なぜ？剣道は実戦向きでないの？

>>397
そんなに膝にきますか？当方はあまり意識したこともありませんでした。
踏み込み方ですが、398殿の仰るように足を心もち上に上げるように
踏み込めばいいと思います。あと、道場の床が固い場合、踵からいくとかなり
危ないですよー。ってこれも398殿が書いてますね･･･（^^:

お役に立てなくてスマソ。

踏み込みもジョウソクテイから踏み込むように最初から教えればよいと思う。
居合でも素早い足捌きで踵からいって腱切っちゃった人知ってるし。
剣を扱う上での基本中の基本が剣道では少し薄れているように思う。

>>402
確かにそうですね。どんな武道にしろ基本が一番大事ですから。
始めた頃に基本をみっちりやっとかないと後で後悔しますよね。
ちなみに私もその口・・・（⊃д｀）

体育館はダメだとか、床の張り方はどうだとか、足場に文句つける時点で剣道って終わってるんじゃないの？
果し合いをする時に「ここは地面が少々固き故、場所を改めようぞ」とか言って相手に「ﾌﾟｯ」と笑われてたりしてｗ

桜田門の変だと、超接近戦だったらしいじゃない

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404
昔と今の状況の違いを考察している場所にやってきて、
無理矢理何とか剣道を貶めたがっている人生脱落者発見。
　　　　　 　 ∫
　　　∧,,∧ ∬　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ミ,;ﾟДﾟノ,っ━~　　＜ 可哀想に、剣道を否定することがアイデンティティになってるのね
＿と~,,, .T ~,,ﾉ＿.　∀　　.＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 .ﾐ,,,/~),　　|　┷┳━
￣￣￣ .し'J￣￣|..　┃
￣￣￣￣￣￣￣ 　 ┻

＞404
剣術スレの時とかわらんねぇ・・・・
菊鬼レベルのワンパターン煽りじゃつまらんよぉ（ｗ

＞407
>可哀想に、剣道を否定することがアイデンティティになってるのね

そんな高級なもんじゃ無くて誰かに賛成して欲しくて必死なんでしょう（ｗ
なにしろ剣術スレでは404君の賛同者がほとんどいなかったからね（ｗｗ

実戦で強いかどうか、4段位の連中と素手で喧嘩すれば分かるんじゃない。
普段からしばき合いしてるやつらは、結構つよいかも。
でも私は相撲が強いと思う。

剣道はいいスポーツだよ。
ただ、喧嘩にも応用が効くだの、空手でも通用するだの、妄想野郎が
ウザイだけ。
そんなに便利なら、みんな剣道してるっての。

あほか。剣道が強いのは自明の事。
それでもって空手なんかに間合いや駆け引きの応用が利いたり
することもその通り。
しかし、その逆もまた然り。それから剣道だからこその弊害も
他武道をやるときにはある。これの逆もそう。

空手の試合で剣道家が空手家と素手でど突き合ったら
空手家が勝つに決まってんじゃん。

剣道って韓国剣道の亜流なの?

>>1->>281
>>283-･･･

　　　　　／＼⌒ヽﾍﾟﾀﾝ
　　　／　 ／⌒)ﾉ ﾍﾟﾀﾝ
　 ∧＿∧ ＼ （(　∧＿∧
　（； ´Д｀））'　））（・∀・ ；） 　
　/　　⌒ノ　（ ⌒ヽ⊂⌒ヽ
.（O　　 ﾉ　)￣￣￣(）__ 　 ）
　）_）＿） （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）（＿（

みんなもちつけ！
何ですぐ『剣道』を『格闘技』のように見るんだ？
喧嘩がどうこうじゃなく、『剣道』を一つのスポーツとして見る！
喧嘩なんぞをする時点でDQNであると漏れは思う。

変な文章でスマソ

>酔剣
どうでもいいんですけど、少々態度がでかくないですか？
いつか言おうと思ってたんですけど、あなたの言う事って全部断定口調で、はなから相手の意見を聞く気がゼロのような印象を受けます。

>>414
禿胴。

>414
アンチ酔剣か（ｗ　
君も404他で大活躍（ｗ）のアンチ剣道野郎と同じく
あちこちの剣術・居合・剣道スレに出て来るね。
君も相当ウザイ。つーか414程度のことはsageで書きこみなよ（ｗ

全ての武道は、そして剣道は実践向きではないと思う。
実際に戦うために練習してるわけではないもの。
それを強さにあこがれる人が「戦わせたらどうなるだろう」という発想をしたので
こういう話になるんじゃないかな。
結局はやってる人が楽しければいいし、楽しいと思わない人はやらなければいい。
頭良くなりたいと思えば勉強すればいいし、勉強したくなければ頭よくなりたいと
おもわなければいいのと一緒。世の中個人の思想は何を考えても内心にとどめて
おく限りは自由。剣道好きな人もいれば嫌いな人もいる。それでいいんじゃないかな。

岩崎先輩これからだよ！　キミィ！

>>417
激しく同意

アンチ剣道のどっちかは実は恥目だと予測してみるテスト。

どっちにしろ人の言うことを聞かない、自分だけ正しい、は
電波の十三階段の一段目ってことだ。

つまり、どの武道も相手の土壌で戦う程愚かなことはないってことだな。

バリバリの実戦を想定して稽古してる組織なんてどれだけある？
ということで417に同意。

喧嘩が目的で剣道やってるやつなんていないだろう。他の武道を馬鹿にして
悪いんだけど、空手やなんかは喧嘩に強くなりたい目的で通っているやつ
多いだろうし、師匠自らが喧嘩に勝ったことを自慢しているところがある
よね。そういうのはﾚﾍﾞﾙが低くて野蛮だと思う。剣道やり始めた人達は
そういうものより、伝統のに触れたい、スマートな武道をやりたい、
侍になりたい、という動機があったはず。実際やってみてどうなったかは
分からないけど、動機は空手なんかより「美しい」よね。
それをいきなり剣道は喧嘩に使えますかと言われても、喧嘩についてなにも
興味がなく調べてこなかった剣道家がうまい答えをだせるはずもないよ。

でも、最初から喧嘩が目的で剣道をはじめて、喧嘩への応用を研究しながら稽古
するなら、なにか普通とは別の境地を発見できるのでは？

自分の周囲で剣道続けられた（例えば中学生時代の３年間）奴って、文武両道が多かった。
部長は生徒会長、他も偏差値の高い高校〜有名大学に進学したし。
その反面、２学期明けあたりから来なくなり始めた奴らは…

>>424
DQNが多い？

剣道ができるから賢いって事はないんじゃないかな、なんて思う。
どちらかというと、賢いから剣道もできるって事じゃないかな。
何か一つをちゃんとできる人間はきっと他のこともできると思う。
稽古とか勉強とかきつい事やイヤなことに耐えてできるようになる喜びを
知ることが剣道に限らずスポーツをやる人にとって大切であり、剣道や勉強を教える人に
とってはそこを理解させるのが一番の役目かなと思います。
そして、そこにこそ今のスポーツとしての剣道の価値があると思う。
実戦になったら何をやっていても拳銃で撃たれてしまうような今の世の中において、
物事を我慢する、きついことに耐えるという心を鍛える事が一番の実戦向きなモノではないかななんて
やたらと考えてしまいました。

頭は面を打たせるために使うのではなく、打たせる理由
打たれる理由、打つ理由を考えるために使うのが効果的な練習かな
なんて思ったりもします。

剣道は楽しいので実戦に向いていようと向いていまいと好きですね。

>実際やってみてどうなったかは
>分からないけど、動機は空手なんかより「美しい」よね。

実際やってみたヤシの中には、国士舘の剣道部みたいなのもいるわけだ。
拓大の空手部と同じ結果だなぁ。
やっぱライバルなのか？

>>416　酔剣必死だなｗ　というか、落ちぶれ果てたな。

剣道してるやつってケンカのときに棒がそばに無いとダメじゃない？

わかったから早く竹刀道に名前変えろよ。
誤解の元なんだから。

>430
おい430のチョン。
チョンが剣術家のフリして　必死こいてんじゃねえよ（藁

”剣道なんて言い方、気に食わないから竹刀道に変えろ”
”日本海なんて言い方、気に食わないから東海に変えろ”

あーあ、発想がそっくり。日本人ぶってもお里がしれるぜ（激藁
剣道が竹刀道になれば、あとはコムド＝剣道だもんな（ｗ
いやだね〜チョンは。

面白そうなスレッドだ。
剣道人は自分の間合い制圧圏を感じ攻撃を僅かな動きで見切る。
そんなドラゴンボールのような世界が可能なのだ。
無駄のなくスタミナも消耗せず力任せの空手とは違って攻撃を受けないことが目的。
掴んでから始まる武道と根本が違う。
勿論素手では他の格闘家には子ども扱いにされるが。

実践を想定と言うが実際の場は凶器がいたるところにある。
喧嘩に美しいも何もない、自分を死から守る（相手に確実に殺意ある）には
1、逃げる
2、無理なら凶器・・

達人の目には
DQNたちは特殊警棒やバット、木刀を振り回すが流石に止まって見える。

傘や木刀などならば・・・
殺すつもり（最終的状況）なら避け難く致命的な突きが最強。。
鉄パイプもモーションがない突きだな。

もう一つ、俺は剣道のエンタテイメント化を望む一人だが。
剣道も変革期に入ったと思う。
プロ剣道、剣道W杯、剣道のファッション化など抱える問題は山積み・・
若者の心を掴むにはまずあの面をなんとかしなくてはいかない。
TVに映すにもあの面では美男・美女剣士の表情が見えにくい。
確かに相手の表情がわかることで試合の局面が変わるが・・・
足捌きを隠す為の袴も短くしてファッショナブルにする（特に女子
ほんと問題山積みだ・・

>>432
軍鶏の喧嘩みたいな試合してるくせに制空権もねーだろ。
あんたが語るような世界だったら、すれ違った時には勝負が
ついているだろうが。

袴短いとカッコワルイヨ

剣道は竹刀を使っている段階で実戦的とは言えない。
痛くないもんね。竹刀で殴られても。

>435
どうせなら、ミニスカがいいな。

痛いよ。竹刀でも。
小手打たれりゃ骨が折れたかと思うほどきしむし、
脇下打たれたら息が止まる。
突きが咽喉当て外して首をかすめりゃ血がにじむし。

竹刀だよ？　木刀ならともかく。

つーかさ、防具廃止して、袋竹刀でやりあえよ。
あれ、いいと思うんだけどな。

>>439
でも、拷問にも竹刀使うじゃないっすか。漫画とかで。

＞438
禿道。多分学校の授業の剣道しか見たことないんだろな436は・・
酔剣氏は強そうだから、もっぱら打ちこむほうだったんでしょうね（笑）

関係無いけど、組み打ちありの日本剣道協会の打突は一般の剣道と
なにか違うのかな？あそこは剣術と剣道の技術融合を研究してるという噂だけど。

日本剣道協会の設立者須賀氏の師匠の
羽賀準一郎先生が本気で
小手打つと相手の防具がぶっ壊れたらしい。
松原八段がそれやられて今でも手に傷が残ってるそうな。

＞ナイフ・・・・剣道屋さんがもっても意味なさっぽ
＞ビール瓶・・・上に同じ
高段者はそんな事はないですよ

相手が棒なりなんなりの武器を持ってるとこっちが素手でもやりやすそう。
素人が武器持つと大抵単調な動きになるし、モーションがでかいから
動きが読みやすいし、慣れた間合いだから落ち着いて対処できそう。
それに右腕の打突に関する痛みって感覚がおかしくなってるから
右腕で防御すれば大抵の痛みは我慢できそう。

素手対素手の場合は頼りになるのは、踏み込みの瞬発力と足さばき、
右腕の防御力、腰にちゃんと重心があるから体当たりの時の安定性、
くらいなのかな。柔道家には投げられたら終わり。

こっちが何かしらの棒っきれ持ってる場合、ひたすら間合いをとって
掴まれる前にひたすら打突。剣道の間合いって広いからね。

こっちが武器を持つとしたら、別に長い物じゃなくても
３０ｃｍくらいの物でもＯＫな気がする。折りたたみの傘とかでもね。
接近戦の時、殴るより速いし痛いし連打ができる。

体育とかの剣道の授業でめちゃめちゃ軽く打ってるつもりなのに
相手の痛がりようみると、剣道も結構使えるかもって感じに思える。

全く関係ないが足の裏でタバコの火が消せる。

↑アハハ 僕もできますた
ちなみに左手の竹刀ﾀﾞｺでも

棒みたいな武器があったら、試合のときみたいに間合いを取りつつ
相手とにらみ合ってジリジリ移動して逃げれそうになったら逃げる。

できるかな？

このスレッド頭イタイな・・・・・

けんかしないのが一番。
人は人。我は我。人間突き詰めれば自分が一番。
相手に期待せず自分でできることを増やすのが大切。
そして自分はあいてにしてやれることはしてやる。
これが一番実戦向き。
こういう意識で剣道に限らず武道や物事をやってる人がいいと思う。
そうなりたい。

>>447
別に試合じゃないんだから相手とにらみ合って
ジリジリ移動することもなく、
どんどん打っていけばたぶん相手はこっちの動きについて
これない気が・・・
それに試合と違って正確な場所打たなきゃいけないワケでもないし
耳とか肘とか肩、手の甲なんかに当たれば返って痛いと思いますよ。
なんだかんだで剣道家が棒を振る速さ、
次の攻撃に繋ぐ速さは相当なもんだと思いますし。

結局他の格闘技とやる場合はどれだけ自分のペースに持ってけるか
ってことですかね。空手家相手に剣道家がにわか空手やって勝てる
わけありませんから。

>>450
いえ、あの僕としては敵を倒さなくてもその場から逃げれれば良いと思うんです。
んで、こっちが完璧に構えて相手を睨んどけば、相手もうかつに近寄れないし
もし、襲ってきてもすぐに対応できるんで良いかなー、と。
んで、ジリジリ間合いを切ってダッシュで逃げると。

>>443
馬鹿かコイツ。マス大山を引き合いに空手最強を謳うのと同じくらい大馬鹿だな（ﾌﾟｯ
こんな阿呆がいる限り、永遠に剣道は剣道界の外じゃ認められんよ。

大体、小手が壊れるってなんだよ。あんな柔らかい素材の小手が「壊れる」って。
じゃあ何か、そのヨボヨボの爺が「ひゃぁっ」とヘナヘナ小手を打った瞬間、
相手の小手が瞬間冷凍されてパッキーンといくわけですか？（WWWW

>>449
お前いいやつ

>>451
いや、逃げるなら構える前にとっととずらかるのが得策かと・・・
もしくは喧嘩になる状態をなるべく作らないように常日頃から
気をつけるとか・・・

>>453
さすがにパキーンはないけど、安い小手だと結構すぐ表面が破けて
中に入ってる綿みたいなのが出てくるのは結構ある。
もっとも、一発じゃどう考えても無理だけどね。
それと剣道の不思議なところはヨボヨボの爺さんでも
何故か鬼のように強かったりする人がいること。
逆にムカツクところでもある。
負けて怒られてる時「だったらテメーは勝てんのかボケッ！」
と逆ギレしたくなるけど、実際その爺さんが勝ててしまうのがちょっとイヤ

>455
激しく同意。そんなジイサマ、居る。
不思議だけど、勝てんのだよね・・・

あと竹刀が痛くなーい、って煽ってるアホは・・・ちょっとイタイ奴だね。
というか、もろ、ヒキ-君ぽいな（ｗ　煽る前に50ｍぐらいは走れるようになってね（ｗ

>プロ剣道、剣道W杯、剣道のファッション化など抱える問題は山積み・・
>若者の心を掴むにはまずあの面をなんとかしなくてはいかない。
>TVに映すにもあの面では美男・美女剣士の表情が見えにくい。

わかっていませんな、顔が見えない相手が面をはずしたとき、めちゃイケてる女の子だったときの意外性と喜びを（藁

男性が女性に服をおくるのにはその服を着せたあとに脱がせたい下心があるように
女性がメガネかけた男性のメガネをはずすことに萌える人がいるように

隠したものをはずすことにこそエロチックがあるのですよぉ！キミィ！

あ、まちがえた

433　でなくて　　433へ

だった。


すべてを露出するとその刺激に最初から慣れて萌えなくなるのさ♪

>>457
>>プロ剣道、剣道W杯、剣道のファッション化など抱える問題は山積み・・
>>若者の心を掴むにはまずあの面をなんとかしなくてはいかない。
>>TVに映すにもあの面では美男・美女剣士の表情が見えにくい。
>わかっていませんな、顔が見えない相手が面をはずしたとき、めちゃイケてる女の子だったときの意外性と喜びを（藁

わかってないのは貴方のほうだ！そんな美女剣士なんか殆どいない。

>男性が女性に服をおくるのにはその服を着せたあとに脱がせたい下心があるように
俺にはそんな下心なんかないんだ。彼女が喜ぶ顔がみたくて服をプレゼントしてる！
喜び顔みたくて黒の網タイツをプレゼントしてるんだ。

でも剣道着ってエロいよなあ・・今月も店に行ってこよっと・・

剣道人気なくてもいい。
オシャレじゃなくてもいい。
プロ化されなくてもいい。
剣道は面白い。面白さを知ってる人がたのしめばいい。

柔道のように世界的に広げてその分スポーツ化するのもよくないし、
かといって後継者不足で消えさせるわけにはいかない。なんとも、
難しい問題ですね。自分は伝統技術が消えるぐらいなら多少マイナーに
なっても小数でやるべきだと思うのですが、皆さんはどうでしょう？

剣道より「人気ない」とか「後継者不足」とかいった問題が深刻な伝統技術は山のように
あるのでは。

まぁ何にせよ少数になるとどうしても頂点のレベルも下がる。その時指導的立場にある人間が
どうふるまうか次第でしょうね。

実際問題、別に世界的規模にしたスポーツ化は悪くないと思う。
ただ、唯一そのスポーツ剣道だけが正統だ、みたいなのはよくない。
伝統の技術を消さないように、のスポーツ化。そのためには昇段審査と
剣道形、一本の基準の改善など、様々な問題があるでしょうが。

>>463
なるほど。広く人材を求める為のスポーツ化ですか。そういう考え方もあるんですな。
しかし、実際に今取り沙汰されている剣道のオリンピック種目化には全剣連の方々
は反対していますね。
いろいろ事情があるんでしょうが酔剣さんのおっしゃるように問題は山積みですな。

世界的規模のスポーツ化・・・。うーん。微妙な感じがする。
剣道は世界規模のスポーツになることで胴着がカラーになったり
ガッツポーズが普通に行われるようになったりしてしまうのだろうか。
政教分離と一緒。政治と宗教は分けた方がいい。
混ざると良くない。共にに堕落するから。
剣道の世界規模のスポーツ化もそれと一緒なきがする。
世界規模のスポーツと剣道はわけたほうが良い感じがする。
ましてや伝統の技術を消さないのを目指すならよけいに
世界規模にしない方が良いような気がしてしまう。

そして全剣連は封建的すぎる気もします。まず前会長と現会長の
出身校が同じ。先輩後輩。実は次も決まってるという噂。
これでは偏ってしまう。天皇制みたい。

個人的には剣道は今のままが一番良い。
自然に広がっていくようであればうれしいし
廃れて行ってしまうならば悲しいけど仕方がない。
流れに任せておきたいかな。

たぶんちょっと面白いことをいってみます。
私は剣道嫌いだったんですけど、両親にしつけとして連れて行かれたんです。
で、９年間やったんですよ。東北で暖房無いから寒いし。汗書くと背中気持ち悪いし。
実践で役に立つ柔道とか空手したかったんですよね。
まあ、２段からは突きだけで大抵の格闘技やってる人間を倒せますが、普段棒なんて無いじゃないですか。

嫌いなまま９年終わって、しばらくして友達とかと腕相撲とかして遊んでたとき、誰にも負けなかったんですよ。
腕の太さ１．４倍くらいあるような連中にも。
何でかなーと思いつつ、周囲に押されて大会出たんです。そしたら全国に行っちゃって、手首が異様に強いと言われたんですよ。
鍛え始めるときも何故かすんなりチョキで腕立て伏せ出来たりしたんです。
普通の人と喧嘩しても遊びにしかならないときがあったりしました。
剣道やってるときテクニカルに打ち込むんじゃなくて手首の返しを使って思いっきり痛がらせる、
と言う戦法を取っていたのもあるのかもしれませんが
ああ、これが剣道なのかと思いました。ただ、足の裏の筋肉がよく剥がれる感じに襲われます。

>>466
ああ。その経験おれもある。剣道6年しかないけど。
腕相撲ではどういうわけか負けたことが一度もない。
腕なんか細いですよ。そりゃ普通よりはふといけれど。
自分の腕の2倍近いボクサーが俺に何度も腕相撲挑戦して
毎回まけて不思議がってた。

>>456
別に竹刀じゃなくてもホウキだろうと盲人用の杖だろうと傘だろうと痛いんだけどな。
自慢する事じゃないよ。それに竹刀が痛いと自慢するって事は、元々痛く無いように作られた竹刀でも痛がるﾍﾀﾚって事だろ。昔の人からすれば。

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/09/03 06:06 ID:LObZb3IU
たぶんちょっと面白いことをいってみます。
私は剣道嫌いだったんですけど、両親にしつけとして連れて行かれたんです。
で、９年間やったんですよ。東北で暖房無いから寒いし。汗書くと背中気持ち悪いし。
実践で役に立つ柔道とか空手したかったんですよね。
まあ、２段からは突きだけで大抵の格闘技やってる人間を倒せますが、普段棒なんて無いじゃないですか。

嫌いなまま９年終わって、しばらくして友達とかと腕相撲とかして遊んでたとき、誰にも負けなかったんですよ。
腕の太さ１．４倍くらいあるような連中にも。
何でかなーと思いつつ、周囲に押されて大会出たんです。そしたら全国に行っちゃって、手首が異様に強いと言われたんですよ。
鍛え始めるときも何故かすんなりチョキで腕立て伏せ出来たりしたんです。
普通の人と喧嘩しても遊びにしかならないときがあったりしました。
剣道やってるときテクニカルに打ち込むんじゃなくて手首の返しを使って思いっきり痛がらせる、
と言う戦法を取っていたのもあるのかもしれませんが
ああ、これが剣道なのかと思いました。ただ、足の裏の筋肉がよく剥がれる感じに襲われます。

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/09/03 06:19 ID:TMVodwDt
>>466
ああ。その経験おれもある。剣道6年しかないけど。
腕相撲ではどういうわけか負けたことが一度もない。
腕なんか細いですよ。そりゃ普通よりはふといけれど。
自分の腕の2倍近いボクサーが俺に何度も腕相撲挑戦して
毎回まけて不思議がってた。

自作じゃないのは４６７さんとの秘密さ！

つうかマジで聞きたい。足の裏が剥がれるような痛みはみんな無いの？

追加
俺は剣道やめてもう７年経つけど未だに歩いていると痛いのです。
剣道やってる人、知っていらっしゃったら対策お願いします。

>>248
　川添先生、なつかしいです。
　あの事故があったときに剣道部に在籍してました。
　いい先生でした。

>>466
足の親指から踵のかけての筋ですか？？
それならおれも持病ですが...。

sage

剣道が実戦的かどうかというのは、流鏑馬の達人とピストルを初めて握った人と
どちらが強いか、と言うほどにナンセンス。
リンゴとミカンをジュースにしたときどちらが旨いか問うような物。
で、たまたま剣道家にモップの柄が手元にあり、相手が武芸の経験がないがナイフを持って
お互い戦うことになったような状況を考えるならば、リーチの長さと見極め、
精神的優位さで、剣道家が勝つ。
いくつか出ていた意見、
「剣道家はスピードがある」は他の武芸に比較して剣道の動きが最速、と言うことはない。
「攻撃の正確性」「動体視力」ともどもフェンサーのそれと比較しても差はなく
むしろフェンシングの方が勝っていよう。スピードのある幾つかのフェイントを剣で受け
お椀のような鍔に隠れている小指を突くのは普通のフェンサーでも出きる。
「剣道家はほかの格闘もできる」はそれは剣道スキル以外を言っているのであって
剣道のスキルの内で語っているのではない。

では、相手が何らかの武術をしていたらどうなるか？
例えばシシリーナイフ術のように左手に持った上着で打ち払い、視界を遮り
上着の裏にあるナイフで上着越しに突いてくる・・
実験すれば解るが上着で先端をはたかれると剣先は簡単に外を向く。
下手をすれば絡めとられてしまう。剣道はこのような状況で対応できるだろうか？
相手の左腕を打ち落としても次の瞬間に右手のナイフが攻撃してくるが、これを首尾はない。
これが棒術であれば、反対の柄で防ぎ攻撃ができるが、剣道のように一方の端だけを持つのであれば
攻撃バリエーションが少ない。

ところで剣道の足さばき踵ではなく
足の親指の付け根から着地するのは、
おそらく両手で剣を持っているから。
正眼で構えた場合、踵を紙一枚うかし・・
というのはしっての通りだろうが足を前後に開き、
いつでも動ける姿勢となるとこうなるのが自然。
両手は前に突き出ているから左の脇から腰は緊張し伸びて張っており
それは左足の踵を浮かせることでやや、緩和される。
この姿勢からは跳躍して前進するのが楽である。
したがって跳躍からの着地にはショックを吸収する為に
自然と、親指付け根から着地する。
反対にフェンシングは右半身で左手は使わないからこのような緊張はない。
踏み込みは踵から着地する。
これを剣道型のように親指付け根からの着地だと
突きの時の前進気勢が踏み込んだときにせっかくのスピードが
ブレーキをかけたようになり消えてしまう。
踵着地だと膝を曲げることで更に前進しショックも吸収できる。

あたまでっかち

こうゆうお題出す人って武道やった事ないんだろうね。
もしくはかじったくらいとかさ。

可愛い女の子になぐられたい！けられたい！
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/sm/1028953522/150

それよりも「オレは剣道やってるから強い」とか、過ぎた自信を持つのが
最も危険なのでは?

実戦向き云々の話とはちょいと違うかもしれませんが・・・。
警察官の殉職率は剣道経験者が少ないそうです。
理由は、柔道や空手経験者の場合、犯人とやりあう時にどうしても近間で
やりあうらしく（特に柔道）刃物でブスッとなるケースが多いそうです。
剣道経験者の場合は常に相手との間合いを取る事に気を配るので
怪我をする率が減るとか・・・・。

↑これよく聞くけど嘘らしいですよ。

やっぱ、武術や武道に、一番や、優劣をつけるのは無理だと思います。
だって、世の中は絶えず変わってるし。剣術家と柔術家が素手で、対峙したときに
どちらが勝つかは、バカでもわかるでしょ？逆に刀を持った柳生一族に、柔術の最高峰
のグレイシー、一族がはむかったって勝てるわけがないんだから。重要なのは、「その時」
「その場所」でどう対処するかで決まるし、、。お互いその「道」の長所や短所を理解しあいながら
やっていけばいいと思います。それに、頭で武道は語れません。極めた度合いでも勝ち負けは変わります。

あたまでっかち」が私に対してのことであれば、
あなたは間違った言い回しをしたことになります。
なぜならば、私は剣道家ではないが剣道をしたこともあるし、フェンシングは
古典、オリンピックスタイル、スポチャン甲冑鎧着用重剣術　盾と片手剣など
体験しているので実験し、対戦しそれらを比較しての中での回答だからたから。

さて、多くの方々が述べておられるように今の剣道は（斬るための日本刀）
が元であったとしても竹の棒で叩く武術にかわったのは万人が認めるところでしょう。
それはそれでかまわないのですが、実際、剣道界の幹部の人たちは、
このような変化をどのように感じているのでしょうか？
竹刀道と言われ、全く違うものになったこれを
「時代の流れとして変化していくもの」ととらえているのか、
それ以外の考えがあるのか知りたいです。

＞485
＞竹刀道と言われ、全く違うものになったこれ

”竹刀道と言われ”・・・
その言葉、一体誰がいってるのさ？
2ちゃんのカキコ、とかいったらお笑いだよ。

貴方の主観はどうであれ、2002年の日本国で
”剣道を竹刀道と呼ぼう！もうあれは竹の棒で叩き合う武術だからそう呼ぶべきだ！”
という意見が国民の間で多数派になったと言うの？
わるいけど、そのような意見は聞いた事が無いよ。

あと、貴方は本当に剣道家との会話を望んでいるのかな？
悪いけど、「竹刀道」「竹の棒で叩く」という単語を並べて対話も糞もあるまい。
はっきりいうと、貴方の言ってる事は挑発としか読めない。

正直な話、このスレ等に出てくる反剣道の名無しの煽りは貴方
ではないかとさえ思えてくるよ。

>>486
頭でっかちは無視でしょ？
わけのわからん御託並べても剣道の素晴らしさがわからないんだから。
そういうやつは漏れが剣道で退治してあげるよ（ｗ

>>485
予測でものを言う事になるかもしれませんが、
剣道やってる人で「喧嘩に勝つため」「人を斬るため、殺すため」
に剣道をやっている人ってそんなに多くはないと思いますよ。
他にも「竹刀」という事でやけに気にしている人がいますけど、
例えば真剣とは言わないにしろ、木刀なんかでやってたらいくら防具を
つけていても怪我人続出、防具だって高々、面、小手、胴、突きの部分しか
ちゃんとできていなく、木刀なんかで打突のポイントがずれた普通骨が折れる
でしょう。大怪我をしてしまったら上達は見込めないんじゃないかな。
かといって打たれてもほとんど痛くないものに変えたら
それこそ竹刀より現実味がかける。

・・・というか、そもそも剣道を武術として見るのが間違いなような気が・・・。
剣道界の幹部は剣道を武術ではなく、武道として考えてるでしょう。
剣道が剣術と言うなら、竹の棒での叩き合いは竹刀術になるかもしれないけど
剣道ならば竹刀でも剣道でいいように感じます。
もっとも、これは武道と武術の違いがわからなかったら、
この話しはわからないかもしれませんが。
でないと、柔道は投げあい、空手は殴りあい、蹴りあい、弓道はアーチェリー
でいいじゃんって言ってるのと似たような事になると思うしね。

だから、剣道が棒振り芸とかそうじゃないとかの話はいままでさんざんやって
（江戸時代から！）結局結論なんてでないからやめたら？
それよりも、間合いを取るのがうまいとか、そういう方面はどうなの？

>>488
漏れは武道＝精神の鍛錬、武術＝技術の習得だと思ってますが、それでいいんですかね？
ちなみに強くなることしか興味が無いので漏れはスポーツとしての剣道にこだわってます。

>485
TTDD氏、本物かどうか知らないけど、本物ならあなたは最低野郎。
あなた、参加している総合武道サークルのスレかなんかに
”サークルに剣道をしている人が参加してくれた、楽しかった”って言う様な事を書いてましたよね？
私、総合サークル、そういう集まり、楽しそうでいいなって思ってた。

でも、あなたは腹の中では舌出して、その剣道家の事を
”竹の棒で叩き合う、竹刀道の人”と馬鹿にしてたんだ。

あなたが本物のＴＴＤＤ氏なら、貴方はすごくイヤな人だね。
最低の人だと思う。
剣道家の人と話したいなら、話せばいいよ。ここはそういう場所なんだから。
でもあなたは最低だ。

あほらしい。実戦性って喧嘩のことか？
武道の実戦性が喧嘩ってのはなんていうか底が浅いね。
喧嘩に強くなりたいなら剣道出身者も空手や柔道をしたらいい。
俺は日本拳法やってるよ。防具も剣道家にはなじみあるし
間合い・サバキ・歩法・重心の置き方・受け・突きや胴抜きから
蹲踞の仕方にいたるまでいたるところに剣道の影響が見られるから
サウスポーに構えればすぐになじむよ。空手よりもなじみやすい
と思うね。

>>485
おいおい
＞なぜならば、私は剣道家ではないが剣道をしたこともあるし、フェンシングは
＞古典、オリンピックスタイル、スポチャン甲冑鎧着用重剣術　盾と片手剣など
＞体験しているので実験し、対戦しそれらを比較しての中での回答だからたから。
なんて言ってるから>478見たいなことを書かれるのじゃないか？
例えば>476で
＞剣道のように一方の端だけを持つのであれば 攻撃バリエーションが少ない。
とレスしてるけど、剣道に間合いの広い片手麺や片手突きが使われているのは少
し調べれば分かることを知らないし、
>477の
＞したがって跳躍からの着地にはショックを吸収する為に
＞自然と、親指付け根から着地する。
というのも、剣道がすり足で移動するのは一番初めの稽古で学ぶことなのに跳躍
なんてやってはいけない事を剣道家がしているという前提で話を進めている。
剣道についてのこれらの間違いを見せられたら、釣られる恐れがあっても突っ込
みたくなる。
TTDDさん、間違った情報からでは間違った解答しかでない。
ネットだけでも調べたら視野が開けると思うよ。

たまらずに書き込ませていただきます。
1さん>
よく趣旨がわかりかねますが、実戦＝町での不意な暴力に
対する行為、ととらえるなら、得物がない限り、484さん
のおっしゃるとおりでしょう。

491さん>
TTDDさんは剣道を剣を使う武道としてみた場合の欠点を、
第三者の目で率直に述べているのに過ぎないのではな
いでしょうか。

491さんの書き込みを読んだ印象では、剣道を本当に
真摯に稽古なさっている剣士とお見受けしましたが、
今の剣道の試合にたいして、どう思われますか？私は
高校生の試合などは、本当にあれでいいのだろうかと
疑問に感じています。

今回のインターハイでも、つばぜり合いからの引き技の多
さ、一本とられなければいいという妙な構え。剣道を「剣を
使った道」ととらえるなら、いずれも意味が薄いと感じます
が。それをTTDDさんは指摘しているのだと思います。やや
諧謔的に書いていますが、その言いたいところは間違っては
いないと思います。

TTDDさん>
剣道家の幹部の方も現在のあり方には憂慮なさっている人
が大勢おられますよ。全剣連会長の武安氏も、もちろん
その一人です。

ＴＴＤＤは愉快な人ですね。
あなたの人生に関心。色々やってるんですね。芸達者。
そしてこれからは何をやっていくのでしょう。
手裏剣とかもやってみてください。
それと片手剣と盾とをあわせてみてください。きっと強いですよ。

そして剣道界の幹部が剣道の変化についてどう考えるかよりも
あなたの親や友人はあなたの変化をどう考えているのでしょうね。
「久々にあったら盾持ってたよ」みたいな感じですかね。
そんな友人が一人は欲しい。


僕は剣道が竹刀道だろうと剣道だろうとどっちでもいい。
こだわる人がこだわってればいい。
今「剣道」といわれている競技が楽しいです。

>>TTDD
こいつらは剣道教の信者なんだから、相手にしちゃダメ。
書きこむ時間が無駄なだけだよ。

>>486
竹刀道という言葉は全剣連の理事長が全剣連居合の解説書でも使ってますが？
もう少し剣道以外にも目を向けたほうがいいよ。剣道が最速なんてチャンチャラ可笑しいね。
たまに剣道家が棒を持ったら棒術家や剣術家よりも強い、とかほざいてるけど、それこそ井の中の蛙（ｗ

>>488
面無しの木刀での稽古で多くの剣豪が生まれたというのに、何とも嘆かわしい貧弱な意見だね（ﾜﾗ

あのー本当に剣道やっていたら判る事なんですけど
空手とかの打撃系には間合いとか足サバキでかなりかわせますよ。ただ横からの攻撃は見切れない時があります。
竹刀ばかり振り回してる訳でなく素振り用の木刀は何キロあるかご存じですか？
まだ３段ですので大きな事は言えませんが…
実戦（喧嘩）は、どの武道をやっていようが根性があるのが勝ちます。以上割り込みスミマセン！

>>493
＞剣道のように一方の端だけを持つのであれば 攻撃バリエーションが少ない。
とレスしてるけど、剣道に間合いの広い片手麺や片手突きが使われているのは少
し調べれば分かることを知らないし、

メクラか？TTDDは棒術と比較して書いたんだぞ？お前、竹刀の真ん中を持って振ってるのか？ｗｗ
頭悪過ぎ。面の打たれ過ぎてネジが緩んじゃったのかな。カワイソウに。（WWW

>477の
＞したがって跳躍からの着地にはショックを吸収する為に
＞自然と、親指付け根から着地する。
というのも、剣道がすり足で移動するのは一番初めの稽古で学ぶことなのに跳躍
なんてやってはいけない事を剣道家がしているという前提で話を進めている。
剣道についてのこれらの間違いを見せられたら、釣られる恐れがあっても突っ込
みたくなる。

跳躍、やってるじゃん！！（WWWWW　むしろ跳躍しかやってないんじゃないの？（WW
ウサギの餅つきみたいなけったいなポーズでピョンピョン飛んでるじゃん（WWW
やっぱりやってる人間は第三者的な見方が出来ないんだねWWWW

>>490
＞漏れは武道＝精神の鍛錬、武術＝技術の習得だと思ってますが、それでいいんですかね？
いいと思いますよ。私もそう思ってます。
でも最近、武道＝戦うという事の、そして真の意味で強くなるという事への探求
武術＝いかにして効率よくラクに相手を戦闘不能にするかの研究
という気がちょっとします。なんか漫画のセリフっぽいけど（藁