）
・関節技は腕＆肩のみ有効（ただし、これにはこの板では諸説あり）｡
＜大道塾(北斗旗ルール)＞
・防具としてスーパーセーフ面、拳サポ又は裂傷予防のバンテージは着用可｡
・直接加撃で6秒以上ダウンした場合、一本(その他も細かい一本の基準あり)｡
・関節技は足関節も一部OK｡
だいたいこんなもんかな？かなりはしょったが｡

>>509
修斗と制圏道の違い。に似てる・・・かも。
どちらが「実戦的」と言うかは、何がその人の「実戦」なのかによる。


あと、日拳はロー有りになっても、多分あんまり使う人いないと思う。
距離感が違うから。

大道塾に練習に行ったことは無いが、大道塾の人が練習に来た時防具やったら、
（その人だけかもしれないけど）「下から来るストレート（特に左）が避け
ずらい」とか、（重い防具に慣れてなかったからかもしれないけど）「ステップ
ワークというか距離感の違い」を口にしてました。

フルコンをやってる者ですが、
月に３〜４回しか通えなくても大丈夫な道場はありますか？

月に三〜四回通えればどこの道場でも大丈夫では。
社会人だとなかなか通えない人が多いですから。

そうですよね、個人個人の交通と会社の都合もありますしね。
ありがとうございます。

日本拳法習いたいんですが、道場の門を叩く前にどういう物か見てみたいです。
ttp://www.wht.mmtr.or.jp/~kempokai/sch/schedule.htm
一般市民の見学が可能で、「コレぞ日本拳法」って大会はどれですか？

全日本が一番レベルは高いと思われるが
昇段なら色んなレベルの試合を見れるので
面白いかもしれませんね
只、一緒に見てくれる拳法経験者がいた方が
解説してもらえるのでいいかとは思います。

＞＞５１０
Ｓ先生ですか？
あの人は犯罪行為してましたもんねぇ

学生の大会ならタダでたくさんの試合が見れていいですよ＞516

有料の試合なんてあるのですか？

>>520さん
関西では有料なのは毎回出場者だけでしたよ。
最も楽しいのは大学生の試合かな？やっぱり・・。

府立体育館で一日楽しめるね。
女子の日拳も違った面白さがある。

関東の大会の具体的日程、場所を教えてもらえませんか？
見たくてしょうがないです。

大会ではありませんが、１月１２日に明治大学和泉校舎の柔道場で「日本拳
法連盟　鏡開き」をやるそうです。
ただその時期はオフ期間＋大学の試験期間であり、大会でもないのでレベル
の低い試合になってしまうかもしれませんが・・・・・・

>>524
ありがとうございます！
必ず見に行きます。

>517
>519
どうも、ありがとうございます。
当方三十路のフルコン愛好者です。
足首の関節の具合が悪くなってきたので、目先を変えてみようと思った時に日本拳法が目に付きました。
面白そうな雰囲気はするんですが、実際の動きを見てみないと決められないですよね。

先日、日本拳法漫画「直撃拳　満」を購入。普通に面白かったです。
友達に読ませて、日本拳法人口を増やそうかと企んでみたり。

流れに関係ないのでsageます。

＞＞５１０
Ｓのことは、Ｋ大では５年以上前から問題にされてた。
よく今まで放っておかれたんもんだなー。
今では関西のだいたいの人間が知っているだろうけど。

>>524
広報下手な連盟の鑑開きなんか見てもねえ。

>>529
草野球程度の大会しか開けなくなった協会の選手は、
雑誌に載ること以外レゾンデートルが見出せないのだろう。
上の方に、雑誌に載ることを妙に誇っているカキコもあったし。

＞どうも氏・516氏他
http://www1.ocn.ne.jp/~nikken/
いわゆる「連盟」系のオフィシャルサイトです。
来年の試合日程はアップされていませんが､参考になさると良いでしょう｡

Ｓって誰ですか？
何したんですか？？

Ｓはせのことだろ？

はせやん？
何したんだ？

俺も知りたい。
あの恐怖のオッサンは何したん？

まじでおしえてくれー！

試合会場で話してるのを聞き耳立てて聞いた話では
Ｋ大学四回生の女子部員が引退する全日前に突如辞めてしまった。
他の大学の女子部員が聞いてみると、全日前の女子合宿でＳ氏の部屋に
呼ばれ、いきなり押し倒されたてホンガラホンガラされかけたと
涙ながらに訴えたと。
しかもその女子部員だけでなく、歴代のマネージャーや女子部員に
セクハラ行為を働いていたらしい。だからｋ大では女子部員や女子マネ
が途中で辞めてしまい、Ｋ大女子部は今も発展してない。

だいたいＳ氏は役職的には拳法会女子部とは関係ない位置であるのに
大阪体大の男子合宿と合同でする女子合宿で男子宿舎に泊まらず、
女子宿舎に泊まっては夜中Ｋ大の女子を呼び、酒を注がして酔っ払って
犯罪行為をする・・・。

この話を聞いて(((( ；゜Д゜)))ガクガクブルブル でした。
こんなんじゃ女子部は発展しないっすね

>>537
それって噂じゃなくて本当のはなし？
もうクビは確定なの？確かにＫ大のマネージャーは引退の寸前に不可解な退部をしたが

拳法会のお偉いさんに
何か有ったのか聞いてみたが
知らないと言っていました
事実は何が有ったかはしりませんが
少なくとも拳法会レベルまでは問題になっては
いないようです

関東の大学の大会を見に行った時、強いと言われる大学の試合を見たら、言い方悪い
けど「触りっこ」のような試合があったのだが、何故ですか？

関西のほうがその傾向は強い。
触りっこの傾向はここ数年どんどん強くなってる。

軽い打撃でもタイミングで取るようになると
触りっこみたいになってしまう。

-----------------------【【裏・情報・取引】】--------------------------
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>>542
でも、ハタから見てたら全然痛そうじゃないけど、
ジツはかなり痛い打撃だってこともあったりする…

突きを出した後サッと背中に拳を隠すようなそぶりを
みたことありましたが、関東関西どっちですか？

女子で拳法してる知り合いにＳ先生のこと聞いたけど
ホンマらしいね！！
日拳以前にあの人は高校の先生やろ？公に出たらクビやろ、私立やし。
Ｓ先生はＫ大の監督でもＫ大の空手部のＯＢでしょ！？もう無茶苦茶やん

Ｋ大学は以前、現役の主将が辞めた時もあったよね。

あのおっさんそんなことやってたのか？
マジしばいて辞めさせろや。
それくらいできるやろ。
Ｋの連中でもＮの連中でもええ。

>>547
それは今はしらないけど２ちゃんの常連だった。

Ｄの連中、お前らまあまあ強いやろ。
締めとけ。ええようにさせんな。

その主将の退部とこの事件との関わりは？
あるのないの？

事実。というより、件数はもっと多いはずです。
今は｢白○○には近づかぬよう｣関西女子のメンバーは全員注意を受けています。
特に慣れてきた三、四回生が被害に遭いやすく、先輩たちが心配です。私達を安心させようと
あまり詳しいことは話してくれませんが、被害に遭っていない先輩でも、いろんな人に事情を聞かれすぎて
るみたいだし、精神的に参ってしまわないか…。
試合会場では普通にふるまっていても、みんな内心びくびくしています。
早く安心しておもいきり拳法がしたいです。とりあえず顔を見たくない。

おれ協会の人間じゃないよ。
かたっぽがいわれっぱなしになってるから，判官贔屓してみただけ。

別の話題で盛り上がってるとこすまん。

というよりそんな奴追い出すべき。
高校も辞めさせたほうが。

というかシバケ。
顧問にしろ監督にしろすぐ見つかる。

そんなやつがいるのにＫ大のＯＢ会なんかは黙ってるわけか？
学生だけでどうにもならないものはＯＢ会でなんとかすればいいだろ。
事実なら犯罪だし。
それにオッサンのいうこと聞いてたらいつまでたっても強くなれんだろうなｗ

っていうか、問題にして辞めさせい。
俺の出身大学にも女子部員がいるからな。
ってかこういう奴がのうのうとやってるだけで
ムカムカする。
こいつの人生はむちゃくちゃにしたるべきだよ。

>>544
い、いやぁ…甘く見て「腰は回ってる」としても・・・
�@全く前傾姿勢じゃない
�A見ていて拳を握って（極めて）いないのがまるわかり
�B掌打ですらないビンタ
�C撃たれた方の首が全く衝撃を感じさせない
を見てると、どうなのよ？って感じなんですが…。
ちゃんとした掌打なら、日拳の面でくらっても衝撃で動き止まりますよ。

>>545
東日本の大会でも見るけど、多分関西では？セレクションで来た学生だと思われ…。

“半身の四股立ち”になりながら前拳の中段突きを入れる写真を見たのですが、
これは使い方としては、前進してくる相手にカウンターで入れるのですか？

ごめん、漏れの名前139じゃなくて540でした。


>>557さん、
型では相手の後拳（右）を右手で受けてから、出します。
が、試合では一本とってくれません。やるなら顔面に撃った方が実用的かも
しれません。
自分的には、右手で払う時、腰を回して腰の回転をつけて左中段突きを撃つと
解釈しています。
腰の捻転、手首のスナップ（波動突き）、ダッシュ力で威力が上がります。

>>558
即レス、サンクス＆あけましておめでとうです。
なるほど、そういう技だったんですね。

600ゲトー

>558
でも、龍谷のYくんは実戦レベルで前拳の胴突きを打つよ。
しかもすごい威力…

ニッケンの胴はただ当たってるだけで見えない場合が少ないので効きません。
見えてるボディは効かないので

＞５６２
意味わかんないんですけど・・。
５６２の腹黒い胴には効きそうだな。

見えているボディストレートは効きません

私も意味判らないですが
見えているというのは誰から
何が見えていると言うことですか？

殴られてい人間がパンチをです。
避けるのや防御するのが間に合わなくても
殴られる瞬間に力を入れれば効きません

ああはいはい、やっと意味分かった。納得。

Ｋｉｎ大か〜
大阪体大の男子合宿ってどっから出てきてんとおもったら
高校繋がりか

拳法意者の皆さん、あけましておめでとうございます。
さて、先月話題にあがった東京offの件ですが
話が消えないように一応カキコんどきます。

で、漏れ自身オフなんかやったことないんですが、実際どうなんでしょ？
やっぱり防具を揃えなきゃいけないんだよな〜。
場所の確保も大変そうだし。柔道場じゃないとね。
で、先月時点の参加表明ｷﾎﾞﾝの方は10名未満でしたよね、手っ取り早く
大学に逝って出稽古という形がﾗｸなんですが。
ﾀﾃｹﾝさんが以前offやった時はどうされたんですか？

なにやったとか教えて下さい。

個人的には、漏れがチョーゴにご挨拶に伺って
そこでお話伺いながらoffのご指導を賜れたら、と思っております。

offって言われても、普通に基本と防具やる以外に思い浮かびませんが。。。
どうでしょうかﾀﾃｹﾝさん、一度出稽古に伺ってもよろしいですか？
そこで２chｵﾌについて色々教えて頂けたらと。

だめでしょうか？

皆さん。あけましておめでとうございます。
今年も試合や上位の段、美味しいビールを目指してがんばりましょう。

>>570さそだそさん
残念ながら、私は日拳のoffを開いた事は無いんですよ〜。
以前から、日拳に興味を持った方から、日拳ｏｆｆを開いてくれとは言われて
いたんですがねぇ・・・。
off会に出た時に、日拳の防具稽古の話をしたら、他流はの方が興味を
持って、私の所属する道場へ出稽古に来られた事はあります。
off会をやるなら、基本技の原理原則を説明して、受身の練習。それと、
防具を付けての打ち込み。
あとは、日拳経験者同士で防具試合をやって見せて、フリーのスパーって
感じで良いのでは無いでしょうか？
格闘技の経験者であれば、防具稽古は楽しんで出来ると思いますし、
未経験者の方が来たら、日拳経験者が相手をしてあげれば良いでしょう。

なお、さそだそさんが、出稽古に来られるのなら歓迎しますよ。ただ神奈川の
田舎ですからねぇ・・・。最寄の駅は相鉄線のさがみ野駅となります（＾＾；

>566
そういわれると確かに日本拳法の１本取る
胴は面突きに比べてかなり
効き具合は違いますね
近距離で不意もしくはフック気味に打つ胴の方が
効きそうな気がしますね

スナッピーに拳を握りこまずに胴突きすると
いい破裂音がするね。
ずしっと決まった音とは違うけど。

>>573さん
グローブだと、胴打ちが効くかどうかは、「当たり所」と「カウンターかそうで無いか」
によると思います。

素手での戦いになったとき、日拳の胴突きでは相手をＫＯできないのか、否か…。
興味あります｡
触りっこや胴抜きは論外ですが…｡

日拳最強！

龍谷のＹ口の左前拳は上手だけど威力はそんなになかったような・・・

今度の紅白戦出る人この中でいるの？

紅白戦って何？

>>579
東日本の鏡開きでの試合のことだよ。

試合形式が紅白戦だから。

日拳キツイ…(； ；)しかも頭の防具重かった…

立命館大学の日本拳法部って強いんですか？

伝統的に主将が異様に強くその他がイマイチなので上位に入れない大学。
でも部員は多いので金の卵がいっぱいあるかもしれない。

皆さん、日拳の「直突き（中段の位置からの後拳）」ってどう使ってます？
（質問の意図）
「人間のもっとも避けにくいパンチの軌道はアッパーである」と仮定して…
アッパーには�@接近しなければならない�Aスウェーされる、という欠点がある。

日拳の中段からの後拳は、避けにくい軌道を描きつつスウェーでも避けられ無い
という、「知らない人にはかなり嫌」な攻撃（軌道）である。
しかし、ある程度他の格闘技などと戦ったりしてみると、右腕も上段に上げる
必要性が出てくる｡

日拳の中段からの後拳の軌道は、右腕を中段の位置に置いて有るからこそ描け
る独特なモノ→使うには、一度右腕を中段に下げなければならない｡
↓
あまり下げたくない
↓
しかし「使わない」と言うのでは勿体無い｡
↓
ジレンマ発生

なので意見募集です｡

なぜ右腕も上段に上げる必要性が出てくるのか教えて下さい。
他の格闘技と戦ったことがないので・・・

日本拳法って全くの初心者から始めても上位狙えますか？
武道の経験なくても。
体格は大きいです。
いや大きいってかデカイです。
柔道経験者と喧嘩になりましたが逆にふりまわしたこともあります。

>>586
具体的な数字を出してみては？

自分も大学に入れたら始めようと思ってるから何もいえないけど・・・。

>>586
別スレで合気道か少林寺をやりたいって言ってた方ですか？
体格を活かしたいなら無差別の日拳をやるのも良い選択だと思います。
高校までの普及率は高くありませんから、大学から始めても努力次第で上位
は十分狙えますよ。

関大の前主将の坂本がその良い例。
格闘経験無しなのにフィジカルのみの強引な組討で学生二位だ

フィジカルが強ければ何をやっても成功する可能性が高いよ

>>587
恥ずかしいしあつかましいので言えないです。
お互いにがんばりましょう！
何かやってらっしゃいました？

>>588
実はその人とは違うんですよ（ｗ
自分も武道やりたいんで、自分にあったのを探そうと思って徘徊してたら、
なんか盛り上がってたんでお邪魔しました。
彼の返事がなかったんで彼の気持ちになって返事をしちゃいました。m(__)m
迷惑行為ですね、自粛します。

>>589
坂本さんですか・・・。
その方も体が大きいんですか？
学生二位ってすご・・・！！

>>590
フィジカルが強いってゆうか、
ただ単にデカイだけです。
筋肉ムキムキじゃないんすよー(;_;)

>>591
体がデカイのも立派な才能の一つですよ
身長が170ないオレは常々そう思う

>>585
離れ際の左上段回し蹴り、左掌打（ストレートの軌道でフック）、相手が
逆構え、リーチ（体格）の差が有る、接近戦で打ち合いになった…位ですが。
もし日拳の面を着けてなかったら、左ジャブｅｔｃでも結構なダメージ
来ますのし…｡

「パンチを撃つ瞬間が最高の隙」だからこそ、顔面有りの他格闘技では、
パンチを出した方とは反対の手は顎の横に置くのだと思います｡

すいません593＝584です。

グローブつけて戦う
スポーツの多くであごにこぶしあげるのは
あくまでグローブつけているからであって
ただのこぶしだとガード出来ないよ
こぶしの大きさが違うので

>>591
格闘技経験はありません。体格の方も170cm、62kgです。日本人平均ですね。
運動神経は中の下って感じです。筋力もそれくらいです。体格がいい人は本当に羨ましいです。
冬休みが始まった日から毎朝走ったり、筋トレをしたりしています。

>>585さん
大道塾や掣圏道、無門会でも顎ガードしてるはずですが。
拳サポつけてますがね。

ＶＴ等見ると、確かに中段に構えてる選手いますが、ほとんど�@相手がタックルを
してくるような選手である�A自分の方が打撃技術が上…という場合だけだと思います｡

あと、ケンカを例に出して頂いてますが、手がひとつそこに有るのと無いのでは
遥かに違うと思います｡
カウンターを喰らった場合、手に少しでも当たれば多少ダメージは和らぎますし、
顎に喰らうのが一番恐いですから｡

ってか、「右手で顎のガードしない」＝「左の刺し合いになって、相打ちでも
したら、自分は潔く無防備で喰らえ」という事になりませんか？
ボクシングでデトロイトスタイルが許されても、逆（左手上段右手中段）が
使われないという事にも繋がってると思います｡

すいませんまた間違えました｡597は>>595さんへのレスでした｡

>>596
自分も運動神経中の下です。
デカイけどただの体力なしです。
筋トレとかされてるんですか？
やはり拳法部に入ろうと？

http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/geinin/1041940757/22hukasakukinji
深作欣二さん死去

あとみなさんにお聞きしたいのですが、
大学から始めても柔道経験者に投げられなくなったり、
空手経験者に殴り勝つとかできるようになりますか？
個人差もあるだろうけど、平均的に言って。

>>601
体がでかければ…

>>599
はい。大学に入ったら拳法部に入ろうと決めています。筋トレっていっても大したこと
はしていません。拳立て、リーンプルアップ、上体反らし、屈み跳躍を週３回やって、
足を椅子に乗せてやる腹筋は毎日やっています。後、雨の日雪の日以外は毎朝ジョギング
してます。大体４kmくらい走ってると思います。

>>609
私から見れば十分大した方ですよ！
努力家なんですね〜。
筋トレはちょくちょくやってるんですけど、
拳立てなんか全然できなくて・・・（苦笑
おとなしく腕立てをやっております。
何故あなたは拳法部に入ろうと？
運動経験はあるんですか？

＞601
防具顔面ありという点では空手経験者も
初心者なので
充分対抗できるようになります。
問題は柔道経験者で
日拳はあくまで打撃中心なので
柔道未経験者が経験者に組技で勝つのは
やはりかなり難しい。

うちには柔道３段がいたけど、
組から逃げることはできたよ。（私は格闘技未経験者で身長167cm）


柔道的投げはセンスと相当な反復練習がいると思うし、
その人に教わっても身に付きにくかった。

だから最低でも投げられない（組まれない）ようにするコツを教わった。
これはかなり役に立ったよ。

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>595
顔面へ来る攻撃はパンチだけじゃないんですが

>>605
「日本拳法が打撃中心」ということは、
試合においては組技で一本より打撃で一本の比率が多いのでしょうか。
普段の練習では主に打撃の練習をするのですか？

>>606
組み技に関しては自分がかけるというより、
かけられないような練習をする必要があるということですか？

私自身は柔道を高校の体育の授業でやったのと、
友達にハメられて道場に1ヶ月通ったぐらいですから未経験みたいなもんです。
空手もずっと前に1年ちょっとやったくらいですから今ではどうだか。
ボクシングは漫画の真似事だけですからこれもまた未経験。
何かちゃんとやっておけば良かったなぁ・・・。
やはり結局はド素人ですね。

あんまり書くとまた「妄想」とか言われるかもしれんけど、
実戦（ツッコまないでYO！）で相手が凶器を携帯してる事を
想定すると、あまり上段ガードのみに重点置くのはどうかなと。

刃物でなくとも、アイスピックの様なものでも刺されば一撃必殺
の威力があるのだから、狙うわれるのは動きの少ない中段なわけで、
そう考えれば伝統派空手や日本拳法が中段構えを基本の構えにしてる
のも必然かなと（むろん素手同士で基本に執着する必要もないけど）。

知り合いの剣道屋も「もし実際の場で棒を使える状況になったら、
使うのは突き、それも外れ易い喉じゃなく、的が大きく動きの少ない
胸・腹を突く」と言ってますた。
ただ同時に「剣道じゃルール違反だが、足も狙う。脛払い、膝撃ちは
効果的、そこも狙い目」とも言ってますたので、日拳も下段の防御を
稽古した方がいいかもしんない。

ま、試合には関係ないけど、こぼれ話で・・

>>604
単純な理由ですが・・・強くなりたいなぁ、って思って大学に入ったら何か格闘技を
始めようって思ってボクシングや柔道、空手等を考えていたのですが、親戚に日本拳法
をやっている、というか自衛官の方なんですがその人に勧められたので日本拳法に決めました。

>>606
>うちには柔道３段がいたけど、
>組から逃げることはできたよ。（私は格闘技未経験者で身長167cm）

怒らないでね(ｗ；
多分手加減されてると思う。
当方柔道初段だけども日拳で全日本で上位に食い込むような人でも入る時は入ります。
綺麗に一本とれます、ただその後のフォローが上手いけど。
その柔道三段の人のサイズはどれくらいなの？
日拳って柔道経験者は結構遠慮して投げを使わない、試合でも。
これは意識的な場合もあるし無意識の場合もある。
柔道三段つったら相当やりこんでるはず。
柔道は２段からいきなり強くなります。
素人が逃げられるって事は２段ならともかく(それでも有り得ない気がする)
三段では無いと思う、余程体重や身長が違えばあるかもしんないけど。
あの古賀もボブサップを一本背負いで投げられると豪語してますし。
でもあのインタビューは怒ってるっぽいね、ちょっと｢負けるはずがないでしょ｣
といいたげな感じだった。

>>612
分かりますね〜。
手加減はおいといても、大学時代弐段の先輩がいて、
その人とよく組み手したけど、組んだ瞬間剛力と技術でこかされてしまったです。
組まれたら、見てくれを気にせず、両手で押して逃げた記憶が・・。

でも、その方は遠慮せず、試合では全て抑えこみ突き面か膝面で一本取ってました（笑）

四年ほど前に関西の学生拳法界で敵無しだった立命の山内氏でも
柔道二段で高校の頃は全国的には無名だった。

僕の通う高校でも柔道経験者は強いです。
一つ下に二人いるんですけどそのうちの一人は最短で弐段取りました。
体もごついですけどね。

>>612
確かに手加減はされてたと思います。
うちの道場は板の間だったし。
あたりまえですが防げると言っても全部じゃないです、
それはいい過ぎでしたごめんなさい。
がっちり組まれたら終わりです。

だから「まず組まない・相手にとっていい形になる前にはずす」ことに努力しました。
それを含めて教わったわけです。

その3段の人は178cm75kgくらいだったかな。
打撃に自信がある人だった（単に好みかも）、
組みは「疲れる」と言ってたから決めたいときしかしかけない人でした。


＞日拳って柔道経験者は結構遠慮して投げを使わない、試合でも。
＞これは意識的な場合もあるし無意識の場合もある。

興味深い話なので良かったら教えて下さい。

616=606でした。
たびたびすみません。

せっかく拳法してるんだから柔道の延長だけで勝つのも虚しいじゃーん

日拳の防具重たかった。

日拳には身体そんなに大きくなくても強い人いますね
むかーし、全日本社会人でＫＹ会のＯ先生の
試合観たときは感動しました
その大会は格闘技通信が報じてました

>>612
>日拳って柔道経験者は結構遠慮して投げを使わない、試合でも。
>これは意識的な場合もあるし無意識の場合もある。

面と胴をがっちりガードして相手に近づき無理矢理組んでいく。
っていう戦い方をしてる奴もいますよね、

>>587さん
>>599さん
日拳で強くなる為に有効な筋トレは
腹筋（上部・下部・横）、背筋（上部・下部）、カーフレイズ（踵上げ）、
スクワット、前・後ブリッジ（危ないので最初のうちは手をつけてやってください）、
拳立て（ちゃんと人差し指・中指の拳頭の部分だけつけたやつね）、とか有りますよ。
もし良かったら参考にしてください｡

懸垂（広背筋）を入れようかとも思ったのですが、ちゃんとした撃ち方習う前につけて
脇が締まらなくなったりしたら大変なので、入れませんでした｡
あと、あまりオススメしませんが、ジャンピングスクワットやバーベルの棒を担いで
振るのなんかも有ります｡

膝とヘルニアには本当に注意してくださいネ！！！

あと、>>591の質問ですが、大学から始めても空手経験者に殴り勝つとかできるように
はなりますが、柔道経験者に投げられなくなったり…というのは、入った大学による
と思います｡

＞がっちり組まれたら終わりです。
ああ大体状況はつかめました、そうですよね柔道家にがっちり組まれたらお終いですね。
｢柔道家に組まれた時の対処法は無い、負けるしかない。｣by澤井健一
私もそう思う。

＞組みは「疲れる」と言ってたから決めたいときしかしかけない人でした。
わかるなあ、柔道出身でも組みは疲れます。

＞＞日拳って柔道経験者は結構遠慮して投げを使わない、試合でも。
＞＞これは意識的な場合もあるし無意識の場合もある。
＞興味深い話なので良かったら教えて下さい。
これは特に深い意味は無いなあ、こう思うのは私だけなのかな。
柔道やってた人間は純粋な日本拳法家に組まれて投げられるって事はまず無いです。
大学の試合なんかでは柔道家丸だしで何発殴られようと掴んで投げってのはあるけど。
普通はこういう事しません、投げが相当に上手い人でも最初は打撃でやります。
私も投げが得意なんで組んでくれば投げますし、間合が詰まればもちろん投げます。
しかし相手が投げを警戒して間合を空けた場合なんかは自分から組むという事はまず無いです。
相手が嫌がって外そうとした場合は、よほど入ると強く確信した場合以外は深追いしません。
自分が無意識の内に投げを嫌ってるってのに気付いたのはずいぶん経ってからだったけど。
大学４年間じゃまったく気付きませんでしたね。
よっぱ拳法なんで投げを多用するってのは汚いってイメージがあるんじゃないかな。
こんなにも柔道家が多い武道でしかも柔道家に有利なルール(倒れた状態で足以外のどこでも後頭部でも突けば一本＝負けになってしまうルールなんてあんまり無いです)なら突き詰めていけば柔道の試合に近い試合になると思うのですよ。
もしくはサバキ系の空手かもっとテイクダウンを意識した動きになると思う。
でも実際は全然違う、本数制であるという事を差し引いても、元柔道家どうしが戦ってもおよそ柔道には程遠い物になる。
こころのどこかで遠慮してるって私は勝手に解釈してるけどね。
あでも本当にヤバい時、危険を感じた場合とかは組んだりするな、私は。

>>612さん
＞日拳って柔道経験者は結構遠慮して投げを使わない、試合でも。
＞これは意識的な場合もあるし無意識の場合もある。

漏れも柔道初段ですが、柔道やってた人が試合で投げないのは、競技上「投げ失敗」
が命取りだからだと思いますよ。
あとは「�@膝・アッパーを警戒している�A首を下げないようにしている」というのも
有るから、「遠慮する」ように見えたと思います…｡

だから、組みが上級者なほど、無理な投げは打たず、きちんと相手の首などをロック
してから投げに行っていると思いまつ。

組み上級者に対する有効な手段は、>>616さんの仰る「相手にとっていい形に
なる前にはずす」か「相手にとっていい形になる前に（こちらが膝などを）
きめる」のどちらかでしょうね。

逃げ方としては…（「組みたい」と思ってる方がやられると嫌な事）
�@相手の前足に足を掛けながら、面を両掌底で押す。
�A頭突き
�B相手の（左）肘の下に、右手掌底をつけて相手の脇を開くように上にあげる。
等が有ります｡
相手のロックが甘くなったら、両掌底で相手の面を押しながら、頭を下げて
抜きましょう｡

あとは…相手が「柔道やってたけど日拳は初心者」とかだったら、首を下げた瞬間
を見逃さず、両手で下に引き下げてやれば面の重さも手伝って一気にもってこれます。

↑「自分が、組んだ瞬間、良い形に持ってかれ（固められ）ないレベル」かつ、
「自分のリストの力＞相手の首の力」かつ、
「ちゃんと首相撲（相手の首のロックの仕方）を練習している」
なのは前提条件ですが｡

（＾＾）

自分はよく相撲のハズ押しの技術を参考にしてますた
＞組み技からの逃げ

>>626
まじ？

格闘技経験ない初心者でもフィジカル強い人は
レスリング式？の組みがすぐ身に付くと思う。

相手の後拳にあわせて胴タックル
少しリフトアップして、揺さぶるように倒すやつ。

立ち技最高峰のＫ−１のチャンピオンがサップに２度負け、日拳もワン、ツーも打てない選手が全日本優勝したり、最近活躍するのは組みファイターが多いなあ。

>>630
立ち技最高峰はムエタイだ！、と密かに言ってみる････

アンコ型ファイターは胴着の丈が７分丈…

>>622
ご指導ありがとうございます。一つ質問なんですが、僕は今広背筋のトレーニングに
２つの腰の高さくらいの台と体を支える適当なバーを利用しての斜め懸垂（リーンプルアップ）
と言われるトレーニングをしているのですが、これはやめるべきなんでしょうか？一応脇を締めて
やっているんですが・・・。

ワン、ツーも打てない選手って誰だ？

組が強い＆優勝者といえばMカタさんだが・・・

>>622さん
�@日拳が強くなりたいのですか？�A日拳が上手くなりたいのですか？それとも、
�Bただただ強くなりたいのですか？

�Bなら、全く問題なしです。�Aなら、やら無い方が良いかもです。

�@なら、「気をつけ」出来ない程つけなければ問題なしです。
ただし、つけた後「可動域が狭くなった」とか「スピードが遅くなった」とかには
ならない様に注意してください。


>>610さん
猪狩さん等は「相手が何やってるか（格闘技やってるか、何か持ってるか）なんてわからない
んだから、先に殴っちゃえば良いんだよ」と言ってますね。（ソース無し）
漏れも凶器出される前に殴るのが最善の策だと思います｡

もし出されたら…漏れは日拳使わず、周りの物投げて逃げます。
相手がひょろくて、状況が状況なら、中段の構えから…何か投げて（藁　
凶器を取り上げる事に尽力します｡（苦笑

どなたか584の漏れの質問に対するご意見、良い案有りましたらレスおねがします。

＞584氏
右手を中段に下げても安全な状況を、自分から作ってみるのはどうですか？

例えば離れ際
ま後ろに離れずに、左に回り込みながら離れてみる。
左上段の蹴りは当たらなくなると思います。

やはり柔道は格闘技の母だ。

これからはじめる高校生には
まず柔道を、その後
大学で拳法をすすめます。

＞柔道
掴まれたときに対処できるようにするのは
拳法抜きにしても有効ですね、だって離れた間合いならば逃げればいいわけだし。

それにしてもベースが異なる人間同士が
それを生かしつつ対等に凌ぎあえるいい競技だ。

>637さん
ご意見ありがとうございます｡
「離れ際」とは、組んだ後ですか？打ち合いになったが双方決定打が当てられなかった時
などですか？

＞５８４さん
「日拳が強くなる」と「日拳が上手くなる」の意味は前者は試合で勝てるようになることで後者は
日拳の技術をより良く身につけることと捉えてよいのでしょうか？
そう捉えるなら僕は２を選びます。筋トレのメニューも584さんのレスを参考にして組み直してまた
明日から頑張ります。

＞587さん

�Aを選ぶのでしたら、
重心安定の為に空気椅子、カーフレイズ（ふくらはぎ）、腹筋（上・下・斜）、背筋、
拳立て（握力・リスト・三等筋・他）、あとは多少首を鍛える位で大丈夫だと思います｡
ストレッチは絶対に忘れずに…｡

内腿や斜腹筋や脊柱起立筋等の、体の捻転を受け止めるのに必要な筋肉はオススメです。
あとはバランス感覚も磨ける片足スクワットとか。

広背筋…パンチを引く為には必要ですが、グローブつけてミットなど打って引いていれば
勝手に付くのも事実｡（「早く引く筋肉は」ですが）
△筋など肩の辺の筋肉も、あんまりつけすぎると楽な打ち方を身体が覚えてしまう…という
弊害も無きにしも非ず…って感じなんです｡
やるならチューブでインナーマッスル（肩・△筋・広背筋・他）とかどうでしょう？

あと、言い忘れましたが、漏れは関東系です。

>584さん
ありがとうございます。今日から新しい筋トレメニューを始めます。

日拳に柔道を合わせれば神仙すら恐れる、とか言ってみる；

はぁ・・・

漏れの>>584の質問なんですが、何か良い案ないですかね？
猪狩氏は前拳が当たった時しか出さなかったんでしょうか？
マッハパンチのツーとか・・・。

大学拳法で柔道を上手に活用している選手といえば誰が該当しますかね？

>647
うちの大学のとある初段。
身長が低いのを利用した一本背負いは圧巻です。

出来ればお名前やイニシャルを教えていただけないでしょうか？
四月の大会で拝見させていただきたいのですが

そんな事より１よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。昨日、近所の日拳
大会行ったんです。大学生の。そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで座る場所が全然
なかったんです。で、よく見たらなんかどっかの大学の応援団が一カ所占拠して♪ぶっ潰せ〜っ！
なんて大声併せてるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。お前らな、関東リーグ戦如きで普段来てない大会に来てんじゃ
ねーよ、ボケが。リーグ戦だよ、リーグ戦。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人でリーグ戦か。おめでてーな。よーしパパ母校が負け
たら泣き出しちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、パンフとウィダーやるからその席空けろと。日拳の大会ってのはな、もっと殺伐と
してるべきなんだよ。
観客席にいるＯＢや監督がいつハンガーで現役を殴りだしてもおかしくない、負けたら拳立て
１００回、入賞しても拳立て１００回、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこ
んでろ。で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴が、判定に納得いかない、とか言ってる
んです。そこでまたぶち切れですよ。あのな、判定に異議有り！、なんてきょうび流行ん
ねーんだよ。ボケが。得意げな顔して何が、判定に異議有り！、だ。お前は本当に異議を
述べることで連盟の判定が変わると思ってるのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い
詰めたい。お前、判定に異議有り！って言いたいだけちゃうんかと。
日拳技術ヲタの俺から言わせてもらえば今、日拳通の間での最新流行はやっぱり、連撃の
途中で構えを変える、これだね。連撃の途中に構えを逆にしてみる。これが通の楽しみ方。
連撃の最中に構えを変えるってのはワンツーの後、三発目を逆構えから出すこと。そん代わり
習得に手間がかかる。これ。で、それに左上段蹴りを添える。これ最強。
しかしこれを読まれると次から相手のロシアンフックの餌食にされるという危険も伴う、
諸刃の剣。素人にはお薦め出来ない。まあお前らド素人は、森良之祐著　日本拳法入門でも
読んでなさいってこった。

昨日、家族で日拳の大会に行ったんです。関東の大学リーグ戦。
そしたらなんか気持ち悪い>>651によく似た変な男がいてこっちを見てるんです
で、よく見たらなんか眼が血走ってて応援団なんかいないのに「なにがぶったおせー、だ」なんてブツブツ言ってるです
もうね、素人目にもわかるあからさまな”妄想格闘技ヲタ”なんです
あんたね、休日の大学生の無料試合まで来るんじゃないよ、ボケ
そんなにヒマなのか、ヴォケ
本来なら私たちＯＢの親子連れが来るべき休日の試合観戦に一人で来るんですよ。
気持ち悪いですよね、無関係のくせに。
「お前らな、パンフとウィダーやるからその席空けろ」、とかブツブツ言ってるの。もう見てられない
聞こえよがしに「よーしパパ母校が負けたら泣き出しちゃうぞー」とか言っちゃいましたよ、私
学生の試合ってのはね、もっとほのぼのとしてるべきなんですよ。
観客席の隣にに座った方といつ会話が始まってもおかしくない、
出身はどちらの大学ですか、あっ今の判定はおかしい、なんて会話が始まる。そんな雰囲気がいいんじゃないですか。格闘ヲタは、すっこんでなさい
で、やっと座れたかと思ったら、そいつが、連撃の構えを途中で変えて・・、とか言ってるんです
そこでまた失笑ですよ
あのね、構えを逆にするってなに？わけわからんよ
得意げな顔して何が、左ハイキックを三発目にで、だ
あんたは本当に上段蹴りを出したいのかと問いたい、問い詰めたい、小１時間問い詰めたい
あんた、左上段蹴りって言いたいだけちゃうんかと
日拳好きの僕たちファミリーに言わせてもらえばケリより突きですよ。
上段蹴り、意味無い
順構えのワンツーのあと構えを変える、これはバカの攻め方
連劇の途中に？構えを逆にしてみる？わけわからん
で、左上段蹴り。こんなの最低
素足で鉄面を蹴ってもケガするだけ。
素人でもそんな恥ずかしいコンビネーションしませんよ
そんなのやるくらいなら波動突きでも双手で突いてたほうがマシだよね〜って
うちの娘も言ってました（笑）

で、真面目な話し、構えを逆にすることで「具体的に」どーいったメリット、新しい戦術の
幅の広がりが有るのか色々ご意見を聞きたいのですが。
漏れとしては、要所要所ナンバの動きでスイッチしながら、いつでも身体の軸を崩さず
正面突きが出せるようにする。
その先（受けや間合い等を＋して）に日拳のある一つの到達点が有ると思ってるので・・・。

ちなみに
�@ワンツーのツーで、右足を前に出しながら、右後拳を相手の頭を押すように出す
→逆構えになったら左後拳で胴打ち｡

�A右構えから、左足を前に出しながら、左後拳を肩を内に入れるように打つ
→ラッシュに持ってく

などは左右使える（戦法としてはラッシャータイプ）の人によくやられますた。

面蹴は普通に使ってるけどな。
たまにしか使わないし慣れたらそんなに痛くない蹴り方ができる。

653＞＞
私は日拳ではないので日拳のルールで有効なのかはわかりませんが、
通常ワンツーからスリーにはいるときは前拳で返しますが、やはり前拳と言うことで
後ろ拳（逆突き）より威力が落ちます。
しかしワンツーを打ったそのままで右足を踏み出し左の逆突きにつなぐと
威力を増したままの突きにつなげます。
大事なのはワン・ツー・で間をおかずにスリーにつなげることです。
ワンツースリーというリズムが大事。

＜651 ワンツースリーでスイッチぐらい、女子の選手でも使ってたぞ

すいません。上のいくつかはネタ振り＆(･∀･)ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝです。
(；´Д｀)皆さん、不快になった方々、本当に申し訳ない。
ＩＤ見ると少し分かるかも…｡


>>655　大道塾生さん
レス有難うございます！！
大道塾ではスイッチを挟んだ連携のテクニックなど、他にもあるんでしょうか？
良かったら教えてください｡

【喧嘩とは】路上之完全拳法２【VTにあらず】
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/k1/1042911036/l50

1本取るための１，２，３なのかな？
私が現役のとき使っていたのは
右構えなので３は左でした
その左は２の右で１本取れなかった場合のための
３でけん制＆次につなげる左として使っていました。
左へスイッチする方は３の左で決めるためのスイッチ
なんでしょうか？

あと、面蹴りは私は使っていましたね
どうしても体力と力が無かったので
押し負けてしまったりスタミナ切れの時
１本をなかなか決めれなかったので
何か方法が無いかなと思い面蹴り使うようになりました
あまり使う方いないので無警戒だったりしますし
審判からも判りやすいので
面に綺麗に当てるとほぼ１本取っていました

>>659さん

＞３でけん制＆次につなげる左として使っていました。
＞左へスイッチする方は３の左で決めるためのスイッチなんでしょうか？

はい、そうです。


＞面蹴りは私は使っていましたね

ストライカーですね！>>659さんは面蹴りはどんな風に使ってたんですか?
相手のパンチに合わせてたんでしょうか？ラッシュの離れ際とかでしょうか？

面蹴りは僕も使います。
構えもサウスポーなんで左ハイが結構当たります。

>>653さん
特に特別なスイッチテクニックというのは思いつかなかったんですが、
面蹴り（上段回し蹴り）については少しだけ。
フルコンルールで顔面なしなら蹴り足と反対のボディーを打って注意を引きつけて
蹴るのが多いのですが、顔面パンチがあるとこういうわけにはいきません。
私の経験で一番上段回し蹴りがはいるコンビネーションはワンツーから蹴りにつなぐものです。
普通左から右パンチそして左ハイというコンビネーションですが、これではテンポが遅く敵にも
見切りやすいのでブロックされることが多いです。しかし左から右パンチそして右ハイにつなぐ
コンビネーションをワンツースリーのりズムで打つとかなりはいる確率が上がります。
つまりツーの右を顔面に打つと相手が左手で右をさばこうとして左手が内側に入ります。そこに右ハイが
外側から入ってくるので相手はガードできません。
これも大事なのはリズムで、ワンツーで一拍おいて蹴りでは意味がなく、ツーの右を打ったそのままの
腰の回転でスリーの蹴りにつなげることが肝心です。
>>655で書きましたワンツースリーのあとに左ハイにつなげることもできるのでいろいろ
バリエーションは広がると思います。

面蹴りで、揚げ蹴りではなく回し蹴りだと足の指逝かれませんか？
先週それで右足の小指の爪割っちゃったんですが…。

>つまりツーの右を顔面に打つと相手が左手で右をさばこうとして左手が内側に入ります。
>そこに右ハイが外側から入ってくるので相手はガードできません

フェイントのつもりで右パンチ→右面蹴と出してたがそんな効果があったのか〜
俺はその他密着した後の離れ際に出したりします

私の面蹴りは
左後ろえの上げけりのような感じで
超近距離（５０ｃｍ離れていれば出来ました）で体を右後ろに若干倒しながら
足の裏であごの部分を蹴っていました
後ろ側へしか出来ないんですが
相手が左後ろに回ろうとするので
ちょうど死角からの蹴り（下から）になるので
うまいこときまっていました
当時は体もやらかくて背もそこそこあったので
出来た技ですが
ちなみにそれをするときは面蹴りしか狙ってないが
変？な構え（普通の構えから上半身だけを４５度ほど左へ向いた感じです）
してたので相手が警戒してたのかも

あとは右で胴OR左手あたりを蹴る感じで
相手が（自分から見て）左にかわそうとしたら
そのまま相手の側面に足の甲でけったりもしましたが
これは血まみれになりました…

584・653です。名前付けました｡

>>662　大道塾生さん
レス有難うございました！
右パンチ→右ハイ…Ｋ−１で、海パンの選手がアーツか誰かにやられてたような
気がします｡
イイ！ですね！日拳の面でも側面〜後頭部に当てられそうです！
これでスイッチと内廻しとかも加わったら、エライ事になりそうですね｡（笑）
連続質問で申し訳ないですが、ミドルとか前蹴りは連携に加えてますか？
掴まれる恐れ有りますけど…｡


>>663　日拳１年生さん
練習ではレガースｏｒ日拳シューズを使うのはどうですか？
それか、耳当ての部分、後頭部に当てられるようにするとか・・・。


>>659さん
最初の方はカポエラのような蹴りですね！
下から来る後ろ廻しのような感じなんですか？


スイッチストライカーの方、ご意見お待ちしています｡
あと、584の質問に関連して、デロイトスタイルで構える方、連携にスマッシュ・
アッパーを入れてる方、ご意見待ってます！！

>>666
　試合中、「どこを狙う」とやっても正確には
　蹴りは当たらない。
　とにかく顔面のどこかを狙う感じじゃない？
　

面蹴りを使われる方に質問なんですが、
上段回し蹴りなど寸止めのようにすると１本取れないのでしょうか？

＞＞668
審判によります。正規のルールでは寸止めと気合で取れるという事になってますが、

このスレ面白いですね。日本拳法は確かに強いです。こいつは弱いなと感じ
る人が少なくとも私が試合した人の中には一人もいませんでした。ちなみに
私は硬式空手の道場と大学の部活に入っています。試合したのは大学の日本
拳法部です。

>>667さん
でも、蹴りを放つ途中で「あ、コレこの軌道でいったら足イカレちゃうな」って
いうのとかはわかりますよね？

「試合」で使うなら
�@寸止め＋気合
�A壊れないくらいで軽く当てるのを練習する。
�B自分なりの軽く当てる位なら耐えられそうな「足の部分」を見つける。
�C耳あて・後頭部に当てるようにする。
どれかしかないですから。（´・ω・｀）

>>667さんはどうしているのですか？

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>>670さん
空手と日拳を平行してやってるんですね！
良かったら（空手の）流派とか教えてください！

670です。いえいえ、平行してやってるのでなく硬式空手の道場と硬式空手
の部活をやってるという意味です。流派は剛柔流です。日拳の存在を知った
のは先生が日拳出身ということもありどんなものかと興味がわき、たまたま
とっていた大学の授業の先生が日拳の顧問をしていたので他武道部ですが今度
練習に行ってもいいですかと聞いたところ快く承知してくれたので行きました。
私はフルコンと伝統の両方を平行して１年半ほどやってました。硬式空手を
知ったのは高校のころでクラスメイトに誘われて道着を持ってしかも茶帯を
着けて体験入門にいき、そこそこ自信を持っていた私は組手をお願いし、ボコ
ボコにされました。顔面を狙って止めることが前提でも多少当ててもいい伝
統と、顔面以外なら当ててもいいフルコンをやっていても、防具を着けて顔面
を思いっきり当ててもいいという硬式にはかないませんでした。特に白帯に
やられたのは正直言って屈辱でした。私は通っていた道場をやめ、速攻今の
道場に入門しました。もちろん白帯を着けて。そうした経緯もあって、顔面に
慣れた私は日拳に挑戦し再び自信を砕かれたのです。大会では級の部ですが入賞
経験も調べてみたら５回ほどしております。テコンドーやボクシング、少林寺
と色々な人とやりましたが言い訳のしようがないほどやられたのは日拳だけです。
打撃だけなら何とか対処できるのですが組まれるともうだめでした。だめ押しは
日拳部員のうちの２人のパンチ（噂に名高い日拳ストレート）がよけれなかった
ことです。さらにだめ押しはグローブだからやりにくいといったところ、んじゃ
そっちのルールでやろか？といわれ両方ともスーパーセーフと拳サポつけてやっ
たら負けた。長くなりましたがこういう経験からわたしは日拳が強いと自信を
持って言えます。だから今は空手の構えではなく、日拳の中段の構えで組手を
やっております。この構えにしてから突きが以前に比べ速くなったとみんな
いってくれるので、この構えは日本拳法の基本的な構えらしいぞと言ったところ
マネする奴が増えたので嬉しいやら悲しいやら複雑な気分ですが、日拳が少なか
らず認められてるなぁと実感できたのは素直に嬉しかったです。今後は日拳部と
練習試合ができたらいいなぁなんて思ってます。

>>674さん
異種格闘技戦は、674さんにとって有益だったみたいで何よりです！（・∀・）

スーパーセーフ＆拳サポのルールでは、ローキックは有りだったんですか？

ローキックはありでしたが、私自身使わないのであんま意味なかったです。

理由としてはポイントにならないことと、カウンターが取りやすいからです。

私自身スーパーセーフを着けて（このときはお互い胴なし）フルコンの人と

やったらやっぱり取りやすかったです。回し蹴り系は突きのカウンターが

非常にとりやすいのですが、日拳は前蹴りばっか使ってくるのでなかなか

カウンターで崩せなかったのも敗因の一つですね。先生が一番強い蹴りは

前蹴りだといっていた意味が良く分かりました。このスレを見ている空手家

さんはキックもどきの前蹴りではなく、日拳の突蹴りを使いこなせるように

がんばりしましょう。

>言い訳のしようがないほどやられたのは日拳だけです。
>打撃だけなら何とか対処できるのですが組まれるともうだめでした。だめ押しは
>日拳部員のうちの２人のパンチ（噂に名高い日拳ストレート）がよけれなかった
>ことです。
何だかわかるなあ。
俺も経験あるよ(しみじみ

６６７です。
オイラは「寸止め」なんていう芸当は出来ないから

１・防具練習中「ここだ」と思ったらフルパワーで
　　とにかく蹴る
２・防具練習はサポーターを必ず付ける
３・サンドバックなどで足の甲、脛を蹴り鍛える
４・あとは痛くても蹴り慣れる

痛くても寸止めが認められない格闘技である以上、
仕方がないと思いますが。

つま先で蹴るってのはどうよ。
できないって言うやつ結構いるけど俺とくい。

>>679
以前試合中に中足で上段を蹴った事があったけど､
審判一本とってくれなかったよぉ｡
相手は目を白黒させてたのに、審判は「かすっただけ」と判断したらしい｡

>>676
日本拳法の前蹴りは
膝を上げた後、下から蹴り上げる蹴り方（揚蹴り）
と
膝を抱えるように上げて、下の方に突き刺すように蹴る（突蹴り）
が有るのですが、他競技者にとって、突蹴りは捌いてローを入れたり、受けて取って
金的とかしにくいのですか？

揚蹴りは中足当てるんだよね？
突き蹴りは足のどこ当てるの？

漏れは縦突蹴りは同じ中足｡
横突蹴り（本来突き蹴りと言ったらコッチらしいが）は踵で撃ってます。

うまい人に突き蹴りされると
こっちの腰が下にガクッと落ちるんだよね。
始めたばかりのころ結構驚いた。

縦突蹴りの方が威力あるけど、右足の縦突蹴りは巴受けされやすいから、漏れはカウンター
の揚蹴りばっかだよ・・・。
取られない良い方法ありまつか？

670です。681さんへ。突蹴りイコール前蹴りだと思ってました。捌くうんぬん

言う前に、日拳は打撃だけでも十分空手に通じる上に、突きが空手よりも

強烈なのでどうしても突きに気をとられてしまい勝ちです。そこに蹴りが

くると突きに意識が集中しているので、つい下がってしまい下がったところに

あのストレートがくるわけです。蹴り自体は捌いたりすることは多分できると

思いますが、やはり試合ではコンビネーションで攻めてくるのでそうそう上手

くいきませんね。それともう一つ、空手の蹴りは今は殆どが回し蹴りが主流な

ので自然に防御側も回し蹴りの対策に頭を使ってしまうのが現状です。だから

私に限らず前蹴りを主に使う人には空手家は苦手意識をもってると思います。

横突き蹴りって使えるのか？
たまに小さい選手がちょこちょこ打ってるけど俺はまず使わない。

面蹴りとの２択に使えるのでは？＞横蹴り

日拳は読み合いとコンビネーションがおもしろいよね。

>>684
漏れもその、「相手の腰を下にガクッと落とす」快感が忘れられないのです｡（笑）
縦突蹴り使いたいけど、カウンターに使うには遅いし・・・。（´・ω・｀）

>>687
一本取れないと思うけど、一応こんなの有ります。

両腕は上段ガードで、右後蹴りのフェイントを出して、構えを逆にする｡（相手は一歩
下がりながら片手を中段に下げて、巴受けしようとする）
�@相手の左手が下がってなければ、右足一本で地を蹴って横突蹴りを胴に入れる。
�A相手の左手が下がってたら、一歩前に進みながら、左足を右足の右に出すように（
後ろを向くように）運び、横突蹴りを胴に入れるか、足裏で相手の面を蹴る。

遠目から後蹴りで胴に横突蹴りとかやると、距離は稼げるけど遅いので、ほぼ足取られ
ますよね｡
あくまで、足を取られない事が肝心なので、普通に後足（右足）で横突き蹴り出すなら、
パンチの距離から面に出すとかしか無いかも・・・｡（´・ω・｀）
前足の横突蹴りならジャブからの連携でも結構入りまつが…｡

>>686　さん

今度、「硬式空手ルール」で日拳とやった時、
日拳が（あまり）使わない、掌打（特に左）、足へのストッピング、近距離での肘、
頭突き、ハイキック、スイッチしながらの打撃とか使ってみると、日拳の弱い部分
が見れる…かもしれません｡（対戦相手にもよりますけど…）

http://jsweb.muvc.net/index.html
　★お気に入りに追加してしまったアドレス★

686です。690さんへ。今度試してみます。でもやはり理想は、日拳ルールで

空手で勝つというのが最終目標ですね。ありがとうございます。

Ｏ阪Ａ倍野の住宅街を歩いてたら、偶然「ＫＵ会本部道場」という
良い雰囲気の道場を見つけたのだが、ここってどうなんでしょう？

初心者はガチンコ防具稽古でボコボコ？
それとも親切丁寧に基本技から指導？

>>693
普通は基本（構え・歩行・攻撃）からですが・・・大阪ではどうなんでしょう？
防具は慣れっていうのも有るんで、やるかもしれませんが、変な人居なければ
思いっきり殴られたりとかはほぼ無いと思います｡
顎上げたり、口空けてる状態で攻撃喰らわ無いように注意してください｡
>>693　さんは何か格闘技やってたんですか？

>>694
迅速レス、サンクスです。
一応、高校時代に寸止め空手（初段）、大学時代にフルコンを少々経験
（色帯）しますた。
日本拳法の凄さを目の当たりにして、ちょっと興味があるんですが、大学
入学時に日拳部の勧誘を（無理やり）受けた時、上級生にかなり無茶な人
達が大勢いたので、もしああいう雰囲気だったら無茶されそうで怖いなと
思いまして・・

>>693さん
「無茶さ」は大学にもよると思います｡（笑）
道場は商売なので多分大丈夫だとは思いますが、一度見学などなさってみては
どうでしょうか？

>>693
あなたの見た道場は関西の日拳ではかなり有名な道場です。
心配はないでしょう。
そこでダメなら他もダメっていうくらい。

＞６９３
すごいマイナーな所あるいていたんですな
洪友会本部道場ですね
もしそこが近くなら間違い無い道場なので
初めてでも問題ないと思ういますよ
基本から丁寧に教えて頂けると思いますよ
全日本クラスぞろぞろいますし

＞すごいマイナーな所あるいていたんですな

その近くに親類が住んでいるもので・・
皆さん話を聞けば聞くほど、すごい道場（そしてきちんとした道場）
だというのがよく判りました。
仕事の関係ですぐには無理そうですが、落ち着いたら一度見学させて
もらおうかと思ってます。
皆さん、ご丁寧なアドバイス、本当にありがとうございました。

ちなみに大学はどこ行ってた？

はづめまして。一つ言いたいのは、わたしは組むだけ・・・
しかも、足が短いから首相撲から胴蹴りができる・・・（涙）

大阪商人大学ですた。

最近、組んだ後、右肘を胴に入れてるんですが、これって取ってくれまつかね？
横四方からの胴への肘とか・・・。
ああ・・・足へのストッピング練習したい｡

kk

http://linker.fargaia.com/www.hcn.zaq.ne.jp/mikado/pic/oeee.gif

日本拳法では締め技は使えるのでしょうか？

多分無理。
あでも三角が決まってるの見た事あるな。

押忍、自分はフロントチョークみたいなのを入れてから面を膝蹴りするのがマイブームです。
蹴りを覚えてから試合で面白いぐらい勝てました。

三角の場合は腕を極めたということで一本になるのでしょうか？

足へのストッピングは反則になる可能性があります。
時々、足払い風ローキックをした相手に適応される反則がありますよね？
日拳は防具の無い個所へ故意に攻撃することを禁じています。
でも試合とかだったら、偶然を装ってなら使えるかも？

日拳て実際のところ実戦で使えるの？

いどんで見てね(はあと)、できれば更科駐屯地にでも行って。

いや、俺現役選手。日拳修行後喧嘩してないので、どうなのかと。実戦経験段も富む。

も富む→求む。の打ち間違いでした。すみません。

＞710さん
足への攻撃が反則なので、やりたくてもできない事を
嘆いているのです…。（´・ω・｀）
当てられた方の足が危険なので、練習もできない…。
皆さん日拳に無い技も取り入れてまつか？

>>713
あなたの実戦とは何を指すのですか？

＞713さん
日拳のスタイルや相手の格闘技経験の有無・体格・人数・
始まる状況など例示してもらえれば、皆さん答えやすいのでは
ないでしょうか…。

すべての喧嘩が乱取りと同じ状況でヨーイスタート！で始まる
なら素人相手なんて相当体格差でもない限り楽なんですけどね…。

実戦とは何をさすか・・・確かにあまりにも私の問いは漠然としすぎていましたね。
僕が思っていたのは、いわゆる恐喝とか後、街中でいきなり因縁つけられて、相手が
暴力を振るってきた時にに対処できるかという事です。一応相手は格闘技経験などない
が喧嘩（素人間の）には慣れているという設定で。

＞718さん
相手の攻撃に、対応するだけで良いのですか？
だったら、
１，冷静に
２，日拳で練習してる通りの間合いを常に取る
３，終わっても決して安易にすきを見せない
だけできれば十分だと思います。（これが難しいのですが）

実戦に強くなりたかったらギャラクターへ入隊しろ。
　　 　 　 　 |　　　.:::';.:.::.:::.:::.::.::.＼　　　　
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　　　　 　 　 |,.　.,　　 .:.::.:::.::.:::./.::;;;
　　　　　　　 ＼,;;,`　、.:.::.:. ／.::;;
　　　　　　　　　~"i'ｰ`ｰ''".

私も何度か飲みに行って喧嘩に巻き込まれたことがありますが、
まあよほどのことがない限り１対１の喧嘩なんて言うのはありません。
だから柔術などの寝技テクニックあまり役に立ちませんでした。（１対１ならばすごく役立ちますが）
やはり立ち技の重要性をかんじます。
うちの道場ではごくたまにですが３対３の組み手を指導したりしています。
ガチンコではなくてマススパーですが非常に実戦の練習になります、チームで協力し合って
相手を攻撃したり複数の相手に対しての対処が身に付きいいですよ。
ただこれは大道塾の正規の指導要領ではありませんのであしからず。

漏れの柔道の先輩（弐段）がDQS三匹に絡まれたけど普通に殴り倒したらしいです・・・。
先輩によると「柔道技はヤバイ」って考えていたようです。だから投げなかったみたいです。
自分は喧嘩なんて小学校以来やってないし、武勇伝もこれしか知らないです。

横レスですいません．
少林寺拳法をやっている者です．
お聞きしたいのですが，オフ会＝有志による練習会を行なう場合，
他武道では，上の人など(県連など)に申請・許可をもらう必要があるのでしょうか?

何を聞いているのだと，思われるでしょうかレスよろしくお願いします．
失礼しました．

中部地方の大学の日拳部ってどこが強いのですか。ちょっと気になったので

誰か知ってる人、教えてください。ちなみに全国レベルでは上位ではないことは

中部地方の大学の名前がどこにも出てこないのでなんとなくわかりました。

＞615期生さん
オフ会に出るのが、黙っていてもバレてしまうのですか？

修斗に日拳学生チャンプの川勝将軍と全日本準優勝の松下直輝という日拳出
身者がいるけど、どっちも打撃がめちゃくちゃ強いってわけではないみたい
だね。
この二人はどちらかというと組み系だったのかな？

川勝将軍は日拳のときはバリバリの組み技系です。

確か柔道出身

>>725 マスク・ド・日拳さん
ほかで変な話を聞いたもので，質問自体，変なのですが早め早めに情報収集と思いまして．

世の中にはオフ会のような場にも縦社会を持ち込みたがるひとがいるらしいですよ

>>724
愛知大学

>>721　大道塾生さん
「３対３の組み手」面白いですね！！
２人掛けとかとはまた違って・・・。

話し全然変わりますが、大道塾ではロシアンフックってどういう評価なんですか？
所詮相手のジャブにあわせるクロスカウンター・・・って感じですか？

>>731
あくまで私見ですけど、ベアナックルでのフックだと､
手の甲を内側にひねるようにして撃つフックはいいですよ｡
（これがロシアンフックかどうかはわからないですけど）
使い勝手がよろしいので｡
当てどころが悪くて拳を怪我することも少ない気がするし｡
自分はふいに撃つロングフックやストレートに混ぜて撃ってますが｡

＞721さんではないですが さん

漏れも手の甲を内側にひねるようにして撃つフック使ってます！！
ロングフックのように相手の左を迂回しないで、かぶせる感じで使えるので
良いですよね！

ロシアンフックを撃ってくる相手への対抗策は何か有りますか？

カウンターの胴突の要領で
斜め打ちなんてどうでしょうか？

>734さん
お答え有難うございます！
相手が厚い服を着ている場合もあるので、できれば面を打ちたいのですが…。

>>721大道塾生さん
>>731に加えてもう一つ質問があるのですが、大道塾では袖・襟を掴んだりして崩して
からの打撃やそれに対する動きも練習したりしますか？

自衛隊徒手格闘、最終野戦兵器なるビデオを手に入れました。
途中の自衛隊員によると手格闘の試合は、日研の試合と判断してよろしいのでしょうか？
またレベルてきには、高いレベルの試合なのでしょうか？分かる方いれば、コメントレスください。

自衛隊のビデオ、第１Ｋ団の人とかが出てるんですかね？
絞め技とかも加わってるのだろうか・・・？

空挺団は確かに強いけどあんまりビデオにはでない。徒手格闘入門の本に出てたのは
板妻の人達ですし。・・・関係無いけど今空挺団では特殊部隊の新編や普通科群の３個大隊
規模への改編で陸曹クラス（空挺レンジャー資格者）の引き抜きや幹部要員の多忙で大会どころ
じゃなくなるかも・・・。多分徒手格闘やボクシングみたいな格闘技の熟練者は優先的に特殊部隊
に引き抜かれているでしょうし・・・・・。

>>735「マスク・ド・日拳」さん
＞大道塾では袖・襟を掴んだりして崩してからの
＞打撃やそれに対する動きも練習したりしますか？

支部の方針によるかもしれません｡
大道塾は結構支部のカラーがあったりするので｡
私の通っているところでは、稽古メニューに入っているとは言えませんが､
日常的にスパーの中で使われている技術です。
私が好きなのは、相手の左袖（前手）を自分の左（前）手で取って、
相手の外側に廻り込んでからの相手の脇の下を通しての右アッパー！です。
死角からのアッパー（しかも固定されて逃げられない）は効きますよ〜
･･･ってわかりにくいですよね、文章じゃ｡

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ・もっともらしさ（偽善）に騙され
るな！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的・ファイト満々（キモイ、自己中心）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようと
する（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際に
はたいてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本
の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●一人では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「〜みたい」とよく言う、
世間体命）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）　
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は
個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

>>739さん

その技カッコイイですね。
日拳にも応用できそうです。
揚打ちは一本とってるのは見たことないけど
繋ぎに効きそう。

愛知学院の中島兄弟もなかなか強い。歯学部の乾も優秀

>>736
まさに日本拳法の試合。（関東系）
やはり自衛隊同士の試合はパワフルだ〜、団体戦決勝（習志野VS板妻）は
ポイント取るのがみなさんお上手でした。レベル高いと思う。
他武道やってる人にどう見えるか分からんけど、踏み込みとか突きの早さとか
かなりのもの。個人戦も同様。

ただこのビデオ、ナレーターがうざい。やたらと大げさな表現（ｗ

>>743様、レスありがとうございました。レベルはナカナカ高いと判断して
よろしいんですね。
個人的にフルコンタクトカラ手2段の選手が、
｢突きにしても空手とまるで違う、空手は肩に固定されてしまうが、徒手格闘では、腰やかたをいれるので、もう一伸びある｣
といっていたのが、日研突きの優秀さを表しているみたいで印象に残りました。

あと、ワッツ　イズ　トシュカクトウ？　のナレーターも印象的でした。（笑）

>>735 うちの支部では、やってますよ。色んなバージョンがありますが、典型的なのは『柔道＋肘･膝』とか。やっぱ膝は、しっかり掴める分、ムエタイ式の首相撲よりも入りますね。個人的に好きなのは掴んで崩してからのロー♪

http://jsweb.muvc.net/index.html
★もうすぐ春ですよ★

日拳の直突きの有用性はﾘﾝｸﾞの上でも証明されている

>>747
突きそのものは素晴らしいと思いますが、ガードの甘さはマズイと思います。あとｺﾝﾋﾞﾈｰｼｮﾝの乏しさ｡

日拳は防御、カウンターは上手いでしょう。ポイント制だし。
ガードが低いのは組み技があるから。コンビネーションよりも一撃の威力を
重視するのはまさに日拳ならではの特色だよ。総合格闘技だからコンビネー
ションは間合いが潰されて組み付かれてしまう。手もタックルを捌くために
下げておかないと。そのぶんスウェーなんかで打撃をかわすのが上手い。
キックボクシングの基準では日拳は測れないよ。

日本拳法が最強なのは、２ちゃんねるで証明されている。
しかし、いかんせん知名度がイマイチなのは、なぜか？

>>750
防具とグラブが重くて硬くて普及してないから。
防具とグラブ換えれ、防具とグラブを。

日拳って喧嘩強くなる？
確か渡辺二郎がやってたっけ？

答えは簡単。拳法会にマスコミに出て宣伝する意思が全くないから。
五輪競技のアマレスでさえ格闘技雑誌を使ってアピールしているのに、
マイナー競技の日拳が格闘技マスコミを無視しているなんて。
体育協会に加盟して国体種目になれると本気で思っているのか。

藤原敏男と並んで日本キック史上最強と呼ばれ、現役ムエタイ王者を何人も
ノックアウトしてＫＯ率９割、そのほとんどが１ラウンド決着という
プロ格闘技界で唯一、一撃必殺を体現した男が
元日本拳法中量級チャンピオン、猪狩元秀！！

日拳にも上段、下段の構えありますよ。

みんなが左右の手を中段or上＆中段に置いてるから、それしかないと思われがちでつ。

武道とスポーツの違いってなんですか？
誰にでもわかるようにわかりやすく教えていただけないでしょうか。

猪狩元秀といい、渡辺二郎といい
日本のキック界、ボクシング界でそれぞれ歴代最強とさえ呼ばれる
チャンピオンが二人とも日本拳法出身なんだからね。
それなのに日拳はちっとも注目されない。
こうなったら、総合のチャンピオンも日拳から出すしかない。

日拳って喧嘩強くなる？ またｷｯｸとﾊﾟﾝﾁの比率はどれくらいですか？

大学でもクラブ、サークルのあるとこは、ほとんどないと
いっていい。なんでだろ？

日拳で使う防具って道場においておくんですか？
それともいつも持って帰るんですか？

>>757
さすがに総合じゃ勝てんだろ・・
寝技を学ばないとな

総合で４点膝テクが出てきたとき何を今さらと思った日拳者は私だけじゃないはず。

猪狩はキックの選手としてはデカすぎたからどうかと思うが、
渡辺最強はありえる話だね。
少なくともトップ３には入るだろう。

>>763
後の二人は誰？
Ｆ原田と具志堅かな
村田英次郎も入れたいが・・・・
てゆーか、これじゃボク板になるな
スマソ

連盟の横浜道場ってどんな感じですか？

防具って臭くなりませんか？
防具の中蒸れませんか？
頭禿げませんか？

>>748
コンビネーション？総合に無知なんだかと思われてもおかしくないぞ。
足元には気をつけろよ。

>>749 納得(⌒⌒)

新型スーパーセーフ「Ｋプロテクター」、どうよ？
日本拳法もこういう最新型の防具を採用したら安全性もアップして、
普及にもつながると思われ。
http://www2.odn.ne.jp/~cbh31900/mw/protectors.html

>>769
リンク先にあるＫプロテクターの下の説明読みました？


当店では空手ヘットギアとは下記の２種類を想定しています。
●伝統型空手（寸止め）
●フルコンタクト空手（顔面打撃なし）本来ヘットガードとはノンコンタクト用です。

ヘットガードとは顔面強打用の防具ではなく、
万一間違いで顔面に当たってしまったときのケガを和らげるものであると考えております。
多少なら当たっても大丈夫とゆう物はライトコンタクト用と呼んでおります。
従って顔面のフルコンタクトにて１００％の安全を保証するヘットガードは
製造、販売は出来ないと考えておりますが、
出来る限り安全性の高いものをご提供させていただく様に努力致します。
何卒よろしくお願いいたします。

>>770
メーカーが責任回避のために書いてるだけでしょう。
現に旧スーパーセーフは、フルコンタクト・ノックダウン制の
大道塾でも使用されて何ら問題は起こっていません。

あっちこっちの試合で割れた話を聞きますけど？
たまたま、今まで怪我人が出なかっただけで
これからも幸運が続くとは限りませんし

>>771
そ、そうですかね…？（汗）
771さんはスーパーセーフ使う格闘技をやっておられるのですか？

20年も問題なく来たら問題ないよ。

関東面とスーパーセーフどっちが安全なんだろう？

＞759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/02/08 16:51 ID:XK8qpvut
＞大学でもクラブ、サークルのあるとこは、ほとんどないと
＞いっていい。なんでだろ？

いっぱいあんだろ｡さては協会の事？

つーか、もちろんスーパーセーフ使ってる格闘技の人達は、毎日のように、本気の
スパーやってるんでつよね・・・？
若練者にはやらせないですよね？危ないから｡

スパーセーフは無門会なんかではボコボコぶっ壊れてる。
あと歴史の長さなんかが違うから一概には比べられんけど。
日拳の鉄面は死亡例がある、大道には無い。
でも俺はスパーセーフよりは関東面の方が安全性はあると思う。
根拠は無い、体感つーか鉄面の方が効かない気がする。

鉄面ですらKOでまくりなのに
スパーセーフで日拳やったらまちがいなく死人が出るね。

空乱の防具（たぶん協会にしかない）装着時に強打されると関東面よりダメージが大きいです。
たぶん、軽量防具って衝撃を吸収しないのでしょうね。
ただ、鉄面（特に関西面）は首へのダメージがでます。

＞７５６
＞武道とスポーツの違いってなんですか？
＞誰にでもわかるようにわかりやすく教えていただけないでしょうか。

己を鍛錬し鍛える（体、精神）のが武道
互いに競い合うのがスポーツ

>>781
スポーツでも己を鍛えている。スポーツも武道も根元は同じ。

>>739 732さん
レス遅れました！すみません。
＞相手の左袖（前手）を自分の左（前）手で取って、相手の外側に廻り込んでからの
相手の脇の下を通しての右アッパー！

やってみますた！難しいです｡左袖取った後、相手をどっち側に崩してから
（崩しながら）相手の外側に周ってるんですか？

元々、質問の元は大道塾の、ＶＳフランス異種格闘技者５人の試合を見たとき、
フランス人が道着を掴みながら、ガンガン殴ってて、大道塾の人が数発当頭部を
殴られていたので聞いてみました…。

>>745　アグルさん
お答え有難うございます！
掴んで崩してからのローは正道の子安選手も使ってますね！
掴むってより、引っ掛けてましたが。

>>782
いや、むしろ根元が全く違います｡
現代になって寄ってきてしまっただけでは・・・。

スーパーセーフが割れるのはパンチの威力よりも防御に問題があるんよ

｢日拳の面の頑丈さ｣は、若練者から、中段で、毎日でも怪我無く打ち合う為のものです。

>>785 頑丈という事は、それだけ脳へのダメージが増すという事。緩衝材としての機能が劣る訳で。車でも最近は人体保護の目的から車体は脆く設計されている

>>786
なるほど車と同じ理論ね。
日本の車は世界一安全だけど世界一もろいものね。

あえて鉄面を擁護するなら

結果としてだけど、現状では
面自体の重さによる耐性をとってるということかな？


面金の直径が７ｍｍのものと８ｍｍのもの、
どちらも着けたことがあるけど
重さが違うせいで
突かれた時の衝撃が全然違ったよ。

>>788
なるほど。すると素面の場合は首の筋肉などの他にも『頭部の質量』も打たれ強さを構成する重要な要素と言えますね。頭のでかい日本人には嬉しい要素です。マークハントも頭でかいですしね。

結局、面は重いのと軽いのとどっちが衝撃が薄いのだろうか。
面は軽くなるとグローブも薄くなるとは思うが。
しかし、あの面は首が鍛えられるのは確か。

>>783
＞左袖取った後、相手をどっち側に崩してから
＞（崩しながら）相手の外側に周ってるんですか？

やはり文章では伝わりにくいですね｡
廻り込むのは相手の死角側、つまり相手の左半身側です。
反時計回りに廻る形ですね｡
このポジションに立つと、相手の左袖をキープした状態であれば、
一方的にアッパーやフックが打ち込めます｡
しかも相手にとっては自分の左腕でパンチの軌道が見えにくいため、
防御はより一層困難になります｡

>>791　732さん度々お手数かけてすみません。

左半身側に周るのは分かっています。
相手の袖をどの方向に引っ張って崩してから、左側に周ってるんですか？
とききたかったのです｡（前方に崩すのか、右方向（自分が周るのとは逆方向）
に崩すのか）
あと、コレは打ち合いの最中にやられるのですか？左側に周るときは構えを
逆にしたりしますか？

＞７８２
＞スポーツでも己を鍛えている。スポーツも武道も根元は同じ。

己を鍛えて競い合うのがスポーツという意味なんだが
普通言わんでもスポーツ選手なら鍛えるだろし

己を鍛えて競い合わないスポーツは無いと思います
武道は一人でも武道
しかし武道を競い合えば現代ではスポーツに成りますね

日本拳法は武道で有り、スポーツで有る（宗家

今月号の月刊ﾌﾙｺﾝﾀｸﾄｶﾗﾃで、猪狩師範が特集されてた。
内容は、マッハパンチの打ち方指南。
関西派・関東派を問わず、日拳家は必見かもしれない。

日拳の防具は時代遅れだのなんだの言ってるやつはただの観戦オタク。
ゼッタイ格闘技を練習したことないね。
日拳がスーパーセーフなんか使い出したらけが人続出して社会体育どころではなくなるよ。
実際あの鉄面は良くできてるし。
あの面で一打必倒の修練を積むから日拳の独特の強さがあるわけだし、
まわり稽古ではポイント制の競技のワクを超えた強さも鍛錬できる。
日拳まんせーって言いたくもなるよ。

以下個人的に。
面はあれでいいとして、胴はもっと薄く安くして欲しいかも。(当然一体型で)
あとグローブもソルボとかを仕込んでもっと薄くできたらして欲しい。
そしたら面も軽くして大丈夫かもしれない。

ついでに、あのくそ重たい面の方が頭も脳も守っているはずだってことを主張したい。
7ミリ面はパンチは痛てーわ、終わっても頭ふらふらするわで最悪ですたい。
比べて8ミリ面はそんなことないよ。
ただし首にくるけど。(これは首を鍛えれば問題ないからね)

皆さん鉄面、鉄面とおっしゃるが、頑丈な鉄面を殴るためには必然的に
重いグローブが必要になるでしょ？
日拳が脳障害や網膜はく離を起こし易いのは、鉄面そのもじゃなく、重
いグローブが原因なんですよ。

その点、スーパーセーフなら軽量の薄い拳サポで殴れるから、頭部に
過剰な衝撃がかかることもなく脳障害や網膜はく離の危険も軽減するし、
衝撃が軽い分、鉄面ほどの防御性は必要なくなる。
それに同じように防具を付けるなら、軽くて動き易い方がいいに決まっ
てるし、指だし拳サポなら日拳の特徴の一つである「組討」にも幅が出
て、より多彩な組技が使えるようになる。

陸自の徒手格闘では、民間試合に限って「強化プラ面＋拳サポ」で試合を
実際に行っているのだから、鉄面以外で試合をすれば怪我人続出などとい
うのは全く説得力がないし、むしろ日拳の打撃を神秘化してるだけに聞こ
える。

>796
ハゲ堂！あのグローブの重さは問題。それも元は鉄面のせいさー。
あれが軽くなればもうちょっと上手く外せるし、蹴りの自由度も増すね。

あと胴も薄く軽くしていいような。フルコンなんか付けてないんだし。

やっぱ日拳はそんなに脳のダメージでかい？
面が軽くなると首がぐらんぐらん揺れる気がするが
グローブを軽くすれば大丈夫だろうか。

スーパーセーフを頭を保護して
日拳と同じくらい頭部を本気で殴ってる
空手の流派とかはやっぱ脳障害とかあんまりないんだろうか。

日拳の脳障害ってそんな深刻？
やっぱ大学で部活とかするとやばいかなあ。

自衛隊の徒手格闘術はライトコンタクトってはなしらしいので
軽量防具でもいいのかと

>>792　ﾏｽｸ(ﾟ王ﾟ　)ﾄﾞ(　･王･)日拳 さん
＞相手の袖をどの方向に引っ張って崩してから、左側に周ってるんですか？
＞あと、コレは打ち合いの最中にやられるのですか？
＞左側に周るときは構えを逆にしたりしますか？

格闘技は相対的なものですし、個人の嗜好もあるので一概にはいえませんけど、
私の場合は左の差し合いの中で、自分の左の突きの引きに合わせて
相手の袖口を引っ掛け、そのまま相手を前方に引っ張るのが好きです。
相手の横につくときは、構えは逆にしてます｡

800ｹﾞｯﾂ!

胴無しね日拳の前蹴り食らったら腸が切れるような気がするが、、、。
ムエタイはハダカだから前蹴りは使えないしフルコンの間合じゃ効く前ゲリはできないでしょ。
日拳はカウンターを重視するし、無差別だし危険な気がする。
普通に数メートル蹴りでぶっ飛ばす人もいるし、オレでも上手く合えばそうなる。
生意気な外人前蹴りで壁まで飛ばしたぜ！(ｗ

＞面が軽くなると首がぐらんぐらん揺れる気がするが
＞グローブを軽くすれば大丈夫だろうか。

昔、技術上の限界から剣道風の鉄面を採用し、それを殴るために重い
グローブを着けたわけだから、面の進化でグローブを軽くできるなら、
そちらを採用するのが当然です。
「重いグローブの衝撃を吸収するために、重い鉄面が必要」という意見
は、それこそ本末転倒な話です。
たまに、重いグローブの衝撃を、日拳の突きの威力と勘違いしてる御仁
も見受けられるが・・・

>>795
面の議論は置いといて、胴はいいかげん無くしても良くない？ハラ鍛えりゃいいじゃん。

>>802
ムエタイは裸だから前蹴りは使えない？馬鹿を言うなよ！ムエタイで最も使用頻度の高い技は前蹴りだぞ！

>>805
相手を押すような感じで間合いを取るための前蹴りでしょ
使用頻度も高いか？

>>802 あとさ、前蹴りで相手がフッ跳ぶって事は、衝撃が後方に逃げてるって事だからね。つまりダメージは少ない。これ、力学の基本だよ。

ムエタイの前蹴りは金玉狙ってる罠｡

ムエタイ最強！
猪狩さんは偉いよ

>>807
だから胴無しは危険って事でしょ。
胴が無いなら衝撃が後方に逃げない。
あれだけの衝撃を体内に叩きこんだら、、、？

みんなそんなに威力ある前蹴り喰らってるんでつか？
普通に胴無しで練習とかしませんか？
漏れは逆に緊張感有るから喰らわなくなったけど。

>>810 は？何でそうなるの？本物の馬鹿？後ろに飛ぶのは蹴りの質が原因なんだよ。力積は大きいが衝撃値が低い事が原因。だから前蹴りではＫＯ出来ない。逆にロー等の回し蹴りは力積は小さいが衝撃値が高い為、人を飛ばす事は出来ないがＫＯを狙える。解った？

胴は肋骨を折らないためにも必要です。
安全な競技ということから考えても必要でしょう。

>>812
は？力積と速度が格闘技で言う威力、たまに力積を威力と勘違いしてる馬鹿がいるが。
幾ら力積の値が大きくても時速１ｍｍで当たっても後ろに下がるだけ。
物には抵抗があるから威力が浸透しないからな。
じゃあ胴が無かったらどうだよ、胴は抵抗が大きいから後に飛ぶがなけりゃ浸透する。
もちろんそれでも抵抗があるから威力はロスするがな。
どんなに速度と力積を上げても抵抗が大きければ後に打っ飛びます。
大砲の前に鉄板を置いたら鉄板は打っ飛びます。
これを限りなく０に近づける打ち方が中国にあるんだろ。
ローの力積が小さい？衝撃値が高い？何だ衝撃値って？本物の馬鹿？

ニッケン=日本国拳法

つーか前蹴り　充分ＫＯできる攻撃でしょ。
>>815
それが何か悪いんかぁ!!

と､意味もなく激昂してみるテスト

>>802
>>810

大道ではセームシュルトが前蹴りをたくさん使ってたけど
誰も深刻な怪我はしてませんよ（ちなみに無差別大会です

闘い方がちゃうじゃん。
一発にすべてを賭けるって闘いはしてない

皆様、話は変わって３月にフランスで日拳の国際大会（International Competition)
があるんですが、日本から出られるという方はいらっしゃらないのでしょうか？

>>817
前蹴りと言っても突き蹴りならヤバイと思います。揚げ蹴りも充分苦しいけど。

ガクッと下に押し込まれる突き蹴りを
胴なしでくらったら（（；ﾟДﾟ）ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

セーム･シュルトは結構膝上げてる前蹴りだと思ったんですけど、
前には出ていませんよね。

下げたと思ったら・・・・
胴なしフル装備は見た目、変態？って感じでつかね

協会と連盟って何がちがうの？

>>814
君アホだね｡力をy軸､時間をx軸にとった時､yの最高値が最大衝撃値､ｸﾞﾗﾌの曲線とx軸で囲まれる部分の面積が力積｡ちゃんと勉強しようね（ｗ
因みにｙ＝速度×速度×質量だよ。

>>813
ちゃんと腹筋鍛えて打たれ慣れてれば肋骨なんか傷めないよ。いつも胴に守られて過保護に育つ方が危険。

>>818
一発に全てを賭ける打撃は命中率が極端に低いし、当たってもタイミングがバレバレだから相手も腹筋にちゃんと力を入れてダメージ激減。

耐久性では日拳胴に大満足だが
脇をもっとシェイプしてほしい。

胴を打ったときのあの音はいいよね。
なくなるとさみしいっス。

どんな鍛え方してもアバラは折れるときは折れるでしょうね。
ましてやあの突き蹴りでは…
安全面からもあの防具はやめないで欲しい。
あの姿にこそ日拳のアイデンティティがあるのではないでしょうか？

何年も前から日拳やりたいと思ってたんですが、
近くに道場がにんですよね〜。
極真ぐらい貪欲に道場数を増やしてもらえたら
きっと稽古していたんですが・・・。
仕方がないので大道塾に通ってます。

胴の必要性はいい音が出る所にあるな。
パーン！といい音がしたら一本。
胴無しでブスッ、ドゴッ、では一本を取りにくい。

ダメージよりもクリーンヒットを大事にしている競技だから
胴は必要でしょう。

>>824
つまり胴と人体の抵抗は同じであると。
大砲の前に鉄板を置いても粘土を置いても同じ結果であると。
そりゃすごいね、威力と時間をかけた値が低ければ幾ら速度を上げても相手は倒れません。
ローは力積が小さいからＫＯできないわけだ(ｗ
まじ頭いいわ、こりゃ敵いませんよ。

>>830 ちゃんと読めよ｡824とその前の奴は別人だろが｡おまい､理科以上に国語の成績悪かっただろ｡おまいの反論は相手と同じ内容を言ってるから反論になってないぞ（ｗ

胴突きに対してのカウンターの突き蹴りとかを胴無しで食らったらヤバイと思う。

>>381
あんさんがちゃんと読めよ。
同じ事を言ってる部分は力積が低くてもＫＯできるという論の矛盾点をついてる訳だ。
読解力ねーな、もっと本よまなあかんよ。

>>796
>日拳が脳障害や網膜はく離を起こし易いのは、鉄面そのもじゃなく、
>重いグローブが原因なんですよ。

同意。ワシもまずはグローブを軽くせにゃならんと思う。
グローブを軽くせなんと今より面金を細くできん。
ソルボ等を仕込めばわざわざ８オンスせんでも、
手を痛めずに面金を殴れるグローブは作れるはず。

ただスーパーセーフはどうか・・・？
あれにしてしまうと普段の練習から思い切り殴り合える日拳の姿は失われることないか？
自衛隊徒手格闘はライトコンタクトだから日拳と同じではないしな。

>指だし拳サポなら日拳の特徴の一つである「組討」にも幅が出て、
>より多彩な組技が使えるようになる。

確かに、組討はもっと自由にできるようになってよいかも。
ただ、『寝技』は日拳ライクではないな。
あくまで日拳は相手を転がすと同時にとどめを入れるのが理想だからな。
ネチネチ寝技をするのは武道的によろしくない。

それと胴不要論はかんべん。
観戦オタの諸君は『フルコンが胴無しだから』とか無責任なこと言わんで欲しい。
日拳は試合中ずっと腹筋を固めて間合いを詰めているわけではないからな。

ゼッタイけが人が出ます！(つдＴ)えーん！

だいいち胴無しの人間には突き蹴りよう蹴りきらん。
防具付きで思い切り練習できるのが日拳の良いところだしな。
もっと動きやすいよう胴を薄くするのは歓迎するが、ある程度の堅さは必要。

日拳は『総合格闘技』が売りだが別に試合ルールでバーリトゥードを目指す必要はない。
むしろ、防具を利用することによって誰もが安全に学び、向上できることが大事。
プロ格闘ではなくてあくまで社会体育なんだから健全になー。

あと、力積どーの言い出した観戦オタは帰ってください。

>>824
の解説文なんてモロ『本を見ながら書きました』的で笑えました。
力積なんて高校でならう古典力学の初歩ジャン。
君のがわかってないだろ。

もちろん力積は伝わった衝撃に比例してるけど、それと『ダメージ』との関係はまるきり別。
『力積=威力』ならボブサップのパンチも余裕で超えれるワイ。

格闘ほどマクロな現象を力学なんぞで分析されてたまるか。
経済を数式で予想するのと同じくらいナンセンスじゃ。
逝ってよし！

ちょっとスレがｱｸﾞﾚｯｼﾌﾞな感じになってきてます…。（汗）

胴があるからふっとぶのさぁ
でも、拳法靴ありで胴なしはつらい

教えてください。
福岡市および近郊で日本拳法が習えるところはありますか？

>>833 誤爆ﾜﾛﾀ
>>836 観戦ｦﾀって､日拳に関係者以外の観戦者がいたのかｗ 格闘ってﾘｱﾘｽﾞﾑの世界で力学を否定するｷﾐは稽古しなくていいよ｡あとｵﾚ本見ながらｶｷｺしたの？電車の中から？ｗ

>>835
ハラ鍛えろ、ハラ！ 前蹴りなんかを必要以上に怖がってんのはカッコ悪いぞ（ｗ

歳をとってもある程度怪我なしで出来るのが
日本拳法のいい所
胴無しは若くてもかなり鍛えないと練習ですら
怪我すると思いますよ
ただ、軽量一体化なら賛成ですね
あの硬さは必要だと思いますね

日本拳法を練習して他なの格闘技（喧嘩なども）ルールで
強く成ろうとしてるやついたら今すぐ日本拳法やめて
他の格闘技に行ってくれ

>>842
同意。

胴がなくていいとかいうひとはなにがしたいんだ。
そんなにKOしたり、怪我させたりしたいわけ？
防具あるから弱いとかいうひとは
他の競技にいけばいいだけ。

＞よっしゃ！言わせろ！

安全性の観点から、グラブの軽量化と新型面の導入を唱えた>>796です。
概ね意見は一致してるみたいで、嬉しいっす。

私がスーパーセーフを挙げたのは、今のところ最も実績があって優れた
防具と考えたからで、別にこれでなきゃ駄目というわけではないです。

ベストな方法は、最新の技術と素材を用いて日拳専用の新型面と軽量指だし
グラブを開発することだと思ってます（出来れば見た目にも、日拳らしさを失
わない物がよいですね）

あと、足指の怪我を防ぐために、拳法シューズは有りの方がいいと思います。
（日本の武道は裸足が基本ですが、それに拘る必要はないと思うのですが・・）
もちろん、胴・股当ても必須。

私の考えるところは、「（日拳の）最高の技術を、最良の環境で」という事です。
安全性を無視した稽古方法では、せっかく優れた技術があっても、21世紀にはや
っていけないと思うのです。

>>842
そんな人誰もこのスレにはいませんが・・・。

お前等自分のことだけか？
ドランカー集団のクズども！！

熱くならずにﾏﾀｰﾘ行きましょう｡

＞732さん
お答え有難うございました！！

ちゃんと鍛えてれば年をとっても前蹴りなんか効かないよ。このままじゃ他流に馬鹿にされっ放しだぞ。

>>835
>むしろ、防具を利用することによって誰もが安全に学び、向上できることが大事。
>プロ格闘ではなくてあくまで社会体育なんだから健全になー。

これ禿堂。