全日本柔拳連盟part２
1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：
おかげさまで、第一段も好評の内に幕を閉じました。
御希望が強いようですので、第二段をうち立てます。
ヨロピク。
御希望が強いようですので、第二段をうち立てます。
ヨロピク。
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2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/12 00:00 ID:vZXokhRt
新ｽﾚおめでとう……
といいたいとこだが、もう言うことないんじゃない？
ちったぁ誉める人間もいないとメリハリでないし。
内輪がしゃしゃりでる以外は
ここはダメ！って結論で。
といいたいとこだが、もう言うことないんじゃない？
ちったぁ誉める人間もいないとメリハリでないし。
内輪がしゃしゃりでる以外は
ここはダメ！って結論で。
3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/12 00:00 ID:regH/Mu0
おーおー、待って増した。
やっつけろー。
みんなで書き込もうぜー。
やっつけろー。
みんなで書き込もうぜー。
4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/12 00:15 ID:Bywt43mD
5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/12 00:41 ID:pmDsbbaC
柔拳まつり、が開催いたしました！
皆さん奮って御参加ください！
柔拳のヴォケどもは出てくるな。
皆さん奮って御参加ください！
柔拳のヴォケどもは出てくるな。
6 ：全日本柔拳連盟のみなさまへ：02/08/13 09:51 ID:CZOuqLp9
倉庫行きは、書き込みの頻度、量などによって決まります。
完全無視で行きましょう。
完全無視で行きましょう。
7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/13 10:43 ID:h0olEYvQ
>>6
相変わらずsage進行で逃げるしか能のないＪ連盟（ｗ
相変わらずsage進行で逃げるしか能のないＪ連盟（ｗ
8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/13 11:33 ID:8ur/3wNA
part１で1000取り損ねたので記念カキコ。この団体の良い点は何でしょう？
支部がたくさんあって通いやすい以外のこの団体ならではの優点を誰か教えて。
支部がたくさんあって通いやすい以外のこの団体ならではの優点を誰か教えて。
9 ：?o´?e：02/08/13 11:43 ID:Mo+BKjKW
銃剣道？
10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/13 15:08 ID:haHSkvAC
前スレもその前の関係スレでも話が粛海波になると、
柔拳連の人はどうも歯切れ悪いっていうより、
そこは触れないという姿勢になるのは、
やはり組織内でも禁句なのか？
>>6 みたいな姿勢でいる限り、終わりはないよ・・・
柔拳連の人はどうも歯切れ悪いっていうより、
そこは触れないという姿勢になるのは、
やはり組織内でも禁句なのか？
>>6 みたいな姿勢でいる限り、終わりはないよ・・・
11 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/08/14 00:38 ID:0t4zZmBY
大阪支部はまだあるのでしょうか？
12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/14 00:41 ID:t4qC8QIL
ここはやたら支部作るけれど健全に運営されてるの？
実はスクラップ＆ビルドだったりして。
実はスクラップ＆ビルドだったりして。
13 ：未熟者：02/08/14 01:09 ID:g5xbdk+e
試しに下げずに書いてみましょうか。
各地に支部が沢山ある。
当然人間も沢山居る。
自分より確かに強い人も多人数居る。（俺が弱いだけ？）
色々なタイプの人が居て、色々な強さが有る。
仲間もいっぱい居る。
好きな曜日に練習に行ける。
すいません、質問されても答えられる程はものを知りません。
真贋論争やルーツ等の話は良く知らないけど、間違いなく言える事として、
上記に挙げたような事は、日本の中国武術界では貴重な事だと思っています。
自分が「良い」と思えるなら、どの流派でも構わないのでは？
自分は柔拳連盟が楽しくて好きです。
ちなみに、大阪支部はしっかりあります。
各地に支部が沢山ある。
当然人間も沢山居る。
自分より確かに強い人も多人数居る。（俺が弱いだけ？）
色々なタイプの人が居て、色々な強さが有る。
仲間もいっぱい居る。
好きな曜日に練習に行ける。
すいません、質問されても答えられる程はものを知りません。
真贋論争やルーツ等の話は良く知らないけど、間違いなく言える事として、
上記に挙げたような事は、日本の中国武術界では貴重な事だと思っています。
自分が「良い」と思えるなら、どの流派でも構わないのでは？
自分は柔拳連盟が楽しくて好きです。
ちなみに、大阪支部はしっかりあります。
14 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/08/14 01:17 ID:0t4zZmBY
一度つぶれたと聞いたのですが、破門がとけたんですね。
15 ：名無しさん＠お腹いっぱい ：02/08/14 02:06 ID:hWIxGfp8
ったく、書くなって言ってるのに。（笑）
>>13
＞ちなみに、大阪支部はしっかりあります。
大阪支部もあるが「大阪本部」もある。
>>14
＞一度つぶれたと聞いたのですが、破門がとけたんですね。
誰も破門されていないし、つぶれてもいない。
大阪本部が出来た経緯については、知りたければ古い指導員に聞きなさい。
掲示板に書くような内容ではないのですよ。
>>13
＞ちなみに、大阪支部はしっかりあります。
大阪支部もあるが「大阪本部」もある。
>>14
＞一度つぶれたと聞いたのですが、破門がとけたんですね。
誰も破門されていないし、つぶれてもいない。
大阪本部が出来た経緯については、知りたければ古い指導員に聞きなさい。
掲示板に書くような内容ではないのですよ。
17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/14 02:36 ID:rZuVzKVX
反発ばかりしないさ。
ちゃんと、けむるさんその他みたいに理性もったレスならね。
問題は外に向き合おうとず、柔拳連の殻に閉じこもって、
都合の悪い話にまともに向き合わない奴らさ。
都合悪いと、逃げの一手。
「修行しよう、こんなの相手にする時間がもったいない。」
まるでオウムが報道人に言ってたセリフさ。
６みたいに「書くな、書くな」がそういう奴さ。
逃げなんだよ。勇気ないんだよ。怖いんだよ。
粛海波について前スレで途中だったな、語れや。
ちゃんと、けむるさんその他みたいに理性もったレスならね。
問題は外に向き合おうとず、柔拳連の殻に閉じこもって、
都合の悪い話にまともに向き合わない奴らさ。
都合悪いと、逃げの一手。
「修行しよう、こんなの相手にする時間がもったいない。」
まるでオウムが報道人に言ってたセリフさ。
６みたいに「書くな、書くな」がそういう奴さ。
逃げなんだよ。勇気ないんだよ。怖いんだよ。
粛海波について前スレで途中だったな、語れや。
18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/14 03:28 ID:iRPcY/8V
＞１７
だって、理性もったレスを求められても、君の様な書き方をしてると
おちょくりたくなるんだよね、わざわざまともに答えを返す義務もないし。
たぶん、オレも理性のないレスをしてしまったひとりだと思うよ。
ごめんね。
っていうか、君は決めつけ過ぎじゃないの？
いろいろな人いるでしょう、組織にはふつう。
まあ、少なくとも
君の例えの”オウム”のようにならないように、気をつけます。
御忠告ありがと。
だって、理性もったレスを求められても、君の様な書き方をしてると
おちょくりたくなるんだよね、わざわざまともに答えを返す義務もないし。
たぶん、オレも理性のないレスをしてしまったひとりだと思うよ。
ごめんね。
っていうか、君は決めつけ過ぎじゃないの？
いろいろな人いるでしょう、組織にはふつう。
まあ、少なくとも
君の例えの”オウム”のようにならないように、気をつけます。
御忠告ありがと。
19 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/08/14 03:41 ID:0t4zZmBY
真実が知りたい・・・
20 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/08/14 03:47 ID:0t4zZmBY
京橋のほうがつぶれてしまったのですか？？？
21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/14 12:31 ID:1rKRP64S
どこも潰れてないと思いますが…。
何かの勘違いでは?
何かの勘違いでは?
22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/14 19:14 ID:iDh1Vckz
遊んでやろうかと思ったけど面倒臭くなったからヤメた。
さて、ちゃんろんでもしよう。
さて、ちゃんろんでもしよう。
23 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/08/14 21:41 ID:lDXUolPT
24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/14 22:52 ID:kNbDAUgH
晒しage
25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/14 22:58 ID:kNbDAUgH
26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/14 22:59 ID:ivH2ekJY
正宗太極拳ばかりをやる事は可能ですか？
形意拳がメインで、太極拳を１年ほどで
形意拳に移るとの書き込みを見ましたが
本当でしょうか？
形意拳がメインで、太極拳を１年ほどで
形意拳に移るとの書き込みを見ましたが
本当でしょうか？
27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/14 23:00 ID:k3cqS46y
>>23 おまえ、相変わらず思いっきり矛盾してるぞ。
28 ：18：02/08/15 00:39 ID:YWRkp0cq
26さん
太極拳ばかりやるというのは、無理かもしれません。
でも、形意拳だけやるわけでもありません。太極拳、形意拳
両方やっていくことになると思います。太極拳のための形意拳、
形意拳のための太極拳ってカンジです。
太極拳ばかりやるというのは、無理かもしれません。
でも、形意拳だけやるわけでもありません。太極拳、形意拳
両方やっていくことになると思います。太極拳のための形意拳、
形意拳のための太極拳ってカンジです。
29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/15 00:46 ID:Op/nHq8K
>>25
なんで俺が、いちいちお前の疑問に答えてやらねばならんのだ？
俺はお前の塾の先生でも、お隣の親切なおばちゃんでも無いぞ。
知ってる事をいちいちご丁寧に教えてやる気もないし、義務もないわ（w
>>26
正宗ばかりやるクラスもあるけど、健康メインのクラスだよ。
最初に健康クラスで始めた人でも、一般クラスに編入する事は可能だから、
飽き足らなくなって移る人も、結構いるみたいだけどね。
でも太極拳だけやりたいのなら、太極拳専門（陳家とか楊家とか）の教室も
見学して回ってみた方が正解だと思うよ。
なんで俺が、いちいちお前の疑問に答えてやらねばならんのだ？
俺はお前の塾の先生でも、お隣の親切なおばちゃんでも無いぞ。
知ってる事をいちいちご丁寧に教えてやる気もないし、義務もないわ（w
>>26
正宗ばかりやるクラスもあるけど、健康メインのクラスだよ。
最初に健康クラスで始めた人でも、一般クラスに編入する事は可能だから、
飽き足らなくなって移る人も、結構いるみたいだけどね。
でも太極拳だけやりたいのなら、太極拳専門（陳家とか楊家とか）の教室も
見学して回ってみた方が正解だと思うよ。
30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/15 02:27 ID:kedWUVOT
粛海波についてお願い。
セールスポイントの一つでしょ？
31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/15 08:22 ID:c2ZRGuX0
>>29
＞なんで俺が、いちいちお前の疑問に答えてやらねばならんのだ？
ネタレスにマジ切れするなよ。（ｗ
おまえに何も期待なんかしてネーよ。
＞太極拳専門（陳家とか楊家とか）の教室も
おい！おい！柔拳って、誠明会の日本支部だろう？
なんで、他門派の太極拳を専門で教えてんだよ？
＞なんで俺が、いちいちお前の疑問に答えてやらねばならんのだ？
ネタレスにマジ切れするなよ。（ｗ
おまえに何も期待なんかしてネーよ。
＞太極拳専門（陳家とか楊家とか）の教室も
おい！おい！柔拳って、誠明会の日本支部だろう？
なんで、他門派の太極拳を専門で教えてんだよ？
32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/15 17:33 ID:Op/nHq8K
>>31
ゴメンな。文盲の人も読んでるって考えてなかったものだから。
文章の読解能力が低いみたいだね。
それとも、いつも甘やかされて育って来たボクちゃんには、
この程度の書き方でも、キレているように感じてしまうのか？
俺に期待してないって？
ハッキリさせろって言ったり、期待してないって言ったり。
お前、分裂症の気もあるみたいだな。
最後に、太極拳の専門の教室ってのは、
よそ様のご経営？なさっておられる教室って事だ。
文脈で分かると思ったんだけどね。
ディスレキシアの君には悪かったよ。
ゴメン、ゴメン。
ゴメンな。文盲の人も読んでるって考えてなかったものだから。
文章の読解能力が低いみたいだね。
それとも、いつも甘やかされて育って来たボクちゃんには、
この程度の書き方でも、キレているように感じてしまうのか？
俺に期待してないって？
ハッキリさせろって言ったり、期待してないって言ったり。
お前、分裂症の気もあるみたいだな。
最後に、太極拳の専門の教室ってのは、
よそ様のご経営？なさっておられる教室って事だ。
文脈で分かると思ったんだけどね。
ディスレキシアの君には悪かったよ。
ゴメン、ゴメン。
33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/16 09:32 ID:ld3/bQmk
>>32
＞最後に、太極拳の専門の教室ってのは、
よそ様のご経営？なさっておられる教室って事だ。
文脈で分かると思ったんだけどね。
ディスレキシアの君には悪かったよ。
ゴメン、ゴメン。
お前も日本語のわからないＤＱＮだな？
文脈でわかるなら>>26が聞いているのは柔拳での話だろう？
それにここは柔拳スレだぞ。
＞よそ様のご経営？なさっておられる教室って事だ。
ってどういう事だ？
お前アフォか（ｗ
＞最後に、太極拳の専門の教室ってのは、
よそ様のご経営？なさっておられる教室って事だ。
文脈で分かると思ったんだけどね。
ディスレキシアの君には悪かったよ。
ゴメン、ゴメン。
お前も日本語のわからないＤＱＮだな？
文脈でわかるなら>>26が聞いているのは柔拳での話だろう？
それにここは柔拳スレだぞ。
＞よそ様のご経営？なさっておられる教室って事だ。
ってどういう事だ？
お前アフォか（ｗ
34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/16 10:11 ID:Uoq8VnYL
35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/16 11:16 ID:WS+nwBVp
>>22
＞遊んでやろうかと思ったけど面倒臭くなったからヤメた。
といって煽り、
>>29
＞なんで俺が、いちいちお前の疑問に答えてやらねばならんのだ？
俺はお前の塾の先生でも、お隣の親切なおばちゃんでも無いぞ。
知ってる事をいちいちご丁寧に教えてやる気もないし、義務もないわ（w
この蕭海波の件は一個人の疑問ではないぞ。
前スレから叩かれて他の八卦掌の人間に迷惑をかけておいて全く反省する事もなくよくそんな事が言えるな？
＞知ってる事をいちいちご丁寧に教えてやる気もないし
散々他の八卦掌関係者を貶しておいて教えてやる気もないってか？
あの記事は確かにあんたが書いたわけじゃーないから責任ないっていうなら、煽る様な事かくなよ。
義務もないって？
あんたも柔拳の会員ならキチンと説明する義務があるだろう。
それが出来ないなら煽りレスなどせず大人しく引っ込んでいろ！
＞遊んでやろうかと思ったけど面倒臭くなったからヤメた。
といって煽り、
>>29
＞なんで俺が、いちいちお前の疑問に答えてやらねばならんのだ？
俺はお前の塾の先生でも、お隣の親切なおばちゃんでも無いぞ。
知ってる事をいちいちご丁寧に教えてやる気もないし、義務もないわ（w
この蕭海波の件は一個人の疑問ではないぞ。
前スレから叩かれて他の八卦掌の人間に迷惑をかけておいて全く反省する事もなくよくそんな事が言えるな？
＞知ってる事をいちいちご丁寧に教えてやる気もないし
散々他の八卦掌関係者を貶しておいて教えてやる気もないってか？
あの記事は確かにあんたが書いたわけじゃーないから責任ないっていうなら、煽る様な事かくなよ。
義務もないって？
あんたも柔拳の会員ならキチンと説明する義務があるだろう。
それが出来ないなら煽りレスなどせず大人しく引っ込んでいろ！
36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/16 11:53 ID:W3FwGlhC
字引さんが王樹○門で日本人で唯一の入室弟子を称してるらしいが、、、。
俺の聞いてる話ではそうじゃない（正式継承者）ってことなんだが、、、。
だれか事情知ってる人いる？俺は王福○がらみでの話だと思ってるが、、、。
ここで出なかったら事情通に聞いて面白そうだったらカキコします。
俺の聞いてる話ではそうじゃない（正式継承者）ってことなんだが、、、。
だれか事情知ってる人いる？俺は王福○がらみでの話だと思ってるが、、、。
ここで出なかったら事情通に聞いて面白そうだったらカキコします。
37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/16 12:01 ID:Uoq8VnYL
>>36
御本人は自分だけが外国人で唯一の入室弟子だと言っているね。
日本人の門人としては他に
河野義勝氏と桑山弘誓氏が排師したとは言ってはいるが入室弟子だとは言っていない。
さて、何が出てくる？？ちょい楽しみ（ｗ
御本人は自分だけが外国人で唯一の入室弟子だと言っているね。
日本人の門人としては他に
河野義勝氏と桑山弘誓氏が排師したとは言ってはいるが入室弟子だとは言っていない。
さて、何が出てくる？？ちょい楽しみ（ｗ
38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/16 13:55 ID:WS+nwBVp
あの本の伝承図って、入室弟子でない人も載せていて>>37で上げている２人が載っていない。
それに、河野氏は王樹金氏が死ぬまで師事していたし、日本での滞在中は自宅を提供していた人の筈。
いくらなんでもそんな人を差し置いて地曳氏のみを入室弟子にするだろうか？
才能云々で決めるものだろうか？地曳氏の套路を見て才能があるとは決して見られないし。
もしそうなら王樹金氏の底が知れると言うものだろう。
噂話だが、王福来氏は地曳氏にベッタリらしいから、本の序文だって地曳氏の都合のいいように何とでも書いたらしい。
それに、河野氏は王樹金氏が死ぬまで師事していたし、日本での滞在中は自宅を提供していた人の筈。
いくらなんでもそんな人を差し置いて地曳氏のみを入室弟子にするだろうか？
才能云々で決めるものだろうか？地曳氏の套路を見て才能があるとは決して見られないし。
もしそうなら王樹金氏の底が知れると言うものだろう。
噂話だが、王福来氏は地曳氏にベッタリらしいから、本の序文だって地曳氏の都合のいいように何とでも書いたらしい。
39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/08/16 16:43 ID:9tIBJb78
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿
|| ||
|| 35-38は完全無視だぞ！ ||
|| 。 ∧∧
|| ＼ (ﾟДﾟ )
||＿＿＿＿＿＿＿＿⊂ ι|
∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ | |
( ∧ ∧ ( ∧ ∧ ( ∧ ∧ ＵＵ~
～（＿( ∧ ∧ __( ∧ ∧__( ∧ ∧
～（＿( ∧ ∧＿( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧
～（＿( ,,)～（＿( ,,)～（＿( ,,)
～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ
はーい、先生
40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/16 18:35 ID:00t/+z7K
41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/16 18:49 ID:XTWjYSlg
相変わらず連盟のやつ等は、都合が悪い事は無視かsage進行かよ。
救い様がないな（ｗ
救い様がないな（ｗ
42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/16 19:09 ID:4vRi10+L
>>35
あ。もしかして最強伝説みたいなのが気に食わないの？
そんなのどこの門派にだってあるんじゃない？
だって、それを創始あるいは伝承した人たちってのは、色々と自負ってものがあって・・・。
まぁそれ以上は不粋ってもんだから言わないけど。
もしかして、君のところには無くて拗ねてる？
じゃあ、俺が作ってあげるよ。
でも、君がどこでなにを習っている人なのか知らないからな～。
何派の何て言う先生から習っているか教えてね。
すんごいの作ってあげるから（＾＾）
＞あんたも柔拳の会員ならキチンと説明する義務があるだろう。
そう？
へぇ～、どこら辺にそんな感じの規約とか法律とかがあるのか教えて。
良く勉強しておくから。
あ。もしかして最強伝説みたいなのが気に食わないの？
そんなのどこの門派にだってあるんじゃない？
だって、それを創始あるいは伝承した人たちってのは、色々と自負ってものがあって・・・。
まぁそれ以上は不粋ってもんだから言わないけど。
もしかして、君のところには無くて拗ねてる？
じゃあ、俺が作ってあげるよ。
でも、君がどこでなにを習っている人なのか知らないからな～。
何派の何て言う先生から習っているか教えてね。
すんごいの作ってあげるから（＾＾）
＞あんたも柔拳の会員ならキチンと説明する義務があるだろう。
そう？
へぇ～、どこら辺にそんな感じの規約とか法律とかがあるのか教えて。
良く勉強しておくから。
43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/16 19:16 ID:4vRi10+L
>>41
ちなみに都合の悪い事は言わなくても良い。
と言うのは法律で認められております。
君も都合が悪いから匿名で書き込んでるんじゃないの？
君の理論で言えば、正々堂々と実名を明記して意見を言われる方が、
よろしい様に思いますが（笑）
ちなみに都合の悪い事は言わなくても良い。
と言うのは法律で認められております。
君も都合が悪いから匿名で書き込んでるんじゃないの？
君の理論で言えば、正々堂々と実名を明記して意見を言われる方が、
よろしい様に思いますが（笑）
44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/16 19:22 ID:XTWjYSlg
＞ちなみに都合の悪い事は言わなくても良い。
自分達に都合にいいように雑誌に発表して事実を歪曲して、微塵も悪びれないでよくいうよ。
自分達に都合にいいように雑誌に発表して事実を歪曲して、微塵も悪びれないでよくいうよ。
45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/16 19:34 ID:XTWjYSlg
＞ちなみに都合の悪い事は言わなくても良い。
あの雑誌で書いた蕭海波の事や日本人で唯一の入室弟子という与太話は、柔拳連盟の都合のいいよう歪曲、捏造だからそれらを追及されても都合が悪い事だから言わないって事だね。
あの雑誌で書いた蕭海波の事や日本人で唯一の入室弟子という与太話は、柔拳連盟の都合のいいよう歪曲、捏造だからそれらを追及されても都合が悪い事だから言わないって事だね。
46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/16 19:42 ID:1hq28aXQ
＞蕭海波の事
はともかくとして
＞日本人で唯一の入室弟子という与太話
これのどこが与太話なんですか？
字引老師は技量だけでなく人格的にも
たいへんよくできたお人です。
なんて言うわきゃね～だろ！
はともかくとして
＞日本人で唯一の入室弟子という与太話
これのどこが与太話なんですか？
字引老師は技量だけでなく人格的にも
たいへんよくできたお人です。
なんて言うわきゃね～だろ！
47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/16 21:03 ID:4vRi10+L
48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/16 21:15 ID:XTWjYSlg
>>47
＞ぷぷぷ。思った通りの反応だ。
それは俺の台詞。
スレが４０以下で隠れてから出てくるとは読んでいたが、こんなにも簡単に現れるとは思わなかった（ｗ
お前、スレが上に出ている間、ジーッとパソコンの画面とにらめっこしていたんだろう（ｗ
＞ぷぷぷ。思った通りの反応だ。
それは俺の台詞。
スレが４０以下で隠れてから出てくるとは読んでいたが、こんなにも簡単に現れるとは思わなかった（ｗ
お前、スレが上に出ている間、ジーッとパソコンの画面とにらめっこしていたんだろう（ｗ
49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/16 22:27 ID:XTWjYSlg
50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/16 23:10 ID:4vRi10+L
>>48=49
へー。俺って、スレが隠れたときに書き込んだんだ。
そんな所までチェックしてるなんて、君ってスゴイ！
そんなにずーっとパソコンの画面睨んでると目が悪くなるよ。
さっき書いたタイミングは、飯食い終わった後に、ここ覗いたんだけど。
ちなみに、今、このタイミングで書いているのはwowowで見てた「陰陽師」が終わったからね。
つまんなかったよ（笑）
何書くのか予想してたのと当たってたかい？
へー。俺って、スレが隠れたときに書き込んだんだ。
そんな所までチェックしてるなんて、君ってスゴイ！
そんなにずーっとパソコンの画面睨んでると目が悪くなるよ。
さっき書いたタイミングは、飯食い終わった後に、ここ覗いたんだけど。
ちなみに、今、このタイミングで書いているのはwowowで見てた「陰陽師」が終わったからね。
つまんなかったよ（笑）
何書くのか予想してたのと当たってたかい？
51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/16 23:16 ID:XTWjYSlg
>>50
＞へー。俺って、スレが隠れたときに書き込んだんだ。
そんな所までチェックしてるなんて、君ってスゴイ！
そんなにずーっとパソコンの画面睨んでると目が悪くなるよ。
さっき書いたタイミングは、飯食い終わった後に、ここ覗いたんだけど。
お前の単細胞には笑えるよ。
スレが隠れてから出てくるのまでところと予想通りのレス内容。
行動パターンが単純過ぎ。
＞へー。俺って、スレが隠れたときに書き込んだんだ。
そんな所までチェックしてるなんて、君ってスゴイ！
そんなにずーっとパソコンの画面睨んでると目が悪くなるよ。
さっき書いたタイミングは、飯食い終わった後に、ここ覗いたんだけど。
お前の単細胞には笑えるよ。
スレが隠れてから出てくるのまでところと予想通りのレス内容。
行動パターンが単純過ぎ。
52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/16 23:17 ID:XTWjYSlg
次もスレが隠れてから出てくるつもりか？
53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/16 23:22 ID:5k/BAlSf
お前ら、二人以外の人間が読んで有意義なレスして下さい。
これじゃぁ荒らしだよ。
住建連の人もみる人をほぉ～と感心させる内容書いてみなよ。
言葉遣いだけ丁寧で、不誠実な書き込み多いぞ。
これじゃぁ荒らしだよ。
住建連の人もみる人をほぉ～と感心させる内容書いてみなよ。
言葉遣いだけ丁寧で、不誠実な書き込み多いぞ。
54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/16 23:53 ID:4vRi10+L
>>51=52
お前は飯も食わんらしいな（笑）
ひとつ分からんのは、スレが隠れてから書き込むと、なんかいい事あるのか？
単細胞な俺にも分かる様に説明してくれ。
俺が書き込めば、パソコンとずーっと睨めっこしてる君が上げてくれるから、
意味がないだろ？
俺がsageで書くのは、ただ単に、ちょっとした意地だ（笑）
>>53
ここって、ネタスレでしょ？
俺は、飯、テレビや練習の合間とかに、ただ言葉遊びをしてるだけだし。
はっきり言って、進んで不誠実にやってます（笑）
残念ながら、２ちゃんねるに立つ「柔拳」関係のスレで、
有意義な情報を得ようと思っても無駄だよ（苦笑）
柔拳連vs悪意の第三者がほとんどと思ってた方がいい位だからね。
まともに受け答えしても揚げ足取られるだけ？
>>アホラーの諸君。
今日はもう寝るから、明日も覗く暇があったら遊んであげるね～。
お前は飯も食わんらしいな（笑）
ひとつ分からんのは、スレが隠れてから書き込むと、なんかいい事あるのか？
単細胞な俺にも分かる様に説明してくれ。
俺が書き込めば、パソコンとずーっと睨めっこしてる君が上げてくれるから、
意味がないだろ？
俺がsageで書くのは、ただ単に、ちょっとした意地だ（笑）
>>53
ここって、ネタスレでしょ？
俺は、飯、テレビや練習の合間とかに、ただ言葉遊びをしてるだけだし。
はっきり言って、進んで不誠実にやってます（笑）
残念ながら、２ちゃんねるに立つ「柔拳」関係のスレで、
有意義な情報を得ようと思っても無駄だよ（苦笑）
柔拳連vs悪意の第三者がほとんどと思ってた方がいい位だからね。
まともに受け答えしても揚げ足取られるだけ？
>>アホラーの諸君。
今日はもう寝るから、明日も覗く暇があったら遊んであげるね～。
55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/17 00:09 ID:5F5NMBjf
＞はっきり言って、進んで不誠実にやってます（笑）
そんな事言うからお前達住建は叩かれるんだぞ！
＞柔拳連vs悪意の第三者がほとんどと思ってた方がいい位だからね。
なんで住建が善なんだ？
そんな事言うからお前達住建は叩かれるんだぞ！
＞柔拳連vs悪意の第三者がほとんどと思ってた方がいい位だからね。
なんで住建が善なんだ？
56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/17 00:12 ID:dmIyEEO1
獣犬のみなさん、粛海波について納得できません。
できたら字匹せんせに、根拠をお示し頂くようにお願いしてください。
みなさんも不安でしょ？
「根拠のないタワ言なのかな・・・」なんて。
ハッキリしたほうがサッパリして稽古できますよ。
自分を騙しながら稽古続けるの辛くないんですか？
できたら字匹せんせに、根拠をお示し頂くようにお願いしてください。
みなさんも不安でしょ？
「根拠のないタワ言なのかな・・・」なんて。
ハッキリしたほうがサッパリして稽古できますよ。
自分を騙しながら稽古続けるの辛くないんですか？
57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/17 00:52 ID:dIZvb0uS
58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/17 01:01 ID:5F5NMBjf
59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/17 01:04 ID:dIZvb0uS
60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/17 01:10 ID:5F5NMBjf
>>59
お前の煽りは天下一品だよ。
すごい！感服する。
それくらい拳法の技術もあるといいんだが、地引の下では煽りの技術は付いても拳法の技術はからっきし糞の域をでれないから、それだけは同情するよ。
ご愁傷様！
お前の煽りは天下一品だよ。
すごい！感服する。
それくらい拳法の技術もあるといいんだが、地引の下では煽りの技術は付いても拳法の技術はからっきし糞の域をでれないから、それだけは同情するよ。
ご愁傷様！
61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/17 01:26 ID:dIZvb0uS
>>60
かわいそうだから、もう1回だけ相手をしてあげる。
＞それくらい拳法の技術もあるといいんだが、
拳法に関して最高の技術を習っている自信があるから、そのとおり書いているだけ。
他団体のスレにケチをつけるだけの不自由なあなたとは違うんだよ。
かわいそうだから、もう1回だけ相手をしてあげる。
＞それくらい拳法の技術もあるといいんだが、
拳法に関して最高の技術を習っている自信があるから、そのとおり書いているだけ。
他団体のスレにケチをつけるだけの不自由なあなたとは違うんだよ。
62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/17 08:05 ID:rQABt2Rw
>>61
＞他団体のスレにケチをつけるだけの不自由なあなたとは違うんだよ
この言葉ソックリお前と柔拳連盟に熨斗をつけて返してやる！
だったら蕭海波の件についてはどうなんだ？
他の八卦掌関係者にはケチをつけてお前達だけ正統ぶった記事はなんだ？！！
＞他団体のスレにケチをつけるだけの不自由なあなたとは違うんだよ
この言葉ソックリお前と柔拳連盟に熨斗をつけて返してやる！
だったら蕭海波の件についてはどうなんだ？
他の八卦掌関係者にはケチをつけてお前達だけ正統ぶった記事はなんだ？！！
63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/17 09:26 ID:ZqAUAKBA
おはよう、アホラーの諸君。
相変わらず、読解能力の低い方がおられる様なので、
一部書き方を変更させて頂きます。
ネタスレとして誠実に書かせて頂いております。
柔拳連盟に対して、最初から悪意を持っておられる方々の書き込みがほとんど。
ちなみに、悪意を持つ。ってのは敵愾心を持っているとか、害意を持っているってことで、
この文だけで、柔拳だけが善。てのは飛躍しすぎね（笑）
>>56
別に気になりませんが。
前にもいった様に、最強伝説のようなものはどこにでもあるからねぇ。
たとえば、楊家の方々が「張三奉（字が無い）って、ホントにいたのかなぁ、
崖から転がって来た大岩をひょいひょいと受け止めたってほんとかなぁ、
２００歳とか３００歳まで生きたっとかいわれてるけどホントかなぁ練習が手につかねぇよ」
って話しもきいたことがないしね。
あなたは気になる様なので、国会図書館とかでお調べになられてはいかがですか？
あなたが嘘つきだと思っている柔拳に聞くより、あなたに取っては有意義な結果が得られると思いますよ。
>>60
地曵先生自体は素晴らしいですが、その元で武芸の技術が身に付くかどうかは本人次第でしょうね。
ちなみに、俺は全然ヘタレだけどね（笑）
>>57=61
柔拳の方ですか？
ここはネタスレですので（笑）
熱くならずに、マターリと受け答えして下さい。
俺も飽きたらいなくなりますので。
これから出かけるので、今日はもう遊んであげないよ～。
相変わらず、読解能力の低い方がおられる様なので、
一部書き方を変更させて頂きます。
ネタスレとして誠実に書かせて頂いております。
柔拳連盟に対して、最初から悪意を持っておられる方々の書き込みがほとんど。
ちなみに、悪意を持つ。ってのは敵愾心を持っているとか、害意を持っているってことで、
この文だけで、柔拳だけが善。てのは飛躍しすぎね（笑）
>>56
別に気になりませんが。
前にもいった様に、最強伝説のようなものはどこにでもあるからねぇ。
たとえば、楊家の方々が「張三奉（字が無い）って、ホントにいたのかなぁ、
崖から転がって来た大岩をひょいひょいと受け止めたってほんとかなぁ、
２００歳とか３００歳まで生きたっとかいわれてるけどホントかなぁ練習が手につかねぇよ」
って話しもきいたことがないしね。
あなたは気になる様なので、国会図書館とかでお調べになられてはいかがですか？
あなたが嘘つきだと思っている柔拳に聞くより、あなたに取っては有意義な結果が得られると思いますよ。
>>60
地曵先生自体は素晴らしいですが、その元で武芸の技術が身に付くかどうかは本人次第でしょうね。
ちなみに、俺は全然ヘタレだけどね（笑）
>>57=61
柔拳の方ですか？
ここはネタスレですので（笑）
熱くならずに、マターリと受け答えして下さい。
俺も飽きたらいなくなりますので。
これから出かけるので、今日はもう遊んであげないよ～。
64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/17 09:59 ID:rQABt2Rw
65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/17 10:06 ID:geag6Vk3
＞悪意の第三者がほとんど
じゃここに来なけりゃいいじゃん!と思うのは俺だけか?
それともスタッフだからノルマでもあるというのか。
じゃここに来なけりゃいいじゃん!と思うのは俺だけか?
それともスタッフだからノルマでもあるというのか。
66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/17 10:11 ID:rQABt2Rw
>>65
ネタレスだからという落ちを使うしか能がない連中だよ。
ネタレスだからという落ちを使うしか能がない連中だよ。
67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/17 10:12 ID:rQABt2Rw
あっ！
ジサクジエンだらか連中じゃーないな。
ジサクジエンだらか連中じゃーないな。
68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/17 10:33 ID:geag6Vk3
＞拳法に関して最高の技術を習っている自信がある
これもウソだな。本当なら、もっと前向き・具体的なな内容になるだろ、たとえ悪意の第三者にたいしてでも。
それともこういう対応がここの団体の対外方針とでも？
これもウソだな。本当なら、もっと前向き・具体的なな内容になるだろ、たとえ悪意の第三者にたいしてでも。
それともこういう対応がここの団体の対外方針とでも？
69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/17 10:48 ID:rQABt2Rw
口訣はメチャクチャズレまくり、打〇の打ち方もトンチンカン。
これで最高の技術を習っている自信があるって？
知らないってある意味幸せなんだと思い知らされる。
これで最高の技術を習っている自信があるって？
知らないってある意味幸せなんだと思い知らされる。
70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/17 11:04 ID:2p3jZE56
＞知らないってある意味幸せなんだと思い知らされる
ここにのこのこ書き込むようなスタッフは知らず、
おおかたの会員は知っているのに知らんふりの複雑な心境とおもわれ。
人間自分に嘘はつけないから。あ、だから洗脳しちゃうのか（W
ここにのこのこ書き込むようなスタッフは知らず、
おおかたの会員は知っているのに知らんふりの複雑な心境とおもわれ。
人間自分に嘘はつけないから。あ、だから洗脳しちゃうのか（W
71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/17 11:20 ID:GdUZPGiS
＞ここにのこのこ書き込むようなスタッフ
は?
いつから僕がスタッフになったんだ?
は?
いつから僕がスタッフになったんだ?
72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/17 11:25 ID:2p3jZE56
↑誰？
俺が言ってるのは怪奇sage男のことであんたじゃないよ。
俺が言ってるのは怪奇sage男のことであんたじゃないよ。
73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/17 12:38 ID:W6OkPYrf
何か、第三者的に見てると
前のスレには何人かいた比較的まともな柔拳のやつらは、最近は全く
出てこなくなったね。
代わりに気分の悪い煽りをする柔拳のやつらと
（おそらく二人。柔拳のイメージを思いっきり下げてるよ）
その物言いに腹を立てたのか、それとももとから悪意があるやつら（長江会?）なのか、
その対立レスが続いてる。
第三者としては、つまらんし、そろそろ終止符を打って違う話題にして欲しいんだが。
前のスレには何人かいた比較的まともな柔拳のやつらは、最近は全く
出てこなくなったね。
代わりに気分の悪い煽りをする柔拳のやつらと
（おそらく二人。柔拳のイメージを思いっきり下げてるよ）
その物言いに腹を立てたのか、それとももとから悪意があるやつら（長江会?）なのか、
その対立レスが続いてる。
第三者としては、つまらんし、そろそろ終止符を打って違う話題にして欲しいんだが。
74 ：怪奇sage男（笑）：02/08/17 13:39 ID:ZqAUAKBA
帰って来ました。
>>72
素敵なコテハンをありがとう。
>>73
別に、第三者に楽しんで貰おうと思ってやっているわけでないのですけどね。
まともな話し？別にしてもいいですよ。
ただ、具体的に何をマトモで、何をマトモでないと言うのかが分からないので、
そちらから、うちの門派では、ここはこうだけど、柔拳は違うみたいだが、
そこら辺はどうよ？みたいに言ってくれれば、少しは話しやすいんですけどね。
ただし、言えない事もありますが（ほとんどか）。
それは武術をやっている人なら分かるでしょう？
例えば、６９で口訣は全然ずれまくり。とか書かれているけれど。
口訣って、そんなにやすやすと外部の人間に伝える（伝わる）ものではないから。
もっと具体的に内容を言って頂きたい。けど、言ってもらって、違ってたからといって、
本当の口訣を不特定多数の見ているところで言うわけにはいかないでしょう。
しょせん、踏み込んだ話しは出来ない。って事になってしまうワケだ。
だから、ここで書く事にやっぱりあまり意味はないかなと思ってしまうワケだ。
あと、長○会さんとか他団体さんの名前を無闇に出さないで下さい。
荒れる元です。あなたが望むまともな話しは、当然しずらくなるでしょうから。
>>72
素敵なコテハンをありがとう。
>>73
別に、第三者に楽しんで貰おうと思ってやっているわけでないのですけどね。
まともな話し？別にしてもいいですよ。
ただ、具体的に何をマトモで、何をマトモでないと言うのかが分からないので、
そちらから、うちの門派では、ここはこうだけど、柔拳は違うみたいだが、
そこら辺はどうよ？みたいに言ってくれれば、少しは話しやすいんですけどね。
ただし、言えない事もありますが（ほとんどか）。
それは武術をやっている人なら分かるでしょう？
例えば、６９で口訣は全然ずれまくり。とか書かれているけれど。
口訣って、そんなにやすやすと外部の人間に伝える（伝わる）ものではないから。
もっと具体的に内容を言って頂きたい。けど、言ってもらって、違ってたからといって、
本当の口訣を不特定多数の見ているところで言うわけにはいかないでしょう。
しょせん、踏み込んだ話しは出来ない。って事になってしまうワケだ。
だから、ここで書く事にやっぱりあまり意味はないかなと思ってしまうワケだ。
あと、長○会さんとか他団体さんの名前を無闇に出さないで下さい。
荒れる元です。あなたが望むまともな話しは、当然しずらくなるでしょうから。
>>64
ADSLのせいかIDは一日中変わんないからそれで判断してね。
変える方法があるのかも知んないけど、オタじゃないからわかんないや（笑）
たとえ変えられても、前のIDに戻る事は出来ないでしょ？
>>65
正解！ だから、柔拳のまとも人は完全無視しましょう。とおっしゃっているわけだ。
でもおれは、ほら怪奇sage男だから（笑）
ただ、君も自分の所属している団体名でスレがたって、
いい加減、お前の先生はバカだのクソだのと夏虫や暇虫に刺されてごらんよ。
ちょっと、ごねてやろうかな。って気になるから。
ADSLのせいかIDは一日中変わんないからそれで判断してね。
変える方法があるのかも知んないけど、オタじゃないからわかんないや（笑）
たとえ変えられても、前のIDに戻る事は出来ないでしょ？
>>65
正解！ だから、柔拳のまとも人は完全無視しましょう。とおっしゃっているわけだ。
でもおれは、ほら怪奇sage男だから（笑）
ただ、君も自分の所属している団体名でスレがたって、
いい加減、お前の先生はバカだのクソだのと夏虫や暇虫に刺されてごらんよ。
ちょっと、ごねてやろうかな。って気になるから。
76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/17 13:52 ID:9o+W7bsi
>>74
あんた何勘違いしてるんだ？誰もあんたの話なんて聞きたいとは思ってないよ。
他の会員でまともな事書ける人に期待しているだけだよ。
もうウザイから出てくるな！
＞そちらから、うちの門派では、ここはこうだけど、柔拳は違うみたいだが、
そこら辺はどうよ？
ネタは十分に提供しているだろう。蕭海波の件でよ。
あっ！でもお前はもういいから他の会員の意見をキボンヌ！
あんた何勘違いしてるんだ？誰もあんたの話なんて聞きたいとは思ってないよ。
他の会員でまともな事書ける人に期待しているだけだよ。
もうウザイから出てくるな！
＞そちらから、うちの門派では、ここはこうだけど、柔拳は違うみたいだが、
そこら辺はどうよ？
ネタは十分に提供しているだろう。蕭海波の件でよ。
あっ！でもお前はもういいから他の会員の意見をキボンヌ！
77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/17 15:30 ID:9o+W7bsi
期待age
>>76
じゃあ消えるね。
そろそろ、飽きて来たし。
でも、君みたいなタイプは俺以外だれも相手にしてくれないと思うよ。
あ。最後に言っておくけど、相変わらず具体的に内容を書いてくれてないよ。
君んところでは、蕭海波の件はこうだけどって。
具体的って意味がわからなかったら辞書ひいてね。
じゃあサヨナラ（＾＾）/
じゃあ消えるね。
そろそろ、飽きて来たし。
でも、君みたいなタイプは俺以外だれも相手にしてくれないと思うよ。
あ。最後に言っておくけど、相変わらず具体的に内容を書いてくれてないよ。
君んところでは、蕭海波の件はこうだけどって。
具体的って意味がわからなかったら辞書ひいてね。
じゃあサヨナラ（＾＾）/
79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/17 15:36 ID:9o+W7bsi
相変わらずスレが隠れるまでパソコンの画面とにらめっこしてたのか（ｗ
いい忘れた。
>>柔拳なみなさん＆まともな皆様
いろいろと不快な思いをされた方がいましたら、ご容赦下さい。
いささか、口汚さが許しがたかったので、
彼等のレベルまで落として対応して来ました。
しかし、この世界には実際に会って話しをすれば、
とても気のいい方、実力のある方達がたくさんいらっしゃる事も存じております。
ですが、柔拳連盟のスレでそれを願うのは厳しいものがあります。
（例外はありますが）
煽りに対して、煽りかえしたい方もまだいるかもれませんが、
私が充分にやったと言う事で我慢して頂いて、このスレは今後放置して下さい。
私も今後一切書き込みません。別の、形意拳スレなどで、密かに楽しみましょう（笑）
では、「終了。」と言う事で。
>>柔拳なみなさん＆まともな皆様
いろいろと不快な思いをされた方がいましたら、ご容赦下さい。
いささか、口汚さが許しがたかったので、
彼等のレベルまで落として対応して来ました。
しかし、この世界には実際に会って話しをすれば、
とても気のいい方、実力のある方達がたくさんいらっしゃる事も存じております。
ですが、柔拳連盟のスレでそれを願うのは厳しいものがあります。
（例外はありますが）
煽りに対して、煽りかえしたい方もまだいるかもれませんが、
私が充分にやったと言う事で我慢して頂いて、このスレは今後放置して下さい。
私も今後一切書き込みません。別の、形意拳スレなどで、密かに楽しみましょう（笑）
では、「終了。」と言う事で。
81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/17 15:57 ID:PcObUD3r
>>63, 問題のスリ替えは止めてよ。
粛海波にどうしてこうもケチつくか理解してる？
他の単なる名人伝説やお陰話と違うんだよ。
「粛海波こそ董海波の本伝を受け継ぎ、王がそれを継いだ。
尹福はじめとする他には骨抜き八卦が伝えられた。」って内輪のとこだけでお伽話を言ってるならまだしも、公の雑誌でも他のとこの人を明らさまに侮辱してるじゃないか？
根拠あるならまだいいけど、自分らで言ってるタワ言にすぎないじゃん。
あんたのとこの伝説は他と違って、他の八卦をこき下ろしてんだよ？メーワクかけてんの！
尊敬しているはずの王の本にも「指点」としか書いてない、これがどうして粛の伝を得たってなるの？
しかも、ごくごく短期で。
王は本にウソ書いてんの？
張占魁伝の八卦掌は他と同様に骨抜き八卦の認識なんでしょ？
でないと、主張に矛盾生じるでしょ？
張に一番長く師事してたはずなんだけどね？
そこんとこ、どうなのってコト。
この件は柔拳連でまともそうな人は、お伽話だと書いてたけど、
他の信者みたいな人は急に歯切れ悪くなったり無視するじゃん。
粛海波にどうしてこうもケチつくか理解してる？
他の単なる名人伝説やお陰話と違うんだよ。
「粛海波こそ董海波の本伝を受け継ぎ、王がそれを継いだ。
尹福はじめとする他には骨抜き八卦が伝えられた。」って内輪のとこだけでお伽話を言ってるならまだしも、公の雑誌でも他のとこの人を明らさまに侮辱してるじゃないか？
根拠あるならまだいいけど、自分らで言ってるタワ言にすぎないじゃん。
あんたのとこの伝説は他と違って、他の八卦をこき下ろしてんだよ？メーワクかけてんの！
尊敬しているはずの王の本にも「指点」としか書いてない、これがどうして粛の伝を得たってなるの？
しかも、ごくごく短期で。
王は本にウソ書いてんの？
張占魁伝の八卦掌は他と同様に骨抜き八卦の認識なんでしょ？
でないと、主張に矛盾生じるでしょ？
張に一番長く師事してたはずなんだけどね？
そこんとこ、どうなのってコト。
この件は柔拳連でまともそうな人は、お伽話だと書いてたけど、
他の信者みたいな人は急に歯切れ悪くなったり無視するじゃん。
82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/17 16:11 ID:9o+W7bsi
＞煽りに対して、煽りかえしたい方もまだいるかもれませんが、
私が充分にやったと言う事で我慢して頂いて、このスレは今後放置して下さい。
蕭海波の話のどこが煽りなんだ？
こいつ本当にアフォとしか言えん糞だな。
私が充分にやったと言う事で我慢して頂いて、このスレは今後放置して下さい。
蕭海波の話のどこが煽りなんだ？
こいつ本当にアフォとしか言えん糞だな。
83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/17 17:19 ID:aSTfH5go
ここの問題点は権威主義なトコ。実技、伝承とも疑問符が付くにもかかわらず。もっとオープンにすればいいのにね。
84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/17 18:07 ID:OIN/7tM0
85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/17 20:55 ID:6EuBP5NL
住建連の皆々様は、このスレには書き込まなくて結構ですが、王樹金総合スレには何か書いた方が良くないか？人として。
86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/17 21:24 ID:egX5J9qn
８１に対して明確に答えるように。
８４は論外。
８４は論外。
87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/17 22:46 ID:q3BgNmWo
でもここ何年かは、蕭海波の話を雑誌にも本にも出してないが
方向転換したの?
あの話は、もうしてないのかな?
方向転換したの?
あの話は、もうしてないのかな?
あぼーん
89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/17 23:31 ID:yF6Gak9K
＞ADSLのせいかID変える方法があるのかも知んないけど、わかんないや（笑）
ID変える方法もわからずに２ちゃんに書き込むとは、怪奇男も丸腰状態だな。
ADSLだと一回電源を落とさなきゃダメだから、２ちゃんでは使えない。
ISDNなら、接続を画面上で消せばオーケーさ…。
ID変える方法もわからずに２ちゃんに書き込むとは、怪奇男も丸腰状態だな。
ADSLだと一回電源を落とさなきゃダメだから、２ちゃんでは使えない。
ISDNなら、接続を画面上で消せばオーケーさ…。
おおっと、久しぶりに来てみたら新しいスレが（ｗ
粛海波老師ネタね・・・
俺は前から言ってるけどこれは眉唾もんでしょう、多分。
どうも色々なところから話を聞いていると
粛老師は一時期経歴を詐称していたらしいじゃないですか。
その時期に粛老師から王老師が習ってその伝承を正しいと思い込んで伝えてしまったのかな、と。
だから柔拳連で伝えられている八卦掌は張老師のものと同じだと思いますよ。
ちょっと酔っ払ってるんで文章おかしかったらスマソ。
粛海波老師ネタね・・・
俺は前から言ってるけどこれは眉唾もんでしょう、多分。
どうも色々なところから話を聞いていると
粛老師は一時期経歴を詐称していたらしいじゃないですか。
その時期に粛老師から王老師が習ってその伝承を正しいと思い込んで伝えてしまったのかな、と。
だから柔拳連で伝えられている八卦掌は張老師のものと同じだと思いますよ。
ちょっと酔っ払ってるんで文章おかしかったらスマソ。
91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/18 17:23 ID:GUUn6KoT
↑ こういう柔拳連にも理性的な人いるんだよ。
逃げを打つ奴より、よほどマトモだ。
少しは見習えよ。つまんねー意地張るんじゃねーよ。
逃げを打つ奴より、よほどマトモだ。
少しは見習えよ。つまんねー意地張るんじゃねーよ。
92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/18 18:11 ID:t2JW2wBd
＞粛老師は一時期経歴を詐称していたらしいじゃないですか。
それ何かの誤解じゃないの?
けむるさんの見解を詳しく教えて希望。
それ何かの誤解じゃないの?
けむるさんの見解を詳しく教えて希望。
>>92さん
http://sports.2ch.net/budou/kako/993/993894114.html
の９００前後ですか。
＞肖海波（論文の中では肖となってる）は董海川の弟弟子ではなく劉宝珍（貞）
＞の弟子であり（これは本人も認めていた）董の弟弟子というのは当時天津で
＞話題になっていた演義小説の中の事ですべては虚構であるとしてるの。
とか
＞上でも書いたけど、粛海波自身も論文の中にでてくる当時の資料の中で、
＞「あれは新聞社の作り事で自分の意志ではない、私の八卦掌はいとこの
＞劉宝珍から学んだものだ」と自分が董海川の師弟ではない事をはっきり
＞認めていたそうだ。
とあったのを記憶取り違えてました(汗
周囲が作った作り話だったんですね・・・
やっぱり酔っ払ってましたか(泣
それを信じたんじゃないでしょうか？
何にせよ、「うちだけが本物を知ってる」って事は正直ないでしょう。
他所様にも秘伝・秘術なんててんこ盛りであるでしょうし。
個人的には壮大な御伽噺だと思いますよ。
>>91さん
という事で俺は理性的じゃない事が只今立証されました(泣
http://sports.2ch.net/budou/kako/993/993894114.html
の９００前後ですか。
＞肖海波（論文の中では肖となってる）は董海川の弟弟子ではなく劉宝珍（貞）
＞の弟子であり（これは本人も認めていた）董の弟弟子というのは当時天津で
＞話題になっていた演義小説の中の事ですべては虚構であるとしてるの。
とか
＞上でも書いたけど、粛海波自身も論文の中にでてくる当時の資料の中で、
＞「あれは新聞社の作り事で自分の意志ではない、私の八卦掌はいとこの
＞劉宝珍から学んだものだ」と自分が董海川の師弟ではない事をはっきり
＞認めていたそうだ。
とあったのを記憶取り違えてました(汗
周囲が作った作り話だったんですね・・・
やっぱり酔っ払ってましたか(泣
それを信じたんじゃないでしょうか？
何にせよ、「うちだけが本物を知ってる」って事は正直ないでしょう。
他所様にも秘伝・秘術なんててんこ盛りであるでしょうし。
個人的には壮大な御伽噺だと思いますよ。
>>91さん
という事で俺は理性的じゃない事が只今立証されました(泣
ちょっとちょっと、粛海波＝八卦掌２世の弟子だから
王樹金＝八卦掌３世、地曳＝八卦掌４世って話、崩れちゃうんじゃない？
王樹金＝八卦掌３世、地曳＝八卦掌４世って話、崩れちゃうんじゃない？
と思ったらやっぱり違う意見もありましたね。
＞面白いことに蕭海波は当時から「董海川とは別の系統の八卦掌を伝える」と騙
＞っていたらしく、王も「蕭翁が昔、八卦掌を学んだ洛加山は、峨嵋山から五十里の近さである」と述べて
＞いる。「峨嵋山」に就いては同書で董海川が八卦掌を学んだ土地とされている。こうして見ると王は、八
＞卦掌は洛加山から峨嵋山にかけて、四川省の辺りで行われた武術であると考えていたらしいことが分かる。
ttp://www7.plala.or.jp/bagua/renkan.html
から無断転用ですが（申し訳ないです。）。
こっちの方が記憶に強く残っていたみたいです。
まあどちらにせよ俺の推論はそんな感じです。
>>94
確かに粛海波老師が三世だとしたらそこでは崩れますね（ｗ
でも張老師が二世なんだから基本的に王樹金老師は三世なのでは？
系図的にも張老師の流れに王老師はいて
あくまで「秘伝」を粛老師から授かった、という形になっているので。
＞面白いことに蕭海波は当時から「董海川とは別の系統の八卦掌を伝える」と騙
＞っていたらしく、王も「蕭翁が昔、八卦掌を学んだ洛加山は、峨嵋山から五十里の近さである」と述べて
＞いる。「峨嵋山」に就いては同書で董海川が八卦掌を学んだ土地とされている。こうして見ると王は、八
＞卦掌は洛加山から峨嵋山にかけて、四川省の辺りで行われた武術であると考えていたらしいことが分かる。
ttp://www7.plala.or.jp/bagua/renkan.html
から無断転用ですが（申し訳ないです。）。
こっちの方が記憶に強く残っていたみたいです。
まあどちらにせよ俺の推論はそんな感じです。
>>94
確かに粛海波老師が三世だとしたらそこでは崩れますね（ｗ
でも張老師が二世なんだから基本的に王樹金老師は三世なのでは？
系図的にも張老師の流れに王老師はいて
あくまで「秘伝」を粛老師から授かった、という形になっているので。
96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/19 21:27 ID:QaXSHNSr
＞確かに粛海波老師が三世だとしたらそこでは崩れますね（ｗ
でも張老師が二世なんだから基本的に王樹金老師は三世なのでは？
柔拳連盟は、ハッキリと蕭海波の件を謝罪＆訂正しない限り>>94の説が通ってしまうだろう。
でも張老師が二世なんだから基本的に王樹金老師は三世なのでは？
柔拳連盟は、ハッキリと蕭海波の件を謝罪＆訂正しない限り>>94の説が通ってしまうだろう。
97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/19 22:00 ID:7g4AXVu1
でも王氏本人は、秘伝得たとは書いてないし師事したとも・・
いつまでこんな話題で盛り上がってるんだＹＯ！
練習して上手くなった実感とかありますか。
練習して上手くなった実感とかありますか。
99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 00:15 ID:9eqQ5Cbp
＞練習して上手くなった実感とかありますか。
なかったら、続けないのが普通と思いますが。
一応、忙しいもんで。
なかったら、続けないのが普通と思いますが。
一応、忙しいもんで。
１００（・∀・）げと！！
けむる。タン、正宗修行者なら９９ゲトしなきゃ。
＞猫さん
おおう！！
そういうセンスを持ち合わせてない自分に鬱・・・
おおう！！
そういうセンスを持ち合わせてない自分に鬱・・・
103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 22:22 ID:JdO8ALjT
猫ださーん！！おかえんなさーい！！
みんな待ってましたぁー！！
嬉しいっす。
みんな待ってましたぁー！！
嬉しいっす。
104 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/08/22 00:34 ID:V8HHairt
正宗太極拳も練習をやりこんめば使えると思います。
ただ実践として使うには、危なっかしい技もあったりするので
改良する必要があるでしょう。素手相手なら大丈夫でしょうけど。
ただ実践として使うには、危なっかしい技もあったりするので
改良する必要があるでしょう。素手相手なら大丈夫でしょうけど。
105 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/08/22 00:35 ID:V8HHairt
↑やりこんめば× やりこめば○
＞ただ実践として使うには、危なっかしい技もあったりするので
改良する必要があるでしょう。
それは改良というのだろうか？と言ってみるテスト。
改良する必要があるでしょう。
それは改良というのだろうか？と言ってみるテスト。
107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/22 01:00 ID:g0VEWf3I
>>104
太極拳を使うより先に形意拳がでてしまう罠。
太極拳を使うより先に形意拳がでてしまう罠。
108 ：86：02/08/23 11:16 ID:GcJ7kCGu
99さん、お忙しい中レス有難うございます。
他流ですが、推手が分からないので悩んでます。
他流ですが、推手が分からないので悩んでます。
109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/23 11:17 ID:GcJ7kCGu
sage
110 ：コピペ：02/08/25 14:51 ID:T17Y4HFy
＞尚氏形意拳のビデオ見たら、 俺らのやってる張占魁系とは違いまくりだぞ＞それに河北形意拳には間違いない？んだろうけどさ
＞あくまでビデオ（李文ピンさんと呉さんの） 見たのと、実際に「河北」形＞意拳を習ってるのを 比較しての話しね。
＞どう見ても別モンくらいに違うかと・・・・・
檄笑！
＞あくまでビデオ（李文ピンさんと呉さんの） 見たのと、実際に「河北」形＞意拳を習ってるのを 比較しての話しね。
＞どう見ても別モンくらいに違うかと・・・・・
檄笑！
111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/25 15:00 ID:GIBIt23c
↑ 似てる？
うちの先生、福笑堂の尚氏形意拳のビデオを「表演用」って言ってた。
どうかわかんないけども、同じと言われてもねぇ。
勁道が同じってこと？ 外形なんかはかなり異色と思うんだが？
参考までに説明して～！！！
うちの先生、福笑堂の尚氏形意拳のビデオを「表演用」って言ってた。
どうかわかんないけども、同じと言われてもねぇ。
勁道が同じってこと？ 外形なんかはかなり異色と思うんだが？
参考までに説明して～！！！
112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/25 21:59 ID:bVfCqLM6
柔拳連盟の方と太極拳のお話をしたのですが、ポン剄などの基本的な
術語すら知らず、本当にキチンと太極拳を習っているのか？と思ったのですが
型以外に理論などは指導されてないのでしょうか？
術語すら知らず、本当にキチンと太極拳を習っているのか？と思ったのですが
型以外に理論などは指導されてないのでしょうか？
113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/25 22:17 ID:OrQpfwVm
>>112
言葉が知らなくても、出来て使えれば良いでしょう。
太極拳の用法は全て寸勁が出来ないと、使い物にならないでしょう。
柔拳連盟では普通（どのレベルが？という議論はありますが）に練習をしていれば、
10年くらいでほとんどの会員が寸勁を使えるレベルまできています。（私の見ている私見ですが。）
精度と威力についてのレベル差はもちろんあります。
ただ、中高年の会員の方には自分が寸勁を使えることが判っていらっしゃらない方も、
多く見受けられますが。(^^ゞ
理論的なことを知っていても、使えなければ意味が無いのではないでしょうか。
ちなみに「ポン剄」誤字ですよ。正しくは「ポン勁」です。
言葉が知らなくても、出来て使えれば良いでしょう。
太極拳の用法は全て寸勁が出来ないと、使い物にならないでしょう。
柔拳連盟では普通（どのレベルが？という議論はありますが）に練習をしていれば、
10年くらいでほとんどの会員が寸勁を使えるレベルまできています。（私の見ている私見ですが。）
精度と威力についてのレベル差はもちろんあります。
ただ、中高年の会員の方には自分が寸勁を使えることが判っていらっしゃらない方も、
多く見受けられますが。(^^ゞ
理論的なことを知っていても、使えなければ意味が無いのではないでしょうか。
ちなみに「ポン剄」誤字ですよ。正しくは「ポン勁」です。
114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/25 22:20 ID:UC3NJ1JD
>>110の元スレ見たよ。
張占魁も李存義も劉奇蘭の弟子で河北形意拳だわな。
尚雲祥もそうだ。
でも標準的な河北形意拳とは、かなり異なると思うよ俺も。
尚氏スレ見てもビデオ見ても普通の河北形意拳とはさ。
すごい違和感を感じるぞ？
俺個人としては尚雲祥伝は、河北形意とは認めたくないね。
張占魁も李存義も劉奇蘭の弟子で河北形意拳だわな。
尚雲祥もそうだ。
でも標準的な河北形意拳とは、かなり異なると思うよ俺も。
尚氏スレ見てもビデオ見ても普通の河北形意拳とはさ。
すごい違和感を感じるぞ？
俺個人としては尚雲祥伝は、河北形意とは認めたくないね。
115 ：113：02/08/25 22:23 ID:OrQpfwVm
あ、私は指導員でもなんでもない、ただの不良会員です。（笑）
柔拳連盟のカリキュラムは型・気功・推手・使用法がとてもバランス良く、
素晴らしいと思います。（自画自賛）
これも全て、地曳先生ならびに指導員の先生方の努力の賜物だと思います。
理論的なことはあまり言わないけれど、使えるように生徒を育てる。
素晴らしいと思います。（再び、自画自賛）
116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/25 22:26 ID:YcTUOMHg
>>115, そういうとこ、マジで気味悪い・・・
117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/25 22:34 ID:C5dEIhDe
＞柔拳連盟のカリキュラムは型・気功・推手・使用法がとてもバランス良く、
＞素晴らしいと思います。
個々のレベルの実態はわからないがバランスはよさげですね
＞素晴らしいと思います。
個々のレベルの実態はわからないがバランスはよさげですね
118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/25 22:36 ID:bVfCqLM6
112です。誤字失礼しました。
私は中国の先生に習っているのですがやはりその門派特有の概念などは
はきちんと習わないときちんとできる様に成らないといわれております。
＞言葉がしらなくても、出来て使えればよいでしょう。
あまりいいとは思えません。力の概念を理解せずになにを意識して
練習されているのですか？また、自分が人に教えるときに基本的な理論
すら知らなければ人に伝えることなど出来ないでしょう？
寸ケイが出来るのに10年もかかるのは基本的なことをちゃんと習って
ないからではないですか？
私は中国の先生に習っているのですがやはりその門派特有の概念などは
はきちんと習わないときちんとできる様に成らないといわれております。
＞言葉がしらなくても、出来て使えればよいでしょう。
あまりいいとは思えません。力の概念を理解せずになにを意識して
練習されているのですか？また、自分が人に教えるときに基本的な理論
すら知らなければ人に伝えることなど出来ないでしょう？
寸ケイが出来るのに10年もかかるのは基本的なことをちゃんと習って
ないからではないですか？
119 ：113：02/08/25 22:52 ID:OrQpfwVm
>>116
＞そういうとこ、マジで気味悪い・・・
わりー。でも自分のやってるものを良いと思わなかったら続けられる？
>>117
全スレを含めて初めて、技術的なことに言及してくれてありがとう。
＞力の概念を理解せずになにを意識して練習されているのですか？
＞また、自分が人に教えるときに基本的な理論すら知らなければ
＞人に伝えることなど出来ないでしょう？
とっても良い質問ですね。（地曳先生風）
何を、教わるかって？
型ですよ。
実態の無い（失礼）概念ではなく、目に見える型は徹底的に直されます。
（推手は別。概念的なこともかなり教わる。）
正しい型を行うからこそ、気功も用法も、発勁も身に付くものだと思います。
あとは、推手でそれを実際に使えるようにしていくのだと思いますが。
実用レベルの寸勁（型だけではなく気功の威力も含んだもの）はやっぱり
5年から7年くらいはかかると思いますけど。
失礼ですが>>112さんは型より概念のほうが大切なのでしょうか？
型は、どの程度言われますか？
＞そういうとこ、マジで気味悪い・・・
わりー。でも自分のやってるものを良いと思わなかったら続けられる？
>>117
全スレを含めて初めて、技術的なことに言及してくれてありがとう。
＞力の概念を理解せずになにを意識して練習されているのですか？
＞また、自分が人に教えるときに基本的な理論すら知らなければ
＞人に伝えることなど出来ないでしょう？
とっても良い質問ですね。（地曳先生風）
何を、教わるかって？
型ですよ。
実態の無い（失礼）概念ではなく、目に見える型は徹底的に直されます。
（推手は別。概念的なこともかなり教わる。）
正しい型を行うからこそ、気功も用法も、発勁も身に付くものだと思います。
あとは、推手でそれを実際に使えるようにしていくのだと思いますが。
実用レベルの寸勁（型だけではなく気功の威力も含んだもの）はやっぱり
5年から7年くらいはかかると思いますけど。
失礼ですが>>112さんは型より概念のほうが大切なのでしょうか？
型は、どの程度言われますか？
120 ：113：02/08/25 23:11 ID:OrQpfwVm
概念（南終門の）も聞いたことがあるけど、秘密。
とても良い言葉でした。
練習していることの、全ての疑問が氷解するような概念もあるよ。
ただ普段の練習では、とにかく「型」だよね。
地曳先生が「王樹金先生の型を一毫も変えずに伝える。」と明言されていますし、
事実そのように我々生徒は習っています。
とても良い言葉でした。
練習していることの、全ての疑問が氷解するような概念もあるよ。
ただ普段の練習では、とにかく「型」だよね。
地曳先生が「王樹金先生の型を一毫も変えずに伝える。」と明言されていますし、
事実そのように我々生徒は習っています。
121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/25 23:14 ID:bVfCqLM6
112です 型は物凄く厳密にチェックされます。私の習った中国武術
では型を理解するために様々な概念を学びます。型と概念どっちが大切
とかそういう問題ではありません。レスしていただいたおかげで連盟さん
の方ではきちんと理論的な事を教えていないという事が解りましたので
有難うございます。
柔拳スレではきちんとした技術論が展開されない理由もこれで理解
出来ました。理論的なことを習ってないので根拠も無く素晴らしいとか
良くないとか感情的にしか反応出来ないのだなと思いました。
指導員の方はちゃんと知っているのかもしれませんが一般稽古生にか
ぎれば殆ど形のみの指導しか受けていないと言う事でしょう。
では型を理解するために様々な概念を学びます。型と概念どっちが大切
とかそういう問題ではありません。レスしていただいたおかげで連盟さん
の方ではきちんと理論的な事を教えていないという事が解りましたので
有難うございます。
柔拳スレではきちんとした技術論が展開されない理由もこれで理解
出来ました。理論的なことを習ってないので根拠も無く素晴らしいとか
良くないとか感情的にしか反応出来ないのだなと思いました。
指導員の方はちゃんと知っているのかもしれませんが一般稽古生にか
ぎれば殆ど形のみの指導しか受けていないと言う事でしょう。
122 ：空手キミィ！（〇＾‐＾〇）：02/08/25 23:17 ID:Y5VbEqk7
眠いよ！キミィ！播州上郡たよ
123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/25 23:20 ID:7YUt4pbZ
自分のやっていることを理解して自信を持っていれば
他をどうこう言わないもんだよな
他をどうこう言わないもんだよな
124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/25 23:22 ID:1+KP/j9X
>>121 それはそれでいいんではないか？
一般稽古生の中には、汗をかきたい、運動不足解消、
太極拳って何じゃ？健康維持目的、レベルの人もおり、
すべての人に、高いレベルの太極拳エリート教育を
する必要は無いはず。
数年間の稽古姿勢・功夫の高まりを指導員がチエックし、
本人の意思も確認にした上で、次のレベルに移行すると
言うのは極めてリーズナブルな教育姿勢。
俺は、双辺太極拳に興味があるが、この書き込みを見て、
逆に一度柔拳連盟に見学に行こうと思った。
一般稽古生の中には、汗をかきたい、運動不足解消、
太極拳って何じゃ？健康維持目的、レベルの人もおり、
すべての人に、高いレベルの太極拳エリート教育を
する必要は無いはず。
数年間の稽古姿勢・功夫の高まりを指導員がチエックし、
本人の意思も確認にした上で、次のレベルに移行すると
言うのは極めてリーズナブルな教育姿勢。
俺は、双辺太極拳に興味があるが、この書き込みを見て、
逆に一度柔拳連盟に見学に行こうと思った。
125 ：けむる。：02/08/25 23:23 ID:4K+SGLvh
>>118さん
まあ用語は皆ある程度聞いたことあると思いますけど
それ程詳しくは説明してくれませんね、確かに。
例えば、四勢は知ってても四隅がなにか知ってる人は少ないと思います。
（個々の名称はご存知だとは思いますが）
掤勁は知ってそうですけどね・・・何故知らなかったんだろう？
まあ用語は皆ある程度聞いたことあると思いますけど
それ程詳しくは説明してくれませんね、確かに。
例えば、四勢は知ってても四隅がなにか知ってる人は少ないと思います。
（個々の名称はご存知だとは思いますが）
掤勁は知ってそうですけどね・・・何故知らなかったんだろう？
126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/25 23:29 ID:bVfCqLM6
112です。＞123さん おっしゃるとうりです。済みませんでした。
＞124さん そうですね武術やるのは人それぞれ目的があるのですから
私があれこれ言うべきでは無いですね。
熱く武術論を交わしたかったので・・・
余計な事を書き込んで済みませんでした不快に思われた方どうも済み
ませんでした。
＞124さん そうですね武術やるのは人それぞれ目的があるのですから
私があれこれ言うべきでは無いですね。
熱く武術論を交わしたかったので・・・
余計な事を書き込んで済みませんでした不快に思われた方どうも済み
ませんでした。
127 ：113：02/08/25 23:36 ID:OrQpfwVm
>>112
柔拳連盟では現代日本の渋谷駅の徒歩5分のところ（渋谷警察署の裏）に道場があって、
様々な目的で生徒が入門してきます。
健康目的、運動不足解消、護身、武術、それらの生徒全てに共通して教授できることは何か？
地曳先生の仰るようにが「王樹金先生の型を一毫も変えずに伝える。」、正しい型でしょう。
正しい型を練習することによって、生徒全ての目的を達成することが出来るし、長く続ければ
武術としても身につく。
概念的なことは、最初の段階では全ての生徒に必要なことだとは思いません。
長く続けていくうちに、技術の背景となった歴史や、概念を学んでいくものだと
思います。
＞柔拳スレではきちんとした技術論が展開されない理由もこれで理解
＞出来ました。理論的なことを習ってないので根拠も無く素晴らしいとか
＞良くないとか感情的にしか反応出来ないのだなと思いました。
これは明らかな誤りか煽りですね。
技術はきちんと習っています。
根拠は習得している技術です。どこまでいっても。
背景となる、概念についてはそれ自体門派の秘密ですし、
前述したように、様々な目的の生徒に型と一緒に
簡単に教えるようなものだとは私は思いません。
＞私の習った中国武術では型を理解するために様々な概念を学びます。
いつどこで学ぶのでしょうか？
限られた時間のなかで、技術の教授だけで手一杯だと思いますが。
それともたいして教える技術が無いので、「お話」ばかりなのかな？
＞型は物凄く厳密にチェックされます。
もうあなたのレベルはわかったよ。（笑）
限られた練習時間のなかで、お話が多くてどれほどチェックされるのか？
柔拳連盟では現代日本の渋谷駅の徒歩5分のところ（渋谷警察署の裏）に道場があって、
様々な目的で生徒が入門してきます。
健康目的、運動不足解消、護身、武術、それらの生徒全てに共通して教授できることは何か？
地曳先生の仰るようにが「王樹金先生の型を一毫も変えずに伝える。」、正しい型でしょう。
正しい型を練習することによって、生徒全ての目的を達成することが出来るし、長く続ければ
武術としても身につく。
概念的なことは、最初の段階では全ての生徒に必要なことだとは思いません。
長く続けていくうちに、技術の背景となった歴史や、概念を学んでいくものだと
思います。
＞柔拳スレではきちんとした技術論が展開されない理由もこれで理解
＞出来ました。理論的なことを習ってないので根拠も無く素晴らしいとか
＞良くないとか感情的にしか反応出来ないのだなと思いました。
これは明らかな誤りか煽りですね。
技術はきちんと習っています。
根拠は習得している技術です。どこまでいっても。
背景となる、概念についてはそれ自体門派の秘密ですし、
前述したように、様々な目的の生徒に型と一緒に
簡単に教えるようなものだとは私は思いません。
＞私の習った中国武術では型を理解するために様々な概念を学びます。
いつどこで学ぶのでしょうか？
限られた時間のなかで、技術の教授だけで手一杯だと思いますが。
それともたいして教える技術が無いので、「お話」ばかりなのかな？
＞型は物凄く厳密にチェックされます。
もうあなたのレベルはわかったよ。（笑）
限られた練習時間のなかで、お話が多くてどれほどチェックされるのか？
128 ：けむる。：02/08/25 23:38 ID:4K+SGLvh
>>127さん
・・・やめましょうよ・・・
・・・やめましょうよ・・・
129 ：113：02/08/25 23:40 ID:OrQpfwVm
130 ：113：02/08/25 23:42 ID:OrQpfwVm
悪い。
いや、書いているあいだに「けむる」さんのレスが。
みんな、明日仕事とか、学校とかないのかな？（笑）
いや、書いているあいだに「けむる」さんのレスが。
みんな、明日仕事とか、学校とかないのかな？（笑）
131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/26 00:38 ID:IG7/D2cG
１１３は連盟の恥！もっと冷静に書き込めよ!１１２のレベルが判ったとか根拠の
無いこと書くから馬鹿にされるんだぞ！１１３は超能力者か？
これじゃあ１１２の指摘どうりじゃねえか煽られたと感じたら理論的に応じないで
感情的に根拠の無い事を平然と書く。お前は連盟の為と思って書き込んでたら大間違い
だぞ！もっと冷静に考えてから書き込めって！
無いこと書くから馬鹿にされるんだぞ！１１３は超能力者か？
これじゃあ１１２の指摘どうりじゃねえか煽られたと感じたら理論的に応じないで
感情的に根拠の無い事を平然と書く。お前は連盟の為と思って書き込んでたら大間違い
だぞ！もっと冷静に考えてから書き込めって！
132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/26 00:44 ID:jD97E1Ir
133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/26 00:48 ID:QYEZtGcq
正味な話、どっちの人間もすぐに相手を煽りと決め付けるのはこのスレの悪いところだと思う。
仮に相手が煽りだとしてもそれに煽り返すのは芸がないのでは、内家拳を修める者として。
仮に相手が煽りだとしてもそれに煽り返すのは芸がないのでは、内家拳を修める者として。
134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/26 21:55 ID:cYdrCH7h
>>133
そのとーり。
剛を柔でいなす、化勁だよね。
あおられても、柳を風と受け流しましょう。
113さんだって悪気があったわけじゃないみたいだし。
112さんと113さんの話はとても良かったと思います。
>>113
簡単にブチキレないように気をつけましょう。（笑）
どういう、推手をしているか見えるようですよ。（爆）
そのとーり。
剛を柔でいなす、化勁だよね。
あおられても、柳を風と受け流しましょう。
113さんだって悪気があったわけじゃないみたいだし。
112さんと113さんの話はとても良かったと思います。
>>113
簡単にブチキレないように気をつけましょう。（笑）
どういう、推手をしているか見えるようですよ。（爆）
135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/27 22:39 ID:5t8MZoq5
>134
そのネタ、前スレで誰かがやってた。
二番煎じ。
そのネタ、前スレで誰かがやってた。
二番煎じ。
136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/30 23:00 ID:/4f9oGrl
結局、柔拳連盟では最初のうちは理論的な説明無しで型だけを習うってことですね?
どれだけやればきちんと理論的なことを教えてもらえるのですか?
またそれまでにかかる費用の目安を教えて下さい｡
どれだけやればきちんと理論的なことを教えてもらえるのですか?
またそれまでにかかる費用の目安を教えて下さい｡
137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/31 09:43 ID:HwDczSHc
>>136
＞柔拳連盟では最初のうちは理論的な説明無しで型だけを習うってことですね?
概ね、その理解で間違いないですね。
＞どれだけやればきちんと理論的なことを教えてもらえるのですか?
どれだけやってもいわゆる「座学」のようなものはありません。
練習の中で必要に応じて、理論的なことも説明があります。
あとは、個人的に指導員の先生なり、地曳先生に質問をすれば
いつでも教えてもらえます。
指導員の先生のなかには、そういう理論的なことが大好きな先生もいますよ。
私の私見ですが、道場で練習に来てなにが大切か？とういと、
やはり先生や指導員の型や身体の動きを目で見て、脳に焼き付けることだと思います。
型の微妙な部分や、全体としてのバランス、動きのタイミングなどは言葉にできない部分が
非常に多いと思います。
見て、そのとおりできるように努力することが一番大切だと思います。
どれだけ、理論的なことを知っていても王樹金先生の動きが出来るようにはならないと思います。
王樹金先生の動きを見たことがある人なら、そこまで行けるかもしれません。（あくまで私見。）
理論的なことが重要でないということではありませんよ、もちろん。
型や勁、内功の理解の為に先人の残した理論は素晴らしいと思います。
理論を知ることで、よりいっそう型や内功に関する理解は深まると思います。
繰り返しになりますが、現実に技術が出来ることが一番大切で、その上での理論だと私は思います。
＞柔拳連盟では最初のうちは理論的な説明無しで型だけを習うってことですね?
概ね、その理解で間違いないですね。
＞どれだけやればきちんと理論的なことを教えてもらえるのですか?
どれだけやってもいわゆる「座学」のようなものはありません。
練習の中で必要に応じて、理論的なことも説明があります。
あとは、個人的に指導員の先生なり、地曳先生に質問をすれば
いつでも教えてもらえます。
指導員の先生のなかには、そういう理論的なことが大好きな先生もいますよ。
私の私見ですが、道場で練習に来てなにが大切か？とういと、
やはり先生や指導員の型や身体の動きを目で見て、脳に焼き付けることだと思います。
型の微妙な部分や、全体としてのバランス、動きのタイミングなどは言葉にできない部分が
非常に多いと思います。
見て、そのとおりできるように努力することが一番大切だと思います。
どれだけ、理論的なことを知っていても王樹金先生の動きが出来るようにはならないと思います。
王樹金先生の動きを見たことがある人なら、そこまで行けるかもしれません。（あくまで私見。）
理論的なことが重要でないということではありませんよ、もちろん。
型や勁、内功の理解の為に先人の残した理論は素晴らしいと思います。
理論を知ることで、よりいっそう型や内功に関する理解は深まると思います。
繰り返しになりますが、現実に技術が出来ることが一番大切で、その上での理論だと私は思います。
138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/31 10:19 ID:4oKGjvX/
>>137 陳家溝で太極拳の原型が誕生した頃はこういう姿だった
のでしょうね。さらには理論云々よりも『ここでこうすれば、
こうなるからつべこべ言わずに俺と同じ動きしろ』（ｺﾞﾂﾝ！」）と。
楊露禅侯もその経歴からどれくらい文字が読め、太極拳を理論化で
きたのか。その逸話から垣間見るに、おそらく目で動きを『盗み見し』
『脳に焼き付け』と言うのものがその成立として想像されます。
現在のように、懇切丁寧な解説本、座学を否定する気も無いですが
それでもって柔拳連盟をあれこれ言うのは、『はぁ？』と言いたい
ですね。
本当に知識を勉強したいなら中国語を習い神保町で本を買うとか
中国や台湾に本を求めに行くとか。実際そうやって理論を学んだ
先輩は多いし今の職業等を捨てて留学せよ！とは言わないが、
本くらいはその気になれば独習できるはず。
柔拳連盟は、所在地は知っていますが、何ら関係のない
楊家の愛好家です。
のでしょうね。さらには理論云々よりも『ここでこうすれば、
こうなるからつべこべ言わずに俺と同じ動きしろ』（ｺﾞﾂﾝ！」）と。
楊露禅侯もその経歴からどれくらい文字が読め、太極拳を理論化で
きたのか。その逸話から垣間見るに、おそらく目で動きを『盗み見し』
『脳に焼き付け』と言うのものがその成立として想像されます。
現在のように、懇切丁寧な解説本、座学を否定する気も無いですが
それでもって柔拳連盟をあれこれ言うのは、『はぁ？』と言いたい
ですね。
本当に知識を勉強したいなら中国語を習い神保町で本を買うとか
中国や台湾に本を求めに行くとか。実際そうやって理論を学んだ
先輩は多いし今の職業等を捨てて留学せよ！とは言わないが、
本くらいはその気になれば独習できるはず。
柔拳連盟は、所在地は知っていますが、何ら関係のない
楊家の愛好家です。
139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/31 19:28 ID:SSB0tdUc
スレ違いっぽいですが陳秀峯とは陳伴嶺老師の事なんですか？
誰か答えてくれ……ﾀﾉﾑ
ってよく考えたら分かることでした。何を言っていたんだ俺は。139からの書き込みは無視してください。
142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/04 10:37 ID:adMvF9BJ
十件連名の水種大会のビデオを見たんですが、力ずくであいてを
ネジ伏せているとしか見えなかったのですが、あれはもしかして
水種ですか？しかもその人優勝してましたけど？
その次の試合も見に行きました。
１００キロはゆうにあろうと言う人が体重任せにうちまかせて
優勝していました。
あ れ も す い し ゅ で す か ？
ネジ伏せているとしか見えなかったのですが、あれはもしかして
水種ですか？しかもその人優勝してましたけど？
その次の試合も見に行きました。
１００キロはゆうにあろうと言う人が体重任せにうちまかせて
優勝していました。
あ れ も す い し ゅ で す か ？
144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/04 21:51 ID:moB6cz/y
保守
145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/04 22:15 ID:pFBIHq1V
対外的には、門外不出と言っているが、その実は、あまりにも恥ずかしいレベルで外には出せないのだろうな＞ビデオ
146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/04 22:32 ID:iTKgsJBq
>>142
どういうルールでやっていたか書いてくれないか？
どういうルールでやっていたか書いてくれないか？
147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/04 22:38 ID:ZhegzDW7
柔拳さんは、化勁の身体の使い方はどうやってやってます？
ちなみに俺は、中節部のコントロール(呼吸による中丹田の操作と肘、膝の連動)をメインに相手と同調して、
上半身と下半身の分断による崩し、でやってます。要するに肘と膝を無力化するかんじです。
純粋な技術的興味なんで、よかったら大まかにでも教えてください。
ちなみに俺は、中節部のコントロール(呼吸による中丹田の操作と肘、膝の連動)をメインに相手と同調して、
上半身と下半身の分断による崩し、でやってます。要するに肘と膝を無力化するかんじです。
純粋な技術的興味なんで、よかったら大まかにでも教えてください。
>>146さん
定歩・単推手で少しでも足が動いたり浮いたら負け。
肘なし、手が離れたらやり直し・・・くらいかな？
まあこれでやると・・・ねえ？
>>146さん
そうですね、僕は恥ずかしいレベルなんで出たくないです（ｗ
>>147さん
私は化勁を語るほどの実力はないので参考にならないとは思いますが・・・
なるべく力を抜いて全身の協調を維持した上で
相手をコントロールしようとは思っているのですが出来ません（恥
実力・見識のある先輩の書き込みをお待ちください。
定歩・単推手で少しでも足が動いたり浮いたら負け。
肘なし、手が離れたらやり直し・・・くらいかな？
まあこれでやると・・・ねえ？
>>146さん
そうですね、僕は恥ずかしいレベルなんで出たくないです（ｗ
>>147さん
私は化勁を語るほどの実力はないので参考にならないとは思いますが・・・
なるべく力を抜いて全身の協調を維持した上で
相手をコントロールしようとは思っているのですが出来ません（恥
実力・見識のある先輩の書き込みをお待ちください。
149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/05 00:08 ID:Q+I2+RGV
＞十件連名の水種大会のビデオを見たんですが、
え?大会ではビデオ撮影は禁止だし、もちろんそんなビデオを
販売もしてないから、何なんだろ?
外部の人間が、こっそりビデオを持ち込んで撮影したものなんですかね?
え?大会ではビデオ撮影は禁止だし、もちろんそんなビデオを
販売もしてないから、何なんだろ?
外部の人間が、こっそりビデオを持ち込んで撮影したものなんですかね?
>147さん
うーん、感覚的な話だし、うちはあまり理論で話さないので言葉では難しいですね。
まあ、参考までに。あくまで僕の意識です。
ポンと粘、脱力と、打たれてもいいというくらいの意識と物理的な抵抗の削除、
相手との同調とこちらの意識での誘導、体軸の前後運動と腰の回転。
この辺りが気をつけてるポイントかな。
すいません、結局言葉の羅列になっちまいました。
推手大会の件、真にお恥ずかしい。
まあお遊びと思っていただければ幸いですが、そうもいかんだろうな。
うーん、感覚的な話だし、うちはあまり理論で話さないので言葉では難しいですね。
まあ、参考までに。あくまで僕の意識です。
ポンと粘、脱力と、打たれてもいいというくらいの意識と物理的な抵抗の削除、
相手との同調とこちらの意識での誘導、体軸の前後運動と腰の回転。
この辺りが気をつけてるポイントかな。
すいません、結局言葉の羅列になっちまいました。
推手大会の件、真にお恥ずかしい。
まあお遊びと思っていただければ幸いですが、そうもいかんだろうな。
151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/05 20:02 ID:Q86pwDDo
ビデオありますよ。しかもちゃんと売ってます。
僕は２本持ってますよ。
どうしても勝ちたいという気持が前に出て力でぐいぐい
逝っちゃってましたね。しまいには相手の腕をつかんだり、、、
多少シラケましたが、汁拳連名でやらせて頂いてもうかれこれ
２年たちました。一つの参考映像ということで前向きに精進して
逝きたいと思っています。
僕は２本持ってますよ。
どうしても勝ちたいという気持が前に出て力でぐいぐい
逝っちゃってましたね。しまいには相手の腕をつかんだり、、、
多少シラケましたが、汁拳連名でやらせて頂いてもうかれこれ
２年たちました。一つの参考映像ということで前向きに精進して
逝きたいと思っています。
152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/05 20:38 ID:x58Tjlxe
＞ビデオありますよ。しかもちゃんと売ってます。
＞僕は２本持ってますよ。
えっ、初耳。
売っている店、教えてｷﾎﾞﾝﾇ。
＞僕は２本持ってますよ。
えっ、初耳。
売っている店、教えてｷﾎﾞﾝﾇ。
153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/05 22:14 ID:4yG/AwwB
＞ビデオありますよ。しかもちゃんと売ってます。
信じられん。どうやって撮られたものなんだろう?
二本ということは、年度が違うものということなんでしょうか?
推手大会は、あれはあくまでも舞台の上でそれほど怪我をせずに
勝敗を決めるためにルール化されてるものなんで
お祭りですんで。
信じられん。どうやって撮られたものなんだろう?
二本ということは、年度が違うものということなんでしょうか?
推手大会は、あれはあくまでも舞台の上でそれほど怪我をせずに
勝敗を決めるためにルール化されてるものなんで
お祭りですんで。
154 ：147：02/09/05 22:20 ID:ncQJdJ7U
>148.150さん
なるほど、やはり力を抜くことと、同調はかかせないところですね。
確かに身体の使い方は微妙というか精妙なので言語化しづらいです。
あえて言えばこういう事、ってのが多くて実際説明しても殆ど理解されないの
で、後輩にはとにかく練習して、身体が変わってきたら聞きに来いと言ってます。
冷たいようですが、それくらいしないとただ聞けば練習した気になる人が結構多いので。
昔の徒弟制度じゃないですが、技を見て、真似して盗むという重要さが今の子達には分らないみたいですな。
まあ、余計なお世話ですが。
なるほど、やはり力を抜くことと、同調はかかせないところですね。
確かに身体の使い方は微妙というか精妙なので言語化しづらいです。
あえて言えばこういう事、ってのが多くて実際説明しても殆ど理解されないの
で、後輩にはとにかく練習して、身体が変わってきたら聞きに来いと言ってます。
冷たいようですが、それくらいしないとただ聞けば練習した気になる人が結構多いので。
昔の徒弟制度じゃないですが、技を見て、真似して盗むという重要さが今の子達には分らないみたいですな。
まあ、余計なお世話ですが。
155 ：147：02/09/05 22:41 ID:UWQWJS1p
ああ、それと、１４８，１５０さん、レスありがとうございました。
>147さん
どういたしまして。
お役に立てて何よりです。こちらも勉強になりました。
>身体が変わってきたら聞きに来い
すごく適切な表現だと感心してます。
私はまだ聞きに行く方ですが。
どういたしまして。
お役に立てて何よりです。こちらも勉強になりました。
>身体が変わってきたら聞きに来い
すごく適切な表現だと感心してます。
私はまだ聞きに行く方ですが。
157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/06 02:56 ID:i/GpKdlf
>>147
＞柔拳さんは、化勁の身体の使い方はどうやってやってます？
基本は接触点から自分の気を相手に送り込んで、相手の気を分解して、
（相手の）丹田を無力化する。
あとは煮るなり、焼くなりやりたい放題。
けど、先輩には同じことをされます。(^^ゞ
＞柔拳さんは、化勁の身体の使い方はどうやってやってます？
基本は接触点から自分の気を相手に送り込んで、相手の気を分解して、
（相手の）丹田を無力化する。
あとは煮るなり、焼くなりやりたい放題。
けど、先輩には同じことをされます。(^^ゞ
トラップとは？
＞１５７さんはだいぶ２chにそまりすぎのようですね。
僕はそんなつもりは毛頭ありません。と言ったところで、ここは２sh
であることは間違い無いのですが。
＞１４８
正しくその通りのビデオでしたよ。汁健連名でちゃんと発売している
ビデオなので、本部の方なら簡単に購入できるのでは？
教練の方やじびき先生などの数秒の動きも見ることができます。
型の始まりのほんの数秒ですが、非常にこくのあるビデオでした
今月しょうだん試験なので本部へオジャマさせて頂きます。
へたくそですが、どうぞよろしくお願いします。
＞１５７さんはだいぶ２chにそまりすぎのようですね。
僕はそんなつもりは毛頭ありません。と言ったところで、ここは２sh
であることは間違い無いのですが。
＞１４８
正しくその通りのビデオでしたよ。汁健連名でちゃんと発売している
ビデオなので、本部の方なら簡単に購入できるのでは？
教練の方やじびき先生などの数秒の動きも見ることができます。
型の始まりのほんの数秒ですが、非常にこくのあるビデオでした
今月しょうだん試験なので本部へオジャマさせて頂きます。
へたくそですが、どうぞよろしくお願いします。
160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/07 13:59 ID:iQPLFnvy
>>159
意味わかりました。
王樹金老師来日４０周年記念大会の時の内部向けの
ビデオのことですよね?
確かその時だけ限定で一ヶ月ぐらい販売されてましたよ。
もちろん今は販売されてませんけど、>>159さんは
どこかのビデオ店で買われたんですか?
意味わかりました。
王樹金老師来日４０周年記念大会の時の内部向けの
ビデオのことですよね?
確かその時だけ限定で一ヶ月ぐらい販売されてましたよ。
もちろん今は販売されてませんけど、>>159さんは
どこかのビデオ店で買われたんですか?
>>157さん
いえいえ、どういたしまして。
>>159さん
あ、勘違いしてますよ（ｗ
１５７さんは１４２さんに答えさせたかった、
って意味で「トラップ」って言ってるんですよ。
まあ２ちゃんっぽいと言えばそうかもしれませんが・・・
なんにせよ１４２さんを揶揄する表現ではないですよ。
昇段試験で本部に来られるんですか。
もしかしたらその場にいるかもしれませんよ、俺（ｗ
頑張って下さいね！！
いえいえ、どういたしまして。
>>159さん
あ、勘違いしてますよ（ｗ
１５７さんは１４２さんに答えさせたかった、
って意味で「トラップ」って言ってるんですよ。
まあ２ちゃんっぽいと言えばそうかもしれませんが・・・
なんにせよ１４２さんを揶揄する表現ではないですよ。
昇段試験で本部に来られるんですか。
もしかしたらその場にいるかもしれませんよ、俺（ｗ
頑張って下さいね！！
162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/08 13:16 ID:dSDAsAVb
>160
いえ、会場へ行った方に買って来て頂きました。
実際会場へ行くと全てが見ることができるんだろうな、、、と思いました。
行けた方が羨ましいですね。
>けむるさん
ありがとうございます。支部のメンバー数名でお伺いします。
ところで、本部の先輩方は試験が無いとお聞きしました。
「自分は一体今何段だろ？」と、言うことは無いのですか？
いえ、会場へ行った方に買って来て頂きました。
実際会場へ行くと全てが見ることができるんだろうな、、、と思いました。
行けた方が羨ましいですね。
>けむるさん
ありがとうございます。支部のメンバー数名でお伺いします。
ところで、本部の先輩方は試験が無いとお聞きしました。
「自分は一体今何段だろ？」と、言うことは無いのですか？
>>162さん
＞「自分は一体今何段だろ？」と、言うことは無いのですか？
勿論、思いますよ（ｗ
でも、正直あの段位って型の進度を示してるだけなんで
アンマリ意味ないかなー、と思ってます。
実力は自分でつけるものですしね。
１６２さんは遠方の方なんですか？
無理なくいらっしゃれる距離でしたら生演武会、
一度は見ておいても悪くないと思いますよ。
特に王福来先生の動きは見る価値ありかと思います。
これも推手か？？ってのも生で是非（ｗ
まあその中に俺もいるわけですが・・・
＞「自分は一体今何段だろ？」と、言うことは無いのですか？
勿論、思いますよ（ｗ
でも、正直あの段位って型の進度を示してるだけなんで
アンマリ意味ないかなー、と思ってます。
実力は自分でつけるものですしね。
１６２さんは遠方の方なんですか？
無理なくいらっしゃれる距離でしたら生演武会、
一度は見ておいても悪くないと思いますよ。
特に王福来先生の動きは見る価値ありかと思います。
これも推手か？？ってのも生で是非（ｗ
まあその中に俺もいるわけですが・・・
164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/08 17:24 ID:+XsEVhXO
全日本柔拳連盟 以外で、八卦掌を教えてくれるところはありませんか？
いま通っている支部がいやになったので。
いま通っている支部がいやになったので。
165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/08 17:35 ID:/KoDZlPf
川崎市に道場ありませんか？
166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/08 17:39 ID:d3TTntKt
167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/08 18:00 ID:+XsEVhXO
>>166
八卦掌 習いたくて、ある支部へ入って、太極拳をしばらくやっていたけど
金に汚いというか、世間一般の金銭感覚とずれているのにつきあうのがバカらしくなりました。
説明不足でしたね。
いくら、武術がうまくても、社会に適応できない人間にはなりたくないです。
>>ま た あ お り か 。 (-_-;)
なんで煽られるのか考えた方がいいですよ。
八卦掌 習いたくて、ある支部へ入って、太極拳をしばらくやっていたけど
金に汚いというか、世間一般の金銭感覚とずれているのにつきあうのがバカらしくなりました。
説明不足でしたね。
いくら、武術がうまくても、社会に適応できない人間にはなりたくないです。
>>ま た あ お り か 。 (-_-;)
なんで煽られるのか考えた方がいいですよ。
>>167さん
八卦掌習いたいのでしたらそれ専門の先生の所の方がいいのかもしれませんね。
よくこのスレに太極拳だけやりたい・形意拳だけやりたい、
という方がいらっしゃいますが柔拳連だとどうしても三拳弊習させられてしまいますからね。
いい先生が見つかるといいですね。
ただ、
＞金に汚いというか、世間一般の金銭感覚とずれているのにつきあうのがバカらしくなりました。
うーん・・・確かに専門クラスは高いですが・・・
別に社会に適応出来なくなるかどうかなんて個人の資質によるもののような気が。
月謝（多分８０００～９０００円でしたよね？）
以外ではそれ程お金かからないと思うのですが、その支部は何か特別な行事とかあったんですかね？
昔も書いたことあるんですけど、地曳先生金持ちって感じじゃないですよ（ｗ
お住まいも存じ上げてますが豪邸でも何でもないですし
普段の服装だって質素そのものです。
渋谷の立地を考えるとしょうがないのかも知れません。
よくお金絡みで弄られてますが俺はそれは否定したいですね。
歴史とかはまた別ですけど（ｗ
八卦掌習いたいのでしたらそれ専門の先生の所の方がいいのかもしれませんね。
よくこのスレに太極拳だけやりたい・形意拳だけやりたい、
という方がいらっしゃいますが柔拳連だとどうしても三拳弊習させられてしまいますからね。
いい先生が見つかるといいですね。
ただ、
＞金に汚いというか、世間一般の金銭感覚とずれているのにつきあうのがバカらしくなりました。
うーん・・・確かに専門クラスは高いですが・・・
別に社会に適応出来なくなるかどうかなんて個人の資質によるもののような気が。
月謝（多分８０００～９０００円でしたよね？）
以外ではそれ程お金かからないと思うのですが、その支部は何か特別な行事とかあったんですかね？
昔も書いたことあるんですけど、地曳先生金持ちって感じじゃないですよ（ｗ
お住まいも存じ上げてますが豪邸でも何でもないですし
普段の服装だって質素そのものです。
渋谷の立地を考えるとしょうがないのかも知れません。
よくお金絡みで弄られてますが俺はそれは否定したいですね。
歴史とかはまた別ですけど（ｗ
169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/08 21:41 ID:YsdJW8hj
なんか、中武関係のスレ見てよく思うのは、神の如く完璧な師が、タダで秘伝を
余すことなく教えてくれるのが正しいと、勘違いしてるバカがなんて多いんだろうと
いうことだ。
そういう奴に限って、センスは無い、練習もしねえ、身体もできてねえのにやたら
先を習いたがり、まだ早いからと言うと、うちの先生はケチだ、出し惜しみしてる
と抜かし、挙句の果てには、月謝が高いけど負かりませんか？だと。
オマエら八百屋で大根値切ってんじゃね～んだぞ！と言いたい。
はっきり言ってやる、金がねーなら、武術なんかやるな！
ボランティアじゃあるまいし、なんでオマエらみたいな運動神経ゼロの奴にタダで
教えなきゃなんね～んだ？
寝惚けるのも大概にしやがれ！
・・・などと世の指導者の方々は思ってらっしゃいますよ。きっと。
余すことなく教えてくれるのが正しいと、勘違いしてるバカがなんて多いんだろうと
いうことだ。
そういう奴に限って、センスは無い、練習もしねえ、身体もできてねえのにやたら
先を習いたがり、まだ早いからと言うと、うちの先生はケチだ、出し惜しみしてる
と抜かし、挙句の果てには、月謝が高いけど負かりませんか？だと。
オマエら八百屋で大根値切ってんじゃね～んだぞ！と言いたい。
はっきり言ってやる、金がねーなら、武術なんかやるな！
ボランティアじゃあるまいし、なんでオマエらみたいな運動神経ゼロの奴にタダで
教えなきゃなんね～んだ？
寝惚けるのも大概にしやがれ！
・・・などと世の指導者の方々は思ってらっしゃいますよ。きっと。
170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/08 22:03 ID:CWkk3oVH
＞金に汚いというか、世間一般の金銭感覚とずれているのにつきあうのがバカらしくなりました。
その支部長さんの金銭感覚まではわかりませんが、そんな変な感じの人なんていたかなぁ?
でも先生との相性も重要だから、合わないと思うなら、他を捜した方がいいですね。
全日本柔拳連盟以外で、八卦掌を習えるところなら捜せばいろいろあると思います。
うちは、八卦掌を習うのにはかなり時間をかけないと教えてもらえないし。
身体が出来てから、という理由で。
すぐに八卦掌を習えるところも結構あるらしいですから。
いい所を探せるといいですね。
＞柔拳連だとどうしても三拳弊習させられてしまいますからね。
この言い方は語弊があるのでは?
ある程度進んだら、自分で太極拳でも形意拳でも八卦掌でも選べるんですから。
八卦掌をやってない人の方が会員の数からいけば圧倒的に多いわけですし。
僕もやってないし（Ｗ
その支部長さんの金銭感覚まではわかりませんが、そんな変な感じの人なんていたかなぁ?
でも先生との相性も重要だから、合わないと思うなら、他を捜した方がいいですね。
全日本柔拳連盟以外で、八卦掌を習えるところなら捜せばいろいろあると思います。
うちは、八卦掌を習うのにはかなり時間をかけないと教えてもらえないし。
身体が出来てから、という理由で。
すぐに八卦掌を習えるところも結構あるらしいですから。
いい所を探せるといいですね。
＞柔拳連だとどうしても三拳弊習させられてしまいますからね。
この言い方は語弊があるのでは?
ある程度進んだら、自分で太極拳でも形意拳でも八卦掌でも選べるんですから。
八卦掌をやってない人の方が会員の数からいけば圧倒的に多いわけですし。
僕もやってないし（Ｗ
171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/08 22:05 ID:AJO2nc/z
>>168 確かに公民館で週一月4000円とは違いますよね。
時間帯も忙しい人でも利用しやすく、立地も良く、常設（？）道場。
決して取りすぎとは思いませんね。
歴史とか伝承の法螺部分を何とかして欲しいのは事実ですが。
時間帯も忙しい人でも利用しやすく、立地も良く、常設（？）道場。
決して取りすぎとは思いませんね。
歴史とか伝承の法螺部分を何とかして欲しいのは事実ですが。
172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/09 00:44 ID:3PnnHxY8
＞けむるさん
でも僕も本当は早く八卦掌をやりたいんですけどね。
八卦掌を始めた先輩たちって急に強くなるじゃないですか。
やっぱりうちはなんだかんだ言って八卦掌がすごいと実感させられてるわけで。
（あ、某スレの煽りさん、歴史的な話からじゃないですよ。そっちにはあんまり興味ないんで）
でもまだまだ道は長い…。
でも僕も本当は早く八卦掌をやりたいんですけどね。
八卦掌を始めた先輩たちって急に強くなるじゃないですか。
やっぱりうちはなんだかんだ言って八卦掌がすごいと実感させられてるわけで。
（あ、某スレの煽りさん、歴史的な話からじゃないですよ。そっちにはあんまり興味ないんで）
でもまだまだ道は長い…。
おおっと、レスが。
>>170さん
いや、語弊があるかもですね・・・申し訳ないです。
ただ、太極拳と形意拳は切り離せないじゃないですか？うちで習う場合。
八卦掌は俺もやってないです（ｗ
まず金ないんで、それこそ（ｗ
>>171さん
同意です。
ただ、法螺ではなく誤り・誤伝といった方が正しいと思うのですが・・・。
それについてはこのスレの１００前後に推測を書いてみたので宜しければご一読下さい。
>>172さん
うーん、どうでしょう・・・
俺の場合、多分お願いすれば教えていただける段階にいるとは思うのですが
もうちょっと形意拳をやりこみたいですね。
王樹金老師の本門、強さの根源は形意拳にあったと俺は思ってますし。
それに俺はまだまだ未熟ですから（汗
もしかしたら先生に
「もう少し経ってからの方がいいと思いますよ（笑顔）」
なんていわれた日にゃ・・・ねえ？？（ｗ
>>170さん
いや、語弊があるかもですね・・・申し訳ないです。
ただ、太極拳と形意拳は切り離せないじゃないですか？うちで習う場合。
八卦掌は俺もやってないです（ｗ
まず金ないんで、それこそ（ｗ
>>171さん
同意です。
ただ、法螺ではなく誤り・誤伝といった方が正しいと思うのですが・・・。
それについてはこのスレの１００前後に推測を書いてみたので宜しければご一読下さい。
>>172さん
うーん、どうでしょう・・・
俺の場合、多分お願いすれば教えていただける段階にいるとは思うのですが
もうちょっと形意拳をやりこみたいですね。
王樹金老師の本門、強さの根源は形意拳にあったと俺は思ってますし。
それに俺はまだまだ未熟ですから（汗
もしかしたら先生に
「もう少し経ってからの方がいいと思いますよ（笑顔）」
なんていわれた日にゃ・・・ねえ？？（ｗ
174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/09 11:20 ID:BKc6TaB0
ひとまず、柔拳さんの演武会に行きたいんですが何時、何処でやってるんですか？
ホームページにも載ってないし。それとも時期が来たらアナウンスされるのかな。
ホームページにも載ってないし。それとも時期が来たらアナウンスされるのかな。
175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/09 22:21 ID:SbNRg1YE
＞もしかしたら先生に
「もう少し経ってからの方がいいと思いますよ（笑顔）」
なんていわれた日にゃ・・・ねえ？？（ｗ
それそれ。（爆
恐いですよね～。
「もう少し経ってからの方がいいと思いますよ（笑顔）」
なんていわれた日にゃ・・・ねえ？？（ｗ
それそれ。（爆
恐いですよね～。
176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/09 22:32 ID:qcLQxJGx
私も演武会に行きたいのでよかったら日時等教えて欲しいのですが。
177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/10 07:50 ID:JYeoXyy8
>>174さん
>>176さん
たしか十月の体育の日とかその辺だと思いますが（汗
場所は・・・？労働なんとかっていう所です・・・
中途半端な情報でスマソ。
確か前売り券が少し安くなってるのでそれを買った方がお得ですよ。
>>175さん
ね（ｗ
ありそうな感じじゃないですか？
>>177
そうですね、確かに。
でも多分支部ってカツカツでやってると思いますよ。
場所借りるのだってそんなに安くないし、
人数だって殆どの支部って多くても２０人位じゃないですかね？
それにそのお金って確か地曳先生の懐には・・・
まあ止めときますか、この話は。
まあお稽古事の月謝として９０００円はそれ程高額ではないかと。
専門クラスは俺みたいな貧乏人には辛いですけどね（ｗ
>>176さん
たしか十月の体育の日とかその辺だと思いますが（汗
場所は・・・？労働なんとかっていう所です・・・
中途半端な情報でスマソ。
確か前売り券が少し安くなってるのでそれを買った方がお得ですよ。
>>175さん
ね（ｗ
ありそうな感じじゃないですか？
>>177
そうですね、確かに。
でも多分支部ってカツカツでやってると思いますよ。
場所借りるのだってそんなに安くないし、
人数だって殆どの支部って多くても２０人位じゃないですかね？
それにそのお金って確か地曳先生の懐には・・・
まあ止めときますか、この話は。
まあお稽古事の月謝として９０００円はそれ程高額ではないかと。
専門クラスは俺みたいな貧乏人には辛いですけどね（ｗ
179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/10 17:18 ID:PagdGVDB
＞けむる さん
段位とか専門クラスのことはこれ以上、一切書かないように。
入るときに注意受けなかった？
段位とか専門クラスのことはこれ以上、一切書かないように。
入るときに注意受けなかった？
180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/10 20:43 ID:8GMGVc/U
そーいう人を見下ろすような言の人間が同じ連盟にいると思むかつくね
181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/10 21:46 ID:3ZAvdSGK
身内で揉めんなよ。
>>けむる。さん
どうもです。しかし前売り券とは普通のチケットぴあ等で売ってますか？
それとも本部に行かないと買えないのでしょうか？
何度も申し訳ないですが、いかんせん情報がないもので。
どうもです。しかし前売り券とは普通のチケットぴあ等で売ってますか？
それとも本部に行かないと買えないのでしょうか？
何度も申し訳ないですが、いかんせん情報がないもので。
>>179さん
はい、分かりました。
以後気をつけます。
ただ、技術的に秘密とされていることは一度も書いたことありませんし
俺が入った時は段位や専門クラスのこと（技術的な事以外で）を話すな、
とは言われていないのですが・・・
もし宜しかったら問題発言の部分をご指摘ください。
>>180さん
まあまあ。
俺のミスですし。
>>182さん
確かぴあで売ってると思います。
俺はそれを知った時驚きでしたよ（ｗ
マイナーな拳法の演武会なのにチケットぴあって一体！？って感じで。
はい、分かりました。
以後気をつけます。
ただ、技術的に秘密とされていることは一度も書いたことありませんし
俺が入った時は段位や専門クラスのこと（技術的な事以外で）を話すな、
とは言われていないのですが・・・
もし宜しかったら問題発言の部分をご指摘ください。
>>180さん
まあまあ。
俺のミスですし。
>>182さん
確かぴあで売ってると思います。
俺はそれを知った時驚きでしたよ（ｗ
マイナーな拳法の演武会なのにチケットぴあって一体！？って感じで。
184 ：猫だニャン ◆nekodaJo ：02/09/10 23:16 ID:u/dYGH95
＞けむる。タン
段位てのは痛いかもね。大陸武術的には…。
ぴあで売る売らないはマイナーメジャーに関係ないよ。
単にぴあに委託するかどうかの問題。
と、たまには突っ込んでみるテスト＞スマソ。今日はチョト機嫌が…
段位てのは痛いかもね。大陸武術的には…。
ぴあで売る売らないはマイナーメジャーに関係ないよ。
単にぴあに委託するかどうかの問題。
と、たまには突っ込んでみるテスト＞スマソ。今日はチョト機嫌が…
185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/10 23:17 ID:3Up+/gdb
＞けむるさん
いつも独特の語り口、いいっすね。
でも正直、けむるさんって隙あるな…。
だって自分はけむるさんのこと誰だかわかりますから。(^-^)
で、けむるさんは充分、認識＆注意されてるとは思いますけど
ここは不特定多数の人が見ていて、自分でも気付かないうちに
結果的に連盟に迷惑をかけてしまうようなことも起こりえるわけで。
で、１８０さんは思わず書き込んだのでは?
とはいえ、これからもよろしく。自分は名前を明かすつもりはないので
道場では２ちゃんの話はしませんが（Ｗ
いつも独特の語り口、いいっすね。
でも正直、けむるさんって隙あるな…。
だって自分はけむるさんのこと誰だかわかりますから。(^-^)
で、けむるさんは充分、認識＆注意されてるとは思いますけど
ここは不特定多数の人が見ていて、自分でも気付かないうちに
結果的に連盟に迷惑をかけてしまうようなことも起こりえるわけで。
で、１８０さんは思わず書き込んだのでは?
とはいえ、これからもよろしく。自分は名前を明かすつもりはないので
道場では２ちゃんの話はしませんが（Ｗ
>>185さん
あ、バレましたか（汗
これからは気をつけますです、はい。
＞で、けむるさんは充分、認識＆注意されてるとは思いますけど
＞ここは不特定多数の人が見ていて、自分でも気付かないうちに
＞結果的に連盟に迷惑をかけてしまうようなことも起こりえるわけで。
そうですね、専門クラスのことについては拙いことを言っちゃったみたいで・・・
これからは十分気をつけます。
＞猫さん
ぴあってそういうシステムなんですね。
段位の是非はあれですが（ｗ
システムとして存在する事は公言しても問題ないはずですよ。
広告にも載ってましたし。
多分・・・１８０さんが言いたい事が少し分かってきたかも・・・（汗
あ、バレましたか（汗
これからは気をつけますです、はい。
＞で、けむるさんは充分、認識＆注意されてるとは思いますけど
＞ここは不特定多数の人が見ていて、自分でも気付かないうちに
＞結果的に連盟に迷惑をかけてしまうようなことも起こりえるわけで。
そうですね、専門クラスのことについては拙いことを言っちゃったみたいで・・・
これからは十分気をつけます。
＞猫さん
ぴあってそういうシステムなんですね。
段位の是非はあれですが（ｗ
システムとして存在する事は公言しても問題ないはずですよ。
広告にも載ってましたし。
多分・・・１８０さんが言いたい事が少し分かってきたかも・・・（汗
>>185さん
あと、もし俺だとバレたとしても
ヤバく無いようにしてるつもりですが
暴走してましたらご忠告お願いしますm(- -)m
まあ情報出し過ぎてて結構バレてるらしいです、実は（ｗ
一人ぐらい２ちゃんでコテハン柔拳連側の人間がいた方がいいかと思ってやってます。
勉強の合間の気分転換がてらですけど（汗
あと、もし俺だとバレたとしても
ヤバく無いようにしてるつもりですが
暴走してましたらご忠告お願いしますm(- -)m
まあ情報出し過ぎてて結構バレてるらしいです、実は（ｗ
一人ぐらい２ちゃんでコテハン柔拳連側の人間がいた方がいいかと思ってやってます。
勉強の合間の気分転換がてらですけど（汗
>>けむるさん
どうもありがとうございます。ぴあで買えますか、それは良かった。時間が合ったら演武会行ってみます。
傍から見てる分にはけむる。さんは柔拳連盟さんに迷惑をかけてるようには見えませぬ。
むしろ名無しの人(なりきりか？)の方が余程柔拳さんの評判を下げているような気が。
どうもありがとうございます。ぴあで買えますか、それは良かった。時間が合ったら演武会行ってみます。
傍から見てる分にはけむる。さんは柔拳連盟さんに迷惑をかけてるようには見えませぬ。
むしろ名無しの人(なりきりか？)の方が余程柔拳さんの評判を下げているような気が。
>>188＝１７４さん
いえいえ。
もしいらっしゃったらそれ程広大な会場ではないので
きっとすれ違ったりしますよ（ｗ
「どいつがけむる。だ？」
なんて楽しみ方もありかと。
まあ七資産は何処の誰だか分からないってのが真実なんでしゃあないかと。
別にコテハンが偉い訳でもないですしね。
いえいえ。
もしいらっしゃったらそれ程広大な会場ではないので
きっとすれ違ったりしますよ（ｗ
「どいつがけむる。だ？」
なんて楽しみ方もありかと。
まあ七資産は何処の誰だか分からないってのが真実なんでしゃあないかと。
別にコテハンが偉い訳でもないですしね。
190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/11 10:54 ID:Skch3xbp
僕は支部なので安全牌ですね^^;
＞けむる。さん
演武会の件、どうもありがとうございます。
伝承関係じゃないレスが増えるといいんですけどね…
私はそっちには興味ないんで。
演武会の件、どうもありがとうございます。
伝承関係じゃないレスが増えるといいんですけどね…
私はそっちには興味ないんで。
192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/11 21:17 ID:atThwIxt
＞伝承関係じゃないレスが増えるといいんですけどね…
私はそっちには興味ないんで。
会員に嘘の伝承して教えを受けていても気にならないアンタは異常だよ。
私はそっちには興味ないんで。
会員に嘘の伝承して教えを受けていても気にならないアンタは異常だよ。
久しぶりに来てみました。御無沙汰ぶりです。若葉です。
>ぴあ
二、三万の登録費で誰でも乗せられますよ。
でも、カラーページの特集記事は、金を積んでも載らない。
よっぽどの話題性がないと無理ですね。
>けむる。さん
演武会に登場ですか…
王福来老師や、地曳老師の演武に加え、けむる。さんの師匠の演武も見れるんですよね。
だったら、仕事がなかったら、行ってみようかなぁ。
詳細分かったら教えてください。昔、ビラを見た事があるんですが、あれから見たこと
ないもので。。。
>ぴあ
二、三万の登録費で誰でも乗せられますよ。
でも、カラーページの特集記事は、金を積んでも載らない。
よっぽどの話題性がないと無理ですね。
>けむる。さん
演武会に登場ですか…
王福来老師や、地曳老師の演武に加え、けむる。さんの師匠の演武も見れるんですよね。
だったら、仕事がなかったら、行ってみようかなぁ。
詳細分かったら教えてください。昔、ビラを見た事があるんですが、あれから見たこと
ないもので。。。
>>191＝１７６さん
いえいえ。
伝承は興味は俺もアンマリ無いんですけど
あまりと言えばあまりの言われようなんで（ｗ
フォローできる限りは色々考えてみたいな、と。
俺にはちょっと地曳先生や王福来先生が後から嘘をついたとは思えないんですよね。
まあ、後でちょっと王樹金先生のスレに
その根拠を詳しく書いてみようかと思ってます。
＞若葉くん
カラーになったら・・・（ｗ
詳細は分かり次第書き込みますね。
俺の師匠も多分やるとは思いますが・・・確定じゃないかも。
というか多分一度若葉くんはいらっしゃった事があるのなら
その時見た可能性高しです。
いえいえ。
伝承は興味は俺もアンマリ無いんですけど
あまりと言えばあまりの言われようなんで（ｗ
フォローできる限りは色々考えてみたいな、と。
俺にはちょっと地曳先生や王福来先生が後から嘘をついたとは思えないんですよね。
まあ、後でちょっと王樹金先生のスレに
その根拠を詳しく書いてみようかと思ってます。
＞若葉くん
カラーになったら・・・（ｗ
詳細は分かり次第書き込みますね。
俺の師匠も多分やるとは思いますが・・・確定じゃないかも。
というか多分一度若葉くんはいらっしゃった事があるのなら
その時見た可能性高しです。
八卦掌を始めたから強くなれるというのは誤解だと思う。
強くなった人は、調度そういう時期になったから強くなるんだと考えています。
まあ、新しい事を始めれば練習も必然的に増えるだろうし、
うちは太極拳、形意拳をある程度やってから習うので、
その時期にはただ練習するのではなく、考えながら練習するという能力も
養われている頃で、だからこそ、効果があるのかと。
やみくもに新しいものを始めたり、何も考えずにただ動作を繰り返すだけでは
大した成長はないだろうし、
だったら、今習っている事をもっと深く追求した方が数倍強くなれるだろう。
一拳でも、そうやって鍛練した人だけが本当に実力を付けて行くのだと思う。
ちなみは自分はかなりのへたれなので、道場に通いだした当初は
ちゃんろんを続けるのが肉体的にも、精神的にも3分が限界だった（>_<）
だから、動きのある太極拳ばかり練っていたが、
ある時ふと、ロングバージョンのちゃんろんに挑戦してみたら
以外に長く出来ていたので驚いたことがあった。
まあ、長く出来たからって強くなったワケでは無いがf(^_^;)
太極拳は今でもそうですが、かなり工夫して練習しています。
といっても技的な事ではなく。身体的な動作として。
ただ見た目きれいな型ということでなく、動きの中からその都度自分の課題を考えて、
それを一つ一つ達成する事を目標にやっています。
だから、振り返るといろんな段階でいろんなバージョンンで練習してきて懐かしいですが、
これからも自分の太極拳がさらにどんどん変化して行くのかと思うと
これは一生楽しめるなと。
強くなった人は、調度そういう時期になったから強くなるんだと考えています。
まあ、新しい事を始めれば練習も必然的に増えるだろうし、
うちは太極拳、形意拳をある程度やってから習うので、
その時期にはただ練習するのではなく、考えながら練習するという能力も
養われている頃で、だからこそ、効果があるのかと。
やみくもに新しいものを始めたり、何も考えずにただ動作を繰り返すだけでは
大した成長はないだろうし、
だったら、今習っている事をもっと深く追求した方が数倍強くなれるだろう。
一拳でも、そうやって鍛練した人だけが本当に実力を付けて行くのだと思う。
ちなみは自分はかなりのへたれなので、道場に通いだした当初は
ちゃんろんを続けるのが肉体的にも、精神的にも3分が限界だった（>_<）
だから、動きのある太極拳ばかり練っていたが、
ある時ふと、ロングバージョンのちゃんろんに挑戦してみたら
以外に長く出来ていたので驚いたことがあった。
まあ、長く出来たからって強くなったワケでは無いがf(^_^;)
太極拳は今でもそうですが、かなり工夫して練習しています。
といっても技的な事ではなく。身体的な動作として。
ただ見た目きれいな型ということでなく、動きの中からその都度自分の課題を考えて、
それを一つ一つ達成する事を目標にやっています。
だから、振り返るといろんな段階でいろんなバージョンンで練習してきて懐かしいですが、
これからも自分の太極拳がさらにどんどん変化して行くのかと思うと
これは一生楽しめるなと。
196 ：けむる。 ◆yv5fAHaA ：02/09/12 23:49 ID:HJ42DBRk
＞ぴーなっつさん
同意で。
俺もじっくり練習の深度を深めていくのがいいような気がします。
ただ、八卦掌やってないので何とも言えない部分もあるんですけど（汗
同意で。
俺もじっくり練習の深度を深めていくのがいいような気がします。
ただ、八卦掌やってないので何とも言えない部分もあるんですけど（汗
>けむるさん
いや、こちらこそよろしくm(- -)m
自分は、けむるさんにフォローしてもらったこともあり感謝してます。
ただ自分は、月一くらいしかここを見る時間はとれないんすけど。
それよりけむるさん、最近また強くなってきたんじゃないすか?
形意拳もより練りを感じますよ。お互い、頑張りましょう。
いや、こちらこそよろしくm(- -)m
自分は、けむるさんにフォローしてもらったこともあり感謝してます。
ただ自分は、月一くらいしかここを見る時間はとれないんすけど。
それよりけむるさん、最近また強くなってきたんじゃないすか?
形意拳もより練りを感じますよ。お互い、頑張りましょう。
198 ：けむる。 ◆yv5fAHaA ：02/09/13 13:12 ID:1rWFU5gj
199 ：けむる。 ◆yv5fAHaA ：02/09/13 14:55 ID:1rWFU5gj
序に１９９ゲト。
これで少しは太極拳上手くなるだろ・・・
これで少しは太極拳上手くなるだろ・・・
200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/13 17:15 ID:5yj0ywu5
通りすがりの２００ゲト
意味はまだない
意味はまだない
>けむる。さん
>師匠
はい、見てます。
印象に残ったので、ﾊﾟﾝﾌﾚｯﾄで確認しましたから良く覚えてます。
繊細で、豪胆、なかなか見事な男振りであったと記憶しています。
よくここで、後進が育ってないという意見を聞きますが、一度演武会を見られた
方がいいですね。
>師匠
はい、見てます。
印象に残ったので、ﾊﾟﾝﾌﾚｯﾄで確認しましたから良く覚えてます。
繊細で、豪胆、なかなか見事な男振りであったと記憶しています。
よくここで、後進が育ってないという意見を聞きますが、一度演武会を見られた
方がいいですね。
202 ：けむる。 ◆yv5fAHaA ：02/09/14 02:53 ID:WtHtqZzS
＞若葉くん
＞繊細で、豪胆、なかなか見事な男振りであったと記憶しています。
お褒めの言葉、ありがとうございます！！
でも俺の中では先輩方がいう「熊」と言うのが一番近いと・・・嘘です！！
冗談です、師匠！！
＞繊細で、豪胆、なかなか見事な男振りであったと記憶しています。
お褒めの言葉、ありがとうございます！！
でも俺の中では先輩方がいう「熊」と言うのが一番近いと・・・嘘です！！
冗談です、師匠！！
203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/14 14:04 ID:BIV30geX
>けむる。さん
どうでもいいこと何ですが、けむる。さんにとって地曳さんは師祖父にあたるわけですか？
それとも柔拳連盟に所属する以上、師父になるんですか？
どうでもいいこと何ですが、けむる。さんにとって地曳さんは師祖父にあたるわけですか？
それとも柔拳連盟に所属する以上、師父になるんですか？
204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/14 20:58 ID:VCE9EhL4
sage
205 ：けむる。 ◆yv5fAHaA ：02/09/14 23:58 ID:2jTKEaRe
206 ：マジレス希望：02/09/16 20:15 ID:vkbDkFnT
現在５年ほど陳式を学んでいますが、９９勢と形意拳に興味が
あります。
なんだかんだ言う人はいますが、９９勢に関しては、ＨＰや
関係者の出された本の内容等で見ると柔拳連盟が一番信頼で
きそうです。
月曜日を除いた平日（火～金）の夕方しか時間がありませんが
①どの時間帯が人が少なくてたっぷり練習できるでしょうか？
②あるいは、おすすめの指導員の時間帯とかはありますか？
当方としては、女性が多いよ！なんてのは、興味がありません
ので、上記の２点に絞ってお教え下さい。
将来の先輩諸兄様。
あります。
なんだかんだ言う人はいますが、９９勢に関しては、ＨＰや
関係者の出された本の内容等で見ると柔拳連盟が一番信頼で
きそうです。
月曜日を除いた平日（火～金）の夕方しか時間がありませんが
①どの時間帯が人が少なくてたっぷり練習できるでしょうか？
②あるいは、おすすめの指導員の時間帯とかはありますか？
当方としては、女性が多いよ！なんてのは、興味がありません
ので、上記の２点に絞ってお教え下さい。
将来の先輩諸兄様。
207 ：けむる。 ◆yv5fAHaA ：02/09/16 22:03 ID:T3JJpxac
>>206さん
そうですね・・・
平日ならどの日でも空いてるのではないでしょうか、特に早い回は。
最後のクラスは仕事帰りの人が多くてそれなりに混むと思います。
先生に関しては合う・合わないがあるので
御自分のお気に入りの先生を見つけるのが一番良いかと。
ちょっと答えになってないかも知れませんが御参考まで。
他の方の意見も待ってみて下さいね。
ご縁が合ったらお会いしましょう！！
そうですね・・・
平日ならどの日でも空いてるのではないでしょうか、特に早い回は。
最後のクラスは仕事帰りの人が多くてそれなりに混むと思います。
先生に関しては合う・合わないがあるので
御自分のお気に入りの先生を見つけるのが一番良いかと。
ちょっと答えになってないかも知れませんが御参考まで。
他の方の意見も待ってみて下さいね。
ご縁が合ったらお会いしましょう！！
208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/16 22:23 ID:yMIXlUYb
確か、指導員の先生は曜日によって違うから
初めはいろいろ出てみて、自分に合う先生を見つけると
いいと思います。
って、ほとんどけむるさんと同意見ですね（ｗ
初めはいろいろ出てみて、自分に合う先生を見つけると
いいと思います。
って、ほとんどけむるさんと同意見ですね（ｗ
209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/16 22:26 ID:EKlqnEN2
>>206さん
九十九勢と形意拳にご興味を持たれたそうで。
もし渋谷に来られるのであれば、上記の様に色々な時間帯を選べますが、
支部ですと週に１～２回（曜日・時間固定）がほとんどのはずです。
ただ、たとえ他門派を長く練習なされた方でも、
一番下の練習生達と、いろはのいから始めなければならないので、
かなりダルい思いもしなければならないと思います。
また、形意拳は九十九勢が一通り終わってからになりますので、
週一ペースですと、大体１年くらい先と言う事になります。
以上の様な拘束事項もありますので、
陳家も素晴らしい太極拳なのですから、
もう５年も修業されているのであれば、
陳家に専念されるのもよろしいかとも思います。
九十九勢と形意拳にご興味を持たれたそうで。
もし渋谷に来られるのであれば、上記の様に色々な時間帯を選べますが、
支部ですと週に１～２回（曜日・時間固定）がほとんどのはずです。
ただ、たとえ他門派を長く練習なされた方でも、
一番下の練習生達と、いろはのいから始めなければならないので、
かなりダルい思いもしなければならないと思います。
また、形意拳は九十九勢が一通り終わってからになりますので、
週一ペースですと、大体１年くらい先と言う事になります。
以上の様な拘束事項もありますので、
陳家も素晴らしい太極拳なのですから、
もう５年も修業されているのであれば、
陳家に専念されるのもよろしいかとも思います。
来てくれるなと言っている訳ではありません（笑）
要するに、２ちゃんで情報を求めるより、
ご自分の目で見学されて納得出来てから、
いろいろとお決めになられた方がよろしいでしょう。
と言う事です。
要するに、２ちゃんで情報を求めるより、
ご自分の目で見学されて納得出来てから、
いろいろとお決めになられた方がよろしいでしょう。
と言う事です。
212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/17 01:42 ID:430XA6rX
ま、いろんな武道をやってから来る人もいますからいいんじゃないですか?
素人さん??のが少ないように思ってるのは、俺だけか?（ｗ
先生の数も曜日によって違います。
先生が二人のクラスから五人いるクラスまである。
混み具合に合わせてるようですが。
でも確かに見学はお薦めします。
いろんな所見てまわって、納得いったところにするのが一番と思います。
俺もそれこそ、公園でやってるところまで、見学できる所はほとんど
全部見てまわりましたよ。なつかし（ｗ
先は長いですから、ここで道を誤るとあと痛いですし、納得が大事かと。
素人さん??のが少ないように思ってるのは、俺だけか?（ｗ
先生の数も曜日によって違います。
先生が二人のクラスから五人いるクラスまである。
混み具合に合わせてるようですが。
でも確かに見学はお薦めします。
いろんな所見てまわって、納得いったところにするのが一番と思います。
俺もそれこそ、公園でやってるところまで、見学できる所はほとんど
全部見てまわりましたよ。なつかし（ｗ
先は長いですから、ここで道を誤るとあと痛いですし、納得が大事かと。
213 ：見学希望者ですが：02/09/17 23:07 ID:sFdvbyZU
見学するのに曜日も重要になってくるんですね・・・
一週間見学してるだけって訳にもいかないしw
一週間見学してるだけって訳にもいかないしw
214 ：２０６：02/09/17 23:32 ID:DpgjOiKF
マジレス有難うございます。
転勤が多い仕事の関係で、合気道２年（大阪）、伝統空手３年（福岡）、
制定拳（２４式・４８式）２年（神戸・大阪）、陳式５年（東京）･･･
決して、武道ｵﾀｸではなく、たまたま仕事の関係とかで出来そうな時間帯
のもの、通えそうな距離の道場を選んだ結果ですが・・・
よって、新人として一から始める事には抵抗感はありません。
柔拳連盟さんは、丁度渋谷駅に近く、また時間帯が比較的融通が利きそう
なので、ぜひ機会を見て見学にお伺いします。
陳式との弊習というのは黙っていればわからないでしょうが、どんなもの
でしょうか？現在の師の人間性に惚れており、陳式は月２回程度ですが、
現在の師の道場に顔を出そうと思うのですが。
転勤が多い仕事の関係で、合気道２年（大阪）、伝統空手３年（福岡）、
制定拳（２４式・４８式）２年（神戸・大阪）、陳式５年（東京）･･･
決して、武道ｵﾀｸではなく、たまたま仕事の関係とかで出来そうな時間帯
のもの、通えそうな距離の道場を選んだ結果ですが・・・
よって、新人として一から始める事には抵抗感はありません。
柔拳連盟さんは、丁度渋谷駅に近く、また時間帯が比較的融通が利きそう
なので、ぜひ機会を見て見学にお伺いします。
陳式との弊習というのは黙っていればわからないでしょうが、どんなもの
でしょうか？現在の師の人間性に惚れており、陳式は月２回程度ですが、
現在の師の道場に顔を出そうと思うのですが。
215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/18 16:54 ID:/NabcJGv
>陳式との弊習というのは黙っていればわからないでしょうが、どんなもの
でしょうか？
どんなものも何も、別に構わないんじゃないでしょうか。
もちろん、道場にはいろんな方がいますから、よしたほうがいい、という意見もなくはないでしょう。
でも、結局、自分でやりたいもの、面白いと思うものをやるしかないでしょう。
そのあとで、どっちか無理があると思ったら、その時考えればいい。
というか、きっと、弊習が自分に利益になっているかどうか、わかってくると思います。
（どちらかというと門派というより、やる人の個性によって、弊習が利益になる人と、ならない人がいるんじゃないかと思います）
でしょうか？
どんなものも何も、別に構わないんじゃないでしょうか。
もちろん、道場にはいろんな方がいますから、よしたほうがいい、という意見もなくはないでしょう。
でも、結局、自分でやりたいもの、面白いと思うものをやるしかないでしょう。
そのあとで、どっちか無理があると思ったら、その時考えればいい。
というか、きっと、弊習が自分に利益になっているかどうか、わかってくると思います。
（どちらかというと門派というより、やる人の個性によって、弊習が利益になる人と、ならない人がいるんじゃないかと思います）
216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/18 17:48 ID:Hfi/UWyZ
じゅうけん連盟って、ポリシーないね。あいかわらず。
太極拳なら「正宗、、、」と自負するくらいのプライドないの？
って俺もじゅうけんだけどね（ｗ
太極拳なら「正宗、、、」と自負するくらいのプライドないの？
って俺もじゅうけんだけどね（ｗ
217 ：２０６：02/09/18 20:02 ID:HpwrmhmZ
218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/18 20:45 ID:c9/tsX5p
中には他の日本武術経験者だと
知ると敵意のような
ものを抱いている
人もいるから
素人のふりしてた
ほうがいいかもよ。
知ると敵意のような
ものを抱いている
人もいるから
素人のふりしてた
ほうがいいかもよ。
219 ：ああー：02/09/18 20:47 ID:GM+M0XYV
ちんこは揉んで無かったが、モリあげってバクハツ寸前、
いつ、ポロだしするか期待すてますた。
πオツは、もまれ放題で、うらまやしいかぎりですた。
くそーいいなあいいなあー
いつ、ポロだしするか期待すてますた。
πオツは、もまれ放題で、うらまやしいかぎりですた。
くそーいいなあいいなあー
220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/18 22:15 ID:6q5ZsEqA
＞太極拳なら「正宗、、、」と自負するくらいのプライドないの？
そりゃ、みんな自負してるでしょう。
だけどこういう場で、言う発言じゃない。
自負してるからこそ、それを続けてる訳だし。
＞素人のふりしてたほうがいいかもよ。
え?自分も素人の方が少ないと思ってたよ。
みんな何だかんだ言ってて、何かの武道くらいはかじってるでしょ。
そりゃ、みんな自負してるでしょう。
だけどこういう場で、言う発言じゃない。
自負してるからこそ、それを続けてる訳だし。
＞素人のふりしてたほうがいいかもよ。
え?自分も素人の方が少ないと思ってたよ。
みんな何だかんだ言ってて、何かの武道くらいはかじってるでしょ。
221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/19 23:43 ID:Nj0eYXIC
点火age
222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/22 20:13 ID:aYhYWIcz
223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/24 12:50 ID:U1nPBFoQ
とりあえず昨日は昇段試験を受けてきました。
じびき先生のほうけんを見せていただきました。
やはり、そこら辺のとは別格ですね。
B1の入り口にじーっと数時間もたたれていた先輩、、
大変長い間お疲れさまでした^^;
じびき先生のほうけんを見せていただきました。
やはり、そこら辺のとは別格ですね。
B1の入り口にじーっと数時間もたたれていた先輩、、
大変長い間お疲れさまでした^^;
224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/25 00:00 ID:85KoKmmn
昇段試験行ってきました。
明るいシャツ着てた人がけむるさんだったのかな？
明るいシャツ着てた人がけむるさんだったのかな？
225 ：けむる。 ◆yv5fAHaA ：02/09/25 02:16 ID:8otXFyQG
回を重ねるごとに受験生が少なくなっているような・・・
227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/01 09:24 ID:3touRiIS
あげ
228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/01 21:16 ID:dzI8U+yT
中国の本場にも段と言うのが存在するのか？
日本の武術の真似をしないと会員をつなぎ
とめられない、としたら銃剣連盟も会員も
糞だな、というのは煽りか？
日本の武術の真似をしないと会員をつなぎ
とめられない、としたら銃剣連盟も会員も
糞だな、というのは煽りか？
229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/01 22:07 ID:Rk6tKaZs
>>228
うん、煽りだ。
本部に在籍している人間は「おまえ、段位は？」と
聞かれると「えっと、たぶん…」だけでろくに答えられない
のを知っているから。
「何まで習っている？」と聞くときちんと套路の名称で答えるけどな。
支部については多少はそういう意味はあるかもしれん。
が、支部についてはよく知らない。
うん、煽りだ。
本部に在籍している人間は「おまえ、段位は？」と
聞かれると「えっと、たぶん…」だけでろくに答えられない
のを知っているから。
「何まで習っている？」と聞くときちんと套路の名称で答えるけどな。
支部については多少はそういう意味はあるかもしれん。
が、支部についてはよく知らない。
230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/01 23:05 ID:NA8m1khm
要するに月謝だけでは運営できないから審査料を取って運営しているって事ね。
級、段は何の意味もないって事だ罠。
級、段は何の意味もないって事だ罠。
231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/01 23:16 ID:Rk6tKaZs
>>230
ねぇねぇ、粘着ってやってておもしろい？
ねぇねぇ、粘着ってやってておもしろい？
232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/01 23:28 ID:NA8m1khm
233 ：若葉くん ◆GogyOU5c ：02/10/02 23:44 ID:8QNeYyoL
前スレは充実してた内容も合ったけど、ここは駄目ですね。
残念です。（余計なお世話ですね。ｽﾏｿ）
昇段審査というと、確かに大陸武術としては表現方法がｲﾀｲですね。
でも、会員数が多い団体さんにとっては、そのようなﾓﾉは効果的でしょう。
地曳老師は一人なわけですから、審査という形でしっかりと見てもらえるわけでしょ。
現状は知りませんが、審査料は高いんですか？
大陸に行く往復の交通費＋宿泊費＋謝礼よりは安いでしょう。
でも、何万、数十万も取っているのなら>>230さんの言うことも否定できませんね。
ってまあ、よく知らない私がしゃしゃり出てもしょうがないですわ。
ただ、前スレはまだ勉強になったなぁと思うと悲しくて。
ｽｲﾏｾﾝ｡消えます
残念です。（余計なお世話ですね。ｽﾏｿ）
昇段審査というと、確かに大陸武術としては表現方法がｲﾀｲですね。
でも、会員数が多い団体さんにとっては、そのようなﾓﾉは効果的でしょう。
地曳老師は一人なわけですから、審査という形でしっかりと見てもらえるわけでしょ。
現状は知りませんが、審査料は高いんですか？
大陸に行く往復の交通費＋宿泊費＋謝礼よりは安いでしょう。
でも、何万、数十万も取っているのなら>>230さんの言うことも否定できませんね。
ってまあ、よく知らない私がしゃしゃり出てもしょうがないですわ。
ただ、前スレはまだ勉強になったなぁと思うと悲しくて。
ｽｲﾏｾﾝ｡消えます
234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/03 00:05 ID:+deQ6GFw
立地条件がいいからって渋谷の一等地に道場を構えていれば、月謝だけで運営できないのは当たり前。
それを中国拳法の慣習にない昇段試験制度を導入しなければならないならもっと安い場所に道場を移すべきではないだろうか？
地曳さんは、王樹金さんのやりかたを変えたくないと言っているなら昇段試験制度を導入していること自体矛盾しているのではないか？
また、王樹金さんのやりかたを変えたくないなら早朝の公園で稽古すればいい。そうすれば月謝だって今よりうんと安くできる筈。
それを中国拳法の慣習にない昇段試験制度を導入しなければならないならもっと安い場所に道場を移すべきではないだろうか？
地曳さんは、王樹金さんのやりかたを変えたくないと言っているなら昇段試験制度を導入していること自体矛盾しているのではないか？
また、王樹金さんのやりかたを変えたくないなら早朝の公園で稽古すればいい。そうすれば月謝だって今よりうんと安くできる筈。
235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/03 01:16 ID:Z1eQ/BPO
大東流を教えているそうですけど、どんな感じですか？
良かった行ってみたい・・・
良かった行ってみたい・・・
236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/03 01:26 ID:2qB66WyR
しえええ！
昇段試験ってお金取ってたの？
全然知らなかった。ただだとばかり思ってたよ。
謝礼なんてのも聞いたことないぞ。
昇段試験ってお金取ってたの？
全然知らなかった。ただだとばかり思ってたよ。
謝礼なんてのも聞いたことないぞ。
237 ：けむる。 ◆yv5fAHaA ：02/10/03 04:09 ID:/BRJypLT
おっと、久々に来たらまたまた・・・どうにもねえ。
>>234さん
王樹金先生は道場ではなくてもかなり高額の授業料を取っていましたが？
（これは段位制度の是非とは無関係ですが）
＞若葉くん
まあ、煽りの方々（少数ですが）のお陰でつまらない内容になっちゃってますね。
審査料ってのはとってるのか取ってないのかは知りませんが
もし取っていたとしても何十万なんて有り得ないと思います。
>>234さん
王樹金先生は道場ではなくてもかなり高額の授業料を取っていましたが？
（これは段位制度の是非とは無関係ですが）
＞若葉くん
まあ、煽りの方々（少数ですが）のお陰でつまらない内容になっちゃってますね。
審査料ってのはとってるのか取ってないのかは知りませんが
もし取っていたとしても何十万なんて有り得ないと思います。
238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/03 08:59 ID:5/oWN67Z
>>237
＞王樹金先生は道場ではなくてもかなり高額の授業料を取っていましたが？
巷間言われている王樹金さんの月謝料金は、佐藤金兵衛サイドの情報だけど、あれは、日本の物価に疎い氏を騙して
佐藤以下周りが勝手に金額を決めて授業料を取って殆んどピンハネしていたんだよ。
その後、佐藤が来なくなってから以降、太極拳、形意拳、八卦掌の区別なく一律料金で教えていた。（指導は太極拳→形意拳→八卦掌の順）
大体１万円くらいで教えていた筈。高くても精々15000円。八卦掌や形意拳を習うのに別料金を払うなんて事はなかった筈。
それに、高額といってもその料金で雨が降れば休みになる以外ほぼ毎日習えてこの料金だからさほど高額でもない。
当時の物価からすれば多少高額な感じもするけど、柔拳連は入会金12000円、月１２回のチケットで28000円よりは安い。
師がその料金で教えていて、雲泥の差の弟子が高額な授業料を取っているのは笑える。
けむるって、知っている内情を事をカキコしてくれるのはありがたいが、
何か中途半端な話で突っ込みところ満載だから気を付けたほうがいいと思う。
＞王樹金先生は道場ではなくてもかなり高額の授業料を取っていましたが？
巷間言われている王樹金さんの月謝料金は、佐藤金兵衛サイドの情報だけど、あれは、日本の物価に疎い氏を騙して
佐藤以下周りが勝手に金額を決めて授業料を取って殆んどピンハネしていたんだよ。
その後、佐藤が来なくなってから以降、太極拳、形意拳、八卦掌の区別なく一律料金で教えていた。（指導は太極拳→形意拳→八卦掌の順）
大体１万円くらいで教えていた筈。高くても精々15000円。八卦掌や形意拳を習うのに別料金を払うなんて事はなかった筈。
それに、高額といってもその料金で雨が降れば休みになる以外ほぼ毎日習えてこの料金だからさほど高額でもない。
当時の物価からすれば多少高額な感じもするけど、柔拳連は入会金12000円、月１２回のチケットで28000円よりは安い。
師がその料金で教えていて、雲泥の差の弟子が高額な授業料を取っているのは笑える。
けむるって、知っている内情を事をカキコしてくれるのはありがたいが、
何か中途半端な話で突っ込みところ満載だから気を付けたほうがいいと思う。
239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/03 13:22 ID:RDvN2Itz
＞月１２回のチケットで28000円
３ヶ月有効だよ。
３ヶ月有効だよ。
240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/03 15:26 ID:ClI0FFAL
241 ：けむる。 ◆3Cyv5fAHaA ：02/10/03 16:08 ID:Um8X8X6S
>>238さん
＞けむるって、知っている内情を事をカキコしてくれるのはありがたいが、
＞何か中途半端な話で突っ込みところ満載だから気を付けたほうがいいと思う
ご忠告どうもです。
確かに昔の事をリアルタイムで知ってるわけじゃないですからね、
古い方から見れば勿論誤った部分も多々あると思います。
しかし、一方的な批判をされる方々に対して
事実を提示することにはある程度意味があるかと。
例えば月謝に関してだってやはり当時の物価を考えたら１万円超えたらかなり高額ですよ。
柔拳連だって先に進めば何回練習に出ても良い、というシステムになっているし
必ずしも月何回幾ら、という料金体系にはなっていないです。
あと、突っ込める所は突っ込んでください。
（決して挑発的な意味ではないです）
それが生産的な話題になるんでしたら喜んでお付き合いしますので。
少しでも誤解が解けるのならそれで俺はいいんで。
（別に柔拳連代表じゃないですけど、一会員としてです）
＞けむるって、知っている内情を事をカキコしてくれるのはありがたいが、
＞何か中途半端な話で突っ込みところ満載だから気を付けたほうがいいと思う
ご忠告どうもです。
確かに昔の事をリアルタイムで知ってるわけじゃないですからね、
古い方から見れば勿論誤った部分も多々あると思います。
しかし、一方的な批判をされる方々に対して
事実を提示することにはある程度意味があるかと。
例えば月謝に関してだってやはり当時の物価を考えたら１万円超えたらかなり高額ですよ。
柔拳連だって先に進めば何回練習に出ても良い、というシステムになっているし
必ずしも月何回幾ら、という料金体系にはなっていないです。
あと、突っ込める所は突っ込んでください。
（決して挑発的な意味ではないです）
それが生産的な話題になるんでしたら喜んでお付き合いしますので。
少しでも誤解が解けるのならそれで俺はいいんで。
（別に柔拳連代表じゃないですけど、一会員としてです）
242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/03 22:21 ID:TwQBmBPO
審査料は、確か五千円くらいだったと思うよ。
243 ：若葉くん ◆.5GogyOU5c ：02/10/04 00:26 ID:4ATmPiQf
＞242さん
そいつは激安だと思いますよ。
さらに、対打か推手＋アドバイス＋見本演武とつければ、お得なｾｯﾄみたいですね。
と、まあ、冗談ですけど…
ところで、公開演武の情報はまだでしょうか？
私、今度の連休以外なら予定つきそうなのですが。
そいつは激安だと思いますよ。
さらに、対打か推手＋アドバイス＋見本演武とつければ、お得なｾｯﾄみたいですね。
と、まあ、冗談ですけど…
ところで、公開演武の情報はまだでしょうか？
私、今度の連休以外なら予定つきそうなのですが。
244 ：けむる。 ◆3Cyv5fAHaA ：02/10/04 00:47 ID:fSpxq8EZ
245 ：若葉くん ◆.5GogyOU5c ：02/10/04 00:53 ID:+hasn9ok
>244けむる。さん
どうも、ご丁寧に。
え？樹金老師のｽﾚですか？気づいてませんでした…。ｱｲﾀ
１４ですか…厳しいなぁ。
仕事があるのはいいことだけど…ねぇ…
どうも、ご丁寧に。
え？樹金老師のｽﾚですか？気づいてませんでした…。ｱｲﾀ
１４ですか…厳しいなぁ。
仕事があるのはいいことだけど…ねぇ…
246 ：けむる。 ◆3Cyv5fAHaA ：02/10/04 00:56 ID:fSpxq8EZ
＞若葉くん
いや、ちょっとほっとしてたりして（ｗ
「ショボイな、けむる。」って言われずに済むから、取り敢えず一年は（ｗ
いや、ちょっとほっとしてたりして（ｗ
「ショボイな、けむる。」って言われずに済むから、取り敢えず一年は（ｗ
247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/04 10:03 ID:KQPZc7OI
age
248 ：若葉くん ◆.5GogyOU5c ：02/10/04 22:56 ID:bbAB0XNR
>けむる。さん
えっ？
けむる。さんも出るの？
おおっ釣られる。釣られてしまう。
仕事…なんとかならんかなぁ…
えっ？
けむる。さんも出るの？
おおっ釣られる。釣られてしまう。
仕事…なんとかならんかなぁ…
249 ：けむる。 ◆3Cyv5fAHaA ：02/10/04 23:09 ID:h0f4sTJi
＞若葉くん
さて、どうなるかは分かりませんが（ｗ
その可能性はあるかと。
午前中とかなら特に。
・・・乗り気じゃないですけど・・・
さて、どうなるかは分かりませんが（ｗ
その可能性はあるかと。
午前中とかなら特に。
・・・乗り気じゃないですけど・・・
250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/04 23:42 ID:9IJz3iDe
>>249
午前中は外部の方は入れないのでは？
午前中は外部の方は入れないのでは？
251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/06 01:01 ID:wsOdAMHQ
柔拳連盟の主張どうりだとすると張占魁先生の八卦も骨抜きのダメダメ八卦掌って
ことにナルのですが連盟の人間はどう思ってるのですか？
まさかそんなことも考えないような純粋な人達の集まりなのでしょうか？
ことにナルのですが連盟の人間はどう思ってるのですか？
まさかそんなことも考えないような純粋な人達の集まりなのでしょうか？
252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/06 01:05 ID:niD0AOek
ﾀｲ━━｜｜Φ｜（｜ﾟ｜∀｜ﾟ｜）｜Φ｜｜━━ﾎ!
253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/06 01:31 ID:xJTjjVuR
254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/06 12:08 ID:rWBBeojs
>>251
はい。
はい。
>251さん
私ごとき若輩が柔拳連盟を代表するわけではないのですが、
他所様の八卦掌団体の皆様に不快な思いをさせてしまった事に
非常に申し訳なく思っています。
その記事を直接見たわけではないし、どういう意図で書かれたか、
どういう経緯でいつ書かれたかもよくは知りませんが、
道場内でならどのような伝承もありとは思いますが、
公的な場でそのような発言は、はなはだ不用意で失礼と思います。
他所にはなにも伝わってないなんてそんな訳はないし、
すべては個人の修練次第につきます。
どうかそれがうちの人間の総意と思わないで頂きたい。
さらに言えば、そういう発言があったこと自体、
最近の若い連中は知りません。
私ごとき若輩が柔拳連盟を代表するわけではないのですが、
他所様の八卦掌団体の皆様に不快な思いをさせてしまった事に
非常に申し訳なく思っています。
その記事を直接見たわけではないし、どういう意図で書かれたか、
どういう経緯でいつ書かれたかもよくは知りませんが、
道場内でならどのような伝承もありとは思いますが、
公的な場でそのような発言は、はなはだ不用意で失礼と思います。
他所にはなにも伝わってないなんてそんな訳はないし、
すべては個人の修練次第につきます。
どうかそれがうちの人間の総意と思わないで頂きたい。
さらに言えば、そういう発言があったこと自体、
最近の若い連中は知りません。
256 ：事情通：02/10/07 00:04 ID:qF+Ywpjy
一般の会員には罪の無いことで叩かれてるので気の毒ですな。
そのフォローとして裏情報を。すべてはJ先生の虚栄心から出たことであります。
特にS先生に対する敵対心は異常でして。S先生に対する意地からのことなのです。
S 董海川ー梁シンポー李子鳴ーS先生（４代目）
J 董海川ー程廷華ー張占魁ー王樹金ーJ先生（５代目）
本来はこうです。（張占魁、孫禄堂、李存義、などの形意拳家は董海川の許可を
得て程廷華からならったので３代目扱いになる。）
しかしこれだと王樹金とS先生が同格、J先生は１代下になってしまう訳です。
それで例の話を捏造した訳であります。信じる信じないは読んだ人にお任せ
致します。わたしはS先生やK先生の縁の者ではありませんので。ただ、これを
読んで納得する人は多い筈です。
そのフォローとして裏情報を。すべてはJ先生の虚栄心から出たことであります。
特にS先生に対する敵対心は異常でして。S先生に対する意地からのことなのです。
S 董海川ー梁シンポー李子鳴ーS先生（４代目）
J 董海川ー程廷華ー張占魁ー王樹金ーJ先生（５代目）
本来はこうです。（張占魁、孫禄堂、李存義、などの形意拳家は董海川の許可を
得て程廷華からならったので３代目扱いになる。）
しかしこれだと王樹金とS先生が同格、J先生は１代下になってしまう訳です。
それで例の話を捏造した訳であります。信じる信じないは読んだ人にお任せ
致します。わたしはS先生やK先生の縁の者ではありませんので。ただ、これを
読んで納得する人は多い筈です。
257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/07 11:10 ID:4qUHsbj9
事情通age
258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/07 14:26 ID:3krnCRy4
age
259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/07 22:11 ID:fSkZhdKN
＞張占魁、孫禄堂、李存義、などの形意拳家は董海川の許可を
得て程廷華からならったので３代目扱いになる。
張兆東が程廷華から習っている?
それは違うでしょう。
だって、程派の型と張兆東の型はまるで違いますよ。
得て程廷華からならったので３代目扱いになる。
張兆東が程廷華から習っている?
それは違うでしょう。
だって、程派の型と張兆東の型はまるで違いますよ。
260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/07 22:23 ID:JT47eQdo
>>255
＞どうかそれがうちの人間の総意と思わないで頂きたい。
「武藝」１９９４年６月Ｎｏ３号の「秘された達人の系譜 王樹金～王福来」（文・津田太愚）
の記事が発端であり、文末に（取材協力 全日本柔拳連盟本部 中華国術日本誠明会会長 地曳武峰氏）
とあります。
つまり、この記事そのものはあなたの道場の長である地曳氏のお墨付きなのであり総意であります。
あなたも会員ならば地曳氏に無断で雑誌への記事は掲載できない柔拳連盟が封建的団体であるのはご存知でしょうし、ましてあの記事の内容を地曳氏自身が知らない、
あるいは許可せず掲載するはずもありません。
＞どうかそれがうちの人間の総意と思わないで頂きたい。
「武藝」１９９４年６月Ｎｏ３号の「秘された達人の系譜 王樹金～王福来」（文・津田太愚）
の記事が発端であり、文末に（取材協力 全日本柔拳連盟本部 中華国術日本誠明会会長 地曳武峰氏）
とあります。
つまり、この記事そのものはあなたの道場の長である地曳氏のお墨付きなのであり総意であります。
あなたも会員ならば地曳氏に無断で雑誌への記事は掲載できない柔拳連盟が封建的団体であるのはご存知でしょうし、ましてあの記事の内容を地曳氏自身が知らない、
あるいは許可せず掲載するはずもありません。
261 ：八卦練習者：02/10/07 22:30 ID:qF+Ywpjy
八卦門に詳しい人に聞けば、256氏の記述が正しいと言うはずです。
おそらく程廷華から学んだ後に自らの工夫を加えたと考えられます。
董海川の墓にも形意門の人間の名がないのは２６５氏の記述どうりであります。
（馬世卿など名目上３代目でも董海川から直接習った人間は小門生として名
を連ねている。）
おそらく程廷華から学んだ後に自らの工夫を加えたと考えられます。
董海川の墓にも形意門の人間の名がないのは２６５氏の記述どうりであります。
（馬世卿など名目上３代目でも董海川から直接習った人間は小門生として名
を連ねている。）
262 ：八卦練習者：02/10/07 22:39 ID:qF+Ywpjy
事情通＝八卦練習者です。
ハンドルネームを変えてしまって別人が書いたようになってすんません。
２５６氏ではなく、２５６の記述に変えて読んでください。
ハンドルネームを変えてしまって別人が書いたようになってすんません。
２５６氏ではなく、２５６の記述に変えて読んでください。
263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/07 22:48 ID:JT47eQdo
情報通氏の話でいけば字輩が狂ってきますが？
とすると王樹金氏なり張占魁が字輩を偽っていると？
とすると王樹金氏なり張占魁が字輩を偽っていると？
264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/07 23:19 ID:a60cqrp8
>260
255は遠まわしに
251の >そんなことも考えないような純粋な人達の集まりなのでしょうか？
に答えてるだけとちがうの？
まあ、先生と意見が違うとは言い辛いわな。
>事情通さん
妙に説得力あるなあ。
おもっしえ。
255は遠まわしに
251の >そんなことも考えないような純粋な人達の集まりなのでしょうか？
に答えてるだけとちがうの？
まあ、先生と意見が違うとは言い辛いわな。
>事情通さん
妙に説得力あるなあ。
おもっしえ。
265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/08 09:20 ID:KblauI3s
＞おそらく程廷華から学んだ後に自らの工夫を加えたと考えられます。
張兆東が程廷華から学んだなんて話、聞いたことない。
張兆東は、董海川から八卦掌を学んでおり、第二世伝人。
張兆東が程廷華から学んだなんて話、聞いたことない。
張兆東は、董海川から八卦掌を学んでおり、第二世伝人。
266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/08 09:46 ID:nD8uUkGe
＞情報通氏の話でいけば字輩が狂ってきますが？
情報通氏の話は、彼自身の推理話です。
正しくは、董海川―張占魁―王樹金。
情報通氏の話は、彼自身の推理話です。
正しくは、董海川―張占魁―王樹金。
267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/08 10:07 ID:Pvu214pK
＞董海川の墓にも形意門の人間の名がないのは２６５氏の記述どうりであります。
というか、その墓を作った弟子達がどういう人たちなのか、によると思う。
弟子どうしに交流がなければ、名前を載せることもないだろうし。
というか、その墓を作った弟子達がどういう人たちなのか、によると思う。
弟子どうしに交流がなければ、名前を載せることもないだろうし。
268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/08 11:56 ID:r6/KLL9M
>S 董海川ー梁シンポー李子鳴ーS先生（４代目）
>J 董海川ー程廷華ー張占魁ー王樹金ーJ先生（５代目）
> 本来はこうです。（張占魁、孫禄堂、李存義、などの形意拳家は董海川の許可を
>得て程廷華からならったので３代目扱いになる。）
>しかしこれだと王樹金とS先生が同格、J先生は１代下になってしまう訳です。
これってそんなに初耳情報なの？ﾁﾐﾀﾁ?
昔２ｃｈでもでてきた話題だと思ったけどな。猫とか本屋とかに聞けばわかるん
だけどな
>J 董海川ー程廷華ー張占魁ー王樹金ーJ先生（５代目）
> 本来はこうです。（張占魁、孫禄堂、李存義、などの形意拳家は董海川の許可を
>得て程廷華からならったので３代目扱いになる。）
>しかしこれだと王樹金とS先生が同格、J先生は１代下になってしまう訳です。
これってそんなに初耳情報なの？ﾁﾐﾀﾁ?
昔２ｃｈでもでてきた話題だと思ったけどな。猫とか本屋とかに聞けばわかるん
だけどな
269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/08 12:34 ID:JYGHVBXj
う～ん
なんでＳとＪは先生で王樹金は呼び捨て？
なんでＳとＪは先生で王樹金は呼び捨て？
270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/08 13:35 ID:PFRG1+7m
>269
普通、故人は呼び捨てにしない？そうでないと董海川の代から全ての老師に老師とか先生と系図で
一々書かないとならなくなっちゃうよ。
普通、故人は呼び捨てにしない？そうでないと董海川の代から全ての老師に老師とか先生と系図で
一々書かないとならなくなっちゃうよ。
271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/08 16:12 ID:r6/KLL9M
ちなみにJ先生の本の系統表では
程廷華をすっとばしてむりやり
董海川ー張占魁ー王樹金ーJ先生（なんと４代目）
にしているけどね。
さらに信憑性を(?)高めるためにしょう海波を恩師扱いにしているようだよ。
どーいう理由かはよくわからないけどね。
程廷華をすっとばしてむりやり
董海川ー張占魁ー王樹金ーJ先生（なんと４代目）
にしているけどね。
さらに信憑性を(?)高めるためにしょう海波を恩師扱いにしているようだよ。
どーいう理由かはよくわからないけどね。
272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/08 16:32 ID:JYGHVBXj
＞普通、故人は呼び捨てにしない？
Ｓも既に故人だが？
Ｓも既に故人だが？
273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/08 23:18 ID:RpbNOT/1
＞程廷華をすっとばしてむりやり
むりやりって…。
それが王樹金老師から伝承されている系統なんだから。
むりやりって…。
それが王樹金老師から伝承されている系統なんだから。
274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/09 01:02 ID:6IfjfRv1
形意門の人間は程先生から八卦を学んだことは常識だと思うのですが・・・
別に形意門の先生方の実力を下に見ているわけではありません史実としては
程先生から学んだことは動かせないと思うのですがどう思われますか？
程先生から学べただけでも凄い名誉なことだと思います。
別に形意門の先生方の実力を下に見ているわけではありません史実としては
程先生から学んだことは動かせないと思うのですがどう思われますか？
程先生から学べただけでも凄い名誉なことだと思います。
275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/09 16:11 ID:173lYp/c
なるほど。じゃそこでまたJ拳はうそをついている訳だ。
東京書房 太極拳全 地曳先生
董海川ー張占魁ー王樹金ーJ先生（なんと４代目）
蕭海波ーーーーーー↑（ここがさらによくわからん）
実際の所 地曳先生
董海川ー程廷華ー張占魁ー王樹金ーJ先生（５代目）
実際の所 佐藤先生
董海川ー梁シンポー李子鳴ーS先生（４代目）
東京書房 太極拳全 地曳先生
董海川ー張占魁ー王樹金ーJ先生（なんと４代目）
蕭海波ーーーーーー↑（ここがさらによくわからん）
実際の所 地曳先生
董海川ー程廷華ー張占魁ー王樹金ーJ先生（５代目）
実際の所 佐藤先生
董海川ー梁シンポー李子鳴ーS先生（４代目）
276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/09 17:31 ID:BCsCvpah
>董海川ー張占魁ー王樹金ーJ先生（なんと４代目）
この部分に関して、柔拳以外にも同じ事を書いている本があるから、
”この部分に関してだけは”事実だと思われる。
その本は笠尾先生の”拳意述真を読んだか”のｐ４６に書いてある。
この本によると程廷華と知り合い、董海川に師事したとある
この部分に関して、柔拳以外にも同じ事を書いている本があるから、
”この部分に関してだけは”事実だと思われる。
その本は笠尾先生の”拳意述真を読んだか”のｐ４６に書いてある。
この本によると程廷華と知り合い、董海川に師事したとある
277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/09 17:42 ID:dZ+5Q85v
佐藤金兵衛が破門されていてもいなくても王樹金に学んだのは事実なんだから、そこからすると５代目は揺ぎ無い事実。
その後、李子鳴から４代目を継いでもヨボヨボで技術なんて全く学んでいないから４代目なんて単なる飾りでしかない。
つまり猫に小判の例えそのまま。
結局のところ王樹金に破門された腹癒せと地曳に対する意地みたいなもの。
大体、何でそんなヤツが王樹金のビデオ出しているんだ？
自分が一代上ならそんなビデオ出す事自体基地外のする事だろう。
その後、李子鳴から４代目を継いでもヨボヨボで技術なんて全く学んでいないから４代目なんて単なる飾りでしかない。
つまり猫に小判の例えそのまま。
結局のところ王樹金に破門された腹癒せと地曳に対する意地みたいなもの。
大体、何でそんなヤツが王樹金のビデオ出しているんだ？
自分が一代上ならそんなビデオ出す事自体基地外のする事だろう。
278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/09 23:03 ID:qM+QiAnQ
＞形意門の人間は程先生から八卦を学んだことは常識だと思うのですが・・・
そんな常識は、日本の一部だけの常識でしょう。
別に銃剣の肩持つ訳じゃないが、笠尾先生も言われているとおり、
程廷華と知り合い、董海川に師事してるというのが、国際的な常識。
そんな常識は、日本の一部だけの常識でしょう。
別に銃剣の肩持つ訳じゃないが、笠尾先生も言われているとおり、
程廷華と知り合い、董海川に師事してるというのが、国際的な常識。
279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/10 10:16 ID:WrU/9+/B
同じような内容を突っ込まれて王樹金スレでJ連の偽伝承を「正統性」うんぬん
ぬかして開き直っているｷﾃｨがいたよ。
ぬかして開き直っているｷﾃｨがいたよ。
280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/10 12:10 ID:u7By672X
誰か樹金スレの事情通氏のカキコをコピペしてください。７３７、７４０、７４１、
７４２、をお願いします.あと、けむる。さんあれを読んでの感想を是非聞かせて
下さい.
７４２、をお願いします.あと、けむる。さんあれを読んでの感想を是非聞かせて
下さい.
281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/10 12:15 ID:Ngienxn/
J連の伝承の正統性って、現在の台湾樹金系と継続しての付き合いがあるという意味だろ？
技術上・歴史上の正統性として唯一絶対のモノではないのだから、この団体だけ云々するのはナンセンス。
技術上・歴史上の正統性として唯一絶対のモノではないのだから、この団体だけ云々するのはナンセンス。
282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/10 14:15 ID:WrU/9+/B
>>281
言っている意味が良くわからん。
言っている意味が良くわからん。
283 ：けむる。 ◆3Cyv5fAHaA ：02/10/10 14:20 ID:zEVe5q9p
>>280さん
え？何故に俺なんですか？（汗
また同じ事の繰り返しなんでもう出て来ない積りでしたが御指名なので・・・
そうですね、俺は肖海波の件に関しては
既に自説を述べてるんでそれを参考にして下さい。
（このスレの>>93>>95あたりです。）
向こうのスレの７４１の書き込みに関しては
＞・王樹金が本当に張占魁の弟子ならば以上の出来事は知っていて当然である。
＞にもかかわらず王樹金本人が肖海波伝説を主張していたならば、王が張の弟子で
＞あったことすら疑わしい。
何時頃詐称を追及されたのかは知りませんが
王樹金先生が経歴詐称を知らなかった、
という可能性はあるのではないでしょうか？
個人的にはその可能性は高いと考えています。
（それはこのスレの９０～１００あたりを読んで頂ければ分ると思います）
ですから
＞・柔拳連盟（J先生）の権威を高める為に肖海波伝説を持ち出して虚偽の伝承を
＞作り出し、他の八卦門を侮辱し、踏み台にした。さらに会員に誤った事実を
＞教え込んでいる。
これは無いと考えます。
というかですね、
捏造は「地曳のスタンドプレーで出来ることじゃないから王福来もグルだ！！」
という論調が散見されますが、何度も言うように
後からつくったにしては穴のある（いや、有り過ぎる）嘘だと思いませんか？
明らかに情報が錯綜していた昔に伝わった「伝説」でしょう。
もっと言えば安直に訂正しないのは王樹金先生から伝わった話だからなのでしょう。
こんなもんでいかがでしょうか？（汗
え？何故に俺なんですか？（汗
また同じ事の繰り返しなんでもう出て来ない積りでしたが御指名なので・・・
そうですね、俺は肖海波の件に関しては
既に自説を述べてるんでそれを参考にして下さい。
（このスレの>>93>>95あたりです。）
向こうのスレの７４１の書き込みに関しては
＞・王樹金が本当に張占魁の弟子ならば以上の出来事は知っていて当然である。
＞にもかかわらず王樹金本人が肖海波伝説を主張していたならば、王が張の弟子で
＞あったことすら疑わしい。
何時頃詐称を追及されたのかは知りませんが
王樹金先生が経歴詐称を知らなかった、
という可能性はあるのではないでしょうか？
個人的にはその可能性は高いと考えています。
（それはこのスレの９０～１００あたりを読んで頂ければ分ると思います）
ですから
＞・柔拳連盟（J先生）の権威を高める為に肖海波伝説を持ち出して虚偽の伝承を
＞作り出し、他の八卦門を侮辱し、踏み台にした。さらに会員に誤った事実を
＞教え込んでいる。
これは無いと考えます。
というかですね、
捏造は「地曳のスタンドプレーで出来ることじゃないから王福来もグルだ！！」
という論調が散見されますが、何度も言うように
後からつくったにしては穴のある（いや、有り過ぎる）嘘だと思いませんか？
明らかに情報が錯綜していた昔に伝わった「伝説」でしょう。
もっと言えば安直に訂正しないのは王樹金先生から伝わった話だからなのでしょう。
こんなもんでいかがでしょうか？（汗
284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/10 14:30 ID:slkTiZ7Z
＞もっと言えば安直に訂正しないのは王樹金先生から伝わった話だからなのでしょう。
そこがＪ連盟の悪いところだって事くらい理解できないか？
だったら、その真偽を確かめてから雑誌に記事を書けばよかった事だろう。
その真偽も確かめずに記事にしてしまい、その後間違いだとわかった現在なら訂正、謝罪するのがスジだろうが。
そこがＪ連盟の悪いところだって事くらい理解できないか？
だったら、その真偽を確かめてから雑誌に記事を書けばよかった事だろう。
その真偽も確かめずに記事にしてしまい、その後間違いだとわかった現在なら訂正、謝罪するのがスジだろうが。
285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/10 14:41 ID:slkTiZ7Z
＞王樹金先生が経歴詐称を知らなかった、
＞という可能性はあるのではないでしょうか？
これも疑わしいね。
王樹金が肖海波に習う過程で、当然、王は張占魁の弟子と言う事を話した上で
習ったのは容易に推察できる。
となれば、張と肖の経緯から王に経歴詐称な話をまた話したなんて考えられない。
ただし、王樹金が肖を「師伯」と称している事からあくまで「疑わしい」との一言を加えなくてはならないが。
＞という可能性はあるのではないでしょうか？
これも疑わしいね。
王樹金が肖海波に習う過程で、当然、王は張占魁の弟子と言う事を話した上で
習ったのは容易に推察できる。
となれば、張と肖の経緯から王に経歴詐称な話をまた話したなんて考えられない。
ただし、王樹金が肖を「師伯」と称している事からあくまで「疑わしい」との一言を加えなくてはならないが。
286 ：けむる。 ◆3Cyv5fAHaA ：02/10/10 14:48 ID:zEVe5q9p
>>284さん
ごもっともですが発表した時点では真偽に対する疑念すらなかったのでは？
発表後の周りからの反応に対して訂正しないという態度が批判されうるのは分りますけど。
・・・というかですね、
「うちが本物、他所は駄目！！」って姿勢はある意味王樹金先生直伝ですよ？（ｗ
良い悪いは別にして、そういう思想はあると思います。
そしてそれに対するご批判は避けられないでしょうね、残念ながら。
個人的には他所の八卦掌にだって
当然素晴らしい技術・伝承があると思ってますし
勿論尊敬に値すると思っています。
ただ、これは現代的な考えでしょう。
ごもっともですが発表した時点では真偽に対する疑念すらなかったのでは？
発表後の周りからの反応に対して訂正しないという態度が批判されうるのは分りますけど。
・・・というかですね、
「うちが本物、他所は駄目！！」って姿勢はある意味王樹金先生直伝ですよ？（ｗ
良い悪いは別にして、そういう思想はあると思います。
そしてそれに対するご批判は避けられないでしょうね、残念ながら。
個人的には他所の八卦掌にだって
当然素晴らしい技術・伝承があると思ってますし
勿論尊敬に値すると思っています。
ただ、これは現代的な考えでしょう。
287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/10 14:51 ID:slkTiZ7Z
＞「うちが本物、他所は駄目！！」って姿勢はある意味王樹金先生直伝ですよ？（ｗ
そんな事はありません。
後期の王樹金を招聘していた団体の規約に「他派を誹謗せず」があります。
そんな事はありません。
後期の王樹金を招聘していた団体の規約に「他派を誹謗せず」があります。
288 ：けむる。 ◆3Cyv5fAHaA ：02/10/10 14:52 ID:zEVe5q9p
>>285さん
・・・は２８４さんと同一人物ですね。
書き込んでる間に突っ込まれたみたいで・・・
>>95のリンク先は柔拳連と一切関係のない先生のサイトですが
そこでも王樹金老師は肖海波の騙りを真に受けていたと見られる記述がありますよ？
やっぱり同じ話の繰り返しですね・・・降りますわ（ｗ
２８０さんが納得して頂ければそれで良いです。
・・・は２８４さんと同一人物ですね。
書き込んでる間に突っ込まれたみたいで・・・
>>95のリンク先は柔拳連と一切関係のない先生のサイトですが
そこでも王樹金老師は肖海波の騙りを真に受けていたと見られる記述がありますよ？
やっぱり同じ話の繰り返しですね・・・降りますわ（ｗ
２８０さんが納得して頂ければそれで良いです。
289 ：けむる。 ◆3Cyv5fAHaA ：02/10/10 14:55 ID:zEVe5q9p
290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/10 15:03 ID:slkTiZ7Z
291 ：けむる。 ◆3Cyv5fAHaA ：02/10/10 15:10 ID:zEVe5q9p
>>290さん
＞その団体の会員にあなたの先生も後から参加されていたんですが・・・
＞聞いてません？
ちょっと意味が・・・打ち間違いでしょうか？
日本語的におかしい点が・・・（汗
会員に参加した？というのは？
地曳先生がその会の会員として参加していた、ということですか？
だとしたら聞いていませんね、先生からは。
＞その団体の会員にあなたの先生も後から参加されていたんですが・・・
＞聞いてません？
ちょっと意味が・・・打ち間違いでしょうか？
日本語的におかしい点が・・・（汗
会員に参加した？というのは？
地曳先生がその会の会員として参加していた、ということですか？
だとしたら聞いていませんね、先生からは。
292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/10 16:23 ID:dFY43n+x
横からスマソです。
＞だとしたら聞いていませんね、先生からは。
けむる氏でなくても聞いていなくて当たり前では？
だって、仮にその団体に地曳氏が所属していて、その時の規約に「他派を誹謗せず」があったのに、
今になって『「うちが本物、他所は駄目！！」って姿勢はある意味王樹金先生直伝ですよ？（ｗ』
なんて事になればオカシナ話でしょう？
だったら、元々そんな団体もない、地曳氏も所属してなんかいないって事にすれば、その後に他八卦門の誹謗も正当化できますからね。
つまり、隠しているんでしょう？
それとも、柔拳だけは「うちが本物、他所は駄目！！」と言えると自惚れているとしか言い様がないね。
＞だとしたら聞いていませんね、先生からは。
けむる氏でなくても聞いていなくて当たり前では？
だって、仮にその団体に地曳氏が所属していて、その時の規約に「他派を誹謗せず」があったのに、
今になって『「うちが本物、他所は駄目！！」って姿勢はある意味王樹金先生直伝ですよ？（ｗ』
なんて事になればオカシナ話でしょう？
だったら、元々そんな団体もない、地曳氏も所属してなんかいないって事にすれば、その後に他八卦門の誹謗も正当化できますからね。
つまり、隠しているんでしょう？
それとも、柔拳だけは「うちが本物、他所は駄目！！」と言えると自惚れているとしか言い様がないね。
293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/10 17:57 ID:PputU2gb
けむる。さんにしては珍妙な答えですね。王樹金がその話を知らないというのは
ほぼあり得ない。なぜなら当時の天津武術界では有名な話だから。特に王が張占魁
の弟子ならば限りなくゼロに近い。可能性としてあるのは王は張の弟子でなく、
肖海波の弟子だったらありえるかも？（これも非常に確率が低い）
今なら中国に行かなくても言葉が出来れば中国の武術サイトで色々聞けるから
行ってみることをお薦めします。天津で形意、八卦をやっている人に聞けば柔拳
連盟のいっていることがいかに嘘が多いか解りますよ。
北朝鮮だって今まで公式に拉致は無い、と言ってました.そして北の人達も政府
がそう言うから無い、といってた訳です.柔拳連盟を見てると同じように見えます.
あなたは連盟を庇ってますが仮にＪ氏の死後連盟が非を認めたらあなたはどのように
書き込みますか？上の人間が言ってたから自分は悪くないと開き直りますか？
ほぼあり得ない。なぜなら当時の天津武術界では有名な話だから。特に王が張占魁
の弟子ならば限りなくゼロに近い。可能性としてあるのは王は張の弟子でなく、
肖海波の弟子だったらありえるかも？（これも非常に確率が低い）
今なら中国に行かなくても言葉が出来れば中国の武術サイトで色々聞けるから
行ってみることをお薦めします。天津で形意、八卦をやっている人に聞けば柔拳
連盟のいっていることがいかに嘘が多いか解りますよ。
北朝鮮だって今まで公式に拉致は無い、と言ってました.そして北の人達も政府
がそう言うから無い、といってた訳です.柔拳連盟を見てると同じように見えます.
あなたは連盟を庇ってますが仮にＪ氏の死後連盟が非を認めたらあなたはどのように
書き込みますか？上の人間が言ってたから自分は悪くないと開き直りますか？
294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/10 22:05 ID:NOZu52Bw
＞なぜなら当時の天津武術界では有名な話だから。
つまり、蕭海波が経歴詐称していたとして、その話は王樹金も知ってた
ということだね。
なら何故、王樹金は、張兆東に八卦掌を習い、さらに蕭海波に八卦掌を習ったんだ?
つまり、天津界の重鎮である張兆東に師事したのに、何故
経歴詐称と評判の悪い、蕭海波に習う必要があったんだ?
しかも、蕭海波に習ったということを自著に記している。
確か、蕭海波のことをとても尊敬しているように書いてあるが?
つまり、蕭海波が経歴詐称していたとして、その話は王樹金も知ってた
ということだね。
なら何故、王樹金は、張兆東に八卦掌を習い、さらに蕭海波に八卦掌を習ったんだ?
つまり、天津界の重鎮である張兆東に師事したのに、何故
経歴詐称と評判の悪い、蕭海波に習う必要があったんだ?
しかも、蕭海波に習ったということを自著に記している。
確か、蕭海波のことをとても尊敬しているように書いてあるが?
295 ：けむる。 ◆3Cyv5fAHaA ：02/10/10 22:09 ID:SzE3UjGl
>>293さん
そうですかね？俺は一貫して同じ立場をとってますが・・・
当時の天津武術会で有名な話なのは良く分りましたけど
王樹金先生が張占魁先生の下にいた時期に嘘がばれたんでしょうかね？
それがハッキリしないと何ともいえないと思います。
個人的には何度も言うようですがこの話は間違って伝わっていると思います。
そしてそれは肖海波先生の嘘が原因だったのだと思います。
・・・このように考える事が北朝鮮と一緒なのですか？
良く分りませんね、その発想が。
単に誹謗中傷したいだけに受け取れてしまいます。
因みに自分は中国語が全く駄目なので残念ながらサイトを見ることが出来ません。
八卦掌以外で柔拳連が嘘をついているという部分をぜひご教示ください。
あ、>>289の質問にもぜひお答えください。
そうですかね？俺は一貫して同じ立場をとってますが・・・
当時の天津武術会で有名な話なのは良く分りましたけど
王樹金先生が張占魁先生の下にいた時期に嘘がばれたんでしょうかね？
それがハッキリしないと何ともいえないと思います。
個人的には何度も言うようですがこの話は間違って伝わっていると思います。
そしてそれは肖海波先生の嘘が原因だったのだと思います。
・・・このように考える事が北朝鮮と一緒なのですか？
良く分りませんね、その発想が。
単に誹謗中傷したいだけに受け取れてしまいます。
因みに自分は中国語が全く駄目なので残念ながらサイトを見ることが出来ません。
八卦掌以外で柔拳連が嘘をついているという部分をぜひご教示ください。
あ、>>289の質問にもぜひお答えください。
296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/10 22:50 ID:UYZt5vLh
王樹金さんが張占魁に入門したのは１９２３年、蕭海波の演義小説「江湖故事記」が「新天津報」に掲載されたのは１９３５年。
その後に張占魁と韓慕キョウと探して蕭海波と会ったのだから王樹金さんが蕭海波の話を知らないのはあり得ない。
その後に張占魁と韓慕キョウと探して蕭海波と会ったのだから王樹金さんが蕭海波の話を知らないのはあり得ない。
297 ：J拳学生：02/10/11 00:58 ID:QiZAO8U6
柔拳の人間です。
そこですよね。
あきらかにおかしい辻褄の合わない伝承がなんでうちに残ってるんでしょう？
王樹金老師となんらかの接点があって、その影響のために
そういう伝承が残ってると考えたいんですけど、博学の方、
何か思い当たる、もしくは思い当たらない節はありませんか？
そこですよね。
あきらかにおかしい辻褄の合わない伝承がなんでうちに残ってるんでしょう？
王樹金老師となんらかの接点があって、その影響のために
そういう伝承が残ってると考えたいんですけど、博学の方、
何か思い当たる、もしくは思い当たらない節はありませんか？
298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/11 01:02 ID:r0DyVGQY
＞あきらかにおかしい辻褄の合わない伝承がなんでうちに残ってるんでしょう？
残っているのではなく、経歴詐称して己の門派、団体を優位にしようと画策したんです。
そうじゃなければ事実が明白になったんだから訂正、謝罪するのが柔拳連盟の当然の責務でしょう。
残っているのではなく、経歴詐称して己の門派、団体を優位にしようと画策したんです。
そうじゃなければ事実が明白になったんだから訂正、謝罪するのが柔拳連盟の当然の責務でしょう。
299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/11 01:34 ID:nzkp3zO7
柔拳連盟の理屈からいけば、蕭海波の八卦掌こそ本物で後は＜骨抜き＞の八卦掌ということになるが、
王樹金は張占魁こそ最高と考えていたんだから、蕭海波の八卦掌こそ本物などと言っていたはずはない。
では、何故蕭海波に学んだのかだけど、張占魁と同じ系統の八卦掌ならわざわざ学ぶ必要はなかったが、蕭海波の八卦掌は違う系統のものだったから
自己の拳法の研究や完成を目的に学んだものと推察できる。
したがって、「武芸」の記事は完全に柔拳連盟のしかも地曳と王福来による捏造でしかない。
そもそも王樹金の日本人唯一の入室弟子というなら王樹金の話から誰を尊敬していたか位わかるだろう。
そうなれば、生前王樹金が蕭海波の八卦掌こそ本物などと言う訳ないことくらい知っているはず。
王樹金は張占魁こそ最高と考えていたんだから、蕭海波の八卦掌こそ本物などと言っていたはずはない。
では、何故蕭海波に学んだのかだけど、張占魁と同じ系統の八卦掌ならわざわざ学ぶ必要はなかったが、蕭海波の八卦掌は違う系統のものだったから
自己の拳法の研究や完成を目的に学んだものと推察できる。
したがって、「武芸」の記事は完全に柔拳連盟のしかも地曳と王福来による捏造でしかない。
そもそも王樹金の日本人唯一の入室弟子というなら王樹金の話から誰を尊敬していたか位わかるだろう。
そうなれば、生前王樹金が蕭海波の八卦掌こそ本物などと言う訳ないことくらい知っているはず。
300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/11 13:50 ID:4cPEXejH
>>けむる。さん
王樹金は張占魁が死ぬまで師事してたんだし、台湾に行く前は天津に住んでいたから肖の事件を知らないとはまず考えられないね。
それに王樹金が尊敬していた師の八卦を骨抜き呼ばわりする事は絶対にないだろう。直接間接にせよ。
>>王樹金を招聘した団体
これってセイジュ会のこと？
王樹金は張占魁が死ぬまで師事してたんだし、台湾に行く前は天津に住んでいたから肖の事件を知らないとはまず考えられないね。
それに王樹金が尊敬していた師の八卦を骨抜き呼ばわりする事は絶対にないだろう。直接間接にせよ。
>>王樹金を招聘した団体
これってセイジュ会のこと？
301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/11 14:44 ID:OuvLzzRQ
蕭海波は「あれは新聞社の作りごとで、自分の意思ではない」と明言しているのに、
柔拳連盟の場合は、出版社の作りごとどころか、その継承をしている団体そのものが捏造し、なおかつその団体の作為的意思で行っている。
「新天津報」に蕭海波の演義小説「江湖故事記」が掲載された時点で、当時の拳法会は大騒ぎしたのだから王樹金氏がそれを知らない筈がない。
そうなれば、明らかに柔拳連盟が創作、捏造したことは誰の目にも（地曳洗脳者以外）明らか。
柔拳連盟の場合は、出版社の作りごとどころか、その継承をしている団体そのものが捏造し、なおかつその団体の作為的意思で行っている。
「新天津報」に蕭海波の演義小説「江湖故事記」が掲載された時点で、当時の拳法会は大騒ぎしたのだから王樹金氏がそれを知らない筈がない。
そうなれば、明らかに柔拳連盟が創作、捏造したことは誰の目にも（地曳洗脳者以外）明らか。
302 ：けむる。 ◆3Cyv5fAHaA ：02/10/11 15:22 ID:fp3J2VxB
>>300さん
まずは３００ゲットおめ（ｗ
知らない事はまず有り得ない、ですか。
正直、俺は知っていたとしても
王樹金先生がそう伝えていた可能性は結構あると思うんですよ。
例えば自分だけが要訣を得た、と思っていたとしたら
世間の風評を無視して心に秘めていた可能性だって十分考えられますし。
まあ、ご本人の口から聞かない限り本当か嘘かは分りかねますんで
水掛け論でしょうけど・・・
ただ、以前から言っているのですが「正宗」と名付けたのは
王樹金先生（まさかこれまで後代とは仰らないでしょう）ですよね？
やはり先生の性格として「本物はこれ！！」という
強い信念をお持ちだったのだと思うんですよ。
そう考えると「自分だけが八卦掌の秘術を知っている」と
仰っていたとしても何ら違和感を感じないのですが・・・
ところでセイジュ会、とは？？
多くの方々は言いたいことだけ言ってアンマリ俺の質問に答えて頂けないんで（ｗ
是非ご教示下さい。
そういや以前うちが公式の演武会に出ない云々仰ってた方も
台湾の国術会の演武会の規模に関して伺っても何にも答えてくれなかったです・・・
あれは大規模なものなんでしょうか？（行った事ないので）
あとその他の柔拳連の捏造とやらもひとつご教示を。
まずは３００ゲットおめ（ｗ
知らない事はまず有り得ない、ですか。
正直、俺は知っていたとしても
王樹金先生がそう伝えていた可能性は結構あると思うんですよ。
例えば自分だけが要訣を得た、と思っていたとしたら
世間の風評を無視して心に秘めていた可能性だって十分考えられますし。
まあ、ご本人の口から聞かない限り本当か嘘かは分りかねますんで
水掛け論でしょうけど・・・
ただ、以前から言っているのですが「正宗」と名付けたのは
王樹金先生（まさかこれまで後代とは仰らないでしょう）ですよね？
やはり先生の性格として「本物はこれ！！」という
強い信念をお持ちだったのだと思うんですよ。
そう考えると「自分だけが八卦掌の秘術を知っている」と
仰っていたとしても何ら違和感を感じないのですが・・・
ところでセイジュ会、とは？？
多くの方々は言いたいことだけ言ってアンマリ俺の質問に答えて頂けないんで（ｗ
是非ご教示下さい。
そういや以前うちが公式の演武会に出ない云々仰ってた方も
台湾の国術会の演武会の規模に関して伺っても何にも答えてくれなかったです・・・
あれは大規模なものなんでしょうか？（行った事ないので）
あとその他の柔拳連の捏造とやらもひとつご教示を。
303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/11 16:43 ID:f651bLnc
なんか王樹金スレと内容が似てるね。
相変わらず洗脳厨房的なJ拳達の態度もｿｸｰﾘだけど（ｗ
相変わらず洗脳厨房的なJ拳達の態度もｿｸｰﾘだけど（ｗ
304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/11 16:47 ID:oT/dc6p/
けむる。君
＞例えば自分だけが要訣を得た、と思っていたとしたら
＞世間の風評を無視して心に秘めていた可能性だって十分考えられますし。
だから、そんな事あり得ないんだって。
じゃー張占魁との関係をどう説明するんだよ。
張占魁は＜骨抜き＞八卦掌だと言う事になろだろう。
キミは本当にバカじゃーねーのか？
「正宗」と命名したのも「オレこそ本物」なんて考えなんかじゃーないよ。
それに「本物はこれ！！」って考えるなら何で来日する度に套路が変っていたんだ？
あの名称は一貫道との関係から宗教の意味合いからつけたも。
キミはあまりにも知らな過ぎなのに、首を突っ込み過ぎるよ。
前にもキミの事をツッコミ満載と揶揄されていたけど、これ以上キミも恥じを上塗りしないで黙っていろよ。
＞例えば自分だけが要訣を得た、と思っていたとしたら
＞世間の風評を無視して心に秘めていた可能性だって十分考えられますし。
だから、そんな事あり得ないんだって。
じゃー張占魁との関係をどう説明するんだよ。
張占魁は＜骨抜き＞八卦掌だと言う事になろだろう。
キミは本当にバカじゃーねーのか？
「正宗」と命名したのも「オレこそ本物」なんて考えなんかじゃーないよ。
それに「本物はこれ！！」って考えるなら何で来日する度に套路が変っていたんだ？
あの名称は一貫道との関係から宗教の意味合いからつけたも。
キミはあまりにも知らな過ぎなのに、首を突っ込み過ぎるよ。
前にもキミの事をツッコミ満載と揶揄されていたけど、これ以上キミも恥じを上塗りしないで黙っていろよ。
305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/11 17:04 ID:Nd0GIdpm
>>392
＞例えば自分だけが要訣を得た、と思っていたとしたら
世間の風評を無視して心に秘めていた可能性だって十分考えられますし。
けむるの説からすると、何で＜骨抜き＞の張占魁伝の八卦掌を継承する必要があるんだ？
しかも、王樹金の稽古では走圏を何時間もクルクル回っていたと言われている。
そんな、＜骨抜き＞八卦掌を何時間も稽古するか普通？
けむるも初めは良識ある書き方していたと思っていたが、結局は地曳洗脳者の一人に過ぎなかったって事か。
要するに誰がどう説明、証拠を見せ付けてもなんだかんだコジツケて地曳の捏造を庇護したいだけのﾔｼって事だ罠。
＞例えば自分だけが要訣を得た、と思っていたとしたら
世間の風評を無視して心に秘めていた可能性だって十分考えられますし。
けむるの説からすると、何で＜骨抜き＞の張占魁伝の八卦掌を継承する必要があるんだ？
しかも、王樹金の稽古では走圏を何時間もクルクル回っていたと言われている。
そんな、＜骨抜き＞八卦掌を何時間も稽古するか普通？
けむるも初めは良識ある書き方していたと思っていたが、結局は地曳洗脳者の一人に過ぎなかったって事か。
要するに誰がどう説明、証拠を見せ付けてもなんだかんだコジツケて地曳の捏造を庇護したいだけのﾔｼって事だ罠。
306 ：けむる。 ◆3Cyv5fAHaA ：02/10/11 17:27 ID:wj26AoHb
>>304さんと>>305さん
書き方が全く同じなので同一人物ですよね？（ｗ
まあ、どうでもいいですけど・・・ご苦労さまです。
＞じゃー張占魁との関係をどう説明するんだよ。
色々と思いつく事があるのですが
こじ付け・洗脳云々と言われるのなら止めます。
全ての話が「推測」で語られている筈なのに
柔拳連側（俺の考えですけど）の言い分のみが揶揄されるのでしたら
お話にはなりませんからね。
＞キミは本当にバカじゃーねーのか？
はあ、どうでしょう？
俺をご存知の方の評価にお任せします。
＞「正宗」と命名したのも「オレこそ本物」なんて考えなんかじゃーないよ。
＞それに「本物はこれ！！」って考えるなら何で来日する度に套路が変っていたんだ？
＞あの名称は一貫道との関係から宗教の意味合いからつけたも。
そうですか、ではその意味をご教示ください。
あと、「本物であること」と「それをより良いように改良すること」は
必ずしも矛盾しないと思います。
あ、別に俺は正宗太極拳が唯一最高の太極拳とは思っていないのでその点は悪しからず。
・・・って付き合う必要ないかな？？（ｗ
もう十分誠意は尽くしたと思うし、あとは見る人の判断に任せます。
ただ、俺の質問一つも答えてくれないのは如何な物かと（ｗ
書き方が全く同じなので同一人物ですよね？（ｗ
まあ、どうでもいいですけど・・・ご苦労さまです。
＞じゃー張占魁との関係をどう説明するんだよ。
色々と思いつく事があるのですが
こじ付け・洗脳云々と言われるのなら止めます。
全ての話が「推測」で語られている筈なのに
柔拳連側（俺の考えですけど）の言い分のみが揶揄されるのでしたら
お話にはなりませんからね。
＞キミは本当にバカじゃーねーのか？
はあ、どうでしょう？
俺をご存知の方の評価にお任せします。
＞「正宗」と命名したのも「オレこそ本物」なんて考えなんかじゃーないよ。
＞それに「本物はこれ！！」って考えるなら何で来日する度に套路が変っていたんだ？
＞あの名称は一貫道との関係から宗教の意味合いからつけたも。
そうですか、ではその意味をご教示ください。
あと、「本物であること」と「それをより良いように改良すること」は
必ずしも矛盾しないと思います。
あ、別に俺は正宗太極拳が唯一最高の太極拳とは思っていないのでその点は悪しからず。
・・・って付き合う必要ないかな？？（ｗ
もう十分誠意は尽くしたと思うし、あとは見る人の判断に任せます。
ただ、俺の質問一つも答えてくれないのは如何な物かと（ｗ
307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/11 17:43 ID:Nd0GIdpm
>>306
３０５だが、３０４ではないぞ。
何でもコジツケるのって柔拳連盟の悪いクセだな。
当て字で獣拳、銃拳、住拳、字引、痔引、こう書くのもすべて見当がつくって勝手に思い込むのもあんた等だけだよ。
しかも自分に突っ込みいれるのを特定の人だと思い込んで自分の質問に何も答えないと思い込む。
大体さ、あんたの質問って一々ここで聞かなくても道場で聞けるんじゃ-ないの？
そんなことすら出来ない封建的集団なの？
３０５だが、３０４ではないぞ。
何でもコジツケるのって柔拳連盟の悪いクセだな。
当て字で獣拳、銃拳、住拳、字引、痔引、こう書くのもすべて見当がつくって勝手に思い込むのもあんた等だけだよ。
しかも自分に突っ込みいれるのを特定の人だと思い込んで自分の質問に何も答えないと思い込む。
大体さ、あんたの質問って一々ここで聞かなくても道場で聞けるんじゃ-ないの？
そんなことすら出来ない封建的集団なの？
308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/11 18:16 ID:IQQw79tN
＞正直、俺は知っていたとしても 王樹金先生がそう伝えていた可能性は結構あると思うんですよ。
チョット待て！
つまり、王樹金氏が嘘を言っていたと云うんだな？
宗教家としてそんな道に外れた行為をする事は王樹金氏自身が許すわけないだろう！
けむる。は、あまりにも王樹金氏を冒涜していいるのがわからないのか？
チョット待て！
つまり、王樹金氏が嘘を言っていたと云うんだな？
宗教家としてそんな道に外れた行為をする事は王樹金氏自身が許すわけないだろう！
けむる。は、あまりにも王樹金氏を冒涜していいるのがわからないのか？
309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/11 18:32 ID:fplaZ6VV
取り込み中、悪いんだけど14日の演武会の推手トーナメントって
どんなルール？
どんなルール？
310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/11 20:09 ID:s1bUVtnx
>J拳学生さん。
博学ではありませんが私見を述べさせて頂きたいと思いますが、その前にOスレであなたが762／763／764で述べられた事について書きます。
J拳学生さん罵り合いなどをせずに、建設的な話しをしたいと言う気持、良くわかります。
しかし、蕭海波の話は、私が知っている限りこの2ちゃんで、もう二年半以上も前から話題上っており、
その度に、けむる。さんを初め、沢山の方が
「伝承を盲目的には信じてはいない。お伽噺だと思っている。門派内で語られる事はあっても、
それを公に記事としてしまった事は、他門派を傷つけた事になり、その事については、大変申し訳ない。」と書いていました。
しかしながらもその話題は壊れたレコード（今の時代ではトラッキングをおこしたCDでしょうか？）のように、
何度も何度も持ち上がり、繰り返されているのです。
いい加減、逆ギレした反論を書きたくなる会員の気持も解らなくありません。
「なんで間違ってると思っているのに、地曵に言わねえんだ！」とも何回も書かれています。
そして、月謝が高い、段位があるなんておかしい、入室弟子なんて言うのも怪しい。
と、あらゆる事に対しての非難もまた、ずっと書き続けられているのです。
そもそも、このスレが建った経緯からして、話し合を目的にしていないのです。
博学ではありませんが私見を述べさせて頂きたいと思いますが、その前にOスレであなたが762／763／764で述べられた事について書きます。
J拳学生さん罵り合いなどをせずに、建設的な話しをしたいと言う気持、良くわかります。
しかし、蕭海波の話は、私が知っている限りこの2ちゃんで、もう二年半以上も前から話題上っており、
その度に、けむる。さんを初め、沢山の方が
「伝承を盲目的には信じてはいない。お伽噺だと思っている。門派内で語られる事はあっても、
それを公に記事としてしまった事は、他門派を傷つけた事になり、その事については、大変申し訳ない。」と書いていました。
しかしながらもその話題は壊れたレコード（今の時代ではトラッキングをおこしたCDでしょうか？）のように、
何度も何度も持ち上がり、繰り返されているのです。
いい加減、逆ギレした反論を書きたくなる会員の気持も解らなくありません。
「なんで間違ってると思っているのに、地曵に言わねえんだ！」とも何回も書かれています。
そして、月謝が高い、段位があるなんておかしい、入室弟子なんて言うのも怪しい。
と、あらゆる事に対しての非難もまた、ずっと書き続けられているのです。
そもそも、このスレが建った経緯からして、話し合を目的にしていないのです。
＞あれは間違ってる、これはこっちが正しい、ときちんと区分けしましょう。
と、J拳学生さんが仰っていますが、「一つが間違っていれば全てが怪しいと」と言う見解で、書かれ続けているのです。
そこにはJ拳学生さんが仰るように、「柔拳がキライが根底」にあるからに相違なく、
すべての原因は（責任とは書きませんが）蕭海波伝説を雑誌の記事に載せてしまった事に集約されると思います。
それが公に訂正されない限り、建設的な会話はなされることがないでしょう。
（まあ、そうなったらそうなったで、さらなる非難の嵐のでしょうが）
けれども、地曵先生も一武人として、日本で唯一の王樹金老師の入室弟子と名乗り、
柔拳連盟及び誠明会日本支部の看板を上げている以上、全ての発言は、それなりの覚悟があってなさった事だと思います。
私達、一会員が何とか出来ると言う事では無いと考えています。
以上の事を前提にしながらも、一個人としての私見を書かせて下さい。
長くなりそうなので細切れにアップさせて頂きます。
と、J拳学生さんが仰っていますが、「一つが間違っていれば全てが怪しいと」と言う見解で、書かれ続けているのです。
そこにはJ拳学生さんが仰るように、「柔拳がキライが根底」にあるからに相違なく、
すべての原因は（責任とは書きませんが）蕭海波伝説を雑誌の記事に載せてしまった事に集約されると思います。
それが公に訂正されない限り、建設的な会話はなされることがないでしょう。
（まあ、そうなったらそうなったで、さらなる非難の嵐のでしょうが）
けれども、地曵先生も一武人として、日本で唯一の王樹金老師の入室弟子と名乗り、
柔拳連盟及び誠明会日本支部の看板を上げている以上、全ての発言は、それなりの覚悟があってなさった事だと思います。
私達、一会員が何とか出来ると言う事では無いと考えています。
以上の事を前提にしながらも、一個人としての私見を書かせて下さい。
長くなりそうなので細切れにアップさせて頂きます。
自分は以前蕭海波の話をやはりお伽噺として感じていました。けれどもここに来て、少し考えが変わって来ています。
それはOスレ、Jスレでの新たな情報によるものです。
たとえば王樹金老師が自分の著書に蕭海波先師から「指点」を受けたと書いてあるということです。
張占魁先師の弟子でありながら、わざわざこう書いてあると言う事は、その「指点」が老師にとって、その後の技に少なからず影響を与えたことを感じさせます。
取るに足らないものであれば、「指点」を受けたとは書かないのではないかと。
それから王樹金老師が蕭海波先師の経歴の騒ぎを知っていたかどうかですが、
当時かなりの騒ぎだったとのことなので、やはり御存じだったと解釈するのが自然だと思います。
それにも関わらず「指点」を受けたと書くということは、尚更、老師の中では重要視していたのだろうと感じるのです。
それから張占魁先師が蕭海波先師を紹介したとOスレに書いてありましたが、もしこれが事実だとすると、
張占魁先師は経歴詐称に文句を付けたものの蕭海波先師の技術的側面は認めていたのではないかと想像できます。
では蕭海波先師は本当に董海川先師にの命を受け、漢民族の秘伝を伝える為に、
若くて才能のあった王樹金老師を選び、伝授したのか？ということです。
それはOスレ、Jスレでの新たな情報によるものです。
たとえば王樹金老師が自分の著書に蕭海波先師から「指点」を受けたと書いてあるということです。
張占魁先師の弟子でありながら、わざわざこう書いてあると言う事は、その「指点」が老師にとって、その後の技に少なからず影響を与えたことを感じさせます。
取るに足らないものであれば、「指点」を受けたとは書かないのではないかと。
それから王樹金老師が蕭海波先師の経歴の騒ぎを知っていたかどうかですが、
当時かなりの騒ぎだったとのことなので、やはり御存じだったと解釈するのが自然だと思います。
それにも関わらず「指点」を受けたと書くということは、尚更、老師の中では重要視していたのだろうと感じるのです。
それから張占魁先師が蕭海波先師を紹介したとOスレに書いてありましたが、もしこれが事実だとすると、
張占魁先師は経歴詐称に文句を付けたものの蕭海波先師の技術的側面は認めていたのではないかと想像できます。
では蕭海波先師は本当に董海川先師にの命を受け、漢民族の秘伝を伝える為に、
若くて才能のあった王樹金老師を選び、伝授したのか？ということです。
時代的には董海川先師と蕭海波先師は重なっていたはずなので、ありえないことではないでしょう。
ただ、今のところお伽噺の領域をこえるような根拠はないですね。
それでは一体、この漢民族のくだりを誰が言い出したのか？についてですが、
やはり自分には地曵先生が突然、捏造したとはどうしても思えないのです。洗脳と叩かれてもね…
柔拳連盟の格を上げるためなら、何も漢民族がうんたらかんたらと言うようなややこし話にしなくとも、
もっとシンプルで効果のある話がいくらでも作れるのではないかと。
もちろん王樹金老師が作ったとは、想像出来にないし。
だから自分は、やはり蕭海波先師がそう王樹金老師に伝えた思うのです。
それが歴史的真実かどうかは別にして。
「私の経歴については世間を騒がしてしまったが、漢民族の秘伝を君に伝えるとは事実なんだよん」
とでも言ってね。まあ、証拠も何もない私見ですので、ご反論はあるかと思われますが。
ただ、今のところお伽噺の領域をこえるような根拠はないですね。
それでは一体、この漢民族のくだりを誰が言い出したのか？についてですが、
やはり自分には地曵先生が突然、捏造したとはどうしても思えないのです。洗脳と叩かれてもね…
柔拳連盟の格を上げるためなら、何も漢民族がうんたらかんたらと言うようなややこし話にしなくとも、
もっとシンプルで効果のある話がいくらでも作れるのではないかと。
もちろん王樹金老師が作ったとは、想像出来にないし。
だから自分は、やはり蕭海波先師がそう王樹金老師に伝えた思うのです。
それが歴史的真実かどうかは別にして。
「私の経歴については世間を騒がしてしまったが、漢民族の秘伝を君に伝えるとは事実なんだよん」
とでも言ってね。まあ、証拠も何もない私見ですので、ご反論はあるかと思われますが。
で、その蕭海波先師の「指点」した技術の内容についてです。
1995年夏号の「武藝」に掲載された記事を読むと、北京八卦掌協会の交流会で演武の後、
各門派の老師達が、終南門派の型が程派、伊派と異なることに大変興味を持たれ、盛んに質問をされたとあります。
これに対し王福来老師は終南門派の歴史と王樹金老師の武歴、また王樹金老師と張占魁先師、蕭海波先師との関わりについて語ったと書いてあります。
そして、何故ここまで型が違うのかと言う話題で、それぞれの型の違いを話しあったそうです。
程派は董海川先師が伝えた通りの型を崩さずに伝えており、伊派は、それに独自の改良を加え伝承しているという。（中略）
終南門派の八卦掌は肘を曲げ指を開く形が特徴で、中国にも終南門派と同じ型の八卦掌が伝承されているということ、とありました。
では、他の張占魁先師伝の八卦掌派がどうなっているのでしょうか？
残念ながら、自分が見た事があるのは、きょようしょう老師のイラストの本しかありませんので、これで全てが検証出来るとは思えません。
1995年夏号の「武藝」に掲載された記事を読むと、北京八卦掌協会の交流会で演武の後、
各門派の老師達が、終南門派の型が程派、伊派と異なることに大変興味を持たれ、盛んに質問をされたとあります。
これに対し王福来老師は終南門派の歴史と王樹金老師の武歴、また王樹金老師と張占魁先師、蕭海波先師との関わりについて語ったと書いてあります。
そして、何故ここまで型が違うのかと言う話題で、それぞれの型の違いを話しあったそうです。
程派は董海川先師が伝えた通りの型を崩さずに伝えており、伊派は、それに独自の改良を加え伝承しているという。（中略）
終南門派の八卦掌は肘を曲げ指を開く形が特徴で、中国にも終南門派と同じ型の八卦掌が伝承されているということ、とありました。
では、他の張占魁先師伝の八卦掌派がどうなっているのでしょうか？
残念ながら、自分が見た事があるのは、きょようしょう老師のイラストの本しかありませんので、これで全てが検証出来るとは思えません。
315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/11 21:26 ID:Z2MDLzGq
＞それでは一体、この漢民族のくだりを誰が言い出したのか？についてですが、
＞やはり自分には地曵先生が突然、捏造したとはどうしても思えないのです。洗脳と叩かれてもね…
だから王福来と地曳の二人の捏造だって。
蕭海波の件で中国が証明したのは董海川の弟子とされていた記事に対する反論と本人による確認であって、漢民族うんぬん
だとか他の八卦掌は骨抜きという内容の話は「武芸」で柔拳が言い出した事。
それ以前には日本はおろか大陸および台湾でそんな話などどこにもない。
となれば、その張本人は誰かとなれば地曳と王福来の二人しかいないであろう。
＞やはり自分には地曵先生が突然、捏造したとはどうしても思えないのです。洗脳と叩かれてもね…
だから王福来と地曳の二人の捏造だって。
蕭海波の件で中国が証明したのは董海川の弟子とされていた記事に対する反論と本人による確認であって、漢民族うんぬん
だとか他の八卦掌は骨抜きという内容の話は「武芸」で柔拳が言い出した事。
それ以前には日本はおろか大陸および台湾でそんな話などどこにもない。
となれば、その張本人は誰かとなれば地曳と王福来の二人しかいないであろう。
訂正 きょようしょう老師 → 姜容樵老師です。
それで話をつづけますが、
そのイラストを比べる限りでは、柔拳連盟でやっている型との違いも多少感じられるものの、程派、尹派と比較した場合より遥かに似た型に見えます。
手の説明では「五指開分」と書かれてあります。中国語はまったく解りませんが、これは「指を開く」という意味なんだろうと思います。
同じ張占魁先師伝なので似ているのは当然であり、蕭海波先師から伝わった秘伝なんてものはやはり無いではないか、と仰る方も当然おられるでしょう。
終南門派の特徴＝張占魁先師伝であると。
そこらへんの所は、他張占魁先師伝の八卦掌をなさっている方のご意見を聞かないとなんとも言えないでしょう。
またそれ以外に、例えば 套路にも違いあるのだろうとか言う事などもありますが、
これ以上はあまり私見を述べるべきではないと思いますので、一応ここら辺で終わりにさせて頂きます。
それで話をつづけますが、
そのイラストを比べる限りでは、柔拳連盟でやっている型との違いも多少感じられるものの、程派、尹派と比較した場合より遥かに似た型に見えます。
手の説明では「五指開分」と書かれてあります。中国語はまったく解りませんが、これは「指を開く」という意味なんだろうと思います。
同じ張占魁先師伝なので似ているのは当然であり、蕭海波先師から伝わった秘伝なんてものはやはり無いではないか、と仰る方も当然おられるでしょう。
終南門派の特徴＝張占魁先師伝であると。
そこらへんの所は、他張占魁先師伝の八卦掌をなさっている方のご意見を聞かないとなんとも言えないでしょう。
またそれ以外に、例えば 套路にも違いあるのだろうとか言う事などもありますが、
これ以上はあまり私見を述べるべきではないと思いますので、一応ここら辺で終わりにさせて頂きます。
317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/11 23:12 ID:pTssmtSs
＞何で＜骨抜き＞の張占魁伝の八卦掌を継承する必要があるんだ？
確か、張占魁は、董海川、蕭海波と共に漢民族で、張占魁の八卦掌は
漢民族の八卦掌だと書いてあったよね?
確か、張占魁は、董海川、蕭海波と共に漢民族で、張占魁の八卦掌は
漢民族の八卦掌だと書いてあったよね?
318 ：けむる。 ◆3Cyv5fAHaA ：02/10/11 23:16 ID:wj26AoHb
>>307さん
いや、俺が誰かと誰かを同一人物だといったのはこれが初めてですよ（ｗ
どうぞ過去ログでもなんでも探してみてください。
なんでかっていうとですね、＜ ＞を使って引用するのって物凄い特徴的だからですよ。
まあどうでも良いです、あなたが誰だろうと、同一人物であろうとなかろうと。
もし違ったのでしたら申し訳ないです、失礼しましたｍ（－－）ｍ
・・・というか別にボロクソ言ってる人に誤る必要もないんでしょうけどね（ｗ
＞大体さ、あんたの質問って一々ここで聞かなくても道場で聞けるんじゃ-ないの？
＞そんなことすら出来ない封建的集団なの？
聞いたことない話だからご存知の方に質問したいだけですよ。
一々ネットで聞いた話先生に聞いてたらきりないじゃないですか（ｗ
先生からきいたことないから是非聞かせて欲しいって言ってるだけなんで。
嫌なら良いですよ。
>>308さん
＞つまり、王樹金氏が嘘を言っていたと云うんだな？
＞宗教家としてそんな道に外れた行為をする事は王樹金氏自身が許すわけないだろう！
＞けむる。は、あまりにも王樹金氏を冒涜していいるのがわからないのか？
誰が嘘ついてるって言いました？？
・・・俺は
＞例えば自分だけが要訣を得た、と思っていたとしたら
＞世間の風評を無視して心に秘めていた可能性だって十分考えられますし。
と書いてますよね？
これは嘘をついてるというのでしょうか？？
まあ、お好きなように解釈してくださいな。
また不毛な方向になってきてますね・・・という事で今回はこの辺で降りますね。
いや、俺が誰かと誰かを同一人物だといったのはこれが初めてですよ（ｗ
どうぞ過去ログでもなんでも探してみてください。
なんでかっていうとですね、＜ ＞を使って引用するのって物凄い特徴的だからですよ。
まあどうでも良いです、あなたが誰だろうと、同一人物であろうとなかろうと。
もし違ったのでしたら申し訳ないです、失礼しましたｍ（－－）ｍ
・・・というか別にボロクソ言ってる人に誤る必要もないんでしょうけどね（ｗ
＞大体さ、あんたの質問って一々ここで聞かなくても道場で聞けるんじゃ-ないの？
＞そんなことすら出来ない封建的集団なの？
聞いたことない話だからご存知の方に質問したいだけですよ。
一々ネットで聞いた話先生に聞いてたらきりないじゃないですか（ｗ
先生からきいたことないから是非聞かせて欲しいって言ってるだけなんで。
嫌なら良いですよ。
>>308さん
＞つまり、王樹金氏が嘘を言っていたと云うんだな？
＞宗教家としてそんな道に外れた行為をする事は王樹金氏自身が許すわけないだろう！
＞けむる。は、あまりにも王樹金氏を冒涜していいるのがわからないのか？
誰が嘘ついてるって言いました？？
・・・俺は
＞例えば自分だけが要訣を得た、と思っていたとしたら
＞世間の風評を無視して心に秘めていた可能性だって十分考えられますし。
と書いてますよね？
これは嘘をついてるというのでしょうか？？
まあ、お好きなように解釈してくださいな。
また不毛な方向になってきてますね・・・という事で今回はこの辺で降りますね。
319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/12 00:23 ID:52Avw3Hs
１４日の演武会が近づいて台湾から捏造のもう一方の張本人が出張って来る（来ているのか）
柔拳連盟も強気になってるな（ｗ
でも、台湾に帰ると途端に大人しくなるんだよね、これが。
柔拳連盟も強気になってるな（ｗ
でも、台湾に帰ると途端に大人しくなるんだよね、これが。
320 ：事情通：02/10/12 00:44 ID:fpYUcMKi
私は最初に一般会員には罪の無いことで叩かれて気の毒だなと言う気持ちで書き
込みました。むしろ一般会員は被害者であるとさえ思っています。たまたま入った
団体が悪質で嘘八百を教え込まれ出鱈目な根拠で他の八卦門の人間を貶める・・・
そんな風に仕込まれるのですから気の毒としか言いようがありません。
しかし嘘を間に受けた人間がＪ拳連盟と同じように他の人間を侮辱するような事
になれば話は別です。最初は被害者でもこの事を信じる事によって加害者になって
しまうのですから。
肖海波伝説を否定したのは張占魁であることすら一般会員は知らされていないの
です。肖の嘘を暴き、さらに肖の身柄を保護してこの問題を解決した張占魁の義侠
心と器の大きさを張占魁の系統ならば誇りにして語り継いでゆくべきだと思います。
しかしＪ拳連盟のやってることは全く逆で張の業績を否定し、肖の与太話を掲げ
る始末。この事をよく考えて下さい。（続く）
込みました。むしろ一般会員は被害者であるとさえ思っています。たまたま入った
団体が悪質で嘘八百を教え込まれ出鱈目な根拠で他の八卦門の人間を貶める・・・
そんな風に仕込まれるのですから気の毒としか言いようがありません。
しかし嘘を間に受けた人間がＪ拳連盟と同じように他の人間を侮辱するような事
になれば話は別です。最初は被害者でもこの事を信じる事によって加害者になって
しまうのですから。
肖海波伝説を否定したのは張占魁であることすら一般会員は知らされていないの
です。肖の嘘を暴き、さらに肖の身柄を保護してこの問題を解決した張占魁の義侠
心と器の大きさを張占魁の系統ならば誇りにして語り継いでゆくべきだと思います。
しかしＪ拳連盟のやってることは全く逆で張の業績を否定し、肖の与太話を掲げ
る始末。この事をよく考えて下さい。（続く）
321 ：事情通：02/10/12 00:55 ID:fpYUcMKi
Ｊ氏を庇う人は本当に師匠思いの優しい人なのでしょう。しかしＪ拳連盟
のしている事を客観的に観てください。明らかな嘘を一般の書籍に載せ、
訂正もしない、さらに内部の何も知らない人間には本当のことを知らせない、
これではこのような場（２ちゃん）ででも真実を発し続けるしかないでしょ
う。またいくら証拠を挙げてもＪ氏の主張を信じる人もいると思います。
それでも一人でも多くの人がＪ拳連盟の独善的で異常な体質を理解し意味
も無く他派を馬鹿にすることをしなくなればいいと思っています.
のしている事を客観的に観てください。明らかな嘘を一般の書籍に載せ、
訂正もしない、さらに内部の何も知らない人間には本当のことを知らせない、
これではこのような場（２ちゃん）ででも真実を発し続けるしかないでしょ
う。またいくら証拠を挙げてもＪ氏の主張を信じる人もいると思います。
それでも一人でも多くの人がＪ拳連盟の独善的で異常な体質を理解し意味
も無く他派を馬鹿にすることをしなくなればいいと思っています.
322 ：３０８：02/10/12 01:12 ID:6dRWAacy
323 ：けむる。 ◆3Cyv5fAHaA ：02/10/12 01:49 ID:Oec3m1Rf
>>322さん
あなたも俺の前の発言を十分読んでから突っ込んでください。
引用文をすり替えてるんじゃなくて、
自分の発言の真意をお伝えしてるんです。
それは俺の前の書き込み部分に出ているので
その部分を引用しただけですよ。
勿論俺は王樹金先生を尊敬してますし
先生が嘘吐きだとは思ってはいませんよ。
それを柔拳の汚い手口って（ｗ
なんだかね・・・まあ降りるといったから降りますけど誤解があるといけないので。
正直、俺はそれなりに誠意を尽くした回答・対応をしてきた積りです。
それを３２２さんの様に言われるのなら馬鹿らしいですわ。
あなたも俺の前の発言を十分読んでから突っ込んでください。
引用文をすり替えてるんじゃなくて、
自分の発言の真意をお伝えしてるんです。
それは俺の前の書き込み部分に出ているので
その部分を引用しただけですよ。
勿論俺は王樹金先生を尊敬してますし
先生が嘘吐きだとは思ってはいませんよ。
それを柔拳の汚い手口って（ｗ
なんだかね・・・まあ降りるといったから降りますけど誤解があるといけないので。
正直、俺はそれなりに誠意を尽くした回答・対応をしてきた積りです。
それを３２２さんの様に言われるのなら馬鹿らしいですわ。
324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/12 08:47 ID:lvVnNDw5
北朝鮮人民は、なんとなく金正日の言う事の
おかしさをｺｿｰﾘとは気付いている。
銃剣連盟会員は、どうであろうか･･････
おかしさをｺｿｰﾘとは気付いている。
銃剣連盟会員は、どうであろうか･･････
325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/12 12:59 ID:N5dRl24s
初心者で良くわかんないんだけど、
蕭海波と董海川の関係、張兆東と蕭海波の関係を教えて。
新聞の連載とか論文とか言ってるけど、発行年月とか、論文発表の
雑誌のタイトルとかなにも出てきてないよね。
できたらスキャンしてアップしてくれたらうれしいなと。
蕭海波と董海川の関係、張兆東と蕭海波の関係を教えて。
新聞の連載とか論文とか言ってるけど、発行年月とか、論文発表の
雑誌のタイトルとかなにも出てきてないよね。
できたらスキャンしてアップしてくれたらうれしいなと。
326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/14 22:54 ID:2sPgMtwi
age
327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/15 11:12 ID:EJZ0cvyp
>>325
王樹金スレ詠め。
王樹金スレ詠め。
328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/15 16:02 ID:EJZ0cvyp
age
329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/16 10:27 ID:6Lqs3kgj
君たちの演舞会は惨憺たるものだったよ。
老師や教練の実力は認めるとして他はなんだ？あのなかにけむる。もいたのか？
お前達の形意見は踊りだな(ぷ
老師や教練の実力は認めるとして他はなんだ？あのなかにけむる。もいたのか？
お前達の形意見は踊りだな(ぷ
330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/16 12:05 ID:IjkfYOiW
王樹金の形意拳は踊るように軽やかだけどすさまじく強いみたいだけど
J連のは本当に踊っているだけなのかな？（ｗ
J連のは本当に踊っているだけなのかな？（ｗ
331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/16 12:33 ID:WLdkyedD
演武会見たがあれだけの指導員が育つシステムには素直にすごいと思ったよ。
332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/16 12:56 ID:eEUJcXb8
＞君たちの演舞会は惨憺たるものだったよ。
大切な金をそんなもで溶かしてしまうとは・・・・
美味いものでも食って栄養をつけたほうが良かったのでは？
大切な金をそんなもで溶かしてしまうとは・・・・
美味いものでも食って栄養をつけたほうが良かったのでは？
333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/16 13:01 ID:on2W48Oj
>>329さん
まぁ、教練と一般学生の実力が離れていることはある程度認めるとして。
あー、漏れも稽古不足だし、組織がでかいことによる問題であり、課題だ。
ところで。
何時あたりの一般学生の演武を見たのでしょうか？
ちょっと疑問に思ったもので。
まぁ、教練と一般学生の実力が離れていることはある程度認めるとして。
あー、漏れも稽古不足だし、組織がでかいことによる問題であり、課題だ。
ところで。
何時あたりの一般学生の演武を見たのでしょうか？
ちょっと疑問に思ったもので。
334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/16 13:04 ID:IjkfYOiW
>>333
けむる？？
けむる？？
335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/16 13:26 ID:on2W48Oj
>>334
ちがうよ。
ちがうよ。
336 ：けむる。 ◆3Cyv5fAHaA ：02/10/16 13:42 ID:jXmTbMoJ
>>329さん
はい、俺のは踊りでも何でも結構です。
でも宜しかったら踊りやってる俺の突き入れさせて下さい（ｗ
そしたら多分訂正して頂けると思うので。
>>334さん
このスレには名無しで書き込みしませんので宜しくお願いします。
んで、誰も質問には答えてくれなかったのね・・・
言いっ放し・ソース薄いのか・・・
はい、俺のは踊りでも何でも結構です。
でも宜しかったら踊りやってる俺の突き入れさせて下さい（ｗ
そしたら多分訂正して頂けると思うので。
>>334さん
このスレには名無しで書き込みしませんので宜しくお願いします。
んで、誰も質問には答えてくれなかったのね・・・
言いっ放し・ソース薄いのか・・・
337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/16 14:13 ID:eEUJcXb8
＞でも宜しかったら踊りやってる俺の突き入れさせて下さい（ｗ
そしたら多分訂正して頂けると思うので。
オフ会でも開く？
そしたら多分訂正して頂けると思うので。
オフ会でも開く？
338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/16 14:14 ID:/0sycg47
339 ：名無しさん：02/10/16 19:15 ID:a+CJsg6E
オフ会大賛成！推手、組手やりましょう！
340 ：横やりのようだけどすまん：02/10/16 20:57 ID:aKn8s9w4
１×年前にＪ拳にいたけど あんまり印象良くなかったね～
なんか入門三ヶ月で1/3もやってないのに演舞会に出させられたし、
道場じゃ サラリーマンのおっさんが何故か熱心に通ってガチガチのメカの様な太極拳を
気持ちよさそうに踊ってたね（藁
あと 当時から台湾の某氏にや○曳氏対して新興的な部分はあったね。
『王師の演舞なんて滅多に見られないし とても勉強になるから！』
『絶対勉強になるから○円（いくらか忘れた）払って食事会にでなよ！』みたいな。
ただ私ら若い人間に対して練習時の教え方はきつかった。細かく手の高さ足の幅・位置、腰の低さとか注意されたね。
点穴も教わったし。何故か同時に柔術もやらされた。地方道場だったからか？
最近職場が渋谷に近い姉が行ってたが・・・○曳に八景打ち込まれて不整脈かなんかになって
大変だったらしい。打った本人も治せなくて（藁
姉の動きもなめらかじゃ無かったね。こりゃ本人の腕の問題かもしれんがね。
とりあえず型だけ教えて・・・・って感じを払拭出来なかった。
兄弟子らしい（去）砂糖金某氏の道場は見学行った時最悪だったね
なんか 話聞こうとしたらビデオ見せるからそれ見てくれって（藁
なんか入門三ヶ月で1/3もやってないのに演舞会に出させられたし、
道場じゃ サラリーマンのおっさんが何故か熱心に通ってガチガチのメカの様な太極拳を
気持ちよさそうに踊ってたね（藁
あと 当時から台湾の某氏にや○曳氏対して新興的な部分はあったね。
『王師の演舞なんて滅多に見られないし とても勉強になるから！』
『絶対勉強になるから○円（いくらか忘れた）払って食事会にでなよ！』みたいな。
ただ私ら若い人間に対して練習時の教え方はきつかった。細かく手の高さ足の幅・位置、腰の低さとか注意されたね。
点穴も教わったし。何故か同時に柔術もやらされた。地方道場だったからか？
最近職場が渋谷に近い姉が行ってたが・・・○曳に八景打ち込まれて不整脈かなんかになって
大変だったらしい。打った本人も治せなくて（藁
姉の動きもなめらかじゃ無かったね。こりゃ本人の腕の問題かもしれんがね。
とりあえず型だけ教えて・・・・って感じを払拭出来なかった。
兄弟子らしい（去）砂糖金某氏の道場は見学行った時最悪だったね
なんか 話聞こうとしたらビデオ見せるからそれ見てくれって（藁
341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/16 21:08 ID:Q3KV1xxL
>336
>337
>339
このスレ主、J連所属で、もう何度もオフやってるよ。
他流＆日本武道修行者にも好評らしい。申し込めば？
↓
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1029322413/l50
>337
>339
このスレ主、J連所属で、もう何度もオフやってるよ。
他流＆日本武道修行者にも好評らしい。申し込めば？
↓
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1029322413/l50
342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/16 21:59 ID:oFWWSiQO
オフ会予想。
|
| ,、
|＿__/ ヽ＿__、 はい、俺のは踊りでも何でも結構です。
|ヽ、（,,ﾟДﾟ) ノ 。。。ｵﾄﾞﾙﾅﾗ ｲﾏﾉｳﾁ
| l l
| し' ⌒ ｀Ｊ
ｳｫ～
,、 _ ♪
lヽ/ ヽ/ | でも宜しかったら踊りやってる
| ヽﾟДﾟ) | 俺の突き入れさせて下さい（ｗ
♪ l l
し'⌒｀Ｊ
,、 ♪
(（ ＿__／ l ｼｭﾊﾟｯ
ヽ、（,,ﾟДﾟ)、 そしたら多分訂正して頂けると思うので。
♪ ＼＼＿）フ ）)
し´
------------------- 5分後 -----------------------------
ｱﾝﾀ....ﾂﾖｲﾈ....
,、
_/ ヽ _
（ l；ﾟДﾟ)｀l ...訂正できなかった。漏れ
Ｊ、 し' ﾎﾟｶｰﾝ｡｡｡｡
つ⌒｀つ
|
| ,、
|＿__/ ヽ＿__、 はい、俺のは踊りでも何でも結構です。
|ヽ、（,,ﾟДﾟ) ノ 。。。ｵﾄﾞﾙﾅﾗ ｲﾏﾉｳﾁ
| l l
| し' ⌒ ｀Ｊ
ｳｫ～
,、 _ ♪
lヽ/ ヽ/ | でも宜しかったら踊りやってる
| ヽﾟДﾟ) | 俺の突き入れさせて下さい（ｗ
♪ l l
し'⌒｀Ｊ
,、 ♪
(（ ＿__／ l ｼｭﾊﾟｯ
ヽ、（,,ﾟДﾟ)、 そしたら多分訂正して頂けると思うので。
♪ ＼＼＿）フ ）)
し´
------------------- 5分後 -----------------------------
ｱﾝﾀ....ﾂﾖｲﾈ....
,、
_/ ヽ _
（ l；ﾟДﾟ)｀l ...訂正できなかった。漏れ
Ｊ、 し' ﾎﾟｶｰﾝ｡｡｡｡
つ⌒｀つ
343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/16 22:01 ID:YBYCEY9A
344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/17 13:41 ID:78KeEWkg
>でも宜しかったら踊りやってる俺の突き入れさせて下さい（ｗ
けむるの突きは「踊り」レベルのヘボイものって部類に入れて欲しいって事か？
けむるの突きは「踊り」レベルのヘボイものって部類に入れて欲しいって事か？
345 ：けむる。：02/10/17 14:57 ID:XHHhYO7C
僕の突きは全日本柔拳連盟を代表する突きです。
馬鹿にしないで下さい。おながいします
馬鹿にしないで下さい。おながいします
346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/17 15:23 ID:mPzo1Cl1
>>345
あれ？けむる。ってトリップつけてなかったっけ？
あれ？けむる。ってトリップつけてなかったっけ？
347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/17 17:23 ID:mPzo1Cl1
age
348 ：けむる。 ◇3Cyv5fAHaA ：02/10/17 17:54 ID:RjUKxkCQ
僕の突きは全日本柔拳連盟を代表する突きです。
馬鹿にしないで下さい。おながいします
馬鹿にしないで下さい。おながいします
349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/17 18:23 ID:K240eSx2
350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/17 20:38 ID:8mvvutEV
351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/17 21:59 ID:x0g/pIUe
河野義勝＜義誠国術館＞ってどうよ？ より
スレ違いなのでこちらで質問
＞地曳氏は、河野氏の後に拝師しているからそれこそ地曳氏の入室弟子の話にはムリがあると思うが？
ところで地曳氏って何時拝師したんだ？
柔拳連詳細キボンヌ
スレ違いなのでこちらで質問
＞地曳氏は、河野氏の後に拝師しているからそれこそ地曳氏の入室弟子の話にはムリがあると思うが？
ところで地曳氏って何時拝師したんだ？
柔拳連詳細キボンヌ
352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/18 10:00 ID:8yIQnU/B
柔拳連盟では「河野氏の母親は拝師しているが、河野氏自身は拝師していない」
と、言っていたぞ。
じゃ、王樹金老師の石碑に刻まれている河野氏の意味は・・？
と、言っていたぞ。
じゃ、王樹金老師の石碑に刻まれている河野氏の意味は・・？
353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/18 11:55 ID:BwF528I3
age
354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/18 15:38 ID:GwjzgzKF
age
355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/18 21:04 ID:Arb8xGzJ
くそつまんねースレ。
オマエら出会い系サイトに女でも拾いにいかない？
そっちのほうが有意義だ。
こんな糞スレにかまってるよりもなあ。
大体中拳やってる若い奴の６割はドーテーで９割は素人童貞とみたよ。
オマエら出会い系サイトに女でも拾いにいかない？
そっちのほうが有意義だ。
こんな糞スレにかまってるよりもなあ。
大体中拳やってる若い奴の６割はドーテーで９割は素人童貞とみたよ。
356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/18 21:51 ID:eUrs7ypa
357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/19 00:48 ID:A0/Tbffw
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1009854386/546
こんな話見つけたけど、前スレだかに、地曳氏は王福来氏に誉められているなんて関係者の話あったけど、
それってお世辞じゃーないの？
こんな話見つけたけど、前スレだかに、地曳氏は王福来氏に誉められているなんて関係者の話あったけど、
それってお世辞じゃーないの？
358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/20 20:58 ID:wZ/iHUiZ
中国の方は誉めた場合「見込みないから帰れ」という意味だと
きいたことがあります。
それより地曳先生のところでやってる推手っておかしいと思います。
手を外から回してきてそれをよけろというのが無理。
そもそも相手の手が正中心からはずれたら、手についていく理由はなく、
はずして顔を攻撃するのが正しいはず。下の方でなく、地曳先生みづから
そんな推手やってるので、中国拳法の基本がわかっておられないんじゃ
ないかと思いますが、どうなんでしょうか？
きいたことがあります。
それより地曳先生のところでやってる推手っておかしいと思います。
手を外から回してきてそれをよけろというのが無理。
そもそも相手の手が正中心からはずれたら、手についていく理由はなく、
はずして顔を攻撃するのが正しいはず。下の方でなく、地曳先生みづから
そんな推手やってるので、中国拳法の基本がわかっておられないんじゃ
ないかと思いますが、どうなんでしょうか？
359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/20 21:08 ID:+lwwUb4N
＞３５７
字引さんのカチコチの演舞と
肩のイカリ具合を見たら
大体わかるんじゃない？
字引さんのカチコチの演舞と
肩のイカリ具合を見たら
大体わかるんじゃない？
360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/21 00:14 ID:0KPTYxab
＞358さん
確かに意味もなく外側に手をまわそうとする人がいて、俺もこいつ何のつもりだよって思う事はよくある。
そういうのがあまりに酷くてむかついてきて、そのまま打ちこんだり肘ウチしたりもするけど。
でもさ、地曵先生のはちょっと違うんだよね。
なんて言ったらいいかうまく説明出来ないけど、ついていかなきゃいいのに自分の手が、
先生の手についていっちゃうていうか。微妙に誘導されている感じでさ(^_^;)
それと、先生は外側に手をはずしているようでいて、必ず正中線をきちんと狙っているんだよ。
ここに書き込もうと思ったのは、ホントにいろいろバカなヤシもいて、
先生の外見だけまねして意味のない推手してるのがいるわけよ。
そういうヤシにはガツンとおみまいしてやってるぜ。
それとね、時々はひたすらよける練習もしてみたりする。
相手がガチガチの、かなり意味のない攻撃をしたとしても、ひたすらよけてみる。
そうすると、まあ相手のレベルにもよるけど、外側にまわされてもだんだんよけられるようなるんだよね。
あと、外側に手をもっていかれない体の使い方の工夫をするとか。
バカ相手でも自分のこやしにしなきゃ。
358さんはもしかするとかなりの実力者で、俺はただのヘタレだからもしれないけど、
自分にはそれなりの練習の価値がある。
あれをはずして攻撃できるんだったら、うちをご卒業なさった方がいいかもね。
それとも、もうご卒業なさってるのかな？
確かに意味もなく外側に手をまわそうとする人がいて、俺もこいつ何のつもりだよって思う事はよくある。
そういうのがあまりに酷くてむかついてきて、そのまま打ちこんだり肘ウチしたりもするけど。
でもさ、地曵先生のはちょっと違うんだよね。
なんて言ったらいいかうまく説明出来ないけど、ついていかなきゃいいのに自分の手が、
先生の手についていっちゃうていうか。微妙に誘導されている感じでさ(^_^;)
それと、先生は外側に手をはずしているようでいて、必ず正中線をきちんと狙っているんだよ。
ここに書き込もうと思ったのは、ホントにいろいろバカなヤシもいて、
先生の外見だけまねして意味のない推手してるのがいるわけよ。
そういうヤシにはガツンとおみまいしてやってるぜ。
それとね、時々はひたすらよける練習もしてみたりする。
相手がガチガチの、かなり意味のない攻撃をしたとしても、ひたすらよけてみる。
そうすると、まあ相手のレベルにもよるけど、外側にまわされてもだんだんよけられるようなるんだよね。
あと、外側に手をもっていかれない体の使い方の工夫をするとか。
バカ相手でも自分のこやしにしなきゃ。
358さんはもしかするとかなりの実力者で、俺はただのヘタレだからもしれないけど、
自分にはそれなりの練習の価値がある。
あれをはずして攻撃できるんだったら、うちをご卒業なさった方がいいかもね。
それとも、もうご卒業なさってるのかな？
361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/21 09:52 ID:HU1mp0uW
正宗太極拳って大陸ではどのように認知されているのでしょうか？
殆ど知られていないものなのでしょうか？それとも５派と同じように
知れ渡っているものなんですか？
殆ど知られていないものなのでしょうか？それとも５派と同じように
知れ渡っているものなんですか？
362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/21 11:42 ID:1nmHeg2y
>>360
358です。そういうことでしたら、すごいことですけど、私ではありませんが、
実際に手をはずして地曳さんの顔をひっぱたいた、という方を知ってますし、
ああいう推手ですから弟子の人で推手で地曳先生を負かしてしまい、
あきれて里に帰ったという話をききましたんですが、本当なんでしょうか？
なお、私はとっくの昔にやめました。
358です。そういうことでしたら、すごいことですけど、私ではありませんが、
実際に手をはずして地曳さんの顔をひっぱたいた、という方を知ってますし、
ああいう推手ですから弟子の人で推手で地曳先生を負かしてしまい、
あきれて里に帰ったという話をききましたんですが、本当なんでしょうか？
なお、私はとっくの昔にやめました。
363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/21 13:02 ID:iAR/J/F2
あれをあのまま使うことはむづかしいですよね
364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/21 17:26 ID:m/m1LH7c
菊正宗、桜正宗、大黒正宗、ウズマキ正宗、沖正宗
365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/21 17:43 ID:8s6vORvm
>>362
私はそのはなしをきいたことがないから、真偽は判断できない。
ただ、少なくとも本部では手を外から回したりしていると、国際教練あたりに
スパーンとやられる羽目になる場合が多いと思います。いてーよ(T_T)。
私はそのはなしをきいたことがないから、真偽は判断できない。
ただ、少なくとも本部では手を外から回したりしていると、国際教練あたりに
スパーンとやられる羽目になる場合が多いと思います。いてーよ(T_T)。
俺も聞いたことないなあ。
でも一度、たぶん先生は油断していて、俺も攻撃するきじゃなかったのに手が体に触れたことがあってさ、
その後、100倍返しされたことはある。
でも一度、たぶん先生は油断していて、俺も攻撃するきじゃなかったのに手が体に触れたことがあってさ、
その後、100倍返しされたことはある。
367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/21 18:29 ID:d9WVV12Q
よく国際教練って聞くけど、海外にそいつ等教えに行くの？
つーか台湾に国際教練なんて人間いないだろう。
つーか台湾に国際教練なんて人間いないだろう。
368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/21 21:39 ID:Kg3On2OQ
>>367
よく言った！詳細ｷﾎﾞﾝﾇ。
よく言った！詳細ｷﾎﾞﾝﾇ。
369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/21 22:20 ID:d9WVV12Q
>>368
誠明会という団体は、台湾を中心に日本以外にも海外に支部はあるが、それぞれ台湾とは繋がっているが柔拳連盟とは無関係。
繋がっているのは、柔拳連盟で習った外人が母国に帰国して支部を作ってそこに教えに行く事くらい（それすらあるのか不明）
要するに、自己団体内でのシステムであり、王福来が認めたなんて言っても柔拳連盟支部内の活動に限定されている。
誠明会という団体は、台湾を中心に日本以外にも海外に支部はあるが、それぞれ台湾とは繋がっているが柔拳連盟とは無関係。
繋がっているのは、柔拳連盟で習った外人が母国に帰国して支部を作ってそこに教えに行く事くらい（それすらあるのか不明）
要するに、自己団体内でのシステムであり、王福来が認めたなんて言っても柔拳連盟支部内の活動に限定されている。
370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/21 22:34 ID:d9WVV12Q
簡単に言えば、昇段試験制度で金を取るだけでなく、その資格（国際教練）になるのに更に金を取るって事。
何にしても中国拳法の慣習にないものと台湾誠明会にはない制度だって事は間違いないだろう。
何にしても中国拳法の慣習にないものと台湾誠明会にはない制度だって事は間違いないだろう。
371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/21 22:34 ID:mj/oaA1u
＞実際に手をはずして地曳さんの顔をひっぱたいた、という方を知ってますし、
自分はもう十年近く週に二回のペースで本部に通ってますが、そんな話
聞いたことないですよ? 本当の話とは思えないけどな。
本部には、極真の師範や師範代の人をはじめとして、プロボクサーや合気道家から
いろんな人が来てるけど、皆、例外なく地曳先生を初め国際教練の先生たちにやられてますよ。
地曳先生は、毎日少なくとも３クラス、ひとクラス１５人として３パターンの推手で、
一人に三回くらいは飛ばしているから、単純に考えたって、一日に約４００回近く飛ばして
いる計算になるわけです。
土、日や木曜日はさらにクラス数が多いし、それを毎日欠かさず続けられてるんだから、
それだけだって化け物ですよ。さらにそれでいてお年が７０代の後半ですよ?
柔拳連盟にたどり着くまでいろんな先生に師事したけど地曳先生は、現代の最高の名人ですよ。
自分はもう十年近く週に二回のペースで本部に通ってますが、そんな話
聞いたことないですよ? 本当の話とは思えないけどな。
本部には、極真の師範や師範代の人をはじめとして、プロボクサーや合気道家から
いろんな人が来てるけど、皆、例外なく地曳先生を初め国際教練の先生たちにやられてますよ。
地曳先生は、毎日少なくとも３クラス、ひとクラス１５人として３パターンの推手で、
一人に三回くらいは飛ばしているから、単純に考えたって、一日に約４００回近く飛ばして
いる計算になるわけです。
土、日や木曜日はさらにクラス数が多いし、それを毎日欠かさず続けられてるんだから、
それだけだって化け物ですよ。さらにそれでいてお年が７０代の後半ですよ?
柔拳連盟にたどり着くまでいろんな先生に師事したけど地曳先生は、現代の最高の名人ですよ。
372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/21 22:43 ID:d9WVV12Q
＞本部には、極真の師範や師範代の人をはじめとして、プロボクサーや合気道家から
いろんな人が来てるけど、皆、例外なく地曳先生を初め国際教練の先生たちにやられてますよ。
それって推手ででしょう？
自由組手でやっているの見た事ある？
所謂道場破りみたいなヤツを倒しているところとか。
いろんな人が来てるけど、皆、例外なく地曳先生を初め国際教練の先生たちにやられてますよ。
それって推手ででしょう？
自由組手でやっているの見た事ある？
所謂道場破りみたいなヤツを倒しているところとか。
373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/21 22:51 ID:4XyoIzzX
一日に約４００回近く飛ばすのを毎日毎日、
なんか、やな老後だなあ。
なんか、やな老後だなあ。
374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/21 22:52 ID:8s6vORvm
>>370
１０人いないようなもので金取ってどうすんのさ。
１０人いないようなもので金取ってどうすんのさ。
375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/21 22:55 ID:d9WVV12Q
推手のやりかたを理解したらタネなんて簡単。
まして、極真の師範までやてたらガチガチで推手では恰好の獲物。
そんな事知らない者から見ればビクーリの現象なんだろう。
まして、極真の師範までやてたらガチガチで推手では恰好の獲物。
そんな事知らない者から見ればビクーリの現象なんだろう。
376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/21 22:59 ID:0KPTYxab
国際教練の免状は台湾の国際誠明総会会長・王福来の名前で発行されてますが。
これ、柔拳連盟の指導員許可とはまるで別格なんだぜ。
371さん地曵先生一応まだ70代前半ですよ～(^-^)
どっちにしろ、すげえけど。
これ、柔拳連盟の指導員許可とはまるで別格なんだぜ。
371さん地曵先生一応まだ70代前半ですよ～(^-^)
どっちにしろ、すげえけど。
377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/21 23:00 ID:d9WVV12Q
柔拳ぁら国際教練について反論期待していたんだよな。
曰く「あれは王福来老師と地曳老師の考えで制定されたもの」ってね。
でも、じゃなんでそんな制度を台湾の誠明会では採用しないのか聞きたかったんだが、逆に聞いてみよう。
ねーどうして？
曰く「あれは王福来老師と地曳老師の考えで制定されたもの」ってね。
でも、じゃなんでそんな制度を台湾の誠明会では採用しないのか聞きたかったんだが、逆に聞いてみよう。
ねーどうして？
378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/21 23:01 ID:d9WVV12Q
379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/21 23:12 ID:L/d/PCkU
台湾の王福来老師のお弟子さんにも数人、国際教練の方がおられますよ。
地曳先生のお弟子さんでは、今は五人。
地曳先生のお弟子さんでは、今は五人。
380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/21 23:19 ID:d9WVV12Q
あ！そう。
これで判明。
あれもこれも王樹金生前中にはなかった制度だ。
つまり、王福来が勝手に作ったんだね（ｸｽ
これで判明。
あれもこれも王樹金生前中にはなかった制度だ。
つまり、王福来が勝手に作ったんだね（ｸｽ
381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/21 23:30 ID:8s6vORvm
>>380
なにかいけないことがありますか？
自分の組織内を整備する事は、当たり前のことと思います。
特に、国際誠明会のように大きな組織になれば、なおさらです。
よそさまの組織の仲間で嘴つっこむのは、あまり良い趣味ではないと思います。
なにかいけないことがありますか？
自分の組織内を整備する事は、当たり前のことと思います。
特に、国際誠明会のように大きな組織になれば、なおさらです。
よそさまの組織の仲間で嘴つっこむのは、あまり良い趣味ではないと思います。
382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/21 23:39 ID:d9WVV12Q
Ｊ連盟って、どうしてこうも肩書きや、権威に固執したがるんだろう。
ありがたがるんだろう？
＞国際誠明会のように大きな組織になれば
自惚れるなよ。デカくても中身備わっていなけりゃー意味ないぞ。
王福来って昔の王樹金式指導を捨てて発展の名の下にただ頭数を増やす事しか考えていないそうだ。
なんなら、地曳氏に聞いてミソ。
今の指導法と昔の指導法が同じかを。
ありがたがるんだろう？
＞国際誠明会のように大きな組織になれば
自惚れるなよ。デカくても中身備わっていなけりゃー意味ないぞ。
王福来って昔の王樹金式指導を捨てて発展の名の下にただ頭数を増やす事しか考えていないそうだ。
なんなら、地曳氏に聞いてミソ。
今の指導法と昔の指導法が同じかを。
383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/21 23:44 ID:d9WVV12Q
最後に
＞自分の組織内を整備する事は、当たり前のことと思います。
ほ～！
その為に他八卦門を貶める捏造記事も有りって事なんだね。
＞自分の組織内を整備する事は、当たり前のことと思います。
ほ～！
その為に他八卦門を貶める捏造記事も有りって事なんだね。
384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/21 23:44 ID:0KPTYxab
＞380
全然否定しないけど、つまんねえ事で喜ぶんだな
だから、入室弟子制度も王樹金老師死後できたって言いたいのかね（フッ
全然否定しないけど、つまんねえ事で喜ぶんだな
だから、入室弟子制度も王樹金老師死後できたって言いたいのかね（フッ
385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/21 23:48 ID:8s6vORvm
>>382
文章の前後の脈絡がおかしいです。
書き込む前に、一度見直されては如何でしょうか。
国際晴明会の組織内の整備をすることはおかしくないと書いたことが
どうして、「うぬぼれている」とか「肩書きや権威に弱い」となるのか
まったく論理性に欠けた結論の飛躍といわざるを得ません。
他派の方であるならば、門派内の運営方法に口を出すのは
いらぬ容喙であると指摘しなければわかりませんか？
文章の前後の脈絡がおかしいです。
書き込む前に、一度見直されては如何でしょうか。
国際晴明会の組織内の整備をすることはおかしくないと書いたことが
どうして、「うぬぼれている」とか「肩書きや権威に弱い」となるのか
まったく論理性に欠けた結論の飛躍といわざるを得ません。
他派の方であるならば、門派内の運営方法に口を出すのは
いらぬ容喙であると指摘しなければわかりませんか？
386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/22 00:09 ID:vLvnnDu/
＞まったく論理性に欠けた結論の飛躍といわざるを得ません。
話の内容とは違うが、”董海川は蕭海波の弟子ではない”という理論以上の真実を無視した柔拳のお伽話は結論の飛躍ではないと言えるのか？
話の内容とは違うが、”董海川は蕭海波の弟子ではない”という理論以上の真実を無視した柔拳のお伽話は結論の飛躍ではないと言えるのか？
387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/22 02:08 ID:rJl2lme4
>>386
おいおい・・・
全然関係なさ過ぎるぞ？（苦笑
ついでだからちょっと所感を。
推手の件は自分の練習を追及していけばいいだろ？
外からまわすなんて事やってて通用するのはあるレベルまで。
それやってる奴らがそれこそ国際教練とやって対等に推手してるか？
因みに地曳先生は外からまわしてないよ。
何にもさせてくれないけどね。
>>370
国際教練ってのは「世界中何処でも指導していい資格」だよ。
これは台湾の誠明会が出している資格で柔拳連では現時点で５人しか持っていない。
知りもしないでよくもまあ金儲けだの
台湾誠明会には無い制度だの言い切ったもんだ。
>>375
多分そんなに簡単にその極真の師範飛ばせないよ（ｗ
というか、凄い強いからその人。
まあ、歴史に関しては確かに客観的誤りはあるとは思うが
（捏造なんてとんでもない言いがかりだと思うが）
それ以外は言いたい放題過ぎ（ｗ
形意拳スレとかは凄く良い事書いてあると思うけど
こういう所は所詮２ちゃんというところですか・・・
ま、酔っ払った門人の独り言だと思って一つお許しを。
ではROMに戻ります。
おいおい・・・
全然関係なさ過ぎるぞ？（苦笑
ついでだからちょっと所感を。
推手の件は自分の練習を追及していけばいいだろ？
外からまわすなんて事やってて通用するのはあるレベルまで。
それやってる奴らがそれこそ国際教練とやって対等に推手してるか？
因みに地曳先生は外からまわしてないよ。
何にもさせてくれないけどね。
>>370
国際教練ってのは「世界中何処でも指導していい資格」だよ。
これは台湾の誠明会が出している資格で柔拳連では現時点で５人しか持っていない。
知りもしないでよくもまあ金儲けだの
台湾誠明会には無い制度だの言い切ったもんだ。
>>375
多分そんなに簡単にその極真の師範飛ばせないよ（ｗ
というか、凄い強いからその人。
まあ、歴史に関しては確かに客観的誤りはあるとは思うが
（捏造なんてとんでもない言いがかりだと思うが）
それ以外は言いたい放題過ぎ（ｗ
形意拳スレとかは凄く良い事書いてあると思うけど
こういう所は所詮２ちゃんというところですか・・・
ま、酔っ払った門人の独り言だと思って一つお許しを。
ではROMに戻ります。
388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/22 09:07 ID:I2DkFr2k
＞（捏造なんてとんでもない言いがかりだと思うが）
プッ！
蕭海波を董海川の弟子とノタマウ事が捏造がとんでもない言いがかり？
少しは八卦掌のお勉強しようね、撲ちゃん（ｗ
プッ！
蕭海波を董海川の弟子とノタマウ事が捏造がとんでもない言いがかり？
少しは八卦掌のお勉強しようね、撲ちゃん（ｗ
389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/22 09:23 ID:oaMrKw8c
なんか結局、その話にもどるのね。＜八卦掌
捏造を開き直るＪ連ｷﾃｨも大概だけど、ｷﾃｨ相手に「まともな」意見
を期待しつづける八卦厨房もﾅﾝﾀﾞｶﾅ～
捏造を開き直るＪ連ｷﾃｨも大概だけど、ｷﾃｨ相手に「まともな」意見
を期待しつづける八卦厨房もﾅﾝﾀﾞｶﾅ～
390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/22 09:30 ID:I2DkFr2k
>>389
そんなＪ連ｷﾃｨスレにマジレスするﾁﾐもﾅﾝﾀﾞｶﾅ～
そんなＪ連ｷﾃｨスレにマジレスするﾁﾐもﾅﾝﾀﾞｶﾅ～
391 ：389：02/10/22 10:11 ID:oaMrKw8c
ｽﾏｿ^^;＜釣られてﾏｼﾞﾚｽ
392 ：３９０：02/10/22 10:14 ID:I2DkFr2k
393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/22 10:33 ID:FSFBU3KJ
柔連盟のお伽噺を史実だと主張したいワケではナイと言う前提で読んでね。
＞蕭海波を董海川の弟子とノタマウ事
王樹金スレの時から気になってたんだけど、こんな事一度も発表したことも記事にしたこともないよ。
新たな火種になるのもめんどうだから今迄言わなかったんだけど、
厨房やるんだったら、また聞きじゃなくてちゃんと読んだら？
まあ、言い伝えってのはこんな風にして変化していくって言ういい見本になったけど。
伝言ゲームだね、まるで。
＞蕭海波を董海川の弟子とノタマウ事
王樹金スレの時から気になってたんだけど、こんな事一度も発表したことも記事にしたこともないよ。
新たな火種になるのもめんどうだから今迄言わなかったんだけど、
厨房やるんだったら、また聞きじゃなくてちゃんと読んだら？
まあ、言い伝えってのはこんな風にして変化していくって言ういい見本になったけど。
伝言ゲームだね、まるで。
394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/22 11:41 ID:Auqs1VuX
>>393
「武芸」1994年6月号ＮＯ．３より
「（前略）そう考えた董海川は最も若い兄弟弟子の蕭海波に・・・」
「蕭海波は董海川とともに道士（仙人）より気功を習い、正統八卦掌も修得している」
まー董海川の弟子とは言ってないが「兄弟弟子」と”ノタマってはいるな（ｗ
「武芸」1994年6月号ＮＯ．３より
「（前略）そう考えた董海川は最も若い兄弟弟子の蕭海波に・・・」
「蕭海波は董海川とともに道士（仙人）より気功を習い、正統八卦掌も修得している」
まー董海川の弟子とは言ってないが「兄弟弟子」と”ノタマってはいるな（ｗ
395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/22 11:59 ID:mpbP7F0C
＞また聞きじゃなくてちゃんと読んだら？
そんな事をＪ連盟の口からよくもヌケシャーシャーと出るもんだな。
だったら、Ｊ連盟もまた聞きじゃなくちゃんと調べてから記事にしろよ！
そしてキチンと訂正してから言えよ！
そんな事をＪ連盟の口からよくもヌケシャーシャーと出るもんだな。
だったら、Ｊ連盟もまた聞きじゃなくちゃんと調べてから記事にしろよ！
そしてキチンと訂正してから言えよ！
396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/22 12:25 ID:FSFBU3KJ
ほらほら↑こんなふうにすぐ吠えるからめんどうだなって思ってたんだよね。
ところで、「ヌケシャーシャー」
いいねえ、このフレーズ。
ちょっと死語感があるけど、久々に聞いた気がして笑わせてもろた。
ところで、「ヌケシャーシャー」
いいねえ、このフレーズ。
ちょっと死語感があるけど、久々に聞いた気がして笑わせてもろた。
397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/22 13:25 ID:YxLhL0Xh
うちの近所じゃ、｢イケシャーシャー｣っていっとるが
398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/22 13:30 ID:oBb8oo/6
スレを全然読まずにレス。
＞３９７
うちもそうですね。
ヌケシャーシャーはどこの地方の方言じゃろか？
当方東京です。
＞３９７
うちもそうですね。
ヌケシャーシャーはどこの地方の方言じゃろか？
当方東京です。
399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/22 13:36 ID:izqopEWs
>>ID:FSFBU3KJ
＞こんなふうにすぐ吠えるからめんどうだなって思ってたんだよね。
吠えるも何も、柔拳連盟の記事が問題の発端だろう？
違う？
＞こんなふうにすぐ吠えるからめんどうだなって思ってたんだよね。
吠えるも何も、柔拳連盟の記事が問題の発端だろう？
違う？
400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/22 14:18 ID:oaMrKw8c
400げとずさ
401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/22 14:40 ID:FSFBU3KJ
「ヌケヌケと」と「イケシャーシャーと」とが合体して「ヌケシャーシャー」になったんだろう。
うちのおかんが昔よく言ってよ、その度に激腹かかえて笑いをこらえてた。
もしかしてうちのおかんの友達？
うちのおかんが昔よく言ってよ、その度に激腹かかえて笑いをこらえてた。
もしかしてうちのおかんの友達？
402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/22 17:57 ID:Rpe5uk4b
↑
>>395は実はあなたのおかんです。
>>395は実はあなたのおかんです。
403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/22 22:00 ID:FSFBU3KJ
おお！ こんな所で幼い頃に生き別れになったオカンに会えるとは（T＿T）うるうる
404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/23 01:32 ID:utVOUeMR
ヌケシャーシャー・・・おっさんか？
国際教練云々で叩き始めてあてが外れたら
またシツコク八卦掌の話に戻ってネチネチと同じ話を繰り返す・・・
まあよくやるわ。
部外者として見てても、
けむる。なんて結構マトモな事言ってても叩かれてるし、
結局流れとして＜柔拳連を攻撃したい＞ってだけで
八卦掌の伝承は単なる手段の一つのような気がする。
だいたい、このスレや王樹金スレ読んでると捏造（誤り）があったとしたら
王樹金氏から始まってるとしか思えない。
例えば蕭海波の年齢に関して
＞授余時巳年逾九十
って王樹金氏は言ってるけどこれって柔拳連の主張と矛盾してないよな？
これは単なる偶然の一致なのか？
それ以外にも色々あるが
どうも王樹金氏が間違ってたor嘘ついてたっていうのが
煽り・叩きの方々の選択肢から抜けてるような気がするのは俺だけか？
それとも王樹金氏が嘘吐きだと困る方々が叩いてるのか？
どうもそんな気がする。
まあ、どうでもいいのだがちょっとそんな気がしたので書いてみた。
国際教練云々で叩き始めてあてが外れたら
またシツコク八卦掌の話に戻ってネチネチと同じ話を繰り返す・・・
まあよくやるわ。
部外者として見てても、
けむる。なんて結構マトモな事言ってても叩かれてるし、
結局流れとして＜柔拳連を攻撃したい＞ってだけで
八卦掌の伝承は単なる手段の一つのような気がする。
だいたい、このスレや王樹金スレ読んでると捏造（誤り）があったとしたら
王樹金氏から始まってるとしか思えない。
例えば蕭海波の年齢に関して
＞授余時巳年逾九十
って王樹金氏は言ってるけどこれって柔拳連の主張と矛盾してないよな？
これは単なる偶然の一致なのか？
それ以外にも色々あるが
どうも王樹金氏が間違ってたor嘘ついてたっていうのが
煽り・叩きの方々の選択肢から抜けてるような気がするのは俺だけか？
それとも王樹金氏が嘘吐きだと困る方々が叩いてるのか？
どうもそんな気がする。
まあ、どうでもいいのだがちょっとそんな気がしたので書いてみた。
405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/23 01:42 ID:utVOUeMR
どこかでの書き込みの設定で下がってしまったらしい。
下げる必要性も無いのであげるか。
下げる必要性も無いのであげるか。
406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/23 10:41 ID:xJVAI/hL
今まで、パート１や王樹金スレなんかをズーッと読んでいただけでしたが、柔拳連盟の方は王樹金先生の話や、国際教練の話などは、
詳しく説明してくれますが、どうして地曳先生の話になるとパタっと口を閉ざすのでしょう？
会員さんからすると地曳先生の先生になる王樹金先生のお話は詳しいのに、どうしてご自分の先生のお話はしないのでしょう？
例えば、地曳先生の拝師した日時とか入室弟子になった日時なんか聞かれても全然答えられていないのって不可思議に思うんですよ。
それから、古武道なんかもやっていたそうですが、いつごろどんな流派をやっていたんでしょうか？
あと、地曳先生は全日本中国拳法連盟の佐藤金兵衛先生のお弟子さんと言う話を聞いたのですが、これは本当でしょうか？
「全 太極拳」にはそんな事が書いていませんでしたが、あれは、全日本中国拳法連盟の作った捏造なんでしょうか？
詳しく説明してくれますが、どうして地曳先生の話になるとパタっと口を閉ざすのでしょう？
会員さんからすると地曳先生の先生になる王樹金先生のお話は詳しいのに、どうしてご自分の先生のお話はしないのでしょう？
例えば、地曳先生の拝師した日時とか入室弟子になった日時なんか聞かれても全然答えられていないのって不可思議に思うんですよ。
それから、古武道なんかもやっていたそうですが、いつごろどんな流派をやっていたんでしょうか？
あと、地曳先生は全日本中国拳法連盟の佐藤金兵衛先生のお弟子さんと言う話を聞いたのですが、これは本当でしょうか？
「全 太極拳」にはそんな事が書いていませんでしたが、あれは、全日本中国拳法連盟の作った捏造なんでしょうか？
407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/23 12:18 ID:+N0yZE42
>>404
＞＞授余時巳年逾九十
＞って王樹金氏は言ってるけどこれって柔拳連の主張と矛盾してないよな？
どこに柔拳連は主張してるんだ？
それに、王樹金は「師伯蕭老先生海波」と言っているのに、
柔拳連は「武芸」で『そう考えた董海川は最も若い兄弟弟子の蕭海波に漢民族の若者の中から優れた若者を選び「正しい八卦掌」を伝えることを遺命したといわれている。』と明言している。
たしかに蕭海波は董海川の孫弟子にあたり張占魁とは兄弟弟子には当たらず、王樹金の「師伯」というのも90歳過ぎの年齢は間違いだが、
柔拳連自体も、蕭海波を董海川の兄弟弟子と嘘をついていることは否定できないだろう。
＞＞授余時巳年逾九十
＞って王樹金氏は言ってるけどこれって柔拳連の主張と矛盾してないよな？
どこに柔拳連は主張してるんだ？
それに、王樹金は「師伯蕭老先生海波」と言っているのに、
柔拳連は「武芸」で『そう考えた董海川は最も若い兄弟弟子の蕭海波に漢民族の若者の中から優れた若者を選び「正しい八卦掌」を伝えることを遺命したといわれている。』と明言している。
たしかに蕭海波は董海川の孫弟子にあたり張占魁とは兄弟弟子には当たらず、王樹金の「師伯」というのも90歳過ぎの年齢は間違いだが、
柔拳連自体も、蕭海波を董海川の兄弟弟子と嘘をついていることは否定できないだろう。
408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/23 12:22 ID:+N0yZE42
↑続き
それとも、王樹金が間違ってたor嘘ついてたっていて、柔拳連が修正して董海川と蕭海波は兄弟弟子と言っているのか？
それとも、王樹金が間違ってたor嘘ついてたっていて、柔拳連が修正して董海川と蕭海波は兄弟弟子と言っているのか？
409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/23 12:33 ID:+N0yZE42
一言でまとめれば
王樹金すら蕭海波を董海川の兄弟弟子とは言ってなにのに柔拳連は董海川と蕭海波は兄弟弟子と嘘を付いている。
これって捏造だよなって言いたい。
王樹金すら蕭海波を董海川の兄弟弟子とは言ってなにのに柔拳連は董海川と蕭海波は兄弟弟子と嘘を付いている。
これって捏造だよなって言いたい。
410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/23 16:48 ID:QhDNffBP
捏造age
411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/23 18:17 ID:yjm4To1x
都合が悪くなると黙るage
412 ：404：02/10/23 20:17 ID:CoBFBZzK
>>407
ちょっとでも反対意見書くと部外者でも噛み付くのか（藁
まあ、俺が言ってる事が強ち外れじゃない事が証明されて何よりだ。
＞どこに柔拳連は主張してるんだ？
俺もソースを見つけようと思って色々漁ってみたら
柔拳連の演武会のパンフレットだった。
来日４０周年とやらで見に行った時買ったやつ。
蕭海波は９０歳だったとハッキリ書いてあった。
＞柔拳連自体も、蕭海波を董海川の兄弟弟子と嘘をついていることは否定できないだろう。
同じ論法で王樹金氏が弟子にそう伝えた可能性は否定出来ないんじゃないの？
大体、王樹金氏が誤ると「間違い」だが
柔拳連が間違うと「嘘」・「捏造」ってなるのはおかしくないか？
俺は王樹金氏が誤解したままだったと考えるのだが。
八卦拳の清水氏の考証がこのスレのどこかで引用されていたが
そこでも王樹金氏の誤りは指摘されている。
これらは王樹金氏が蕭海波老師の一件に関して
誤解したままだった事を示唆しているように思えるのだが。
ま、冷静な話し合いは期待していないが、一応反論まで。
ちょっとでも反対意見書くと部外者でも噛み付くのか（藁
まあ、俺が言ってる事が強ち外れじゃない事が証明されて何よりだ。
＞どこに柔拳連は主張してるんだ？
俺もソースを見つけようと思って色々漁ってみたら
柔拳連の演武会のパンフレットだった。
来日４０周年とやらで見に行った時買ったやつ。
蕭海波は９０歳だったとハッキリ書いてあった。
＞柔拳連自体も、蕭海波を董海川の兄弟弟子と嘘をついていることは否定できないだろう。
同じ論法で王樹金氏が弟子にそう伝えた可能性は否定出来ないんじゃないの？
大体、王樹金氏が誤ると「間違い」だが
柔拳連が間違うと「嘘」・「捏造」ってなるのはおかしくないか？
俺は王樹金氏が誤解したままだったと考えるのだが。
八卦拳の清水氏の考証がこのスレのどこかで引用されていたが
そこでも王樹金氏の誤りは指摘されている。
これらは王樹金氏が蕭海波老師の一件に関して
誤解したままだった事を示唆しているように思えるのだが。
ま、冷静な話し合いは期待していないが、一応反論まで。
413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/23 20:25 ID:Rf9jiUsI
＞同じ論法で王樹金氏が弟子にそう伝えた可能性は否定出来ないんじゃないの？
そう伝えた可能性って董海川と蕭海波が兄弟弟子って事？
自分の本で書いた事と弟子にいった事がバラバラなのは王樹金は分裂症って事？
そう伝えた可能性って董海川と蕭海波が兄弟弟子って事？
自分の本で書いた事と弟子にいった事がバラバラなのは王樹金は分裂症って事？
414 ：404：02/10/23 20:32 ID:CoBFBZzK
>>413
自分の弟子にだけ
「実はここだけの話・・・」と話してたとしてもおかしくはない。
どちらにしろ、俺は王樹金氏は蕭海波の件に関しては
ある程度誤解したままだったと思う。
所詮推測の域を出ない話だが、まあ壊れたレコードみたいに
同じ事言い続けるよりは少しは発展性もあるだろ。
（年がばれるか？）
自分の弟子にだけ
「実はここだけの話・・・」と話してたとしてもおかしくはない。
どちらにしろ、俺は王樹金氏は蕭海波の件に関しては
ある程度誤解したままだったと思う。
所詮推測の域を出ない話だが、まあ壊れたレコードみたいに
同じ事言い続けるよりは少しは発展性もあるだろ。
（年がばれるか？）
415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/23 20:42 ID:Rf9jiUsI
>>414
＞「実はここだけの話・・・」と話してたとしてもおかしくはない。
それはありえないと言うしかない。
王樹金の性格を熟知していれば、誤解ないし間違いとして信じ込んでいる部分はあるが、
証拠の残る本に嘘は書かないのであろうし、同様に弟子にも嘘は言っていないであろう。
ソースは？と言われても実際に接していた人なら分るとしか・・・
＞「実はここだけの話・・・」と話してたとしてもおかしくはない。
それはありえないと言うしかない。
王樹金の性格を熟知していれば、誤解ないし間違いとして信じ込んでいる部分はあるが、
証拠の残る本に嘘は書かないのであろうし、同様に弟子にも嘘は言っていないであろう。
ソースは？と言われても実際に接していた人なら分るとしか・・・
416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/23 20:42 ID:LDrhJY9D
>>414
うむ、アナログを使っていたことがあるとバレる。
うむ、アナログを使っていたことがあるとバレる。
417 ：404：02/10/23 20:54 ID:CoBFBZzK
>>415
＞それはありえないと言うしかない。
人にはソース云々言ってる方々のお言葉とは到底思えないのだが？
確かに王樹金氏は武道家であると同時に宗教家でもあり、
それ故高潔な人物であったのかもしれないが
どんな人間にも人間臭い間違えや虚飾などは往々にしてある。
間違えが無かったとは言い切れるわけが無い。
それより、どうも４１５の語り口からは
自分が熟知しているようにしか聞こえないのだが？
・・・まあ余計な詮索は止めておくか。
大体俺の推測が当たっていたということかも知れん。
>>416
やはり（藁
ＣＤになってから場所はとらなくなったが味はなくなったな。
ジャケットを見る楽しみも半減した。
・・・関係ないか。
＞それはありえないと言うしかない。
人にはソース云々言ってる方々のお言葉とは到底思えないのだが？
確かに王樹金氏は武道家であると同時に宗教家でもあり、
それ故高潔な人物であったのかもしれないが
どんな人間にも人間臭い間違えや虚飾などは往々にしてある。
間違えが無かったとは言い切れるわけが無い。
それより、どうも４１５の語り口からは
自分が熟知しているようにしか聞こえないのだが？
・・・まあ余計な詮索は止めておくか。
大体俺の推測が当たっていたということかも知れん。
>>416
やはり（藁
ＣＤになってから場所はとらなくなったが味はなくなったな。
ジャケットを見る楽しみも半減した。
・・・関係ないか。
418 ：406：02/10/23 22:20 ID:9SgnR14V
柔拳連盟の方々へ、
>>406で、もう一つ疑問があったのでこれもお願いします。
全日本中国拳法連盟の佐藤金兵衛先生は、ご自分が古武道の先生の紹介で王樹金先生が初来日された時に会ったと言っていますが、
地曳先生の話とどちらが正しいのでしょうか？
質問ばかりですがよろしくお願いいたします。
>>406で、もう一つ疑問があったのでこれもお願いします。
全日本中国拳法連盟の佐藤金兵衛先生は、ご自分が古武道の先生の紹介で王樹金先生が初来日された時に会ったと言っていますが、
地曳先生の話とどちらが正しいのでしょうか？
質問ばかりですがよろしくお願いいたします。
419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/23 22:25 ID:6oGDmfjY
＞王樹金の性格を熟知していれば、
＞ソースは？と言われても実際に接していた人なら分るとしか・・・
やはり王樹金に昔、師事したやつが、自分が聞いてない話なんで粘着に煽ってるのか。
＞ソースは？と言われても実際に接していた人なら分るとしか・・・
やはり王樹金に昔、師事したやつが、自分が聞いてない話なんで粘着に煽ってるのか。
420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/23 22:30 ID:mB7L5ZwQ
明らかに煽りネタにする為の質問だというのに、わざわざ回答する人は居るのかな？
どう答えても、また、答えなくても、結局煽りネタになると予測されます。
どう答えても、また、答えなくても、結局煽りネタになると予測されます。
421 ：406：02/10/23 22:35 ID:9SgnR14V
＞明らかに煽りネタにする為の質問だというのに、わざわざ回答する人は居るのかな？
被害妄想ですか？
それこそ言いがかりですよ。
では、そのままに受け止めてよろしいんでしょうか？
被害妄想ですか？
それこそ言いがかりですよ。
では、そのままに受け止めてよろしいんでしょうか？
422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/23 22:37 ID:af2Tc/88
＞証拠の残る本に嘘は書かないのであろうし、同様に弟子にも嘘は
言っていないであろう。
あの本が出た頃の台湾の状況を知らないな。
本土ほどではなくとも、かなり言論も思想も統制されていた時代だぞ。
証拠の残る本だからこそ、書けないことも多かったことだろうと思うが?
同様に、弟子にも言えることと言えないこととあっただろう。
言っていないであろう。
あの本が出た頃の台湾の状況を知らないな。
本土ほどではなくとも、かなり言論も思想も統制されていた時代だぞ。
証拠の残る本だからこそ、書けないことも多かったことだろうと思うが?
同様に、弟子にも言えることと言えないこととあっただろう。
423 ：404：02/10/23 22:42 ID:CoBFBZzK
>>421
俺は柔拳連ではないがどちらも自分に都合の良い様にしか言わないだろ。
客観的な真実は一つだとしても
物事には多様な捉え方があるって事を知って置いても良いのではないだろうか？
地曳氏にしてみたら指導を手伝っただけだとしても
佐藤氏にしてみたらそれは自分の下についた、と捉える事も出来る。
逆もまた言えるし、まあどちらにせよ自分の信じる方を信じれば良いさ。
武道で強くなるのにはあまり関係ないぞ（藁
出すぎた真似スマソ
俺は柔拳連ではないがどちらも自分に都合の良い様にしか言わないだろ。
客観的な真実は一つだとしても
物事には多様な捉え方があるって事を知って置いても良いのではないだろうか？
地曳氏にしてみたら指導を手伝っただけだとしても
佐藤氏にしてみたらそれは自分の下についた、と捉える事も出来る。
逆もまた言えるし、まあどちらにせよ自分の信じる方を信じれば良いさ。
武道で強くなるのにはあまり関係ないぞ（藁
出すぎた真似スマソ
424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/23 23:38 ID:CoOYe61C
>>422
＞本土ほどではなくとも、かなり言論も思想も統制されていた時代だぞ。
＞証拠の残る本だからこそ、書けないことも多かったことだろうと思うが?
＞同様に、弟子にも言えることと言えないこととあっただろう。
俺も「八卦連環掌」「八卦遊身掌」の２冊とも持っているが、あの内容のどこに言論の規制がかかるのか分らん。
それに日本に来てまで日本人の弟子に言えないことがあったとは思えないが。
だったら、本の内容と矛盾する話が出れば、その場で聞かれるだろう。
＞本土ほどではなくとも、かなり言論も思想も統制されていた時代だぞ。
＞証拠の残る本だからこそ、書けないことも多かったことだろうと思うが?
＞同様に、弟子にも言えることと言えないこととあっただろう。
俺も「八卦連環掌」「八卦遊身掌」の２冊とも持っているが、あの内容のどこに言論の規制がかかるのか分らん。
それに日本に来てまで日本人の弟子に言えないことがあったとは思えないが。
だったら、本の内容と矛盾する話が出れば、その場で聞かれるだろう。
425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/23 23:45 ID:/ZKisMNk
ずっと昔に柔拳連をやめたものです。
今は、使える技の研究をひたすらしています。
自分にとって誰が誰の弟子でも関係ないです。
今は、使える技の研究をひたすらしています。
自分にとって誰が誰の弟子でも関係ないです。
426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/24 00:37 ID:Zc8/QlMr
＞あの内容のどこに言論の規制がかかるのか分らん。
不自由な時代がわからないか?
不自由な時代がわからないか?
427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/24 00:45 ID:FhEJy6Ng
不自由な時代がわからないか?
だから何？
不自由な時代と真実が言えないとは違うだろう。
その真実が言えない真実と言える真実があるの分らない？
だから何？
不自由な時代と真実が言えないとは違うだろう。
その真実が言えない真実と言える真実があるの分らない？
428 ：けむる。 ◆3Cyv5fAHaA ：02/10/24 03:07 ID:sUXGFrKn
まだ荒れてるのかな？（汗
俺が原因だったらスマソ・・・
>>406さんのは真摯な疑問かと思うので俺の知りうる限りで一つ。
地曳先生はご自分の事を積極的にはお話しになりません。
思い出話程度にぽつぽつ話される程度です。
勿論、聞けば明確な答えは返ってくるとは思います。
でも別に何時入室したかなんて興味ないですし
殆どの生徒は知らないのではないでしょうか？
俺の知りうる限りでは先生は先ず初めに空手を船越先生に習い
その後八光流を奥山先生に、大東流を細野先生と吉田先生にそれぞれ習っていらっしゃいます。
これも聞けば分るでしょうが昭和何年からなんて誰も知らないんじゃないでしょうか？
当たり前といえば当たり前ですが・・・（ｗ
佐藤先生に関しては兄弟弟子として道場を手伝ったとの事。
その時、佐藤先生の道場では心眼流は必須科目だったので佐藤先生について習ったとの事でした。
これは取り方によってはどうとでも言えますね。
俺の質問、誰も答えてくれないんでしょうか？
国際教練の件の突っ込みもどうかと思いますし・・・
>>404さんの突っ込みもキツイですね（汗
でも多分王樹金老師を悪者には出来ない方なんですよ・・・まあ俺もそうですけど。
２ちゃんねるでも師匠は立てる、素晴らしいことじゃないですか。
・・・多少酔っ払ってるのでおかしかったらすみません・・・
俺が原因だったらスマソ・・・
>>406さんのは真摯な疑問かと思うので俺の知りうる限りで一つ。
地曳先生はご自分の事を積極的にはお話しになりません。
思い出話程度にぽつぽつ話される程度です。
勿論、聞けば明確な答えは返ってくるとは思います。
でも別に何時入室したかなんて興味ないですし
殆どの生徒は知らないのではないでしょうか？
俺の知りうる限りでは先生は先ず初めに空手を船越先生に習い
その後八光流を奥山先生に、大東流を細野先生と吉田先生にそれぞれ習っていらっしゃいます。
これも聞けば分るでしょうが昭和何年からなんて誰も知らないんじゃないでしょうか？
当たり前といえば当たり前ですが・・・（ｗ
佐藤先生に関しては兄弟弟子として道場を手伝ったとの事。
その時、佐藤先生の道場では心眼流は必須科目だったので佐藤先生について習ったとの事でした。
これは取り方によってはどうとでも言えますね。
俺の質問、誰も答えてくれないんでしょうか？
国際教練の件の突っ込みもどうかと思いますし・・・
>>404さんの突っ込みもキツイですね（汗
でも多分王樹金老師を悪者には出来ない方なんですよ・・・まあ俺もそうですけど。
２ちゃんねるでも師匠は立てる、素晴らしいことじゃないですか。
・・・多少酔っ払ってるのでおかしかったらすみません・・・
429 ：猫だニャン ◆lKnekodaJo ：02/10/24 08:50 ID:psEICWCr
週間モーニング取締役島耕作、やられました。
正宗太極拳。
しかも島の秘書の楊春華は楊露禅の末裔というオマケつき。
弘兼憲史さんよ、もうちょっと考えて描いてくれよなぁ…まったく。
正宗太極拳。
しかも島の秘書の楊春華は楊露禅の末裔というオマケつき。
弘兼憲史さんよ、もうちょっと考えて描いてくれよなぁ…まったく。
430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/24 08:59 ID:7wmaDNjB
週間モーニングage
＞猫だにゃんさん
なんで正宗太極拳なんでしょうかねえ、島課長。
かなり有り難迷惑。（｀×´）
なんで正宗太極拳なんでしょうかねえ、島課長。
かなり有り難迷惑。（｀×´）
432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/24 14:17 ID:7wmaDNjB
コンビニで立ち読みして禿げしくﾜﾗﾀ
＜しかも剛拳と柔拳のイラストも禿げしくﾜﾗﾀ
＜しかも剛拳と柔拳のイラストも禿げしくﾜﾗﾀ
433 ：猫だニャン ◆lKnekodaJo ：02/10/24 15:58 ID:fsYOb4He
＞ぴーなっつさん
島さんは現在ハツシバの取締役。
課長→部長→取締役と出世されてます。
＞剛拳と柔拳
やっぱネタの出所はＪ連さんだよなぁ。きっと。
島さんは現在ハツシバの取締役。
課長→部長→取締役と出世されてます。
＞剛拳と柔拳
やっぱネタの出所はＪ連さんだよなぁ。きっと。
さっき知り合いにも言われた、課長なんて古いって。
↑やぱ～り？嫌な予感がする。
柔拳連盟がテレビ出てたり、雑誌載ってるの見ると、
激しく温度差を感じるのは自分だけでしょうか？
皆さん島取締役が何をほざこうと、何をなさろうと、
あまり叩かないで下さいねf(^_^;)
↑やぱ～り？嫌な予感がする。
柔拳連盟がテレビ出てたり、雑誌載ってるの見ると、
激しく温度差を感じるのは自分だけでしょうか？
皆さん島取締役が何をほざこうと、何をなさろうと、
あまり叩かないで下さいねf(^_^;)
435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/24 16:48 ID:GEPvmNbH
ネタばらしを一つ。
王樹金さんは、楊露禅は認めていたけど、それ以降の子どもや孫なんかは楊露禅の七光りとして嫌っていたんだよ。
だから、過去ログで香港に地曳さんが習いに行きたいと言って認めたなんて事ありえないんだよ。
でも、王樹金さんも人の子で好き嫌いがあったって事かな。
王樹金さんは、楊露禅は認めていたけど、それ以降の子どもや孫なんかは楊露禅の七光りとして嫌っていたんだよ。
だから、過去ログで香港に地曳さんが習いに行きたいと言って認めたなんて事ありえないんだよ。
でも、王樹金さんも人の子で好き嫌いがあったって事かな。
436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/24 18:30 ID:61nVSICW
>>435
ソースは？ と煽ってみるテスト。
ソースは？ と煽ってみるテスト。
437 ：猫だニャン ◆lKnekodaJo ：02/10/24 18:36 ID:HJuhcrLn
＞ぴーなっつさん
新ﾏﾀｰﾘスレにもおいでませ。
＞435さん
俺は地曳さんの件の真相は知らないし興味もないけど、
＞楊露禅は認めていたけど、それ以降の子どもや孫なんかは楊露禅の七光りとして嫌っていた」
これ、親族全員に対してじゃないんだから
誤解をまねくような書き込みは遠慮してよ。
新ﾏﾀｰﾘスレにもおいでませ。
＞435さん
俺は地曳さんの件の真相は知らないし興味もないけど、
＞楊露禅は認めていたけど、それ以降の子どもや孫なんかは楊露禅の七光りとして嫌っていた」
これ、親族全員に対してじゃないんだから
誤解をまねくような書き込みは遠慮してよ。
438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/24 18:41 ID:zasm8pjw
>楊露禅は認めていたけど、それ以降の子どもや孫なんかは楊露禅の七光りとして嫌っていたんだよ
多分楊家２代目の班侯は評価していたはずだが？
でないといわゆる正宗に繋がらないぞ。
多分楊家２代目の班侯は評価していたはずだが？
でないといわゆる正宗に繋がらないぞ。
439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/24 20:57 ID:Fu7VIJ/H
>>434
＞柔拳連盟がテレビ出てたり、雑誌載ってるの見ると、
＞激しく温度差を感じるのは自分だけでしょうか？
柔拳連ってテレビ出るのは危ない奴ばっかり。
以前国際教練のY氏が出演したときはお約束のタレントとの
組み手でニヤニヤ笑いながら遊びまくったあげく、
最後、劈拳で吹き飛ばして、タレント（渡辺某？）口切ってたっけ。
最近ではじゃニーズのタレントと若手指導員のS氏が組み手やって、
単推手の技術でもろに胸を打ってしまい、じゃニーズすっかりへこんでいたなあ。
やっぱり健康法だけじゃないからか？
＞柔拳連盟がテレビ出てたり、雑誌載ってるの見ると、
＞激しく温度差を感じるのは自分だけでしょうか？
柔拳連ってテレビ出るのは危ない奴ばっかり。
以前国際教練のY氏が出演したときはお約束のタレントとの
組み手でニヤニヤ笑いながら遊びまくったあげく、
最後、劈拳で吹き飛ばして、タレント（渡辺某？）口切ってたっけ。
最近ではじゃニーズのタレントと若手指導員のS氏が組み手やって、
単推手の技術でもろに胸を打ってしまい、じゃニーズすっかりへこんでいたなあ。
やっぱり健康法だけじゃないからか？
440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/24 21:13 ID:4KW3cuBa
ジャニーズのやつは漏れも見たよ。
「裸の少年」だっけ？
相手が突いてくるのを単推手でよけて、一撃で吹き飛ばしていたな。
しかし、タレント相手に大人気ないよな。
番組でも言われていたけど。
けど、柔拳連って年に2～3回はテレビに出ているな。
「裸の少年」だっけ？
相手が突いてくるのを単推手でよけて、一撃で吹き飛ばしていたな。
しかし、タレント相手に大人気ないよな。
番組でも言われていたけど。
けど、柔拳連って年に2～3回はテレビに出ているな。
441 ：祝！ ☆モーニング掲載☆：02/10/24 21:19 ID:JpxeAv7/
週間モーニング見たよ。
看板が「正宗太極拳」、少林拳の解説のところのイラストは
「太極拳（全）」の模写だね。
「太極拳（全）」を参考文献にしたのは明らかだね。
とりあえず、お祝いage。
看板が「正宗太極拳」、少林拳の解説のところのイラストは
「太極拳（全）」の模写だね。
「太極拳（全）」を参考文献にしたのは明らかだね。
とりあえず、お祝いage。
442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/24 21:21 ID:61nVSICW
>>440
山田まりあを勘定に入れるともっと多いぞ（藁
山田まりあを勘定に入れるともっと多いぞ（藁
443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/24 21:24 ID:Fs+Kj1aR
水野ナンタラとかいうタレントがＣＭでやっていたのもここで習ったんだろう？
444 ：けむる。 ◆3Cyv5fAHaA ：02/10/24 21:38 ID:jux2LcNA
>>439さん
随分古いことから新しいことまで知ってるなあ（ｗ
会員って・・・訳でもないよね？書き方から見ると。
お二人の名誉の為に言っとくと、
あれには映ってない部分があって
そこにああいうことになっちゃった原因があるんだけど・・・
まあ会員の方で詳しく知りたい方は先輩にでも聞いてみてくださいな。
当然ですが、お二人ともとてもいい先生・先輩ですよ。
俺も何時もお世話になってます。
ってことで噂のモーニング読んできます（ｗ
随分古いことから新しいことまで知ってるなあ（ｗ
会員って・・・訳でもないよね？書き方から見ると。
お二人の名誉の為に言っとくと、
あれには映ってない部分があって
そこにああいうことになっちゃった原因があるんだけど・・・
まあ会員の方で詳しく知りたい方は先輩にでも聞いてみてくださいな。
当然ですが、お二人ともとてもいい先生・先輩ですよ。
俺も何時もお世話になってます。
ってことで噂のモーニング読んできます（ｗ
445 ：けむる。 ◆3Cyv5fAHaA ：02/10/24 22:43 ID:jux2LcNA
モーニング・・・どうなんでしょうねえ？
あれって許可取ってるんでしょうか？（汗
（まあ大手が出してるんだからとってるんでしょうけど）
もうちょっとどうかなりませんかねえ、設定とか。
血筋って（ｗ そんなもん関係ねえっちゅうの・・・
問題はうちよりも楊家の人達に物凄い失礼なような気が（滝汗
あれって許可取ってるんでしょうか？（汗
（まあ大手が出してるんだからとってるんでしょうけど）
もうちょっとどうかなりませんかねえ、設定とか。
血筋って（ｗ そんなもん関係ねえっちゅうの・・・
問題はうちよりも楊家の人達に物凄い失礼なような気が（滝汗
446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/24 23:40 ID:p6a8KiiR
許可って言うか、一ヶ月くらいまえに柔拳に取材に来てた漫画家って言うのが
あれなんじゃないの？
あれなんじゃないの？
447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/24 23:52 ID:Fs+Kj1aR
＞あれって許可取ってるんでしょうか？（汗
許可って、「正宗太極拳」って標票登録でもしているの？
許可って、「正宗太極拳」って標票登録でもしているの？
448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/24 23:55 ID:Fs+Kj1aR
標票登録→商標登録
449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/25 00:00 ID:N/aDHvT7
＞問題はうちよりも楊家の人達に物凄い失礼なような気が（滝汗
確かに。
確かに。
450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/25 00:29 ID:ekAMxf+m
弘兼さん…。確かに来てましたね。
でも写真だけ撮って見学してすぐに帰られましたよ。
本もその時購入されたようです。
僕も立ち読みしてきたけど、「団体名や人物その他は架空のものであり
実際のものとは関係ない」というような但し書きが欄外にあったから、
弘兼さんのアイデアで軽い気持ちで書いたんじゃないかな?
でもあの表現では、正宗太極拳の楊式をうんぬんかんぬんというのは
明らかに間違いだし、楊式の人にも失礼だし、訂正を求めないとまずいと思う。
でも写真だけ撮って見学してすぐに帰られましたよ。
本もその時購入されたようです。
僕も立ち読みしてきたけど、「団体名や人物その他は架空のものであり
実際のものとは関係ない」というような但し書きが欄外にあったから、
弘兼さんのアイデアで軽い気持ちで書いたんじゃないかな?
でもあの表現では、正宗太極拳の楊式をうんぬんかんぬんというのは
明らかに間違いだし、楊式の人にも失礼だし、訂正を求めないとまずいと思う。
451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/25 00:36 ID:G1zAsQ1i
＞明らかに間違いだし、楊式の人にも失礼だし、訂正を求めないとまずいと思う
おい！おい！
人様のことより、柔拳連盟の捏造の訂正を先にやれよ！
おい！おい！
人様のことより、柔拳連盟の捏造の訂正を先にやれよ！
452 ：けむる。 ◆3Cyv5fAHaA ：02/10/25 01:48 ID:oButeb42
>>447さん
いや、そうじゃなくて（ｗ
あんなに本丸写しのイラスト描いてたら不味くないかなー、って。
引用もまんまだったし。
っつーか、都合悪い事には触れない煽りの方々は凄いよ・・・>>451さん
偶には自分達の間違いでも訂正してみたら？？
いや、そうじゃなくて（ｗ
あんなに本丸写しのイラスト描いてたら不味くないかなー、って。
引用もまんまだったし。
っつーか、都合悪い事には触れない煽りの方々は凄いよ・・・>>451さん
偶には自分達の間違いでも訂正してみたら？？
453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/25 08:17 ID:G1zAsQ1i
＞偶には自分達の間違いでも訂正してみたら？？
「そう考えた董海川は最も若い兄弟弟子の蕭海波に漢民族の若者の中から優れた若者を選び「正しい八卦掌」を伝えることを遺命したといわれている」
これはどうする？
いつ訂正するの？
それから、ｵﾏｴに腹殴らせてやるからオフ会はやく開いてくれよ。（ｗ
「そう考えた董海川は最も若い兄弟弟子の蕭海波に漢民族の若者の中から優れた若者を選び「正しい八卦掌」を伝えることを遺命したといわれている」
これはどうする？
いつ訂正するの？
それから、ｵﾏｴに腹殴らせてやるからオフ会はやく開いてくれよ。（ｗ
454 ：祝！ ☆モーニング掲載☆：02/10/25 08:43 ID:v5lsnckc
>>450
＞明らかに間違いだし、楊式の人にも失礼だし、訂正を求めないとまずいと思う。
モーニングをよく読んでくれ。
失礼になる表現は使っていないよ。
私も気になってよく読みこんだら、きちんと書いてあった。
一流の漫画家だからその辺の間違いはしないでしょう。
女性の秘書（春？なんだっけ？）は楊家の血を引いているため、
素質として優れたものを持っていると書いている。
で、彼女が習得しているのは一番新しい武術太極拳の正宗太極拳。（笑）
つじつまがあうし、楊家にも失礼な表現はないよ。
楊家の血を引いていいるのになぜ楊家をやらないのかということは
あるだろうが、楊露禅の血を引くものは大勢いるだろうし、
そのなかの一人が正宗太極拳を習得しても不思議はない。
と、思うがどうよ？
＞明らかに間違いだし、楊式の人にも失礼だし、訂正を求めないとまずいと思う。
モーニングをよく読んでくれ。
失礼になる表現は使っていないよ。
私も気になってよく読みこんだら、きちんと書いてあった。
一流の漫画家だからその辺の間違いはしないでしょう。
女性の秘書（春？なんだっけ？）は楊家の血を引いているため、
素質として優れたものを持っていると書いている。
で、彼女が習得しているのは一番新しい武術太極拳の正宗太極拳。（笑）
つじつまがあうし、楊家にも失礼な表現はないよ。
楊家の血を引いていいるのになぜ楊家をやらないのかということは
あるだろうが、楊露禅の血を引くものは大勢いるだろうし、
そのなかの一人が正宗太極拳を習得しても不思議はない。
と、思うがどうよ？
455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/25 09:28 ID:G1zAsQ1i
＞っつーか、都合悪い事には触れない煽りの方々は凄いよ・・・>>451さん
偶には自分達の間違いでも訂正してみたら？？
俺の発言が煽りなら、柔拳連盟の記事は何だ？
完全に他八卦門に対する煽りだろう！
それに、けむる。の「撲に腹を殴らせて」はモロ煽りだろう。
だいたい、人の発言にsageでしかモノが言えない奴が、のこのこ出てくるな！！
偶には自分達の間違いでも訂正してみたら？？
俺の発言が煽りなら、柔拳連盟の記事は何だ？
完全に他八卦門に対する煽りだろう！
それに、けむる。の「撲に腹を殴らせて」はモロ煽りだろう。
だいたい、人の発言にsageでしかモノが言えない奴が、のこのこ出てくるな！！
456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/25 09:36 ID:12YCYnIA
けむる。の突きが見たいage
457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/25 09:42 ID:12YCYnIA
>>443
水野ナンタラはキンベエのところじゃなかったっけ？？
水野ナンタラはキンベエのところじゃなかったっけ？？
458 ：けむる。 ◆3Cyv5fAHaA ：02/10/25 11:05 ID:ac3+9yNe
>>453さん
＞これはどうする？
＞いつ訂正するの？
俺は俺の見解を何度も述べてますよ？
俺の意見を掻い摘んで言えば
「客観的には間違いだが、伝承がそうなんだからしょうがない」です。
（ニュアンスは乱暴になってしまいますが）
＞それから、ｵﾏｴに腹殴らせてやるからオフ会はやく開いてくれよ。（ｗ
別に誰彼構わず叩きたいなんて言ってないでしょ（ｗ
見に来た人で「踊りだ」って言うなら納得してもらうために・・・って話ですよ。
わざわざオフ会開いてやる必要なんて無いですよ。
来年の演武会でももう一度踊り見に来てもらって
その時適当にあの発言された方と待ち合わせてお見せできたらそれで良いです。
宜しければ俺なんかよりもずっと強い先輩もご用意できますし、
納得していただけるかと思います。
>>455さん
散々煽っておいて俺がちょっと煽ったらそう来ますかい（ｗ
このsageはデフォルトで何処に書いても下がるようにしてるんで意味は無いですよ。
（あがってしまうと困るスレもありますし）
で、質問には答えて頂けないんですか？
自分の誤りは全く訂正しないんですか？
王樹金スレ辺りでななしさんの発言に対して
「お前はけむる。だろ！！」
みたいな事平気で言ってる人いましたけど、あれは俺じゃないっすよ？
あれ書いた人、訂正していただけませんか？
こういう話になるとまた八卦掌云々に戻るしか芸が無いんですか？
・・・ってシツコイか（ｗ
いや、今日は暇且つ機嫌が物凄い悪いんで（ｗ
＞これはどうする？
＞いつ訂正するの？
俺は俺の見解を何度も述べてますよ？
俺の意見を掻い摘んで言えば
「客観的には間違いだが、伝承がそうなんだからしょうがない」です。
（ニュアンスは乱暴になってしまいますが）
＞それから、ｵﾏｴに腹殴らせてやるからオフ会はやく開いてくれよ。（ｗ
別に誰彼構わず叩きたいなんて言ってないでしょ（ｗ
見に来た人で「踊りだ」って言うなら納得してもらうために・・・って話ですよ。
わざわざオフ会開いてやる必要なんて無いですよ。
来年の演武会でももう一度踊り見に来てもらって
その時適当にあの発言された方と待ち合わせてお見せできたらそれで良いです。
宜しければ俺なんかよりもずっと強い先輩もご用意できますし、
納得していただけるかと思います。
>>455さん
散々煽っておいて俺がちょっと煽ったらそう来ますかい（ｗ
このsageはデフォルトで何処に書いても下がるようにしてるんで意味は無いですよ。
（あがってしまうと困るスレもありますし）
で、質問には答えて頂けないんですか？
自分の誤りは全く訂正しないんですか？
王樹金スレ辺りでななしさんの発言に対して
「お前はけむる。だろ！！」
みたいな事平気で言ってる人いましたけど、あれは俺じゃないっすよ？
あれ書いた人、訂正していただけませんか？
こういう話になるとまた八卦掌云々に戻るしか芸が無いんですか？
・・・ってシツコイか（ｗ
いや、今日は暇且つ機嫌が物凄い悪いんで（ｗ
459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/25 11:51 ID:G1zAsQ1i
＞宜しければ俺なんかよりもずっと強い先輩もご用意できますし、
納得していただけるかと思います。
ﾊｧ？？
>>336で
＞でも宜しかったら踊りやってる俺の突き入れさせて下さい（ｗ
そしたら多分訂正して頂けると思うので。
て言ってたが、今度はﾂｵｰｲ先輩登場か？
なんだ、ｵﾏｴ一人でなにもできなくて仲間のいる演武会でしか粋がれないんか（爆笑
んじゃーそのﾂｵｰｲ先輩に殴らせてやったらこっちも殴っていいんだな？
って書くと無事にいれたらね、なんてお決まりの台詞でも言うのか？
ｵﾏｴで納得できなければ、演武会にいってやるから、その前に吐いた唾飲み込まないで一人で出てコイや！
それにな、sageなんてE-mail欄に入れているの削除すれば簡単な事だろうし、あの書きこみが上がって困ることか？
まー度胸もないからsageで書いているんだし、おまけに一人じゃ怖いから演武会で見せてやる、納得いかなければ
ﾂｵｰｲ先輩も用意するなんて言っているんだろう。
精々、そうやって粋がっていろや！
納得していただけるかと思います。
ﾊｧ？？
>>336で
＞でも宜しかったら踊りやってる俺の突き入れさせて下さい（ｗ
そしたら多分訂正して頂けると思うので。
て言ってたが、今度はﾂｵｰｲ先輩登場か？
なんだ、ｵﾏｴ一人でなにもできなくて仲間のいる演武会でしか粋がれないんか（爆笑
んじゃーそのﾂｵｰｲ先輩に殴らせてやったらこっちも殴っていいんだな？
って書くと無事にいれたらね、なんてお決まりの台詞でも言うのか？
ｵﾏｴで納得できなければ、演武会にいってやるから、その前に吐いた唾飲み込まないで一人で出てコイや！
それにな、sageなんてE-mail欄に入れているの削除すれば簡単な事だろうし、あの書きこみが上がって困ることか？
まー度胸もないからsageで書いているんだし、おまけに一人じゃ怖いから演武会で見せてやる、納得いかなければ
ﾂｵｰｲ先輩も用意するなんて言っているんだろう。
精々、そうやって粋がっていろや！
460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/25 12:08 ID:g0BXkhJn
>>けむる。
了解。じゃここ来て
太氣拳東京本部道場 中央区総合スポーツセンター浜町公園
了解。じゃここ来て
太氣拳東京本部道場 中央区総合スポーツセンター浜町公園
461 ：けむる。 ◆3Cyv5fAHaA ：02/10/25 13:05 ID:ac3+9yNe
>>459さん
あなたが書いた人なの？
それとも>>460さん？
どっち？
それをハッキリさせてください。
コテハンつけてくださいよ、分らないから。
あとあげるのがそんなに偉い事ならいくらでもあげますよ、ほれ。
あともし>>460さんが踊り云々書いたとして
久保先生の教室に来いって仰るのならあまりにも問題ありますよ。
まあ、嘘でしょうけどね。
あなたが書いた人なの？
それとも>>460さん？
どっち？
それをハッキリさせてください。
コテハンつけてくださいよ、分らないから。
あとあげるのがそんなに偉い事ならいくらでもあげますよ、ほれ。
あともし>>460さんが踊り云々書いたとして
久保先生の教室に来いって仰るのならあまりにも問題ありますよ。
まあ、嘘でしょうけどね。
462 ：けむる。 ◆3Cyv5fAHaA ：02/10/25 13:13 ID:ac3+9yNe
463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/25 13:18 ID:G1zAsQ1i
＞あとあげるのがそんなに偉い事ならいくらでもあげますよ、ほれ。
けむる。ｵﾏｴ拳法やる前に国語勉強しろ。
誰があげるのを偉いなんて言った？
人のレスに文句あるならsageでコソコソ書かずに堂々と書けって言っているの。
それとID見れば>>460とは別人ってわかるよな。
けむる。ｵﾏｴ拳法やる前に国語勉強しろ。
誰があげるのを偉いなんて言った？
人のレスに文句あるならsageでコソコソ書かずに堂々と書けって言っているの。
それとID見れば>>460とは別人ってわかるよな。
464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/25 13:22 ID:UKbZFnzv
けむるもうよせ。お前個人の問題じゃなくなるぞ。
【武道板道場訓】
一．あからさまな煽りや叩きには完全無視こそ最良の返し技
465 ：けむる。 ◆3Cyv5fAHaA ：02/10/25 13:27 ID:ac3+9yNe
>>463さん
＞けむる。ｵﾏｴ拳法やる前に国語勉強しろ。
いや、俺かなり国語得意です（ｗ
皮肉を込めたんですけど・・・説明しないと分らないですかね？
ＩＤで別人とは分りますが、一貫した発言のためにも是非コテハンを。
ずっと同じコテハン使って文句言う人が一人くらいいても良いんじゃないですか？
んで、今日お暇ですか？
＞けむる。ｵﾏｴ拳法やる前に国語勉強しろ。
いや、俺かなり国語得意です（ｗ
皮肉を込めたんですけど・・・説明しないと分らないですかね？
ＩＤで別人とは分りますが、一貫した発言のためにも是非コテハンを。
ずっと同じコテハン使って文句言う人が一人くらいいても良いんじゃないですか？
んで、今日お暇ですか？
466 ：けむる。 ◆3Cyv5fAHaA ：02/10/25 13:31 ID:ac3+9yNe
467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/25 13:32 ID:G1zAsQ1i
＞東京在住なら渋谷あたりでどうです？
残念だが、東京在住でないから、今日はムリだな。
それに、行くなら旅費だしてくれるのか？オフ会なら自腹で行くがな。
あっ！念のため逃げてないからな。まさか、こんな好機本当に逃がしたくないからな。
後、何で渋谷？
ﾂｵｰｲ先輩がすぐ呼べば来れるから？
残念だが、東京在住でないから、今日はムリだな。
それに、行くなら旅費だしてくれるのか？オフ会なら自腹で行くがな。
あっ！念のため逃げてないからな。まさか、こんな好機本当に逃がしたくないからな。
後、何で渋谷？
ﾂｵｰｲ先輩がすぐ呼べば来れるから？
468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/25 13:35 ID:G1zAsQ1i
＞別に技見せる訳でもないし、平気じゃないでしょうか？
プッ！！
出せる技あるんならね。
プッ！！
出せる技あるんならね。
469 ：けむる。 ◆3Cyv5fAHaA ：02/10/25 13:42 ID:ac3+9yNe
>>467さん
そうですか、そりゃ残念。
旅費なんて出せないですよ、当たり前ですけど。
逃げてようが何だろうが来れないならそれまで。
というか俺が本部の人間なのは結構書いてるよね？
で、俺と会いたいって言うからテッキリ近県の人かと思ってた。
渋谷は・・・まあソコソコ近いし交通の便もいいかな、って。
先輩が来る・・・か（ｗ
来ないよ、下らな過ぎて。
まあ、貴方の言い方を借りれば
「あっ！！念のためびびってないからな。」って感じかな？
ま、頭に血が昇り過ぎた。
反省しますわ。
結局煽りに乗せられた俺が未熟でした。
もう金輪際殴らせろだのなんだの言いません。
スマソ＞ＡＬＬ
そうですか、そりゃ残念。
旅費なんて出せないですよ、当たり前ですけど。
逃げてようが何だろうが来れないならそれまで。
というか俺が本部の人間なのは結構書いてるよね？
で、俺と会いたいって言うからテッキリ近県の人かと思ってた。
渋谷は・・・まあソコソコ近いし交通の便もいいかな、って。
先輩が来る・・・か（ｗ
来ないよ、下らな過ぎて。
まあ、貴方の言い方を借りれば
「あっ！！念のためびびってないからな。」って感じかな？
ま、頭に血が昇り過ぎた。
反省しますわ。
結局煽りに乗せられた俺が未熟でした。
もう金輪際殴らせろだのなんだの言いません。
スマソ＞ＡＬＬ
あぼーん
471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/25 17:34 ID:KZZ4A9ox
472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/25 20:47 ID:xX9BYjZF
＞でも宜しかったら踊りやってる俺の突き入れさせて下さい（ｗ
＞そしたら多分訂正して頂けると思うので。
と、言いながら
＞別に俺は最強とも思ってないですし、
＞大した事無いかも知れませんが・・・
と、言い
＞宜しければ俺なんかよりもずっと強い先輩もご用意できますし、
＞納得していただけるかと思います。
と、逃げている。
そして別の煽りの太気拳が出たら
＞で、俺と会いたいって言うからテッキリ近県の人かと思ってた。
と、言って消える。
太気拳と王樹金はある意味敵対しているから見えるから完全に煽りとも思えない。
俺も部外者だから、これ以上は煽りだから（既に煽りか・・・・）さげで終わりにする。
＞そしたら多分訂正して頂けると思うので。
と、言いながら
＞別に俺は最強とも思ってないですし、
＞大した事無いかも知れませんが・・・
と、言い
＞宜しければ俺なんかよりもずっと強い先輩もご用意できますし、
＞納得していただけるかと思います。
と、逃げている。
そして別の煽りの太気拳が出たら
＞で、俺と会いたいって言うからテッキリ近県の人かと思ってた。
と、言って消える。
太気拳と王樹金はある意味敵対しているから見えるから完全に煽りとも思えない。
俺も部外者だから、これ以上は煽りだから（既に煽りか・・・・）さげで終わりにする。
473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/25 22:07 ID:FTzWc3Rg
☆けむるさん
最近けむるさんと推手もしてませんね。
って匿名じゃ誰か判らないね。(^^ゞ
まあ、ガイキチの相手はほどほどにしたほうがよろしいかと思います。
相手にすると喜んでアオリ返してくるから。
＞宜しければ俺なんかよりもずっと強い先輩もご用意できますし、
これは「師匠」のことかな？（ｗ
だとしたら、マジ怖いね。
俺だったら降りるね。
普段痛い思いしてるから。（爆
まあ、冗談はともかく、ガイキチくんは「無視が最良の返し技」ですよ。
最近けむるさんと推手もしてませんね。
って匿名じゃ誰か判らないね。(^^ゞ
まあ、ガイキチの相手はほどほどにしたほうがよろしいかと思います。
相手にすると喜んでアオリ返してくるから。
＞宜しければ俺なんかよりもずっと強い先輩もご用意できますし、
これは「師匠」のことかな？（ｗ
だとしたら、マジ怖いね。
俺だったら降りるね。
普段痛い思いしてるから。（爆
まあ、冗談はともかく、ガイキチくんは「無視が最良の返し技」ですよ。
474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/25 22:53 ID:JvlyCl5K
近頃、”捏造だ、訂正しろ”と言い続けている方って、もしかしたらこれまでの一連の書き
込みは、一種の壮大なギャグとしてやっているのだろうか、といった気がしてきました。
だとするならば、もの凄いギャグセンスであり、と改めて関心すべきかのかも、と
さえ思いはじめています。
そこかしこのスレッドで延々と何度も何度も、同じネタで繰り返し煽り続ける様子を、
最近、見る度に笑えてしまうのは俺だけでは無いと思うのです。
もはや”カトちゃん「ペ」”とか”ガチョーン”のレベルで、同じ事を続けているように
さえ思えてくるのですが、邪推し過ぎでしょうかね？
煽りに反応してみたりして、その反応を見ては笑ってあげるのが正しい対応法である
ような気さえしてしまいます。
事実、「捏造を訂正しろ」といった新しい書き込みを見る度に笑わせて貰っているので、
本来ならば感謝するべきなのかも。
勿論、こう思ってしまうのは凄く意地悪な考え方だと思うし、本人は至って本気であり
笑わせようなってつもりは無いんでしょうね。
煽っている方の神経を逆なでしたい訳ではありませんが、ここまで来るとその様子は
もはや、ギャグと感じてしまう人間も居るという事をご承知頂けると幸いです。
こんな事を書くとかえって反感を買いそうですが、煽りの方のご本人の為に書いておきます。
もういいかげんやめておいた方が良いのではないでしょうか？
これ以上続けても、もうギャグ世界の領域だと感じる人間も居るのです。
込みは、一種の壮大なギャグとしてやっているのだろうか、といった気がしてきました。
だとするならば、もの凄いギャグセンスであり、と改めて関心すべきかのかも、と
さえ思いはじめています。
そこかしこのスレッドで延々と何度も何度も、同じネタで繰り返し煽り続ける様子を、
最近、見る度に笑えてしまうのは俺だけでは無いと思うのです。
もはや”カトちゃん「ペ」”とか”ガチョーン”のレベルで、同じ事を続けているように
さえ思えてくるのですが、邪推し過ぎでしょうかね？
煽りに反応してみたりして、その反応を見ては笑ってあげるのが正しい対応法である
ような気さえしてしまいます。
事実、「捏造を訂正しろ」といった新しい書き込みを見る度に笑わせて貰っているので、
本来ならば感謝するべきなのかも。
勿論、こう思ってしまうのは凄く意地悪な考え方だと思うし、本人は至って本気であり
笑わせようなってつもりは無いんでしょうね。
煽っている方の神経を逆なでしたい訳ではありませんが、ここまで来るとその様子は
もはや、ギャグと感じてしまう人間も居るという事をご承知頂けると幸いです。
こんな事を書くとかえって反感を買いそうですが、煽りの方のご本人の為に書いておきます。
もういいかげんやめておいた方が良いのではないでしょうか？
これ以上続けても、もうギャグ世界の領域だと感じる人間も居るのです。
475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/25 23:17 ID:YqLajvYu
476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/25 23:19 ID:nLUH1+Ys
>>472
＞でも宜しかったら踊りやってる俺の突き入れさせて下さい（ｗ
＞そしたら多分訂正して頂けると思うので。
と、言いながら
＞別に俺は最強とも思ってないですし、
＞大した事無いかも知れませんが・・・
と、言い
＞宜しければ俺なんかよりもずっと強い先輩もご用意できますし、
＞納得していただけるかと思います。
と、逃げている。
おいおい、けむるのレスの順番入れ替えて
（２番目と３番目は発言の順番が逆）都合のいい事言い過ぎだろ。
どうみても逃げてるのはG1zAsQ1iじゃん。
第一、大気拳と王樹金が仲悪くても、今回の件とは関係ないのはどう見ても明らかだろ、アホか。
結局受けたのはけむるで逃げたのは煽りじゃねえか。
だっせえなあ。
俺は柔拳連じゃないけど（王樹金系ではある）
結局柔拳連に文句付けてる奴はネット上でも根性無いの見届けたよ。
というか、>>474の言うとおりギャグなんじゃないの？
だとしたらマトモに乗っかったけむるもいい面の皮だが。
＞でも宜しかったら踊りやってる俺の突き入れさせて下さい（ｗ
＞そしたら多分訂正して頂けると思うので。
と、言いながら
＞別に俺は最強とも思ってないですし、
＞大した事無いかも知れませんが・・・
と、言い
＞宜しければ俺なんかよりもずっと強い先輩もご用意できますし、
＞納得していただけるかと思います。
と、逃げている。
おいおい、けむるのレスの順番入れ替えて
（２番目と３番目は発言の順番が逆）都合のいい事言い過ぎだろ。
どうみても逃げてるのはG1zAsQ1iじゃん。
第一、大気拳と王樹金が仲悪くても、今回の件とは関係ないのはどう見ても明らかだろ、アホか。
結局受けたのはけむるで逃げたのは煽りじゃねえか。
だっせえなあ。
俺は柔拳連じゃないけど（王樹金系ではある）
結局柔拳連に文句付けてる奴はネット上でも根性無いの見届けたよ。
というか、>>474の言うとおりギャグなんじゃないの？
だとしたらマトモに乗っかったけむるもいい面の皮だが。
477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/25 23:23 ID:nLUH1+Ys
>>475
＞字引グループには興味すら無い。
そうか？
俺が聞いたことある話だと
沢井氏は酔っ払って王樹金追悼演武会に乱入して
それが原因で王福来氏と立ち会って敗れたと聞いているが？
まあ今回の件は八卦掌絡みだから間違いなく大気は関係ないと思うが。
＞字引グループには興味すら無い。
そうか？
俺が聞いたことある話だと
沢井氏は酔っ払って王樹金追悼演武会に乱入して
それが原因で王福来氏と立ち会って敗れたと聞いているが？
まあ今回の件は八卦掌絡みだから間違いなく大気は関係ないと思うが。
478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/26 00:26 ID:TmuyHGIw
まあーヘボがヘボい先輩を強いと言って、その先輩に助けを求めているようじゃお終いかといってみる罠。
こんな事怖くてとてもあげて言えません（ｗ
こんな事怖くてとてもあげて言えません（ｗ
479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/26 00:51 ID:3ZthxRh2
鈴木良之、風間章一、萩澤成彦、谷内田一郎、植月恵一郎
この人達、（国際教練）本当につよいのかな？
強いと言われる方は何かエピソードとか聞かせて頂けると嬉しいです。
＜王樹金に伝説が残っているようにこの人達も強いのであれば
それなりのエピソードがあると思うのですが。。。
この人達、（国際教練）本当につよいのかな？
強いと言われる方は何かエピソードとか聞かせて頂けると嬉しいです。
＜王樹金に伝説が残っているようにこの人達も強いのであれば
それなりのエピソードがあると思うのですが。。。
480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/26 07:59 ID:lJ5BOEb0
>>479
＞この人達、（国際教練）本当につよいのかな？
＞強いと言われる方は何かエピソードとか聞かせて頂けると嬉しいです。
あなたが柔拳連の会員であれば新しい方でしょう。
道場で先輩や指導員の先生になどに聞けば、お話を聞くことができるでしょう。
面白い話もありますよ、特に某先生など。
公共の掲示板で聞くより、道場で直接お尋ねになったほうが良いでしょう。
また、長く続けていれば直接、推手で手を合わせる機会もあります。
そこで強さを実感してください。（痛さかな？）
あなた自身の功夫があればあるほど、これって本当に推手かよ？
と思うようなひどくて痛い目にあうでしょう。（笑）
＞この人達、（国際教練）本当につよいのかな？
＞強いと言われる方は何かエピソードとか聞かせて頂けると嬉しいです。
あなたが柔拳連の会員であれば新しい方でしょう。
道場で先輩や指導員の先生になどに聞けば、お話を聞くことができるでしょう。
面白い話もありますよ、特に某先生など。
公共の掲示板で聞くより、道場で直接お尋ねになったほうが良いでしょう。
また、長く続けていれば直接、推手で手を合わせる機会もあります。
そこで強さを実感してください。（痛さかな？）
あなた自身の功夫があればあるほど、これって本当に推手かよ？
と思うようなひどくて痛い目にあうでしょう。（笑）
481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/26 08:02 ID:lJ5BOEb0
追記
功夫が低い、または女性であればひどい目にはあいませんよ。
やさしく指導してくださいます。（個人差はありますけどね。）
国際教練の先生方の名誉のために申し添えておきます。（笑）
功夫が低い、または女性であればひどい目にはあいませんよ。
やさしく指導してくださいます。（個人差はありますけどね。）
国際教練の先生方の名誉のために申し添えておきます。（笑）
482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/26 13:50 ID:XtsK9JV3
エピソードの多い某先生はやはりあの人？練習好きの。
毎日睡眠時間を三時間前後にして毎日八時間以上練習という生活を十年以上続けたとか（結婚してから
そこまではやらなくなったらしいが）、推手では昔は誰が相手でも強めに打っててダース単位で怪我人を量産。
打たれたら奥歯の根元が砕けてたとか言う人も居たり。そのせいでやめてく人が多かったな・・・あの頃は。
毎日睡眠時間を三時間前後にして毎日八時間以上練習という生活を十年以上続けたとか（結婚してから
そこまではやらなくなったらしいが）、推手では昔は誰が相手でも強めに打っててダース単位で怪我人を量産。
打たれたら奥歯の根元が砕けてたとか言う人も居たり。そのせいでやめてく人が多かったな・・・あの頃は。
483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/26 14:14 ID:x8pYgNwS
>>482
正面打ったら背中側の肋骨が折れた人もいたとか・・・コワ。
正面打ったら背中側の肋骨が折れた人もいたとか・・・コワ。
484 ：479：02/10/26 14:16 ID:3ZthxRh2
>>480
はい、そうです。先月くらいにはじめたばかりなもので。。しかも本部じゃないので
教練の方の強さ（というか中国武術そのものの強さ）ってのがイマイチ良くわかっていませんでしたが、
すごそうですね。
長く続けて本部でご指導していただける日が来るのを願って今は一生懸命練習に励みます。
>>482
怪我人をダース単位ですか。。。ストリートなら捕まってますね（ｗ
はい、そうです。先月くらいにはじめたばかりなもので。。しかも本部じゃないので
教練の方の強さ（というか中国武術そのものの強さ）ってのがイマイチ良くわかっていませんでしたが、
すごそうですね。
長く続けて本部でご指導していただける日が来るのを願って今は一生懸命練習に励みます。
>>482
怪我人をダース単位ですか。。。ストリートなら捕まってますね（ｗ
485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/26 14:37 ID:x8pYgNwS
>>484
お、始めたばかりなんですね。
頑張ってくださいな。
でもね、こんな話ここで聞かないで先生に聞けばいいのに（藁
＞この人達本当に強いのかな？
この書き方、一連の流れから見て煽りとも取られかねないよ？（藁
お、始めたばかりなんですね。
頑張ってくださいな。
でもね、こんな話ここで聞かないで先生に聞けばいいのに（藁
＞この人達本当に強いのかな？
この書き方、一連の流れから見て煽りとも取られかねないよ？（藁
486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/26 17:08 ID:yOj7Tq/H
みんな、そうだと思うけど、下の人は手を合わせた瞬間、
功夫のレベルを図ってどんな推手をするか、決めてるよね。
力任せの初心者には思い切り「気の力」を打ち込んで
へこませてから、やさしく指導するとか。。。
先輩には同じことをされますけどね。
功夫のレベルを図ってどんな推手をするか、決めてるよね。
力任せの初心者には思い切り「気の力」を打ち込んで
へこませてから、やさしく指導するとか。。。
先輩には同じことをされますけどね。
487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/26 17:09 ID:yOj7Tq/H
いけない、もちろん加減はしますよ。（笑）
488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/26 19:30 ID:WOsdG600
教練の人たちはそれで生計立ててるの？ それともほかの仕事と掛け持ち？
489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/26 19:57 ID:/XUUNWs8
490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/26 22:39 ID:t1pGl7X0
>>489
＞先生って暇なのかねえ・・・？
正しくは、自分の修行と指導があまりにも大変なため、
教員か自由業でないと続けられないというのが実情でしょう。
会社員の教練の方は大変なご苦労をして、ご自分の修行と
指導を両立されていますよ。
かぜで40℃の熱があって自分の練習は休んでも、
指導にはくるという話もよく聞きます。
（複数の先生から直接聞いたので事実です。）
まあ、さいきんは新しい教練の先生も増えてきたので
そういったことは少ないようですが。。。
＞先生って暇なのかねえ・・・？
正しくは、自分の修行と指導があまりにも大変なため、
教員か自由業でないと続けられないというのが実情でしょう。
会社員の教練の方は大変なご苦労をして、ご自分の修行と
指導を両立されていますよ。
かぜで40℃の熱があって自分の練習は休んでも、
指導にはくるという話もよく聞きます。
（複数の先生から直接聞いたので事実です。）
まあ、さいきんは新しい教練の先生も増えてきたので
そういったことは少ないようですが。。。
491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/26 22:56 ID:t1pGl7X0
>>482
＞推手では昔は誰が相手でも強めに打っててダース単位で怪我人を量産。
はい、怪我人その①です。（笑）
あのときはひどかったな。
たぶん肋骨にひびくらい入ってたと思う。
練習のあとは呼吸するだけで胸が痛くなったから。
しかも、次回の練習までに治らないんだよね。
まあ、あれも推手大会の1回目開催が決まって、
自分が出場して優勝しようと思って気合が入りすぎたらしいが、
周りは大変だったよね。
結局、教練は出場できないということで平常に戻りましたが。
＞そのせいでやめてく人が多かったな・・・あの頃は。
これ知ってるのは相当古いですね。
私と同じくらいか先輩かな？
っていっても2chでは誰か判らないですね。（笑）
＞推手では昔は誰が相手でも強めに打っててダース単位で怪我人を量産。
はい、怪我人その①です。（笑）
あのときはひどかったな。
たぶん肋骨にひびくらい入ってたと思う。
練習のあとは呼吸するだけで胸が痛くなったから。
しかも、次回の練習までに治らないんだよね。
まあ、あれも推手大会の1回目開催が決まって、
自分が出場して優勝しようと思って気合が入りすぎたらしいが、
周りは大変だったよね。
結局、教練は出場できないということで平常に戻りましたが。
＞そのせいでやめてく人が多かったな・・・あの頃は。
これ知ってるのは相当古いですね。
私と同じくらいか先輩かな？
っていっても2chでは誰か判らないですね。（笑）
492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/27 00:45 ID:dvIXU6Fb
＞毎日睡眠時間を三時間前後にして毎日八時間以上練習という生活を十年以上続けたとか
これはちょっと大げさだよん。
これはちょっと大げさだよん。
493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/27 11:53 ID:FM2c2s0U
>479
こんなところで人様のフルネームさらすなんて
何考えてんだ。
せめて、Ｓ木先生とかさあ。
こんなところで人様のフルネームさらすなんて
何考えてんだ。
せめて、Ｓ木先生とかさあ。
494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/27 16:21 ID:82l+Ggg2
495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/28 00:41 ID:b34BKnW3
ここで噂になってる某国際教練はマジで強いと思うよ。
「なら誰々に勝てる？」って厨な意見は却下だけど（ｗ
最強とは言い切らないけど、最高の部類には十分入ると思う。
「なら誰々に勝てる？」って厨な意見は却下だけど（ｗ
最強とは言い切らないけど、最高の部類には十分入ると思う。
496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/28 00:45 ID:F1UVI+x3
国際教練age
497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/28 02:01 ID:DtC/wpi6
ここが噂に聞く柔拳連盟による自画自賛スレですか（ｗ
498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/28 08:59 ID:OWUveL8Z
>>497
そだよ。ガンガンageて晒して逝こう！
そだよ。ガンガンageて晒して逝こう！
499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/28 11:15 ID:fOEW4b0o
試合もした事ないくせになんで強いと言い切れるのだろうか？
500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/28 11:46 ID:zpTaODQb
さらしage
501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/28 14:44 ID:OWUveL8Z
>>499
ﾁﾐが試合してみれば？（ぷ
ﾁﾐが試合してみれば？（ぷ
502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/28 18:01 ID:cTJILeaT
さらし
503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/28 21:17 ID:DBMTHb86
>> 495
＞ここで噂になってる某国際教練はマジで強いと思うよ。
試合が無いため内家拳やっている人以外には、強さわからないかもね。
アオリ君たちのレベルじゃ、写真や、型から功夫を見ることはできないだろうし。（ｗ
そもそも、功夫が外から見えることもわからないだろ。
まあ、内輪受けになるのであまり書かないほうがいいかもね。
（私は毎回、推手で痛い思いをしているので国際教練の強さは十分承知しているけどね。）
＞ここで噂になってる某国際教練はマジで強いと思うよ。
試合が無いため内家拳やっている人以外には、強さわからないかもね。
アオリ君たちのレベルじゃ、写真や、型から功夫を見ることはできないだろうし。（ｗ
そもそも、功夫が外から見えることもわからないだろ。
まあ、内輪受けになるのであまり書かないほうがいいかもね。
（私は毎回、推手で痛い思いをしているので国際教練の強さは十分承知しているけどね。）
504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/29 08:58 ID:DFKxrjfH
>>503
＞アオリ君たちのレベルじゃ、写真や、型から功夫を見ることはできないだろうし。（ｗ
＞そもそも、功夫が外から見えることもわからないだろ。
ぷっ！！そんな青臭い事逝っているﾁﾐの功夫も知れたものだね（ｗ
＞アオリ君たちのレベルじゃ、写真や、型から功夫を見ることはできないだろうし。（ｗ
＞そもそも、功夫が外から見えることもわからないだろ。
ぷっ！！そんな青臭い事逝っているﾁﾐの功夫も知れたものだね（ｗ
505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/29 12:07 ID:kaLkIthX
それはお前が弱いだけ。
お前だろ？「気が国際教練の体から煙のようにシューシューでているのが見える」
と言っているやつは。霊感商法と何が違うのだ？
506 ：504：02/10/29 13:36 ID:DFKxrjfH
507 ：504：02/10/29 13:38 ID:DFKxrjfH
>>505
もちろん>>503の
＞アオリ君たちのレベルじゃ、写真や、型から功夫を見ることはできないだろうし。（ｗ
＞そもそも、功夫が外から見えることもわからないだろ。
っていう発言に対してだよね？<<霊感商法
もちろん>>503の
＞アオリ君たちのレベルじゃ、写真や、型から功夫を見ることはできないだろうし。（ｗ
＞そもそも、功夫が外から見えることもわからないだろ。
っていう発言に対してだよね？<<霊感商法
508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/29 13:49 ID:nICYz4Ym
推手というのは化ケイ、聴ケイの練習と思ってたけど、違ったのね。
510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/29 14:10 ID:kaLkIthX
俺が思うにJ連盟の全てを否定する訳でもないし、ましてｺﾃﾊﾝで頑張っている
やつに粘着する来もないんだけど、こー言う問題ってすでに何年も前から内部的にすら
解決されていない訳でしょ？それは偽証と知らずに信じて習いに来ている人が一人でも
いれば詐欺だよね。嘘ついてお客さんを取り込んでいるとか、気が見えるとかでるとか。
霊感商法をやっている団体に在籍している訳だから当然団体全員が避難されて当然だと
思うし、「連帯責任」が当てはまってしかるべきだと思うんだよね。
やつに粘着する来もないんだけど、こー言う問題ってすでに何年も前から内部的にすら
解決されていない訳でしょ？それは偽証と知らずに信じて習いに来ている人が一人でも
いれば詐欺だよね。嘘ついてお客さんを取り込んでいるとか、気が見えるとかでるとか。
霊感商法をやっている団体に在籍している訳だから当然団体全員が避難されて当然だと
思うし、「連帯責任」が当てはまってしかるべきだと思うんだよね。
511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/29 14:18 ID:kaLkIthX
ID変わってわかりにくいが505です。 ｽﾏﾝ>>506
「師が逝っているのだから仕方がない」と言うのは一時のどこかの教団の上祐の
せりふと変わらないよね。責任転嫁もいい所だしね～
「見えるはずのないものが見えるといって金を取る」
その段階で十分霊感商法だね。内家拳にオカルトを盛り込んでいると言う事でも
はた迷惑だね。それとも否定できる？
でも本当に気って見えるものなの？ もしそうであれば全て撤回するよ。
「師が逝っているのだから仕方がない」と言うのは一時のどこかの教団の上祐の
せりふと変わらないよね。責任転嫁もいい所だしね～
「見えるはずのないものが見えるといって金を取る」
その段階で十分霊感商法だね。内家拳にオカルトを盛り込んでいると言う事でも
はた迷惑だね。それとも否定できる？
でも本当に気って見えるものなの？ もしそうであれば全て撤回するよ。
512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/29 14:33 ID:U7fMXPaF
>>510
>>511
俺は柔拳連に7年くらいいますが未だ「気が見える」
などと聞いたことがありませんが？
先生は
「徳利に酒が入っているかいないかは持ってみないと分らない。
気が出ている、といっても指先からビームが出て人が倒れるわけじゃありません。
触ってみなければ分りませんよ。」
ってよく仰ってると思いますが・・・？
まあ、本当に凄い達人とかの写真見て、
凄い肩落ちてるな・・・とかは思いますけど気が出てる云々なんて分らないっすよ。
結局「気」で云々というのは昔の説明方法で
現代的に言えば「意」っていう意拳の説明の仕方になるんだろうけど
内容的には何ら変化がないという（ｗ
まあ一部の不思議大好き系の人はそういう事を言うのかも知れませんが
少なくともそれで商売してないでしょ。
一々新興宗教や北朝鮮に擬える人が多いですけど・・・んな訳ないでしょ（ｗ
>>511
俺は柔拳連に7年くらいいますが未だ「気が見える」
などと聞いたことがありませんが？
先生は
「徳利に酒が入っているかいないかは持ってみないと分らない。
気が出ている、といっても指先からビームが出て人が倒れるわけじゃありません。
触ってみなければ分りませんよ。」
ってよく仰ってると思いますが・・・？
まあ、本当に凄い達人とかの写真見て、
凄い肩落ちてるな・・・とかは思いますけど気が出てる云々なんて分らないっすよ。
結局「気」で云々というのは昔の説明方法で
現代的に言えば「意」っていう意拳の説明の仕方になるんだろうけど
内容的には何ら変化がないという（ｗ
まあ一部の不思議大好き系の人はそういう事を言うのかも知れませんが
少なくともそれで商売してないでしょ。
一々新興宗教や北朝鮮に擬える人が多いですけど・・・んな訳ないでしょ（ｗ
513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/29 14:57 ID:ha1A/veM
＞少なくともそれで商売してないでしょ。
捏造では商売していると言ってみるテスト。
捏造では商売していると言ってみるテスト。
514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/29 15:55 ID:1e4KGEn5
>>508
なんたって実戦太極拳ですから（ｗ
なんたって実戦太極拳ですから（ｗ
515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/29 15:58 ID:mV1akxUf
>>512
「意」と「気」は似ているけど違うもんだよ。おんなじなら内三合が合わないだろ。
「意」と「気」は似ているけど違うもんだよ。おんなじなら内三合が合わないだろ。
516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/29 16:03 ID:g6BtmgpF
>結局「気」で云々というのは昔の説明方法で
どのくらい昔？
>現代的に言えば「意」っていう意拳の説明の仕方になるんだろうけど
意見の経験あるの？
どのくらい昔？
>現代的に言えば「意」っていう意拳の説明の仕方になるんだろうけど
意見の経験あるの？
517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/29 16:50 ID:U7fMXPaF
>>515
それはそうなんですけど
王向斉老師は気を否定して意と呼ぶようにしたと思います。
その時、「意」の定義の幅が広がって
今まで「気」と呼ばれていたものも包含するようになったのではないでしょうか。
>>516
少なくとも王樹金老師が教授していた時は気と言っていたでしょう。
まあうちでは今でも使っていますが。
意拳の経験はありませんが極真やってる友人から少し聞きかじった事がある程度です。
あとは書籍ですか。
耳学問なんで間違ってる可能性はありますが。
というか、野次馬根性で書いたのに真面目に答えてしまった（ｗ
この辺で止めておきます。
それはそうなんですけど
王向斉老師は気を否定して意と呼ぶようにしたと思います。
その時、「意」の定義の幅が広がって
今まで「気」と呼ばれていたものも包含するようになったのではないでしょうか。
>>516
少なくとも王樹金老師が教授していた時は気と言っていたでしょう。
まあうちでは今でも使っていますが。
意拳の経験はありませんが極真やってる友人から少し聞きかじった事がある程度です。
あとは書籍ですか。
耳学問なんで間違ってる可能性はありますが。
というか、野次馬根性で書いたのに真面目に答えてしまった（ｗ
この辺で止めておきます。
518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/29 17:16 ID:mV1akxUf
>>517
それじゃ内三合はどうやって説明しているんだ？
それじゃ内三合はどうやって説明しているんだ？
519 ：504：02/10/29 17:45 ID:DFKxrjfH
>>505
こっちこそ勘違いして駄レス連発ｽﾏｿ。
>>512
じゃぁ、>>503の
＞アオリ君たちのレベルじゃ、写真や、型から功夫を見ることはできないだろうし。（ｗ
＞そもそも、功夫が外から見えることもわからないだろ。
はどういう事だよ？ﾁﾐ。「功夫を見る」というのはどういう事だ？
仲間割れしてないでちゃんと説明してｸﾘ。
演舞用に綺麗に見えりゃ、それでイイってか？（ぷっ
こっちこそ勘違いして駄レス連発ｽﾏｿ。
>>512
じゃぁ、>>503の
＞アオリ君たちのレベルじゃ、写真や、型から功夫を見ることはできないだろうし。（ｗ
＞そもそも、功夫が外から見えることもわからないだろ。
はどういう事だよ？ﾁﾐ。「功夫を見る」というのはどういう事だ？
仲間割れしてないでちゃんと説明してｸﾘ。
演舞用に綺麗に見えりゃ、それでイイってか？（ぷっ
520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/29 19:24 ID:kaLkIthX
ちなみに太氣拳での意は内家拳にある気とは全く別物です。
確かに王樹金老師は１年ほど王向斉老師の元で大成拳を学ばれ
ましたが現在の王樹金老師伝承の大成気孔は大成拳をアレンジし
(取り入れた)たものであり、それら意の考え方や練功の方法全て
において別物です。はっきり言って
柔 拳 連 盟 と 同 じ と 思 わ れ ちゃ 迷 惑 で す。
確かに王樹金老師は１年ほど王向斉老師の元で大成拳を学ばれ
ましたが現在の王樹金老師伝承の大成気孔は大成拳をアレンジし
(取り入れた)たものであり、それら意の考え方や練功の方法全て
において別物です。はっきり言って
柔 拳 連 盟 と 同 じ と 思 わ れ ちゃ 迷 惑 で す。
>>520
＞確かに王樹金老師は１年ほど王向斉老師の元で大成拳を学ばれ
＞ましたが現在の王樹金老師伝承の大成気孔は大成拳をアレンジし
＞(取り入れた)たものであり、
これは誤り。
王樹金老師の大成気功は古い大成拳にあったままです。
現在の大成拳の方が変化しているそうです。
王樹金老師の墓碑建立のときに北京で意拳の方たちと交流したときに
王玉芳老師に確認をとっています。
現在の意拳では（王樹金老師の）大成気功はやらないが、
以前はやっていたということでした。
＞確かに王樹金老師は１年ほど王向斉老師の元で大成拳を学ばれ
＞ましたが現在の王樹金老師伝承の大成気孔は大成拳をアレンジし
＞(取り入れた)たものであり、
これは誤り。
王樹金老師の大成気功は古い大成拳にあったままです。
現在の大成拳の方が変化しているそうです。
王樹金老師の墓碑建立のときに北京で意拳の方たちと交流したときに
王玉芳老師に確認をとっています。
現在の意拳では（王樹金老師の）大成気功はやらないが、
以前はやっていたということでした。
522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/29 20:09 ID:vZknOiZ1
おー、予想通りの低レベルな反応だ。
こんな連中が煽っているんだからどうしようもないね。
功夫が見えるとは、気が見えることとは全く違うよ。
俺は一言も気が見えるなんて言っていない。ｐ＠お
唯一、正解に近いのが
>>512「まあ、本当に凄い達人とかの写真見て、凄い肩落ちてるな・・・
とかは思いますけど気が出てる云々なんて分らないっすよ。 」だけだね。
あとは話にならない。霊感商法とか相変わらず低レベルな反応ばかり。
勿体無いが特別に功夫が見えるとは、どういうことか解説してあげよう。
一言で言うと「気は見えないが、気の出る（出ている）型（形）は目で見える。」
ということだよ。
型や写真を見ただけでも、総合的な形や姿勢、関節の位置、手の形、指の伸び具合などを
見ることによってどのくらいの気が出るか（出ているか）、レベルを判断することができる、ということ。
だから、上級者になれば、逆に功夫を隠すこともできるということ。
あおり君はまともに練習していないから、これだけいわれても意味が判らないかもね。
こんな連中が煽っているんだからどうしようもないね。
功夫が見えるとは、気が見えることとは全く違うよ。
俺は一言も気が見えるなんて言っていない。ｐ＠お
唯一、正解に近いのが
>>512「まあ、本当に凄い達人とかの写真見て、凄い肩落ちてるな・・・
とかは思いますけど気が出てる云々なんて分らないっすよ。 」だけだね。
あとは話にならない。霊感商法とか相変わらず低レベルな反応ばかり。
勿体無いが特別に功夫が見えるとは、どういうことか解説してあげよう。
一言で言うと「気は見えないが、気の出る（出ている）型（形）は目で見える。」
ということだよ。
型や写真を見ただけでも、総合的な形や姿勢、関節の位置、手の形、指の伸び具合などを
見ることによってどのくらいの気が出るか（出ているか）、レベルを判断することができる、ということ。
だから、上級者になれば、逆に功夫を隠すこともできるということ。
あおり君はまともに練習していないから、これだけいわれても意味が判らないかもね。
523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/29 20:19 ID:g6BtmgpF
>>ID:vZknOiZ1
講釈たれてもったいぶってるけど結局の所
「気は見えない」って事でいいんだろ？他の事は別に聞いてねーよ
一人で粋がってろｳﾞｫｹ！
講釈たれてもったいぶってるけど結局の所
「気は見えない」って事でいいんだろ？他の事は別に聞いてねーよ
一人で粋がってろｳﾞｫｹ！
524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/29 21:00 ID:7uTkGUCw
散打大会などで試合を見て「なかなかの功夫だね」とか言ってる>>522を想像して萎え
525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/30 00:08 ID:1pJOJrom
526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/30 00:57 ID:4FGTqPWz
527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/30 06:37 ID:oJwNL5g/
技術的なことで反論できなくなると、
幼稚なあおりしか出来なくなるのですね。
哀れな方たち。
もっと、真面目に練習したほうが良いですよ。
功夫の在る、無いというのは形や身体を総合的にみて
気が出ている、いないを判断するものですが、
その気が出る身体を作り上げるまでの時間と練習量も
含んでの言葉なのですよ。
だから、功夫があるというのはその時間と努力に対しての、
敬意も含んだ言葉なのに、そんなこともわからないのですか？
あなたたちの先生はそんなことも教えてくれない？
もしくは理論ばかりで自分が功夫、技術を持っていないのですか？
あまりにもレベルが低く、見るに耐えないので追記させていただきました。
幼稚なあおりしか出来なくなるのですね。
哀れな方たち。
もっと、真面目に練習したほうが良いですよ。
功夫の在る、無いというのは形や身体を総合的にみて
気が出ている、いないを判断するものですが、
その気が出る身体を作り上げるまでの時間と練習量も
含んでの言葉なのですよ。
だから、功夫があるというのはその時間と努力に対しての、
敬意も含んだ言葉なのに、そんなこともわからないのですか？
あなたたちの先生はそんなことも教えてくれない？
もしくは理論ばかりで自分が功夫、技術を持っていないのですか？
あまりにもレベルが低く、見るに耐えないので追記させていただきました。
528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/30 06:43 ID:oJwNL5g/
もうひとつだけ。
なぜ功夫のある、なし、を判断できる必要が
あるかというとそれが自分の技術の上達に欠かせないからです。
真面目に練習していれば自然に見えるようになるけどね。
気が見える！なんて冗談でも言えないけどね。
だから「まともな」内家拳修行者は共通の認識で、功夫のある、ないを
論じることが出来るのに、ここのあおりくんたちはそんなことも知らない。
なぜ功夫のある、なし、を判断できる必要が
あるかというとそれが自分の技術の上達に欠かせないからです。
真面目に練習していれば自然に見えるようになるけどね。
気が見える！なんて冗談でも言えないけどね。
だから「まともな」内家拳修行者は共通の認識で、功夫のある、ないを
論じることが出来るのに、ここのあおりくんたちはそんなことも知らない。
529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/30 08:59 ID:99rHcY8U
>>527-528
煽りにﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ
煽りにﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ
530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/30 11:17 ID:m7oDLP8k
ﾊﾔｵｷｺﾞｸﾛｳｻﾝ
そもそもこの話は >>505の
>お前だろ？「気が国際教練の体から煙のようにシューシューでているのが見える」
>と言っているやつは。霊感商法と何が違うのだ？
から始まった話だ。>527, >528みたくいまさら当たり前の事をﾀﾞﾗﾀﾞﾗ言われても
わけわかだが、実際俺も含めてJ連盟に数人で見学した時「気がでているのがわかり
ますよね？見えますか？」と指導の先生に真顔で言われ入門を断った経緯がある。
余計なお世話な話だとは思うが、そーいうのはやめた方がよいのではないか？
「そんなの聞いた事がない」と言うのも管理が不行きでみっともないし、今更功夫
に置き換えてもっともらしく言われた所で、俺たちとは別に見学に逝った女の子は
「うさんくさくて気味が悪い・・・壺とか買わされそう」とそそくさ帰っていったぞ。
実際 >>512のように「自分は聞いた事もないからきっとそんな事実はない」という
厨房性がJ連盟のイメージでもあるね。
そもそもこの話は >>505の
>お前だろ？「気が国際教練の体から煙のようにシューシューでているのが見える」
>と言っているやつは。霊感商法と何が違うのだ？
から始まった話だ。>527, >528みたくいまさら当たり前の事をﾀﾞﾗﾀﾞﾗ言われても
わけわかだが、実際俺も含めてJ連盟に数人で見学した時「気がでているのがわかり
ますよね？見えますか？」と指導の先生に真顔で言われ入門を断った経緯がある。
余計なお世話な話だとは思うが、そーいうのはやめた方がよいのではないか？
「そんなの聞いた事がない」と言うのも管理が不行きでみっともないし、今更功夫
に置き換えてもっともらしく言われた所で、俺たちとは別に見学に逝った女の子は
「うさんくさくて気味が悪い・・・壺とか買わされそう」とそそくさ帰っていったぞ。
実際 >>512のように「自分は聞いた事もないからきっとそんな事実はない」という
厨房性がJ連盟のイメージでもあるね。
531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/30 12:00 ID:XUdOXgmd
通りかかりのものですが一言。
地曳先生は確かに人柄もよく（入門したての人のも必ず毎回推手して
下さるし）、強いと思われるんですが、ただその強さは中国拳法による
強さではなく、日本武術による強さではないんでしょうか？
若いころはずっと日本武術の修行をなされてたし、中国拳法をはじめたのは
かなり年配になられてからだと思いますが、そんなにすぐに日本武術から
中国拳法に変われるんでしょうか？あの体つき動きから見てとても柔拳とは
思えません。どうなんでしょうか？それに発ケイもできるんでしょうか？
よく「君はケイが出てる」とか言われるとききますが、そんな簡単なもので
しょうか。
地曳先生は確かに人柄もよく（入門したての人のも必ず毎回推手して
下さるし）、強いと思われるんですが、ただその強さは中国拳法による
強さではなく、日本武術による強さではないんでしょうか？
若いころはずっと日本武術の修行をなされてたし、中国拳法をはじめたのは
かなり年配になられてからだと思いますが、そんなにすぐに日本武術から
中国拳法に変われるんでしょうか？あの体つき動きから見てとても柔拳とは
思えません。どうなんでしょうか？それに発ケイもできるんでしょうか？
よく「君はケイが出てる」とか言われるとききますが、そんな簡単なもので
しょうか。
532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/30 20:27 ID:DfC3GD03
>>531
地曳秀峰は武術の天才である。
当代まれに見る名人といっても過言ではないだろう。
若い頃に日本武道を修めたにもかかわらず、終南門の奥義を極めたからである。
それは、「異なるものを異なるものとして、師父に習ったとおり習得することができる。」
という非凡な才能によるところが大だろう。
日本武道の精髄は残したままで、中国柔拳の奥義を極めたその型は精妙の一語に尽きる。
日本武道の「見切り」「中心線（軸）」を正確に残したまま、中国柔拳の「脱力」「気功」「発勁」を
体現していることだろう。
その特殊な功夫ゆえ、地曳秀峰の型を正面から見ると、「肩が落ちていない。」「動きが硬いのでは？」
という印象を持つこともあるだろう。
しかし、見るものが見ればその功夫は、見るものを震撼させるはどの深さと奥行きがある。
日本武道で培った中心線の強さを表現しつつ、完璧な脱力の上に気の力だけで、身体を運用する。
その功夫は王福来老師をして「地曳師弟の地位は特殊である。」「地曳さん強いよ。」
「私、型忘れても大丈夫。地曳さん覚えてる。(^^ゞ」と言わしめるほどである。
このような素晴らしい先生に技術を習うことが出来て、我々弟子は幸せである。
地曳秀峰は武術の天才である。
当代まれに見る名人といっても過言ではないだろう。
若い頃に日本武道を修めたにもかかわらず、終南門の奥義を極めたからである。
それは、「異なるものを異なるものとして、師父に習ったとおり習得することができる。」
という非凡な才能によるところが大だろう。
日本武道の精髄は残したままで、中国柔拳の奥義を極めたその型は精妙の一語に尽きる。
日本武道の「見切り」「中心線（軸）」を正確に残したまま、中国柔拳の「脱力」「気功」「発勁」を
体現していることだろう。
その特殊な功夫ゆえ、地曳秀峰の型を正面から見ると、「肩が落ちていない。」「動きが硬いのでは？」
という印象を持つこともあるだろう。
しかし、見るものが見ればその功夫は、見るものを震撼させるはどの深さと奥行きがある。
日本武道で培った中心線の強さを表現しつつ、完璧な脱力の上に気の力だけで、身体を運用する。
その功夫は王福来老師をして「地曳師弟の地位は特殊である。」「地曳さん強いよ。」
「私、型忘れても大丈夫。地曳さん覚えてる。(^^ゞ」と言わしめるほどである。
このような素晴らしい先生に技術を習うことが出来て、我々弟子は幸せである。
533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/30 21:10 ID:eHqqMuY4
534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/30 21:15 ID:DfC3GD03
あおり君たちに一言。
NTT課長の推薦文風にまとめてみました。
王福来老師の一部発言以外は、地曳先生の功夫について
「功夫が見える」ひとには、目で見て検証できる事実のみを書いているので、
あおるときにはそこのところをよく読んでからあおってください。m(__)m
NTT課長の推薦文風にまとめてみました。
王福来老師の一部発言以外は、地曳先生の功夫について
「功夫が見える」ひとには、目で見て検証できる事実のみを書いているので、
あおるときにはそこのところをよく読んでからあおってください。m(__)m
535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/30 21:20 ID:7+0yfMGV
＞その功夫は王福来老師をして「地曳師弟の地位は特殊である。」
＞「地曳さん強いよ。」
＞「私、型忘れても大丈夫。地曳さん覚えてる。(^^ゞ」と言わしめるほどである。
なんでそんな凄い先生が捏造なんてするんだろう？
＞「地曳さん強いよ。」
＞「私、型忘れても大丈夫。地曳さん覚えてる。(^^ゞ」と言わしめるほどである。
なんでそんな凄い先生が捏造なんてするんだろう？
536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/30 21:26 ID:DfC3GD03
537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/30 21:38 ID:pPbsAs5h
>>530
う～ん。
それが本当だったらかなり痛いねえ。
生徒だったら色んなのがいるから、そう言うこと言い出すかもしれないけど、
指導員とはねえ。
まあ、何かを売り付けられることはないから安心して。
で、その指導員ってどういう風貌してたの？
参考のため教えてくれ。
>>531
かなり年輩って、、、30代後半ぐらいでしょ。あなたにしたらかなりの年輩なのかな(^_^)
もちろんそれまでの日本武術の修行があってこその上達だったのでは？
技はもちろん異なるけど、だからって日本武術から中国武術に「変わる」必要がある？
中国武術の、それも内家拳の中でも術理はかなり違うだろ。
地曵先生の中で合通じる「大東流」は残し、中国武術でも「少林拳」は止めた。
外家拳と内家拳一緒にやっている人よりは、おれ的には理解できるけど。
柔拳の体つきとか、あなたの言う日本武術と中国武術の定義ってどんなものよ？
>>532
俺も先生尊敬してるけど、2ちゃんではこんな書き方しないほうがいいと思うよ。
特にこのスレはもともと柔拳に好意的では無い人が柔拳つつきの為に建てた所だからな。
それとも一種の煽り？（間違っていたらスマソ）
う～ん。
それが本当だったらかなり痛いねえ。
生徒だったら色んなのがいるから、そう言うこと言い出すかもしれないけど、
指導員とはねえ。
まあ、何かを売り付けられることはないから安心して。
で、その指導員ってどういう風貌してたの？
参考のため教えてくれ。
>>531
かなり年輩って、、、30代後半ぐらいでしょ。あなたにしたらかなりの年輩なのかな(^_^)
もちろんそれまでの日本武術の修行があってこその上達だったのでは？
技はもちろん異なるけど、だからって日本武術から中国武術に「変わる」必要がある？
中国武術の、それも内家拳の中でも術理はかなり違うだろ。
地曵先生の中で合通じる「大東流」は残し、中国武術でも「少林拳」は止めた。
外家拳と内家拳一緒にやっている人よりは、おれ的には理解できるけど。
柔拳の体つきとか、あなたの言う日本武術と中国武術の定義ってどんなものよ？
>>532
俺も先生尊敬してるけど、2ちゃんではこんな書き方しないほうがいいと思うよ。
特にこのスレはもともと柔拳に好意的では無い人が柔拳つつきの為に建てた所だからな。
それとも一種の煽り？（間違っていたらスマソ）
538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/30 21:41 ID:83feMQEV
柔拳連盟で修行すれば、気か出るようになって、気が出ているからだが
分かるようになるのですか?
分かるようになるのですか?
539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/30 21:42 ID:7+0yfMGV
＞その功夫は王福来老師をして「地曳師弟の地位は特殊である。」
いくら教えてもモノにならないって意味では特殊なんだろう。
＞「地曳さん強いよ。」
まさか、これが、師弟関係だったら本心は誉めても口ではボロクソに言うことはありえるが、
曲りなりにも団体の長で兄弟弟子なんだから、Ｊ連盟の会員の前で「地曳さんは弱いよ」なんて言わないだろう。
＞「私、型忘れても大丈夫。地曳さん覚えてる。(^^ゞ」と言わしめるほどである。
そんなこと言っているなら、王福来を手塩にかけて教えた王樹金を馬鹿にした発言だろう。
まったくＪ連盟のオツムの悪さには笑える。
いくら教えてもモノにならないって意味では特殊なんだろう。
＞「地曳さん強いよ。」
まさか、これが、師弟関係だったら本心は誉めても口ではボロクソに言うことはありえるが、
曲りなりにも団体の長で兄弟弟子なんだから、Ｊ連盟の会員の前で「地曳さんは弱いよ」なんて言わないだろう。
＞「私、型忘れても大丈夫。地曳さん覚えてる。(^^ゞ」と言わしめるほどである。
そんなこと言っているなら、王福来を手塩にかけて教えた王樹金を馬鹿にした発言だろう。
まったくＪ連盟のオツムの悪さには笑える。
540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/30 22:03 ID:h4/L4X+R
＞私、型忘れても大丈夫。字引さん覚えている･･･
アメリカ人でギャグ好きな奴が、日本人に向かって
『私ﾖﾘ英語ｵ上手ﾃﾞｽﾈ』とか『私ﾆﾓ英語教ｴﾃチョーダイ』
とギャグかますのと同じレベルのセンスと見たが、如何？
アメリカ人でギャグ好きな奴が、日本人に向かって
『私ﾖﾘ英語ｵ上手ﾃﾞｽﾈ』とか『私ﾆﾓ英語教ｴﾃチョーダイ』
とギャグかますのと同じレベルのセンスと見たが、如何？
541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/31 01:09 ID:CeP+pBsm
>532
わざと煽りを呼ぶ嫌がらせと紙一重ですな。
実際そういうのが多いんだから、またそういう台詞に限って
正義感のつおいまっつぐ君が名指しで憤慨する仕組みになるんだから
もうちっと考えてくれ。
>530
漏れも地曳先生から直接聞いた話がある。
「私は人に、気って見えますか？と聞かれたけど
見たことはありません、と答えた。
長いことやってるけど、目には見えませんねえ、はは。」とな。
ちょっくら狸が入ってるけど（Ｗ、
それはさておき、どこの指導員だ、そいつは。
気色悪いこというんじゃねえ。
わざと煽りを呼ぶ嫌がらせと紙一重ですな。
実際そういうのが多いんだから、またそういう台詞に限って
正義感のつおいまっつぐ君が名指しで憤慨する仕組みになるんだから
もうちっと考えてくれ。
>530
漏れも地曳先生から直接聞いた話がある。
「私は人に、気って見えますか？と聞かれたけど
見たことはありません、と答えた。
長いことやってるけど、目には見えませんねえ、はは。」とな。
ちょっくら狸が入ってるけど（Ｗ、
それはさておき、どこの指導員だ、そいつは。
気色悪いこというんじゃねえ。
542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/31 09:14 ID:560n/Uzt
インチキ指導員究明ｷﾎﾞﾝﾇage
543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/31 11:47 ID:0V9EfLmr
柔拳連盟ではね、「うちでは強くなる為にまず気孔を集中的にやります」
という所から入ってきた訳だけさ。別に拳を長くやってきた俺は「にゃるほろ・・」
と、思ったけど、初めての人はやっぱりTVとかのうさんくさい気孔師を想像するのは
仕方がないと思うんだ。
指導員の拳法着が白(?)だったかで余計に宗教団体っぽくて・・^^;
道場っぽくないし、地下にどんどん降りていくたびに不安になるよ＜＜言い過ぎか？スマソ
俺の回りで内家拳を修練している奴は随分いるけど、だいたいみな渋谷の柔拳連盟に見学に
通うつもりで行って、うさんくさくてやめてるかな？勿論そのまま通っている人のほうが
多いに決まっているんだけど^^;
俺は外家拳を長くやっていたから余計に興味もあったし・・・
余計なお世話だな、すまなかった。よかったら参考にしてくれ。
544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/31 16:29 ID:560n/Uzt
age
545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/31 18:53 ID:rGDUggu1
さらしたれ
つまらないから、もう降りるわ。
あれだけ書いてあおりと思われたら書くこと無いよ。
さようなら～。
あれだけ書いてあおりと思われたら書くこと無いよ。
さようなら～。
547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/01 15:00 ID:CmVrsWFv
548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/01 17:48 ID:nzaq7DXP
（ ,_ﾉ` ）ﾌﾟｯ･･
549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/02 21:54 ID:3EVcQy+/
J連ｷﾃｨ保守age
550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/05 12:05 ID:jWrB54nY
渋谷の本部道場に先日見学に行きました・・・
体重などの自己管理はもちろん、朝と昼の走り込みや、腕立てなどの基礎ウェイト
トレーニングさえも「型だけやれ、筋肉など必要はない。王樹金先生の体は豆腐の
ようにぷよぷよしていて、筋肉など一切なかったのだぞ？」と完全否定されました。
確かに過去の偉人達は骨と皮ばかりと聞きますが実際の所どうなんでしょう？
ぶよぶよで体脂肪４０％の握力１５キロというのでも強くなるのですか？
「うちの太極拳は極真よりも強い」とはおっしゃるのですが、どう考えても・・
実際 道場で一番強いとされているじびき先生とホーストが戦ったとしても
試合にならないような・・・・
と、軽く言ってみたのですが、「相手が死んでしまう可能性があるので、
生死をかけたうちの太極拳は対外試合を認めてはいない」と。
だめ押しに「気で打つことで数日後に相手を殺す事も出来る」と言われて
うさんくささにターボがかかり、入会を断念しました。
見学に行って時間の無駄でした。
体重などの自己管理はもちろん、朝と昼の走り込みや、腕立てなどの基礎ウェイト
トレーニングさえも「型だけやれ、筋肉など必要はない。王樹金先生の体は豆腐の
ようにぷよぷよしていて、筋肉など一切なかったのだぞ？」と完全否定されました。
確かに過去の偉人達は骨と皮ばかりと聞きますが実際の所どうなんでしょう？
ぶよぶよで体脂肪４０％の握力１５キロというのでも強くなるのですか？
「うちの太極拳は極真よりも強い」とはおっしゃるのですが、どう考えても・・
実際 道場で一番強いとされているじびき先生とホーストが戦ったとしても
試合にならないような・・・・
と、軽く言ってみたのですが、「相手が死んでしまう可能性があるので、
生死をかけたうちの太極拳は対外試合を認めてはいない」と。
だめ押しに「気で打つことで数日後に相手を殺す事も出来る」と言われて
うさんくささにターボがかかり、入会を断念しました。
見学に行って時間の無駄でした。
551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/05 12:55 ID:f/WKEWB3
552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/05 13:18 ID:qxUdXm0V
>>550
＞「うちの太極拳は極真よりも強い」
王樹金の使う太極拳と言うのが正解で、誠明会の太極拳が強い訳ではないだろう。
しかし、５５０の話が本当なら柔拳連盟は痛い団体だってことがわかる。
嘘だとしても、実際に連盟なら言いそうな話ではあるが。
＞「うちの太極拳は極真よりも強い」
王樹金の使う太極拳と言うのが正解で、誠明会の太極拳が強い訳ではないだろう。
しかし、５５０の話が本当なら柔拳連盟は痛い団体だってことがわかる。
嘘だとしても、実際に連盟なら言いそうな話ではあるが。
553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/05 13:56 ID:Z5fW3CL6
554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/05 17:02 ID:Ey7KJ6Dk
555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/05 21:47 ID:6dAIHOw5
>>551
気持ちは分かるけどそーいうのは内部的にも調査するべきだと思うよ。
ところで、気って言うものは物理的(医学的?)にはどう説明されるんだろうね？
ないと言う事ではないと思うしさ。
まんざらオカルトだけの話ではないし、うさんくさくなくしろーとに上手に
説明したいんだけど・・。
あ、もち俺は拳法の「気」を肯定しているんだ。ただうまく説明できないし、
気持ち悪がられがちだからだまっちゃうんだけどね ^^;
気持ちは分かるけどそーいうのは内部的にも調査するべきだと思うよ。
ところで、気って言うものは物理的(医学的?)にはどう説明されるんだろうね？
ないと言う事ではないと思うしさ。
まんざらオカルトだけの話ではないし、うさんくさくなくしろーとに上手に
説明したいんだけど・・。
あ、もち俺は拳法の「気」を肯定しているんだ。ただうまく説明できないし、
気持ち悪がられがちだからだまっちゃうんだけどね ^^;
556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/05 22:37 ID:y/gcBDLn
どう考えても550の話は、意図的な悪意を感じる。
ま、まともに反論するのも馬鹿げてる気もするが、550の話を
真実だと信じる人もいるかもしれないんで、一応。
＞王樹金先生の体は豆腐のようにぷよぷよしていて、筋肉など一切なかったのだぞ？
自分は柔拳連盟にもう七年近くになるが、聞いたこともない話。
＞うちの太極拳は極真よりも強い」とはおっしゃるのですが、
ま、確かに極真の方たちもかなり通ってはいると思うが、こんなこと誰も言わない
と思うが?
＞相手が死んでしまう可能性があるので、生死をかけたうちの太極拳は対外試合を
認めてはいない」と。
＞気で打つことで数日後に相手を殺す事も出来る
こんな発言、普通しないだろう?
少なくとも自分はどれも聞いたことない話ばかり。そんな話を誰かが見学者に
話すなど考えられない。もし、真実だと言うなら、是非何曜日の何時のクラスに
見学したのか書き込みしてもらいたい。
ま、まともに反論するのも馬鹿げてる気もするが、550の話を
真実だと信じる人もいるかもしれないんで、一応。
＞王樹金先生の体は豆腐のようにぷよぷよしていて、筋肉など一切なかったのだぞ？
自分は柔拳連盟にもう七年近くになるが、聞いたこともない話。
＞うちの太極拳は極真よりも強い」とはおっしゃるのですが、
ま、確かに極真の方たちもかなり通ってはいると思うが、こんなこと誰も言わない
と思うが?
＞相手が死んでしまう可能性があるので、生死をかけたうちの太極拳は対外試合を
認めてはいない」と。
＞気で打つことで数日後に相手を殺す事も出来る
こんな発言、普通しないだろう?
少なくとも自分はどれも聞いたことない話ばかり。そんな話を誰かが見学者に
話すなど考えられない。もし、真実だと言うなら、是非何曜日の何時のクラスに
見学したのか書き込みしてもらいたい。
557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/06 10:17 ID:g5GDp9Us
ﾈﾀにﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ＞J連信者
558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/06 10:52 ID:+ov1J+8E
>>556
>どう考えても550の話は、意図的な悪意を感じる。
(ﾟДﾟ)ﾊｧ? ﾄﾞｺﾆ?
またまたそーやって薄気味悪い「なにか」を感じちゃうんだ？
それってやっぱり「気」ですか？（WWW
>>556
>自分は柔拳連盟にもう七年近くになるが、聞いたこともない話。
(-∀- ) ｸﾀﾞﾗﾈ ｿﾚﾊｵﾏｴﾉｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝﾉﾓﾝﾀﾞｲﾀﾞﾛ?
>>556
>こんな発言、普通しないだろう?
ヽ(･∀･ )ﾉ ｲﾏｲｲｺﾄｲｯﾀ!
普段から普通しない発言を老師自ら先頭に立ってしてるでしょ？
だったら直属の人間なら平気でしそうだと思うけどね （ｗ
そもそもお前がすでに薄気味悪いよ。
>どう考えても550の話は、意図的な悪意を感じる。
(ﾟДﾟ)ﾊｧ? ﾄﾞｺﾆ?
またまたそーやって薄気味悪い「なにか」を感じちゃうんだ？
それってやっぱり「気」ですか？（WWW
>>556
>自分は柔拳連盟にもう七年近くになるが、聞いたこともない話。
(-∀- ) ｸﾀﾞﾗﾈ ｿﾚﾊｵﾏｴﾉｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝﾉﾓﾝﾀﾞｲﾀﾞﾛ?
>>556
>こんな発言、普通しないだろう?
ヽ(･∀･ )ﾉ ｲﾏｲｲｺﾄｲｯﾀ!
普段から普通しない発言を老師自ら先頭に立ってしてるでしょ？
だったら直属の人間なら平気でしそうだと思うけどね （ｗ
そもそもお前がすでに薄気味悪いよ。
559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/06 17:02 ID:g5GDp9Us
>>558
禿同！
禿同！
560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/06 22:47 ID:W5SIK+qI
だいたいいつも見学者の人に応対してるのは事務のおばちゃんだけど、
あのおばちゃんがそんな事言うのかな？
すごいなそりゃあ。
あのおばちゃんがそんな事言うのかな？
すごいなそりゃあ。
561 ：(-∀- ) ｸﾀﾞﾗﾈ：02/11/07 11:24 ID:R8XFdUcN
すごいのはお前の想像力だよ
562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/07 13:06 ID:TwatUizF
＞561
ウラを読んでよ (^｡^)/♪
ウラを読んでよ (^｡^)/♪
563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/07 23:08 ID:xgV1pCh8
結局、何曜日のどの時間だったのか、明示できないのですね。
564 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ!!：02/11/08 11:21 ID:Dmdsc8zL
565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/08 18:53 ID:u7hw+hgg
566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/08 20:09 ID:bm9GfWM7
地引先生が王樹金先生に出会ったのは1961年と『太極拳全』に書いて有りますね。
正式な拝師がいつだったのかは、知らないのでお答えできません。
現時点ではあまり気にする必要は無いと思ってますし、地曳先生もご自分の事はあまり
語らないので、連盟のいち生徒としては、その程度しか知りません。
それより正確に型を覚える事などの方が大切なので、そういった質問は普段出ませんね。
正式な拝師がいつだったのかは、知らないのでお答えできません。
現時点ではあまり気にする必要は無いと思ってますし、地曳先生もご自分の事はあまり
語らないので、連盟のいち生徒としては、その程度しか知りません。
それより正確に型を覚える事などの方が大切なので、そういった質問は普段出ませんね。
567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/09 11:05 ID:7d4RJKNM
>地引先生が王樹金先生に出会ったのは1961年と『太極拳全』に書いて有りますね。
それって・・・あてになるの？
その本の継承図がうさんくさいからどの部分も信憑性に欠けて見えるんだよね。
>それより正確に型を覚える事などの方が大切なので、そういった質問は普段出ませんね。
その型ってそもそも正確なの？そう信じたいだけでは？
それほど長く深く王樹金老師に地引先生が就いて教わった記録があやふやなんだけど・・？
それって・・・あてになるの？
その本の継承図がうさんくさいからどの部分も信憑性に欠けて見えるんだよね。
>それより正確に型を覚える事などの方が大切なので、そういった質問は普段出ませんね。
その型ってそもそも正確なの？そう信じたいだけでは？
それほど長く深く王樹金老師に地引先生が就いて教わった記録があやふやなんだけど・・？
568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/09 18:33 ID:kpWFQMvQ
あおりにレスつけるだけ無駄。
無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄ァ！
奴らは単純なあおり、もっともらしいあおりを織り交ぜて
書き込みしてくるので完全無視しかないだろう。
【武道板道場訓】
一．あからさまな煽りや叩きには完全無視こそ最良の返し技
無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄ァ！
奴らは単純なあおり、もっともらしいあおりを織り交ぜて
書き込みしてくるので完全無視しかないだろう。
【武道板道場訓】
一．あからさまな煽りや叩きには完全無視こそ最良の返し技
569 ：531,565：02/11/09 19:12 ID:OY6ZFuJj
煽っているのではありません。ただ歴史的真実を知りたいだけです。
地曳先生はご高齢なので、もし崩御なさったときどうするんかなと
思っているだけです。その時地曳先生の武道歴を誰も知らないとしたら
恐ろしいことになるんではないかと本当に心配しております。
地曳先生はご高齢なので、もし崩御なさったときどうするんかなと
思っているだけです。その時地曳先生の武道歴を誰も知らないとしたら
恐ろしいことになるんではないかと本当に心配しております。
570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/09 22:53 ID:p83m0+24
崩御なんて・・・右翼に刺されるよ。
571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/09 23:18 ID:Vox1KfLg
>>566
「自分の事をあまり語らない」（慎ましやかな）字引先生は
本を刊行し「王樹金ｾﾝｾｲの授業料は高かった！」と
その著書の中に書く訳だ。
太極拳全は、銃剣連盟の内部テキストでなく、
れっきとした公刊物だぜ。
ネタのつもりか？
突っ込んで欲しかったの？
９９もある長い套路覚えられるか？（ﾜﾗ
「自分の事をあまり語らない」（慎ましやかな）字引先生は
本を刊行し「王樹金ｾﾝｾｲの授業料は高かった！」と
その著書の中に書く訳だ。
太極拳全は、銃剣連盟の内部テキストでなく、
れっきとした公刊物だぜ。
ネタのつもりか？
突っ込んで欲しかったの？
９９もある長い套路覚えられるか？（ﾜﾗ
572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/09 23:56 ID:fVbWfGsw
＞９９もある長い套路覚えられるか？（ﾜﾗ
普通の人間は、そんなの覚えられないのが普通。
普通の人間は、そんなの覚えられないのが普通。
573 ：566：02/11/10 00:36 ID:UbtjlCZx
>>568
いや、レス付ける事で説得しようとか、理解して貰おうとかは思ってはいません。
柔拳連盟嫌いの、煽っている方の反応を見て楽しむという遊びを覚えたので、どちらか
と言うと、煽っている方々にはかなり笑える面白いレスをつけて貰って楽しんでます。
予想を越える笑えるレスが付くので、なかなか愉快だと思ってます。
>>571＆572
そんな訳で、愉快なレスを有難う。
『普通』って言葉にどれほどの価値を抱いているかわかりませんが、少なくとも、99有る套路を
覚えられない事を『普通』と思える事にびっくりしてしまいます。
世の中、色んな人が居るんですね。
いや、レス付ける事で説得しようとか、理解して貰おうとかは思ってはいません。
柔拳連盟嫌いの、煽っている方の反応を見て楽しむという遊びを覚えたので、どちらか
と言うと、煽っている方々にはかなり笑える面白いレスをつけて貰って楽しんでます。
予想を越える笑えるレスが付くので、なかなか愉快だと思ってます。
>>571＆572
そんな訳で、愉快なレスを有難う。
『普通』って言葉にどれほどの価値を抱いているかわかりませんが、少なくとも、99有る套路を
覚えられない事を『普通』と思える事にびっくりしてしまいます。
世の中、色んな人が居るんですね。
574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/10 01:42 ID:1kE2VCBu
９９が覚えられないなら８８（楊式）はどうだろう？
きっと覚えられないんだろうね。
きっと覚えられないんだろうね。
575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/10 02:35 ID:JAjSYKy3
銃拳の楊家は８９式だがな
576 ：５７１：02/11/10 09:39 ID:Y51jt4bG
>>566 慎ましやかな爺さんが公刊本を発行するとは、矛盾してないか？
武術としてその体系を残したいのはわかるが、なぜ王樹金老師
の授業料がバカ高いまで書く必要があるのかな。なぜ砂糖金米と
わかる奴の失態をさも自分は受身で、自分が仲裁したような
身勝手なことを平気で書き込むのかな？
王樹金老師への謝礼を考えれば本部の月謝は安すぎる！
まだまだ値上げするぞ！ということの予防線か（ﾜﾗ
太極拳全99勢が中国でも修練されているというくだりは
傘緒凶児先生の著書のパクリだろ？
傘緒先生に引用の仁義は切ったのかよ？
武術としてその体系を残したいのはわかるが、なぜ王樹金老師
の授業料がバカ高いまで書く必要があるのかな。なぜ砂糖金米と
わかる奴の失態をさも自分は受身で、自分が仲裁したような
身勝手なことを平気で書き込むのかな？
王樹金老師への謝礼を考えれば本部の月謝は安すぎる！
まだまだ値上げするぞ！ということの予防線か（ﾜﾗ
太極拳全99勢が中国でも修練されているというくだりは
傘緒凶児先生の著書のパクリだろ？
傘緒先生に引用の仁義は切ったのかよ？
577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/10 12:17 ID:n5aIoqQT
柔拳連盟の正宗太極拳を「王福来式正宗太極拳」と変えて頂きたい。
王樹金老師から太極拳等を直接学んだ私としては誠に遺憾です。
王樹金老師の套路を寸分違わず現在継承しているような事を、内部の
就学者であったとしても確認のないまま口外してはならない。
老師の型を見よう見まねで別の場所で教えている人達をその当時も
いらしたそうです。老師はそのことに身振り手振りで
「理解の異なる套路を練るほど時間の無駄な事はない」と。
勿論その当時じびきさんとやらはお弟子さんではありませんでした。
そう考えると、ほんの一時、もしくは２９回来日された中の最後の
数回の老師とのおつきあいと思いますがどうでしょうか？
>>566
1961年ですか？どこかで「お見かけした」という意味でしょう。
>>576
確か記憶では太極拳6000円、八卦掌8000円、形意拳12000円だったかと。
払えない額ではありませんでしたが、月給そのままという記憶だったかと思います。
老師はそのころから非常に有名なでしたので高額であっても大勢の方が無理を覚悟で
入門されたようです。
そのお気持ちからか老師はいつも「私に秘伝などない、全てを教えるまでだ」と、
言葉がうまく通じないながらも熱心な学生には包み隠すことなく技の理念をしっかりと
伝授されておりました。
王樹金老師から太極拳等を直接学んだ私としては誠に遺憾です。
王樹金老師の套路を寸分違わず現在継承しているような事を、内部の
就学者であったとしても確認のないまま口外してはならない。
老師の型を見よう見まねで別の場所で教えている人達をその当時も
いらしたそうです。老師はそのことに身振り手振りで
「理解の異なる套路を練るほど時間の無駄な事はない」と。
勿論その当時じびきさんとやらはお弟子さんではありませんでした。
そう考えると、ほんの一時、もしくは２９回来日された中の最後の
数回の老師とのおつきあいと思いますがどうでしょうか？
>>566
1961年ですか？どこかで「お見かけした」という意味でしょう。
>>576
確か記憶では太極拳6000円、八卦掌8000円、形意拳12000円だったかと。
払えない額ではありませんでしたが、月給そのままという記憶だったかと思います。
老師はそのころから非常に有名なでしたので高額であっても大勢の方が無理を覚悟で
入門されたようです。
そのお気持ちからか老師はいつも「私に秘伝などない、全てを教えるまでだ」と、
言葉がうまく通じないながらも熱心な学生には包み隠すことなく技の理念をしっかりと
伝授されておりました。
578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/10 12:36 ID:n5aIoqQT
９９もある套路のそれぞれの型で順番に100繰り返しは次の型へ。
と言う練習や
同じく１型目からそれぞれの型で５分静止してさらに次の型でまた静止。
と言う練習がほとんどでした。
王樹金老師のご機嫌の良い時などは丁寧な型の説明が終わるまでじっと
静止しているものですのでこの練習だけで２時間近くになる事もありました。
これらの簡易練習が著書にある抜筋骨でしょうか？
太極拳の型もその当時と違って随分とおしゃれになったものですね。嫌みです。
著書の中の大成気孔などはただ立っているだけのようですが、現在の大気拳
の揺・這の型に近いことを行っていました。太極拳の気と形意拳の大成気孔の意
を区別して考える事を教わった事を記憶しています。
そう考えるとはたから見れば「立っているだけ」に見えたのでしょう。
老師に大成気孔を普通に学ばれた方ならば誰でもご存じだと思います。
と言う練習や
同じく１型目からそれぞれの型で５分静止してさらに次の型でまた静止。
と言う練習がほとんどでした。
王樹金老師のご機嫌の良い時などは丁寧な型の説明が終わるまでじっと
静止しているものですのでこの練習だけで２時間近くになる事もありました。
これらの簡易練習が著書にある抜筋骨でしょうか？
太極拳の型もその当時と違って随分とおしゃれになったものですね。嫌みです。
著書の中の大成気孔などはただ立っているだけのようですが、現在の大気拳
の揺・這の型に近いことを行っていました。太極拳の気と形意拳の大成気孔の意
を区別して考える事を教わった事を記憶しています。
そう考えるとはたから見れば「立っているだけ」に見えたのでしょう。
老師に大成気孔を普通に学ばれた方ならば誰でもご存じだと思います。
579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/10 15:57 ID:uwpC74B0
おっ、拳自慰こっちに出てきたか。（ｗ
悪いけど、以前のような良い流れには絶対ならないからね。
拳自慰にレスつけたり、質問したり、技術的な解説したのは
8割以上、俺だから。
もし、またボケ老人のもうろく話を書き込みするようならぶっ叩いてやるよ。
悪いけど、以前のような良い流れには絶対ならないからね。
拳自慰にレスつけたり、質問したり、技術的な解説したのは
8割以上、俺だから。
もし、またボケ老人のもうろく話を書き込みするようならぶっ叩いてやるよ。
580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/10 16:21 ID:1kE2VCBu
sage情報。
みたところ、３人のチームみたいですな。
腱自慰、罵倒屋、しったかぶり
それぞれが文体をかえてるつもりで書き込んでる。
串のチェンジャを全員使用している模様。
みたところ、３人のチームみたいですな。
腱自慰、罵倒屋、しったかぶり
それぞれが文体をかえてるつもりで書き込んでる。
串のチェンジャを全員使用している模様。
581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/10 17:02 ID:g+ixiJl/
さらし。
582 ：さらしage：02/11/11 02:43 ID:LVsjOJ8N
>>580
>串のチェンジャを全員使用している模様。
ぎゃ～ぁははっのわははっ！のぷぷぷっのぷ（Ｗ
串を変えればばかすか２ｃｈで書き込めると思っているやつが今時いるとはな！
笑いがとまらん（ｗ ついでに２，３個書き込み可能な串おしえれ
>みたところ、３人のチームみたいですな。
>腱自慰、罵倒屋、しったかぶり
で、そのしったかぶりは >>580のおまえだろ？
ぎゃ～ぁははっのわははっ！のぷぷぷっのぷ（Ｗ
>串のチェンジャを全員使用している模様。
ぎゃ～ぁははっのわははっ！のぷぷぷっのぷ（Ｗ
串を変えればばかすか２ｃｈで書き込めると思っているやつが今時いるとはな！
笑いがとまらん（ｗ ついでに２，３個書き込み可能な串おしえれ
>みたところ、３人のチームみたいですな。
>腱自慰、罵倒屋、しったかぶり
で、そのしったかぶりは >>580のおまえだろ？
ぎゃ～ぁははっのわははっ！のぷぷぷっのぷ（Ｗ
583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/11 09:44 ID:y/J/i4Fd
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾏﾝｾｰage
584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/11 12:11 ID:MoOWK+pT
585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/11 12:49 ID:/4B6xfuN
586 ：569：02/11/11 13:16 ID:Fyow/jjb
577さんの言っておられることは正しいと思います。
私が柔拳さんの所で習ったのはずっと前、正確には18年前ですが、
そのときすでのK指導員さんが「型がしょっちゅう変わるんで昔の型が
どうだったのか忘れた」と言っておられました（非公式の場で）。
あそこでは王福来さんが、型をこう変えろ、とたびたび指令がくるそうでした。
私は何箇所かで正宗99勢を習ったんですが、道場ごとに型が異なってるので
不思議でした、同じなのは順番だけという感じ。18年前でそんな具合だから
現在の渋谷での99勢はあきらかに王樹金先生の型ではないと思います。
私が柔拳さんの所で習ったのはずっと前、正確には18年前ですが、
そのときすでのK指導員さんが「型がしょっちゅう変わるんで昔の型が
どうだったのか忘れた」と言っておられました（非公式の場で）。
あそこでは王福来さんが、型をこう変えろ、とたびたび指令がくるそうでした。
私は何箇所かで正宗99勢を習ったんですが、道場ごとに型が異なってるので
不思議でした、同じなのは順番だけという感じ。18年前でそんな具合だから
現在の渋谷での99勢はあきらかに王樹金先生の型ではないと思います。
587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/11 15:13 ID:y/J/i4Fd
形変えまくりの型教えてどっちが骨抜きなんだか。。＜Ｊ連
捏造したり型作ったり・・・ほんとＪ連ｷﾃｨ（およびその総大将達）
って我がﾂﾖｲﾈ。
捏造したり型作ったり・・・ほんとＪ連ｷﾃｨ（およびその総大将達）
って我がﾂﾖｲﾈ。
588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/11 20:35 ID:fjjDXQ4B
自 作 自 演 は 2 ち ゃ ん ね ら ー の 基 本 だ ろ 。
589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/11 22:08 ID:aKFrmWO8
＞あそこでは王福来さんが、型をこう変えろ、とたびたび指令がくるそうでした。
＞K指導員さんが「型がしょっちゅう変わるんで昔の型が
＞どうだったのか忘れた」
は?
そんな話、聞いたことないけど?
あ、自作自演ですか…。
＞K指導員さんが「型がしょっちゅう変わるんで昔の型が
＞どうだったのか忘れた」
は?
そんな話、聞いたことないけど?
あ、自作自演ですか…。
590 ：５８５：02/11/11 22:18 ID:MUj8QlKc
煽り屋だがマジに一言。型がかわるのはしょうがない。
楊澄甫老師の楊式も楊老師の年齢とともに変化している。
基本の原理原則さえ踏まえていれば、しょうがない事。
同じ型でも、どういう攻撃で、相手のどこに体のどこを
ぶち込むのか、の意識の仕方で多少の掌の高低、蹴りの
高低は出てくる。
おまえらの楊式だけがすべてと思うなよ、銃剣連盟君。
楊澄甫老師の楊式も楊老師の年齢とともに変化している。
基本の原理原則さえ踏まえていれば、しょうがない事。
同じ型でも、どういう攻撃で、相手のどこに体のどこを
ぶち込むのか、の意識の仕方で多少の掌の高低、蹴りの
高低は出てくる。
おまえらの楊式だけがすべてと思うなよ、銃剣連盟君。
591 ：566：02/11/11 22:30 ID:akuXJpEx
柔拳嫌いな人が、あの手この手となんとかして貶めようと必至になっている様子を見ては、
よくまあ飽きないもんだと感心してしまいます。
『１＋２＝』の答えが『３』であってはいけないという前提で、執念深く書き込んで
いるようなものだから、とんでもない珍説や予想を遥かに上回る珍奇な煽り文が出て
くるのも、当然といえば当然ですね。
このスレッド自体が柔拳連盟を貶める目的で立てられたものですし、その為には手段を
選ばず、幾らでも虚偽や自作自演を重ねる事が出来る方の書き込みや意見など、あまり
真摯に捉える必要は無いと考えます。
真剣な質問や意見が有るならば、せめて判別可能なハンドルで書き込むべきだと思いま
した。
これまでの敬意から、煽っている方、柔拳嫌いの方が、考えを改めてくれるとは到底
思えない上に、礼儀を持って接するだけ馬鹿馬鹿しいとので、いくら懸命に柔拳関係者を
揶揄しようとしても、もう信じる必要は無いと判断しています。
確かに無視が良策。真面目にレス入れる必要は無いですね。
よくまあ飽きないもんだと感心してしまいます。
『１＋２＝』の答えが『３』であってはいけないという前提で、執念深く書き込んで
いるようなものだから、とんでもない珍説や予想を遥かに上回る珍奇な煽り文が出て
くるのも、当然といえば当然ですね。
このスレッド自体が柔拳連盟を貶める目的で立てられたものですし、その為には手段を
選ばず、幾らでも虚偽や自作自演を重ねる事が出来る方の書き込みや意見など、あまり
真摯に捉える必要は無いと考えます。
真剣な質問や意見が有るならば、せめて判別可能なハンドルで書き込むべきだと思いま
した。
これまでの敬意から、煽っている方、柔拳嫌いの方が、考えを改めてくれるとは到底
思えない上に、礼儀を持って接するだけ馬鹿馬鹿しいとので、いくら懸命に柔拳関係者を
揶揄しようとしても、もう信じる必要は無いと判断しています。
確かに無視が良策。真面目にレス入れる必要は無いですね。
592 ：586：02/11/11 23:16 ID:XLKcP47b
さすがにあきれた。私も柔拳嫌いに立派になりました。
もう出ませんから、どうぞお好きに。
もう出ませんから、どうぞお好きに。
593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/12 11:53 ID:P0CGaDGc
まず自分のトコが「３」だと思っている所が既にｷﾃｨだね。＜Ｊ連
594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/12 12:04 ID:VsQ30e4S
地引老師もおっしゃっていたはずです。
「現在の型は王樹金老師の型ではなく王福来老師の型である。
混乱しないよう覚えておいて下さい。
特に王福来老師が日本にいらしている時は、両方を知り得ている方は王福来型を」と。
字引老師は分かっているのです。
自分が教わった型とかけ離れてきている事に。国際教練もしかりです。
ここで問題だと感じるのは公の場でそのような型を
「我が連盟では王樹金老師伝承そのまま寸分違わずに・・」
というのはいかがなものかと。文頭に「昔、」をつけて頂きたい。
現在でも正しい型を細々と継承しているごく少数の弟子達がまるで「ペテン」の
ように感じられます。
595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/12 12:05 ID:VsQ30e4S
↑
まじ？
まじ？
596 ：(･∀･)ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾃﾞｼﾀ!! ：02/11/12 12:07 ID:VsQ30e4S
さんぷる
597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/12 22:00 ID:tfatNjhw
＞現在の型は王樹金老師の型ではなく王福来老師の型である。
＞混乱しないよう覚えておいて下さい。
＞特に王福来老師が日本にいらしている時は、両方を知り得ている方は王福来型を」と。
そんな話、柔拳連の中で聞いたことないけど?
＞混乱しないよう覚えておいて下さい。
＞特に王福来老師が日本にいらしている時は、両方を知り得ている方は王福来型を」と。
そんな話、柔拳連の中で聞いたことないけど?
598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/12 22:15 ID:4DIAyDzF
599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/13 00:17 ID:OgRBX35L
600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/13 10:03 ID:74JTH74/
age
601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/13 11:19 ID:76rsMJOQ
>>597
レスつけるのは、やめようよ。
また、調子にのるから。
「柔拳連以外の八卦掌は骨ぬき」と、本当の事言われてこいつらひがみやっかみ
なんだよ。
>>597
>そんな話、柔拳連の中で聞いたことないけど?
え？知らなかったの？ もしかしてあなた支部の人？
レスつけるのは、やめようよ。
また、調子にのるから。
「柔拳連以外の八卦掌は骨ぬき」と、本当の事言われてこいつらひがみやっかみ
なんだよ。
>>597
>そんな話、柔拳連の中で聞いたことないけど?
え？知らなかったの？ もしかしてあなた支部の人？
602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/13 12:00 ID:mxsHoB4W
>>601
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝおつー
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝおつー
603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/13 12:00 ID:tYwxG+k0
＞根拠のないあおり
ってことは全くないだろう。資格は十分。
ただ、ろくなこと言わないＪ関係者がレスしないのは大賛成。邪魔すんなよ。
ただ、
＞道場ごとに型が異なってる
というのは？だな。書籍で発表されてる正宗の型は北方の呉式とほぼ同じなので、
あまり変化してないんでは。細部は知らないけどね。
ってことは全くないだろう。資格は十分。
ただ、ろくなこと言わないＪ関係者がレスしないのは大賛成。邪魔すんなよ。
ただ、
＞道場ごとに型が異なってる
というのは？だな。書籍で発表されてる正宗の型は北方の呉式とほぼ同じなので、
あまり変化してないんでは。細部は知らないけどね。
604 ：586：02/11/13 12:14 ID:gG0uJTqT
>>603
レスありがとうございます。出まいと思ってたけど追加補正させて
いただきます。型が異なるとはいっても細部が異なるというだけです。
つまり、手や肘の位置など。私が柔拳さんとこで習ったのは18年前ですけど、
例えば最初の上歩打せいから琵琶勢に移るところで、両手を左右に丸く
回して、きれいにもっていくんですけど、両手のひらが外をむくので
肘が上がってしまいます。肘を落とすというのは武術の鉄則だとおもうんですが
そういう箇所が何箇所もありました。名人が型を修正するのは納得できると
はしてもそうでないと思われる方が簡単に型をいじるのはおかしいとおもった
わけです。以上
レスありがとうございます。出まいと思ってたけど追加補正させて
いただきます。型が異なるとはいっても細部が異なるというだけです。
つまり、手や肘の位置など。私が柔拳さんとこで習ったのは18年前ですけど、
例えば最初の上歩打せいから琵琶勢に移るところで、両手を左右に丸く
回して、きれいにもっていくんですけど、両手のひらが外をむくので
肘が上がってしまいます。肘を落とすというのは武術の鉄則だとおもうんですが
そういう箇所が何箇所もありました。名人が型を修正するのは納得できると
はしてもそうでないと思われる方が簡単に型をいじるのはおかしいとおもった
わけです。以上
605 ：603：02/11/13 16:27 ID:qGG/ocXW
569=586さん
18年前「まで」習っていたんですか？もしご存知でしたら以下について教えていただけないでしょうか。
都合が悪ければ結構ですので。
１，細部の変遷で何か一貫した柱はありましたか？たとえば伸展を排除する傾向とか
２，Ｊ連の楊式太極拳って話題に殆ど上がらないけれど、どういう扱いなんでしょうか？
選ばれた人だけが学べるのか希望すれば学べるのかやる人皆無なのか。
３，他スレで
＞長尾豊喜氏、並びに桂田善充氏は、、１９７６年に地曳秀峰老師に師事し、（教練クラス？）
＞長尾豊喜氏は４年後（1980?）、桂田善充氏は５年後（1981?）、に何れも中退している
とあり、王樹金老師は１９８１年逝去とあるんですが、このころ内部で何があったのでしょう？
偶然にしては続きすぎだと思うのですが。
４，王樹金老師生前に地引き氏は「唯一の入室弟子」を称していたのでしょうか？
もしご存知でしたらよろしくお願いします。関係者の口が堅いのか知らないのか情報がないもので。
606 ：柔と拳と連（笑）：02/11/13 18:38 ID:F9TQyli5
長尾氏はＪ連脱退後すぐに
楊式大架を表看板にかかげて長江会を設立しています。
なんとこの楊式は姚光老師に学んだのではなく、
楊燈甫の高弟、傅鐘文とその息子声遠に学んだものであり、
長尾氏が傅家に師事した時期はＪ連在籍中という疑惑があります。
（ちなみに長江会では王樹金伝太極拳を楊式小架として教えています）
Ｊ連と長尾氏に関しては疑惑がいくつもあります。
長尾氏はもともと佐藤金兵衛氏に入門しています。これは事実です。
すると地曳氏の主張する
「長尾豊喜氏～は、１９７６年に地曳秀峰老師に師事し」
はなんなのかと。
地曳氏も、もともと佐藤金兵衛氏に入門していたわけですから、
地曳氏と長尾氏の関係は師弟関係ではなく、兄弟弟子ではないかと。
長尾氏は地曳氏に誘われて金兵衛門下から離脱したと見るべきだと思うのです。
つまり二人は一緒にＪ連を立ち上げた先輩後輩関係だったのです。
そもそもＪ連って、最初から「連盟」を名乗るなんて不自然だと思いませんか？
文字通り「連盟」だとすれば「支部」じゃなくていくつかの団体が連盟を成す、
というか、加盟している、というのが普通でしょう。
つまり長尾氏の長江会は本来「加盟団体のひとつになるべき存在だった」のでは？
であれば長尾氏がＪ連在籍中にもかかわらず、
傅鐘文・声遠親子に学ぶことができたのも納得がいきますし、
長江会が設立直後に相当数の会員をかかえており、
その後も順調に勢力を伸ばしたことも不思議ではないと思うのです。
楊式大架を表看板にかかげて長江会を設立しています。
なんとこの楊式は姚光老師に学んだのではなく、
楊燈甫の高弟、傅鐘文とその息子声遠に学んだものであり、
長尾氏が傅家に師事した時期はＪ連在籍中という疑惑があります。
（ちなみに長江会では王樹金伝太極拳を楊式小架として教えています）
Ｊ連と長尾氏に関しては疑惑がいくつもあります。
長尾氏はもともと佐藤金兵衛氏に入門しています。これは事実です。
すると地曳氏の主張する
「長尾豊喜氏～は、１９７６年に地曳秀峰老師に師事し」
はなんなのかと。
地曳氏も、もともと佐藤金兵衛氏に入門していたわけですから、
地曳氏と長尾氏の関係は師弟関係ではなく、兄弟弟子ではないかと。
長尾氏は地曳氏に誘われて金兵衛門下から離脱したと見るべきだと思うのです。
つまり二人は一緒にＪ連を立ち上げた先輩後輩関係だったのです。
そもそもＪ連って、最初から「連盟」を名乗るなんて不自然だと思いませんか？
文字通り「連盟」だとすれば「支部」じゃなくていくつかの団体が連盟を成す、
というか、加盟している、というのが普通でしょう。
つまり長尾氏の長江会は本来「加盟団体のひとつになるべき存在だった」のでは？
であれば長尾氏がＪ連在籍中にもかかわらず、
傅鐘文・声遠親子に学ぶことができたのも納得がいきますし、
長江会が設立直後に相当数の会員をかかえており、
その後も順調に勢力を伸ばしたことも不思議ではないと思うのです。
607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/13 18:45 ID:mMpuZkJO
＞まず、楊式宗家は傳鐘文ではない！長尾氏は傳声遠のもとで２週間程習っただけ、
＞元々楊式太極拳は地曳に桂田氏と共に学んだ。傳多聞の名は自身が多聞神道に
＞傾倒した為に自分でつけた。以上！
どっかのスレに上のように書き込んであったけど?
＞元々楊式太極拳は地曳に桂田氏と共に学んだ。傳多聞の名は自身が多聞神道に
＞傾倒した為に自分でつけた。以上！
どっかのスレに上のように書き込んであったけど?
608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/13 18:51 ID:U/tCaIbZ
>ところで、長江会の道長である長尾氏は、程聖龍氏と仲間で、
>昔二人で一緒に道場をやっていたとどこかに書いて
>ありましたよね。
初期の長江会に、程聖龍は確かに在籍しておりました。
しかし、やくざとのトラブルを起こし破門となっております。
桂田氏と長尾氏は一緒に独立したはずなのに「破門」って・・・
ただヤクザとの手打ちの為に切っただけじゃん。
>昔二人で一緒に道場をやっていたとどこかに書いて
>ありましたよね。
初期の長江会に、程聖龍は確かに在籍しておりました。
しかし、やくざとのトラブルを起こし破門となっております。
桂田氏と長尾氏は一緒に独立したはずなのに「破門」って・・・
ただヤクザとの手打ちの為に切っただけじゃん。
609 ：柔と拳と連（笑）：02/11/13 19:02 ID:IncNro4C
ところが、何らかの事情で地曳氏と長尾氏は決別し、
長江会は独立独自路線を歩むことになったのではないかと。
よく
王樹金門下の「学生」時代、佐藤金兵衛氏と地曳氏は先輩後輩関係にあった、
否、
地曳氏は佐藤金兵衛氏に入門しているから師弟関係だ、
という
議論がありますが、Ｊ連の長尾氏に対する批判はそのままですよね。
長江会は独立独自路線を歩むことになったのではないかと。
よく
王樹金門下の「学生」時代、佐藤金兵衛氏と地曳氏は先輩後輩関係にあった、
否、
地曳氏は佐藤金兵衛氏に入門しているから師弟関係だ、
という
議論がありますが、Ｊ連の長尾氏に対する批判はそのままですよね。
610 ：柔と拳と連（笑）：02/11/13 19:19 ID:vsniOAik
607さん
＞どっかのスレに上のように書き込んであったけど?
どっかじゃないでしょう（Ｗ
＞まず、楊式宗家は傳鐘文ではない！
そりゃそーでしょうね。傅鐘文は楊燈甫の高弟かつ娘婿ってだけですから。
＞長尾氏は傳声遠のもとで２週間程習っただけ、
そう言い切るこの人はどんな事情通さんなんですかね？
以下が完璧に間違っているので、勝手な憶測、あるいは
姚光老師に学んだ期間とごっちゃにしてるものと思われ。
＞傳多聞の名は自身が多聞神道に
＞傾倒した為に自分でつけた。以上！
これは明らかに佐藤金兵衛さんが
勝手に本で書いていたことのパクリですね。
そもそも多聞神道なんてもの、存在しませんよ。
長江会は神道じゃなくて「内神」「道」で区切って読むんですから。
内は内家に通じ、神は日本の神道の神じゃなくて精氣神心の神だし。
「谷神は死せず」と使う場合の神です、と長尾氏の著書にありますわな。
皆さんちっとは道教も勉強しなはれって、ことで（Ｗ
＞どっかのスレに上のように書き込んであったけど?
どっかじゃないでしょう（Ｗ
＞まず、楊式宗家は傳鐘文ではない！
そりゃそーでしょうね。傅鐘文は楊燈甫の高弟かつ娘婿ってだけですから。
＞長尾氏は傳声遠のもとで２週間程習っただけ、
そう言い切るこの人はどんな事情通さんなんですかね？
以下が完璧に間違っているので、勝手な憶測、あるいは
姚光老師に学んだ期間とごっちゃにしてるものと思われ。
＞傳多聞の名は自身が多聞神道に
＞傾倒した為に自分でつけた。以上！
これは明らかに佐藤金兵衛さんが
勝手に本で書いていたことのパクリですね。
そもそも多聞神道なんてもの、存在しませんよ。
長江会は神道じゃなくて「内神」「道」で区切って読むんですから。
内は内家に通じ、神は日本の神道の神じゃなくて精氣神心の神だし。
「谷神は死せず」と使う場合の神です、と長尾氏の著書にありますわな。
皆さんちっとは道教も勉強しなはれって、ことで（Ｗ
611 ：柔と拳と連（笑）：02/11/13 19:25 ID:vsniOAik
608さん
＞ただヤクザとの手打ちの為に切っただけじゃん。
それはその通りでしょう。しかし
＞桂田氏と長尾氏は一緒に独立したはずなのに「破門」って・・・
一緒の独立じゃないよ。Ｊ連が発表してる通り、
Ｊ連抜けるのに桂田氏と長尾氏には１年のタイムラグがあるよ。
長尾氏の長江会が軌道に乗ったのを見て身を寄せたってことでしょ。
ヤクザとのからみで尻尾切られたのも、長江会プロパじゃなくて
途中参入組ならではって感じ・・・。
＞ただヤクザとの手打ちの為に切っただけじゃん。
それはその通りでしょう。しかし
＞桂田氏と長尾氏は一緒に独立したはずなのに「破門」って・・・
一緒の独立じゃないよ。Ｊ連が発表してる通り、
Ｊ連抜けるのに桂田氏と長尾氏には１年のタイムラグがあるよ。
長尾氏の長江会が軌道に乗ったのを見て身を寄せたってことでしょ。
ヤクザとのからみで尻尾切られたのも、長江会プロパじゃなくて
途中参入組ならではって感じ・・・。
612 ：柔と拳と連（笑）：02/11/13 19:37 ID:vsniOAik
風間章一さんあたり、真相＆全貌を知っているはずの人が
晒してくんないと結局細かい事情はわからないよね。
たぶん地曳さんが死ぬまではしゃべれないだろうけど。
晒してくんないと結局細かい事情はわからないよね。
たぶん地曳さんが死ぬまではしゃべれないだろうけど。
613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/14 05:15 ID:Njwi0zKu
>>604=569
まあ、煽ってるのかどうかは知らないけど慇懃無礼なんだよ。
先ず最初に突っ込んでおくけど>>569で「崩御」って言ってるけど
これって皇族関係が亡くなった時に使う言葉だよ？
18年前に習ってたって事はそれなりの年齢なんだろうけど
間違いとしてはカナリ問題あるから直しておいた方が良いよ。
これは老婆心ね。
んで、なんで慇懃無礼かっていうとさ、
例えば
「名人が型を修正するのは納得できるとはしても
そうでないと思われる方が簡単に型をいじるのはおかしいとおもった」
ってどうよ？
王福来先生が名人じゃないならどうして習ったのよ？
18年前なら王樹金先生は亡くなってる筈だし。
第一、三体式やったことある？
起勢で掌を外に向けない？あの時、肘は掌より下かな？
王福来先生の型は確かに変化しているけど柔拳連としては変更は加えてないよ。
地曳先生は「王福来先生はこう、王樹金先生はこう・・・」って説明だし
我々にやらせるのは王樹金先生の型だしね。
俺はよっぽど「柔と拳と連（笑）」氏が書いている事の方が筋が通っていると思うね。
多分長江会系の人なんだろうけど（違ったらスマソ）特に>612には禿同。
結局書き込みの質が煽りって事になっちゃうんだよ。
まあ、煽ってるのかどうかは知らないけど慇懃無礼なんだよ。
先ず最初に突っ込んでおくけど>>569で「崩御」って言ってるけど
これって皇族関係が亡くなった時に使う言葉だよ？
18年前に習ってたって事はそれなりの年齢なんだろうけど
間違いとしてはカナリ問題あるから直しておいた方が良いよ。
これは老婆心ね。
んで、なんで慇懃無礼かっていうとさ、
例えば
「名人が型を修正するのは納得できるとはしても
そうでないと思われる方が簡単に型をいじるのはおかしいとおもった」
ってどうよ？
王福来先生が名人じゃないならどうして習ったのよ？
18年前なら王樹金先生は亡くなってる筈だし。
第一、三体式やったことある？
起勢で掌を外に向けない？あの時、肘は掌より下かな？
王福来先生の型は確かに変化しているけど柔拳連としては変更は加えてないよ。
地曳先生は「王福来先生はこう、王樹金先生はこう・・・」って説明だし
我々にやらせるのは王樹金先生の型だしね。
俺はよっぽど「柔と拳と連（笑）」氏が書いている事の方が筋が通っていると思うね。
多分長江会系の人なんだろうけど（違ったらスマソ）特に>612には禿同。
結局書き込みの質が煽りって事になっちゃうんだよ。
614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/14 10:29 ID:30UvhVRO
風間章一禿げすぎ！age
615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/14 10:52 ID:zQMY82Rv
616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/14 11:38 ID:hM9EcaAQ
柔と拳と連（笑）は、長江会関係の内部事情に精通してるところをみると
長江会幹部?それとも長尾氏自身か?
別スレに顔出す暇があるなら、自分とこのスレの質問に答えてやれよ。
長江会幹部?それとも長尾氏自身か?
別スレに顔出す暇があるなら、自分とこのスレの質問に答えてやれよ。
617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/14 12:11 ID:rJ7R6w27
＞なんとこの楊式は姚光老師に学んだのではなく、
＞楊燈甫の高弟、傅鐘文とその息子声遠に学んだものであり、
長江会では姚光系の楊式の太極拳は教えてないんですか?
それから、長江会では推手はやっていますか?
＞楊燈甫の高弟、傅鐘文とその息子声遠に学んだものであり、
長江会では姚光系の楊式の太極拳は教えてないんですか?
それから、長江会では推手はやっていますか?
618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/14 12:28 ID:hFQWTuFy
姚光さんの師匠って守中氏か？
619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/14 14:01 ID:CGNDaKpD
>地曳先生は「王福来先生はこう、王樹金先生はこう・・・」って説明だし
地曳先生がそんな説明されているのを自分は聞いたことがないよ。
そんな説明、王福来先生に失礼だし地曳先生がされるはずないと思う。
地曳先生がそんな説明されているのを自分は聞いたことがないよ。
そんな説明、王福来先生に失礼だし地曳先生がされるはずないと思う。
620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/14 14:09 ID:S0Q1z132
＞長江会が設立直後に相当数の会員をかかえており、
＞その後も順調に勢力を伸ばしたことも不思議ではないと思うのです。
嘘つけ！
なんでお前が２０年も昔の長江会の設立当時のことを知ってんだよ?
長江会の会員ってはっきり言っておばちゃんばっかじゃないか。
長江会の演武会に行ったことあるけど、それはひどいもんだった。
おばちゃん達の仮装ダンス会そのものだったね。まだ楊名時の方がマシ。
＞その後も順調に勢力を伸ばしたことも不思議ではないと思うのです。
嘘つけ！
なんでお前が２０年も昔の長江会の設立当時のことを知ってんだよ?
長江会の会員ってはっきり言っておばちゃんばっかじゃないか。
長江会の演武会に行ったことあるけど、それはひどいもんだった。
おばちゃん達の仮装ダンス会そのものだったね。まだ楊名時の方がマシ。
621 ：603：02/11/14 14:21 ID:15zbPEr0
>王福来さんが、型をこう変えろ、とたびたび指令がくる
>地曳先生は「王福来先生はこう、王樹金先生はこう・・・」って説明
>地曳先生がそんな説明されているのを自分は聞いたことがない
おいおい、どれが本当だよ！どれも本当とか言うなよ。
>地曳先生は「王福来先生はこう、王樹金先生はこう・・・」って説明
>地曳先生がそんな説明されているのを自分は聞いたことがない
おいおい、どれが本当だよ！どれも本当とか言うなよ。
622 ：６１３：02/11/14 14:25 ID:Njwi0zKu
>>619
いや、全部じゃないよ。
数箇所だけ違うところがあるんだよ。
一番ハッキリ違うのは退歩の左右打虎勢。
王樹金先生は足をハの字にしていたそうだが
王福来先生は中定歩にしてるはず。
これは明らかに違うから地曳先生も言及してるよ。
でもそれは王福来先生の工夫であって、それはそれでいいと思うんだけど。
>>620
俺はこういう中傷っぽい書き方嫌いだね。
柔拳連だっておばちゃん一杯いるじゃん（ｗ
国術の現代的意義は第一に「健身」にあるんだろうからそれはそれで良いじゃない。
意味のない中傷合戦は止めにしよう。
いや、全部じゃないよ。
数箇所だけ違うところがあるんだよ。
一番ハッキリ違うのは退歩の左右打虎勢。
王樹金先生は足をハの字にしていたそうだが
王福来先生は中定歩にしてるはず。
これは明らかに違うから地曳先生も言及してるよ。
でもそれは王福来先生の工夫であって、それはそれでいいと思うんだけど。
>>620
俺はこういう中傷っぽい書き方嫌いだね。
柔拳連だっておばちゃん一杯いるじゃん（ｗ
国術の現代的意義は第一に「健身」にあるんだろうからそれはそれで良いじゃない。
意味のない中傷合戦は止めにしよう。
623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/14 14:28 ID:Kza14Fxs
>>620
いくらなんでも最後の一文、そりゃないだろ（藁
いくらなんでも最後の一文、そりゃないだろ（藁
色々と議論されているようですが、明らかな誤りのみ訂正させて頂きます。
>>606
＞もそもＪ連って、最初から「連盟」を名乗るなんて不自然だと思いませんか？
＞文字通り「連盟」だとすれば「支部」じゃなくていくつかの団体が連盟を成す、
＞というか、加盟している、というのが普通でしょう。
これは、相当長い会員でも知らない人が多いから外部の方にはわからないでしょうね。
全日本柔拳連名は
1.「国際誠明総会日本分会」－王樹金先生の創始した誠明会の日本分会。
2.「中華国術会日本分会」
地曳先生が理事をしている中華民国政府の団体「中華国術会」の日本分会。
余談ですが柔拳連名は中華国術会主催の世界大会（4年に1度）に日本代表
として参加しています。
3.「古式楊家太極拳藝光会日本分会」
香港の姚光老師の団体の日本分会
4.「大東流武峰会」
細野先生、吉田先生の大東流合気武術を伝承している「合気武術クラス」
の母体となっている。
以上の4団体の連盟ということです。
失礼ですが、１学生の長尾さんと連盟を組むなどということは、絶対にありえません。
>>606
＞もそもＪ連って、最初から「連盟」を名乗るなんて不自然だと思いませんか？
＞文字通り「連盟」だとすれば「支部」じゃなくていくつかの団体が連盟を成す、
＞というか、加盟している、というのが普通でしょう。
これは、相当長い会員でも知らない人が多いから外部の方にはわからないでしょうね。
全日本柔拳連名は
1.「国際誠明総会日本分会」－王樹金先生の創始した誠明会の日本分会。
2.「中華国術会日本分会」
地曳先生が理事をしている中華民国政府の団体「中華国術会」の日本分会。
余談ですが柔拳連名は中華国術会主催の世界大会（4年に1度）に日本代表
として参加しています。
3.「古式楊家太極拳藝光会日本分会」
香港の姚光老師の団体の日本分会
4.「大東流武峰会」
細野先生、吉田先生の大東流合気武術を伝承している「合気武術クラス」
の母体となっている。
以上の4団体の連盟ということです。
失礼ですが、１学生の長尾さんと連盟を組むなどということは、絶対にありえません。
古式楊家太極拳の伝承
楊澄甫 → れいがくじゅん → 姚光 → 地曳秀峰
626 ：柔と拳と連（笑）：02/11/14 19:37 ID:2VBTCNyp
＞614
ワラタ。禿げ同。
ワラタ。禿げ同。
627 ：柔と拳と連（笑）：02/11/14 19:40 ID:2VBTCNyp
＞長江会幹部?それとも長尾氏自身か?
＞別スレに顔出す暇があるなら、自分とこのスレの質問に答えてやれよ。
悪かったね。残念ながら長江会じゃないよ。
昔取材した範囲で知っていることを書いているだけ。
＞長江会では姚光系の楊式の太極拳は教えてないんですか?
長尾氏が地曳氏にくっついて習いにいったことは確かだけど、
傅家のものしか教えていない。
お手本は長尾氏所蔵の8mmフイルムに写っている生前の傅鐘文老師の実演。
＞それから、長江会では推手はやっていますか?
当然至極。取材時も推手からの自由攻防での投げとか色々。
当時の雑誌、持っていたら投げたときの写真が載ってるから見てみ。
オモロイよ。小さくて一見わかりにくいけど・・・
＞嘘つけ！
＞なんでお前が２０年も昔の長江会の設立当時のことを知ってんだよ?
それ相応の年齢ですからね。ワタシャ。
＞別スレに顔出す暇があるなら、自分とこのスレの質問に答えてやれよ。
悪かったね。残念ながら長江会じゃないよ。
昔取材した範囲で知っていることを書いているだけ。
＞長江会では姚光系の楊式の太極拳は教えてないんですか?
長尾氏が地曳氏にくっついて習いにいったことは確かだけど、
傅家のものしか教えていない。
お手本は長尾氏所蔵の8mmフイルムに写っている生前の傅鐘文老師の実演。
＞それから、長江会では推手はやっていますか?
当然至極。取材時も推手からの自由攻防での投げとか色々。
当時の雑誌、持っていたら投げたときの写真が載ってるから見てみ。
オモロイよ。小さくて一見わかりにくいけど・・・
＞嘘つけ！
＞なんでお前が２０年も昔の長江会の設立当時のことを知ってんだよ?
それ相応の年齢ですからね。ワタシャ。
628 ：柔と拳と連（笑）：02/11/14 19:41 ID:2VBTCNyp
＞長江会の会員ってはっきり言っておばちゃんばっかじゃないか。
＞長江会の演武会に行ったことあるけど、それはひどいもんだった。
＞おばちゃん達の仮装ダンス会そのものだったね。
アンタが見たのは武道祭（後楽園以後）の話だろ。
長江ヘルス＆スピリットといって、
おばちゃん健康クラスの内輪の発表会そのもの。
長江会が取材拒否したころすでに3000人くらい会員がいたけど、
大半は健康クラスのおばちゃん。
武道門は実数で50人居なかったと推測され。
設立当初はかったるい健康クラスの発表会はほとんど無かったよ。
＞まだ楊名時の方がマシ。
楊名時太極拳には武術性はないばかりか簡化っていっても創作ダンス。
それこそ、おばちゃんカルチャーセンターの大御所。
空手着はおって「さあ、白鶴の舞をはじめましょう（Ｗ）」ってやつ。
柔拳連が長江会と楊名時太極拳をならべてクソ呼ばわりするのは、
耳クソが目クソと鼻クソを笑うようなもの。
６２２の言うとおり、意味のない中傷合戦（Ｗそのものだから気をつけたほうがいい。
ちなみに楊名時の息子の楊進はオヤジがさんざん叩かれたせいか、
超まともだけどね。王樹金老師にも習っているし、中国でかなりの武者修行をしたらしい。
＞長江会の演武会に行ったことあるけど、それはひどいもんだった。
＞おばちゃん達の仮装ダンス会そのものだったね。
アンタが見たのは武道祭（後楽園以後）の話だろ。
長江ヘルス＆スピリットといって、
おばちゃん健康クラスの内輪の発表会そのもの。
長江会が取材拒否したころすでに3000人くらい会員がいたけど、
大半は健康クラスのおばちゃん。
武道門は実数で50人居なかったと推測され。
設立当初はかったるい健康クラスの発表会はほとんど無かったよ。
＞まだ楊名時の方がマシ。
楊名時太極拳には武術性はないばかりか簡化っていっても創作ダンス。
それこそ、おばちゃんカルチャーセンターの大御所。
空手着はおって「さあ、白鶴の舞をはじめましょう（Ｗ）」ってやつ。
柔拳連が長江会と楊名時太極拳をならべてクソ呼ばわりするのは、
耳クソが目クソと鼻クソを笑うようなもの。
６２２の言うとおり、意味のない中傷合戦（Ｗそのものだから気をつけたほうがいい。
ちなみに楊名時の息子の楊進はオヤジがさんざん叩かれたせいか、
超まともだけどね。王樹金老師にも習っているし、中国でかなりの武者修行をしたらしい。
629 ：柔と拳と連（笑）：02/11/14 20:04 ID:Mg3pnFqL
624 ：柔拳連盟のいち生徒 さん
おお、待ってました。早速質問。
【質問その１】
＞4団体の連盟
ならば、それぞれの団体の代表者と本部所在地を教えてください。
まさか全部地曳氏、渋谷柔拳本部とか言うんじゃないでしょうね（爆笑）
【質問その２】
＞4団体の連盟
例えば 3.「古式楊家太極拳藝光会日本分会」の会員になりたい、
という希望は通りますか？
つまり楊式太極拳のみを習うことは許されていますか？
まさか
「まず正宗太極拳を学ばなければならない」
なんてことはないでしょうね。違う団体の技ですもんね。
【質問その３】
柔拳連盟傘下に2.「中華国術会日本分会」がある。なのに
柔拳連盟は中華国術会主催の世界大会（4年に1度）に日本代表として参加？
寝言ですか？おかしいでしょ。・・・・・って言ってる意味わかります？
【質問その４】
いや待ってました4.「大東流武峰会」。
大東流の一組織がなんで柔拳連盟に加盟するんです？
いったい柔拳の定義って何ですか？
【質問その４】
連盟の方針に従い、その技が内家三拳あるいは合気系なら、
今後も新団体が加盟できる余地はありますか？
たとえばひょっとして吉野愛氣塾も加盟可能なんですか？
おお、待ってました。早速質問。
【質問その１】
＞4団体の連盟
ならば、それぞれの団体の代表者と本部所在地を教えてください。
まさか全部地曳氏、渋谷柔拳本部とか言うんじゃないでしょうね（爆笑）
【質問その２】
＞4団体の連盟
例えば 3.「古式楊家太極拳藝光会日本分会」の会員になりたい、
という希望は通りますか？
つまり楊式太極拳のみを習うことは許されていますか？
まさか
「まず正宗太極拳を学ばなければならない」
なんてことはないでしょうね。違う団体の技ですもんね。
【質問その３】
柔拳連盟傘下に2.「中華国術会日本分会」がある。なのに
柔拳連盟は中華国術会主催の世界大会（4年に1度）に日本代表として参加？
寝言ですか？おかしいでしょ。・・・・・って言ってる意味わかります？
【質問その４】
いや待ってました4.「大東流武峰会」。
大東流の一組織がなんで柔拳連盟に加盟するんです？
いったい柔拳の定義って何ですか？
【質問その４】
連盟の方針に従い、その技が内家三拳あるいは合気系なら、
今後も新団体が加盟できる余地はありますか？
たとえばひょっとして吉野愛氣塾も加盟可能なんですか？
630 ：柔と拳と連（笑）：02/11/14 20:09 ID:Mg3pnFqL
失礼、その４がダブってしまいましたね。
【質問その５】
連盟の方針に従い、その技が内家三拳あるいは合気系なら、
今後も新団体が加盟できる余地はありますか？
たとえばひょっとして吉野愛氣塾も加盟可能なんですか？（Ｗ
ラバブは無理ですね。
【質問その６】
あのー、柳生心眼流の会は連盟を脱退したんでしょうか？（Ｗ
【質問その５】
連盟の方針に従い、その技が内家三拳あるいは合気系なら、
今後も新団体が加盟できる余地はありますか？
たとえばひょっとして吉野愛氣塾も加盟可能なんですか？（Ｗ
ラバブは無理ですね。
【質問その６】
あのー、柳生心眼流の会は連盟を脱退したんでしょうか？（Ｗ
631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/14 20:18 ID:zAS3kBc9
>>起勢で掌を外に向けない？あの時、肘は掌より下かな？
えっ？あんた、掌を外に向けたまま両手を上げてるの？
外に向けてるのは最初の動かない構えた状態の時だけでしょ。
すぐ、掌返して、肘下げて両手上げてるはず。形意拳の動作の中に
肘上げた格好なんか出てきませんよ。なにぼけてんです。
えっ？あんた、掌を外に向けたまま両手を上げてるの？
外に向けてるのは最初の動かない構えた状態の時だけでしょ。
すぐ、掌返して、肘下げて両手上げてるはず。形意拳の動作の中に
肘上げた格好なんか出てきませんよ。なにぼけてんです。
632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/14 22:18 ID:kpBAgIs3
＞当時の雑誌、持っていたら投げたときの写真が載ってるから見てみ。
何の雑誌?
何の雑誌?
633 ：６１３：02/11/14 22:28 ID:VkT5nHfA
>>631
いやさ、柔拳連で言えば形意拳にだってほぼ同じ動作があるでしょって事。
琵琶勢だって肘なんて上がってねえもん。
第一、改変される前は違ったのかいな？？
>>604は知ってるの、改変前の型ってのをさ。
是非教えていただきたいです、後学のために。
＞柔と拳と連（笑）さん
分らんが長江会っていっつも
「会員じゃないけどフォローする事情通」がいるよね。
言ってる事は何時もそれなりに的を射てるし、筋も通ってるけど何者？
いや、ホント単なる興味なんだけど・・・
いやさ、柔拳連で言えば形意拳にだってほぼ同じ動作があるでしょって事。
琵琶勢だって肘なんて上がってねえもん。
第一、改変される前は違ったのかいな？？
>>604は知ってるの、改変前の型ってのをさ。
是非教えていただきたいです、後学のために。
＞柔と拳と連（笑）さん
分らんが長江会っていっつも
「会員じゃないけどフォローする事情通」がいるよね。
言ってる事は何時もそれなりに的を射てるし、筋も通ってるけど何者？
いや、ホント単なる興味なんだけど・・・
634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/14 22:30 ID:kyGzrw+Y
＞3000人くらい会員がいたけど、大半は健康クラスのおばちゃん。
武道門は実数で50人居なかったと推測され。
長尾くん（ここまで詳しいから確定）、大風呂敷ひろげるのはやめなさい。
それとももっと詳しく仮装ダンス会のこと、話そうか?
武道門は実数で50人居なかったと推測され。
長尾くん（ここまで詳しいから確定）、大風呂敷ひろげるのはやめなさい。
それとももっと詳しく仮装ダンス会のこと、話そうか?
635 ：矛と挙と蓮（失）さん：02/11/14 22:46 ID:rBWtXlLa
長尾君、色々な宗教や哲学に詳しくて素晴らしいね。
長尾君、ＮＴＴの課長さんは元気かな？同級生にああ
いう文章を書かれて恥ずかしくなかった？
武人として良く自分の団体のＨＰに載せれたね。
長尾君、低性竜＞＞字引＞＞＞＞＞長尾君とか書かれると
やっぱり怒るかな？
長尾君、ＮＴＴの課長さんは元気かな？同級生にああ
いう文章を書かれて恥ずかしくなかった？
武人として良く自分の団体のＨＰに載せれたね。
長尾君、低性竜＞＞字引＞＞＞＞＞長尾君とか書かれると
やっぱり怒るかな？
636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/14 22:48 ID:lhq1jzVQ
＞柔と拳と連（笑）＝長尾さん?
昔、長江会の会員だった人から聞きましたが、練習はほとんど型ばかりで、
長尾氏は、推手のときなど陰に隠れて出てこず、長尾氏とは推手はおろか組み手さえ
何もできないと聞きましたが本当ですか?
昔、長江会の会員だった人から聞きましたが、練習はほとんど型ばかりで、
長尾氏は、推手のときなど陰に隠れて出てこず、長尾氏とは推手はおろか組み手さえ
何もできないと聞きましたが本当ですか?
637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/15 00:01 ID:OBhk9Kbi
長尾氏と一度手合わせしてみたいのだが、どこへ行けばできるのだろうか?
武道祭へ行けばできるだろうか?
武道祭へ行けばできるだろうか?
638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/15 00:09 ID:vHk3KjfZ
＞柔と拳と連（笑）＝長尾さん?
程聖龍国術館は、一度入門をすると
「裏門やマファアやヤーサンが何をするかわからない」などと言って、
退会希望者は皆、引っ越しや転勤などをしている、
と元弟子がスレ内で告白をしていましたが、
長江会の会員も同様に「退会したら仕返しをされるのだろうか?」
と怯えたレスがありましたが、無事に辞められるのですか?
程聖龍国術館は、一度入門をすると
「裏門やマファアやヤーサンが何をするかわからない」などと言って、
退会希望者は皆、引っ越しや転勤などをしている、
と元弟子がスレ内で告白をしていましたが、
長江会の会員も同様に「退会したら仕返しをされるのだろうか?」
と怯えたレスがありましたが、無事に辞められるのですか?
639 ：603：02/11/15 07:19 ID:G0OlcSpK
640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/15 12:27 ID:6k1bbBDY
じゃ専用のスレでも質問してみるけど、あそこでは何を聞いても
何の反応もないようだからね。
ここなら答えてくれるみたいなんで。
で、もうひとつ質問！
長江会の道場で、
＞太ももをドスで突き刺されるという大怪我を負って道場を血で汚した
とレスがありましたが、その怪我はもう完治したのですか?
何の反応もないようだからね。
ここなら答えてくれるみたいなんで。
で、もうひとつ質問！
長江会の道場で、
＞太ももをドスで突き刺されるという大怪我を負って道場を血で汚した
とレスがありましたが、その怪我はもう完治したのですか?
641 ：柔と拳と連（爆笑）：02/11/15 14:01 ID:KPgXCp6J
私が長尾氏だって？爆笑もんですな。
＞632
＞何の雑誌?
＞633
＞筋も通ってるけど何者？ああ
私は元「空手と武術」誌の編集関係者。
これでもジャーナリストのはしくれとして
それなりに取材と報道にプライド持って仕事してたんだけどね。
上司が痛いヤツだったもんで、ろくな団体が付き合ってくれなかったし、
500円、それがコケたら桂田氏、みたいな流れでずいぶん煮え湯のまされたよ。
別に長江会の擁護なんてしてないし、Ｊ連に突っ込みいれるには
長尾氏や桂田氏関係の話題出すのが効果的だから語ったまで。
結果624みたいな屁のツッパリが出てきたじゃないか。
さっさと629－630に答えて欲しいもんですね。
＞632
＞何の雑誌?
＞633
＞筋も通ってるけど何者？ああ
私は元「空手と武術」誌の編集関係者。
これでもジャーナリストのはしくれとして
それなりに取材と報道にプライド持って仕事してたんだけどね。
上司が痛いヤツだったもんで、ろくな団体が付き合ってくれなかったし、
500円、それがコケたら桂田氏、みたいな流れでずいぶん煮え湯のまされたよ。
別に長江会の擁護なんてしてないし、Ｊ連に突っ込みいれるには
長尾氏や桂田氏関係の話題出すのが効果的だから語ったまで。
結果624みたいな屁のツッパリが出てきたじゃないか。
さっさと629－630に答えて欲しいもんですね。
642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/15 17:44 ID:K/O9t10N
さらし
643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/15 20:15 ID:18iPJzjO
屁のツッパリさーん、どこいったのおおお？？？？
柔と拳と連さん、今晩は！
いつも辛口のツッコミありがとう。
さて、ご質問の629－630ですが、残念ながらまともな答えはでてこんような気がします。
すんませんな。
いやあ、うちって色々つっこみどころがあって楽しいです。
ここを見ていて思うんですが、ここでうちにツッコミを入れてる人と
内部の人間の価値観にかなりずれがありますねえ。
２０年前ならともかく、うちに入ってきてる人間で、入る前から王樹金の名を知ってる
人なんかほとんどいません。
ましてや、藝光会日本分会だの中華国術会日本分会だの新陰流だのなんか、
入ってる人間ですが、ハァ？そんなのあったっけ、の世界。
要はやってる内容に価値があると思えば残ってるし、そうでなければ辞めてるだけで
２ちゃんでどうこう言われてることなんかに重点を置いてる人なんてそうそうおらんのです。
従って、そうでもええことについて、いちいちまともにレスなんて帰ってこないんじゃないかと。
まあ、神経質な大先輩がひっかかって解説してくれることを祈ってますよ。
という訳で、うちはもういいかげんで詐称で自分勝手な悪の組織で結構。
景気が悪いのも柔拳のせい、トマトが赤いのも柔拳のせい、
ひょっとしたら太陽が東から昇るのもうちのせいかもしれない！
ペルソナ・ノン・グラータ、柔拳！！
PS.柔と拳と連さん
せっかく楽しいツッコミ満載なんだから、できれば発言にもちっとユーモアとか
エスプリキボーン！
いつも辛口のツッコミありがとう。
さて、ご質問の629－630ですが、残念ながらまともな答えはでてこんような気がします。
すんませんな。
いやあ、うちって色々つっこみどころがあって楽しいです。
ここを見ていて思うんですが、ここでうちにツッコミを入れてる人と
内部の人間の価値観にかなりずれがありますねえ。
２０年前ならともかく、うちに入ってきてる人間で、入る前から王樹金の名を知ってる
人なんかほとんどいません。
ましてや、藝光会日本分会だの中華国術会日本分会だの新陰流だのなんか、
入ってる人間ですが、ハァ？そんなのあったっけ、の世界。
要はやってる内容に価値があると思えば残ってるし、そうでなければ辞めてるだけで
２ちゃんでどうこう言われてることなんかに重点を置いてる人なんてそうそうおらんのです。
従って、そうでもええことについて、いちいちまともにレスなんて帰ってこないんじゃないかと。
まあ、神経質な大先輩がひっかかって解説してくれることを祈ってますよ。
という訳で、うちはもういいかげんで詐称で自分勝手な悪の組織で結構。
景気が悪いのも柔拳のせい、トマトが赤いのも柔拳のせい、
ひょっとしたら太陽が東から昇るのもうちのせいかもしれない！
ペルソナ・ノン・グラータ、柔拳！！
PS.柔と拳と連さん
せっかく楽しいツッコミ満載なんだから、できれば発言にもちっとユーモアとか
エスプリキボーン！
645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/15 23:03 ID:CDQyn6Hd
↑あは！！相手が雑誌記者だとわかると、とたんに態度あらたまるのね。
646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/16 20:10 ID:L15dHLnW
age
ったく、言わせとけばいい気になってやりたい放題だな。
＞あは！！相手が雑誌記者だとわかると、とたんに態度あらたまるのね。
お前は「皮肉」という日本語を知らんのか？
644のどこが態度改まっている？
日本語能力なさすぎ！
なんだ、「あは！！」ってのは。
お前は女子中学生か！
阿呆。
＞あは！！相手が雑誌記者だとわかると、とたんに態度あらたまるのね。
お前は「皮肉」という日本語を知らんのか？
644のどこが態度改まっている？
日本語能力なさすぎ！
なんだ、「あは！！」ってのは。
お前は女子中学生か！
阿呆。
648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/16 22:13 ID:sxplohmc
641が編集関係者なんて誰も信じてないよ。
妄想もここまで来たのかと呆れて突っ込まないだけ。
あまりにも目に余るから、俺が突っ込んでやるよ。
641程度の文章力じゃ3流ライターより下だろう。
編集長ともめたの柔と拳と連（爆笑）の能力が低すぎて
クビになったってことだろ。
検証してやろうか。
＞【質問その３】
＞柔拳連盟傘下に2.「中華国術会日本分会」がある。
>>624はそうは書いてないだろう。4団体の連盟が柔拳連盟
なのだから上下の関係はない、と読み取るのが普通だろう。
この程度のことが読み取れないで編集が勤まるのか？
だとしたら、お前よっぽど無能だったんだな。
＞それなりに取材と報道にプライド持って仕事してたんだけどね。
自分の無能さを思い知って根拠の無いプライド捨てて、
日夜2ｃｈでのあおりに精を出しているということか。
お前にはそれがお似合いだよ。
精々、あおりに励んでくれや。
妄想もここまで来たのかと呆れて突っ込まないだけ。
あまりにも目に余るから、俺が突っ込んでやるよ。
641程度の文章力じゃ3流ライターより下だろう。
編集長ともめたの柔と拳と連（爆笑）の能力が低すぎて
クビになったってことだろ。
検証してやろうか。
＞【質問その３】
＞柔拳連盟傘下に2.「中華国術会日本分会」がある。
>>624はそうは書いてないだろう。4団体の連盟が柔拳連盟
なのだから上下の関係はない、と読み取るのが普通だろう。
この程度のことが読み取れないで編集が勤まるのか？
だとしたら、お前よっぽど無能だったんだな。
＞それなりに取材と報道にプライド持って仕事してたんだけどね。
自分の無能さを思い知って根拠の無いプライド捨てて、
日夜2ｃｈでのあおりに精を出しているということか。
お前にはそれがお似合いだよ。
精々、あおりに励んでくれや。
649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/16 22:21 ID:R5v5gjAZ
結局質問1から5に答えてないな、期待して待ってるのに。
なお、「あは！」は英語の「AHA!」だ、その位の語学ないのか。
なお、「あは！」は英語の「AHA!」だ、その位の語学ないのか。
650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/16 22:40 ID:6q0xU8nA
>.>647-648
簡単に煽りに乗らないでください…。
簡単に煽りに乗らないでください…。
651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/16 22:44 ID:aUTrj66C
>>629 の質問の中でも
質問その２、とその４は、なんら揚げ足取りでもなかろう。
回答を是非聞きたいね、住建命君。>>647
君に即答は無理だろうから、字引爺さんか国際凶煉の
おじさんにでも聞いてでも答えて欲しいね。
まず君自身が納得できない答えが返ってくるだろうけど。
質問その２、とその４は、なんら揚げ足取りでもなかろう。
回答を是非聞きたいね、住建命君。>>647
君に即答は無理だろうから、字引爺さんか国際凶煉の
おじさんにでも聞いてでも答えて欲しいね。
まず君自身が納得できない答えが返ってくるだろうけど。
652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/16 22:55 ID:S/onfA4g
>>650
煽りに乗ってうっかり本当のことを知られたらマズイってことかな？んん？
煽りに乗ってうっかり本当のことを知られたらマズイってことかな？んん？
653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/16 23:58 ID:6q0xU8nA
654 ：柔拳連盟のいち生徒：02/11/17 00:50 ID:lOboEy1c
あれ？
私のハンドルで書き込みがありますね。
まあ、内容的には同意できる書き込みなのでかまいませんけどね。
私もトリップ付けましょうか。（笑）
ご指名でもありますし、会員の方、外部の方もいるようなので質問にお答えしましょうか。
あくまで「柔拳連名のいち生徒」の意見ですけれど。
【質問その１】
私の発言から、ご理解いただけると思いましたがご不明でしょうか？
すべての団体の代表者は地曳先生です。
4団体と柔拳連盟の関係は、構成員が共通する部分もありますし、
微妙に異なる場合もあります。これについては後述します。
【質問その２】
質問自体の意味が無いので完全な回答はいたしません。
柔拳連盟には（地曳先生の作成した素晴らしい）カリキュラムがあります。
教授内容はそのカリキュラムに沿って行われます。
もし、特別な要望や事情があって、楊家太極拳のみを習いたいという場合には
直接、地曳先生にご相談されるのがよろしいと思います。
いち生徒の私には判断できることではありません。
【質問その３】
これは、>>648さんが回答しているとおりです。
4団体の総体が柔拳連盟であると（私は）理解していますので、矛盾や不整合はないと思います。
「質問その1、2」にも関連しますので詳述いたします。
柔拳連盟と、連盟を構成する4団体の構成員は微妙に異なります。
4団体の構成員は全て柔拳連盟の会員ですが、全ての団体の会員というわけでもありません。
具体例を挙げると、柔のみをやることも出来るし、古式楊家太極拳のみを選ぶこともできます。
カリキュラムがある程度まで進めば、そこから先は自分の好きなものを選んで修行することが
できます。具体的にどこまでということは公の掲示板に書くべき内容ではないので書きません。
私のハンドルで書き込みがありますね。
まあ、内容的には同意できる書き込みなのでかまいませんけどね。
私もトリップ付けましょうか。（笑）
ご指名でもありますし、会員の方、外部の方もいるようなので質問にお答えしましょうか。
あくまで「柔拳連名のいち生徒」の意見ですけれど。
【質問その１】
私の発言から、ご理解いただけると思いましたがご不明でしょうか？
すべての団体の代表者は地曳先生です。
4団体と柔拳連盟の関係は、構成員が共通する部分もありますし、
微妙に異なる場合もあります。これについては後述します。
【質問その２】
質問自体の意味が無いので完全な回答はいたしません。
柔拳連盟には（地曳先生の作成した素晴らしい）カリキュラムがあります。
教授内容はそのカリキュラムに沿って行われます。
もし、特別な要望や事情があって、楊家太極拳のみを習いたいという場合には
直接、地曳先生にご相談されるのがよろしいと思います。
いち生徒の私には判断できることではありません。
【質問その３】
これは、>>648さんが回答しているとおりです。
4団体の総体が柔拳連盟であると（私は）理解していますので、矛盾や不整合はないと思います。
「質問その1、2」にも関連しますので詳述いたします。
柔拳連盟と、連盟を構成する4団体の構成員は微妙に異なります。
4団体の構成員は全て柔拳連盟の会員ですが、全ての団体の会員というわけでもありません。
具体例を挙げると、柔のみをやることも出来るし、古式楊家太極拳のみを選ぶこともできます。
カリキュラムがある程度まで進めば、そこから先は自分の好きなものを選んで修行することが
できます。具体的にどこまでということは公の掲示板に書くべき内容ではないので書きません。
655 ：柔拳連盟のいち生徒：02/11/17 00:51 ID:lOboEy1c
【質問その４】
＞いったい柔拳の定義って何ですか？
お答えしたいのですが、WEBの掲示板には勿体無くて書けません。
本当にお知りになりたいのなら、直接本部道場（地曳先生）にお問い合わせください。
【質問その５】
こういう質問をするから、あおりと認識されるのですよ。
柔拳連盟は地曳先生の習得した技術を、教授していただける団体です。
この回答で不明な点がありますか？
【質問その６】
柳生心眼流の会は、私は寡聞ながら知りません。
現在は柳生心眼流は柔拳連盟本部では教授していないと思います。
＞いったい柔拳の定義って何ですか？
お答えしたいのですが、WEBの掲示板には勿体無くて書けません。
本当にお知りになりたいのなら、直接本部道場（地曳先生）にお問い合わせください。
【質問その５】
こういう質問をするから、あおりと認識されるのですよ。
柔拳連盟は地曳先生の習得した技術を、教授していただける団体です。
この回答で不明な点がありますか？
【質問その６】
柳生心眼流の会は、私は寡聞ながら知りません。
現在は柳生心眼流は柔拳連盟本部では教授していないと思います。
656 ：柔拳連盟のいち生徒：02/11/17 00:52 ID:lOboEy1c
以降は全て私の私見になりますが、ここであおりをしている（と思われる）方に私信です。
＞河野さん
演武会で直接お会いして、ご挨拶程度ですがお話もしています。
（まさか師叔に対してこんな書き込みをするとは思わなかったけど。）
2chであおりをしているというウワサが嘘であれば良いと思います。
ご自分が技術を習いたければ、王福来老師に改めて拝師を願い出てはいかがですか？
（許可されるかは判りませんけど。）
また、権威が欲しいのなら、佐藤氏のように北京の老師に師事して、金印でもいただけば良いのでは？
ごめんなさい、ここを見ていなくて演武会でお会いした（尊敬する）師叔であれば失礼をお許しください。
＞長尾さん、桂田さん（および取り巻きの方へ）
幼稚園以降の本部の会員は、あなたたちのことは知りません。
匿名でのあおりも結局は、ご自分たちの評価を下げることになると思いますので
ご遠慮いただければと思います。
＞河野さん
演武会で直接お会いして、ご挨拶程度ですがお話もしています。
（まさか師叔に対してこんな書き込みをするとは思わなかったけど。）
2chであおりをしているというウワサが嘘であれば良いと思います。
ご自分が技術を習いたければ、王福来老師に改めて拝師を願い出てはいかがですか？
（許可されるかは判りませんけど。）
また、権威が欲しいのなら、佐藤氏のように北京の老師に師事して、金印でもいただけば良いのでは？
ごめんなさい、ここを見ていなくて演武会でお会いした（尊敬する）師叔であれば失礼をお許しください。
＞長尾さん、桂田さん（および取り巻きの方へ）
幼稚園以降の本部の会員は、あなたたちのことは知りません。
匿名でのあおりも結局は、ご自分たちの評価を下げることになると思いますので
ご遠慮いただければと思います。
657 ：柔拳連盟のいち生徒：02/11/17 00:54 ID:lOboEy1c
けむるさんのいう「御伽噺」、J拳学生さんのいう「ハァ？そんなのあったっけ、の世界。」
どちらも納得が行きません。
以前、王樹金先生のスレで書きましたが、柔拳連盟の（特異な）形意拳、八卦掌について、
他流の批判的な方に演武会、あるいは地曳先生の著書の型を試して、気の流れを確認してください、
と書きましたが全く反応がありませんでした。
柔拳連盟で教授している技術は、日常生活では健康な身体を維持することができて、
万が一のときには護身術として役立つ技術だと（私は）思っています。
健康維持のためには毎日５分、１０分の練習でも効果が有り、万が一のときには護身術として役立つ
という素晴らしい技術だと、日々練習のたびに実感しています。
ただし、護身術として役立たせるためには正確な技術の習得が不可欠だと思います。
（健康維持のほうは精度が多少低くても効果がある。武術は駄目。）
みなさんは「型が（自分に）教えてくれる。」という体験をしたことがありますか？
型は鍛錬の中心を成す練習です。（対錬も、もちろん大切。）
その型は先人が作ったものです。手の位置、足の位置全てそこに「無ければらない」理由があって
そこにある、ということです。
コンピューター用語で言えば「逆アセンブル」ですね。
そのような素晴らしい技術が「捏造」「経歴詐称」が少しでもあったら絶対にありえない、
ということを「身体」が判るのですよね。
「技術」と「来歴」（先人の伝承）は絶対に不可分のものだと私は思います。
どちらも納得が行きません。
以前、王樹金先生のスレで書きましたが、柔拳連盟の（特異な）形意拳、八卦掌について、
他流の批判的な方に演武会、あるいは地曳先生の著書の型を試して、気の流れを確認してください、
と書きましたが全く反応がありませんでした。
柔拳連盟で教授している技術は、日常生活では健康な身体を維持することができて、
万が一のときには護身術として役立つ技術だと（私は）思っています。
健康維持のためには毎日５分、１０分の練習でも効果が有り、万が一のときには護身術として役立つ
という素晴らしい技術だと、日々練習のたびに実感しています。
ただし、護身術として役立たせるためには正確な技術の習得が不可欠だと思います。
（健康維持のほうは精度が多少低くても効果がある。武術は駄目。）
みなさんは「型が（自分に）教えてくれる。」という体験をしたことがありますか？
型は鍛錬の中心を成す練習です。（対錬も、もちろん大切。）
その型は先人が作ったものです。手の位置、足の位置全てそこに「無ければらない」理由があって
そこにある、ということです。
コンピューター用語で言えば「逆アセンブル」ですね。
そのような素晴らしい技術が「捏造」「経歴詐称」が少しでもあったら絶対にありえない、
ということを「身体」が判るのですよね。
「技術」と「来歴」（先人の伝承）は絶対に不可分のものだと私は思います。
658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/17 15:14 ID:3utNppXr
age
659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/17 17:31 ID:dRAk+gic
さらし
660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/17 17:42 ID:3utNppXr
>>657
ちゃんと読まずにageてしまって読み返してみたら。。。。
ぷっ！可笑しなﾊﾟｿｵﾀJ連ｷﾃｨﾊｹｰﾝ！（ｗ
自分が以下に筋の通らないことを発言しているか自覚しろよ、ｲｲｶｹﾞﾝﾆﾖ（ｗ
ﾎﾝﾄ壷とか売ってんじゃね～の？おめぇよ！（ｗ
何が「勿体無くて書けません」だよ？（ｗ
ﾎｻﾞｲﾃﾝｼﾞｬﾈ～ﾖ（ぷっ
けむる。といいJ拳学生といい、柔拳連盟のいち生徒と良い、ちゃんと社会順応しているやつって
いるのか？？（ぶっぷぷっぶっぷ～
ちゃんと読まずにageてしまって読み返してみたら。。。。
ぷっ！可笑しなﾊﾟｿｵﾀJ連ｷﾃｨﾊｹｰﾝ！（ｗ
自分が以下に筋の通らないことを発言しているか自覚しろよ、ｲｲｶｹﾞﾝﾆﾖ（ｗ
ﾎﾝﾄ壷とか売ってんじゃね～の？おめぇよ！（ｗ
何が「勿体無くて書けません」だよ？（ｗ
ﾎｻﾞｲﾃﾝｼﾞｬﾈ～ﾖ（ぷっ
けむる。といいJ拳学生といい、柔拳連盟のいち生徒と良い、ちゃんと社会順応しているやつって
いるのか？？（ぶっぷぷっぶっぷ～
661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/17 18:43 ID:Q7oBu7P6
662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/17 20:22 ID:sWx/JsPp
663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/17 22:22 ID:YLUWe/SW
664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/17 22:51 ID:9R2iEwdh
>すべての団体の代表者は地曳先生です。
>4団体と柔拳連盟の関係は、構成員が共通する部分もありますし、
>微妙に異なる場合もあります。
代表者も全部地曳、所在地も結局同じってことね。同じ会社内に電話１つだけの
別会社っていうのがよくあるが、結局それと同じか。
>4団体と柔拳連盟の関係は、構成員が共通する部分もありますし、
>微妙に異なる場合もあります。
代表者も全部地曳、所在地も結局同じってことね。同じ会社内に電話１つだけの
別会社っていうのがよくあるが、結局それと同じか。
665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/18 00:57 ID:zGJ6zYSu
逆なんじゃないかな。
どちらかと言うと、ひとつの会社に沢山電話回線があって繋がり易い、という事に近いのでは？
どちらかと言うと、ひとつの会社に沢山電話回線があって繋がり易い、という事に近いのでは？
666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/18 01:08 ID:PGekx0u9
結局、連盟とは名ばかり、ってことですね。
柔と拳と連（笑）さんはハナからそう指摘したかったんでしょ？
週末はネットやんないのかね？
柔と拳と連（笑）さんはハナからそう指摘したかったんでしょ？
週末はネットやんないのかね？
667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/18 09:53 ID:PvFecJgf
>>662
誰が勝手に心配してｲｲと逝った？このﾃｨﾝｶｽが。
けむるって一時期「俺の踊りの突き入れさしてください」とかﾎｻﾞｲﾃﾀJ連ｷﾃｨですが何か？（ｗ
J拳学生って一時期他派に詫び入れながら結局J連側に荷担しているｷﾄｸなﾔｼですが何か？（ｗ
誰が勝手に心配してｲｲと逝った？このﾃｨﾝｶｽが。
けむるって一時期「俺の踊りの突き入れさしてください」とかﾎｻﾞｲﾃﾀJ連ｷﾃｨですが何か？（ｗ
J拳学生って一時期他派に詫び入れながら結局J連側に荷担しているｷﾄｸなﾔｼですが何か？（ｗ
668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/18 11:30 ID:+9+7JSwj
669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/18 17:38 ID:W0nA7B/9
age
670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/18 23:50 ID:4jy0cP1y
671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/19 00:38 ID:eBHsuy/H
>>670
（ ´_ゝ`）/ 釣られないﾌｰﾝ
（ ´_ゝ`）/ 釣られないﾌｰﾝ
672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/19 05:30 ID:VJl/nTKr
>667
けむるって、くどい煽りに頭にきて挑発しただけだし、
Ｊ学生って、他所を骨抜き扱いした失礼は詫びても、自分のところの伝承そのものを
否定した訳じゃないんだろ？
まあ、匿名でギャアギャア言ってるヤシよかマシだな。
あ、漏れもか。
けむるって、くどい煽りに頭にきて挑発しただけだし、
Ｊ学生って、他所を骨抜き扱いした失礼は詫びても、自分のところの伝承そのものを
否定した訳じゃないんだろ？
まあ、匿名でギャアギャア言ってるヤシよかマシだな。
あ、漏れもか。
673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/19 06:05 ID:0TNk1/Zx
「アメリカ人は、ダーッと打ったらドイツが爆発したとか、相変わらずそんな映画ばっかり作ってるでしょ。
いちばんシンプルに取り残されているのはアメリカ映画です。
敵だったらいくら殺してもいいわけで、「ロード・オブ・ザ・リング」だってそうです。
敵だったら、民間人でも兵隊でも区別無しに殺していい。誤爆の範囲なんですよ。
一体アフガニスタンの爆撃で何人殺してるんですか？
それを平気でやっている映画が「ロード・オブ・ザ・リング」です。
原作を読めば分かりますけれども、実は殺されてるのは、アジア人だったりアフリカ人だったりする。
それがわかんないでファンタジーが大好きって言ってるのは、馬鹿なんです。
「インディ・ジョーンズ」なんかでも、白人がパーンと人を撃つでしょ？
一緒に喜んでいる日本人っていうのは、信じられないぐらい恥ずかしい事なんですよ。
自分はパーンと撃たれる側なんですよね。そういう自覚なしに観るということが信じられない。
誇りも歴史観も無い。自分がアメリカという国にどう思われているかも知らない。
ＵＳアーミーなんて胸につけたシャツを着てね、スタジオの若い奴がパリに行くっていうんで、
「お前は馬鹿か」って言うと「ファッションです」って言うんだよね。
行ったとたんにパスポートかなんか盗まれて。ざまみろって、そんな話はどうでもいいんですけどね（笑）」
いちばんシンプルに取り残されているのはアメリカ映画です。
敵だったらいくら殺してもいいわけで、「ロード・オブ・ザ・リング」だってそうです。
敵だったら、民間人でも兵隊でも区別無しに殺していい。誤爆の範囲なんですよ。
一体アフガニスタンの爆撃で何人殺してるんですか？
それを平気でやっている映画が「ロード・オブ・ザ・リング」です。
原作を読めば分かりますけれども、実は殺されてるのは、アジア人だったりアフリカ人だったりする。
それがわかんないでファンタジーが大好きって言ってるのは、馬鹿なんです。
「インディ・ジョーンズ」なんかでも、白人がパーンと人を撃つでしょ？
一緒に喜んでいる日本人っていうのは、信じられないぐらい恥ずかしい事なんですよ。
自分はパーンと撃たれる側なんですよね。そういう自覚なしに観るということが信じられない。
誇りも歴史観も無い。自分がアメリカという国にどう思われているかも知らない。
ＵＳアーミーなんて胸につけたシャツを着てね、スタジオの若い奴がパリに行くっていうんで、
「お前は馬鹿か」って言うと「ファッションです」って言うんだよね。
行ったとたんにパスポートかなんか盗まれて。ざまみろって、そんな話はどうでもいいんですけどね（笑）」
674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/19 11:35 ID:voTRW2FW
675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/19 18:08 ID:jpoC9Q0x
age
676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/20 12:43 ID:DNlnx7De
>>656
勝手に個人名をだして、しかも決めつけるのは２ｃｈであるとしても良くないよ。
なら、きみも自身の名前を出す必要があるよ。なんだかんだいっては決めつけてる
もんね。
>>657 の話はよく理解できる。が、「捏造」「経歴詐称」を覆す理由には全くならない。
結局関係ありそうなことを並べ立てて、信憑性を高めているだけ。
もしくは長文が苦手。
「Ｊ連盟の型は、型が自分に教えてくれるが、他の派の型はそうではない
是非、気の流れを確認してみてください」と、言ったところで、みなの反応がない
のは「確認するのはおまえの方だろ？勘違いするなｳﾞｫｹ」と言っているのだ。
結局 「自分のところのは最高だからやってみろ。」という風にしか聞こえない。
勝手に個人名をだして、しかも決めつけるのは２ｃｈであるとしても良くないよ。
なら、きみも自身の名前を出す必要があるよ。なんだかんだいっては決めつけてる
もんね。
>>657 の話はよく理解できる。が、「捏造」「経歴詐称」を覆す理由には全くならない。
結局関係ありそうなことを並べ立てて、信憑性を高めているだけ。
もしくは長文が苦手。
「Ｊ連盟の型は、型が自分に教えてくれるが、他の派の型はそうではない
是非、気の流れを確認してみてください」と、言ったところで、みなの反応がない
のは「確認するのはおまえの方だろ？勘違いするなｳﾞｫｹ」と言っているのだ。
結局 「自分のところのは最高だからやってみろ。」という風にしか聞こえない。
677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/20 13:18 ID:XFKnNOi7
>「Ｊ連盟の型は、型が自分に教えてくれるが、他の派の型はそうではない
>是非、気の流れを確認してみてください」と、言ったところで、みなの反応がない
>のは「確認するのはおまえの方だろ？勘違いするなｳﾞｫｹ」と言っているのだ。
確かにそう。井の中の蛙が自分勝手な見方を押し付けてるだけ。
インチキ気功師と思われても仕方ない。
馬鹿らしくて誰も相手にせんよ。
>是非、気の流れを確認してみてください」と、言ったところで、みなの反応がない
>のは「確認するのはおまえの方だろ？勘違いするなｳﾞｫｹ」と言っているのだ。
確かにそう。井の中の蛙が自分勝手な見方を押し付けてるだけ。
インチキ気功師と思われても仕方ない。
馬鹿らしくて誰も相手にせんよ。
678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/20 13:27 ID:KRaB8eOv
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080-5052-0391
東京都新宿区西新宿６－１６－２
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679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/20 13:42 ID:bugWVA4+
この話をするとＪ連盟の連中が毎回決め付ける河野氏の煽りと取られそうだが、
俺は別人だと付け加えて話をする。
愛隆堂から「中国拳法 八卦掌」（佐藤金兵衛）が出版されたのは1970年の後半。
それを偶然ﾊｹｰﾝした王樹金氏は、佐藤道場への殴りこみ＆地曳氏の破門を宣言。
そんな大問題を起こしたﾔｼをアッサリ入室弟子にするか普通？
だって、王樹金氏が死んだのは1981年で、最後に来日したのは1980年。
地曳氏が王樹金氏から拝師したのは1980年になるほんの数年前というのは明らかな事実。
わずか５年に満たないで入室弟子にするほど王樹金氏は
この問題をｺﾛっと忘れるほどお人よしなのかﾎﾞｹていたのか？
俺は別人だと付け加えて話をする。
愛隆堂から「中国拳法 八卦掌」（佐藤金兵衛）が出版されたのは1970年の後半。
それを偶然ﾊｹｰﾝした王樹金氏は、佐藤道場への殴りこみ＆地曳氏の破門を宣言。
そんな大問題を起こしたﾔｼをアッサリ入室弟子にするか普通？
だって、王樹金氏が死んだのは1981年で、最後に来日したのは1980年。
地曳氏が王樹金氏から拝師したのは1980年になるほんの数年前というのは明らかな事実。
わずか５年に満たないで入室弟子にするほど王樹金氏は
この問題をｺﾛっと忘れるほどお人よしなのかﾎﾞｹていたのか？
680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/20 15:39 ID:7v0MjDsn
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| | ∀ |＜ このスレは
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681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/20 16:02 ID:q4DrGd2U
>地曳氏が王樹金氏から拝師したのは1980年になるほんの数年前というのは明らかな事実
それは確かな情報なのか？俺は、地曳氏は王樹金氏に拝師してないと聞いたぞ。
それは確かな情報なのか？俺は、地曳氏は王樹金氏に拝師してないと聞いたぞ。
682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/20 16:33 ID:PH3dKXYQ
>>681
それはどこを見たらわかるの？
それはどこを見たらわかるの？
683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/20 21:14 ID:yeGFZ0pu
支部に在籍しているのですが、ちょいと困っている事があります。
練習ないんです^^;
練習は実際の所２ヶ月に１度あるかないかで、しかも１回１５分位･･･。
後はそれぞれ個人練習ばかりで、１年上の先輩に頻繁に教えてもらったり
しています。後は地曳先生の本を見ながらようやく太極拳と形意拳５型
終わりました。支部長も先輩もみんなとってもいい人なので不満はないんです。
先輩は「俺も最初の十字手までだよ・・ちゃんと教えてもらったのは。
後は自分で古書探したり色々ビデオ見たり・・知り合いに練習方法聞いたりサ
地曳先生・・早く形意拳の本も出してくれないかな」と、おっしゃってました。
みんなそんな感じですか？
練習ないんです^^;
練習は実際の所２ヶ月に１度あるかないかで、しかも１回１５分位･･･。
後はそれぞれ個人練習ばかりで、１年上の先輩に頻繁に教えてもらったり
しています。後は地曳先生の本を見ながらようやく太極拳と形意拳５型
終わりました。支部長も先輩もみんなとってもいい人なので不満はないんです。
先輩は「俺も最初の十字手までだよ・・ちゃんと教えてもらったのは。
後は自分で古書探したり色々ビデオ見たり・・知り合いに練習方法聞いたりサ
地曳先生・・早く形意拳の本も出してくれないかな」と、おっしゃってました。
みんなそんな感じですか？
684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/20 21:38 ID:PH3dKXYQ
先輩を支部長と思えばすべてｵｯｹｰ♪
685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/20 22:24 ID:RZ3cHTCq
いや、いくら支部とはいえそこまで練習ないのは特殊な部類だろう。
686 ：けむる。 ◆3Cyv5fAHaA ：02/11/20 22:38 ID:7wEGHqXb
色々言われとりますな・・・俺（ｗ
まあお好きにどうぞ。
で
>>683さん
何処支部の方ですか？
結構それって問題あるような気も・・・
本部来れたら来た方がいいような気がします・・・余計なお世話ですけど。
まあお好きにどうぞ。
で
>>683さん
何処支部の方ですか？
結構それって問題あるような気も・・・
本部来れたら来た方がいいような気がします・・・余計なお世話ですけど。
687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/20 22:43 ID:OSGFAG8y
そんなとこを支部にして頭数だけ揃えて悦に行っている地曳の人間性にこそ問題あると思ふ。
688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/20 22:45 ID:Hi1KUykR
>>683 練習ないんです^^; みんなそんな感じですか？
どこの支部だろう?ヒントでも。
もし、それが事実ならちょいと気の毒。他の支部へ移籍を考えては?
自分とこの支部は、定刻に始まり定刻に終わり、中身もしっかりしてるし、
支部長の先生も強いけど技はていねいによく教えてくれる。
先輩たちも実力派ぞろいだし、至極満足してるけど。
支部によってかなり差があるってことかな?
でも合宿なんかで他の支部の人たちと話す機会があったけど、他の支部も好印象だったよ?
健康路線まっしぐらの支部もあったけどね。
どこの支部だろう?ヒントでも。
もし、それが事実ならちょいと気の毒。他の支部へ移籍を考えては?
自分とこの支部は、定刻に始まり定刻に終わり、中身もしっかりしてるし、
支部長の先生も強いけど技はていねいによく教えてくれる。
先輩たちも実力派ぞろいだし、至極満足してるけど。
支部によってかなり差があるってことかな?
でも合宿なんかで他の支部の人たちと話す機会があったけど、他の支部も好印象だったよ?
健康路線まっしぐらの支部もあったけどね。
689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/21 00:45 ID:y148Li78
>>683 練習ないんです^^; みんなそんな感じですか？
それはちとマズイような・・・
おれは昔、とある支部でやっていた。
今は転職の都合で離れているので、
今の状況はわからないけど、
少なくとも当時その支部は、定刻以上にやっていた。
休むこともなかったし（厳密には先生のカゼで数年間に一日くらいあったか）、
審査前は無料でプラスレッスンもやった。
アナタのとこは、それで月謝を普通に払ってるとしたらサギだが、
本当にそこまでイイカゲンなとこあるの？
大体、せめて代行指導員くらいいないと、
それで生徒がついてくとは思えんが・・・
関東とか、中部とか、そのレベルなら書けるかな？
それとも、悪いけど、ただのアオリ？
正直に言うとさ、本やビデオでできるようなもんじゃないから、
そういう証言がおれには怪しいんだけどね。
それはちとマズイような・・・
おれは昔、とある支部でやっていた。
今は転職の都合で離れているので、
今の状況はわからないけど、
少なくとも当時その支部は、定刻以上にやっていた。
休むこともなかったし（厳密には先生のカゼで数年間に一日くらいあったか）、
審査前は無料でプラスレッスンもやった。
アナタのとこは、それで月謝を普通に払ってるとしたらサギだが、
本当にそこまでイイカゲンなとこあるの？
大体、せめて代行指導員くらいいないと、
それで生徒がついてくとは思えんが・・・
関東とか、中部とか、そのレベルなら書けるかな？
それとも、悪いけど、ただのアオリ？
正直に言うとさ、本やビデオでできるようなもんじゃないから、
そういう証言がおれには怪しいんだけどね。
690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/21 11:31 ID:/spmaoOQ
>>683 練習ないんです^^; みんなそんな感じですか？
99パーセント新手のアオリだと思われます。
質問
1.その支部には初段以上の方はいますか？
2.昇段審査はいつかご存知ですか？
3.月謝はいくらですか？
4.練習場所はどのようなところですか？
5.なぜ、先生のいない支部で練習を続けているのですか？
続けている理由を教えてください。
6.不満がないのならなぜこの掲示板に書き込みをしたのですか？
以上の質問にお答えください。
99パーセント新手のアオリだと思われます。
質問
1.その支部には初段以上の方はいますか？
2.昇段審査はいつかご存知ですか？
3.月謝はいくらですか？
4.練習場所はどのようなところですか？
5.なぜ、先生のいない支部で練習を続けているのですか？
続けている理由を教えてください。
6.不満がないのならなぜこの掲示板に書き込みをしたのですか？
以上の質問にお答えください。
691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/21 11:35 ID:/spmaoOQ
もし事実だとあまりにもかわいそうなので、
一応フォローをしておきましょう。
もし、事実なら本部に電話をして直接、地曳先生か
事務の方にでもご連絡をしたほうが良いと思います。
地曳先生から支部長を叱っていただいて、
運営方法を改めさせるか、場合によっては支部長の変更も
ありえます。
本部の電話番号は
http://taikyokuken.co.jp/annai/anindex08.htm
に記載されています。
一応フォローをしておきましょう。
もし、事実なら本部に電話をして直接、地曳先生か
事務の方にでもご連絡をしたほうが良いと思います。
地曳先生から支部長を叱っていただいて、
運営方法を改めさせるか、場合によっては支部長の変更も
ありえます。
本部の電話番号は
http://taikyokuken.co.jp/annai/anindex08.htm
に記載されています。
692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/21 11:44 ID:coX0aeNn
age
693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/21 12:32 ID:vILQRTag
>99パーセント新手のアオリだと思われます。
だめもとで駆け込んだけどやっぱり２ｃｈだった・・・ショックというかくやしい。
わかりました。すみません、やっぱりみんなでやめます
ありがとうございました。
だめもとで駆け込んだけどやっぱり２ｃｈだった・・・ショックというかくやしい。
わかりました。すみません、やっぱりみんなでやめます
ありがとうございました。
694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/21 12:37 ID:6AYNkaLV
柔拳に期待している時点でアウト。
地曳に期待するのはドブに金を捨てるに等しい暴挙。
ましてその枝にいるなら。。。
地曳に期待するのはドブに金を捨てるに等しい暴挙。
ましてその枝にいるなら。。。
695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/21 12:49 ID:evWuSJYA
柔拳連盟ごっこか。好きにすれば。
696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/21 15:59 ID:d5FK/wf7
J 連 っ て ほ ん と に キ テ ィ だ ね （ ｗ
697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/21 21:36 ID:Adsj7Q4N
>>683は
>支部長も先輩もみんなとってもいい人なので不満はないんです。
さらに、
>みんなそんな感じですか？
と聞いているだけ…
それで、>>690で突っ込まれると、
>>99パーセント新手のアオリだと思われます。
>だめもとで駆け込んだけどやっぱり２ｃｈだった・・・ショックというかくやしい。
>わかりました。すみません、やっぱりみんなでやめます
と来たもんだ｡
あのな、駄目もとで駆け込んだ?
あんた、どこでそんな書き方してる?
やめれば。というか、どこ辞めるんだ？
あんたが本気で悩んでいるのなら、>>691をしっかりと読んだほうがいいよ
ありがとうございました
>支部長も先輩もみんなとってもいい人なので不満はないんです。
さらに、
>みんなそんな感じですか？
と聞いているだけ…
それで、>>690で突っ込まれると、
>>99パーセント新手のアオリだと思われます。
>だめもとで駆け込んだけどやっぱり２ｃｈだった・・・ショックというかくやしい。
>わかりました。すみません、やっぱりみんなでやめます
と来たもんだ｡
あのな、駄目もとで駆け込んだ?
あんた、どこでそんな書き方してる?
やめれば。というか、どこ辞めるんだ？
あんたが本気で悩んでいるのなら、>>691をしっかりと読んだほうがいいよ
ありがとうございました
698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/21 22:14 ID:Sg1a7icm
確かに、支部名のヒントになることも言わずに
やめます…と言ってるとこをみると煽りだったようですね。
やめます…と言ってるとこをみると煽りだったようですね。
699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/21 22:36 ID:A5ycQokR
っていうか支部名晒さないと煽り扱いするJ連ってﾔﾊﾟｰﾘｷﾃｨだね（ぷっ
自分達が晒された時はさんざん激昂するくせにね（ぶっぷ
内輪もめまで他門派のせいまでするJ連って・・・（ｗ
自分達が晒された時はさんざん激昂するくせにね（ぶっぷ
内輪もめまで他門派のせいまでするJ連って・・・（ｗ
700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/21 23:13 ID:AJ2sMJOm
というか、オマエラ別人が煽ってるんじゃないかぐらい疑え
701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/22 00:50 ID:Q+683uLz
まあ、でも字引き氏が、権威主義だってのは、否定できないよな。
柔拳の人たち、そう思わん？
柔拳の人たち、そう思わん？
702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/22 00:58 ID:K0+ga3QU
柔拳で夢を追い続けているﾔｼに悪いんだが、こんな話知っているか？
王福来の顔に傷があるの知っている？
あれ、どうして出来たか知ってる？
１０年くらい前に台湾の自宅に泥棒が入って、刃物で切られた傷なんだよ。
いくら不意に襲われたからって拳法の宗家が襲われたんじゃーｻﾞﾏｰないよな。
当時漏れが台湾にいて新聞に出ていたくらい話題になったんだよ。
あー柔拳の連中の儚い夢をこれでまた壊しちゃったかな（藁
王福来の顔に傷があるの知っている？
あれ、どうして出来たか知ってる？
１０年くらい前に台湾の自宅に泥棒が入って、刃物で切られた傷なんだよ。
いくら不意に襲われたからって拳法の宗家が襲われたんじゃーｻﾞﾏｰないよな。
当時漏れが台湾にいて新聞に出ていたくらい話題になったんだよ。
あー柔拳の連中の儚い夢をこれでまた壊しちゃったかな（藁
703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/22 01:34 ID:CMdHucHH
近頃、煽りがナンデモアリになってきたな。
そこまでして柔拳連盟に対し、匿名で攻撃し続けねばならないとは、
余程追い込まれているのでしょうね。
暫く前までは、柔拳連盟にも反省すべき部分も有るだろうと思って
いたのだが、こうもなりふり構わず、煽り続けねばいられない様子は、
もはや悲壮感以上に、滑稽さの方が目につきます。
かなりおもしろいです、あなた。
実はあおりではなく、ネタとしてやっているなら、褒めてあげます。
固定ハンドルつけてみては？
そこまでして柔拳連盟に対し、匿名で攻撃し続けねばならないとは、
余程追い込まれているのでしょうね。
暫く前までは、柔拳連盟にも反省すべき部分も有るだろうと思って
いたのだが、こうもなりふり構わず、煽り続けねばいられない様子は、
もはや悲壮感以上に、滑稽さの方が目につきます。
かなりおもしろいです、あなた。
実はあおりではなく、ネタとしてやっているなら、褒めてあげます。
固定ハンドルつけてみては？
704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/22 01:41 ID:K0+ga3QU
705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/22 09:05 ID:5IUkp0+V
706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/22 12:12 ID:zFMs7bF3
>そこまでして柔拳連盟に対し、匿名で攻撃し続けねばならないとは、
>余程追い込まれているのでしょうね。
追い込まれてるのは、どう見てもおまえらの方に思えるがな。
拳爺の言ったとおり、痔匹が王樹金に習ったのは数回講習会に出た程度
というのが本当の所だろ。長尾、桂田と同じ穴のムジナだな。
>余程追い込まれているのでしょうね。
追い込まれてるのは、どう見てもおまえらの方に思えるがな。
拳爺の言ったとおり、痔匹が王樹金に習ったのは数回講習会に出た程度
というのが本当の所だろ。長尾、桂田と同じ穴のムジナだな。
707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/22 23:13 ID:bP9Y47fK
＞長尾、桂田と同じ穴のムジナだな。
やっぱり間違いは訂正しとかんとな…。
長尾氏や桂田氏は、地曳師範に長期間師事していたのが事実。
そして地曳師範が主催の王樹金先生の講習会に１、２回出たことがあるだけだ。
やっぱり間違いは訂正しとかんとな…。
長尾氏や桂田氏は、地曳師範に長期間師事していたのが事実。
そして地曳師範が主催の王樹金先生の講習会に１、２回出たことがあるだけだ。
708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/23 00:28 ID:9T8v9vlf
＞痔匹が王樹金に習ったのは数回講習会に出た程度というのが本当の所だろ。
いい加減なことを言わないでほしい。
地曳先生は、王樹金老師から日本での継承者として指名されている。
また「太極拳・全」の本の中に、王樹金老師から地曳先生へ贈られた大きな書が、
掲載されているが、（他にも複数あるらしい）その内容を読むと二人の関係は、
単なる師弟関係を超えてすらいて、その深さに驚かされる。
いかに二人の絆が強かったかがよくわかるので一応、転記しておこう…。
我が弟子地曳秀峰 留念
肝胆相照（心底から理解し合い）
意気相投（意気投合し）
莫逆於心（気心もよくわかり）
相興為友（互いに興じて友となる）
師・王樹金
709 ：Ｊ連拳＠嘘がイパーイ：02/11/23 03:26 ID:oAw35orA
>>708
＞いかに二人の絆が強かったかがよくわかるので一応、転記しておこう…。
プッ！！
そんな書なんて、弟子だったら大抵の人は何らかの物は貰ってるよ。
あのさー地曳君が破門になりかかって誰が助けたか知ってる？
あんたらの嫌いなＫ野氏の助けがあったからだよ。
逆に言えば、彼と王樹金氏の絆が王樹金氏と地曳君との関係などとは比べ物にならないほど深かったんだよ。
って書くとあんたら俺を本人って言うんだろうな、所謂ヴァカの一つ覚えってーヤツでさー（ｸｽ
こんな話なんてーのも、大体の人が知っている話だから（過去スレにも出ていたし）、あんたらの自慢話がかえって笑い話にしか見えないから教えてやっただけ。
＞いかに二人の絆が強かったかがよくわかるので一応、転記しておこう…。
プッ！！
そんな書なんて、弟子だったら大抵の人は何らかの物は貰ってるよ。
あのさー地曳君が破門になりかかって誰が助けたか知ってる？
あんたらの嫌いなＫ野氏の助けがあったからだよ。
逆に言えば、彼と王樹金氏の絆が王樹金氏と地曳君との関係などとは比べ物にならないほど深かったんだよ。
って書くとあんたら俺を本人って言うんだろうな、所謂ヴァカの一つ覚えってーヤツでさー（ｸｽ
こんな話なんてーのも、大体の人が知っている話だから（過去スレにも出ていたし）、あんたらの自慢話がかえって笑い話にしか見えないから教えてやっただけ。
710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/23 09:06 ID:ie/iKgvB
>>709
事情通のようなのでひとつ質問させてください。
世界中から王樹金老師の弟子が集まる、「春祭り」に
自称「王樹金門下」の日本人がひとりもいないのは
どうしてでしょうか？
老師のお墓参りはとても大切なものだと思いますが、
自称「王樹金門下」の日本人はなぜ参加しないのでしょうか？
この10年ほどは佐藤金兵衛氏、楊進氏、長尾豊喜氏、桂田善充（程聖龍）氏
の姿を見かけたことはありません。
ちなみにに柔拳連盟は地曳先生の引率で20年以上も参加して、
現地のマスコミにも広く取り上げられています。
これも柔拳連盟の陰謀なのでしょうか？
709さんは事情通のようなのでご存知でしたら
ぜひ理由をおきかせください。
事情通のようなのでひとつ質問させてください。
世界中から王樹金老師の弟子が集まる、「春祭り」に
自称「王樹金門下」の日本人がひとりもいないのは
どうしてでしょうか？
老師のお墓参りはとても大切なものだと思いますが、
自称「王樹金門下」の日本人はなぜ参加しないのでしょうか？
この10年ほどは佐藤金兵衛氏、楊進氏、長尾豊喜氏、桂田善充（程聖龍）氏
の姿を見かけたことはありません。
ちなみにに柔拳連盟は地曳先生の引率で20年以上も参加して、
現地のマスコミにも広く取り上げられています。
これも柔拳連盟の陰謀なのでしょうか？
709さんは事情通のようなのでご存知でしたら
ぜひ理由をおきかせください。
711 ：Ｊ拳連＠嘘がイパーイ ：02/11/23 11:00 ID:2BIYg7zU
>>710
別に俺は情報通でもないし、709で書いた話など有名な話で、逆に708の様な話をするのは部外者から見れば滑稽でしかないだけのこと。
あー君もＪ連のﾔｼ君だったか・・・
＞現地のマスコミにも広く取り上げられています。
まーＪの権威主義も酷いが、弟子もこんな話を自慢するようじゃーﾔﾊﾟｰﾘ同じ穴の狢って言われてもしかたないな。
佐藤は王樹金氏から破門になっているだろうし、楊進は習った程度で拝師を受けていないし、それ以下の長尾や桂田など習ってもいないだろう。
こんなこと奴等のスレが立っているから見ればわかることであり、それを聞く君は単に煽りたいだけのｱﾌｫ？
別に俺は情報通でもないし、709で書いた話など有名な話で、逆に708の様な話をするのは部外者から見れば滑稽でしかないだけのこと。
あー君もＪ連のﾔｼ君だったか・・・
＞現地のマスコミにも広く取り上げられています。
まーＪの権威主義も酷いが、弟子もこんな話を自慢するようじゃーﾔﾊﾟｰﾘ同じ穴の狢って言われてもしかたないな。
佐藤は王樹金氏から破門になっているだろうし、楊進は習った程度で拝師を受けていないし、それ以下の長尾や桂田など習ってもいないだろう。
こんなこと奴等のスレが立っているから見ればわかることであり、それを聞く君は単に煽りたいだけのｱﾌｫ？
712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/23 18:35 ID:sZF2Yl9q
拳連キティちゃん
(^ヽ─△<^)
/ ~▽
士 0 o 0士
メ＿＿＿メ
/へ`-L_
(し′ ）
この板のマスコット
「J拳連キティ」です。
よろしくおねがいしますね。
(^ヽ─△<^)
/ ~▽
士 0 o 0士
メ＿＿＿メ
/へ`-L_
(し′ ）
この板のマスコット
「J拳連キティ」です。
よろしくおねがいしますね。
713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/23 18:38 ID:5OIGuhMm
＞まーＪの権威主義も酷いが、弟子もこんな話を自慢するようじゃーﾔﾊﾟｰﾘ同じ穴の狢って言われてもしかたないな。
仕方ないじゃん。本業の自称「王樹金直伝」の武術があんなによわっちぃ～んだから（ぷっ
エアロビと大してかわらんよ、Ｊ連のって（ぷぶっ
だから他派を侮辱し、そういったマスコミを使った世論とかで権威を主張するしかないんだよ（ｗ
仕方ないじゃん。本業の自称「王樹金直伝」の武術があんなによわっちぃ～んだから（ぷっ
エアロビと大してかわらんよ、Ｊ連のって（ぷぶっ
だから他派を侮辱し、そういったマスコミを使った世論とかで権威を主張するしかないんだよ（ｗ
714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/23 18:39 ID:5OIGuhMm
>>712
ぷっ！ありがちなコピペだけど不覚にもﾜﾗﾀｰﾖ
ぷっ！ありがちなコピペだけど不覚にもﾜﾗﾀｰﾖ
715 ：第三者：02/11/23 19:30 ID:33O//xuj
柔拳が強いか弱いか、公の場でガチでやってみなけりゃ、結局判らない。
煽ってるほかの中拳の連中が柔拳より強いか弱いかも、やってみなけりゃ判らない。
もう、噂話にははっきり言って飽きた。
煽る方も煽られる方もどこか惰性になってるような気がするがね。どうなのよ？
煽ってるほかの中拳の連中が柔拳より強いか弱いかも、やってみなけりゃ判らない。
もう、噂話にははっきり言って飽きた。
煽る方も煽られる方もどこか惰性になってるような気がするがね。どうなのよ？
716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/23 19:37 ID:9Pf5/KE1
＞もう、噂話にははっきり言って飽きた。
それが噂話じゃーないから手におえないんだよ。
それが噂話じゃーないから手におえないんだよ。
717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/24 00:35 ID:u5TNeIuT
台湾の新聞で大きく報道されてるらしいが、
これは別に柔拳の権威主義でできることじゃないだろ?
これは別に柔拳の権威主義でできることじゃないだろ?
718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/24 00:40 ID:ggm0jOkI
>>717
王樹金の威光をＪが凄いと錯覚しているＪ連盟のｷﾃｨが遥かな思い違いをしているのです。
王樹金の威光をＪが凄いと錯覚しているＪ連盟のｷﾃｨが遥かな思い違いをしているのです。
719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/24 02:54 ID:G3uT98hq
下品な煽りを続けている>>709（同じ文体だからすぐわかる）は、
河野氏だけは王樹金老師との絆が深かったと言い切る訳ですね。（ｗ
で、ひとつ質問なんですが、その河野氏は、世界中から王樹金老師の弟子が集まる
「春祭り」になぜ一度も参加しないんですか?
地曳先生は、毎年欠かさず２０年間、３０人近くの弟子を引率して参加されてるのに?
河野氏だけは王樹金老師との絆が深かったと言い切る訳ですね。（ｗ
で、ひとつ質問なんですが、その河野氏は、世界中から王樹金老師の弟子が集まる
「春祭り」になぜ一度も参加しないんですか?
地曳先生は、毎年欠かさず２０年間、３０人近くの弟子を引率して参加されてるのに?
720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/24 03:02 ID:d//PjMRH
ジビキジビキってジジィの名前しつこく連呼してうぜぇんだよ。てめぇよ。
結局おまえのクンフ～ってのはどの程度のものなんだ？ｱﾝ？
っていうかその春祭りっていうのもジビキが参加しているわけでてめぇが２０年間参加してんじゃ
ね～んだろ？シタリ顔でえらそうにほざいてんじゃね～よ（ぷっ
結局おまえのクンフ～ってのはどの程度のものなんだ？ｱﾝ？
っていうかその春祭りっていうのもジビキが参加しているわけでてめぇが２０年間参加してんじゃ
ね～んだろ？シタリ顔でえらそうにほざいてんじゃね～よ（ぷっ
721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/24 09:07 ID:hYyZyllw
＞地曳先生は、毎年欠かさず２０年間、３０人近くの弟子を引率して参加されてるのに?
プッ！！
30人引率して集団拝師。
金ｶﾞﾎﾟｰﾘ！
ヴァカか？
20年間毎年30人引率して拝師させてりゃー何人弟子ができるか、ぼくちゃんの頭でも計算できるだろう？
そんなもんに有り難がっているｷﾃｨなんておまえ等柔拳連だけだよ。
大体、王樹金にしても王福来にしてもそんなに弟子の大量生産などしていないだろう？
それを容認している王福来など確信犯でしかないことことくらい早く気付けよ。
自らは弟子の大量生産はせず、Ｊの拝師の上納金を受け取っているんだからな。
まぁ、Ｊ自身も大量生産による金儲けを毎年やっているがな。
プッ！！
30人引率して集団拝師。
金ｶﾞﾎﾟｰﾘ！
ヴァカか？
20年間毎年30人引率して拝師させてりゃー何人弟子ができるか、ぼくちゃんの頭でも計算できるだろう？
そんなもんに有り難がっているｷﾃｨなんておまえ等柔拳連だけだよ。
大体、王樹金にしても王福来にしてもそんなに弟子の大量生産などしていないだろう？
それを容認している王福来など確信犯でしかないことことくらい早く気付けよ。
自らは弟子の大量生産はせず、Ｊの拝師の上納金を受け取っているんだからな。
まぁ、Ｊ自身も大量生産による金儲けを毎年やっているがな。
722 ：Ｊ拳連＠嘘がイパーイ ：02/11/24 09:19 ID:/L/QJ+GV
>>719
＞で、ひとつ質問なんですが、その河野氏は、世界中から王樹金老師の弟子が集まる
「春祭り」になぜ一度も参加しないんですか?
フーン！
君、本当に何も知らないんだね？
言うべき言葉もないや。
ただ一言、逝ってよしてーやつだな。
上のスレか王樹金スレ読んだご覧。
春祭りどころか、葬式にキチンと列席しているんだよ。
それに、雑誌での大陸での記念碑の参拝もしていただろう？
ついでに教えちゃうけど、王樹金氏が河野氏の自宅で教えていたとき、ｼﾞﾋﾞｷ君は出入り禁止で林光寺
に来て習っていたの知っている？
＞で、ひとつ質問なんですが、その河野氏は、世界中から王樹金老師の弟子が集まる
「春祭り」になぜ一度も参加しないんですか?
フーン！
君、本当に何も知らないんだね？
言うべき言葉もないや。
ただ一言、逝ってよしてーやつだな。
上のスレか王樹金スレ読んだご覧。
春祭りどころか、葬式にキチンと列席しているんだよ。
それに、雑誌での大陸での記念碑の参拝もしていただろう？
ついでに教えちゃうけど、王樹金氏が河野氏の自宅で教えていたとき、ｼﾞﾋﾞｷ君は出入り禁止で林光寺
に来て習っていたの知っている？
723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/24 10:42 ID:KjVbYwaH
俺も柔拳連盟に在籍し、当然地曳先生に多大な敬意を抱く者であり、
>>719を書いた人の「クンフ～」は俺なんかより余程凄いかもしれないが、
>>720の意見の
＞結局おまえのクンフ～ってのはどの程度のものなんだ？
という部分は、なかなか良い事言っているような気がする。
何の為に武道を習うかを、更にもう一度考え直す気になった。
他門派の批判や自門派の擁護等は互いにどうしても出てきてしまいがちな
事だし、伝系や歴史、師弟関係などを重視してしまうのは、伝統芸の世界
では仕方ないことだと思うけど、どんなに正しいものを習っていても、
それが身につかないようでは意味が無い。
煽りの人も拳歴長いようだし、俺よりだいぶ強いかもしれない。
そう思うと、俄然もっとしっかり稽古する気が湧いてくるんだから、ある
意味感謝すべきなのかもしれないね。
技術的にも精神的にも、武術を習う者として、くだらない煽りに負けぬよう、
しっかり自分の稽古に励むとしましょうや。皆様。
出来る事なら、門派の違いはあっても、同じく中国の伝統拳を習う者として、
互いに仲良くしていたいものだと所望する。
>>719を書いた人の「クンフ～」は俺なんかより余程凄いかもしれないが、
>>720の意見の
＞結局おまえのクンフ～ってのはどの程度のものなんだ？
という部分は、なかなか良い事言っているような気がする。
何の為に武道を習うかを、更にもう一度考え直す気になった。
他門派の批判や自門派の擁護等は互いにどうしても出てきてしまいがちな
事だし、伝系や歴史、師弟関係などを重視してしまうのは、伝統芸の世界
では仕方ないことだと思うけど、どんなに正しいものを習っていても、
それが身につかないようでは意味が無い。
煽りの人も拳歴長いようだし、俺よりだいぶ強いかもしれない。
そう思うと、俄然もっとしっかり稽古する気が湧いてくるんだから、ある
意味感謝すべきなのかもしれないね。
技術的にも精神的にも、武術を習う者として、くだらない煽りに負けぬよう、
しっかり自分の稽古に励むとしましょうや。皆様。
出来る事なら、門派の違いはあっても、同じく中国の伝統拳を習う者として、
互いに仲良くしていたいものだと所望する。
724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/24 10:55 ID:G3uT98hq
＞30人引率して集団拝師。
台湾研修に参加した人が全員拝師するわけではありません。
三、四人だけの年も結構あるし。
台湾研修に参加した人が全員拝師するわけではありません。
三、四人だけの年も結構あるし。
725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/24 12:01 ID:Lq22VbxC
>>724
＞三、四人だけの年も結構あるし。
本当に柔拳連ってオツムの足りないﾔｼしかいないみたいだな？
その人数を20年続けたら何人になる？
3人として20年だったら60人だろう。
それが最低と考えれば100人前後の弟子ってなる計算。
王樹金でも生涯でそんなに多くの弟子などいなかったし、王福来にしても現在で20人もいればいいほうだろう。
まったく柔拳連のｷﾃｨは小学校の算数からお勉強し直すのがいいと思うぞ。
＞三、四人だけの年も結構あるし。
本当に柔拳連ってオツムの足りないﾔｼしかいないみたいだな？
その人数を20年続けたら何人になる？
3人として20年だったら60人だろう。
それが最低と考えれば100人前後の弟子ってなる計算。
王樹金でも生涯でそんなに多くの弟子などいなかったし、王福来にしても現在で20人もいればいいほうだろう。
まったく柔拳連のｷﾃｨは小学校の算数からお勉強し直すのがいいと思うぞ。
726 ：強い弱いって言ってもなあ・・・：02/11/24 13:11 ID:s3AJesVo
この間、テレビのバラエティで、元エンペラーの頭やってたタレントが、800対１の喧嘩で気迫勝ちしたって言ってたなあ。
その話きいたら、武道板で強いの弱いの言ってるのが、いかにも小市民的で、弱っちい犬が、キャンキャン吠えてるみたいでアホらしくなったよ。
勿論、俺も含めてな。
ちょっと考えさせられた。
その話きいたら、武道板で強いの弱いの言ってるのが、いかにも小市民的で、弱っちい犬が、キャンキャン吠えてるみたいでアホらしくなったよ。
勿論、俺も含めてな。
ちょっと考えさせられた。
727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/24 14:13 ID:fdX1P+GY
＞ついでに教えちゃうけど、王樹金氏が河野氏の自宅で教えていたとき、ｼﾞﾋﾞｷ君は
＞出入り禁止で林光寺に来て習っていたの知っている？
そのとおり。しかも王樹金ご臨終の時に河野氏はいたが、ｼﾞﾋﾞｷ老師は王福来老師
から連絡さえもなかった。後になって河野氏からｼﾞﾋﾞｷ老師に連絡があったのさ。
王樹金老師の病の原因といわれているのは河野氏のおうちに寝泊まりしていた頃
に、部屋の巻物がつってある(なんていうんだっけ？）板の上のさんのところに王樹金
老師が自分の洗濯物を干そうとして、板の上に乗っかっていたら「ずぼっ」っと
はまってしまって、そのときにけがをしたときの菌が原因・・・と言われているんだ。
そのことからも日本に来ていた最後まで、河野氏宅に身を寄せていたことは明らか。
臨終までずっと一緒だったよ。ｼﾞﾋﾞｷ老師はそーいう師弟関係ではなかったかな。
俺はそのころ外家拳やってて門外漢だったけど、話はよく俺の師父からきいてたよ。
王樹金老師が「あいつほどの拳を腹に食らったのはかつてない。あいつに後を
継がせたい」とね。でもしばらくしたら王福来老師が跡を継いで、日本はダークホース
のｼﾞﾋﾞｷ老師が継いだでしょ？ 内心びっくりだったよ。
そんな俺も今じゃ過去を隠してこっそりＪ連盟さ♪
＞出入り禁止で林光寺に来て習っていたの知っている？
そのとおり。しかも王樹金ご臨終の時に河野氏はいたが、ｼﾞﾋﾞｷ老師は王福来老師
から連絡さえもなかった。後になって河野氏からｼﾞﾋﾞｷ老師に連絡があったのさ。
王樹金老師の病の原因といわれているのは河野氏のおうちに寝泊まりしていた頃
に、部屋の巻物がつってある(なんていうんだっけ？）板の上のさんのところに王樹金
老師が自分の洗濯物を干そうとして、板の上に乗っかっていたら「ずぼっ」っと
はまってしまって、そのときにけがをしたときの菌が原因・・・と言われているんだ。
そのことからも日本に来ていた最後まで、河野氏宅に身を寄せていたことは明らか。
臨終までずっと一緒だったよ。ｼﾞﾋﾞｷ老師はそーいう師弟関係ではなかったかな。
俺はそのころ外家拳やってて門外漢だったけど、話はよく俺の師父からきいてたよ。
王樹金老師が「あいつほどの拳を腹に食らったのはかつてない。あいつに後を
継がせたい」とね。でもしばらくしたら王福来老師が跡を継いで、日本はダークホース
のｼﾞﾋﾞｷ老師が継いだでしょ？ 内心びっくりだったよ。
そんな俺も今じゃ過去を隠してこっそりＪ連盟さ♪
728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/24 16:22 ID:HIDE8Ayk
確かに字引は王覆来になってから何らかの
巻き返しをしたんだろうね。
何であったか、想像に難くないとは思うが（ﾜﾗ
巻き返しをしたんだろうね。
何であったか、想像に難くないとは思うが（ﾜﾗ
729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/24 16:27 ID:vvGnXon+
ｼﾞﾋﾞｷが台頭してきて何か功績はあったか？
それは王樹金系拳法人口の増加だけ。
それ以上に王樹金の名に泥を塗っている・・・
それは王樹金系拳法人口の増加だけ。
それ以上に王樹金の名に泥を塗っている・・・
730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/24 16:44 ID:cM+kNcWd
>技術的にも精神的にも、武術を習う者として、くだらない煽りに負けぬよう、
>しっかり自分の稽古に励むとしましょうや。皆様。
>出来る事なら、門派の違いはあっても、同じく中国の伝統拳を習う者として、
>互いに仲良くしていたいものだと所望する。
随分態度変わったな。「ジサクジエーン」とかいうやつらはどこいったんだ？
今さらそんな汚い手を差し出されても、誰が受け取るか？
死ぬまで獣犬にいて、人生をせいぜい無駄にするんだな。
>しっかり自分の稽古に励むとしましょうや。皆様。
>出来る事なら、門派の違いはあっても、同じく中国の伝統拳を習う者として、
>互いに仲良くしていたいものだと所望する。
随分態度変わったな。「ジサクジエーン」とかいうやつらはどこいったんだ？
今さらそんな汚い手を差し出されても、誰が受け取るか？
死ぬまで獣犬にいて、人生をせいぜい無駄にするんだな。
731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/24 22:56 ID:dHn5uRuv
いやはや、事実かどうかはともかくとして、河野氏の近辺しか知りえない河野氏擁護の話が、
ここにきてどっと出てきている。
ここにきてどっと出てきている。
732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/24 23:01 ID:EBTUdAyR
>>731
別に周辺しか知りえない話でもないぞ。
門外漢の漏れも知っていた話だし、他にも色々聞いている話はあるが、真偽が不明だから言わないだけの事もイパーイある。
庇護ってね、あーた、あんなの全然庇護話でもないでしょう。
て言うより、漏れは地曳の真実の話と読んでたけどね。
別に周辺しか知りえない話でもないぞ。
門外漢の漏れも知っていた話だし、他にも色々聞いている話はあるが、真偽が不明だから言わないだけの事もイパーイある。
庇護ってね、あーた、あんなの全然庇護話でもないでしょう。
て言うより、漏れは地曳の真実の話と読んでたけどね。
733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/25 01:05 ID:+77tJi+c
>>730
あらあら、友好的な態度を示したいと思っても「汚い手」とか仰るのですか。
なるほど、頑なですね。敢えて懐柔したいとは思いませんが、残念な事です。
＞死ぬまで獣犬にいて、人生をせいぜい無駄にするんだな。
俺は、人生、という壮大な暇つぶし内の生きるテーマにおける要素として、
柔拳連盟での稽古に、時間や金銭を掛ける事に疑問は抱いておりません。
むしろ、これだけ面白いものの追求の為に、人生を無駄に出来るなら本望だと
さえ思えます。
（日本語表現力の限界です。すいません）
こんな俺を「洗脳」と仰るならば、あなたは不幸だと思わずには居られない。
自分が信じたものに人生を掛けられるのは、俺も貴方も同様だと思うのです。
これだけ価値観が違えば、正しいかどうかなんて二の次。いかに自分が納得
できるかが問題なのでは？
そのうえで、違う価値観を抱きながらも共存し、互いを認めあえる事を喜びに
出来るなら、武術をやった甲斐が有ったな、と。正しい武術を習ったな、と、
そう思えるのですが。
俺が未熟、もしくは低脳で有るが故の、認識不足な意見で有るならばすいません。
個人的には、近い伝系の武術を習う者として、対立し、卑下しあう現実を、
悲しく思います。
友好的な関係で居られる事を願う次第ですが、まことに残念です。
あらあら、友好的な態度を示したいと思っても「汚い手」とか仰るのですか。
なるほど、頑なですね。敢えて懐柔したいとは思いませんが、残念な事です。
＞死ぬまで獣犬にいて、人生をせいぜい無駄にするんだな。
俺は、人生、という壮大な暇つぶし内の生きるテーマにおける要素として、
柔拳連盟での稽古に、時間や金銭を掛ける事に疑問は抱いておりません。
むしろ、これだけ面白いものの追求の為に、人生を無駄に出来るなら本望だと
さえ思えます。
（日本語表現力の限界です。すいません）
こんな俺を「洗脳」と仰るならば、あなたは不幸だと思わずには居られない。
自分が信じたものに人生を掛けられるのは、俺も貴方も同様だと思うのです。
これだけ価値観が違えば、正しいかどうかなんて二の次。いかに自分が納得
できるかが問題なのでは？
そのうえで、違う価値観を抱きながらも共存し、互いを認めあえる事を喜びに
出来るなら、武術をやった甲斐が有ったな、と。正しい武術を習ったな、と、
そう思えるのですが。
俺が未熟、もしくは低脳で有るが故の、認識不足な意見で有るならばすいません。
個人的には、近い伝系の武術を習う者として、対立し、卑下しあう現実を、
悲しく思います。
友好的な関係で居られる事を願う次第ですが、まことに残念です。
734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/25 10:15 ID:n35kHk/C
＞こんな俺を「洗脳」と仰るならば、あなたは不幸だと思わずには居られない。
洗脳者は、己が洗脳されている事にまったく気が付いていないから厄介な存在。
＞自分が信じたものに人生を掛けられるのは、俺も貴方も同様だと思うのです。
＞これだけ価値観が違えば、正しいかどうかなんて二の次。
＞いかに自分が納得できるかが問題なのでは？
洗脳がとけて己が信じていたものに何の価値がないと気が付いた時は、後の祭り。
自分では「洗脳」と思っていないらしいが、よくこのスレなり過去スレを読み返してしろ。
柔拳連以外の部外者で地曳や柔拳連を庇護している者がいるか？
それが、「洗脳」という実態だってー事だよ。
洗脳者は、己が洗脳されている事にまったく気が付いていないから厄介な存在。
＞自分が信じたものに人生を掛けられるのは、俺も貴方も同様だと思うのです。
＞これだけ価値観が違えば、正しいかどうかなんて二の次。
＞いかに自分が納得できるかが問題なのでは？
洗脳がとけて己が信じていたものに何の価値がないと気が付いた時は、後の祭り。
自分では「洗脳」と思っていないらしいが、よくこのスレなり過去スレを読み返してしろ。
柔拳連以外の部外者で地曳や柔拳連を庇護している者がいるか？
それが、「洗脳」という実態だってー事だよ。
735 ：727：02/11/25 11:58 ID:jDZaNQqs
736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/25 19:39 ID:niU9lAki
737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/25 22:45 ID:hsh9JMyv
王樹金系統の団体のスレってどこも身も蓋もないくらい荒らされてて
部外者から見ると面白いんだが、この銃剣のスレが他スレと違うのは
馬鹿なあおりにまでまともに対応してるヤシが健在だってことだな。
対応しなくなったスレは下火になってるけど、ますます銃剣スレだけ燃え上がってるぜ。（ｗ
部外者から見ると面白いんだが、この銃剣のスレが他スレと違うのは
馬鹿なあおりにまでまともに対応してるヤシが健在だってことだな。
対応しなくなったスレは下火になってるけど、ますます銃剣スレだけ燃え上がってるぜ。（ｗ
738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/25 23:02 ID:MSuTDqxV
＞馬鹿なあおりにまでまともに対応してるヤシが健在だってことだな。
そのあおりが単なるあおりであって嘘なら救い様もあるが真実だけに何も知らされていない
柔拳連香具師には耐えられないのだろうな（ｗ
そのあおりが単なるあおりであって嘘なら救い様もあるが真実だけに何も知らされていない
柔拳連香具師には耐えられないのだろうな（ｗ
739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/26 14:05 ID:bdAGnILK
すいません！漏れ、J連＆２ちゃん始めて一ヶ月のﾁｮｿなんだけど
「香具師」ってなんですか？教えてください。おながいします。
「香具師」ってなんですか？教えてください。おながいします。
740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/26 14:17 ID:kRwfjxmb
ヤシを変換
ところでなんで自分がﾁｮｿだと明かしてるの？
ところでなんで自分がﾁｮｿだと明かしてるの？
741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/26 17:51 ID:GVKGF5Yy
ついでに質問、DQNってなあに？チョソの意味も教えて。
742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/26 19:00 ID:1Te2iGTW
【不幸のレス】
このレスを見た人間は十三日以内に死にます。
※あなたに訪れる死を回避する方法が一つだけあります。
それはこのコピペを一時間以内に７つ、別のスレに貼り付ける事です。
このレスを見た人間は十三日以内に死にます。
※あなたに訪れる死を回避する方法が一つだけあります。
それはこのコピペを一時間以内に７つ、別のスレに貼り付ける事です。
743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/26 20:27 ID:Eq9uWwOC
>>730
>自分が信じたものに人生を掛けられるのは、俺も貴方も同様だと思うのです。
執拗なアオリ君＝K野さんはちがうみたいだね。
自分のスレ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1034854153/
の70で以下のように書いてるよ。
>実家の稼業を継いでいるから、別び道場経営する必要はないだろう。
>つーか、生徒っているから凄いの？
もう終わってる、ていうか同じ認識ですらないでしょ。
なんでこんなヒトが拝師弟子になれたのか不明。
先生から教わった技術が「宝物」だから、技術を習える間は先生に少しでも近づけるように
努力して、自分の生きている間は正確な技術を保持するように努め、
技術を教授する立場になった場合は、先生に習ったとおりの正確な技術を後輩、生徒に
伝えるように努力する、ということが全く判っていません。
自分が正確な技術を習得・保持して、それを後世に伝えることが師にできる唯一にして、
最大の恩返しだということを全く理解していません。
いちおう、師叔だから敬意を払ってきたけど、あの書き込みをみたら軽蔑しかないね。
彼は何が目的で入門して、練習していたのかね？
宇宙人あいてに話をしようとしてもムダだということでしょう。
>自分が信じたものに人生を掛けられるのは、俺も貴方も同様だと思うのです。
執拗なアオリ君＝K野さんはちがうみたいだね。
自分のスレ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1034854153/
の70で以下のように書いてるよ。
>実家の稼業を継いでいるから、別び道場経営する必要はないだろう。
>つーか、生徒っているから凄いの？
もう終わってる、ていうか同じ認識ですらないでしょ。
なんでこんなヒトが拝師弟子になれたのか不明。
先生から教わった技術が「宝物」だから、技術を習える間は先生に少しでも近づけるように
努力して、自分の生きている間は正確な技術を保持するように努め、
技術を教授する立場になった場合は、先生に習ったとおりの正確な技術を後輩、生徒に
伝えるように努力する、ということが全く判っていません。
自分が正確な技術を習得・保持して、それを後世に伝えることが師にできる唯一にして、
最大の恩返しだということを全く理解していません。
いちおう、師叔だから敬意を払ってきたけど、あの書き込みをみたら軽蔑しかないね。
彼は何が目的で入門して、練習していたのかね？
宇宙人あいてに話をしようとしてもムダだということでしょう。
はーい、そこまで。
最近このスレ、空気悪いぞ！
ってもとからやーん。
はい、どうも今晩は。御同輩の皆様、ちょっと宜しいですか。
うちってまあ、残念ながら目の敵にしてる人が多いですね。
でも、だからって回り全部が敵だ、などと自意識過剰になって
噛みつきまくるような真似をしちゃあ、おいちゃん感心しませんな。
１００人いたら、１０人は目の敵。
でも、残りの９０人は通りすがりの第三者。
そんな方々に不快感を与えるような書き込みはみっともないですよ。
ここでの非難についてですが、どうしても白黒つけたいって人には先生に
直接問い合わせていただいて、我々は我々の思うところをたんたんと
語ればよろしいでしょう。
判らなかったりどうでもいいと思ってたりするなら、うちはこういう雰囲気で
大体こう考えていると述べりゃいいじゃないですか。
あるがまま（言える範囲のね）を述べて、判断は相手に任せましょうよ。
確信犯の方はそれなりに理由があって絡んでるんで聞く耳ないでしょうが、
残りの９０人の方は客観的に判断してくれますよ。
それでもまだ変だと非難がくるなら、それは本当に変なんでしょう。
最近このスレ、空気悪いぞ！
ってもとからやーん。
はい、どうも今晩は。御同輩の皆様、ちょっと宜しいですか。
うちってまあ、残念ながら目の敵にしてる人が多いですね。
でも、だからって回り全部が敵だ、などと自意識過剰になって
噛みつきまくるような真似をしちゃあ、おいちゃん感心しませんな。
１００人いたら、１０人は目の敵。
でも、残りの９０人は通りすがりの第三者。
そんな方々に不快感を与えるような書き込みはみっともないですよ。
ここでの非難についてですが、どうしても白黒つけたいって人には先生に
直接問い合わせていただいて、我々は我々の思うところをたんたんと
語ればよろしいでしょう。
判らなかったりどうでもいいと思ってたりするなら、うちはこういう雰囲気で
大体こう考えていると述べりゃいいじゃないですか。
あるがまま（言える範囲のね）を述べて、判断は相手に任せましょうよ。
確信犯の方はそれなりに理由があって絡んでるんで聞く耳ないでしょうが、
残りの９０人の方は客観的に判断してくれますよ。
それでもまだ変だと非難がくるなら、それは本当に変なんでしょう。
《続き》
少なくとも、自分の腹立ちを誰彼構わず吐散らかせば、
その時はスッとするでしょうが、端から見てて見苦しいことおびただしい。
自分の感情に任せて確証もなく吐き出される意見がどれだけ不愉快か、
過去スレみればわかるでしょ。
一番それを知ってるはずの我々がそういう真似をするのはやめときましょうや。
まして、推測だけで名前をあげつらって非難なんてもってのほか。
それこそ第三者から見れば感じ悪いだけの被害妄想の猿ですな。
ためになる意見も見えなくなってしまう。
とは言え私も人の子、しかも過去レス見ればとても偉そうなことは言えない。
どうしても一言言いたい時もある！
そういう時はエスプリの一つも効かせて一服の笑いのあるカキコをしたいものです。
余裕がない人ほど、正論と理屈を語って説得力と共感を失うのが御定まりのパターン。
御同輩の皆さん、殊更面白みに欠けますようで。
カキコは化勁とウィットの一つも効かせてこそ師父の面目も立つってもんです。
（この表現を昔使った名無しさんは私です。パクリの詐称じゃないですよう♪）
少なくとも、自分の腹立ちを誰彼構わず吐散らかせば、
その時はスッとするでしょうが、端から見てて見苦しいことおびただしい。
自分の感情に任せて確証もなく吐き出される意見がどれだけ不愉快か、
過去スレみればわかるでしょ。
一番それを知ってるはずの我々がそういう真似をするのはやめときましょうや。
まして、推測だけで名前をあげつらって非難なんてもってのほか。
それこそ第三者から見れば感じ悪いだけの被害妄想の猿ですな。
ためになる意見も見えなくなってしまう。
とは言え私も人の子、しかも過去レス見ればとても偉そうなことは言えない。
どうしても一言言いたい時もある！
そういう時はエスプリの一つも効かせて一服の笑いのあるカキコをしたいものです。
余裕がない人ほど、正論と理屈を語って説得力と共感を失うのが御定まりのパターン。
御同輩の皆さん、殊更面白みに欠けますようで。
カキコは化勁とウィットの一つも効かせてこそ師父の面目も立つってもんです。
（この表現を昔使った名無しさんは私です。パクリの詐称じゃないですよう♪）
746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/27 09:57 ID:89ugcEjE
ﾈﾀじゃね～ＮＯ？
>>739がﾁｮｿ
>>739がﾁｮｿ
747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/27 11:49 ID:Q9Lc5rvC
>余裕がない人ほど、正論と理屈を語って説得力と共感を失うのが御定まりのパターン
俺は単純に真実を知ることが出来るので有れば、つまらなくても構わないが。
特にこのスレではね。
俺は単純に真実を知ることが出来るので有れば、つまらなくても構わないが。
特にこのスレではね。
748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/27 13:42 ID:zrZKiGMb
>>743
その70は俺のレスだぞ。
俺はＫ野さんなんかではない部外者だ。
バカじゃーネーのか柔拳連は。
なんでも勝手な妄想を繰り広げてテメーに都合のいい解釈しかしない。
だいたい、普通に義務教育を受けて国語を勉強した人間ならあのレスを読んでＫ野さんとは思わないだろう。
ﾏｼﾞに忠告してやく。拳法やる前に義務教育をもう一度受けたほうが今後のお前自身の為だぞ（藁
その70は俺のレスだぞ。
俺はＫ野さんなんかではない部外者だ。
バカじゃーネーのか柔拳連は。
なんでも勝手な妄想を繰り広げてテメーに都合のいい解釈しかしない。
だいたい、普通に義務教育を受けて国語を勉強した人間ならあのレスを読んでＫ野さんとは思わないだろう。
ﾏｼﾞに忠告してやく。拳法やる前に義務教育をもう一度受けたほうが今後のお前自身の為だぞ（藁
749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/27 13:55 ID:PDJ/fNwD
サリンをまかないだけマシか。
750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/27 16:18 ID:89ugcEjE
でもこのままだと、この団体、放置しておくと本当にサリン撒き散らしそうで怖いよなぁ（ぷっ
751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/27 16:25 ID:zrZKiGMb
>>750
その様な勇気ある団体とも思えないが（ｹﾞﾗ
その様な勇気ある団体とも思えないが（ｹﾞﾗ
752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/27 16:32 ID:89ugcEjE
でも、ｷﾃｨであることは間違いないと思われ（ｹﾞﾗ
753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/27 21:53 ID:1xvyTl1p
７４８から７５２までは同一の方の書き込みですね。
ご苦労様です。
ご苦労様です。
754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/27 21:57 ID:5/ushi7b
>748
今お前は良い事を言った。
発言の趣旨は賛同するから、お前も義務教育受けて来い。
なんちゅうか気の毒な文面で、国語を語っとるな。ネタか？
今お前は良い事を言った。
発言の趣旨は賛同するから、お前も義務教育受けて来い。
なんちゅうか気の毒な文面で、国語を語っとるな。ネタか？
755 ：749：02/11/27 22:26 ID:obncOYLi
>>753
おまえみたいなバカがよくいるんだよな。
おまえみたいなバカがよくいるんだよな。
>>748
>その70は俺のレスだぞ。
そうですか、間違えてどうもすみません。
748さんは拳法を修行されていますか？
私の書いた以下の文章についてはどのようにお考えですか？
>先生から教わった技術が「宝物」だから、技術を習える間は先生に少しでも近づけるように
>努力して、自分の生きている間は正確な技術を保持するように努め、
>技術を教授する立場になった場合は、先生に習ったとおりの正確な技術を後輩、生徒に伝えるように努力する。
>自分が正確な技術を習得・保持して、それを後世に伝えることが師にできる唯一にして、
>最大の恩返しだと思います。（一部修正）
国語の問題は別にして、武術の修行者としてのご意見をお聞かせください。
>その70は俺のレスだぞ。
そうですか、間違えてどうもすみません。
748さんは拳法を修行されていますか？
私の書いた以下の文章についてはどのようにお考えですか？
>先生から教わった技術が「宝物」だから、技術を習える間は先生に少しでも近づけるように
>努力して、自分の生きている間は正確な技術を保持するように努め、
>技術を教授する立場になった場合は、先生に習ったとおりの正確な技術を後輩、生徒に伝えるように努力する。
>自分が正確な技術を習得・保持して、それを後世に伝えることが師にできる唯一にして、
>最大の恩返しだと思います。（一部修正）
国語の問題は別にして、武術の修行者としてのご意見をお聞かせください。
757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/27 22:35 ID:zrZKiGMb
758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/27 22:39 ID:9sjAbJ0P
759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/27 22:40 ID:9sjAbJ0P
>>757
常駐、お疲れ様です。（w
常駐、お疲れ様です。（w
760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/27 22:41 ID:9sjAbJ0P
追記
＞柔拳を代表するバカ（ｗ
最高の誉め言葉ですね。
ありがとうございます。
＞柔拳を代表するバカ（ｗ
最高の誉め言葉ですね。
ありがとうございます。
761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/27 22:48 ID:zrZKiGMb
>>756
基本的には賛同するが
>自分が正確な技術を習得・保持して、それを後世に伝えることが師にできる唯一にして、
>最大の恩返しだと思います。
これは間違い。
受け継いだものを後世に伝えるだけでは恩返しになどならない。
発展させ、前進させてこそ恩返しだと思う。
基本的には賛同するが
>自分が正確な技術を習得・保持して、それを後世に伝えることが師にできる唯一にして、
>最大の恩返しだと思います。
これは間違い。
受け継いだものを後世に伝えるだけでは恩返しになどならない。
発展させ、前進させてこそ恩返しだと思う。
762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/27 22:52 ID:zrZKiGMb
>>758->>770
sageでしかいえない香具師に用はない（ｹﾞﾗ
＞常駐、お疲れ様です。（w
ぼくちゃん、パソコンの知識ももう少しお勉強しようね。
ＩＤが変っていないからって常駐していると思っているのか？
ＡＤＳＬの仕組みくらい知っておけよ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
sageでしかいえない香具師に用はない（ｹﾞﾗ
＞常駐、お疲れ様です。（w
ぼくちゃん、パソコンの知識ももう少しお勉強しようね。
ＩＤが変っていないからって常駐していると思っているのか？
ＡＤＳＬの仕組みくらい知っておけよ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/27 23:13 ID:9sjAbJ0P
>>761
＞受け継いだものを後世に伝えるだけでは恩返しになどならない。
＞発展させ、前進させてこそ恩返しだと思う。
おお、いいお話おりがとう。これは常に考えています。
自分の練習では、習っていないことを工夫してやっているけど
果たしてそれが正しいことで、後世に伝えるべきことなのか？
の判断ができません。
（あるいは、誤っているかもしれないので。。。）
あくまで、自分が先生から習った技術をもとにしているので、
自分の練習は何をやっても良いけれど（間違っていても全て自己責任だから）、
他人や生徒には教えても良いのかというと、判断できないということです。
このあたりはどうでしょう？
＞受け継いだものを後世に伝えるだけでは恩返しになどならない。
＞発展させ、前進させてこそ恩返しだと思う。
おお、いいお話おりがとう。これは常に考えています。
自分の練習では、習っていないことを工夫してやっているけど
果たしてそれが正しいことで、後世に伝えるべきことなのか？
の判断ができません。
（あるいは、誤っているかもしれないので。。。）
あくまで、自分が先生から習った技術をもとにしているので、
自分の練習は何をやっても良いけれど（間違っていても全て自己責任だから）、
他人や生徒には教えても良いのかというと、判断できないということです。
このあたりはどうでしょう？
764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/27 23:16 ID:9sjAbJ0P
あ、独自練習はもちろん、習っている技術に矛盾しないで、
気の流れや、経絡の開き方なども良い、と思われるからやっているのですが。。。
気の流れや、経絡の開き方なども良い、と思われるからやっているのですが。。。
765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/27 23:17 ID:5VhrDkws
守、破、離の段階もわからんのかな？
守で満足してるとは．．．
守で満足してるとは．．．
766 ：sage：02/11/27 23:34 ID:7AsjbcfV
守・破・離のうち、破や離について書いた場合、どんな煽りパターンを見せてくれる
のかある程度予想できるあたり、もうだいぶ煽りもマンネリ化していますね。
この書き込みも、またなんとか煽りネタにしようとするんでしょうか？
のかある程度予想できるあたり、もうだいぶ煽りもマンネリ化していますね。
この書き込みも、またなんとか煽りネタにしようとするんでしょうか？
おっと、「sage」ってのはメールアドレス欄に書くと下がるんでしたっけ？
２ちゃんねる不慣れと露呈できてしまいました。
どうでもいい事か。
２ちゃんねる不慣れと露呈できてしまいました。
どうでもいい事か。
768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/28 00:23 ID:2bo5Em0n
769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/28 00:46 ID:9laz3FKT
>>768
残念ながら、太気さんではないよ。
いや、ああいう書き込みかたしたら誰と間違えるかなーと
楽しみにしてたんだが、太気さんかW
守、破、離のあたりでも、２チャンネルの書きこみで、
矛盾が発生してるんだけど、誰も突っ込み入れないね。
それとも他の煽りの人は過去ログ読まないのかな？
両方の反応が面白そうだから、もう少し置いておきます。
残念ながら、太気さんではないよ。
いや、ああいう書き込みかたしたら誰と間違えるかなーと
楽しみにしてたんだが、太気さんかW
守、破、離のあたりでも、２チャンネルの書きこみで、
矛盾が発生してるんだけど、誰も突っ込み入れないね。
それとも他の煽りの人は過去ログ読まないのかな？
両方の反応が面白そうだから、もう少し置いておきます。
770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/28 01:07 ID:o6qDxcJP
王樹金氏は、王向斎から立禅と這を学んだが、立禅のみ採用して這はやらなかった。
これも一種の守、破、離といえる。
これも一種の守、破、離といえる。
771 ：長江会@嘘がイパーイ ：02/11/28 11:31 ID:cXnuFlnU
＞守、破、離の段階もわからんのかな？
「守」が満足に出来ない連中がよくいうよな。
あんた、本気で言っているのか？
自分がそれだけのレベルにあるとでも？
言葉遊びなら面白いだろうけど、中途半端な技術を寄せ集めて
一流一派をうそぶき、教えている内容は先師の名前を利用して、
経歴詐称を取り繕う理論武装を20年間も練りつづけている、
現代のサムライの一員ですか？
「守」が満足に出来ない連中がよくいうよな。
あんた、本気で言っているのか？
自分がそれだけのレベルにあるとでも？
言葉遊びなら面白いだろうけど、中途半端な技術を寄せ集めて
一流一派をうそぶき、教えている内容は先師の名前を利用して、
経歴詐称を取り繕う理論武装を20年間も練りつづけている、
現代のサムライの一員ですか？
772 ： ：02/11/28 11:36 ID:aUDcftgj
773 ：Ｔ気拳@嘘がイパーイ ：02/11/28 11:45 ID:ojZcb4VD
Ｔ気拳の連中も守、破、離を唱えているけど、
あそこは創始者のＳ井Ｋ一からして、守るべき技術を
持っていないから、守、破、離を言うしかないんだよな。
まともにＯＫ斎に習えなくて道場の隅で、見ていただけだからな。
中国のＩ拳の人たちでＳ井のことをよく言うヒトは見たことがないな。
中国の雑誌でも、Ｓ井はめちゃくちゃに書かれているのを
Ｔ気の連中は知っているのだろうか。
あそこも、自分たちの正当化に必死だよな。（ｗ
あそこは創始者のＳ井Ｋ一からして、守るべき技術を
持っていないから、守、破、離を言うしかないんだよな。
まともにＯＫ斎に習えなくて道場の隅で、見ていただけだからな。
中国のＩ拳の人たちでＳ井のことをよく言うヒトは見たことがないな。
中国の雑誌でも、Ｓ井はめちゃくちゃに書かれているのを
Ｔ気の連中は知っているのだろうか。
あそこも、自分たちの正当化に必死だよな。（ｗ
774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/28 11:47 ID:/NGD0+Zw
守、破、離を唱える連中にろくなヤツはいないってことですか。
775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/28 13:37 ID:F22DfyuC
もともと武術は現在では必要ない。100年前に中国で名人がゴロゴロ
輩出したのも、必要性があったからだろ。今やってるのは自己満足と
金もうけのためだけだろ。正当性も理論も関係ないわ。
輩出したのも、必要性があったからだろ。今やってるのは自己満足と
金もうけのためだけだろ。正当性も理論も関係ないわ。
776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/28 14:02 ID:q7nOU83g
前スレのJ連盟内のこっそり外家拳出身という方にお聞きしたいのですが(まだいらしたら）
１ 外家拳習得者から見た内家拳ってどうですか？
２ 同じくJ連盟に対する率直な意見を是非
３ もし失礼でなければ外家拳経験年数などを。
１ 外家拳習得者から見た内家拳ってどうですか？
２ 同じくJ連盟に対する率直な意見を是非
３ もし失礼でなければ外家拳経験年数などを。
777 ：柔拳じゃないけどさ・・・：02/11/28 20:26 ID:LlPp4qkC
＞775
俺は、武術が面白いからやっている。
フルコンも柔道も一応、段持ちだけど体の質が変わる面白さは無かったな。
特に自分の周囲の空間を自分と合わせて使うと技の威力や質が大きく上がることを見つけたときは、やっぱり立禅してて良かったなと思ったよ。
こういう自己変化が楽しくて、武術止められないんだよ。いい年してさ。(ｗ
いいんじゃないの？面白いからって言う理由で。
少なくとも昔、ガンガンやってた頃より今の方が全然強いし。
俺は柔拳さんじゃないけど、別に柔拳さんのやり方でいいんじゃないの？
大成気功を、毎日1時間づつ半年もやれば、嫌でも体が変わってくるだろう？
でも、意外とやらないんだよね～。中武の人は。(ｗ
俺は、武術が面白いからやっている。
フルコンも柔道も一応、段持ちだけど体の質が変わる面白さは無かったな。
特に自分の周囲の空間を自分と合わせて使うと技の威力や質が大きく上がることを見つけたときは、やっぱり立禅してて良かったなと思ったよ。
こういう自己変化が楽しくて、武術止められないんだよ。いい年してさ。(ｗ
いいんじゃないの？面白いからって言う理由で。
少なくとも昔、ガンガンやってた頃より今の方が全然強いし。
俺は柔拳さんじゃないけど、別に柔拳さんのやり方でいいんじゃないの？
大成気功を、毎日1時間づつ半年もやれば、嫌でも体が変わってくるだろう？
でも、意外とやらないんだよね～。中武の人は。(ｗ
778 ：柔拳じゃないけどさ・・・：02/11/28 20:28 ID:LlPp4qkC
おっと、７７７だった。ラッキー！
779 ：775：02/11/28 22:01 ID:ZdS+vHTs
>大成気功を、毎日1時間づつ半年もやれば、嫌でも体が変わってくるだろう？
くっだらねえ。おれは数年間、毎晩馬歩30分やってたぜ。
くっだらねえ。おれは数年間、毎晩馬歩30分やってたぜ。
780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/28 22:14 ID:o6qDxcJP
＞くっだらねえ。おれは数年間、毎晩馬歩30分やってたぜ。
くっだらねえ。そんなこと恥にはなても自慢にはならんぞ。
やっている人は数十年毎日一日も欠かさずやっているんだからな。
くっだらねえ。そんなこと恥にはなても自慢にはならんぞ。
やっている人は数十年毎日一日も欠かさずやっているんだからな。
781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/28 22:38 ID:niMZUbv2
＞くっだらねえ。おれは数年間、毎晩馬乗りになって３０分犯ってたぜ。
参りました。（藁
参りました。（藁
782 ：775：02/11/28 22:56 ID:ZdS+vHTs
>>780
にゃろこの、こんどはテメエの尻に乗ってやるうううう！！
にゃろこの、こんどはテメエの尻に乗ってやるうううう！！
いや～ん、７７５!! 780じゃなくて781にしてよ。僕の尻はお嫌い？（ｗ
784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/29 12:40 ID:HO4lGe0j
>>776
前スレじゃなくて前レスだとしてしかも俺の事だと勝手に決めて答えちゃうけど、
違ってたらすまん。
＞１ 外家拳習得者から見た内家拳ってどうですか？
あくまで最初の印象であって今はもちろん違うが・・・
練習時間中にかく汗の量が極端に少ないので、健康年寄りがやるものだと思った。
筋トレはおろか、ランニング(縄跳びとか)すら必要なしといわれ、体力的にも強く
なった気がしない。神秘的。とにかく何につけてもごたくが多い。
いざとなったらやっぱり弱そう。＜＜これは今も多少思うのだが・・^^;
＞２ 同じくJ連盟に対する率直な意見を是非
俺は支部だし、ここで言われているような悪い印象はないな（特に良い印象もないけど）。
いろいろな先生に教えてもらいたいし、そういう経験も多くしたい。
（これはどうもかないそうにないな。事実本部はずいぶん恵まれていると思う）
率直に良い経験をさせてくれて感謝している。外家・内家拳や派閥にこだわりはない。良いものはよいと素直に言える武道家を目指している（つもり）♪
＞３ もし失礼でなければ外家拳経験年数などを。
１４年。１００近く試合はやったかな。柔拳はもちろんかすでへたくそ。
練習に対する心得はあるつもりだから、自分なりに毎日努力しているけど先が長いね。
２ｃｈだけど(?)いいスレになれば良いと思うな。
いろいろな流派の考え方や議論を力ずくで解決しようとするよりも、よっぽど紳士的
だとおもうしね。
ためになる情報であれば２ｃｈだって俺にとっては大切な財産だしね。長文スマン
前スレじゃなくて前レスだとしてしかも俺の事だと勝手に決めて答えちゃうけど、
違ってたらすまん。
＞１ 外家拳習得者から見た内家拳ってどうですか？
あくまで最初の印象であって今はもちろん違うが・・・
練習時間中にかく汗の量が極端に少ないので、健康年寄りがやるものだと思った。
筋トレはおろか、ランニング(縄跳びとか)すら必要なしといわれ、体力的にも強く
なった気がしない。神秘的。とにかく何につけてもごたくが多い。
いざとなったらやっぱり弱そう。＜＜これは今も多少思うのだが・・^^;
＞２ 同じくJ連盟に対する率直な意見を是非
俺は支部だし、ここで言われているような悪い印象はないな（特に良い印象もないけど）。
いろいろな先生に教えてもらいたいし、そういう経験も多くしたい。
（これはどうもかないそうにないな。事実本部はずいぶん恵まれていると思う）
率直に良い経験をさせてくれて感謝している。外家・内家拳や派閥にこだわりはない。良いものはよいと素直に言える武道家を目指している（つもり）♪
＞３ もし失礼でなければ外家拳経験年数などを。
１４年。１００近く試合はやったかな。柔拳はもちろんかすでへたくそ。
練習に対する心得はあるつもりだから、自分なりに毎日努力しているけど先が長いね。
２ｃｈだけど(?)いいスレになれば良いと思うな。
いろいろな流派の考え方や議論を力ずくで解決しようとするよりも、よっぽど紳士的
だとおもうしね。
ためになる情報であれば２ｃｈだって俺にとっては大切な財産だしね。長文スマン
785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/29 22:25 ID:+7TiVBwk
age
786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/30 00:21 ID:UuNi+itC
787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/30 10:57 ID:a6WDEU2o
Ｊ連のイメージﾁｮﾄ変わった。こんな人もいるんだ～。
788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/30 14:35 ID:OUEwgKik
内家拳で汗かかない？
俺は冬場に薄着で外で85式を一通りやれば額に汗がにじみ
套路を2回やれば、背中にも汗がにじむ。
俺は多汗症なのか（ﾜﾗ
俺は冬場に薄着で外で85式を一通りやれば額に汗がにじみ
套路を2回やれば、背中にも汗がにじむ。
俺は多汗症なのか（ﾜﾗ
789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/30 17:26 ID:jM8TjVrl
内家拳といってもやっぱり体重が重いと有利なんだよね？
790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/30 19:27 ID:YrCHBs1h
>>788
冷や汗でしょ。
冷や汗でしょ。
>>790 腋臭も一人前に臭いが（ﾜﾗ
792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/01 12:19 ID:7T1SuqZB
>>780
＞くっだらねえ。そんなこと恥にはなても自慢にはならんぞ。
＞やっている人は数十年毎日一日も欠かさずやっているんだからな。
くっだらねえ。
おまえ自身がやっているわけではないいいんだろ？
偉そうなこと言うな！
＞くっだらねえ。そんなこと恥にはなても自慢にはならんぞ。
＞やっている人は数十年毎日一日も欠かさずやっているんだからな。
くっだらねえ。
おまえ自身がやっているわけではないいいんだろ？
偉そうなこと言うな！
793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/01 19:14 ID:52+ygFi+
屈伸で馬歩30分やってたら、膝に負担がかかりすぎて壊れると思うが。
みんなどうやってる？
みんなどうやってる？
794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/02 02:06 ID:rZXX4R1c
屈伸もしちゃうの？
しなくてもつらいのに・・・^^;
しなくてもつらいのに・・・^^;
795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/02 12:38 ID:DOxo0hI9
796 ：７９３：02/12/02 21:53 ID:KYIGs0Jg
ちょいと書き足りなかったか？
別に馬歩やりながら屈伸すんじゃなくてさ。(ｗ
膝を曲げてスッと座るんじゃなくて、三節の開合をキッチリやる事によって、
円トウが自動的にできる状態にすれば、足にかかる負担が足首、膝、跨に分散するので、痛めにくいという話。
別に馬歩やりながら屈伸すんじゃなくてさ。(ｗ
膝を曲げてスッと座るんじゃなくて、三節の開合をキッチリやる事によって、
円トウが自動的にできる状態にすれば、足にかかる負担が足首、膝、跨に分散するので、痛めにくいという話。
>>792
20年以上毎日立禅か欠かした事はないが何か？
20年以上毎日立禅か欠かした事はないが何か？
798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/03 06:39 ID:zrL9tjjR
＞20年以上毎日立禅か欠かした事はないが何か？
きちんと、かかとを上げて立禅をやっていますか？（ｗ
きちんと、かかとを上げて立禅をやっていますか？（ｗ
799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/03 09:53 ID:/UInj6DM
立禅のことは立禅ｽﾚで語れよ、ｵﾒｰﾗ
↑別スレのｺﾃﾊﾝを使ってしまった。
802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/03 11:28 ID:4/VbMGoN
立禅=三体式ですか？
立禅=大成気孔ですか？
大成気孔の時にかかとはあげるんですか？
立禅=大成気孔ですか？
大成気孔の時にかかとはあげるんですか？
大成気孔→大成気功
もしかすると２ちゃんの当て字遊び？
かかとを上げるやりかたは、Ｓが嘘を教えられて日本で広まったもの
もしかすると２ちゃんの当て字遊び？
かかとを上げるやりかたは、Ｓが嘘を教えられて日本で広まったもの
804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/03 12:15 ID:4/VbMGoN
>大成気孔→大成気功
単なる間違いです ｽﾝﾏｿﾝ
>かかとを上げるやりかたは、Ｓが嘘を教えられて日本で広まったもの
Sは佐＊道場の佐藤金＊＊さんの事ですよね？
単なる間違いです ｽﾝﾏｿﾝ
>かかとを上げるやりかたは、Ｓが嘘を教えられて日本で広まったもの
Sは佐＊道場の佐藤金＊＊さんの事ですよね？
＞Sは佐＊道場の佐藤金＊＊さんの事ですよね？
Ｓとは、澤☆健☆の事です
Ｓとは、澤☆健☆の事です
806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/03 13:36 ID:/UInj6DM
で、おまいら立禅何分できるんだ？
立禅で感じるもやもやを感じることの必要性が理解できれば長時間の立禅よりも、
多くの型(太極拳や形意拳など)を体が教えてくれることの重要性が大切。
>>657の先輩とその部分同意見です。
と、へたれの僕は思います。勿論長く出来ることはすばらしいことですよね。
ひざの絞りや、腰の高さを実力以上に頑張っちゃうと膝をやられてしまうかと
思います。
僕は柔拳連盟にはいって太極拳をそれぞれの型で数分止めてもやもやを感じながら
型を正しい位置へ修正し次の型へ・・・と練習しています。
さすがに途切れ途切れの練習になってしまいますが、2時間近くかかります。
多くの型(太極拳や形意拳など)を体が教えてくれることの重要性が大切。
>>657の先輩とその部分同意見です。
と、へたれの僕は思います。勿論長く出来ることはすばらしいことですよね。
ひざの絞りや、腰の高さを実力以上に頑張っちゃうと膝をやられてしまうかと
思います。
僕は柔拳連盟にはいって太極拳をそれぞれの型で数分止めてもやもやを感じながら
型を正しい位置へ修正し次の型へ・・・と練習しています。
さすがに途切れ途切れの練習になってしまいますが、2時間近くかかります。
809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/04 10:51 ID:RpUpz3At
かかとをあげるのは馬歩や大成気功の目的が下半身の鍛錬ということですよね？
下半身を鍛錬することと、気を鍛錬することではどちらが強くなれるんでしょうか？
下半身を鍛錬することと、気を鍛錬することではどちらが強くなれるんでしょうか？
810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/04 19:40 ID:bzThMuw/
下半身を鍛えることと、気を練ることは、ある程度リンクしてますね。
人間の肉体も気の表れですし、同じ陰陽の螺旋構造なのだから、気のみ、もしくは肉体のみと分けて考えるのは、少なくとも武術としては不適当なような気がします。
人間の肉体も気の表れですし、同じ陰陽の螺旋構造なのだから、気のみ、もしくは肉体のみと分けて考えるのは、少なくとも武術としては不適当なような気がします。
811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/04 20:49 ID:tmW+plxk
・ 踵を浮かすのは、王向斎が澤井氏を挫折させるために考え出したやり方。
・ 澤井氏は王向斎にデタラメを教えられて。
いいこというねぇ。
沢井さんは王向斎老師にまともに教えてもらえなくて道場の隅で
見学していただけらしいからな。
まともな意拳の技術は伝わっていないってことだろう。
某スレより転載。
くれぐれも踵をあげて立禅（たんとう）をやらないように。
・ 澤井氏は王向斎にデタラメを教えられて。
いいこというねぇ。
沢井さんは王向斎老師にまともに教えてもらえなくて道場の隅で
見学していただけらしいからな。
まともな意拳の技術は伝わっていないってことだろう。
某スレより転載。
くれぐれも踵をあげて立禅（たんとう）をやらないように。
812 ：775：02/12/04 20:59 ID:WzFpyjoD
馬歩を長時間やったらわかるが、かかとを上げると非常に
楽ちんなのだ。だからかかとを上げた立禅に意味があるとは思えない。
たぶん、全くのデタラメというのは本当だろう。
楽ちんなのだ。だからかかとを上げた立禅に意味があるとは思えない。
たぶん、全くのデタラメというのは本当だろう。
813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/05 22:15 ID:mX7s1SgD
久々に覗いてみたら、ひどい有様ですな…。
連盟の人間でない人が、連盟の人間のような顔して書き込んでますな。
文体でわかりますよ。
うちの人達は、道場でもどこでもそんな言葉遣いをするような人間はいないし、
まして自分の団体のスレにそんな言葉遣いで書き込みなどする人間はいませんよ。
外部の人が多く書き込んでるから、情報が錯綜して、初耳のようなことも多々書き込まれている。
支部の人とか、これ読んだら混乱するでしょうな。踵を上げるとか。
澤井さんのことをけなしてるのも外部の方ですな。
連盟の人間でない人が、連盟の人間のような顔して書き込んでますな。
文体でわかりますよ。
うちの人達は、道場でもどこでもそんな言葉遣いをするような人間はいないし、
まして自分の団体のスレにそんな言葉遣いで書き込みなどする人間はいませんよ。
外部の人が多く書き込んでるから、情報が錯綜して、初耳のようなことも多々書き込まれている。
支部の人とか、これ読んだら混乱するでしょうな。踵を上げるとか。
澤井さんのことをけなしてるのも外部の方ですな。
814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/06 00:18 ID:l+emvH/z
>>813
そうかなー？ ＜＜ひどい有様
最近は落ち着いてきていい雰囲気だと思うけど。
＞連盟の人間でない人が、連盟の人間のような顔して書き込んでますな。
＞文体でわかりますよ。
ええっ！ 文体だけでそんなこともわかっちゃうんですか・・？
すごい・・。
そうかなー？ ＜＜ひどい有様
最近は落ち着いてきていい雰囲気だと思うけど。
＞連盟の人間でない人が、連盟の人間のような顔して書き込んでますな。
＞文体でわかりますよ。
ええっ！ 文体だけでそんなこともわかっちゃうんですか・・？
すごい・・。
私も全然わかりませんでした。
最近はうちの人間が少なくなったな～とか思ってた。
それでは気を取りなおして
「ハイ、犯人の人、手を挙げて！」
最近はうちの人間が少なくなったな～とか思ってた。
それでは気を取りなおして
「ハイ、犯人の人、手を挙げて！」
816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/06 13:14 ID:l+emvH/z
柔拳連盟の練習では型ばかりをやりますが、散打は一体いつになったら
やるのですか？
やるのですか？
817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/06 16:30 ID:2zTPa6jj
>>816
それは何段から教わるかってことか？
それは何段から教わるかってことか？
818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/06 17:29 ID:qo8Fs1zU
>>816
逆質問。どういう推手やってる？
逆質問。どういう推手やってる？
819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/06 18:36 ID:l+emvH/z
820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/06 20:05 ID:PzB81ucS
あ～あ！
樹金先生とマジで推手や散手やった事ないとこんなレスになるんだな～！！
樹金先生とマジで推手や散手やった事ないとこんなレスになるんだな～！！
821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/06 20:42 ID:l+emvH/z
>>820
そのようなことをいわれても致し方ありませんよ^^;
>>816
僕もふと思うのですが、散手対打をやっているところをみたことがないのですが、
上級のクラスではやっていらっしゃるのでしょうか？
上級クラスでなければやらないというのもおかしな話だとも思うのですが
ほかの団体もそうですか？
そのようなことをいわれても致し方ありませんよ^^;
>>816
僕もふと思うのですが、散手対打をやっているところをみたことがないのですが、
上級のクラスではやっていらっしゃるのでしょうか？
上級クラスでなければやらないというのもおかしな話だとも思うのですが
ほかの団体もそうですか？
822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/06 20:45 ID:l+emvH/z
あ、816=819=821です。
823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/06 21:09 ID:24y4VSt+
なれあいの推手は最初からメニューにあるよな？
なれあいの散手は５行拳が終わるとでてくるよ。
教えてもらったことだけをやっている間は、強くなんかならないよ。
推手でとばされている間はなにを学んでも同じ。
だからやらない。 以上。
>>821
専門クラスでも特別クラスでもやらない。
強い人は自分なりに工夫して努力してどんどん強くなり、
努力もろくにしないでただならいにきているやつはずっと弱いまま。
それが柔拳連盟です。というかどこも同じだと思うけどな。
なれあいの散手は５行拳が終わるとでてくるよ。
教えてもらったことだけをやっている間は、強くなんかならないよ。
推手でとばされている間はなにを学んでも同じ。
だからやらない。 以上。
>>821
専門クラスでも特別クラスでもやらない。
強い人は自分なりに工夫して努力してどんどん強くなり、
努力もろくにしないでただならいにきているやつはずっと弱いまま。
それが柔拳連盟です。というかどこも同じだと思うけどな。
824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/06 22:32 ID:/K8WcuMp
上記のなかに、柔拳連盟の会員のような書き込みなのに
会員なら間違えるはずがないことが、二カ所、書かれている。
会員なら間違えるはずがないことが、二カ所、書かれている。
825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/07 02:17 ID:t9903Jda
キックボクシングやってるんですけど、勉強になりそうなんで柔拳習いたいと
思ってます。本部に通いたいんですが、掛け持ちとかの問題ってあります？
あと実際にそういう人がいれば教えてほしいです
思ってます。本部に通いたいんですが、掛け持ちとかの問題ってあります？
あと実際にそういう人がいれば教えてほしいです
826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/07 02:45 ID:+XGyvpiH
827 ：愛の戦士レインボーマン：02/12/07 03:58 ID:v7mTdOeC
見せかけの優しさ（偽善）に騙されるな！
A型の特徴
●とにかく気が小さい(臆病、二言目には「世間」）
●ストレスを溜め込んでは、キレて関係ない人間を巻き添えにして暴れまくる(小心者のくせに短気）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けている）
●他人の忠告を受け入れない、反省できない、学習能力がない（自分の筋を無理にでも通そうとするため）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者に対してはへりくだり、弱いものに対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため、性格がうっとうしい（根暗）●一人では何もできない、女は連れションが大好き（群れでしか行動できないヘタレ）
●多数派（注・日本では）であることをいいことに、少数派を馬鹿にする、排斥する
●異質、異文化を排斥する(差別主義者）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（性格極悪）
●他人からどう見られているか、体裁をいつも気にしている（「世間体命」、「～みたい」とよく言う）
●ＤＶ夫が多い（特にＢ型やＡＢ型の女に対して、世間体を気にするあまり）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度も言う、知障）
●頑固で融通(応用）が利かず、表面上意気投合しているようで、腹の中は各自バラバラ（しかも考えていることは驚くほど幼稚）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自分は常に自己抑制しているもんだから、自由に見える人間に嫉妬し、徒党を組んで猛烈に足を引っ張ろうとする（ねたみが人一倍強い）
●おまけに執念深くしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げて、まず他人を意識する、しかも冷酷）
●女々しい、あるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い
A型の特徴
●とにかく気が小さい(臆病、二言目には「世間」）
●ストレスを溜め込んでは、キレて関係ない人間を巻き添えにして暴れまくる(小心者のくせに短気）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けている）
●他人の忠告を受け入れない、反省できない、学習能力がない（自分の筋を無理にでも通そうとするため）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者に対してはへりくだり、弱いものに対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため、性格がうっとうしい（根暗）●一人では何もできない、女は連れションが大好き（群れでしか行動できないヘタレ）
●多数派（注・日本では）であることをいいことに、少数派を馬鹿にする、排斥する
●異質、異文化を排斥する(差別主義者）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（性格極悪）
●他人からどう見られているか、体裁をいつも気にしている（「世間体命」、「～みたい」とよく言う）
●ＤＶ夫が多い（特にＢ型やＡＢ型の女に対して、世間体を気にするあまり）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度も言う、知障）
●頑固で融通(応用）が利かず、表面上意気投合しているようで、腹の中は各自バラバラ（しかも考えていることは驚くほど幼稚）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自分は常に自己抑制しているもんだから、自由に見える人間に嫉妬し、徒党を組んで猛烈に足を引っ張ろうとする（ねたみが人一倍強い）
●おまけに執念深くしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げて、まず他人を意識する、しかも冷酷）
●女々しい、あるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い
本部では痛い推手(気の入った)を先輩に稽古していただけるそうですね。
うらやましいです。
「力を抜く（その代わり気を入れる)ことと、脱力しきる(惰性で動く)こと」
の違いは大きいですね。
うらやましいです。
「力を抜く（その代わり気を入れる)ことと、脱力しきる(惰性で動く)こと」
の違いは大きいですね。
829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/07 19:23 ID:Meo5wpvf
痛い推手？
地引さんの推手は、やたら硬いと聞いたがそのこと？
推手はいつから押し合いになったんだろう。
四正と四隅を押さえて相手の反射を無力化するもんだと思いますが。
地引さんの推手は、やたら硬いと聞いたがそのこと？
推手はいつから押し合いになったんだろう。
四正と四隅を押さえて相手の反射を無力化するもんだと思いますが。
830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/07 21:45 ID:omAXLTi2
>>825
キックですか?いいんじゃないんすか?
柔拳もいい勉強になると思いますよ。なんて言ってて柔拳にぞっこんになっちゃった
って人も多いみたいですが（ｗ
掛け持ちの問題ですか?
ないと思いますよ。
実際、極真・ボクシング・キック・合気道、結構いると思います。（ｗ
キックですか?いいんじゃないんすか?
柔拳もいい勉強になると思いますよ。なんて言ってて柔拳にぞっこんになっちゃった
って人も多いみたいですが（ｗ
掛け持ちの問題ですか?
ないと思いますよ。
実際、極真・ボクシング・キック・合気道、結構いると思います。（ｗ
831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/07 22:21 ID:r1CWB6d6
柔拳自体が、掛け持ち団体だからﾅ・・・
833 ：829：02/12/09 00:26 ID:IEEiiWya
>784
四方八方という言葉どうり、＋である四正と×である四隅は、あわせて米で全方向、すなわち円もしくは球を表しますよね。
やんないのは、片手落ちでは？
それとも指導方針？
採列肘コウやらない？
四方八方という言葉どうり、＋である四正と×である四隅は、あわせて米で全方向、すなわち円もしくは球を表しますよね。
やんないのは、片手落ちでは？
それとも指導方針？
採列肘コウやらない？
834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/09 00:32 ID:sdhJGoLF
>>829
地曳先生の推手が硬い? 押し合い?
ははは。（ｗ
７５才で硬い推手なんかしてたら、誰でもウェルカムなんていう推手なんか
できないよ。（前に二メートル近い外人も軽～く飛ばしてるのを見たことがある）
地曳先生の反射を無力化なんて誰もできないと思うよ。
うむを言わさずに壁まで吹き飛ばされるのが落ちだからね。（ｗ
地曳先生の推手が硬い? 押し合い?
ははは。（ｗ
７５才で硬い推手なんかしてたら、誰でもウェルカムなんていう推手なんか
できないよ。（前に二メートル近い外人も軽～く飛ばしてるのを見たことがある）
地曳先生の反射を無力化なんて誰もできないと思うよ。
うむを言わさずに壁まで吹き飛ばされるのが落ちだからね。（ｗ
835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/09 14:22 ID:aACEhMj8
>>834
だからって何でてめぇがそんなにでけぇ態度でさも自分が強くなったかのように
しゃべってんだよ？あん？（ｗ
なんでこうも銃剣って虎（かどうかはわからないけど）の威をかりる
ｷﾃｨどもが多いんだろう（ぷぅ～ぶっ
もう一度聞く。
おまえは強いのか？>>834
だからって何でてめぇがそんなにでけぇ態度でさも自分が強くなったかのように
しゃべってんだよ？あん？（ｗ
なんでこうも銃剣って虎（かどうかはわからないけど）の威をかりる
ｷﾃｨどもが多いんだろう（ぷぅ～ぶっ
もう一度聞く。
おまえは強いのか？>>834
836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/09 18:43 ID:bXoTpx3R
地曳さんは、柔拳なんだから反射使って推手はしないだろうね。
なぜ太極拳が推手でレツなんて一見まだるっこしいやり方を多用するかというと、
根節と梢節をコントロールすることによって中節を無力化するからだよね。
中節の、肘、膝、中丹田はリンクしてるから、推手で接触している腕を取って
手首と肩を拿することによって肘をコントロールすると中丹田が無力化されるから
勁が打てないし、膝がカクっと抜けるから、まともに立てなくなってくる。
実際は、これを蓄勁から発勁のほんの僅かの時間にごく小さな中節部の落とし込み
で行うから、やられた方は無力化されたことに気付くことさえ少なく、
自分が油断してたとか、ちょっとミスしたと勘違いしてしまう。
試しに筋肉の感覚で勁のつながってる感覚のある人はやってみると面白い。
外三合の特に中節のつながりを意識して、相手に合わせ、中節部をスッと落とすと
相手は膝が抜けてその場に落ちる。
推手で注意される相手に合わすのがミソ。
打たれてその場に崩れ落ちるのは、発勁のやり方が、質量のなるべく大きいものを
いかに速く叩きつけるかじゃなくて、いろんな意味での「遮断」だから。
だから、崩拳にしても、双按にしても、演手垂にしても必殺技？的なものは
中丹田を狙っていくものが多い。
古くは「心」のありかが脳ではなくて、胸にあると考えられていたから、
中丹田の遮断＝「心」の遮断＝死、を狙った。
俺の師伝はこうだったから、地曳さんのやりかたはよく分からない。
飛ばす意味はなんだろう？
なぜ太極拳が推手でレツなんて一見まだるっこしいやり方を多用するかというと、
根節と梢節をコントロールすることによって中節を無力化するからだよね。
中節の、肘、膝、中丹田はリンクしてるから、推手で接触している腕を取って
手首と肩を拿することによって肘をコントロールすると中丹田が無力化されるから
勁が打てないし、膝がカクっと抜けるから、まともに立てなくなってくる。
実際は、これを蓄勁から発勁のほんの僅かの時間にごく小さな中節部の落とし込み
で行うから、やられた方は無力化されたことに気付くことさえ少なく、
自分が油断してたとか、ちょっとミスしたと勘違いしてしまう。
試しに筋肉の感覚で勁のつながってる感覚のある人はやってみると面白い。
外三合の特に中節のつながりを意識して、相手に合わせ、中節部をスッと落とすと
相手は膝が抜けてその場に落ちる。
推手で注意される相手に合わすのがミソ。
打たれてその場に崩れ落ちるのは、発勁のやり方が、質量のなるべく大きいものを
いかに速く叩きつけるかじゃなくて、いろんな意味での「遮断」だから。
だから、崩拳にしても、双按にしても、演手垂にしても必殺技？的なものは
中丹田を狙っていくものが多い。
古くは「心」のありかが脳ではなくて、胸にあると考えられていたから、
中丹田の遮断＝「心」の遮断＝死、を狙った。
俺の師伝はこうだったから、地曳さんのやりかたはよく分からない。
飛ばす意味はなんだろう？
837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/09 19:47 ID:eGvtoUhZ
>>836 相当な技量をお持ちですね。
＞中節の、肘、膝、中丹田はリンクしてるから、推手で接触している腕を取って
＞手首と肩を拿することによって肘をコントロールすると中丹田が無力化されるから
＞勁が打てないし、膝がカクっと抜けるから、まともに立てなくなってくる。
柔拳連なら本部指導員か支部長クラス（および中～上級者）ならこの技術はほとんどの
人間が使えるけど、ここまで明快に言語化するのは凄いと思います。
飛ばす意味ですが3つかな？
1.飛ぶのは結果。
地曳先生は飛ばそうと思って押していません。
力が入って硬いところから身体の中心を気の力で押さえてくるだけです。
結果として、自分の力が抜けきらないから飛んでしまいますが。
2.経絡の開通
型で一生懸命やってもなかなか通らない、開かない経絡が上級者の攻撃してくる
推手を正しい技術で避けようと努力すると、不思議と開いてきます。
下のヒトとやっても全然そんなことはないけど。
これが「気を貰う」ということなのかな？と思います。
3.上級者との力、技術の差を身をもって教授する。
言葉のとおりです。神秘的な論理や、口先だけのごまかしを絶対にしない。
下の者が上級者を攻撃するのは自由です。 結果は火をみるより明らかですが。
体力に自信のある初心者や、他武道の経験者は多くがここで痛い思いをしています。
回答のレベルが低かったらすみません。
あくまで私見です。
＞中節の、肘、膝、中丹田はリンクしてるから、推手で接触している腕を取って
＞手首と肩を拿することによって肘をコントロールすると中丹田が無力化されるから
＞勁が打てないし、膝がカクっと抜けるから、まともに立てなくなってくる。
柔拳連なら本部指導員か支部長クラス（および中～上級者）ならこの技術はほとんどの
人間が使えるけど、ここまで明快に言語化するのは凄いと思います。
飛ばす意味ですが3つかな？
1.飛ぶのは結果。
地曳先生は飛ばそうと思って押していません。
力が入って硬いところから身体の中心を気の力で押さえてくるだけです。
結果として、自分の力が抜けきらないから飛んでしまいますが。
2.経絡の開通
型で一生懸命やってもなかなか通らない、開かない経絡が上級者の攻撃してくる
推手を正しい技術で避けようと努力すると、不思議と開いてきます。
下のヒトとやっても全然そんなことはないけど。
これが「気を貰う」ということなのかな？と思います。
3.上級者との力、技術の差を身をもって教授する。
言葉のとおりです。神秘的な論理や、口先だけのごまかしを絶対にしない。
下の者が上級者を攻撃するのは自由です。 結果は火をみるより明らかですが。
体力に自信のある初心者や、他武道の経験者は多くがここで痛い思いをしています。
回答のレベルが低かったらすみません。
あくまで私見です。
838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/09 21:02 ID:3NNhx7Hz
>>147=836?
＞柔拳さんは、化勁の身体の使い方はどうやってやってます？
＞ちなみに俺は、中節部のコントロール(呼吸による中丹田の操作と肘、膝の連動)をメインに相手と同調して、
＞上半身と下半身の分断による崩し、でやってます。要するに肘と膝を無力化するかんじです。
＞純粋な技術的興味なんで、よかったら大まかにでも教えてください。
>>150
＞ポンと粘、脱力と、打たれてもいいというくらいの意識と物理的な抵抗の削除、
＞相手との同調とこちらの意識での誘導、体軸の前後運動と腰の回転。
＞この辺りが気をつけてるポイントかな。
>>158
＞＞柔拳さんは、化勁の身体の使い方はどうやってやってます？
＞基本は接触点から自分の気を相手に送り込んで、相手の気を分解して、
＞（相手の）丹田を無力化する。
＞あとは煮るなり、焼くなりやりたい放題。
＞けど、先輩には同じことをされます。(^^ゞ
ｶﾞｲｼｭﾂだぜ。
＞柔拳さんは、化勁の身体の使い方はどうやってやってます？
＞ちなみに俺は、中節部のコントロール(呼吸による中丹田の操作と肘、膝の連動)をメインに相手と同調して、
＞上半身と下半身の分断による崩し、でやってます。要するに肘と膝を無力化するかんじです。
＞純粋な技術的興味なんで、よかったら大まかにでも教えてください。
>>150
＞ポンと粘、脱力と、打たれてもいいというくらいの意識と物理的な抵抗の削除、
＞相手との同調とこちらの意識での誘導、体軸の前後運動と腰の回転。
＞この辺りが気をつけてるポイントかな。
>>158
＞＞柔拳さんは、化勁の身体の使い方はどうやってやってます？
＞基本は接触点から自分の気を相手に送り込んで、相手の気を分解して、
＞（相手の）丹田を無力化する。
＞あとは煮るなり、焼くなりやりたい放題。
＞けど、先輩には同じことをされます。(^^ゞ
ｶﾞｲｼｭﾂだぜ。
まあ、色々いっても推手は手を合わせないと何にも判らないでしょ。
理論だけの頭でっかちじゃ仕方ないし。
誰が強いか、本物かわからないだろ。
推手OFFでもやるかい？
理論だけの頭でっかちじゃ仕方ないし。
誰が強いか、本物かわからないだろ。
推手OFFでもやるかい？
840 ：836：02/12/09 21:52 ID:to0NHcK4
147＝836
驚いたよ。
147は、同門。本人から速攻で連絡があった。
ちょっとそういうからみもあって、書き込みはできなくなった。
書きすぎだったかね？具体的には書かなかったつもりだが、やっぱり、いろいろあるもんでね。
ここのスレに限らず、武術系のスレは技術的裏付けのない誹謗中傷が多いのに腹が立っていたもんで。
俺自身は、柔拳連盟の敵でも味方でもない立場。
他所の技術を非難するなら、修行者ならきちんと理論的に論争すべきだと思った。
今回でもきちんと説明があれば、きちんとしたレスが返ってくる。
そのほうが面白くないか？
では、失礼。拾いに専念するよ。
レスありがとうございました。
驚いたよ。
147は、同門。本人から速攻で連絡があった。
ちょっとそういうからみもあって、書き込みはできなくなった。
書きすぎだったかね？具体的には書かなかったつもりだが、やっぱり、いろいろあるもんでね。
ここのスレに限らず、武術系のスレは技術的裏付けのない誹謗中傷が多いのに腹が立っていたもんで。
俺自身は、柔拳連盟の敵でも味方でもない立場。
他所の技術を非難するなら、修行者ならきちんと理論的に論争すべきだと思った。
今回でもきちんと説明があれば、きちんとしたレスが返ってくる。
そのほうが面白くないか？
では、失礼。拾いに専念するよ。
レスありがとうございました。
841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/09 22:19 ID:n9qF5+C0
>柔拳連なら本部指導員か支部長クラス（および中～上級者）ならこの技術はほとんどの
>人間が使えるけど
推手に強くなるための個人練習ってありますか？
勿論二人での練習もきちんと行います。
>人間が使えるけど
推手に強くなるための個人練習ってありますか？
勿論二人での練習もきちんと行います。
842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/10 11:22 ID:AR5TltP7
あおりじゃなくて純粋に質問なんですが、先輩！質問させてください！
推手でとばすっていうのは打撃扱いになるのでは？
しかも「痛い」推手っていうのはどういう推手なのですか？
やっぱり柔拳であっても、スピードや力がある程度必要なのでしょうか？
力が必要でないとおっしゃるのであれば、「痛い推手」の痛いと感じる瞬間は
どこですか？ 相手にふれた瞬間？ふれて体を押している間？それとも
とばして壁や床に当たったとき？
１００キロくらいの体重差があったとしても推手に勝つ事はできますか？
また、それらを実現するための練習方法などを教えてください。
>>841 さんと質問がかぶりますが、よろしくお願いします。
推手でとばすっていうのは打撃扱いになるのでは？
しかも「痛い」推手っていうのはどういう推手なのですか？
やっぱり柔拳であっても、スピードや力がある程度必要なのでしょうか？
力が必要でないとおっしゃるのであれば、「痛い推手」の痛いと感じる瞬間は
どこですか？ 相手にふれた瞬間？ふれて体を押している間？それとも
とばして壁や床に当たったとき？
１００キロくらいの体重差があったとしても推手に勝つ事はできますか？
また、それらを実現するための練習方法などを教えてください。
>>841 さんと質問がかぶりますが、よろしくお願いします。
843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/10 16:37 ID:6q/xFUYd
>>842
按がまっすぐ入ってくるときやら、双推手のときに内腕をアタマにもらうと、痛い。
最初のは「げふ」とか「ぐえ」で、２つ目のはくわぁんと目に火花が散る。
あと、単純に飛んでも背中が柱の角にぶつかったり、飛んできた人がかかとを
踏んでくれるのも痛いけど、これはちがうな～。
打たれる寸前に相手の先生の感覚がふっとなくなって、あっと思ったときには
なにかもらってる。
この消えるというのがなければ、回し続けることも出来るんだろうが、どうも
こちらが力んだ瞬間に（正確には力まされた瞬間に）消えて、なにかをもらう。
ちなみに、スピードは必ずしも速くない。こちらが反応できない早さはあるけど、それは技だから。
ただし、速くもできるようではあります。
あと、痛いのは「こいつは大丈夫だな」とみた人には、という面もなきにしもあらずかと。
100kgの差ねぇ。自分の場合、170kgぐらいの相手か、プロレスラーだな。
ほとんど脂肪の素人ならどうにでもなるだろうが、１７０kgの筋肉だるまだと俺では無理かも。
相手が１００kgってならまだしもなぁ…
按がまっすぐ入ってくるときやら、双推手のときに内腕をアタマにもらうと、痛い。
最初のは「げふ」とか「ぐえ」で、２つ目のはくわぁんと目に火花が散る。
あと、単純に飛んでも背中が柱の角にぶつかったり、飛んできた人がかかとを
踏んでくれるのも痛いけど、これはちがうな～。
打たれる寸前に相手の先生の感覚がふっとなくなって、あっと思ったときには
なにかもらってる。
この消えるというのがなければ、回し続けることも出来るんだろうが、どうも
こちらが力んだ瞬間に（正確には力まされた瞬間に）消えて、なにかをもらう。
ちなみに、スピードは必ずしも速くない。こちらが反応できない早さはあるけど、それは技だから。
ただし、速くもできるようではあります。
あと、痛いのは「こいつは大丈夫だな」とみた人には、という面もなきにしもあらずかと。
100kgの差ねぇ。自分の場合、170kgぐらいの相手か、プロレスラーだな。
ほとんど脂肪の素人ならどうにでもなるだろうが、１７０kgの筋肉だるまだと俺では無理かも。
相手が１００kgってならまだしもなぁ…
844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/10 16:48 ID:6q/xFUYd
845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/10 17:23 ID:R8dtY3Cf
846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/10 22:08 ID:ubOZevNl
国内合宿では、地曳先生をはじめ参加されている指導員の先生方が
（２０人くらいかなぁ）全員と推手をしてくれるから、結構
中身が濃いよ。
地曳先生の推手の特別講習もあるし、充実してるよ。
（２０人くらいかなぁ）全員と推手をしてくれるから、結構
中身が濃いよ。
地曳先生の推手の特別講習もあるし、充実してるよ。
847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/11 00:31 ID:YZE5hPBY
試合はないの？
848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/11 00:37 ID:I96ys+1+
849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/11 00:53 ID:oZY/LiOF
>>847
茶髪のデブが優勝
茶髪のデブが優勝
850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/11 01:33 ID:oE1Iaeco
>>850
漏れのことですが何か？
漏れのことですが何か？
851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/11 11:10 ID:DmeoOh5I
何年か前に１００キロくらいある人が優勝していましたが・・・・
推手がうまいのか、単に体重差のためか訳が分かりませんでした。
しかも、推手大会自体おしあいへしあい・・・って感じでしたので。
実際、決着の付かない惰性の推手も多く見受けられました。
競技となると推手もルール決めが難しいですね。
推手がうまいのか、単に体重差のためか訳が分かりませんでした。
しかも、推手大会自体おしあいへしあい・・・って感じでしたので。
実際、決着の付かない惰性の推手も多く見受けられました。
競技となると推手もルール決めが難しいですね。
852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/12 09:08 ID:UdMD2nfY
age
>>843 の先輩
「飛ぶ」という意味がうまく理解できませんでした。
「飛ぶ」ほどの力は(多少?)入れるという意味ですか？
そこで教えてください。
相手にふれてから、飛ぶほどに押すのですか？それとも
相手の中心線に入ってからトップスピードにて飛ぶほどに押すのですか？
さらに、「飛ばす」のは正しい推手なのですか？
それであれば、体重差は相手に勝つためには非常に重要な問題かと思いますが？
よろしくお願いします。
「飛ぶ」という意味がうまく理解できませんでした。
「飛ぶ」ほどの力は(多少?)入れるという意味ですか？
そこで教えてください。
相手にふれてから、飛ぶほどに押すのですか？それとも
相手の中心線に入ってからトップスピードにて飛ぶほどに押すのですか？
さらに、「飛ばす」のは正しい推手なのですか？
それであれば、体重差は相手に勝つためには非常に重要な問題かと思いますが？
よろしくお願いします。
854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/12 12:32 ID:sVMM0fmv
>>853
うーん違うな。飛ばすこと自体にはあまり意味がないのだけど。
簡単に言えば「崩れているところをまっすぐ押す」から、押されて
ひっくり返りたくない人が、重心のバランスを取るためにだだっと下がると
いうこと。
崩されたことがわかる人なら、ちょいと崩しても、そこで止めて
また推手を続けるのだけど、「私は動いてないから負けてない」といった
不思議な考え方をする人は強めにしてあげる。
そうすると、すでに崩れたところに力をかけられるから派手に飛ぶ。
まず相手を崩す、その後に軽く押してやる、そうすると崩れが
大きく拡大されるのでわかりやすいという練習だと思います。
崩さないでバチバチやりあうわけではありません。
それは推手でないなにかです。
崩れてないところでガーンと打たれると、痛いけど、別に飛びません。
（一部例外の人が打った場合を除く）
こんなところだと思ってます。
うーん違うな。飛ばすこと自体にはあまり意味がないのだけど。
簡単に言えば「崩れているところをまっすぐ押す」から、押されて
ひっくり返りたくない人が、重心のバランスを取るためにだだっと下がると
いうこと。
崩されたことがわかる人なら、ちょいと崩しても、そこで止めて
また推手を続けるのだけど、「私は動いてないから負けてない」といった
不思議な考え方をする人は強めにしてあげる。
そうすると、すでに崩れたところに力をかけられるから派手に飛ぶ。
まず相手を崩す、その後に軽く押してやる、そうすると崩れが
大きく拡大されるのでわかりやすいという練習だと思います。
崩さないでバチバチやりあうわけではありません。
それは推手でないなにかです。
崩れてないところでガーンと打たれると、痛いけど、別に飛びません。
（一部例外の人が打った場合を除く）
こんなところだと思ってます。
843じゃないけど気になって…
そもそも「力」って言う言葉の概念が曖昧だから、784さんの「力」を入れるのかって言う答えは難しいよね。
まったく何も入っていなかったら、それはただの軟弱な状態。やっぱり何かが無くてはならない。
ただ、その何かが内家拳的な力（勁として、区別した言い方の方が分かりやすいかも）か、
腕力のみのクソ力なのかで大きく意味が変わって来ると思う。
自分の中の既存の腕力を捨てて、どこまで内家拳的な勁にしていけるかが
推手を練習している時の大きな課題です。
ある程度腕力があると、どうしても既存の力が捨てきれなという状態に落ち入り安いです。
その過程で時として自分がえらく弱くなってしまったり。
でもそれを超えられないと純粋な内家拳的勁力は見に付かないと毎日自分に言い聞かせています。
そもそも「力」って言う言葉の概念が曖昧だから、784さんの「力」を入れるのかって言う答えは難しいよね。
まったく何も入っていなかったら、それはただの軟弱な状態。やっぱり何かが無くてはならない。
ただ、その何かが内家拳的な力（勁として、区別した言い方の方が分かりやすいかも）か、
腕力のみのクソ力なのかで大きく意味が変わって来ると思う。
自分の中の既存の腕力を捨てて、どこまで内家拳的な勁にしていけるかが
推手を練習している時の大きな課題です。
ある程度腕力があると、どうしても既存の力が捨てきれなという状態に落ち入り安いです。
その過程で時として自分がえらく弱くなってしまったり。
でもそれを超えられないと純粋な内家拳的勁力は見に付かないと毎日自分に言い聞かせています。
「飛ばす」事は一つの技と言うか手段です。
飛ばす事も出来るし、その場に落とす事も出来るし。（自分が出来るという意味ではありません）
一番恐いのは身体の中にしみ込んで残ってしまうやつ。場合によってはかなり後遺症が残ります。
表面的にはあまり痛くなかったりするし、また掌が当たった場所では無くて違う場所に作用する事もある。
先生や指導員の方々は一応そういった危険なものは、特に身体が出来ていない初学の生徒にはしません。
だから比較的安全な「飛ばす」っ事を主にやっているのだと思うけど。
発勁を学ぶにあたっても、初段階では「飛ばす」事が比較的簡単なやり方だと思うし。
「飛ばす」ことは推手として正しいかどうかの問題ではありません。
正しいことはいかにして内家拳的、柔拳的勁力を身に付けるかということ。
技の表面的形をなぞっても、くそ腕力では意味がないということを分かって下さい。
そうしたら何が正しい推手か分かってくと思います。
というよりも、自分は推手の練習から何を学ぶべきかを模索しています。
推手自身が目的ではないから。
100ｋの人を発勁で「飛ばす」事がでたらそれは凄いけれど、最終目的はそこでは無い。
それから定歩の推手も。あれは練習の過程であって、
ただ、始めからかっ歩で練習しない所に意味があるんだろうから。
そこで何を学べるかを考えることが重要だと感じるし。
推手大会は初心者から参加出来るようにルールを作っていると思います。
推手大会で、または普段の推手で勝つ事だけを目的にしないで下さい。
目的を見極めて練習して、最終的には体重差や外見的な体格に左右されない技を練習しましょう。
飛ばす事も出来るし、その場に落とす事も出来るし。（自分が出来るという意味ではありません）
一番恐いのは身体の中にしみ込んで残ってしまうやつ。場合によってはかなり後遺症が残ります。
表面的にはあまり痛くなかったりするし、また掌が当たった場所では無くて違う場所に作用する事もある。
先生や指導員の方々は一応そういった危険なものは、特に身体が出来ていない初学の生徒にはしません。
だから比較的安全な「飛ばす」っ事を主にやっているのだと思うけど。
発勁を学ぶにあたっても、初段階では「飛ばす」事が比較的簡単なやり方だと思うし。
「飛ばす」ことは推手として正しいかどうかの問題ではありません。
正しいことはいかにして内家拳的、柔拳的勁力を身に付けるかということ。
技の表面的形をなぞっても、くそ腕力では意味がないということを分かって下さい。
そうしたら何が正しい推手か分かってくと思います。
というよりも、自分は推手の練習から何を学ぶべきかを模索しています。
推手自身が目的ではないから。
100ｋの人を発勁で「飛ばす」事がでたらそれは凄いけれど、最終目的はそこでは無い。
それから定歩の推手も。あれは練習の過程であって、
ただ、始めからかっ歩で練習しない所に意味があるんだろうから。
そこで何を学べるかを考えることが重要だと感じるし。
推手大会は初心者から参加出来るようにルールを作っていると思います。
推手大会で、または普段の推手で勝つ事だけを目的にしないで下さい。
目的を見極めて練習して、最終的には体重差や外見的な体格に左右されない技を練習しましょう。
>>先輩方
今日は大きく前進しました。スピードと力任せの推手から脱皮します！
ありがとうございました。
普通に(?)惰性でお互いが回しているだけの推手は「意味がない」と、
さして理解もできていない自分ですが理解できたように思えます。
しかし、相手のバランスを崩す事となると経験もさることながら・・・うーん。
何か良きアドバイスをお願いします。
今日は大きく前進しました。スピードと力任せの推手から脱皮します！
ありがとうございました。
普通に(?)惰性でお互いが回しているだけの推手は「意味がない」と、
さして理解もできていない自分ですが理解できたように思えます。
しかし、相手のバランスを崩す事となると経験もさることながら・・・うーん。
何か良きアドバイスをお願いします。
858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/12 15:46 ID:sVMM0fmv
８５４だけど。
ああ書きつつも、実は某別スレで言われてる「ガッツンガッツン」も好きなんだな＞自分（藁
この矛盾がなんとも楽しい。
ああ書きつつも、実は某別スレで言われてる「ガッツンガッツン」も好きなんだな＞自分（藁
この矛盾がなんとも楽しい。
859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/12 16:00 ID:sVMM0fmv
書き忘れ。
もうひとパターンあった＞飛ぶ場合
崩れているわけじゃないけど、身体全体がガチっと硬直している場合。
棒のように固くなっているところに双按や[ｷ斉]をもらうと、それは見事にとぶ。
悪い例だな。こうならないように練習する、と。
もうひとパターンあった＞飛ぶ場合
崩れているわけじゃないけど、身体全体がガチっと硬直している場合。
棒のように固くなっているところに双按や[ｷ斉]をもらうと、それは見事にとぶ。
悪い例だな。こうならないように練習する、と。
860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/12 22:10 ID:C1RGrSg6
「ガッツンガッツン」いいね！
力のある初心者や、中級者を打って飛ばすとｷﾓﾁｲｲ！
けど、あとで反省します。(^^ゞ
力のある初心者や、中級者を打って飛ばすとｷﾓﾁｲｲ！
けど、あとで反省します。(^^ゞ
861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/12 22:11 ID:IL6ZlfLd
＞それであれば、体重差は相手に勝つためには非常に重要な問題かと思いますが？
逆ですよ。推手は体重差は関係ない。
だって地曳先生なんか推定身長１６０センチ、推定体重６５キロ?くらいですよ。
それでも誰とでも（遙かに体の大きな外人とか）推手をやって飛ばしてる。
（この表現、良くないか…）
本部だと体が小さくても強い人、結構いますよ。女性も含めて。
逆ですよ。推手は体重差は関係ない。
だって地曳先生なんか推定身長１６０センチ、推定体重６５キロ?くらいですよ。
それでも誰とでも（遙かに体の大きな外人とか）推手をやって飛ばしてる。
（この表現、良くないか…）
本部だと体が小さくても強い人、結構いますよ。女性も含めて。
862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/12 22:12 ID:C1RGrSg6
んで、へこましたあとに、
「力を抜いて、腰を回すんですよ。」
とか、教授するのが、なお良い。
性格悪いかな？
「力を抜いて、腰を回すんですよ。」
とか、教授するのが、なお良い。
性格悪いかな？
863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/12 22:32 ID:+F5PgE4j
蘇 東成老師と戦ったことは？
864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/13 01:29 ID:xswpe3GF
>>863 いないんじゃない？
865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/13 01:34 ID:xswpe3GF
>>862
みんなそうなノカー（藁
みんなそうなノカー（藁
866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/13 10:27 ID:klDIOAAp
>>861
「推手の技術レベルを体重でカバーする事は可能であるか？」と言う事を
聞きたいんじゃない？技術レベルがたいしたことがなくても、体重がうんと
あれば、シロート相手の推手競技会であれば勝ち進む事はさして難しくない
と思うけどね。
「推手の技術レベルを体重でカバーする事は可能であるか？」と言う事を
聞きたいんじゃない？技術レベルがたいしたことがなくても、体重がうんと
あれば、シロート相手の推手競技会であれば勝ち進む事はさして難しくない
と思うけどね。
867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/13 20:51 ID:8UN7/AS2
868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/13 22:43 ID:klDIOAAp
三体式毎日どのくらいやってます？
869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/14 03:27 ID:iudK+Cz7
>>868
漏れ個人なので、他の人はどうか全然知らない。
三体式だけの站椿は漏れはやってない、気功の形でやってる。
いまは寒いから、稽古の始めを五行拳にして児童公園を軽く５往復。
それから套路。
帰って暖かいところで站椿、外はたまらん。
時間はあまり決めてない。調子が出てくるか、あるいは全然駄目なときかで
かなり違う。駄目なときはあきらめてしまうこともあり。
次の人どうぞ。
漏れ個人なので、他の人はどうか全然知らない。
三体式だけの站椿は漏れはやってない、気功の形でやってる。
いまは寒いから、稽古の始めを五行拳にして児童公園を軽く５往復。
それから套路。
帰って暖かいところで站椿、外はたまらん。
時間はあまり決めてない。調子が出てくるか、あるいは全然駄目なときかで
かなり違う。駄目なときはあきらめてしまうこともあり。
次の人どうぞ。
870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/14 08:54 ID:FVR8Nt13
みんなしっかり気功やっていますね。
俺は根性も実力も無くて、もっと真面目に練習しようと思うんだが、思うだけ。
しかもあまりが好きではないらしく、独り練習時のい三体式は少しだけやる程度。
同じく時間は決めていないが、数分くらいかな。
この季節は野外で站椿はやりたくないです。
そうでなくとも、公園での独り練習は奇異の目で見ら過ぎるので、通常の気功の型
は野外ではやりません。
逆に、皆様は公園等での独り練習の際、衆目に対して平然としていられるのかどうか
また、何かその為のコツ（秘訣？）などが有ったら教えて下さい。
俺は根性も実力も無くて、もっと真面目に練習しようと思うんだが、思うだけ。
しかもあまりが好きではないらしく、独り練習時のい三体式は少しだけやる程度。
同じく時間は決めていないが、数分くらいかな。
この季節は野外で站椿はやりたくないです。
そうでなくとも、公園での独り練習は奇異の目で見ら過ぎるので、通常の気功の型
は野外ではやりません。
逆に、皆様は公園等での独り練習の際、衆目に対して平然としていられるのかどうか
また、何かその為のコツ（秘訣？）などが有ったら教えて下さい。
871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/14 10:20 ID:E8lR6IZ4
872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/14 11:40 ID:p8EyRDeW
もうそりゃすご～く広いゴルフ場のような場所のど真ん中で気功や三体式が、
出来たら気持ちいいだろーなー・・・と、思いながら狭い自室で三体式の
左右それぞれ２０分ずつとかやってます^^;
素朴な疑問なんですが、三体式っていわゆる「ヘキケンの型」ですよね？
やっぱり、他の４拳の形も併せてやった方が良いのかな？
出来たら気持ちいいだろーなー・・・と、思いながら狭い自室で三体式の
左右それぞれ２０分ずつとかやってます^^;
素朴な疑問なんですが、三体式っていわゆる「ヘキケンの型」ですよね？
やっぱり、他の４拳の形も併せてやった方が良いのかな？
873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/14 20:56 ID:LGppD0SQ
立禅は絶対、外でやったほうがいいです。
全方向への拡散力(意拳でいう六面力、すなわち球)を得るためには、
視界がなるべく広がるところでやる必要があります。
視界が広がるのにあわせて、自己拡張していく意識を持つことによって、
第一段階として、上げている手を支える筋肉が屈筋から伸筋にシフトするので
それだけでも、「力まずに強い手」ができます。
このとき、外見の変化は、屈筋使用時は立ち姿がハッキリしていますが、
伸筋使用時は、周りに溶け込むように少しぼやけてきます。
なぜなら、前者は「止まっている」状態で、後者は「全方向均等に動いているがゆえに静止して見える」
状態の初歩的段階だからです。
内家拳は全方向(球)は無方向であると考えるので、立禅を積むことによって、
質的変化を目指します。
そのときの注意要項というか口伝は、あまりに簡単すぎるのですが、簡単すぎて気が付かないというか
意外と疎かにされやすいものです。
特に最近は立禅中の意念が重視されすぎて、本質からずれてるんじゃないかと、
見直す意見が出始めているようです。
王向斉も「黙って立ってろや」という指導だったと思いますが。
全方向への拡散力(意拳でいう六面力、すなわち球)を得るためには、
視界がなるべく広がるところでやる必要があります。
視界が広がるのにあわせて、自己拡張していく意識を持つことによって、
第一段階として、上げている手を支える筋肉が屈筋から伸筋にシフトするので
それだけでも、「力まずに強い手」ができます。
このとき、外見の変化は、屈筋使用時は立ち姿がハッキリしていますが、
伸筋使用時は、周りに溶け込むように少しぼやけてきます。
なぜなら、前者は「止まっている」状態で、後者は「全方向均等に動いているがゆえに静止して見える」
状態の初歩的段階だからです。
内家拳は全方向(球)は無方向であると考えるので、立禅を積むことによって、
質的変化を目指します。
そのときの注意要項というか口伝は、あまりに簡単すぎるのですが、簡単すぎて気が付かないというか
意外と疎かにされやすいものです。
特に最近は立禅中の意念が重視されすぎて、本質からずれてるんじゃないかと、
見直す意見が出始めているようです。
王向斉も「黙って立ってろや」という指導だったと思いますが。
874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/14 21:59 ID:iudK+Cz7
>>873
あの、ここは意拳（太気拳）スレじゃないんですが、誤爆ですか？
あの、ここは意拳（太気拳）スレじゃないんですが、誤爆ですか？
875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/15 07:59 ID:FQCZqVyI
>>874
意拳（太気拳）の良い部分、為になる部分はどんどん吸収してこそお互いを
高める事が出来ると思うし、そのためのコミュニティだと思うんです。
意拳（太気拳）での練習方法を取り入れる事によって柔拳連盟での練習の
価値や意味がなるなると言う事であればすみません。
実際どうなのでしょうか？先輩方ご意見をお願いします。
>>875
その通りだと僕も思います。
かえって道場で無心になって気孔をやる事自体がなかなか難しいですよね。
あくまで道場は自分の練習した技をチェックして頂く場所で、練習のほとんどは
個人練習です。＜＜だから間違った覚え型をした時のリスクも大きいです^^;
意拳（太気拳）の良い部分、為になる部分はどんどん吸収してこそお互いを
高める事が出来ると思うし、そのためのコミュニティだと思うんです。
意拳（太気拳）での練習方法を取り入れる事によって柔拳連盟での練習の
価値や意味がなるなると言う事であればすみません。
実際どうなのでしょうか？先輩方ご意見をお願いします。
>>875
その通りだと僕も思います。
かえって道場で無心になって気孔をやる事自体がなかなか難しいですよね。
あくまで道場は自分の練習した技をチェックして頂く場所で、練習のほとんどは
個人練習です。＜＜だから間違った覚え型をした時のリスクも大きいです^^;
877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/16 11:03 ID:E7oAPyGk
このすれ始まって以来だな、、こんなにﾏﾀｰﾘレスが進むのは
878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/12/16 14:29 ID:w3rVcsA1
>>876
意拳はよい拳法だと思うけれども、形意拳をやる身としては
ある程度しっかり身に付いてから見ないと、かえって迷いかねないと
思います。
意拳（太気拳）は形意拳と近縁ですが、套路を捨てています。
形意拳は五行拳を含む套路があります。そして、初心の内は
五行拳を練るべきと思います。
すくなくとも始めてから３～４年は気にしない方がよいのではないかと。
特に、いくつかの言葉の意味が違うので、それぞれの共通点と違いを
共に自分の中で選り分けるフィルタが必要と思います。
そのフィルタにあたるものが自分の身体で体得できるまでは、なのですが。
一概には言えないですね、難しい。
意拳はよい拳法だと思うけれども、形意拳をやる身としては
ある程度しっかり身に付いてから見ないと、かえって迷いかねないと
思います。
意拳（太気拳）は形意拳と近縁ですが、套路を捨てています。
形意拳は五行拳を含む套路があります。そして、初心の内は
五行拳を練るべきと思います。
すくなくとも始めてから３～４年は気にしない方がよいのではないかと。
特に、いくつかの言葉の意味が違うので、それぞれの共通点と違いを
共に自分の中で選り分けるフィルタが必要と思います。
そのフィルタにあたるものが自分の身体で体得できるまでは、なのですが。
一概には言えないですね、難しい。
879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/17 15:44 ID:R0Vaaa60
意拳（太気拳）の練習ってどういう物なのでしょうね？
気功だけなのかな？だとしたらそれだけでも十分強くなれるのでしょうか？
そんなわきゃないよね。だってホームページとか見てみると見るからに
強そうだもん♪ 情報ｷﾎﾞﾝﾇ♪
気功だけなのかな？だとしたらそれだけでも十分強くなれるのでしょうか？
そんなわきゃないよね。だってホームページとか見てみると見るからに
強そうだもん♪ 情報ｷﾎﾞﾝﾇ♪
880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/12/17 17:08 ID:nE9kXpPs
881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/18 06:39 ID:8glavOZy
882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/18 09:15 ID:bnm0TT5c
迷ｽﾚの予感
883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/19 12:41 ID:IBk2m//Q
うちの支部長、自分よりも推手弱いんですけどどうしたらよいですか？
884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/12/19 15:01 ID:cCF/oNn9
>>883
本部においで、大歓迎（はぁと）
本部においで、大歓迎（はぁと）
885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/19 16:59 ID:P78AAJRG
>>884
そー言う問題じゃないんじゃないの？
そー言う問題じゃないんじゃないの？
886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/19 17:07 ID:QIkMp/56
なるほど
リツゼンを外でやったほうがいいというのは
意識の誘導を含めた意味だったのか
リツゼンを外でやったほうがいいというのは
意識の誘導を含めた意味だったのか
887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/12/19 17:43 ID:cCF/oNn9
>>885
だって、そう言われてもさ…
だって、そう言われてもさ…
888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/19 18:19 ID:IBk2m//Q
>>887
ま、確かに「だからどーしろっつーのよ・・・」って言いたくなりますよね^^;
>>873
>王向斉も「黙って立ってろや」という指導だったと思いますが。
なんかいい感じのアドバイスですね♪ﾎﾚﾏｼﾀ
ま、確かに「だからどーしろっつーのよ・・・」って言いたくなりますよね^^;
>>873
>王向斉も「黙って立ってろや」という指導だったと思いますが。
なんかいい感じのアドバイスですね♪ﾎﾚﾏｼﾀ
889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/19 21:52 ID:XEe3jmHu
>>888
>王向斉も「黙って立ってろや」という指導だったと思いますが。
頼むから、太気スレ行ってくれや。
あんたたちの師匠のS井さんは、王向斉老師に教えてもらえなくて道場のすみで
寂しく突っ立っていただけだってことはみんな知っているから。（ｗ
意拳やJ連はきちんと技術が伝わっているんだから、紛らわしいことを言うのはやめてくれ。
はっきり言って迷惑。
それとも、荒らし目的か？
>王向斉も「黙って立ってろや」という指導だったと思いますが。
頼むから、太気スレ行ってくれや。
あんたたちの師匠のS井さんは、王向斉老師に教えてもらえなくて道場のすみで
寂しく突っ立っていただけだってことはみんな知っているから。（ｗ
意拳やJ連はきちんと技術が伝わっているんだから、紛らわしいことを言うのはやめてくれ。
はっきり言って迷惑。
それとも、荒らし目的か？
890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/12/19 21:58 ID:cCF/oNn9
>>889
柔拳の人間風のかたりですか？ 煽りとしてはできがいまいち ○２点
柔拳の人間風のかたりですか？ 煽りとしてはできがいまいち ○２点
891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/20 15:32 ID:qYLBK2wr
でも太気って強いんでしょ？
892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/20 21:27 ID:A2SHeryt
↑せめて上げたら？獣犬さん
893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/20 21:31 ID:A2SHeryt
推手は決めごとが多いですが、それで空手の突き、蹴りは対処できるんですか？
894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/20 22:30 ID:qYLBK2wr
俺J連盟だけど、他の流派を悪く言うのは内家拳以前に武道家としてもどうかな？
澤井老師のことを今とやかく言った所で、>>889が澤井老師と試合して勝てる訳でも
ないんでしょ？
亡くなった人の事を、噂ごとでとやかくいうのは人間としてもどうかな？
その話が事実だとしたら、すばらしい事じゃない？
どこがだめなの？
と、偉そうに言ってみるテスト。
>>893
それはパチンコで勝てなくて台をぶんなぐっているのと同じですね。
推手の決めごとの中で空手家の攻撃には対処できるのか？と言う事であればもちろん
対処できます。
ところで、極真空手は決めごとが多いですが、脱税の発覚には対処できるんですか？
澤井老師のことを今とやかく言った所で、>>889が澤井老師と試合して勝てる訳でも
ないんでしょ？
亡くなった人の事を、噂ごとでとやかくいうのは人間としてもどうかな？
その話が事実だとしたら、すばらしい事じゃない？
どこがだめなの？
と、偉そうに言ってみるテスト。
>>893
それはパチンコで勝てなくて台をぶんなぐっているのと同じですね。
推手の決めごとの中で空手家の攻撃には対処できるのか？と言う事であればもちろん
対処できます。
ところで、極真空手は決めごとが多いですが、脱税の発覚には対処できるんですか？
896 ：893：02/12/20 23:42 ID:v47zTgvV
>>895
そういう意味じゃないんだけどな。
推手が実用的なのはちゃんと発ケイできたうえで意味があるんであって、
発ケイできないでは空手にも勝てないということ。
痔匹さんが発ケイできるとはとうてい思えない。
それともあのガチガチのからだで繰り出すあれが発ケイと
本当に思ってるの？あれは単に柔術のケイでしょ。中国拳法のケイだと
本当に思ってるの？
そういう意味じゃないんだけどな。
推手が実用的なのはちゃんと発ケイできたうえで意味があるんであって、
発ケイできないでは空手にも勝てないということ。
痔匹さんが発ケイできるとはとうてい思えない。
それともあのガチガチのからだで繰り出すあれが発ケイと
本当に思ってるの？あれは単に柔術のケイでしょ。中国拳法のケイだと
本当に思ってるの？
897 ：猫だニャン ◆lKnekodaJo ：02/12/21 00:29 ID:NMnd/62q
猫でおま。
地曳さんを擁護するつもりではないんだが、
巷で「見ただけでわかる」発言の多さに疑問を感じるのでちょっと物申します。
見ただけでわかる、というのは私が他を見る上でも
確かにあることなのですが、
それは判断基準とする要素に対する知識・経験に
絶対の自信を持てるほど、その流派・技術に精通していなければ、
その権利はないと言っていいでしょう。
＞893さん
「ガチガチに堅そうに見える」＝中国武術の発勁ができっこない、できていない
なんて短絡な思考は幼稚だし、武術を理解してるとは思えないよ。
それに「柔術のケイ」って何？これも、とても柔術に精通した意見とも思えないよ。
そもそも「推手には約束事が多い」という発言からして
門外漢が聞きかじりの知識で文句を言っているとしか思えないし、
「空手の攻撃に対処できるのか？」と言ってる時点で
空手の攻撃に対処しているのを見たことが無い＝本物を全く知らない
ということを露呈してるよ。
で、地曳さんがどうなのか、知りたかったら自分で実行しなよ。
でもその勇気は無いんでしょ？だったら黙ってなよ。
地曳さんを擁護するつもりではないんだが、
巷で「見ただけでわかる」発言の多さに疑問を感じるのでちょっと物申します。
見ただけでわかる、というのは私が他を見る上でも
確かにあることなのですが、
それは判断基準とする要素に対する知識・経験に
絶対の自信を持てるほど、その流派・技術に精通していなければ、
その権利はないと言っていいでしょう。
＞893さん
「ガチガチに堅そうに見える」＝中国武術の発勁ができっこない、できていない
なんて短絡な思考は幼稚だし、武術を理解してるとは思えないよ。
それに「柔術のケイ」って何？これも、とても柔術に精通した意見とも思えないよ。
そもそも「推手には約束事が多い」という発言からして
門外漢が聞きかじりの知識で文句を言っているとしか思えないし、
「空手の攻撃に対処できるのか？」と言ってる時点で
空手の攻撃に対処しているのを見たことが無い＝本物を全く知らない
ということを露呈してるよ。
で、地曳さんがどうなのか、知りたかったら自分で実行しなよ。
でもその勇気は無いんでしょ？だったら黙ってなよ。
898 ：猫だニャン ◆lKnekodaJo ：02/12/21 00:29 ID:NMnd/62q
894のＪ連さん
＞亡くなった人の事を、噂ごとでとやかくいうのは人間としてもどうかな？
武道家として一流一派を打ち立てたなら、生前死後に関わらず、
あらゆる外敵・非難・噂に打ち勝つ強さが必要であり、
ねたみ誹謗中傷なんて覚悟の上でなければやっていけないし、
故人だろうと、事実関係や後継者の人生に与える影響に対する責任だけは
決して免れることはできないよ。
武道家って、特にそういうもんだと思う。
そして「人間としてもどうかな？」などと偉そうにテストするぐらいなら、
「脱税の発覚には対処できるんですか？」なんて煽り返しは…寒いよ。
＞亡くなった人の事を、噂ごとでとやかくいうのは人間としてもどうかな？
武道家として一流一派を打ち立てたなら、生前死後に関わらず、
あらゆる外敵・非難・噂に打ち勝つ強さが必要であり、
ねたみ誹謗中傷なんて覚悟の上でなければやっていけないし、
故人だろうと、事実関係や後継者の人生に与える影響に対する責任だけは
決して免れることはできないよ。
武道家って、特にそういうもんだと思う。
そして「人間としてもどうかな？」などと偉そうにテストするぐらいなら、
「脱税の発覚には対処できるんですか？」なんて煽り返しは…寒いよ。
899 ：けむる。 ◆3Cyv5fAHaA ：02/12/21 01:02 ID:8+ljU6TA
(4)99ゲット！！と。
・・・流れを無視してすみません・・・
乗り遅れたけど、立禅に関して自分が注意された事（環境面）は
「風の強い日は表でやらない方が良い」ですね。
・・・流れを無視してすみません・・・
乗り遅れたけど、立禅に関して自分が注意された事（環境面）は
「風の強い日は表でやらない方が良い」ですね。
900 ：猫だニャン ◆lKnekodaJo ：02/12/21 02:29 ID:mQIvqzwR
立禅ね。
師父曰く、
「日本では屋外の錬功で最も大事なことは防虫対策。
それができないならむしろ室内でやるべき。エアコン大歓迎。」
でした。
暑い寒い風が強いはなんとかなりますが、
ヤブ蚊相手に意念戦わしたり、殺したり、血吸われたり、掻いたりっつーのは
全くもっていただけません。
師父曰く、
「日本では屋外の錬功で最も大事なことは防虫対策。
それができないならむしろ室内でやるべき。エアコン大歓迎。」
でした。
暑い寒い風が強いはなんとかなりますが、
ヤブ蚊相手に意念戦わしたり、殺したり、血吸われたり、掻いたりっつーのは
全くもっていただけません。
901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/21 10:55 ID:bBEAridR
902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/21 12:06 ID:S2T/EUH+
でも、大氣って強いんでしょ？
903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/12/21 23:10 ID:wJ9+mKCn
あと酔っぱらっては論外というのを聞いたなぁ…＞站椿功
904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/21 23:48 ID:E7hKh2G3
つかぬ事を伺いますがこのスレはパート３に続くのでしょうか。
905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/21 23:51 ID:/AAkd+Ws
柔連盟の人に関連すれで言われているさまざまな疑惑についての本音がききたいっす
906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/22 00:33 ID:Un24mDLS
多分、盲目的に信じてる人は少ないと思う。
今でもそうだけど、武術の人が経歴を偽って勝手に宗家を名乗っちゃたり、
箔をつけたりするのは、珍しくも何ともない。
大体、開祖が張三峯だとか達磨大師だとか新羅三郎義光だとかからして、
すでに怪しすぎるくらい怪しい。
でも、個人としては怪しいと思っていても、組織人としては言えないと思うよ。
古株ほどある意味醒めてると思うんだけど、もうすっかり馴染んじゃったし、
まあ、２ちゃんで言われてるほどひで～組織でもないだろうし、やめて今さら
何か趣味を見つけるのも億劫だし、道場に来ているあの娘はかわいいし、
会社じゃ、うだつが上がんないけど、道場にいりゃちっとは偉そうにできるし、
など、もろもろの理由でやめる気しないんじゃないかなあ、と思うわけよ。
柔拳じゃないんだけどね、俺。
今でもそうだけど、武術の人が経歴を偽って勝手に宗家を名乗っちゃたり、
箔をつけたりするのは、珍しくも何ともない。
大体、開祖が張三峯だとか達磨大師だとか新羅三郎義光だとかからして、
すでに怪しすぎるくらい怪しい。
でも、個人としては怪しいと思っていても、組織人としては言えないと思うよ。
古株ほどある意味醒めてると思うんだけど、もうすっかり馴染んじゃったし、
まあ、２ちゃんで言われてるほどひで～組織でもないだろうし、やめて今さら
何か趣味を見つけるのも億劫だし、道場に来ているあの娘はかわいいし、
会社じゃ、うだつが上がんないけど、道場にいりゃちっとは偉そうにできるし、
など、もろもろの理由でやめる気しないんじゃないかなあ、と思うわけよ。
柔拳じゃないんだけどね、俺。
907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/22 01:17 ID:0W2UhAWd
立禅の防虫対策か・・・俺は外でやる派なんだけど、場所をいくつか変えて
蚊のこない場所を見つけた。
池のそばで草むらなんだけど、なぜか刺されたことが無い。
あとは、蚊がよく活動する朝、夕をはずすとか。
まあ、１時間やって２，３箇所しか刺されないなら、そんなに気にならなくなるよ。
蚊よりヤバイのがスズメバチ。
なぜか立禅してると寄ってくるんだよね。なんでだろ？
１度、４センチくらいあるオオスズメバチが腕に止まりやがって、あの時は一歩も動けんかったな。
まさに、動いたらやられるって感じ。
喧嘩やスパーよりよっぽど神経使ったよ。
止まったあと、刺されたわけでもないのにヒリヒリしたほど毒性が強い。
あんなもんに刺されたらホンマに死ぬわ。
蚊のこない場所を見つけた。
池のそばで草むらなんだけど、なぜか刺されたことが無い。
あとは、蚊がよく活動する朝、夕をはずすとか。
まあ、１時間やって２，３箇所しか刺されないなら、そんなに気にならなくなるよ。
蚊よりヤバイのがスズメバチ。
なぜか立禅してると寄ってくるんだよね。なんでだろ？
１度、４センチくらいあるオオスズメバチが腕に止まりやがって、あの時は一歩も動けんかったな。
まさに、動いたらやられるって感じ。
喧嘩やスパーよりよっぽど神経使ったよ。
止まったあと、刺されたわけでもないのにヒリヒリしたほど毒性が強い。
あんなもんに刺されたらホンマに死ぬわ。
908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/22 12:05 ID:CKw2ZemI
俺はJ連だけど、>>906 さんの
>多分、盲目的に信じてる人は少ないと思う。
は正しいと思うな。ただ、「言われっぱなしで黙っている程、気は小さくない」
と言うだけで、反論する程の根拠はないと思うな。
俺は技の伝授だけでは師弟関係は成り立たないと思っているから、生活諸々の
あらゆる事を含めて尊敬できる様な師であってほしいな。(と思う）
>>896 さんの
>痔匹さんが発ケイできるとはとうてい思えない。
>それともあのガチガチのからだで繰り出すあれが発ケイと
きっと中立な立場で見ても、いわゆる「固かった」のでしょうね。
そこで猫さんが>>897で
>「ガチガチに堅そうに見える」＝中国武術の発勁ができっこない、できていない
>なんて短絡な思考は幼稚だし、武術を理解してるとは思えないよ。
深いね。きっと猫さんはすごい人なんだろーな。普通出てこないよ、そー言う事は。
「柔を修得した上での剛であれば発勁も可能」と言う事かな？
俺はへたれだから、「まずは柔」なんだけどね。
立禅か・・お寺とかでやりたいな。本当に禅とかするような場所で^^;
「立禅オフ」なんかを企画してもらいたい！
>多分、盲目的に信じてる人は少ないと思う。
は正しいと思うな。ただ、「言われっぱなしで黙っている程、気は小さくない」
と言うだけで、反論する程の根拠はないと思うな。
俺は技の伝授だけでは師弟関係は成り立たないと思っているから、生活諸々の
あらゆる事を含めて尊敬できる様な師であってほしいな。(と思う）
>>896 さんの
>痔匹さんが発ケイできるとはとうてい思えない。
>それともあのガチガチのからだで繰り出すあれが発ケイと
きっと中立な立場で見ても、いわゆる「固かった」のでしょうね。
そこで猫さんが>>897で
>「ガチガチに堅そうに見える」＝中国武術の発勁ができっこない、できていない
>なんて短絡な思考は幼稚だし、武術を理解してるとは思えないよ。
深いね。きっと猫さんはすごい人なんだろーな。普通出てこないよ、そー言う事は。
「柔を修得した上での剛であれば発勁も可能」と言う事かな？
俺はへたれだから、「まずは柔」なんだけどね。
立禅か・・お寺とかでやりたいな。本当に禅とかするような場所で^^;
「立禅オフ」なんかを企画してもらいたい！
909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/12/22 14:31 ID:PPTlbuYk
910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/22 18:49 ID:jtjJm5HL
↑犬か、てめえは。自分のケツでも嗅げ。
911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/22 20:29 ID:n/l/0EVq
「立禅オフ」気持ちはわかるが、なんて辛気臭そうなオフなんだ(ｗ
912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/12/22 21:56 ID:PPTlbuYk
913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/23 09:51 ID:pgtvqV6y
ええねぇー三体式オフ。
Ｊ連盟じゃなくても参加できるともっといいなぁ
Ｊ連盟じゃなくても参加できるともっといいなぁ
914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/24 15:35 ID:4AX++Xm3
三体式age
915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/25 17:18 ID:wj93cUZP
うそばっかJ連盟sage
ちんげ age