太氣拳・意拳統一スレ〜Part2〜

>>912
別にキレる事じゃなくない？

>>915
DA・YO・NE！

>>909
煽りを助長するつもりなんてないんですけど。言葉が丁寧だといけないんですかね。
澤井先生と安田氏の雑誌の記事を書いた事を言ってるんですかね。
あれは今このスレで澤井先生と安田氏の立ち合いの事が話題になってるんで
こういう雑誌の記事もありますよ。という紹介の意味で書き込みしたんですけど。
実際に澤井氏と安田氏の立ち合いを見た人なんてこの掲示板見てる人の中には
ほとんどいないと思うんで実際の立ち合いがどんな様子だったのかの判断材料の
ひとつとして書いただけなんですけどね。この事に興味をもっている人がいる
みたいだったので。決して澤井先生の評価をおとしめようとしたわけではない。
写真の事をいってるんなら、だだどういう写真か見てみたいだけなんですけど。
僕は基本的このスレには情報のやりとりのために書き込んでるんで、今後９０９さん
と同様の内容の書き込みに対しては返答はしません。
>>910
どうもありがとう。そういえば過去スレで僕もUPしてるのを見た事があったんですけど、
画像(?)が見れなかったんですよね。

>>917
一人でプンプン怒ってる人は無視して、いろいろ詳しいお話を聞かせてください。

韓競禹老師（韓星橋老師の子供）のビデオクリップ
http://www.yiquando.com/HanVideo.htm

大気拳というのも
こんなバカばっかり量産して
罪なものだな

[澤井健一全戦績]

VS王向祭　　　 ●
　VS大山倍達　　●
　VS王樹金　　 ●
　VS王福来　　　 ●
　VS安田英二　　●
　VS芦原英幸　　●
　VS中村忠　　 　●
　VS添野義二　　●
　VSカレンバッハ ○

>>921

DQN kettei -- !

>>922
なぜ？
別に921の肩持つ訳じゃないけど、事実と違うんですか？
これだけ負けてても、戦った澤井先生は凄いと思うが。

カレンバッハ氏に勝ったっていう話が詳しく聞きたいです。
もしこれが本当なら(失礼！)
安田氏に敗れた時よりさらに実力が向上しているということになるし、
勝負は時の運でたまたま勝っただけ(安田氏にもたまたま負けただけ)
だとしても、
実力は低下していなかったことになる！！

これは驚異だ。年齢から考えても尋常ではない。
真相が知りたいです。(実践者の方々すみません単なるヲタです・・・)

>>924
裏拳を捌いてどうとか、得意の前蹴りを捌いて後ろに回ったとか、いつのか忘れたけど、フルコンとかあの手の雑誌に、佐藤なんとかって人が、解説してたよ！
でも誰々に負けたって話はなかったよ！
ところで太氣拳とかやってる人に質問なんですけど、ボブサップとかには、どうやって勝つんですか？
澤井先生が生きていたら戦いそうDA・YO・NE！　アントニオ猪木ともやってほしかったよ！
マス大山＆澤井チームVSアントニオ猪木＆ボブサップなんてタッグ戦があったら、超ウケるよね！　視聴率とか何パーセント行くか楽しみです！　テレビ見てる人とかも澤井先生がサップ倒したら、見た目的にもウケるよね！　
「おじいちゃんがサップを倒した〜！！」
とか古館伊知郎が絶叫とかして。見たいな〜マジで！
藤原紀香とかビクリするよ、

美化された情報しか聞いたことない人には最近の書き込みはショックだったんだろ
うな・・・。I間さんとかT木さんは美化した与太話を垂れ流しすぎ！T木さんは
７０過ぎても世界チャンピオンと互角以上に戦えるとか言ってるけど正直言って
良識ある人からは頭の弱い人、もしくは誇大広告にしか思われないよ。
　T木さんが実際に世界チャンピオンとやれば別だけどね。太気の人は中国で
沢井先生の都合の悪い話を聞いてもいい話しか発表しないのもあまりいいこと
じゃないと思うよ。このスレみてても沢井先生に対して勘違いしている人が多い
から。なにも悪口を発表しろとは言わないけど・・・
　中国での話からかけ離れて美化されてるからね。悪い意味で宗教っぽいな。

もともと武道板は実践者の板が標語だったのに

>>927

宗教ぽいって・・・。
宗教の方がレベル上なんだよ。

澤井先生が一連のだれそれに負けた云々と言う話ですが、
掲示板ですからね、信じるかどうか、でしかないですね。
私自身は903さんの王　樹金さん以下の方
のお話は信じていません。
（ですが、無敗の人・・・というところは共感できます。）
こういった話は水掛け論に終るので、もし926さん
のように、何か澤井先生の事で正したい、皆に信じてほしい
事があるのなら雑誌、本、ＨＰで出されればいいので
はないですか？
時津さんの前例がありますからその当時を知る先生方、関
係者から答えて頂けると思いますよ。
そうすれば掲示板上で
「ショックを受けている」なんて想像されなくても
済むのでは？
そこまでの話でなく単に水掛論をしたいというのであれば
すいませんでした。何も言いません。

929続きです

それからご存知でしょうが、
カレンバッチ先生に関しては
「拳聖澤井健一先生」にご自身で書かれた
ものが出ています。（あと太気拳側のもの
でも構わないのであれば「Ｋマガジン」に
その場におられた佐藤先生のお話があります）

カレンバッチ先生のような外国人が
日本から遠く離れた外国で20年以上、武道一般
の感覚からは理解しがたい立禅、這等の練習を
続けてこられた、という事のみで、充分に澤井
先生は尊敬の対象です。
自身が技術を習得していくという際に「信じる」という事は
は不可欠です。

その信じる範囲が澤井先生のエピソードまでであれば、「宗教だ」
と言われるなら、別に宗教で構わないと私自身は思います。
（実践者にとって、エピソードまでを信じるかどうか
はあまり関係ないことですから。）
失礼します

>>926
＞太気の人は中国で
沢井先生の都合の悪い話を聞いても＞
＝佐藤金兵衛氏にも負けたという話ですか？

わかってないな
勝とうが負けようがどうでもいい

>>932
え〜っ！！　佐藤金兵衛に負けたのはショックだよ〜！！

Σ(゜Д゜；エーッ!
澤井さんて佐藤金兵衛に負けたのー！
　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　ショック！　　　・゜・(ノД`)・゜・。

ご高齢でありながら、拳足の前に立ち、拳法の強さとは何かと
いう疑問を追い求められた澤井先生がいた。存在した。
それだけで、答えは十分に出ているのではないだろうか。

虚勢を張ったり、恥ずかしい思いをするリスクを避けたり、
いくらでも出来たのだから。逆に胸を貸すのが可笑しいくらい
お年で現場に立たれたのだから。

後の人に負けたとかなんと言われようといいんじゃなかたったのかなー。
ただ明治のオトコだから、ただの結果だけとして済ます訳には、
いかなかったのだと思うけど。

伝説はからかわれるぐらいで丁度いいんじゃないかな。
そういう意味じゃ、現代の太気拳の強さをもっとからかって欲しいもんだな。

佐藤キンベさんがサシで胸を貸してくれるかな。

もしくは推手で翻弄されたのかなー。

そうかもしれないなー。多分推手で・・・・・。

な訳ないだろ。

>>936
やっぱり佐藤金兵衛さんに負けたのってホントだったんだ、、、、、、、、。
・゜・(ノД`)・゜・。

今、現役で最強の老師は京都の安田老師らしいです。
道場破りに来た連中も尻尾巻いて逃げてしまうくらい強いらしいです。
多くの道場へも指導に行かれてるくらいだから
相当な実力者だと思われますね。
自分も是非、弟子入りしたいのですが今は弟子の数を制限されている
らしいので、入れてもらえるかどうか・・・・。

まぁ〜王向斎と陳発科が推手したって話も
意拳側は王老師が陳発科をすっとばした！って言ってはるけど
陳氏側は逆に発科老師がすっ飛ばしたってゆー事になってる
みたいやし（笑
ほんまこの手の話ってワカランね〜！？

>>938
老師っていうから中拳？
そんなに強いなら大会に出たら？
まあ、”試合は実戦とは違う”
とかいろんな言い訳して出ないのが中拳のやり方か（笑

やっぱり佐藤金兵衛さんに負けたのってホントだったんだ、、、、、、、、。
・゜・(ノД`)・゜・。

澤井健一が佐藤金兵衛に負けた！？
ウソだろ〜！？
王樹金や王福来、芦原英幸ならわかるけど・・・
誰か本当のこと知ってる人、書き込みお願いします。

佐藤金兵衛氏の話はウソだと思いますが。王樹金、王福来や、マス大山、芦原、
中村、安田氏等の話は、その場でみた人や立ち会った本人から話の詳細まで聞いた
ので間違いないと思われます。自分が確認できてないからといって水掛け論の一言
で逃げを打つのは・・・まあ、別に良いか。添野氏の話は初めてなので知ってる人
が居たら教えて下さい。

>>944
僕は本当のことが知りたいです。王樹金、王福来、マス大山、芦原氏、中村忠氏との戦いが、どんなものだったのか教えて下さい。
本当にお願いします。

943さんへのレスでした。
すいません。

対戦のルールによってはわからんぞ。
スイシュとかだったらひょっとするかもしれん。
佐藤キンベのスイシュの腕はどんなもんだったんだろうか？

>>943さんへ私の聞いた範囲では 対王樹金戦ではカウンターをとられての
ＫＯ負けだそうです。そのときの動作を再現してもらったところどうやら
形意の崩拳（ちゃんとした河北のやつ）みたいです。
　対王福来戦では福来氏の先制攻撃がヒットしての戦意喪失負けらしい。
１０年以上前にタイキ関係者達から聞いたので話のディテール等は違うかも。
　そのタイキ関係者の一人は今をときめく有名師範なので信憑性は極めて高い
と思います。現場にいたそうです。

>>941

君らは一体何者だ？
武道やってるなら流派くらい名乗ったらどうだ？

>>947
王樹金と王福来の戦いに立ち会っていたというと、、、。
佐藤聖二氏でしょうか？
それと馬鹿らしいけど一応確認しますが、佐藤金兵衛氏の話は嘘ですよね？

>>949
故人ならともかく、実名を２ＣＨ上にあげるのは問題でしょう。
あなたはそのソースの先生の氏名を聞いて何がしたいのかな？
この一件についての裏をとる、とでも？だとしたら相手の方に迷惑がかかるだけだからやめた方がいいと思いますが。
澤井先生と王樹金先生との関係は、けっして友好的とは言いがたいものだったらしいし、そうした立ち合いも実際ありえたとは思う。
その結果がどうであったかなんて、ある意味本人同士だけがしっていれば良いことだと思いますがね。
つまらんこと気にしている暇有ったら、練習したら？

>>947
ついに出てきたね。
澤井対王樹金、今まで話題には上れど全容はまったく謎だったのに。
鼻血とかいう話はあったが。
これでまたコソコソかぎ回る奴が出るんだろうな、なんだかな。

佐藤聖二先生は王樹金先生のお弟子さんから澤井先生を紹介されたと聞いていたんで
そんなに仲悪かったとは思えないけれど？

死人に口無しだよ。
どうでもいいじゃん！

>>953
知ってる人にはどうでもいい話なんだけど
知らない人は聞いてみたいんだろうね。

俺は沢井先生は王樹金氏に負けたから
跡継ぎの王福来氏と立ち合った、という噂も聞いた事がある。
まあ演武会乱入したというのも原因の一つらしいが・・・
お茶目な沢井先生らしくってちょっと素敵。

ただ、極真関係は知らないのが多いな。
中村氏や添野氏は俺も知らん。
まあ、どうでもいいけどね。

元太氣拳士さん最近見ませんね。
今盛り上がってる？話題についてどう思っていらっしゃるのでしょうか？
たしか元K学だと書いてあったような気が、、、。
だとしたらS藤師範からいろいろ昔話を伺ってそうですけど。

終了だ。
もうそろそろここも終わりにしよう！

沢井老師はロリ？

>>957
何故に？

仏壇なかに・・ロ○○○の本があああああっ・・・ああっ先生は・・・・・・

>>956
勝手に決めんなよ

そろそろ次ぎたてたほうがいいんでないの？

さ〜次行こう
席替えだ。

澤井VSマス大山VS芦原VS王樹金VS王福来VSブルース・リーVSジャイアント馬場VS王向斎VSアントニオ猪木！！

元太氣拳士です。
お待たせ致しました。
新スレを立てさせて頂きました。

太氣拳・意拳統一スレ〜Part3〜
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1040821271/l50

今後とも、よろしくお願い致します。