極真空手は地上最強

>>28の書いたことってかなり的を得ている気がする。
総裁だって、アメリカ遠征に当たっては、金的蹴りと目潰しを
徹底的に練習したと言うし、競技としてでなく、
路上などの実戦で威力を発揮しそうだよ。
極真パワーに、この禁じ手が加わったら鬼に金棒ではないですか？

>>47
それなら、パワーよりもスピード付けたら？
極真を喧嘩空手の代名詞にした人達の多くが伝統出身者（大山氏も含めて）
なんだから、今の極真の人よりもスピードとかあったんじゃ無いの？

別に伝統マンセーじゃ無いよ。

たしかに 伝統派に限らず 極真にはまだまだ他の競技から取り入れるべき物はある気がする。またそのように他競技の長所を取り入れながら極真なりにアレンジして煮詰めていけばさらに高みに昇れる。元々そうして発展してきたからね。

極真空手の強さとは、多大な基礎体力トレーニングと実際に当てあう組手練習
の導入を先がけた事にあったはず。しかし、それを何処でも行うようになった現在
極真の優位性はもうない。ただ、大山倍達自身の空手は現在の極真空手とは別の
独自なものがあると思う。

　　　

＞今の極真の人よりもスピードとかあったんじゃ無いの？
体重も概ね軽かったと思われ・・・
伝統派といったって、実は極真の技術の元は
松涛館と剛柔流で一応伝統派の流れを汲むのですが・・・
48の言うスピードとは前屈立ちで前後に移動するスピードのことだと思うのだが
どちらかといえば半後屈〜猫足立ちの技術体系で剛柔流より
に発展したのが現在の極真と思われるのですが。。。
と言うことは接近戦で力を発揮する技術、なるほど48の言うように
長い間合いからの前蹴りや追い突きや逆突きなどスピードに乗せて
繰り出す技術ももっと取り入れるべき気がしますね。
ただ･･･技は力の中にあり・・・総裁の残した名言ですが
ボブ・サップの出現によりこの言葉がより現実的に響く今日この頃でした。

極真なんて弱いよ！！
だって腹だけフルコンだろ。
顔面なしだから安心して間合い詰めてやんの。
そういう癖、実戦でうっかり出してみさらせ。
弱々軟弱系のＤＱＮにだって、うっっかりすりゃボコボコにされんぞ　藁

お前より弱い奴はいない↑

>53
俺はもっと弱い

>>52
実戦の時は顔面と金的に注意するから
大丈夫だよ。・・・と釣られてみる。

キョクシンなんて弱い弱い。
K-1で、優勝できないしムエタイにだって勝てないし

>>56
極真ルールなら勝てます。
Ｋ−１はキックやムエタイに有利なルールなだけです。

>>51
うん。ボブ・サップは衝撃的な存在だよね。
彼を見てると、技をいくら練っても力には勝てないという気になってくる。
でも、個人的に思うのは、彼の例はかなり特殊と考えた方が無難じゃないのかな？
160キロで、100キロクラスの動きが出来る事自体常人の範囲を超えていると思う。
元々、武道の技は弱い人間が強く成る為のモノだから、
あまりパワー偏重に考えるのは危険では？と個人的に思う。
特に日本人はね。

>>58
＞武道の技は弱い人間が強く成る為のモノだから
それは違うだろ？
本来、武道の技ってのは強い人間がさらに強くなる為のモノだろう。
結果的にそれらの技術は力そのものに頼りすぎないから弱者が
強くなることも可能、ということだろう。
最低限の力も無いヤシは技術云々以前に体を鍛えるのが先。

えー、結局俺は何が言いたいのかというと
柔よく剛を制すのが武なら、剛よく柔を断つのも武ということ。
逆もまた真也ということ。・・・なんかうまく言えんが、まあそういうことだ。

みなさんの道場は顔面有りの組み手とかやらんのですか？

いくら身体がでかいといっても、どっか弱点はあるのでは。
たとえばこめかみとか金的とかのど仏とか耳の鼓膜を破るとか。
ルールを無視すれば勝てそうな気が・・・・。

>>59
多少ズレを感じるけど、
多分言いたい事は、おおよそ同じじゃないかと思う。
しかし、
>本来、武道の技ってのは強い人間がさらに強くなる為のモノだろう。
の「本来」という部分が解らない。
自分よりも強い相手、もしくは危機を回避する為に造られたのが武術では無いのかな？
本当に強者ならそもその武術を必要としないはずでは？
肉体鍛練と技術の修得は同時にやらなければいけないモノのはずだよ。
鶏が先か卵が先かの様な話とは根本的に話が違う。

単に58で言いたいのはパワー偏重な考えは危険では？と言いたかった。
特に、日本人の場合それでは外国人に通用しなくなると思う。

59はひょっとして、基礎体力の高い者=強者と言いたかったのかな？
それなら、たしかになにかしらの武道をやる前に基礎体力を高めておくのは、
良い事だと思う。
思うにボブ・サップの凄い所はこの基礎体力の高さだと思う。
単純にバーベルで百数十キロ上げたとか、スクワットで二百キロ上げた、
という能力とは別の種の凄さだね。

>>60
私の通ってる道場は顔面OKです。
もちろんオープンフィンガーグローブ着用ですけど。
相手の胴衣や腕等を掴んでも反則になりません。
なので襟首掴んだり首相撲で膝蹴りなどがよく使われています。
顔面が有るので構えやパンチの出し方等極真のものと大分違います。

＞顔面が有るので構えやパンチの出し方等極真のものと大分違います。
だったらキックボクシングならったほうが早い罠。

>>65
そうだね、キックボクシングに似てるよ。
オープンフィンガーで相手をつかめるところが面白いのよ。
キックボクシングのグローブじゃ無理でしょ？
キックボクシングもいいけど、やっぱりカコイイ胴衣着て空手をやりたい。

実際、空手の面白みは手が自由な方が堪能出来る。

>>63
分かってねぇな。バーベル挙げるのも基礎体力なんだよ。
バーベル挙げようが米俵持ち上げようが同じなんだよ。
バーベルスクワット２００ｋｇ挙がるヤシが基礎体力不足の訳ねぇだろ！
気付けよ、キモヲタ！

バーベルスクワット200kg挙げる奴が基礎体力不足な訳はないね。
だけど63の言いたいことは、また違うのでは。
バーベルスクワット200kg挙げる奴でも、スコップとツルハシ持たせて
穴を掘らせてみ。
半日でねをあげるね。

>>69
半日もやりゃ音を上げるさ。どんな奴でも。

こっちがルール無視でやって相手がルールを守ればでかくても勝てるな。
相手もルール無視でやってくれば勝つチャンスも増えるがさらにこっちが不利にもなるけど。

路上のステゴロにルールってない罠。

インタビューを鵜呑みにするならサップは相当喧嘩慣れしているはず。

>>68
もちろんウェートとでも筋力の他にも瞬発力や持久力は有る程度身に付くだろう。
上手く、付き合えばこれ程便利なトレーニングも無い。
しかし、私が言いたかったのは総合力としての身体能力。
突き一つとっても人間の体は多くの箇所の筋肉を使用している。
現実問題、ウエートのやり過ぎで自分のトータル的な運動能力を落としている人を見る。

勿論、ちゃんとした計画を立てれば避けられるトラブルだが。
それに偏り過ぎると常にバランスを崩す危険性を自覚しておいた方が良いと思う。


>>69
フォローありがとう。

>>74
あなたは礼儀正しいね。好感が持てるレスだ。
但しウェートトレーニングについては近年もはや常識となっていると述べたい。
ヴァンダレイ・シウ婆、ミルコ・黒コップ、ボブ・刷っぷ。これらのファイター
は徹底的にウェートをやっている。皆、人間離れしたパワーを発揮している。
ウェートの導入に関して日本はアメリカに３０年遅れている。
深層心理的に「小よく大を制す」「柔よく剛を制す」から抜け切れないのだろうが
現実を直視すべきだと思う。竹ヤリでＢ２９は落とせない。

昔の土方はスコップとツルハシで１日中穴掘っていたんだよ。
一人前の土方は１日１立米分の土を掘っていたそうだ。
だからといって、その土方がバーベルスクワット200kg挙げる奴に
勝てるという事ではないぞ。

＞やっぱりカコイイ胴衣着て空手をやりたい。
まぁ実際この違いだけだよな。
道着が好きな奴＝空手逝け
嫌いな奴＝キック逝け

実際に空手家が「チェスト〜」と叫ぶのを聞いたことがある人いますか？

>78
実際は聞いた事無いが空手バカ一代だと技を極める時に
「チェスト〜」と叫ぶんですよね・・・
前に雑誌で小笠原師範のインタビューが載っていたのですが
「秘儀チェスト〜」を完成させるとかなんとか言ってました
「チェスト〜」って秘儀なんですかね？

>>79
それは知らんがそのチェストは胸筋のことでは？

>>75さん
あなたが書いた＞ヴァンダレイ・シウ婆、ミルコ・黒コップ、ボブ・刷っぷ
彼らは皆、思いっきりドーピング。
だからあれだけのパワー維持出来るんでしょう。
Ｋ−１などプロは規制ないですけど
極真あたりだってアマチュアは試合後検査ありますから。

>>81
オマエみたいな短絡的野郎がいるから日本のスポーツ科学が進歩しないの。
オマエは１９６０年くらいで知識も意識も停滞してるじゃないか。
それにドーピングの意味分かってるのか？注射打ちゃ即ムキムキになるか？
そんな簡単なもんじゃねぇんだよ。ステロイドを使いこなすのは難しいんだ。
緑派ドイツ支部のバークハーツ・ガードナー知ってるか？
アナボリック・ステロイド使用で失格処分を受けた。
ガードナーは全然ムキムキ体型じゃなかった。
パワーアップは著しいだろうが筋肉ダルマになるわけじゃない。
見た目だけで語るな！ウェイトトレーニングを舐めるな！
オマエが思うより奥が深いんだよ。もっと勉強してこい！
いつまでも弱い東洋人でいたくなければな。

>>81
はぁ？ボブサップはそうかもしれんが、シウバやミルコは使ってないよ！まんがいち、使っていてあの程度の体だとしたら、やばいよマジで！

>>81
緑派の鈴木国博。半端じゃなくウェイトトレーニングしてるよ。

>>83
ジョシュバーネット君を知っていますか？
UFCヘビーのタイトルを取ってドーピングで剥奪された選手です。
彼はステロイドを使っているにも関わらずプヨプヨのオタク体型でした。
ステロイドを使って筋骨隆々の体になるか否かは使用後のトレーニングによって決まるのです。
つまり外見では使用しているかいないかの見分けは殆どつかないということです。

世界王者、中村、暴行傷害罪。
世界王者、塚本、麻薬常用。http://yasai.2ch.net/budou/kako/980/980272401.html
世界２位、鈴木、暴行傷害罪。http://saki.2ch.net/news/kako/988/988332133.html
世界王者、松井、許事件疑惑。http://yasai.2ch.net/budou/kako/985/985867144.html

入門者募集中、あなたも極真空手に入門しませんか？
極真空手に入門すると、もれなくケチャンナヨ精神が身につきます。
数々の反社会的な犯罪を犯し刑務所に入ることが出来ます。
被害者に反省、謝罪しても釈放されたとたん不撓不屈の精神で開き直ります。

>>82
誰が「注射＝ムキムキ」って言ったか？お前こそボンクラか？
ステロを使うのが簡単だとか難しいなんて言ってんじゃねえんだよ
極真は検査があるがプロは無い。依って使用制限が無いからパワーアップが
容易にし易いと言いたいだけだよ。だから強くなるとも言わないが。
極真辞めてからの一時期のアンディなんていい例じゃねえか

極真空手はというよりも、強い奴は何をやっても強いって。

まあ、ドーピングをいくらやろうが、
最終的には持って生まれた肉体的な資質に限界が来てしまう。
これは、特に日本人全般に言える事だと思う。
しかし、技には限界というモノが無いと考えています。
時間を費やせば費やす程、少しづつでは有るが確実に伸びる。
1000本突いた人間と10000本突いた人間とでは、僅かであっても確実に差が有るでしょう。
しかし、それもただ、惰性に任せてやった者と集中してやった者とでは同じ100本でも
結果は違ったモノになりますが。

最近では、極真の日本人の中にさえ基本を軽視している者がいるという話しを聞きます。
ブラジルやロシアでさえ、基本に多くの時間を費やしているというのに、
日本人がその2倍、３倍の量をやらないでどうするのでしょうか？
技こそが日本人の最大の売りだと思う。
それは、柔道、相撲、伝統の試合を見ていても思います。

誤解、無き様。
私は上記でも書いている様にけしてウエートを否定している訳では有りません。
近年のスポーツや格闘技の歴史を紐解いてみてもウエートを取りいれないで、
結果を残した選手はいないでしょう。
ただ、日本人の肉体的な特質から見ても心技体で、「技」の部分を
改めてもっと磨く必要があるのでは？
と思っています。

>>87＝81？
>極真は検査があるがプロは無い。依って使用制限が無いからパワーアップが
>容易にし易いと言いたいだけだよ。
プロは規制がないからみんなステロイドやってるってか？
やっぱり短絡的だな。
>極真辞めてからの一時期のアンディなんていい例じゃねえか
本人じゃないから知らんが、真面に鍛え直したからそうなっただけじゃねえの？

<Before> 　　　　　________　
　　　　　　　　　 ..::::::::::::::::::::::.
　　　　　　　　/:::. 　　　極　 ヽ
　　　　　 　 　|:::::　　 ＼　 ／ i
　　　　　 　　（@ 　　(○） （○)
　　　　　　　　|　　　　　　つ　 ）　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|　i　　　　∀　 /　　＜　今日ﾊ喧嘩空手ｦ披露ｽﾙﾖ！
　　　　　　　　|　　ヽ___＿＿/　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

<After>　 　　　　　________　
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　　　　　　　　/:::||||l　 　折　ヽ
　　　　　 　 　|:::::　　⌒　　⌒ i
　　　　　 　　（@ Ｕ （○） （○）
　　　　　　　　|　　　　　　つ　 ）　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|　i　　　′∀　/　　＜　　ｵﾚﾀｵﾚﾀｵﾚﾀｵﾚﾀ
　　　　　　　　|　　ヽ___＿＿/　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

大山倍達最後の内弟子ニコラス・ペタス・・・・・
・・・・・・・・・・・・無様だね（藁

>88

同意

今までの話をまとめると、
最強 ＝ 巨体 ＋ ウェイトトレ ＋ ドーピング ＋ ケンチャナヨ精神

age

酒屋や米屋の若いにいちゃんは体力あるな。
腕相撲なんかも強い奴が多い。
日々の仕事で自然と鍛えられるのだろう。

ウキョキョキョ！