【規定拳】中国武術を語って下さいｵﾒｰﾗ【伝統拳】

はじめ

規定拳ってなに？

まず、規定拳（制定拳）は武術なのか？体操なのか？

あまり実践的ではないので。。。。。。。

３は俺なり。

>>2

初級長拳やｶﾝﾌｰ体操、一般的な太極拳のこと。

あげ

>>4
要はボクササイズみたいなもんですか。

そうゆうことにしとけば

表演選手は、身体能力高いですよ。
馬鹿にしてはいけません。

アッヒャッヒャッ

表演を舐めないでください。

伝統拳をモトに編纂されているので、技術は結構そのまま残っています。

さらに大会があるので、目標を持って練習ができます。

そして「所詮表演だろ」とかいってる自称伝統拳の中拳オタより健康的です。
身体能力にいたっては比べ物になりません。

身体能力の高さは認めるが、故障が多いので
健康面に関しては疑問があります。
跳躍技などは、準備体操には良いかもしれません。

体操競技の床運動のようなものでしょ。
そりゃあ身体能力高くないとちゃんとした事は出来ないですよ。

表演の方がサンドバッグ殴ったらどれほどの威力が出るか？
興味あるところです｡

じゃぁ表演は体操でも武道でもなく競技だと。ｽﾎﾟｰﾂだと。

伝統拳にも表演はあるな。そういえば。。

>>10 麒麟さん。これは素敵なHNですね。
＞表演を舐めないでください。
私は舐めていません。
ところで、今でも初級、甲組、乙組の套路集はやっているモノですか？
・・・と、言う話をしたいと思ったのですが、イケますか？

＞伝統拳をモトに編纂されているので、技術は結構そのまま残っています。
私が学んだ頃は示意も学びながらやったのですが、今でもそうですか？

＞さらに大会があるので、目標を持って練習ができます。
善哉。

＞そして「所詮表演だろ」とかいってる自称伝統拳の中拳オタより健康的です。
＞身体能力にいたっては比べ物になりません。
決して、煽っているわけではないので、誤解なさらぬよう。
確かに表演には体操選手並みの運動能力が必要で一流選手ともなると筋力
持久力もすばらしいものであると思います。
ところで、物を打つ訓練や人と打ち合う訓練ってやってます？
それとも、今はこちらの方は「散打」に特化してしまうのかな？
私は当時特に区別せず、両方学んでいたものですから。
今はどうかなーと思ったもので。

表演ってルックスによって点数が左右されそう…

表演やてるコって、十人並でも表演してるときは可愛く見える。

>>18
そうゆうもんなんだ（ｗ
じゃあ、男はカッコよく見えると。

>>19
男は女っぽく見える。


まぁ長拳についてはね。

伝統派？
せいぜい百年そこらの伝統しかないのにねえ。
表演派のがよっぽど伝統受け継いでいるよ。

伝統派・・
たしかに近代以前までさかのぼれるたしかな資料がない。
じつは幕末以降中国に流入した日本武術の亜流という噂も・・

>>21
ナルほど。
酔拳や猿拳の元である少林寺拳法も100年ほどしかないんですかぁ。

覚えとコ。「世の中には変なヤツがいる」ってこと（ｗ



以上釣り師でした

>16
Syamiさんはもしかして
その昔、連盟で行なわれた某国武装警察での散打研修
に行かれてませんでしたか？

拳だけじゃなくて槍や剣や棒なんかもアリで。

>>24
そんな面白そうなもの行ってません。
そもそも、私がやっていた頃は「散打」は各門の練習の一環としてあったもので
競技として独立してはいませんでした。

>>23
いや、間違ってる。
酔拳や猿拳の元は少林寺拳法じゃ無い。
たがだか、数十年の歴史しか無いぞ？

当然、イージーミスだよね？（汗

>>26
違いましたか、失礼しました
聞くところによると、一昔前の一部の連盟の方は
かなり激しい散打をしてたそうです
（某プロ格闘技の創設者も参加）

名前を出せば誰でも知ってる勇名な表演選手の方
も参加しており、強かったそうです

自分はこの話で
”表演だから散打してない”と言う考えを改めました

>>27

釣り史の言うことだろ？

>>13
>ARUさん
>表演の方がサンドバッグ殴ったらどれほどの威力が出るか？
>興味あるところです
表演のトップ選手の方と散打練習したことがあります
初めてのミット打ちはそれは酷いものでした
どう教えてもミットの表面で蹴りを止めてしまうのです
（フォロースルーがない）
しばらくしてコツを会得した後では
かなりの威力を出せるようになりました

これは自分の経験であり
全ての表演選手の事を言ってる訳ではあいませんので
ご了承ください。

だが、こんなものもあるのも事実。
確かに、酔拳が少林寺で使われていたと書いてある。

俺はどっちでもいいが････
ttp://www.gaopu.com/KA/syorin.html#3

31は29の続きです。

age

>>31

乙カレー

>>１１
格闘技やスポーツ選手も多くの人が怪我には泣かされています。
表演選手に限らないと思います。
>>１３
サンドバック打ち方を教えて、慣れればかなりの威力がでるはずです。
彼等は中国武術の動きは出来てますから。
>>１６
ＨＮ誉めていただきありがとうございます。
まだ八極拳の型を一つしか知りません。
というか長拳の難しいの覚えられず挫折した覚えがあります。
自分がなんて型をやっているかすら良くわからないので難しい話はパスです。
ゴメンナサイ。
物を殴る練習は好きです。人と殴り合う練習も結構好きでやってます。

現在の競技の「散打」はルール的に近い空手やキックボクシングなどに全然レベルが追いついてないように感じます。
もう完全に中国武術とは別物だと僕は感じます。

表演套路をそのまま使えるわけないです。

また、分解だけ習って練習しても、それで散打を練習しても、
それは実際の使い方じゃないです。

拳脚の突き引きの早さはボクシング並みかそれ以上、化勁もあっという間に
終わらせるのが”使える”ということです。それも相手がいての話です。

表演系のヒトはそのへんをわかって欲しいです。
套路だけで強くはならないです。

＞サンドバック打ち方を教えて、慣れればかなりの威力がでるはずです。
ボクサーが自分の拳の威力で骨折をすることは良くあることで、
そうならないように拳を鍛えたりしているのです。
そういう練功法があるわけです。(たいしたものではないですが)

そういうことをやらないで強くなれるはずが無いでしょう。

ａｇｅ

ageさせてください

ｱｹﾞよう

ぶっちゃけ実戦で使える拳法ってなにがある？

制定拳、伝統拳問わずに。

とりあえず猿拳は使えんと思う、
ﾊﾟﾁﾊﾟﾁ拳（名前分からん）もおなぢく。

蟷螂拳はかなり実践的な拳法だと聞いたことがある。



酔拳や形意拳、埋伏拳や子牛拳ってどうなんすかぁ？？


情報求む〜！

↑と同じく八卦掌って実戦で使えるの？

情報求む〜！

動乱の清朝末期から中華民国成立前後まで
国内の匪賊・政敵のみならず、イギリス・ドイツ・日本・ロシアら
の近代的な軍隊との白兵戦に伝統拳の連中がのぞんだのは事実。

義和拳のみならず、太極拳各流派、形意拳その他も実践的。
９９勢などは、まさに、対日白兵戦を想定しての中華民国陸軍の
兵卒養成のために太極拳各派と
形意拳・八卦掌の総まとめと言えない事も無い。
まさか残忍な日本陸軍の前で、民国兵が表演し『規定套路９．４５！』
を出せば日本陸軍が退却する訳も無いだろう？

>42
『残忍な日本軍』という歴史の捉え方も偏っているけれど、
近代戦争に武術を安易に結び付ける発想も少しおかしい。

う〜ん、ふた昔くらい前の中国賞賛者の言葉ですね・・。

あほか、お前は？太極拳家が、日本の軍人を生け捕りにしたり
義和団の乱の時にドイツ兵を殴り殺したりしてるんじゃ。
太極拳＝ラジオ体操なら、中国軍人は、ラジオ体操で日本軍や
ドイツ兵に立ち向かってたということか？
ラジオ体操で生け捕りにされ、絞め殺される日本兵やドイツ兵が
いるのか？無知が。
それと言っておくが、近代以降中国軍は、少なくとも日本には
攻め込んでいない。歴史観がどうのこうの言おうが、人様の国に
軍靴を履いて入り込み機関銃をぶっ放したのは誰がなんと言おうと
日本が悪い。バカかお前は？ｺｳﾞｧか？

まあまあマターリと。。

それなりに熟練すればちゃんと強いんだな〜（当たり前だけど）
ある程度の熟練者の数自体が少ないからホントに強いわかりにくかったんよ

>>44
あのさぁ、そんなイデオロギー臭プンプン出さないでくれる？
ここ武板なんだよね。左翼の方でそういう話がしたいなら政治思想板逝って。

で、本題に戻るけど結局本場中国で習ったことがある人がどれくらいいるのかな？
ていうのは、いくら程ﾃｲｶが素手で銃持った兵士を殴り殺したっていっても、
当然それは中国なわけだろ？　そこで直接当時の情報集めないとわからないんじゃないの。

表演派の総本山、日本武術太極拳連盟のHPには
やたらと「スポーツ」「スポーツ」書いてっから
やっぱりスポーツ競技なんだなあって思うよね。

螳螂やるひと喧嘩っ早い。

>>４０
猿拳は使えます。
今は故人ですが、やくざの目をえぐり殺してしまった人がいるそうです。
ちなみにその時67歳だったそうです。
戦前に台湾で習った人らしいです。
やはり大戦を乗り越えた人は強いですね。

少林埋伏拳は見たことあるのですが、普通の少林拳でした。
かなり使いやすいんじゃないですか。

酔拳は中国人の冗談じゃないんですか？
悪乗りして作ったとしか思えません。あるいはネタ用に。　
>>４０
まあ戦争を仕掛けておいて、負けたのが悪いのだと思います。
勝てば官軍です。

>酔拳は中国人の冗談じゃないんですか？
>悪乗りして作ったとしか思えません。あるいはネタ用に。　

この発言自体、ネタ？

>44
『人権の国、中国』・・・今どき、日本共産党でも言わないでしょう・・。
歴史・政治の話は場違いなので、これ以上言いませんが。

あまりその類いの話をすると、他の中国武術修行者が変な眼で
見られるのでほどほどにお願いします。

伝統拳の実践性を否定しているわけではないですよ。

まあつまり全てを要約すると、
チャンコロはアフォ。

中国人が冗談で悪ノリして作ったような
武術や武器はたくさんありそうだな…

結局、酔拳はどうなん？？

>>21表演の人ってこんな人が多いんですか？

>>55

表演ｦﾀは放置しましょ

age

>> 54
酔ったふりして相手をだますとかいまだに言ってる
コットウヒンノヨウナヒトには使えない。

>>51 　どこに中国が民主的だとか人権がどうのって書いているんだ？
お前の縦読みか？義和拳やら太極拳が近代的な軍隊との白兵戦で

>>44の俺の書き込みには「マルクス」「平和」「民主」「共産主義」
などの語句は入っていない。お前の妄想で勝手に人の発言を捏造するな！
それと言っておくが、基本的には日本共産党は中国共産党は仲が悪いんだよ、
バカ。

>>59
わかったから職業サヨクはどっか行ってくれ

中国武術をやってる人間のイメージをこれ以上悪くするな

>>59
板違い

『中国キンナ術の日本柔術パクり問題〜』スレでもそう感じたのだけど、
半盲目的な中国支持者がたまにいないか？

>>62
あのスレは主のほうがキチガイ
誰も中国支持なんかしてないのにそう言う風に持っていきたがる。

あのな、無知諸君！>>60　特にアホの王様のお前！
伝統拳の老師は共産革命や文化大革命化でかなり虐待された。
一時は太極拳なぞ｢制定拳以外は認めない｣という風潮すらあった。
アホのお前に教えてやるが、９９勢を編纂した陳ｼ半嶺老師や
王樹金老師は、共産主義を嫌って国民党とともに台湾に逃げたんだよ。

中国好き＝左翼と言う発想のお前もたいした奴だな。
台湾の正式名称は｢中華民国｣だよ。知ってた？

>64
あ〜、とりあえずうるさい。
お前も台湾に逃げろ。

さてと起勢…ゆっくりと太極拳を練ろう…

>>64
＞台湾の正式名称は｢中華民国｣だよ。知ってた？

ってか、常識でしょ。そんなん自慢して楽しい？嬉しい？



60ではないよ

ｱｹﾞ

>>67　　中国擁護＝左翼、というバカがいたから
台湾＝中華民国＝＞反共という図式をバカに教えているだけ。
お前らのような連中には何を言っても無駄なようだが・・・

>69（44）
あまりカッカするな。
おまえにはおまえなりの思想があるだろう。
でも他人には他人の考え方がある。
俺の考え方とおまえの思想は違うけど、中国と違って、
日本では考え方が異なっても、生きていける。
他人をバカども呼ばわりするのは、中国武術とその修行者、
そして自分の立場を悪くするだけだからもうやめとけ。

キタチョウの正式名称は朝鮮民主主義人生共和国だっけ？

>>69
ようするに中国大好きだと、もう中国無しでは生きられないと。

>>69
あなたの大好きな独裁国家の中国と違って
ここには思想の自由があるんですよ
中国拳法が好きならこのスレを荒らすのはやめてください

age

>>72 いや、中華料理好き、と言うほうが正しのだが・・・
>>73　だから、中国＝中華人民共和国、だけではなく
　　中華民国も中国なの。
しかし、バカが多いね。

なぜ大陸と台湾にこだわるかは、規定拳（国家制定拳を含む）
の成立過程に、中華人民共和国という20世紀の大実験の功罪
が明らかに見られるから。
制定拳定着の後に規定拳を編纂したところにも、中華人民共和国の
今日の自身と過去の清算が含まれてもいる。
アホが多いからこれ以上は言わないが、太極拳好きなら、意味する
ところはわかるだろう。

>75
中華民国も中国・・・。
それこそ中国共産党の恫喝外交と工作活動の賜物ですね。

>>77
いやしかし中華民国も中国だぞ？

問題はそこじゃないだろ、

ジャッキーチェンの蛇拳が格好良かったよ。
マジで闘ったら突き指しそうだけど（ｗ

それを言っちゃぁ蟷螂拳も

中国拳法は失伝が一番問題。

虎燕拳って実在するんだよね？

どこらへんが伝説の拳法？＞＞ﾊﾞｰﾁｬﾌｧｲﾀｰ

馬鹿が多くて疲れるが、俺は大陸と台湾の国家としての正当性を
ここで論じるつもりは無い。
ただ、中国といえば地理的に歴史的に中華人民共和国のみを指す
のではなく現在の台湾にある中華民国も（現時点では）中国である。
例えば、陳ｼ半嶺老師を中心に伝統太極拳と形意拳・八卦掌という
内家拳を集大成した９９勢は、中華民国政府の意向（抗日兵士の
即戦力化）に基づいて編纂されたものであり、世界に誇る日本の
歩兵の「銃剣術」対策も当然に内包されている実践的・実戦的な
拳法である。
一方、大陸中国は、一字武術色の強い伝統拳を特に文化大革命時
において、排除する政策を取り、多くの伝統拳の武術家が辛酸を
舐めたが、国家制定拳を広く「人民」大衆に根付かせたのは事実。
一子相伝・授業料に金の延べ板・師匠絶対主義的な伝統拳を
大陸中国は嫌い、誰でもが、安く学べ、しかも、先生はテキストでも
可能なように作り上げたものが制定拳である。
ただここに来て中国の経済的発展に伴い、伝統拳が復活の兆しにはある。

>ただここに来て中国の経済的発展に伴い、伝統拳が復活の兆しにはある。

そうなん？たとえば？日本にいるから良くわからんわ。

>>84　日本でも金が無かった頃は夏休みはラジオ体操と学校のプールの開放。
最近は子供でも個性に合ったﾋｯﾌﾟﾎｯﾌﾟありヨガありインド舞踊あり。
ラジオ体操＝＞制定拳（安く、教師の育成も比較的早い、個性は出にくい）
インド舞踊・ﾋｯﾌﾟﾎｯﾌﾟ＝＞伝統拳（少し高い、教師は少ないが子供の個性は
　　　　　　　　　　　　　　　　良く出る）
無理があるかな？（ｗ

つか、伝統拳がヒップホップなら、一過性で終わてしまうがな。
その後はバンド組んで、京劇か？

インド舞踊か罵詈ダンスならならどうよ。
奥は深いよ。罵詈でなくバリか、失礼。

伝統拳といえば、通背拳の人と少し手合わせしましたが、めっちゃ早くて強かったですよ。

全日本柔拳連盟てどう？

酔拳は「酔っ払った8人の仙人」の動きをマネてる。

そこで俺は思った。

怒った3人のマイクタイソンの動きをマネた拳法ってとっても強ぉい！

まぁ要するにボクシングだけど。

中国拳法は競争が無い社会なので強さもタカが知れる
素人を驚かす程度に強い人はいっぱいいるだろうけど

>>90
8人それぞれ違う事に8という数字の意味が在るだろう。
3人同じでなんで3人なんだ？１人でいいじゃん。

三は、沢山という意なり。

1人<<<<たくさん（ｗ

オレはイノキの方がいいな。

宙秤攣殺闘（ちゅうびんれんさつとう）
長い伝統と歴史を持つ中国拳法史上にあっても 唯一度だけ
行われたという史上最凶の戦い 明朝末期の一六一五年
二月二十九日場所は格闘技の聖地といわれた雲南省青牙山
山頂火口・・・
当時雲南地方で勢力を二分し抗争にあけくれていた南陽拳と
北陰拳の戦いに終止符を打つべく 時の皇帝の命により
双方およそ三百人からの全弟子を天秤にかけ 両派最高師範が
その存亡をかけて戦ったという
勝負は北陰拳の勝利に終り、敗れた南陽拳は全滅し拳法史上から
姿を消した
----- 民明書房刊「拳法興亡史」より

明朝末期ってスーテーテイだっけ？時の肯定。

酔拳ﾏﾝｾｰ

実際、中国武術って
日本の剣豪とかみたいに
他流派との対決みたいな
具体的な話あまり聞かないね。

いっぱいあるじゃん

>>98
中国人は反対に
『日本の剣術は、わが国の国術と違って
他流派との対決みたいな具体的な話は
あまり聞かないね』
と老酒をあおりながら言ってるだろうな。

あれだけ戦乱のあった国。
腐るほどありすぎるよ。

“武術”の拳術紹介のときなんかよく意拳vs形意拳とか、八極拳とか、
いろいろあるあるあるまじろ。

＞あほか、お前は？太極拳家が、日本の軍人を生け捕りにしたり
＞義和団の乱の時にドイツ兵を殴り殺したりしてるんじゃ。

義和団の近代兵器に素手で立ち向かうという愚行は、
連合軍の間で笑い話となったんだが。

それと、あほとか馬鹿とか多用してると品が無いように思われるよ。

>>102
品がないってのには同意だけどもうやめようぜ。また戻ってくるよ。

＞102
そういう最近のじゃなくて
巌流島みたいなのは
ないんか？
義和団がドイツ人
宣教師なぶり殺した
だとかおよそ
武術家らしくない話
ばっかり。
たまにあっても小説が
元ネタだったり・・

>100
他流派どうしの対決の話？
宮本武蔵や柳生兵庫介の時代の逸話・伝説ではダメなのですか？
幕末の示現流や天然理心流の時代の記述ではダメなのですか？
もっとマニアックな御話が良いのですか？

幕末の時点で総人口の約１割が武士階級。
もちろんすべてが剣の達人と言う訳ではないし、実戦経験があるわけではない
ですが、一応は訓練経験がある・・。

すごく単純に考えて・・・
中国で武術家どうしが出会う確率と、日本で武術家どうしが出会う確率を
考えると日本のほうが出会う確率は高いと思うのですがどうですかね？
少なくとも他流と技術交流（盗む？）する機会には恵まれていたと思うのですが。

>>105
何を言ってるのやら（ｗ

>>103 凄い予知能力！（ﾋﾟﾝﾎﾟﾝ

>>102　日本刀を振りかざし万歳突撃をした国を知っていますが。
貴様、わが帝国陸軍の英霊をバカにするのか！

今度は右翼キャラで行きます。

フイリッピンでアメリカ人宣教師夫妻を試し斬りにした帝国軍人もいますが。

中国を崇拝する良スレに認定されました。

詠春拳の葉問と蔡李仏家拳の温大牛が闘ったのがある。観客は数万単位ですごかったそうだ。

中国武術の他流試合なんてしょっちゅうあったんじゃないの。
確か1930年代には、散打トーナメントとか開かれてるし。

ボロ負けして淘汰されてった中国武術も結構あると思うよ。

この前あった少林拳の演舞見に行った人いる？

是非とも詳しく
聞かせてくれ！

＜中拳の他流試合

これは太極拳ですか？
　　　　↓
ウルトラマンコスモス
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1019128373/l50

俺のｲﾂﾓﾁの前にかなうものはいない

消えちゃった中国武術って結構あるんだろうな。

使えなかったり、難しすぎて弟子が育たなかったりで。

>>116弱い武術は消えていく確率は高いけど強くても失伝してしまう事もあるだろうね。
今こうしている間にも中国の奥地で名も知らぬめっぽう強い拳法使いだったじいさんが
ポックリ逝ってたりするんじゃないかな。

中国への妄想をさわやかに語る良スレに認定されました。

＞消えちゃった中国武術って結構あるんだろうな。
＞使えなかったり、難しすぎて弟子が育たなかったりで。

だろうな。

中国武術の何派の誰誰が他の流派の誰誰と何年に
対決したって話はないの？

やっぱり小説や幻想でしかないのかね。

中国武術の流派が成立したのは清末以降だからな

＞121
そんなこと言われなくてもわかってる

実際、義和団も槍や刀で戦ったんであり
素手で戦ったやつなんていないからね。

しかし宣教師をなぶり殺したのは酷いな。
理由は教会に逃げ込んだ犯罪者を
キリスト精神からかくまったため。

今も昔も人権意識のない国です。

清末の頃の結社（K等）は今の法輪構のようなもの。
ようはあの国では流行りものは何でも弾圧される

とりあえず、酔拳2のｼﾞｬｯｷｰﾁｪﾝの動きが異常にｶｸｶｸしてると思うのは、

俺だけ？

とりあえず、酔拳2のｼﾞｬｯｷｰﾁｪﾝの動きが異常にｶｸｶｸしてると思うのは、

俺だけ？

中国武術修行者（もどき）の特徴

?@中華文明を半盲目的に崇拝している。
?Aすぐゲームの話を持ち出す。

>>127

そうかも!?

>>126
ｶｸｶｸって？

中国武術の逸話があまりないのは
ただ単に外国だからと思うのですが。
宣教師の話を聞いておもったのですが日本人は行列塞いだ外国人斬り殺しました。
あとゼロ戦に竹槍で立ち向かったと聞いていますが。

日本人、ゼロ戦相手に戦わないアルよ

カタいってこと>>129

あ

>130
生麦事件のことですね。
薩摩藩主島津久光が薩摩への帰途の際、イギリス人リチャードソン
その他数名が乗馬にて薩摩藩の行列に遭遇、そのまま接近。
この行為を薩摩藩士が無礼であると激怒、抜刀し斬殺した事件。


ゼロ戦に竹槍で立ち向かうのは、絵的にはシュールですが、
もちろん事実ではありません。
B29に竹槍で立ち向かう・・と言いたかったのでしょうが、
義和団の話との対比させるにはちと無理があるかと思いますが・・。

ロシアのボクサーと闘った話は結構聞くけどな。

>>135

初耳ですた。

っていうか李書文って実在の人物？

>>130
何で味方のゼロ戦を落とそうとするの？

>>137
たぶん>>130はhttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/7911/R3_temp.swf?inputStr=%3C%98%A4%81M%81%CD%81L%3E+

>>137

中国人が〜と言いたかったんだろう。

ちゃんとした日本語使えや>>130

>>136
実在の人物でしょ。
ッていっても、本でしか知らないけど。

>>140

拳児？

age

昔の人さ

中国武術が流派としての体裁を
整えたのは近代頃です。
それまでは個人の武技レベルのものでしか
ありません。
もちろん優れたものもあったでしょうが
その技を伝え流派として
伝承することはなかったようです。
それはそもそも中国では
武術の価値があまり認められていなかった
からです。

>>144
もう一武の妄想はいいから。
以後放置の方向で。

>>145

ﾜｹﾜｶﾗﾝ

>>145
中華信者キモい

ｱｹﾞ

八卦掌と八極拳て同じ系統？

ハ卦賞とハ極挙て同じ係統？

＞１５０
全然違うと思うけど、何で？

>>150

偽者ふざけんなてめい！

>>151

間違えた。ヒカ拳です。

>>152　はぁ？全然ﾆｾﾓﾉじゃないが。
注意力散漫なお馬鹿さんが（ｗ

>>152　逝って良し！（ｗ

>>153

“管”と“菅”の違いだろ。

この程度ならば、普通は“偽者”って言うんだよ？世間知らずさん。

バカをからかっただけ。
キッチリバカがひっかかった。
ｱﾌｫが釣れた！ともいう。

これほど単純なお馬鹿さんも久し振り。
おまえけにバカを晒して反論までして来る（藁

相当のｱﾌｫかバカかクズかおばかさんだね（激藁
誰とは言ってないよ、誰とは（ﾜﾗ

>>155
ごめんなさいかなりうざいんだけど・・・
まるっきり子供やん・・・

俺、子供やねん（藁

>>154

純情版にいるべ？

15歳のくせに多彩な趣味をお持ちだ。


>>156

ほっとけ。
自分が釣られてることに気付いてないみたいだから。


>>157

まぁお前に多くは望まないが、せめて偽者の定義くらい知っとけよ（ｗ

>>158 と言いながらｷｯﾁﾘ俺に釣られてるやんけ（ｗ

子供はそろそろ寝なさい。
これから大人の時間よ。

>>123
>実際、義和団も槍や刀で戦ったんであり
>素手で戦ったやつなんていないからね。
刀槍や鳥銃を持てたのは全体の数パーセント以下。
多くは棒切れを手にするのが精一杯。素手で突撃した者も多かった。
戦闘参加者の大多数は１５歳未満の少年少女だったのが史実だ。
アジアの反植民地闘争の歴史を振り返るとき、素手の群集が
欧米の縦列に突撃して虐殺された例など数え切れないほどある。

>しかし宣教師をなぶり殺したのは酷いな。
>理由は教会に逃げ込んだ犯罪者を
>キリスト精神からかくまったため。

当時の宣教師は欧米の中国侵略の先遣隊。虐殺と収奪のガイド役。
悪魔そのものだった。教会襲撃や宣教師逮捕処刑は多くの場合、
非侵略側民衆の身体財産の安全と利益を回復する行為だった。

>>161
日本もキリシタン狩りやったもんな。

ちょいと質問

藤本英一って、2ﾁｬﾝﾈﾗｰっぽくないか？？？？？？

「発頸力」を読んで激しくそう思た。

理論云々よりも文章の書き方が、2chの荒らしにｿｸｰﾘ。

>>163
誰それ？

>161
一言で言ってしまえば、無知無学な大群集（多くは農民）の悲しさ・・・ですかね。
列強の搾取に反感を抱きつつも、列強の力の理由やそれへの対抗の仕方が理解できない。
結局、多くの『反乱』『運動』は一部の指導者に率いれられた暴動に終始してしまう。
ただ目の前の物を破壊する、略奪する、という以上の意味を見出せないまま
収束してしまう。
中国の近現代を考えるとき、この『無知無学な大群衆』の病理を考えざるを得ません。

何となく古伊豆見支持率が６５％の
我が国民も『無知無学な大群衆』だな。

猿顔の戦争利権屋ブッシュを
支持してるのどこの国民だっけ

>>164

11PMの人だろ。

石原支持とかしてるのも同じこった。
コヴァヤシ信者もやばい。
ナチもネオナチも同じ原理。
なにも中国に限った話じゃねえよ。

制定拳は、中国共産党主導で作ったもの。
足の上げる角度、手の位置まで細かくマニュアル化。
それはそれで、鍛錬を20年も積んだ老師が無くとも
武術大学で学士老師を大量生産し、国民大衆（人民大衆）
に広く一般化する価値はあった。その功績は否定できない。
そこでは、個性が殺され、例えば、楊式で言えば初代・２代・
３代と宗家の個性が反映され（必ずしも発展ではなく、多様化？）、
また、老師の年輪とともにその技も青年期の激しさ、壮年期の円熟さ、
晩年期の枯淡の味わいと言った趣が表れにくくなっているのが制定拳。

政府のお墨付きがないと新しい套路も作れない（流派は尚更）と言うのは
何かおかしさを感じないか？
もちろん２chで大人気のラバプをどう認識するのか
までの言及は控えるが・・・

あおっていいか？
このスレは、武術家を探しもしない妄想君と、
歴史の勉強抜きに結果だけを論じたがるヤツと、
…その他もろもろ。

中国武術を語る前にやってみろ。そしてやられてみろ。いいかわるいかわかるから。

型稽古中心で異様に体の出来ている中国武術ファンは、果たして強いのかどうか。
すっごい微妙・・・。

>>172
強くなれる体が出来た段階。いい師匠がいれば強くなる！

中国武術を魔法と勘違いしとるヤシがほんっとに多い。

発頸にしろ化頸にしろアレは技術だと、認識しやがれバカ野郎！

と、叫びたい今日この頃。

>>174
　禿同意

伊藤博文は１８９８年戊戌変法改革時の中国にわたり西太后、光緒帝に面会した
。その時改革派の康有為に

「貴国が変法を望むのならば自尊自大の陋習を取り除く
ことが先決である。この世界にあってはいかなる人種であろうとも、
みな天地の間に生を受けているもので、
彼を賎しみ自らを尊び、自らを中華と称し、
彼を夷狄として排斥するような道理はあり得ません。」

と語ったと言う。


【伊藤　博文】

いとう　ひろぶみ
天保12年（1841）〜明治42年（1909）
長州藩士
動乱期は尊皇攘夷の志士として活動。
維新後は政治的手腕を発揮し、初代日本の総理大臣に。
政治活動のために満州を訪れた際、韓国の独立運動家によって
暗殺される。

--------------------------------------------------------------------------------

伊藤博文ってペド犯罪者で処女レイプやりすぎて成敗された妖怪だろ。

>>177
そうだね。なんだってかの英雄安重根が暗殺した人間だもんね。
彼がやったらなら正しいよねあーひゃは母ははあああ古言うｊあおいじょｊ

>>177
有名ですね。

てゆうか明治の元勲て言われる奴にはろくな奴がいない。
本当に偉い人や賢い人たちは
死んだか殺されたか追いやられたか退いたかしている。
てゆうか真っ当な日本人は伊藤博文なんか評価しねえよ。
にわか嫌韓の厨房くらいじゃねえか？（ｗ

黒田清隆が確か酒を飲んで人を切り殺しているはずだ。
それなのに首相にまでなっているのだから凄い。

伊藤博文がぺドなのは有名なのか？

このスレは、日本を貶す良スレに認定されました。

すんません。
ベドって何ですか?

しかし中国武術を語る人間は、なんで中国武術と中国を奉りあげるタイプが多いのか？
ほとんど宗教に近い・・。

・中国武術が最高！
・中国の歴史は偉大だ！
・日本帝国主義の糾弾！

がワンセットになっている・・。
なんか思想上の掟でもあるのか？

>>183
どこの誰がそんなこと言ってンだろうね？
中国と日本を逆にしたことを言っている
某キチガイコテハン（マルチハンドル自作自演バレバレ）がいるのは周知の事実だが
事実というより「歴史的事実」か（ｗ

>184
空手をやっている、レスリングをやっている、柔道を、寝技を・・
そういう人達の集うスレに比べたら一目瞭然。

心眼流スレは良く分からん内部抗争(?)を繰り広げていますが・・。

>>185
＞・中国武術が最高！
＞・中国の歴史は偉大だ！
＞・日本帝国主義の糾弾！

武道板全体を見渡してもこんな気持ち悪いことを言っている
中国武術修行者は見あたりませんが？

繰り返すけど

・日本武術が最高！
・日本の歴史は偉大だ！
・中華帝国主義の糾弾！

みたいなことを言っている
某キチガイコテハン（マルチハンドル自作自演バレバレ）はいる（ｗ

>>182
>ベドって何ですか?
生理も来てない幼女を強姦せずにはいられない変質者のこと。
強姦以外の、残虐な性行為や倒錯した性行為を伴うことも多い。
人格障害という精神障害の一種であり、治療や矯正は困難。
社会的隔離の必要なことが多い。【ペドフィリア】の略称。

梅花蟷螂拳と秘門蟷螂拳と六合蟷螂拳と

七星蟷螂拳と八歩蟷螂拳の中ではどれが強いんだろう？

琉球空手は偉いね。山の中で天狗に習ったとか、
祠の神様が教えてくれた、とは言わずに、その
発祥を中国の少林拳系統だとハッキリ認めている。
それだからといって、少林拳＞＞琉球空手、などと言う
バカはいないし。俺は内家拳を修行中だが、一言。

>>189

内家拳のうちのナニ拳でしゅか？

>>190
酔う芽衣痔健康太極拳をカルチャースクールで
習ってるのに決まってるだろうが。

先輩の婆様は空手着着てるぜ（藁

>>191
見え見えの釣り師だな。

おまえら中国武術を舐めすぎ。
カルチャースクールといえども、中国武術家は強い。
４０００年の歴史が証明している。

>>192 はぁ？何が言いたいのかな、僕ちゃん？

>>193
これ釣りのつもり？

>195
釣りというか、「テコンドー最強！」と同じレベルのさわやかな叫びです。
ちょっとした出来心です。
中華文明に敬意を表するので許して下さい。

>>196
てゆうかお前>>183じゃねえか。バカなの？

>>170

　こんにちは。はじめて投稿します。

　現在全日本選手権などで行われている武術は、共産党主導型の制定拳とは異なります。

　選手権では、規定套路、自選套路（自分の身体の特徴に併せて技を自由に組み合わせて作られた型のこと）とで種目を分けています。
　規定套路は、北京にある北京武術院と中国武術協会合同で研究し、中国武術をオリンピック種目にするべく作られました。

　１９８６年頃から２０００年のオリンピックを目標に中国政府が中国武術をオリンピック種目にしようと各国にPRをはじめましたが、型の演武は、体操競技と同じような位置づけと考えられました。
　「体操競技では自由演技と規定演技があるのに、なぜ中国武術には規定演武がないのか？」また「全体で統一したユニフォームがない」と言うことがポイントとなり現在の形に落ち着いたわけです。

　長拳最初の規定套路は、山西省武術チームの（80年代に活躍した）選手の自薦套路がベースとなり、跳躍動作などで難度の高いものを省き、世界各国の長拳選手が行えるようにしたものです。

　いわゆる制定拳は、太極拳であれば、２４式、４８式などですね。長拳では甲組、乙組にはじまり、初級棍術、刀術、剣術、槍術などがあります。

　情報がだぶっていたらごめんなさい。

共産党が前面に出るか否かは別にして、中国の国威発揚のための太極拳の套路
作りに、国家の意向が関与してない訳がない。

24式・48式とて、共産党が、資本論を読みながら、レーニン全集と毛沢東語録
を参照にして、起勢・野馬分ｿｳと言う套路を作ったと言うわけではなく、実際は
共産党の意向を受けた李老師が編纂をしたという意味。

行間を読めよ。頭がチ〜と弱くないか、僕ちゃん？（藁

あげ

>>199

> 行間を読めよ。頭がチ〜と弱くないか、僕ちゃん？（藁

　どこかの著名な先生に失礼な書き込みをしてしまったようですね。

　制定拳に関する国家云々の件、確かにあなたのおっしゃるとおりです。

　規定拳を制定拳とお呼びになっている様な記述を見たと思いこんでしまい、現在の大会での規定拳とは制定拳とは別物だと書いたのですが、大変失礼しました。

　　

いや非常に勉強になったよありがとう。
近頃はヒカ、ケイイ、トウロウ、ハッキョク等の規定拳が作られてるな。
そちらの話も知ってたら教えて欲しい。

>>202
ﾏｼﾞ？

鬱だ

>>202

　ミラクル三井さんコメントありがとうございます。

> 近頃はヒカ、ケイイ、トウロウ、ハッキョク等の規定拳が作られてるな。

　おっしゃられている規定拳とは、日本や中国などの試合で現在行われる套路のことでしょうか？

> そちらの話も知ってたら教えて欲しい。

八卦掌ってトウロないんすかい？

>>205

> 八卦掌ってトウロないんすかい？

　ありますよ。
　表演武術では、北京と雲南のチームが現在の競技大会でのベースになっています。

≫２０４
YES。本が出てたがよめんので。

>>201 全日本選手権元選手殿
こちらこそ無礼な物言い、失礼しました。

柔道によって柔術が駆逐され、Judoにより柔道が隅にやられ･･･
伝統拳と制定拳と規定拳はこのような関係かもしれません。
孫式・武式はわかりませんが、楊式・陳式・呉式の多様性
を規定套路にはめ込むことの味気無さは、否定仕切れませんね。

>>207

> YES。本が出てたがよめんので。

　そうなんですか、知りませんでした。本が出ていたことは知りませんが、現在の表演武術の方のベースになった套路は、ほとんどが70年〜80年代の選手によって作られたものです。
　劈掛掌の套路の出所は失念しましたが、北京チームの選手がベースではなかったかと思います。
　形意拳は河北省の選手、八極拳は残念ながらわかりませんが、80年代当時、湖北チームの選手の八極拳は、今の日本の選手権でも行われています。
　蟷螂拳は、山東チームの教練が総合蟷螂という名称で表遠用の套路を作り、それを山東チームの選手に指導しました。その名の通り、梅花、六合、七星、八歩などの動作を組み合わせたものです。
　が、あくまでも競技武術のために作ったものなので、伝統套路の歩形や動きとずいぶんと違います（胸部の開合動作などが入りますので）。

　ただ、どの武術も中国の選手は型だけを教わるのではなく、基本功、理論などは伝統の先生に習いに行く人が多かったと聞いています。

　質問の回答になっていればよいのですが、こんなところでよろしいでしょうか？

>>206


伝統拳のほうの八卦掌は？

≫２０９
こんなにも詳しくありがとう。
表演の選手が伝統の先生に習いに行ってるのは驚きだ。
どうやら私も制定拳と規定拳の認識が明確ではなかったようだ。
知り合いからもらった名刺に規定套路創編と書いてあるのだが何なのだろう？

>422

　こんばんは！

　僕は表演武術の選手でしたが、もともととある先生に師事してから20年ほど伝統拳を習っています。まだまだ未熟ではありますが、伝統武術の優劣、表演武術の優劣、両方とも理解しているつもりです（もちろんすべての武術を知っているわけではありませんが）。
　もちろん、僕も選手時代に伝統拳の先生に基本功や理論を学びましたので、僕の経験がお役に立てばうれしいです。


> 知り合いからもらった名刺に規定套路創編と書いてあるのだが何なのだろう？
　う〜ん、残念ながらその件についてはよくわかりません。ただ、規定套路は先ほども書いたように北京武術院と中国武術協会が関係しているので、多くの方がスタッフとして入っていてもおかしくはないと思いますよ。

>422

　僕は表演武術の選手でしたが、とある伝統拳の先生に師事して今年で20年ほどになります。
　まだまだ未熟であるながらも、表演武術と伝統武術の良いところ悪いところは、理解しているつもりです。
　もちろん僕も選手時代に伝統拳の先生に基本功や理論を習いに行ったことがありますから、その辺の経験がお役にたてば嬉しいです。

> 知り合いからもらった名刺に規定套路創編と書いてあるのだが何なのだろう？
　どの方のお名刺なのかわかりませんが、規定套路の編纂は複数の人間で行ってますし、北京武術院と中国武術協会だけでなく、最初の套路では山西省のチーム、次の套路では四川省のチームなども関わってきてます。
　ですからおかしくはないと思いますが、わざわざ規定套路編と書くのは何とも言えません。

>212,213

　送信できなかったと思い再度書き直したら２通とも登録されてしまいました。皆さんごめんなさい。

>208

　199さん、こんばんは！

> 孫式・武式はわかりませんが、楊式・陳式・呉式の多様性
> を規定套路にはめ込むことの味気無さは、否定仕切れませんね。

　同感です。
　ところで、こちらで書き込んでいらっしゃる皆さんは、よく研究されてるんですね。武術を行うものの一人として、これだけ多くの方に認知してもらえるようになったのは嬉しいです。

>210

> 伝統拳のほうの八卦掌は？

　あります。やはり盛んなのは、雲南省と北京ですね。より伝統的な八卦掌ををごらんになるのであれば、雲南の方が良いと思います。

毛沢東の処女著作「体育の研究」読むと面白いよ。
中国版講道館を作って嘉納館長みたいな偉人になって
中華民族に武術を広めて国威発揚したい旨のことが書いてる。
中国では発禁本。同じ次期、長棍担いで武術修行に励んでいた
毛沢東を描いた「毛沢東と私は乞食だった」という旧友の書いた本も傑作。
毛沢東の武術青年時代に思いをはせると、ロマンチックな気持ちになる。
中国紅軍には少林寺、太平天国軍、義和団のDNAが多かれ少なかれ混入してる。

このスレ異常に中国を崇拝する人間がいて気持ち悪いな

>>217
毛沢東のハゲ親父は太平天国に傾倒してた。
義和団も大好き。頭もよく人身掌握も上手かったが、典型的な中国人だったことが文革を招いた。
社会主義とか関係ない。中国人がトップに立つ中国人の国だから起きた文革。
何故そこで中国武術がああまで徹底的に弾圧されたのか。
単に伝統的なものを弾圧するという理由だけではなかったのかもしれない。

>>219 大筋合意。
ただ一党独裁型の社会主義は多かれ少なかれ毛沢東型に陥りやすい。
金日成・スターリンetc

>>218　お前はバカか？具体的にどの書き込みが中国崇拝なのか？
>>217の読み方は、若い頃には理想主義で、多分に人道主義で、ﾛﾏﾝﾁｽﾄで
愛国主義者だったものが年とともに、現実主義となり、仲間を粛清し、
ﾏｽｹﾞｰﾑ太極拳を作り、暴君となっていったと言う、権力を持った人間の
陥りやすい愚かさをさせいてる訳だよ。

漢字ってどこで生まれたか知ってるかな？（ﾜﾗ

まあまあ、中国武術に興味を持った以上、中国という国にも
興味を持つのは自然ですし、多少中国を贔屓目にみても
許容範囲でしょう。
ただ中国に情熱を持つあまり、日本をおとしめる、という図式
（その意図はなくとも）にカチンとくる人もいます。

>漢字ってどこで生まれたか知ってるかな？（ﾜﾗ
どういう意図なのかな・・？
アルファベットはどこで生まれたか知ってるかな？（ﾜﾗ
と欧米人に凄んでいるのと同レベルの行為だと思うのですが・・。

政治、歴史の話は他の板に任せて、中国武術をメインに語りましょう。
私は中国武術修行者ではないですけど、興味あるので頼みますよ。

こちらのスレッド、以前から興味がありました。
恥ずかしながら、全日本選手権元選手さんとミラクル三井さんの馬尻に乗らさせていただきます。

まず＜伝統拳＞に対する概念は、＜制定拳＞です。
＜規定套路＞に対する概念は、＜自選套路＞です。
これは既出ですが、いまだに「規定拳」といった表現が見受けられます。
間違いではないのかもしれませんが、混乱を招きますので区別した方が良いかと思います。

また、蛇足になりますが、中国の表演の大会では六種総合です。
つまり、拳術、短器械、長器械、伝統拳、伝統器械、対練です。
この場合、長拳、南拳、太極拳以外は、すべて伝統拳と呼んでいます。
ここにも注意した方が良いかもしれません。

それからこれは補足になりますが、最近＜伝統拳＞の＜規定套路＞が制定されました。
ミラクル三井さんがおっしゃっているのがそうです。
全日本選手権元代表選手さんがおっしゃっているものとは異なります。
国家体育総局武術研究院と国家体育総局武術運動管理中心が審定しました。
本は人民体育出版社から出版されており、「中国武術系列規定套路」というシリーズです。
私が持っているのは、劈掛拳と八極拳、蟷螂拳の三冊です。八卦掌はありません。

　劈掛拳は、名誉主編が張山、主編が郭瑞祥、副主編に３人の名前、編委が２１人です（沖縄の方も含まれています）。
　八極拳は、主編が張山、執行主編が呉連枝、副主編に２人の名前、編委が４３人で、顧問が８人です。
　蟷螂拳は、顧問が李傑、主編が馬文広、副主編に４人の名前、編委が２５人です。
また、伝家審組として、組長が張山、副組長に蔡龍雲と王玉龍、成員が６人です。
（敬称を略させていただきました。）

それぞれ拳術に初級、中級、高級の三種があります。
器械套路として、
　劈掛拳には、劈掛刀、瘋魔棍、苗刀があります。
　八極拳には、刀術、棍術、槍術があります。
　蟷螂拳には、蟷螂剣（双手剣？）の初級、中級、高級套路があります。
また、八極拳には対練の規定套路もあります。

>>209
＞八極拳は残念ながらわかりませんが、80年代当時、湖北チームの選手の八極拳は、今の日本の選手権でも行われています。

これは小虎の中央国術館系列の套路のことですね。

訂正します。

>>223
誤：また、伝家審組として・・・
正：また、専家審定組として・・・

失礼しました。

>>221
だからさ、みんなわかっているけど言わないだけで
>>144も>>183も>>192も>>196もお前じゃん。
何がやりたいのかしらんけど気持ち悪いからやめろよ（ｗ

>>226
>>192じゃなく>>193か。

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1038069148/
中国武術技術交流オフです。
参加者大募集中です。
表演の人も奮って御参加ください。
あの素晴らしい動きをもう一度！！

とりあえずｱｹﾞ

naini

na1n1

Ｘｉｎさんと全日本選手権元選手さんのおかげでかなり詳しくなれたような気がする。
ありがとう。
なんか教わってばかりだな。

かわりに私にできることは………特にないか。
まあ前に誰かかいてたが八極拳の高級套路は孟村のが元になったぽい…

>>232

回族（ｲｽﾗﾑ教）の八極拳でしか。

二種類の中国武術を並行して学ぶのってOKなんでしょうか？

大丈夫だとしたらどんな組み合わせがいいですかね？

>>234
太極拳と形意拳と八卦掌。孫家とかで。
これなら３つもオーケーだ。

>>235
なるほど。。ありがとうございました

>>234さん、>>235さん、
八極と劈掛と翻子というのもありますね（通備）。
ただ、孫家も通備も門派として確立されていますので、単にばらばらに習うのとはちょっと意味が違うと思います。
個人的に違う門派を並習する場合は、風格の違いに苦労するのではないかと思います。

違う門派を併習しても気をつけないと得意な門派の動きになってしまう罠。

おう

何習おうが基礎ができてれば問題無し
そんな事で悩む暇あったら単腿10回してろ

15age

>>240
南と北の基礎技術は違うと思うんだが。
おなじかぁ？　ほんとに。

北派と南派では基礎から基本技術、応用変化まで全く違いますよ。

age

>243
ハゲドー

＞２４０
いいかげんな事言うなっ。同じ南派でも例えば洪家拳と詠春拳では基礎からして違うんじゃ！
蔡李仏や白鶴もちゃう。

東京北区王子３丁目２２番１５号王子税務署長御中
脱税容疑者、馬賢達通備武術学院日本本部
本部長、小林正典社長事業所ホームページアドレス
http://members.jcom.home.ne.jp/0936801201/index.html
馬賢達通備武術学院日本本部は、雑誌、広告、インターネット商法にて
過去４年間多額の所得を得ているにもかかわらず、
東京王子税務署に確定申告をせず脱税を行っていますので、
当局において小林正典社長インターネット商法ホームページアドレス
下記営業所５カ所などを確認調査し、脱税徴収を行って下さい。

営業所
　東京本社社長、小林正典
　　郵便番号１１５−００５５
　　東京都北区赤羽西６丁目１６番４号
　神奈川支社所長、平間勇二
　　郵便番号２５２−０８０４
　　神奈川県藤沢市湘南台７丁目５３番６号
　広島支社所長、梶泰政
　　郵便番号７３４−００３４
　　広島県広島市南区丹那町５６−１２
　九州支社所長、曽根明
　　郵便番号８１６−０９６４
　　福岡県大野城市南ヶ丘６−５−１
　宮崎出張所所長、谷口裕一
　　郵便番号８８０−０９１６
　　宮崎県宮崎市恒久西原５１２２

以上５カ所の受業所で脱税をしてます

詠春拳の意念はチーソウの時は相手の力の動向を感じる知覚に注ぎ、小念頭では漠然と力を意識し、ただ、力を感じる程の意識は要りません。

>>248

詠春拳って船の上で考案されたってﾏｼﾞ？

対。真的話。

意識、集中、意念ー言葉に惑わされず、動作の意味を考えながら練功しよう。自とそれを真に理解する日が来ますよ。加油。

スレ違いすまんが、伊藤博文＝ペドは風聞なんじゃあ…
確かに「処女好きのエロ親父」という話は、何かで読んだことはあるけど。
なんとなく、これが間違って広まっているような気がする。

>>252


何を以ってそう思う？

>>250
不対。偽的話。

あげ

>>243うちじゃ北のと南のと同時に教わってるけど
それって北の基礎で南の動きやってるとか
南の基礎で北の動きをやっているって
事なの？

北派も南派も細分化しすぎて、今やひとくくりには語れない。

ちなみに、元々中国南方には拳法は存在しなかった。
仮に存在していたとしても稚拙で、中国全域に広まるほどの技術はなかった。
華北（主に河南地方）で普及した武術（少林拳）が基礎となって華北を中心に
普及し、南方にも普及していった。

尚、元々武術とは武器術のことであって、少林寺も拳法ではなく棍法で有名であった。
少林寺で拳法が学ばれるようになったのは、姫際可が伝えたものが元になっている
と思われる。（それ以前には少林寺に拳法はなかったという推測）

武器術の身体用法を徒手空拳で鍛錬するための
拳法と言うのはありえる。
琉球空手でトンクァーを習った時実感したが。

age

>>249
ミッシェル・ヨー主演で映画化されてるからそれでも観とけば？
(内容の真偽はともかくとして)

>>249
ありえない。武術舐め過ぎ。

>>262
映画のタイトル分かりますか？

ただ、詠春拳って動かないでほとんど棒立ち。
ミシェル・ヨーは動きまくり。当然内容は・・・

>>260
この人誰？他の武道板のスレ読んでないんでしらないんだけど、かなり勘違いしてるご様子。

>>260
日本語が不自由なご様子で、意味を理解するのに苦労した。
筆力のないひとは、文脈に凝らない方がいいよ。

あなたの言いたいことを一言で書くと、
「武器の身法を養うために拳法を行う」
ということですよね？逆です。
「中国武術では、武器の身法を拳法に応用」しています。
ちなみに空手は違います。理由は聞かれたら書きます。

まぁ武道板で留意すべきことは理論＝実力とは限らないと言うことだな。
むしろ反比例の傾向すら認められる

>>267
割りこみですみませんが
自分は素手同志で戦う分には
中国武術の”トウロ”には無駄な部分があると思ってる
のですが、どうでしょう？
（無駄な部分とは”武器の操法や対武器の技術）
ここら辺の無駄を省いて、素手もしくはグローブ技術
を流入したのが”姚氏意拳”・・・
なんて妄想してる自分ですが（ｗ

260じゃないけど”空手は違う”との理由聞きたいです
この手の文化論モドキの話が好きなんで

>>268
それはオレのことか？まぁボブ・サップには勝てんよ。認める。

>>269
中国武術の套路には無駄な部分が一杯あります。もうわんさかと。
一番大きい理由は２つ。

１．現代人は中国武術をＫ−１とかフルコンの延長としか考えないため。
（刃物を避ける練習なんか必要ないでしょ？）

２．套路の動作の本当の意味を伝承できてないため、なし崩し的にｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞになる。
（例えば、本来の意味と全く違った意味なのに、無理やり意味づけして（創作）不可解な現実乖離した動作になっている。）

>>269
＞ここら辺の無駄を省いて、素手もしくはグローブ技術
＞を流入したのが”姚氏意拳”・・・

姚氏意拳というのは具体的に知りませんが（名前すら）、
意拳は殴り合いしか想定していない武術です。最早武術とは呼べませんが（ｗ
はっきり言って、意拳の想定では套路をやる意味がありません。
意拳に套路はあるのかと聞かれれば、あるみたいです。
形意拳の十二大形とかいうのです。太氣拳の人が動いてるビデオでやってました。
ひょっとしたら、この人が単に形意拳を習っただけなのかもしれませんが（ｗ

＞姚氏意拳
自分が修行してる意拳です
王コウ斎老師の弟子、姚宗クン老師の流れの意拳の事です
学者肌の人で意拳に科学、ボクシングを取り入れた方です

っていうか、当時は合法的に殴り合える相手がボクシング
しかなかったのが理由、北京大学ボクシング部とかなり激しい
交流したみたいです。

＞意拳は殴り合いしか想定していない武術です。最早武術とは呼べませんが（ｗ
個人的にはその通りだと思ってます、中国格闘技と自分は認識（ｗ
意拳にタントウと単式練習が中心でトウロはありませんが
単式練習を繋ぎ合わせて”トウロ”みたいな物をやってます
（ほとんどシャドーボクシングですね）

>>270
私は中国武術の人間なので、中国武術の視点から書いてしまうことをご了承下さい。

琉球に伝わった武術は福建省で行われていた武術です。
何故なら、当時外国と貿易していたのは福建省と台湾だけだからです。（中国は鎖国していた）
技術的観点から見ても、主に洪家拳がベースになっています。
（唐手は一つの拳種から構成されているのではなく、いくつかの中国武術がベースになっているようです。）

当時（明代）の中国武術は既に拳法が主流になりつつあり、
武器術と拳術の割合が半々を割っていたかもしれません。

唐手の元が中国武術であるという前提で話を進めますが、
唐手に武器が伝わってない＝拳法だけが伝わったと考えられます。
琉球に伝わった中国武術発の武器が２つあります。
トンファーとヌンチャクです。
トンファーは中国では拐、ヌンチャクは鞘子棍です。（漢字が違うかも）
ただし、現在の空手で行われているものとは形が違います。
この２つの武器の特徴は、中国武術特有の身法が必要ないことです。
兵士や雑兵が使う、ステイタスの低い武器です。

>>276の続き

私は伝統空手も多少習いましたが、空手にも中国武術のいくつかの身法があります。
むしろ、私は空手を習ったことで、ある種の開眼をしたかもしれません。
私は伝統空手を都内で習いましたので、武器術を練習している光景を見ることができませんでした。
（ちなみに糸東流です。）
ここからは想像ですが、もし武器に身法を使って操るなら、それは空手独自の工夫かもしれません。

うーん。上手く説明できてないな。

>>274
>>275
なるほど。

大変勉強なりました。
グローブ付けて殴り合うのも好きですが
こんな話も好きなもんで
知り合いの先生で南拳全般、琉球古武道を修めた方がいるのですが
277サンと対談させてみたいなと思ってしまいました（ｗ
その先生は空手の源流に太祖拳を上げてました
空手の下段払いは太祖拳の拳槌部分で金的を下から跳ね上げる技
が変化したもの・・・色々と面白い説明してくれる方でした。

>>277
空手も色々あるんだけどね

剛柔流や上地流とかは
糸東流とは全然違うよ。

>>279
対談面白そうですね。してみたい気も（ｗ
ちなみに太祖拳は北派ですよ。南方にも伝わったようですが。

>>280
知ってますよ。糸東流を出してるんですから、四大流派を知ってると思いませんでした？
それともあなたが四大流派を知らない？
上地流はそれほど知りませんが、以前テレビで見た感じではあまりたいした印象を受けませんでした。
四大流派に関しても、現代ではそれぞれの特色がなくなっていると思います。
当時、糸東流のコーチ（師範代？）に下のような質問をしたことがあります。
「糸東流が四大流派と違う特徴は何ですか？」
そのコーチから、これだ！という明確な答えは得られませんでした。

>>282
元になった中国武術が違うという話では？
糸東流は剛柔や上地のように中国武術との関連が特定されていないわけで。

>>276
通説では白鶴拳が源流といわれていますが
洪家拳ですか？

>>284
わたしもそこが一番ひっかかったなあ。
初耳だもの。

>>282
話の流れが良く見え無いんですが、それでも一応、

空手の武器術というとトンファーとヌンチャックが有名ですが、
この他にサイというのもありますよ。
まあ、この武器に付いての説明はするまでも無いと思いますが、
空手の形の動きはこれら武器術の為の動きだという方もいますね。
特に形の動きをトンファーとサイに置き換えるとそのまま、
攻撃と防御の動きに成るそうです。

ちなみに四大流派に関していうと他は余り詳しくありませんが、
和道流は日本柔術を取り入れた為か、体裁きが剣術に通ずる所があるそうです。

南派の（天地会系）
洪家拳の中の白鶴拳じゃないの・・？？

>>287
洪家拳に白鶴拳ってあるの？？？

saree

てゆうか、三戦やらない空手と三戦を重視する空手は
あきらかに中国武術のルーツの系統が違うでしょ。

>>286
サイは琉球オリジナルの武器のようです。

>>288
あります。

ここは空手スレじゃないけど、このまま進めていいのかな？

大雑把に南拳といっても種類がたくさんあります。
また、明代に行われていた武術と現代の武術では随分違ってきます。
洪家拳も洪鴻飛あたりから有名ですが、歴史的には清代末期です。
（それ以前には洪家拳という名前の武術は歴史に登場していない）

>>292
さしつかえなければ
教えてください。

平安と雲手は発音が北京語である点など、明らかに中国から持ち込まれた
型だということは創造できますが、中には中国にない命名の型があります。
おそらく、これは琉球で新たに作った型だと思います。
発音も多分、うちなーぐちですよね？

>>294
既存の白鶴拳を洪家拳が取り込んだと考えて下さい。
交換教授したものだと思われます。

>>295
で、白鶴拳は？

>>297
具体的にはどのような技術でしょうか？
いつかの『武術』に笠尾氏の記事にも
空手〜洪家拳という推測がされていましたが…

私が空手の型を見て思ったのは、平安なら平安、雲手なら雲手それぞれが
違う武術の型を元にしていると思いました。
おそらく、４大流派全てが平安なり鉄騎なりをするのではないかと思いますが、
中国でも次第に練習する套路がなくなり、交換教授という形で型を教えあう
ことがあります。それ以降、両方の門派で双方の型が練習されていくことに
なります。それを際限なく行った有名な門派が蟷螂拳です。

散打はＫ１でてるけど、なんで拳法家はＰＲＩＤＥにでないの？

>>297
え？白鶴拳の何が？

>>300
負けるからじゃないですか？

>>301
まちがいです！すまそん

>>298
白鶴拳の代表的な技があるのですが、それは河北より更に北の方の地方の
武術に見られますね。

実用と大会用は違いません？
中国拳法ってリング上で生きる技が少ないし。

>>302
技術的には負けないと思うんですけどね−。
やっぱりだめ？

>>300
グラウンド嫌いなんじゃない？
>>301
298の回答お願いします。

>>304
その技とは？？？
なんかレスが遅れてしまい
ずれてます…。ごめんなさい

おそらく、唐手も250年くらい前は伝えてる人によって明確な特色があったと思われます。
次第に技を教えあったり盗んだりするうちに、どんどん特色がなくなっていったのでは
ないかと思います。

>>305
違いますよねー

>>306
中国武術の技は軽量・中量級向けですしね。

>>307
グラウンドは駄目です。
そもそも、中国武術は対戦相手が中国武術であることが前提です。
ルールも一応、武士道とか騎士道とか仁義とかそういうのありますし。

>>308
あーこっちも中途半端にレス返してます。入り乱れて。後から読む人は混乱。

>>308
白鶴拳の代表的な技は相手のガード（攻撃でも可）を打ち落として、
反動で跳ね上げた腕で相手を打つ技です。
この動作が鶴の羽ばたきに見立てているんでしょうね。

技術と才能ももちろんいるんだろうけど
まず体が恵まれてないとね
じゃあ例えば、中国人は強いっていうけど
中国人プロレスラー少ないじゃん、とかいうか？

じゃあ
白鶴拳の代表的な技で、
洪家拳にある技ってなんですか？

胡蝶双飛？

>>312
空手にもあるんすか？

>>313
最近の選手はみんなでかくないですか？

>>312

剛柔流ってのは
明確に鶴拳ですよね。
『武備誌』っていうのがあることだし。

よかったら、空手洪家拳起源説をもっと聞かせてください。

えっと、空手洪家拳起源説は有り得ません（ｷｯﾊﾟﾘ）

>>317
だって、洪家拳が歴史に登場する以前ですから。武術が琉球に伝わったの。
正確には、福建省で行われていた武術が琉球に持ち込まれた。です。

ですから、洪家拳と唐手は先祖が一緒と考えるべきです。

私は唐手の歴史にあまり詳しくないのですが、琉球で唐手が持ち込まれた
と思われるのはいつ頃になりますか？

中国の歴史から考察すると、明代以降清朝以前なんです。
明代は琉球・台湾を中継とした外国貿易をしていましたが、
清朝は完全に外国とは断絶しましたから。
ですから、清代に入ってからということは無いと思うんですが？

>>319
琉球は清の冊封（さくほう）体制に組み込まれていました。
国王は中国皇帝によって琉球国王として封ぜられていたわけです。
清との関係は深いですよ。

>>300
ナンセンス、意識のﾚﾍﾞﾙが違いすぎる
その技が放送されない、殺してもいい、急所攻撃OK(というか急所しか狙わない)、刃物使ってもOKだったら出てもいい

じゃ格闘家が武術でいう戦いに踏み込んで戦ってみるか?
テレビで放送されてるからある程度どこまで動けるとかわかるし、殺す気で刃物使って奇襲されたらｲﾁｺﾛだろ
殺し合いなめるな

そんなもん今の時代にナンセンスだよという奴は格闘技してればいい

>>321
ヤメレ

相手を毒殺してもかまわないとすら考えるのが武術ではあるけど
それを掲示板向けじゃないだろう。

いいじゃん、試合では弱いからでないって言われたところで。

>>320
え？そうなんですか？むむむ・・・
でもでも、それって単に、琉球国王が権威が欲しいためだけに
中国王朝から命ぜられた〜みたいな形式だけで、国交はなかった
んじゃないでしょうか？

>>322
武術に毒殺はないよ。

>>321
君の意識のレベルも我々と違うと思う。

>>321
現代武術愛好家の中で殺し合いしたことあるやつがどれだけいるんだよ､
という問題あり。君も含めてね。

>>276と>>317は
別人だったのですね…。
新説かと思ってたよ。

>>324
ある流派の「遠当て」という技術、
口に含んだ毒針や毒霧で攻撃という、ショーもないものだった。
それが秘伝だってさ。毒の製法なんかはまあ、秘伝かもしれんが。

>>328
秘伝へお帰り下さい。

　
　首里手
　那覇手
　泊手

>>323　科挙試験（国家高級公務員試験）に琉球出身者が応募したり
交流はかなり密であったと思われ。

ふむ、空手の話やら琉球王国の話がでているから、ちょっと当時の簡単なバックボーンを
書いておくよ。理解の助けにでもなれば。

いまじゃなくて後でね。

>>332
おぉ！！お願いします！！

>>321
同意。武術と徒手格闘技は全くの別物という意見に賛成。

組まれてグランドにひきずりこまれかけたら、
隠し持った匕首で突き殺せばいいだけの世界だ。

ボクサーや剣道家に網を投げてボコってもいいし、
拳銃や毒物を使ったっていい。それが武術の世界だろ。

そのための基礎となる体をつくり、体術を身につけ、
その上で武器術と共通のうごきをする拳術を習得。
そして、応用発展編として金属バットや果物ナイフから刀槍銃器までの
武器術を覚える。また、毒物（化学、生物）の利用と防御を学ぶ。
それが武術だ。殺伐とした世界だが仕方ない。格闘技とは全然違う。

>>334
あなたにぴったりの雑誌がありますよ。
その雑誌の名を『秘伝』と言います。

ボクは武術かに最も必要なのはプライドだと思っています。
なんでもありなら武術なんて習う必要がない。

>>336　ルールありの格闘技と実際の殺し合いを行う武術とは違う。
ある時は、あえて敵を作らないためにプライドを捨て馬鹿になるの
も武術家。そもそも戦いの場を作り出さないのも武術家。

>>337に激しく同意。俺もそれは武術の極意だと思う。
>>336の言ってるプライドとはちょっとかみあってないかもしれんが。

ルールのある格闘技と、ルールのない武術は違うって事を
理解していない人がいるといつも>>320以降にあるような論議になるよね。
でも>>320に他意はないと思うよ。

昔　武術をやってた人たちは自分以外の人のためにその技術を練っていたんだと思う
主君や家族のために・・・。自分が負けたら（死んだら）残された者がどういう目に
遭うか考えたら「プライド」だの「卑怯」だの云ってられないと思う。

もともと武術って　がたいもあって力もあるような奴にむざむざ殺されずに生き残る
為の技術の集まりなのでは

俺の先輩で指導の為にニューヨークに行った人がいて、
まだ、そんなに経っていない頃、2〜３人の暴漢にあったそうだ
その時、とっさに手にもっていた木刀で追い払ったそうだが、
「あの時、相手がもし銃を持っていたら俺は死んでいた。
今だったら、有り金全部渡すな・笑」と言っていた。
ちなみに海外青年協力隊で後進国に空手の指導で参加した先輩も、
現地の人に小型拳銃を渡されてそれを常に所持していたと言う。

様は、本当に身の危険を感じたら素手とかにこだわっていられないと思う。
もちろん、徒手空拳を鍛える事はけして無駄では無いと思うけどね。

>>336
確かにK-1やプライドの様に素手で、殴り合いや極め合をして、
どちらが強いかというのは、無駄な事では無いしまた解りやすいから格闘技も好きなんだけど、
俺は武術も軽視するべきでは無いと思うよ。

どのみち「実戦」を考えた場合、武器術はけして無視出来ないし、
なにより素手にこだわり過ぎて不覚をとった場合、もう手後れになってるかもしれなし・・

格闘技と武術じゃ目指すところも目的も異なるのだから比較出来ない所も
出てくるのでは？心の問題とか・・・理念とか・・・

もちろん共通して話題に出来る事もあるけれど・・・身体の操作技術とか
ただこれも武器があることを前提に成り立ってる事があるけれど・・・武術じゃ

中国武道でトラウマの様に頭に残っている番組があるのです。
どなたか情報下さいな。
１．２０年前位の番組でトーナメント形式の大会。
２．決勝は前年度のチャンピオンと戦う　つまり前年度チャンピオンは１試合しかしない（ｗ
３．武器を使用する（剣・槍・三節棍・ｅｔｃ）
４．大会の途中、中国武術の修行を紹介していた
　　のどで槍を折る！　ために鉄の棒とかをのどで曲げてた
５．決勝戦の内容だが、チャンピオンは三節棍　挑戦者は忘れた。
　　で、挑戦者が武器を飛ばされてしまった。
　　だが素手で構えまだ戦う意思を表した。
　　そしたらチャンピオンが「（　´_ゝ`）ふ…　」と不適に笑い、
　　自分も三節棍を投げ捨て素手で構えた！
　　で、チャンピオンが挑戦者をボコボコにやっつけた！！！

ってな番組だったと記憶しております。
有名な大会なんでしょうか？ビデオとかあるのでしょうか？
それとも俺の記憶違いの妄想なのか…　よろしくお願い致します。

タイガーマスクが挑戦者だった奴・・・？
中国まで言ってチャンピョンをやっつけたんじゃなかった？

>344
レス産休！　でも違います。

継続してネット検索中同じような事を書いたページを発見しました！！！
かなり感動中！！！
ttp://www1.odn.ne.jp/~cee71440/kod/fan.html
20年前ではないみたい…　また継続して検索してみます。

別スレでも書いてあるようだ！
http://www.drill-king.com/jackie/2ch6.html
さらに検索中！！

検索語変えると結構ヒットした！
俺の検索が下手だっただけみたい（鬱
でも番組が存在したことは突き止めたが、画像として残っているか解らない…
継続して検索中

>>343
まちがってたらごめんね
多分『なるほど・ザ・ワールド』
で少林寺やった放送分では？
チャンピオンってのは若かりし日の
「ｼﾞｪｯﾄ･ﾘｰ」（リーリンチェイ）
で映画さながらにコンを三節こんに変化させて
圧勝してたのを覚えてますよ。

＞そのための基礎となる体をつくり、体術を身につけ、
＞その上で武器術と共通のうごきをする拳術を習得。
＞そして、応用発展編として金属バットや果物ナイフから刀槍銃器までの
＞武器術を覚える。また、毒物（化学、生物）の利用と防御を学ぶ。
＞それが武術だ。殺伐とした世界だが仕方ない。格闘技とは全然違う。
交通安全に気を使う方がよほど長生きできるよ
殺されて死ぬより、交通事故で死ぬ危険性が圧倒的に多いですし
護身に関するなら
敵をつくらない、襲われないようにする（暗い夜道をフラフラ歩かない等）
これさえ守ってれば、襲われて殺されるなんて、”杞憂”だよ

今の世の中、武術は趣味だよ

みんな刃物だとか銃だとか、きったはっただの大人気ないなぁ・・・
みんなは中国武術に実戦性を求めてるの？
毒殺が奥義だとか夢見がちなのも困るけど、
親も殴ったことのないやつに生き死にを問われても萎えるよ・・・

>>349
激しく同意！

そうそう、護身術を習いたい女性に合気道とか教えちゃ絶対に駄目だよ。
別にそれは合気道が役に立たないからじゃない。立たないけど。
下手に護身術ならったら使いかねないからね。暴漢と戦う方法を教えちゃ駄目。
暴漢が襲わない、襲えない状況作りを知識で与えることの方が重要。
財布とバックは分けて持ち歩いて、バックが取られそうになったら逆らわないとか。
大声で助けを呼ぶときは、助けて〜じゃなくて、火事だ〜〜って叫ぶとか。
空手の方が実戦に使えるとかいう議論は論外。

>348
ありがとう！
番組名は「水曜スペシャル」だったようです。
探検のイメージしか無かったのに…
だいぶスッキリしました！

＞352
賛同ありがとうございます、
昔、現金輸送の警備をしてたのですが
襲われる輸送車は、全て襲われて当然の状態だった
と言うのが実感にありまして
ちなみにマニュアルを全部守って、襲われた車はゼロでした

現実は厳しくてツマラナイ物です・・・

>>354
いやいや、あなたや私のような考え方が普通で常識人だと思いますよ。

>>353
よかったですね！

>>349　同意。

殺人と直面しない世界での武術修行は個人的な趣味、道楽でしょう。
それが幸せな生き方だと思う。修羅な道、羅刹な生き方は劇画の世界。

ただ、周囲への気の配り、危険の予知と対策の能力は向上するだろう。
転身、スウェー、飛び上がり、座り込み、寝ころび、四方八方への
飛び込み受け身、一本橋走り渡りや壁の走り登りなどの体術は
多くの物理的な事故に際してサバイバル率を向上させるだろう。
怪我や疾病への応急処置、受傷や感染したときの回復法、多勢に無勢な
状況での身の隠し方や脱出法を覚えることは、有用なこともあるだろう。
それらよりも人間や組織に対して、身を守る社会経済的なサバイバルにも
注意を払うようになるだろう。実際に拳脚を振り回したり、刃物や銃器を
使うのは、最悪な事態だ。町中で複数の不良にからまれたら、殴られても
下手に出るべきだし、財布を取られて済むなら取られるのが武術家の姿。

後遺症が残るほど殴られたり、殺されそうになったら、相手に気取られない
範囲で、フラフラして相手にもたれかかったりするふりをして、急所を守り
ながら、肩や肘で相手が疲れるように当て身をあたえていくとかすればいい。
他者の命や純潔を守るために他に方法がないなら、反則技や傘やボールペン
などの武器を使って、一気に相手を制圧し、駆けつけた警官に逮捕されて
堂々と入牢すればいい。その決意も無く、町中で戦うのは武術家に非ずと思う。

>>357
オレには微妙に秘伝に片足つっこんでるように読める。

>>358
「まぁ受け身くらい取れた方が、なにかあっても怪我が少なくてすむかもしれませんね。」
と書くべきだと思うんだけどね（藁

>>359
だって、壁走るって書いてありましたよ。どっかに

http://www1.odn.ne.jp/~cee71440/kod/fan.html
↑読んだ感じだと、この番組の決勝は対練だと思うよ。

>>360
壁を走って登ったりするくらい、10代の頃は俺もやったよ。

１階建てのコンクリート製物置きの壁を２歩、３歩、走って
屋根の上に立つくらいのことはできた。
少林拳を習ってた高校生仲間が何人も成功したよ。
壁を走り登ってムーンサルトキックの真似とか、みんなもやっただろう？
壁を横に走る方が難しかった。どうしても放物線状にすぐ落ちてしまうから。

343>>
番組名は忘れてしまいましたが、20数年前「水曜スペシャル
（川口浩探検隊とかしていた番組）」で行われた中国武術の
トーナメントのことではないでしょうか？
確か映画「少林寺」の公開のタイミングで行われたものです。
出場していたのは、双剣、双刀、九節鞭、酔拳、洪家拳、他で
たしか、トーナメントの優勝者が洪家拳の人で、優勝者とジェット
・リーが対決するという流れだと思います。「少林寺」でリーが三
節棍を使っていたからなのか、洪家拳の人も三節棍もって戦おうと
したりとか中々面白かったのを覚えています。
ただし、20数年前の記憶なので、一部間違いあるかもしれません。

東京北区王子３丁目２２番１５号王子税務署長御中
脱税容疑者、馬賢達通備武術学院日本本部
本部長、小林正典社長事業所ホームページアドレス
http://members.jcom.home.ne.jp/0936801201/index.html
馬賢達通備武術学院日本本部は、雑誌、広告、インターネット商法にて
過去４年間多額の所得を得ているにもかかわらず、
東京王子税務署に確定申告をせず脱税を行っていますので、
当局において小林正典社長インターネット商法ホームページアドレス
下記営業所５カ所などを確認調査し、脱税徴収を行って下さい。

営業所
　東京本社社長、小林正典
　　郵便番号１１５−００５５
　　東京都北区赤羽西６丁目１６番４号
　神奈川支社所長、平間勇二
　　郵便番号２５２−０８０４
　　神奈川県藤沢市湘南台７丁目５３番６号
　広島支社所長、梶泰政
　　郵便番号７３４−００３４
　　広島県広島市南区丹那町５６−１２
　九州支社所長、曽根明
　　郵便番号８１６−０９６４
　　福岡県大野城市南ヶ丘６−５−１
　宮崎出張所所長、谷口裕一
　　郵便番号８８０−０９１６
　　宮崎県宮崎市恒久西原５１２２
以上５カ所の受業所で脱税をしてます

『初公開（中国国内では国家主義により公開されたことがない極秘資料です）
K-1ファンも納得すると思う：
中国国家武術協会承認　人間国宝　武術家　馬賢達による、
開門八極拳「破法」での招法の一つ、「麻眉」を映像にて公開
していますので御利用下さい。』
http://www.ne.jp/asahi/tfz/tys/index.html

>365
いつもながら、あなた方のやり方は本当に最低ですね。動画を見る気も起きません。
宣伝も誹謗中傷も身障者蔑視も自分とこのｽﾚでも作って、そこでおやりなさい。

空手が日本の伝統の一つってこと忘れないで
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1039663780/l50

このスレで、カラテの歴史を書き込んでいるものですが、
中国武術をやっている方の意見も聞きたいですので書き込んで見てください。

それと、質問なのですが、
中国では「拳」はコブシでは無く、手と同じ意味で用いると聞いた事があるのですが事実でしょうか？

>>367
軽く見てきたけど興味が沸かなかった