【ｴｲ!】投げ技をマタ〜リと語る【ﾔｱ!】

流派を超えて投げにこだわり語らいまそう。
技術、実践と効果、長所と短所、トレーニングと稽古などなど
イイ感じに逝きましょう。

さすがはスレ立て職人さｍｍｍ（ｗ

んで２ゲットずら。

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
―――――――――――――‐┬┘
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投げ技のある武道って何がある？
柔道
相撲
レスリング
サンボ
少林寺
空手
ムエタイ
中拳
古流柔術
こんなもんか

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投げ技のある武道って何がある？
柔道 　　　　　◎ギ有なら最高の技術
相撲 　　　　　◎マワシありなら最高の技術
レスリング 　　◎ギ無しなら最高の技術
サンボ　　　　　▲柔道のマネ
少林寺 　　　　×ホントは投げれない
空手 　　　　　×柔道の流用
ムエタイ 　　　○首相撲からの技術はスゴイ
中拳 　　　　　×秘術なので習得は３０年後
古流柔術 　　　▲危険すぎだが使いこなせる人がいない
こんなもんか
合気は論外な（ｗ

いきなり煽りか・・・

ブレンバスタ〜

>>6
一言でいうとｦﾀだな。

究極の投げとは？

>>10
触らずに投げる！
なんか柔道でいる（いた？）らしいね、そういう達人。
向き上がって座り、立ち上がるだけで相手が転がってしまうという・・・


・・嘘つけ（ｗ

立ち関節

失敗、
立ち関節から転がすのも『投げ』の分類にはいるのですか？

足払いも投げだからよいでしょう

投げ技って他の技術と比べて、一番センスが必要とか、一番大怪我が多いと聞きます。
なにか習いたいけど恐いです

総合的に見るとアマレスが一番だと思います。
そう思う理由は転がせたあとのポジションへの入り方まで1セットになっているから。
威力の面から見ても叩きつける技から頭から落とす技まで意外と種類多いし。
柔術は自分から引き込むことも多いから投げで見た場合そんなにレベルは高くないと思われ。

プロレスが最強じゃあ〜

>>17
無理してプヲタのフリしなくてもいいいよ

手技、足技、腰技
あとなんだっけ？

触らずに投げるって本当らしいですよ。
といってもプレッシャー掛けつつ呼吸を観察して
いきなり驚かすみたいな感じです。

>>19
真捨身技、横捨身技

真夏の背負い投げ　ヤァ！

上手い人の体落としって威力が凄い。
背負いより痛いもん

腕取って逆回り体落とし風投げ＜柳

>>4
沖縄相撲
韓国相撲
クラッシュ（？）
チタオバ（？）
中国の何とか言うヤツ
トルコのオイルレスリング

足元がツルツルに凍っていたら打撃の方が有利だろう

あほか、おまえ。


取りあえず投げは受身をちゃんと取れば効かないだろ。
この間、ＷＷＥを見たけど、あんな凄い投げを食らったり高い所から落ちたりしているのに
平気だから。
柔道や合気道の投げは必殺性に乏しいよね。ブレン･バスターやジャイアント･スイングなんか
路上で食らったら死ぬよ。

あほか、おまえ。


投げ技は踏ん張り利かないとこでは不利だろうが
ブレンバスターやジャイアントスイングは足元ツルつるなら
無意味だね

打撃だって足元つるつるなら使えないだろ……。

てか試合で投げるとき何て声出す？「エイ！」とか「アヤ！」とか言う？
俺は「ヨイショー」だな。投げる時っつっても投げた後(瞬間)だけど

>取りあえず投げは受身をちゃんと取れば効かないだろ。
>この間、ＷＷＥを見たけど、あんな凄い投げを食らったり高い所から落ちたりしているのに
>平気だから。
>柔道や合気道の投げは必殺性に乏しいよね。ブレン･バスターやジャイアント･スイングなんか
>路上で食らったら死ぬよ。

格闘技経験がないようですね。
一度、市民体育館にいって、中学生に混じって柔道をやってみてはどうでしょう？
受身を取ろうが取るまいが、大ダメージだと思いますよ。
ましてや、路上でとなると、どんな技であろうと、必殺の威力です。
ジャイアントスイングよりは、路上での払い腰のほうが、はるかに実戦性、危険度ともに上です。

＞30
試合で「どっせい！！」って叫んで会場を笑いの渦にしたことがある。
あとは、「オラー！！コノヤロー！！」で警告のプレゼントとか・・。
鬱だ氏ｎ　　　　　　;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵.　ﾀｰﾝ

>>31
同意！
特に27さんには初心者の中学生に投げられてみてほしい。
形が崩れる故の受身の取れない投げ技は痛いぞー。

27は一度、体重が20キロ上のやつに払い巻き込みを食らってみる必要があるな。
相手の体が密着している故、自分の体重と相手の体重、そして投げの勢いがプラスされ
受身云々の話じゃなくなる。肋骨が折れそうになる恐怖も同時に体験することになる。

>>30
俺は「(　ﾟДﾟ)ﾄﾞﾙｧ!!」
気合が入る。しかしたまに会場がどよめくという、諸刃の剣。
素人にはおすすめできない。

もも車

柔道過ですが、
裏投げが好きです。
でも変形の袖つりはもーっと好きです。

内股がうまい先輩で後頭部から落してくれる人がいますタ。
跳ね上げてブレーンバスターのように後頭部から落ちるのですが
自分も内股使いなのですがやれません
テクニック解説できる人いませんか？

それって内股巻き込みなのかなぁ？

>>1
投げ技いうから手裏剣術かと思ったやんか…。

誰か大外刈りの受身を教えてください・・・
練習の時、黒帯の先輩に叩きつけられ、きちんと教科書通りに
手をバタンと打ったにもかかわらず、脱臼してしまいました・・・
（~o`⊂よよよ・・・・

背負い投げで、相手の体と密着するためには、どうしたら良いのでしょうか？
もちろん、約束では、投げられるのですが、乱捕りのときに、うまく、相手の
体と密着できません。
強引な方法でも、連続技でもいいです、何か教えてください。

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1027425643/l50
こっちで聞いたほうがいいかも

ちなみに俺は、小内がうまくかかって相手が後に退き、
体勢を戻そうと体重を前に移すところに飛び込む。
まーこればっかりやってたらすぐ見切られるけど。

投げ

おめこしたいよ！

>24　あれは変形の袖釣り込み腰です
　　　試合でも使えます　

>投げ技って他の技術と比べて、一番センスが必要とか、一番大怪我が多いと聞きます。
>なにか習いたいけど恐いです
そうそう。投げって怪我する事が結構あるとか聞くけど
実際どうなのかなあ。柔道経験者なら武板にも多そうだから
漏れも聞きたいんだけど、
「投げって怪我、結構するの？どういう状況でどういう怪我が多いの？」
柔道（サンボとかでもＯＫ）経験者の人、レスお願い。

>>46
大丈夫だあ
ちょっと間違うと死ぬだけだ

受身の指導をみっちりやるから
安心していらっさい

>>46
とりあえず、一番基本的なのは受身をせずに手をついて肩・肘の脱臼、
さりげに多いのが体落とし等で肩から落ちて鎖骨骨折、
極稀にあるのが頭から落ちて頚椎損傷。
あと、怪我っていう程のもんじゃないけど、頭打って脳震盪っていうのもある。

ちなみに柔道の話ね。
サンボは肘極めての投げとかあるから
やっぱり肘の靭帯を痛めたりするんだろうか。

脱臼はいやだなあ・・・。
そういやオリンピックで古賀だっけ？
誰かが投げられたときに手をついて
肘折れていたよね・・・マジで痛そう

>>51
秀彦さんのことじゃないか？

最初のうちはこらえなくてきれいに技入られたらきれいに投げられるって練習でも
いいと思う、技に入られるまでは全力で防いでここまでこられちゃ無理ってなったら
受身練習ぐらいの気持ちで、練習で怪我ばかりしてたらつまらんもんね

背負い投げで倒立するみたいに手をつくやつ・・・見てて怖いからヤメテホスィ

畳の上に投げられて何で骨、折るんだよ。
有り得ないよ、そんなの。
よっぽど虚弱体質なら、ともかく。
プロレスの投げでも怪我とかしないんだからさ。
考えれば分かるような嘘つくな。
素人が本気にするから止めろ。

＞５３
受身を取るのを失敗すると、変な風に落ちて骨折ったり、脱臼したりってことはありますね。
だから受身はしっかり取らないとね。
畳って意外と硬いんだぞ(笑）。

＞５４
畳の何処が硬いって？　

ただ投げられるだけならそうは折らないだろうけど、技を防ごうとして
無理な体制になったりすると結構逝きます。
逆にしっかり受ければコンクリでも骨折しないんじゃないの？

＞５５
地面と比べたらそりゃやわらかいよ（笑）。
ぼくが言ってるのは、受身をしっかり取るのが大事だよと言うことです。

畳の固さは道場によって違う。
俺らの道場は比較的新しいので柔らかいが、
出稽古行って固かったりすると投げ込みで痛いし
足の指の皮は剥けるしで最悪。

てかコンクリって。。>>56
体落し食らったら絶対に気絶するぞ

＞５６
前にオリンピックで、吉田さんが骨折しちゃいましたよね。
あれも無理な体勢でしたよね。
柔道をやってるぼくの友達も、鎖骨を折ったことがあるらしいです。
無理な体勢で受身失敗したんだよね！って笑ってましたけど・・・。

>>58
確かに（ｗ
まぁ受身がしっかりできれば全身に衝撃を分散できると言いたかったのれす

ちなみに俺は中学のときに高校生に背負い投げで無理にこらえて肩から落とされ
肩鎖関節をのばしました

＞６０
柔道をやっている方は、ぼくの友達も含め、怪我の経験のある方が多いですね。
ぼくは合気道を始める前、大学で大東流の稽古をしていたのですが、部員がぼくの目の前で鎖骨を折りました。
流れに逆らわず投げられてやるのも稽古の内なのですが、意地悪してこらえて、挙句変な風に落ちちゃったんですねえ・・・。

俺、乱取り稽古中、背負い投げの変形みたいなの軽く
いなして畳に手をついたつもりだったのに、手首、粉砕骨折した。
柔道初めて４ヶ月くらいめ。中学から町道場みたいなとこへ
通いだして間も無かった。それが夏休み前の話。
この事故はトラウマになり、結局次の年の２月ころに止めた。
心の傷。人生最大の挫折です。いまだに立ち直れて無い。大昔の話。
今でも柔道は好き。この前の吉田の試合も楽しかった。
せめて、黒帯は取りたかった。それまで続けたかった。と、思う。
今の柔道の衰退って、こうゆう弱者、落伍者にたいする容赦の無さが
最大の原因だと思う。強くなければ、デブでなければ、肉体的に早熟で
なければ、続けられない。

(；ﾟДﾟ)粉砕ｺｾｰﾂ･･･。
やべーわそれ。でも俺も鎖骨ｺｾｰﾂしたけど痛かったなぁ。
てか夏だったからギブスが苦痛だった。暑いのなんのって。
鎖骨骨折のギブスは鎧のようなもんだからね。
ギブス取れてやっと入った風呂は恐らくもう味わえないであろう幸福だった。
あまり関係ないのでsage

夏のギプスって暑い上に痒いんでしょ？

あーそうだった！ハンパなく痒かったよ。
定規とかペンとかをねじ込んで無理矢理掻いてた。
あと、体臭キツくなりそうだなーって思ってたけど
そうでもなかった。つーかココナッツみたいな
少し甘ったるい匂いがしてたヨ。

　>６
　>合気は論外な（ｗ
　合気道の投げ技も結構危険ですよ。四方投げの受けがうまくいかず鎖骨骨折した人
もいますし、堺市で通っていた道場の師範が同大合気道部の主将の時に後輩がこれま
た四方投げの練習中に後頭部強打で死んだそうですし。幸い私は骨折なしで現在に至
っていますけど、腰投げの練習の時は受けをするのが怖かったですね。

投げは、「あっ！」と思っても止めることが出来ないから危ないですね。
腕を畳に着いて投げられないようにしたり、体落としで肩から落ちたり、内股や払い腰で巻き込まれたり、投げられそうになったら相手に抱き付いてたり、練習場が狭かったら投げられた人が他の人にあたったり。
また、投げる方も、内股で頭からつっこんで頸椎損傷したり。
だから乱取りでは、素直に投げられるのも大切です。

古流の投げ技は柔道と違って、崩しと投げが一体になっている事が多いので
相手の体軸と自分の体軸と、技の軸が把握できるまでは上手く掛かりませんが
一旦把握すると、自分の体の使い方間違えない限り、いい加減にやっても結構投げれて楽しいです

でも柔道の投げ技はその軸が把握できなくても、結構投げれちゃってすごい
でも柔道で1番感心するのは、受身の完成度と、誰もが受身をしっかりと取れる事
座った体制からの投げ技が無いのがちと不満だが、逆にそれが面白みを出している気もします

合気道は投げ技云々よりも、受身教育をしっかりやった方が良いと思います
相手にするの正直言ってコワイ、受身ができないと、思いきった技が使えない

受け身をちゃんと身につければ合気道で大怪我することはあまりないですよね？

合気道の人はきれいに投げてくれるし、無理にこらえる事もあまり無いから
しっかり受身できれば怪我なんてするわけ有りません

>>70
サンクス！安心しますた。

>>68 断さん
＞座った体制からの投げ技
ってどんなですか？

練習だけど、初めて左からの一本背負いをもらった時、
当時は右からの投げ技ばかりだったので、体がガチガチに緊張して
受身がまともに取れなかった…


今でも苦手ですが(；´Д｀)

＞柔道もももさん
相手がけってきた足を内側から取り、相手のくるぶしと股関節に手を当て相手の足を棒状にした後
相手股関節に当てた手を手前に引きつつ、自分の体を回転させて棒状の相手の足を方に引き込みつつ横回転させて相手を倒す
食らった感じは、立った姿勢のまま片足を正面に上げ、それを捻られるような感じの技です
上手く改造すれば柔道でも、寝技に持ち込もうとする相手にかけれるかも

方膝を付いた状態で相手に攻められた時、立ててあるほうの膝を内側に倒しつつ、床に付いた膝を外側に起こして技の回転軸を自分と重ね
それと同時に相手の体を自分の側に引き寄せる事で成り立つわざ
膝の運動により投げる技で、かなり応用の範囲が広いです

座っている時相手が正面から掴んできた場合、そこから外取りをしつつ相手の手を逆の腰に当て
しゃがんだ脇固めのような姿勢を造り極める技、そこから相手の足を払うと腕中心にきれいに飛びます

他にも使えそうにも無い技としては、自分が正座している時後ろから抱きしめられた場合の背負い
座っていたら正面から髷（奥襟）取られそうになった時の関節投げ
横に座っていた相手を重心移動だけで投げる技
他、多種多様の技がありますが、良く考えたら柔道じゃ反則になったり、そんな状況にはならなさそうなものばかりです

ちなみに私の掛け声は
「イ〜〜ヨイショォ〜〜」か「チョイヤッサッ」のどっちかです
心当たりが有る人は黙っててください

┌───────────────
│投げ技は投げられて強くなる物じゃ！
│
└──v────────────
八
幡　　　∧_∧
大　　　( ･ω･),,､　ξ
菩　　 <蝉ｙ ７＜- 　　　ﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯ！
薩　　 （　/つ）`´[o]
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　　　　　∧も∧　　　
　　　　　 〃,（;∩Д｀）　　背負い投げ全然できない・・
　　　　　　/（_ノ　ィ ＼ 　　
　　　　⊂こ＿）_）｀ヽつ 　 ｼｸｼｸ

俺も相手が体重重い奴だと一本背負いで転がすのがやっとだ。
しかも喧嘩四つの場合は谷落とししか決め技を持たない。情けない。

　　　　　　　　∧も∧　　　
　　　　　 〃,（;∩Д｀）　　大外も・・
　　　　　　/（_ノ　ィ ＼ 　　
　　　　⊂こ＿）_）｀ヽつ 　 ｼｸｼｸ

打ち込みでの一本背負いは完璧なのだが、試合では一回もかかったことがない・・・

　　　　　　　　∧も∧　　　
　　　　　 〃,（;∩Д｀）　　払い腰も・・
　　　　　　/（_ノ　ィ ＼ 　　
　　　　⊂こ＿）_）｀ヽつ 　 ｼｸｼｸ

もちろん、乱取りでもかかったことは無い↑

>> 柔道もももさん

最近、そのAA、お気に入りの様ですな

　　　　　　　　∧も∧　　　
　　　　　 〃,（;∩Д｀）　　内股だけはできる・・
　　　　　　/（_ノ　ィ ＼ 　　
　　　　⊂こ＿）_）｀ヽつ 　 ｼｸｼｸ

　　　　　　　　∧も∧　　　
　　　　　 〃,（;∩Д｀）　　よかったらはりまおさんも・・
　　　　　　/（_ノ　ィ ＼ 　　
　　　　⊂こ＿）_）｀ヽつ 　 ｼｸｼｸ

　　　　　　　　∧も∧　　　
　　　　　 〃,（;∩Д｀）　　では、お言葉に甘えて・・・
　　　　　　/（_ノ　ィ ＼ 　　
　　　　⊂こ＿）_）｀ヽつ 　 ｼｸｼｸ

　　　　　　　　∧は∧　　　
　　　　　 〃,（;∩Д｀）　　かからない一本背負いの打ち込みをやり続けてる
　　　　　　/（_ノ　ィ ＼ 　俺って・・・。それじゃタダのウォーミングアップじゃん・・・
　　　　⊂こ＿）_）｀ヽつ 　 ｼｸｼｸ

　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　 /⌒つl｀）　　大内刈り、あんなに練習では大絶賛されるのに
　　　　　　　（ ' "と⌒）　　試合ではほとんど掛からない…よよよ…
　 　 　 　 　　）,,,.....,,（　　　
　　　　　 〃,（;∩Д｀）　　 自分、試合は一本背負いばかりです…
　　　　　　/（_ノ　ィ ＼ 　
　　　　⊂こ＿）_）｀ヽつ

　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　 〃,（;∩Д｀）　　格板でやたらに見かけるけど、もももさんの仕業？
　　　　　　/（_ノ　ィ ＼ 　　
　　　　⊂こ＿）_）｀ヽつ 　ｼｸｼｸ

　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　 〃,（;∩Д｀）　　なんで上がらないんだ？
　　　　　　/（_ノ　ィ ＼ 　　
　　　　⊂こ＿）_）｀ヽつ 　ｼｸｼｸ

　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　 〃,（;∩Д｀）　　ﾀﾞﾚﾅﾝﾃﾞｼｮｳ？
　　　　　　/（_ノ　ィ ＼ 　　
　　　　⊂こ＿）_）｀ヽつ 　ｼｸｼｸ

>>断さん
最初の技は柔道だと｢朽木倒し｣になるのかな？
あると思います,柔道にも。
二つ目のわざは隅落としに似てるのかな？

>>前に背中が相手につかないってレスの方
入ったとき,目を正面に向けて,背筋を伸ばすと良いと(古賀の本に
書いてあった)。打ちこみのとき,背中で相手の位置を感じると
いいかも。あと約束練習で,相手に適当に動いてもらうOR
相手を投げやすいカタチに動かして背負いに入る練習をする。
そのときも,視線と背中の感覚を大事にする。
これで結構イケルと思うけど…亀レスですが,よかったら試してみて

自分の場合,掛け声は｢オイサー｣か｢ヨイッショー｣がだいたい。
冷静になると結構恥かしい掛け声

>>92
ん〜そういや朽木倒しに似ていますね
ただ、柔道は割合簡単に待てが掛かったり
膝付いたままの技が禁止のようなので
昔やってて少しやりずらかったなとおもって

　　　　　　　　∧も∧　　　
　　　　　 〃,（;∩Д｀）　　投げ技多彩な人うらやますい・・・
　　　　　　/（_ノ　ィ ＼ 　　
　　　　⊂こ＿）_）｀ヽつ 　 ｼｸｼｸ

　　　　　　　　∧は∧　　　
　　　　　 〃,（;∩Д｀）　　最近、跳腰ってみないね・・・
　　　　　　/（_ノ　ィ ＼ 　　
　　　 　⊂こ＿）_）｀ヽつ 　 ｼｸｼｸ

どっちかと言うと
一つの技がﾒﾁｬうまい人がうらやますぃ

10月に組技系スパーオフ考えてます（東京、平日、夕方）
乱取り中心にミッチリやりたいので
よっしゃこーいという方いたらお願いします。

　　　　　　　　　　　　 ∩
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　　 　 　 　 　 　 　 　 | |
　　　 　 　 ∧も∧ 　 | |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　／￣＼ 　´Д｀）／/　　＜　 組技系乱取りオフ参加者募集中！！ｖｂ　　
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ヽ＿＿＿） ノ 　　　　　　 　 ＼
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高校ン時、いわゆる柔道の時間に、バカばっか集まってよう意味のない事で萌えていた。
そん時に、『現実にキン肉バスターをやってみよう』という事に。そして、取り合えず
体が丈夫そうという理由で俺が被験者に。いや、凄かったわ。何がって、結局出来ずにぶっ倒れて
ワケのﾜｶﾗﾝ体勢のまま床に投げ出された。てなワケでやっぱりネタか…嘘ではないが。
つうワケでsageで。

受け身のけいこちゃんとしとけば投げ技のけがなどあまり心配ないのでは。
それよりも、無意味な足払いで痣が出来る方がよっぽど痛いぞ。

　　　　　　　　　　　　 ∩
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　　　 　 　 ∧も∧ 　 | |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　／￣＼ 　´Д｀）／/　　＜　 10月7日（月）組技系乱取りオフ参加者募集中！！ｖｂ　　
.r ┤　　　 ト､　 　 　 /　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|.　 ＼＿／　 ヽ　　/
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ヽ＿＿＿） ノ 　　　　　　 　 ＼
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>>100

投げられた時に受身の巧い奴が絶対に綺麗に受身取れるとは限らないんだよ。
投げられるというのは、相手の力いかんでいくらでもシチュエーションが変わるんだから。
その程度の事も分からないのか？
それにお前、試合に出た事無いのか？あってもせいぜい一回戦目あたりで負ける雑魚だろ？
試合になってある程度の実力を持ち始めてくると、どうしても負けたくない一心で
無意識のうちに投げられている最中に手を付いたり、肩から落ちるようにして
一本にだけはなるまいとしてしまうんだよ。だから怪我が絶えないし、
試合で綺麗に受身取る馬鹿者なんて、相手が凄まじく強かった場合か、受身した奴が公立高校の雑魚だった時くらいだ。

勿論、その現状が良いとは言えないが、投げ技の怪我

失礼。投げ技の怪我というのは、お前が気楽に「投げ技のけがなどあまり心配ないのでは」などと
言えるほど、気楽なものではないんだ。だから指導者がいつも口をすっぱくして注意を促しているだろ。

そうそう。ポキっといくんですよ。意外と。

漏れは低空肩車で、調子に乗って相手を持ち上げて
腰がグキっ(；ﾟДﾟ)と・・・。もう、今は座ってるだけで激痛ですよ。
整骨行ったら「うーん・・ヘルニア臭いなぁ。」って言われちゃうし・・。
あー・・早く復帰したいです。せめて新人戦までには・・。

良スレage

>>104
肩車カコ(・∀・)イイ
海老沼(世田谷学園柔道部)の肩車みて,
肩車にほれぼれ。オレにはあんな豪快な技できん(´・ω・｀)

相手が上半身裸でも投げれる技ってあります？

>>107

腐るほど。大外、払い巻き込み、一本背負い、谷落とし、ヒコーキ、etcetc・・・
基本を収めた者なら、胴着を着ていなくともいくらでもなんとかなるよ。

>>108
もし、相手がある程度の柔道経験者で上半身ハダカでとしたら
どれをねらいます？

ＰＲＩＤＥでランペイジ・ジャクソンがやってるみたいな
投げがいいと思う。護身でも使えそう。

ＰＲＩＤＥはあまり見ないんでスミマセン

四方投げ、入身投げ、天地投げ、回転投げ等々、
合気道の投げ技も上半身ハダカでなんの問題もないよ。
合気道の技はあまり胴着掴んだりしないからね。

>109
108ではないけど、自分なら迷わず払い巻き込み。
あと大内、もしくは小内で、浴びせ倒す。
一応、総合の人とスパーやったとき決まった。

>>109

もし俺なら、>>113も言っているように払い巻き込みかな。
これが一番確実。速攻で行きたいんなら、半分飛び掛るようにして大外でも出すのはどうだろう。

相手が裸でもハゲ相手以外なら襟の代わりに髪でも掴めば良いんじゃん？

髪など掴まなくとも、首の裏を押さえ込むような形の
レスリングスタイルで十分だと思われるが。

首を腕で巻き込んで大外刈り。
またの名をSTO。もしくは肩車なんですが・・腰が治るまでは無理かな・・。
腰がいてぇYO!!

でもよー払い巻き込みはある程度上手い奴にはそうは決まらないぞ。
自分が上半身裸だったらわざわざ引き手を満足に掴ませることなんてしないと思うし。
そりゃ世田谷某選手ほどの技術があるなら別だが。

>118
確かに・・・、払い巻き込みいって耐えられて
裏投げで強引に引っこ抜かれた経験あり。
でもそれを言ったら、自分よりうまい（強い）やつには
何をやってもきまらんだろう。
結局相手より練習して、組み手うまくなって、
技術を上げるしかないと思われ

>>119　確かにそれはよくある。実戦でコンクリの上でやられたら即死しかねないな・・。

>>118
>>120

確かに相手も同じ畑の柔道家相手なら決まりにくいだろうし、
巻き込みに返しで裏投げで持っていかれるかも知れないけど、
北斗旗などを見てみれば分かるように、対打撃家相手などには
巻き込みが返される(投げられる)事もまずなく、柔道出身者は
面白いようにポンポン投げているよ。

相手の服装が掴みにくかったら投げられないよ・・・
Ｔシャツだとスッポ抜けるし。
むこうも殴りかかってくるので投げるっていうより
胴タックル→足掛けで倒す　って感じじゃない？

一応>>107からの流れで
上半身裸の相手にどうするかっていう
話なんだが・・・。上半身裸に、
服装がつかみにくいも何もなかろう。
それで、外巻き込みが有効ではなかろうか
という意見が多いのだが、ログ読んでる？

>>122は馬鹿という事でよろしいでしょうか。
それに「相手の服装が掴みにくかったら投げられないよ・・・」ってアータ。
自分の感覚を万国共通に勝手にしないように。自分の下手さを暴露してるようなもんだよ。

捨て身小内か大腰はどうですかな？

>>ジュードーブ
そうそう。大越とかはイケそうだね。
他に腰車とか,谷落とし,足技もイケそうな気がする。

でも半裸相手にすることって,そもそもどの程度あるのか。
他流試合なんて,そうそうすることないし。
となると浜辺かプールサイドでけんか…しないよ(´・ω・｀)
半裸で取っ組みあいは,スポーツとかじゃない限り,
想像するとかっこわるいなぁ。煽りじゃ無しに冷静に考えて。
気を悪くされた方がいたらすみません。

今度は,相手の服をどう利用するかも話してみませんか？

下手投げの組みで払い腰って手もある。
俺は昇段試験この技で決めたのを今でも鮮明に覚えてるよ。
喧嘩四つでいいとこ握れなかった時に苦し紛れに出した技です。

相手の服装がある場合か。
自分は、上半身裸の場合と特に
変わらないと思うけど。
夏服だと意味ないけど
冬服で、コートとかだと、
ちょっとは違うのかな。実践したことないので
わからんが、Tシャツよりは投げやすそうな気がする。

コートなら背負いも決まるんじゃないかなぁ。俺は自信ある。

投げ技解説すてみますた
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1031990487/l50

良スレアゲ

剛柔流空手にも変わった投げありますよね。あれは使えるんですか？

高阪剛の、諸差しからの払腰が素敵だ。

道着無しの技術ってすごく握力必要ですか？

>>柔道もももさん
うおぉ!内股の解説メチャわかりやすかったです(・∀・)
早速今日道場で試してみます

やってきました。
てかかかりませんした(゜Д゜）
クマみたいな先生,先輩方じゃ…
でも,またやってみます!!

>>135
144からまたみるべし
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1031990487/l50

さらに追加

力があるなら投げはボディスラムが強いね。
ランペ−ジがボブにやったやつ。

内股最後のレッスン

内股かぁ・・・自分たちの間では、センスがいる技と
して、内股使いは別格に扱われます。
あと、袖釣りもセンスがいるという意味で同じような感じかな。

ということで、自称センスがない人（自分）には
奥襟からの払い腰が最強です。内股のように浮かすのではなく
足車のように、横にまわして、巻き込む。
練習すると、巻き込まなくても投げられるようになれるはず。
あと、奥襟払い腰派にはもれなく、僧帽筋（肩の筋肉）が
ついてきます。証明写真を取りに行って、写真屋に
見事に見破られますた。（両肩で高さが違うので）

だれか、跳ね腰の解説ｷﾎﾞｰﾝ。

大外のように入る跳ね腰って知ってるか？
右相四つで相手が右足から下がる刹那　自分の左足を相手の右足の前に着く
その際に左足の先は自分の真左に向ける
踏み込みながらも両手で相手を右前に釣り込む　
すなわち自分の右体側を相手の胸に着ける形
以上の後に右足を跳ね上げる
以上が大外風の跳ね腰
取り受け共に正しい姿勢でないと掛らない為に試合には使いにくいが
参考まで

自分は左組み手で喧嘩四つの場合が多いので
大外のようにはいる払い腰をよく使います。
普通の打ち込みのように、軸足をまわしてはいる払い腰だと
胸が密着せず、また、払う方の足を引かれ、腰を突き出されて
かからないことが多い。だから、相手を引き出すのではなく
自分からひっつきに行くような形で払い腰に入り、
胸が密着する瞬間に、顔の方向を変えて、払い腰に移る。
142さんの解説では「左足の先は自分の真左に向ける」
となっていますが、自分はそこからさらに９０度ひねって
かかとが相手の方に向くようにします。腕はつり込むのではなく
自分の体に巻き付ける感じで、あとは腰に乗せるのではなく
太股に乗せるような感じで、足車っぽく。

今度跳ね腰も試してみよ。

ピグミーさん！
もっとカキコお願いします！！

143へ
けんか四つの組み手の場合にまず自分の左足を相手の左足の前につま先から着く
そして右足のひざを高く上げて払い腰に入る
その際に右の膝を高く上げるほど右の回り込みが楽になります
文章では巧く書けませんが年配の先生に聞いてみな
回り込みの払い腰とか踏み変えの払い腰という言い方
踏み変えて入る払い腰を大車と言う先生も居るよ
学生時代(今から２０年程前)に中量級の関西チャンピオンで
大車の凄く斬れる奴がいた
そいつは両前胸を持って左右の技しかも左右の大内、大外も出来て
今思えば凄い業師でした
足の踏み変えの技　一度お試しを

>145さん

ふむふむ、大車ですか。始めて聞く名前です。
勉強になるっす。踏み換える内股ってのは
見たことがあったのですが。

先生に聞けばいいのですが、なかなか先生が
練習に出てこないので、もう一つ聞いてもいいですか？
145の文章から自分が技をかけてるところを想像すると
かなり腰が深くはいるようなのですが、これで正しいのでしょうか？
大腰、つり込み腰レベルなのか、浮き腰レベルなのか
足車レベルなのか、腰をどの程度いれればいいのか
教えてほしいです。自分は払い腰はあまり腰を入れず
肩の回転で投げるので、大腰レベルの腰の入れ方だと
修業のやり直しじゃ・・・（ﾄﾎﾎ）

>>146
三船十段のビデオに乗ってますよ＞大車
そのほか,講道館から出版されてた（と思う）投げ技の本に
載ってましたよ。B6版くらいで手技・腰技,足技,捨て身技の三巻構成。
タイトルは…忘れちゃいました（；´д｀）

それから,もももさん!!
軽量が重量を引き出すにはどうしたらいいんでしょうか？
パワーだと負けますから,組み手かフェイントか捨て技か…
いい加減な技だと撥ね返されるのでフェイントか組み手,
または引き出さずに崩した体制にしておく（ラストの内股の解説のように）
になりそうかと思ってはいるんですが,いめーじが上手くまとまらず…
アドバイスお願いします（・∀・）

>>148
重量級の立場から言わせていただきます。
方袖を取られてあおりながら動き回られるととても嫌です。
ふりはらおうとして体勢が崩れたところを投げられてしまいます。

自分は85kなので重量級とはいえないかも
しれませんが、自分がやられてｷﾂｲのは
組み手で振り回されることです。力では
こちらが勝っていても、組み手がとれないと
その力が使えないので、ぶんぶん振り回されて
腰が引きぎみになり、内股で投げられることが
多々あります。でも逆に軽量級相手に奥襟や
相手の動きを止められる組み手がとれると
自分としては、ずいぶん楽になります。

>>148　147＝135さん
皆さんのおっしゃる通りだと思います。
何を掛けるかで組み手は大きく変わりますよね
内股にこだわるならジャンプしてでも奥襟取るのも方法のひとつです。

みなさん,ありがとうございます(´・∀・｀)
もう,みなさんの親切さにウルウルと…
やっぱ体格差は組み手がキーですね。
がんがってみます(｀・ω・´)シャキン

１４８へ
自分よりでかい相手を引き出すには引っ張っても出てこない
相手の動きの中での出鼻や相手が後ろ技(大内や小内や大外)を掛けてきたときは
相手が自ら前に出てきている筈　　相手を引き出した体勢と考えれば
組み手にこだわるのもひとつの方法かと思うが完全に自分だけが有利な組み手の
時って相手はその組み手を嫌って防御一辺倒になり腰を引いて肘を下げかえって
自分の技を掛けにくくないか？私自身は大学生になるまで組み手に拘った事など
無かったよ　148は自分の組み手になった時に必ず一発で仕留められる技はあるか？
まだ一発で投げられる技の切れが無いなら練習ではあえて組み手に拘らず柔らかく
組んで練習してみたほうがいいと思うよ　
不利な組み手からの自分の技を研究してみるのも面白い
組み手に拘るのはそれからでも遅くないよ

ケンケン内股を語ってください

俺の内股は、基本的にケンケン内股です。
遠い間合いから自分の跳ね脚を相手の脚に引っ掛けてから
投げに入るようなイメージなんで、
割りとすかされにくかったような気がします。

ふぅ。練習で内股を試してみました。
とりあえず、一回も投げれませんでした。
喧嘩四つで、腰がひっつかず、上半身も引きつけられない。
よって、足だけを入れて、内股だって自称しているだけ。
しかし、発見が一つありました。乱取りの始めから
内股、内股とかけると、相手は予想して、喧嘩四つなので
足を前に出して、（腰を突き出すように、掛けの方の足がはいらないように）
防御するようになります。この状態は非常に払い腰（足車）が
決まりやすいです。内股を印象づけて、払い腰というのは
かなり使えると分かりました。良かったら、だれか試してみてください。

あと、大車はまだ、試行中です。
一朝一夕じゃだめぽ・・・。

喧嘩四つからの内股ってなんともむつかしいでしな
>>155　内股さんのようなチョコンと引っ掛けてトントンと跳びながら
だんだん技が入ってくる内股は最初に足が引っかかっているので
透かせないですよね
あとは釣り手と引き手でｱｳｱｳと上体を崩されるので
ジワジワ投げられる感じがなんとも屈辱的（ｗ

右相四つで一旦大外に入って、相手が右足を少し引いて受けた場合に
こちらは掛けた足を引かずにかかとだけでも引っ掛けておいて、
左足をケンケンで相手の左足の前に持っていって
巻き込むように投げる。これ、足車らしい。
俺は払い腰だと思って使っていたが
出稽古で相手の先生に指摘され始めて知った。
確かにこの技は腰が離れてるし
足を支点に相手が回ってく感じ。足車という名称にも納得できる。

足車おもしろい技を参考までにひとつ
取り受け共に右組みで受けが取の引き手方向に回り込む時に
取は左足を自分の右足かかとの後ろに着き右足の甲を受けの左膝に当てる
手の動作は左足で掛ける膝車と同じように作用させ相手を取の右足を支点
に投げる　ちょうど左足でかける膝車を右足で掛ける感じです
膝車より体の開きを大きく使えるので楽に投げれます
古い本に出てました　大昔この技が得意な人がいてその人は右足甲を相手の
右の腰の辺りに当てて投げていたそうで尻車と俗称で呼ばれていたそうです

膝車の変型で腿車（ももぐるま）って技が醍醐先生の本にありました。

通常の膝車は、右組の場合、我の左足裏を相手の右膝にあてるが
腿車は我の右足側面を相手の左腿にあてて捻り倒します。

ところで、一本背負いを得意にしてる香具師はいますか？

なんか柔道スレみたくなってぃたが、レスリング、
サンボ、相撲の人ももっと発言してちょ。
特にレスリングのタックルが僕的にはとっても苦手。

昨日,足車を掬いでキレイに返された…
あかん…組み手もよくなかったし…（ノ｀д´）ノウワァァン

>>161
一応自分使いますよ〜。
左なんで組み手争いになったら,釣手で引いて右の一本が多い。

>>162
レスラーが出場した大会を見た事があります。
さすがに、本職のタックルは素早く、
見事に転かして勝ち進んでいました。

レスラーが負けた試合では、相手（純粋柔道家）も
腰と膝を深く曲げて、タックルに備える体制。
レスラーも仕掛けるのを躊躇しているようでした。
その隙に、柔道家はサッと袖や襟を掴み、
柔道の試合に持ち込んでいました。

J’Ｄｏ見てて思ったけど、打撃が有ると柔道的な技よりレスリング的なタックルや
裏投げの方が安全だし良く決まってるね。
決して柔道家のレベルは低くないのに（天理のレギュラー等凄い人ばかり）

>>161さん
柔道式じゃないけど、僕は一本背負いが得意な方でしたよ。
ちなみにレスリングルールの場合、倒してからが重要なので、
腰を入れないで投げちゃうやり方もアリです。
もちろん、ちゃんと腰に相手をのせて投げた方がいいんですけどね。

>>162さん
>>164さんがおっしゃったように、襟や袖をつかむと、
レスラーはタックルに入れません。ひたすら困ります。
逆にレスラーの立場からすると、
襟や袖にかかった手を切った瞬間を狙ってタックルに入るか、
あるいは、切ってから頭や肩口、腕などをいなし（崩しみたいなもの）つつ、
タックルに入る方法を取るようになります。
そのとき、再び襟や袖をつかまれると、フリダシに戻るです……。
あと、体勢についても低く構えるのが良いでしょう。
もし、柔道のやや高めの構えで片足が前に出てたりしたら、
レスラーとしてはワクワクしちゃいます。
レスリングでは、「足をつかんだら倒すまで絶対に離すな」と指導されたりするので、
とにかく足に触れさせないようにすることが重要でしょう。
万が一タックルに入られて倒されたら（一本でない場合）は、
背中側の帯をつかみながら相手をコントロールするといいと思います。
寝技の状態で背中側の帯をつかまれると、レスラーは身動きがとれなくなります。
寝技の状態で相手の上になったり、抑え込む技術はレスリングでも重要なので、
差が出にくいような気がします。

ただし、柔道経験のあるレスラーの場合には、
上記の方法が通用しないケースがあります。
僕は柔道経験がないために、襟や袖、帯をつかまれただけで、
何もできなくなってしまうんですけどね。
↑切り方すら知らないってことです（苦笑）。

ボディスラムって柔道でいうとなんていう技ですか？

30年程の昔、鶴書房から出ていた木村雅彦の柔道本では後ろ帯を掴んでのボディスラムが帯取り返しのバリエーションの一つとして紹介されていました。

朝日新聞社員の犯罪史
http://academy.2ch.net/korea/ ハングル板 (韓国）
http://homepage.broba.ws/asahicom/asahistory.htm
●渡辺秀実(21) →朝日新聞販売店員、新聞勧誘のため訪れ、会社員の顔を殴り重傷を負わせた
●松岡善隆(52) →朝日新聞販売店長、軽トラックで身体障害者をはねて殺害し逃げる
●鍋谷督成（39）→朝日新聞整理部記者、大麻取締法違反（所持）の疑いで現行犯逮捕
●西川至人(32) →朝日新聞専売店配達員、女性会社員(32)を強姦の疑いで緊急逮捕
●渡辺和彦(29) →朝日新聞松本支局員、住居侵入の現行犯で逮捕
●中村富生(68) →朝日新聞販売店経営、法人税法違反(脱税)罪で浦和地裁に在宅起訴
●内藤好之(57) →朝日新聞学芸部記者、器物損壊の現行犯で逮捕
●古屋聡一(30) →朝日新聞経済部記者、傷害の現行犯で逮捕
●川井真澄(24) →朝日新聞販売店従業員、会社員、谷森○さん(23)の首を絞めて殺害
●奥村恒彦(60) →朝日新聞嘱託、覚せい剤取締法違反(所持)の現行犯で大阪府警が逮捕
●脇元勝則(41) →朝日新聞専売所店長、競馬のノミ行為をしていたとして、競馬法違反容疑で逮捕
●戸田不二(55) →朝日新聞旭川支局記者、道交法違反(酒酔い運転)の現行犯で逮捕
●山川幸生(30) →朝日新聞社会部記者、女子中学生にいかがわしい行為をし、強要の疑いで逮捕
●小川実(44) →朝日新聞販売店配達員、同僚の右わき腹を包丁で刺し殺人未遂の疑いで逮捕
●渡辺哲(24) →朝日新聞販売店店員、新聞購読の強要容疑で逮捕
●藤芳浩(39) →朝日新聞広告第五部次長、女性の前で下腹部を露出。公然わいせつで現行犯逮捕
●永島学(31) →朝日新聞外報部記者、都迷惑防止条例違反(粗暴行為の禁止)で現行犯逮捕
●西村章(60) →元朝日新聞社部長、 都迷惑防止条例違反(粗暴行為の禁止)で現行犯逮捕
●辻武彦(29) →元朝日新聞勧誘員、会社員から現金41万円を奪い、強盗の疑いで逮捕。
●東郷茂彦(56) →元朝日記者、女子高生の左足太股をなでまわす。過去痴漢での逮捕歴が9件
.

極端に腰を引いた相手をどう攻める？

無理に攻めない。
しばらくすると、待てがかかり流れが変わる。
どうしてもなら巴。

最近背負いがスランプで困ってます。
以前は、一本背負いでつぶれてから、
外無双のように相手の足を抱え込んで巻き込むという、
背負いともいえない技で結構投げてました。
でも膝の故障から、膝をつくことに抵抗を感じるようになり、
以前から本当はやってみたかった、きれいに立ったまま担ぐ
背負いを心掛けるようにしたんですが、
技に入るタイミングがぜんぜん分かりません。
それに相四つだと特に、釣り手が脇に入れられません。
相手の引き手で押さえられてしまいます。
どうしたらよいでしょうか。
なんだか背負いの質問としては初歩的すぎる気がして恥ずかしいのですが、
マジで悩んでるのでお願いします。

左右の背負いを覚えたらいかが？
双手、釣り手、一本、袖釣りなどなど。背負いはかなりのバリエーションがあるから。

一応、左の一本背負いは出来ます。
（自分は右組み。）
どちらかっていうとそっちのほうがかかるんですけど（喧嘩四つの場合）。
自分としては相四つの相手を右双手背負いで高く担ぎたいという
欲求がありまして、それを目指してます。
袖釣は考えてませんでした‥
分類としては腰技ですが、左背負いの要領でも出来るんですか？

「袖釣り背負い」って言う人もいたんで、
腕の動きが違うだけで、後は似たようなもんです。
後はどの背負いに言える事だけど、ある程担いで流れに（勢いや、相手の暴れ
片）に合わせて投げて下さい。

ついでに、引き手は肘の辺りを持つと楽に入れます。

つけたし

技に入る前、目線に注意を。知らず知らず足元などをチラリ見てたりして。
相手にはそれだけで、読まれてたりする。
逆に相手の顔を見てると、何を狙ってるかわかりやすい。

あんまり参考になってないね。

顔はあんまり見ないなぁ。たまにずっと顔見てくる香具師がいるけど
なんか気持ち悪くてやりにくい

相手と１０キロ以上体重が違う場合、軽量の選手は
動いて、動いて、相手に掴ませないことが大切ですか？

そうとも言えないですよ。ある程度相手に掴ませないと、自分もいいところが持てない。

それに組み手をとらせないで、動き回るっていうのも
下手したら反則とられるかもしれませんなぁ。
結局、相手よりうまくなるっていうことでは

昨日,ついに内股がかかったよ〜。
えがったえがった(´∀｀)

書き忘れた…
アドバイス下さったみなさん,ありがとうございました(・∀・)

>>175
引き手は脇ですか。
それは、袖釣りの場合に引く手（普通の釣り手）のことですか？
それとも、そのまんま引き手（自分は右組みなので左手）の事ですか？

>>175
ゲ、よく読んだら脇じゃ無くて肘って書いてあるじゃないですか。
アホか、俺は。
↑削除したい‥

それと、引き手を釣る方向ですが、
腕を上にカチ上げるように入りますか？
それとも、身体の回転に合わせて横に持っていきますか？

>>148さん
おめでとー

>>184
アッパーの様な動きです。
引き手は上に上げて、つり手は引き手の脇下にあります。
上げた引き手は(左手なら右腰へ）円を描くよう使って投げます。

引き手だけでも使える技なので使い勝手がいいです。

ttp://www.ijf.org/photogallery/sydney2000/sep21/100JPNGOLD4087.jpg


美。

>>186
ありがとうございました。
さっそく練習してみます。

技術とは関係ないけど何故か1年か2年に1度くらい滅茶苦茶に技の切れまくる日ってない？
普段歯が立たないような人間にも技が掛かるんだよね
でも翌日やると掛からない
何なんだろー

>>187
この対戦相手まだ現役でやってるのだろうか。

>>189
急激に上り調子になる時期があります。
でその時期に限って怪我をします。不思議なぐらいに。

>>189 ピグミー先生
それが試合とかさなると最強です

エイ！　アゴをカチ割るような背負い投げ

ヤア！　側頭部を叩きつけるような体落し　

トウ！　背骨がへし折れるような大外刈り

フンッ！　重量挙げのように腕を伸ばしてしまう肩車

ギャア！　金玉が爆裂するような内股


以上、漏れが泣かされた投げ技で舌

>>196
ブロック・レスナーで砂

顎をかち割る背負いか・・・。
釣り手背負いかな？

>>199
ごく普通の強引な背負いです。

強引かつ下手なつり手背負いは、
チィクビが持って行かれまつ。

右足で大内かける＞相手がこらえる。
右釣り手を離して、その右腕で相手の右太股を抱く。
そのまま体を預けて、相手を後に倒す。
これ、名前何です？　捨て身大内？

良スレと見込んでお訊きします。
ウルトラマンコスモスの投げ技は、合気系とみてﾖﾛｽｨですか？
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1019128373/l50

>>202
tabunn朽木倒だと思い升

たんくす>>204さん。
僕は、小内＞捨て身小内と同じ関係で、
大内＞捨て身大内（とでも呼ぶの）かと思っていたのですが、
なるほど、朽ち木倒しですか。

基本的に、片足を抱えてたらたいてい
朽木倒（or踵返）ということされますね。

片足を抱えてもう片方の足を刈った場合は
抱えた方の足を刈った技として見られたような気がする･･･。

ということは捨て身小内も朽ち木倒しと
いうことになるのかな

柔道やったら太った・・・
合気道はどうか？

>>208
捨て身小内はまた別なんじゃないですかね。
抱える度合いがそれほど強くないですし

投げ技（受け身）練習していたら肉が付いてきたような・・・・
気のせいかな・・・

捨て身拘置は、足を手で押さえながら
小内で刈っているから小内ということじゃないかな。

捨身小内は小内巻き込みと呼ばれることになりました。

じゃぁそれで決めたら決まり手「小内巻き込み」ってなるのかな？
どっちも俗称だと思ってたよ

サムソン投げってどんな技？

小内巻き込みは、捨て身とは違うと思うが...

>>202です。
みなさん、レスたんくすです。
>>202の技は、出稽古に来ていた他校の人が使ってた技なんです。
結構みんなやられて、僕たちの間では＜捨て身大内＞にしていました。

>>213さんが言われるように、術理から言えば捨身小内は小内巻き込みと読んだ方がいいんでしょうね。
そうすると、＜捨て身大内＞も術理から言えば、変形の谷落としに分類できないでしょうか？
取りの体の方が受けの体より前にあるから、谷落としは無理でしょうか。

>>217 ２０２さん

私、カン違いしてました。
相手の左足を取るのだとイメージしてました。
それならば朽木倒しだろう、と。

相手の右太股を取るのならば「掬い投げ」かも。

しかし、ずいぶん変わった技ですね。
私がそれをやったら小外か支え釣り込み足でやられちゃいそう。

>>209
合気道やったら太らないけど腕毛が濃くなった・・・

>>216
小内巻き込みって２種類あるみたいですよ。

いわゆる捨身小内と呼ばれるものと
岡田弘隆式のものと。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（−＿−）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　（∩∩）　

岡田式と区別するためにも、
捨て身小内、潜り小内の名称は残した方が良い。
俗称だけど。

裏投げの背中から落とすコツを教えてチョ。

>>215
基本的には一本背負いで相手が右に逃げないように
右手で逃げ道をふさぎながら投げる技。
俺が現役の頃の技です（テヘ

サムソン投げと言うのですか、初めて知りますタ。
腰のあたりを制して投げるアレですね

足ではなく腰を制するのですか。
外無双とはちょっと違うんですね。
見た事無いからちょっとイメージしづらいです。

>>224
「外無双」が訛って「サムソン」になったっぽいですが…。

足でなく腰を制するとなると、間違って金玉をグニャってことはないですか？

制すというか
相手が右に逃れようとする防ぐように右手を出すから
股間にいくことはないと思いますよ

安心しますた（ｗ

相手が右に逃れようとするのを、でした。ｽﾏｿ

サムソン投げってんだ,アレ(ﾟДﾟ)
一回食らったことあったんですが,すんごかった。
大外食らったように飛んでしまいマスタ。
オレも使ってみたい。けどセンスねぇ――(ﾟ∀ﾟ)――

>>227
要するに外無双？

柔道の話で盛り上がっていますが、レスリング系の投げ技も
カキコ願います。

>>234　徳三宝さん
>レスリング系の投げ技
とりあえず概要をば。
首投げ、一本背負い、各種反り投げ、がぶり返し（投げ技かな？）などが主ですが、
レスリングでの投げ技はあくまでフォールにつなぐ技なので、
投げたあと、そのまま相手を袈裟、横四方、上四方のカタチで抑え込む流れになるのが特徴です。
自分も相手の身体についていくってことですね。
よって、柔道のような美しさはあまりないです。
唯一反り投げ（スープレックス系）は美しいんですけど、なかなかかからないのが実態です。

レスリングは背中から落とさなくてもポイントは減らないそうですが
ホントですか？
ようするに豪快に抱え上げてマットに落とせばよいときいたのですが。

>>236さん
状況設定が細かいのでおおまか（いい加減とも言う）に説明します。
・四つん這いの状態にある相手を完全に持ち上げて投げ、
　相手を背中からマットに落としたとき→５ポイント（最高得点）
・相手がスタンド（四つん這いでない）の状態から投げ、
　相手を背中からマットに落とす（普通の投げ）、
　あるいは背中をマットに向ける体勢に一連の流れとして持ち込んだとき→３ポイント
・四つん這いの状態にある相手を完全に持ち上げて投げ、
　相手を背中からマットに落とせなかったとき→３ポイント
です。
実際の試合の中では、
きれいに投げることができずとも相手に尻もちをつかせたりして２ポイント、
タックルやがぶりなどの流れの中で相手のバックを取って１ポイント、
といった展開が多いです。
というわけで、背中から落とさないでもポイントが発生するのは、
相手を不利な状態にする１ポイントか２ポイントの設定があることに起因します。
なので、おっしゃるように豪快にいけば良いですが、
実際の試合では実力差がないと１ポイントと２ポイントの攻防が多いです。
で、相手を倒したあと寝技へ移行するのが一般的な戦術です。

ちなみに、素人目にも一本とわかるような柔道で見られる見事な投げ技の場合、
たまに勢い余って自分も回ってしまうケースがありますよね!?
あの場合、相手にもポイントが加算されてしまうケースがあるので、
レスリングでは良しとされません。

>>反り投げさん。

フリーとグレコで共通しているのでしょうか？
テレビで見た限りだと、グレコの方が豪快な感じがしたのですが。。。

路上での殺傷力は柔道よりもレスリング系の技の方が大きいのかも知れませんね。
柔道はきれいに投げれば投げるほど相手へのダメージが少ない気がします。

？
きれいに投げられるなら、体重かけたり、肩から落としたり
出来るんでない？

上の方で話題になった一本背負い＆外無双って、実は木村政彦先生が
作り出した技なんだね。
今日買ってきた「秘伝」つー雑誌に載ってた。

>>241
作り出したってことは、
それまではやる奴がいなかったってこと？
それは違うだろ。多分。
木村政彦が得意だったってのは自伝読んで知ってたけど。
秘伝に「木村が編み出した」って書いてあったの？

>>242
えーっとですね、秘伝の記事は技の解説でのもので僅か５行の解説でした。
　
全文です↓

右の腰使いで投げる釣込腰及び一本背負い。
下の写真の一本背負いは、右手を相手の足
に添えているが、これは、相手が飛んで逃
げようとしたときに逃がさないために、木村が
開発した投げ方である。（現在は一般的）
↑↑

柔道を最近になって始めたんですけど、難しいですねＴＴ
小内、大内、大腰、体落とし。
このへんをやっているんですけど、全然かかりません。
精進します

まず自分に合った技を早く見つけること。

先生がこの４つをやりなさいというのでやってます。
いつか必殺技にまで昇華させたいです。

>>244

んー、大柄な選手が使う技と、比較的小柄な選手が使う技とが入っていて、
イマイチ貴方の体格が想像しにくい。恐らくは身長173cm前後だとは思うが・・・。
その先生は、体の使い方を覚えさせようとしてその四つを練習させているのかな？

１７８ＣＭです。
先生の意図はわかりませんが、まあ教えてもらったのがこれだけなので
ジタジタやってます。

大内小内→足技基本
大腰→腰技全般の基礎　　いずれ払い腰や高内股などの技をマスターする為の初歩練習
体落し→手技　　相手のコントロールをおぼえる

とてもいい先生ですね

>>248
>１７８ＣＭです。

なるほど、それだけの身長だから足技と体落しなんだな。
その先生は理に適った事を教えてくれてるよ。頑張って強くなってね。

自分、大きな人が大内をやると、膝が急所に入ってしまいそうで
それだけが心配であります。ｗ
外国人の大きな人にやられた経験があるので。
だから大きな人は大外をやるのかなと
一人で納得しておりました。

あ、自分がやる大内は
まっすぐはいる大内なので
それで↑のような心配がさらに増えるわけで。
横からはいる大内なら、まだましなのですが

>>238さん
>フリーとグレコで共通しているのでしょうか？
>テレビで見た限りだと、グレコの方が豪快な感じがしたのですが。。。
グレコでは足をつかんだり、引っかけたりしてはいけないルールになってます。
すると、大きな投げ技がかかりやすくなるんですよ。
一方のフリーでは、足をつかんでいいので、
通常の投げ技よりもタックルなど足を絡める技の攻防が多くなります。

>>239 匿名希望さん
>路上での殺傷力は柔道よりもレスリング系の技の方が大きいのかも知れませんね。
>柔道はきれいに投げれば投げるほど相手へのダメージが少ない気がします。
うーん。柔道でも投げ技の上手い人なら、投げ方を変えられるでしょうし、
僕には判断つかないです。
でも、レスリングの技術を使うと、
自分の肘や膝を思いきりすりむくだけことは確か……。

柔道もももさんと目指せ３段さんに教えてもらった膝付き背負いの防ぎ方ですが
イメトレを重ねた後、３段のヤシと軽くやったら見事に防げました
ヤシをぶち投げる日も近いです
ありがとうございました

>背負い投げで、相手の体と密着するためには、どうしたら良いのでしょうか？
>もちろん、約束では、投げられるのですが、乱捕りのときに、うまく、相手の
>体と密着できません。
>強引な方法でも、連続技でもいいです、何か教えてください。

密着しないのは、上半身だけをくっつけようとしているからでしょう、つまり、
踏み込みが浅いんです
投げ技は背負いにかぎらず、自分の重心が相手の重心の下に入り込まないとかかり
ませんから、強い人の投げ技をみていると、またぐらに足を突っ込むようにして
かけています
背負いは離れた位置から、相手を引き出してかける方法だと、よっぽど実力差がない
かぎりかからないですよね、自分から、足を差し込みましょう
うそだと思ったら、投げ込みの時、実験してみてください、一本背負いあたりで
後ろ足を相手のまたのあいだに深くつっこんでかけると、簡単にかかります
古賀選手のがこれでした

皆さん普段背負いではどちらの足が前に出てますか？
漏れは背負い巻き込み気味のときは思いっきり後回りさばきをするので
右足が前に出ています。このほうが身体の捻りが効くし後回りさばきの勢いを伝えやすいです
普通の背負いの時は左足を回したあとに
さらにちょこんと右足を深く入れるため左足がやや前です。

age

>>255,>>256
お二方,組み手はどちら？
255さんの背負いは,右の技なら右足が深く入るってことで
オッケィですか？

最近肩車流行ってる？

ももちゃんへ
肩車流行ってるよね　あの入り方は古流柔術の前入り絹担ぎって技で昔から
在ったらしいよ
野村も逃げる相手なんかにここ一番で掛けるよね
今たぶん50歳ぐらいで新潟のほうで高校の先生してる水信武って人が国士舘
大学時代に相四つの相手の大外を肩車に取るのが巧くて肩車だけで学生王者
に成ったって本で読んだことがあるよ
一度近代柔道の私の得意技で紹介してたよ
右相四の相手が遠い間合いから大外刈を掛けてくるのを察知して相手の大外
を右足を下げて受ける　その時に自分の頭を相手の右釣手の下　わきの下に
つっ込む　右釣手を相手の襟から放し相手の右刈り足太ももを内側から抱く
相手の脇に突っ込んだ頭を起こして右引き手を強く下方に引くと相手のわき
が固定される　そのまま自分の腰を起こすと肩車で持ち上げた形となる
解りにくいけど試してね　中学生との練習でたまに遊びで掛けます

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1039453098/

合気道と柔道の共通点を探し、合気道の理論を聞くことにより
いかに投げを行うか、つくりを研究してみるというのはいかがでしょう？

あげ

日拳をやっているのですが、足を踏むのＯＫなら、どんな技・連携が良いでしょうか？

ちなみに構えは左手足前でお互いに組み（左手はアマレスのように首に回してます）
、グローブ有りです。

一応考えたのは、
�@右（相手にとっては左）に体重かけてから、右足で相手の左足を踏む。
�Aそのまま右に体重をかけて後、右足を離し相手の左足の隣に置く。
�B大腰

です。
頭突きや、顔を掌底で押しながらやると有効な技・連携等も教えていただけると
嬉しいです。

>>263さん
とっても興味深いテーマですね。僕も知りたいです。＜足踏み技＆連係
ところで、日本拳法の場合、
引き手ってどこをつかむケースが多いのでしょうか？
剣道のように面や胴をつけるスタイルだった気がするのですが、
相手の道着類をつかんでいいのか、いけないのかを教えてほしいです。

>>260　ピグミー五段様
横槍レス失礼しまっす。
みずしなさんの肩車は、形で行う肩車を実践用にするために
ごじぶんで考えて、正面からはいるようにしたそうっす。現役当事は
重量級の選手を二人、肩までかつぎ上げる打ち込みをしていたそうで、
あまりの首の太さに着れるワイシャツがなかったという話をきいたこ
とがあるっす。

　最近流行の肩車は、おそらくサンビストがレスリングの飛行機投げ
から考えた技だとおもうっす。自分の知っている方の中で、柔道で
古くからこの技をつかっておられるのはビクトル古賀先生っす。
ただ、当時は綺麗に投げても大きなポイントにはならなかったそうっす。

個人戦のときによく亀の相手の首根っこを無理矢理持ち上げて
上半身が起きた相手を巻き込んで投げる(ひっくり返す)
のですがこれが技ありになったりポイント無しだったりと
審判によって違います。
これは寝技の流れとして捉えられるものなんでしょうか

>>263 反り投げさん

日拳の場合、グローブ（ボクシングと同じ）をつけているので、引き手はあまり
活用できません。
自分の首に回されている相手の左腕を、胸と右手の前腕部分で挟めば固定できる
といった程度です。
あとは、相手の肘を右手の掌で内側に押したり、外に上げてサイドに回る、脇固め
（肘を極める？）に入る…位です。

掌底での顎押しは、相手に首相撲（両手で首をロック）された場合に足をかけながら
やったりする程度しか使ってません。
もっと可能性があると思うのですが・・・。（悲）

あと最近、相手が首投げなどを失敗してグラウンドのブルドッキングヘッドロック
状態になった時、相手の脹脛を膝で踏むととても相手が苦しんでいるのを発見しま
した。（やった本人かなり危険なのだろうと思ったので手加減しましたが）

>>264 反り投げさん
でした。すみません。

>>263さん
すみません。足踏みに関してですが、まだ妄想が固まりません。

>>反り投げさん
いえいえ、こちらこそ申し訳ないです。
この質問は他のスレッドにもってった方が良いんでしょうか・・・？

すいません、また質問です。
膝車はどういった連携でやられると嫌なものですか？

　　　　　　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
Λ＿Λ　　|　君さぁ　こんなスレッド立てるから　　　　　　　　 　|
（　´∀｀）＜　厨房って言われちゃうんだよ　　　　　　　　　 　 　|
（ ΛΛ つ ＞―――――――――――――――――――‐＜
　( ﾟДﾟ) ＜　おまえのことを必要としてる奴なんて　　 　　　　　 |
　/つつ　　|　いないんだからさっさと回線切って首吊れ　　　 　|
　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_／

(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

結局、足踏みに関しては、嫌がらせ的なフェイント以外、
どうにもこうにも妄想が固まりませんでした……。
すみません。

age

>>271
大外

>>275 柔道もももさん
ありがとうございました！

投げ技の猛者であられる皆様にまた質問なんですが、

膝車で転ばしたいのですが、かける前の動き（重心移動など）が詳しく知りたいです｡

後、胴タックル等から相手のサイドにまわる事が出来るようになったのですが、
逆サイドの足に体重をかけられテイクダウンできません。
状態としては、（例えば自分から見て右、相手からは左に回ったとき）相手の
左膝裏に自分の右膝裏をくっつけています。
ここから重心移動で相手を後ろに倒したいのです｡

襟を持つ手を打撃だと考えると柔道では、アッパーや肘打ちはありますか。

ないがある

>>276様
膝車には、支え釣り込み足と同じタイミングで掛けるものと相手の膝の
横にじぶんの足裏を掛けて相手の膝を踏みつけるように掛ける二通りが
あります。ただ、前者の場合は、支えよりも掛けることが難しく、しかも
返されやすいのであまり効果的ではありません。組み手争いの最中、相手が
胴衣を持っていないときに相手をあおりながら後者の技を掛けると腹ばいに
崩れます。

　テイクダウンですが、その状態なら自分の左足を相手の右足の前に踏み出し
横捨て身の要領で投げてやるのがいいと思われます。また、完全にうしろに
まわって裏投げで引っこ抜くのもいいでしょう。いずれにせよ、真横について
いるのは非常にいい状態です。

＞試合の半分組み手争い様

お答えありがとうございました！！
昨日早速やってみたのですが・・・
グローブと防具をつけているせいかはわかりませんが、「支え釣り込み足」より
「膝車」の方が転ばせやすい感じがしました｡

あと、「相手の膝の横にじぶんの足裏を掛けて相手の膝を踏みつけるように掛ける」
の部分なのですが、もうすこしだけ説明お願いします｡
間接蹴りのような感じなのでしょうか？


テイクダウンですが・・・技術不足か、筋力不足かうまくいきません。

あと、すいません、
「相手の左膝裏に自分の右膝裏をくっつけています」　×
「相手の左膝裏に自分の右膝をくっつけています」　○
でした。

相手の左膝裏に自分の右膝をくっつけて、相手の左膝を曲げさせる（膝カックン
のような状態にする）事によって相手の左足の後退を阻止している状態です｡

つたない文章力の為、わかりずらくてすみません｡

今、書きながら思ったのですが、右足裏で相手の左膝裏を押すように蹴ってみるのは…
有効ですかね？

>>280　271さん？
横に付いた状態からのテイクダウンについてですが、
相手をうつ伏せに倒すのでしょうか？　それとも仰向け？
あと、グローブと防具の大きさ＆形状を教えてくださるとアドバイスできるかもです。
日拳の方なのかな？

すいません、名前を入れ忘れました｡
267＝271＝280です。

テイクダウンは相手を仰向けに倒したいです｡
漏れは日本拳法やってます。（胴はつけずにやってますが）
なので、競技上、投げ失敗等で下になることは絶対回避したいです｡
逆に、一緒に倒れた場合でも、上になった状態で倒れば圧倒的有利になります｡

>>280 様
膝に足を当てて押し込む、またはふみつける感じになります。
膝の横に足を掛けて相手をまわしてやると、自分の足が徐々に相手の膝裏に入り、
相手の膝が「く」の字に曲がります。
支えにしろ膝車にしろ、自分の足を基点にして相手を回す技ですが、この膝車の
場合は折れた膝をてこの支点にしてまわしてやってください。

膝車

■左順突き
●左上受け
右手で襟掴み
左足で相手の左膝を 踏み
自分の右膝をつく

なんてどうでしょうか

右足で踏んで上半身右回りに捻る方がやりやすいか

それか左手で襟掴んで左足で踏むか

（＾＾）

＞試合の半分組み手争い 様

説明ありがとうございます！！
早速やってみたのですが…漏れの理解不足で上手くいきませんでした。（涙）
細かい質問してもよろしいでしょうか。

＞膝に足を当てて押し込む、またはふみつける感じになります。

左足前同士で組んだ場合、自分の右足の裏で相手の左膝横（内側）を踏みつける
んですよね？
この時つける自分の右足の裏は、つま先裏ですか？土踏まずの辺ですか？
また、自分の右足（相手の左膝横につける足）は内に捻ってますか？外に捻って
ますか？


＞膝の横に足を掛けて相手をまわしてやると、自分の足が徐々に相手の膝裏に入り、
相手の膝が「く」の字に曲がります。

この時、相手は前につんのめりながら、「片足だけの四股」のようになっていくの
でしょうか？
膝裏に入る＝ふくらはぎの上の部分に乗るって感じですか？


＞折れた膝をてこの支点にしてまわしてやってください。

上体で相手を引っ張りながら、さらに押し踏むって感じなんでしょうか？

>>284様
＞■左順突き
＞●左上受け

というのは、相手の「左順突き」を「左で受ける」ということですよね？
左手で内に受けるのですか？右手で襟を取りに行く時、構えは右足前に変わるのですか？

あと、
＞自分の右膝をつく

というのがちょっと分からないのですが、説明よろしくお願いします｡

>289さん
当方、格闘技素人なんで技は創作です わ
お許しください。

>289さん
当方、格闘技素人なんで技は創作です わ
お許しください。

二重カキコごめんなさい

■の手首を掴みややサイドに回り■の膝外側を足裏で押し片膝をついた■の手首を横に引いてor腕で■の胸を押し倒す。面を踏み肘をすねに当て、手首を引き固める

２丁投げ恐るべし

質問なのですが袖釣り込み腰の袖を持つ方はどこらへんを持つと
投げやすいのでしょうか？袖らへんでしょうか？肩らへんでしょうか？
肘らへんでしょうか？アドバイスお願いします。

>>295
袖先の下がいいかと・・・。

柔道部だけどレスリング系の投げに憧れる

柔道でもレスリングの投げは反則じゃないですよね？

>>271様
　あくまで僕の場合であり、また柔道の場合ですが・・

　僕の場合は自分右組み(右足前)の状態から右の膝車、つまり右足で膝車を
掛けます。このとき、右手は相手の左襟を吊り上げて右方向に回します。
　掛ける足は土踏まずを使います。つま先だと力が入りにくいし、自分も結構
痛いです。
　このとき、相手の出足の左ひざを自分の右足で踏み込みながら止めているので
相手は左ひざを支点に徐々に後ろを向いていきます。ここで足を押し込んでやれば
相手はコサックダンスのように左ひざを曲げて倒れるはずです。

＞膝裏に入る＝ふくらはぎの上の部分に乗るって感じですか
　上体で相手を引っ張りながら、さらに押し踏むって感じなんでしょうか？

　大体そんな感じです。あと、相手を振り回してやったほうが掛かりは
いいです。

　こんな感じでよろしいでしょうか？

レスリングの胴に手を回して思いっきりぶん投げる技に憧れます｡柔道って投げより足を狙う技の方が有効じゃないですか｡柔道であの技使うのは無理ですよ｡

>>300
ﾃﾞｷﾙﾖｰ。

柔道の試合が見れるサイトとかってありませんかね？？

>271＝280さん
すみません。スレチェックしてませんでした。
他の方がお答えくださったみたいですね。

裏投げ
横車
なんかレスリングちっくでし

後ろ腰

柳腰

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　°ω°）＜　隅返
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿)

金返せ

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　°ω°）＜　私とは遊びだったのね！？
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿)

へっぴり腰

とうもろ腰

（＾＾；

キミィ！の得意な投げ技を語れ

B柔術で効果的な投げってどんなのがあるでしょうか？
背負いとか担ぎ技はつぶされた後すぐ絞められそうで怖いのですが。
試合の写真を見ると腰を引いている場面が多いので、
帯取り返しとかも効きそうですが、どうでしょうか？
（当方、柔道エセ初段、柔術はじめたばかりで試合経験はありません。）

ａｇｅ

横捨て身と隅返しの違いを教えて

隅返しは足をかけて返すが横捨て身はかけずに返す・・・だったような。

ありがとうございます

保守

自分の左手で相手の右足つかむ
自分の右手で相手の左襟つかむ
残った足に大外狩り？

よく効きます

私の投げ技は誰にもかわせん！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,
　　　　 　 　 　 　 　　　　　　　　　 　 　　　　　／i
　　　　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　／　iﾞ
　　　　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　／　 /
-,,__　　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　／　　/i
　　"'ｰ- ,,,_　　　　　　　　　　＿___..,,,／　　　/ |
'-,,_　　　　 "'ｰ- ,,,__,,-iiiiiヽﾞﾞﾞ　　,,,ヽ,''- ､_,,,i-､ |
　　 '-,,_　　　　　　　　lllllllllli　　　"'''ｰ .､　 fﾞ 　 ﾞl
　　　　　'-,,_　　　　 ,,illllllllllll,,,,,,__________ ＼ヽ／||
　　　　　　　'''''''!!!iiiiiiilllllllllllll｀'-,____,,-'´｀ｰヽヽ-!i
､　　　　　　　　　　'!!llllllllllllllllllll!!!llllll!ﾞ　 iii:::,,,｀'`-,ヽ
: ＼　　　　　　　　　 !lllllllllllllllllﾞ 　　　 ..,,lllllllliii::,,,,,｀'-,,_
_____＼　　　　　　　　 lllllllllllllllllllliiiiii!!''ゝ,_f゛｀' 'ﾞ ￣l￣
ﾞﾞ￣￣＼　　　　　　 ,illllllllllllllllllll!ﾞ゛ 　 　 　 ゝ　　 f
　　　　　 ＼　　　　,,illllllllllllllllllﾞ: 　'ｰ--='ﾞニﾆ='´ !
　　　　　　　＼,,,::iillllllllllllllllllllli＼　　｀'-,,___,,,,ノﾞ　i
　　　　　　　　ﾞﾞllllllllllllllllllllllllllllllli,＼　　　　.._,,,,,､. i
　　　　　　　　　llllllllllllllllllllllllllllllllllli,丶,　　/　　 ヽi
　　　　　 .,,,　　 .lllllllllllllllllllllllllllllllllllllii,,｀'･ﾞ.　　　　 i
　　　　　 .ﾞ!i,,、　,lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllii:::,,,,,:iiiilllllli
　　　　　　.ﾞﾞ!llii,. ﾞllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll!!!'ﾞﾞﾞl!!''ﾞ
　　　　　　　 .ﾞﾞ!lllllllllllllllllllllllllllllllllllllll!!'ﾞﾞ°　　.!
　　　 　 　 　 　 ﾞﾞ!!lllllllllllllllllllllll!!ﾞ″　　　　　　i
　　　　　　　　　　　ﾞﾞﾞﾞ!!llllllllllll° 　 　 　 　 　　l,
　　　　　　 　 　 　 　 　 ﾞﾞﾞ!!!lli,,_　　　　　　　　　ゝ,
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ﾞﾞﾞ!lllii,,,、　　　　　　　｀'-,,_

>断　さん

双方片膝立ちっぽいときに、足を手で押さえながらの
足技は確かに良さそうですね。

強引に自分だけ立って、田村亮子ばりの大外刈り
とかも良さそうな気がします。

＞314さん
これ立ち技でもバンバン使えます
私の記憶が確かならば、組んだ後に足払いで浮かせた足をつかむのはＯＫなので
相手の左襟だけ取った状態で
足払い→相手の足キャッチ→投げる
って使い方できます

さらに変形として、自分右手で相手の左襟を取り
自分右足を、相手の両足の間に突っ込み、相手左足の後ろに自分右足の膝裏が来るようにし
それと同時に自分の左半身のみを崩れ落ちるように垂直に落としつつ、自分の左手で相手の右足を掴み
そのまま自分右足を伸ばし相手左足を跳ね上げつつ、自分左手で相手右足を刈りつつ
自分右手で相手の胸元を押します

決ると綺麗にスパンと決ります、ホントは柔道ではかなりの変形組み手から入る技ですが
正面から入っても決りマッスル

昔私の友人は、膝立ちになったところをむりやり引っこ抜かれて
大外で一本取られました

＞断　さん

足技からキャッチしての大内、小外は私も柔道時代
使っていました。大きくて正攻法では勝てそうにない相手に（＾＾；
小外⇒足取り⇒谷落としチックに捨て身　なんかも面白かったです。

325　は、朽木倒しみたいなもんですかね。
今度使ってみます。

純粋な寝技ではなかなかパスガードできないので、
とりあえず立ち技をバンバン使っていこうと思う今日この頃です。
相手が柔道2段とかだったら自滅しそうですが（＾＾；

323でした・・・

＞314さん
足キャッチからの投げは、小兵には結構重要な技ですよね
私もチビなので、よく多用しました

325は、朽木倒しと同時に、残る相手の足を跳ね上げると言う技です
上手く入り方を覚えれば、相手の真横に並んだ超変形組み手からも掛けられます

立ち技頑張ってください

＞断　さん

ありがとうございます。頑張ります。

（＾＾）

反り投げさんはまだこのスレをご覧でしょうか…？
相手のサイドに組み付いてからのテイクダウンが、相手がでかいとうまくいきません…。
相手の左脇に自分の右肩が入っていて、自分の右膝皿が相手の左膝裏に接している状態です。

グローブつけてても谷落としうまくいくでせうか・・・？

始めまして。今年の１月から柔道を始めた者です。
皆さんに聞きたいのですが柔道技の投げ技、寝技の動画を見れるサイトって
しりませんか？　自分で調べた中では
http://www.alphatec.or.jp/~mori-jhs/judo-j.html
ここぐらいですね〜
どこかいいサイトを知ってたら教えて下さい。
よろしくお願いいたします。

333get

>>332
どうぞ
http://judoinfo.com/video4.htm
英語だけど動画だから関係ないっしょ？

334さん、どうも有り難うございました。
感謝してますっ！

欲張りですが他にも知ってる人がいれば教えて下さい

>>330 マスク(ﾟ王ﾟ)ド(･王･)日拳さん
亀レスですみません。

>相手のサイドに組み付いてからのテイクダウンが、相手がでかいとうまくいきません…。
>相手の左脇に自分の右肩が入っていて、自分の右膝皿が相手の左膝裏に接している状態です。
適切かどうかわかりませんが、いくつかの方法を挙げてみます。
・一度、自分の腰を落として、持ち上げる位置を下にする。
　→腰を落とした後、戻す瞬間の反発力を使って倒すといいかもです。
　　あと、ちょんちょんと連続で“腰落とし＆上げ”の動きを使うと、
　　相手のバランスを崩しやすいです。
・自分の身体の位置を、もう少し相手の後ろ側にずらす。
　→相手の左膝“横”に自分の左膝頭皿が当たるくらい。
・相手が離れようとするタイミングに合わせて、
　その方向に自分も一気に移動してテイクダウンを狙う。
　→ちょっと難しいんですけど、申し合わせて練習をすれば、
　　タイミングをつかみやすくなります。
　　相手が動く瞬間は、重心が浮くタイミングなので、そこを崩す理屈です。
・自分の右膝皿で相手の左膝裏を少しだけ“膝カックン”させ、
　相手が膝をバランスを取ろうとした瞬間に合わせてテイクダウンを狙う。　
　→これもちょっと難しいです。理屈は上記と同じです。
・相手の左足を自分の左足で踏みつけたまま、
　自分から右後ろ方向へ捨て身気味に投げる。反則？
　→踏みつけながら右後ろ方向（＝相手にとっては真後ろに近い）へ倒れ込むと、
　　相手はバランスを取ろうと右足を後ろに出そうとするので、
　　その相手の右足のアキレス腱の辺りを自分の右足でちょんと刈るのも有りです。
　　ただし、捨て身系は身体のひねりが重要なので、
　　自分は倒れ込みながらも時計回転に身体を思い切りひねるようにした方がいいと思います。

いま思いつくのは、こんなところです。

>>336反り投げさん
ご丁寧なレス有難うございました！感謝いたします！

相手が内股・大腰・ブルドッキングヘッドロックを狙ってくるのですが、
それらを喰らわないように技に移行できるように頑張ってみます。

連続質問で申し訳有りませんが、
ボクシンググローブでも使えるテイクダウン技術ってどんなものがあるんでしょうか？

>>337　ﾏｽｸ(ﾟ王ﾟ　)ﾄﾞ(　･王･)日拳さん
>ボクシンググローブでも使えるテイクダウン技術ってどんなものがあるんでしょうか？
結局、クラッチを組まないで済む方法ですよね。
相手の脇に自分の腕を差し込んで投げる方法、
相手の足を自分の腕や足で刈る方法、
大まかに分けると、おそらくこの２種類がやりやすいのかなと思います。
ちなみに、一本背負いは前者に含めて話してます。
っつーことで、相手のバランスを崩しつつ倒す方法になるので、
柔道家の方のほうが良い技術を知っているんではないかと……。
正直な話、ちょっと僕では役不足です（苦笑）。

でも、それじゃ身も蓋もないので、レスリング的な方法をひとつ出します。

・首相撲からテイクダウンさせる方法
　→相手の首をコントロールしながら崩します。
　　ただし、力だけで倒すのはきついです。
　　たとえば、最初に相手の首を右斜め下へ下げさせます。
　　すると、相手は首を戻そうとするので、そのタイミングに合わせて、
　　今度は逆方向（＝左斜め後ろ）へ押し込むようにします。
　　この時点で、やや相手のバランスは崩れます。
　　でもって、再び相手は元の位置に首を戻そうとするので、
　　タイミングを合わせて、一気に右斜め下方向へ引き込むようにします。
　　このとき、自分の全体重をのせるくらいのつもりだといいです。
　　ぴったりタイミングが合うと、そのまま引き落とせます。
　　また、倒れそうなときに、相手の首を時計回転に回すと、
　　仰向けに倒れてくれるはずです。

と記したものの、特別なものではないので、
すでに実践されてる方もいるでしょうね。
また、日拳の場合は、
この首相撲の過程で膝蹴りなどを交えれば効果的かも知れません。
なお、例文では右斜め前→左斜め後→右斜め前にしましたが、
対角線上にある方向ならばどんな組み合わせでも大丈夫です。
それと、崩れるまで４回以上動かすのももちろんアリです。

追記：忘れてました。
　　　その後の展開を無視したテイクダウンだけに絞れば、
　　　レスリング式のタックルはけっこう使えると思います。

柔道やってるのでつが右手の指を折ってしまいました。
片手で出来るおすすめの技何方か教えて下さいまし。

http://218.44.246.37/~2ch/

むか〜し、先輩に変わった一本背負い使う人がいて、その人に何発も背負われて投げられた
ことあります。基本の２の腕で挟むような一本背負いじゃなく、相手の側面に入って
肩でこちらのワキ下に宛い、こっちの肩に近い襟首辺りを引き手と逆の手で掴んで強引に身体を持ち上げて
なげらるのです。何度も喰らったあと、自分もモノにしました。そして素人に一本背負いを教授する
機会があり、それを教えましたが、僅か一日で結構モノになりました。基本の背負いでは、バカでも
技に掛からないだろう、という感じでしたが、その背負いが自分の背中が相手の側面とは言え、腹あたりに
密着し易く、強引に身体をもっていけるのです。今おもえば、素人でも理解し易かったんじゃないかなーって気がします。
ちなみに覚えた奴は、実験台に他の奴を見事宙に舞わせ、投げつけました。今思えば恐ろしい技を簡単に教えたもんです。

他にも背負い落としの体落としバージョンみたいなん使う人がいました。体落としですが、打点がもの凄く
低いんです。あれも強烈ですた。面白い柔道部でしたね・・あのころに戻りたい

(ﾟ王ﾟ)(･王･)反り投げさん！ありがとうございました！！感謝いたします！！！！

大外刈りと浮き腰の練習をしているのですがﾎﾟｲﾝﾄ　特に注意する所などを
箇条書きで抜き出して貰えればありがたいのですが。
ちなみに右腕で相手の襟を持ってます　　よろしくお願いいたします

相手のロシアンフックが頭上を抜けて、そのまま組んだ時。（相手の空いた右脇の
下に頭突っ込んだ、肩固めみたいな体勢）

左上腕で相手の腰を自分側に、右上腕で相手の左肩を下方向に押すと
相手が勝手に崩れてしまいます。

この原理が『基本』で他にどんどん増やして行けると日拳の特集で有ったんですが、
そもそも何が原理なのかがわかりません。∵( つД｀)∵。
どのように転用できるのでしょうか…？

掌底からの投げで…
御互い左手足前の構え｡

�@右腕を相手の脇に入れ引きつけつつ､左手掌で相手の顎を押し揚げる｡

�A相手の重心が反ったら､いったん左足を後方に引く

�B尻から相手にぶつかっていき､

�C左上腕と胸で相手の右腕を挟んで固定しつつ大腰。

と言う投げがあるのですが、
�Aの『左足を後方に引く』から右足前に出す→相手の左腕かためる→反転する→
尻を相手にぶつける→投げる…
でいいのでしょうか？

つーか、大腰すらまともにできない自分に禿しく鬱…（なんちゃって初段）

age

柔道やってるんですが、組み手いいとこ取れてもいまいち投げれません。
どうも引き手が弱いようなんです。筋力うんぬんというより、引くという動作が
ちゃんとできてないというか意識できてないというか・・・。
何か引き手を良くする練習方法があったら教えて下さい！マジレスお願いします！
柔道以外の方もお願いします。

引き手だけで投げる稽古をしたらどうかな？

､ 　／|
/⌒＼|
　"' ﾆ'=-
､〈　'= i
|ヽヽ'''ﾞi
ヽ,. ``'´

>>348
とりあえず背負い系か払い腰系かだけでもいいんで教えてくれぃ

大木に帯を巻き付けて打ち込みの練習をする。
､ 　／|
/⌒＼|
　"' ﾆ'=-
､〈　'= i
|ヽヽ'''ﾞi
ヽ,. ``'´

〓〓〓〓〓　 |l ﾛﾛ ｌｈl ‐=･= l　l =･=‐ ｈj .〓〓〓〓〓〓 : |
＿＿＿＿＿＿|l三__ !kｌ　｀ ´ ,l　l, ｀ ´　ｔjl ＿＿＿＿＿＿＿,|＿＿＿＿＿
.　〜〜　　　　　　 　 ゝｌ　　 , ｰ-‐' 、　 iｿ　　　　〜
　　　　〜　　　　　　　　',.　　, ---､　　/　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　 〜 〜　ヽ　 ｀ﾆﾆ´　 /　　〜 〜　　＜　>>348　手首反してるか？
　　 〜　　 　 　 　 _,.､ィ'i´i ヽ､.＿_ ／ i｀i't- ､,,_　　　

引き手を、両肩を結んだ線よりも上に向かって引く。下に引くと相手が浮かないから技が効かないよ。

>>348
引く方向有ってる？
相手の足の親指が向いてる方向に引くと引きやすいよ
十分引いて空間を作って、そこに入り込んで技掛けるイメージだとかけやすいような・・・

>>348
あくまで自分だけかもしれませんが、引き手を引くと言うよりも
自分の体に巻き付け、固定する方がやりやすいです。
自分がやっているのは払い腰のみなので、他の技はどうかは知りません。
すまんです。

皆さんレスありがとうございます！今携帯からなんで、帰ったらちゃんと書き込みます。

とりあえず>>須加バカさん、大外・払い腰です。奥襟はとりません。
内股も使えるようになりたいので練習中です。

移動投げ込みをﾔﾚ。

動かない相手を引くのは大変だから、相手の前に出る力を借りる練習。

１，２，３歩目で掛けるのではなく、１，２，３歩目で投げるイメージで。

前者だと技のスピードにもよるけど微妙にタイミングがずれる。

>>356
漏れ、内股大外だけど、左組みだから参考にならなかったらゴメンね。

漏れの場合、釣り手のカチあげで浮かせた相手を引き手で方向付けて崩すから、引き手の方向を一定に
することをイメージして、相手の足の向いてる方に引っ張り出します。

その際、もももさんの言ってるように手首をしっかり返して力が伝達するようにするのはとても大事だと思います。
あと引き出し難いと言うのには多分自分の足が踏み込みすぎているという点も有るんじゃないかと。
少しだけ相手との距離を広げて、その空いたスペースのぶん相手の上体を引き出し崩すと言うことを考えるといいカモです。

皆さんほんとに助かります。部内で私だけ初心者で基本的なことの練習が
なかなかできないんで。

手首を反すというのは、手の甲側に手首を曲げて手首の内側の血管があるところを
突き出すような形でいいんですか？これだと力が伝わり易いというのは
まったく知らなかったです。お恥ずかしい。

>>359

他の方のレスわ見てないのでなんともですが、僕の手首を返す方法はこうです。
まず相手と組んでるのを想定して、右手を突き出してグーをして下さい。
そしてそのまま小指を外廻しに１８０度回して、小指が上を向くようにします。
こんな感じです。これだと引くにしても崩すにしても、良い感じになります。

>>Ｍｒ，投げっ子さん
この方法だと酔っ払い柔道家さんがおっしゃる
>両肩を結んだ線よりも上に向かって引く。という意味でも
良さそうですね。試してみます。ありがとうございます。

>>断さん
>引く方向有ってる？

>>須加バカ１さん
>引き手の方向を一定にする

>>茨城県人さん
>自分の体に巻き付け、固定する

引く方向についてなんですが、直線的に引くのが良いんですか？
私は払い腰・内股の時は投げようと意識してしまうためか、腰から
上をまわしてしまいます。引く方向もまわってしまいます。

煙草吸ってる格闘家

（プロレス）
サク、藤田、高橋、船木（引退）、鈴木、フランク・シャムロック…
（ボクシング：世界王者限定）
辰吉、徳山、畑山（引退）…
（柔道）
吉田、篠原、野村、中村謙三、滝本…


　　こうやって見ると結構いるな。
　五輪２連覇の野村なんか１日マイルドセブン３箱（！）らしい。
　

>>362

僕は文章力がないので技術論を書くのは普段はしないのですが、今回だけ駄文ゴメンなさいね。
内股、払い腰の際に引き手を引く方向は、右組みでしたら(僕は左組みなんです)
引き手は上半身をリードするように、左上の方向に向かって相手を崩すイメージです。
その際上半身が回る、という事は、別に悪い事ではありません。
というか回らないと技が掛かりません。けれど、体が開いたりすると
やっぱり掛からないので、こればっかりは２ｃｈではなく、指導者の方に聞くのをオススメします。

そして、引く方向も曲がるとの事ですが、上半身が回るのですから
直線的に引いても結果的には曲がるものです。だからそこもノープロブレムです。
それよりも内股、払い腰系の大技は、その名の通り腰の使い方を研究したほうがいいですよ。

引き手は基本的に前技は上に引き上げる感じだよね。
初心舎はどうもこれが皆できず前に引っ張る。
上手な人に良い打ち込みを教わって、打ち込みしまくるのが一番だよね。
そうすると自分の体にあった合理的な引きかたが自然とできあがる。
とりあえず自分と体系の似た一番上手い人のを真似するところから
始めるのがよのでは。

>>Mr,投げっ子さん、安心しました。今日の練習で皆さんのアドバイスを
意識しながらやってみました。引き手だけの投げ込みもやってみました。
以前より力強く投げれる気がします・・・が、やっぱり形が安定しない
というか、まだ一定ではないです。一朝一夕にはいかないですよね。
>>366さんのおっしゃるとおり打ち込みしまくりしかないっすね。

頑張ります！皆さん本当にありがとうございました！

（＾＾）

なげるよ

保守

保守

話題無いっすか？

井上コーセー凄かった

>>372

特にないっスね。

柔道経験はまだ４ヶ月です。　ちなみに右効きです
身長166は位で打ち込みや投げ込みでよく使うのは大外刈りです。
でも実戦（試合）になると大外が使えないで足技ばっかりになってしまいます。
どうも相手が本気で組んでくるので相手の襟を掴んでくる方の手が邪魔で
前にでれません。　　うまく相手を崩せてそのまま大外に持ち込めるような連携技を
教えて下さい。

連携技っていうより組手の問題かな？それ以前に背負いをメインにするとか。

漏れも相手が釣り手を押してくるのであれば払い腰、背負いがいいと思うな。
んで相手が嫌がって腕の力を抜いた時に一気に大外で投げちゃえ。

あと引き手遣って相手の釣り手を殺すとかも有るけど、いかんせん漏れ左組みだから詳しく言えないなぁ・・・。

376　377さん有り難うございます。
みんなの中で（部活友達）は背の高い方なので背負いより払い腰にします。
でも払い腰も殆ど使わないので旨いこと入れません。
どこか注意する重要点などを教えて下さい

>375
右利きなのは分かったけど右組なのかな？俺の場合、まず引き手を相手の中袖取る。
相手は吊り手で襟をつかむ。その吊り手を自分の引き手で自分の左脇の下方向にずらす。
こうしてから大外かけるとやりやすいです。相手が力強いとずらせないので引き手で引っ張ると同時に
上体をもぞもぞさせて、相手が掴んでいる自分の胴着を左にちょっとはだけさすように
するとうまくコントロールできます。自分の胸筋のへりに相手の拳を
引っ掛けるような感じ。文章じゃわかりにくいかな？
『柔道立ち技テクニック』という本に色々出てるよ。

>>378
166なら、大外メインはしんどいかも・・。
払い腰もどっちかって言うと体格があるほうがやり易い技なんで・・。
背負いは身に付けておいて損は無いと思います。

払い腰は引き付けと、払う足の上げが重要です。
足が曲がってるとかかりません。まっすぐ、箒で払いあげるようにかけてください。
あと、前傾しないことと、引き手を引くのも大事です。

漏れは、165CMで近いですね
右利き左組みですが、大外は、まずかかりません・・・（勿論、格下の相手にはかかりますが）
でも、払い腰は、得意でやんす。
身長がないので、大きな人がするみたいに奥襟を持って引き付けて、って出来ないですが。
漏れの場合は、相手の懐に飛び込んで腰に乗せるような感じで払い腰をかけます。
タイミングが合えば、120kgぐらいのが相手でも、派手に飛んでくれますよ。

足技覚えると良いかも
で、そこからの連携狙える強い足腰育てれば
結構勝てる筈

大内・小内・足払い辺りを美味くなると便利化も

166で大外払い腰とはまた凄い。
でやっぱ身長的に前襟取る形になるわけですよね。
参考までに漏れは167の軽量級背負い系ですがゆえそれらを変形に使っています。
大外は日下部キエたんがやるような肘を畳んだ形です。
遠い間合いから素早くという感じ。返しはあまり食いません。
払い腰の場合少し違う技ですね
これも肘を畳んで払い腰ほど腰を入れず足を引っ掛けて巻き込む感じ。
「足車だ」と言われました。
あと最近ポピュラーな肘を畳んだ体落しですね。
あと支え釣り込み足あたりを覚えたらいいかもです。大外と連絡で使えます。
であなたの体型は分かりませんが漏れのやってる技は
主に突っ張った状態から、相手の力を利用してかけられるので
いつか体型的に無理を感じることがあったら試してみて下さい。

足車

今週の土曜日（１７日）に上石神井体育館にて、１２時半より
組技中心のオフをしたいと思います。
詳細は以下のスレにて
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1045839621/126-

自分が技の実験台になりますし、もしかしたら払い腰、大外ぐらいなら
アドバイスできるやもしれません。よかったら、オフ参加してみませんか？

>>375

逆に振る技が欲しいね。

というわけで、支え釣り込み足。

これと大外刈を併用すると、柔道が楽しくなる・・・・と思う。

皆さん沢山のレス本当に感謝してます。
>>386これと大外刈を併用すると「柔道が楽しくなる」
ですかそれは興味があります。　でも支え釣り込み足と言う技がよく分かりません。
簡単に教えて貰えないでしょうか？
あとやっぱり組み手が旨く自分の持ちたいように持てないです。（ちなみに右組み）
必死に相手の襟と裾を取っても体制がなんか下向いた感じで相手を好きなように
動かせられません。　試合になるとやっぱり実力が出せません（それが実力かも）

話が変わるのですが
実はこの前黒帯とったのですが昨日の練習で２試合して
２試合とも負けてしまいました。　相手は楽に勝てちゃうな　と思っていたのですが
２試合とも技あり→押さえ込み１本で。。　
柔道初めてから４ヶ月（そろそろ５ヶ月）で黒帯（初段）を取って舞い上がりすぎてました。
そして黒帯取ってから柔道がつまらなくなってしまいました。
白帯の子に負けると「オイオイお前黒帯やろ」とか
練習中に足首を痛めてテーピングしに行くと「黒帯が休むな」とか言われます。
帯の色が変わっても実力は変わらないのに。。。
白帯だった頃は自分も楽しく「練習」をやっていたのですが
黒帯を取ると「練習」が「修行」になった感じで自分にとってはあの楽しかった柔道は
何処へ、、、、って感じです。　　その時に昨日の２連敗があったのでもうどん底です
ここでへこたれたら　と思いますがどうも・・・・・・

　　　（●´ー｀●）/　＜先生！こんなのがありました！
http://www.togoshi.ginza.st/hankaku/hankaku01.html
http://togoshi.ginza.st/zenkaku/index.html
http://www.togoshi.ginza.st/hankaku/hankaku04.html
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http://togoshi.ginza.st/hankaku/hankaku02.html
http://www.togoshi.ginza.st/hankaku/hankaku09.html

>>387
組み手はとにかく実戦で(・ω・´)
1分くらい組み手だけの乱取りやって磨くといいかもしれません｡
自分は小技ありでそんな練習してました｡
結構役立つと思うのですが(・∀・)よかったら試してみてください｡

それと黒帯取りたてってことは中学生ですか？
まぁ中学生で黒帯って言ったら結構｢あいつはやるぜ｣みたいな
目で見られますが,オリンピックで金,もしくは全日本で優勝でもせん限り
自分より中学生の黒帯より強い人はゴロゴロいますから,
今の自分はもっと強くなれるんじゃぁ!!と,強くなれることを楽しんでみては？

若輩者故こんな偉そうなこと書くとあれですが…

"自分より中学生…"間違ってます｡
正しくは"自分より"を削除｡
文章力もねぇや(ﾟ∀ﾟ)ははー

(´・ω・｀)逝ってきまつ

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―