●大山倍達が生きていたら何と言うか、激しく予想●

大山倍達が生きていて、今の状態を見たら何と言うか予想するスレです。

自分より強い人を、その弱点をみつけては侮ろうとする態度では進歩がな
くなってしまうよ、キミィ。
組手で負けると、ルールがどうだとか、審判がどうだとか、不満を言うのは、
男でないよ、キミィ。
　　　　　　　　　　　　　(某選手に対してあてはまる。)

↑は、生前本人が言っていたことです。

大山倍達が生きていたら、極真が分裂したりはしなかっただろうね
しかしＫ-1やその他の大会出たり正道会館と仲良くなったりはしなかったと思う

極真が弱いと言うがね、私の死で極真は終わったんだよ、キミィ!

外国人は、大山など空手の爺さんとしか思ってない
生きててたとしても、激弱空手がバレてたのは、変わらんよ

＞５

試合しなきゃばれんよ。
生きていたら分裂はなかったろうし厚い選手層を活かして自流の中ではレベルがあがっていただろうね。
そして他流との交流を拒否するおかげで極真最強神話を維持し、ブランド価値は据え置かれた可能性が大。
いわば極真の「秘伝」化現象かな。

大山＝ジャイアント馬場
極真＝全日本プロレス

正道会館の中山さん（東さんと決勝で激闘）は今どこに？
誰か知っていますか？

晩飯食ったかね、キミィ！

コッポウの堀辺みたいな扱い。

キミィ！

やっぱり焼肉とプルコギは、うまいよキミィ。

ﾁｮｾﾝﾁﾞﾝ、ﾁｮｾﾝﾁﾞﾝ　ﾄ　ﾊﾟｶﾆｽﾙﾅ!!
ｵﾅﾁﾞ　ﾒｼ　ｸﾃ　ﾄｺﾁｶｳ？

っていうでしょう。とくに2chの様子みたら。

その時みんなでこういいましょう
「イヌ喰うとこ、ちょっとちかう」
（昔はにんにくっていったんだけどね）

駄スレと化したねぇ、キミィ!

ＳＲＳ8/30放映分より
モンゴルの某所、地下道場にある極真のモンゴル支部
そこにはしっかりとオーヤマ総裁の肖像画がかかってた。
オーヤマ批判する者は、この先一生かけて、はたして何人の人がキミの写真
を飾ってくれるのかな？そんなのは空手の実力と関係ないとか、宣伝上手とか
うそぶく輩もいるだろうけど、例えば、東大に受かった奴が｢東大なんて
たいしたことないよ｣と言うのと、受けたけど落っこちた奴が｢〜同上〜｣
と言うのと、はたして世間一般ではどう受け止めるだろうか？実際には前者と
後者では実力はさほど変わらないかもしれない。でも、世間の評価はシビアだろう。
｢そういうことは受かってからいえ！｣と。そういう意味ではすくなくとも極真
カラテは、世間に対する評価では、東大に受かっている前者なのではないのか？
ここで東大云々の話を出したのは、あくまでも東大が一般的に最高学府であると
いう認識から用いたんであって、そのことをつかまえてああだこうだいうのは
かんべんしてね。
まぁ大山総裁を批判する者は、その前にオマエもせめて大山総裁の1/1000で
いいから弟子をつくってみろや！と言いたい。え？具体的に何人かって？・・・
ワルィ、自分で計算して。

麻原尊師を批判する者は、その前にオマエもせめて麻原尊師の1/1000で
いいから弟子をつくってみろや！と言いたい。

創価学会、池田会長を批判する者は、その前にオマエもせめて池田会長の1/1000で
いいから弟子をつくってみろや！と言いたい。

弟子なぞ要りません
今の自分を向上させるだけで精一杯です

キリストを批判する者は、その前にオマエもせめてキリストの1/1000でいいから
死後2000年以上捻じ曲がりながらも教えを受け継ぐものをつくってみろや！と言いたい

ひろゆきを批判する者は、その前にオマエもせめてひろゆきの1/1000で
いいからアクセスを集められるHPを作ってみろ！と言いたい。

でもとりあえず、他人の真似事しかできない奴らよりはいいよなぁ、上にあげられている奴ら

犯罪者とかをネタにして煽っているのはその犯罪者と同類のレベル以下だと思うなぁ

折れはとりあえず、６００人か７００人あつめたのが限界だった。

シュートボクセは昔私と対戦したブラジル人が作ったのだよ、キミィ！

w

>>16
うまい比喩使うね。
極真は、ほんとオウムと変わらんわ。
現実からすっかり取り残されてるのに、信者のみがその事実に見てみぬふり。
人のいい末端信者は、金だけまきあげられてるのになぜか信仰にハマリ状態。
昔並べた数々の妄想の収集をつけないまま、2代目が現実社会と妥協しようとしてる。
信者は目覚ましたほうがいいんじゃないか？？

三瓶啓二とウイリーウイリアムスの試合は、わたしが師匠の大山泰彦に命令させて
ウイリーが負けるようにさせたんだよ。チミィ！
そしたら、ウイリーが怒って反則負けになったんだよ。チミィ！

岩崎が負けたら、腹を切る！

>>25の続き。
それを聞いていた真木日佐夫があとで、ばらしたんだよ。チミィ！

わたちの跡は、忠に…（ギューッ）（ガクッ）！

館長！第二回世界大会でそれ命じたのは茂師範にでしょ。

すべて金たよ、キミたち〜。

>>24
オウムも空手団体のにおいがあったな。
新見とか何人かの有段者が参加した教団内空手大会があったらしい。

麻原の最初の被検挙歴は、高校時代に
暴力団員二名と乱闘してヌンチャクで殴打し
怪我をさせたことだ。熊本でのインターハイ代表選出柔道大会では
麻原本人が山下泰裕と対戦までしてる。かなりの武道ゴンタだったらしい。

梶原一騎のカラテ地獄変とかと麻原の描く世界は感性が近い。
島田陽子とかあべ静江とかといった女の趣味も近い。
民族的出自もそうだ。極真とオウム、実はとても近いものを感じる。

麻原って目見えないんじゃなかったの？

あまりに家が貧乏で、麻原の親が
全寮制の盲学校に生活保護で行かせるために
弱視の程度を重く語ってたらしいよ。

でなければ美人や美少女集めてハーレム作る意味がないよ。

ブルース・リーに憧れて中国語の勉強にも燃えてたらしいね。

死後、処女の愛娘を強姦された上に惨殺された梶原一騎といい、
お墓の問題でかわいそうなことになっている大山倍達総裁、
獄中の麻原と、どんなカルマが招いた不幸か、胸が痛む。
同系統の大物は草加を率いるＩさんか。

極真空手創始者、大山倍達に関するＱ＆Ａ

Ｑ、雑誌、著書等で大山倍達は杉並区出身と紹介されてるが本当か？

Ａ、嘘です、大山倍達は韓国のソウル出身、生粋の韓国人で本名は「　崔　 永　宣　」と言います
　　日本に来て後に帰化しました。

Ｑ、大山倍達はプロレスラー、ボクサー、柔道と試合した事があるか？

Ａ、ありません、彼が戦ったと主張してる有名プロレスラーとの試合中の写真が一枚もありません
　　当時マスコミが発達していたアメリカでしかも有名選手との試合中の写真が一枚もないと言うのは
　　あまりにも不自然です、また大山の著者紹介欄の記述が初期では「プロレスラー、ボクサーと戦い連戦連勝」
　　になっていたのが晩年は「全米各地を回り空手のデモンストレーションを行う」に変更されています。
　　柔道に関してもマンガや著書等で戦って勝ったと宣伝してますがすべて捏造です。

極真空手創始者、大山倍達に関するＱ＆Ａ

Ｑ、大山倍達は特攻隊員だったのか？

Ａ、大山倍達が特攻隊の生き残りと言うのは、梶原一騎の創作です。
　　実際は、飛行機の整備兵です「特攻崩れの…」は元極道で現在は映画プロデューサーの
　　安藤昇氏が元ネタと言われています。

Ｑ、大山倍達は戦後、全日本空手選手権で優勝したのか？

Ａ、行われたというはずの大会の存在が確認できません。
　　大会の主催者、日時等が特定できません、大会が存在してない以上優勝は出来ません。

極真空手創始者、大山倍達に関するＱ＆Ａ

Ｑ、大山倍達は日本空手道の歴史を韓国に売り渡したか？

Ａ，売り渡しました、韓国テコンドーの生みの親、チェ将軍から依頼され空手が成立する過程において
　　当時まったく体系化はおろか存在すらしていなかった朝鮮武術の影響を受けた事にしカネを受け取りました。
　　おまけに韓国の大統領が日本の憲兵から拷問を受けたとも著書に記述しています、ハン板の皆さんならおわかりでしょうが
　　韓国の歴代大統領で日本の官憲から拷問を受けた方は一人もおりません。
　　大山倍達は日本の歴史を不当に歪めるほど日本より韓国が大事だったのです。
　　尚、極真は即刻、大山が韓国より受け取ったカネをつき返すべきではないでしょうか。
　　大山倍達著「百万人の空手」「大山空手もし戦わば」より

オレンジがマスタツは太気の沢井とヤクザに囲まれて
ビビってウンコもらしたと書いてましたが本当の話ですか？

>>38

この世には、自分では、人前で脱糞もせずにゴタクを並べる人たちが、
案外多いように思われてならない。やらなければ、やらないなりに
黙っておれば良いと思うのだが、いかなる神経なのだろう。
他人のアゲ足ばかり取り、好き勝手に批判する。実践なき批判は
愚の骨頂だと言えよう。

人前で脱糞もやれない奴は黙っとれ ! ！

>>39
無理

ちなみに、ビートたけしが言うには、柔道の木村政彦は試合度胸をつけるため
銀座の雑踏のなかで、おもむろにズボンをおろしてクソをしたことがあるとか・・・。
紙はもってたのだろうか・・・?

また出身地はソウルが通説でしたが、正確には全羅北道出身と死去直後の
日本の週刊誌にでておりましたが・・・。

>>41

木村政彦>大山倍達?

>>43
木村政彦先生とくらべたら大山が可哀想。

３８、３９　　　オレは特急列車で腹が痛くなり、車掌室でウンチしたよ。
　　　　　

それ言ってたら、全米注目の中、ＦＢＩの前で
オシッコ漏らしたパティ・ハーストが最強？

俺たちを忘れるな！

細かいことだが一言口出し

>正道会館の中山さん（東さんと決勝で激闘）

激闘してない、試合は一方的
あの大会時点（第9回）では東氏は圧倒的に最強
準決の中村誠でさえ下段蹴りと関節蹴り（当時はルール内）で転がされてた

中山は確かに強かったけどあの時点ではまだまだたったよ
あの時点での東氏とは二宮城光じゃなきゃ勝負にはならなかったよ

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1032057211/l50
　ス　パ　ー　オ　フ　に　来　い　つ　っ　て　ん　だ　ろ　！　ボ　ケ　！
　 ∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨＼　 ／∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
　　　　　　　　 　／:|.　　　　　　　|　|　　　　　／:|　　　
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　　　　 　「　　●　　　| 》　 l| 　　●　　 ﾞ》　ミ..　　　.::::::＼　　　
　　　 　/i,.　　　　　 .,ﾉ .l|　 《 　　　　　 ..|´_ilﾄ　　　　::::::::::＼　　
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　　　　　.|　　 |.|llll| 　　　| 　　　　.∧〔　　　/　　　　:::::::::::::／　　　
　　　　／　｝.∧lll　　　　|　　　　../　/　　／　　　:::::::::::::::::＼
　　 ／　　　/|　＼┌┌┌┌┌/.／　／:::　 　　　　:::::::::::::::::＼
　　　　　　(　ﾞﾞ^^¨^¨ﾞﾞ¨　￣￣￣　／:::::::::::　　　　　　 　　::::::::::＼

と言いますね、きっと。

_∧
ω･)　　　　ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ･･･
⊂　　　　　ﾌｫｯﾌｫｯﾌｫ ｽﾙﾅﾗｲﾏﾉｳﾁ



　　　 (V)∧_∧(V)
　　　　ヽ(･ω･)ノ　　ﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯ
.　 　　　/　 /
　　　　ノ￣ゝ


.　　　　　　　 　　 (V)∧_∧(V)
　　　　　　　　　　 ヽ( 　　)ノ　　ﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯ
.　　　　　　　　　　　/　 /　
　　　　　　　　.......... ノ￣ゝ

あげ

>>41
面白い逸話だけど、試合度胸と関係あるかなぁ・・・・

喧嘩にまけてどうする。
辻殴りをしなさい。　キミィ。

＞木村政彦>大山倍達?

それはしらんが、大山氏が木村氏を尊敬していたと自分でいっとったよ。
で、大学は同じところにはいったとか。ホントはもっと上の大学狙える頭あったんだぞ、っていってた（藁

ageage

あだしたよ、大山たよ、キミだちぃ！
嗚呼、生前あだしが、ことある毎にいろんなキミィ！に二代目はキミィ！に
任せるよと言ってたのか、悪かたんたね、キミィ！
みんなかその気になたために、分裂を繰り返しでいるのたね、キミィ！
てもね、本当に総裁になれるのはね、全日本優勝、世界大会優勝、100人組手
達成、この３つの偉業を成し遂げたキミィ！たけなんたよ、キミィ！
そうなるど、松井君しかいないのたよ、今一度ALL極真かひとづになっで
もらえないものかね、キミィ！
そしでね、松井君を盛り立ててやっで逝っでほしいのたよ、キミィ！
まぁ、彼にも色々悪い噂もあるけれとも、ひとつよろしくたよ、キミだちぃ！

カラデワッショイ！！
　　　　　＼＼　 カラデワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　カラデワッショイ！！／　+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
.　　　+　　 ／■＼　　／■＼　 ／■＼　　+
　　　　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩）（　´∀｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ノ　（　ヽノ　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）

>56はアホ。

「遺言書」 は、れっきとした日本国裁判所にて松井本人が答弁をし、
松井派は最高の弁護士達を用意したにも関わらず「にせ物」と明言された。
分裂前に集めた会館改築募金（約３億）使途不明問題は？
裁判による本部明渡し命令無視、本部の不法占拠、出る時の破壊行為。
本部活動再開時、松井本人名義で急に買った会館横の土地の目的とその金
はどこから？
総裁他界後すぐに行なった極真会館及び大山家銀行口座の差し押さえの目的
は？
総裁他界後に行なった松井本人名義による各種のマーク等の不正標章登録は？

>>58
裁判所は偽者とは断定してませんよ
遺言書の不備を認め法的に認められなかったといことで
総裁自身、二代目は松井とのニュアンスを事実
緑派幹部達も耳にしてるではないですか
偽物と付け加えたのは旧支部長会派
偽物といったほうが、知らぬ門下生は単純に受け止めやすいですからね（笑）

>>58
キミィ！は、みとり派の人間かね？
それとも、れんこうかいの人間かね？
もしかしだら、ほっかいとうたかぎどうじょうの人間か？
いずれにせよね、そんなことは一般道場生にはどうでもよいことなのたよ、キミィ！
幹部連中が考えればよいことた。
キミィ！もよけいなことを考えてないて、
とんとん恵子しで、強ぐなってくたさいよ、キミィ！
ちなみにあだしは>>56どは別人たからね、キミィ！

緑のカラデが本当のカラデだよ　キミィ！

緑代表ど元ちとせは、お知り合いかね、キミィ！

>>58
嗚呼、キミィ！の言うこともよぐわかるよ、キミィ！
思えば、あだし的にはあの６月４日の特別昇段の話があった時に、
１０万円て段を買わなぐてよがたと思てるよ、キミィ！
（総裁の言葉てはなくでスマソたよ、キミィ！）

おはようた、キミだちぃ！

慶子の秋た、ガンガン恵子しで、ﾊｧﾊｧするのた、キミだちぃ！

なんと言っても金儲けがうまいのは、松井浣腸たよ、キミィ！

>35
プロレスラーやボクサーと戦っていないことを論証した本を
ずっと前に書店で見かけたんだが、持ち合わせが無くて
次に行ったら無かった。書名と著者名、出版社名をご存じないかね。

>36
彼の自伝を読んだ時に特攻隊員でないと思った。
陸軍航空に詳しい人なら、すぐに分かる矛盾だらけだったもんね。

キミィ！、アダシがプロレスラと戦てないとか、経歴詐称たとか、そんなこと
とーでもいーことタヨ、キミィ！　アダシの弟子は、１２００万人いるんたよ！
男なら、細かいこと気にしだら、タメたよ！！

男なら、日本人なら、強くなくちゃ、キミィ！
グレイシーなんでキョクシンなら、イパツでノしちゃうよ、キミィ！

・・・延べ1200万人タヨ、キミィ・・・・

アダシは、グレイシーに勝った木村さんにも勝ってるんタヨ、キミィ！
すなわぢ、キョグシン・カラデは、地上最強のカラデ、タヨ。

たいいち選手の多さがら違うよぉ、キミィ！　ヒクソンがトーナメント出だら
勝てナイヨぉ、キミィ！！　キョグシンはオープントーナメントたよ、キミィ！
ヒクソン君！　キミも男なら出てみたらイイヨォ！　キミィ！！

おはようた、キミだちぃ！

牛・熊＜極真＜ゾウ＜アリ＜アリクイ　たよ、キミィ！

キミィ！　男ならボブ・サップぐらい倒したまえ！　そしだら拍手喝采タヨ、キミィ！

嗚呼、ボブ・サップほどの相手を倒せたのならば、
本物の漢（オトコ）たよ、キミィ！

>>自分より強い人を、その弱点をみつけては侮ろうとする態度では進歩がな
>>くなってしまうよ、キミィ。

これそのまんま大山じゃん。

>>組手で負けると、ルールがどうだとか、審判がどうだとか、不満を言うのは、
>>男でないよ、キミィ。

これそのまんま極真じゃん。

君ぃ〜
わだしの真似上手いねぇ〜
もうぢょいだ！

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4791759168/qid=1034646470/sr=1-1/ref=sr_1_2_1/250-3306859-3344231

大山ってこんなやつだったんだ。

　　　最　　悪　　だ　　な

所詮、朝鮮人なんだな・・・

ボブさっぷをたおせないのは、拳の握りか゛なてないからたよ、キミィ！
もと飯食いたまへ、キミィ！
今日もいい天気たよ、キミィ！

ワダジの若いころの写真は別人てはないのたよ、キミィ！

ヲヲゥ！サモハン総裁てはありませんか！キミィ!
キミィ!もトリプを付げたほうか、(･∀･)ｲｲと思いますよ、キミィ!

アリクイ総裁、恵子はげんているようたね、キミィ！
大山スピリトは各総裁にうけつかれているようたね、キミィ！

おはようた、キミだちぃ！

極真空手創始者、大山倍達に関するＱ＆Ａ

Ｑ、雑誌、著書等で大山倍達は杉並区出身と紹介されてるが本当か？

Ａ、嘘です、大山倍達は韓国のソウル出身、生粋の韓国人で本名は「　崔　 永　宣　」と言います
　　日本に来て後に帰化しました。

Ｑ、大山倍達はプロレスラー、ボクサー、柔道と試合した事があるか？

Ａ、ありません、彼が戦ったと主張してる有名プロレスラーとの試合中の写真が一枚もありません
　　当時マスコミが発達していたアメリカでしかも有名選手との試合中の写真が一枚もないと言うのは
　　あまりにも不自然です、また大山の著者紹介欄の記述が初期では「プロレスラー、ボクサーと戦い連戦連勝」
　　になっていたのが晩年は「全米各地を回り空手のデモンストレーションを行う」に変更されています。
　　柔道に関してもマンガや著書等で戦って勝ったと宣伝してますがすべて捏造です。

極真空手創始者、大山倍達に関するＱ＆Ａ

Ｑ、大山倍達は特攻隊員だったのか？

Ａ、大山倍達が特攻隊の生き残りと言うのは、梶原一騎の創作です。
　　実際は、飛行機の整備兵です「特攻崩れの…」は元極道で現在は映画プロデューサーの
　　安藤昇氏が元ネタと言われています。

Ｑ、大山倍達は戦後、全日本空手選手権で優勝したのか？

Ａ、行われたというはずの大会の存在が確認できません。
　　大会の主催者、日時等が特定できません、大会が存在してない以上優勝は出来ません。

極真空手創始者、大山倍達に関するＱ＆Ａ

Ｑ、大山倍達は日本空手道の歴史を韓国に売り渡したか？

Ａ，売り渡しました、韓国テコンドーの生みの親、チェ将軍から依頼され空手が成立する過程において
　　当時まったく体系化はおろか存在すらしていなかった朝鮮武術の影響を受けた事にしカネを受け取りました。
　　おまけに韓国の大統領が日本の憲兵から拷問を受けたとも著書に記述しています、ハン板の皆さんならおわかりでしょうが
　　韓国の歴代大統領で拷問を受けた方は一人もおりません。
　　大山倍達は日本の歴史を不当に歪めるほど日本より韓国が大事だったのです。
　　尚、極真は即刻、大山が韓国より受け取ったカネをつき返すべきではないでしょうか。
　　大山倍達著「百万人の空手」「大山空手もし戦わば」より

極真空手創始者、大山倍達に関するＱ＆Ａ(訂正版)
Ｑ、雑誌、著書等で大山倍達は杉並区出身と紹介されてるが本当か？
Ａ、大山倍達は韓国の農村出身の生粋の韓国人で本名は「崔永宣」と言います
　　当時の差別偏見の中では日本名日本出身を名乗るのは仕方がありませんでした
　　後に佐藤栄作元総理大臣などの勧めで日本国籍を取得しました
Ｑ、大山倍達はプロレスラー、ボクサー、柔道と試合した事があるか？
Ａ、漫画に書かれたほどの回数こそありませんが、何度も戦っており実写フィルムが
　　現存しています（自身でそのフィルムを見た極真出身の方がHPで書いています）
　　すべて筋書きがあったプロレスのリングに登場したこともあり、それは米国の
　　当時のプロレス雑誌にMAS　TOGOとして記載されています
　　そのギャラで、当時の日本円換算では、巨額の収入をあげ、東京の目白に豪邸を
　　立てたことは有名です
　　「全米各地を回り空手のデモンストレーション」だけでは目白御殿が建つほどの
　　収入はケチなグレート東郷からもらえません
Ｑ、大山倍達は特攻隊員だったのか？
Ａ、大山倍達が特攻隊の生き残りと言うのは、梶原一騎の創作です。
　　整備兵です

Ｑ、大山倍達は戦後、全日本空手選手権で優勝したのか？
Ａ、大会が比較的小規模でしたが確かに優勝しています
Ｑ、では、なぜ、大山倍達の経歴がこれだけ疑われるのでしょうか
Ａ、原因は大きく分けて二つあります
　　第一に、彼の自著のほとんどが、梶原兄弟もしくは関係者をゴーストライターとする
　　もので加工されていること、第二に彼自身に虚言壁があり、ビール瓶切りやレンガ割り
　　など、トリックを用いてインチキをしてしまったことによります
　　しかし、終戦直後米兵相手に壮絶な闘争をしたことや、ヤクザ組織の用心棒に
　　なったり、米国でプロレスラー、ボクサー、力自慢と戦って負けなかったことなど
　　空手バカ一代の中のいくつかは真実です
　　その真実だけでも、とてつもなく強く、偉大であった方ということが出来ます
Q、この強さを実証できる証拠を示すことのできる人はいるのでしょうか
A.、今は部分閉鎖になってしまったKARATEKOSHOのホームページ復活を待つしか
　　ありません　米国時代の資料はプロレス評論家の流智美氏が所有しています

亡くなってからこんなに叩かれるとは思いもしないだろうね。

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キミィ、弱くなるぞぉぉ〜〜！

嗚呼、キミだちね、今になってあだしの事を色々言うひどかいるけれとね、
結果オーライと思でほしいのたよ、キミィ！
極真会館（極真カラデ）を作り上げ、そしで世界中に広げてきたこどはね
なかながてきるこどてはないよ、キミィ！
もうね、それはそれは大変たたよ、キミィ！
たからね、あだしの経歴とがね、そんなこどはもういいのたよ、今の極真
を次の世代に伝えでくれだまえ、キミだちぃ！
それがらね、参考まてに「わが夫、大山倍達（大山智弥子著）」を読んて
みたまえ、キミィ！　強ぐなるぞぉ〜キミだちぃ！

それどね、キミだちぃ！
>>88
これなんたけれともね、たれが試しでみだひどはいるかね、キミィ！
７.６２cmどはいわなくてもね、３cmくらい大きくなれぱいいんたけ
れとも、どーかね、キミだちぃ！

http://ejmas.com/jalt/jaltart_svinth_0401.htm
ここにジョンブルミン（元極真）が明かしたトリックが
書いてある
すでに２回目の訪米でハロルド坂田に教えているんだね
When he wasn’t wrestling, Sakata entertained the crowds
by breaking bricks with his hands. He may have learned
this trick from Mas Oyama, a Korean who toured the North
American wrestling circuit during the 1952-1953 season.
デモストレーションはインチキ、本番の試合、乱闘は真剣勝負と
いうことだ

マス小山

>92
英語の読解力に難ありですな。

"trick"を日本語のトリック（インチキ）と訳したらかなり厳しい。

もう少し英文に親しむか、いい辞書を購入することをお勧めする。

大山は詐欺師。

嗚呼、天国に逝ってかれごれ８年も経つどゆーのに、没後こんなに話題に
されるのは、石原裕次郎どあだしくらいのものたよ、キミィ！
いづれにしでも、ありがたいことたよ、キミだちぃ！

キミ＋キミ＝キミィ〜なんたよ、キミィ〜
アタシは奇術師なんたよ、キミィ〜！！

trick は、細工という意味で使われているよ
LINK先全体を見ると小道具がどのようなものだったのか
わかる
原文のスペルミスも散見されるな
JON（ブルミン）には、のけぞった

>>96
犯罪者も有名人だからね。
人を集めるだけならネズミ講でもカルトでも出来る、
大山倍達の名はサイコパスインチキ韓国人として世間一般語り継がれるだろう。

>>85-86
バカかお前？
だいたいソースになってんのが捏造三段「のぶ」のＨＰじゃねーか。

＞９８
原文を読んでみたら、引用部分の直後に『小細工』の説明がありました。
陳謝いたします。

キミィ、格闘家たるもの、経歴ぐらい詐称するんタヨ、キミィ！
それくらいぢゃナイど、強くなれないヨ、キミィ！

ヒグソン君も、アダシの真似をしで、４００戦無敗タヨ、キミィ！
アダシのは梶原君が考えでくれタンたが、ヒグソン君は佐山君が考えたんタヨ、キミィ！！

男なら細かいこと、どーてもいーぢゃないか、キミィ！

おはようた、キミだちぃ！

>>100
嗚呼、あの高校生て極真カラデ三段、さらに師範代をつどめたどゆう
伝説の「のぶ氏」のことたね、キミィ！
恐ろしぐすごい漢(オドコ)か現れだね、まさにあだしの遺伝子を受け継いだ
ような人間た、がんばっでくれたまえ、キミィ！

他流試合に負けてばかり
局神も終わりだな
弟子いるのかよ
キミィ

キミィ！　１２００万人の弟子には、色んなのがいるんタヨ。
「のぶ氏」なんて、聞いたごとナイよぉ、キミィ！　たれかね？それは？
たから、防御は大切なんタヨ、キミィ！　
頭を打だれると、「のぶ氏」とかいう人の、そーなてしまうんたからね。
ちゃんと稽古しなさいヨ〜、キミィ！！

おはようた、キミだちぃ！

今、ＡＬＬ極真の中て一番強いのはタレかね、キミだちぃ！
数見君か、塚本君か、それどもフィリョ君かね、キミィ！
あだしはね、一番強いのはね、有明省吾君たと思うんたが
とうかね、キミだちぃ！
えっ？中村誠師範？それはお酒に強いんてわないかね、キミィ！

ヲォ、アリクイ総裁、おはたよ、キミィ！

ワタヂも有明クンを推薦するたよ、キミィ！

有明くーん！なぜなんだぁー、
キミィ！

おはよう、キミ達ィ。
ワダシに金さえ納めればなにをしようが認めるよ、キミィ！
梶原のきょうたいはそこを勘違いしたからいげない。
キミタヂも強くなりたかったら稽古だけぢゃためだ！
お金をコソーリもってきだまへ！押忍！

>>85>>86への反論です

（（極真空手創始者、大山倍達の捏造を暴く。これが韓国カルト団体、極真の正体だ！！））

　　＞大山倍達は韓国の農村出身の生粋の韓国人で本名は「崔永宣」と言います
　　＞当時の差別偏見の中では日本名日本出身を名乗るのは仕方がありませんでした
　　＞後に佐藤栄作元総理大臣などの勧めで日本国籍を取得しました

当時日本は韓国、朝鮮人の移民は行っていませんでした、ならばなぜ沢山の
半島人が日本にいたか・・・それは密入国して不法残留したわけで、
おまけに殺人、強盗、強姦、窃盗、凶悪犯罪をくりかえせば世間の目が厳しくなるのも当然、
差別だと言う前に自分達が日本人に対して何をしてきたか良く考えるべきです。

大山の名前ですが、日本人は大和民族と言うのはご存知ですね、韓国人は倍達民族と言います。、
大山「倍達」、この名前の意味をよく考えてみてください。

佐藤栄作の勧めで？物証を出せますか？

>>85>>86への反論です
（（極真空手創始者、大山倍達の捏造を暴く。これが韓国カルト団体、極真の正体だ！！））

　　＞漫画に書かれたほどの回数こそありませんが、何度も戦っており実写フィルムが
　　＞現存しています（自身でそのフィルムを見た極真出身の方がHPで書いています）
　　＞すべて筋書きがあったプロレスのリングに登場したこともあり、それは米国の
　　＞当時のプロレス雑誌にMAS　TOGOとして記載されています
　　
写真、実写フィルムの存在に関しては、「空手バカ一代」連載当時から指摘されていることで
何人もの格闘技マニア、雑誌編集者が探して見つかりませんでした。
また、「実写フィルムを持っている」と主張している人物が一般に公開した例はありません。
実写フィルムが現存しているならなぜ一般に公開しないのでしょうか？

>>85>>86への反論です
（（極真空手創始者、大山倍達の捏造を暴く。これが韓国カルト団体、極真の正体だ！！））

　　＞そのギャラで、当時の日本円換算では、巨額の収入をあげ、東京の目白に豪邸を
　　＞立てたことは有名です
　　＞「全米各地を回り空手のデモンストレーション」だけでは目白御殿が建つほどの
　　＞収入はケチなグレート東郷からもらえません

有名？極真内部で有名の間違いでは？目白の豪邸を立てた証拠はあるのですか？正確な住所とかわからないのですか？
巨額と言いますが、じゃあいくら稼いだのですか？もっと具体的に数字を挙げてください。
あんまり細かく例をあげるとすぐに嘘がばれるから、抽象的、かつ、あやふやに挙げてくださいね。（藁

　　＞大会が比較的小規模でしたが確かに優勝しています

ではその大会の開催日時、主催団体等ソースを示してください
「出来れば」遺族から賞状などを見せていただければいいのですがね。

>>85>>86への反論です
（（極真空手創始者、大山倍達の捏造を暴く。これが韓国カルト団体、極真の正体だ！！））

　　＞原因は大きく分けて二つあります
　　＞第一に、彼の自著のほとんどが、梶原兄弟もしくは関係者をゴーストライターとする
　　＞もので加工されていること、第二に彼自身に虚言壁があり、ビール瓶切りやレンガ割り
　　＞など、トリックを用いてインチキをしてしまったことによります

なるほど、とんでもない男ですね、大山倍達は間違いなくサイコパスでしょう。

　　＞しかし、終戦直後米兵相手に壮絶な闘争をしたことや、ヤクザ組織の用心棒に
　　＞なったり、米国でプロレスラー、ボクサー、力自慢と戦って負けなかったことなど
　　＞空手バカ一代の中のいくつかは真実です
　　
真実と言うのなら物証を示してください。

　　＞その真実だけでも、とてつもなく強く、偉大であった方ということが出来ます
　　＞この強さを実証できる証拠を示すことのできる人はいるのでしょうか
　　＞今は部分閉鎖になってしまったKARATEKOSHOのホームページ復活を待つしか
　　＞ありません　米国時代の資料はプロレス評論家の流智美氏が所有しています

HPを主催しているのぶ氏は同門からも経歴詐称で嘘つき呼ばわりされてる人ですね。
のぶ氏にせよ流智美氏にせよ物証がぜんぜん無いんですよ、物証はあるといっても
それを一般に公開しない、話になりませんよ。

>>108
も､も､も､も､もしや、あるつはいまー総裁てはありませんか？キミィ！
違ってたらスマソたよ、キミィ！

突然だけど麻原って真樹道場の茶帯びだったんだよね。
知ってた？

>>113
見つかってしまたようたね、キミィ！

マス大山が他流試合をしたという、具体的資料を見たいですね。
間接的な「証言」ばかりではわかりません。

当時の雑誌なり新聞なり、あるいはビデオでもいいけど。
遠藤幸吉氏は、マス大山はカラテの型とレンガ割りをしただけで、
試合はしてないと言ってますが。

私はただ真実が知りたい。

おはようた、キミだちぃ！

>>115
総裁、あちらのほうても恵子つけでくたさい！押忍！キミィ！

４０年前、大山倍達は何と言っていたか。

『黒人達が、恵まれない境遇を打ち破りじゅうぶんに食事が出来る日が来れば、
　彼らは、オリンピックのほとんど全ての種目で金メダルを勝ち取るであろう。』

大山倍達は、４０年前のアメリカで、このように語っていました。

>>118
妄想は良く練り込んで。

在日チョンは目に涙を溜めてキーボードを叩き続けた。
「俺は祖国の言葉も話せない、だが民族の誇りは忘れていないぞ！」
帰化もしない、帰国もしない、祖国の徴兵に応じようともしない
そんな自分に出来ることは、恥ずかしい祖国の事実を紹介するスレを
荒らすことだけだった。
「泣くものか！！　泣いたらチョッパリに負けた事になる！！！！」
心の中で叫びながら 在日チョンはキーボードを叩き続けた。

　　　｀､｀　　ｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀ...
　　　　∧＿∧　ミ ＿＿ ＿_
　　　；< #｀Д´>つ|　|＼＼.| |　　　　
　　　 （　つ　ノ　　|　|＿|≡| |
　　　　彡　

アタシは只の芸人なんたよ、キミィ〜！

しかし、マキ氏が自らゴーストライターだと白状したのには驚いた。
当時、その金で飛行機のファーストクラスにのったり、金髪ねーちゃんを
買ったりしたそうだ。（小説「兄貴」より）
それでも、マキ氏曰く、これ（本）で大山氏は、もの凄く儲けたそうな。

＞１１６さん
してないでしょ。ヒクソンの４００戦無敗も佐山聡が考えた宣伝文句ですし。

ある意味、あの時代にコマーシャリズムで、あそこまで組織を大きくしたのが
凄いんだと思うよ。空手を食べられる職業にしたんだから。最強という誇大広告でね。

生前に

キミィ！　トラは死んで皮、残す。人は死んで名を残すヨ〜。

とか、

アダシが死んだ時、財産を残しでだら、アダシの墓にツバをかけでもいいよぉ、キミィ！

とか言ってたけど、

経歴詐称で名を残し、唾を吐かれるとは思ってもいなかったろうナ〜。

マス大山に関して今のところはっきりしてるのは、

１．昭和２７年４月１日〜遠藤幸吉と渡米して、グレート東郷と三人で全米各地を転戦してること。
(遠藤幸吉氏は、マス大山はカラテの型とレンガ割りをしただけで、試合はしてないと言っている。)

２．昭和２９年１２月２２日、東京蔵前国技館、「力道山×木村政彦戦」で木村のセコンドについていること。
(ビデオにマス大山が写ってる。)

３．昭和３１年１１月１１日、東京、田園コロシアムで牛の雷電号と戦っていること。

これだけ。
試合してる写真がないんですよね。

戦後初の空手大会で優勝したっていうけど、いつ、どこで行われたのでしょうか？
対戦相手は？何試合したのか？

同時代に活躍した力道山とかだと、何時、何処で、誰と、試合したのか、はっきりとした資料があるんですけどね。

マス大山、相当強い人だったとは思ってますよ。

おはようた、キミだちぃ！

あだしがね、戦後初のカラデ大会て優勝しだのはね、１９４７年９月た、
場所は京都丸山公会堂どゆー所てね、決勝戦のあいではね、南５段たよ、キミィ！
もうね、あだしは試割りてね、カワラを１７枚も割たんたよ、キミィ！

あどはね、参考まてに↓を読んてくれたまへ、キミだちぃ！

http://fukuoka.cool.ne.jp/kyokushinfukuo/oyamasousai.htm

>>125

＞２．昭和２９年１２月２２日、東京蔵前国技館、「力道山×木村政彦戦」で木村のセコンドについていること。
＞(ビデオにマス大山が写ってる。)

なんのビデオに写っているのですか？そのビデオは一般に公開されてますか？
あなたはそれをどこで確認しました？

>>126
アリクイさんが紹介したＨＰは大山倍達研究家ＨＰと内容が同じ、殆ど丸写しですね。
「物証はある」と言ってその物証を公開してないのでは意味がないのですが。

お聞きしますが、１９４７年９月何日に試合が行われたのか？
主催団体として武徳会の友好団体、円心倶楽部となっているが円心倶楽部なる団体は存在したのか？
参考までに、武徳会は戦後解散してるので。
そして、
　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　「賞状」等はないのか？


写真の件みたいに知人に預けてなくされたとか言うオチはなしですよ。

こんにちわた、キミだちぃ！

>>127
キミィ！これわね、福岡道場の阿部君とこのＨＰをパクたんたよ、キミィ！
それどね、５５年前の日付はね、もう忘れでしまたよ、キミィ！
あだしは選手どしで出場したたけたからね、主催団体のことまでは
わからないよ、キミィ！
そうそう賞状はね、何度も引っ越ししでいるうちになくなてしまたよ、キミィ！

>127
レンタルビデオ屋にあった力道山もののビデオで、リングサイドに
黒いロングコートを着たマス大山が映ってるよ。
タイトルは忘れたが「力道山×木村戦」のビデオならみな同じじゃないかな。
でも空手バカ一台でおなじみの、試合後リングに駆け上がって
力道山に挑戦しようとする場面は、映ってなかった。

牛の足を、ローキックでへし折りなさい

合気道を見て、
「これこそ本当の極真空手だ」

>>129
とりあえず借りてみますが。
大山倍達だって一目見てわかるほどハッキリ写ってるんですか？
髪型とかどんな感じでした？

>>129
嗚呼、あだしも借りで見でみるよ、キミィ！
そこそこ大きいレンタル屋ぢゃなければ、置いでないかね、キミィ！
ＳＳＢやアコムには置いであるかね？キミィ！

>>92
コマカクくどくなりますが、
｢ハロルド坂田に教えたかもしれない。実際の所はわかんないね。」
とSvinth氏は言いたいんでしょうね。
（He　ｍａｙ have learned this trick from Mas Oyama.）
彼は『ブルミン氏の小細工説明』はリングでのデモンストレーションについて述べたことでは
ないと、まわりくどーい言い方をしながら結論ずけていますし。

彼はそのサイトの別の所で、当時の報道によるとマス大山はデスマッチをしていた
とも言っています。

>>134
デスマッチの物証はあいかわらず無いんですね。
証言ばっか。

嗚呼、キミだちねぇ！
何度も言うようたけれともね、そんなことは（略

そんなこどよりね、キミィ！
極真（松井館長）か、株式会社になるどゆー話を小耳にはさんたよ、キミィ！
いったいとーゆーこどかね、キミィ！

大山倍達が住んでいた目白の家の敷地に金が埋まっているというローカル
な噂があった。友人と掘りに行こうとしたが、それがどこだか分からない。

金が埋まってるのって板橋の家じゃないの？

前にフルコンだったか書く格通だったかの記事だったと思うけど、
Ｕ．Ｓ．Ａ．シュート代表でＪ．Ｋ．Ｄ．指導員の中村頼永氏がジムで教えてる
年配の生徒の証言について話してた。

「子供の頃に大山倍達がヘヴィ級のボクサーと対戦してるのをテレビで
観たことがある。１Ｒは互いに様子見で、２Ｒ開始早々に大山が素早く
踏み込んでミゾオチへの貫手一発でＫＯした」

概ねこんな内容だった。
件の生徒はブラジル出身で（中村氏はアメリカ在住）元々柔術をやってた人らしい。
子供の頃の記憶なので本当に貫手で倒したのかは分からないが（開手で打ち出して
インパクトに合わせて拳を握ったのかも）打撃系を擁護する立場にはない人物なので
信憑性は高いんじゃないかという話だった。

この対戦は、私の知人もフィルムで見たことがあると言っていました。
ただ、時代から言って、139のテレビは中継でなく、過去のフィルムを
テレビで放映したものではないかと思います。

必死になって大山倍達の事を否定する奴もキモイなぁ・・・


にしても物証、物証って（藁　


キモ過ぎ（藁


あっ、俺は物証無くても、信じてるから。
だって“完璧”に嘘だっていう物証もないでしょ。
証言だけで十分だよ。ばーか。

やれ物証、それ物証って、刑事もの、裁判もののテレビ見過ぎかな？

外国の『警察武術協会』のホームページにも、マス大山はＭＳＧでヘビー級プロボクサー
と戦い、勝ったと記されている。

>>140
私の知人ってもしかして…

>>142
アドレス貼れ

大山は自分でアメリカにプロレスをやりに行ったと言っていた。
おそらくプロレスだろうな。

>>140
の・・・・いや言いますまい、ところで彼のホームページ見れなくなっているんだけどみんなはどうなの
俺だけ？よかったら教えて

>142->146
ん？オレ何かマズいﾈﾀ書いちゃたのか？

>>141

＞あっ、俺は物証無くても、信じてるから。
＞だって“完璧”に嘘だっていう物証もないでしょ。
＞証言だけで十分だよ。ばーか。

追い詰めすぎたかな・・・オウム信者と同じことい言ってるよ（藁
別に極真信者を説得しようとは思ってないんでね。

>>139

中村頼永って極真の黒沢と仲良くなかったか？
なんにせよ物証がない以上信憑性は極めて低いと言わざるをえないな。
大体証言がこれだけの量があるのになぜ物証がひとつもないのかな？
まぁ信者ではない普通の人なら信じはしないだろう。

149さん＞
多分それは試合のレベルが低いから見せられないのではないでしょうか？
今の格闘技ファンの目には耐えられないというか・・。
プロレスなんかでも今じゃ流血なんて当たり前ですけど、戦後の頃は実際に
力道山とフレッドブラッシーの試合見ててショック死してしまったお取り寄り
が何人もいたらしいですからね。
今見るとのどかな試合ですけどそれでも当時は凄いという評価を得ていた訳で。
何処かの板で試合ビデオを見たという人がいたのですが片腕悪かった人なのかな？
というような発言をされてました。ま、それでも当時としては強かったのかも知れません
けどね。

大山信者キモイ

俺は柔道だから空手には詳しくないが、空手バカ一代は全部読んだ。もしマス大山がアメリカでプロレスやったり真剣勝負をやってなかったとしたら、ここまで極真が世界に広まる訳がないと思うな。やっぱり勝負して実力をキチッと社会に証明してるはずだよ。

>>152
馬鹿だなキミ〜
空手バカ一代を読んだバカが騙されて広まったのだよキミ〜。

おはようた、キミだちぃ！

嗚呼、キミだちね、あだしのカラデか全世界にまだたく間に広またのはね
わけかあるのたよ、キミィ！それまて欧米に紹介されでいたのわね、柔道
そしで型の美しさ・機敏さを重視しだ寸止めカラデたたのたよ、キミィ！
そこへね、あだしのフルコンタクト(直接打撃)てなおかつパワーのある
カラデをデモしで回ったのたよ、もうね肉食の欧米人はすくに飛びついだ
よ、そしで「What is KARATE」｢This is KARATE｣の出版た、これかもうね
カウンダーパンヂのように効いだよ、キミィ！
それがら、日本にあだしのカラデを学びにくる外人さんか増えでね、そしで
昭和３９年池袋に極真会館総本部をOPENしだのたよ、キミだちぃ！

キック！
http://www16.big.or.jp/~unachin/amidia/midi/popup/jenka.html

ヨハン・ボスやトム・ハーリックなども
空手バカにだまされたのですか？

ではその騙された奴らに育てられたのが、アーツ、ホーストや
シュルト他なんですね？

>>156

キックボクシングの元はムエタイだろ。

大山センセ、自分のとこの分派が金髪小僧でイパーイなんて
知ったら、悲しむだろうなあ。
外人選手の方がサムライしてるし。今や武道も逆輸入。

>157
キックは黒崎健時氏が目白ジムで始めた。
打倒ムエタイが目標だったから、当然ムエタイのルールに合わせる
必要性からスタイル的には似て見える。
が、ムエタイをそのまま踏襲しても勝てないからそれを崩す方向で
技法体系を組みたてた。（チャンピオンになった藤原氏の試合参照）
スネを使った蹴りの多用もその一つ。
黒崎氏は大山道場時代からの弟子だったから、ベースに空手があったと
考えるのは妥当だろう。

>>150
物証を持っていると主張してる人物が公開した試しは一度もない。
見るに耐えないものだから公開しないなどと言う
言い訳を信じるのは極真信者だけですよ。

>>160
本当に在るなら極真が金儲けの為にとっくに発売します。
無いものは売れない。

予想だと？
女々しい。
そもそも故人に対して予想とは。

もっと攻めの姿勢で行かんかい。
恐山のイタコにおろしてもらおうツアーのOFF会を開くとかよ。

>>162
それなら、松井小径について語ってもらいたい。

>>156

ハァ？何言ってる。

ヨハン・ボスやトム・ハーリック、アーツ、ホーストは
極真のコーチを受けたわけじゃないだろ。

局新は白帯の時から
顔面アリのライトスパーやらないと
Ｋ−１で勝てないね

大木金太郎に挑戦状送られたとき言った台詞が思い出せません。

「大木君がどうしてもというのなら、組織の中にいるのでなんともいえないが
うけざるを得ないだろう。私は、人の批判も中傷もしない。ましてはするべき
ものではないと考えている。が、避けようとしても落ちてくる火の粉は払わな
くてはならない。（中略）
挑戦を受けた以上、応じるかどうか、また勝つか負けるかは別として、大山空
手は後ろをみせない。誰が挑戦し、勝っても負けても再びリングに上がれない
だろうと思います」

故、総裁独特の口調をマネし、ｽﾚを立てている大昔のOB生徒が、一番ｶｯｺ悪いです。「書んだﾎﾞﾎﾞ」「ｷﾐｨ○段」ｽﾚのあなたの事なのですが。先輩の何らかの御意見、お願い致します。

>>168
オィ、ゴルァ　ドキュソ野郎　なんで人生相談板に逝かねーんだよ
大元だろが　ヴォケ　向こうにもカキコんでこいや、アフォかおまいわ！

↑ ﾄﾃﾓ ｶｯｺﾜﾙｲ

169 は低学歴なので かんべんしてね。文章が構成できないの。

鮮人最強決定戦。

頭突き一筋、大木金太郎ｖｓソウルのサイコパス、大山倍達。

・・・・・・見たくもねえな。

http://www.i-chubu.ne.jp/~tomomi-h/marion/navi/navi.cgi?links=20107

こんにちわた、キミだちぃ！

＞１６８さん

「キミィ！スレ」や「ボボスレ」に書き込んでいる、極真会館の現役道場生、OBのみならず、
あらゆる武道、格闘技、スポーツを嗜む人々にとって、大山総裁は割と我々の目線に近い
ところで空手を普及された人だと思われるのです。決して誹謗中傷または愚弄するものでは
ありません、ただ一部には経歴云々と言っている人もいますが、いずれにしても大山総裁の
話題に触れている訳ですから仮に極真空手の経験のない人であっても大山総裁のファンで
あると思います。みんな大山総裁が好きで、そして憧れを抱いているのです。
その証拠に、引き合いに出して恐縮ですが、船越義珍氏や山口剛玄氏そして嘉納治五郎氏
以上に良くも悪くも話題に上っているのでしょう。
ただ、２ｃｈに書き込んでいる人はみんな大山総裁を自分なりに勝手に身近に感じているのだ
と思います。そして申し訳ありませんが、半分は遊びの感覚でいることも否定できません。でも
大山総裁が本当に好きなのです。
どうかその辺の事情を鑑み寛大なお気持ちで見守って頂きたくお願いします。
長文、大変失礼いたしました。押忍

174さん ごていねいに ありがとう ございます。自分の過ぎた表現が有りましたこと、お詫びします。自分も大山総裁の大ﾌｧﾝなので、つい過剰に受け止めてしまいました。ごめんなさい。

>>175
いえいえ、とんでも御座いません。
マタ〜リといきましょう。
今後とも宜しくお願いします。

＞１６５
そうだね
顔面無しで組手ができるようになるのに三年として
でもそれからＫ−１みたいな顔面ありをやっても
顔面に慣れるのに、また三年だ
慣れたなあと思っても、外人どもは
その先を行ってる

白帯の時から顔面アリの約束組手をやり
ライトでいいからスパーやらないと勝てない

野地が勝てないんじゃあなあ

＞船越義珍氏や山口剛玄氏そして嘉納治五郎氏
＞以上に良くも悪くも話題に上っているのでしょう。

麻原彰晃や文鮮明そして池田大作
以上に良くも悪くも話題に上っているのでしょう。
の間違いでしょ。

極真と関係ない人間から見ればただの韓国人詐欺師だからなあ。

こんばんわた、キミだちぃ！

>麻原彰晃や文鮮明そして池田大作
>以上に良くも悪くも話題に上っているのでしょう。

嗚呼、うまいこど言うねぇ、キミィ！
座布団一枚た、キミィ！

経歴詐称にせよ、実は強くなかったせよ、
世界に極真空手を広めた、ますたつはすごいと思う。
確かに全盛期のますたつが今、プライドに出たら、
ボロ負けする様な気がする・・・。
格闘技、いや多種多様なスポーツもそうだが、
記録が伸びている所をみれば、
プロ格闘技のレベルも昔とは比べ物にならないと思う。
マスタツの昔のフィルムをみたら、
しょぼいと思う。
でもそれは当たり前の事なのに、
見せろ見せろと言ってる人に見せたら、
しょぼくて当たり前のフィルムを見て、
またごちゃごちゃ言うと思う。
ここでごちゃごちゃ言ってる人の大半が
極真の白帯にも勝てない「しょぼ男君」なのに・・・。
でも格闘技をやってない君達が負けるのも当たり前、
ますたつがしょぼく見えるのも当たり前。
僕の文章がしょぼいのも当たり前。
ごちゃごちゃ言って、スマソ（（（

＞１８０ｻｿ

嗚呼、よぐ言っでくれたね、キミィ！
あだしは今、モーレヅに感動しでいるよ、キミィ！
そーたね、格闘技の世界を見でも、スポーツの世界を見でも
４０年以上前とはレベルか格段に上がっているんたね、キミィ！
そうしたならば、４０年後の未来の格闘技はとうなっているんたろうね、キミィ！
さらにパワアプしでいるのたろうか、新しい格闘技か生まれでいるのたろうか？
それども格闘技かなくなて、フォークタンスて勝負しでいるのたろうか、キミィ！
マタ〜リどそんなことを考えるのもいいんてはないかね、キミィ！

いづれにしでも、キミィ！もコデハンて参戦してほすいものたよ、キミィ！

空手ワールドカップの客の入りが世界でどれだけ極真が広まったかを表している。
そして恐ろしくレベルの低い攻防の数々。
サッカー選手が極真に出たら皆蹴り殺されるよ。

>>180
ごちゃごちゃ言われるから公開しない？
もうちょっとマシな言い訳したら？

韓国人詐欺師、大山倍達の対戦中の写真やフィルムがないのは
バレバレなんですが。

こんばんわた、キミだちぃ！

嗚呼、きみだちね、石井君の口車にのってＫ−１に出たのかいけない。
骨か折れで「折れた！折れた！〜」どかね１Ｒていとも簡単に負けで
しまたりね、キミィ！
これちゃ、キョグシンカラデも弱いど言われでもしかたかないよ、キミィ！
あけくのはでに、わだしまて弱かたように言われ放題たよ、悲しいよ、キミだちぃ！
たれかね、強烈に強い漢(オドコ)は現れないかね、キミィ！
もうね、キョグシンカラデの信用を回復してくれたまえ、キミだちぃ！
以上た、キミィ！

K-1で極真選手が負けるた時
　オープントーナメントルールならアーツ、ホースト、レバンナ、ボブサップとやら
も勝てないよ。
K-1だか何だかしらんが、グローブつけて顔をなぐるのは空手じゃないよ。キミー。
私の作った極真ルールが世界最強で最良のルールだよ

プロレスラー、ボクサーと戦ったのは、多分事実でしょう。
フィルムが公開されないのは、金蹴り、目つきでKOしているので、とても見られる代物でないからでしょう。
タイ式と戦ったのが事実であれば、金蹴りか目つきでKOしているので、無効試合になったのが真相ではないでしょうか。
だからS39年の黒崎氏らのタイ遠征の時、何もアドバイスしなっかたのではないか。

極真は最近K-1で勝てないが、かつての中村忠、山崎照朝、大沢昇、竹山晴友の精神を見習はないといけない。
特に山崎氏のｷｯｸ時代は空手そのもので戦っており、常に「空手は絶対ｷｯｸに負けない」と豪語していた。
空手をやめてｷｯｸをやっていたわけでなく、大会の後,1週間後にｷｯｸの試合に出ている。
普段の空手の練習そのもで、ｷｯｸﾙｰﾙでも通用していたのである。
対戦成績もタイ人相手に6勝2敗（？）で勝ちは全てKO勝ちである。

>183

ごちゃごちゃ言われるから公開しない？
もうちょっとマシな言い訳したら？

言い訳なんかしてないやん。
お前みたいな日本語も理解できないうんこちゃんに
ますたつのフィルムを見せても、その価値は分からんって
言ってんねん。
昔はジャイアント馬場のチョップでも、見てる人は興奮したんや！
でも今みたら、しょぼいやろって事やねん。

お前が馬鹿にしてるますたつには、
擁護してくれる僕やその他の人達もたくさんいるけど、
うんこちゃんのお前の擁護をする馬鹿はいない罠・・・・藁）））

韓国カルト団体である極真空手信者に擁護してもらいたいとは思わんが。
でまかせばかり言ってると信用なくすよ、って信じてるのは空バカに洗脳された中年会員だけか
ひとつ聞くがあんたが言うフィルムは大山倍達と誰が戦っているのか？
どこで撮影した物か？日時は？
答えることができたら答えて。

ﾚｽﾗｰ、ﾎﾞｸｻｰ以外のｶﾎﾟｴﾗ、ｻﾌｧｰﾃﾞ、中国拳法と戦ったのは、極真の支部を出した時、入門者の中で以前そういいった格闘技経験があり、道場での組み手、練習が漫画にある道場やぶり、対決に話がふくらんだのが真相ではないのか。
大山茂、中村忠の著書etcに、ｱﾒﾘｶに派遣された時、入門者相手に戦ったというようなくだりがたくさんある。
多分それが真実だろう。
それにしても、世界各国に初めて極真道場を開いた時、大山総裁が世界各国に旅行した時のスポンサーは未だかつて表に出てこない。
その人物は何者か、生きているのだろうか？。その人物が真相を知っているはずだ。

>>１８９
僕宛なんかな〜？
フィルムがあるかどうかなんて、僕が知ってる訳ないやん。
そんなんあるんやったら、僕が見たいわ。
もしあったらの話やん。
別に無くてもいいけど・・・。
そんなん無くてもますたつはすごい人やから・・。
ただここに来てる輩がフィルム、フィルムって言ってるから、
引き合いに出しただけ。
もうちょっと、前後の文をしっかり読んで、
内容をしっかり把握して下さいませ。

極真空手創始者、大山倍達に関するＱ＆Ａ(訂正版)
Ｑ、雑誌、著書等で大山倍達は杉並区出身と紹介されてるが本当か？
Ａ、大山倍達は韓国の農村出身の生粋の韓国人で本名は「崔永宣」と言います
　　当時の差別偏見の中では日本名日本出身を名乗るのは仕方がありませんでした
　　後に佐藤栄作元総理大臣などの勧めで日本国籍を取得しました
Ｑ、大山倍達はプロレスラー、ボクサー、柔道と試合した事があるか？
Ａ、漫画に書かれたほどの回数こそありませんが、何度も戦っており実写フィルムが
　　現存しています（自身でそのフィルムを見た極真出身の方がHPで書いています）
　　すべて筋書きがあったプロレスのリングに登場したこともあり、それは米国の
　　当時のプロレス雑誌にMAS　TOGOとして記載されています
　　そのギャラで、当時の日本円換算では、巨額の収入をあげ、東京の目白に豪邸を
　　立てたことは有名です
　　「全米各地を回り空手のデモンストレーション」だけでは目白御殿が建つほどの
　　収入はケチなグレート東郷からもらえません
Ｑ、大山倍達は特攻隊員だったのか？
Ａ、大山倍達が特攻隊の生き残りと言うのは、梶原一騎の創作です。
　　整備兵です

Ｑ、大山倍達は戦後、全日本空手選手権で優勝したのか？
Ａ、大会が比較的小規模でしたが確かに優勝しています

Ｑ、では、なぜ、大山倍達の経歴がこれだけ疑われるのでしょうか
Ａ、原因は大きく分けて二つあります
　　第一に、彼の自著のほとんどが、梶原兄弟もしくは関係者をゴーストライターとする
　　もので加工されていること、第二に彼自身に虚言壁があり、ビール瓶切りやレンガ割り
　　など、トリックを用いてインチキをしてしまったことによります
　　しかし、終戦直後米兵相手に壮絶な闘争をしたことや、ヤクザ組織の用心棒に
　　なったり、米国でプロレスラー、ボクサー、力自慢と戦って負けなかったことなど
　　空手バカ一代の中のいくつかは真実です
　　その真実だけでも、とてつもなく強く、偉大であった方ということが出来ます
Q、この強さを実証できる証拠を示すことのできる人はいるのでしょうか
A.、今は部分閉鎖になってしまったKARATEKOSHOのホームページ復活を待つしか
　　ありません　米国時代の資料はプロレス評論家の流智美氏が所有しています

>>192への反論です

（（極真空手創始者、大山倍達の捏造を暴く。これが韓国カルト団体、極真の正体だ！！））

　　＞大山倍達は韓国の農村出身の生粋の韓国人で本名は「崔永宣」と言います
　　＞当時の差別偏見の中では日本名日本出身を名乗るのは仕方がありませんでした
　　＞後に佐藤栄作元総理大臣などの勧めで日本国籍を取得しました

当時日本は韓国、朝鮮人の移民は行っていませんでした、ならばなぜ沢山の
半島人が日本にいたか・・・それは密入国して不法残留したわけで、
おまけに殺人、強盗、強姦、窃盗、凶悪犯罪をくりかえせば世間の目が厳しくなるのも当然、
差別だと言う前に自分達が日本人に対して何をしてきたか良く考えるべきです。

大山の名前ですが、日本人は大和民族と言うのはご存知ですね、韓国人は倍達民族と言います。、
大山「倍達」、この名前の意味をよく考えてみてください。

佐藤栄作の勧めで？物証を出せますか？

>>192への反論です

（（極真空手創始者、大山倍達の捏造を暴く。これが韓国カルト団体、極真の正体だ！！））

　　＞漫画に書かれたほどの回数こそありませんが、何度も戦っており実写フィルムが
　　＞現存しています（自身でそのフィルムを見た極真出身の方がHPで書いています）
　　＞すべて筋書きがあったプロレスのリングに登場したこともあり、それは米国の
　　＞当時のプロレス雑誌にMAS　TOGOとして記載されています
　　
写真、実写フィルムの存在に関しては、「空手バカ一代」連載当時から指摘されていることで
何人もの格闘技マニア、雑誌編集者が探して見つかりませんでした。
また、「実写フィルムを持っている」と主張している人物が一般に公開した例はありません。
実写フィルムが現存しているならなぜ一般に公開しないのでしょうか？


　　＞そのギャラで、当時の日本円換算では、巨額の収入をあげ、東京の目白に豪邸を
　　＞立てたことは有名です
　　＞「全米各地を回り空手のデモンストレーション」だけでは目白御殿が建つほどの
　　＞収入はケチなグレート東郷からもらえません

有名？極真内部で有名の間違いでは？目白の豪邸を立てた証拠はあるのですか？正確な住所とかわからないのですか？
巨額と言いますが、じゃあいくら稼いだのですか？もっと具体的に数字を挙げてください。
あんまり細かく例をあげるとすぐに嘘がばれるから、抽象的、かつ、あやふやに挙げてくださいね。（藁

>>193への反論です

（（極真空手創始者、大山倍達の捏造を暴く。これが韓国カルト団体、極真の正体だ！！））
　　
＞大会が比較的小規模でしたが確かに優勝しています

ではその大会の開催日時、主催団体等ソースを示してください
「出来れば」遺族から賞状などを見せていただければいいのですがね。


　　＞原因は大きく分けて二つあります
　　＞第一に、彼の自著のほとんどが、梶原兄弟もしくは関係者をゴーストライターとする
　　＞もので加工されていること、第二に彼自身に虚言壁があり、ビール瓶切りやレンガ割り
　　＞など、トリックを用いてインチキをしてしまったことによります

なるほど、とんでもない男ですね、大山倍達は間違いなくサイコパスでしょう。

　　＞しかし、終戦直後米兵相手に壮絶な闘争をしたことや、ヤクザ組織の用心棒に
　　＞なったり、米国でプロレスラー、ボクサー、力自慢と戦って負けなかったことなど
　　＞空手バカ一代の中のいくつかは真実です
　　
真実と言うのなら物証を示してください。

>>193への反論です

（（極真空手創始者、大山倍達の捏造を暴く。これが韓国カルト団体、極真の正体だ！！））

　　＞その真実だけでも、とてつもなく強く、偉大であった方ということが出来ます
　　＞この強さを実証できる証拠を示すことのできる人はいるのでしょうか
　　＞今は部分閉鎖になってしまったKARATEKOSHOのホームページ復活を待つしか
　　＞ありません　米国時代の資料はプロレス評論家の流智美氏が所有しています

HPを主催しているのぶ氏は同門からも経歴詐称で嘘つき呼ばわりされてる人ですね。
のぶ氏にせよ流智美氏にせよ物証がぜんぜん無いんですよ、物証はあるといっても
それを一般に公開しない、話になりませんよ。

そんな事よりお前ら墓参り逝きましたか？？？
折れは明日、三峰に逝ってこようと思う。

>>92
そこのリンク先の<A chronological history…>の<About 890BCE>に
…professional wrestler Mas Oyama…　プロレスラー、マス･大山
と書かれてる。
これを書いた人又は著作権者は明らかにマス･大山が空手家だとわかっているのに
なんの注記もなくプロレスラーと書いてる。
このことからしても、マス･大山が実際にアメリカのリングで戦ったのは間違いない。
試し割だけではプロレスラーと呼ばれるはずがない。

ウリナラマンセーだよキミィ！
チョッパリに謝罪と賠償を請求するよキミィ！

大山さんの全日本大会優勝の件は、
昔なんかの雑誌で詳細にレポートされとったね・・・

疎憶えだが、それはいわゆるトーナメント式の大会ではなく、
ワンマッチ方式の試合だった
大山さんの他にも何人か出てて、計３試合ぐらいやったそうだね。

その会場では空手の他にも他武道の試合も有った所から、
大会と言うより空手を紹介する為のモノだったよう。

以上。
なにせ、1年前にみたものだからソースは紹介できないけどね。

>>198
嗚呼、ありがとた、キミィ！

>>199
HPに書かれていれば内容はすべて本物だとでも？
のぶ氏みたいな狂信的極真信者の可能性が高い。
アメリカの極真関係者かもしれないし。

何度も言うが、大山倍達は誰と戦ったのか？
なぜ捏造可能な証言だけが沢山あるのに物証が「一つも」ないのか？

考えればわかることだ。

>>201
とうとう開き直って平気で嘘をつくようになったか
極真って人格障害の集団だね。

大山倍達にあらたな疑惑が浮上した。

大山倍達は特攻隊員だと捏造していてただの整備（兵）だったらしい
と言う事になったが、整備（兵）ですらないかもしれない。
要するに軍属ではなく民間の整備（士）の可能性が高いと言う事だ。
大山が海軍、陸軍のどちらに所属していたかもわからない
軍属ならば正確な情報が残っているはずであり、戦友会などに登録されて
いるはずでそれこそ宣伝に使ったはずだろう。
大山は山梨の航空学校の卒業生で、
この学校は整備（士）を養成する学校で流れから言って
卒業後は整備士になったと考えるのが普通だと思う。

同時期に元ヤクザの大物、安藤昇氏がいるが、この人は軍隊時代の経歴はハッキリしてるのに
なぜ大山は陸軍、海軍どっちに所属してたかすらもわからないのか？

もし軍属でなければ、大山が「私は日本の為にアメリカと戦っていた」とか
「整備兵だったが特攻隊に志願していた」とか言う証言が完全に捏造だと言うことになります。

此処にいる奴は誰一人として大山倍達の実情を掴んでない、
と思うよ。俺もだけど。

第五回世界大会でさ、大山倍達の事を心底すげえなあと思ったよ。
一人の男が広めた空手が100以上の国に広まった事実にだ。
みんな空手バカ一代読んだのかな（藁

マス大山を貶すだけのカスとは大違いだな。
些末なことにとらわれて、
他人を貶すだけで何もできない人間にはなりたくないね（藁

＞整備兵だった、と言うのもウソクサイ。
＞みんなの考えだと、特攻隊＝カッコイイ　整備兵＝イモ
＞って事だろうが、飛行機の整備兵ってのはある程度の教育訓練を受けなければなれない。
＞特に海軍はそう。
＞おそらく大山は軍人ではなく軍属（郡に雇われた民間人、特に前線では朝鮮人が多い）
＞では無いのかな。
＞憶測でしかないが、飛行場の整備（滑走路を作ったり）でしょう。
＞その末裔が、ウトロだ。

大山さんより明らかに強い弟子さん達が世界中で出ていることが凄いんだと思うけどなあ

他流試合で圧倒的な弱さを誇るケンカカラテキョクシンって一体何ですか？

大山総裁という人は、今年何歳なんですか？

道場に行って、直接会ってみたいのですが。

>>211
もう死んでる。でなきゃこんなスレ立てられないよ。
実際、生きてる間誰もがヘンだと思いながらも突っ込めなかったんだから。

およそ４０年前　−

『ＴＨＥ・ＮＥＷＹＯＲＫ・ＴＩＭＥＳ』は、

【マス大山・世界一強い男】と報道している。
　　　　　　　

>>213
妄想は良く練り込んで。

＞実際、生きてる間誰もがヘンだと思いながらも突っ込めなかったんだから。

不思議ですね。本当にヘンならば、絶対に誰か書いていますよ。
金平ジムの具志堅用高選手をめぐる疑惑なんか週刊文春がガンガン書いて
いましたよ。
KARATEKOSHOの店主が書いていたように、大山伝説は誇張はあるものの、
大筋では間違いないということでしょう。
対戦相手数は、相当割り引く必要があるでしょうが。

>>215
あなたはなんで逆に信じられるの？

大山倍達は、生存しているはずだよ。

知り合いのアメリカ人に聞いたら、ＯＹＡＭＡ　ＫＡＲＡＴＥ
という道場があって創設者が今でもいる　と断言していました。
ウソを言うような人ではないので、間違いないです。
なんで、死んだことになっているのか不思議です。

マジかよ

>>217

おはようた、大山たよ、キミだちぃ！

嗚呼、あだしはね、1994年4月26日にね、聖路加国際病院てね肺ガンて
永眠してしまっだのたよ、キミィ！
築地本願寺て営まれだ葬儀にはね、各界の著名人の方多数に出席しで
もらたよ、あの時はありがとた、キミィ！

世界中にはね、あだしか除名・破門しだ人間やね、会っだこともない人間
まてもかね、極真の名を語り道場経営をしでいる例かたくさんあるのたよ、キミィ！
ましでやね、分裂後は特に騒ぎに便乗しでね、勝手に帯に金線を五本位
入れでね、なんちゃて師範しでる人間もｲﾊﾟｰｲいるのたよ、キミィ！

嗚呼、昔のように極真かひどつにならないものかねぇ、キミだちぃ！

生きてるよ、この前近所のコンビニで見たよ

>>220
コンビニかよっ！！（さま〜ず　三村風）

>>212
>実際、生きてる間誰もがヘンだと思いながらも突っ込めなかったんだから。
その当時にネットが無かったからだろ？
実際、ひと昔前では生神のように扱われていた中村日出夫でさえ、
叩かれているんだから、今もし生きていたらボロボロにされとったろうね。

具志堅用高やボクシングの方が社会的なステータスや認知度は圧倒的に上だよ
極真なんか記事にしたところで飛びつくのは
極々少数しかいない極真信者か格オタだよ。

こんにちわた、キミだちぃ！

きみだちね、プロスポーツど武道はねつぇんつぇん違うんたよ、キミィ！
プロはね、人様の前て勝ち負けを決めることてお客様かお金を払って見でくれる
てもね武道は違う、武士道なんたよ、キミィ！
「武士道どは氏ぬこどと見つけたり」たよキミィ！
決して人前て勝ち負けを決めたり、映画やマスコミに出過ぎたりしではいけない！
梶原のきょうたいかね、もうね色々なおいしい話をた〜くさん持できたよ、キミィ！
あだしもねいっぱい悩んたよ、武士道に反しでいる、たけと全世界に極真か広まる
そしでお金か入ってくる、結局あだしは・・・（中略）

膣はあだしもプロカラデをちょと囓ったんたが、うまぐいかなかたよ、キクボクシンク
の方か流行でしまたよ、キミィ！

ところて、嵐五郎（盧○初雄）くんは元気かね、キミィ！
松○館長派を離脱するどゆー噂を小耳にはさんたよ、キミィ！

>>203
信者ではないでしょう。ブルミン氏の著作をネットで売ってますし、
前の版では　rassler Mas.Oyama と軽ーい表現で書いてましたしね。
あと、参考文献（Ring誌など)が明示されてる所はまあ学術的色彩ありとみてよいのでは。
>>214
その報道は事実です。

>>225
　　_, ._
（　ﾟ Дﾟ）　＜　だからソースだせ。

>>226
そのNY,TIMESの画像だせということですか？ネットであるかなぁ・・・・・・
雑誌なら、ゴン格の極真世界大会(前大会)特集号にそのNY,TIMESの写真が載ってる。

>>227
その場しのぎの嘘だろう？（藁

そうなんだよな。
普通、ゴン格みたいな格闘技誌だったらそういう写真はばんばん使うはずなのに、
（実際、牛殺しの写真は事ある事に使われているよね）
一度しか使われていないというのはどういう事なんだろう。
可能性としては、
1.写真のクオリティーが低すぎて大山氏本人と断定するのにためらいが有る。
2.プロレスの試合なので格闘誌としてはあまり大ピラに使えない。
3.捏造の可能性が有る。

の以上３点が上げられるかな？

>>229
書き方がわるかったかな？
「ゴン格に載ったNY,TIMESの写真」とは、＜世界中で最も強い男、マス・オオヤマ＞
という報道を含む､The NewYork Timesの記事の写真がゴン格に載ったということ
なんですよね。そこには、デスマッチの写真は載ってません。
マス・オオヤマがプロレスラーを倒した写真かも…と某版で書かれたのは、格通に載った写真
についてでしょ。

>217

茂という名前のほうの人みたいです

韓国通信ハイテル杯・倍達王棋戦Baedal wangki (King of Go)
http://www.fin.ne.jp/~igo/title/korea/baedal.htm
ガイシュツでしょうけど、無理にあっち風に発音したら、倍達＝バイダル　なんですね。

こんばんわた、キミだちぃ！

そうたね、一般的な発音を聞くど「倍達＝ペダル」ど言っでるよ、キミィ！
ペダルどはね、日本て言うどころの「日本男児」「大和魂」のような意味たよ、キミィ！
英雄的な意味合いか強いようたね、キミィ！
あだしか日本に帰化しだときにね、大きな山のような漢、そしで皆に尊敬される
英雄になりたぐてね「大山倍達」ど命名したんたね、キミだちぃ！
てもね、外人はね「マスタツ」ど発音てきないんた、それて「マス大山」
「ますお〜や〜ま〜」ど言われるようになたんたよ、キミィ！

>>232
韓国語のローマ字表記では母音の前の濁音は半濁音になる。

>>225
ブルミンって元極真のヨーロッパの幹部だろう？
その本を売ってる時点で極真信者の可能性大だが。

キミ達ぃ〜、もう、いいぢゃナイかね・・・アダシは嘘ついてもいいがら
虐げられだ在日どしで、成功しだかっだダケなんタヨ・・・こんな大事に
なるなんテ、たれも思わないぢゃないかネ・・・。

人殺してるってほんと？

ｱﾒﾘｶで真剣勝負をしたのは多分事実だと思う。
一番知りたいのは、ﾀｲ式と本当に戦ったのが知りたい。
漫画のﾌﾞﾗｯｸｺﾌﾞﾗは真樹日佐男の創作か？
ﾁｬﾝﾋﾟｵﾝでなくﾉｰﾗﾝｶｰが真実か？
ｷｯｸが日本に誕生して以来、格闘技雑誌でﾀｲ式との戦いが、ふれられた事は一度もない。
漫画か週刊誌の対談的なものばかりで、客観性、検証性がない。
真実が知りたい。

>>238
漫画を信じているバカがいる。
全部嘘なのにな。

＞２３８
　アメリカも嘘に決まってんだろ。遠藤幸吉のインタビュー読んでねぇな。
　特攻隊の生き残りから始まって、全部、極真を大きくするための嘘だよ。

　牛を倒したとか、コイン曲げたとか、ほんのちょこっとの真実を織りまぜて
　話しにリアリティー持たせる詐欺の常套手段じゃねぇか。何人騙されて人生
　棒にふったことか・・・罪な詐欺師だよ、ほんと。

俺の墓はどこだーっ！

タイ式とは戦っていないと思う。
もし戦っているのならば、有名な藤平（大沢昇）、中村忠、黒崎健時の
３氏がトレーニングしたときにアドバイスしたはず。
黒崎氏がビデオでインタビューに答えていますが、戦い方がわからなかった
ということを言っています。
武勇伝は、日本でのヤクザや米兵以外では、アメリカでのボクサーや
レスラーとの戦いだけしかないと思う。
これだけでも凄い話です！

弱かったとは言えないけど、経歴詐称、戦暦詐称してまで広める精神がどうも・・・。
実戦無くんば証明されず、だっけ？　御本人様が言ってらっしゃったのは。詐称はどーよ？詐称は。

大山氏よりはるか以前の前田光世の試合は記録が確認できるのに、
なぜ大山氏に関してはこうも不確定なのでしょうか？

まあ、どんなこと言っても訴えられなければＯＫ。
訴えられても致命的な敗訴をしなければＯＫということなんでしょ。

>242
>アメリカでのボクサーや レスラーとの戦いだけしかないと思う。
>これだけでも凄い話です！
だからさ、その話しでさえあやふやじゃないか。
なんで、こうも大山に関する記録は灰色の部分が多いんだ？

それに仮に事実だとしてもプロレスだろ？

おはようた、キミだちぃ！

嗚呼、キミだちね人間は謎めいている方か、魅力的たと言うひどもいるよ、キミィ！
しかしなんたね、キミだちぃ！あだしかもし今も生きでいだとしだならば、ここまての
キミだちのスルドイつっこみに対しで、しとろもとろになてたかもしれないね、キミィ！

今ね天国てね、ｽｶｰﾘ仲を取り戻しだ梶原のきょうたいどね、キミだちの疑問にお答
えする為の映画を撮てるんたよ、キミィ！もちろん物証なしの証言たけたよ、キミィ！
タイトルはね「痴情埼京のカラデ　キミィ！Prat６９」たよ、キミだちぃ！
いつ公開されるかわからないけれともね、待っでいでくれたまへ、キミだちぃ！

極真空手創始者、大山倍達に関するＱ＆Ａ

Ｑ、雑誌、著書等で大山倍達は杉並区出身と紹介されてるが本当か？

Ａ、嘘です、大山倍達は韓国のソウル出身で生粋の韓国人です、後に帰化しました。

Ｑ、大山倍達はプロレスラー、ボクサー、柔道と試合した事があるか？

Ａ、ありません、彼が戦ったと主張してる有名プロレスラーとの試合中の写真が一枚もありません
　　当時マスコミが発達していたアメリカでしかも有名選手との試合中の写真が一枚もないと言うのは
　　あまりにも不自然です、また大山の著書紹介欄の記述が初期では「プロレスラー、ボクサーと戦い連戦連勝」
　　になっていたのが晩年は「全米各地を回り空手のデモンストレーションを行う」に変更されています。
柔道に関してもマンガや著書等で戦って勝ったと宣伝してますがすべて捏造です。

キミィ、もういいぢゃないかぁ！　アダシが嘘つきたろうか何たろうか、極真カラデは
史上最強のカラデなんタヨォ、キミィ！　世界に１２００万人の門弟がいるんタヨォ、キミィ！

「ﾀｲ式とは戦ってない」という論法は普通で考えれば、確かにそうだ。
ただ、野口氏のｲﾝﾀﾋﾞｭｰで、「昔、大山総裁がﾀｲに武者修行した時にﾑｴﾀｲと手合わせしたと」ｺﾒﾝﾄしている（大山道場読本）のが何故かひっかかる。
漫画ではｺﾌﾞﾗが飛び蹴りを出した時ｶｳﾝﾀｰで２段蹴りを決めてKO したとなっているが、実際は、回し蹴りを出した時、金蹴りをし、無効試合になったのが、真相かもしれない。
大山総裁は金蹴り、目つきが得意技であったと言われている。
それ故に語れる内容でないからずっと沈黙していたかもしれない。
1964年の黒崎氏らのﾀｲ遠征の時も

史上最強なんて言いながら、岩崎やグラウベの負けっぷりはどうよ？

極真史上最強の男、黒澤や最近は加藤とか言うのも総合に負けてるべ。

＞それ故に語れる内容でないからずっと沈黙していたかもしれない。
1の事実を10にまで誇張する宣伝魔の大山氏や梶原一騎の
性格から言えば、十分に「語れる内容」ですよ。
「タイ式キックもわが大山空手の実戦性の前には
民族舞踊も同然だった。所詮はルールを前提としたもので
わたしの狙いすました金的蹴りの前には悲しいくらいに無力だった。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　大山倍達(談）」
ぐらいは言うって(w
「プロレスにしろムエタイにしろ、大山氏の真剣勝負は実際に行なわれているが、
それがあまりに凄惨なので記録には残らなかった」なんて思うのは勝手だけど
単なる憶測を「真実」とか語るのは気持ち悪いのでやめてね。

柔道でさえ600万人以上としか言えないのに、
なんで極真は1200万人もいるんだ？
一番競技人口が多い日本でさえ数万人が良い所だろ？
いったい何処の国だ？

月か？
月面の裏側か？

>>254
累積だよ。合気会２００万人（弱）というのも累積だな。

ちなみに世界の空手人口の割合は伝統派９割極真１割以下のはずだが。
テコンドーは全空手流派のの１．５倍くらい。
極真が１２００万人なら伝統とテコンドーはいったい何人になるんだよ（藁

極真と大山倍達の空手は、イコールではない事をもっと考えた方がよかとです。
極真は大会用のスポーツ空手でそのルールに沿って進化していますばい。
実戦性の高い大山道場の空手とも倍達の空手は違うはずばい。
総裁を含め本土に空手が伝えられた黎明期の諸先達の技術は
今の競技には不適応だが、人体に重大な障害を与え得るものが中心で
異種格闘技間でも優位な展開にもっていけたということなかのう？
こうなったら原理主義的極真空手の出現をキボンヌ！！

　　　　　　　　　　　　　 　　 ＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　極真最強！！　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　∩　　∧∧　∩／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧ ∧∩＼　（ ﾟ∀ﾟ）＜　極真最強！！極真最強！！　
韓国マンセ〜〜！ 　 ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ 　｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　〈　　 ｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　　 / ／

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　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）─
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　　　　　　　　∩.∧ ∧∩ ＼　（ ﾟ∀ﾟ） /　　　　　　丿＼ﾉ⌒＼　　____　___
　　　　　　　　　（ ﾟ∀ﾟ ）/.　.｜　　　　/　　　　　 彡／＼　/ヽミ　__　__＿
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　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）─
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　　　　　　　　∩.∧ ∧∩.　　　　 ＼ヽ（ ﾟ∋ﾟ）
　　　　　　　　　（ ﾟ∀ﾟ ）/　　　　　　(m　　　⌒＼
　　　　　　　　 ｜　　　〈　　　　　　　ﾉ総合　 / ／
　　　　　　　　 /　／＼_」.　　　　　 （　　 ∧ ∧
.　　　　　　　　 ￣　　　　　　　 ﾐヘ丿　∩∀ﾟ ；)
　　　　　　　　　　　　　　　　　 .(ヽ＿ノゝ　＿ノ

　　　　　　　　 　　 ＼　│　／
　　　　　　　　　　　　 ／￣＼
　　　　　　　　　　 ─（ ﾟ ∀ ﾟ; ）─
　　　　　　　 ﾉﾉﾉﾉ　ﾉ彡 ＿／
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　　　（⌒　　＼/　／
　　　　彡ﾉ ＼総合　ヽ
　　　　　　 ／ ｒ⌒丶）
　　　　　 / ／ |　 /
　 　　 　＼）　 !　||
　 　 　　彡ヽ‖|‖
　　　　 ∧∧　从/
　　　 （ﾟ∀ﾟ；⊂ヽ⌒ つ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂~⌒｀つ ｡Α｡)つ

　　　　　 ）　　　　　 丿　　,;⌒⌒i.
　　　 〆⌒ヽ ﾉﾉﾉﾉ⌒ヽ　(　　　;;;;;)　　 ＿＿＿＿＿＿
　　　（ミ 　　(ﾟ∈ﾟ　) 　ミ) 　 　　,,:;;;).　.| 　 　 　 　 　 　|
　　　(　　　 )　＼/(　　　) ヽ| |/ |,;ノ　 | 　 韓国　　.　 |
　　 　∨ ∨ヽ　　/∨ ∨　 |　/ 　 .i;　 |＿＿＿＿＿＿|
　　　　 　 ﾉ　　 / 　　　　　|　|　,,i;　 ,　　,;⌒‖
　　　 　 （　ヽ /ヽ 　,,,丶,　|　|,,;.　　　　;i,, 　 ‖ヽ
　　　　　　＼　)　) 　　　　 ,,　　 . ´ヽ　(,,　　‖丿.,,,
　　　　　　 /／／ . . 　,,　 . 　,,　　.　´ヽ 　　‖,,,　..,
　　　　　 `ヾ　ヽﾐ　,,　　.、　ヽ 　 . ヽ丶,ヽ 　‖、,,

>こうなったら原理主義的極真空手の出現をキボンヌ！！
そのスタンスを取っているのが、上地流と拳道会じゃないの？
あ！後、内田塾も一応入れていいか。

こんにちわた、キミだちぃ！

>>258-262
嗚呼、ナイスたよ、キミィ！

キミだちね、格闘技の中て一番強いのはカラデたよ、カラデの中ても一番強いのは極真たよ、キミィ！
たけともね、キミだちぃ！極真は牛や熊をたおしましだ、てもさすかに象には勝てません！
その象に勝てしまうものかいるんたよ、キミィ！それはねアリたよ、キミだちぃ！
てもね、アリよりねまだ強いのかいるんた、なんど驚くなかれアリクイたよ、キミィ！
よってね世界中て一番強いのは、アリクイたよ、キミだちぃ！

>>264
アリの巣に木の枝を挿入しで、アリを食べるチンパンジーも強いよ、キミィ！

>>265
嗚呼、情報ありがとた、キミィ！

チンパンジーと仲が良いマイケル君は空手の有段者だよ。キミィ。

大山総裁がﾀｲ式と戦ったという説でもう一つひっかかる記事がある。
1969年6月4日の日刊ｽﾎﾟｰﾂである。
弟子の山崎照朝氏がｷｯｸにﾃﾞﾋﾞｭｰし、山崎氏の特集記事である。

ﾜｰﾙﾄﾞｷｯｸﾎﾞｸｼﾝｸﾞのふたあけを前にして、牛殺しで有名な空手の大山倍達八段は自身あり気に言った。ｳﾁの秘密兵器を出しますよ。見ていてください。
　　　中略
大山氏は昭和32年にﾀｲに渡りﾀｲ式ﾎﾞｸｼﾝｸﾞの試合を体験している。ｷｯｸﾎﾞｸｼﾝｸﾞの母体のﾀｲ式ﾎﾞｸｼﾝｸﾞは本来、足技から発展した。「手は足に勝てないと」いうのが大山氏の体験的持論〜以下省略」

この記事は何を意味するのだろうか？

いずれにしても空手ﾊﾞｶ一代連載前で、極真がまだ有名でなかったこの時期は弟子がｷｯｸをやるのを認め、TVの解説にも出ていたようだ。
極真が有名になってから、他流試合（ﾌﾟﾛ参戦）は一切禁止となったようだ。

>そのスタンスを取っているのが、上地流と拳道会じゃないの？
>あ！後、内田塾も一応入れていいか。
上地は知らんが、拳道も内田も競技でしょ？

既出だけど
プロレス史家の流智美氏が｢マス大山はプロレスラー,デニス･クラリィと真剣勝負を
して勝った。確証あり。｣と週プロにかいてますよ。
デニス･クラリィは｢ハートオブアメリカ･ヘビー級チャンピオン｣というよっぽどの
実力者でなければ就けないチャンピオンにも二度なってるね。キラー･コワルスキーやら
サニー･マイヤースやらに勝ってのことでしょう。もちろん２人とも力道山と激闘を
繰り広げた超一流のレスラーだね。
また、昭和30年代なかばにThe New York Timesが｢世界最強の男・マス大山｣と書いたのは、
原文では｢the man called the toughest in the world …his name is Mas Oyama ｣。
strongじゃなくtoughと書いてるのがミソでしょう。strongは力が強いという意味で、
toughは真剣勝負,決闘が強いという意味で使うので、｢素手の決闘なら世界最強の男・マス大山｣
と訳せばよりはっきりした意味がとれますね。

↑↑全てを良い方に受け止めすぎだよ、キミィ。

>>270電波極真信者がまた現れたか。

流智美が嘘を書いているんだろ。「確証」と言っても証言ばかりで物証はまるで無し。
ハートオブアメリカ･ヘビー級チャンピオンだって？こんな強豪と戦ってなぜ写真が一枚も残っていない？
映像が何も残っていない？当時マスコミが発達したアメリカで。
タイとはわけが違うぞ。

>>272
そもそも、自分に都合のよい写真があれば極真は公開してます。

君ィ、アタシがブラックコブラとたたかたって言ったらたたかたんだよお。
アタシがバリ島の蟷螂拳法とたたかたって言ったらたたかたんだよお。

分るかねぇ、君ィ？

流智美氏の情報は割り引いて聞く必要があるのはプロレスの世界では常識:

>流氏はアメリカの古い新聞記事を発掘してネタにしているのですが、それによる
>と、１９５８年、プロレスの人気に刺激されてレスラーの収入に興味を持った新聞
>記者がワシントンＤＣの国税局で調べたところ、１９５７年の年収でアントニオ・
>ロッカが１１万５千ドル、テーズは１５万ドルだった、ということです。記事では
>比較対象として野球・フットボールなどが挙げられ、１９４９年に８度目の首位打
>者となったテッド・ウイリアムスが５０年に年収１２万５千ドルを達成したのを唯
>一の例外として、５０年代の野球界では誰一人１０万ドルの大台に乗った選手はお
>らず、フットボールに至っては２万５千ドルに達している者すらいない、と述べて
>います。
>　ただし、日本におけるルー・テーズ情報は、全般的に「神格化」のバイアスがか
>かっていることは否定できません。また、この流智美氏は明かにその首謀者の一人
>です。この「自伝」も、武鳥さんが触れておられた通り、実は原著の「Hooker」は
>「挌闘芸人」としての人生をかなり赤裸々に語り尽くした「内幕暴露本」に近いも
>ので、それを、流氏が「鉄人」のイメージを損なわないように抄訳して出版した、
>というのが真相のようです。（それでも十分に面白いのですが、今となっては、ぜ
>ひ逐語訳を出して欲しいという気がいたします。）

少なくとも大山はタイでムエタイとは戦っていない。極真の３選手
（黒崎、中村忠、藤平）がムエタイと対決して２勝１敗だったことが
あったけど、その３選手は「その対決の前にはムエタイがどんなものか
全く知識が無かった。試合では足を脛で蹴られる（つまりローキック）
なんて初めてのことだし驚いた。」と言っています。その経験から
極真はローキックの技術を取り入れていくことになるわけですが、
もしそれ以前に師である大山がムエタイと戦っていたのなら
それに関する知識が全く無かったなんてあり得ないでしょ。

>>アリクイ
♂！！！

おはようた、キミだちぃ！

>>277
呼んだかね、キミィ！

大山総裁とﾀｲ式との対決で、まだ、ひかかる記事がある。
月刊空手道1995年4月号掲載の「真説空手道闘いの原典」である。
金城裕氏が1956/11/12の田園ｺﾛｼｱﾑの牛との対決時に寄せた草稿文の写真が掲載されている。
その中で、大山総裁の紹介で「〜ﾀｲ式ﾎﾞｸｼﾝｸﾞ云々」という下りがある。
毛筆で崩し文（？）なので全体が解読不明であるが.....
この金城裕氏は大山総裁と懇意であった。月刊空手道の創刊者（現在福晶堂から発刊されているのとは違う）である。
昭和30年前後、自己の所で、空手関係のﾐﾆｺﾑ誌を発刊していたようである。
昭和31年当時、ﾑｴﾀｲに関する知識は皆無というのが、一般説であるが、何かあったような気もせん事もない。

黒崎健時氏がビデオで語っているよ。
（大山道場の秘蔵フィルムの市販ビデオ）
日大だったかの関係者から自分（黒崎）タイ式ボクシングを
聞いていたと。
推測だが、軽い手合わせ程度はしたんではないか。
大山総裁の悪いクセはそういう話が死闘として語ってしまう
ことだね。
俺は死闘はアメリカでのデスマッチ（ボクサー、レスラー、素人）
と戦後すぐの米兵やヤクザとの死闘しかないと思うよ。
全盛期は案外短かったんじゃないのか。足を怪我したしね。

テレビ朝日社員のレイプ事件真相はこれ？

今のところ岡部一人が捕まってるけど、暴行されたのはアイドルの卵が大半。
その住所なんか中途入社でましてや営業の岡部が知ることなぞ出来ない。
はっきり言おう。Ｖｉｖｉａの関係者やテレ朝の制作スタッフが岡部に住所のデータを奴のパソコンに
メールして、連中はそれと引き換えに奴の「場面」収めたビデオテープ、またメモリースティックを
もらって仲間内で「鑑賞」してた。その中にはかなり上の管理職も混ざってる。
　もし、何らかのきっかけでその証拠が外部に漏れたらテレ朝は崩壊する。
なんたって社内でレイプビデオ鑑賞サークルが存在してるんだから。

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1035676130/
,.

亡くなる数ヶ月前に、病院から逃げ出して「ここにいたら私は殺される」
といったのは真実？

極真空手創始者、大山倍達に関するＱ＆Ａ

Ｑ、雑誌、著書等で大山倍達は杉並区出身と紹介されてるが本当か？

Ａ、嘘です、大山倍達は韓国のソウル出身で生粋の韓国人です、後に帰化しました。

Ｑ、大山倍達はプロレスラー、ボクサー、柔道と試合した事があるか？

Ａ、ありません、彼が戦ったと主張してる有名プロレスラーとの試合中の写真が一枚もありません
　　当時マスコミが発達していたアメリカでしかも有名選手との試合中の写真が一枚もないと言うのは
　　あまりにも不自然です、また大山の著書紹介欄の記述が初期では「プロレスラー、ボクサーと戦い連戦連勝」
　　になっていたのが晩年は「全米各地を回り空手のデモンストレーションを行う」に変更されています。
　　柔道に関してもマンガや著書等で戦って勝ったと宣伝してますがすべて捏造です。

では大山館長にきいてみましょう。
数見選手に何かおっしゃって下さい。

>こんな強豪と戦ってなぜ写真が一枚も残っていない？
>映像が何も残っていない？当時マスコミが発達したアメリカで。
>タイとはわけが違うぞ。

タイだって黒崎、中村忠、藤平vsムエタイは写真が残っている。
ブラックコブラってムエタイのチャンピオンだって？
こんな強豪と戦ってなぜ写真が一枚も残っていない？

おはようた、キミだちぃ！

数見くん！優勝おめでとた、キミィ！
右足はたいちょうぷかね、キミィ！
それにしでも、見事な復活たたよ、キミィ！
もちろん木山くんも立派たたよ、キミィ！

さで、数見くんをはちめベストエイドて来年の第８回世界大会代表に選ばれだ、キミだちぃ！
これからの一年間が一番大変たよ、ブラジル、ロシアあたりにわもうねとでつもなぐ、強い
選手かコロコロいるよ、キミだちぃ！
もし万が一にも日本か負けるようなことかあったのならば、腹を切る覚悟て戦いなさい、キミだちぃ！

大山総裁とﾀｲ式の対決は、ﾁｬﾝﾋﾟｵﾝでなく、ﾉｰﾗﾝｶｰかもしれない。
ﾙﾝﾋﾟﾆｰ、ﾗｼﾞｪﾀﾞﾅﾑﾝで戦ったのでなく、地方での興業かもしれない。
そして、金蹴りを放ち、無効試合になったか、負けたかもしれない。
それ故に、写真もなく記録にもなっていず、ずっと沈黙していたかもしれない。
黒崎氏らのﾀｲ遠征時、中村、藤平の相手はﾉｰﾗﾝｶｰ、黒崎氏の相手は元ﾁｬﾝﾋﾟｵﾝといったように、いきなり、現役ﾁｬﾝﾋﾟｵﾝと対戦するのは考えにくい。
S39年の黒崎氏らのﾀｲ遠征後、極真にﾛｰｷｯｸが導入されたとのは一般説であるが、元来、総裁は弟子にはあまり指導しなかったのではないか。
基本的な空手稽古は指導するが、異種格闘技戦用の対策等は.....
いずれにしても、当時のﾀｲでの新聞記録等が発掘されないかぎり、真実はわからない。
特に、戦わなかった、証拠を出せていうのは無理である。

>>287

当時のﾀｲでの新聞記録等が発掘されない = 戦わなかった証拠

テレビでやる前にコメント下さいな。

こんにちわた、キミだちぃ！

>>289
嗚呼、すまなかたねぇ！キミィ！

>>284ｻｿのレスに答えだつもりたたものてね、キミィ！
今後は気をつげるよ、キミィ！

それからたね、キミだちぃ！

これはね、あくまて天国にいるあだしの言葉たよ、キミィ！

あだしかね、何人かの弟子に降臨しでね、その弟子の体

を借りでしゃべてるんたよ、キミだちぃ！

そこんとこヨロシグたよ、キミだちぃ！

アリクイ　つまらねえぞ

うせろ！

>>291
おじちゃんまたね。

真に大山総裁の地上最強の空手を全うしようとしているのはここだ！→http://k.excite.co.jp/hp/u/budoukarate/

》292アリクイ◆総裁がいるからこのスレがあるよーなもんだよ。キミィ。

>>292
嗚呼、それは大変申し訳なかたね、キミィ！
キミィ！もぜひともコデハンて参戦しでくれたまへ、キミィ！
>>293
嗚呼、またお会いしようちゃないかね、キミィ！
>>294
すばらしいよ、キミィ！　後て詳しく見でみるよ、キミィ！
>>295
嗚呼、ありがとた、キミィ！
キミィ！もトントン下記子しでくたさいよぉ！キミィ！

なんたかあだしかここを乗っ取った感もなきにしもあらつなのて
しばらぐ自粛てもいようかね、キミだちぃ！

嗚呼、「自粛てもしようかね」の間違いたたよ、キミィ！
朝は寒くでロレツが回っていないよ、キミィ！　　　　　打つたよ、キミィ！

>>272
流智美氏は嘘は書いてないでしょう。流氏は、アメリカの専門誌には大山倍達のマス･東郷
時代の検証記事がしばしば載っていたと書かれています。それら記事の調査を含むアメリカでの
取材をした末に執筆されたと思いますよ。
　　　・・・・・・・・・・
既出かもしれないが、
流氏の著作に昭和２７年７月付けの､アメリカの新聞の写真が載っている。
この新聞から抜書きすると
『Mas Togo has learned all this and more…　no wonder no one wants to
wrestle with him in the U.S.』
これを訳すと(流氏は訳してないが〉
『マス･東郷はこの事すべて(肋骨折りの技等)を習得済で、さらに…。論ずるまでもなく
全米では現在、誰一人として､マス･東郷と格闘したい人間はいないのだ。』

大山総裁と中村日出夫師範は面識があるのだろうか。
今迄、この事に関しては、記載されたことはない。
対決した事はあるのだろうか？
由利辰朗のﾓﾃﾞﾙの山田辰雄も漫画では対決した事になっているが、実際は友好関係であったようなので、対決まではいかないだろうが...

300get

>>298

流智美氏の情報は割り引いて聞く必要があるのはプロレスの世界では常識

墓でも掘り起こして本人に直接聞くしかないな、こりゃ。でも、もうこんだけ
言われりゃぁ、たとえ生きていても出てこれないだろうけどね。

ここのスレタイは「大山倍達が生きていたら何と言うか、激しく予想」だから
その趣旨に則って、総裁になりきって楽しくいけばいいんじゃないの？
総裁に対して誹謗中傷または愚弄するような書き込みは他でやればいい
と思うのですが？　>>1さん！いかがでしょうか？

たとえば↓
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1035326040/l50

いずれにせよ、総裁の名誉を傷つけることは許されがたい行為だと思いますが・・・！

マス大山が実際に「キミィ」って言ってるところが見れるビデオってありますか？

>大山総裁と中村日出夫師範は面識があるのだろうか。
中村日出夫師範が山梨の甲府で行った空手演武大会で
大山倍達は十円硬貨曲げを披露したとか云々のポスターを
どっかの本で見たことあるが、詳しい方情報キボンヌ！

マス大山が実際に「キミィ」って言ってるところが見れるビデオってありますか？

マス大山が実際に「キミィ」って言ってるところが見れるビデオってありますか？

>>303

　　 ／￣￣￣￣￣ ミ
　 /　　 ,――――-ミ
　/　　／　 ／　　 ＼ |
　|　 /　　　,（･）　（･） |
　 (6　　　　　　 つ　　|
　 |　　　　　　＿＿_　 |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | 　　　　 /＿＿/ ／　 ＜　なわけねえだろチョン！
／|　　　　　　　　 ／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

空バカで読んだのですが、ブルースリーとモハメドアリが極真を
習ったというのは実話ですか？　あと、全日本大会でムエタイの
選手が登場したけどやられたとなってましたが、一流選手だったの
でしょうか？　教えてください。

>>308
前半は確かにその通りだと思うのだが。
個人的には>>22みたいなのをもっと書いて欲しい・・・。

>>308
貴方は「地上最強のカラテ」極真空手の経験がお有りですか？

310》ﾌｼﾞﾏｰﾙと大山が対戦したの？

地上最強の・・・とがは、もう止めてくれたまえよ、キミィ！
散々ウソツギ言われで、・・・これは松井君の責任タヨ、キミィ！
アダシの後、極真カラデを盛り上げてくれなくちゃ困るヨォ！　キミィ！！

名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/11/13 16:30 ID:s1jrqStD
空バカで読んだのですが、..........　あと、全日本大会でムエタイの
選手が登場したけどやられたとなってましたが、一流選手だったの
でしょうか？　教えてください

第1回全日本大会で、ｻｶｵﾁｬﾑﾇｰﾝとｻﾏﾝｿｰｱﾃﾞｨｿﾝが出場している。
誰と対戦したかは不明。
ｻﾏﾝｿｰｱﾃﾞｨｿﾝは沢村忠にKO勝ちしている（市販ﾋﾞﾃﾞｵ）。
1969/9/20の全日本大会後、10/3に所沢で山崎照朝氏とｷｯｸﾙｰﾙで対戦。
山崎氏が1ﾗｳﾝﾄﾞ、ﾊｲｷｯｸでKO勝ちしている。
ｻｶｵﾁｬﾑﾇｰﾝは8/8、東葛飾高等学校体育館で、山崎氏と対戦予定だったが、流れている。鶴田幸成とか当時のｷｯｸﾎﾞｸｻｰをほぼ総なめにしている。
山崎氏とやっていたら、多分山崎氏が勝っていただろう？。

>>312
ここはネタスレだってことです。

>>311
総合やＫ−１で無様な負けっぷりを世間に見せ付けてる
朝鮮半島最強の空手、極真なら知ってますがなにか？

たからワダシの生きている間は他流試合を禁止していたんたよ！キミィ！

たからワダシの生きている間は他流試合を禁止していたんたよ！キミィ！

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1035326040/
これがワダシたよ　キミィ！

>流智美氏は嘘は書いてないでしょう。流氏は、アメリカの専門誌には大山倍達のマス･東郷
時代の検証記事がしばしば載っていたと書かれています

なぜ「原文」のある新聞等すべてを公開しないのかな？
ブロック等割るのを見て、一流レスラーはみんな戦いを避け（変なやつと試合して
怪我したら次の試合に響く）
格闘技経験のある大男の観客が飛び入りで挑戦して、それと死闘をしたのが
大きな話となったのでは？
弟子にアドバイスしていないことから、また、黒崎氏の挑戦後ローキック等
を導入したので、ムエタイとは対戦していないと思われ。
大山氏は几帳面で、自分の記事をスクラップしていたそうであるが、
それが表に出てこないところを見ると、氏の戦いは、書籍のものとは
大幅に違うと思われ。ただし、肉体を見ればわかるとおり、当時日本で
相当高位の強さは持っていたと思われ。。

キミィ！　他流試合しだら、バレてしまうちゃないか、キミィ！！
地上最強て言てあるんたから、試合なんてしだらタメたよ、キミィ！

＞肉体を見ればわかるとおり、当時日本で
＞相当高位の強さは持っていたと思われ。

その理屈でいくと世界最強はボディービルダーになるね。

>>320
ただの脂肪の乗った男。
べつに良い体なわけじゃない

他流試合をする奴は破門にしてたよ。キミィ！

ﾌｶｰﾂ　ｴﾘたよ！キミだちぃ！

悪いんたけれともね、あだしはあだしのスタンスてマダ〜リど
逝かせで頂くことにするよ、キミだちぃ！
よろしくた、キミだちぃ！

おっ！アリクイ総裁、待っでたたよ。キミィ！他のスレで見たイーチイーアンイーは腹痛くなるほどﾜﾛﾀよ。キミィ！

>>326
嗚呼、ありかとた、キミィ！
あだしは今ね、モーレヅに感激しでいるよ、キミィ！

キミィ！もね、ぜひコデハンて参戦しでみてはとうかね、キミィ！

おはたよ、キミだちぃ！

今日は、ちょと用事かあて、午後から池袋に逝でくるよ、キミィ！
旧総本部の前て「押忍」ど十字を切でくるよ、キミィ！

305 ：answer？
中村日出夫師範が山梨の甲府で行った空手演武大会で
大山倍達は十円硬貨曲げを披露したとか云々のポスターを
どっかの本で見たことあるが、詳しい方情報キボンヌ！

月刊空手道　1994年10月号「伝説の道場列伝」に掲載されている。

「中村日出夫師範は垂木割」「大山倍達は十円玉曲げ」「金城氏は十三の型演じ」と記載されている。
間接的、又聞き情報で全く裏付けはないが、大山倍達の試割は中村日出夫師範から教わったとの説もある。
中村日出夫師範のが年上であり、自分のが格上と思っているので、中村日出夫師は大山倍達の事は一切語らないとの事？
逆に大山総裁もしかりとの事？

>>322-323

若い頃の体はすごいよ。
みんなが飢えていたあの時代に、あの体は驚異的だと思う。
技に関しては、政権に癖があるように思うが、伝統派にない技術を
取り込み、大東流や柔道も指導員クラスだし、強かったのは強かった
と思うよ。ただ、あの時代、中村先生や、宋先生、塩田先生や植芝先生
もそうだが、みんな食うために「吹いた」部分もあると思う。
大山先生は、性格上ほらもＢＩＧだったってことだね。そもそも、本は
人任せなんだから。実技本以外は、本人のトークを録音して、あとはゴー
ストさんがおもしろおかしく娯楽性を加えて、「ファンタジー」にしたん
じゃないの？

＞柔道も指導員クラスだし、
ソース出して。

＞実技本以外は、本人のトークを録音して、あとはゴー
＞ストさんがおもしろおかしく娯楽性を加えて、「ファンタジー」にしたん
＞じゃないの？

ゴーストだろうがなんだろうが著者が大山倍達になっている以上責任は大山にある。
極真信者は本当に常識がないね。

＞292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/11/12 00:35 ID:FwPZFsuO
＞アリクイ　つまらねえぞ
＞うせろ！

総裁！真の武道家ならこんな卑怯者を相手にする必要もないと思います。押忍！

李青鵬のﾓﾃﾞﾙはﾊﾜｲ支部長のﾎﾞﾋﾞｰ･ﾛｰであろう。
梶原一騎の晩年作「新空手地獄変」に謎解きがある。
ｶﾝﾌｰの達人白月王が大東徹源に敗れた後、徹源に弟子入りし、ﾊﾜｲ支部長に任命するｼｰﾝが
ある。そこで「大東徹源のﾓﾃﾞﾙ大山倍達と極真ｶﾗﾃ史に詳しいむきはご存じのとおり、い
まや支部500余を誇る極真ｶﾗﾃもその最初の支部はﾊﾜｲに誕生し支部長は中国系ｱﾒﾘｶ人で中
国拳法の達人ﾎﾞﾋﾞｰ･ﾛｰ7段である......」とｺﾒﾝﾄしている。
一つの事を百にも二百にも誇張して描く梶原一騎流の作法で、晩年になって、謎解きを与
えたのではないか？

>>320
>ブロック等割るのを見て、一流レスラーはみんな戦いを避け（変なやつと試合して
怪我したら次の試合に響く）
例えば、J.Svinth氏によると
アメリカの雑誌(Argosy昭和28年10月号)には、｢マス大山は､けた違いに屈強であり
けた違いに獰猛であるアメリカ人１００人以上を打ち倒した｣と書かれています。
アメリカでは,特に当時の一流レスラーは,けた違いに屈強であり且つけた違いに獰猛である
典型例･代表例だと言えます。
このことからも、一流レスラーが,マス大山と闘いをしたと言えるのではないでしょうか。

おはようた、キミだちぃ！

>>332
嗚呼、ありがとた、キミィ！
あだしはね、こう思うんたよ、縁あってこのスレに来られた方は皆あだしのファンたと！
良いこどを下記子しでくれる人も、良くないこどを下記子する人もね、みんな仲間た、キミィ！

てもね、もし真剣にあだしと戦いたいどゆー意思表示かあればね、あだしは背中を見せる
ことはしないよ、キミィ！
とちらかが立ち上がれなぐなるまて徹底的に戦うよ、キミィ！
わかているどは思うけれともね、あだしは牛を倒しでいるんたからね、キミだちぃ！

アリクイ、うるせえぞ
つまらねえネタ、何度も書くんでねえよ
消えろ、馬鹿野郎！

>>336
嗚呼、キミィ！ね、あだしに挑戦しようどしているのてあればね、
コデハンてきたまへ、キミィ！

>>334
証言はいくらでも捏造できます、
ならあなたにお聞きしますが、１００戦も戦ってなぜ写真が一枚も、映像がなにも
残ってないのでしょうか？１００戦ですよ１００戦。

証言を捏造したと考えるのが普通ですよ。

ショウコ、ショウコとうるせえぞ
君ら、アサハラショウコウでも拝んでろ

あのな、大体、東洋の珍妙な空手家がリングに
登場してエキジビジョンマッチとして出場したって
周囲は前座の前座の色物としか思わないだろ？
で、勝負は一瞬のうちに決まって、あっけにとられ
場内静寂となったら写真なんか撮るのを忘れてしまうさ
正式プログラムのわけはないだろう

もっとも、１００試合もしていないと思うよ　オレも
数試合だろ　　でも全部完勝だろう
写真、写真とうるせえが、
君は当時のプロレス専門雑誌の現物を見たことが
あるのか？
あるのなら謝るが、オレの見た当時のプロレス雑誌は
試合の写真はとても少ない
文章主体だ
だから写真がないのは当時の状況を考えろ！
誰か、当時のアメリカのプロレス雑誌をインターネット上で
公開していれば君に示すことができるのだが

繰り返すが、当時はメーンイベント以外は意外に写真記録が少ない
ということと、MAS　TOGOの試合はマッチメイク上、色物
扱いであったことを　よく考えろ！
オレも梶原氏の誇張した劇画には呆れている一人だ
たとえ、一試合でも戦ったら凄いと思わないのか？

＞コデハンてきたまへ、キミィ！

アリクイ、うるせえぞ
お前が書くと白ける

だいたい、総裁自身、いくつものの名前を使い分けて
きた実績を知っているのか
コテハンは総裁にふさわしくない

>>339
結局、確かなモノも無い話しなのにそれを未だに極真の
宣伝に引用してる人達がいるのが問題だと思うよ。
身内だけで言い伝えるのならここまで粘着な突っ込みも無かったと思う。

因に当時のアメリカにはプロレス雑誌は無かったけど、何人ものプロレスラーが
新聞に取り上げられたから、
プロレスのリングでボクサーやレスラーをバッタ、バッタと倒す日本人空手家がいたとしたら
そのネタに食い付く新聞社が居てもおかしく無かったと思う。
なにせ、当時のアメリカ人達に取って日本人は戦争に負けた劣等民族でしか無かったから。

>>340
オゥオゥ！アラシ君よ！
おまいこそなぁ、もうくんなよ！なぁ厨房君よ！

アリクイ総裁！がんばってくれたまえ、キミィ！
キミィ！スレの総裁型も応援しでいるよ、キミィ！

開祖と同じく、嘘はついたら墓場まで。
揚げ足とっているようては強くなれないよキミィ！

押忍！総裁！
この >>292＝>>336＝>>340 のような、自分から喧嘩を売っておきながら、
総裁とコテハンで勝負をする勇気もない卑怯な虫けらは、
この場で私がぶっ飛ばしてもいいでしょうか？

＞因に当時のアメリカにはプロレス雑誌は無かったけど、何人ものプロレスラーが
＞新聞に取り上げられたから、

あるんだよ
君は知らないんだな・・・・

想像したまえ
あのな、突然、チンケな空手家が一撃で買ったら
なんらかのアクシデントと思うだけだよ
総裁はショーを行ったんではないんだ
大山総裁の技術書見れば、いかに地味に倒したか
想像できる

http://www.google.co.jp/search?q=cache:xV-VI49uvigC:www.karate-kosho.net/library-yomoyama05.htm+&hl=ja&ie=UTF-8

今は休止しているページだ

当時、ルーテーズとか、カールゴッチ等の全盛期だろ。
色物とはいえ、そこそこのレスラーに勝てば、知られるはずだろ。
むしろ力道山みたいにそこそこの付き合いができるのでは？
会館に遊びに来るとか。
総裁は多分演技が下手なので、普通のプロレスはできないから、
アトラクションがメインで、たまに、下級レスラーとか、
飛び入り相手にデスマッチをしていたのではないかな？
そういう相手には無敵だったんじゃないかな。
一流は、演技できない色物ちび相手に、勝って当たり前、負けて
恥みたいな戦いはしないだろう。

たたいまた、キミだちぃ！
嗚呼、たんたん年の瀬の様相を呈してきだね、忙しいよ、キミィ！

応援しでくれる、キミだち、本当にありかとた、キミィ！
あだしはたいちょうぷたよ、マダ〜リど逝かせで頂くよ、キミィ！
「正義なき力は無能なり、力なき正義もまた無能なり」た、キミだちぃ！

ところてね、キミだちぃ！各総裁スレて話題に上る、過去の対外試合の
ことたがね、あだしも自分のことたけれともね、色々ど調べてみるよ、キミィ！
この前ね、記念館に顔を出したんたよ、キミィ！
智弥子婦人かいらしたのて、アメリカてのお話を聞こうかなども思たんたかね
やっぱり止めといたよ、キミィ！

>>347

ルー・テーズの全盛期って最後の４割打者テッド・ウィリアムズ
より給料もらってたってはなし。
当時のスポーツ界では２位だったってきいた事ある。

>>346
何度も言うが「証言」は証拠になりません。幾らでも都合よく「書き手が捏造」できるから。
あなたが紹介したＨＰは私も知っています、大山倍達研究家のＨＰですね。
このＨＰは信用しない方がいいですよ、穴だらけで突っ込みどころ満載ですから。

大山倍達研究家ＨＰの疑問点。

１・物証がない、物証があっても出所が明らかになっていない。

２・当時マスコミが発達したアメリカで、しかも有名選手と試合をしたのに試合中の写真が「１枚も」無い。

３・ＨＰの殆どが書き手が捏造可能な「証言」で構成されている。
　　たとえばタム・ライスやそれ以外の人物のインタビューの談話等も書き手が捏造する事が出来ます。

４・試合中の写真に関しては、空手バカ一代連載当時から指摘されていて、何人もの雑誌編集者、格闘技マニアが
　　アメリカで探して見つからなかった。
　　柔道の木村政彦、柔術のエリオグレイシー、プロレスの力道山らは試合中の写真が現存してます。

５・大山倍達の著者紹介欄の記述が、初期は「渡米しプロレスラーボクサーに百戦百勝」と紹介されていたのが
　　晩年は「全米各地でデモンストレーションを行う」に変更されている。

大山倍達研究家のＨＰは大山倍達の作り話を「信じたがっている」極真道場生向け、という感じですね。

>>350柔道の木村政彦、柔術のエリオグレイシー、プロレスの力道山らは試合中の写真が現存してます。


黒崎、中村忠、藤平vsムエタイも写真が残っている。

ブラックコブラってムエタイのチャンピオンだって？
こんな強豪と戦ってなぜ写真が一枚も残っていない？

http://www.kyokushinmail.com/koya/VideoClipses/Oyama4.avi

愛弟子添野の顔面を思い切り殴る大山総裁！
つえぇ〜〜〜〜〜〜〜


http://www.kyokushinmail.com/koya/Kyokushin.htm
若いころはやっぱり強いね

このページで見られる若い大山総裁の腕は太いね

たしかにレスラーを倒せるかもです

キミィたちにひどこといいたいこどがある。
あだしの過去を暴いてもかまわない。あだしの蒔いた種だからね。
しがーし、
組織を食い物にしたり、利権争いで分裂させてみたり、これはいけません。
門下生が可哀想です。
三瓶、松井、○○、××、△△、何をやっているのがね。
極真の精神を全然わがってないね。もういいです。いい加減極真の名を汚すのも
やめなさい。
極真という組織を解散します。極真は、極真魂を持つキミィたちのこごろの中
だけに存在すればいいのです。
わがったぁあああああああぁ？　　　　　　

極真の名を一番汚したのは、おめえだろ？＞倍達

キミィ！　アダシが嘘づきかどうが、立ち会いたまえ。
ひっぱたいてあげるよぉ、キミィ！　オドゴなら拳で物を言いたまえよ、キミィ！

暴力はいげないよキミィ。
空手に先手なしたよ。

ちぇんちぇんちかうよ、キミィ！
カラデに先手ありたよ、キミィ！
あだしはね、いつも先手必勝てアメリガ兵やクレン隊をプチのめして来たんたよ、キミィ！

>>352
広重の顔面ぢゃないのか？

>>352
なに言ってるんたよ、キミィ！
あだしがかあいいテシをおもいきり叩くわけないちゃないの、キミィ！
あれても手かけんしているんたよ、キミィ！
セーゲンて叩いてないの見えないのかね、キミィ！
あだしはね、５００キロの牛をなくり殺したオドコたよ、キミィ！

>>359
いや、あの髪型とゆーか、もみあげは添野さんたよ、チミィ！

こめかみのあたりをかすってるように見える・・・！

>>361 広重だよ。地上最強のカラテ２のビデオ見たらわかるよ。

>>362
そーか！五人掛けのシーンだったんだ！
スマソ＆ありが�d！！！

今生きてたら開き直って朝鮮万歳倍達民族万歳とかやりそうな気がする。

今生きていたら、金ジョンイル君とおなじような

珍妙な動物扱いかもね

>>329
レス感謝です。（両手×♂！）

>大山倍達の試割は中村日出夫師範から教わったとの説もある。
漏れは、石割の方法に関しては、太気拳の沢井先生から伝授されたと伺いました。

転載
日時: 2000年2月24日 14時25分
前述のミキサーに聞いた話。
「梶原先生の映画っていつも効果音ちょっと変でしょ。地味っていうか
鈍いっていうか見ての通り、基本的にアフレコなんですけど、梶原先生が
また本格志向でね（笑）作り物の音を嫌うんですよ（笑）
『地上最強のカラテ』の時なんかね、世界大会で顔面にイイのをもらっちゃ
った選手が担架で運ばれるじゃないですか。もう口から泡吹いちゃてて、
どう見てもヤバイんだけどさ、梶原先生ときたら担架を止めて僕達に『録れ！』
って言うんですよ（笑）『この泡を吹く音は絶対に人工的には作れない！』って
言ってさ（笑）
だって選手は今にも死にそうなんですよ（笑）で、恐る恐るマイクを近付けた
ら『ブクブクブクブク・・・』って今までに聴いた事もない様な気持ち悪い
音がするんですよ。あの時は現場で吐きそうになりましたよ。今でもあの音
は覚えてますね。あの時の選手はその後どうなったんですかね？（笑）
助かったのかな？」

[5464] 三協映画のちょっとイイ話 −効果音編その２−

「『地上最強のカラテ』の打撃に付いてるSEってスッキリしない地味な音
でしょ？普通は適当なモノ叩いてるのを録音してピッチ調整して作ったり
するんですけど、梶原先生がリアリズムを追求されてたんで、実際にサン
ドバック叩いてもらってそれを加工して使おうとしたんですよ。それで郷田
師範にお願いしたんですよ。『すいません、打撃のSE作りたいんで適当に
サンドバック叩いていただけませんか？』って。そうしたら郷田師範
『オイ、○○ちょっと来い！』って大きなお弟子さんを呼び寄せたんで
すよ。僕達は『ああ、この人が叩いてくれるんだ。体も大きいしイイ音が
録れそうだな。』って思ってたんですよ。ところが郷田師範『じゃ、まず
下段蹴りから。』って言うや否やそのお弟子さんをボコボコ蹴りだした
んですよ。僕達が呆気にとられてたら『作り物の音じゃ梶原先生に申
し訳ないから。やっぱり蹴りと突きじゃ全然音違うし、人間の体って
殴る場所によって音変わるからね。』とか言って、そのお弟子さんの
全身を殴る蹴るですよ。お弟子さんも何回倒れても『押忍。有難うご
ざいます。』って言いながら立ち上がってくるしね。で、一通り殴り
終わったら、お弟子さんはもう完全に失神してるのに郷田師範、
爽やかな笑顔で『どう？イイ音録れた？それとも、もう少しいっとく？』
だって（笑）極真の人は絶対おかしいよ（笑）」

こんにちわた、キミだちぃ！

嗚呼、郷田くんはそんなこどをしでいたのかね、キミィ！
あの映画は、ちょとやりすきたようたね、キミィ！
車を飛び越えだり、手刀てただみをぶち抜いだり、三浦
くんか何人もの暴漢をやつけだり・・・
てもね、あの映画を見でたくさんの若者か入門しできたよ、キミィ！
もうね、生徒さんかね入りきらないとごろもあたんたよ、キミィ！
たから入門しだその日に先輩か組手てナグタウンさせでね、
パイパイってなもんたたよ、キミィ！
ある支部長さんなんかはね、財布にお札かｲﾊﾟｰｲたたよ、キミィ！
あだしよりおカネを持てたよ、キミィ！

それにしでも、あの映画の後、梶原さんからもらたおカネが妙に
少なぐ感じたのは気のせいかね、キミだちぃ！

押忍！総裁！お久しぶりです。
一つお聞きしたいことがあります。
もう、春山一郎先輩、芦原英幸先生、梶原一騎さんとはお会いされたのですか？

嗚呼、ひさし鰤たね、キミィ！

春山くんは、あだしのとごろには来ないよ、キミィ！
きっと（・∀・）ｲｲ!!親分さんに会えたんたろうね、キミィ！

芦原くんとはね、絶縁状態てす。
高○師範に命じて、カチコミかけだこどを根に持でいるよ、キミィ！

梶原の兄弟どはね、仲直りてきだよ、キミィ！
士道館の胴衣どハッピか似合うどイヤミを言てあげだよ、キミィ！

>>350
>>346
＞あなたが紹介したＨＰは私も知っています、大山倍達研究家のＨＰですね。
＞このＨＰは信用しない方がいいですよ、穴だらけで突っ込みどころ満載ですから。

346氏が紹介したＨＰは大山倍達研究家氏のＨＰではなく、KARATEKOSHOさんのＨＰだよ。
どちらも学問的なサイトだ。総裁の渡米時代は、きっちりした方法論を以て之をリサーチされてると見た。

>>372
物証が無い上に殆ど証言で構成されててどこが
学問的だよ、極真信者のオナニーサイトだよ（藁

タム･ライスの日記とか親族・関係者に当たってみれば一発でわかるんじゃない？

おい君達ぃ！
ジムで身体鍛えたって強くならんよ。
ボディービルで強くならんよ。
これは空手の鬼と言われた私がいうんだから間違いないんだよ　君！！。
器具なんかいらんのだよ　。空手はなにも持たないから強いんだよ。
空手の中でも極真が一番強いんだよ。
私は何も持たない者の味方なんだよ。少数者、弱者の味方なんだよ。
君達　1度プライド出てこいよ。ボブサップ倒してこいよ。グレイシー倒してこいよ
負けても極真の顔なんか潰さんよ。かえって仲間が強くなるよ。
極真は捨身なんだよ　ちみ！。

分裂騒ぎに経歴詐称疑惑、おまけに総連絡みまで出てきちゃうし　Ｋ−１等の
他流試合でも負けちゃうしで、生きてても頭の血管破裂で死亡しそうだな・・・。

>>373
>>346では、物証というか証拠資料（ビデオテープ）はちゃんと提示されてますけどね。
その画像がＵＰされてないのは残念だけど、反論したかったらその証拠映像の有無を自分で確かめてみたら？。

若木先生の事総裁は恐れていたってホントですか?

64 名前： 愛蔵版名無しさん 投稿日： 02/02/13 20:35

>61
『強くなる東洋食のすすめ』だね。

作者「どうしてそんなヌルヌル ネバネバでスタミナがつくんですか？」

マス「理屈はわからん　しかし あの ヌルヌル ネバネバの感覚・・・
　　　何かに似てないか？　　　　　　　　　 人間の精液だよ・・・」

一同唖然



65 名前： 愛蔵版名無しさん 投稿日： 02/02/14 01:42

>63
それじゃ、まるっきり長嶋茂雄ですね。
やはり体育会系のバカは、似ている面があるものなのでしょうか？

http://www.archive.org/
ここにkaratekoshoのアドレスを入力します
http://www.karate-kosho.net/
今は更新＝消滅したページが、保存されたサーバーから
出現しますから、下のindexをクリックします
すると、今は読めないはずの　よもやま話と
お宝ショットがほとんど見ることができます
photo memorial が読めないのが残念！

いま、マス大山が生きてたら石井館長を罵っただろうな。

http://www.interq.or.jp/world/mm514/karate-kosyo.index.html

380の最上段のアドレスに、このアドレスを入れると
最初期のkaratekoshoのページが見れますよ

昔見た嘘ＨＰだ↑

>>377

＞>>373
＞>>346では、物証というか証拠資料（ビデオテープ）はちゃんと提示されてますけどね。
＞その画像がＵＰされてないのは残念だけど、反論したかったらその証拠映像の有無を自分で確かめてみたら？。

コピペだが。

（（極真空手創始者、大山倍達の捏造を暴く。これが韓国カルト団体、極真の正体だ！！））

　　＞その真実だけでも、とてつもなく強く、偉大であった方ということが出来ます
　　＞この強さを実証できる証拠を示すことのできる人はいるのでしょうか
　　＞今は部分閉鎖になってしまったKARATEKOSHOのホームページ復活を待つしか
　　＞ありません　米国時代の資料はプロレス評論家の流智美氏が所有しています

HPを主催しているのぶ氏（自称極真空手3段）は同門からも段位詐称で嘘つき呼ばわりされてる人ですね。
のぶ氏にせよ流智美氏にせよ物証がぜんぜん無いんですよ、ビデオテープ等の物証はあるといっても
それを一般に公開しない、話になりませんよ。

ビデオがあると言ってるが本当はそんなビデオは存在しない、大山と誰が戦ったビデオかすらも判らないのにね。
こんな簡単な詐欺に引っかかる極真信者って　　　バカ　　　だね。（藁

●大山倍達が生きていたら何と言うか、激しく予想●

大山「山芋はザーメンに似てるから食うと強くなるのだ」

＞ネプチューンキングさん
『強くなる東洋食のすすめ』たね！キミィ！

あれ？　379さんどダブってしまたよ、キミィ！

http://academy.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1037722395/l50
大山総裁　米国時代の対レスラー戦デスマッチのビデオは
ここで入手できるよ
４５分テープで１本９０００円は高いけど、インタビュー付だってさ
誰か買わないか？

＞388さん
あははは！またダマされでしまたよ！キミィ！

もう何度あそこへ行っでしまた事か！キミィ！

388のリンク先カタログは、確かに怪しいかもしれないが
本物だったら１０万円出しても見たいものが多いね

俺は、ジャックテンプシーＶＳ大山倍達の真剣勝負ビデオが
ほしいが、カタログの写真を見る限り大山ではなくグレート
東郷の後ろ姿だと思う（笑）

いままで数多くの人が世界中探しに探しまくって、無いのです＞マス大山の試合ビデオ
あったら世紀の発見だ。１０万でも買うだろう。

>>378 恐れてたというより　　畏れてた。

ﾀﾑﾗｲｽて生きているのだろうか？
流智美氏のﾎｰﾑﾍﾟｰｼﾞでﾀﾑﾗｲｽがS31年来日時に、「よもや話　1956年7月31号」を引用している。
その中で、ﾀﾑﾗｲｽが「大山総裁と戦い敗れた」とｺﾒﾝﾄしているそうです。
このよもや話というのは、新聞か雑誌？
勉強不足で教えてください。
これが事実なら、明らかにﾀﾑﾗｲｽと戦った物証になるのではないか？

ブラックコブラも生きてるんでないか。
沢村忠もまだ生きてるし。

>>393
いつまで騙されてるんだよ、ﾀﾑﾗｲｽのコメントは流智美の作り話だよ。

＞これが事実なら、明らかにﾀﾑﾗｲｽと戦った物証になるのではないか？

証言はいくらでも捏造可能だよ。

可愛い少年同士が、少年と少女が…
少年がおじさんに…!!
☆そんなビデオの入手方法詳しく教えます☆
〜絶対バレずにこっそり手に入る〜
http://www2.free-city.net/home/aliceya/shota.html

ほとんどお金がかからないうえ家族にもバレません。

キミィ

>>395
いつまで騙されてるんだよ、ﾀﾑﾗｲｽのコメントは流智美の作り話だよ。
＞これが事実なら、明らかにﾀﾑﾗｲｽと戦った物証になるのではないか？
証言はいくらでも捏造可能だよ。

知りたいのは「よもや話　1956年7月31号」という本が実在するかだ？
その本が実在し、当時ﾀﾑﾗｲｽが「大山総裁と戦った」と記載されておれば、事実であると
いう事だ。1956年当時は何も作為される要素、背景はないのだから。

沢村忠サソは、さいたま市（旧浦和）で空手を教えています。

>>396
古い本に載ってれば事実だ？冗談よせ。
その頃すでに大山は牛を相手にパフォーマンスを演じたりして
世間に名を売るのに必死になってたじゃないの。何かしら工作した事も十分考えられる。
ちなみにその頃、大山は力道山と対談して自らを「空手七段」と段位詐称してるのだが、
大山がいた松涛館、剛柔流は３０代前半の若造に７段を与える事はないからね。

物証をだせ。
「太平洋沿岸王者」タムライスと戦ってなぜ写真が「一枚も」残っていない？
なぜ映像が残っていない？捏造可能な証言ばかり沢山あって。

タイトルを持った選手と戦って写真、映像の類が「一つも」ない、おかしいと思えよ。

タムライスに、死んでたら子供や奥さんにでも聞いてみたらいいんじゃない。
私はただ真実が知りたい。

タムライスって、美味そうな名前だね。

そりゃオムライスだろ！　と三村風にツッこんでみたりする

>>403
キミィ！を付けなさい。黄味ぃ！

やっぱりあたしたちはね　しじぇんにかえってね　しじぇんをあいしながら稽古しなくちゃだめです

大山：むぃずはぬほんのたからでづ

ショウコ、ショウコてねキミ達ィ！オ○ム真理教かね！
いいかげんね、おどなしいあだしも本気て怒るよ、キミ達ィ！

証言捏造、経歴詐称たとしでね、キミ達に何か実害を与えだかね、キミィ！
キミ達はこのあだしに嫉妬しでいるのてわないかね、あだしかこれたけの
大きな組織を一代て築いたことをたよ、キミィ！
なんと言てもたね、あだしの遺伝子を受け継ぐ者か、全世界て１２００万人
もいるのたからね、キミ達ィ！

極真カラデを現在も続けでいるキミ達は、さらに日々研鑽しでくれたまえ、キミィ！
カラデの経験のないキミィはね、まつわあだしの著書ても読みたまえ、キミィ！

てはまた来るよ、押忍！

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

>>407

じゃあオウムの被害にあってない人はオウムを非難しちゃいけないの？

半島にカエレ！！チョン公。

前田光代の試合結果は各地で残っているのに
それより後の時代のﾁｮﾝﾏｽｶｷｰ大山の試合結果が全く残っていないのは
笑いを通り越してあきれ果ててしまう
所詮インチキ野郎
プロレス以下だな

>>409
痛すぎるアフォ！ハケーン！

400＞
間接的な第3者の証言はあてにならないのはなるほどであるが、本当に「よもや話　
1956年7月31号」でﾀﾑﾗｲｽ本人が語っていれば信憑性があり事実であろう。
もっとも、「よもや話　1956年7月31号」の実物をまだ見てなく、流留美氏のﾎｰﾑﾍﾟｰｼﾞ
だけの引用記載であるが。
ちなみに1956年のﾌﾟﾛﾚｽ10月号で「ﾀﾑﾗｲｽのｲﾝﾀﾋﾞｭｰ」が掲載されているが、そこでは、大山総裁の事は一切ｺﾒﾝﾄしてない。
力道山、遠藤、東の事は語っているが....

＞1956年7月31号」でﾀﾑﾗｲｽ本人が語っていれば信憑性があり事実であろう。

どうやって本人だと確認する？外人プロレスラーのインタビューを記者が創作するのは
日常茶飯事だが。
大山倍達の試合中の写真は空手馬鹿一代連載当時から論争されていて
何人もの雑誌記者、格闘技マニアが探して見つからなかった。
そして大山自身著書紹介欄の記述が晩年「アメリカに渡り各地でデモンストレーションを行う」
になっている。
ここまでくれば答えは出ている、大山はアメリカで試合などしていない。
本人が認めているのだ。

大山が「最強無敵」でなければメシを食っていけない連中が騒いでるんだろうなぁ
Ｋ−１、プライドであんなみっともない負け方続ければ確かに最強無敵の尊師様が必要になるわな。

キミィ！！

＜昭和２７年７月＞付けの､＜アメリカの新聞＞より
『Mas Togo has learned all this and more…　no wonder no one wants to
wrestle with him in the U.S.In addition,he knows only a few words of
English which will make it hard for him to understand when an opponent
says,゛STOP…ya hurting ME !."』

『マス･東郷はこの事すべて(肋骨折りの技等)を習得済で、さらに…。論ずるまでもなく
全米では現在、誰一人として､マス･東郷と格闘したい人間はいないのだ。加えて、マス･東郷は
英単語をあまり知っていないため、試合の相手が｢やめてくれ…あんた、俺を大怪我させんのは！｣
と哀願しても、マス･東郷がその通りにしてくれる見込みは薄かろう。』

>>415
記事の内容が細かく判るのになぜ新聞社名と日にちを載せないの？

>>415
要するに、強すぎて試合できなかった、ということが言いたいのね。
どうにもすっきりしませんねー。
流智美氏は雑誌のコピーとかでも公開しないのでしょうか。
旧石器を藤村新一氏のみが発見しているようないかがわしさを感じる。
確実に言えることは、他の格闘家と比べて、証拠能力が弱い。
「年月日」「試合会場」「対戦相手」「結果」
これが出てこないとおかしい。

流智美はホームページをもっていないだろ

あれはカラテコショ　という空手関係の
古本屋のホームページだろ

それから、よもやま話というコラムである雑誌の
インタビューがあったという紹介だろ

こんなことも理解できないアホには事実確認や
時代考証は不可能だよ

17 ：奈々 ◆QkTAILcarc ：02/10/16 00:27 ID:XktAcrHO
留置場の壁に血書しておきました。
ご丁寧にﾌﾘｶﾞﾅまでうっておきました。
先生でも読めるように。

なお、これは馬鹿にしているのではない。
単なるギャグなので、お怒りにならないように。

あのコマ、ﾜﾗﾀ

４１０の言う事は説得力あるよな。

偉大な柔術家、前田光世先生と、ほら吹きﾁｮｿとを同列に談じないで欲しい。


１９０５年７月、アメリカ・ニューヨーク
「×ブッチャー・ボーイ(ヘビー級ボクサー)」
一本目：バックドロップ(裏投げ)、二本目：腕ひじき逆十字、
で前田の勝ち

前田光世は１９０８年イギリス、ベルギー、フランス、スペイン
などを転戦。
スペインで「伯爵」という意味の「コンデ」という称号を獲得する

１９１０年３月、メキシコシティーの闘牛場で
「前田光世×ゴードラリー(トルコ人レスラー)」
腕ひじき逆十字で前田の勝ち

>>421
100年近く前なのにちゃんと記録があるんだね。
大山氏が法螺吹き呼ばわりされるのもわかる気がする。

>>420-422
おまえらよー！これだって捏造じゃないって言う物証が
あんのかよ！ゴルァ！

１９０８年、イギリス・ロンドンで開催された世界レスリング・チャンピョン大会で
前田光世先生はヘビー級２位に輝く。
(ほら吹きﾁｮｿの、架空の大会での優勝などとは違う)
>>423
講道館やレスリングの古い記録を知っている人に聞いてみてください。
講道館は、世界に柔道を普及させた功績を讃え、
１９４１年に、前田光世に七段を寄贈してます。

昭和２７年４月１日〜マス大山は遠藤幸吉と渡米して、
グレート東郷と三人で全米各地を転戦しているが、

遠藤幸吉氏は、マス大山はカラテの型とレンガ割りをしただけで、試合はしてないと言っている。

出典：「大山倍達とは何か？」ワニマガジン社、1996年

嗚呼、きみだちね、大きな勘違いをしでいるようたね、キミィ！
講道館柔道やレスリンクはね、スポーツたよ、キミィ！
あだしの極真カラデはね、武道なんたよ、わかるかね、きみだちぃ！
つまりね、武士道た、「武士道どわ氏ぬこどと見つけだり」たよ、キミィ！
たからね、あだしは世界大会て日本人か負けるようなことかあれば
腹を切るど言たんたよ、キミィ！
つまりね前田先生どあだしてはね、比較にならないんたよ、キミィ！
どちらか強いどか偉いどかちゃないんたよ、わかるか、きみだちぃ！

>>426
韓国人詐欺師の分際で軽々しく武道と言う言葉を口にするなチョン！！

というか、根本的に
マス大山がプロレスのリングで本当に真剣勝負を一度でもやっていたら、
そんな著書に在るように各地を転戦と言う事は無かったんじゃ無いのか？

それとも当時のアメリカには幾つものプロレス団体があって、
血の気の多い人間が一杯いたとか？

ハン板にも類似スレあります。

【大山倍達(崔永宣)の真実 Part2】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1038045179/l50

>>427　　
嗚呼、何もわかっていない痛すぎるアフォ！ハケーンたよ、キミィ！

┐(´ー｀)┌ﾏﾀｶｲ?

　　　　　　　　　　　　大山倍達はチョン詐欺師。

>>432

┐(´ー｀)┌ﾏﾀｶｲ?

おまいのよーなバカのひとつ覚えはハン板に逝けや！うざい！

大山倍達は確かに経歴を詐称、捏造してるから詐欺師と呼ばれるのも仕方ないね。

>>434
┐(´ー｀)┌ﾏﾀｶｲ?

そんなことみんなわかってんだよっ！アフォ！
大人になれよ！

極真チョンは目に涙を溜めてキーボードを叩き続けた。
「俺は祖国の言葉も話せない、だが民族の誇りは忘れていないぞ！」
帰化もしない、帰国もしない、祖国の徴兵に応じようともしない
そんな自分に出来ることは、恥ずかしい祖国の事実を紹介するスレを
荒らすことだけだった。
「泣くものか！！　泣いたらチョッパリに負けた事になる！！！！」
心の中で叫びながら 極真チョンはキーボードを叩き続けた。

　　　｀､｀　　ｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀ...
　　　　∧＿∧　ミ ＿＿ ＿_
　　　；< #｀Д´>つ|　|＼＼.| |　　　　
　　　 （　つ　ノ　　|　|＿|≡| |
　　　　彡　

>>436
前にも見たぞ！ゴルァ！

もう松井派もガタガタだね。
緑派、超党派も展望なし。

極真、このまま朽ち果てていくのか・・・・・。

おはようた、きみだちぃ！

参考までに↓ここも覗いてみてくれたまへ！きみぃ！

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1037421798/l50

大山はそもそもアメリカに本当に行ったのか？

そこから疑ってもいいのではないでしょうか

>>439


おはようございます、極真空手創始者であり韓国人詐欺師の大山倍達尊師様。

朝から嘘ついて絶好調ですね。ｗ

>>441
しつこいなぁ！キミィ！も、キミィ！
スレ違いなんたよ、キミィ！
>>429にあるスレに逝きたまへ、キミィ！

大山と付き合ってた女性
http://www22.tok2.com/home/byosyo/banzai.htm

若木先生との関係はなんですか?
先生は、タバコ凄く吸ってましたよね?

>>442

極真空手創始者であり韓国人詐欺師の大山倍達尊師様。

本当の事書かれたからって逆ギレは感心できませんね。

>>445　　
嗚呼、キミのしつこさもここまてくるど「武道精神」そのものたよ、キミィ！

とりあえつコデハンてね

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1038045179/l50 　ここか


http://bbs1.otd.co.jp/16130/bbs_plain　ここてね稽古つげてもらいなさい、キミィ！

ちなみにあだしはね↑ここて別ハンてカキコしでいるけれともね、キミィ！のこどは
おおいに歓迎するよ、キミィ！

ヤフーのオークションでキーワードに　極真　と
入れて検索してごらん

幻の超暴露本、中村忠さんの「人間空手」が出品されているよ

中村忠さんは、キョクシン全盛期のころに
面と向かって批判した数少ない方だから
信頼できる
少なくても梶原兄弟よりも・・・

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1034587551/l50

ここに　兄弟スレハケーン

ヤフオクにアメリカ時代のマスタツ資料が
出品されている。
写真見る限り、プロレスのリングに登場したのは
間違いないかもな。
もっとも八百長だろうから、真剣勝負を行った
証拠にはならない（笑）

俺はマスタツはレスラーと試合をしなかったのではと
思ってはいるが、もし1959年6月発行の本で「米国で
レスラーと戦いノックアウトした」と書いてあると
すれば、信じてもいいのかなとも思う。
10年以内に米国で出す本に大ボラは吹けないだろう。
よっぽど図々しければ別だが、その可能性もありかな・・

国立国会図書館に行けば、
米国のレスリング雑誌がわんさか
あるかも

写真ハケーンできれば快挙だな

最初から無いものは、捜しても無いんじゃぁ・・・

>>450とうとう幻覚が見えるようになったか、大麻でもやってるのか？

http://piza.2ch.net/log/comic/kako/960/960482641.html
空手バカ一代すれっどリターンズ。 (132)
http://piza.2ch.net/comic/kako/964/964973867.html
押忍！！空手バカ一代、語らせて頂きます！！ (2)
http://piza.2ch.net/ymag/kako/968/968606011.html
空手バカ一代！はどこまでリアルなんですか？ (32)
http://salad.2ch.net/comic/kako/985/985175369.html
男なら語れ！☆空手バカ一代☆ (1001)
http://comic.2ch.net/comic/kako/989/989587921.html

しかしヤフオク出品のアメリカのプロレス雑誌は、大ウソつきマス大山の
経歴にも一部真実があるということなのか
実際のマス・オーヤマ像を知りたくなった
誰か命知らずのノンフィクション作家を知らないか？俺には猪瀬直樹ぐらいしか
浮かばない

>>456
うそつくなよ、大山倍達で検索してもそれらしい物はヤフオクになんか出てないぞ。

>>454
おまえ大麻で幻覚見えると思ってんの？
物を知らないやつだ。

大麻で幻覚見えないのかも知れないが、
大山伝説で夢を語れるね
知りたいよ
アメリカ巡回中の生き証人はいないのか
映像があるとしたらFILMなのか、VIDEOなのか

大麻はダウナー系ドラッグです。

ヤフオクに出されている雑誌のものはよく考えると笑えるね。
当時のプロレスは日本人は悪役の筋書きだったはず。
悪徳日本人のふりをしたグレート東郷と一緒に、演技で
観客の憎悪をかきたて、観客を挑発し、最後は撃沈させ
られるという筋書きのプロレスに大山倍達が「出演」していたと
いう証拠だよね。真剣試合の実写フイルムより、こちら
のほうが見たい気にもなったぞ。俺は。グレート東郷持込の
ゲタで倍達が外人レスラー殴られてダウンするシーンを
見たいぞ。ごめんな、極真のみなさん。これも倍達の一面という
ことで理解する。俺は。
「マス（大山倍達）のヘルプがなくトシ（ハロルダ坂田）が
ダウンした」云々の記事を見るかぎり、大山倍達は強いイメージで
売っていたのかも知れないが。

ウリナラマンセーだよキミィ！
チョッパリに負けたら頃すぞキミィ！

優勝者捏造はイカンよ、キミイ！

アーツとかシカティックがいたドージョーチャクリキってのは、
大山倍達が幼少時に習っていた「借力」から名前とってんだよ。
オランダの目白ジムもボスジムも元々は極真習ってる奴が始めたわけだろ。
大山倍達は凄いな。大山倍達は強いだろうね。木村政彦よりも強いと思うよ。
外人や牛ぶん殴って、ウエイトトレーニングの重要性を感じてさ。
強すぎるぞ。総裁は。

力道山に喧嘩売ったってのも凄いな。よっぽど自信があったんだろうな。

木村の側についたことが立派だよ

http://www.avanti-web.com/pastdata/20010407.html

キックボクシングの起源は極真らしいよ。

>>465
力道山に喧嘩売ったのは何人もいるぞ
興行的にもな
ただ、ことごとく潰されているが

>>464
チャクリキジムは極真のコーチを受けてないだろ。

>>461
ヤフオクにそんなもの出てないぞ、平気な顔して嘘つくなよ。
大山倍達は嘘を付くことに罪悪感を感じない韓国人サイコパスだから
弟子も嘘つきのサイコパスらしいね。

ヤフオクで大山倍達と入力すれば
出てくるよ
キーワード入力で、わりあい最後のほうの
ページにある
もしくは、大山　プロレス　と入力して
みな

もしかして、ヤフオクの使い方知らないのか？
左の検索語というところに入力するんだ

大山総裁の名前が出ている部分はヤフオクのその
ページの写真画像で読めるぞ
心配しているのは、大山オオボラ伝説を
維持したい人が落札して、燃やし証拠隠滅して
しまうのではということだな
かと言って俺が入札できるほど安くはないが
あんなに高ければ入札ゼロに終わるかもね
松井館長が買い取ればと思うよ
誰か彼に言ってくれ

>>471
おかしいね、検索してもそれらしいのは無かったよ。

本のタイトル教えてよ。

３万か…

本のタイトルは？

答えられたら教えてよ。

でまかせだろう？極真は入門したら韓国人詐欺師、大山倍達直伝の詐術を学ぶんだよね？（藁

大昔のオンボロ雑誌と考えれば、高いね
でも、よく探し出したもんだと思う
価値を考えれば普通かも
ネット上で画像を公開したのはえらい
某ＫＡＲＡＴＥ　ＫＯＳＨＯの出し惜しみと
えらい違いだ
この分でいくと、実写フィルムなら50万円の世界か

本のタイトルは
＞米国のプロレス雑誌「WRESTLING AS YOU LIKE IT」
ってヤフオクに書いてあるじゃん
自分で検索してみなよ
検索方法は上に書いたから
俺はこれからバイトなんでさよならだ

>>475
極真って救いようがないバカぞろいだね、こんなすぐばれる嘘付いて何がしたいの？

韓国人詐欺師、大山倍達自身もサイコパスだけどの弟子もサイコパスだねｗ

>>476
＞この米国のプロレス雑誌「WRESTLING AS YOU LIKE IT」
＞1954年9月11日号(全16ページ)に掲載されているこの記事では、
＞大山倍達（MAS・TOGOとして記載）が少なくともグレート東郷、
＞TOSH・TOGO（後のハロルド坂田、007シリーズにも登場した俳優でもある）
＞と一緒に米国プロレスマットに登場したと受け止められる表現が見られます。
＞実際にどのように戦ったのかの記述や写真は残念ながらありませんが、
＞米国のプロレス専門雑誌に後の極真会の大山総裁の名を見つけることは極めて稀な貴重な資料と思います。
１・信憑性が極めて低いプロレス雑誌である。
２・記事を機械翻訳で読む限り対戦相手、勝敗、試合日時が不明。
３・結局試合中の写真が一枚も載ってない。（リングで試し割りをしている写真は新聞の写真で確認できる）
大山自身晩年、著書の著者紹介欄にて「全米でデモンストレーションを行う」と記述している。
よってこの記事はプロレスのリングで「試合」ではなく「空手のデモンストレーション」を行った事を
紹介した記事と考えるのが妥当である。

478さん、1960年代の極真会を知る者として忠告する
当時から先生は根拠なき批判を受けてきたが反論はしてきた
いい加減なこと書かないほうがいい
君は少林寺か？

まず、あの文章は写真画像だ
機械翻訳にはかけられない
あの雑誌は米国でも実績のある雑誌だ
確かに会場などのデータはないようだが、二つ目の記事を
見るとＭＡＳ’Ｓ　ＨＥＬＰ　とある
前後の文脈から見て、少なくてもプロレスの試合には
出場していた（した？）と考えるのが素直な読み方であろう
当時の道場生の見方では試合は行っていたと考えていた
事実、道場にプロレスラーがしばしば見学に来てアメリカ
時代の話を先生としていた
単にデモンストレーションだけであればそうはならないであろう

大山倍達総裁は偉大だった。これは動きようがない事実。

先生の中傷だけでなく、証拠資料までヤフオク？にないと
した輩がいるから、アドレスを書いておこう
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e19137071
極真を離れて久しいのでどちらの派が運営しているのか
わからないが、極真では先生の遺品や資料を公開している
ようだ
たしか、土曜か日曜かの午後とか短時間だけ見学できる
と聞いた
問い合わせてから一度行ってくれ
こういう雑誌記事や新聞切り抜きがあるかどうかは
わからない
先生を誹謗中傷して喜ぶ輩がこれだけいれば、公開
しないであろう

>>479
＞まず、あの文章は写真画像だ機械翻訳にはかけられない

手打ちで入力すれば翻訳できますが、そんな事もご存知なかったのですか？
このままでは意味不明なので色々調整する事をお勧めします。

In the meantime the piece-de-re-sistance
this week will see the To-go Brothers,Mas and Tos,back in action in a tag team bout that has already kept the phones
jangling at Upstate A.C.for advance res-ervations.The judo-chopping Orientals have been matched with

Tosh,apparently lost without his brother Mas's help, decided to try and unnerve Villmer with eye-gouging. Villmer,who is general-

＞あの雑誌は米国でも実績のある雑誌だ

あなたは何をもってこの雑誌を米国で実績があると判断したのですか？お聞かせください。
また長年発行されていたからと言って信憑性が高いといえませんが。

＞前後の文脈から見て、少なくてもプロレスの試合には
＞出場していた（した？）と考えるのが素直な読み方であろう

英文を写した写真はその雑誌の何ページに載っているんですか？
何度も言いますが対戦者名、対戦日時、場所がなぜわからないんですか？

＞事実、道場にプロレスラーがしばしば見学に来てアメリカ
＞時代の話を先生としていた
＞単にデモンストレーションだけであればそうはならないであろう

いつ？どこの道場にきて？なんという名前のプロレスラーですか？
またそれを捏造可能な証言以外で証明できますか？

何年も前に死んだ在日のおっさん一人でここまで盛り上がれるお前らは凄い！

基本的にプロレス雑誌は面白おかしく話を作るのが仕事だからなあ。
なんで証言ばかりあって写真、映像の類が一つも
無いんだろうね。

じゃあ他流試合をやった柔道家の実績はどうなんだろう？木村氏は有名だけど、前田光世氏
の試合の記録はどうなんでしょう？詳しい人詳細教えてください。

>>480
嗚呼、ありかとた、キミィ！

あどね、前田先生のこどはね、
>>410
>>421
>>424ｻｿが詳しいみたいたねぇ、キミィ！

>>482
>あなたは何をもってこの雑誌を米国で実績があると判断したのですか？お聞かせください。
>また長年発行されていたからと言って信憑性が高いといえませんが。
米国のプロレス雑誌「WRESTLING AS YOU LIKE IT」は、米国のノートルダム大の図書館にも
所蔵されてます。学術資料たりうる価値ありと判断して所蔵しているのでしょう。


>何度も言いますが対戦者名、対戦日時、場所がなぜわからないんですか
意図的ではないとおもうが、matched with 以下が見られませんね。
そこに対戦者名などの記述があるのかなぁ。

>>487
＞米国のプロレス雑誌「WRESTLING AS YOU LIKE IT」は、米国のノートルダム大の図書館にも
＞所蔵されてます。学術資料たりうる価値ありと判断して所蔵しているのでしょう。

ノートルダム大の図書館にも所蔵されていると言うソースを出してください。

>>488
粘着宇ぜー

大山総裁が一試合もしていないということは、学問的に確定してます。
年月日、場所、対戦相手が３セットで特定できなければ、どんなに証言集めてもだめです。
朝鮮人が井戸に毒を入れたって証言を１００人集めれば、それは事実になるのですか？

>>490

「学問的に確定」かよっ！？（藁

まあ、こうして大山倍達の履歴が如何に嘘で塗固められているかが、解る訳なんだが。

というか、アメリカに極真の支部あるじゃない。
支部の人間が国会図書館みたいなところ調べれば一発じゃん。
或いは、探偵雇って調べさせれば１００万円も出せば調べられる。
証拠はすぐでるはず。
でもでない。
だから、ない可能性が高い。
というか、総裁のスクラップは？

大山倍達という人は物凄い記録魔で、
自身の山篭りの修行したときの日記が残っているほどです。
何月何日にどんな練習をしたかまで記録している人が、
自分の試合の記録を残さないはずがない。

今、試合の記録が残っていないということは、試合などしなかった、
ということです。

遠藤幸吉氏の
「マス大山はカラテの型と試し割りをしただけで試合はしてない」
というのがまさに第一級の証言ではないですか。

つーかさ、とっくに割腹してるだろ、フィリォが優勝した時点で。

>>421

腕ひじき

おいしそうだな、おい!

何もすることのなかった山篭りと
米国巡業を一緒にするなよ
そんなに記録魔とも思えないがね

あのヤフオクのプロレス雑誌を見る限り、
試合をしたと考えていいと思う
私は「マス（大山倍達）の援護（ヘルプ）がなく
失神した」という表現は本物と思う
記者は、大山がデモストレーションしかしなければ
そうは書かないだろ？

まだまだ反日感情の強いアメリカで発行された
雑誌としてみる必要がある
戦争してから１０年もたっていないだろ
そこで大山の実力を評価した書き方をする
意味は重いね

500get!

遠藤幸吉氏は決して「試合をしてない」とは言っていないです（大山倍達とは何か）。
それどころか、遠藤幸吉氏は、「（大山倍達が）プロレスラーをやっつけたと
言っているけれど、それこそプロレスラーを侮辱した言葉なんだよ。」とか、
（異種格闘技戦だけでも教えてという問いに対し）「いやいや、だから話せる範囲
はね・・・」と口ごもり、全く関係のない「力道山」の話しをしています。
ついでながら、昭和２８年の『文芸春秋オール読物』での大山倍達と力道山との対談
でも司会者が、さあ、大山さん、アメリカでのどえらい武勇伝をお聞かせ・・・と
言っているのに、なぜか力道山が割って入り全く関係のない「グレート東郷」の話し
をしています。
ちなみに、あれほどの超スーパースターである力道山の名はこの文芸春秋オール読物
では、大山倍達の後に紹介されています。

この事だけからしても、マス・大山の試合の途方もなく比類も全くない凄まじき内容が
伺えると言えます。

駄目押しでもうひとつ。
晩年、大山倍達が執筆した本の著者紹介の記述が

「アメリカに渡り各地でデモンストレーションを行う」になってるのだが。

>>498
どんなに忙しくても日記くらいつけられる。
日記をつける暇も無いくらい試合をこなしていたのになぜ試合中の写真が「1枚も」ないの？
極真信者の言ってる事は矛盾だらけだからな。

ユセフトルコなら何か知ってると思うな。

おはようた、きみだちぃ！

>晩年、大山倍達が執筆した本の著者紹介の記述が
>「アメリカに渡り各地でデモンストレーションを行う」になってるのだが

大山総裁本人の自筆の本は少ないはずだが。

誇大に武勇伝を言いすぎ、数試合しか試合をしていなかったことを
暴露されたくないために、証拠探索ができない状態だと思うよ。

その数試合を重く見るか、数試合しか　と見るかが
大きな分岐点だな。

>>506
おいおい、都合の良い証言は大山のもので都合の悪い証言は偽者かよ（藁

＞誇大に武勇伝を言いすぎ、数試合しか試合をしていなかったことを

で、その数試合はどこの誰といつどこで戦ったの？捏造可能な証言以外で証明できるの？

極真って朝から晩まで詐欺の稽古をしてるようだね（藁

>>501
インタビュー内容がずいぶん違うんじゃないのか？。

私と一緒に行動してた時は試合をしてるのを見たことが無い、私の知らないとこで戦ったんじゃないの

てな感じだったぞ。

誰か原文載せろ。

>誰か原文載せろ

http://academy.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1037722395/l50

ここに全文転載してある

誤字もあるが

>>509
スゲー！これマジ？！

リングの上に金おいてよ、さあおれに勝ったらこの金やるぜってやるんだ
楽しかったぜぇ?　姫川よぅ

きみだちね、あだしの記念館に逝だことはあるかね、きみぃ！
展示品を隅から隅まてね、目を皿のようにしで見でみたまえ、
きみだちの探しているのものヒントか見つかるかもしれないよ、きみぃ！
予約のメイルを入れでおくとね、ちゃんど案内しでくれるよ、きみだちぃ！

>>512
大山倍達記念館という、韓国人詐欺師の記録をわざわざ見に行くのは
洗脳されたヴァカな信者だけです。

>>513
嗚呼、ありかとた、きみぃ！
きみぃは逝だことかないのかね、きみぃ！
てあればね、ぜひとも一度逝てみてはとうかね、きみぃ！
勉強になるぞー！

洗脳どいうことて言えぱね、こうしてあだしのことを批判する
カキコばかりの輩もね、ある意味て洗脳されでいるのては
ないのかね、きみだちぃ！

挌闘Kマガジンに大山が連載してたコラムが載ってる号がある。

大山倍達さんは、どんなセックスがお好きですか？

>>516
嗚呼、いい質問た、キミィ！
どんな状況てあっても常に攻撃と防御を考えでたね、キミィ！
やはり、立ちバックたよ、キミィ！
もしくわ、駅弁ファクたね、キミィ！

　おいっ、おまえら！
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　　　　　　　　嘘を嘘と見抜けないと空手バカ一代読むのは難しい

　おいっ、おまえら！
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　　　　　　　　真実を真実と見抜けないと空手バカ一代読むのは難しい

＞５１１
餓狼伝？
１３は出たのかなぁ・・・

遠藤幸吉氏の語り　紙プロのムックから
(マス大山は誰と試合したか）

・・・言えることと、言えないことがある。なかなかね、大変なんだ。

（言える範囲だけでも教えて）

・・・いやいや、だから、話せる範囲は・・・。


　　マス大山の試合の意義及び具体的内容　〜

　　今までの一切の価値判断基準を軽々と転回させ爆裂させるものではないか！

しかしヤフオクの出品は入札がないね

終了直前に入札殺到だろうけど、キョクシン本部か
どこかの団体に落札してほしい
個人蔵じゃもったいない
アメリカにはまだまだ大山総裁の米国時代の資料があるとは
思うが

大山倍達とは何か？１９９５年２月１５日発行
株式会社ワニマガジン社
発行人：柳沢忠之　編集人：山口昇　編集協力：谷川貞治

１５８ページ上段から引用
記者-いや、だから見てる限りのことでいいんです。見てる限りのことを教えてください。

遠藤-大山クンはあくまでも空手のデモンストレーションで行った！プロレスやりに行ったんじゃないんだから。
それだけはあんたたち間違わないで、そこの感覚を。

遠藤六段（柔道）のインタビューを読んでみたが、記者が何とか大山倍達に
都合のよい証言をさせようと必死で、遠藤六段が故人（大山倍達）のことは悪く言いたくない
だけど嘘（捏造）は付けない、という感じなんだが。

１６４ページ上段から中段にかけて引用。

遠藤-だから、チャンピオンと誰がやらせるかっていうんだ！（バンッと机を叩く）チャンピオンっていうのはプロモーターの宝物なのよ。
何で簡単にチャンピオンシップをやらせてどうだとかこうだとか、まして病院送りだ何だという話になるの。

記者-その勢いからすると、アメリカで大山倍達が戦ってるところを一度も見たことがないと断言してるように聞こえますね？

遠藤-誰と？何？

記者-大山倍達が誰かと誰かと戦ってるところというのは一度も見たことが無いわけですね。

遠藤-・・・・・・・・・・（バンザイのポーズ）

記者-ハハ、お手上げですか。

遠藤-何度も言うように、俺は途中までしか一緒にいなかったからね。ああ、そういうあったかもしれねえな、と。
私は逃げたのよ、正直なこと言うと。俺と別れてからの出来事じゃないかと、そういうこと。だってそう言っとけば誰も二度と聞かないじゃない。
俺だって大山クンと別れて、自分の道で生きなくちゃならないからね。別の道を歩む人を批判する必要ないから。あの人はあの人でそうやったんだろう。

記者-なるほど。では、遠藤さんはある種の友情のために沈黙したわけですか。

記者-しつこいようですけど、レスラーと試合したことはなくても、マス大山がボクサーと戦ったのは目撃したことあるんじゃないですか？
もしかしたら。

遠藤・・・・・・・・・・・・（バンザイのポーズ）。

記者-ないですか。

遠藤-私は見てない。

>>523　>>525
前後を知らないからあれだけど、何か随分礼儀のない取材じゃないかこれ？
何なんだこれ？

>>523-525

お　ま　え　必　死　だ　な　（藁

ハン板にも出没してるヤシじゃねーのか？

>>523-525
あ〜あ、とうとう極真信者に引導を渡しちゃったよ。
極真みたいなバカチョンを生かさず殺さずで遊ぶのが楽しいのに。

「空バカ」で随分、格好悪い役でしたから、一度は「かませ犬じゃなかったんだぞ！」と叫びたかったんでしょうね。

>遠藤-だから、チャンピオンと誰がやらせるかっていうんだ！（バンッと机を叩く）チャンピオンっていうのはプロモーターの宝物なのよ。

＞普通に考えて、東洋の不思議な術を使うちび（アメリカ人から見て）相手に
試合しても、客は来ない、演技が下手、勝って当たり前の相手して、
レスラーが傷つけられたら困る。

故に、スターレスラーとはやっていないと思われ。
大きな体の一般人の挑戦は受けたかも。

思うに、フットボール経験者や単にガタイのイイ希望者を
リングに上げて相撲を取っただけじゃないかと言ってみるテスト！

松井くん！　極真は、どーなってるのがねぇ！！　

君に任せたのは失敗だっだねぇ・・・。

人選をミスったﾍﾟﾀﾞﾙが悪い。

弟子の高木薫氏の著書「わが師大山倍達」に毎日新聞の切り抜きﾋﾟｯｸｱｯﾌﾟが掲載されている。
「プロレスラーとも二度試合しましたが、ﾚｽﾘﾝｸﾞが所詮空手の敵ではなかったようです。
ﾐﾝｿﾀのﾐﾈｱﾎﾟﾘｽでは往年のﾁｬﾝﾋﾟｵﾝ、ﾃﾞｨｯｸ・ﾚﾘｰを倒すのに私の空手は3分しかかかりませんでした」
往年のﾁｬﾝﾋﾟｵﾝとあるので。1952年当時相当の高齢であるはずだ。
金目当てで対戦した事は十分考えられる。
遠藤幸吉が言うのは現役のﾚｽﾗｰとは戦ってなく、ﾃﾞｨｯｸ・ﾚﾘｰとか飛び入りの力自慢の大男のような者と戦ったのが真相ではないか？
現役のﾚｽﾗｰとはｴｷｽﾋﾞｼｮﾝﾏｯﾁとか出来試合ではないか
ﾎﾞｸｻｰとは2度目の渡米時に戦ったのではないか

>>524
＞記者が何とか大山倍達に都合のよい証言をさせようと必死で、
＞遠藤六段が故人（大山倍達）のことは悪く言いたくない
＞だけど嘘（捏造）は付けない、という感じなんだが。
それは違うと思います。
この記者はファンタジー誌｢紙のプロレス」のムックを作って売るために遠藤氏に
インタビューをしました。｢紙のプロレス」のデザイン・コンセプトは｢ファンタジー空想
を楽しもうね」の辺りでしょう。
だから、編集者氏の意図は　−　《試合をしない》という、売れるファンタジー幻想概念詩を作ってみるかな。
　　　　遠藤氏の意図は　−　プロレスの権益のため、カラシックやマルセビッチやリキさんから
　　　　　　　　　　　　　地位や生活を保証してもらった恩に報いるため、黙っていよう。
かなと思います。

参考＞＞415
：02/11/27 00:17 ID:iPeEimHh
＜昭和２７年７月＞付けの､＜アメリカの新聞＞より
『Mas Togo has learned all this and more…　no wonder no one wants to
wrestle with him in the U.S.In addition,he knows only a few words of
English which will make it hard for him to understand when an opponent
says,゛STOP…ya hurting ME !."』
『マス･東郷はこの事すべて(肋骨折りの技等)を習得済で、さらに…。論ずるまでもなく
全米では現在、誰一人として､マス･東郷と格闘したい人間はいないのだ。加えて、マス･東郷は
英単語をあまり知っていないため、試合の相手が｢やめてくれ…あんた、俺を大怪我させんのは！｣
と哀願しても、マス･東郷がその通りにしてくれる見込みは薄かろう。』

>>534
元チャンピオン、ﾃﾞｨｯｸ・ﾚﾘｰが飛び入りで大山倍達に挑戦した？
言ってることが滅茶苦茶だぞ。
いくら金が無いって言っても金がほしければプロレスラー同士で試合するぞ。

遠藤六段も言ってるが大体そんな試合誰がプロモートするんだよ。

＞往年のﾁｬﾝﾋﾟｵﾝとあるので。1952年当時相当の高齢であるはずだ。
＞金目当てで対戦した事は十分考えられる。

大金を支払うんだからよほどでかい会場に人を集めて戦ったんだろうね。
それなのになぜ写真、映像の類が一つもないんだろうね。

>>536
これもそうだけど、証言や文章だけならいくらでも偽造できる、物証を出さないと信用されないよ。

あれ？松井が大山を殺したんじゃないの？

昭和２８年、文芸春秋社発行オール読物から

サムライ日本　　空手六段大山倍達　プロレスラー力道山
アメリカ人をなぎ倒した２人の怪豪が語る凄烈な武勇談

記者　…大山さんは唐手をもって、向うの強剛と試合をなすって連戦連勝の輝かしい
記録をお残しになった・・・

力道山　（力道山は300戦して負けは5回のみサンダーザボーらに勝ったと怪気炎）
記者　大山さんはどういう（試合をしたか）・・・
力道山　大山さんはここで契約していったんです。

力道山　あのグレート東郷はヒドイ、このあいだ（米国で）テレビを見ていたら、
「前に唐手選手としてアメリカにやって来たのは僕の弟でいま日本で勉強させてる
んだ…なんてしらばくれてる（笑）

>>539を載せた奴が故意に載せてないんだろうけど、この対談の
タイトルに「空手七段大山倍達」って書いてあるんだよね。
大山が在籍していた松涛館、剛柔流は３０台前半の若造に「７段」を、与えるようなことは無い。
大山が段位詐称してるわけなんだよね。
ようするに文芸春秋社側は事実を検証したわけでなく、ただ単に大山のホラ話を面白いから
一方的に載せただけなわけだ。この記事の記述は資料として何の価値も無い事がわかる。
まさに「読物」ｗ

大山総裁が戦ったのは、多分巷の格闘技経験者の喧嘩自慢であろう。
それでも、身長１７５ぐらいの大山総裁より相当でかかったと思われる。
それでいいじゃん。
今の極真なんて、武道空手でなく、拝金空手、利権の空手なんだから。
誇張された武勇伝で、一部の人の金儲けのために、生徒が利用されたらかなわない。
どう考えても、極真の会費、大会料は通常より高い。余剰金はどこへ行くのかと思う。
健全な組織にならない限り、発展してはいけないと思う。

若木先生との関係は?

＞＞５３９文献解説
この対談は、武勇談については、ほぼ力道山のマシンガントークで、大山倍達は専ら
こぼれ話や苦労話を軽妙洒脱に語るといった感じ。又力道山は国民的人気者のスタアだ。
セオリーからすれば当然対談記事の巻頭には力道山の名が先に印刷されてしかるべきはず。しかし
事実はさにあらず。目次にも記事の巻頭にも最初に印刷されているのは大山倍達の名であり
２番目に印刷されているのは力道山の名である。
この文春の執った処置はマス大山が戦った試合がいかにありとあらゆる常識を木葉微塵に爆砕するの
かを垣間見せるものがあるとおもう。
　また、力道山はグレート東郷がアメリカのテレビで米国民・ＮＷＡ・強豪レスラーに対し、凄味をみせる
ために、マス・大山の存在を盛んにチラつかせたことを語っている。マス大山が試割りをしたり州のストリートファイター
をやっつけただけ（此れも凄いが）では、現在の常識では考えがたいほどの強豪・無法者が揃ってた
昭和２７年ないし昭和２９年頃のアメリカプロレス界にてどうして東郷が凄みを効かしぬくことができようか。
グレート東郷がマス大山の名を使い凄んだ処置はマス大山が戦った試合がいかにありとあらゆる常識を木葉微塵に
爆砕するのかを垣間見せるものがあるとおもう。
　

>>543
おいおい>>540は無視かい。

＞>>539を載せた奴が故意に載せてないんだろうけど、この対談の
タイトルに「空手七段大山倍達」って書いてあるんだよね。

私は、空手８段と言っていた時代の本を持っていました。
たしか、その後空手１０段になったはず。
誰が昇段さしたのか？今もって不明です。

>誰が昇段さしたのか？今もって不明です。

昇段審査委員会

会長は大山倍達氏だけど

えこひいきな判定はやめたまえ、キミイ

>>540
ププッ。

>大山が在籍していた松涛館、剛柔流は３０台前半の若造に「７段」を、与えるようなことは無い。

だって（藁　
知っている者からすると馬鹿な知ったかするなって感じだよ。
無知ってのは愚かしいねぇ・・・

石○クン脱税はだめだよキミイー。佐○君だけは全日本出場を認めるよ。

とりあえず今k-1出るやつは全員破門だろうな。
k-1が悪いということじゃなくてな。あと基本と型をおろそかに
してグローブスパーばっかやってるやつは昼食抜きだな。

>>548
＞知っている者からすると馬鹿な知ったかするなって感じだよ。
＞無知ってのは愚かしいねぇ・・・

はいはい、悔しくて何か言い返したいのはわかるけど、まずはソースをだしてね。

第４回世界大会はインチキ試合でした

>>552
それを言っちゃぁ、おしまいだよ！

>>551
山口剛玄って知ってるか？
まず話はそれからだ。

>>554
宗家と一般会員を一緒にするなよ。
ちなみに山口剛玄は何歳で７段取ったの？ソース出して。

いずれにしても、五段以上は名誉段だわな！！！

話がそれるけど　ＫＤ会のＮ村氏も
力道山に空手チョップを指導している写真が　著書に載っていました。
実は　その写真は　某空手師範の写真でＮ村氏ではありません。
つまり　ウソなのです。
大山総裁も　いろいろな伝説にウソがあったかもしれませんが
多くの空手師範が　ウソの伝説ホラ話を語っているので
皆さん　あまり簡単に信じないようにね。
大山総裁も　自分の若い頃に　某師範が　牛を殴り殺したと言うのを
聞いていたので（もちろんホラ）自分は
フィルムに残そうと思ったそうです。
昔の対談で大山総裁自身が　「私が牛を殴り殺すのはウソですよ。」と言っていますから
昔は正直な青年だったけど　やっぱり組織を作っていく上で
多少のホラはしかたなかったのでホラを言い出したのでは…
年寄りにもおおいでしょ？
わしの若い頃はすごかったって言う人。

>>557
極真の大山倍達も拳道会の中村もチョンだよね。
チョンってろくなことしね〜な〜（藁

ズル賢さとゆー点では、チョソは世界一だと言ってみるテスト！

松井もチョン

極真空手創始者、大山倍達に関するＱ＆Ａ

Ｑ、雑誌、著書等で大山倍達は杉並区出身と紹介されてるが本当か？

Ａ、嘘です、大山倍達は韓国のソウル出身、生粋の韓国人で本名は「　崔　 永　宣　」と言います
　　日本に来て後に帰化しました。

Ｑ、大山倍達はプロレスラー、ボクサー、柔道と試合した事があるか？

Ａ、ありません、彼が戦ったと主張してる有名プロレスラーとの試合中の写真が一枚もありません
　　当時マスコミが発達していたアメリカでしかも有名選手との試合中の写真が一枚もないと言うのは
　　あまりにも不自然です、また大山の著者紹介欄の記述が初期では「プロレスラー、ボクサーと戦い連戦連勝」
　　になっていたのが晩年は「全米各地を回り空手のデモンストレーションを行う」に変更されています。
　　柔道に関してもマンガや著書等で戦って勝ったと宣伝してますがすべて捏造です。

極真空手創始者、大山倍達に関するＱ＆Ａ

Ｑ、大山倍達は特攻隊員だったのか？

Ａ、大山倍達が特攻隊の生き残りと言うのは、梶原一騎の創作です。
　　実際は、民間の飛行機の整備士（軍人ではなく軍属）です「特攻崩れの…」は元極道で現在は映画プロデューサーの
　　安藤昇氏が元ネタと言われています。

Ｑ、大山倍達は戦後、全日本空手選手権で優勝したのか？

Ａ、行われたというはずの大会の存在が確認できません。
　　大会の主催者、日時等が特定できません、大会が存在してない以上優勝できません。

極真空手創始者、大山倍達に関するＱ＆Ａ

Ｑ、大山倍達は日本空手道の歴史を韓国に売り渡したか？

Ａ，売り渡しました、韓国テコンドーの生みの親、チェ将軍から依頼され空手が成立する過程において
　　当時まったく体系化はおろか存在すらしていなかった朝鮮武術の影響を受けた事にしカネを受け取りました。
　　おまけに韓国の大統領が日本の憲兵から拷問を受けたとも記述しています、ハン板の皆さんならおわかりでしょうが
　　韓国の歴代大統領で日本の官憲から拷問を受けた方は一人もおりません。
　　大山倍達は日本の歴史を不当に歪め、韓国るほど日本より韓国が大事だったのです
　　　極真は即刻、大山が韓国より受け取ったカネをつき返すべきではないでしょうか。（百万人の空手）
　　さらには韓国の反日カルト宗教、統一教会の宣伝に手を貸すなどしています。

百万人の空手、昭和４４年３月２４日第一刷発行。
著者：大山倍達、発行者：佐藤鉄男　　東都書房。
３１〜３２ページより引用。

朝鮮には紀元前の高句麗、新羅時代から独自の闘技があったが、これに古代中国の闘技、
さらに少林寺拳法が影響して、新羅にタイ（足台）拳という闘技が出来上がった。
中略。
この新羅時代には花朗道という日本の武士道に似た武士精神が説かれていた。
戦いのためには生死をかえりみない峻烈な気性が、このタイ拳にもよくうかがわれる。
このタイ拳は高麗時代に１８技、さらに複雑化して３６技となり、現在もチャーピーとよばれて盛んである。
最近南ベトナムへ行った韓国軍はこのチャーピー部隊である。

引用ここまで。

韓国テコンドーの宣伝をほぼそっくり載せてるんですが、大山倍達。

>>561-564

もう、いい加減飽きたわ！やめれや！ゴルァ！

ハン板だけにしれや！

世界王者、中村、暴行傷害罪。
世界王者、塚本、麻薬常用。http://yasai.2ch.net/budou/kako/980/980272401.html
世界２位、鈴木、暴行傷害罪。http://saki.2ch.net/news/kako/988/988332133.html
世界王者、松井、許事件疑惑。http://yasai.2ch.net/budou/kako/985/985867144.html

入門者募集中、あなたも極真空手に入門しませんか？
極真空手に入門すると、もれなくケチャンナヨ精神が身につきます。
数々の反社会的な犯罪を犯し刑務所に入ることが出来ます。
被害者に反省、謝罪しても釈放されたとたん不撓不屈の精神で開き直ります。

悪の花　　　　三井住友

　　　　　http://www.page.sannet.ne.jp/pepetaro/

>>565
極真チョンは目に涙を溜めてキーボードを叩き続けた。
「俺は祖国の言葉も話せない、だが民族の誇りは忘れていないぞ！」
帰化もしない、帰国もしない、祖国の徴兵に応じようともしない
そんな自分に出来ることは、恥ずかしい祖国の事実を紹介するスレを
荒らすことだけだった。
「泣くものか！！　泣いたらチョッパリに負けた事になる！！！！」
心の中で叫びながら 極真チョンはキーボードを叩き続けた。

　　　｀､｀　　ｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀ...
　　　　∧＿∧　ミ ＿＿ ＿_
　　　；< #｀Д´>つ|　|＼＼.| |　　　　
　　　 （　つ　ノ　　|　|＿|≡| |
　　　　彡　

>>568

お　ま　え　必　死　だ　な　（藁

>>569
おい大変だ、こんなとこに極真チョンがいるぞ！！
保健所に連絡しろ（藁

>>570

お　ま　え　も　必　死　だ　な　（藁

名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/12/09 12:58 ID:3OR8XVgq
>>561-564
同じ文章を一体何回載せるのか!!
もうあきたし、あきれるばかりだ。
全てを否定するのは簡単であるが、真相を突き詰めるのも素人の楽しみと考えればいいじゃないか。
総裁の話はS30年前後から力道山と張り合うほどのなので、おそらく裏に強力なﾊﾞｯｸがいる関係上、多分にﾃﾞﾌｫﾙﾒされているのは多分事実だろう。
空手ﾊﾞｶ一代連載以前からそれはあったであろう。
ただ全て虚偽とは言えないはずである。
極真がこれだけ世界にひろまっている事実からして...
ﾚｽﾗｰと戦ったのは現役ﾚｽﾗｰでなく、飛び入りの喧嘩自慢とか往年のﾁｬﾝﾋﾟｵﾝｸﾗｽではないか。
真剣勝負の回数もどこかの本で2回とか書いたあった。

>>572
同じ妄想何回書けば気が済むんだよ、もうあきたし、あきれるばかりだ。
物証を出さなきゃ極真信者以外誰も信じないよ。

こんばんわた、きみだちぃ！

嗚呼、何だかんだ行っても６００近くまてきだね、きみぃ！
ありがたいことたよ、きみだちぃ！

＜昭和２７年７月＞付けの､＜アメリカの新聞＞より ☆415
『Mas Togo has learned all this and more…　no wonder no one wants to
wrestle with him in the U.S.In addition,he knows only a few words of
English which will make it hard for him to understand when an opponent
says,゛STOP…ya hurting ME !."』

『マス･東郷はこの事すべて(肋骨折りの技等)を習得済で、さらに…。論ずるまでもなく
全米では現在、誰一人として､マス･東郷と格闘したい人間はいないのだ。加えて、マス･東郷は
英単語をあまり知っていないため、試合の相手が｢やめてくれ…あんた、俺を大怪我させんのは！｣
と哀願しても、マス･東郷がその通りにしてくれる見込みは薄かろう。』

マス・大山が、決闘・真剣勝負において全米最強レベルである格闘家らと真っ向から試合をして、
悉く之を倒し勝利したことが報道されている。さすがにこれ以外の読みは一切出来ない。
アメリカ国民は、自国民の｢ねじ伏せる力」と｢圧倒的勝利」を強烈に何よりも信奉する国民である。
アメリカ国民は、他国民の、｢ねじ伏せる力」と｢圧倒的勝利」をとことん信じない国民である。
マス・大山が、決闘・真剣勝負において全米最強レベルである格闘家らと真っ向から試合をして、
悉く之を倒し勝利したことが報道された時は何時か。昭和２７年７月とある。いうまでもなく、
大東亜戦争終戦よりまだ７年足らずである。日米戦争終戦よりまだ６年余りである。
以上の国民性ないし当時の国際情勢に鑑みたら、上記内容の報道は全くあり得べかざるものであるはず。
しかし、事実はさにあらず。現実に上記内容の報道がなされた。
このアメリカの余りにも冷静かつ客観的な報道は、マス・大山が闘った試合の、まさに空前絶後なる
全く計り知れない価値・重みを語るものであるといえる。

>>575
えーと、聞いていいかな？
それ、何処の新聞社の記事？
もう、現在は潰れて無くなった所だったりする？



これ、事実を書いたというよりも、
とても創作臭いんですが・・・・

>>575

ア○○o○とかのネットワークビジネス、夜中の通販、ＷＷＦのコピー
みんなこんな感じですね。宣伝大国アメリカは誇大な宣伝が多いですね。
客呼ぼうと思えば、いろいろ考えますわな。
特に日本と違い新聞にもピンきりがあるし。
アメリカの週間プロレスとかかも知れないし。
新聞名から出さないとね。それ出せば必ず図書館等で原文が出せるはず。

＞弟子の高木薫氏の著書「わが師大山倍達」に毎日新聞の切り抜きﾋﾟｯｸｱｯﾌﾟが掲載されている。
＞「プロレスラーとも二度試合しましたが、ﾚｽﾘﾝｸﾞが所詮空手の敵ではなかったようです。

記者が取材に渡米したのではなく自己申告。

>>539を載せた奴が故意に載せてないんだろうけど、この対談の
タイトルに「空手七段大山倍達」って書いてあるんだよね。
大山が在籍していた松涛館、剛柔流は３０台前半の若造に「７段」を、与えるようなことは無い。
大山が段位詐称してるわけなんだよね。
ようするに文芸春秋社側は事実を検証したわけでなく、ただ単に大山のホラ話を面白いから
一方的に載せただけなわけだ。この記事の記述は資料として何の価値も無い事がわかる。
まさに「読物」ｗ

剛柔流の昔の台帳に記録がある。
以前月間空手道に写真が出ていたから捜してみれ。

>>579
どういう記録？
俺が剛柔の古参の人に聞いた話だと
大山さんに7段なんて与えていないという話だったけど・・・

>>579
＞以前月間空手道に「写真」が出ていたから捜してみれ。

なに？大山倍達が３０前半で７段取った台帳が月刊空手道に「写真」で載っているだって？
んなわけねえだろ。
だいたい何年何月号の何ページに載ってるの？

極真ってどうしてその場しのぎの嘘ばかり付くんだろうね、信用なくすだけだって判らないのかな？
やっぱり創始者の大山倍達が詐欺師だから弟子も嘘付く事に罪悪感を感じないんだろうね〜
あ〜やだやだ。

581 →ANSWER
なに？〜大山倍達が３０前半で７段取った台帳が月刊空手道に「写真」で載っているだって？
んなわけねえだろ。だいたい何年何月号の何ページに載ってるの？

1995年６月号「大山倍達の真実」に掲載されている。
まだ7年前なので、国会図書館でなくとも格闘技関係の古本屋でも見つかると思う。
その写真も捏造だと言ってしまえばそれまでだが...
1956/11/11に田園ｺﾛｼｱﾑで牛と対決しているが、この前後、日本発行のｽﾎﾟｰﾂ新聞、月刊ﾌﾟﾛﾚｽ、月刊ﾌｧｲﾄ等で「大山七段」と常に記載されている。
「田園ｺﾛｼｱﾑの牛との対決」「ｱﾒﾘｶ武勇伝」等掲載した、どのﾒﾃﾞｨｱでも山口剛玄の剛柔流が日本空手界期待の星と言うことで大山をﾊﾞｯｸｱｯﾌﾟしている記述が汲み取れる。
澤井健一、山田辰夫等他流派の先生も「力道山より強い男」「空手界代表としてｱﾒﾘｶで頑張ってこい」という期待が当時あったのは事実である。

>1956/11/11に田園ｺﾛｼｱﾑで牛と対決しているが、この前後、日本発行のｽﾎﾟｰﾂ新聞、月刊ﾌﾟﾛﾚｽ、月刊ﾌｧｲﾄ等で「大山七段」
それ、おそらく大山さんの自己申告をそのまま、載せてるだけだと思う。
今のスポーツ新聞でもそうじゃない？
嘘だと解った途端に「偽装」やら「嘘付き」の文字が入る。

ちなみに、山口剛玄が大山さんを当時可愛がっていたのは、剛柔の古参の人達なら、
割と有名な話らしいけど、剛柔会自体は大山さんに対して特になんとも思っていなかったと思う。
なぜなら、山口剛玄以外の剛柔会の当時の幹部から大山さんに対しての
コメントが何処にも無いし、聞いた事も無いから。

最も古参の人に言わせたら「山口先生は人が良かったから・・」だそうな。

段位のような、調べれば嘘だとばれるものには嘘はないだろうと思う。
死闘も本当だろう。
ただ相手が、盛りを過ぎた格闘家や巨大アマチュア腕自慢であり
現役一流選手でないだけ。
これだけでも、たいしたものだと思う。
が、真実は追究しなくてはならない。

ﾍﾟﾀﾞﾙは拓大の空手部にも出入りしてたがなんか練習にも参加せず
一人で剣道かなんかの防具にパンチしたり、漬物石みたいなのにチョップしたり
そんなんばっかりやったたので（拳足鍛錬とかいうやつか？）
当時空手部内では誰にも相手にされなかったらしい。

>>584
空手バカ一代をさも実話の様に振るまい。
後日、「アレはフィクション」とカミングアウトしていますが？
言っておくけど空手バカ一代で「大山倍達談」という一文を使わせる事を許可した時点で、
梶原と共犯と言われてもしょうが無いよ？
また、他にも調べれば解るような嘘を沢山付いているようだけど？？

>>582
＞1995年６月号「大山倍達の真実」に掲載されている。
＞まだ7年前なので、国会図書館でなくとも格闘技関係の古本屋でも見つかると思う。
＞その写真も捏造だと言ってしまえばそれまでだが...

だから何ページに載ってるんだよ、お前はその本を持っているんだろう？
持っているならページくらいすぐわかるだろ。>>523>>525みたいにちゃんとソースを提示しろよ。
お前まさか本持ってないんじゃないだろうな？だとしたらなぜ1995年６月号「大山倍達の真実」に載ってるのがわかる？
でっち上げじゃ無いだろうな。

何ページに載ってるか出せ。

>587

おまえ、うるせえぞ

１１２ページに書いてある

どちら様ですか？

587→annswer
何ページに載ってるか出せ。

月刊空手道1995年６月号のP30に写真が掲載されている。
実物を見ればすぐに確認できる
日本で発刊されている本だからそんなに苦労しなくても国会図書館もしくは格闘技関係の古本屋で見つかでしょう。
写真なのでこの板では技術的に掲示は無理です。
写真の紹介本文をわざわざ入力しても捏造と言われてしまうから...

『初公開（中国国内では国家主義により公開されたことがない極秘資料です）
K-1ファンも納得すると思う：
中国国家武術協会承認　人間国宝　武術家　馬賢達による、
開門八極拳「破法」での招法の一つ、「麻眉」を映像にて公開
していますので御利用下さい。』
http://www.ne.jp/asahi/tfz/tys/index.html

あと「大山倍達の真実」という単行本（気天舎刊）のＰ１１２に「山口剛玄氏に聴
く空手道」と題する新聞記事のコピーが掲載されています。大山倍達のインタビュ
ーも掲載されており、山口氏は「剛柔流二代目範士」大山氏は「剛柔流教師七段」
と紹介されています。

>>590
＞月刊空手道1995年６月号のP30に写真が掲載されている。

国会図書館で確かに確認した。月刊空手道は殆どの号が収められている。
大山倍達は32歳で剛柔流7段を取っている。（３０ページ上段右隅写真）

尚、記事の中からいくつか面白い事実を見つけた。

１・大山倍達は航空学校を間違いなく卒業している。大戦中は民間整備士（軍属）である可能性がほぼ１００％である。（２５ページ下段）
２・アメリカ遠征の記事で他流試合の記述がまったくない。空手道編集部でも物証を見つけられなかった。
３・牛との戦いは、牛を殺したのではなく牛を横に倒しただけである、牛殺しではなく「牛倒し」である。（２９ページ上段、中段写真及び説明文）
　　写真を見る限り子牛ですな。

おまけだが１１２ページは読者の声だったぞ。

まあ、なんというか、
段の話だけでも本当だったのが証明されて良かったな．．．と（笑

嗚呼、ありがとた、きみだちぃ！

大山はそんなに評判悪くないよ
むしろ山口剛玄の方が評判悪い

　防具から手の先生が大山さんと親しかった。
凄く強かったといっていた。防具付の競技をやりたかったみたいで、
防具の改良を試みていた。基準は、大山さんのつき蹴りに耐えられること。
　すぐ壊しちゃうんだって。大山さんは。強すぎて。
大山サンはスン止めの組み手の時、誤って相手に当てて、瀕死の重症を負わせた
そうだ。みんナ怖がって、組み手をしないので、演武をもっぱらやることにした。
　防具付から手は大山さんの夢だったそうだ。
凄く熱心だったそうだ。少なくとも・当時は・　

>>597
嗚呼、きみぃはなかなが詳しいようたね、きみぃ！
そのとーりてす、あだしはね真剣に防具の研究を
しでいました。
そうそう、芦原英幸くんかね、よくモデルをしでくだりね
色々あだしの防具の研究に協力しでくだよ、きみぃ！
これはね、写真か残でるよ、きみだちぃ！

よくモデルをしでくだりね 　　×
よくモデルをしでくれだりね　○

間違えでしまたよ、きみだちぃ！

>>597
>すぐ壊しちゃうんだって。大山さんは。強すぎて。
>大山サンはスン止めの組み手の時、誤って相手に当てて、瀕死の重症を負わせた
>そうだ。みんナ怖がって、組み手をしないので、演武をもっぱらやることにした。
新説登場ですか？
では、ソースを提示してください。
このスレでは、それが無いとただの妄想、捏造と扱われますので。

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（上記３つの内繋がり易いものからいらしてください）

ソース、ソースとうるさいな

お前は　ブルドックか？

人のいうことを素直に聞き、信じられないのか？

極真関係者ですら虚言癖があると認め、なおかつ詐欺を平然と働いてる
韓国人、大山倍達の言うことを、どこをどうすれば素直に聞き信じろというのだ。それを信じられる人間を
作り上げる極真は統一教会と同じカルト宗教だな。

>>603
トンイル教会にはいっぱいお布施したのに
地獄に落とされちゃったよ、キミィ!

なんか、極真否定派は左翼っぽくて俺的には、ｸｾｰな。
ｸｾｰｸｾｰ。

>>605
まぁ大山がﾁｮｿだからその線で嫌ってる香具師もいるけどな。

＞お前は　ブルドックか？

ぎゃははは＿(＿＿)ﾉ彡

>>606
逆じゃねーか？
大山倍達、否定したくてﾁｮｿ引っ張りだしてる気がする。

ソースも何もないけど、敢えて書いてみる。
要するに大山総裁はアメリカンプロレスやってたんでしょ？
最悪のヒール、東郷３兄弟って感じで。

試合前に末弟マス東郷が煉瓦を割って空手の威力をデモンストレーション。
グレート東郷が観客を煽る。
咬ませ犬の白人レスラーが「インチキだー！」って叫んでリングに飛び込む。
咬ませ犬、”お約束”でやられる。
観客ヒートアップ！
ベビーフェイスチーム登場。
長兄グレート東郷、次兄コウ東郷ヒールファイト全開。
小柄なマス東郷はセコンド。
ベビーフェイスチーム逆転。
東郷３兄弟ヒイヒイと逃げ出す。

ってパターンでサーキットしてたんだよ。
どこへ行っても同じネタのプロレスで済んだ時代だし。
写真がないのは兄弟のうち一番格下扱いだから。
実働は空手のデモだけだし。

大山はチョソだがウヨです。
なんせ教育勅語は世界で初の素晴らしいものだと本で書いてました。

このスレッド読み通して、感想？というか・・・・・・

大山総裁が、あまりにも強すぎたがゆえ、我が国の報道機関も米国のマスコミも

どう報道すればいいのかなぁ！という感じで，もがき苦しんだのではないでしょうか。

極真空手創始者、大山倍達に関するＱ＆Ａ

Ｑ、大山倍達は日本空手道の歴史を韓国に売り渡したか？

Ａ，売り渡しました、韓国テコンドーの生みの親、チェ将軍から依頼され空手が成立する過程において
　　当時まったく体系化はおろか存在すらしていなかった朝鮮武術の影響を受けた事にしカネを受け取りました。
　　おまけに韓国の大統領が日本の憲兵から拷問を受けたとも記述しています、ハン板の皆さんならおわかりでしょうが
　　韓国の歴代大統領で日本の官憲から拷問を受けた方は一人もおりません。
　　大山倍達は日本の歴史を不当に歪め、韓国るほど日本より韓国が大事だったのです
　　　極真は即刻、大山が韓国より受け取ったカネをつき返すべきではないでしょうか。（百万人の空手）
　　さらには韓国の反日カルト宗教、統一教会の宣伝に手を貸すなどしています。

百万人の空手、昭和４４年３月２４日第一刷発行。
著者：大山倍達、発行者：佐藤鉄男　　東都書房。
３１〜３２ページより引用。

朝鮮には紀元前の高句麗、新羅時代から独自の闘技があったが、これに古代中国の闘技、
さらに少林寺拳法が影響して、新羅にタイ（足台）拳という闘技が出来上がった。
中略。
この新羅時代には花朗道という日本の武士道に似た武士精神が説かれていた。
戦いのためには生死をかえりみない峻烈な気性が、このタイ拳にもよくうかがわれる。
このタイ拳は高麗時代に１８技、さらに複雑化して３６技となり、現在もチャーピーとよばれて盛んである。
最近南ベトナムへ行った韓国軍はこのチャーピー部隊である。

引用ここまで。

韓国テコンドーの宣伝をほぼそっくり載せてるんですが、大山倍達。

64 ：集え！限界へのチャレンジャー ：01/09/18 14:30 ID:6BWqV2Rc
大山総裁のエピソード。
２０年位前、テレビで女性アナとの会話。
場所は本部。
「私はジャンケンでね、相手が何を出すかわかるのよ」
と総裁。
女子アナ　「え〜ホントですか？じゃ私が出すのを当てて下さい」
大山総裁、目をつぶる・・・。
女子アナ、パーを出す。
大山総裁、薄目開けて　「パーです。」だって・・。
ビデオで何回も見たけど完全に薄目で見て答えてるんだよね（笑）
これみた人多いでしょ。

>>611
・・・・・・・・・・・・・・馬鹿？

反・大山倍達セクト細胞の特徴

コピペ張りまくり

愉快犯

何にも調べず何でも反対

>>616
嗚呼、まっだくそのとーりたよ、きみだちぃ！

>>611
全くその通り（ｗ
でもそんなこと２ちゃんの外では言わない方が良いよ。

大山先生は、自然石を割って、レンガを割って、更に牛と対決したんです。
牛、目の前で見たことあります？でかいんですよ。
相当自分の実力に自信が無ければ牛とはやりあえませんよ？
大山先生が強くないっていう方がいるなら、牛とやりあってみてください。

>>619
牛を横に倒してなにが嬉しいんだお前らは（藁
んなことやってるからK-1や総合でボロ負けするんだよ。

牛を横に倒すだけなら、とんねるずの番組で昔、福澤がやってたけど？

>大山先生は、自然石を割って、

こいつは、中国雑伎団や、こつを知った土方（どかた）もやれますよ。

＞レンガを割って、

寸止めから手の人もできますよ。

＞更に牛と対決したんです。

むかしの小学生は、牛の頃鼻輪もって田んぼ中引きずり回し仕事
させてましたが。

以上のことは空手の本質ではないでしょう。
とぎすまされた技と、それを生かすべく鍛えられた体、
そして、何よりも、その精神が大事でしょう。
利権争いで分裂するのが空手の精神ですか？
アトラクションで自分のすごさを素人に見せつけるのが空手の精神ですか？

牛の頃鼻輪もって
↓
牛の鼻輪もって

>とぎすまされた技と、それを生かすべく鍛えられた体、
>そして、何よりも、その精神が大事でしょう。

どの流派にもいえますね。
最近の武道界は暗い話が多くて寂しいですね。
何とかなりませんかね。北では核を作っているこの時に
日本人同士いがみ合ってもしょうがないですね。

極真は幹部の半数が日本人ではありませんが、なにか？

結局、大山倍達は、とてつもなく強く
かっこよかったということがわかったヨ

これで自己顕示欲がなければ今の評価が
変わったのに残念

大山さんって、片マユをそり落とすファッションを流行させようとして失敗した人でしょ？
あと、山芋は精液に似てるから食べると強くなるけど、その理屈では精液を飲んだほうが強くなるなあって思った。

ヤフーのチャットで知り合ったひとから聞いた話だと
（その人は自称芦原英幸におそわったことがあるといっていた）、
大山倍達が、澤田と2人で道場やぶりをしていたころ、
合気道の開祖（名前忘れました、超有名な方です）の道場だけは、
相手が強すぎるので避けていたという話を聞きました。
ほんとかどうかは分かりませんが…。

>>これで自己顕示欲がなければ今の評価が変わったのに残念

チェ・ペダル氏に自己顕示欲がなかったら、あなたが大山マスタツの名を知ることもなかったでしょう。

嗚呼、呼んだかね！きみだちぃ！

全盛期は、とてつもなく強かった
日本でアメリカ兵を、ヤクザを、チンピラを
アメリカで腕自慢のレスラーを
ぶっとばした

それだけで十分
英雄だ

あとのおまけのフィクションは不要

>>631

　　 ／￣￣￣￣￣ ミ
　 /　　 ,――――-ミ
　/　　／　 ／　　 ＼ |
　|　 /　　　,（･）　（･） |
　 (6　　　　　　 つ　　|
　 |　　　　　　＿＿_　 |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | 　　　　 /＿＿/ ／　 ＜　なわけねえだろチョン！
／|　　　　　　　　 ／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>632
　　　　　　　　　 ,,.-‐''""""'''ー-.､
　　　　　　　　,ｨ"　　　　　　　　　 ＼
　　　　 　 　 /　　　　　　　　　 　 　 `､
　　　　　 　 ,i　　　　　　　　　　　　　　i
　　　　　　r'-=ﾆ;'_ー-､___,,.ｨ‐‐-,,_　　__|
　　　　 　 | r,i　　　~`'ー-l;l : : : `l-r'"ﾒ､
　　　　　　ヾ､　　　　　　　`ー‐'": i!_,l_ノ`
　　　　　　　|　　　　　　　　 ,:(,..､ ;:|/
　　　　　　　|　　　　　　　　,,,..;:;:;:;,/ 　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 /　　`::;;.　　　'"`ﾆ二ｿ　　　　　＜　 おめぇみてーなヤシは二度と来んな！ゴルァ！
　　　　　/7　　　　ﾞﾞ:`-､;:;:;;;:;:;:;;/ 　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　,,.ィ"`:､　　　　　　　　"/;:`ｰ-:､.._
　‐'":;:;:;:;:;:;:;:＼　　　. : :;: .　 ;/;:;:;:;:;:;:;:;:;:~`'''ー--:､,,_
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　:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:`ー-''"":;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;;;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;::|

　　Λ＿Λ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<=( ´∀｀) ＜僕は極真や韓国人じゃないけど、大山総裁を批判するのは許されないと思うよ。
　（　　　　） 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|
　〈＿フ__フ

　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　Λ＿Λ　　＜ ふぅー、ﾁｮﾊﾟﾘｰのふりはつかれるぜ、誰もウリが極真とは気づかないニダ。
　 <丶｀∀´>　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 （￣ ⊃・∀･))
　 ｜ ｜￣|￣
　 〈＿フ__フ
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　　Λ＿Λ　　＜ 何見てるニダ。
　< ｀∀´ >　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（￣ ⊃・∀･))
　｜ ｜￣|￣
　〈＿フ__フ

極真ども、これ見て自作自演を勉強しる！！

ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Brush/6519/flash/iamzapanese.swf

単身、北センに行き拉致者を捕らえ成敗してくれるだろう。

>>637
いくら極真が非常識なチョンでもそこまではやらないと思うけど・・・・

628→：大山倍達が、澤田と2人で道場やぶりをしていたころ、
合気道の開祖（名前忘れました、超有名な方です）の道場だけは、
相手が強すぎるので避けていた〜ほんとかどうかは分かりませんが…。

格闘技通信に確か書いてあった（読み捨てで捨ててしまったのでいつかは不明）。
澤井健一が合気道の植芝氏に道場やぶりに行ったら、ごちそうぜめにあって手合わせどころではなかったとの事。
大山倍達氏が一緒だったかは不明。
いずれにしても全て武道の道場やぶり、他流試合云々は伝承なので真偽はわからない。
ｷｯｸのようにﾌﾟﾛ興業で新聞、雑誌が試合結果を報道しない限り確証はない。
古今東西、達人同志は手合わせなどしないようだ。
大山倍達を例にあげれば山田辰夫、森良之助、澤井健一全て友好関係だったようだ。
お互い一流一派の主で、どちらが強いか体を張って真剣勝負など今の民主主義社会ではありえないだろう。
決闘は法律では禁じられているし。

知り合いから格闘技にウエイトトレーニングを取り入れたのって
大山マス達さんがパイオニア？　そう聞いたんだけど。
ここ読んだら嘘臭いと思っちゃったんで、誰か解る人教えて下さいな。

>>640
＞ここ読んだら嘘臭いと思っちゃった。
６４０さん、失礼ながら、通りすがりの方ですか？
大山総裁は試合経歴詐称してる云々と言う連中は
大山総裁の試合経歴などは、なんにも全然調べていません。例外なく。
経歴詐称だとでっちあげること自体が、連中の唯一絶対的目的とするところですから。
どうかせめてそこのところだけでも理解していただきたいです！！

>>641
マスコミが発達したアメリカで写真、映像等の物証は何もありません、だけど大山倍達は他流試合をやりました。
証言なら沢山あります。

これで信じてくれるバカは極真信者しかいないというのが証明されたな。（藁

>>641

　　 ／￣￣￣￣￣ ミ
　 /　　 ,――――-ミ
　/　　／　 ／　　 ＼ |
　|　 /　　　,（･）　（･） |
　 (6　　　　　　 つ　　|
　 |　　　　　　＿＿_　 |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | 　　　　 /＿＿/ ／　 ＜　なわけねえだろチョン！
／|　　　　　　　　 ／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　　 ／￣￣￣￣￣ ミ
　 /　　 ,――――-ミ
　/　　／　 ／　　 ＼ |
　|　 /　　　,（･）　（･） |
　 (6　　　　　　 つ　　|
　 |　　　　　　＿＿_　 |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | 　　　　 /＿＿/ ／　 ＜　肯定派、否定派、ともに証明不可
／|　　　　　　　　 ／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿

故に、半信半疑ぐらいがちょうどいい。

大山氏は、「日本らしさ」を大切にしていたと受け取れるので、K−１
は、やらなかったと、個人的には思います。ですが、「批判はしない」
とも思う。ボクサーだって「家族を大切に」していますし、外国人
だって同じことです。「英語の大会だから武道じゃない」は変。
３０年ほど前には、「極真が強すぎて、避けられていた」と言う話
が一般的でした。

アメリカでプロレスラーと戦って勝ったと宣伝し金儲けしてたのだから
戦った事を証明できない以上、大山倍達と極真がやってる事は、誇大広告、経歴詐称、詐欺にあたる。

戦った事を証明する証拠を出す義務と責任は大山倍達と極真側にある。

そして戦っている写真、映像等の物証は「一つも」存在してない。

＞３０年ほど前には、「極真が強すぎて、避けられていた」と言う話
＞が一般的でした。

なんの根拠もない極真下っ端会員向けの宣伝を鵜呑みにするなよ（藁
極真が勝手に吼えてるだけだろ、弱い犬ほどよく吼えるというけどね。

物証！物証ってよー！頭おかしいんじゃないんか？
もし仮に物証が出てきたとしてだ、満足するのはよー
空手の経験もないくせに捏造だのなんだのとしつこい
ドキュソオナニー総裁否定派のバカどもだけだろうが！

我々門下生はなー！そんなことどーでもいいんだよ！
うざいんだよ、バカどもがー！

大山の組んでいた相棒が問題！グレート東郷は売国奴、というより在日で、日本のイメージを陥れた奴。それと組んだ大山にも非あり。あ、一緒か（藁

>>648
こんなとこ見てないで稽古にいきなよ、チョン（藁

まさに宗教だな。

円心最高

>物証！物証ってよー！頭おかしいんじゃないんか？

煽りも良くないが、物証あってこそ、正当性を主張できるものだと思うよ。
ない以上、・・・・・かもね？という風に、断定をやめるべきだと思う。
というか、著書で履歴が変わっている以上疑われてもしょうがないし、
証拠がない以上、嘘だと言われてもしょうがないのでは？


>我々門下生はなー！そんなことどーでもいいんだよ！

こういう場合は無視するのが一番ですよ。
煽りにいちいち切れても、しょうがないでしょう。

自分は遠い遠い昔、総裁に憧れて極真の門を叩きました。その後、色々な事が
あり辞めてしまいましたが、やはり、総裁の経歴詐称はショックでした。
憧れて入った分、それが事実と分かったときはショックでしたね。

地上最強　ボクサー、レスラーに無敗、こういったうたい文句で組織を大きく
したという事実は消えないし、それに憧れ（騙され）入った人も多かったでしょう。
総裁は本当に強かったと思います。それは事実でしょう。しかし、だからこそ
虚飾で自分を飾らないで欲しかった。これが、元門下生である自分の偽らざる
気持ちですね。

大山さんの経歴で、

プロレスラーと戦ったというのはなく、瓶の口を切るので有名になった
ということが書いてあった。

さすがに遺族は常識人だ。

まあ、極真は最強ではないが、大山師の功績は大きいと思うよ。

age

経歴に誇張があっても、大山先生の偉大さは変わらないと思う。
というか、別に素のままでも良かったのに。
あの年代の人は、飢えていたせいか自分を誇張したいのかな？
それとも誰かが言っていたように、大陸系の人は誇張するのが文化になっているのかな？

<<648
俺は部外者だけど現門下生の方へいわせていただきたい。
俺もかつてある武道団体に所属していたが、内部ごたごたにばかばかしくなって
そこをやめた経験がある。
経歴詐称は確かにどうでもいいと思うのだが、でも自分の団体に対してある程度
意見を述べることは、武道世界でも必要になってきていると思う。
なぜならその団体が維持できるのはあなた方門下生の月謝でなりたっているからだ。
最近の極真はなにかと金銭トラブルの噂が絶えないし、なによりもあなたがた
自身のお金でしょう。押忍の精神でこのことにふたをしてはいかんとおもうが
その辺はどう考えているのだろうか？

青版で

re:ゴン格　投稿者：有明省吾 　投稿日：12月23日(月)19時15分51秒
>何気に黒崎先生を交えた座談会の方が衝撃的な内容ですな。
そうですね〜。以前だったら気をつかってカットされていた内容も
舟木氏を交えての座談会だから出してしまいましたね。
総裁の悪口チックな会話はまだしも、
「ウィリー実は弱かった。強く見せるのに苦労した」・・・・・

年取って練習もしていないのに全盛期の佐竹とあれだけやれるウイリーが
弱いとは思えないが。鬼も「ぼけ」たのかそれとも・・・・。
今更言うぐらいなら黙っておけといいたい。武道家らしくない。
なんか、ショック。どっちにしろ、極真も黒崎ももう信じない。あほ草。

思えばＫ氏も著書でムエタイと戦った時の順番をごまかしていたな。
ヒクソンとかニールが日本人と戦ったとき、高田が勝つ、ニール戦が
勝つとか言ってたのにはずれたな。
ヒクソンなんか、はじめは弱いと言っていたくせに、その後数年で強いと言いだしたな。
吉田の好成績の後、また、「柔道には及ばない」とか言うだろうな。
氏の理論は、大沢氏や藤原氏の様な才能と根性のある肉体エリート用の
ものであって、俺ら普通の人には向いてないと思う今日この頃。

青版のｱﾄﾞﾚｽおしえて

といいたいが、青版ではでていないな

黒板
http://bbs1.otd.co.jp/16130/bbs_plain
青版
http://438.teacup.com/kyokushin/bbs

http://www.nipponsports.co.jp/index2.html

ゴング格闘技には、青版の記事がないみたいだよ

うそか

東谷氏の記事　投稿者：有明省吾 　投稿日：12月24日(火)01時19分49秒

いえいえ、昨日23日発売されたものですよ。今すぐ深夜営業の本屋さんに行ってみてください。

６６２さんのホームページリンク先にあるものに
書いてあるの？

メリークリスマス大山！　

>>642
>マスコミが発達したアメリカで写真、映像等の物証は何もありません
>>646
>戦っている写真、映像等の物証は「一つも」存在してない。

｢何もない」｢存在してない」と断言しまくる理由は？
まさか、煽りたいから？

★★今日の明石家サンタにモナーを出演させよう！★★
※只今、既にハガキ採用されている２ちゃんねらーを激しく募集中！

＜イベント趣旨＞
フジ系列25日1:10〜の「明石家サンタ　史上最大のクリスマスプレゼントショー2002」に
モナーを出演させるためにみんなでイブの夜に頑張っちゃう企画です。

＜当日参加の実施手順＞
１）不幸話を考える。
２）フジテレビにその話を電話する。（電話番号は番組内で発表とのこと）
３）さんまから電話がかかってきたら普通に不幸話をする。
４）さんまに何かツッコまれたらすかさず「お前モナー」と切り返す。

※注意事項は本スレを参照してください。
イベント企画板「今日の明石家サンタにモナーを出演させるぞ！」
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/event/1040703287/
　　　　　　　　

人間この世に修行に出されています
この世でやった悪行は、地獄界で罰をうけます
例えば道でいきなり殺された人とかも
前世で人殺しをしてたそうですわ

松原潤に殺された猫も、前世人間でさんざん
残酷なことをしてきてたそうです
前世でやった悪行は生まれ変わってからも
追いかけてくるそうよ
みなさんも気をつけてね

霊能者はインチキが多いけど
都内に住む神霊能者の結城さんは
信用出来る霊能者ですよ
http://www.yuuki.ac/

格闘技の中て一番強いのはカラデたよ！
カラデの中ても一番強いのは極真たよ、きみだちぃ！

極真空手創始者、大山倍達に関するＱ＆Ａ

Ｑ、雑誌、著書等で大山倍達は杉並区出身と紹介されてるが本当か？

Ａ、嘘です、大山倍達は韓国全羅北道金堤の出身、生粋の韓国人で本名は「　崔　 永　宣　」と言います
　　日本に来て後に帰化しました。

Ｑ、大山倍達はプロレスラー、ボクサー、柔道と試合した事があるか？

Ａ、ありません、彼が戦ったと主張してる有名プロレスラーとの試合中の写真が一枚もありません
　　当時マスコミが発達していたアメリカでしかも有名選手との試合中の写真が一枚もないと言うのは
　　あまりにも不自然です、また大山の著者紹介欄の記述が初期では「プロレスラー、ボクサーと戦い連戦連勝」
　　になっていたのが晩年は「全米各地を回り空手のデモンストレーションを行う」に変更されています。
　　柔道に関してもマンガや著書等で戦って勝ったと宣伝してますがすべて捏造です。

極真空手創始者、大山倍達に関するＱ＆Ａ

Ｑ、大山倍達は特攻隊員だったのか？

Ａ、大山倍達が特攻隊の生き残りと言うのは、梶原一騎の創作です。
　　実際は、民間の飛行機の整備士（軍人ではなく軍属）です「特攻崩れの…」は元極道で現在は映画プロデューサーの
　　安藤昇氏が元ネタと言われています。

Ｑ、大山倍達は戦後、全日本空手選手権で優勝したのか？

Ａ、行われたというはずの大会の存在が確認できません。
　　大会の主催者、日時等が特定できません、大会が存在してない以上優勝できません。

極真空手創始者、大山倍達に関するＱ＆Ａ

Ｑ、大山倍達は日本空手道の歴史を韓国に売り渡したか？

Ａ，売り渡しました、韓国テコンドーの生みの親、チェ将軍から依頼され空手が成立する過程において
　　当時まったく体系化はおろか存在すらしていなかった朝鮮武術の影響を受けた事にしカネを受け取りました。
　　おまけに韓国の大統領が日本の憲兵から拷問を受けたとも記述しています、ハン板の皆さんならおわかりでしょうが
　　韓国の歴代大統領で日本の官憲から拷問を受けた方は一人もおりません。
　　大山倍達は表面上、日本に対して愛国的な人物を演じていますが、実際は韓国の利益の為に
　　日本武道の歴史を歪曲し、韓国の反日カルト宗教、統一教会の宣伝に手を貸すなどしています。

百万人の空手、昭和４４年３月２４日第一刷発行。
著者：大山倍達、発行者：佐藤鉄男　　東都書房。
３１〜３２ページより引用。

朝鮮には紀元前の高句麗、新羅時代から独自の闘技があったが、これに古代中国の闘技、
さらに少林寺拳法が影響して、新羅にタイ（足台）拳という闘技が出来上がった。

中略。

この新羅時代には花朗道という日本の武士道に似た武士精神が説かれていた。
戦いのためには生死をかえりみない峻烈な気性が、このタイ拳にもよくうかがわれる。
このタイ拳は高麗時代に１８技、さらに複雑化して３６技となり、現在もチャーピーとよばれて盛んである。
最近南ベトナムへ行った韓国軍はこのチャーピー部隊である。

引用ここまで。

韓国テコンドーの宣伝をほぼそっくり載せてるんですが、大山倍達。

黒崎って電波入ってるなあ。

>>670
「写真が一枚もありません」と断言し切る理由は？
煽りたいからですか？

来年、大山倍達の米国訪問の写真集が米国で出版されるらしい
レスラー（元）との試合、ボクサーとの死闘、
空手の試技公開も含まれているそうです
発掘した愛好家に拍手だ！
というよりも、保存していた愛好家に拍手だ！

しかしＱ＆Ａの人って、なんでこんなにしつこいの？

それはね、昔、極真にエラい目に遭わされたからなんだよ、坊や。

>>676
釣りにしては下手だな。

>678
どんな酷い目に遭わされたの？おじちゃん。

それとルーテーズは２度ほど異種格闘技戦を行っているとの事ですけど、
なんで写真や映像が残っていないんでしょうか？

遺族が「笑っていいともで」大山がアメリカで試し割しかしてないのを暗に認め、
大山本人が著書の著者紹介欄で「アメリカ各地でデモンストレーションを行う」と書いているのに
なぜここまでムキになって大山がアメリカで他流試合をしたと主張するのか？
遺族が大山が戦ってないのを認めたという事は極真という組織が大山がアメリカで戦ったという事を
あまり重要視してないのだろう。たしかに今時、大山にあこがれて入門する奴などいるわけないし。
一番困るのは大山を利用した「大山倍達研究家」と捏造３段「のぶ」の２人だな。
特にのぶは武板見てるみたいだし。

結局この二人が一番大山をバカにしてるんだろうな、アメリカで他流試合してなければ大山の価値は無いようだし。

>>1
嘆くだけだよ！

おはようた、キミダチィ！

嗚呼、こどしも今日て糸冬わりたね、キミィ！
一年間お世話になりましだ！キミダチィ！

来年もよろしぐた、キミダチィ！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
Λ＿Λ　　|　君さぁ　こんなスレッド立てるから　　　　　　　　 　|
（　´∀｀）＜　厨房って言われちゃうんだよ　　　　　　　　　 　 　|
（ ΛΛ つ ＞―――――――――――――――――――‐＜
　( ﾟДﾟ) ＜　おまえのことを必要としてる奴なんて　　 　　　　　 |
　/つつ　　|　いないんだからさっさと回線切って首吊れ　　　 　|
　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_／

(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

アイオア州で飛び入りの警察官との試合（ハプニング）、ミネソタ州でのプロレス
ラー試合（ハプニング）の、２試合は少なくとも実際にあったと思います。新聞
記事が残されていますから。

>>685
新年早々電波飛ばすなよｗ

対戦日時、対戦者名、新聞社名、その記事を確認できるか？
まずソースをだせ、話はそれからだ。

遺族が他流試合やってねえって言ってるのにしつこいね。

>>686
おまい相変わらずだな！

世界王者、中村、暴行傷害罪。
世界王者、塚本、麻薬常用。http://yasai.2ch.net/budou/kako/980/980272401.html
世界２位、鈴木、暴行傷害罪。http://saki.2ch.net/news/kako/988/988332133.html
世界王者、松井、許事件疑惑。http://yasai.2ch.net/budou/kako/985/985867144.html

入門者募集中、あなたも極真空手に入門しませんか？
極真空手に入門すると、もれなくケチャンナヨ精神が身につきます。
数々の反社会的な犯罪を犯し刑務所に入ることが出来ます。
被害者に反省、謝罪しても釈放されたとたん不撓不屈の精神で開き直ります。

686>

＞遺族が他流試合やってねえって言ってるのにしつこいね。

とりあえず「遺族が他流試合やってねえって」との事ですが、発言者、
発言日時、発言場所及びニュースソースを明確にしていただけますか？

>>アイオア州で飛び入りの警察官との試合
ただ胸を警察官（風？）になぐらせてマッチョポーズしただけ

>>ミネソタ州でのプロレスラー試合
タム・ライスを目の前に立たせ、こう殴ってきたらこう突く（目突、金的）の型を見せただけ

これがどうして「試合」になるのかが全然理解できない
よほど、会場実演で牛の角折ったりした方が素晴らしい記録なのにねぇ

嗚呼、あけましでおめでとた、きみだちぃ！
こどしはね、ハン板でわけのわがらんこどを言ってる香具師を
ここに引っ張ってきでね、大いに盛り上がろうぢゃないかね、きみだちぃ！

わだしはね、いつてもきみだちの朝鮮を受げるよ、きみぃ！

>>686
１２月１８日放送の「笑っていいとも」に遺族が出演した際に使われた、大山総裁の
プロフィールに、アメリカでビール瓶の試し割で有名になった、と書かれていたことじゃないの？
発言はしてないんじゃないかな。

おい　きさまらこんなところで道草食ってないでさー

【遂に】下痢拳【誕生】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1041817903/l50

にきておくれよ
「下痢拳」は「極真からて」に勝るとも劣らない武術なんだからさー

>690

>>アイオア州で飛び入りの警察官との試合
>ただ胸を警察官（風？）になぐらせてマッチョポーズしただけ
>>ミネソタ州でのプロレスラー試合
>タム・ライスを目の前に立たせ、こう殴ってきたらこう突く（目突、金的）の型を見せただけ

確証があって断言しているのですね？それでは６９０さんニュースソース
を明らかにしていただけますか？

ちなみにミネソタの試合はタム・ライスなどと一言もかいていませんが、
なにかと混同してやしませんか？

>よほど、会場実演で牛の角折ったりした方が素晴らしい記録なのにねぇ

記録ですか？私はパフォーマンス（ショー）だと認識していますが。

ハッタリといえばジョン・ムルアカも相当だよね。

空手が弱い？
正道が弱いの間違いでわないのかね
私の目の黒いうちは負けたことがないぞ君ィ

まず手刀で水を切る練習をしたまえ

それが出来ればビンが切れるぞ

（＾＾）

きみー　強さとは何だと思う？

それはこのビルの3階から飛び降りることだ

李青鵬

７００ゲトたよ、ちみぃ！

人間死ぬ気になたらね､何だって出来るんたよ ｷﾐｨ｡例えばね､５階６階から飛び下りる事も出来るんたぞぉ、黄身ぃ!!死ぬ気になて､稽古しなﾞさい!つおくなれるぞぉ!

アンチ・マス大山の奴らって、日頃はガタガタ言ってるくせに反論されると
すぐに逃げるンだねぇ。もっとも大山の検証をしたこともないんだろうからね

（＾＾；

捏造を検証と言い張る極真信者がいるスレはここですか？

極真ブランドが崩壊していく・・・ぁあっ！　マス大山の虚飾経歴も崩壊していくぅっ。

第2回世界大会での三瓶vsウイリーの試合
総裁の命でヤオでウイリーの負けに・・・
あれで総裁は救われた・・・切腹せずにすんだ・・・

1974（S49）年5月号ｺﾞﾝｸﾞに掲載
澤井健一が黒崎健時の目白ｼﾞﾑに訪れ、ｷｯｸ対太気拳の試合を申し込んだ。
黒崎が自信をもって、いつでも戦うと応戦表明。
現在（ｺﾞﾝｸﾞ誌発刊時）、ﾙｰﾙ等で折衝中との事。
その後、触れられることはなっかた。
この経緯はどうっだったのでしょうか。わかる人いたら教えてください

キミティ

外人（国籍上）で始めて極真世界チャンピオンになったフィリオがＫ−１に
参戦したのが聖域であった極真の崩壊の始まりであった。その時の松井管長
の本音は？主導権争い、分裂とＫ−１参戦の因果関係は？

LOVE涙色だよキミィ

マスは牛に勝ったらしいが、草食動物であるおとなしい牛と格闘すること自体おかしいこと。
それなら俺もどこかの牧場へいって、草をはんでいる牛のわき腹に連打加えて最強になろうかな。

香川県多度津の総本山少林寺には、大山倍達直筆の初代管長宗道臣に宛てた詫び状
があり道院長クラスは実物を見ることができると聞きました。

またそんな嘘が出回りそうな感じなので、レスします。
デマです。そんなものありません。
多分少林寺関係者の書き込みではないと思いますが、
変わってお詫び申し上げます。

>>711 おとなしい草食動物の牛さんは>>711のフニャチンパンチョに気づくことはありません。
草を食べるほうが忙しいのです。よって怒るわけなどありません。
そこには争いが生まれようもなく　まさに理想の世界です。
闘わずして勝つ、という武道の究極目的を体現する>>711はまさに最強です。

>>713
あなたが少林寺とは全く関係ない人であることが明白にわかりました。
実は私は実物のコピーを見せてもらっています。

for 712,715
香川県多度津の総本山少林寺には、大山倍達直筆の初代管長宗道臣に宛てた詫び状
があり道院長クラスは実物を見ることができると聞きました。
>>713
あなたが少林寺とは全く関係ない人であることが明白にわかりました。
実は私は実物のコピーを見せてもらっています。

極真が証拠があると言って出さないのと同じ次元の発言。
極真信者ではないが、いずれにしてもそのｺﾋﾟｰが公開されない限り信用できない。
武道団体は見たとか証拠があるというだけで、肝心のぶつは何も見せず、すべからく同じ手口である。

ところで、芦原英幸が香川県多度津の総本山に殴り込みに行ったが話し合いに終わっただけという話しがあるがそのあたりはどうなのか？
多分、少林寺がご馳走責めみたいな扱いか他流試合はしないとはぐらかしたたのが真相ではないか？

>>716
おおホラ吹きで有名だった芦原の名前でメシ食ってる弟子連中の
作り話だろうよ。
事実殴りこみに来ていたら即射殺されているよ。ＳＩＡの存在も知らんのか。

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/02/03 11:23 ID:+4MQUyWL
>>716
おおホラ吹きで有名だった芦原の名前でメシ食ってる弟子連中の
作り話だろうよ。
事実殴りこみに来ていたら即射殺されているよ。ＳＩＡの存在も知らんのか。

極真も少林寺、全ての武道団体に言える事は全て伝承、証言ばかりで客観的な証拠がない。
新聞、雑誌の記者が来て立ち会い、写真がないと信用できない。
極真VS少林寺の抗争もどちらが真偽かはわからない。

ところで芦原て本当に強かったのだろうか？
周知のように公式試合はゼロだ。
ｷｯｸをやっていたら、山崎、添野、大沢etc.と比してどうだっただろうか？
すべからかくやってみなくてはわからない。
月並みでとりとめない表現だが。

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/02/03 11:23 ID:+4MQUyWL
>>716
おおホラ吹きで有名だった芦原の名前でメシ食ってる弟子連中の
作り話だろうよ。
事実殴りこみに来ていたら即射殺されているよ。ＳＩＡの存在も知らんのか。

極真も少林寺、全ての武道団体に言える事は全て伝承、証言ばかりで客観的な証拠がない。
新聞、雑誌の記者が来て立ち会い、写真がないと信用できない。
極真VS少林寺の抗争もどちらが真偽かはわからない。

ところで芦原て本当に強かったのだろうか？
周知のように公式試合はゼロだ。
ｷｯｸをやっていたら、山崎、添野、大沢etc.と比してどうだっただろうか？
すべからかくやってみなくてはわからない。
月並みでとりとめない表現だが。