ジークンドー統一スレッド

名優にして武術家であったブルース・リーが創始したジークンドー
しかし、彼自身の実力も含めてその真の姿は未だ霧の中で我々の目に触れる機会は少ないように思う。
迷信や誤解、嘘、勘違い、独善などで混乱しているジークンドーの真の姿を語って下さい。

５

６

黄淳梁氏が生前語ったところによると、当時リーは
週に６日、毎日６時間詠春拳を練習し、それを１年半
続けた後アメリカに渡ったと言う。

別の情報によると、リーは葉問に詠春拳を教わったのではなく
基本的に黄淳梁氏に教わったと言う事です。

どれか忘れましたがビデオ屋で見つけたリーについてのビデオにも
黄淳梁氏はリーの先生と紹介されています。ビデオは比較的新しい物
のようす。

巷で聞くのとはえらい違いのようだ。

>4
その説を総合するとリーは名目上は葉問の弟子ではあるが実際には
黄淳梁に実技を習ったと言う事だろうか？
黄淳梁は葉問道場の師範代かコーチのような存在だったのだろうか？

＞５
そうらしい。詳しい事は忘れたが、その時その道場は事実上
黄淳梁氏に任されていたような事を聞いた。当時、香港詠春
体育なんとかの道場が一つしかなかったかどうかは知らない。

リーは４年詠春拳をやってたとよくかいてあるが４年と
１年半ではえらい違いだ。熱心であったのは本当のようだ。

気になるならジークンドー見学したら？

若くして死んだリーﾀﾝが創始者だけど、それは武道として完成されてるのか？

武道は一代で完成する物ではないから、ダン・イノサントを筆頭に高弟達が色々と
工夫してジークンドーと言う物を形成していくのではないか？
ダン派ジークンドーとかリック派ジークンドーとか色々とあってもいいと思うのだが。

だれかがJKDはブルース・リーの「オリジナルジークンドー」を継承することこそが
大切なのだ！とかいってイノサント派を見下すようなこといってたけど、そうは思わない。

「ラストステージ」とか、果ては「アルティメットステージ」とかいって、ある弟子は
リー生前の、「ブルース・リー純度の濃い」ＪＫＤの技法をありがたがっているが、
そもそも、武術や格闘技の技術は、年代や世代とともに発展し、変化していくものである。
それをいくらブルースが好きだからといって、完成前に創始者がなくなった時点である
1970年代の昔の古い戦闘方法を、現代においてもまるで修正せずに、伝統芸能のごとく
継承していくだけで満足しているのは、実践的ではない。

これほどまでに他流試合やプロ格闘技が注目されるようになった現代において、
いくら実用的だといえども、シンプルなラストステージのみの技法の習得だけを
最上の概念とするのは、客観的にみても甚だ心配である。

たとえばいざ突然試合にでもなれば、古いブルース式ＪＫＤしかやっていない
ＪＫＤマンは、たちどころに他流派のスポーツ格闘家あたりにあっさりと
ヤラレてしまいそうな気がする。

ＪＫＤは格闘技でもあり、護身術でもある以上、パンチやキックのみで
「これぞブルース直伝のＪＫＤ！」といって満足していては、武道界から
取り残されていくだけ。

路上の護身術を標榜するなら、いざ武器を持った暴漢に対処する場合においても、カリの武器術や、
ナイフタッピング技術などは実に有効である。
これらは現実として、残念ながらブルース・リーの徒手格闘至上主義だけでは対処しきれない。
また、現在主流の戦闘方法を身に付けた、総合格闘技のファイター相手に組みつかれたときの
寝技対策などをＪＫＤの体系にきちんと取り入れているのは、ハッキリいって生前からの弟子の中
ではイノサントしかいない。

さらに、日本の修斗や海外のフリーファイトに選手として出場している
いまの世代のＪＫＤマンたちをみると、エリックにしろチャドにしろ、
圧倒的にイノサント一派のほうが試合に出て活躍しているし。

少々「ブルース・リーのメソッドには無かった技法」を取り入れていようが、
それはＪＫＤの姿として断じて正しい。
進化する格闘技であることこそが、ブルースリーズ・ジークンドーの本質ではないか？

（これは個人的な意見だが）武術や武道をやる以上、伝統の継承だけでなく実際に弟子が
「強く」なれることが武術のいちばんの存在価値だと思う。

>>12
全く同感です。

ジークンドーってのはある意味、創始者がジークンドー完成前に死亡してしまった
と言う事が今日の分裂の原因なのだろうね。
シアトルのターキー木村みたいに古い拳法を頑なに守っている姿勢もまた潔くて俺
は好きだけどね。

イノサントを持ち上げるのにエリックとかの名前を出すと、墓穴掘るぜ。だって
彼らは修斗の技術で試合に出てただけの話だからさ。単純に強くなれるジムってい
うんだったら、何もＪＫＤじゃなくてもいいんだよ。修斗でいい成績出したかった
ら修斗のジムいきゃいいんだから。
　エリックが活躍できたのは、ＪＫＤを習ってたからじゃない。中村がイノサント
とくっ付いて、佐山の修斗技術を持ち込んだから活躍できたんだよ。ていうことは、
結局ＪＫＤよりも修斗の技術の方が優れてるってことになっちゃうよ。修斗で活躍
することと、ＪＫＤの修行をすることは意味が違うでしょ。

ブルース・リーが生きてたら喜んで修斗を学んだと思う

うん、参考として勉強はしただろうが、だからって修斗を全面的に取り入れる
ようなことはしなかったと思うよ。それに自分の弟子を修斗の試合に出場させ
ることもしなかったんじゃない？だって試合というものを否定してたし。
　

憶測でものをいうなぁああ

ジークンドーの人たちはトラップから逃れる時にも
ビルジーを使いますか？

むしろビルジーしかしません。

ジークンドーには元の詠春拳の小念仏などの套路は残っているんですかね？
確か詠春拳は三段階の套路がありましたよね。

>詠春拳の小念仏

小念頭ナ。

小念頭だけなの？ジュンファングンフーにあるのは？

ＪＫＤに小念頭はないよ、木人の型ならトラディショナルとちょと違う
ＪＫＤセッツってのがあるけどね

小念頭がないと言う事は詠春拳の套路は完全に棄ててしまったと言う事なん
ですか？

小念頭は、詠春拳のセオリー専用の身体構造を作る意味がありますので、
色々他の事もやるＪＫＤではやる意味がほとんどないです。
ＪＫＤの詠春拳由来の技は詠春拳の物とは違います。

age

詠春拳といわゆるジュンファングンフーはどういうて点が違うのかな？

ブルース始祖が創始したのは。格闘技ではなく考え方や生きる道だと思います。
だからジークンドーがその時代その時代に進化していくのはいい事でしょう。

いいことだと思う。

age

バーチャファイターのジャッキーがつかってるのも
ジークンドーよね
サマーソルトとってほんまにあるんかしらんけど

カリだけ興味有り

＞29
ジークンドーが考え方や生きる道を重視した武道を創始したとしても武道である以上、型なり対練方
がないと練習のしようがないと思います。
ジークンドーの方はとかく「ジークンドーコンセプト」と言うものを重視されたり強調されるようで
すが、実際にジークンドーを構成している技術群とはどういうものなのか？に大変興味があります。
まさかジークンドーとは中途半端な詠春拳と空手とボクシングとサバットとフェンシングetcの集合体
と言うような惨めな物であるとは思えないので。

サラはジークンドーからマーシャルアーツになっちゃったんだよな。
ジャッキーはそのままだけど。

ジークンドーとは何か？と言う質問に対して反応がないんですね。
やっている方にも正直言って判らないのでしょうか？

↑
まだ工事中みたいだけど、ここにいろいろ書いてあったぞ。
http://page.freett.com/jkd/index.htm

ビルジーを徹底的に練習すればいいと思う。

>>34
ジュンファン・ジークンドーにもしっかりと型は存在します。

実際、リー本人が型の演舞をやる映像を見ると、実に上手いし、美しい。
ただブルース・リー自身は「型にこだわる」というその考え方を嫌っていたため、
型のみに執着した練習をするような一部の伝統流派を否定していた。
上記でも少し触れられている木人の型は、「振藩木人椿法」や「JKD木人セッツ」などと呼ばれる。
木人以外の徒手技法でいえば、攻防一体のパンチを養成する「五門（ングムーン）の型」や、
２０種類以上のフットワークを学ぶ「BASICフットワークドリル」も基本の型といえるかも。
また、６０発以上のキックの技法をまとめた「ＪＫＤキッキング・セッツ」や、道場の門下生用に
もっと簡単な「基本のキック」を学ばせるためのセッツである「ダイ・ヤッ・ロウ」や、
「ダイ・イー・ロウ」、其の他一般には知られていない型がちゃんとあります。

ついでにいえば、イノサント派ＪＫＤの併伝武術であるＫＡＬＩ（カリ）なども、
「ソンブラダ」をはじめ、システマティックな鍛錬用のドリルが数え切れないほどある。

あげ

ジークンドーは濃いな。

age

ヒロ渡○君に告ぐ！！正直に言いたまえ、「私は売れないアクションタレント"雨宮優"
でした」と。そして、「ダン・イノサントに師事していたが、ついていけずに破門されたので
仕方なく師匠替えしたんです」と。

http://page.freett.com/jkd/index.htm

ａｇｅ

ビルジーをしたらモーションが遅かった；；（バー茶ファイター）

保全age

＞４６
「パクサオ」や「ビルジー」で、やっと（少しは）「ジークンドー」らしくなったかと・・・

なぜだろう。ゲームネタの方がﾏﾀｰﾘ進行。
それはそれで良し。

ジークンドーの縦拳でも小指痛めやすくないですか？

>>43
そんなこというと、>>44のホームページ内にある「忠告」のコーナーで脅されますよ。

まあ、私は過去に渡○氏がどういった活動をされているか知りませんのであまり
どうのこうの言えませんが…。

ズブの素人ですが、ジークンドー習いたいです。
茅ヶ崎に住んでるんですが、道場は何処が良いんでしょうか？
大学生でも気軽に習えて、初心者OKな所に行きたい…(;´Д｀)
足は原チャリですが、多少遠くても質の良い所に行きたいです。

>>52
大学生なら体連に入るのが強くなる近道。

大学の方はもうじき卒業なので、今から大学の何処かの団体に入るってのは
無理ぽです(;´Д｀)
社会人になると、時間も纏まっては取れなくなるので、地道に長い期間通える所が良いんですが…

http://tsuyokunaru.com/

http://www.tsuyokunaru.com/

渡○氏のところにいってみたらどうですか？＞５２（遠すぎか？

自慰訓道

>>57
渡○氏？どの辺りに有るんでしょうか？

神奈川の川崎市みたいだね（４４に書いてあった）＞５９

>>60
武蔵小杉は遠過ぎる…(;´Д｀)
IUMA日本振藩倶楽部ってどんな感じなんですかね…？
近くにあるみたいだし、一度見に行ってみようかな…

中村師父が教えてくれるならいいんですが、
支部になるとレベル低いよ、やっぱり。

>>62
ｵﾏｴﾓﾅｰ

つーか、比呂君はなんであんなに偉そうなもの言いなんだろね・・・
ＨＰ見て怒りが沸いてきたよ。テッドマンセーなだけじゃん！
前に千葉大の奴が立てたセミナースレもいきなりＩＵＭＡを貶める発言
しといて反論が過激になってきたらいきなり良い子ちゃんきめこんじゃったしＹＯ

>>64
もう直らないデショ。
チラシを受け取ったことのあるアナタならわかるはず。
彼はデムパという言葉が生まれる前からの筋金入りのデムパだよ。

ジークンドーってなんですか？
拳法みたいなもん？
いや、あおりとかじゃなくて
マジレスきぶん

>>66
質問的には煽りとしか思えないが．．．まずはググれ。
煽りじゃなかったとしても．．．他で訊いた方がいい。
ここでは99%荒れるyo。

ちなみに折れはＪＫＤ関係者では無い。

意拳と勝負してみたらどうでしょう・・・。
話にならんでしょうが。

>>68
お前誰？お前がまずJKD関係者と意拳関係者と戦ってこい。
それから言え。
お前が最弱ということでいいな。

>>69
釣られてどうすんのよ　ｗ

>>69
スマソ。面目ないっす。

>>70
の間違いですた。再びスマソ。

「統一」スレッドの割には弱い・・・

ついに出た!
各板ごとのｺﾃﾊﾝﾗﾝｷﾝｸﾞ!
ﾘｱﾙﾀｲﾑに変動するｺﾃﾊﾝの順位を見ることが出来る!

>>65さん
一体、どんな内容のチラシだったんですか?
当時の比呂さんの行動を知らない人が多いと思うので、ぜひお教えいただきたいのですが。

GODの映画の時に配っていたﾁﾗｼですか？
なんかがんばってたみたいだね‥

これ既出？

ttp://www.a-side.com/jkd/

ジークンドーのうごきって無駄がなくて美しいよね。

>>77
風俗店の屋号に「ジークンドー？」・・・なんかムカつくね。
こんな使われ方するなら、やっぱ変にJKDはメジャーになって欲しくないなぁ。

メジャーになってほしいような、独り占めしときたいような。

もうメジャー

何故にそんな店の名前になったんだ？

経営自体がジークンドーコンセプトに則っているとか？

バートン・リチャードソンage

経営者がジークンドーやってるからか？

質問です。自分は物覚えが悪くてセミナーなんかに行っても、コンビネーションとか
おぼえられなくて、みなさんに迷惑をかけたりします。なんか、コツみたいなものは
ありますか？

努力する事

そう、日々努力だよ。
迷惑かけてすまない、今後迷惑かけない、という気持ちを
大事にしてください。がんばってください。

はい、ありがとうございました。

明日セミナーですね。
所用でいけないので残念です。

age

ジェームス・コバーン氏が亡くなったそうです。

ＪＫＤは体術やカリなどの武器術がいろいろありますが、
入門してから習う順番は決まっているのですか？
それとも自分の興味有るものから習えるのでしょうか？

ぶっちゃけカリやシュートやキックなんて習いたくない
ジュンファンだけで良いのに。

>94
何で？

「二兎を追うものは一兎も得ず」「虻蜂取らず」と言うでしょう。

　あ、別にここのスレの１ぢゃないよ

なるほどなるほど。
あくまでもオレの自論なんだけど、
JKD自体が守備範囲広いから
「個人の圧倒的努力」なしには
虻蜂取らずの要素はあると思いますよ。
自分の責任です。有効な武術に露出されて
いる状況はとてもラッキーと思います。
二兎を追うものは一途も得ず、虻蜂取らず
の状態を招くかどうかは、あくまでも
「自分」だと思います。ジュンファンだけで
満足していいとは、戦闘は甘くないと
思います。お互いがんばりましょう。
偉そうに失礼しました。

age

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1038069148/
中国武術技術交流オフです。
参加者大募集中です。

詠春拳から伝わる技術の一端でもご指導ください。

みなちゃんあぽねえ。
ジークンドーはテクニックじゃないのよ。コンセプトよ。
流派の一つとしてジークンドーを捉えること自体、そもそも間違い。
「必要なものをどん欲に取り入れ、自分のものにし、捨てる」というコンセ
プトを実践する限り、カリやシラットじゃなくて例えばサンボやろうと弓道
やろうと、それはジークンドーなの。
でも単なるテクニックの集まりとしてジークンドーを捉えたら、それはもう
ジークンドーじゃなくなっちゃうのよ。
それを理解してたから、ダンちゃんは修斗に入門したんじゃない。
解る？　この意味。

その考えで行くとジークンドーはコンセプトありて型なし、と言う事になるんですか？
だとしｔら個人個人の変化応用が多すぎて、これから２代、３代後は同じジークンドー
と言う名前の武術であってもカリキュラムや教授内容は全然別の物になってしまうので
しょうか？

>101
で、キミは何を実践しているの？
教えて。

>>101
限りなく正解に近いがちょっと違う
実際JKDの蹴りやパンチがちゃんとした形としてある事を知ってる？
テッドウォン系のJKDではしきりにそれを宣伝しているが、IUMAで習えない
わけではないからちゃんとした師父・師兄につくことを勧める。
（注：キッキングセッツやン・グムーン等の事を言ってるわけではない）
「必要なものを取り入れ、不要なものを捨てる」というのは雑誌などで師父
達が話しているが、それはJKDが全くの無形であると言ってるわけではないんだよ
IUMAではキック・修斗・詠春拳の技術を習っているがそれはあくまでJKDのために習う
ヒントでありそれらがJKDなわけじゃない

…ジークンドーとは、初期の技法でＪＫＤの核となる有形のスタイル「ＪＵＮＦＡＮグンフー」を
内包したフィジカル・アートであるといえます。
すでに一般的には世界的に知名度の高い、有名な武術の流派の名称という認識となりつつあり、
現実には「ＪＫＤコンセプトという概念」という理屈だけでは収まりきらなくなっているほどに
なってきているんです。

だから、>>101の人がいってるように、「ある個人が、いろんな格闘技を取り入れて自分なりの
スタイルを確立すれば、それが全部ブルース・リーのいう、ジークンドーというものなのだ！」
…などと、そんな単純に定義できるようなモンじゃなくなっているんです。
ＪＫＤって哲学は、ホント複雑で、深い。

ジークンドーのコンセプトは東洋哲学に彩られているから、
真に截拳道(ジークンドー)を修得したいのなら同時並行で哲学も勉強しないと
ジークンドーの真髄はマスター出来ない。
ジークンドーは武道というよりも、武道をその一部に包含した
思想・哲学体系と言っても良いぐらいだ。

今となっては、ブルース・リーが若くして亡くなったのが本当に惜しまれる。
ジークンドーは創始者である天才・ブルース・リーなくしては
決して完成を見ることの無い極限まで高度に洗練された
武道・格闘技・思想・哲学体系であったからである。

思想体系と実践を別々の所から持ってきてるから
はっきり言って思想的な内容に無理があると感じざるを得ない。
ブルースリー個人の嗜好によって編みこまれている
だけと感じる。表面的にかっこよく見えるだけ。

ブルース･リー個人の天才性に頼っているようでは
現在のジークンドーの中身が疑われる。

ヒロ渡邊＝元アクションタレント雨宮優（自称？）でいいんだよね！？

自慰拳道

ブルース･リーはブルース･リーなんだよ。他人に彼自身の
体系が当てはまるようには思えない。ブルースに直に教わるなら
別だが。

ジークンダーはブルースに頼りすぎ。憧れすぎ。
彼はもう死人です。武術の実践者なら
ブルース･リーということ無しでも｢ジークンドーなんだ！｣
と言えるようになったらすばらしいと思う。

頼っちゃったら伸びようがないけど
憧れるのはいいんじゃないか？
でも>>110と俺の言いたい事は一緒だと思う。
やっぱコンセプト自体を自分で理解して
それをベースに練習しないと何にもならん。

>>110
言いたいことは分かるが勝手に変な単語を作らないでください。
「ジークンダー」ってアンタ…

>>112
気に入ってもらってうれしい！！

>>107
君の書いている事は支離滅裂だ。

〉思想体系と実践を別々の所から持ってきてるから
〉はっきり言って思想的な内容に無理があると感じざるを得ない。

これをして「凡才は天才を知らず」と言う。
君がそう感じるのは、君にそこまでの能力しかない為だ。
無理があると言うなら、君が理解しようとすることに無理があるのだ。
無理があるのではなく、君に理解出来ないだけだ。

〉ブルースリー個人の嗜好によって編みこまれている
〉だけと感じる。表面的にかっこよく見えるだけ。

個人の嗜好？とんでもない。
リーは各々に流れる真理・本質を見抜き普遍性と汎用性のある体系にまで昇華した。
つまり、ある体系を一度破壊し、それを再統合するという試みを行っていた訳だ。
この部分は天才的な能力が無ければ成し得るものではない。

哲学でいう所のヘーゲルの弁証法と似ている。テーゼ→アンチテーゼ→ジンテーゼ
テーゼ、ジンテーゼは自分で考え出して決定しないと行けないから、
既にこの時点で相当のセンスが要求される。
無数の選択肢の中から適切な選択肢を選び出して行く。
いや、選択肢でさえも自分で考え出さなければ為らない。
固定概念に縛られている凡人では凡庸な結果しか生まないのは、
この時点で既に明らかだ。

〉ブルース･リー個人の天才性に頼っているようでは
〉現在のジークンドーの中身が疑われる。

バカを言っちゃ行けない。
君の様に何でも決め付けてしまう様な硬直化した頭の持ち主に
一体何が分かると言うんだい。上のニ行には合理性のカケラも感じられない。
君の劣等感を強く刺激したのは良く分かるが、悪口の為の悪口は戴けない。

ブルース・リーが今も生きていたら今年で６２歳になる。
ブルース・リーは３２歳で死んだから、死後３０年経つわけだ。
もし、リーが現在まで生きていれば、
ジークンドーも極真空手の様に世界中に広まったかも知れない。
極真空手も大山倍達が３２歳で死んでいたら、
現在の様に世界中に広まったかどうかは非常に怪しいと言わざるを得ない。

創始者がある程度の高みにまで持っていかないと普及させるのは至難の技だ。
ニ代目が創始者と同レベルの能力・カリスマを持っていれば別だが、
中々そうは往かないのが現実というものだ。

ブルース・リーの死後、映画を通してブルース・リーの存在が世界中に知られた。
ジークンドーが世界に知られたのも既に創始者がこの世にいなくなってからだ。
そうした特殊な状況下でもありながら、リーの死後３０年を経ても尚
こうして掲示板でジークンドーについての会話が成立すること自体が
既に奇跡的なことなんだ。

最近の極真の分裂（道場生には何の関わりも無い）を見ていると、
日本のジークンドーはまだマシだと思う。
上のレスの渡邉氏のHPを見たが、
中村氏・御舘氏・渡邉氏、どこへ習いに行っても良いという自由さは、
B・リーの思考の自由さから故だと思う。
そう考えると>>117のレスに同意。

>>116
芦原さんところも大変だよね。
そう考えると、植芝翁の合気道は流派に分かれても高弟のレベルが高いためか、
今後の心配はなさそうですね。
と、ジークンドーから離れたのでsage。

アクションタレント雨宮優氏の「ＪＫＤ＆詠春拳スクール」は1986年ごろ高円寺にあったと記憶しています｡
そうですよね、ヒロ渡邊さん？

自慰拳道

くだらねぇ( w
バカチンども俺様に勝てんのか〜??ｱﾁｮ〜ｱﾁｮﾁｮ〜(藁)

どーでもいーけど、今度の日曜セミナーあるよ。

どこで？

昨日の夜のＴＶの中村氏カッケェー。
上段への縦拳つかえるかもね。

＞122
詳しい事を「講習会スレッド」に書いて下さいよ。

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1031761682/l50

IUMAのセミナーならすでに書いてあるよ。
ジャパン・ジークンドー・クラブのセミナー（12/22）はHPに書いてあるよ。

>124
ちょっとアメリカ訛りがあったな。

ジャパン・ジークンドー・クラブてなに？
HP見つからないんだけど？

元アクションタレント雨宮優もといヒロ渡邊さんのやっているグループです。
ジークンドーで検索かけるとでてきますよ。

ヒロ渡邉さんの所のＨＰが見つからないんだけど、誰か知りません？

『初公開（中国国内では国家主義により公開されたことがない極秘資料です）
K-1ファンも納得すると思う：
中国国家武術協会承認　人間国宝　武術家　馬賢達による、
開門八極拳「破法」での招法の一つ、「麻眉」を映像にて公開
していますので御利用下さい。』
http://www.ne.jp/asahi/tfz/tys/index.html

>>128&130
どうぞ
http://page.freett.com/jkd/index.htm

>>128
帰っていいよ。

「ヒロ渡邉 Jeet Kune Do スクール」
オープン１５周年記念ジークンドー・スペシャルセミナー
○日時　　　１２月２２日（日）午前１０時〜午後４時３０分
○会場　　　とどろきアリーナ２階　武道室
　　　　　　JR/東横線　「武蔵小杉」下車後、バス（市民ミュージアム行き）
○講習費　　１．セミナー後の１５周年記念パーティに参加の方なんと１０００円！！！
　　　　　　２．セミナーだけ参加の方たった２０００円！！で学べます。
○講習内容
　　　　　　・ジュンファングンフー（中級〜上級）
　　　　　　・ジークンドーアルティメットステージ（ベーシック・ストラクチャー）
　　　　　　・ジークンドー基礎秘伝
　　　　　　・各種アトリビュート・トレーニング
　　　　　　　※参加希望者は当日、直接会場まで来て下さい。
☆１５周年記念パーティ
　　　　　　　１２月２２日（日）午後６時〜午後８時
　　　　　　　会場：「武蔵小杉」駅前「居酒屋　海鮮丸」
　　　　　　　費用：５０００円
　　　　　　　※参加の方は１２月１５日まで、クラブまでTELください・
主催：ジャパンジークンドークラブ　　TEL：０９０−５７７７−４１５５

２２日のセミナー楽しみです。よろしくお願いします、アクションタレント雨宮優さん！

＜135
じゃあそのアクションタレントに挑戦してみれば？

イノサントのビデオ、三巻目は出ないの？

もう出てますよぉぉぉ.....。浦辺粂子ですよぉぉぉぉ〜だ。

>?e^?p?T?[?oとかいうやつ、もう勘弁。

?e^?p?T?[?oです。これまった失礼いたしました。

?e^?p?T?[?oはよっぽどヒロに恨みをもってるか、妬んでんのかねえ。
昔の弟子かジョンに習ってたときの仲間だったりして。

＞１４１
違います。私は実はヒロ渡邊さんの仇敵「御舘透」なのです。ジークンドー習いたい人、ミタチアカデミーに来てね！

少林寺が最強です。日本の真の武道。ジークンドーなんかやめなさい。無駄です

これぞ武道http://www3.to/fskc

秘密は少林拳！！
http://members.tripod.co.jp/tenshi/aasoccer.swf

＞142
なるほどね。
なんとなくわかったよ。

＞１４６
ってのは、うっそ〜。ぼくは本当は「フィリピノ・カリ功夫協会」の菅野国久で〜す！！

だからわかったって。

中村さんはダン・イノサントの系列のジークンドーだけど、渡邉さんとミタチさんは
誰の系統のジークンドーなの？そして今も師弟関係は続いているの？その師匠筋と。

ヒロ君もミタチ君も元はといえば、ダンさんの弟子。だが、「私の元での練習を怠ったため、今では無効になっています」ということで
インストラクター資格を剥奪されたらしい。これは、89年ごろだったかの「フルコン○○○カラ○」誌のジークンドー特集でダン氏自身が
語っていたので間違いはないと思われ.....。その後、ヒロは、テッド・ウォン門下に、ミタチは、リチャード・バステロ門下に入ったらしい｡
そういう私は、「リズ○ク」でおなじみ、内○隆司で〜す。

でウォン氏とバステロ氏ってもとはダン氏の弟子では？
内部分裂？局新と同じかぁ〜

テッド・ウォンはブルースのプライベートスチューデントでありダンの弟子では
ない。記録を見ればむしろ共にした練習時間はダンよりも多い。

＞１５２
　記録って何の記録？具体的な名称をあげなさい。

この前、なくなったＪ・コバーンもプライベートスチューデントだったらしいけど、テッド・ウォンとどっちが長かったのかな？

ビデオでジークンドー最強格闘技でダン氏が昔の出席簿を見てウォン氏やバステロ氏も来ていたって語ってた〜

＞１５３
　ブルースのｽｹｼﾞｭｰﾙ帳では？

ダンとバステロはもともと一緒に道場やってたんだよ。ちなみにボクシングの
技術ではバステロの方がダンよりも上だったみたいですな。フィリピノカリは
もちろんダンの方が上でしょうが。

シャノンは綺麗ですね。あっ、関係ないか。

ダン・イノサント氏とリチャード・バステロ氏はなぜ袂をわかってしまったのか？
教えてください、ヒロさんもしくはミタチさん。

ダンはバステロを嫌っていたからね。

ヒロさん､中村さん､ミタチさんそれぞれの技術内容の
違いはどんなですか？お勧めは？
どこに行こーかなー。

さあ、こればかりは部外者の私にはわかりません。どなたかレスを。
個人的見解でいけばやはり見た目もしくはキャリア＆言動から中村氏ではないかと。

ジュンファングンフーについて一番うまい人は？

中村さんはアメリカにいるから日本ではセミナーでしかならえない。
個人的にはヒロさんかミタチさんがおすすめ（直接ならえる）

とにかく見学に行け。先生の人柄も大事だから。

>>164
中村氏は最近ほぼ毎月のように東京と大阪で来日セミナーやってるよ。
セミナーでも月二回も本場ロスの技術指導を日本でうけられれば、とりあえず充分ではないかと。
それに、ほかの週は各支部で先輩の門弟からほとんど無料で教えてもらえるし。

セミナーで１万かかるじゃん。
結局どこにいっても１万かかるなら毎週習えるほうがいいかも

みたちさんは人柄も良いし、ジュンフアンも上手いですよ。ヒロさんは、改心してれば、いいけど・・・・。

チーサウで大事なのは、知覚。そして反応。これが体現出来る人はいるのでしょうか？

昔みたちさんとヒロが試合したらみたちさん優勢だったらしいよ。ひろは鉛の靴でも勝てなかったんだから。｛恐い人｝。

JKDの菅原さん、どこにいるのかな？ヒロ時代、世話になりました。

おっ！むかしむかしを知る人の登場だ。その辺りのお話聞かせてよ。

菅原さんは仕事の関係上、他のとこへ行けなかったらしい。｛役者さん｝可哀相に仕事でしばられていた訳。ひろのとこでは、毎週違う内容で。疑問に思いながら１０年間。切ない話です。

しかし、その後みたちさんのとこへ。そして、ジュンファンクラブへ。今は何をしているのやら・・。とても気さくで良い人ですよ。

でもひろさんもアメリカ本部からきつくしかられても、今も続けているのは、好きなんだねーＪＫＤが。今はターキー氏の方でやってるらしいけど。

ＪＫＤは不滅です。皆、鷹揚の精神でいきましょう。

あっ、これから看板持ちのバイトだ。歌舞伎町のアーケードのとこにいます。声かけてね。じゃ。

新宿女学院をよろしくね。じゃ。

ターキー木村氏は弟子に対してライセンスを出さない方針の筈だが。
ヒロさんとどういう関係なの？

それは昔の話。今はカモーンです。じゃ、バイトなので・・

＞180
今はそうなの？
イトコがシアトルに留学しているから、今度聞いてきて貰おう。
ターキーさんは金持ちだから武道で金を稼ぐ必要性がないらしいんだよね。

渡辺氏は確かに行動不明なところがあります。
しかし、武術的な才能と教え方の才能は高いと思います。
また、御館さんとの試合はたしかに劣性でしたが、実際の闘いでは何をするかわからない
という恐ろしさがあります。本気ではやり合いたくありません。
　また、ダンに捨てられたといいますが、あれは実際には中村氏の陰謀だといえます。
再度アメリカに渡ったときには中村氏がすでにダンのものとで修行していて、
同時期に日本のJKDをしきるためにIUMAを発足し、一度は渡辺氏もIUMAの傘下に入ったのですが、
やり方に納得いかず再び独立し自派をおこしたのです。そして数年後、あるきっかけで
テッド・ウォン師と出会いJKDのオリジナルを学ぶ機会が持てたのです。
　

素晴らしいカキコだ。これで私も納得がいった。もうここに書き込むことはないだろう、さようなら。
ところでヒロ渡邊＝アクションタレント雨宮優でいいんだっけかなあ？誰か知ってる人いません？

いいんだよ。
でも他にもいくつかあるけどな。
雨宮優は一番古いな。

デブゴン、柿ちゃんはどうしたの？

１８４さんは、「雨宮優」氏をご存じのようですね。
可能ならば詳細をきぼ〜ん。

>>182
＞あれは実際には中村氏の陰謀だといえます。
なんか、すごく人聞きの悪いカキコだね。（w
「ものは言いよう」で、なんだか中村氏が悪い人でヒロ氏がハメられたみたい
な印象を受けるけど、いくら日本ですでにＪＫＤの先駆者がいたとはいえ
アメリカに永住までしてＪＫＤの修行に励んだのは中村氏のみだったのだし、
何よりイノサントが修斗のプライベートレッスンを乞うなど、あくまでその技量や
センス、資質を大きく評価した結果として日本での正統組織を開設認可したのだから
日本の諸先輩の心情的な問題はともかく、武術界の免許皆伝の理屈から言えば
べつにまったく問題など無いと思う。

中村氏はたしかにヒロ氏やミタチ先生らにくらべて日本ＪＫＤ界では後発の
後追い修行者ではあっただろうけど、あそこまでイノサント認定ランクが高い
のはそれなりの実力があったからで、そんな点からも日本のＪＫＤ界のまとめ役
として師匠から任命をうけたのが本当のいきさつ。
古くからやっていた人たちにとっては面白くないだろうけど、実力ある人は素直に
認めるのが普通なのでは。

べつに中村氏だけがすごいと言うつもりもなく、182を見てもわかるように
ヒロ氏もいろんな意味で対戦相手に恐怖感を抱かせるような？すごいファイター
なんだし、ミタチ氏も実力のあるいい武道家なんだから、各団体のＪＫＤ門下生も
いちいちホームページ上での他人の意見や評価なんかに過剰反応せず、自分の師匠を
大切にして、ひたすら一生懸命に修行に励めばよいと思うのだが。

＞187
　当時、ヒロ氏も御館氏も内野氏も、だれもインストラクター更新の話なんてきいていなかった。
IUMAを発足するのにちょうどいいところにヒロ氏がアメリカに来た訳だ。
　あま今となっては正統組織もなにもないけどね。ヒロ氏にとってかえって良かったわけだ。
アメリカじやダンの組織が正統JKDだなんて認められてるわけじゃないからね。

ﾋﾞﾙｼﾞｨ

ワン・インチ・パンティ

ミタチ氏のアカデミーの公式HP検索したけど中々みつからない…
すまないけど，存在するなら教えて欲しい．

かつては､WEBサイトもあったが､今は消滅した｡確か､水道橋にある格闘技用品店の上にある
スタジオスペースで細々とスクールを続けているはず｡でも、行ってみたいとは思わないね｡
やっぱ､ヨリ中村先生のＩＵＭＡでしょう、ねぇ、アクションタレント雨宮優さん！

>193
>でも、行ってみたいとは思わないね｡
何故でしょう？
自分も若干悪い評判なら耳にしたことはあるのだけれど，
かといって中村氏は「金取主義」みたいに聞いた事もあるし，
結局自分の足でまわって気に入ったところ選ぶしかないんですかね？

おいおい。
金取り主義は中村さんじゃないだろ。
自分で実際に確認してないことは、知ったかぶり
して書くなよ。

>>185

俺も知りたい、柿ちゃんの消息。

＞193
水道橋で教えているのって誰？
ミタチさんとこって三軒茶屋じゃなかったっけ？

＞１９７
ミタッちゃんです。

?e^?p?T?[?o はなんでそんなに雨宮優に固執してんだろうね。

先日、コンビニ前で若人ともめました。相手は一人。我々は２人
、私は格闘技素人です。相方は柔道初段のラガーマン、私はすっかり舞い上がってしまい
そこにあった老朽化した傘立てのパイプを持って戦おうとしたところ、戦う意志はあったのですが、パイプをもっても何をしていいか
判らなかったのです。それほど重くないパイプだったので袈裟？に振り下ろしても
一撃で決められなかったらまずいですし。かといって突くのもなれない動きなので
不安でした。そんなうちに店の人とツレにとめられ事なきを得ました。
（最終的には我々が逃げました。）

経験豊富な方々の話を聴くと、武器を持ったほうがいいとよく言われています。
そのつもりでの行動だったのですが、かえって攻撃できませんでした。（それで
よかったんだと今は心から思います。）でもこのことで護身術を身に付けようと
思い、今回のようにもっともありふれてそうな「棒」を使う技術を含み
月謝の安いジークンドーを学ぼうと思いました。そこで疑問です。カリって
どんな技術ナのですか？剣道の高段者は棒を持てばナイフなんてそれほど怖くないと
言います。カリもそのくらいのレベルに達するのでしょうか。あるとしたら
試合はどんなルールで行われるのでしょうか。その他にどんな棍棒術があるのでしょうか。
よろしかったら教えていただきたいと思います。長文申し訳ありません。

＞201
棍棒術と言っても棒は長さが、かなり幅があるので201さんが自分が用いる武器として
どのくらいの長さの棒を想定しているのか？をお聞きしないと答えにくい面がありますね。
まさか町中で６尺（約１８０?B）や９尺（約２７０?B）の棒を持って戦う事を望まれている
とも考えにくいのですが。

棒術と言っても短い物は８寸（２７?B）程度の物から長い物では６尺超（１８０?B以上）の
物まで色々ありますので。

手棒、ひしぎ棒　　　　　　　　　　　　（８寸〜１尺５寸くらいまでか？）
短棒、短杖、ステッキ術、パラソル術など（１尺〜２尺くらいまでか？）
一般的な棒術　　　　　　　　　　　　　（６尺前後か６尺超）

と大雑把な区分けをしてみましたが。

レスありがとうございます。身の回りに一番多そうな「棒」は５〜６０センチ
くらいなので杖術でも棒術でも剣道でもなくカリを選びました。（いざとなれば
特殊警棒にも応用できそうなので）よろしくお願いします。

＞203
私はジークンドーを専門とする者ではないのですが友人にはジークンドーを使う人もいます。
カリ（フィリピノ・カリ）で使う棒（スティック）は基本的にラタン（籐）の棒を使います。ラタンは籐家具を
思い浮かべて頂ければ判りますように大変に軽い材質の木材です。特殊警棒は勿論の事ながら普通の武道具で多
く使われる樫の木材よりも遙かに軽くソフトな木材です。ラタンのスティックを用いる事を前提としたカリの技
術を特殊警棒で再現する事が出来るのか？は大いに疑問です。またカリではスティックの両端を自在に持ち替え
るので特殊警棒のように片方に偏った作りの鉄棒で応用がきくようには考えにくいのですが。
ただ携帯する事を考えるとカリ・スティックは何とか携帯出来る最大限の長さの棒だと思います。これ以上長い
とこちらが棒を持ち歩いているのが外部に丸見えになってしまいますし、日常生活を送る上で支障を来して来る
と思います。

私も一時期、護身の為に樫の短棒を持ち歩いていた時期がありましたが、経験者の方が言われるように武器を持
った方が有利である事は間違いないと思いますが、例え勝ったとしても後々の問題がかなり深刻になってくると
思います。警察側からの過剰防衛の誹りは逃れられないでしょうし、相手方が打撲程度で済んでくれればいいの
ですが、骨折、悪くして頭部の骨折などになった場合はただでは済まない事をようく考えておくべきだと思います。
チンピラ相手に戦意喪失を目的とするのならば護身用スプレーなどの方が余程、安全かと思いますよ。
あと何らかの徒手の武術や格闘技を学んでおく事も良いと思います。これは自信に繋がりますし（過信は困りますが）
いざと言う時に日頃から練習している事がそれなりに役に立つと思います。あなたが「パイプをもっても何をしてい
いか判らなかった」と書かれているように何ら訓練を受けていない人間は余程、天賦の才でもない限りどう動いてい
いのか？すら判らないものです。その為にも系統的な武術（徒手と武器）を幾分かでも学ばれる事をお勧めします。
合気道や大東流合気柔術はファイタースタイルの格闘家や空手家を相手にすると使いにくい武術ですが、素人や昔の
日本人のように掴みかかって来る相手には、かなり有効な技術と言えるでしょう。敵を基本的に生け捕るので後で裁
判沙汰になる可能性も低いですし。少林寺拳法はこれに打撃技が入って来るのでバランスが取れた武術だと思います。

ジークンドーに関しては中村頼永氏がダン・イノサント氏と交流してからシューティング（レスリングの一種と解釈していいのか？）の技術や
ブラジリアン柔術の技法も積極的に取り入れているそうなので柔術的な技法とジュンファンクンフー（詠春拳）やキック、サバットのような打
撃系の技法もあり、バランスが取れた武術じゃないかと思うのですが。ただシューティングやブラジリアン柔術はグランドテクニックを主体と
するように感じられるので屋外で一対一でない場合などに寝技に移行する事はどうか？と思うのが私の感想です。これはジークンドーを現在や
っている方にお答え頂いた方がいいかもしれませんね。私は街で私闘になったら絶対に自分か地面に倒れ込む事はしないつもりなので。無防備
になりすぎるので。
カリに関してはとにかく連続的な撲打技法と言う印象が強いです。またリズム感が日本人の感覚と違うので学ぶ上で初期の段階はかなり苦労さ
れるかもしれませんね。１回１回を力を込めて打ち据えるのではなく、打った反動をも利用してリズミカルに連続して３打、４打、５打〜と相
手が倒れるまでうち続けるようです。これが私の個人的な感想でしょうか。

へ、そうだっけ。
キミタチ、練習しないといけないよ、練習を。
理屈だけじゃあかんよ。練習。

失敗した。200から205までね。

206氏
なかなか詳しいですね。寝技は一対一でない限り危険です。
ただし、相手のある実際の戦闘では、取っ組み合いになって
グランドに（自分の意思ではなくても）なってしまう可能性
だってあるのです。だから練習するのです。可能性のあること
は対策を打たねばなりません。

205氏
個人的な感想です。基本的に流派に秀劣はないのでは？
例えば空手だって、打撃だけではなく、掴みの状態を
想定した技法も沢山あるのをご存知？個人の習得度合いに
よるものでしかないのでは？護身って軽く考えては
いけないのでは？

武器術は何だってそうだろうけど、カリだって
専用のカリスティックを持ち歩いて戦うための
ものではないよ。警棒があれば警棒使うし、箒が
あれば箒を使う。あなたは何をどれくらいやってる
方なのですか？

>>204
こんな時間にありがとうございます。調べてみたらラタン材は相当軽いものの
ようですね、そこから推定するにカリという格闘技は一撃の威力よりもコンビ
ネーションを重視する格闘技なのでしょうか？資料が少なくて困ります。ちなみに
私は武器を携帯するつもりはまったくありません。身の回りのものを武器にする
にあたって、一番ありふれているのが「長くない棒」だったので、棒を使う武器術
を学ぼうとおもったわけです。何らかの徒手格闘は習おうと思っています。できれば
総合または打撃を。同時に習えるジークンドーはうってつけだったわけです。
逃げるのが最善というのは知っていますが、今回のように頼りがいのある
相方ではなく、もっと弱い人間だった場合。相手が刃物を持っていた場合。
私は相手の頭部でもたたいていたでしょう。カリスティックでないとカリ
は使えないのでしょうか？しかも一刀流、二刀流とあるようですし。逃げることが不可能な状況で
対素人の刃物程度で結構です。カリは十分な護身をはたすでしょうか？

ごめんなさい、２０５までしか読まずに２０９を書き込みました。

205氏と206氏は同じ方だったのですね。
大変失礼いたしました。逝ってよし。

カリにご興味があるようですが、まず、自分で
経験してみることをお勧めします。とにかく
練習してみないことには何もわかりません。
というのが私の考えです。

知りたいことの大半は教えていただいたように思います。本当にありがとうございます。
基礎体力には
ウェイトやってるので平均以上の自身を持っています。カリの技術に
ついての書籍や資料はないのでしょうか？アマゾンで検索したのですが
見つかりませんでした。いいですねジークンドー、目潰し、金的アリ
なところが世界最強を目指さない私にぴったりです。まずは手近な支部の
練習に参加してみようと思います。

209さん、
同意です。基礎体力がしっかりしておられるのであれば
すぐに効果が出ると思います。

カリについての書籍は自分は知りません。なので
一層、体験してみるしかないと思います。面白い
と感じるのであれば、続けてみると色々なことが
見えると思います。私もJKD大好きです。偏りが
ないところや、技法的にはシンプルで合理的な
ところがとても好きですし、もっと上手くなりたい
ので努力します。

体験してみて気に入っていただけたら、私も
うれしいです。自分に合った指導者・仲間を
見つけられたらいいですね。

余談ですが、風邪ひいて寝てまして、ちょっと
目が覚めたころでしたので、また寝ます。また
よろしくお願いします。

レスを下さった皆さん遅くまでお付き合いいただいて本当にありがとう
ございます。ジークンドー始めます。お大事になさってください。
ありがとうございました。おやすみなさい。

＞211
カリについての書籍は私も知りません。ただしビデオはアメリカでは出ているようです。ブラックベルトとかインサイドカンフー
をよーく見ると多分広告が載っているでしょう。ただ素人の方が見ても判らないと思います。やはり武術は直伝でないと駄目だと
思います。私はカリスティックに関しては直接、手ほどきを受けた事があるにも関わらず、さっぱり判りませんでした。
いかなる武術、流派であっても良いので良い先生に就かれる事をお勧めします。

＞211
211さんと208さんは同一人物さんですか？
ちょっと責められているようなので気になって。問題は解決したのかな？と。
私（204）は202、204、205、206と同一人物です。紛らわしくて申し訳ない。
途中から204と名乗り始めたのですが。
空手は芦原空手の人に遊んで貰った事があるのですが、確かに掴みの技術はあるのですが、最終的に
打っちゃうのが法治国家ではちょっとまずいかもと思ったですね。まあ、いざとなったら四の五の言
ってられませんが。
あと私は全く違う事をやっている者ですね。

>215さん、
混乱して申し訳ないです。
責めてませんよ。興味だけです。

空手については、型の応用です。
別に必ず打つというものでも
ないはずです。実際、自分も
打撃だけで終始しない方法を
沢山習いましたし。空手に
誤解があるのかな、とも
思いまして。空手道を全く
極めてもいない私が偉そうに
言って申し訳ないですが。

ジークンドーを教えてくれる関東の道場を
御存じの方がいらっしゃいましたら
教えて下さい！

渋谷や新宿に近い教室ないかな

ボディプラントなんかどうですか？
ttp://www.jeetkunedo.jp/junfan/kanto/tokyo_hq/tokyo_hq.html
ほかにもいくつかのってますよ。

格闘技の総合デパートボディプラントへ君もGO！

今月号の月刊空手道に「ミタチアカデミー」の広告載ってた。
練習場所は、水道橋の格闘技用品店の３階スタジオと世田谷の方の中学校の格技室借りてやってるみたいだ。
前は二子玉川の方に道場あったのに、やっぱりあの記事が元で会員減って、ジリ貧になっちゃったんだねえ。
かわいそうにねぇ。

あの記事って？

ヒントは「フライデー」「水沢アキ」「リンダ・リー」「訴訟」これで検索ってね、じゃあね。

　別にジリ貧になってませんよ。淡々とやってます。会員も減ってないと思い
ます。ミタチ先生の人柄の良さでしょうかねぇ。
　ミタチ先生の「ジークンドー護身術」もかなり売れてるみたいです。どち
らかというとIUMAとヒロさんのところの争いは勝手にやっててほしいですね。
正統とか、アルティメットとか、そういうものには興味ないですから。
　たしかに二子玉川の道場はなくなりました。タマリバスタジオの経営者で
あった人物が犯した不祥事により、記事にもなりましたね。ミタチ先生は、
道場生にも事の経緯をきちんと説明されました。その上で、ミタチ先生に
引き続き学びたいという人達が今でも集まってます。
　それから、水道橋の方は３Fではなくて４Fです。よろしく。
　

IUMAとヒロさんのところは、別に争っているんじゃないと思うが。

双子多摩川の道場で何があったの？
詳細希望！

アメリカでは、JKDは大きく２つに大別されている。一つは、リーが実際に教えていた内容を忠実に教えていこうという
ジュンファンジークンドー派。オリジナルジークンドーとか、クラシカルジークンドーとも呼ばれている。リーが生前に
道場開いた3箇所（シアトル、オークランド、LA）でそれぞれ教えていた内容に変化はあるが、とにかくリーが教えていた
ことに忠実でありたいという一派。この一派の代表格はテッドウォンさんでしょう。
　もう一つは、リーのJKD思想をコンセプトとして捉え（拡大解釈という批判もあるが）、オリジナルのジークンドーから
進化させていこうという一派。俗にコンセプト派と呼ばれる。この代表格はもちろんダンイノサントさんですね。日本にお
いては、イノサントさんから学んだインストラクターの方が多いので、コンセプト派が主流になっています。ちなみにコン
セプト派の特徴は、練習体系の中にジュンファングンフー以外に、エスクリマ、フィリピノマーシャルアーツ、サバット、
グレーシー柔術、ムエタイなどが含まれていることです。
　ヒロさんがテッドさんから教えを請い、オリジナルジークンドーを日本で教え始めたことは、日本のJKDの偏りを是正する
可能性があるので、良いことだと思います。日本においてコンセプトもオリジナルも同等に学べるようになることが、JKDの
本質を学ぶためには重要ではないでしょうか。
　IUMAは、コンセンプト派のイノサントさんから日本人初のフルインストラクター（コンセプト派の場合は、ジュンファング
ンフー以外にも、エスクリマやフィリピノマーシャルアーツなど、練習体系に取り入れているものそれぞれのインストラクター
証を得て、フルインストラクターと呼ばれる）を得た中村さんが、日本においてコンセプト派ジークンドーを広めようと組織
した同好会組織です。ですから、ジークンドーの正統継承団体というのは、ちょっと誤解を生んでしまうのではないでしょうか？
アメリカではコンセプト派こそ正統なジークンドーだなどということは、誰も言っていないと思いますので。
　とにかく日本においてもコンセプト派だけではなく、オリジナル派のジークンドーも学べるようになればもっとジークンドー
が日本に根付くような気がします。
　まあ、どこで学ぼうとも個人の自由であることに変わりはありませんが。

　ジークンドーはアニメ作品の「カウボーイ・ビバップ」の主人公の賞金稼ぎが使って
ましたね。それなりに知名度があるんじゃないですか？

なんだか↑の227は、以前、無教養なヴァカ丸出しの書き込みしてた、○葉大ジークンドークラブのヤシっぽいな。コンセプトだとかオリジナルとか、アメリカの聞き
かじりを簡単にいまさら偉そうに言うんじゃない。何気にキミが言う、コンセプトを
けなしているじゃないか。コンセプトだとかオリジナルとか、そのヘンの議論は
昔のクラシカルなものだろう。

IUMAが同好会組織、と言っているけど、意味するものは何だ？
キミはこの表現で何を言いたいのだ。自分たちのは、それに対立する
すばらしいものだとでも言いたいのか。では、何なのか表現してみな。
あまりに一方的な敵対心を持ってないか。読んでてつまらないよ。
他に言うことないのか。

十分根付いているよ。228の人が言っているけど、いろんな人が
名称程度は知っているほど、知名度あると思うよ。何かと
比較したわけじゃないけどね。

閑話休題。個人的にこだわって申し訳ないが、ヒロ○○氏がなぜ「雨宮優」から改名したのか（というか本名に戻ったというべきか？）
その背景、理由について知っている方、教えていただけませぬか？

>>227
漏れは読んでて面白かったよ。李が実際に教えていた内容を知りたい。
だしイノさんがどれだけ李の考え方を理解していたのか大いに疑問。

それはともかく、そろそろ「ジッキュンドウ」と呼んでくれるﾔｼはおらんのか。
それに李に向かって「ARE YOU リー・ジュンファン？」って聞いても
「ＮＯ！」って言われるぞ。
細かいことかもしれないけどな。

雨宮優からヒロ○○に変わったわけじゃない。
雨宮優からさらに二つ三つ芸名は変わっている。
いずれにしてもジークンドーと俳優業とは分けて考えていたのだろう。
ジークンドーでは昔からヒロ○○だ。
でもなんでそんなにこだわるわけ？＞230

IUMAが同好会組織ということに何か問題があるのですか？２２９は何をそんなに
いきり立っているのでしょう？

>>223
問題は全くないが、そんな表現をなぜ「あえて」使うかだ。
他の人は知らないが、オレ個人は気に入らない表現方法
がつまったのが227だっただけだよ。

>>233の間違いだった。スマソ。

＞２３２
いや、「雨宮優」当時のアクションタレントとしての活動が知りたいのと、その時代の武術雑誌の広告に魅せられてつい私も入門しそうになった一人だからだ。
その後、何の説明もなくヒロ○○に変わってナニこの人と思ったものだ。

もっとアメリカの事聞きたい。

>>237
って言っても、本当にアメリカのことか？
全然部外者だが、仕事でアメリカに行くたびに半年くらい滞在するので
ここで「アメリカでは．．．」って語っていることはとても真実とは
思えん。
　日本の雑誌を斜め読みしたアメリカ人が
「日本ではセイドーカイカンがキョクシンの本流。
他は全部キョクシンを名乗っているのもエセ。」
みたいなことを言ってるようにしか主円。

＞２３２
少なくとも、初期の初期のころ（1985年ごろ）のヒロ氏のジークンドースクールの広告には、ヒロ○○ではなく、講師：雨宮優として宣伝がうっていた。
確か福昌堂の「武術」誌だったと思うが......。場所は、高円寺だったかな？遠そうだったので、こりゃ通えないなと思ったものだ。同時期に創刊された「フルコンタクトカ○○」
誌上でミタチ氏がジークンドー技法についての連載を開始。ヒロ○○氏ともスクール名が違っていたので、どういう関係なんだろうと素朴に思ったのだ。
この時のミタチ氏主催のスクール名が「フィリピノ・カリ功夫協会」、のちにその代表は菅野○久氏（現ＩＵ○Ａ東京本部顧問）になったと思われる。
ちなみに、これらは間接情報で、小生全くの部外者です。誰か内部情報キボ〜ン。

菅野○久氏（現ＩＵ○Ａ東京本部顧問）って・・・・・・・
真蔭流柔術の菅野久師範の息子さん？

漏れは昔アルバンでチラシをくばっていたヒロ氏に向かって、「あのーう、ミタチさんでつか？」
と聞いてしまった香具師だぞ！文句あるか！

ミタチさんは、「フィリピノ・カリ功夫協会」をいったんクローズして、再度アメリカに渡ってイノサントアカデミー
でジークンドーの修行に戻ったんだよね？それとも、「フィリピノ・カリ功夫協会」はクローズされずに、その菅野さん
っていう人が継いだの？

少なくともヨリ中○氏が初渡米した時に、「フィリピノ・カリ功夫協会の菅野氏と同行した」と198○年のフル○ンタクトカ○テ誌に書いてあった。写真も菅野氏と一緒に写っていたので間違いないぞ！

>>238
エセ国際人だね。笑わせてもらった。

そういえば、中村さんももとは、「フィリピノ・カリ功夫協会」にいたんだよね？
ミタチさんと一緒にやってた話をどこかで聞いたな。

＞２４５
ふ〜ん、そうなんだ。それはしらなんだ。

最近、ヒロ○○氏のHPから「忠告」のコーナーが消えた。なぜ？

ミタチさんとしては面白くないわな。
かっては自分の会の１会員に過ぎなかった中村さんが今ではジークンドーのフルインストラクター
として遙かに影響力を持っているんじゃ。

age

それを言うなら、某T○D KA○I代表者の主宰したセミナーにミタチさんや中村さんが
来てたらしい。

250、隠し文字にしたりせずに全部オープンにしてよ。

250です
一応ね。株式の法人団体だし・・・
でも分かるでしょ。

リズボクやってるあの会社だね。

250
そうそう

なんだ、その人ならヒロ○○氏と同時期にダン・イノサント氏に習っていた内○隆○氏じゃないの。

250
まあ、今では立派に（？）フィットネスしてるけど、
ダン・イノサント氏を始めて日本に招いた功績は大きいと思うよ。

>>250

ミタチさんは、セミナー会場には来たけど、ウチノ氏に追い返されたんだよ。
ロビーの椅子にションボリ座ってる姿は、とても気の毒だったよ。

う〜ん、日本ＪＫＤ界がいかように出来、いかように分裂していったのか、その草創期の話はジク〜リ知りたいものです。

内○隆○氏→http://www.u2b.co.jp/magazine/tokushu/zasetsu/img/kao_3.jpg
弟の武豊騎手→http://keiba.tampa.co.jp/ana/0110nakano/images/DSCN2959.JPG

>>257
そうなんだ。
そこらへんは詳しく知らないけど何故に・・・

ヒロ氏は内○隆○氏と面識が深く雑誌の記事を二人で特集したり、
サレム・アスリ氏と一緒にT○Dにサバットのセミナー開きに来てたのにね。
ミタチ氏とはイノサント・アカデミー時代に何かあったのかな？
詳しい事知ってたら教えて下さい。

＞２４０
そのとおり。

ヒロ氏と内○隆○氏は、今から15年前,東京JKD/KALIと大阪JKD/KALIを設立
していたが、1年後に内○隆○氏は独立しT○Dを設立した。
　内○隆○氏はイノサントとは直接関係はない。内○隆○氏はリック・フェイ氏
に師事していたので、インストラクター証はヒロ氏がイノサントから自分の分、内○隆○氏、
御○氏の分を預かりそれぞれに手渡された。
　ちなみに、今月18日に久々のサレム・アスリのサバットセミナーが行なわれる。
華麗なテクニカルサバットでは本国フランスでも評価は高い。
　ヒロ氏はサレム・アスリのイノサントアカデミー時代の生徒であり友人でもあった。
日本に本格的にサバットを導入したのはヒロ氏の功績でもある。
　現在は本国フランス連盟の下で活動しているため、サレム・アスリとは付き合い
がなくなっていたが、今回のセミナーは特別に行なわれる。
　

<<262
ホントに詳しい情報ありがとうございます。
ちなみに260です。

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1h4n/japanese/

どうぞ(^^)
ＴＳＤ ＫＡＬＩのホームページhttp://www.tsuyokunaru.com/
ジャパンジークンドークラブのホームページhttp://page.freett.com/jkd/index.htm

ところで、
世界には数多くのJKDのインストラクターが存在するわけだけど
現JKD修行者アンドこれからJKDの修行しようとしている方々は
ホントは誰から学びたいと思ってるのですか？
ちなみに私はポール・ブナック氏が好きなんですけど。
彼が日本でセミナーやってくれれば仕事休んででも行きます！！
まあ、やらないだろうけど・・・
アメリカまで行かなきゃ学べないなんて悲しい。
しかも日本語なんて全く分からないんだろうな（当り前か）

ポールﾀﾝがいいの？漏れはポールﾀﾝあんまり好きじゃないんだよね。
ビデオで見ただけなんだけどさ、あんまｲｲ動きじゃないでしょ。
漏れが習いたいのは・・・ミタチﾀｿかな？期限切れのインストラクター証で
指導を続けられるあの神経の太さは半端じゃないゼ！
ついでにタマリバスタジオが潰れた経緯もｼﾞｸｰﾘと聞きたいし（ｗ

バートン・リチャードソンage

バートン・リチャードソン's Jeet Kune Do Unlimited
ttp://www.jkdunlimited.com/

アクセスしてみてね(^^)
http://www.come.to/JKD

ＪＫＤ

<<270
誰これ。
<<267
ミタチさんがいいの？
一度会ったことがあるけど、確かに人柄なんかは良さそうでしたよね。
セミナーでも親切に教えてくれたけど、Jun Fanに関していえば
中村さんのほうがいい動きしてると思う。
ポール・ブナック氏もアメリカで販売されているビデオではスゴイよ。
単に技が綺麗とかじゃなくてJKDを完全に戦闘技術として捉えて実践してる。

ttp://www.pfsvideo.com

ここに、販売してるビデオの内容がストリーミング形式で見れるので
興味ある人は行ってみたら？　（でも、どれも短くて良く分からないんだけどね
参考までに。）

ブナックはやめときな。
薬でいかれてるから。一度弟子を半殺しにして捕まったことがある。
まだバートンのほうがいいよ。人柄もいいし。

いちブルースリー好きとしては､カリとかシューチングとかには全く興味
が向かない。なんかブルースリーというイメージと何も一致する所がないんだよね。
そういう意味でヒロ氏のとこの言い分を読むと､「やっぱりそうなんだ」
と合点がいくところはありました。ブルースリーっぽい､という部分では
確かにテッドウォン氏の動きが一番それっぽい､と前から感じてた。
あの人には詠春拳的な風格もかなり残っている。

テッド・ウォンage

う〜ん・・・確かにテッド・ウォン氏の風格は認めるけど
何十年も前のリーの技術を頑なに守ってる時点で既にクラシカルだと
思うんだが。　
”JKDは自分のコピーを創る事ではない”とリー自身も言っていたみたいだし。
リーっぽくなる事とJKDは別物じゃないの？

ゴメン、266です

>>276
”コピーを創る事ではない”のは截拳道に限らずどこでもそうなはず。
クラシカルでないという意味が手法を持たないという意味ならそもそも
誰が正統だとかいうことが成り立たないと思います。
JKD＝なんでもあり、ではないでしょう？
私は門外漢なので外から見た印象でしか判りませんが。

>>278
JKD＝なんでもあり、と言うんじゃなくて
テッド・ウォンの提唱する、”JKD”をリーが創った”完全に1つのスタイル”とみなし、
それをを完壁に踏襲するのが”JKD”だというならそれこそリーに直接教わらない
限り、というかリー自身にしかJKDは理解出来ないんじゃないかな？
イノサント氏でも自分はリーの出来た事の30％（間違ってたらゴメン）しか
出来ないとコメントしてる位だから。
それと、仮に完全に習得した（習得できる）としてもそれを
そのままの姿で継承していけば、それは昔の伝統や様式美に凝り固まったスタイルと
同じになってしまう気がする。
※注　私は別にテッド・ウォン氏、並びにヒロ氏のやり方を否定している訳では
ありません。
只、疑問は持っています。

＞274
テッドウォン氏は全然詠春拳の風格を残してはいない。
ブルースが最終的に中核であるチーサオを排除してしまったように、ジークンドーは最終的には
詠春拳の要素はほとんど残さなくなってしまった。なぜなら、ブルースは
詠春のようにトラッピングを使うことすらノンダイレクトであると考え、ディスエンゲージ
して攻撃することに移行していったからだ。しかし、それは単純であると共に
非常に高度なテクニックである。
　誰かが、ブルースの70年代の古い戦闘法に固執しては今の格闘技にはついてはいけない
などと言っていたが、それは人間というものの本質を理解していない証拠である。
　ブルースが言っていたように、人間には2本の手と2本の足しかないわけである。
30年、いや100年経っても何も変わることはない。しかし、それは表面的な技術の
事ではない。ブルースが達していたレベルというのは時代に左右されるレベルの
境地ではなく、千年経っても変わることのない人間というものを研究し尽くした
言わば神の境地である。仏教やヒンズー教は100年やそこらで変わるものではない。
ジークンドーを個人の自由な創造で出来上がるものだということは、仏教でいえば
釈迦の教えは古いと言っているようなものだ。
　そういう意味ではジークンドーはスタイルなのである。自分の好きに作り上げる
ことがジークンドーだというならば、ジークンドーなど必要ないし、存在もしないだろう。
自分で好きな空手やボクシングなどの道場に通えばいいだけだから。

証明してくれれば理解するし、証明してくれなければ
妄想として捕らえる。

宗教？

武術･格闘技と宗教的理念は少し違うと思うが、
宗教だってその時代や風土と共に解釈は少なからず変わって行くもの
じゃないかな？
キリスト教、仏教にしたって中世や江戸時代と同じ事をやっていては
ただの電波さんと思われるだけだし・・・
車も基本的にはエンジンが1つとタイヤが4つしかないが
砂漠のラリーでF1カーを走らせる事も、
サーキットのレースでジープを走らせるのも
効率的では無いし、そのどちらでもこなせる車などありえない。
極端だが、280さんがいうJKDににしても例えば（こんな事は無いと思うが）
水中で闘う状況に陥ったとしてもその技術は有効なのか？
2本の手、2本の足を持っていたとしても・・・

スミマセン282は自分です

ホントにスミマセン282は266です。
荒らしじゃないです。

＞280、282
ジークンドーは固定されたものではないと言う前提条件があるのではないだろうか？
場合場合によってパーツを組み替える事が出来る格闘技なんだと言う気がする。
砂漠では砂漠用のパーツをチョイスしてサーキットではサーキット用のパーツをチョ
イスする事が出来るのがジークンドーの興味深い所だと思うのだが。ただこれはイノ
サント系の考え方なのかな？
間合いが遠くてよし、中くらいでよし、近くてよし、ナイフ持ってよし、スティック
持ってよしと言うように組み替えは自由自在と言う点が。

285さん、ありがとうどざいます。
私の考えをうまく表現してくれてます。
ウレシーイ！！

　｢ジークンドーは固定したものではない」というのは、ある程度熟達してからの
話でしょう。その意味で最初からカリやらムエタイやらも混ぜて教えるという
イノサント派のやりかたは？？？だ。

>287
いくつかの異なるスタイルを併せて学ぶのは
クロス・トレーニングと呼ばれる方法と同じで
マンネリ化を防ぎ、筋肉や神経系統に良い影響を与えるそうです。
武道・格闘技＋ウェイト・トレーニング＋エアロビック・トレーニングも
クロス・トレーニングの考え方の1つなのです。
ウェイトやエアロの動きがJKDの動きとは違うからそれらをやる事が
無駄、という事は無いはずです。

とりあえず断っておきますが、
私はIUMA及びミタチ氏のグループに所属している人間では在りません。
あくまで個人的に研究をしている者です（全然そんなたいしたもんじゃないんだが）
かなりイノサント系を擁護する発言をしているので念の為。
しかし、イノサント氏の考え方自体は理に適っている信じています。
でもイノサント絶対主義者でも無いので、他のラインから学んでいる
インストラクターも偽者とは思わないし、イノサント氏の下にいる
インストラクターと同じく尊敬しています。
が、それぞれが暗に他をおとしめるような発言をしているのが悲しいし、
（こんなのは日本だけじゃないのかな、海外ではどうなんだろう？）
このままではJKD団体は単なるブルオタの集いという事だけになってしまう。
アメリカでは軍関係者や法執行機関の人間まで学びにくるほど認められてる
のに・・・・

簡化太極拳 >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>ジークンドー

　だってジークンドーってオナニーダンスだもーん。

新興宗教でしょ？それも創唱宗教。教祖＝りー
　　　　　　　　　　　　　　　　教団＝じゅんふぁんくらぶ
　　　　　　　　　　　　　　　　教典＝リーの作品


　月謝も高いしさー

まえだってさー　汚ちんちんでパクサオしろといわれたよ？

　＞２８９さん。２ｃｈ見てるだけだから、そう思うかも知れないけど、普段練習してる人たちは
普通に淡々と練習に励んでますよ。だから心配しなくていいです。それにブルオタ
の人って実際はジークンドーやらない人が多いんじゃない？あまりにも幻想が強す
ぎて、実際に練習見にきたら、ミット打ちとかスパーとかグランドとかやってるか
ら、他の格闘技道場の風景となんら変わりないし。

>291さん
ミタチ氏やIUMAのセミナーには何度も参加してますよ。（ミタチ氏は一回のみ）

確かにちょっとメンバーや主宰者の方々に偏見持ちすぎてるかもしれません
各団体のメンバー、主宰者の方々スミマセンです。

セミナーはお祭り。ぜひどこかの道場に通って、ジークンドーへの理解を深めてくださいね。

ジークンドー始めたいのですが
週一回の練習でも素人より強くなれますか？

いろいろ言いたいことあったけど、やっぱジークンドー最高

>>294
そんな武道有る訳無いだろ・・・
ジークンドーも大変だな・・
こういう冷やかしって多いの？

ヘノさんは？

スイマセン、間違えました。
ヘノさんという人は有名なのですか？

age

age

＞297
そんな人物はＪＫＤ界で全く聞いたこともないです。

ブルース・ワン、ブルース・ツー、ブルー・スリー.....。

>>298
宗教板にいたヘノさんなら知ってる
おなじ人かな？

直・合気八極道の始祖だよ。
すてきなKitty Guyです。

中国語でジークンドーは読んで字のごとく、「相手の"拳（攻撃）"を"遮る"（正確に変換できないが）"道"」のはず。
それを何々派だの、やれオレの方が正当だ、などと主張するのがおかしい。そう主張してやまない御仁は、本当に「ブルース
始祖」の教えに忠実なのだろうか。よーく考えてみたまえ。

中村頼長さんの新しいジークンドーの本が出版されたけど、ジークンドー正統継承図ってのが
最後にあってやっぱイノサント、ジェームズ・リー、ターキー・木村の三者だけが正統と言う考え方のようだね。

なんでテッドウォン氏が抜けてるの？

そんでもってジェームリー、ターキー木村はライセンスをおろしてないから、
イノサント門下だけが実質の正統継承者だっていうんでしょ。しかしこの理論
は誰が決めたの？勝手に言ってるだけ？IUMA

ｲﾉｻﾝﾄ氏が中村氏に渡した免状にブルース師祖のサインが入ってる罠‥。
生き返ったのか（藁

日本で本物のジークンドーを教えているのは中村頼長先生の所だけと考えていいのですか？
他にミタチ先生や渡邉先生と言う方達がいらっしゃるようですが、彼らは無資格者と言う事なのですか？

本物のジークンドーって（藁　ミタチさんも渡辺さんもかつてはイノサント氏から
免状もらってましたよ。ただ、引き続きイノサント氏のところで学ばなくて帰国し
てしまったために失効になったんだよ。つまり、基本的にアメリカにずっといつづ
けないと免状は失効になっちゃうってことだね。
　でも中村さんのところで習ったって、日本で教えてるインストラクターは、別に
イノサント氏から直で習ったわけじゃないんだよ。すくなくともミタチ先生や渡辺
先生は直接イノサント氏やバステロ氏、テッド氏習ってるわけだからさ、現状じゃ
中村先生のところで習うと本物が学べるとは言えないかもだぜ。
　そして中村さんは、フルインストラクターであり続けるために、アメリカにいつ
づけなければならない罠。

車の免許も書き換えをしないと失効するからねぇ。
失効した免状なんて尻をふく役にすら立ちやしないよ。
毎年、勤勉に免許の書き換えに渡米していれば良かった物を。手を抜いたりするから
しっぺ返しをくらうんじゃないの？
ノーライセンス者よりは仮免のインストラクターに習った方がましなんじゃない？

渡米するには金がかかる罠。しかもその間弟子をほったらかしに出来ない罠。

４年も５年も渡米していろと言う訳ではあるまい？
ただイノサントの検定を憂ければいいだけだとしたら、ミタチ、渡邉の両氏はあまりに
迂闊だと思う。
それに留守を預かる門弟を育てる事も出来なかったんだね。

うんそうだね。留守を預けられる門弟なんてそんな簡単には育たない。
まあ、月一回チェックするだけで検定にするんだったら話は別だけどさ。皆
リーの第一世代の弟子の人から直接教わった先生に教わりたいんだから。
　迂闊の一言で片付けられる君はすごいよ。

今さらイノサントの検定など何の価値もないだろ。
ビデオ観てごらん。バイジョンもフットワークもできてない。
というか忘れちゃったんだろうね。ヨリの方がまだ上手いよ。
だいたいね、ミタチ、渡邉の両氏は迂闊だなんてたいしたことしていない
君たちにそんなこと言える資格あんのかね。

あるよ。
おまえさんこそ、偉そうだねぇ。
316さんよ。

格闘マガジンＫにテッドのセミナーの様子が乗ってたな。もう６０を超えてるのに、
体型もスリムだし、フォームもちゃんとしてるな。少なくともテッド自身修行を怠って
ない感じを受けるね。真面目な人なんだろうね。

>>306-308
＞なんでテッドウォン氏が抜けてるの？
なんでも何も、JKD創始者であるブルース・リー師祖本人が生前にインストラクター
認定したのは事実イノサント、ジェームズ・リー、ターキー・木村の三者だけだからだよ。
ターキー師が「振藩國術館」のシアトル道場、故ジェームス師がオークランド道場、そして
イノサント師がロス道場の師範代として認定されている。
それ以外にもテッド氏を含め優秀な生徒は居たであろうけれども、ブルース自身が
自分のアートの「指導者として」生前にちゃんと認定したのは、わずかその３人だからさ。

最近はアメリカ人の気質というか、師弟関係における免状資格を軽視しているかのように
少しでも生前ブルース・リーの道場に通っていたというだけで誰でも偉大なマスター扱い
だが、せめて日本のＪＫＤ修行者たちだけでも歴史的に正統な系譜は知っておいて欲しい
と思う。

このスレで話題のテッドさんは本物のＪＫＤマンであることには異論はないが、彼が弟子を
とって後進の指導を始めたのはブルース・リーの死後、かなり経ってからのことだよ。

最後にテッド系列の修行者の皆さんにいっとくけど、いま書いたことはテッドさんの中傷でも
過小評価でもないからね！
歴史的な背景を紹介しただけだからいちいち過剰反応しないでくれ。

>>316
>今さらイノサントの検定など何の価値もないだろ。
>ヨリの方がまだ上手いよ。
>君たちにそんなこと言える資格あんのかね。

誰かは存じませんが…あなたこそ、よくこんなセリフが言えますね。(笑)

＞316
もしヒロ渡邊氏本人だったとしたら言えるかもね。

＞歴史的な背景を紹介しただけだからいちいち過剰反応しないでくれ。
　そこまでいうなら正しい知識を広めなさい。
ブルースは67年に採用したランキングシステムは69年には師祖自身が排除してしまっている。
　歴史的に正統な系譜なんてそんなもんは結果的にはないんだよ。
今やイノサント先生もアメリカでは生前の弟子の一人に過ぎない。
閉ざされた日本のJKD界に変な洗脳をするのは止めなさい。

失礼
＞320

＞321
＞ブルースは67年に採用したランキングシステムは69年には師祖自身が排除してしまっている。
＞歴史的に正統な系譜なんてそんなもんは結果的にはないんだよ。

インストラクター資格をリーから受けていない系統の人物から学んでいる人達にとっては非常に
魅力的な説ですな。
ランキングシステムと同時にインストラクターシステムもリーは生前に廃止した事実があるの？
それと情報のソースは何処？詳細を希望。

>321 323
ランキングや資格はどうでもいいから強くなりたい

＞324
それはJKDマンとして？

単に強さを求めるならJKDにこだわる必要は無し！！

>３２５
ジークンドー＝最強というイメージがあるので
JKDマンとして強くなりたいですな

＜ジークンドー＝最強というイメージがあるので

自分が学んでいる流派が最強である、
という自負は確かに必要だけど実際にはこれが”最強”と
呼べるものなどない。
その流派（324さんならJKD）を信じて研鑚を積めば結果として強くなっている
自分がいるだけ。

ワンインチ・ビルジー
誰でも出来るうえに一発で相手を戦闘不能にする恐怖の必殺技だ!!
問題はどうやってワンインチの距離まで近寄るかだな。
これさえ解決すれば誰と闘おうが絶対に負けない。

・・・・・・ごめん

＞323
これはニュークリアスからの情報である。
また、ランキングシステムにインストラクターの制度も含まれるものである。
ニュークリアスはリンダ婦人をはじめブルースの直弟子たちによって構成されたものであり、
曲解のない正しい情報をもっている。正直言ってイノサント先生は完全に独立
した状態で組織の運営を行なっているため、その情報源や知識はかなり操作されて
いる可能性がある。実際にブルースが作ったことのない型までブルースの作った型として
発表したりしているが、どうも金策としてやっているとも否めない感がある。
イノサント先生は死亡遊戯にも出ているし、ブルースの片腕としてのイメージが
強いため、日本ではイノサント＝正統継承という信仰が起きやすい。
　ブルースが死んでしまっている以上、正しい情報、知識を決定づけるのは難しいので
仕方の無いことだが、なるべくクリアな目で判断していった方がいいと思う。　

<実際にブルースが作ったことのない型までブルースの作った型として
発表したりしているが

それってング・ムーンやキッキング・セッツの事？

ひがみやっかみ、ご苦労さん。

インストラクターも修行者も結局皆ブルース・リーの幻影から逃れる事が
出来ないだけか・・・

ニュークリアスって今どうなってんの？オリジナル派にもコンセプト派にも偏らずに
本当にブルースが教えたかったJKDを教えていこうっていう動きには興味を持ったもの
だが、最近は活動自体どうなってるのかわからない。ニュークリアスが「ジュンファン
ジークンドー」という言葉を作ったんだよね。シャノンが命名したんだ。リーのオリジ
ナルの技術である「ジュンファングンフー」と武道思想である「ジークンドー」これは
言い換えれば「オリジナルジークンドー」と「ジークンドーコンセプト」ということに
なって、このふたつの中庸の状態こそ本物だとして「ジュンファンジークンドー」とし
たんだ。公式インストラクターのマニュアルを編纂するっていう計画だったけど、うま
く進行してないみたいだな。

やっぱり本家アメリカの第一世代同士が仲悪いのが原因かもね。バステロがやってる
「IMBアカデミー」はもともとはイノサントといっしょにやってたんだよね。IMBのIは
イノサントのIでBはバステロのBでMは出資者の人の名前のMだったらしい。その後イノサ
ントは独立してイノサントアカデミーを作った。バステロは今でも「IMBアカデミー」を
やってる。今はIMBはインターナショナルマーシャルアーツ＆ボクシングアカデミーという意味
になってるらしい。いったいどういう経緯で分かれてしまったのか。

イノサントが他の第一世代から距離をとっている感は否めないな。なんでだろ。
というかイノサントという人がどんな考えでJKDをリーから継承して、どういう
考えで現在でも教えているのか、そのあたりの本音を聞いてみたいものだ。いつも
オフィシャルな場での発言ってなんだか本人の言葉っぽくないし。
　もともと自分の弟子であっても離れていった弟子に対しては時に厳しい発言をす
るけど、それが純粋に自分の考えるJKDの修行の段階を終えてないからなのかどうか
も疑問だな。だってその一方で、自分で稽古が直接指導できない、クオリティー管理
ができない同好会形式のIUMAを推奨してるし。
　とにかくイノサントに関しては、誰かがコントロールしているような感を受けるな。
このあたり、イノサントをとりまく人間関係のしがらみを知っている人教えてください。

あと疑問なのが、なんで「Bruce　Lee’ｓ　JKD」っていちいち但し書きが入るの？
リー以外にJKDを作った人がいるのだろうか？しかも何をもって「ブルースリーのJKD」
って呼ぶのだろうか？何と差別化したいの？
　それから生前にリーが自分の弟子に出した手紙の文面って、ターキー木村宛のやつと
か、ジェームズリー宛のとかって公開されてて、特にジェームズリーに対してはJKDに
関する手紙をリーは頻繁に香港から送ってるような感じだけど、イノサント宛のやつっ
ってあんまり公開されてない気がする。そのあたりどこかで目にすることはできない
でしょうか？
　あともうひとつ。たしかにインストラクター証をリーが与えたのは３人なんだけど、
リーが生前に出した技術本で写真でリーの相手をしてるのってイノサントとテッドだよ
ね？このあたりのテッドの特別扱いに関しては、どのように解釈したらいいの？やっぱ
りテッドはリーにとっても特別な生徒だったわけ？

<335
マジレスです。

中村氏がイノサント氏よりシニア・インストラクターの認定を受けた事が
格闘技雑誌で掲載されたのより、一ヶ月近く前にあるアメリカのインストラクター
が同じくシニアに認定されたとのとの事でしたが、なぜかその認定が突然無効に
なりました。（いまだにそのインストラクターはフルタイムの認定です）
誰がそのへんをコントロールしているか判りませんが、その様な事があって
いいものだろうか？
どんな利害関係、ないし人間関係が周りであるのかしらないが・・・
まぁ、フルタイムだろうがシニアだろうが優れたインストラクターである事は
誰もが認めているので変りは無いと思うが本人はどう思っているのか・・・

確かにインストラクターのランクも重要だけどそれだけで全てが判断できるとは
いい難い。
他にも同じような事を聞いたり、知ったりしてる人いる？

ワンインチパンチのやり方
１、前屈に似た姿勢(重心は真下、屈している足は打つ方向と同じ方向)で
　　直ずき姿勢維持
２、反対の手で思いっきり引き手を取る(アバラ骨の下あたり)
３、つく方の拳と反対の拳を上から見て一直線にするイメージで打つ！！
　　　※ただしあたる瞬間は拳を下４５度くらい曲げる
　　　※また、イメージとしては拳で当身をする感じ！！

まあ、とにもかくにも、アクションタレント雨宮優＝ヒロ渡○だっつーことで。

＞337
＞中村氏がイノサント氏よりシニア・インストラクターの認定を受けた事が格闘技雑誌で掲載されたのより、一ヶ月近く前に
＞あるアメリカのインストラクターが同じくシニアに認定されたとのとの事でしたが、なぜかその認定が突然無効になりまし
＞た。（いまだにそのインストラクターはフルタイムの認定です）

そのシニアインストラクターを取り消されたインストラクターって誰の事？

リック・フェイ氏です。

341の補足：別に本人から聞いた訳じゃ無いよ＜w

ミネソタ・カリグループage

>>328
　敵が攻撃して接近した所を狙えばいいのでは？それがジークンドーの真骨頂でしょう。
ファイティングメソッドの護身術編にもそんな技が載ってるし。

リック・フェイって人格的に凄く問題があるって噂の人物でしょ？

（＾＾）

しかし、イノサント氏にまつわる話になると、話を逸らそうとするいらないレス
が増えるね。なんでだろ？？なんだかやな感じ。

http://www.academyjkd.com/
＞３４７
ではテッド氏です。

＞リック・フェイって人格的に凄く問題があるって噂の人物でしょ？

どんな風に問題があるの？
ビデオでは結構立派な事言ってるけど。

ぜひとも詳細希望です。

＞しかし、イノサント氏にまつわる話になると、話を逸らそうとするいらないレス
が増えるね。なんでだろ？？なんだかやな感じ。

禿同！！

＞とにかくイノサントに関しては、誰かがコントロールしているような感を受けるな。


イノサント氏本人は自分の正統性などを声高に語る人とは思えない。
むしろ、そうでなければ困る周りに居る人達があれこれと言い。
イノサント氏をコントロールしてるんだろうね。

イノサントアカデミーは誰の出資でやってるんでしょうか？

＞350
練習生の会費によってアカデミー自体は維持運営され、
指導にあたるインストラクターには給料は支払われておらずボランティア
だそうな。
だから各インストラクターは授業以外でプライベートレッスンを行ったりして
その収入の一助にしている。

もちろん、正職を持ってる人も多いはず。
というか普通は持ってるはず。

イノサント氏もI＆I SPORT'Sというショップを経営しています。

ttp://www.iisports.com
（もしイノサント氏の経営と違ってたら非常にスマソ）

このスレッドに書き込んでるみなさんへ−
この日本でJKD関連の人間として広く知られているは
内野隆、中村頼永、御館透、渡邊一弘といった面々だろうと思う。
（他にもいるんだがここで名前が出る範囲で）
なんとたったの4人！！
なのに日本でのこの荒れ様は何なんだ？
JKDってのはたった4人の人間さえ結び付けることが出来ない物なのか？
違うだろう！！
互いに明に暗に誹謗中傷し合ってどうなるってんだ！！
その下にいる人間も同じだ！！
確かに学んだ時代や師匠がそれぞれ違うんだろうが
皆JKDという世界での師兄弟なんだろ？
組織のプロパガンダをそれだけが真実のように語るのは
やめたらどうなんだ。
皆それぞれ生きている限り、皆それぞれ事情が有るんだよ。
なんで互いに認め合えないのかな？
自分は以前IUMAの会員だったし
イノサント氏、中村氏、御館氏、リック氏のセミナーにも参加させてもらったし、
内野氏とも面識がある。
皆人間なんだよ、いい所も有れば悪い所も有る、それで当り前なんだよ。　　　　

最後にこれを

人々がJKDは”これ”や”あれ”と違う、と言い出すようになったら、
JKDの名前を抹消してしまえ。
なぜならそれはその程度のもの−単なる名前にすぎないのだから。
どうか、そのせいで騒ぎ立てるような真似はしないでほしい。

追伸

一応、名無しさんになってるけど自分を明らかにしないでこういう
発言をするのは卑怯なので、
正当な要望があれば以前入っていたIUMAでの会員ナンバーを
明らかにします。

確かにいがみ合いは醜いし、リーの望んだ状態ではないことが起こってると思う。ただし、JKDに関してはリーが
あまりにも早く他界してしまった為に、後進は迷ってることは事実。だからこそ日本だけではなく、本国アメリカ
でもそれぞれが自分の解釈においてJKDを教えていたり、自分の正統性を主張するという「混乱」が起こってる。
　ハッキリいうが、コンセプトとオリジナルの論争は終結もしてないし、結論も出てない。リンダ主催のニュークリ
アスがそこに答えを出そうと活動を始めたが結局はインストラクターマニュアルの編纂にはいたっていない。
　こういう状況だから、日本においてJKDを学んでいる人の中にも混乱や迷いが生じてしまうのは仕方がないのかも。
　現在考えられる最善の方法は、やはりコンセプトとオリジナルを両方学んで、自分の中でオリジナルJKDを形成して
いくというのが良いのではないだろうかと思う。リーも詠春拳から始まって、序所に自分独自のスタイルを形成して
いったように、後進も自分で自分のJKDを掘り下げていくという活動をしていかなければ、本当の理解はない気がする。
　トンチーサオの動き一つとっても、詠春拳で行われているものを経験したら、JKDで行っているものは形骸化している
感があった。色々と自分でリーの軌跡をたどってみるのも良いことかもしれない。
　オリジナルもコンセプトも全てはリーから生まれたもので、どちらもリーの遺産なんだから、どちらか一方を批判した
ら、結局自分の方も否定することになる。つまりはリー自身を批判しているのと同じことだ。この二つはどちらもJKDの
一部なのだ。

JKDバンザイあげ

内野隆、中村頼永、御館透、渡邊一弘の４人の関係を良好にするのは大変に困難だと思われる。
ライセンスの問題、修行年数の問題、誰が兄弟子として上席の座に位置するのか？それに対して
一歩引いた態度を取れる人がいるのか？などハードルは高いと思うのだが。

誰が謙虚で誰が人を立てる事を知っていて、誰が我が儘か、もう誰にも判らないんじゃない？

まあ、とにもかくにも、アクションタレント雨宮優だっつーことで。

359それ、もう、うざいよ。

アクションタレントだとなんか都合の悪いことでもあんのか？
卑下しているようだが。
ブルースはアクション俳優じゃなかったのか？

うざくかろうが、なんだろうが、とにもかくにも、アクションタレント雨宮優だっつーことで。

ばかじゃないの？
そこまでいくと嫉妬してるとしか思えんな。

ばかとはなんだよぅ、ばかとはよぅ！！ばかにすんなよぅ、ボクちゃんだって自慰拳道好きなんだよゥ。
てなわけで、雨宮優でした。

＞３６３
これってもしかして、本人なのでは？？アオっている人いいかげんにしといた方がいいかもよ。

まあ、とにもかくにも今年はブルース師祖の３０周忌ですね。
日本のジークンドーがますます発展しますように。

現在考えられる最善の方法は、やはりコンセプトとオリジナルを両方学んで、自分の中でオリジナルJKDを形成して
いくというのが良いのではないだろうかと思う。リーも詠春拳から始まって、序所に自分独自のスタイルを形成して
いったように、後進も自分で自分のJKDを掘り下げていくという活動をしていかなければ、本当の理解はない気がする。
　オリジナルもコンセプトも全てはリーから生まれたもので、どちらもリーの遺産なんだから、どちらか一方を批判した
ら、結局自分の方も否定することになる。つまりはリー自身を批判しているのと同じことだ。この二つはどちらもJKDの
一部なのだ。

ブルースはコンセプトなど作ってはいない。
寄せ集めることはジークンドーとは呼べない。

コンセプトとはパズルのように組み合わせる複合体であり、
ブルースのジークンドーとは精錬するために削っていく純粋体である。
全く異質のものである。
　ブルースがいろいろな武術を研究したのは技を取り入れるためではなく、
今の自分の技をよりレベルアップするために研究していたに過ぎない。
どんなにジークンドーは概念であり流派ではないといっても、この二元性の
世の中では具象化しなければ意味がない。つまり具象化すれば即ち、それはスタイルが生まれる。
ジークンドーは立派な一流派であるのだから、ジークンドーを本当に身につけたければ
ブルースの教えどおりコップの中を空にしてブルースの言う通りに練習しなければならない。
それをブルースの「形式にとらわれるな」とか「自分のスタイルを築け」などという
言葉の表面的な意味しかとらえずにいきなり、何でもやればいいんだといって
自分勝手にやってしまっては、もはやそれはただの自己流に過ぎない。
　

結局確かなものはジュンファングンフーだけかな？あの技術は紛れもなくブルースリー
のオリジナルなわけだし。ただコンセプトもオリジナルもジュンファングンフーはやるでしょ？
テッドさんはトラッピングはJKDと相反するものだって言ってたけど、どういうこと？
　それから、イノサントさんのJKDバーリトゥードっていうのは、何？あれがイノサント流JKDの
最新形態なのかな？なんだかビルジー、金的というJKDの要素とグレーシー柔術をくっつけたよう
に見えてしまうのは僕だけでしょうか？
　

>トラッピングはＪＫＤと相反するもの

おそらく、ダイレクトではないということではないでしょうか？

シンプルでもないということかも。

テッド・ウォン氏は信用できるが、雨宮優はちょっとな.....。

雨宮って俳優？　
主演作品は何？

＞３７４
自称だ。どんな作品に出ていたのかは一切不明。当時のＪＫＤ／ＫＡＬＩスクールの代表者名としてそう書いてあったからだ。
その後、何の脈絡もなく、名前が「ヒロ渡○」と突然変わってしまって、その後は「雨宮優」の名を二度と眼にすることはなかった。

>>351
I＆I SPORT'Sはイノサント氏の経営とは全く違うよ。
練習に必要なカリスティックなんかの仕入れもと、ってくらい。

あと、ねぇ．．．コンセプト派、って言い方をする人が多いけど、
もうこの概念はイノサント氏の言ったことから完全に一人歩きしてるよね。
イノサント氏は昔から「オリジナルとなる大切なジュンファングンフー、ＪＫＤ
というものが核としてあり、それをきちんと学べば、様々な技術と融合
させて発展させることも「可能だ」」って言っていて、その例として
他の技術を取り入れた例を示したわけでしょ。
ところが、その部分だけが「コンセプト」として一人歩きしてしまった、と。
言うならば、フルコンや格闘Ｋマガジンで各流派の先生が「護身特集」で
技術を披露するよね。こういった技術がその流派の本質だとは読者は思わない。
あくまで、「こう応用もできますよ」って例でしょ？
ところが、イノサント氏の場合は珍しいことにこれ（つまり、それ自体が主張であると
はき違えられる）が起こってしまった、と感じる。
エキセントリックに取り上げすぎたマスコミの罪もあると思うけどね。

上の方でも槍玉に挙がっていたけど、JKDバーリトゥードの記事はまさに
そういう実例。世の中が「グレイシー=黒船」って騒いでいた時代。
どこの流派も「うちの技術ならばこうやってグレイシーに対抗する」って
雑誌に書いていた。そういう流れの中で書かれた記事が、その人の本質だと
取り違えるのは違うかな、って思う。

流れ的にイノサント擁護になってしまったが、結局言いたいのは352さんの
言うように、他の流派のあら探し等によって差別化をはかるのではなく、
足元しっかり踏みしめて練習に励みましょうよ、ってことです。
長文ｽﾏｿ

＞３７５さん　ありがとう！
アクション俳優という書き込みがあったから質問してみました。
特に活動（映画界での）はないのですね。
でも１本ぐらい主演した映画にでてからアクション俳優と名のってほしかったです。
自称ですか・・・それなら私は武道の達人と自称して活動できますね。
これって詐欺っぽい感じが・・・
で　JKDの実力は？

＞３７７
いや、いいんだ。そんなことより、当人が実在するわけだから、直接聞いてみたらいいじゃないか？
雨宮優＝ヒロ渡○氏なんだから。ちなみに、「アクション俳優」ではなく「アクションタレント」です。

ミタチ師と渡邉師はどちらが先にインストラクター資格を取得したのですか？

＞＞379
262で既述にあるように同時です。
その時の詳細は262で書かれています。

（＾＾；

ブルース・ワン、ブルース・ツー、ブルー・スリー

ブルース・リーの絞りこんだ肉体よりも、
プロレスラー長州力さんのようなグッドシェイプされた
肉体の方が強いんだよ。

３８１のことで盛り上がってます！
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1043035585/

ジークンドー統一スレッドということではじまったスレなのに、なんだかここのかきこを読んでいると、
その道は果てしなく遠いような気がする。現在のジークンドー界のような現状を見たら、当のブルース・リー本人はどう思うんだろうか？
それを、今のジークンドー指導者諸氏は考えたことがあるんだろうか？？

まあ、リーは日本のことよりもまずはアメリカのJKD界について嘆くだろうね。

>>386
だね。
日本は、結局のところココに煽りを入れに来る様な「修行者」の争い。
（真剣に討議している人は別よ。）
アメリカは．．．単に、金儲けのための指導者の争い。

最近は特に、ねぇ．．．

北京にも截拳道協会ができたという話題があったね

ジークンドー護身術、全４巻、使える技術？

とにもかくにも、アクション俳優ブルース･リーだっつーことで。

マネすんなよ！ブルース・リーはアクション俳優は副業、本業は武道家だ！！
それをいうなら、
とにもかくにも、アクションタレント雨宮優だっつーことで。

本業、副業は収入の実入りで決まると思うが？
ブルース・リーはどう見ても俳優が本業でしょう。

ジークンドー護身術全４巻使えるの？

使えるも何も、使いたきゃ使えよ。ジークンドー護身術をな。
そんなもんは読んだ人の理解力と応用力しだいだからよ。
使えないと思った時はまず自分を疑えよ。

>394
お前は自分の脳みそを疑えよ

ダン・イノサントのカリキュラムに難癖をつける人がいる人が多いようだけど、彼は初代のリーから事実上２代目を認められた３人の
うちの１人なのだから、自分の代での独自の創意工夫を加える事が許される立場にあると思う。それが開祖のリーと違う方向に行った
としても、それはあくまでダン・イノサント派ジークンドーとしては正統だと思う。流派の根幹にまで手を出せるのは伝を継いだ人間
の特権だろう。それが一介の弟子との違いと言うか。

もう、このレスおなじみだ。あとはみなさんで答えをどうぞ。
とにもかくにも、アクションタレント○○○だっつーことで。

イノサント流ジークンドーということなら、誰も文句は言わないんじゃない？
最近はそういう認識になりつつあるようだし。正統とかいうからややこしく
なるんだよ。

イノサント派、ジェームス派、ターキー派の３つの流れがジークンドーの正統な流れを名乗れる存在なのでは
ないだろうか？
彼ら三人はリーから許しを得ているのだから。
リー亡き後、彼ら三人がそれぞれに工夫付加するのはジークンドーの正式な改変もしくは変化、進化として許容されると思う。
半端者が勝手に名乗るジークンドーには手を加える資格がないと思うよ。

>>399
アメリカのジークンドー界はその辺(正式認可)がもうグチャグチャだね。
創始者リーの意志や許可なんてもう、まったく関係なし。

例の「ニュークリエス」が発足した当初は、生前の直弟子が勢揃いし、
ジークンドーの技術の正しい継承のために、あらためてちゃんとした系譜を
みんなできちんと再構築しよう!!という、非常に興味をそそる理念が掲げられた。
意外に知られてないけれど、そんなニュークリエスの第一回ミーティングには
なんと、あのダン・イノサントがちゃんと出席していたんだよね。

だが、その当時リーの死後何年も経過したアメリカのジークンドー界は、
既に生前リーが認可をしなかった古株の道場生たちが、インストラクターと
称してとっくに自分たちの弟子を取ってジークンドーの有料レッスンを
しまくっていた。
(それがジェリー・ポティート、ハーブ・ジャクソン、ボブ・ブルマー、
テッド・ウォン、リチャード・バスティロ、ダン・リーといった、ヌークリエス
の主要構成メンバーの面々。）

当初はニュークリエスの理念に賛同していたイノサントも、そんな現状を
鑑みるに至り、
「これは師父であるブルースの意志から逸脱した、間違った事態ではないか?」
と、大いに違和感を持ったらしい。
そんなイノサントの偉大なる「正統インストラクター認可継承者」という
功績の自負に対し、問題当事者の「ニュークリエス認定インストラクター?」達や、
道場でのしきたりを知らないリンダ夫人は、揃って言った。
「ダン、もういつまでも意固地になってそんな堅いこと言うのは止めましょう...」
こういった姿勢を見せ付けられれば、イノサントとしては理不尽で不愉快になるのは
当然だった。
かくして、ニュークリエスはジークンドーの最大の功労者とも言えるイノサントが
脱退するという非常に残念な経緯をたどり、ターキー木村以外のほとんど全員が
ブルース・リー無認可のまま公認ＪＫＤインストラクターとしてセミナーなどの
活動をするに至った。

そして現在、ニュークリエスの活動状況はといえば・・・あまりパッとしない。
まずイノサントを追うようにして実力者ラリー・ハートセル氏が早々に脱退。
公式なジュンファン・ジークンドーのマニュアル本の編纂といった当初のプロジェクト
予定も、現在の進捗状況は不明。
後年、シャノン・リーと利権などの問題で揉めたクリエスの広報宣伝部長ともいえる
ジョン・リトルもその活動から疎遠となり、不定期に刊行されていた機関紙も
近頃はどうやら休刊している様子。
いま現在、ニュークリエスという団体の活動状況の近況はよくわかりません。

詳しい方、ぜひ情報お願いします。

余談ながら、その生前にリーから正式に認定され、現在存命するただ二名の正統な
師範代あるターキー木村師父とダン・イノサント師父のご両人はとても友好な関係を
つづけており、生涯の友人として互いをリスペクトし、ターキー師父の息子である
アンドリュー・キムラはイノサントアカデミーを訪問し、ダン・イノサントから
ちゃんとしたジークンドーの技術を自ら探求している間柄である。
イノサント師父についてゴチャゴチャいってるのは、ごく一部の下々の修行者だけ。

>当初はニュークリエスの理念に賛同していたイノサントも、そんな現状を
鑑みるに至り、
「これは師父であるブルースの意志から逸脱した、間違った事態ではないか?」
と、大いに違和感を持ったらしい。

全くどなたか知らないがいい加減ふざけたことを書くのはやめなさい。
わかってウソを書いているのだったら言わなくてもわかると思うのでこれ以上
言いませんが、もし本当に洗脳されて書いてるのなら一度中○氏に聞いてみたら？

イノサント師父は自ら身を引いたのではなく、勝手なことばかりしているので
追放されたのです。

イノサント師父もたしかに15年以上前はまともでした。しかし、悪妻ポーラをつかみ
さらに何人かのずる賢い側斤たちによって変わってしまったのでしょう。
今では見るに耐えないジークンドー？になってしまい残念です。
あれは進化ではなく金儲けへの変化です。ジークンドーの本質を理解できるなら
分るはずです。だいたい正統もなにもないのに、そこに固執している姿は哀れです。

＞勝手なことばかりしているので追放されたのです。
＞イノサント師父もたしかに15年以上前はまともでした。
＞しかし、悪妻ポーラをつかみ
＞今では見るに耐えないジークンドー？

こんな中傷じみたプライベートな話なんてどうでも結構。
そもそもこの一連の話は、アメリカの雑誌で読んだ話ですから。

＞404さんのカキコそれこそが、＞403でいったところの
「ゴチャゴチャ」の余計な話の一部だと思いませんか？
(失礼しました。)

それが君たちの言い分かい、え！　アクションタレント雨○○さん！

いいえ、これらはアメリカの雑誌にかかれていることではありません。
実際の体験です。

ホラはいかんよ、ホラは。
雑誌だろ。

ｷﾐらあとで後悔してもしらんよ
漏れはとっととＩノサント（゜д ゜）umaウマー脱退して
ずいぶんレベルアップした

洗脳されてるから何言ってもﾑﾀﾞぽ

あのさぁ。リーからインストラクター証をもらったからってさぁ。その人がジークンドー
をどのように変えてもいいなんて理論がどうして成り立つの？？
　たとえば局芯唐手で指導員を許された人が、自分の考えで勝手に他の武道を組み込んじゃ
ったら、それはもう局芯唐手ではないでしょう？それにそんなことやってたら追放されるよ、
普通。だからそこから新流派を起こしたっていうなら誰も文句は言わないんだよ。
　だって少なくともターキーさんはそんなことやってないでしょ。純粋にリーから教わった
ものを教えてるじゃない。あんまり勝手な理論を振りかざすなよ。

イノサントアカデミーのHPでインストラクターのページを見ると、なんと２００名
を超えるインストラクターが登録されてる！イノサントさんはインストラクターを
乱発しすぎなんじゃないの？生前のリーはたったの３人だよ。さらに不思議なのは、
アメリカは本国だから妥当だとしても、ヨーロッパでインストラクターの認定を受け
てる人の多いこと。国別に書いてあるけど、アメリカ、ヨーロッパは本当に多いよ。
それなのに、日本は中村さん一人だけがリストアップされている。日本ってJKD後進国
なの？あきらかに比率的におかしいよ。みんなチェックしてみて。

＞411
＞たとえば局芯唐手で指導員を許された人が、自分の考えで勝手に他の武道を組み込んじゃ
＞ったら、それはもう局芯唐手ではないでしょう？

比較的多くの極真カラテの道場で意拳が稽古体系に取り入れられている事実をどう説明して
くれるのですか？
意拳は王郷齋の創始した武術であって大山倍達とは縁もゆかりもない筈ですが。しかし、そ
れでも極真カラテは極真カラテとして今日も存在していますよ？

それはあくまでも稽古体系でしょ？局新唐手の技術体系自体を変えたわけじゃない
じゃん。たとえば顔面が必要だって言って、東さんは局新を出て自分の流派作った
わけでしょ。
　でもイノサントさんのジークンドー公式マニュアルには、あきらかに技術体系を
かえてるもの（グレーシー柔術）が公式として乗っかってるわけですよね？だから
それはもうリーのジークンドーじゃないのではないですか？ということ。
　一人の修行者としては、自分が有益だと思ったものを練習にとりこんだり、技術
に取り込んだりすることは構わない。しかし、それがジークンドーの公式技術だと
いうのなら、ちょっと納得しづらいものがあるよ。

>414
意拳を極真カラテに導入したと言う事は明らかに技術体系に変化をもたらす事になります。
だいたいにして異流派の技術、訓練方法を丸々導入していると言うのに、技術体系を変えていないとは、ちょっと無理がありすぎると思う。
ダン・イノサントがグレーシー柔術を導入したとしたら、それはそれでイノサントの功績であり反面では罪であると考える。
武術と言う物は古傳を守る事も当然ながら大切な事であるが、現状に対処して行く努力を行わなくなったら、その武術は死んでしまうと思うよ。
現在のダン・イノサントの伝えるジークンドーは確かにブルース・リーが伝えた物と寸分違わぬジークンドーではないと思う。だが、二代目を
許された３人のうちの１人としてダン・イノサント派ジークンドーと言う物が形成されて来ているのだと思う。それがいわゆるジークンドーコ
ンセプトとか言われている体系なのではないだろうか？
もしブルース・リーが生きていたとしても決して硬直して変化を全く認めないジークンドーを良しとしなかったのではないだろうか？
ターキー派とイノサント派のジークンドーは当然の事ながらそれぞれの個性と環境や回りからの影響を受けて、それぞれの個性を持った変化を
して行くと思っている。
まあ、ブルース・リーが教えたのと寸分違わぬジークンドーを学びたいと言う気持ちも判らないではなくもないけどね。でも今、我々の生きる
世界にリーは最早存在していないのだから、彼から彼直伝のジークンドーを学ぶ事は不可能な話であろう。

追伸
ジークンドーの体系をいじる資格を持っているのはリーからライセンスを印可された、ターキーとイノサントとジェームスの三人だけである筈だ。
彼らはライセンスをリーから許された特殊で特別な立場の人間だったのだから。
１門人とは立場と責任の重さが違うと言う事は伝統的な武術をやっている人間なら当然判ると思っているのだが。

だから、先にも書いているとおり、イノサント流のジークンドーであるということ
であれば問題ないんだよ。あくまでもイノサントさんの解釈におけるジークンドー
ということであれば。ただしそれこそが正統なジークンドーであるというなら、そ
れには納得できないよって話。もしライセンスにこだわるのであれば、ターキーさん
の教えているものとイノサントさんの教えてるものは違うのに、どちらも正統なジー
クンドーの技術となるわけだね？少なくとも２つの違う「正統」が存在してしまうわけ
だ。これでは後に続く者は迷ってしまうよ。そして少なくとも２つの「正統」が存在す
るのに、イノサントさんのジークンドーが正統であるという宣伝が行われ、日本の情報
の少ないジークンドーを学びたい人たちは盲目的にその宣伝に乗っていく。
　それがいいことですか？実際に本国でさえいまだに解決に至ってない問題なんだよ。
だから、日本でジークンドーを学ぶ人たちにも事実は事実として知っておくべきだよ。
　イノサントさんの体系はあくまでも、イノサントさんの解釈によるジークンドーだって
いうことを。
　それから４１６のことをいうなら、ライセンスと体系をいじる資格は同列でもないし、
イコールでもないよ。ライセンスは指導しても良いという許可証であって、技術体系を自由
に変化させてよいという資格ではないでしょ？そんなことが何か明文化されていた事実あり
ます？はっきり言って創始者以外に技術体系を変える資格なんてないのが武道の基本ではな
いの？創始者の技術に疑問をもつのであれば、創始者が作った名前を使わずに自流派を起こす
というのが、歴史的な武道の慣習だと思いますが…。
　あと、テッドさんは局新でいえばニコラスペタスみたいなもんでしょ。最後の内弟子みたいな。

何故Lee始祖の伝えたそのままのものに固執する？
新しい、例えばグレーシーが入っていたっていいじゃないの。
導入する人が必要と思い導入し、学習する人間がOKと思えば
それでよしではないか。

単なるLeeオタか？イノサント師を否定するヤツは。
痛すぎるよ。どうぞぞんぶんに60年代もしくは70年代の技術をコレクション
してください。

極真を例に出してる連中、どうせ、内部者じゃないんだろ？知ったかぶりはよせ。

非常に幻滅している。

イノサント師誹謗中傷が激しいな。どいつらだ？どうせアクションタレント系か？

弱いんだろ？お前さんたち？極真を例に出した連中は、極真やったことあるのか？
聞いてて痛すぎるぞ、お前さんたち。

武道の基本とか抜かしてるやつ、お前さんは何をどこまでやっているのだ？軽いぞ。

409
環境のせいにしてるヤシは初心者だぞ。
見苦しいぞ、初心者クン。

age

ヒロ渡○氏主宰団体のＨＰから「忠告」のコーナーが消えたのはなぜ？
誰か説明してくださいよ、ねぇ、アクションタレント雨○優さん！

>何故Lee始祖の伝えたそのままのものに固執する？
>新しい、例えばグレーシーが入っていたっていいじゃないの。
>導入する人が必要と思い導入し、学習する人間がOKと思えば
>それでよしではないか。

>単なるLeeオタか？イノサント師を否定するヤツは。
>痛すぎるよ。どうぞぞんぶんに60年代もしくは70年代の技術をコレクション
>してください。

だからね、ブルースのジークンドーの概念からイノサントさんのやっていることは
もう外れてるわけ。ブルースは徹底的に技術というものを煮詰めて精練させていくのに対し、
イノサントさんは単に新しいものをただ取り入れパズル化しているだけで技術の質を高めて
いるとは言えないのよ。ブルースは極限まで不必要なものを減らしていっているのに、
イノサントさんは増やす一方で技の百貨店の経営をしているだけでしょ。
実際に実戦で到底使えそうもない技の型稽古してても意味ないよ。
そんなのはブルースが最も嫌ってたことでしょ。
ブルースの伝えたものに固執することは少なくとも今イノサントアカデミーでやっている
いることよりはよっぽど実戦的で価値あることよ。古いだの何だの言うならあなたにそれができますか？
まずできないですよ。形だけならできるけどね。ジークンドーとはテクニックというより戦略と言えるものだよ。
しかし、カリやペンチャックの型通りの動きなんて、2,3年もやりゃ
それなりにカッコ良く演武できるさ。それこそアクションだよ。

截拳道が戦略であるということに同意。

練習に使う型のベースなんか、カリでもムエタイでも
ボクシングでもフェンシングでも何でもいいと思う。

中身のない批判はいいから、きちんと誰か質問に答えてくれよ。
リーからライセンスをもらった人は、いったい何のライセンスをもらったの？
ジークンドーを指導するライセンス？それともジークンドーの技術体系を自由
にいじっていいライセンス？
　なんかこのあたりが非常に誤解をもたらしている気がするよ。
　逆にイノサント氏がライセンスをおろしてる人は、勝手に自分の考えで色々な武道
を組み込んでも許されるんですか？
　

＞417
正統なジークンドーと言う事にこだわりがあるようですが、正統なジークンドーを継承した人達とは
ターキー・木村、ジェームズ・リー、ダン・イノサントの三者でしょう。
彼らは三者（実際は二人のようだが）とも正統なジークンドーをブルース・リーから受け継いだ存在と言えると思います。

彼ら三人が独自の工夫をジークンドーに加えたとしても、それは歴代の伝承者によって武術の内容が付加充実して言ったり、
整理簡潔化して行く多くの流派の歴史を省みれば、当然の経緯であると思いますよ。
重要なのはこの三人だけにライセンスが発行されたと言う事実でしょう。三人には個性があるから、それぞれにジークンドー
の内容も変わって行くでしょう。それであってもターキー派、イノサント派のジークンドーは正統を名乗って問題がないと思
いますよ。
ただしイノサント派だけが正統と言う考え方がイノサント門下にあるとしたら問題だと思いますが。

>418
みたことないんだろ？ｼﾞｰｸﾝﾄﾞｰ。
かわいそうに・・・

じゃあ、４２５さんに質問。リーがまだ存命の間にリーは自らが建てた３つの
道場を閉鎖しましたよね？それでもインストラクターの資格というのは有効な
んでしょうか？道場を閉鎖したということは、弟子を取ることも、教えること
もやめたということではないですか？
　それならばインストラクターの存在自体が、意義を失ってきますよね？
　リーはなぜすべての道場を閉鎖したのでしょうか？そして、この時点でリー
はJKDをどのようにしようと考えていたと思いますか？
　もしも道場閉鎖の理由が、俳優業に忙しくて自分が道場を見られないからと
いうことであれば、やはりインストラクターの資格を与えた3人に全権を与えて
はいなかったということになりますね？あくまでも自分の監視下における状態で
インストラクターを許していたということでしょう。
　そういった経緯を考えるとインストラクター証の効力と権限には疑問を感じま
せんか？
　

＞427
＞リーがまだ存命の間にリーは自らが建てた３つの道場を閉鎖しましたよね？それでもインストラクターの資格と
＞いうのは有効なんでしょうか？道場を閉鎖したということは、弟子を取ることも、教えることもやめたというこ
＞とではないですか？

今となっては有効であるとしか考えようがないように思いますね。
そうでなければブルース・リーと言う個人によって創始されたジークンドーと言う武道は誰にも正統には継承され
なかったと言う事になり現存するジークンドーは全て贋物と言う事になりかねませんから。

＞リーはなぜすべての道場を閉鎖したのでしょうか？そして、この時点でリーはJKDをどのようにしようと考えてい
＞たと思いますか？

そればかりはリーのみぞ知ると言う事ではないでしょうか？

＞もしも道場閉鎖の理由が、俳優業に忙しくて自分が道場を見られないからということであれば、やはりインスト
＞ラクターの資格を与えた3人に全権を与えてはいなかったということになりますね？あくまでも自分の監視下にお
＞ける状態でインストラクターを許していたということでしょう。

もしもブルース・リーが存命であったとしたら、リー自身が死を迎えるかリーが老齢になって自身の後を継承させる
に足ると考える人物にしか弟子に全権を委ねると言う事はなかったのではないでしょうか？
多くの現代武道において言える事ですが、ライセンス、免許の類を得たからと言って、師の元から独立して一国一城
の主になれたのは封建時代の話であって、現代においては組織化して行く傾向があるので、フルインストラクター証
を与えたからと言ってブルース・リーが弟子に全権を与えるとは到底思えませんね。ただ、これらはあくまでifの話
に過ぎませんが。

現実問題としてはインストラクター証を与えられた弟子と与えられなかった弟子がいると言う現実だけでしょう。

リーの作った道場において指導する資格を与えられたのがターキー氏、ジェームズ氏、イノサント氏
の3名であったことは事実。ただし、創始者自身がこの３つの道場をクローズした時点で、このインス
トラクター証の効力がなくなるのは普通じゃないですか？
　だって、教える場所も生徒もいないのに、インストラクターの意味がないじゃないですか？
　そして、その後に各自が作った道場は、リーの意思のもとに作られた道場ではないでしょう。つまり
はリーの道場ではなくて、おのおの固有の道場なんですよね。自分が独自に作った道場で、過去リー自身
が作った道場におけるインストラクター証を振りかざしても、何の意味もないのが本当のところだと思い
ますよ。
　繰り返しますが、リーが与えたインストラクター証はあくまでも、リー自身が作った３つの道場において
の指導のライセンスであり、その道場が閉鎖されても、リーの監視下になくても、自分の考えで勝手に技術
をかえても許されるライセンスではないということです。
　で、何が言いたいのかというと、リーのJKDは一切の完成を見ていないのです。だから正当なジークンドー
など存在していないんです。
　だからそれぞれの考えで、それぞれのジークンドーを編纂していくことが必要なんですよ。
　過去にライセンスをもらった方がいうことがすべて正しいのではなく、その方も自分の解釈で自分のジークンドー
を編纂している状態であるということです。それが過去にインストラクター証をもらったから正当だと主張するなら、
それはインストラクター証の意味を履き違えた、乱暴な理論であって、やはりインストラクター証の効力は、リーが
道場を閉鎖した時点でなくなってると考えることが妥当です。
　ただし、だからといって誰でも勝手にジークンドーを解釈していいかというとそうではなく、だからこそ直接リー
から教わった方々の証言や技術すべてが、これからジークンドーの修行をするものにとって大切な宝になる。
　

ジェリー・ポティート、ハーブ・ジャクソン、ボブ・ブルマー、テッド・ウォン、リチャード・バスティロ、ダン・リーと
いった、ニュークリエスの主要構成メンバーの面々もターキー・木村やジェームス・リーやダン・イノサントらインストラ
クター認定を与えた３人と同等のレベルで扱えと言う意味なのでしょうか？
ここに名前があがったメンツは皆、ブルース・リーの直弟子であり、それなりの能力を持っているのでしょうが、正当性と
言う問題ではやはり許可証を過去に得たと言う事実は正当性を名乗る上では重要だと思います。リーも他のメンバーより能
力があると思ったからこそ特定の３人のみにインストラクター証を与えたのでしょうから。

ブルース・リーは事故死ではないと、踊るさんま大御殿でアグネス・チャンが言っていたそうですが、本当なんですか。

毒殺ですよ
詳しいことはよくわかりません

上のやり取りを見ていると正統なジークンドーはブルース・リー一代で途絶えたと言う事になるのでしょうか？

少なくとも、アクションタレント雨○優さんのところが、「正統」ではないと思われ。

雨宮優、優と五月蠅いよ。そういう些細な事は余所で書けよ！＞434

いやぁ、わからないですよ。
案外まともかもしれないという気がしてます。
品質管理が大事と思います。道場数が多くても品質が悪ければ
無意味ですし、実際？？？というヤシが支部や同好会開いていたり
します。（開くのは別にいいけど、内容がね・・・）

正統とは、歴史ではなく、良い指導員・良質の練習生・強くなる
指導内容が必要かと思います。私はIUMA以外知らないけれど、
例えばテッド先生系であれば、テッド先生のすばらしさを、強い
練習生を育てることにより証明すればいいだけと思います。市場が
決めることと思います。すごく興味がわいています。

＞４３５
大変失礼いたしました。でも、よそで書くところもないので、ここで書かせていただきます。
どうもすみませんでした、アクションタレント○○優のかわいいお弟子さん。

＞436
＞正統とは、歴史ではなく、良い指導員・良質の練習生・強くなる指導内容が必要かと
＞思います。

正統を名乗るには、正しい歴史的裏付け、良い指導員、良質の練習生、強くなる為のカ
リキュラム、などが必要でしょう。強くなれて、良い仲間がいて、先生の質が良くても、
歴史を偽称しているような所は天地がひっくり返っても正統とは呼べない筈です。

歴史を言わず、正統を名乗らなければいいのでは。
だったら偽称にはならない。
練習生が求めるものって、良質の指導ではないですか？
中にはブランドを求める人もいるとは思いますが。
歴史は人を強くしません。

正統論には、甚だうんざりしています。
というのは、正統を唯一判断できる人物が逝去されている
からです。時間のムダです。

とにもかくにも、アクション俳優ブルース･リーだっつーことで。

もうブルースのジークンドーはどうにもならないんですか？いくら投資しても無駄なんですか？

だから、リーなき今正統なんてのは誰も名乗れないんだよ。正統なんてのは誰もいない。
歴史的事実としては、それぞれの弟子とリーとの関係性だけ。インストラクター証をも
らった人は当時のリーの目からみて他の弟子よりも抜きん出てたんだろうし、テッド氏
はプライベートスチューデントの中でもかわいがられてたことは、リーが作った格闘書
の中でもイノサント氏とともにリーの相手役に起用されていることでもわかる。
　イノサント氏はインストラクター証をもらったリーの弟子として価値があるし、テッド
氏はリー以前に武道をした経験がない分だけリーの技術の純粋培養になってるところに価値
がある。
　だからどっちが正統なんて議論には何の意味もなくて、二人が生きてるうちにこの二人
それぞれがリーから受け継いだものを吸収する努力をすれば良いだけだよ。後の者は。

正統なるジークンドーは創始者一代で途絶えたと言う事でいいのだろうか？
そうなると今、ジークンドーを名乗っている人達は紛い物と言う事になると思うのだが。
ジークンドーでないのにジークンドーを名乗っている、その矛盾はどう解決したらいいの？

だから、正統なんてものは創始者リー自身だって考えてなかったでしょうよ。
未完成のまま試行錯誤していたのがジークンドーなんだし、完成しないで追求
していくことがジークンドーの本質なんだから。
　ということは、正統なんて言葉を使うこと自体がジークンドーの考え方から
外れていることになるんだよ。
　ジークンドーは途絶えたのではなく、リーから教えを受けた弟子達によって
発展し続けているということ。ただし、その中でどれかが正統なんてことを言い
出すから誤解や偏見が生まれる。
　わかりやすくするなら、本来はジークンドーをただ名乗るのではなく、○○流ジーク
ンドーと各自名乗るのがいいんじゃないだろうか。
　とにかく、ジークンドーは途絶えてもいないし、現存する弟子達によって発展
し続けている。ただし、その中でどれかが正統ということはないということだ。
　

＞444
多分、君は何度も同種の意見を書いている人だろう。
君の最も主張したいところはインストラクター証を得た三人だけが特別ではないと言う
事を一般的な意見として広めたいようだね。
そうする事によって、君の先生がインストラクター証を得た三人以外の人の関係者であっても
君や君の属する会派が不正だ団体ではないと主張したい訳だ。
誰の弟子とは言わないけど、涙ぐましい努力だね。

>445
　ｷﾐは自称正統の使えない技術ばっかり練習している団体の信者かね？

なんでそういう狭い了見なんだろう。＞４４５みたいな人って。僕は別にテッドさんの弟子
でもないし、ヒロさんの弟子でもないです。単純に過大評価も過小評価もしたくないだけで
すよ。テッドさんもイノサントさんも。
　おそらくイノサント系の一部の人なんだろうけど、一種病的ですよ。日本のインストラク
ター同士の争いなんてどうでもいいよ。リーの直弟子が特定の人だけではなく、いろいろと
来日して指導してもらえる環境を作りたいだけです。その方が日本でジークンドーを学ぶ人
たちにとっていいことなはずですから。
　まあ、ただ＞４４５のような人は、なんらかの理由で「正統」を主張することにこだわり
たい、もしくはこだわらなければならない人なんだろうけど。
　

正統を名乗る場合、創始者の意向などが
どれだけ重視されているかという事が問われるのでは
ないでしょうか。えらそうな事を言ってしまい大変失礼致しました。

燃えろジークンドー
挙げ！

それで、今のジークンドーの状況は、ブルースが見たら悲しむような、状態なんです
か？

＞４５０
少なくとも四分五裂している今の状況を喜びはしないだろうな。

まあ日本人の気質なんだろうけど、正統とか正伝とか直系とか直伝とか嫡伝と
言った折り目正しい、嘘偽りのない事と言うか、伝承が好きと言う考え方がか
なり影響しているんだろうね。
武道としてやっている人はそういう面が強いと思う。逆に格闘技としてエンジ
ョイしたいと言うタイプの人は前記の正統の証とか言葉のような事に対して拘
りがあまりないような気がする。
強くなれればそれでいいじゃん？俺を強くしてくれる所こそが正しいところだ！
って感じの感覚が強いようだし。まあ人それぞれだね。

中国人はもっと拘るよね。そこは。
そかし使えることが最も大事だよね。でもブルース自身も永い間そのことで悩んだのじゃないのかい？
ブルースの「クラシカル｣という言葉にはその過去の迷いが含まれているように思えるなぁ。
ブルース個人がそれを解決したからこそブルースから截拳道が生まれたんだろう。

分裂してる状況を悲しむというより、ジークンドーの名前に商売のためにこだわり、
本家争いをしている状況に悲しむだろうね。リーは。
　それぞれがジークンドーマンとして自分の考えをもとに研鑽している状況に関して
はリーは嘆かないと思う。

とにもかくにも御舘透だっつーことで。

ドント　コンセントレイト　オン　ザ　フィンガー・・・　　　

ブルースの名の下に、団結せよ、世界のジークンダー！！

「正統」という言葉を多く使っているのは、実はアクションタレント系。
おまけに「アルチメット・ステージ」なるわけのわからない概念を持ち出して､
さらに混乱を招いている。もし､「アルチメット・ステージ」がそんなにすごいなら
「BUDO-RA」や「Kマガジン」などに堂々と紹介してみろよ、と言いたい。それができないから
秘伝だの口伝などともったいぶるわけだ。

そりゃあ、あんた雑誌にのせるというのは単にのせたいからのせるというわけ
にはいかんでしょ。中村氏だってそれなりにいろいろなつきあいがあってのせられて
るわけだしねえ。まあでも、あんたもアクションタレント系のところでも一度
道場破りでも行ってみればいいんじゃない？そんなに雨宮優さんにこだわってるのなら。

とにもかくにも水沢アキだっつーことで。

以前にすこしだけ聞いた事があるけど「ジークンドー・アルティメットステージ」って一体誰が提唱しているの？

アフォばかりだな、ここは。

弱いヤシが指導員だったり、基地外が指導員だったり。
JKD今度退会届出すよ。やめるわ、オレ。

＞４６１
アクションタレント雨○優ことヒロ○○だよ。「ジャパン・ジークンドー・クラブ」のＨＰに書いてあるよ。

＞463
＞弱いヤシが指導員だったり、基地外が指導員だったり。JKD今度退会届出すよ。やめるわ、オレ。

それって、どういう意味？
弱い香具師が指導員って君よりは強いんでしょ？
何かトラブったからってジークンドーの責任にして逃げないでくれよ。
悪いのはジークンドーじゃないんだから。

ヒロ氏のところを批判する人は、なぜ中傷しかできないの？もっと論理的に批判をしてくれよ。
アクションタレントとか言ってる人は、過去にヒロ氏となんかあったわけ？

ヒロ氏はかなりエキセントリックな性格だと以前、噂を聞いた事があるけど、実際は
どうなの？

>>465
そうだねぇ。オレより強い人もいるけど弱い人もいるよ。

＞４６６
まず、私は「アクションタレント...」などと言っている者ではないが、ヒロ氏の言動（あくまでＨＰ上のだが）については首を傾げる一人であります。「ジャパン・ジークンドー・○○○」のＨＰ上にいろいろとヒロ氏の見解がのっていますが、
（http://page.freett.com/jkd/authentic%20teachings.htm）....。まず、知りたいのは、ヒロ○○氏はＨＰ上でテッド・ウォン氏を師であると述べておられますが、（その運命の出会いの相手とは、私の師であるテッド・ウォン師父です）、
最初の師であるダン・イノサント氏については何も語っていない。まず、このことが不審に思われる。事情はあるにせよ、イノサント氏もヒロ氏にとっては「先生」ではなかったか？それに触れずして「テッド・ウォン氏が私の師」などというのは、
イノサント氏に対して失礼というか武道家としておこがましいと思う。他にもいろいろとあるのだが、まずはこのことを問題提起としてあげておきたい。ご意見のある方は遠慮なくどうぞ。

「アメリカで出版されているある本には、Last Stage （最終形態）と書かれていましたが」
とヒ○氏は書いてます。ある本とは何という本でしょうか？なぜ、こんな書き方をするので
しょうか？誰か論理的に説明してください。

おうおう！ついに牙を剥きやがったな、アンチヒロ○○論者よ。

＞469
やっぱり自分を切り捨てた師匠を恩師と思い続ける事が出来なかったんじゃないだろうか。
余程のお人好しか義理堅い人でないと、おそらく、なんら落ち度が内にも関わらずライセンスを
剥奪する人物を自分の恩師として尊敬し続ける事が出来なかったように思えてならない。
テッド・ウォン氏とは現在も良好な関係が継続していて教えを受けているのだろうから、師父と
呼ぶように思う。
ただ過去の経緯を水に流して教えを受けた人に対しては表面上でもいいから敬意を払っている言
動をとってくれるくらいの器量が欲しいところだね。

＞466
前のカキコ読めや！！　雑誌で知っただけと書いてあろーが！！

イノサント氏がライセンスを剥奪したのは、表の理由は｢自分のもとでの修行を
怠った」みたいな話だったと思うが、もう一つの理由は、日本におけるジークンドー
のパートナーとして中村氏を選んだということなんだよな。
　だってミタチ氏、ヒロ氏、中村氏のうちで誰と組んだほうが日本において、自分
のジークンドーを広められるかを考えたときに、断然中村氏を選ぶでしょう。
　その理由は修斗の技術をもっていることと、修斗系の日本の道場のネットワーク
を持ってたことが大きいと思う。他の二人にはそんなネットワークはないからね。
　ようは広がり方が違うんだよな。個人で道場を持つのとじゃさ。
　だからIUM○はパレストラの道場とか使ってるでしょ。一気に全国にイノサント氏
系列のジークンドーを広めることができたわけだ。
　そうなると、ヒロ氏やミタチ氏が「自分もイノサント氏から学んだ、インストラク
ター証持ってる」ということで日本で道場やられてしまうこと事態が邪魔になる。
　まあ、ビジネスでいうと、小資本の個人経営にフランチャイズするよりも大資本で
一気に全国に店舗を持てる大資本を持ってる方をビジネスパートナーに選んだという
ことだよね。そんでもって先にフランチャイズ契約を結んでいた小資本の二人との契約
は反故にしたということだと思う。
　だから、賢い人はヒロ氏もミタチ氏も中村氏同様イノサント氏から学んだことを知っ
てるし、その教える内容に差がないことも知ってる。でも最近ジークンドーを知った人
はそれを知らないから「あそこはでたらめだ」とかなるわけだね。
　で、それに対してエキセントリックに怒っているのがヒロ氏ということだな。でもジ
ークンドーは好きだから教えたい。そこでテッド氏の登場となったわけだね。
　以上。ちゃんちゃん。
　でもイノサント氏を悪く言ってはいけないよ。JKD界の最高実力者なんだから。

＞イノサント氏を悪く言ってはいけないよ。JKD界の最高実力者なんだから

474が本当ならば、悪く言われるのもしょうがないだろ。
たとえJKD界の最高実力者であっても。

　いや、道場もビジネスだから、仕方がないでしょう。特にジークンドーはアメリカ発のもので、
当然日本よりもビジネス色は強い。そんな中でパートナーをチョイスするのは仕方がない。
だから逆にいうと、テッド氏系列の道場が日本にできるのも当然OKだし、ジークンドーを学ぼう
とする人たちにとっては選べる状況が生まれるわけだから、尚良し。
　ただ、そう言っても、イノサント氏自体はジークンドーマンとして尊敬できるし、テッド氏も
同様。だから我々が冷静にそれぞれのビジネスの部分も理解したうえでどこで学ぶかを選べばよいだけ。
　技術的なものにはどこも問題ないはずだから。
　

474、476の発言は凄く判りやすくて良いと思う。
また発言内容にも納得出来る事が多いね。
ジークンドーはアメリカの武道ってのが難しい所ではあるね。

低次元の呪縛からは早く逃れて、みな純粋にJKDを修行できるようになるといいね。
日本だけは。

とにもかくにもジークンドーだっつーことで

これを読んでて、正統継承図とかがいかにくだらないか、よくわかったよ。
家系図持ち出して、「内は名家の出です。」ってのと一緒だな。
マチャドも、技術はグレーシーと変わらないのに、グレーシーから「名前を使うな」
って言われて、マチャド柔術と名乗ってるらしい。これもグレーシーのビジネスだか
ら仕方ないけどね。

ジーくんどー

よーし、明日からオレもＪＫＤ修行に励むぞ！アクションタレントさんのところで。

ジークンドーって強いの？

＞４８３
最強です！！

ミタチさんの所に興味を持ったものです。
詳しい練習場所、曜日、時間を教えてください。
ＨＰとか見つからないもんで・・・

このスレでいうところの正統系列にこだわって、無認可ＪＫＤインストラクターの
一門を否定するつもりはないけど、上のレスで>>404さんなどが言っている、
「そもそも正統などない」などという軽々しくも強引な発言には、素直に同意
しかねますね。
だってその伝でいうならば、「夢の中でジークンドーをリーから伝授され」（笑）
リンダ夫人も公認！しているという中国のアクション俳優の石天龍だとか、
その他中国大陸やアメリカ国内にもウジャウジャ存在する『誤った自己解釈』
によるＪＫＤ技術をかざして何もしらない道場生をダマすエセ師範などの輩
までが、その理論を用いて存在を正当化してしまうのでは？

イノサントだとかテッドだとか、リー直弟子の門下生は運良く本物のＪＫＤ
系列の技術をなぞってるだろうが、何も知らない一般の人間にとっては正しい
ＪＫＤを学ぶための適切な流派の入り口の目安がやはり必要だと思う。

その点、イノサント派ならば「生前からリーのお墨付きなので間違い無いですよ」
ぐらいの認識にしておけばいい。
それ以上、いちいち他流派のことについて良いだの悪いだの発言する必要は無い。

だから過去に何か個人的な因縁（？）があったとしても「でも、今のあの一派はまったく
間違っていて、じつは我々の一派のほうが究極のテクニックに近いんです！！」みたいに
他流派のＪＫＤの師を卑下するような発言するのは、いささか余計なお世話だと思いますが。

＞だから過去に何か個人的な因縁（？）があったとしても「でも、今のあの一派はまったく
間違っていて、じつは我々の一派のほうが究極のテクニックに近いんです！！」みたいに
他流派のＪＫＤの師を卑下するような発言するのは、いささか余計なお世話だと思いますが。

だから、私は「アクションタレント○○○氏」のＨＰ上の見解に首を傾げるのです。
ちなみに私自身は個人的な因縁は全くありません。日本のジークンドー三派の見解を比較した上で、「○○○氏」に疑念を抱いた次第ですです。

みなさんのおっしゃることは、難しくてよくわかりませんが、
要するに、ジークンドーは最強だと考えていいのですか？

ジークンドーは最弱です。
所詮、ジークンドーは香港の詠春拳をベースにブルース・リーが各種の格闘技を寄せ集めて
作った、継ぎ接ぎ武道に過ぎません。
ジークンドーやるくらいなら純粋な詠春拳やキックボクシングやボクシングやテコンドーや
サバットやフィリピン武術をやった方が余程、余計な混ざり物がないので強くなれます。皆
ブルース・リーの幻影に踊らされているに過ぎません。

＞４８９
そんなこと言わないで・・・
無知なので

最弱というのは言い過ぎかもしれませんが、器用な人にしかジークンドーは効率よくは
使いこなせませんな。

＞４９１
器用な人にとっては、最強だということですか？

＞所詮、ジークンドーは香港の詠春拳をベースにブルース・リーが各種の格闘技を寄せ集めて
＞作った、継ぎ接ぎ武道に過ぎません。

ろくに知らないのにいい加減なことを言いなさんな。
寄せ集めにしたのはイノサント師だけでブルースはそんなことしてません。

アクションタレント系は、イノサント師を否定しようと必至だな。
ワロタよ。プッ。

>>494
無知必死だな。

＞＞４９５
破廉恥必笑だな！ププッ。

ＵＦＪやプライドでどうして誰もトラッピング使ってないんですか？
あと、ストップヒッティングも。ローとハイとフック以外でＫ０なんか
見たこと無いです。

いい加減sageましょう

>485
水道橋の「フィットネスショップ格闘技」っていうショップの
貸しスタジオみたいなところでやっているはずなので、
お店に問い合わせてみたら時間とか教えてくれるはずです。
まず、見学＆体験してみましょう。
あなたがブルオタなら悪いことは言いません、やめておいたほうがいいです。
映画でリーがやっているのと今のJKDは全然違うので。

ってこんなことを書き込んでも大丈夫かな？
でもこんな感じ悪い板に純粋に習いたいと思ってる人がいるのは嬉しいことです。

JKDって週１回くらいの練習ではやってないのと等しいと思われます。
クラブ活動と思って毎日やるくらいでないと、
極めたいならアメリカ行くしかないでしょ。
でも紹介がないと受け入れてくれないって話だけどね。

　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　ζ
.／ 　　　　　　　　　　　　 　　磯野家に車がないと思って　　＼ 从/ ／￣￣￣￣＼　
|　にゃあああああああ 　　　馬鹿にすんな！タマやれっ！　＞　／　　　Ｕ　　　 　 ﾍ
＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿／　　｜,へ.__, ,_ﾉヽ 　　／ﾍ
　 ￣￣￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣　　ドッカン　　 　　　　　　.｜(･)　　(･)　Ｕ　 |||||||
　　　　　　　 　　 _ｍ, 　　　　　ドッカン　　　　　 　 ☆. 　　　　　　 ｜⊂⌒◯-------9）
＝＝＝＝＝＝＝）　）) 　　　　　　　　　　　　 　.／　ゴガギーン　.｜ |||||||||＿　　　　｜
　　　　　ﾐ∧_∧　|　| 　 　　　　　　　　　　　　／ 　　　　　　　　　　　＼ ﾍ＿／　＼　／
　　　　 .（　　　.）. |　|　　　　　　　　,_r＿''''''''''''''''''''''''''''''ー---ｭ､.　　　　＼＿＿＿_／
　　 　 「 　⌒　￣_　,|　 　　　　／∧＿∧口￣ﾞﾞﾞ'''''ーr' r''"if￣ ﾞヾヽ　　 / 「 　 　＼　
　　　　|　 　　 / ￣　 　 　 r;;ｘ'" （;´Д｀ ）>>1　　　　;;/　　 ||　　　|）`ー.| | 　 　/＼＼
　　　　|　　　 .|　　　　　 _,../＿　// ⌒ ヾ）　　　　 　 /,-‐､ ,.i|r: '' " . へ//|　　｜ 　|. |
　　　　| 　 .i　 |　　　,. -''"　　　　￣ﾞﾞ'''''ー-- ...,,,,＿ / r--''　. (＼／,.へ ＼|　　|　::（　.）
　　　　| 　∧.　|　∠.,_　　　　　　　　　　　　　　,. -　　　　　　　.＼／/::; ＼　 　 |　　''~
　　　　| 　|　|　|,..{ : : : i `''''oー--.._＿＿　,. - '"　 ,..、　　　_,. -'"　 /;　ﾘ|' .Y　./
　　　　| 　|　|　|. {　`''ート二＿:: /_;_;_;_/ : :}　　／　 |　-''"　　 _,.,-‐':;,ゞ._ﾘ　|　.|
　　　./　/　/ ./　ヾヾﾆ[￣`'!　､　　＿ ￣ ＿/ /⌒l;|_,... -‐'''"　 　 ヾ--'' 　 |　.|
　　. / ./　./ ./　　　 ヾ二＞　ー-- ....,,__,,,...ノ::{　:;! ﾘ　　　　　　　　　　　　　|　.|
　　(＿） .（＿）.　　　　　　 　　　　　　　　　ヾ:;;;;ゝシ　　　　　　　　　 　　　,（＿.）

ミタチさんのとこでは総合的なジークンドーを習う事が出来るのですか？
ちょっと検討しているんですが。

正月休みに新宿スポセンで4、5人くらいで練習している人たちがいた。
スパーリングの動きとかすげ早くて見てて面白かった。
ジークンドーと書いたTシャツ着てる人が１人いたからあれがジークンドーだったのかな?

しかしなぜかＴシャツのﾔｼはマジ弱かった。
一番　ブルースリーのマネっぽい感じだったんだけどね。

>>497
＞ＵＦＪやプライドでどうして誰もトラッピング使ってないんですか？
プライドはどうだか分かりませんが、UFJはおそらく

　　　銀　　行　　だ　　か　　ら

ごめんなさい。冗談はさておき、
＞ローとハイとフック以外でＫ０なんか 見たこと無いです。
これマジですか？
あなたは本当にローとハイとフック以外でKOするシーンを

　　見　　た　　こ　　と　　が　　な　　い　　の　　で　　す　　か　　？？

まったく最近の釣り人は……釣られる身にもなってくれ！！

>>502
太ってる香具師では？もしそうだったら見たことあるよ。
JKD練習生にとって迷惑です。

>>502
オレも見た。
なんか足けられまくっやんの、動き遅いし。
しかも、顔面入れられ時、「ぺチャ」とかいって汗が飛び散ってやんの。
あの場所にいた香具師、みんな見てたよ。

Ｔシャツの香具師がジークンドーなのかな？
他はなんだったんだろ？

結局、三派の技術に大差はないって事？

いや、あるよ。アクションタレント○ロ渡○氏のところはダメだ。

　どこがどうだダメなのか説明して下さい。

古い雑誌にジェリー・ポティート老師と言う人物のビデオ紹介が載っていたが、どうやらリーの直弟子の
人らしい。彼の腕前や人柄、技術はどうなのだろうか？
誰か詳しい人いない？

＞５０８
人格です。

ミタチさんも渡邉さんも中村さんも皆ドングリの背比べで皆駄目なんじゃない？
人格は。

人格がとやかく言えるほど、３氏と付き合ってる人はいないだろう。外見でいえば、
中村さんのムッチリ加減とボンタンみたいなジャージがちょっと嫌です。雑誌に
載ってるのをみるとがっかりしてしまいます。誰かスタイリストをつけてあげてく
ださい。

>>509
ジェリー・ポティートといえば「ドラゴン／ブルース・リー物語」主演の
ジェイソン・スコット・リーに武術指導をした人ですな。あまり詳しい事は
存じておりませんが、確かに彼はブルース・リーのもとで稽古を積んでいた時期が
あったそうです。因みにブルース・リーからは「まだ道場を開けるレベルではない・・・」
というような事を言われていたにもかかわらず勝手に道場を開設しようとした事が
あるそうです

>>509
「…�]は君のスタイルで、Ｙはジークンドーだとする…」
とかいうたとえ話から始まる、リー直筆にポティートの道場開設却下を
命ずる書類が残ってるね。（その文面がたしかＪＫＤの本にも載っていた。）

あと、あの映画のＪＫＤの技術指導にポティートを起用したのは大失敗だね。
とくにJ・S・リーの見せる「木人」の技法なんかメチャクチャ。
だいいち、ジェリー自身がその木人椿法を全然知らないんだから。

＞514
そんなところからも、やっぱりブルースは安易に弟子をＪＫＤインストラクター
認可しなかったことがはっきり伺えると思うが、どうかな？

>???~?1/2?n?A?2?A?L?A^?�?n?A????E

確か君はアクションタレント○ロ渡○氏の事をそれほど知らないはずでは？
人格と言い切れる程付き合いがあるんですか？

私は御館氏以外はそれなりに付き合いがあります。
そこで言わせてもらいます。
彼は人格というより性格に問題があるのです。
決して悪い人間ではありません。ただ不器用なのです。
多少やり方に問題があるかもしれませんが、やっている内容は間違いないでしょう。
彼がテッド氏から受け継いでいるのは、ブルース・リ−の晩年のスタイルであるということは・・・。

正直、ひろさんはテッド師父の元で一体どのくらいの時間、トレーニング
をしてるのですか？
単純に、日本に在住しているのなら、あまり在米のテッド師父と練習する
時間を取れないのではないかと思いますが。
それとも中村氏のように何年もの間渡米修行して免許皆伝されたのですか？

そうです。あんまり知りません。文面などを見ただけです。それを判断材料にしています。善悪は別として.....。

＞517

5,6年くらい前から、一年に何度か渡米しプライベートレッスンを受けているそうです。
まあ一年中毎日一緒に練習しているわけじゃないでしょうが、彼も十五年以上
イノサント師やその他のインストラクターから学んでジュンファンに関しては
十分な技術を持っているということで、ゼロから始めているわけではないのでそれでも
あまり問題ないのではないでしょうか。ただ、テッド師の練習は相当きついらしいです。
一瞬でも気を抜くと大変なことになるみたいですね。
の基盤はあるということで

＞の基盤はあるということで

消し忘れです。

こんばんは。内野○司です。

お久しぶりです、内野さん。
8年ぶりですかね。

やあ、どうもどうも最近はリズボクでがんばってるよ。ところで、ヒロ渡○君は相変わらずやってるかな？

「直・合気八極道」って、有名なん？

「ブルース・リーのジークンドー」という型にはまった武術をやる人ばかりが増
えてしまった｡彼が一番嫌ってたことをやってるわけでしょう｡ブルース・リーは
泣いてますよ｡

元東洋キックボクシングミドル級チャンピオン、風間健氏の言葉だけど、そのと
おりだと思う｡

ブルース・リー
は最強！！！

＞525

そりゃああんた、風間健の嫉妬だよ。
昔は「魂の武器」だとか色々出して、日本では他に誰も截拳道をやっている人
がいなかったから知ったかぶりできてたけど、今では影が薄くなっちゃったからね。
実際、トラックスーツ着て帯び締めて截拳道10段なんて言ってたようじゃ知れてるでしょ。

え？風間建って言う人はジークンドー１０段を名乗っていたのですか？

うわー、そいつはインチキ大帝だあ。

ブルース・リーは最強ですよね・・・？

イノサント師父のビデオは三巻までしか出ていないのですか？

ブルース・リーは自分で生徒に教えてた時に、すでに自分流の技術を教えて
たよね。その技術が『ブルース・リーズ・ジークンドー』とか『ジュンフ
ァン』って今、呼ばれているものだよ。
なんで『ジークンドー』だけじゃなくて、いちいち『ブルース・リーズ〜』
って付けるかって言うと、『ジークンドー』は各自の体格や性格によって、
色々な格闘技から取捨選択を繰り返して、自分なりの戦闘術を作っていく道。
でも、基本習得段階はやっぱり創始者のブルース・リー技術を取り入れない
と単なる寄せ集めになっちゃうから、ブルース・リー技術を基本として学ぶ
んだよね。

『ＩＵＭＡ(中村派）』はその基本の
『ブルース・リーズ・ジークンドー』＝『ジュンファン』を時間をかけて練
習して、各自の取捨選択の一環として別枠で『カリ』や『修斗』他を練習し
てるんだし（イノアカも同じ）、
『ジャパン〜（ヒロ派）』も同じように基本のブルース・リー技術を練習し
て、同じ理由で『サバット』なんかを練習できる体制を取ってるんでしょ？
『ミタチ・アカデミー（御舘派）』はリンダ夫人を騙した男だから俺はあん
まり信用して無いけど、でも中身の技術はしっかりしてるんだろうし。
『ＴＳＤ（内野派）』は、よく解らないけど『ジュンファン』技術じゃなく
て『カリ』がメインなのかな？？

結局、みんなやってる事は同じじゃない？　

○ロ氏のHPの掲示板を見てみよう、
トラッピングはただの演武用だと言ってます。
I○UA会員よ、荒らしに逝ってこい！！

TSDはリズミック・ボクシングまんせーなので
カリは形だけで実用性０。（形もあやしい）
あんなんでよくHPでFBIが採用うんぬん言えるよな。
（よく、リック・フェイが許してる）
会員のほとんど（9割以上）がジークンドーやジュンファンなんて言葉
聞いた事も無いんじゃ無いかな？
インストラクターも一部をのぞいてカリなんてまともに知らないやつばっかり。
まだ古い会員のほうが良く知ってる状態だぞ。
いい加減カリの名前外して”リズボク・ジム”って名前にしたらいいのに。

>532
ミタチさんが騙したんじゃないよ。
JKDでもうけしようとしていた人が騙した。
まっ、任せていたミタチさんもミタチさんだけどさ。

ヒロ派の言う事で疑問！
『トラッピングはただの演武用』って、それってただ単にテッド・○ォンが
トラッピングが下手だからでしょ。やつの教習ビデオを見たけど、ゆっくり
解説して見せてる時はパクダ〜ラプダを基本どおり下からラプサオしてるの
に、速いスピードでやったら上からラプしてんジャン。結局、プライベート
レッスンの出席日数がいくら多くても、所詮はブルース・リー本人から指導
員認可をもらったレベルじゃないんだからさ〜。
テッド・○ォンが自分のレベルで『俺のトラッピングはただの演武用』って
言った言葉をヒロ派の親玉がネジ曲げて下の者に伝えてるだけだと思うけど。

ちなみにニュー・クリアス誕生のキッカケになった超本人ジョン・○トルが
ブルース・リーのメモやノートをまとめあげた力作（日本発売名）『李小龍
大全』第三巻「截拳道」の中の[Ｐ．３０９／ブルース・リーの個人指導計画]
に、パクサオの練習の重要さが記されているね。って言う事は、どういうこと
か、ヒロ派の意見を聞いてみたいな。

まあ演武用っていうのは大袈裟にいってるんじゃないの？
それくらい使えないということを強調して。
そういう言い方得意だからね、あの人。

でもね、上からラプする方法も実際にあるよ。
まあそんなのどっちでもいいと思うけどね。
あとテッド・ウォンのビデオはあまり信用しない方がいいよ。
カメラ回すとウソ教えたり本気出さないから。
ビデオでウソ教えるのは普通だろうけどね。もちろん分る人には分るウソだよ。

ビデオでウソ教えるのは普通＞
なんで？

＞532
＞『ミタチ・アカデミー（御舘派）』はリンダ夫人を騙した男だから俺はあん
まり信用して無いけど、でも中身の技術はしっかりしてるんだろうし。


これはどう言う意味？
ミタチさんがリンダ夫人を直接騙したと言う事？

ﾐﾀﾁさんはもともとあるｵｰﾅｰに雇われる形で二子玉の道場を始めた。そのｵｰﾅｰがクセモノでﾘﾝﾀﾞ夫人から来た手紙のｻｲﾝの部分を流用して文書を偽造した。それが発覚してﾘﾝﾀﾞ夫人に迷惑をかけてしまった。

サインを偽造して、どういう文書を偽造したのですか？

ｼﾞｰｸﾝﾄﾞｰの商標に関する文書。で、そのｵｰﾅｰは事が発覚したのと、借金の踏み倒しで一時雲隠れ。

それを知ったﾐﾀﾁさんはｵｰﾅｰから独立して別組織を立ててJKDを教える動きに入る。しかしそこでまたｵｰﾅｰの妨害が入る。

まずは、通告なしのｲﾝｽﾄﾗｸﾀｰ解雇による報酬の支払いｽﾄｯﾌﾟ。続いて夜中に道場に侵入し鍵を付け替えﾐﾀﾁさんと道場生をﾛｯｸｱｳﾄ。そして道場生の支払った月謝を持ち逃げ。

そんなこんなで一時期ﾐﾀﾁｱｶﾃﾞﾐｰは玉川の河川敷で青空道場だったらしい。まあ一時期でもそんなｵｰﾅｰと手を組んでしまったことはﾐﾀﾁさんの落ち度だが､ 彼が自らﾘﾝﾀﾞ夫人を騙すなんてことはありはしない。

どっちにしても創始者の奥方を敵にしてしまったのはマズったね、ミタチ氏は。
これで好感度＆認知度を、迷惑男『ヒロ』に抜かされちゃた感じがするな。
今の所、クリーン・イメージはＩＵＭＡが一番か？

＞538

ウソといっても「間違い」ということではなく、入門型ってところかな。
それはどんな武術でもそうだろうけど、習っていけば同じ技でも口伝的なことを教えてくれるでしょ。

＞547

俺も536が見たのと同じ(だと思う）ビデオを見たけど、そういうのとは違うよ。
『入門型』ビデオなら尚更の事、ゆっくり見本を示す時と速くやった時のポジ
ションが違うのはオカシイネ。ラプサオは537が言うように、下からの時も
上からの時もあるよ。
でも、テッド・○ォンのビデオでは、最初に解説しながらゆっくり演武してる
時は『下からラプサオ』、で、速くやってみます！と言って『上からラプサオ』
、それからまた同じ事をゆっくりやる時は『下からラプサオ』・・・
結局、出来ないヤツなんだな〜と俺も思ったぞ。

テッドウォンがいくらトラッピングを使わないと言っても、ブルースが死んで、
もう30年も経つんだら少なくとも中村氏や渡邊氏よりは上手いでしょ。
　ただテッドウォンにとってはかったるくて教える気にもならないんじゃないの。
ブルースに直接7年くらい習っててできない訳ないと思うけどな。

っていうように結論付けたいんでしょ。546のIUMA会員さん。一番ｸﾘｰﾝなんて、このｽﾚｯﾄﾞを前から読んでる人が見たら笑っちまうよ。正統継承団体さん。

>549テッドウォンがいくらトラッピングを使わないと言っても〜

『使わない』じゃなくて、使えねぇ〜〜〜〜！って言われてるぞ〜〜〜！！
まぁ、でもな、テッドウォンもイノサントも今じゃジィ〜さんだ。
その辺は大目に見てやれ。

なんで『ヒロ派』って、そんなに嫌われてんの？

おれはヒロ門下生ではないが、セミナーなどに参加して気持ちはヒロ派のつもりだ。
正直、実戦性や強さで言ったらIUMAのジークンドーよりも上だと思うぞ。
確かに技は基本的なことばかりやらされたが、イノサントのセミナーやビデオでは
ただ流して教えている内容を細かい秘訣やジークンドーの理論を教えてくれた。
リードストレートであんなにパワーを出せるのかと思った。少なくともテッドウォンのパンチは
くらいたくないな。それに改めて考えるとブルース・リーは単純化を強調してたのに
イノサントのジークンドーはどんどん複雑化してると思うのだが、その辺IUMAの人は
どう思ってるのかな。まあ会長ヒロ氏の性格は別として純粋に武術として見たらやっぱり俺はヒロ派かな。

この話しをまとめるとだね、結局はみんな団体は違えども一生懸命にJKDに
向かってるって事だね。良い傾向じゃない。だから団体同士でイガミ合わな
いでさ、これからもそれぞれ信じた師匠に付いて行って頑張ればいいんじゃ
ない？
でも553さん、『会長ヒロ氏の性格は別として』って、それ『ヒロ派』が聞いたら
また怒るぞ(笑）

オレも５５３氏に賛成だな。ただ、一つだけ不満がある。表現が違う。オレが言うとしたら次の一言だな。
「とにもかくにもアクションタレント雨宮優だっつーことで」

まあ、正直日本はまともだと思うよ。すくなくともこの3派に限っては技術的に問題はないでしょう。

まあこのﾋﾛ氏ｽﾄｰｶｰがいるかぎり論争は終わりそうにないな。低ﾚﾍﾞﾙの。どうもこういう低ﾚﾍﾞﾙの事を言ってｽﾚｯﾄを汚してるのはIU〇Aの末端会員くさいな。IUM〇は手を広げすぎ。

私はまだ三年しか練習していない未熟者ですが、ちょっといいですか？

「ブルース・リーは単純化を強調してたのに、イノサントのジークンドーはどんど
ん複雑化してると思うのだが」との事ですが、まずセミナー時においては色々な講
習パターンがありまして、単純かつ正確なリード・パンチや「截」が中心になるセ
ミナーもありますし、テーマが「重心の移動」の時はそれなりのセミナー内容にな
りますので、一概に複雑化ばっかりじゃないと思いますよ。こう考えてもらえると
解り易いかもしれません。単純なセミナーの時と複雑なセミナーの時を色々経験し
ながら、それぞれがどの技を選択して持ち帰るか、どの技術を身に付けようとこれ
から反復練習していくか、そういうことだと思います。

テッド・ウォンさんのセミナーには出席した事が無いので、片方だけの意見で申し
訳ありませんが、こんな説明で解ってもらえますでしょうか？
「ＩＵＭＡだから」「御舘さん派だから」とか「ヒロさん派」だからと小さい事に
こだわらず、どの団体からもお互いのセミナーに参加出来る日が来ると、日本の
ジークンドー界の発展につながるのかもしれませんね。（ただ、お互い一回きりのセ
ミナー参加ですと、お互いに色々誤解も生じるでしょうから、年数はかかっても何回
も受講した方が良いかもしれませんね。）
（長くなってすみません）

セミナー参加やビデオだけで結論出されてもねぇ。
オレIUMAだけど、日常の練習は地味でシンプルなことを
高めていってるよ。でもすべての人、会がそうではないことは
思います。技の収集に走って、悦に入っている人も多いと思う。

オレも今度テッド先生のセミナー体験してみたいです。

たびたびすみません。
「低ﾚﾍﾞﾙの事を言ってｽﾚｯﾄを汚してるのはIU〇Aの末端会員くさいな」について
ですが、我々は中村師父の指示により、正直に熱心に頑張っている他団体を揶揄
してはいけないといわれています。ですから、もしそれがIUMA会員なのであれば
、まず、他を非難する前に自分のレベルアップに励むよう頑張っていきましょう。
たかだか修行三年位の者が偉そうにすみません。

修行中氏、
ちょっと失望。
「他団体を揶揄してはいけないと言われています」という部分。
言われなくても、揶揄しないのは当たり前の話。そんなヒマないよね。
言われてるから、揶揄しないという理屈を書くことは信者臭い。

オレはけなしあいも面白いと思って読んでる。それによって
見えてくるものもあります。

偉そうにすまんね。

あげあしを取り始めたらキリが無いでしょう

age

age

ageashi

とにかく、IUMAは支部の無理な拡大と仮免ｲﾝｽﾄﾗｸﾀｰの大量生産はやめろよ。将来的に日本のJKDが乱れる原因になるよ。会員管理をしっかりしてくれよな。

支部やら同好会やらの品質管理が問題でしょうね。実際ひどい
ところも沢山あるようですよ。

566＞
俺は御舘派から『中村派』か『渡辺派』のどっちかに移ろうかと思って楽しんで見てたけどよ。お前の意見を
聞いて俺は『中村派』になる決心がついたよ。
『中村派』の仮免ｲﾝｽﾄﾗｸﾀｰ達は10年位練習してるレベルの高い人間じゃね〜か。
俺ら『御舘派』から見ても、大量生産どころか慎重生産だと思うぜ。
それに『中村派』の礼儀正しい人間が来たらとたんにデケェツラこいてるお前らを見てたら、
『渡辺』はダメ男・『ヒロ派』はそのダメ男に付いてくクズどもに見えてきたぜ！
お前らがいる限り日本のJKDは乱れまくるだろうな。
ついでに言っとくが、『御舘派』もお前ら『ヒロ派』なんざ、認めちゃいねぇよ！

＞568
おいおい、566がヒロ派かどうかわからんだろ。
俺はヒロ派だが、ヒロ派の道場生はみんな礼儀正しいしイイやつだぜ。
今でもヒロ派には10年以上やっている人もいるし、だいたいIUMAのアプレンティスは
ほとんどが元ヒロ派の生徒であり、○部君なんてそこで下地つくったようなもんだろ。
そういうゲスなレスをするようじゃ、君もクズと一緒だろ。

仮免インストラクター達の元で練習できれば問題なしでしょうね。
そうでない場合、ノーコメント。

566氏はミタチ先生の道場が移転したから、地理的ことで
移ろうと考えておられるのですか？

ヒロは内野に捨てられた男
ヒロはミタチに嫌われた男
ヒロは中村を怒らせた男
ヒロはイノサントに見放された男
ヒロは自分に付いて来ない人間にナイフで顔を切りつけた基地外

ヒロ渡辺の事は精神科の医者にでも任せておけ

『中村派』も『内野派』も『ミタチ派』も、もうこいつらを構わなくて良し！
『ヒロ派』は『風間健派』と友達ごっこでもしてろ

おまえねえ、そんなウソか本当か分らないことをこういうところで書くのはやめろよな。
実情も知らないくせに怒らせただとか見放されたとか、それはまだ可愛い暴言だけど、
あげくのはてには傷害罪扱いまでして、どんな意見を書くのも自由だけどモラルというものを持てよ。
ここは色々な人が見てるんだから責任が持てないようなことは書くな。
悪質な嫌がらせとしか思えない。

573＞
お前ら、本当に『ヒロ派』か？　何年ヒロと付き合ってんだかシラネェ
けど、まだまだアイツの本性が解ってねぇな。
ナイフ事件は有名だぞ。切られた人間がビビって警察に行かなかっただけ。
　

これ、削除願い出せば？

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ナイフ事件・・・そんな事件聞いたこともないな・・・。
一体いつの話だ？その相手は誰なんだ？

「アクションタレント雨宮優」の書き手の９割方は漏れだが、ヒロ批判もここまで来ると度が過ぎるという感じがあるな。

ＩＵＭＡの亞プランティ酢のほとんどが、元ヒロ派の生徒とは初耳だ。今頃はヒロ氏についてどう思っているんだろう？

568はﾐﾀﾁ派じゃないな。IUMAの会員がなりすましてるだけだ。ﾐﾀﾁ派を巻き込むな。もし本当にﾐﾀﾁさんのところにいるのなら、なんで他に行こうと思っているか教えてくれよ。

実際現在でもついていってる生徒がいるんだから、ヒロ氏もそんなに壊れてないん
じゃないの？本当に傷害事件のようなことを起こしたのかなぁ？
　それとIUMAのアプランティスの人たちのほとんどは、IUMA発足の前からJKD学んで
たんでしょ。そうなるとどこで学んでたの？

傷害事件なんて、ウソに決まってんじゃん！
俺はヒロ氏を信じる！

sageましょう！

sage

いや、ageようよ。age。

いやいや、sageようよ。

まあしかし。ヒロ派、中村派、ミタチ派はお互い相容れない状況を呈してますな。
このスレット上は。。しかし肝心の本人達の間ではもう問題は解決しているようだぞ。
結局は修行者同士の行き違いだけかな？

少なくともアクションタレント系と中村派はそうみたいだね。あくまでヒロ派のHPにヒロ氏自身が書いてただけだけど。

な〜んだ、結局は末端通しのクチゲンカか。
でも不思議なんだけどさ、ブルース・リーが好きだっていう共通点は、みんな
あるんだろうに、何故にケンカをする？　しかも低レベルな『ののしりあい』
ばっか。自分の先生が誰であれ、ブルース・リーを信じてればいいんじゃない？

ﾘｰよりも実際に教えてくれる先生のほうが大事だからじゃない？

>574
まあ、傷害事件というのは話に尾ひれがつきすぎだと思いますよ。
ただ実際見ていないので詳しい真相は知らないけど、たしか昔ヒ○氏がどこかで
演舞したときにカリのナイフ術をやったらしく、そのときに本物のバタフライナイフ
(バリソン)を使用したそうで、不幸にもそのときに技をミスしてしまい、相手していた
人の顔を切ってしまった!とかいう話は事実、聞いたことがあります。
あと、>>65にもあったように、昔ブルース・リーのイベントの際に自分が破門された
ことを逆恨みして会場でイノサント師父を中傷するようなチラシを撒いた？とかいう話も
聞いたことがありますね。そのほかにもあるけど、こんな具合に昔からヒ○先生を知っている
人たちからは、なぜか余り良い評判はきかないんですよ。
そういう噂を聞いているので、どうもヒ○先生にはちょっとコワイ人という
イメージがあり、引いてしまいます。

やっぱり、ヒ○氏は問題ありだ。分かったかい、アクションタレントのお弟子さんたち。

592＞
もういいんじゃない？
今、『極真空手埼玉支部について語りましょう 』の板も見てたんだけど、
「２ちゃん」は結局、派閥同士のののしりあい合戦になっちゃうんだよな。

>592さん、わかったからもうそういう煽り、やめましょうよ。
だれだって自分の師の悪い評判なんて聞きたくないですから。
そういったセリフが、また聞き捨てならない人たちを熱くさせてしまうので。

15年以上付き合いあるが、公の演武でバタフライナイフを使ったことなんてないと思うがな。
それからそのチラシ見たことないけど、多分当時フルコンなどで、IUMAが唯一のJKDの正統継承団体
であり他は偽者であるということに対して書いたもので、イノサント師父そのものを中傷したものでは
ないと思うが。いずれにしてもイノサント師父がそういうことを明言していたとしたら、中傷したという
ことになるかもしれないが。まあ、アクションタレントとバカにしてる君もさ、HPでいつでも挑戦は受ける
と書いてる訳だし、本当にそう思うのならここで隠れて吠えてないで一度挑戦してみれば？
悪い意味で言ってるんじゃないよ。マジな話でさ。

また始まったか。

>>595
でも、あのホームページについて言わせてもらえれば良くも悪くも
＞いつでも挑戦は受ける
だとかの発言をはじめ、直情径行な、ちょっと気質の荒い先生なんだなと
いうことがうかがえます。
あと削除された「忠告」コーナーの記述の中でも脱退したかつての
練習生の実名を挙げて苦言を呈するなど、やはり信じられないような
部分が見えて、ちょっとビックリした。

＞595
＞ここで隠れて吠えてないで

「２ちゃん」はそういうとこ。それがムカツクなら「２ちゃん」を
見ない方がいいと思われ。

＞597
あれは確かにやりすぎだよな。
俺もちょっと首をかしげたね。

＞598
でもさっき言ったように悪い意味ではなく、多分ここでヒロ氏の悪口を言っている
ほとんどの人は、心のどこかで彼の本当の実力を知りたいんじゃないかと思う。
だからグダグダ考えてないで一回やってみれば早いんじゃないかなと思っただけ。

ここに出てる人って誰なんでしょうか？
http://www.come.to/JKD

まあ日本のJKDの混乱の始まりはIUMAの独占戦略なんだってことにいい加減気付こう。問題は誰がそのｼﾅﾘｵを書いたのかだ。誰だと思う？

某同好会会長のオレだ。

誰よ？

なぜｲﾉｻﾝﾄが自らﾐﾀﾁ氏やﾋﾛ氏に与えたはずのﾗｲｾﾝｽを反古にしてまで、IUMAという組織と独占契約を結んだのか？誰がｼﾅﾘｵを書いて、どのようにｲﾉｻﾝﾄ氏を取り込んだのか？

>599
>心のどこかで彼の本当の実力を知りたいんじゃないかと

知りたいのは実力じゃなくて人間性。他は興味なし。

>604
>ﾗｲｾﾝｽを反古にしてまで

中村氏がシナリオを書いてイノサント氏を取り込んだって言いたいらしいが、
それならそれで、中村氏が「やり手」でいいんじゃないか？
その勝負に負けたのが悔しいってか？
それがムカついたなら、その場でイノサント氏に反論すれば良かっただけ。
なぜ反論しなかったんだ？　
反論できなかったから安易に師匠を変えたんじゃないの？
そんな日本人が書いたシナリオごときでイノサント氏がインストラクター証を
剥奪するなら、もっと世界中で話題になるだろうよ。
ちなみにニュー・クリアスが出来る時にリンダさんとターキーさんがイノサント
氏を説得にロスまで行って、何時間も話し合ったがイノサント氏は乗らなかった
だけで、ニュークリアスを追い出されたと言う事実は無い。リンダさんに聞いて
みなさい。

おいおい。熱くなるなよ。単純に疑問をなげかけてるだけなんだから。ついでに聞くけど、ﾘｰが残したJKDという遺産を正しく伝えていこうというﾆｭｰｸﾘｱｽにそこまで説得されても参加しなかったｲﾉｻﾝﾄ氏の理由は何？

中村氏がやり手なのは素晴らしいけど、結局はそういう事でﾋﾞｼﾞﾈｽ上の理由なんでしょ。ﾗｲｾﾝｽの剥奪の理由なんて。

シナリオどおりいったからこそその時は問題にならなかったんじゃないの。
その件とは別にイノサント氏のやり方に問題があり、先輩のアカデミーのインストラクターたち
からはブーイングがあったみたいだけどね。ニュークリアスを追い出されたと言う事実は無い
なんてのもIUMAの操作された情報でしょ。リンダさんは知ってますよ。
どうせ分らないと思って言ってるんでしょ？
イノサント氏自身は性格のいい人だと思うけど、それゆえポーラや周りの人間に操られちゃったんだね。
入院先の看護婦は天使に見えるっていうしね。

どこまでつまんない議論やってんだろ。スレッドのタイトルが聞いてあきれるわ.....。

ぼくがなるほどと思った瞬間は、あれほどJKDのﾗｲｾﾝｽに厳しいｲﾉさんがわざわざ東京に来て修斗の名誉段を受け取ったとき。「なんだ、結局修斗とｲﾉｱｶの業務提携じゃん。IUMAって。思った。

そして、その後ｲﾉｱｶのｴﾘｯｸが修斗の公式戦で活躍する姿を見て「あれ？ﾘｰ師は試合を否定していたのではなかったか？」と疑問に思ったが、すぐに「ああなるほどこれがJKDｺﾝｾﾌﾟﾄか。つまりｲﾉさんの意のままというこだな。と理解した」

さらに、日本においてﾊﾟﾝｸﾗｽの山田という人がﾘﾝｸﾞｺｽﾁｭｰﾑにJKDﾏｰｸを貼りつけまくって登場した時は「実際に修業をしてﾗｲｾﾝｽをとった人に対してさえあれだけ厳しいのだから、きっとIUMAが黙ってないぞ！」と思ったらなんのお咎めもなし。

雑誌を見たら中村さんと山田さんは修斗つながりで仲がいいそう。仲が良ければﾗｲｾﾝｽもってなくても公の場でJKDﾏｰｸ付けて、ﾘﾝｸﾞ上でJKD構えを披露してもいいのかと感心した。「なるほど、日本においては中村流JKDｺﾝｾﾌﾟﾄ＝中村さんの思うがままが横行しはじめたことを感じた」

当然だろ。マイナーなアクションタレントよりはずっといいもん。

＞615
話のすり替えというか、ガキの捨て台詞だな

ここは武板きっての泥試合スレと化しつつある。もう止めましょう。

そのとおり。ここに書き込んでいるＪＫＤ関係者は、もう一度、以下の言葉をかみ締めるがよい。
「どこまでつまんない議論やってんだろ。スレッドのタイトルが聞いてあきれるわ」

ｲﾉｻﾝﾄ氏やIUMAの始まりの部分の話になると、誰もきちんと答えないのが不思議。ｱｸｼｮﾝﾀﾚﾝﾄを連呼するんではなくて、きちんと反論すればいいじゃん。できない理由でもあんの？

>ニュークリアスを追い出されたと言う事実は無いなんてのもIUMAの操作さ
>れた情報でしょ。リンダさんは知ってますよ

では、なんで今でもリンダ夫人とターキー氏はイノサント氏と仲がいいんでしょう？

>イノサント氏自身は性格のいい人だと思うけど、それゆえポーラや周りの
>人間に操られちゃったんだね

ブルース・リーはインストラクターを任命した際、技術力より人間性を重視
したと言われてますね。では、ブルース・リーの選任は間違いだったと解釈
していいのかな？

>ｲﾉｱｶのｴﾘｯｸが修斗の公式戦で

これは「ジークンドー」ではなく「ＵＳＡ修斗」の選手として出場したのでは？

>ﾊﾟﾝｸﾗｽの山田という人がﾘﾝｸﾞｺｽﾁｭｰﾑにJKDﾏｰｸ

町でＪＫＤのＴシャツを着ている人はみんなＪＫＤを練習してる人なのかな？
何を着ようが着けようが、自由なんじゃないかな？
言ってる事、間違ってますか？？

うん間違ってるよ。町でTｼｬﾂきてんのと、ﾘﾝｸﾞｺｽﾁｭｰﾑに使用するのとじゃ意味が全然違うもん。公共性と影響力が全然違うじゃん。

あとさ、前にも聞いたけど、そんなに仲のいい二人から説得されてもｲﾉｻﾝﾄ氏がﾆｭｰｸﾘｱｽ参加を拒んだ理由はなんなのよ。

>町でTｼｬﾂきてんのと、ﾘﾝｸﾞｺｽﾁｭｰﾑに使用するのとじゃ公共性と影響力が全然違う
山田選手が「ジークンドー出身」って言ったら問題だと思いますが、
そうでなければ、影響力など無いと思いますよ。

>ｲﾉｻﾝﾄ氏がﾆｭｰｸﾘｱｽ参加を拒んだ理由
私はその場に居たわけではないから解りません。
しかし、ブルース・リー生前の生徒だからという事で、名誉の意味で階級を
上にした人達の中で、しっかり練習を継続していたわけでもないのに、イン
ストラクターとしてその場にいさせるという事には疑問があったようです。
その事を重要視していた、ジョン・○トル氏をイノサント氏があまり信用
していなかった事もあるようですし、他にも長時間の話し合いだったよう
ですから、色々あったのでしょうが、定かではありません。

あとは、詳しい方が書き込んでくれればいいのですが。

>IUMAが唯一のJKDの正統継承団体であり他は偽者であると言っている

これは誤認でしょう。
ブルース・リー氏が唯一ＪＫＤインストラクター承認をしたのがイノサント氏
⇒そのイノサント氏が、見習い期間を終えた唯一の日本人中村氏を、正式にイン
ストラクターに承認⇒その中村氏が起こした団体がＩＵＭＡ。
私個人はブルース・リー師からの直系で間違いないと思います。
ですが、中村氏はイノサント氏から公認を受けただけであって、テッド・ウォン
氏から公認を受けているわけではないので、テッド・ウォンに唯一公認されたとは
言ってませんよね。
ですから、「ヒロ派」の皆さんもテッド・ウォン公認正統継承団体とすればいいのでは
ないでしょうか？　

さあ、もう議論は十分だ皆それぞれ修業に励もう。修業者同士いがみ合っても仕方がない。

よし、話を変えよう。
「夢の中でブルース・リーにジークンドーを教わった」と言う『石天龍』は、
実力的にどうだろうか？　彼の道場が日本進出してきたら、どうしよう？？

＞６２８
日本ＪＫＤの重鎮３派が力を合わせてこれを迎え撃つのみです。

夢の中でリーに教えを受けたなんて言っている人がいるの？
ところで中国書店に行くと結構、中国大陸版の截拳道の本ってあるけどどうなのかな？

大陸版の截拳道の本って、ほとんど中身は中国拳法だよね。
石天龍の教習ビデオも中国拳法だったけど、結構ブルース・リーのモノマネ
らしい動きも入ってた。彼には門下生が1000人いるらしいけど、やっぱ生徒
達はあれが截拳道だ！って思ってるんだろうね。恐ろしい・・・

昔、日武会の通信教育で「截拳道講座」ってあった。あれも全部中国語で書かれていて（香港のだと思うが）翻訳がついていた。
あれと同じじゃないの？ちなみに内容は、ブルース著の英語版の書を翻訳したもので、今でいうエアー・シールドを「手で持てる軽たて」とか訳の分からない日本語訳をしていた。

大陸版の截拳道の本は、ブルース著の英語版の書を翻訳したものではなくて、
完全な「中国オリジナル想像」の截拳道・本だったよ。

石天龍のものまね映画の主題歌を歌ってるのは正道の角田さんだったけ？

風間健がジークンドー十段名乗ってたってデマだろ？

>634
お前、バカじゃね〜の？　てめぇで勉強して来い！

まあ怒ることはないだろう。
本当の事だよ。

風間券は、ホラ吹き十段！

風間健か懐かしいな。アクションのできる俳優だったな。
ん？なんか思い出したぞ。そうだ、アクションタレントといえば、せ〜の、ハイ！
あ〜ま〜み〜や〜ゆう〜！！　雨宮優といえば、せ〜の、ハイ！
ジャパン・ジークンドー・クラブの代表、ヒロ○○！！

また雨宮病が始ったよ。
治す薬は・・・雨宮優に弟子入りするしかないな。

そして前にＨＰの忠告のコーナーに書いてあった通り、ラストステージの
スゴさと恐さを体験して来て下さい。

技術のことが聞きてー

技術のことはおしえねぇー

ミタチさんはチーサオ巧い。

ﾘｰﾄﾞｽﾄﾚｰﾄは当たるとやばい

ヒロ○○さんは......。

雨宮優

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だからなんなのー

ＪＫＤを自分たちだけで、正当とし、やっていくＩＵＭＡはちょっと
おかしい・・・。ＪＫＤは各自の者のはず。
ブルース・リーが見てたら泣いてしまうよ。

いまさらそういう安直な考えを言わないでください。
IUMAが正統とは言わないが、各自の好きにでなんでもやっていたらJKDじゃないんだよ。
JKDにはJKDのセオリーがあるんだから。

少なくとも○ロ○○よりはいい。

そういうのは実際に見てから言うんだな。
できもしないのに批判ばかりするなよ。

ブルース・リーが見ていたら言うだろう。
「テッド・ウォンよ、お前にJKDインストラクターは任命していない」

俺は前から思ってたんだけど、テッド・ウォンがプライベート・レッスンの
出席日数が多かったってのはジョン・リトルが言い出したセリフだけどさ、
俺も学生時代は補習なんかで他の生徒よりも多く授業を受けてたけど、
「凄い！」って誰も褒めてくんなかったんだよな。
要は出席日数よりも、そのレベルに達したか達してないかの方が大事だと
普通の社会人なら思うだろうけど、なんで極少数派の団体だけそれに気付
かないんだろ？？

インストラクター制度は廃止されていたからね。
でもジークンドーの最終的なスタイルはテッドウォンにしか伝えていないんだよ。
君の落ちこぼれて補習していたのとは訳が違うんだよ。
イノサントを含む他の生徒にはジュンファンと初期のジークンドーしか教えていない。
実際今やってるのはジュンファンにカリやムエタイ混ぜたりしてやってるもので、
パンチもボクシングをそのまま取り入れてやってるだけでジークンドーじゃない。
　なぜイノサントには教えなかったか？
それはあらゆる格闘技を渡り歩いてきて、ジークンドーもその一つにしか考えていなかった
からであり、ブルースは武術の師父というのはただ一人という考えがあったからだ。
テッドウォンはブルースだけに師事し真剣にジークンドーだけを訓練していたし、
まあ同じ広東人だというのもあるんだろうけどね。
　一つのことにこだわらずいろいろなものを勉強しろというブルースの考えに
矛盾するようだが、矛盾してはいない。
　なぜなら複合することと洗練することは違うからだ。

>インストラクター制度は廃止されていたからね。
>ジークンドーの最終的なスタイルはテッドウォンにしか伝えていないんだよ
ならば聞こう。
いつ廃止されたんだ？
遺品の中にそれを証明できるものがあるなら、なぜリンダ夫人はブランドンを
イノサントのとこで修行させたんだ？なぜターキー木村の息子もテッド・ウォン
の所に行かず、イノサントのとこに行くんだ？『証明できるが、今は見せられな
い』なんて子供だましは通用しないぞぉ〜。

>イノサントが今やってるのはジュンファンにカリやムエタイ混ぜたり
>してやってるもので、パンチもボクシングをそのまま取り入れてやっ
>てるだけでジークンドーじゃない。
ブブ〜ッ！残念でした〜。『ジュンファン』は『ジュンファン』、『カリ』
は『カリ』で別々に教わりま〜す。ごちゃまぜに見えるのは、イノサントの
その時の闘い方を見せているだけであって、各自のジークンドー形成という
部分にのっとって見せているだけであり、教える時にごちゃまぜにするよう
な事はしておりませんよ〜。
なお、パンチはボクシングをそのまま取り入れてやるようなこともして
いませんな。ちょびっとだけしかイノアカ修行していない者にはそう見
えてしまったんでしょうが、それは勉強不足すぎ。

それから、ジークンドーをひとつの格闘技と見ているようだが、なんで？
ブルース・リーが『ジュンファン・グンフー』フル・インストラクターに
任命したターキー木村は現在でも『ジークンドー』という看板を掲げない。
JKDフル・インストラクターに任命されたイノサントも、同じく『ジークン
ドー』という看板は出していない。さて、なぜでしょう？解るかなぁ〜？？

そういう細かいことを言ってるんじゃないよ。
教えるときに別々に教えるのは当たり前。
練習体系として混合してると言ってるだけ。
パンチも全くそのままだとは言いません。ただ、基本にボクシングがあると言ってるんだよ。
イノアカだけでも多分君よりはやってると思うよ。演武をやってみろといわれたら
イノアカデモンストレーションチームよりも上手いと思う。（まあ昔のイノアカのデモビデオと比べたらだけどね）
　何が言いたいかと言うと、あれはジークンドーじゃなくてイノサント流武術だということ。

君の出した問題にそんなに意味があるとは思えないが、システムがある以上、一流派に過ぎない。
　まあ実際ジークンドーではないんだからいいんじゃないの。

>練習体系として混合してると言ってるだけ。
>パンチも基本にボクシングがあると言ってるんだよ。
練習体系で混合してないから『ジュンファン』クラスが存在するんだがね。
もう一回イノアカに行って見なさいな。

>イノアカだけでも多分君よりはやってると思うよ。
ほう、ではなんでフル・インストラクターになれるまで頑張んなかったの？？

>あれはジークンドーじゃなくてイノサント流武術
『ジュンファン』を基本としつつ、自分にあった戦闘法を作っていく。
それがジークンドー。だから、君の見ているのは「イノサント流」で正解。
『ジュンファン』を『ブルース・リーズ・ジークンドー』と呼ぶならば、
それは『イノサントズ・ジークンドー』とでも呼んでいいと思う。
各自の名前で例えば『ヒロズ・ジークンドー』とかね、それぞれ体格も性格も
違うんだから、それぞれの戦闘法にしていかないといかんもんね。
でも初歩の段階ではあくまでも『ジュンファン』を教わる。これ当たり前ね。



君の出した問題にそんなに意味があるとは思えないが、システムがある以上、一流派に過ぎない。
　まあ実際ジークンドーではないんだからいいんじゃないの。

＞まあ実際ジークンドーではないんだからいいんじゃないの。

自分の道場に『ジークンドー』と掲げている所にまともな所は無し。
と、ターキー氏もイノサント氏も考えてるようだね〜。
ブルース・リー曰く「ジークンドーと名付けたが、これをひとつの流派と
思われるなら名前は付けないほうが良かったかもしれない」
「『ジークンドー』で金儲けすんな！」と言っていたと数々の本に載って
いるけど、それを忠実に守ってるわけだね。ブルース・リー本人にインス
トラクターを任されたターキー氏とイノサント氏は。
だから「TSD」「ミタチ氏」「中村氏」の三名も自分の団体名に『ジークンド
ー』の名前を入れてないんじゃない？　みんな『ジュンファン』をしっかり
やって、各自のジークンドー戦法を作っていく道（これぞ截拳への道）を
歩んでるから、素晴らしいね。
ヒロ派はなんで「ジークンドー」って付けちゃったの？？

659の最後『君の出した問題にそんなに意味があるとは思えないが、システム
がある以上、一流派に過ぎない。まあ実際ジークンドーではないんだからいい
んじゃないの。』は消し忘れ・・・スマソ。

根本的に違うんだよ、ジュンファンをベースに自分のスタイルを創るというのが。
アカデミーでやってるのは表面的なレベル。ジークンドーというオリジナルを表現してはいない。
いくらジュンファンを身につけてもそこにパズルみたいに他の武術を混ぜてもやっぱりそれは
クラシカルでしかない。第一ジュンファンとは初期のスタイルであり、ブルースは最後には
もうそこにはいなかったのだから、古い原形を教科書にしててもブルースが完成させたジークンドー
には近付けない。別にブルースそのものになるおいう意味じゃない。
　ジュンファンはあくまでもジュンファンでありジークンドーではない。
ジュンファンは武術でありジークンドーはコンセプトという考え方が間違っている。
　だからあくまでも「ジークンドー」と言うべきである。
また流派を名乗ることと金儲けすることとは一致しない。実際にブルースはそれで稼いでいたんだから。

それから、練習体系というより武術体系といった方が適切でしたね。

なんでフルインストラクターになるまでやらなかったか？
もう今さら聞かなくてもわかるでしょ？
ジークンドーではなかったからだよ。

>>661参考スレhttp://okazu.bbspink.com/test/r.i/soap/1045097797/n

ん〜？？　そのヒロ派の説って、世界的には誰の説なの？？？

ヒロ派はなんでジークンドーってつけちゃったの？

＞なんでフルインストラクターになるまでやらなかったか？
もう今さら聞かなくてもわかるでしょ？
ジークンドーではなかったからだよ。

違うでしょ。根性がなかったからだとハッキリいえよ。

666げっと

よし、日本のｼﾞｰｸﾝﾄﾞｰ3派で合同研修会を開こう。いさかいは忘れて、純粋にJKDを追求する、日本版ﾆｭｰｸﾘｱｽを、今こそやるべきだ！ｱﾒﾘｶを越えるJKD大国になろう。

３派って、「TSD」「ミタチ氏」「中村氏」の３派でいいんかな？

これまでの流れからいうと、「ミタチ｣｢中村｣｢ヒロ｣の三派だと思うが、

ようし、そこで実際にﾋﾛ派のいうｼﾞｰｸﾝﾄﾞｰがいかに違うものなのか見せてもらおう。

ヒロ派の言う事が正しいって言うなら、リンダ、ターキー木村、イノサントの
三巨頭をヒロ派が説得してくればいいんだよ。
その三人が認めてない事を「こうだ！」って言う癖があるヒロ派とは仲間にな
らないだろうな。その三人がヒロ派が正しいって言わない限り団結はあり得な
いでしょう。

団結じゃなくて、いろいろなことを実証する会にすれば良いんだよ

世の中には、ごく一部の人だけが真実を知っているが公では暗黙で正しいとされていることもある。
それを突然否定したら国民に混乱を招くことになるから。
　JKDもしかり、今さらイノサント達が広めてしまった常識を突然くつがえしたら
修行者に混乱を招くだろう。
　俺も10年以上ジュンファンをベースにイノサントの言うように頑張ってきたが、
それのおかしさに気付いた。冷静に考えてみてもあれがジークンドーに見えるか？
　べつに映画そのものではないのは分かっているが、基本的に違う武術だろ。
あの練習の仕方ではうまくなれるかもしれないが強くはなれないぞ。
　まあいくら言っても今の君たちには信じられないかもしれないが。
でも、これを知ったらIUMAは混乱して崩壊してしまうという事実がある。
そのことはシークレットだから言えないが、実際に物的証拠として保管されている。
キーワードは「うらぎり」だ。誰が誰を裏切ったのかは、君たちが一番慕っている人に聞いてみなさい。
それ以上は言えない。
　そして俺はもうここにはこない。
これ以上この話しには関わりたくないから。
　じゃあみなさん、修行の仕方は違うけど同じ武術家として頑張りましょう。
さようなら。

＞６７３
あんまりアクションタレントとか雨宮優とか連呼するもんだから、この人怒って出て行っちゃったみたいだよ。
でも、子供みたいな人だね、この人、誰なんだろう？

まあ、本当はここに出てきて真実を語って欲しかったけど、正直それを期待していた部分もあったけど、諦めた。
所詮こどもだったんだものな、仕方ないよな。たぶん、ヒロ○○の関係者なんだろうけどさ....。まぁ、勝手に頑張りな。じゃあな！！

雨宮優からヒロ○○に改名した理由を知りたいなぁ......。

673は、突っ込まれた事を聞かれたら返答に困るから消えただけだろ。
だってよ、ヒロ派の言う事って何一つ立証できないだろう。ここで散々
ＩＵＭＡを批判しておいて
＞これを知ったらIUMAは混乱して崩壊してしまうという事実がある。
＞そのことはシークレットだから言えないが、
って言うんだぜ。ＩＵＭＡを批判するぐらいならその事実をさっさと公表
してＩＵＭＡを潰してみろって。やれシークレットだとか今は言えないだと
か、子供だましがいつまで続けられると思ってんだか知らんが、いいかげん
にウソ付きを卒業しないと、いつまでたってもＩＵＭＡは抜かせんよ。
ブルース・リーファンから見ても支離滅裂、ＪＫＤ修行者からも相手にされ
ないんじゃ、風○健と同じだろうよ。ウソなんか付かなくたって、一生懸命
あんたがたが頑張ってリャ応援してやっから、まずはブルース・リー関係者
に認めてもらえてから他団体に意見しなさい。このままじゃ社会人としても
失格だわ。ま、頑張れ！

事実があるなら出せばいいんだよな。せっかくﾃｯﾄﾞさんの姿勢に共鳴してたのに。ﾋﾛさんのﾘﾝﾀﾞ夫人に頼まれたっていうのは虚偽なの？なんだか理解できなくなってきたよ。 本当のことがあるのならﾊｯｷﾘ言うべきだ！

しょうがないんじゃないかな。だって、所詮はアクションタレントだったんだから（本当にそうかどうかもしらないけど）。

＞ﾋﾛさんのﾘﾝﾀﾞ夫人に頼まれたっていうのは虚偽なの？

憶測で言うのは何だけど、ニュークリアスは会員なら誰でもニュークリアス
にいた師範代（テッド・○ォンを含め）を招聘してセミナーを開けるってい
う特典があったよね。そういう点で、ニュークリアスが企画したイベント時
は会員サービスみたいなもんで誰でも写真を一緒に撮ったり会話ができたん
だよ。リンダ夫人がヒロ氏にそう言ったかどうかは解らないけど、「日本
を頼む」って言ったなら、なんでリンダ夫人と中村氏がいまだに家族ぐるみ
の付き合いをしているのか不思議だよね。

中村氏はイノサント氏同様ニュークリアスに在籍しなかったから、リンダ夫人
がニュークリアスを広める為の日本の団体って意味で「任す」って言ったのか
もしれないけど、そのニュークリアス自体が潰れてしまった今では、もし本当
の話でも、今でも有効とは言えないんじゃないかな？　
中村氏はブルース・リーの母親の看病もしていた人だから、遺族からの信頼は
絶大なものがあるんだよね。だから中村氏のＩＵＭＡの存在をリンダ夫人が知
ってるのに、そんな事は言わないと俺は思うよ。

ﾃｯﾄﾞさんとのつながりはそんなに希薄ではないだろう。ただｾﾐﾅｰへの招聘は基本的にｽｹｼﾞｭｰﾙとｷﾞｬﾗさえあれば呼べるよ。誰でもね。

テッドさんのみがリーの最終的な技術を体現しているというのなら、やはり
技術的な部分でどこがどんなふうにほかの直弟子と違うのか説明してもらいたいです。
どこが凄いのか、そのテッド師父ならではの凄さをわかりやすく説明してもらわないと。
いざというときになると「シークレット」とか「高弟だけの秘伝、口伝」じゃあ、納得
したくてもできない。
かつてのＪＫＤ界の経緯や、現イノサント一派を否定するようなカキコなんぞどうでもいい
し関係ないことではないか？
とにかく、すこしの根拠も提示せずに「我々の師匠、テッド・ウォンだけが本物のジークンドーだ！」
などと身内だけで賞賛ばかりしていては、その「究極のジークンドー」とやらの実態を少しでも
知りたいと思っている人たちからしてみても全然話が進まないし、意味不明な事態だと思うのですが。

ｂｂ

>>678
まったくスレを読まずに書き込むが
それってブルース・リーにも当て嵌まるんじゃ？

【七】船橋草格闘倶楽部【七】

>中村氏はブルース・リーの母親の看病もしていた人だから、遺族からの信頼は
絶大なものがあるんだよね。

そういうことしてたんだ？
すごく日本人っぽいことやってんな〜。

っつうか、日本人だし

で、結局ﾋﾛ派はだんまりかい？

とあるHPから、ﾘｰと弟子達との関係性をひもとく！ ﾎﾞﾌﾞ ﾌﾞﾚﾏｰ! ﾘｰのもとで数十回のﾚｯｽﾝを受ける。ｲﾉｻﾝﾄよりｲﾝｽﾄﾗｸﾀｰとして認証される。

ﾘﾁｬｰﾄﾞﾊﾞｽﾃﾛ! ﾘｰのもとで数回のﾚｯｽﾝを受ける。ﾘｰの死後ｲﾉｻﾝﾄによってｲﾝｽﾄﾗｸﾀｰとなる

で、テッドウォンをインストラクターにしたのは誰？

ジークンドーを使いこなせるのはブルースリーだけ。
イノサントも他のインストラクターもただの真似事だよ。

ｽﾃｨｰﾌﾞｺﾞｰﾙﾃﾞﾝ! ﾛｽのﾁｬｲﾅﾀｳﾝで1967年2月〜8月の6ヵ月間学ぶ。その間数回ﾘｰから指導を受ける。ｲﾉｻﾝﾄより、習ったことのみ教えてもよいという許可を与えられる。

ﾗﾘｰﾊｰﾄｾﾙ! ﾘｰと数回のﾄﾚｰﾆﾝｸﾞｾｯｼｮﾝを行なう。ﾘｰの死後ｲﾉｻﾝﾄよりｲﾝｽﾄﾗｸﾀｰの資格を与えられる。

ﾊｰﾌﾞｼﾞｬｸｿﾝ! 初心者として、ｲﾉｻﾝﾄより指導を受ける。ｲﾝｽﾄﾗｸﾀｰ証を与えられた記録はない。ﾊｰﾌﾞはﾘｰととても親しく、ﾄﾚｰﾆﾝｸﾞ器具を共同開発していた。

ﾍﾟｰﾄｼﾞｪｲｺﾌﾞｽ!ﾘｰと数回ﾄﾚｰﾆﾝｸﾞを行なう。ｲﾉｻﾝﾄより自宅でﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄｽﾄｩｰﾃﾞﾝﾄを教えるｲﾝｽﾄﾗｸﾀｰ証を与えられる

ﾋﾛ○○!ｲﾉｻﾝﾄより指導受けるも､その後ｲﾉｻﾝﾄのもとでの修行を怠り､ｿｯﾎﾟを向かれる｡
その後､ﾃｯﾄﾞ･ｳｫﾝに鞍替えする｡

そして、鞍替え未遂に終わった某代表○○氏。

ｱﾚﾝｼﾞｮｰ! ｵｰｸﾗﾝﾄﾞのｼﾞｪｰﾑｽﾞﾘｰの生徒

ｸﾘｽｹﾝﾄ! ﾘｰに指導を受けた経験はない。ﾘｰの死後ｲﾉｻﾝﾄよりｲﾝｽﾄﾗｸﾀｰに認定される。

ﾀｰｷｰｷﾑﾗ! 第一世代のﾘｰの弟子。ﾘｰよりｼﾆｱｲﾝｽﾄﾗｸﾀｰを与えられる。

ﾀﾞﾝﾘｰ! ﾘｰから10数回の指導を受ける。ｲﾉｻﾝﾄよりｲﾝｽﾄﾗｸﾀｰの承認を得る。

IUMAはヒロ派潰しに必死だな、プププ。

ヒロ派はＩＵＭＡ潰しが出来なくてイヤミしか言えないんだな、ケケケ。

ｼﾞｪﾘｰﾎﾟﾃｨｰﾄ! ﾘｰのもとで数回のレッスンを受ける。ﾘｰの死後ｲﾉｻﾝﾄよりｲﾝｽﾄﾗｸﾀｰに認定される。

ﾃｯﾄﾞｳｫﾝ! ﾋﾞｷﾞﾅｰとして1967年2月〜1968年5月までｲﾉｻﾝﾄより指導を受ける。その後、ﾘｰのﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄｽﾃｭｰﾃﾞﾝﾄとなる。ﾘｰの死後ｲﾉｻﾝﾄよりｲﾝｽﾄﾗｸﾀｰの認可を受ける

ｲﾉｻﾝﾄ信者もﾃｯﾄﾞを否定できないね。だってﾃｯﾄﾞにｲﾝｽﾄﾗｸﾀｰを与えたのは、ｲﾉｻﾝﾄなんだから。

そして、ﾃｯﾄﾞはﾛｽの道場で一般の生徒としてｲﾉｻﾝﾄから教わった内容と、ﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄに吸い上げられてﾘｰから直接教わったことにｷﾞｬｯﾌﾟを感じたんだろう

確かにﾃｯﾄﾞは彼でしか分かり得ないﾘｰとｲﾉｻﾝﾄの違いを知っている。だからこそ、ｲﾉｻﾝﾄ派に留まることなく、自己研讃の道を選んだのだろう。

イノサント氏とターキー氏とリンダ氏により、ブルース・リーから生前教わった事が
ある人は名誉の意味でランクを上げてもらえたようだね。が、しかし後年イノサント
氏はそれを後悔した。なぜならばブルース・リーの死後も意志を尊重して練習を続け
るだろうという想いとは裏腹に、さっぱり練習もしないくせに解ったように語るバカ
者が出てきたかららしい。リンダ氏が取り上げたら可哀相だからと大目に見てるだけ
なんだけど、近い内にリンダ・ターキー・イノサントで行動を起こす時が来るから、
それから団体同士は考えればいいんじゃないかな？

でもテッド・ウォンはヒロ派のようにイノサント氏を批判してるのだろうか？
それともヒロ派だけが騒いでんのかな？

もしテッドがそんな事を言い出してるなら、リンダ氏もターキー氏も黙ってはいな
いだろうね。世界的に問題が起きるよ。
ニュークリアスにイノサント氏が不参加表明した事で、急遽テッド・ウォンをかつぎ
あげたジョン・リトルも、ニュークリアスの金を使い込んだのがバレて追放されたし、
リンダ氏、ターキー氏もいまだにテッド氏よりイノサント氏を信頼している。
ヒロ派も、こんな『２ちゃん』なんかで騒いでないで、本家本元に意義を唱えた方が
いいよ。それで世界的に認められるように頑張りなさい。逆に、その意義が却下され
た時は素直に真実に目を向け直しなさい。
今のまんまじゃ、ただの『へ理屈集団』になっちゃうよ。

世界的な問題もなにもｺﾝｾﾌﾟﾄ派とｵﾘｼﾞﾅﾙ派の意見対立なんて何年も前からｱﾒﾘｶで議論されてるだろ？何が世界的な問題だよ。何が黙っていないだよ。君は妄想狂かい？

さっぱり練習もしないくせに云々って、誰のことだい？まさかﾃｯﾄﾞのことを言ってるわけではあるまいな？

ｺﾝｾﾌﾟﾄ派とｵﾘｼﾞﾅﾙ派の意見対立の事なんか、全然言ってないからよく読んでから
興奮するように。テッド・ウォンがヒロ派のようにイノサント氏を批判してるの
かどうか？　それだけだ。
「さっぱり練習もしないくせに云々」がテッドの事も含めて言ってるのかどうか
なんぞ、人物名まで我々一般人の耳に入るわけが無かろうが。だから「〜ようだ
ね」「〜らしい」という書き方をしてる。作り話は大嫌いだからな、確実な話以
外は断言しないから安心しなさい。

で、あんたらがヒロ派でどれくらい発言権を持つ者かは知らないが、教えてくれ。
テッド・ウォンがヒロ派のようにイノサント氏を批判してるのか？
それともヒロ派だけが騒いでんのか？
代表者にしか解らないって事ならそれでもいい。ちょっと答えてみてくれや。

興奮してるのは君だろ。俺はﾋﾛ派でもなんでもないが答えよう。ｲﾉｻﾝﾄを批判しているというのが個人への中傷という意味なら、ﾃｯﾄﾞは言ってないだろう。ｲﾉｻﾝﾄの教えている練習内容に異を唱えることが、ｲﾉｻﾝﾄ批判だというなら、ﾃｯﾄﾞは批判をしている事になるね

ここの内容も凄いな。渡邉氏がキレまくっている。

ttp://page.freett.com/jkd/attention.htm

IUM☆ねちっこいな〜。よっぽどﾋﾛ派にむかついてんだなぁ。

これでテッドとイノサントが実は仲良かったら笑えるな。
どっちにしても、アメリカでまとまらないもんが日本でまとまるわけないんだよ。
ここで罵り合ってる暇があったら、誰かアメリカをまとめて来い！

＞７１４
あれ？　これヒロ派ＨＰで削除されたはずの忠告コーナーじゃない。よく保存しといたねぇ。
ついでになぜ削除されたのかを知りたいな。

ナントカいえよ、アクションタレント派！

素人な質問ですいませんが、截拳道って一番の根本と言うか、本体は
ジュンファン功夫（ブルース・リー流の詠春拳）でいいのですか？

忠告していた内容が解決されたかららしいよ。

ｼｬﾉﾝﾘｰは、ﾃｯﾄﾞからJKDを学んだ

ﾃｯﾄﾞのHPを見ると、ﾃｯﾄﾞはｼﾞｰｸﾝﾄﾞｰの認定書を受け取ったと書いてある。ｼﾞｭﾝﾌｧﾝｸﾞﾝﾌｰではなくて、ｼﾞｰｸﾝﾄﾞｰの認定書をもらったのはｲﾉｻﾝﾄとﾃｯﾄﾞの二人だけだとさ。

なに！？ﾃｯﾄﾞ自身が、ブルース・リー本人からｼﾞｰｸﾝﾄﾞｰの認定書を受け取ったと
書いてんの？ｼﾞｰｸﾝﾄﾞｰの認定書をもらったのはｲﾉｻﾝﾄとﾃｯﾄﾞの二人だけ・・・
じゃあテッドに認定証をあげたイノサントの行動が不明になるが？
リンダの手記にもテッドももらったとは書いてないし、なんなの？？

あ、そうか認定証ね。インストラクター認定証じゃなくてね。

ﾃｯﾄﾞのｲﾝﾀﾋﾞｭｰを読むと、彼はｼﾞｰｸﾝﾄﾞｰが洗練されていくことはいいが、創始者の教えた本質の部分を忘れて形が変化していくのをとても危惧しているようだね。そして新しくJKDを習う人がそれこそがJKDだと思ってしまうことを一番憂慮しているようだ。

つまりは、JKDをﾘｰが実用性が低いと離れた詠春拳と同じ運命をたどらせたくないと考えている。詠春拳もかつては実用的だったが創始者以下の指導者達の独断や誤解で本来のものから離れてしまった。JKDはそうさせたくないのでﾘｰから教わったことを忠実に教えていきたいらしい

ﾋﾛ派がｴｷｾﾝﾄﾘｯｸにｺﾝｾﾌﾟﾄ派を批判したことで誤解を受けているﾃｯﾄﾞだけど、彼の志も理解してほしい。彼もまたｼﾞｰｸﾝﾄﾞｰの将来を真剣に考えているのだ。ﾘｰの死後も、まだ自分は教える立場ではないと20年以上自己研讃をしてからようやく公式に指導を始めた男は伊達じゃないよ。

＞７２７
だから、悪いのはテッド氏じゃないって。アクションタレント、ヒロ○○だっつーの！

ﾀﾞﾆｴﾙﾘｰの証言によると、ﾘｰの死後にﾛｽの道場ではﾌｨﾘﾋﾟﾉｶﾘがｶﾘｷｭﾗﾑに加えられたとの事。そこに違和感を感じて道場を離れた第一世代が結構いたらしい。

つまりは、ｲﾉｻﾝﾄはﾘｰの生前と死後で道場で教える内容をかえてしまったということだ。やはり自分のﾙｰﾂであるﾌｨﾘﾋﾟﾝ系武術に対する思いがﾘｰの死後に出てしまったのだろう。

そして日本でJKDを学んでいる人の多くが、ﾌｨﾘﾋﾟﾉｶﾘがJKDのｶﾘｷｭﾗﾑに組み込まれていることになんの疑問も持っていない。

そして､そのカリキュラムについていけなかったｱｸｼｮﾝﾀﾚﾝﾄﾋﾛ○○氏は､ｲﾉｻﾝﾄに見限られﾃｯﾄﾞ･ｳｫﾝに鞍替えした｡

だからﾋﾛがどうとかじゃなくて、歴史的事実をちゃんと認識しろよ。

だから歴史的事実がどうとかじゃなくて、一人で勝手に意固地になってJKDの評判を下げてるのはﾋﾛだってことをちゃんと認識しろよ。

ｲﾉｻﾝﾄと他の第一世代との距離感の理由がなんとなくわかったよ。

別にJKDの評判は下がらないだろ。JKDの歴史をひもとくことは。なんかまずいことでもある？

イノサントはリーの死後「ジークンドー道場」ではなく「フィリピーノ・カリ・アカ
デミー」という名の道場を作り、その中の１カリキュラムとして「ジークンドー理念
に基づいたジュンファンも組み込んだんだよ。それが後に「IMBアカデミー」や「イノ
サント・アカデミー」になっていくんだね。

誰が離れていこうが、ターキー氏とイノサント師が今でも友好関係に
あるのは、おそらく二人ともリー自身から『「ジークンドー」の名で道
場を持たない』という事を言われていたからだと思う。それをイノサント
氏は守りたくて、カリをメインにしていたんじゃないかな？
それはターキー氏も理解できたんだろうけど、他の人達には何故ジークン
ドー道場にしないのか疑問なんだろうね。

ということはｲﾉｻﾝﾄが教えているのは純粋なJKDではないということだろう？それでｲﾉｻﾝﾄもﾘｰに仁義を切る意味で道場名にJKDやｼﾞｭﾝﾌｧﾝの名を入れてないんだね。

バート・リチャードソンなどのイノサント門下生のジークンドー教習ビデオ
では、確かにJKDとカリをミックスしたものをジークンドーと説明している
ものが存在しているけど、それは初期の内野氏・ヒロ氏・ミタチ氏・中村氏
も同じことをしてたでしょ。でも、イノサント氏が言う「みんな、仮インス
トラクターになると、それで修行が終わったと勘違いしているが、ジュンフ
ァン技術で教える事はまだまだたくさんあるのに」の言葉にあるように、
中村氏が長年イノサント氏の側近を勤めて吸収した技術には、完全に純粋な
他では見たことないジュンファン技術（しかもブルース・リーっぽい）のが
たくさんあるね。

＞７３９
＞純粋なJKDではないということだろう

そうじゃなくて、カリをＪＫＤ理論で消化したものを、みんなが勝手に
ＪＫＤと間違えてるだけだよ。だから、ジュンファンとかブルース・リーズ
ジークンドーって言ってるでしょ、純粋な技術を教える時は。

イノサント氏は、みんなの要望「ジークンドーを習える道場を作ってほしい」
という言葉に悩んだ末に、自分のカリ道場で、一部の者にＪＫＤを教えるなら
リーに許してもらえるかと思って、単にそうしただけじゃないかな？
ジークンドー道場を名乗る事がリーの意思だったら、イノサント氏も、
現在のイノアカでの「ジュンファン・クラス」をもっと前面に出したと思うけ
ど。そのジレンマがターキー氏にも分かるんだろうね。同じリーからインスト
ラクターとしてのＪＫＤを説明されていた人たちは。
（修行者への教授と、インストラクターへの教授は、内面もかなり
突っ込んだ話しをされていると思う）

弟子が誤解してしまうものを教えている時点でｶﾘｷｭﾗﾑに問題ありだと思うし、ﾘｰの生前どおりにｼﾞｭﾝﾌｧﾝやJKDだけ教えていれば何の誤解も問題もなかったのではないか？

そういう観点から言うと、イノサント氏の本当の純粋なＪＫＤ（ジュンファン・
グンフーあり、ジュンファン・キックボクシング他あり）技術の習得度は、日本
では中村氏しか体現できないんじゃない？中村氏も「まだまだ修行中の身」と
言ってるけど、今までのイノアカ出身者にないジュンファン技術を見せてくれるの
は魅力だけどね。

なんか前と論調が変わってるね。前はｲﾉｻﾝﾄはﾘｰからｲﾝｽﾄﾗｸﾀｰ証をもらったんだから、JKDを自由に変えていいんだって言ってなかった？ｲﾉｻﾝﾄ派は。

＞７４３
＞ﾘｰの生前どおりにｼﾞｭﾝﾌｧﾝやJKDだけ教えていれば

だから、そういうことしてＪＫＤをひとつの流派のようにしてくれるな！
っていうのがブルース・リーの意思だったからなんじゃない？
現在のイノアカはもっと、以前のイノサント氏の道場より、ジュンファン
が混合しないように良く改善されてるようだよ

＞７４５

ごめん、最近ここを見出したから、それを言ったのは違う人だと思う。
でも、俺のもイノサント氏本人から直接聞いた話じゃなくて、文献を
いくつか読んだ上での憶測だから、正確かどうかは分からないよ。
でも「ｲﾝｽﾄﾗｸﾀｰ証をもらったんだから、JKDを自由に変えていいんだ」
っていう事は無いと思う。イノサント氏（昔は知らないけど今は）も
中村氏も、「ＪＫＤを習得する場合は、基本はジュンファンだ」見たい
な感じだし、その基本が出来ないで色々な格闘技を混ぜ合わせてもＪＫＤ
じゃないって言う言い方をしてるよ。
みんなは、イノアカの生徒は全員がＪＫＤ修行者だと勘違いしてるんじゃ
ないかな？
ＪＫＤ修行を目指す人、ムエタイだけ目指す人、カリだけ、サバットだけ
って人もいるんだよ。

あなたは中村さんの弟子なんだろうが中村さんがどうだという話は一切してないのに、中村氏の称賛はうざいぞ。ｼﾞｭﾝﾌｧﾝやJKDだけを教えていくことが流派になるという考えがそもそもおかしいですよ

あと、イノサント派は「コンセプト派」ってここでよく言われているけど
もう十年ぐらい前から「コンセプト」という言葉は誤解を招く恐れがある
という事で、使わなくなったみたいだね。
その頃から、イノアカ自体も変わってきてるだろうから、それ以前に修行
してきた人と今の練習生ではＪＫＤに対する理解度は全然違うかもしれな
いね。イノサント氏も中村氏も、リーが教えていたジュンファン技術を
すごく大事にしているから、オリジナルは絶対的に大事にしてるといえる
んじゃないかな。なのに、過去の表面的な部分だけでコンセプトがどうの
って言われてるだけなんだろうね。

もしも、ｼﾞｭﾝﾌｧﾝやJKDのみを教えることがﾘｰの嫌う実用性のない流派になるというのなら、生前のﾘｰもｲﾉｱｶみたいなことをやってたはずだよね。でもﾘｰはJKDのみを教えていたんだよ。

もしも、ｼﾞｭﾝﾌｧﾝやJKDのみを教えることがﾘｰの嫌う実用性のない流派になるというのなら、生前のﾘｰもｲﾉｱｶみたいなことをやってたはずだよね。でもﾘｰはJKDのみを教えていたんだよ。

うざかろうが、それは仕方ないでしょ。中村氏がイノサント氏の技術を
一番把握している日本人なんだから。

「ｼﾞｭﾝﾌｧﾝやJKDだけを教えていくことが流派になるという考えがそもそも
おかしいですよ」
なんでかな？なんで「だけ」を教える事を力説するのか解らないですね。
ブルース・リー本人は「各自の体格やタイプによって闘い方が変わるから」
と言って、ＪＫＤレッスンの時に「これがＪＫＤだ」ではなく一人一人に
違うアドバイスをしたって言われてるでしょ？他の格闘技の研究と融合も
推奨していたわけだし。その道をジークンドーとするっていうのは、誰が
書いた本でもほとんど書いてあるよね？

ま、とにもかくにもｱｸｼｮﾝﾀﾚﾝﾄ､ﾋﾛ○○はﾄﾞｷｭｿだってことで......。

＞ｼﾞｭﾝﾌｧﾝやJKDのみを教えることがﾘｰの嫌う実用性のない流派

とは言ってませんよ。実用性うんぬんではなく、いち流派だと思われて
これはこうじゃなきゃいけないとか、そういう固定観念に縛られる事を
ＪＫＤ修行者にしてほしくなかったからじゃないかな？

＞生前のﾘｰもｲﾉｱｶみたいなことをやってたはずだよね
リーはやはり天才なんじゃないかな？自分の中で、見た生徒は、こいつは
この技術が合いそうだとか、指導力が半端じゃなく優れていたんだと思う。
でも、誰にでもそんな事できないだろうから、自分で体験して取り入れら
れるようにイノアカはああいうスタイルにしているんだと思うけど。
（これらは個人的な憶測だからね）

ﾘｰは個々に違ったｱﾄﾞﾊﾞｲｽをしたという記録はあるが、そのｱﾄﾞﾊﾞｲｽは、「君はﾑｴﾀｲをやりなさい」とか「ｶﾘをやるべきだ」なんてｱﾄﾞﾊﾞｲｽはしてないし、それらの他の格闘技を自分の道場に引き入れることもしてませんね？

あれ？なんか話しが終わっちゃったみたいだから、帰りますわ・・・

あ、終わってなかったね、失礼しました。

＞「君はﾑｴﾀｲをやりなさい」とか「ｶﾘをやるべきだ」なんてｱﾄﾞﾊﾞｲｽはしてないし、
＞それらの他の格闘技を自分の道場に引き入れることもしてませんね？

そうですね。だからブルース・リーだから出来た事かと。
なかなか出来ないでしょ。その格闘技をちょっと見ただけで分析できる
人は、中々いないよね。でも、イノサント氏が人間的に傲慢な部分があった
ら、ブルース・リーのようにしてたかもしれないけど、そこまで他の格闘技
の良し悪しを瞬時に見抜けないと思ってたから、それぞれのインストラクター
を招いてるんじゃないかな？
リーが、ヘイワード西岡なんかに柔道を教わったりしたのの延長じゃないかな
〜なんて俺は思うけど、どうだろう？

しかもある特定のJKD 以外の格闘技を道場に引き入れるということは、その行為自体が自由な格闘技研究にﾘﾐﾃｰｼｮﾝを加える結果になってる。そしてｲﾉｱｶではｲﾉｻﾝﾄが選んだ格闘技を全てやって、ｲﾝｽﾄﾗｸﾀｰ証を取らないとﾌﾙｲﾝｽﾄﾗｸﾀｰとは呼ばれないし、それが称賛される。

＞ｲﾉｱｶではｲﾉｻﾝﾄが選んだ格闘技を全てやって、ｲﾝｽﾄﾗｸﾀｰ証を取らないとﾌﾙｲﾝｽﾄﾗｸﾀｰ
＞とは呼ばれないし、それが称賛される

それは誤りです（これは断言できますよ）。
それぞれ、例えばムエタイ・インストラクターとか、ＪＫＤインストラクターとか、
分かれています。ですから、「ジュンファン」のレッスンにカリ・インストラクター
が指導するということも無いんですね。
ただ、これは現在の（ここ十年ぐらいの）イノアカでの話しなので、もしかしたら
「IMBアカデミー」なんかの時はそういうスタイルだったのかもしれませんが？

自分のJKDを高めるために他の格闘技を研究することは、ﾘｰ自身がやっていたとおりに個人で自由にやれば良いことで、道場が規定を決めてJKD修業者に教えるものではないでしょう。

ｲﾉｱｶのﾌﾙｲﾝｽﾄﾗｸﾀｰの規定を言ってみなよ。ｼﾞｭﾝﾌｧﾝでｲﾝｽﾄﾗｸﾀｰになっただけでは呼ばれないよ。ﾑｴﾀｲ、ｶﾘ､ﾌｨﾘﾋﾟﾝｸﾞﾝﾌｰ､ｼﾞｭﾝﾌｧﾝのｲﾝｽﾄﾗｸﾀｰをとらなきゃいけないでしょ？

＞道場が規定を決めてJKD修業者に教えるものではないでしょう

ＪＫＤ修行者は「ジュンファン」クラスのみの受講でＯＫですよ。
規定などありません。やりたい人が自由に選択するだけです。
・・・どうも、さっきから聞いているとどっかで間違った情報をインプットされた
ようですね（笑）。せっかく日本のＪＫＤ界を語れる場所なんだから、もっと
勉強してから語らないといけませんよ。まずは、自分の目で確認してきてくださいね。

もうちょっと話がしたいところですが、明日から４月中旬まで、山篭り
するんで、その頃までここが続いてるようなら、その時にまた寄ります。
では、ＩＵＭＡ派もヒロ派もミタチ派も内野派も、みなさん正しい情報
だけに終始するよう、頑張ってください！

ｲﾉｱｶが最高峰に設定してるﾌﾙｲﾝｽﾄﾗｸﾀｰのことを言ってるんだよ。ｼﾞｭﾝﾌｧﾝ以外もｲﾝｽﾄﾗｸﾀｰ取らないとなれないだろ。ｼﾞｭﾝﾌｧﾝのｲﾝｽﾄﾗｸﾀｰだったら中村さん以外ももらってるよ。しかし中村さんはﾌﾙｲﾝｽﾄﾗｸﾀｰだから他の日本人よりもJKDの権威者という論法だろ？

ということは、ｲﾉｱｶでJKDの権威になる為には他の格闘技も学ばないとならないわけだ。これが暗黙の強要じゃないか。これがｲﾉｱｶに対するあやまった情報かい？

＞７６４
何をカリカリとしているんだい！？ﾋﾛ派のキミィ。そんなことだから、ﾋﾛ派がうさんくさがられるんだよ。
そんな目先の小さなことしかこだわれない君に次の言葉を贈ろう。
「指先にとらわれていてはその先にある大きなものを見失ってしまう。わかったかい？」

JKDの修業に関する大事な部分を小さいことと言ってしまう君は指先どころか間違った先を見ているよ。もしくは何も見えない盲目だ。

>763
jkdﾌﾙｲﾝｽﾄﾗｸﾀｰはJKDのﾌﾙｲﾝｽﾄﾗｸﾀｰだよ。ｼﾞｭﾝﾌｧﾝ以外もｲﾝｽﾄﾗｸﾀｰ取らないとなれないわけないだろ。
ちなみに中村氏はﾌﾙｲﾝｽﾄﾗｸﾀｰの上のJKD･ｼﾆｱ･ｲﾝｽﾄﾗｸﾀｰね

ううん、カリの技術は重要な「ジー」に至る重要な要素の一つだ。それを「何も見えない盲目」などと言い切ってしまう君こそ既に「間違った先を見ている」と思うぞ。
まぁ、オレは分別がついているから、「盲目」なんて差別用語は使わないけどね.....。

ジークンドーとカリでは水と油のようなもので、ストラクチャ−が全く違うので混合や融合することはできません。
「ジー」という概念は別にジークンドーの専売特許ではなく、他の格闘技にも使われているもので
あり、あえてカリを融合する必要はないのです。「ジー」だろうが何だろうが概念ではなく技術として
考えなければならないということです。太極拳の構えや戦術で蟷螂拳の技術を使いこなすことはできません。
ブルース・リ−のジークンドーは他の格闘技とは全く違う構造を持っているため、他の格闘技の一部を取り入れて
も融合はできないのです。素晴らしいジャズを日本民謡に取り入れても素晴らしい日本民謡になるでしょうか？
一例かもしれませんが基本的にはそういうことです。
イノサント氏が他の物を取り入れているのは、単にブルース・リーから学びきれなかったものを補っているだけです。
現に「私はブルース・リーの教えの30％しか体現できない」と言ったではありませんか。

>769
随分断言してるけど、それは違うぞ。
「私はブルース・リーの教えの30％しか体現できない」とのイノサントの言葉
は、そのまま「だから生涯、WALK ON　し続け、１００％に近づけるよう努力
していく」という事に繋がってるんだよ。これが「俺は８０％体現できる！」
という言葉を使ってしまうと弟子達もそれに安心して修行を生涯続けない人間
になる事を危惧しての言葉のはず。
それから、
＞単にブルース・リーから学びきれなかったものを補っているだけです
って断言してるけど、あんたはあんたであってイノサント本人じゃない。
真意を理解できるほどイノサントと交流がある人間でもないのに、断言したら
ダメだろ。
それからイノサントのカリは純粋なカリというより、かなりジュンファンが融合
されている。カリは円運動、ジュンファンは直線運動だから、やはりこれは
JKDにカリを入れたというよりも、カリをJKDふうにまとめたものと解釈していい
んじゃないだろうか？
ただし、カリを自分の技術に取り入れるか選択しないかは本人の自由となっており
その面白さからハマル人間は多いが、必ずしもJKD修行者の必須科目ではない事を
断言しておく。現在のイノアカではの話だけどね。
あまりにもジュンファンとカリを混合するインストラクターが増えたから、イノサ
ントも現在の体制に変えたり、インストラクターだけのセミナーで治したりしてる
のかもしれないね。

だから修業者にそのような混乱を起こした原因はﾘｰの死後に独断でﾌｨﾘﾋﾟﾉｶﾘを導入したｲﾉｻﾝﾄ自身の功罪でしょ。必ずしも弟子のせいにはできないし、JKDに異物混入をした罪は大きいと思いますよ。

＞７６９
＞ブルース・リ−のジークンドーは他の格闘技とは全く違う構造を持っているため、他の格闘技の一部を取り入れて
も融合はできないのです。

そうなると、ヒロ派の「サバット」はどうなるの？
ミタチ派も中村派も「サバット」とか「カリ」とかもやってるんでしょ？
結局、日本のＪＫＤは全部ＪＫＤじゃないって言いたいのかな？

＞７７１
「ジークンドー・コンセプト」と言った為に招いた混乱についてはイノサント
自身が訂正して頑張ってるんだから、今さらほじくり返さなくてもいいんじゃない？

ヒロ派では完全にJKDとサバットのクラスは分かれています。JKDのクラスはサバットを練習しません。
サバットに関してはフランスサバット連盟の直下で行なっているものであり、JKDとは関係ありません。
もちろんJKDの生徒もセミナーとかは参加自由ですが。

会社なんかでもそうだけど、初代から二代目になると若干風潮が変わっ
ちゃって、それを嫌だと思う者が出てきて三代目の時代で修繕されてま
た盛り返していくって事がよくあるよね。
そういった意味では中村氏もヒロ氏もよく頑張ってると思うよ。
ミタチ氏は今、誰に師事してんのかな？

＞７７４
じゃあ、中村氏やミタチ氏とやってる事は同じじゃん。
どこでも分けて教えてるんだから。
中村氏のセミナーに行ったことあるけど、ジークンドー・セミナーで
カリなんかやった事ないし（別枠に、カリ・セミナーという日はあった
けど俺は未参加）、なにがそんなに中村氏とヒロ氏の団体間をこじれさ
せてるんだろう？

ほじくり返すということではなくて、後から来るJKD修行者達がこういった情報
を知らずにイノサント流のものだけがJKDであるという風に固定観念をもってし
まうことが怖いだけだよ。それこそがリーの嫌っていた流派やスタイルというこ
とでしょう。
　ミタチさんは誰に師事してるかわからないけど、教えてる内容はイノサント師
とバステロ氏から教わった内容だと思うよ。ただミタチさんのスタンスは、「コン
セプト派もオリジナル派もどちらもアプローチが違うだけで、どちらも正しいので
す。」と雑誌のインタビューでは答えていたな。

　こじらせてる原因は、日本の問題ではなくて、アメリカの問題なんだよ。
ヒロ氏の私的な感情を除けばね。テッドに代表されるニュークリアス系と
イノサント系の対立なんだね。
　ニュークリアスは現在活動休止状態だけど、活動していた時期に発行された
会報誌や、参加していた第一世代のインタビューなんかも読むと、あきらかに
コンセプト派に対する異を唱えている。
　別にイノサント派をバッシングするわけではないが、この板でイノサント派
がよく言っている、イノサントとターキーは仲がいいという発言は誤解される
可能性がある。なぜならば、ターキーはイノサントが参加しなかったニューク
リアスに参加をしていたし、イノサント氏と交友があるのはコンセプト派の考
えに賛同しているからでもない。しかも他の第一世代との交流も当然ある（だ
ってニュークリアスに参加してたんだから）。
　ヒロ派がサバットを教えているのはヒロ氏の考えであって、テッドはそうい
ったことはしていない。
　

で、ヒロ派は中村派に何をしてほしいんだろう？
逆に、中村派はヒロ派に何をしてほしいんだろう？

まあイノサントの気持ちはわかわんでもない。リーがあんなに早く逝って
しまうとは誰も予想していなかったからね。それでリーが突然死んでしまい、
事実上自分がジークンドーを継がなければならない立場になった時、イノサン
ト自身が困ったんだと思う。だってジークンドー＝リーであって、イノサント
のジークンドーに関する拠り所はリーだったわけだから。
　そこで結局イノサントは自分が昔から慣れ親しんでいるフィリピノカリを
拠り所にしてしまったわけだ。だからジークンドーの名前を看板に掲げずに
「フィリピノカリ・チャイニーズボクシングアカデミー」という道場を開いた
んだね。つまりこの時点でイノサントはジークンドーの継承者としては逃げ腰
になってしまってる。しかし、ロスのチャイナタウン時代からのリーに直接教
わった第一世代は来るし、後からジークンドーを習いたいと道場に来るものが
後を絶たない。そしてイノサントはジークンドーからは離れられなくなってし
まっているわけだ。
　その悩みがIMBやイノアカ等イノサントの開く道場のカリキュラムに混乱した
状態となって詰まっているわけで、コンセプト理論というのはあきらかに逃げの
理論なんだよね。

ただしこの混乱は何もイノサントだけではない。他の第一世代も皆
混乱したわけだ。原因はジークンドーというものがあまりにもりー
のオリジナルアートであったからなんだね。
　そして、ターキーの例でいっても、テッドの例でいってもイノサント
以外はリーの死後長い間正式な弟子を取らず、公的に教えることもして
いない。つまりはリーからの発信が絶たれた状態で、JKDを教えるという
行為自体が彼らの心情的いできなかったんだと思う。
　そこでテッドが取った行動は、まずリーにプライベートとして6年間お
そわったジークンドーというものをきちんと自分のものにしようというこ
とで、リーの死後二十数年を自己研鑽に費やしたわけだ。そしてその結果
自分自身をJKDの拠り所とすることが出来て教え始めたわけだね。
　ただ、テッドは自分にとってリーから教わったJKDとはこれなんだという
確信は得たと思うが、そのJKDをリーの意思に従ってシンプルでダイレクトで、
革新的なものに洗練させていくという状態まではまだ至っていないのかも知れ
ないとは個人的感想としては思う。ただ、きちんと自分自身を修行の結果とし
てJKDの拠り所にできたことは賞賛に値する。

なるほどね。じゃあテッドとイノサントが協力したら、完璧なＪＫＤになるな。
二人は仲悪いんだろうか？　話し合えばいいのに。

結局、ヒロ派のいいたいことが何なのかｻﾊﾟｰﾘわからん！かつてﾋﾛ派もﾌﾙｺﾝ氏にとりあげられたこともあるが､なぜもっと継続して掲載して貰うように働きかけないんだろう？
そこで自派の主張を展開したらいいじゃないか。無論、ここでのｸｿ発言のようなことではイカンぞ。JKDなんかちっともわからんという人にも極めて分かりやすい説明でないとな。
少なくとも中村派は媒体を使っての説明がうまい気がするな（まぁ、編集者サイドの力量もたぶんにはあるが）。

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http://www.pink-angel.jp/betu/linkvp/linkvp.html

だから派とかじゃなくて、JKDの遍歴をきちんと理解した上でJKD
修行をしようぜって結論ですよ。派なんかいらないんだから。
中村派のPR活動はすばらしいと思うけど、結果としてイノサント
流のものが正統JKDだと思い込んでるJKD修行者を増やしてるだけ
でしょ。
　いろいろ分かった上で、イノアカ流のJKD修行方法を選ぶのと、
闇雲にやってるのとでは個人の成長もまた違うんだから。

まあこの板は格闘技雑誌関係者も当然見ているので、日本にきちんと
ジークンドーを根付かせる意味でも、一度ジークンドーの歴史をいろいろ
な第一世代の証言をもとにまとめてほしいものだね。

ターキーのインタビューから興味深い部分があったので、書く。
リーがロスに移ってからも、リンダの母親がシアトルに住んでいたので、
リーは頻繁にシアトルに訪れていたそうだ。当然シアトルに来ればターキー
に会って、リーは自分が作ったジークンドーに関する技術や考え方をターキー
に教えていたらしい。
　ある日リーがシアトルに来た時にターキーはとても衝撃的な発言をリーから
聞いた。
　「ターキー、チーサオはもうジークンドーのコアとなる練習ではなくなったよ」

　ターキーはとても驚いたそうだ。しかし、ターキー曰く、チーサオのような接近
しての詠春拳ならではの距離での攻防というものは、たとえば相手がジャバールの
ように２ｍ１３ｃｍもあるような相手であった場合には通用しなくなる。ということ
で晩年のリーは詠春拳的な技術をジークンドーから排除してしまったそうだ。

　つまりはこういうことが言えるのではないだろうか。詠春拳は中国人文化の中で生ま
れたために、その想定が東洋人同士、似た体格同士の攻防に基づいて作られた技術であり、
ジュンファングンフーは、詠春拳を西洋文明の世界にアクセプトさせようとアレンジした
段階で、ジークンドーは詠春拳を機軸にすることを離れ、実際に小柄な東洋人が体格差の
ある西洋人に打ち勝つための武術として発展した。
　

　ということは、ジークンドーの技術はどうなったのかというと、リーが結論
として持った戦いのスタイルが、詠春拳のような接近距離での手技を中心とし
たスタイルから、ボクシングでいうところのアウトボクシングスタイルへ変化
したということだと思う。
　たとえば、１７２ｃｍ程度の者が、２ｍ以上の背の者と対峙するとき、２ｍ
から振り下ろされるリードストレートをボンサオでよけ、そこからラプサオで
相手の顔面に裏拳を当てるという技術が通用しない。相手の手の長さは身長に
比例して長いわけで、いくらひっぱても距離的に相手の顔面へ到達しづらい。
　また接近戦での攻防は、体格差のありすぎる相手とやるときには、その距離
にいること自体が危険なのである。

　そこで出た結論は、フットワークを使って、相手の攻撃レンジ外で
動き回り、相手を霍乱して機をついて強烈な一撃を加えて、またフット
ワークでレンジ外へ逃げるという先方だ。つまりこれがジークンドーの
戦いかたの根本になったのだと思う。
　だから晩年のリーはフットワークの重要性を説いた。
　ターキーもインタビューで言っていたが、ジュンファンの時代には詠春
拳のスタイルで足のスタンスの狭い状態が基本であったが、ジークンドー
になると大きく足を開くスタイルになった。つまりフェンシングの足運び
に似たものだ。
　これが何を意味するのかというと、戦い方の組み立てがアウトボクシング
スタイルに変わった場合、フットワークで重要になるのは、攻撃する際に相手
との距離を一気につめる前後の動きなのである。リーはその動きにもっとも
適しているのがフェンシングの足運びだと考えたのだろう。

　りーがジークンドーで、フットワークに取り入れたのは、ボクシング（
アリのような軽いフットワーク）がまずひとつ。このボクシングの動きは左右
に動く動きだ。そしてフェンシングの足裁きで、これは機を見て一気に踏み込む
動き、つまり前後の動きということになる。
　では攻撃の方法はどうかというと、このような戦闘スタイルでは、トラッピング
は有効ではなくなる。なぜならトラッピングというのは相手との距離が近い状態で
一定時間滞留している状況においてしか使われないからだ。
　ヒット＆アウェイのジークンドー戦法では、複雑なトラッピングよりも、
アウトレンジから一気に距離を詰めて相手に強烈な一撃を浴びせる技が重要視され
てくる。つまりそれは至極単純なものになっていくわけで、ストレートパンチや、
サイドキックになるわけである。
　さらに、ジークンドーの考え方は、自分の利き腕、利き足を常に相手との
最短距離において置くという考え方なので、パンチでいえば前手のストレート、
つまりリードストレートが重要な武器になり、キックで言えばサイドキックや、
前足でのフックキック、前蹴りが重要になる。

　フェイントの重要性は、昔からリーが説いていたものだが、ジュンファン
時代にはそれが詠春拳のスタイルを踏襲した手わざによるフェイント（トラ
ッピング）であったものが、ジークンドーでは足によるフェイント（フットワ
ーク）に変化したということだ。
　「自分ならヘビー級のボクサーでも倒すことが出来る」と豪語していたリーの
その発言は、やはりジュンファンからジークンドーへ変化したことでの自信から
ではないかと思う。ヘビー級のボクサーよりも確実早く動くことが出来、ヘビー
級のボクサーをノックアウトできるパンチ力を持つならばリーのような発言ができ
るのではないだろうか。
　このようにジークンドーのコアの戦闘戦略を紐解くと、リーが映画で見せていた
あのフットワークはジークンドーの考えが見事に反映されていると分かると思う。
サイドに流れるように動き回るフットワークと、前後を行き来するフットワークが
ジークンドーの戦い方の基本なのである。

　長くなりましたが、これを読めば、テッドの教えている内容が
正しいことが分かる人には分かると思います。ジークンドーの
穏当の姿というものは、やはりジュンファングンフーとはだいぶ
違いますよね。

ｼﾞｰｸﾝﾄﾞｰってすごいｼﾝﾌﾟﾙなものなんだね。

ﾘｰが生きてた時にJKDは根本は出来てたんだな。俺はもっと未完成なものかと思ってたよ。だから後の人達が色々迷ってるのかと思ったけど。

ヒロ渡邉より一部の Ｊ . K . D 修行生への忠告！！
私の弟子がインターネットで日本における Ｊ.Ｋ.Ｄ 事情を検索したところ、テッド・ウォン師父に関して記載している人間がおり、師父の Ｊ.Ｋ.Ｄ の歴史と技術について非常に過小評価した文章が載っていました。
師父のプライベート・ステューデントであるこの私にとって、その人間のとった行動は大変許されざる行為であり、必ずその人間が誰であるかを明らかにし、それ相当の処置をしたいと考えております。その人間は過去、
日本で開催されたテッド・ウォン師父、ダン・イノサント師父、リチャード・バステロ師父らのセミナーに参加しており、かつ、イノサント師父のことを非常に高評価していることから、おそらく Ｉ . U . M . A 所属の者では
ないかと私はにらんでいます。これはセミナー参加者リストから調査すれば判明するでしょう。
＞
バカじゃないの。

またﾋﾛ批判かい？もっとJKDについて語ろうよ。

燃えよ！ｼﾞｰｸﾝﾄﾞｰ! ということで揚げる

皆さんもJKDについて知ってることはﾄﾞﾝﾄﾞﾝ書いてください。

改めてJKDに興味を持った

皆さんどんな練習してるか教えて。

あげ

ブルース・リーヲタじゃないジークンドー実践者っているのだろうか

JKDｦﾀのほうが多い

この板を読む限りは、ｲﾉｻﾝﾄ氏のはやはりｲﾉｻﾝﾄ流JKDだな。

>>803
同意。弱いヲタばかりだったのがとても寂しかった。どうしても
馴染めず、他流へ移ってしまった。
JKD自体は好きだったんだけどなぁ。

AGE

>>802

内野隆司氏。
ブルース・リー！ブルース・リー！って言ってると、
露骨にイヤな顔をするよ。

指導者ﾚﾍﾞﾙでﾘｰｦﾀなのは中村さんだけだろう

で、一体どこが正統なの？

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけのもっともらしさ（偽善）に騙されるな！！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的でファイト満々（キモイ、自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはた
いてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ！）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級でウザイ（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「〜みたい」とよく言う、
世間体命）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）
●表面上協調・意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）　　
●後で自分の誤りに気づいても、無理にでも筋を通そうとし素直に謝れない（切腹あるのみ！）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。包容力がなく冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

あーなるほど。ずっとｱｸｼｮﾝﾀﾚﾝﾄとかいい続けてた人はA型だったんだ。

だんだんこのスレ、ジークンドーと関係なくなってきたな。

なんだかんだ言って、まともな人間は、たった一回イノサントのセミナー
に出てきただけでジークンドーの指導員だと名乗り、入会金いくら、月謝いくら、
とやっていた　ヒロが大嫌いなのさ。

それは本当なの？ただﾋﾛ氏とﾃｯﾄﾞさんをｲｺｰﾙで見ないでほしいな

そんなわけないだろ。
またただのヒロ批判だよ

白鶴拳ってなんだー？
http://yasai.2ch.net/budou/kako/971/971406124.html

ﾋﾛ氏がまた動きだしたようだ。

ここはヒ○氏の誹謗中傷しかないの？
実際私の知っているJKD練習生達（ヒ○氏団体ではないし、ミタ○先生の弟子でもない）も、
そんな話ばっかりするね。その中には指導しているのもいる。その連中に共通して言えるのは
みんな激弱だということだけど。JKDに関するおしゃべりに忙しくて、JKD自体を練習するヒマが
ないのだろうね。団体の批判をしているのではないので、あしからず。

＞818
それよりもＪＫＤ団体のいち代表という責任ある立場の人が、自ら>>795みたいな発言して
国内の他流派のことを批判しているんだから、他のＪＫＤグループの人間にしてみれば
好感持てるわけがないのでは?
それに、過去のいろんな悪いウワサ？の真相も潔白になっていないし。

はっきりいって、彼のいまの師匠であるテッド師父ご自身には誰もさほど
悪印象は持ってないと思う。でも単にそれを絶賛しないというだけで、その弟子が
ヒステリックに反応し、「師父に対する過小評価だ！調べ上げてそれ相当の処置をする！！」
なんてホームページで大げさに忠告!?するなんてのは、いかがなものかと。
しかも、たかがインターネットの書き込みなのにね。

ちなみにその続きはこれ。　

＞以前私は「フルコンタクト　カラテ」に Jeet Kune Do Last Stage を本文および技術解説しました。
そして特に私と弟子たちが演武した技術に対し、「Last Stage なんてそんなものか。たいしたことない
じゃねーか！」とケチをつけている、Jeet Kune Do 修練生がいると、人づてに聞きました。私は写真を
見ただけでその人の実力が分かるほど、そのケチをつけた修練生のレベルが高いとは決して思えません。
なぜならそのような人間は家の中だけで吠えている、小型犬のようなものだから。そのような人間は、
もし私のスクールへ来たとしても、私の実力に驚き、尻尾をまいて一目散に退散するでしょう！！
もし、私の実力が見たいのであれば、私のスクールへ来ればいつでも手抜きなしで体験させてあげます。

まだまだあるけどね。見たい人はここ。
http://page.freett.com/jkd/attention.htm

>>818
噂話するならきちんと実力についてもセットで述べてほしいよね。

自分たちのグループが本物で他のグループは偽物だという行為も師祖の教えに反しています。私は、他のグループが偽物だとは一度も言っていません。
ただ、師祖の教えの真実を理解し、追求していってほしいと願うだけです。一個人や一団体だけで Jeet Kune Do を独占しようなどということは決して
不可能であるし、そのような考え方をする修練生を師祖が許すわけありません。師祖の願いである「武道とは人と人とをつなげるものである。」を我々は
実行してゆくべきであると、私は常日ごろ思っていますし、弟子たちにもそう指導しています。


　以前、私が主催したセミナーのポスターをアルバン・ブルース・リー・ショップに張った
ところ、そのポスターを破って持ち逃げした人間がいました。
当時いた店員の証言により、その人物は I . U . M . A 所属の人間だということが判明しました。
この件に関しては２００１年４月にお台場にあったマーシャル・アーツ・カフェで、ヨリ 中村君と
偶然出会った際、１時間ほどディスカッションした中で、彼に話しました。当然彼は自分の弟子が
しでかしたこの件に関して、私に謝罪しましたし、以後自分のクラブメンバーが何かしたときは、
それ相当の罰を与えるといっていました。このディスカッションの時、我々は過去の思い違い（誤解）を
互いに認識し、握手をしたのです。Ｊ . K . D の歴史に関していえば、私は中村君よりはるかに先輩であり、
彼はそのことをよく認知しており、そのディスカッションの際、彼は始終紳士的な態度で私に接していました。


余談と憶測でモノを語っているのは誰だ？

まあﾋﾛ氏も言い過ぎなところがあるけどIUMAにも言われる理由があるわけだろ。なんだか自分らが気に障る部分ばかり抜粋してるけど、そうじゃない部分もあるだろ。

ﾋﾛ氏は雑誌でのｲﾝﾀﾋﾞｭｰでも、HPの中でも日本でJKDを学ならﾋﾛ､IUMA、ﾐﾀﾁのいずれかで学べって、自派以外も推薦してる。なぜだかわかる？

＞８２３　自分らが気に障る部分ばかり抜粋してるけど、そうじゃない部分もあるだろ。

全文コピーしようと思ったら、いつのまにか削除されちゃった。

JKD=
J 純粋
K 糞
D ＤＱＮ

＞８２４
自分に自信がないから。だから、ホムペの書き込みも削除したんじゃない？

＞822
＞Ｊ . K . D の歴史に関していえば、私は中村君よりはるかに先輩であり、彼はそのことを
＞よく認知しており、そのディスカッションの際、彼は始終紳士的な態度で私に接していました。

ヒロ氏も随分と時代錯誤な事を書いているな。自分の方が古くから学習しているから偉い、敬え
とでも言いたいのだろうか？
截拳道のライセンスの立場から言えば既に中村氏の方が遥かに上席に位置していると言うのに。
後から入ってきた後輩に出世競争で負けて後輩は課長、自分は未だ主任で酒飲んで管巻いている
親父のようだな。

っていうか、IUM○の末端の人たちって事の経緯をなんにも知らないの？書き込み見てるとかわいそうになるよ。ﾋﾛ氏が自派以外も推薦してるのは、ﾘﾝﾀﾞさんからのｵｰﾀﾞｰを忠実に守ってるからだよ。ちなみにIUM○はそのｵｰﾀﾞｰを無視してる。

そうだ、反省しれ。

JKDでは拘ることを嫌ってるそうだけどJKDとかブルースリーに拘るのはいいのか？

ﾘﾝﾀﾞさんは、中村氏、ﾋﾛ氏、ﾐﾀﾁ氏にﾘﾝﾀﾞさんの目の前で話し合いをさせて、最後に「過去の諍いは忘れて、これからは3人で協力して日本のJKDを盛りたてていって。」というｵｰﾀﾞｰをだした。なのにIUMAは協力どころかその後も自分達だけが正統だと宣伝を続けている。

IUMAのｱﾌﾟﾗﾝﾃｨｽの半分は、もともとﾋﾛ氏やﾐﾀﾁ氏から教わった人たちだろう。自分らが教わった先生のことを何も知らない末端の生徒達が罵倒している事をどう思っているのだろう。

やっぱり無理な拡張をすると歪みがでちゃうんだなぁ。IUMA。

ﾘﾝﾀﾞさんからの要請があっても独占戦略をやめないIUMAの正義と正当性ってあるんだろうか。もはや完全なﾋﾞｼﾞﾈｽとしか見えない。

おおっ！！ヒロ派の攻撃がはじまったぞ。よっぽど地団駄踏んでると見えるな。

攻撃じゃないよ疑問だよ。別に中傷はしてないし、低俗な批判もしてない。中村氏がﾘﾝﾀﾞさんからの信頼が厚いなら、ﾘﾝﾀﾞさんの要望を無視するのは、信頼を欠く行為ではないの？

聞くけど、ヒロちゃんがリンダ夫人と約束した事って何よ？

その前に中村ちゃんがﾘﾝﾀﾞ夫人の要請を無視してる理由は何よ。

あげとこうな。

＞８３２
＞ﾘﾝﾀﾞさんは、中村氏、ﾋﾛ氏、ﾐﾀﾁ氏にﾘﾝﾀﾞさんの目の前で話し合いをさせて、最後に「過去の諍いは忘れて、これからは
＞3人で協力して日本のJKDを盛りたてていって。」というｵｰﾀﾞｰをだした。

リンダ夫人の前に中村、渡邉、ミタチの三氏が顔を集めて集まった機会など事実としてあったのですか？
それはアメリカでの話ですか？
それともリンダ夫人が日本に来日でもされたのですか？

事実だっての。上の人に聞いてみな。

＞842
何か証明出来る事はありますか？
それと何処でリンダ夫人の三氏は会われたのですか？

ブルースに人生を捧げたボンクラどもは
皆　師匠のリーと同じく
自己中心的な目立ちたがり　協調性にかける
ワガママな人たちばかりです。
そのような人たちがまとまる訳ありません。
本人達は　ワガママと個性の区別がつかない
歳だけ食ったオッサン子供ですから。

だからなんでいちいちお前の為に証明なんてしなきゃいけないの？君が所属している団体の上の人に聞いてみなよ。幹部だったら皆知ってるはずだよ。逆にうそだっていう人がいたら教えて。

逆にそういう情報が降りてこないということに疑問を持ったほうがいいよ。事実を握り潰してるいい証拠だから

いや、俺、截拳道の会には所属してないから。上から降りてくるもなにもないの。
ただ格闘技雑誌とかでブルース・リーの特集をよくやっているのを見るけど、内実
が良く見えないから知りたいだけです。

あと何時、三者が会って話し合って、いつリンダ夫人と三者が会って、どのような
依頼か要求が出されたのか？を一般に公開出来ないと言う事は、内容的に嘘の話で
あると言う事なんでしょうね。

>842
＝『本当だよ。俺の口からは言えないけど』



ヴァカですか？

↑もはや幼稚園ﾚﾍﾞﾙの反論しかできないIU〇A

反論って、君…

同情されたいのか？

一般に公開できなくないよ。ﾋﾛ氏はﾌﾙｺﾝのｲﾝﾀﾋﾞｭｰでその件に触れてるし。IUMAは触れたくないから触れないだけ。

847は一般人を装ったIUM〇の方ですね。事実を真っ向否定できないので、「内容的に嘘の話であるという事なんでしょうね」なんていう歯切れの悪い、一般人装いの言い方をしてるわけだね。要はうやむやにしたいわけですね。都合の悪いことは。

そうです。その通りです。アクションタレント雨宮優は。だってホムペの忠告コーナー削除しちゃうし。

はい、また低俗ﾋﾛ批判のｽﾀｰﾄですか？どんどん自分のところの品位を落としてくださいね。

どうも847です。
残念ながら私は截拳道の知人はいますが、現状、名前が出ている三団体関係の方には知人も友人もおりません。
だからこそ、渡邉、ミタチ、中村の三氏の間でどのようなやり取りが交わされ、リンダ夫人と何らかの約束をし
たのか？又は何からの要求をだされたのか？を知りたいのです。詳細を知るルートがないので。
こんな感じで宜しいでしょうか？
そしてこれらの内容が公開出来ないと言う事は三氏のうちの誰かもしくは二者が嘘を付いているのでは？と思っ
ているのです。

三団体以外のJKDの知人ってのは誰やねん。それから、その時の詳細を知っている人は当事者の3人しかいないよ。議事録があるわけじゃないだろうし。 で、これに関しては嘘を付いてる人はいないよ。だまってる人はいるけどね。 まあがんばって推理してくれたまえ。

結局は裏の取れない話なんですね。信用するに値しない。
それとミタチさんより古い人ですよ。まあ肩書きはない人だけど。

ﾐﾀﾁさんより古いって、もしかしてDQNカザマさん？

（＾＾）

信用するしないは勝手だが、もしもこの話がでたらめだったら、ﾌﾙｺﾝのｲﾝﾀﾋﾞｭｰでﾋﾛ氏が公表した時点でIUMAが得意のｶｳﾝﾀｰ公告を出しているだろう。これが虚偽だったらそれこそIUMAにとっていい攻撃材料になるからね。

は〜い！みなさん、アクションタレント雨宮優です。

もうやめろって。
ここでどんなに言い合ったって分からないやつは分からないし、
意地になってるやつもいるんだから。
イライラするだけ損。アクションタレント雨宮優を連発するしかないバカの一つ覚えもいるし。
まあ自分の団体はだれしも信じたいもんだけどね。

は〜い！みなさん、アクションタレント雨宮優するバカの一つ覚えで〜す。

↑こういうことを言い続けている人はIUMAの人じゃありません。もしくは、もしIUMAに所属してるなら消えてください。恥です。

技術面の話希望。 某空手から最近ジークンドーにうったものですが、ラッシュをかける技術をあまり見たことがないんですが、あまりよしとしないんでしょうか？それとも上の段階になったらそうゆう練習するのかな？

さげないで

>>787-792を見ると、リ−自身も常に試行錯誤を繰り返してファイティングスタイル
も変化（進化と言った方が適切か）していったんだな。もしリ−が生きていたら、
JKDはどんな風になっていたんだろう。死んだ子の年を数えるみたいであまり意味無
いかも知れないけど、つい考えていまう。

>>865
ジク・チュンチョイ、又はストレート・ブラストと呼ばれる方法で
ラッシュかけます。
海外ではポール・ブナックなんかがかなり重要視してます。
既にJKDを学んでいるようなので指導者に聞いてみて下さい。
これは使える！！

更に質問ですいませんが、ストレートブラストとはどんな技術ですか？ジクチュンチョイはなんとなくわかるんですが。

結局この板がｼﾞｰｸﾝﾄﾞｰを理解するのに一番だと気付いた俺。団体の宣伝に惑わされずにすむ。

ヒロさんとこは、質問掲示板があるのにどうしてIUMAのとこは、掲示板が無いのかな？情報操作のため？

荒らされるのが目に見えているためです。

>>869
ストレートブラスト＝ジクチュンチョイです。
ラッシュはこれだけではないですから、指導者に聞いてみてください。

↑ユベイ　ナチュラルスタンス　ジクチュンチョイ　スリーストライク・・・ファイブストライク・・・・・

業の種類や名前を覚えることが武道の修業ではありません。技の本質を理解し、適切な状況とﾀｲﾐﾝｸﾞで最も有効だと思われる技が自然に出てくる状態を目指す事が大事です。名前や型に捉われないでください。

>>843　>>851
ヒロ派？の人がもったいぶってるようだけれど、別にこの話は内緒の出来事でも
なんでもないです。
３氏が会ったのは、数年前にアメリカのサンフランシスコで開催された
「ブルース・リー　レトロスペクティブ」というイベントの会場。
そこで中村師はリンダさんからの正式な依頼を受けて主催者側スタッフとして
このイベントに協力しており、その他のヒロ氏、ミタチ氏らは当時、例の活動停止した
「ヌークリアス」の賛同メンバーの一員ということでこのイベント会場に顔を出しており、
くしくもアメリカで日本のＪＫＤ３派の代表が顔を揃えた！という状況だった。
（それはたしかに事実のようです。）
ただ、このときの話の内容を自分たちの都合のいいように引き合いに出し、
上のカキコでムリヤリいってるような、あたかも「中村氏だけがリンダさんの
要請を無視して他の派を排斥している？」なんていう強引な一説は、それを
直接の根拠として結び付けられない。それはちょっと強引すぎる。
そもそも、当時は過去の日本での各氏の所業をリンダさんは詳しく知らなかったので、
数々の因縁があるメンツとはつゆ知らぬリンダさんは、ごく無邪気に
「みんなで日本人同士、仲良くやりなさい！」とお気軽に言っただけのこと。
別に、そんなに格式ばった正式な要請でも何でもなかったらしいよ。
その後リンダさんは周りから日本の事情をいろいろ聞いて、過去の経緯を
把握してから、よりいっそう中村師に信頼を寄せているらしいよ。

>876
↑こんなこと自分で書いといてナンだが、もうこのスレで「ヒ○氏」や「中○氏」が
どうのこうの・・・・なんていうのはそろそろウンザリ。

もういくらこんな事情を曝したところで修行者にとっては何のメリットもない。
他流のことを揶揄する暇があったら、もうこんなところで他流派を批難するのは
止めて、互いの信じるＪＫＤの練習に励もうぜ。

それじゃあ話の方向性を変えてみましょう。
ジークンドーはジュンファンを核に幾つかの格闘技を臨機応変に組み替えると言うイメージがあるのですが、三氏が
それぞれに指導出来る内容は何があるのか？を知っている方おしえて頂けませんか？
例えばヒロ氏がサバットが得意？で中村氏がシューティングが出来るような感じで。

三氏ともジュンファン、キック、フィリピノは出来るんですかね？

まあでも、この板で知らなかった事を知った人も多いからね。すくなくとも、これを読めば俺のところは正統であいつらはｲﾝﾁｷみたいな事をいうDQNがいなくなるだろう。

>>875
ごもっともなんだが、ズレまくりですね。
初めて間もないころは、名前わかんないより、わかったほうが
断然違うでしょう。

何だかな〜。

876はまたあくまでもIUMAに正義があるかのような書き方だね。各氏の所業ってなに？ﾋﾛ氏やﾐﾀﾁ氏が何か所業なんて言い方をされることをしたの？前の方で出てきたﾐﾀﾁさんの件だって、ﾘﾝﾀﾞさんに事情説明をしてﾘﾝﾀﾞさんが理解した後の話だよ。この話し合いがあったのは。

むしろﾘﾝﾀﾞさんに理解してほしいのは、中村氏が今だに協調姿勢を見せずに日本唯一の正統継承団体と宣伝を続けているという所業だな。

実際問題としてわからないのが、ﾋﾛ氏がなんでこんなに批判されるのかだね。じっさいに彼がどういう批判されるべきことをやったのか、誰か教えて。

>>879
禿同

IUMAが他派と協調なんてするわけないだろ。そもそも設立の目的が日本のJKD界を牛耳ろうという目的なんだから。

なんか半中村派が負け犬の遠吠えの如く騒いでいるね。
日本のジークンドー界があまりにいい加減だから、中村氏が再編成しはじめたと言うのが実際のところなんでしょ？
中村氏が活動を始めた時点でジークンドーの有効ライセンスを所持していた指導者っていたの？日本に。
皆、失効した事実を隠したまま教えていたのと違うの？
で、その事を指摘されると師匠を変えてライセンスを発行して貰うと言う浅ましさには、うんざりだよ。
間違った事かいているようだったら、理路整然と反論してくれ。

それが君の認識かい？まずﾗｲｾﾝｽの問題に関しては、失効するなんて話は後から出てきた話で、その前からﾐﾀﾁ氏は道場やってるんだよ。しかも道場を開く際にはきちんとｲﾉｻﾝﾄ氏にお伺いをたててOKをもらってたんだよ。

勘違いしてないか？
中○師父は、イノアカでもものすごい人である。実力も疑うものはない。
これは、他派の方々も認めておられると思う。しかし、
実際のIU○Aはどうだ？まず、すごい人である中○師父は日本にいない。
誰でも、支部長、同好会長になれるではないか。
全て知っているわけじゃないけど、そりゃお粗末なものだよ。
オレ自身、実際、ある指導員をボコボコにしたしな。そいつはさ、師父のビデオが
唯一の教材という、JKDスピーチ好きの情けない野郎だよ。そいつのみならず、
似たような「指導員」が沢山いるだろう、おそらく。
アプランティスの称号を与えられている人以外は、かなりお粗末だと
思われる。

問題は、ライセンス云々でなく、質だと思うよ。

886のようなヤシが多いのにうんざりする。大事なのは、己の功夫だよ。人のライセンス
ではなく、自分の実力はどうなんだ？経験上、こんなヤシに限って弱いんだよね。
ヲタが多いからうんざりして、辞めた。

そんでもって中村氏は初めてｲﾉｱｶに来たときからIUMAの構想をもっていたわけ。その時はﾋﾛ氏やﾐﾀﾁ氏もｲﾉｱｶで中村氏より前から修業してて、道場問題とかﾗｲｾﾝｽの問題なんかの前の話だね。

つまり中村氏のIUMA構想っていうのは、3人がｲﾉｱｶで修業してる時から中村氏は持ってたわけ。つまり日本のJKD界を正そうとかいうのは、後付けの綺麗事。

でも何でヒロ氏やミタチ氏はライセンスが失効したりしたんだい？
その理由に関してはイノサント名義の発表が日本でも行われている筈だが。あの内容が
中村氏の独断でイノサント氏の預かり知らぬ事と言うのなら、問題だが実際のところどうなんだ？

それで中村氏は修業しながらもIUMAという組織作りを進めてたわけ。それで先に修業してたﾋﾛ氏、ﾐﾀﾁ氏にも自分のIUMA傘下に入るように話を投げ掛けてたらしい。ﾋﾛ氏は当初IUMAの動きに同調していたらしい。

結果としてﾋﾛ氏はIUMAのながれから離脱してしまう。おそらく最初は先輩である自分が上もしくは並列であつかわれると思っていたが計画が進行していく中で中村氏の下につくことがわかり、約束が違うという事で離脱。

という事があって、ﾋﾛ氏は一時IUMAに恨みに近い感情を持ったようだ。一方ﾐﾀﾁ氏は中村氏から同じようにIUMAの傘下に入るように言われたが、もともと日本に自力で道場を建てる考えだったので、傘下には入らず独自にやる意志を伝えた。

中村氏からは再三IUMAに入るように言われたが、ﾐﾀﾁ氏はﾗｲｾﾝｽを交付されると帰国して道場を開設。中村氏はすぐにｶｳﾝﾀｰｱｸｼｮﾝを起こしてﾐﾀﾁ氏の道場を攻撃。ここでﾗｲｾﾝｽが失効したのどうのという話が出る。ﾐﾀﾁ氏と中村氏の関係が悪化した。

つまりIUMAの人達が信じ込んでる正義の味方IUMAｽﾄｰﾘｰはあとから作られた文字どおりの作り話なんだよ。それからｲﾉｻﾝﾄ氏は修斗という組織を背後に持っている中村氏を日本におけるﾊﾟｰﾄﾅｰに選んだから、IUMAが出す公告にｻｲﾝをするぐらいはなんでもない。

中村氏はUSA修斗の代表であり、ｲﾉｱｶは修斗のｶﾘｷｭﾗﾑを取り入れ、ｲﾉｻﾝﾄ氏は修斗の名誉段を受け取った。つまりは業務提携だよ。提携先からこういう公告をだすから一筆書いてくれって言われたら、書かざるをえないだろ。

それから師匠を変えるのが浅ましいというなら、IUMAのｱﾌﾟﾗﾝﾃｨｽの中でもともとﾋﾛ氏やﾐﾀﾁ氏に学んでいた方たちも浅ましいということになるが、いかがなものか。しかもｲﾉｻﾝﾄ氏はIUMAに独占されて接近できない状況でしょ。

　 ∋8ノノハ.∩
　　 川o・-・）ノ　＜先生！こんなのがありました！
＿_/ / 　 　/ 　　
＼(_ﾉ￣￣￣＼
||ヽ||￣￣￣￣||
　...||￣￣￣￣||
http://saitama.gasuki.com/shinagawa/

ちなみにﾐﾀﾁ氏はIMB時代にｲﾉｻﾝﾄ氏とﾊﾞｽﾃﾛ氏、両師に指導を受けているので厳密に言うと師を変えたわけではないな。ただいまだにｲﾉｻﾝﾄ師のことはかなり慕って、尊敬してるようだけど

＞896
＞つまりIUMAの人達が信じ込んでる正義の味方IUMAｽﾄｰﾘｰはあとから作られた文字どおりの作り話なんだよ。それからｲﾉｻﾝﾄ氏は修斗という組織を
＞背後に持っている中村氏を日本におけるﾊﾟｰﾄﾅｰに選んだから、IUMAが出す公告にｻｲﾝをするぐらいはなんでもない。

これはイノサント氏が中村、ミタチの両氏を比べた場合、中村氏をより可愛がったと言うだけの話で何ら不思議ではないのではないか？
中村氏はイノサント氏と対等とは言わないまでも、それに多少は近い形で交換教授をするだけの事が出来たのでイノサント氏に可愛がられて立場的には
非常にイノサント氏に近しい、内弟子に近い立場になったのでは？
それに比べて、ミタチ氏やヒロ氏は一般の通い練習生、外弟子と同じ立場に留め置かれただけではないですか？

＞897
＞中村氏はUSA修斗の代表であり、ｲﾉｱｶは修斗のｶﾘｷｭﾗﾑを取り入れ、ｲﾉｻﾝﾄ氏は修斗の名誉段を受け取った。つまりは業務提携だよ。提携先からこういう公告をだすから一筆書いてくれって言われたら、書かざるをえないだろ。

イノサント氏と中村氏がジークンドーとシュートと言う立場で業務提携関係にあるとしても中村氏はイノサント氏の弟子であると言う立場には変わりはない筈。
また提携したと言ってもジークンドーが劇的に変化した訳でも恩恵を受けた訳でもないと思うが。その程度の提携先からサインを求められても、余程の守銭奴でない限り、イノサント氏も軽々しくサインをするとは思えな
いし、そう思っているのだとしたら、イノサント氏に師事した中村、ミタチ、ヒロの三氏系統のジークンドーが皆、駄目と言う事になってしまうのではないか？
結局、中村氏はシュートなる格闘技をイノサント氏との間で交換教授する事が出来た点で他の二氏に比べて、特別な存在になってしまったのだと思うが。

＞898
＞それから師匠を変えるのが浅ましいというなら、IUMAのｱﾌﾟﾗﾝﾃｨｽの中でもともとﾋﾛ氏やﾐﾀﾁ氏に学んでいた方たちも浅ましいということになるが、いかがなものか。しかもｲﾉｻﾝﾄ氏はIUMAに独占されて接近できない状況でしょ。

ちゃんとしたラインセンスを持った人間に師事したいと思うのが人情だと思うし、普通だと思うが。自分のライセンスが失効したからと言ってライセンスを取得するためだけに師匠変えをするのとは根本的に意味合いが違うと
思うが。

このスレも９００を超えたけど、大半が３派のののしりあいに終始してきたな。
お宅ら、バカじゃないのか。ジークンドー統一スレッドの名が聞いて呆れるよ。
いい加減このスレ見ててイヤになってきたよ。もうここには来ない。
アバヨ！！

つまりは佐山先生に感謝しろよ中村さんってことだな！それから技術云々の話ではなくて、組織の話なんだね。組織あるところには金ありなんだよ。君、雑誌公告ｶﾗｰ1ﾍﾟｰｼﾞ出すのにいくらかかるとおもっとるんだね。

＞905
＞つまりは佐山先生に感謝しろよ中村さんってことだな！それから技術云々の話ではなくて、組織の話なんだね。
＞組織あるところには金ありなんだよ。君、雑誌公告ｶﾗｰ1ﾍﾟｰｼﾞ出すのにいくらかかるとおもっとるんだね。

まあ、そう言う面も否定は出来ないだろうね。中村氏の立場は。佐山氏云々は。
しかし組織と金の問題は別問題だろ。全ての格闘技雑誌の相場を知っているわけではないが、格闘技系の雑誌の広
告費用はそれ程は高くないよ。この話題で何を言いたいの？

だからー、ﾗｲｾﾝｽの失効なんてのは、後からできたﾙｰﾙなんだって。それから、ｲﾉｻﾝﾄ師からのﾗｲｾﾝｽが失効になったからﾃｯﾄﾞ師に乗り換えたなんて理由を本人から君は聞いたのかい？決め付けもいいところだね。

事実として後から入門した筈の中村氏は、通常よりワンランク上のライセンスを所持している。
ミタチ氏とヒロ氏はいかなる理由にしろ、ダン・イノサント氏からライセンスの失効もしくは剥奪？を受けている。
失効期間中はノーライセンスであったと思われる。
物事のルールは刻一刻と変化していく事は何ら不思議な事ではない。それも見逃したとしたら、見逃した人間が単に迂闊なだけである。

これだけで十分じゃないの？
IUMAの指導員のレベルがどうであろうと、こちらには関係のない話だし。損もなければ徳もしないし。

なかなか消えないIU〇Aのﾏｲﾝﾄﾞｺﾝﾄﾛｰﾙ!これからもDQNを作り続けるつもりなのだろうか。

ﾗｽﾄ ｵﾌﾞDQNが勝手に事実として…とかいって自己完結しようとしてる。他にも色々な事実が出てきた気がするが。単なるﾗｲｾﾝｽ信者だろうか…。

＞910
＞ﾗｽﾄ ｵﾌﾞDQNが勝手に事実として…とかいって自己完結しようとしてる。

自己完結と書いているけど、嘘偽りがあるのかな？
中村氏がライセンスを取得し、ミタチ氏とヒロ氏のライセンスが失効して、師匠であるダン・イノサント氏自身から誌上で
非難を受けた事実以外の事が。これらの事が中村氏がイノサント氏に無断で勝手にやった行為だと証明なり言う事が出来る
人がいるのなら、新事実を公開して欲しい。

まぁまぁ、みなさんそう熱くなりなさんなって。
とにもかくにも、アクションタレント雨宮優だっつーことで。

前から疑問に思っていたんだけど、「アクションタレント雨宮優」って何か芸能活動での実績ってあるの？
まさかAV男優ではあるまいし。

漏れもIUだけど今の支部長レベルは確かに頼んねぇ。
交流試合？？
恥じ晒すのﾔﾒﾚ。もっと技量積んでからやりなさい。

ﾋﾛ派の人に質問！！
師祖がﾁｰｻｵを否定したからﾁｰｻｵしないの？
ﾁｰｻｵを熟知したからこそ、
その過程があったからこそ省略出来たのでは？
接点を無くす前後の動きだけがｼﾞｭﾝﾌｧﾝ→JKDの進化では無いでしょう？
接近しすぎて極めやグラウンドに持ち込む際にもﾁｰｻｵの感覚はかなり有効では？
ﾘｰﾁがありすぎる相手でもﾚﾌｪﾚﾝｽは存在するのでは？

３年間振藩功夫やるカリキュラムなのに黐手やらないの？

912,913はIUMAの人間じゃないですよね？もしそうだったら消えてください。迷惑です。

落ち着け。

ＩＤがＬＥＥだ。
我を崇めよ

そうだI同士で仲間われはやめれ

886のDQNぶりはすごいね。中村ﾌﾞﾗﾝﾄﾞにすがって、自分より遥かに大先輩であるﾋﾛ氏やﾐﾀﾁ氏を蔑むような発言。しかし君が崇めてやまない中村氏から、君は実際にどれだけ稽古してもらってるの？月1のｾﾐﾅｰに全部出たって年にたかが12回だろ？それで中村氏の弟子きどりかい？

きちんとｲﾉｻﾝﾄ氏から指導してもらった人から日々直接指導してもらえるのは、現状は御館氏のところだけだろう。IUMAは中村氏が正式に帰国して日々道場で直接指導する状態にならないかぎり、事実上存在意義はないよ。まあ所属することで喜んでる奴は別だけど。

禿同！現状で考えたらﾐﾀﾁ氏のところで学んだほうが得策だと俺も思う。同じ年数やっても習得度合いには雲泥の差が出ると思うよ。国内ではｷｬﾘｱ､経験値ともにﾐﾀﾁ氏にかなう人はいないから。

ｽﾄｯﾌﾟ!IU系DQNｷｬﾝﾍﾟｰﾝAGE

IUのｾﾐﾅｰって中村さんから直接（手合わせして）指導って受けれるの？

あっ、みなさん気付いちゃいました？中村師父に憧れて入りましたが、会えるのはｾﾐﾅｰの時だけなんですよね。普段教えてもらってるのは、誰かは言えないですけど、たまにこれでいいのか不安になります。ぶっちゃけ。

>>925さん
月謝も払わんで教えて貰う、っていう考え方がｲﾀｲな〜。
ｼﾞｭﾝﾌｧﾝｸﾗﾌﾞはあくまでも研究機関でしょ？
ﾖﾘ先生にしか興味無いならｾﾐﾅｰだけ参加しなよ。
真剣にやりたいなら渡米してｲﾉｱｶに行けば良い。

振藩倶楽部＝研究機関と割り切った設定もｳｻﾞｲがな〜。
広く浅く組織展開する必要があるのかねぇ？
支部や同好会が乱立すると、興味本位のｵﾀｸが集まって
IU全体のﾚﾍﾞﾙが下がると思うんだが・・・

ﾚﾍﾞﾙが下がろうがナンだろうがとにかく組織を広げて日本のJKDを牛耳ろうって考え。同好会形式をとっているのは、ｸｵﾘﾃｨは保障しないっていうIUの逃げ。

渡米できる金と時間があるなら別だけど、そうじゃないなら悪い事は言わない。ﾐﾀﾁさんのところにいったほうがいいよ。そんでｾﾐﾅｰの時だけ中村さんに教われば？ﾐﾀﾁさんは寛大だから許してくれると思うよ。

IUセミナーの｢JKD＆カリ｣って・・師祖はｶﾘはやってないでしょ　JKD単体では不十分なのですか？

だから、Iはｲﾉｻﾝﾄ流JKDだから。ｶﾘは必須なの。

単体のＪＫＤに武器術はあるの？

≫929
ブルースと違ってイノサント氏にとっては不十分なんだろ。

師父不在の研究機関でカリやらシラットやらそんな幾つもやってりゃ一つも身につかんわな。

単体のJKDには武器術はありません。

＞930
JKDだけやりたい人にはイノサント流JKDは不向きって事だね。

一部のIU系DQNの書き込みに怒りを覚えた皆さん。察してやってください。彼らが拠り所にできるのは、中村さんの存在しかないんです。実際には年に数回しか会うことができなくても。

リーなんて読まないよ。

ブルース・イだよ。あ　でもあの人チャンコロだから、リーでもいいのかな？

＞935
＞JKDだけやりたい人にはイノサント流JKDは不向きって事だね。

それじゃあ、ブルース・リーの教えたジークンドーの内容、構成技術って何なの？
カリは入っていなかったって言う話もあるようだけど。

そうか、IUってかわいそうだね。遠いｱﾒﾘｶにいる師父だけが頼りなんだ。

ｲﾉｻﾝﾄｽﾞJKD＝ﾌﾞﾙｰｽﾘｰｽﾞJKD×３０％＋他流各種

＞927
＞ﾚﾍﾞﾙが下がろうがナンだろうがとにかく組織を広げて日本のJKDを牛耳ろうって考え。同好会形式をとっているのは、ｸｵﾘﾃｨは保障しないっていうIUの逃げ。

ブルース･リーはクオリティを重んじたはず。
＞940
＞ｲﾉｻﾝﾄｽﾞJKD＝ﾌﾞﾙｰｽﾘｰｽﾞJKD×３０％＋他流各種

なっわけないよね　本当ならそれってもはや・・・

あんまりいじめると、またIU系DQNが降りてくるぞ。虎の威を借る狐君が。

日本のJKDを正す為にできたはずのIUが実は一番日本のJKDの質を落としてしまっているという罠に皆気付き初めてしまった。やばい！

それでは、これからJKDを学ぼうと考えてる人にｱﾄﾞﾊﾞｲｽ。まずｲﾉｻﾝﾄ師から直接習った人から日々直接指導を受けたいなら、御館先生。自分はﾃｯﾄﾞ師の考えに賛同したという方は、ﾋﾛ先生。自分はとりあえず実力は付かなくてもかっこつけたいという方はIU。

去年の５月の散打大会にミタチさんの所の生徒が沢山出ていたけど、全然、ジークンドーらしくなかったし、勝てて
もなかったよ。ジークンドーってこんなもんなの？と思ってみていたんだけど。

俺にはｲﾉｻﾝﾄ師が本当に日本のJKDの事を考えてくれるなら、なんでｲﾀｽﾞﾗに支部や同好会を増やして、事実上ｸｫﾘﾃｨ管理のできない状況を作りだしてるIUMAを推奨するのかわからない。ｲﾉｻﾝﾄ師は本当にIUMAの現状を理解してるのだろうか。

945さん。散打のﾙｰﾙの試合でｼﾞｰｸﾝﾄﾞｰらしさってどう出すの？それから散打の試合は得点制で勝敗は決まらないﾙｰﾙ。得点で4点差がつくと優勢という事で試合終了になる。一応ほぼ毎回の大会で最優秀賞取ってるよ。適当なこと言わないでね。

まあまあ、みなさん。とにもかくにもアクションタレント雨宮優だっつーことで。

ジークンドーらしさっつーのは、「ほあちゃー」「あたぁ」等の
怪鳥音を炸裂させつつ戦う、ということでよろしいか？

IU系DQNは救いようがないな。

まあとにもかくにもIUDQNってことだろ。

昔は情報に飢えてた。
ﾐﾀﾁさんの貢献があって、ﾋﾛさんの努力も認める。
ｳﾁﾉさんの功労者でしょう。。。

でもやっぱりﾖﾘ先生の偉業があってこそ、現在の日本におけるJKD界が
あるように思える。
十年前は基本的な事さえｼｰｸﾚｯﾄだったからねぇ。
皆贅沢になって、情報飽和状態。
そろそろ自分自身で熟慮し、表現できる様に修練しようよ・・・

現在の日本におけるJKD界って何？練習者人口が増えたってこと？

通信教育で空手習っている人が開いている空手道場が増えたような
ものではないだろうか。

まぁ、とにもかくにもアクションタレント雨宮優が、かつて「武術」誌上で
少林拳か長拳のポーズをとっていた写真は思いっきり笑えたっつーことで
（１９８５年くらい、東京ＪＫＤ／ＫＡＬＩの名前で高円寺で教えていた時
のことです）。

954は雨宮によっぽど憧れていたか、あるいは本当は人とも話せない引きこもりの
もやし君だと思われ。
ブルース・リーが大好きだけど、雨宮優のように突き進む積極的な人間になれない自分を
恨めしく、ついには雨宮優を罵ってしまう小学生レベルの精神構造か病気だと思われ。
雨宮のストーカーをやっていそうで恐いな。

＞９５５
妄想もここまで来ると藁た。

＞947
＞945さん。散打のﾙｰﾙの試合でｼﾞｰｸﾝﾄﾞｰらしさってどう出すの？

それを聞いているんだけど。フルコンだか、キックもどきにしか見えなかったから。

＞それから散打の試合は得点制で勝敗は決まらないﾙｰﾙ。得点で4点差がつくと優勢という事で試合終了になる。

その散打の試合って都立大付属の近く、目黒区内の八雲学園でやっている奴だよね？
点数制だろうがなんだろうが、実際に戦っている選手の戦い方はジークンドーには見えなかった。滅茶苦茶にパンチを
打ちまくって、時々ローキックを蹴り出すような感じだったが。

＞一応ほぼ毎回の大会で最優秀賞取ってるよ。適当なこと言わないでね。

適当な事は言ってないつもりだが。それと賞に関しては興味ないので記憶にない。

↑お前は試合経験もないｦﾀだね。ﾙｰﾙのある試合での戦い方は、そのﾙｰﾙに即した戦い方になるのは当たり前。ｸﾞﾛｰﾌﾞつけてやるんだから、立ち業はｷｯｸに近くなる。しかもﾌﾙﾌｪｲｽのﾍｯﾄｷﾞｱ付けてんだよ。その上からﾋﾞﾙｼﾞｰでもやれってか？ｲﾀすぎるよ君。

そりゃぁチンポの先につまようじ突っ込めば痛いさ＞９５８

イタすぎるよ君。

うんそうだね、低俗DQN君。ﾊﾞｲﾊﾞｲ

救えない。というか今や害獣に指定されそうな勢いのIU系DQN。

IUMAの指導員の質は具体的にどのように低いの？
弱くてもいいけど、
指導内容が間違ってたりいい加減だったりすると困るね。

だってｱﾌﾟﾗﾝﾃｨｽの人だって実際にﾋﾛ､ﾐﾀﾁ氏なみにｲﾉｻﾝﾄ氏から長年教わった人はいないし、そのうちの半分はもともとﾋﾛ氏、ﾐﾀﾁ氏の弟子。それ以外の指導員は経験値的にお話にならない。しかも、日々指導員を正さなければならない師匠が不在

しかも生徒はそういう頼りない指導員に指導を受けてるだけなのに、中村ﾌﾞﾗﾝﾄﾞにしがみついて大先輩であるはずのﾋﾛ氏やﾐﾀﾁ氏を罵倒するDQNぞろい。

ミタチ氏のチ−サオは巧い。それにジーコンを良く理解していると思われ、どこかの様に言葉遊びしているとこと違うと思う。

チーサオは単純な視覚による反応トレに成り下がる可能性が強いな。このままだと。

そもそも各種の武道を同時に習う事自体、おかしい。他の武道の方が先ず疑問に思う事です。

確かイノセント先生も記事の中で一つの武道を先ず３年はやらなければその武道を理解できないと書いてます。

同時信仰では武道の習得は不可能。

今の時点じゃ、I で何年やったって、きちんとしたJKDは身に付かないよ。本当に習得したいなら、渡米するかﾐﾀﾁ氏のところに移る事を強く推奨する。

JKDやるにはIUに入会しなければいけないって言われて
年間費払ってIUに入会したけど　ふだんの練習はアレだし　ｾﾐﾅｰ参加する以外（一般でも参加できる）で学べるものは誰でも見れる師父の雑誌かビデオしかないのはメリット無さすぎでは？

>>971
あのビデオはメンバー以外は見られないのでは？

ﾋﾞﾃﾞｵなんぞいくら見たって意味ねぇよ。ちゃんとした先生のもとで学べ。

通信じーくんどー　君もブルース･リーになれるカモ？

会員とか、特製ﾋﾞﾃﾞｵとか、なんか怪しいﾋﾞｼﾞﾈｽっぽいなぁー。なんでそういうやり方なんだろ。

まぁ正統継承団体とかいう宣伝にひかれてIUに入ってしまった人は物事の本質を見る目がちょっと足りなかったね。師は慎重に選ばないと。

でも中村師父のJKDの実力は他派の人も疑わないでしょ　テレビの演武とか見ても明らかだし。

中村さんは認めるが、中村さんの作ったIUMAという組織には疑問。

中村さんは認めるが、中村さんの作ったIUMAという組織には疑問。

師っていうのは、日々教わっている人の事。だからIUの人は、心の師は中村師であっても、実際の師は誰なのかってことに自分自身が気付かないといけない

まぁ、薄々はそう思ってたんですけど、やっぱり実際教わってる人が頼りなくて、このままでいいのかって思ってました。ﾐﾀﾁさんのところは見学とかさせてもらえるんでしょうか？

ミタチさんのところに見学に行った時、非常に機械的な教え方をしていたから
ちょっと疑問に感じたので質問してみると、「限られた時間の中ではあれぐらい
しかできないんですよね。本当はもう少し詳しく教えたいんですけど。」
と言っていた。でもIUの指導員よりはずっとましだとは思うが。

励ましの言葉どうもありがとう。御●君のことは時が解決してくれるだろう。
この夏、私は渡米し御●君の日本での活動を全てストップできるようにするつもりです。

↑またIU系DQNがわけわかんねぇﾚｽ付けてる。ｳｾﾞｪから消えろ。

↑オマエモナー..........神経をイライラさせる。

>>914
ﾋﾛ派はｼﾞｭﾝﾌｧﾝの練習でﾁｰｻｵやらないの？

985さんはなんでｲﾗｲﾗするの？自分の団体の内実を知らされるのが耐えられないのかな？

>987
違うよ〜ん。発剄の練習をする際には、「神経をイライラさせ」ないといけないって
「中国拳法戦闘法（愛隆堂）」に書いてあったんだも〜ん！

ﾏﾀｷﾀｰ! IU系DQNの意味なし書き込み！

990

そして早くも991．もうすぐ終わりだこのスレも｡それを祝してまたしても意味なし芳一。
せえーの、ハイ！
とにもかくにもアクションタレント雨宮優だっつーことで。

>>986
黐手も気になるが木人の練習もやるのか気になる。
だれか知ってる人居ませんか？

さ

よ

な

ら

I

U

M

AのDQN達！

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。