最弱極真空手またも１ＲＫＯ負け

弱い、弱すぎる！！

2げと

　僕自身、以前フルコンタクト系の空手を一年ばかり稽古したことがあります。
　確かに「顔面無し」は顔面をやっていた僕にとっては信じられないほど接近
した間合いでやってました。しかし体の作り方は空手の諸流派のなかでも充実
したものだと思います。それに蹴り技も綺麗に上段回し蹴りや後ろ回し蹴りを
出せる方も多かったですし。
　空手の流派はどこも長所、短所があるのですから「極真」叩きをするには、
いかがなものかと思います。まあ僕はショー的なものに出場しているから叩かれ
ているんじゃないかとは思いますが。あと昔の極真は他流派を馬鹿にして、
「あの流派の初段は、極真でいえば５、６級程度」とか言ってましたからね。
あと「最強」を名乗っていたことも反感を買った原因の一つだとは思ってまし
たが。僕がお世話になったフルコンタクト系の流派の方々は他流派出身の僕を
認めていただけましたが（スパーで有段者と互角以上の組手をやったことも
要因だとは思いますが）極真も松井館長になってから「最良の空手」を提唱
していますし、これ以上あのような試合に出場するのはいかがなものかと。
　僕的にはアマチュアで最良をめざして頂きたいと思います。
　どの流派の方々も自分の流派を一生懸命に稽古しているのですから、この流派
技術的にどうのこうのという指摘や研究ならいいのですが、単なる煽りや叩き
なら武版ではなく格版でやったほうがいいんじゃないかと思います。

顔面があるとかないとか言う問題ではないよ
極身がK-1ではじめてから、何年たってるとおもってんの
弱いものは、何度やっても弱い
しかしこう連続して負けられると同情すらしてくる
がんばれよ極真、おまえらでも素人よりはつええからな

フィリオはともかく・・・。
グラウベは向いてない気がするなぁ・・。
もっとロシアの方の奴のほうが向いてそうだね。

ネタにしても立てるのが少し遅いな
頭弱いのか放送が遅れる田舎なのか（ｗ

多分、両方（w

>>5
個人の向き不向きではありません。
クラウベもペタスも身体能力や精神面にかけては
世界のトップクラスの人間でしょう。

彼らが勝てないのは、明らかに極真空手の練習方法に問題があるのです。
選手ではなく、流派に問題があるのです。
いいかげん現実を直視されたらどうでしょうか。

>>8
確かにクラウベの身体能力は並はずれたモノがあるように思える。
今回負けたのも顔面のガードが一瞬甘くなったからだろ？
ガードを低くした練習に慣れてるという弊害があったのは事実だと思うよ。

＞ガードが一瞬甘くなったからだろ？

そんなことを負けた言い訳にしていると
試合で負けた人間すべてを正当化してしまいます。
ガードが甘くなったところを打ち込むのが
打撃系武道ですが・・・

>>10
それは勿論そうだけど、あなたの言ってることは論理のすりかえだよ。
ここでは
「極真空手には顔面攻撃ない」
ということが、
「極真空手がＫ１ルールで勝てない」
という事柄に関連性があるかないかが問題なんだから。
今回のクラウベの場合、ガードが下がったことに極真空手式練習の弊害があるんじゃないかと俺は逝ったわけ。

最良の空手つーてるけど、
顔面もガードできないくせに、なにが最良なんだ？
「最悪」だろうが
しんどい思いして、練習しても、
実践には何の役にもたたんのだから

確かに身体能力を向上させるという面では全格闘技中でもトップクラスだろう その単純な威力だけで素人にはまず圧勝 対素人なら一番勝率が安定してるかもしれない だがボクシング技術に長けた経験者に対してはあまりにもろすぎる！！

要するに曲チンはオナニー拳法っちゅうこと！

極真が顔面ありに弱いのは総裁も認めていたんだから・・。
もういいんじゃないか？

>>15
そう、そして世界最強とほざいていた。

いいんじゃないの？
外の土俵で堂々と頑張ってるのは凄いと思う。努力もしてるみたいだし。
K-1のレベルが高すぎるのでは。フィリォやアンディ、本当に頑張ってあそこまでなったんだよね

グローブしてんだろ。しょうがねーじゃん。

極真の選手は、もともと違うルールでやってるからしょうがないだろ、ｱﾎｶ。
なんでそれで極真が弱いになるんだよ。

ってか、勝ってる選手は勝ってるし。
やっぱ強いんじゃないか？

１みたいなやつって友達いねぇんだろうな・・・

>>19
このスレは極真が弱いって言ってるわけじゃなくて、ｋ１ルールでは極真は弱いって言ってるの。
ただの極真叩きスレにならないようにそういう発言は控えた方がよいかと。

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>>21
じゃ、答えは出てるだろ。
何を話すのだ？

>>21

1の意図は違うと思うな。

>>23
それでも語るのが２ちゃんの醍醐味かと

つ・ま・り・
曲チンはアフォ！

>>26
場の雰囲気を読めよ・・
正味な話ださい。

極真って強いよね〜
うん、つおいつおい！
みんなで仲良くオナニーしようね！

もっと、ｵﾓﾛｲｽﾚたてようぜ。
俺が欲しいのは、「素人が極真をｽﾃｺﾞﾛで倒すには」
誰かたてて♪

連続ｽﾚ

俺はもともと、極真の連中大嫌いで、
そんなことばっか考えてたら、気が付いたら極真に入っていた。

一番合理的に極真の連中、ぶん殴れるからな。

で、やはり極真は弱かった？

>>31
俺にいってんのか？

まだ、組み手してない。
とりあえず、緑帯以上には勝てる気がしない。

>>1 は、K-1ルールで弱いといってるのではなく、
実践には極真は役に立たないといっているのです。
なぜなら実践にて顔面なしね！などということはありえないから。

クラウベもペタスも黒澤も顔面アリでかなりのトレーニングと実践を
繰り返すにもかかわらず、負けてばかり
勝っているのは唯一フィリオのみでありアンディにしても
数年は、KO負けの山であった。
これは選手がドキュンなのではなく、極真の練習体系事態に
実践に「弱い」選手を製造するシステムが確立されているのであり
その地獄からぬけでたフィリオやアンディは、極めて得意な
例であるといえましょう。
このスレは煽りではなく、
冷静な極真の分析をしているのです。
これをみて幻想を抱く極真空手の人々が、
一人でも多く目を覚ますことを
願うばかりです。
極真は実践では、役にたたないのです。

実践とは？

>>34
顔面あり

グローブ付けた場合、パンチが重くなってパンチ力が増すと私は思っておりますが、これって間違いなんですか？
もし、そうであるならＫ−１で通用しないからと言って街の喧嘩で極真が通用しないとは言い切れないのでは・・・

何行っても無駄だよ、ﾊｧﾊｧ
極真は最強だよ、ﾊｧﾊｧ
僕たちオナニー大好き、ﾊｧﾊｧ
総裁が最強って行ってたもん、ｼｺｼｺ
僕たちみんな信者だもん、ｼｺｼｺ　ﾄﾞﾋﾟｭｯ！

なぜ極真空手の選手はキックの試合でキックの真似事をするんだ、
ピータースミットはキックのリングでもムエタイのリングでも
極真空手をしていたぞ、バックスイングの効いた上段突きの連打
下段、後蹴り、後ろ廻し、上段蹴り、延長戦地獄で培った体力
それでカーマン、チャンプア、マーナート、フルヘイヤー
当時の同階級のトップ選手を皆倒したぞ、
相手のリングで相手と同じ事しても勝てる訳ないだろう、
極真の技術と気力と体力で戦え、
グラウベは引退しろ。

>>38
クラウベが悪いのであれば、クラウベに負けた
クラウベ以下の極真選手は皆厨房ということになります。
はっきりいって極真は、実践では役にたたない「弱い」選手を
生産しているのです。早く洗脳から目ざめ、あなたの目が
覚めることを願うばかりです。

極真が弱いかどうかはおいといて、ｋ１ルールで不利なのは確か。
ただしアタリマエだがｋ１＝実践（実戦？）ではない。
極真はｋ１で勝つためのトレーニングを充実すべし。
まだノウハウが出来上がってないだけで、身体能力はあるのだから
キック用のノウハウが出来上がればもっと善戦できると思う。

実戦の間違い？

曲チン最強！
って思ってるのは信者だけでしょう。
他流派は笑ってみてるだけ。
可愛そうだから何時までもオナニーさせてアゲげましょう。ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ

今でもグラウベ以外はけっこういけてるじゃん

>>40
何回もいってるように実践＝「顔面あり｝なのです。
そして極真は「顔面あり」のルールであれば
K-1だろうがプライドだろうが、勝つことはありません。
いいかげん何回も同じことをいわさないでいただきたいものですね。

>>43
催眠状態ですか？

>>44
それであなたは極真の連中とスパーしたことあるのかなあ？
俺は軽くスパーしたけどスタミナ＆パワーが凄くて用意には近づけなかったが。

などと無粋なマジレスはおいておいて・・・
実践＝顔面ありとのことだが、顔面がありというのと顔面にパンチが入るというのは別の問題だぞ。

>>45
何が？　俺はK-1はよく見てるんだけど確かグラウベ以外は成績よくなかった？

>>45
何でそんなに親切なの？
曲チン選手がまた何処かのリングで大けがする楽しみが無くなるよ。

やったー！
バカがいっぱい出てきた！
>>45よ！お節介はその辺にしたら？

一度も殴り合いの喧嘩をした事がなく、極真に入ろうと思いましたが、
実戦をやるにはキックを習ったほうが、いいんですかね？

自殺ものだな

１ＲＫＯ負けってむっちゃ笑えんで（ﾆﾔﾆﾔ

曲チン含めて空手とキックだったら断然キックの方がイイ！

Ｋ−１ルールによる...云々だけじゃないと思う。黒澤選手がＫ−１で中国の散打の無名選手
（勝利とかいったっけ？）とやった時でも、黒澤選手のローで相手は倒れなかったし、ポンポン投げられ
てていいとこ無かった。スタミナも勝利の勝利。ストリートだったら歴史のない競技散打の無名選手にも
相手にならないと感じたよ。黒澤選手でさえああだったんだから。

あの間合いで顔面叩かないってよく我慢できるなぁ。と感心する。

元バカさん、最近顔見せないね、

>>55
俺はむしろ２ちゃんでくだらない煽りをして虚しくならない連中に感心するよ。

やらない人だから考えないのかもしれないけど、
パンチドランカーについてどう思う？
技術もない状態で顔面顔面ってどうよ？

>>58
あ、俺元ボクシングやっててパンチドランカーの奴しってる。
なんだか知的障害者みたいだった、話聞いてるのか聞いてないのかわからないし。
あの瞬間は怖いなと思ったよ。

>>44
「極真」はＫ−１で負け続けたから、最近では「顔面パンチ」の練習や
「顔面ガードの練習してる」道場もあるよ。
「極真」は口先だけじゃなく「相手の土俵に上がって戦っている」んだよ。
つまり、「相手に有利なキックのルール」でな。
「極真が弱い」って言うなら「Ｋ−１の選手が極真のルールで世界大会で優勝」
したら認めるよ。これで立場は?%ﾜ7щ3凾ｾろ？

プロと一般稽古生を別に考えてほしいよな。
プロがリスクを犯して金を得るのはいいが、
普通の生活を送る人にどんな得があるのかを。

他流派コケにする極真もアレだが

すまん、最後の部分の訂正。
「これで立場は一緒だろ？」でした。

法螺吹き親父の語録州


大山「黒沢君、もし君がどこかの強いのとやるときは顔はグローブで
とかしなくてもいいんだよ。顔を素手で殴ってやればいいんだよ。」

俺は格闘技（特に空手）が好きでよく観るのですが、やっている選手は「実戦」って
単なる「喧嘩」を想定しているのですか？だったら刃物でも持ってやればいいのでは？
空手も含めて、全ての競技はルールによって技術が出来上がっていくものだと思ってるんで、
顔面なしルールの空手が何故、顔面あり（実戦？喧嘩？）を想定する必要があるのか判らないのですが…

>>64
「顔面なし」って言うのはね「相手の最低限の安全」を考慮して
生まれた物。つまり「競技用に考えられた物」にすぎない訳。
本当の「武道としての空手」は「殺人術」の一つなんだよ。
だから、ルールの中で技術が出来上がった訳じゃないんだ。
「自分が生き残る為」又は「人を守る為」に昔に出来た物なんだよ。
当然、「顔面や頭部」を攻撃する技はいくつもある。
でも、素手でその技術を使ってしまうと死人が出たりするんだ。
だから「顔面なしルール」をあえて作ったんだよ。
まさか、テレビで人を殺す訳にはいかないでしょ？
「顔面なしルールの空手」が顔面を意識するのは「実戦」では
顔を殴るって事が当然あるからなんだよ。

基本稽古で腰を落として正拳の練習をしても、
スパーや試合ではボクシング的なパンチの応酬。
だったら普段の基本稽古もボクシング的なパンチの練習をすべきだと思うが。

でも、考えてみたら極真も顔面無しにこだわる必要はないよね？
顔面は掌底でやればいいんじゃないの？
そしてたら現行の顔面のガードの甘さも結構修正されるんじゃないの？

　極真は中の人間と外の人間の意識が違いすぎる。内部の人間は強いと思っている
らしいが外部からは舐められまくってる。K−1の選手はフィリオ以外の極真の
選手と当たると喜んでいるそうです。

ダイジョヴ鈴木国博が全員シバキます！

ピータースミットがいれば・・・。

１ＲＫＯ負けは、キツイよなぁ〜。
極真の門下生としては悔しい限りだろう。
だが、その忍耐もあと半年ぐらいだろう。
漏れの見るとこグラウベはキックボクサーとして確実に強くなってる。
漏れは極真嫌いだが、この点は認めざるを得ない。

あくまでも極真はフルコンタクト空手と言うことを忘れるなよ。舞台が違う。
対処できないで当たり前。
今戸本当に地上最強だなんて思ってないよ。チョン総裁の言う事なんてオレ
の世代では信用してない。空手として、さらにフルコンとして強いと言うだ
けだよ。そんな事いったらあんた、数見さんが北斗旗に出て勝てないのと同
じだよ。やらなくても投げ、寝技、顔面になれてないし。ルールの違いとい
う物を考えろ。Ｋ−１には極真よりも新空手や大道塾の方が向いてるだろう
し。なんでも極真だからって勝てるわけねーだろ。

逆にＫ−１戦士が極真の大会に出たら極真選手が勝つんだろうな。
まぁ彼らは極真の大会に出てないから、たぶんとしか言えないが。

>>73
だと思うんだけど･･･K-1戦士と言っても石井ならバンナとかボブサップとか
ミルコとか送り込んできそうだよな。この三人出せばこの中の一人は優勝し
そうだ。ボブとかは極真でも珍しいパンチで一本とかありそうだし。
K-1サイドが極真の試合に出す場合は絶対、人間的に反則的なヤツを送り込ん
できて「K-1の方が強いです」とか言いそうでなんか嫌だ。
ボブサップは押しも強いし下段打つ前に間合い詰めてパンチパンチで勝ちそう
だから絶対に出て欲しくない。と言うか身体がもう反則。ぶつかっただけで極
真の選手が飛んでしまうがな。石井は絶対にこういうヤツ出すよ。出すとした
らさ。

でも武蔵送り込んできたら石井LOVEです。最高です。
武蔵vs数見をみてみたいね。

K-1の選手が極真の大会に出場してもドーピングで全員失格になるでしょう

なるほど。そりゃ言えてる。

ドーピングだらけの異常な奴らのなかで結果だしてるフィリョは偉いと思われ

ボブサップたぶん足弱いよ。

極真やってるﾔｼダサッ（プッ

>K-1サイドが極真の試合に出す場合は絶対、人間的に反則的なヤツを送り込ん
>できて「K-1の方が強いです」とか言いそうでなんか嫌だ。
って、ちょっと笑った。
確かに、あいつらは存在自体が反則だよな。
犬が幾ら鍛えてもトラや象には勝てんからな〜〜〜。
勝機が在るとすれば奇襲位しか思い付かんな。

>>79
弱いと分かっていてもヤル前に多分パンチ一発で後ろに吹っ飛ばされる。
プライドでvs田村見て「コイツヤバイ」と思った。純粋にパワー有りすぎ。パンチ
で瞬間的に田村が浮いたし。８０キロの身体が浮くんだぞ。普通じゃねーよ。
極真の大会でたら一気に突き飛ばすようなパンチで極真勢はみんな転倒するだろな。
筋肉で２００cm１６０kgは普通じゃない。熊とジジィが戦うような物。
ハイキックは届かないし、下段もvs田村見てると勢いで打った方が後ろに突き飛ば
されるしどうしたら良いんだこりゃ、って感じだ。でも一度ボブサップには極真の
全日本でも良いから出て見てほしいな。数見が下段では自分の方が突き飛ばされる
と察して正拳一発でボブサップを葬ったら感動する。

>>81
奇襲と言えば、中迫がK-1でボブサップを後ろから攻撃したけど突き飛ばされて
転倒して、みんなして止めなければぶっ殺されそうなシーンがあったから奇襲
でもキツイかも。

まあ、今度ロイドとレチが極真ルールで闘うそうだ。
K-1ファイターがフルコンルールでどこまでやれるか
見物だな。

>>84
マジ？何時やるの。情報プリーム。

>83
もう、そうなったら行きなりの金的か目つきにしかないか・・・
失敗したら殺されるだろうが（w
>84
正直、ロイドはやばく無いか？
あいつ、K-1でもローキックしかやらないしあの体型から言っても
K-1よりも極真向きだヨな・・・絶対。
まさにK-1版のアイブルだな。

世界最強の空手とかいう映画まで作って、
軽量級のムエタイ選手が極真の大会に参加した映像を流し、
ムエタイの選手は階級制だから無差別ルールの極真には勝てない
つまり極真空手は世界最強なのタヨキミィ！
と一般に映画公開して他流武道家を嘲笑ったつけが回ってきたのだ。　ヒャーッヒャッヒャッ！
素直に笑われてろ！　このヴァカ共！
柔道の大会に世界中の民族レスリング出身者が出てきてるが、
未だ世界選手権で優勝したことはない。
しかしそれを持って柔道は世界最強であるなどと柔道家は誰も言わない。
ましてや映画にするなどな。
お前等やって来たことが恥ずかしすぎる。
ちょっとはアフォらしい誹謗中傷を受けて我慢してみな！
それも出来ないからこんなスレでオナニーしてんだろが！
ギャーハハハハハ！！！！！！！！

>>87
まー、確かにそうだから反論できんよ。

＞87
全く、過去の事をいつまでもだらだらと・・・この粘着め。
お前、彼女とかいないだろ？（w

ま、とは言え今だK-1でもマスメディアでも「地上最強の空手」という
扱いを受けてるからな・・・こういう厨房に突っ込まれてもしかたないか・・。

最弱極真空手、とは何だよーーー
極真は組織であり、人じゃないんだよ。
強いとか弱いとか、人格あるものみたいに見るな、
（＼Ｙ／）っちゅーのぉ！
もしどうしてもっちゅーんだったら、
そのボブサップとかいうの、極真にはいってもらったら？
そうしたら、「最弱極真空手」なんてほざかんだろから。

ウケケケケケー！

グレイシーの出現と
K−１参戦のせいで
弱いのばれちゃったからね

もう顔面なしの試合なんて見る奴いんの？
もうええやろ　解散しちまえよ＜極真

>>90
だからお前等の組織が成立当初から他流派にしてきたことを
されてんだよ！
バーカ！　ウヒャヒャヒャ！

極真習っても強くなれんの？
喧嘩で中学生にも負けそうだ　ゲラゲラ

いや、それはないだろう。

極真やりたいやつはどっかの離れ小島ででもやってろ
めざわりなんだよ　面白くないし
もうメディアに現れんなよ　キモいんだよ　よえーし

まるでよわっちいオタクの集まりだな＜極真

まあいいんじゃない
これから伸びそうなキックの選手に自信つけさせるために
K-1の舞台で噛ませ犬として君臨していけば＜極真
嘘つきまくったからヤキがまわったんだろうね

しょうがないよ

自分たちが作ったルールに乗り込んできて敗れていった
他流派を餌にして嘲笑ってきたバカ共が偉そうな口聞くなよな。
だから今度は他流の試合に参加してぼろ負けになって、
テレビにながされて視聴者からけなされるのを
喜んで受けろ。
しかしＫ１側も、お前等の組織がやった様に、
【極真空手がＫ１に乗り込んできて
ぼろ負けしました。Ｋ１は最強で極真ヨワー】
などと言わんだろうがな。
は、恥ずかしすぎて・・・　　ギャハハハハハ！

おら　極真強いんだろ
ｋ−１で三角飛びとか正拳５連打で
KOしてみろよ

>>99
無茶言うな。落ち着け。

長島一茂のオナニー極真マンセー報道には
本当に寒気がする。

何しろ宗教だからなー
極真は。

ずっと前、友達と極真の試合深夜やってて暇だからみてたら
格闘技に詳しくない友達が
「なんでこの人達、顔なぐらないの？」と言ってそれを聞いてお互い爆笑
髪型もダサいやつばっかだし、もう時代が３０年遅れてんだよ
もういいかげんにメディアに現れるな　うぜーんだよ

しかし、気が付いてないようだな・・・この格ヲタは、
まあ、おもろいからもう暫くみとくか。

＞102
禿げ同

弱くてキモい、顔をたたかない人達がよろこんで修行している
馬鹿極真は宗教とかわりません

宗教か。なかなか上手いことを言う。

おい、お前ら
あの極真教って宗教近頃道場を全盛期のオウム並みに
大量生産しだしてるけど、なんであんなに金があるんだ？
宗教だから私財をみんな渡してるからか？
それとも、強いやつが全員やくざのボディーガードのバイトしてるからか？
教えてくれ！！！

まーなんだ、実際Ｋ−１も悪いんだよ。極真の選手が出ると勝っても負けても
主役は極真だし。おしかったですねーと谷川。買ったヤツほめろよって思うし。
グラウベなんて戦績悪いのに「グラウベは確実に進歩してますよ。Ｋ−１向き
です」とか言うし。進化してる割には勝ててねーだろっての。
駄目な時にはダメと言わないとさ。ほめ殺しは良くない。

ネ−ムバリュー故に持ち上げられて、そしてこの2chでは厨房共に叩かれるか・・

>>66
おいおい、君の所じゃ基本稽古で「組手構え」からのパンチの練習しないの？
ウチの道場じゃ、当たり前の様に基本稽古でやるけど？

>>110
実際に打ち合わなければ妄想トレーニングだよ。

もー極真も顔面ＯＫにしたらどうだ？
なんでいつまでも胸叩きにこだわるんだろうか。
まぁ顔面ＯＫにしたら強くなんのかよ、って言われたらそりゃわかんないけど、
少なくとも現時点よりは改善されると思うぞ。

　顔面無しのルールで発展してきたからな。今更基本ルールを変えるわけには
いかないよ。正道やキックのほうがすすんですからな。　極真に在籍したまま
顔面を本格的にやりたいならメッチャ強くなって「一撃」にでるしかないな。

顔面有りにすると、極真の大会で日本人がますます勝てなくなるから。

極真は顔面なしってみんな言ってるけど、
顔面あるぜよ。
上段前蹴り、上段横蹴り、上段回し蹴り、
上段後ろ回し蹴り、上段内回し蹴り、
上段外回し蹴り、踵落とし、
みーんな顔面攻撃だぜよ。

脳障害おこしてまで練習する気にならないだろう
見てる奴にはいいかもしれないが

キョクシン内で白帯を混ぜてグローブリーグ戦をやって見て欲しい
グラウベが田舎の白帯にのされる事もあると思うぜ
クロ帯を持っているのは、空手向き
リーグを勝ちぬけるのはグローブ向き
アレだけの数いれば凄いのいるだろね。
空手は弱いけどｋ-１ルールは強いとかね

193ｃｍ110ｋｇボディビルダーで、マラソン好きで、ボクシング好き
デ、キョクシン３ヶ月
でもグラウベより強いと思う
基本やりすぎで弱くなるんだよ

俺が思うには、キョクシンはグローブに行っちゃ駄目
総合に行くべきだよ
日本人の身体は総合向きだよ
ｋ−１勝ったら次はプライド？
美味しいところ頂こうって？
勉強できない奴が東大の後にハーバードで主席を取る事を
つぎつぎ夢見るのと同じだよ
一番いいのは、ヌンチャクとかトンファ，棒術，鎖鎌に行くのがいいのでは？
サップやバンナに徒手空拳勝てなきゃ、武器しかないだろキミィ！

武器術だと伝統の術理の方が向いていると思われ。

基本やりすぎで弱く成るのは、単に間違ったやり方をしているだけ。
強く成る為に考案されたのが基本。
それで弱く成ってどうする（w
つーか、そんなにK-1がやりたいのなら、正道会館にでも
鞍替えすればいいだけなのでは？

>103
おまえらコロス

＞ID:LNY/Feqq
面白すぎ

ていうかね、今時日本人が勝つことにこだわらなくていいと思うよ。

素人相手にしか使えない最弱空手

それが極真だろーが
ば〜か

う〜む、今まで伝統を叩いていた連中が今度は極真にきたか・・・
結局、叩ければなんでもいいんだろうな。

あのさー、顔面ありなしを問題にしている人多いんだけど、何でグローブのありなし
をいわないの？
ボクサーなんて素手で殴れるわけ無いじゃん。

>>107
�@会費が他所より高い
�A知名度が高いので会員数も多い上スポンサーもいる
�B信者にまじめで従順な者が多いので不満の声が少ない
�C更にネームバリューを活かし副業で儲けている支部長が多い
☆昇段条件に自分の主催するセミナーへの参加を勝手に入れた者もいる。
�D昔は道場生を間引いたりしたらしいが今は逆に慰留する位商売熱心
☆1年中入会金無料や割引キャンペーンをやってる所は珍しくない。
�E小金は取るが他所の宗教団体ほどヒドくないので社会問題にはならない
☆ちなみに黒帯は結構高い。登録料十万円也。3年で取るとしても総額40万前後かかる。
☆合宿の参加費用の大半は支部職員のボーナスとかになるらしい…

結論：資本主義社会の勝組だから仕方がない？

>>128
よう、元バカ。
おまえしょぼい漫画スレにこいよ

つまりここで批判しているｦﾀどもは、
極真の宣伝文句に踊らされて裏切られたわけね。
あの漫画ほんとじゃなかったんだー！ってｗ

>>128
なるほど、怖いね極真　
升立つ氏は金儲けの為に始めたんじゃないのにね
結局今の極真内部はクソってことでいいか？

高いか？
週６〜７日通えるところがほとんどだから、
そんなもんだと思うが。

>>129
あそこにはもう一切関知しないと言った。どうなろうと知らない。見てもいない。

しかし、一般の人の現実はせいぜい週に2回が良い所という罠。

勝ち組か〜〜。
こう言ってしまうと武道も糞もなくなるな・・・

この板って、極真叩きのスレがたつと
すぐに極真命のオタが集まって、
幻想大会はじめるから笑える

>>135
それは、まったく逆かと。。。
お前を含めて。

>>126見て思ったが、
どうも何の武術も関係ない叩き専門のｦﾀが多数いるようだな。
この板。いいかげん、２ちゃんヤメないとﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝが下がるな。
どうせ、俺に直接文句言えるｦﾀはいないんだ。

>>136
幻想大会ご参加ご苦労様
勝てない極真最後の心のよりどころ
２ちゃん極真最強幻想スレへようこそ

>>137
こういうﾔｼってどんななんだろ？
単純に興味が湧いてきた。

唯の暇人と思われ

＞138
多分、お友達はいないんだろうね・・
＞137
ねぇ、自己紹介してみたら？
友達できるかもよ（ｗｗ

極真って空手だと言うことは理解してる？そしてＫ−１はグローブだよ。
ボブ・サップやバンナは強いよ、Ｋ−１では。でも素手で戦えば極真の
大会じゃなくて第一回UFCみたいな本当になんでも有りみたいな状態で
も勝てる。
ボブ・サップが突っ込んで来たら前から膝に蹴りを入れて皿を破壊、倒
れたボブ・サップの顔面に下段蹴りで終わるだろ。
どんな形式で試合するかによる。

いや、ボブサップにはそんなに簡単には勝てないと思う。。。

極真命オタが幻想大会に集まってきてる模様ですな
いやはやすごい団結力だ、というよりすごい自作自演

なつかしの菊鬼を彷彿とさせるアンチ曲新ヤシがまたでてきたナ　まあ暑いしナ

>>143
また来たのか？
暇なヤツだなお前

ってゆうかマーティン強すぎ。

"ここでウィリーを優勝させたらマズイことになるぞ"
そこで私は大山倍達に心の中を打ちあけた。大山が答えて言った。

「同じことを考えていたのだ一騎さん。確かに今我々の空手は
世界中に最強のカラテとして知れ渡り、門弟も増えて組織も固まり
つつある。しかしこの時点で外人に王座をあけ渡してしまうわけには
いかない。東京オリンピックでヘーシンクに、その後もルスカにと、
王座を外国に持っていかれた日本の柔道界のダメージの深さを考えて
みると、そのダメージが我々の上にのしかかるには今はまだ時期が
早過ぎる。組織をもっと大きく、強固なものにするためにも、今回は
ウィリーに遠慮願ったほうがいいと思っていたのだ」

−中略−
（梶原）「おまえの言う事はよくわかる。しかしお前がいくら
　　　　（猪木に負けることが）あり得ないと言っても周りの者は心配
　　　　している。我々の空手の代表が猪木に負けたとなれば、我々の
　　　　空手組織に大変な事態が発生する。だからお前が猪木とフリー
　　　　状態で戦いたければ、明日の三瓶戦は反則負けで一度降りてく
　　　　れ」
（ウィリー）「ウォース。わかりました」
師や先輩の命令は親のそれにもまさる組織だから、ウィリーは納得して
くれた。
ウィリー、突然の狂乱。クレイジーな血が燃えて反則負け、とストーリ
ーは出来上がったのだ。しかしこの件は、対戦相手の三瓶には教えない
ことにした。

　梶原一騎・「地獄からの生還」より

この試合を見て東師範は泣いた。「こんな試合の前座を俺はつとめたのか。」
黒帯の人でこの試合がきっかけで極真を退会した人もいたという。
真剣勝負であるべき極真においてあのような試合が行われたので
大山倍達に裏切られたと思ったのだ。

てかさ、格闘技板に常駐してるヲタが
武道板にスレ作っただけだろ？

極真稽古生で顔面に興味がある人が
個人的にグローブの練習すればいいだけ。

>>でも素手で戦えば極真の
>>大会じゃなくて第一回UFCみたいな本当になんでも有りみたいな状態で
>>も勝てる。

またいってるよ（藁
このまえ素手でボクサーに負けたカラテカいたね。

局新の最初の世界大会の時は、大山が中国から中拳家を連れてきて、
そのうえで局新ルールに戸惑う中拳家を殴り倒して「世界最強」と謳っていた。
時代が変わってＫ−１が盛り上がっている今になって
「グローブ付きとルールに不慣れだから負けるのはしょうがない」では、あまりにも情けないと思う。

>>150
誰が言ったの？

>>150
情報ソースｷﾎﾞﾝ

ニノミーヤがカンフーをボコにしたアレのことか？

極真の奴等擁護に必死だな（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
ダセッ

>>154
ねえねえ、捏造したりＩＤまで変えて、煽る理由ってなんなの？
ねえってばｗ

ﾈｸﾗどもめ。

>>155
＞捏造したりＩＤまで変えて、煽る理由ってなんなの？

勝手に妄想してんじゃねえよヴォケが

>>155
＞捏造したりＩＤまで変えて、煽る理由ってなんなの？

勝手に妄想してんじゃねえよヴォケが
　　　　　　　　↑
　　　　上に同意！！

フルコン空手ルール　極真最強
伝統派空手ルール　　伝統派空手家最強
キックルール　　　　キック最強
ボクシングルール　　ボクサー最強
相撲ルール　　　　　関取最強

Ｋ−１は・・・キックルールに近い　→キック最強　あたりまえだろ

>>158

局新の最初の世界大会の時は、大山が中国から中拳家を連れてきて、
そのうえで局新ルールに戸惑う中拳家を殴り倒して「世界最強」と謳っていた。
時代が変わってＫ−１が盛り上がっている今になって
「グローブ付きとルールに不慣れだから負けるのはしょうがない」では、あまりにも情けないと思う。

あの･･･新空手のオレは何処に位置すれば良い。
顔面ありのグローブだが空手だ。だがしかしキックボクシングにも近い。
新空手としては一応フルコンか？伝統派？

>>159
だれが誰が云ったの？
極真関係者がそんな事云ったか？

>>160
新空手派だろ。

>>161

磯部

>>160
自分で一番近いと思う所じゃない？

正道なんかはＫ−１コース以外は、フルコンルールだが・・・
お手前の新空手はすべての試合でグローブ着用なのか？？

新空手も、ｋ１もキックの一種でしょ。
名前変えただけ。

大山さんって顔面無しと顔面有りの違いを知らなかったのだろうか。

知ってたなら、
「黒沢君、もし君がどこかの強いのとやるときは顔はグローブで
とかしなくてもいいんだよ。顔を素手で殴ってやればいいんだよ。」
の発言は????????????????

>>166
云ってる意味がわからん・・・

それに昔の極真ルールは顔面有りだったよ

>>167

だから顔面無しルールの弊害を知らなかったのだろ?
黒沢ら顔面無しルールでしかやってない人がそんなに簡単に
顔を殴れると思ってたのだから?

極真ヤッテル人には悪いけど、
ウィリーー三瓶戦のエピソードがほんとなら、大山マラ立つと言う人は
達観性には著しく欠けてる人間だといわざるをえない、
柔道を引き合いに出して、たかだか１０年やそこらのダメージうんぬん
でそんな決断をしたのであれば、一流派の祖としては非常に？です。
なにより確固たる理念がない、なぜ、それなら積極的に海外進出を
企てたのか？しかも決してうまくはいってないが、
会社でもなんでもそうだが、上に立つ人間にそういったしっかりした理念が
なければ、衰退していく。次の世代に受け継がれるものがないからである。
残念ながら、いまの極真にはげしくあてはまってしまうと考えるのは
おれだけだろうか？
どっかのスレで元バカさんも言及していたが、最近の極新はまるでどっかの
企業のように金集めに非常に熱心であるらしい、これでは、せっかく続けて
いこうとする若い人間のモチベーションを損なってしまう事になる。

これは国体などの地元びいきの判定などと同列に語るものでもない、繰り返し
ゆうが、一流派の元たる人間がすべきことではない。

>>158
＞フルコン空手ルール　極真最強
＞伝統派空手ルール　　伝統派空手家最強
＞キックルール　　　　キック最強
＞ボクシングルール　　ボクサー最強
＞相撲ルール　　　　　関取最強

言い方を変えると
ボディの殴り合い、足の蹴り合い　　極真最強
素手の顔面あり（張り手なし）　　　伝統派最強
グローブ付顔面あり　　　　　　　　キックボクサー最強
グローブ付顔面ありパンチ限定　　　ボクサー最強
パンチ、キック無しぶつかり合い　　関取最強　

ちょっと違うかも。
相撲にはケタグリというローキックがあるよ。

俺、中拳者だけど、まじ極真恐れるに足らずだな。極真を代表している（いた？）黒沢とかいう
のが散打の無名選手に負けて、スタミナ切れでフラフラ。リング上ならまだしもストリートファイトなら
勝てるな。シュワイジャオでコンクリの路上に投げてから得意の方法で料理しりゃよし！
つまり筋肉に頼る格闘技の限界って訳ね？極真は。足のけり合いで最強っていうけど、散打の無名選手に効かな
かったわな。あんなもん以上の蹴りできる中拳の老師ウジャウジャおるわな。

>>172
まるで素人だな

ためしに極真に入門して
緑帯以上を相手にして、それ試してみな

F-1をテレビとかで見て、
「シューマッハなんて大したこと無いよ、俺の方が速いぜ！」
とか言ってるレベルの奴と変わらんな

＞１７３
１７１だがスパーなら極真初段の会社の後輩と何回もしてるよ。あくまで技術交流という感じ
でやってるけど。極真の縁帯はしらんが初段は一般世間レベルでは強い事は強い。でも中拳の練られた人ほどじゃない
と素直に感じた。後輩も最初は中拳馬鹿にしてかかってきたけど、今は認めざるを得ないと言ってるよ。
何度もコンクリの上に投げられりゃそうだわな。

極真の緑帯程度がシューマッハ云々とは自分で言って恥ずかしくなるでしょ？
でもちょっとかわいいね！その発言。

>>175
あんた国語力ないね（藁
それは緑帯を指すんじゃなくて黒澤氏を指してるんだよ

１７４＝１７２ね。間違えてスマソ

＞１７６
自分と黒沢氏を並列にどうのなんて考えるわけないじゃん。常識でちゅよ。もうちょっと勉強
ちまちょうねぇ！

ちなみに黒沢氏もシューマッハでちゅかぁ？

＞シューマッハなんて大したこと無いよ、俺の方が速いぜ
こんな事考える不届き者いるか？普通。こんな事例を出す奴の国語力のほうが疑問だな。

極真なんてローキックが最強の武器のくせしてそれも全然効いてねえよ
弱っちいの

>>181
× ローキック
○ 下段蹴り

最強の武器ではないと思いますが・・・

>>172
意拳の事を知らんのか？
何も知らずに批判するなよ！

黒澤の伝家の宝刀は下段蹴り。でも何発蹴っても中拳散打の選手を倒せなかった。推して知るべし。

＞＞１８３
散打の事を知らんのか？
何も知らずに批判するなよ！

＞１８３
意拳だと？？意拳など南派少林白鶴拳に比べたらマダマダ.......

黒澤選手は極真の王者ではないんだし
一人を指して、極真全体のように言うのはどうかと思うが・・・

それより日本人が負けるのがそんなに嬉しいのか？

＞１８７
極真は前総裁が御存命の時に最強をうたいすぎたから、今いろいろいわれるんだよ。
それに黒沢は他の極真チャンプ連中よりグローブ着用の（Ｋ−１ルール用）練習かなり積んできてる。
極真での実績を含めて客観的にひとつの基準とされても仕方ないんじゃないの？

>>188
年齢の事も考えてあげようよ
Ｋ−１デビューした時に、すでに極真の世界では過去の人になっていたし
あの歳で現役なのは奇跡に近いよ

ピーター・アーツだって昔に比べて、めっきり弱くなったじゃない
そのアーツより10歳近く年上なんだよ

>>187

極真みたいに韓国に尻尾振ってる団体が負けるのはとても嬉しいYO!!

僕は元極真で今はキックやってるけど
両方とも長所と短所があるよ

キックやれば本当に顔面って
難しいのがわかる
同じウエイトだと仮定して
プロのボクサーとボクシングルールでやったら
極真の連中でも当てることは難しいよ


むかし竹山が角海老宝石ジムに出稽古に行ってきて
大沢昇さんに、顔面に当てることができなかった
といったら、そうだろうって言われたそうだ

やってみれば、わかるよ

だけど極真やれば素人相手の喧嘩には
強くなれるよ
それは確か
半年もやれば人並みに喧嘩できる
俺が習った時に八巻がそう言ってた

>１７１だがスパーなら極真初段の会社の後輩と何回もしてるよ。

後輩が本気になると思ってんの？会社の後輩が？

確かに全日本優勝の頃の黒澤なら強かったな！
正直にシビレタ・・・あれから何年立った事か？

中拳？
あんたオレンジ帯にも勝てないよ
ましてや黒帯に勝てるだろうか？いや、勝てない。

黒沢の事語るなら今の年齢を考えろよ。もう５０近いんだっけ？石井館長も
言ってたけどあの年齢であの肉体、あの攻撃力は凄いって。人間いつまでも
若くないんだから散打の若手エースにフラフラになって負けても、反対にそ
こまでやれた事が凄いと思わないか？自分が武道をやっていても５０になっ
てあれだけのことが出来るとは思えないし。もう全盛期じゃないんだよ黒沢
だって。明だって死んだし、浩樹だってもう本当は限界なんだろ。戦ってる
だけでも感動だよ。
ただグレート草津との試合後のインタビューで草津が黒沢のローについて聞
かれた時「いや、全然痛くなかったです。噂ほどでもないかと」みたいな事
を言っていた。実際試合でボコボコ蹴られてるのにビクともしなかったし、
試合も平然と歩いてた。何よりも足に痣がねー！！ってのも驚いた。
だが黒沢はもう年だ。その年で互角に戦えた事に驚くべきだよ。

＞191
＞僕は元極真で今はキックやってるけど
＞両方とも長所と短所があるよ

具体的に書いてくんない？

>だけど極真やれば素人相手の喧嘩には
>強くなれるよ それは確か

極真の目標ってつまんないね
ウエイトでもしたほうがはやく強くなれるよ

中拳って何？そんなに強いの？

実際ボディービルダーって強いんじゃないかな、とボブサップを見て
思うようになった。
身体も大きくすればただの無意味なパワーでもとてつもない武器とな
るようだし。あと意外にビルダーって身体が柔らかいしな。

体重１５０くらいのビルダーvs８０キロくらいの極真黒帯が喧嘩した
らどっちが強いかな、と考えるよ。

>>198
強い。ハッキリ言って強い。体重60kgのヤツが160kgのヤツを倒せる。＋100まで
はいけるらしい。

>>156
お、感情的になったね。
図星だったんだね。
ごめんね、そのまま寝ちゃった。
ただの煽りの分際で怒っちゃってまあｗ

>>198
妄想の強さは相当。参照→>>200

喧嘩につよくなりたければ、ボディービル＋ボクシングをすること
3ヶ月で極真の黒帯に勝てるよ

ボディビルやるだけでも極真の茶帯には十分勝てるよ

極真を弱いと言う奴は格闘技の経験ないんだろうな
俺は伝統派の空手をやってたとき
極真にやってる友人とよく組手をしたが滅多に勝てなかった
流派の強弱をかたる前に近所の道場にでも行って格闘技やりなよ

>>204
極真はボディビル+空手だよ

>>205
伝統派やってたなら極真嫌いだろ？
極真の奴等はがたいがいいからな

極真を強いと言う奴は格闘技の経験ないんだろうな
俺は顔面アリの空手をやってたとき
極真やってる友人とよく組手をしたが滅多に負けなかった
極真の弁護する前に近所のジムにでも行って顔面パンチの練習やりなよ

>>208
個人レベルではやってる人も多いよ。
ボクシング、Ｂ柔術、中拳等。
道場内で中途半端にやるよりいいと思うぞ。

でもまじ極真やべえよな？

道場生どんどん減ってきてんじゃないの？

>>209
いえ、実際はいないでしょう
なぜなら少しでも顔面攻撃の練習をしたものにとって
極真の練習はバカらしくてできないからです。
極真師範クラスの中には、キックからでもどおりも
あるようですが、それは昔極真師範という名前だけで
金になったためで、これから化けの皮がはがれてくれば
そのような人間も消えていくことでしょう。

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まあいろいろと御批判いただいてるようですが・・・。
確かに自分でもやってて思うのは、
「手技による顔面攻撃とその防御」ってのが一番の弱点且つ極真における今後の最大の課題だと思うんですが、
実際私の所属する道場（アメリカ某都市）では、顔面を想定した練習をそれなりに工夫してやってます。
私が思うに、オープンフィンガーグローブを着用して顔面を殴る練習をするのはどうかと思うんですが、
本物の日本の極真関係者の方がここにいらしたら、このアイデアについてご意見いただきたいです。 押忍。

>>213
日本の支部でその練習したら色々と問題になるんじゃないの。

巨躯神も厨嫌ごときになめられるようじゃ最早完全に終わってるな。合掌…。

それでは、散々叩かれた柔道、伝統派空手、日本拳法、少林寺、合気道、中国武術
の立場は？

この板見てる道情生で、極真やめたくなったﾔｼってどのくらいいるんだろ…

>>217
それはどの武道でも同じ。
２ちゃんで叩かれてない流派は単に知名度が低いだけ。

ただ、敢えて煽りっぽくレスするなら「空手バカ一代」が連載してたときに
伝統空手の道場をやめたくなったﾔｼの数に比べたらかわいいものかとｵﾓﾜﾚ。

＞「手技による顔面攻撃とその防御」ってのが一番の弱点且つ極真における
＞今後の最大の課題
>>213
極真の上段受けは、かっこだけということで結論がでてますな

>>219
他流の上段受けも同じと思われ

つまり空手の技は、実践では役に立たないということ

>>219=>>221
よっぽど空手が嫌いなんだな（ｗ

　僕自身、現行のフルコンタクトルールも悪いものじゃないと考えております。
　競技としては完成の域に達しているものではないでしょうか。もし変化を遂げ
るとすれば顔面にスーパーセーフ等を着用し、手わざでの顔面攻撃を認めるとか
スパーの時に着用する拳サポーター、レガースを着用するとか（薄手のものでも
構わない）その代わり、大道塾と差別化する為に投げ等の組技を禁止にすれば新
しいフルコンタクトルールが出来ると考えました。
　僕自身、アマチュアである以上「グローブ」にこだわる必要はないんじゃ
ないかと思います。「安全性と実戦性」を考えれば十分だと思うのですが、
フルコンタクト系のかたの意見はどのようなものなのか、意見があればお願い
いたします。

>>223
長くて読む気にすらならない。
日本語をもっと学び、簡潔に表現してください。

>>223程度の文章を読み取れないほど君の読解力は低いのかね？>>224
漫画ばかり読んでるんじゃないぞ

>>223の文章はむしろ簡潔で判り易いと思うぞ？
これが判りにくいと言うなら新聞すら読めないと思う・・・

>>226
失礼なこと言うなよ。
いまや新聞など読まなくても情報は手に入る。
きっと>>224の情報源は２ちゃんのニュー速板なんだろ（ｗ

アヒャヒャ

確かに顔面ﾅﾂルールは、プロの世界じゃ全くの無意味。
その点では極真空手は弱いのは事実。
でも、普通に仕事持ってて趣味レベルで空手をする人には、頭部への
パンチは間違い無く体を壊すもので、危険過ぎるのも事実。
プロテクター着けたって首と脳へのダメージには意味が無い。

だったら伝統やってりゃいい
極真なんて無意味。

>>230
反論できなくなると直ぐそれだ（ｗ
バーカ（ｗ
黒沢はチャイニーズに負けて、さらに角田にも過去に負け、草津にも負け。
弱いな、極真トップクラスも。正道にすらボコられて泣いてやんの（ｗ
これはその気になれば猿でも黒沢ボコれるな（ｗ

ウヒヒ

雑魚極真ですが何か？

本当に「最良」か？

>>195黒沢の事語るなら今の年齢を考えろよ。もう５０近いんだっけ？

http://www.kurosawadojo.com/h_profile.htm

極真はじめ空手が強いと思っている人たちへ

空手のトーナメントに優勝していくらもらえますか？
1000万ですか？1億円ですか？
たがだが極真世界大会でも数百万ですね。
優秀な人材はもっと稼ぎの良いスポーツにいくものですよ。
なおさら、朝鮮人がはじめた極真空手という胡散臭いもの
やらないほうがいいですよ。
ニコラス・ペタスが脚折りましたね。
あれが、現実ですよ。
いくら鍛えても骨は丈夫になりませんよ。

極真の道場をなくしていきましょう！

＞２３５
５０近いだって？？まだ４０前だろ？算数の引き算もできないの？

少林寺武術学校の卒業者なんかは面接、実技試験を受けて中国の私企業トップのボディー
ガードとかになる人も多い。中拳などとるに足らないと豪語する、極真緑帯以上で失業にあえいで
る人なんか採用試験受けてみたら？それだけ強いという自負があるなら即合格でしょう。
まあ給料は日本とは比べられないけど、向こうで暮らす分には困らないし、数年間の
海外生活も悪くない。更に向こうの中拳者や賊徒を多数ぶちのめせば、ゆくゆくは中国で極真の道場を...
って事も考えられるぞ。

学生柔道をそれなりにやりこめば警察官になれる可能性が高いよ、公務員ね。
極真なんか韓国ヤクザに就職するのが関の山だろ。

＞１９６
おお、質問ありがとう
キックと極真の長所と短所ね

ジムによって違いはあるけど
キックはライトのスパーが中心で
あまりガチでやらないんだよね
プロは別として、アマに関してはね
体を壊すようなことはしないっていう
考えが基本的にあると思う、スポーツ的って言うかね

でもライトでも顔面の攻防はすごく勉強になる
また、サンドバッグやミットの稽古量は半端ではない

極真の組手は確かにパワーや根性が身につく
喧嘩につよくなるための一番大切な精神力が養える
でもプロと顔面ありでやるなら
極真もライトスパーでいいから
顔面の攻防を身につけるべき
そしたら文句は言わないよ
俺もはじめてライトで顔面ありスパーやったとき
楽勝だと思ってたけど、難しくって驚いたよ

キックルールになれば顔面の攻防の比率が
驚くほど高くなるんだよ
プロのパンチは見えないよ
それと、プロはバックしてよけるのがうまいから
本当に当たらないんだ

極真の連中が負けるのは
それが原因
顔面やらなきゃ、また負けるよ
あのフイリョやグラウベですらｋ−１の試合ではびびってるよね

>>240
柔道ができても、一次の学力試験通らなきゃ警察官にはなれないからね。
知ってるとは思うけど念のため。

黒澤は角田と空手ﾙｰﾙとK-1ﾙｰﾙで１勝1敗だよ
草津には判定勝ち

>>243
低レベルな争い（プッ

＞極真なんか韓国ヤクザに就職するのが

ワロタ

>>241
お返事ありがと。
漏れもキックかじってたんだけど、>>191の書いてることは肯けるね。
漏れの意見だと、極真系は（ボクシングが下手なのは当たり前だけど）打たせるのが欠点だと思う。
キックやボクシングだと、もっと「相手に打たせない・空振りさせる」ことに意を注いでいる。

ただ、極真出身者の地力は認めていいと思う。
骨折して負けたニコラスも、自分の体格にあった階級でやればいいキックボクサーだったし、
１ＲでＫＯされたグラウベもずいぶんと上手くなってる。

上手く言えないのだが、キックやボクシングって打たせちゃいけないんだけど、同時に、
打たれながらもやんなきゃ勝てない、倒し合いの世界でもある。
伝統出身者よりもフルコン出身者の方が、この倒し合いの世界に慣れてる。
フルコンの方が、キックに向いてると思う。

極真をバカにする人ってなんか恨みでもあんのか？それとも辞めて、鬱憤を
ネットではらしてる厨房か（w
バカはニコラス・ペタスの名言を聞いて反省しろ。
「折れた折れたっ！！マジ折れた！！」
この自爆骨折は感動する。極真の下段の強さを物語っていた。

ニコラスの必死な顔で「折れた折れたっ」と叫ぶ顔には感動しました。（プ

関係無いけど、ああいう時でも日本語で叫ぶもんなんだな

>>249
確かに。「ＮＯｏｏｏｏｏｏｏｏｏｏｏｏｏッ！！」とか叫ばなかったね。
ある意味ペタスって凄いな。母国語より日本語が咄嗟にでるなんて。
アンディー以上だ。ヤツは日本人だよ。

いつもダセエ奴ばっかだよな極チン（プ

そない言うたら探偵ナイトスクープで、

日本では驚いたときに「うわっ！」とか言うけど
世界の国々ではビックリしたときにどないな言葉で驚くか実験して、
実際に不意に蜘蛛のおもちゃを投げつけて驚かすと、
２メートルの在日コートジボアール人が、（西アフリカ）
「ヒィィィー！　こ、怖いよ怖いよーー」と、
すべて日本語でした。

>>252
本当かよそれ。ネタくせーぞ(w

ケントデリカットは日本語の夢見るって言ってたけどな〜。

>>251
え？



お前のｶｷｺを１００人見て１００人とも、
お前の方がダサいというと思うが。。。。

頭の中でも日本語で考えるのかな？

>>255
いや俺としてはおまえの方がダサい

>>257
じゃあ、多数決でお前の方がダサいに決定。

>>224　長文ですいません。僕も２８歳だというのに、もっと文章力をつけないと
いけないですね。ただ僕としては、成熟された現行のフルコンタクトルールに対
する改良の提案をさせていただきたく思ったわけですが。確かに>>229の意見の
ように顔面にプロテクターを着けても危険だということは言えます。しかし実戦性
とアマチュアとしてのスポーツ性を語る上では、顔面プロテクター着用の上での
手技での攻撃可がベストではないのでしょうか。僕としては「無防具」にこだわる
必要性が余り感じられないのですが。実際にフルコンタクト系を稽古されている
かたの意見をお願いします。また長文になってしまいました、すいません。

極真？あぁ、あの太平洋に向かって正拳突きする、空手の名を騙ったDQN喧嘩術ね。

ブラジリアン少林寺流空手初段のオレから言わせれば極真なんて弱い。
オレの下段は確かに効かないだろうな。だが下抓は効果有る。一発で
転倒させられる自信がある。
下抓とは太股の内側、つまりは内股を握力の許す限り抓り、ひねりな
がら引っ張る。握力を９７まで鍛え上げることによってこれは下段よ
りも効く最強の攻撃の一つとなる。
大業ではマウントを取られたときは首をつねる、まぶたをつねり引き
ちぎる、強烈な鼻フックで鼻血を出させる、脇の下をつねるなど奥義
がまだまだある。

>>261
鼻フック？ｗ

＞ブラジリアン少林寺流空手
（　ﾟдﾟ）

またもやこれを言う羽目になるとは…そう簡単に縁は切れない？

山崎照朝はムエタイのチャンピオンをＫＯした。
藤平昭雄(大沢昇)はタイで伝説の人となった。
竹山晴友はキックの日本王者になった。
貝沼慶太も土屋ジョーも小比類巻も極真出身だ。
緑健児は高田伸彦をボディ1発でＫＯしたらしい(諸説あり)。
アンディもグレコも某キック団体のチャンピオンになった。
フィリョは上記の２人ともＫＯした。ホーストもＫＯした。
小笠原もＺＥＲＯ−ＯＮＥで３連続ＫＯ勝ち。年齢と体格差を考えても立派では？
野地竜太もキックで戦績を積み、いよいよＫ−１に参戦。
ゴルドーは大嫌いだがそれでも一応強い(らしい)。

何だかんだいっても極真は実績が山ほどある。他所との比較は難しい位に…

｢紙格闘家｣の人達は、せめて２〜３回試合でもしてから能書き言ったら？

>>264
それって個人が強いだけでべつに極シンったら全員がそんなに強くなれるか？
そもそもお前、なに他人の戦績ひっさげて自慢してんだ？あんたはその極真
でどれだけ強いの？一部の特別な生物だして何自慢してんだ。んな事言って
たらキリないよ。
そんなあんたは実はブラジリアン少林寺流空手オレンジまわし。

元バカってショボ漫画スレで素人であることを暴かれたヤツじゃん

http://go.iclub.to/ddiooc/
　　　　　
　　　　　i/j/ez/対応です

お役立ちリンク集
必ず役立ちます

　サイト管理者お役立ち集
　　　　1日4000ＨＩＴ以上
↓
http://kado7.ug.to/wowo/
　　　　　　
　　　　　i/j/ez/対応
　　　　
　　　コギャルとＨ出来るサイトはここ
ヌキヌキ部屋へ直行便

　　　　　　　　　↓
　　 http://kado7.ug.to/wowo/-a.htm
　　　　
　　　　　　　i/j/ez/対応

>>265
それは他流でも同じだと思う。

＞２６６さん
でも懲りずに同じコテハンで書く根性は凄いと思ふ
っていうかハンドル通りバカだから？

なんだ、元ヴァカは素人か。

元バカ＝ノビー（落合信彦）？

＞山崎照朝はムエタイのチャンピオンをKO

何これ？
藤原と猪狩なら知ってるけど
そんなの聞いたことないぞ

藤平
アンディ
グレコ
　↑
極真にあいそつかして、キックへいった選手ばっかじゃん
アンディは、極真の非実践的な技を治すのに苦労しまくり

＞緑健児は高田伸彦をボディ1発でＫＯしたらしい
＞小笠原もＺＥＲＯ−ＯＮＥで３連続ＫＯ勝ち

たぶん俺が極真やってたら、
いくら自慢できる実績がないからって
恥かくような馬鹿な例を出すなって怒るだろうな
同じ気持ちで見てる奴いるんじゃない？

まぁ。いずれにしても極真にはもう少し謙虚な態度になってもらいたいね。もう最強云々はよそうや。
言えば言うほど哀れになるだけ。

最強なんて言ってる流派は極真だけ。

>>272
論破成功
報酬として今日これよりブラジリアン少林寺流空手ブラックまわしを名乗るが良い。
寝る前に毎日つねり１０００回しなさい。

てか最強を謳ってるのはマスコミ関係だけでは？

>>278
それはあるかも。
極真の紹介するとき、
「地上最強の空手」とか「一撃必殺」とか仰々しく語るよね。
特に不治が（ｗ

でも、それを否定しないで公然と放置している時点で同罪・・かも？

一撃必殺と言えば、K-1で２ラウンドくらいで打ち合ってフィリオが相手をKOした
試合で谷川が「一撃だ！！」って言ってたけど、あれだけ沢山打って置いてなん
で一撃で倒したとか平気で言えるんだろ。

反対にプライドでボブチャンチンが一撃で勝った２回目の出場の時は「一、二、
三発」とか冷静に数えて決して「一撃」とは言わなかったような･･･
どういうこっちゃ。

石井館長の解説はどうよ？
空手側だけじゃなくてキックとかボクシング関係の人も呼んだ方がいくない？
素人の谷川なんていらないでしょ

黒沢選手は’伝説の空手家’ってＫ−１で紹介されてたね？死んでもいないのに’伝説’。
もしあの人に一般社会人並の常識と謙虚さが備わっていれば、Ｋー１側に’まだ生きてるので
さすがに伝説はカンベンして’とか言えばいいんだよ。伝説名乗るからには空手界を代表してると
考えられても仕方がない。それで結果は...中拳無名散打男に負け。
あのキャッチコピーに（あの試合前に）空手側から批判した人いるの？
もしいなければ、黒沢選手が伝説と紹介されてるのを認めたことになる。まさか散打なんぞ
に負けるとは考えてなかったからだろう。もし勝ってたら’やはり黒沢は伝説の空手家だ！’と
のたまうんだろう。負けてから’もう年だから..'とか’極真を代表してない’はあまりにおこがましい。

>>281
こいつが武道未経験者だってことだけは確かだ

>>284
あれ？何かかんに障った？極真さん(w

>>285
いや、>>284が言うように281のレスは素人くさいレスだよ。
もうちょっと表現を選んではどうかとおもふ。

>>278
ボスの大山が「最強」と吠えてました。

>>278

結局大山倍達＆梶原一騎が他を舐めて極真は地上最強とかを
宣伝してきた（それもフェイクで）つけを今の人達が
払わされているということ。

今だに極真最強を宣伝している空手バカ一代や大山倍達の著書は
発行され続けているしね。

>>282
谷川は確かに不要だね
アイツこそ格オタの典型じゃない？

>>284
>>286
同一人物(w

あ〜２８８の言ってることってあったてるかも、

まじめにやってる極真の人がかわいそうでしゅね＜

ギャーハハハハハッ！！！！

>>290
ちげーよバカ。
おまえアレか、自分に反対するレスは全部同一人物か？
なんでもかんでもｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ扱いする厨は逝ってよし。

>>293
なに焦ってんだ(w

>>294
いやちょっと釣られてみただけ

顔面うんぬんいうんだったら、
Ｋ−１もグローブやめようぜ。
その方が、まちがいなく実戦的だろ？

ＫＯ率も減るから今までよりは極真有利になる。

思いついたんで、連続ﾚｽ。

ついでにボディーも、これまでより有効になる。
今のＫ−１って、頭か足しか狙わねえじゃん。

グローブか･･･
確かに一回はK-1出場者が素手で殴りあうところを観てみたいな

K-1初期の佐竹が活躍している時代
佐竹対モーリス・スミスがキックルールと
フルコン空手ルールを１ラウンド交互に行なうという
試合があった。
キックルールならモーリス、空手ルールでは佐竹という
はじめの予想だったが、なんとモーリスは
空手ルールでも佐竹を圧倒したことがあった。
佐竹が極真に変わっても同じようなものだろう。

>>299
ちげーよ、素手で顔面殴りあえといってるんだ。

ど素人君はわからないだろうが、素手で顔面は、あまり殴れない。
せいぜい１ラウンドフルに殴りあえば、こぶしがパンパンにはれあがって
使いものにはならないよ。
グローブは、顔面を保護するものだと
ど素人君は思っているだろうが、実際は顔面以上に
コブシを保護しているのだよ
１ラウンド殴り合ってお互いが、コブシをいためたので
痛み分けッツー試合になるだろうな

>>301
そんなもん、漫画読んでる奴なら誰でも知ってるｗ

ちなみに空手オタにも断っておくと
空手のコブシでも結果は同じです。
瓦や石みたいに手品ではないからね

>>298
ケガ人続出で興行が成り立たなくなるから、
石井館長がＯＫしないでしょ。

ってか、漫画読んでる奴が言うことだね。

それより、やっぱり顔面を保護してる面も大きいのだよ。
肘で額が切れる。
膝で鼻骨が折れる。
それらが、すべて普通におこるのだよ。

ちなみに唇もばっくり切れます。
素手が入ると。

まあ、Ｋ−１素手でやったら、
トーナメントは無理だろうなｗ

>ID:vLnsaDtd
素人やオタクなんて単語をやたら使いたがるコイツの方がオタクっぽい

自己ﾌｫﾛｰ

> 肘で額が切れる。
> 膝で鼻骨が折れる。
> それらが、すべて普通におこるのだよ。
>
拳によっておこるってことね。

＞306
そうか？ID:vLnsaDtd が言ってることは
素手より思いきり殴ってるグローブ競技では普通の感覚と思うぞ。

>>308
>ID:vLnsaDtd 本人ですか？

いいや、１グローブ競技者だよ。自作自演とか言うなよ(W

>>310
それは失礼
でも貴方が登場してから>ID:vLnsaDtdが出てこないんですよ

説明するのあきらめて帰っちゃったんじゃないの？
頭部の骨と手の骨を比較すれば妥当性は推測できると思うよ。
最も、顔を殴って骨に当てない技術を持ってれば別だが。

それじゃ、よそ行きます。

自作自演で拳について語る格ヲタなら昔煽り合ったことあるよ（ｗ

>>313
面白そう、どんな無いようだ？

ってか、まず俺は何を言いたいんだ？と突っ込んでくれｗ
俺も何を言いたかったかわからなくなった。

初期ＵＦＣのﾊﾅｼが出たのだけしか覚えてない
しかもたしか俺が煽り負けてた。鬱。

ケンカで相手の顔殴って拳骨折した。

そして、フルコンをはじめた。
3ヶ月ほどたった頃緑帯と組手(スパではなく）、上段で鼻骨折られた。

人間てなんてもろく作られているんだ感じた。

頭蓋骨は拳よりも強い。
しかし、ポイント（鼻、耳、目、人中等）は弱い。
つまり顔面を突く時はポイントを狙うべきだと。
よって、顔面そのものを狙うグローブ系格闘技より伝統空手が実践的だと。

と、思いつきで結論を出してみる某フルコンのオイラ。

たしかにアゴやこめかみ辺りを素手で打ったらこっちの手が駄目になるだろうね

>>３１８
そうだね。だからアゴややこめかみ辺りは掌打だね。

空手は強弱など打ち合いの中であまりつけないが、ボクシングなどは
ジャブのようなスピードはあるが体重ののっていない殴りかたと
ストレートのように体重をのす殴り方をうまく使い分ける。
当然素手になるとジャブのような相手の攻撃をストップ、牽制する
ような手技が有効となり、膝や肘でとどめをさすという形になる。
しかし空手にはそのような細かい打ち分けはできないから
すぐにコブシをいため、やられるだろうね

近年のボクシングは
ジャブは左ストレート気味になってるんだっけ？

ゴリラの顔面殴れば拳を傷めるかな〜？？
その辺の兄ちゃんなら額を殴っても拳は平気だよな〜

そう言えば裏拳で額を殴られて脳震盪起したアンちゃん元気かな・・なんであの時
額を殴られたのに、後頭部を押さえて痛がったんだろうか？

素手のコブシで、額や頭を強打すると、確実にコブシのほうがダメになります。
つーかここの板の人って、経験者ぶってるけど意外と、直接人を殴った
こともない、ど素人君が多いのには驚き。
いろいろ論じてるけど、本当の経験者ってどんだけいるのか・・・

梶原一騎先生のコピーでいつまで商売続ける気か・・

>>323
確実に拳が駄目になる貴方は何の経験者？

>>323
ついでにふと疑問
素手で顔殴ると手を壊すというのは随分昔から聞くんだが
素手で人の顔ぶん殴った、そして拳を壊した経験のある人どのくらいいます？

>>323
オメーこそ、妄想武道家じゃねえか！
頭だ額だで、鍛えた拳がそうやすやすぼっこわれるわけねーだろ！
馬場や武蔵丸相手にしてんじゃねえぞ、テレビ見過ぎなんだよ！

口に突きを当てて歯が拳に刺さった事があります。
その時は特に治療なんてしないで軽く洗っただけで済ませたんですが、
後日、刺さった場所が相当に腫れて膿んでしまいました。。
人間の歯って以外と汚いんですね・・・・

>>328
なるほどそんな事もあるでしょうね！
それで貴方は口を狙って突きを出したのですか？

＞素手のコブシで、額や頭を強打すると、確実にコブシのほうがダメになります。

少林寺か？
鍛えてる空手家の拳はそうそう壊れないよ、まあタイミングが悪いとたまに壊れるが。

＞326

グローブで人の顔ぶん殴って拳を壊した経験多数。
ボクサーでもけっこういます。
唐手家の拳でも変わらないと思う。
壊れないとしたら打撃力が弱いのでしょう。

>>329
フルコンとかでも手元が滑って顎に当たるとか結構あるじゃん

>>329
滑ってないとしたら、どこを打つつもりだったのか確認したかったもので・・

色々な技術があるでしょうが、その辺は置いとくとして、、、
単純に素手で正面から顔面を打つとしてどこを狙うのが良いと思います。

案外滑る前の狙いが正しかったりして？？

>>329→>>332
訂正

>329
言いえ事故です。
相手の人がマウスピースをしていれば、歯が折れる事も
無かったと思うんですが（まあ、それでも折れる時は折れるんでしょうが）
偶にマウスピースを付けずに試合に出る人がいますから・・・
まあ、普通は審判の人がその前に注意して試合を止めるものなんですがね。

正面から打つ時は顎の辺りを狙ってます。
試合中はそれでも若干浮いて、鼻や口辺りに当たってしまう事も度々ですが。

>>335
折れは、それがあるんで喉元を狙うつもりでやってます。

>>335
大変でしたね！！
３３６も参考にされたらどうでしょうか？

素手には素手の技術！！グローブにはグローブの技術！！
書き尽くされてることですね・・これから稽古じゃ

>>337
＞素手には素手の技術！！

だから顔面なしは、顔面なしの技術！！だろ
素手素手って、ボディだけやりあってても、何の実践性も無し

>>320
すげー、脳内妄想。

んで、それとは別にﾚｽ。
いや、実際顔面の方がえらいことになるぞ。

以前、あった事件で恋人同士の喧嘩で彼女が思いっきり殴ったらクリーンヒットして
彼氏は眼窩骨折、彼女の手の骨を折ったってのＴＶでやってたな。
どっちが重症かは考えればわかること。
そして彼女はもちろん格闘家ではないので拳を鍛えたりはしていない。

ついでに気になること。
空手煽る奴は、空手でも拳の強さは変わらないと言い張るよな。
んなわけねーべ。意図的に鍛えてるんだから。

この板ってほとんどが、武道経験者ぶっているわりに、
実際は、素人同士のケンカすら
やったことのない人ばかりなのが驚きです。

＞空手煽る奴は、空手でも拳の強さは変わらないと言い張るよな

君はこんなこと言うってことは、空手ですらしたことないんだね
空手経験者は、この発言みて、複雑な心境で苦笑いしていると思うよ
多分極真のビデオとかみて、氷割ったりしてるとこみて
あこがれてんだね、かわいいよ。いつかは俺もと思いながらも道場通う勇気が
出せないオタ君なんだろうね。がんばってね
素人からはじめるのは、顔面なし空手が安全でいいよ
オタが練習するには、顔面ありの流派の訓練は、危険すぎる。
君には、顔面なし極真空手がぴったりだよ、自信をもってね。

ヒャッヒャッヒャッ！

極真信者がむきになるのもおもしろいが、
空手みるだけのオタが、経験者ぶってイタいこと書いてるのも
またおもしろい

つまりキョクシン煽りスレはヒマネタとしておもしろい

キックの鬼がまた出てきたスレってここですか？

>>340
いや、俺が苦笑いｗｗｗ

ド素人はお前ｗ
多分､>>320あたりだろうな。
機嫌をそこねたんだねえ、ごめんねえｗ

ボクシングやってるヤツは
まともに「正拳」を握れません
グローブの中では常に、手を軽く開いた状態だからです
勿論、砂袋で拳を鍛えるような事もしませんし、二拳で打つといった技術もありません
だから素手で顔面を殴ると拳を痛めるのです

アヒャッ？

極真信者がむきになるのもおもしろいが、
空手みるだけのオタが、経験者ぶってイタいこと書いてるのも
またおもしろい

アヒャヒャヒャッ！

＞ グローブの中では常に、手を軽く開いた状態だからです
これはちょっといいすぎ・・・
もし本当にそうならすぐに小指の付け根など痛めるし、ああ見えてボクサーはインパクトの瞬間のフォームや握りこみに気を使ってるんだよ。

なんだか、デタラメな知識が飛び交ってる。。。
>>350が正解。素手での殴り合いに向いてるかは疑問だけど。

>>346
「空手見るだけｦﾀ」なんかいるのかよ。
格闘技見るだけｦﾀはお前だろうがな。
なんか新しいものがどんどん創作されているな。

弱いみるだけオタは、自作自演が好きですな
グローブもスポーツ店でしかさわったことがないのでしょう。

最近の極真はなげかわしい・・・・

格闘技の世界っていうのは宗教と似てて胡散臭い奴が多い。
先に嘘言ってハッタリかました奴が誇大宣伝するというか。
外国の強豪と戦った試合を見たものが一人もいないのに『４００戦無敗』
『極真空手は最強の格闘技』を名乗るヒクソン・グレイシーとか
大山倍達がひどい。公式的な記録とか映像、写真がないのにそれを
信じる人が多いのが奇妙奇天烈摩訶不思議。だって大山の幻想の
きっかけって『漫画』だよ。
あれだけ、試合で最強を実証した貴乃花やアレキサンドル・カレリン
でさえ『自分は最強でない』といってるのに、恥ずかしげもなく
『極真最強』、『一に空手、二にムエタイ、三に拳闘』っていうんだよ。
そういうのって血と汗を流して本当の意味で世界最強を目指してる
オリンピック選手や拳闘家に失礼だよね。
大山の発言読むと虚栄心とか自意識丸出し。朝鮮人らしいよ。
　

>>338->>340
このアホにレスつけるのもバカくさいが・・・
お前らの書いてることをヨーク見てみろ。
・素手で顔面殴れば拳が壊れる。
・グローブをつけて顔面やるほうが実践的だ、、
矛盾してないか？？？？？
バカ丸出しのヲタだな、、、、、、、

バカでもよ〜（素手でボクシングみたいな殴り方は出来ない）
これは解るだろう・・・レス要らん。

ギャーッハッハッハッハッハー！！！！！！

極真なんて結局大山が顔面殴られるの恐れてこんな分けの判らない
ルールになったんだろ？

素手で顔面殴ったら陥没するだろ。

ウキョキョキョッ！

>>354
おそらくこの板のカキコで一番説得力あり

>>358
それが実践だ。それが喧嘩だ。怖ければ黙れ。それだけだ。

>>361
とりあえず肋骨折る所から入れよ。

なんだよ、俺にﾚｽがないじゃないか。
最近、帰ってきてからの楽しみになってたのに。

>>355
> ・素手で顔面殴れば拳が壊れる。
> ・グローブをつけて顔面やるほうが実践的だ、、
> 矛盾してないか？？？？？
>
これ俺、今日言おうと思ってたのにい。

おこちゃま向けにこんなスレも必要だよな

>>364
お、釣れた。
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

358 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/07/25 13:19 ID:M1Ku6AJn
素手で顔面殴ったら陥没するだろ。

グラウベは負け癖がついてて自信失ってるんじゃないか。
もっと弱い相手と戦って自信をつけた方がいいと思う。

わかったあ！
格ｦﾀに実戦的と見ていただくにはグローブテクニックを身に付けるしかないのだ。

ようやくスッキリしたぞ。

366 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：02/07/25 22:51 ID:puBYv+fe
358 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/07/25 13:19 ID:M1Ku6AJn
素手で顔面殴ったら陥没するだろ。


晒しあげのつもりかしらんけど、伝統派でも歯や鼻は簡単に折れるよ。

>>369
折角安全に配慮したルールなんだから、顔面の防御対策が甘いのは競技ルールの単なる欠陥。
どうせケガを自慢げにかたるなら、素拳顔面アリのフルコンルールでやってみてくれ。

スレに戻れや。とにかく極真はブルーカラーの為の一空手流派ってことでいいじゃんか？ブルーカラーの連中が
強かろうと弱かろうとどうでもいいだろ？歯が折れただの、骨がどうのだの入院余儀なくされただの、が武勇伝になる、
職場などの他人から誉められるなんてのは、所詮ブルーカラー（若しくは学生）の世界のお話。

勿論、歯を折ったやった。骨を折ってやった。病院送りにしてやったなどというお話もおなじ事ね。

>>371
俺、ホワイトカラーだが・・・何か？

極真の悪口をここに書け
http://members.tripod.co.jp/soukinka/

最強の武道ってなんですか？

>>374
ひでぇページだな、オイ。
既にアンチ極真の厨房が多数侵入してるし。

さすが日本武道の歴史を韓国に売り飛ばし、忠誠を誓っただけあって

　　　　　　　　仲の宜しいことですな。

　　　　　　　　http://www.jita.jp/jta/


マジで極真は韓国に帰った方がいいんじゃねえのか（藁

>>377　

ＨＰの「宗師範　河明生」の武道家指導歴をクリック。

ゲッ、八巻選手ってテコンドー習ってたの？？？
ちょっとショックだわ

極真はいい加減にしろよ。何が地上最強の格闘技だ！遠まわしに、他の
格闘技は極真には及ばないと言ってる。馬鹿にするのもいい加減にしろ！

「地上最強の空手」だ。暗に空手の中では最強だ、と予め逃げ道を用意している。

>>374
ブラクラやめて
ひっかかったじゃねえかよ

>>382
どんなブラクラだった？

http://dms100.org/worksucks

極真が最弱なら、最強はなんですか？

グレーシーだ。

ヒクソン以外はクズですが・・・

>>387
ヒクソンはレスリングをベースにグレーシー柔術対策を集大成している。

ヒクソン以外がクズでも最強の武道と呼べるのですか？

ヒクソンにはヒクソンと同程度の弟子がいないから、まだ武道とはいえない。

ヒクソン以外はクズという訳でもない。

じゃあ、最強の「武道」って何でしょうね？

柔道だ。

柔道も顔面への打撃がありませんが？！

　史上最弱の空手２００３年１月７日に公開決定
　
　内容
　フィリョの顔面ガ−ド　縮こまってローキックのいじめられっこスタイル
　　　　そして判定負け、ＫＯ負けの名場面
　ペタスの自爆コント「あー折れた」
　グラウベの戦慄の１ＲＫＯ負け
　　その他諸々　最弱を物語る名シーンが満載

グレーシーだって顔面への打撃はあまりない。

全国大会優勝クラスなら柔道と極真どっち強い？

柔道家がＫ−１で優勝したことってありました？

グレーシーがＫ−１で優勝したことってありました？

Ｋ−１自体に権威がない。ボクシングやレスリングに比べて選手層もルールも中途半端だからだ。

あれ？

フィリョの顔面ガ−ド　縮こまってローキックのいじめられっこスタイル
　　　　そして判定負け、ＫＯ負けの名場面　←これも
ペタスの自爆コント「あー折れた」　←これも
グラウベの戦慄の１ＲＫＯ負け　←これも
↑
Ｋ−１を基準にして「最弱」って言っているのだと思ってましたけど・・・？

オタの心情も察してやれ

ギャーハハハハハハハハ！
曲チン必死！

え？
最強は伝統でしょ？
いつの時代も強い人間は結局伝統から出てるし・・・
大山倍達を筆頭とした大山道場や
今だったらボクシングの徳山、K-1ではミルコとベルナルド、
ちゅー所かな。

ああ、そう言えば極真の数見、成島、あとマリファナで捕まった
緑派の元世界チャンピョンの人も確か伝統出身者だったね。

>>402
ぎゃっはっは、必死に話題そらしてる。

>>405
アーッヒャッヒャッヒャッヒャッヒャッーーーー！！！！！！

曲チン恥ずかチーイ

>>404　出身だからと言って伝統派が強いとか、何にも関係ないですよ。
　　　　確かに、少年期は伝統やってきっちり基礎を学ばせる事には
　　　　賛成です。私の子供もそうしています。しかし、自主的に親
　　　　として兄弟にて直接打撃制組手もやらせています。
　　　　　伝統では、大人になって継続して学んでも全然だめです。
　　　　一通り体力が付いてから（14〜15歳）フルコンの道場にかよ
　　　　わせたいと思っています。彼方の出した名前の中にに現役の
　　　　伝統派の方の名前が一人もいないのが現状なのです。　

ヒヒヒヒヒヒヒヒー

付け加えておきますが、ミルコ氏は　伝統→極真→キック。ベルナルド
に於いては、伝統派を学んでいたかもしれませんが、蹴りに関しては
技術の高さは感じません。基礎体力の高さを活かした、ボクシングテク
ニックだけでＫＯシーンを生み出しているものだと考えます。

アヒャリ！

＞ミルコ氏は　伝統→極真→キック
って、それはブランコ・シカテックでは？
ミルコはたしか伝統→テコンドー→キックだったはず・・・

＞ベルナルド に於いては、伝統派を学んでいたかもしれませんが、
＞蹴りに関しては 技術の高さは感じません。
彼が始めてK-1に参戦した時の試合でたしかハイキックでスタンザ・マンから
K0を取ってなかったけ？
彼のコメントでも自分はハイキックも出来ると言っていたけ・・
殆どボクシングオンリーのジムでハイキックも使えるのは伝統の経験が
いきてるんだな〜〜〜〜〜と思った。

う〜ん、伝統の名を出すと極真の連中は喰らい付きがいいな〜〜
やっぱり、コンプレックスを密かに持ってるのは極真の方みたいだナ・・・

結論！
曲チンよわ〜

アッヒャッヒャッ！！！
弱いイヌほど良く吠える＝曲チン

でも、明らかに普通の人よりは強いだろうな。曲チンとか言ってる奴らにとってはどうしようもないくらい強い。
ま、俺は極真じゃないけど。

>>415
＞普通の人よりは強い
ゲラゲラ
遂に普通の人と比べだしたか。
終わったな！

＞ま、俺は極真じゃないけど。
ギャーッハハハハハハ！！！！
わかりやすい騙り、ご苦労！

野球でもサッカーでも普通の奴よか強いんじゃないの？

そうか！
今まで最強神話を拠り所にしてきたのに
それが、幻想でしか無かった事が発覚した今、
もう、伝統に勝てる要素が何もないんだ・・・
だから、伝統に負い目を感じてるんだね・・・・・

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/07/26 16:49 ID:cCeVcqe4
アーッヒャッヒャッヒャッヒャッヒャッーーーー

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/07/26 17:38 ID:qVdEnwAS
ヒヒヒヒヒヒヒヒー

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/07/26 17:55 ID:E4c6bX54
アッヒャッヒャッ！！！

↓動物はこっちに行ってくれ
http://science.2ch.net/wild/

伝統に負い目は感じてないだろ。伝統の選手がＫ−１にぞくぞく参戦して
極真の選手をばったばった倒すならわかるけどさ。

我々は
伝統派＝スポーツ空手 もしくは 寸止め空手
と呼んでいます

とにかく、伝統派とＫ−１はほとんど、あるいは全く関係がない。

とにかく曲チンは弱い。

じゃあ、最強の「武道」って何ですか？

しかし何もやってない奴よりは強いらしい。（自己申告による）

柔道をみっちりやって、異種格闘技戦に出たくなったらグレーシー柔術に転向しろ。

>>424
そんな物あるかボケッ！

「最弱」はあるのに「最強」はないのか？

最強神話が崩壊し、さらに数派に枝別れした
極真の10年後はすっかり弱体化してマイナーな流派に
落ちぶれてる可能性があるが、
伝統の場合10年後も今と変わらずあるだろうから、
此れこそが真の勝利だな・・

極真の伝統化（健康体操化）が叫ばれている今
伝統が現在の顧客を１０年後まで保ってることはありえないだろう。

常に強さを求めてしのぎ有っていて何が最強と言える。
ま、取りあえず最弱は曲チン。
自分で自分の流派を最強とほたえるヤシは問題外！
武道武術界の恥！

人の威を借る狐。改め、人の威を借る伝統派。

なぜ
「寸止め空手」をやってるヤツは「極真」を意識するんだ？
「極真」をやってる人間は、お前らのことは別にどうも思ってないよ

ふう〜諸行無常のひびきが聞こえるな〜〜（藁

>>431
「最弱」だけは決めつけて
「最強」は無し、か・・・

お前の個人的意見を聞かせろ！
最強の「武道」は何だ？

それにお前、どの「武道」やっての？

ドシロウトだが、ケンカした空手屋の中では
極真やってたヤツが一番つよかった。何々流だの
他のヤツはクソ。すぐに泣きがいった。何が武道だよ。
ケンカに負ける位ならやるだけ無駄。
正直、極真のヤツは打たれ強くて根性もあったけどな。
まぁ瞑想とか言うんだろうけどな、しかしオレだけ
じゃないと思うぜ、お前らがクソだと思ってるのはさ。　

＞瞑想ってなんだ？

回り回って結局、喧嘩にか無いのね、曲真って・・・・
そんなに喧嘩に強くなりたいらななんでボクシングやキック
大道塾でもいいや、やらないの？
結局未だに曲真の最強幻想に洗脳されてる人が殆どだからでしょ？

何で極真はルール変えないんだ？

緑派はルール変えて、自爆！！

極真は一撃必殺じゃないのか？緑派の大会は全部判定だったな。
どういう事か説明してくれ。

なんだよ、ｽﾚ伸びすぎだ。

格ｦﾀは論破されて、荒しに変わってるし。
あれしきで、負けんなよｗ

>>438
俺はどうせやるなら「武道」をやりたいと思った、だけだよ

「上段」を「ハイ」、「中段」を「ミドル」、「下段」を「ロー」
なんて呼ぶ、スポーツもどきの格闘技なんてやりたくない・・・と俺は思ったけどね

世界王者、中村、暴行傷害罪。
世界王者、塚本、麻薬常用。http://yasai.2ch.net/budou/kako/980/980272401.html
世界２位、鈴木、暴行傷害罪。http://saki.2ch.net/news/kako/988/988332133.html
世界王者、松井、許事件疑惑。http://yasai.2ch.net/budou/kako/985/985867144.html

入門者募集中、あなたも極真空手に入門しませんか？
極真空手に入門すると、もれなくケチャンナヨ精神が身につきます。
数々の反社会的な犯罪を犯し刑務所に入ることが出来ます。
被害者に反省、謝罪しても釈放されたとたん不撓不屈の精神で開き直ります。

>>444
ソースが全部２ちゃんじゃなぁ
どこまであてになるかわからん

こんなもん調べてる暇があるなら練習すれば良いのに

>>445
>>444は、ただのｦﾀだろ。
なんの練習すんだ？

　　　　　　 ∧ 　 　　　　　　∧
　 　 　 　 /　ヽ 　 　 　　　./ .∧
　　　　　/　　 ｀､　　　　　/ 　 ∧ 　ふ〜自作自演は疲れるﾆﾀﾞ
　　　 ／　　　 　 ￣￣￣　　　　ヽ
　 　 /　　　　　　　　　　　　　. 　:::::＼
　　 /　ヽ-=・=-′　ヽ-=・=-′::::∧/　　　 　　　　 　 ∧
　　 ヽ 　 　 ＼＿＿_／　　　:::::::/　ヽ　　　　　　　　　/　ヽ
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>>447
おいおい、ｱﾌｫだな。>>442見ろ。

連続ｽﾚ
>>447
あ、お前>>444かｗ

よほど口惜しくて、周りが見えてなかったんだね。
ごめんね、いぢめちゃってｗ

　　　　　　 ∧ 　 　　　　　　∧
　 　 　 　 /　ヽ 　 　 　　　./ .∧
　　　　　/　　 ｀､　　　　　/ 　 ∧ 　ふ〜　極真　は　最強ﾆﾀﾞ
　　　 ／　　　 　 ￣￣￣　　　　ヽ
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　｜　　　　　　　　　　　｜　　　　　　｜
　　＼＿＿＿＿＿＿／＿＿＿＿／

>>450
意外と、打たれ強いなｵﾏｴｗ

しかし、今の極真で権威があるのはもう松井派だけだからな・・・・

　　　　　　 ∧ 　 　　　　　　∧
　 　 　 　 /　ヽ 　 　 　　　./ .∧
　　　　　/　　 ｀､　　　　　/ 　 ∧ 　ふ〜　極真　は　最強ﾆﾀﾞ
　　　 ／　　　 　 ￣￣￣　　　　ヽ
　 　 /　　　　　　　　　　　　　. 　:::::＼
　　 /　ヽ-=・=-′　ヽ-=・=-′::::∧/　　　 　　　　 　 ∧
　　 ヽ 　 　 ＼＿＿_／　　　:::::::/　ヽ　　　　　　　　　/　ヽ
　 　　ヽ　　　　＼／　　　 ::::::::/　　　ヽ＿＿＿＿＿/　　ヽ
　　／　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　｜　　　極　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　｜　　　真　　　　　　　 '''''"´）　　 ●　　　＼─／　　●　　　|'´）
　　＼　　会　　　　　　　　-‐´　　　　　　　　　ヽ/　　　　　　　/´
　　　｜　　　　　　　｜　　 ＼　　　　　 　 　　　　　　 　　 ／
　　　｜　　　　　　　｜　　　　~~~~|~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　　　｜　　　　　　　｜　　　　　　｜
　　／　　　　　　　　　＼　　　　　　＼
　｜　　　　　　　　　　　｜　　　　　　｜
　　＼＿＿＿＿＿＿／＿＿＿＿／

ていうか喧嘩になったら何習ってるとか関係ないやん
喧嘩空手　実戦空手とかの名前にこだわる必要なし

なるほど

何故極真だけが実戦的でないとか批判されるのか？

それは実戦空手とか地上最強とか名乗っているからである。
実戦ボクシング、実戦柔道とかは名乗っていない。

結局大山倍達＆梶原一騎が他を舐めて極真を宣伝してきた
（それもフェイクで）つけを今の人達が払わされているということ。

今だに極真最強を宣伝している空手バカ一代や大山倍達の著書は
発行され続けているしね。

大山の最強神話や、演舞がトリックであるということを
すべて知った上で、極真信者を続ける輩に宗教的恐怖に近いものを
感じるのは俺だけか

元々ボクシング自体が寸止めだったら、今のルールの
ボクシングは実践ボクシングと呼ばれてたかもしれないね

寸止め、顔面なしなどを作るのは、ヘタレ空手だけ

>>457
激しく漏れも！

　　　　　　　　　　　　　　　 -=-::.
　　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　＼:＼ 　　キミィ!!
　　　　　　　　　　　　.|　　　　　　　　　　ﾐ:::|
　　　　　　　　　　　　ﾐ|_≡=､´ ｀, ≡=_、　|;/
　　　　　　　　　　　　||..● .|￣|. ●　|─/ヽ
　　　　　　　　　　　　|ヽ二/　　＼二/　　∂>　
　　　　　　　　　　 　/.　 ハ - −ハ　　　|_/　
　　　　　　　　　　 　|　 ヽ／ヽ／＼_ノ　 / |　　
　 　　　　　　　　　　＼､ ヽ二二／ヽ　 / /
　　 　　　　　　　　　　 ＼i ＿＿＿ ／_／

>>457
信者？
お前、あほか？
何か習い事をしたら、即「信者」になるのか

お前みたいに、な〜んにも「武道」をしないで一生を終えるやつもいるんだな

　　　　　　　　　　　　　　　 -=-::.
　　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　＼:＼ 　　武道とはねぇ、嘘ついて金稼ぐことなんたよぉ！！
　　　　　　　　　　　　.|　　　　　　　　　　ﾐ:::|
　　　　　　　　　　　　ﾐ|_≡=､´ ｀, ≡=_、　|;/
　　　　　　　　　　　　||..● .|￣|. ●　|─/ヽ
　　　　　　　　　　　　|ヽ二/　　＼二/　　∂>　
　　　　　　　　　　 　/.　 ハ - −ハ　　　|_/　
　　　　　　　　　　 　|　 ヽ／ヽ／＼_ノ　 / |　　
　 　　　　　　　　　　＼､ ヽ二二／ヽ　 / /
　　 　　　　　　　　　　 ＼i ＿＿＿ ／_／

>>462
信者ハケーン！

信者とか何とか言うけど

今どき、「大山総裁」とかにあこがれて入門するヤツっているの？
それって「力道山」にあこがれてプロレスやるのと変わらんだろが！

おれは空手バカ一代も読んだことないし、梶原一騎なんて別にど〜でもいいんだよ
大山総裁の最強神話？？
そんなの俺のまわりで極真やってるヤツは、だれも知らんし、全く興味ないよ！古いんだよネタが！
格闘ｵﾀだけが、せっせとマンガ読んで、はまってるだけだろ！

俺は「緑健児」や「数見肇」にあこがれて極真始めた。
他の格闘技や流派にあこがれるような人がいなかった、ただそれだけ

>>465
ギャハハハハーーー
あー腹痛テェーーーーーー
弱い奴ほどどうでもイイ煽りネタに反応するね！
正真正銘の信者だー　わざわざ駄レスご苦労ー
ハハハハ

>>465
ほらほらもっとレスしろ！
信者じゃ無いんだろ！

>>465
信仰心が足りねーんじゃねーのか？　ゲラ
早く反論してやれよ！　信者くん。

信者は紙に召されました。

　　　　　　　　　　　　　　　 -=-::.
　　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　＼:＼ 　　 松井くん、キミィはなんてことうぉしたんだねぇ
　　　　　　　　　　　　.|　　　　　　　　　　ﾐ:::| 　極真はねぇそれはそれは弱い格闘技なんだよぉ
　　　　　　　　　　　　ﾐ|_≡=､´ ｀, ≡=_、　|;/ 　だがら本当に戦ってはダメなんだよぉワダァスみたいにマンガや雑誌使って
　　　　　　　　　　　　||..● .|￣|. ●　|─/ヽ 　　戦ったことにするのが一番いいんだよぉ
　　　　　　　　　　　　|ヽ二/　　＼二/　　∂>　 　　そうすればねぇ、頭の悪い連中が入門して信者になって献金してくれるんだよぉ
　　　　　　　　　　 　/.　 ハ - −ハ　　　|_/　 　　いいかねぇ極真は弱いんだよぉ
　　　　　　　　　　 　|　 ヽ／ヽ／＼_ノ　 / |　　 　だから戦わないで強い強い言ってなきゃダメだよキミィ！！
　 　　　　　　　　　　＼､ ヽ二二／ヽ　 / /
　　 　　　　　　　　　　 ＼i ＿＿＿ ／_／

少しは論理的な展開や反論を期待したが徒労に終わったな

　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　大山　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （　´Д｀）　極真は最強ですか〜〜！
　　　　　　　　　　　　（っ)　　　 ,,,,l ` γ ｌ,,,,,
　　　　　　　　　　　　　＼ ＼／~~....　|｡　 ~~ヽ
　　　　　　　　　　　　　　 ＼,,／ |　　 |｡田}}＼ ＼
　　　　　　　　　　　　　 ＿　　 　|　　 |｡　　|　 ゝつ
　　　　　　　　　　　　　|＼ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　|　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　|　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
　＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＞
.＜　　極真最強！極真最強！極真最強！極真最強！極真最強！　＞
　＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＞
　　∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
　　　　、　　　　　　 　、　　　　　　　　、　　　　　　 、　　　　　　　 、
　　/っﾉ　　　　　　/っﾉ　　　　　　/っﾉ　　　　　/っﾉ　　　　　　/っﾉ
　 / /　　　　　　 / /　　　　　　　/ /　　　　　　/ /　　　　　　 / /
　/ /　 ∧＿∧ / /　 ∧＿∧　/ /　 ∧＿∧ / /　 ∧＿∧ / /　 ∧＿∧
　＼＼（　　　　）＼＼（　　　　）＼＼（　　　　）＼＼（　　　　）＼＼（　　　　）
　　/ /　 ∧＿∧ / /　 ∧＿∧　/ /　 ∧＿∧ / /　 ∧＿∧ / /　 ∧＿∧
　　＼＼（　　　　）＼＼（　　　　）＼＼（　　　　）＼＼（　　　　）＼＼（　　　　）
　　　 /　　　　 /　　 /　　　　 /　　 /　　　　 /　　/　　　　 /　　　/　　　　 /

　　　　　　 ∧ 　 　　　　　　∧
　 　 　 　 /　ヽ 　 　 　　　./ .∧
　　　　　/　　 ｀､　　　　　/ 　 ∧ 　ふ〜　極真　は　最強ﾆﾀﾞ
　　　 ／　　　 　 ￣￣￣　　　　ヽ
　 　 /　　　　　　　　　　　　　. 　:::::＼
　　 /　ヽ-=・=-′　ヽ-=・=-′::::∧/　　　 　　　　 　 ∧
　　 ヽ 　 　 ＼＿＿_／　　　:::::::/　ヽ　　　　　　　　　/　ヽ
　 　　ヽ　　　　＼／　　　 ::::::::/　　　ヽ＿＿＿＿＿/　　ヽ
　　／　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　｜　　　極　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　｜　　　真　　　　　　　 '''''"´）　　 ●　　　＼─／　　●　　　|'´）
　　＼　　会　　　　　　　　-‐´　　　　　　　　　ヽ/　　　　　　　/´
　　　｜　　　　　　　｜　　 ＼　　　　　 　 　　　　　　 　　 ／
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　｜　　　　　　　　　　　｜　　　　　　｜
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アンチは何が楽しいのか分からん…自分で何かやれよ

しかし今度の興行でフルコンルールでロイドバンダムとやるらしいが
それに負けたらいよいよヤヴァイな極真。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　大山　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＜　´Д｀＞　極真は最強ですか〜〜！
　　　　　　　　　　　　（っ)　　　 ,,,,l ` γ ｌ,,,,,
　　　　　　　　　　　　　＼ ＼／~~....　|｡　 ~~ヽ
　　　　　　　　　　　　　　 ＼,,／ |　　 |｡田}}＼ ＼
　　　　　　　　　　　　　 ＿　　 　|　　 |｡　　|　 ゝつ
　　　　　　　　　　　　　|＼ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　|　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　|　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
　＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＞
.＜　　極真最強！極真最強！極真最強！極真最強！極真最強！　＞
　＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＞
　　∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
　　　　、　　　　　　 　、　　　　　　　　、　　　　　　 、　　　　　　　 、
　　/っﾉ　　　　　　/っﾉ　　　　　　/っﾉ　　　　　/っﾉ　　　　　　/っﾉ
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　/ /　 ∧＿∧ / /　 ∧＿∧　/ /　 ∧＿∧ / /　 ∧＿∧ / /　 ∧＿∧
　＼＼＜　　　　＞＼＼＜　　　　＞＼＼＜　　　　＞＼＼＜　　　　＞＼＼＜　　　　＞
　　/ /　 ∧＿∧ / /　 ∧＿∧　/ /　 ∧＿∧ / /　 ∧＿∧ / /　 ∧＿∧
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　　　 /　　　　 /　　 /　　　　 /　　 /　　　　 /　　/　　　　 /　　　/　　　　 /

>475 絵がうまいな、動きがよくでてるよ。
　　　猫が好きなんですか？

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/k1/1026724316/l50
こっちはかなりヒドイ

>>465

>139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/07/10 16:45 ID:kYee+JU4
>日本武道の歴史を金の為に韓国へ売り飛ばし、プロレスラー、ボクサー、
>柔道と戦ったこともないのに戦ったと言い張る。
>大山倍達が日本出身じゃなくて良かったよ。

　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　>極チョン空手は半島にカエレ！！

>140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/07/10 17:19 ID:/4zEiMt2
>>>139
>そんなこと、こそこそ言ってんじゃないよ！　犬っころが。
>同じこと、極真道場来て言ってみろよ。
>支部でも本部でもいいから。

局新は滅びるよ

某実戦他流派の有名な先生が
俺に言った言葉

　　　　　　 ∧ 　 　　　　　　∧
　 　 　 　 /　ヽ 　 　 　　　./ .∧
　　　　　/　　 ｀､　　　　　/ 　 ∧ 　空手はテコンドのパクリﾆﾀﾞ
　　　 ／　　　 　 ￣￣￣　　　　ヽ
　 　 /　　　　　　　　　　　　　. 　:::::＼
　　 /　ヽ-=・=-′　ヽ-=・=-′::::∧/　　　 　　　　 　 ∧
　　 ヽ 　 　 ＼＿＿_／　　　:::::::/　ヽ　　　　　　　　　/　ヽ
　 　　ヽ　　　　＼／　　　 ::::::::/　　　ヽ＿＿＿＿＿/　　ヽ
　　／　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　｜　　　極　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　｜　　　真　　　　　　　 '''''"´）　　 ●　　　＼─／　　●　　　|'´）
　　＼　　会　　　　　　　　-‐´　　　　　　　　　ヽ/　　　　　　　/´
　　　｜　　　　　　　｜　　 ＼　　　　　 　 　　　　　　 　　 ／
　　　｜　　　　　　　｜　　　　~~~~|~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　　　｜　　　　　　　｜　　　　　　｜
　　／　　　　　　　　　＼　　　　　　＼
　｜　　　　　　　　　　　｜　　　　　　｜
　　＼＿＿＿＿＿＿／＿＿＿＿／

もうやめろよキ

>>479
大山より有名な空手家はいないけどな

>>354
真理。

>>482
大山より有名な嘘つきもまたいない

>>479
つーかもう滅んでるよ

全員チョンマゲにして試合すればチョン呼ばわりされないんじゃないの？

大山　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＜　´Д｀＞　極真は最強ですか〜〜！
　　　　　　　　　　　　（っ)　　　 ,,,,l ` γ ｌ,,,,,
　　　　　　　　　　　　　＼ ＼／~~....　|｡　 ~~ヽ
　　　　　　　　　　　　　　 ＼,,／ |　　 |｡田}}＼ ＼
　　　　　　　　　　　　　 ＿　　 　|　　 |｡　　|　 ゝつ
　　　　　　　　　　　　　|＼ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　|　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　|　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
　＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＞
.＜　　極真最強！極真最強！極真最強！極真最強！極真最強！　＞
　＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＞
　　∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
　　　　、　　　　　　 　、　　　　　　　　、　　　　　　 、　　　　　　　 、
　　/っﾉ　　　　　　/っﾉ　　　　　　/っﾉ　　　　　/っﾉ　　　　　　/っﾉ
　 / /　　　　　　 / /　　　　　　　/ /　　　　　　/ /　　　　　　 / /
　/ /　 ∧＿∧ / /　 ∧＿∧　/ /　 ∧＿∧ / /　 ∧＿∧ / /　 ∧＿∧
　＼＼＜　　　　＞＼＼＜　　　　＞＼＼＜　　　　＞＼＼＜　　　　＞＼＼＜　　　　＞
　　/ /　 ∧＿∧ / /　 ∧＿∧　/ /　 ∧＿∧ / /　 ∧＿∧ / /　 ∧＿∧
　　＼＼＜　　　　＞＼＼＜　　　　＞＼＼＜　　　　＞＼＼＜　　　　＞＼＼＜　　　　＞
　　　 /　　　　 /　　 /　　　　 /　　 /　　　　 /　　/　　　　 /　　　/　　　　 /

初心者じみた質問ですが。
最強の武道って一体なんなんだろう？
最弱は少林寺と言われてるが…。

上げ。

一番弱いのは極真だろう

490> しょうもない事　かくな　アホ。　
　　　芸がないぞ。

　　　　　　　　　　 　, -､
　　　　　　　　　 　 丿　）
　　　　　 　 ／"⌒"　/
　　　　 　 （ ・）（ ・）　ヽ
　　　／｀￣　´＿,ノ )　） 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 /,,..-─''"l,／＿ ／　＜　　 芸がないぞ！
　　　　　 ／　　Fs ◯m　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　／/　　　　 ι-"_／|　　
　　ξ~ ｿLλ＿＿＿ ）__／
　　　￣∠,,__,,/　 ＼＿＼
　　　　 / /　　　　　　 ヾ＼
　 /⌒"￣|　　　　　　　/｡⌒ヽ
　└──┘　　　　　　└---┘

自分のこといってんのか

競技空手として成り上がった極真は確実に弱くなってるのは事実。
昔を言うとまた笑われるかも知れないが本当に強かったと思う。
キックでも日本にまだ多くを知られていないのに、本場タイに
殴りこみ空手と言う技のみで相手を倒した、大沢昇・中村誠等
桁外れに強かった。現在では逆に、ジョンブルミン（極真）を
流れとするオランダのキックジム、シヤクリキ（借力）ジム・
ヨハンボスジム・目白ジム等極真の分派とされる者達から足元
を掬われっぱなしである。
　強い極真が再び蘇るには、余りにも大衆化され過ぎた今の現
状を見直し、出来るだけ原点に戻れる様、努力して行くしか道
はないのかもしれない。
しれない。

極真の人たちも２ちゃんの有名人ＨＡＪＩＭＥ氏の講習うければ強くなれるのに。
打撃もサブミッションも一切通用しない脅威の合気道らしい。

>>495
極真は時代を敏感にとらえ進化してきた。
ＨＡＪＩＭＥ氏の講習を松井もナカも、ロウ山も受けるべきときかもしれん。

するとＨＡＪＩＭＥ氏が極真の未来をひらく存在に。
誰の挑戦でも受けるというＨＡＪＩＭＥ氏にとっては今の極真の黒帯なんて子供同然なんだろう。

極真が他の現代空手や喧嘩とどう違うのか分からない。
特殊な技法があるわけでもなし、型も無し…
以前深夜テレビで極真の国内大会があったのを見たが、
決勝戦でさえ、相手の襟を掴んで腹にボス、ボス、ボス。
挙句の果てには垂直ジャンプしてエルボー振り下ろし。
ただの喧嘩じゃねーか。

>>498
だからＨＡＪＩＭＥ氏のように熟練した武道家に勝てないんだな。
挑戦者は道場に来いとＨＡＪＩＭＥ氏がいっても極真で逝く度胸のある奴はいない。

500get

>>499
そんなことはありません。
ちゃんと講習会にも来てますよ。

というかだれも興味ないよ

ハジメちゃんは極真の黒帯よりつおいの？

僕より弱い人もいれば強い人もいるんじゃないでしょうかねえ。

>>504
禿同。

>>494本場タイに殴りこみ空手と言う技のみで相手を倒した、大沢昇・中村誠

中村誠が?

HAJIMEは、自分のスレではあきたらず
こんなとこまで自作自演串さしカキコにきてるよ

>空手と言う技
ってどんなんだろ。現代空手ならワンツーとローとハイと回し蹴りと胴回し回転蹴り？
これくらいしか思い付かないや。

極真のにーちゃんと喧嘩した事あるけど、
基本行動パターンが
移動・・前後移動
牽制攻撃・・ローキック
近接攻撃・・テレフォンワンツー、またはランダムでテレフォンキック
遠距離攻撃・・走りながら大振りパンチ
という余りにお粗末ぶりだったでよ。
横に体を捌いたら「えッ！？消えた！？」みたいに驚いてた（ｗ

あと、ローをかわしたらヨタヨタするのが最高におもろかった（ｗ
流石に2回目は通天砲食らわしたけどね。

>>506
中村忠の間違いとおもわれるが・・・・

>>508
その相手って・・・・何帯かな？
ちょっと信じられないわｗ

>508
テレフォンワンツー？
ﾌﾟｯ

＞横に体を捌いたら「えッ！？消えた！？」みたいに驚いてた（ｗ
ﾜﾗﾀ。漫画に出てくるキャラみたいな奴だな。

508に是非リングの中で極真のカラテ家とけんかをしてもらって
我々にそのサバキとやらを見してもらいたいものだ。

レプタリアンて面白いわ。ところで通天砲てどんな技？

>>508
ヲマイさんはどんな格闘技やってんの？

あと、現代空手の意味がわからんわ。
なんか基本行動パターンとか逝ってるし（w
そんなに長い喧嘩だったの？

>508、509
暑さで脳味噌やれたんだね？

横に動かないんだもん。２D格ゲーを地でやってんのか！？と思ったよ。

>>508
>>現代空手ならワンツーとローとハイと回し蹴りと胴回し回転蹴り？
これくらいしか思い付かないや。

ローもハイも回し蹴りだと思うんですが

５０８は後ろ回し蹴りの事を回し蹴りと書いたんだろう。素人丸出し。
５０８の文章だが、実際は極真と５０８が逆の立場。
５０８がしょぼいローやテレフォンワンツーを出しては、相手のサイドステップでよけられ、
二回目に胴回し回転蹴りをくらい、失神。これが真実。

>>520
>５０８は後ろ回し蹴りの事を回し蹴りと書いたんだろう。

そうだと思った(w
素人に多いよね。このカンチガイ
498で“型もなし”なんて書いてるけど
ほんとに型が無いと思ってるんだろうね

>>521
498=598は太極１も知らない素人だね。
平安なんて生まれてから一度も聞いたこともない言葉。

あいかわらず極真オタって口だけは達者ですな
しかし試合にでれば１KO負け専門（ｗ
大きな顔できるのは２ちゃんだけ（ｗ

試合て何の試合だよ
それに2ちゃんででかいつらするのはひきこもりやオタクの方だろう 極オタの意味もわからん オタって何もやってない人のことだろ？ それに今時 プロ格オタは多くても極オタなんかいるのか？

>>523
おまえが極真煽れるのは2ちゃんだけ(w
ところで“1KO負け”って何？

武道の本当の強さって、一部の選手がK-1やプライドに出て勝つ
ということじゃなくて、普通の人がいざというとき、
例えば数人の人間に絡まれたとか、
ナイフを持ったやつに脅されたとかいうときに、
対処できるような技をいかに効率よく教えることができるかにあると思う。
極真ルールが実戦的とは思わないけど、「なんでもあり」と称する格闘技も、
実戦とは大分かけ離れてるんじゃないかと思う。
私は極真をやってるし、他の格闘技に挑戦する極真の選手を応援するけど、
結果を出せないからといって、極真が弱いとか、
極真ルールに問題があるとかは思わない。
所詮、競技は競技で実戦とは違うから。
今の極真の最大の問題点は競技の稽古に偏っているところにあると思う。
極真をやっていて、他の格闘技で負けてもいいけど、
いざというときに自分の身を守れないとしたら、
それこそ何のためにやっているのだろうか。
稽古体系は改めるべき。

>>494　そうかも知れませんね。極真の黒帯（初段）を取れるのは
　　　　昔は200人に一人とか言われたそうです。今は50人に一人
　　　　位だと言われてますよね。時代の流れなんですかね。当時
　　　　の人達は、レベルも高く本当に強かったんだと思います。
　　　　それと、オランダのキック協会、シャクリキ・ボス・メジ
　　　　ロジム等が極真の流れを汲むなんて初めて知りました。
　　　　それを思うと逆に、極真と言う流派のスゴミを再認識させ
　　　　られる思いがしました。

>>527
５０人に一人？それって体験入会の人とかも入れての話でしょ？

>>526
不満があるなら辞めな！
武道の世界では先輩の教えに「ハイ」と応じるのが礼儀だぞ。
お前は造反分子だ。
自分で流派つくるか、礼儀にうるさくない海外の支部にでもいくんだな。

>>528 会員登録されている人から割り出し数字です。
　　　私達の地域も大体1/50〜1/60人位でしょうか。

茶帯くらいで辞めちゃう人多いかもね
うちの支部はちょっと特殊かもしれないけど
初段受ける人は（1分半ずつだけど）通算で
30〜40人位と組手やってたような。
初めて見たときは壮絶だった。
救急車も来たし。

＞オランダのキック協会、シャクリキ・ボス・メジ
＞ロジム等が極真の流れを汲むなんて初めて知りました。


>>527
プッでたらめいうのもほどがある
そんなこと逝ってると極真の大山は、伝統空手出身だから
極真は、伝統派ってことになるぞ
考えてものいえよ
　　　　

>>527
オランダキックが極真の流れにあることは事実だと思う。
ただ、日本のキック全盛時代の主流は野口（目黒・日本）系だった。
藤原という巨大な存在のため幻惑されがちだが、全日本系は傍流だった。

またサゲながらわけわからんこと書き込んでるなぁ
オランダでキックが発展したのは、極真の弱さに愛想つかして
キックジムに転向した黒崎の影響が強かったため
なぜならオランダ道場は黒崎がつくったからな
極オタの奴って、なんでこうも都合よく自分中心にもの考えるんだろ

黒崎ということはやはり極真だな

黒崎君て、空手で金儲けしようとしてキックやったけど、中途半端に失敗
した人？？

オランダ格闘技についてちょと調べました。
ジョン・ブルミン氏（極真空手）は元柔道家であり、かのヘーシンクに
匹敵する程の実力者だった事。柔道の世界に愛想をつかし極真空手を必
死に学び、オランダの普及に専念していった。その弟子には、後に極真
から大氣拳を学び欧州最強と謳われたヤン・カレンバッハ。また、極真
から黒崎師範の下でキックを習い、オランダ目白ジムを創設したヤン・
プラス、その弟子のキックの帝王ロブ・カーマンは余りにも有名。また、
同じく極真空手を学び、のちに大山総裁が幼少時習っていた「借力」か
ら名称したと言う、チャクリキジムのトム・ハーリンク。ヨハンボスジム
に関しては情報不足で詳しい物がありません。情報お持ちの方はレスの程
よろしく。

資料は手元にはないが、ヨハンボスも極真系だった記憶がある

ふ〜ん
黒崎君や大山君が種まいて、石井君が刈り取ってんのか、、しかし詳しいね。

>>532　実際K-1＝極真グループNO1決定戦みたいで多少マンネリ化しつつありますし。
　　　本来なら日本伝統派空手界から殴りこみを掛けて貰い、上段追い突き一撃に
　　　て活躍して貰いたいものです。これは本音ですよ。

ふと調べてみて思ったんですが、現在の総合格闘技に現役のジョン・ブルミン氏が
出場していたら、可也、強かったんではないでしょうか？
　なんせ、190cmで120kg近くの巨体、ヘーシンクに匹敵する程の強さを持つ柔道家
であり、極真空手（創設期）の猛者である。オランダ支部長まで努めた方ですから。

昔、極真空手の弱さに気づきムエタイ打倒に燃えた黒崎の影響化にあった
オランダ極真道場も同時にムエタイ化していった。

事実ジョンブルミンは、「黒崎先生だけには勝てる気がしない」と
言わしめるほど、黒崎を尊敬していたのだ。

その後ムエタイはヨーロッパで大発展を遂げるがその背景には、
極真の弱さに気づき、ムエタイに転向した黒崎の動きがあり、
オランダの極真道場がムエタイ化したのが原因となっている

今でこそ顔面がない空手としてその弱さの
正体をあらわにされている極真空手だが
ヨーロッパではその弱さが数十年も前から暴露されており
K-1選手として今逆輸入され、本家日本の極真の選手を
かたっぱしから１RKOで葬り去っているのは、皮肉な話だな

>>537

＞ジョン・ブルミン氏（極真空手）は元柔道家であり、かのヘーシンクに
＞匹敵する程の実力者だった事。柔道の世界に愛想をつかし極真空手を必
＞死に学び、オランダの普及に専念していった。その弟子には、後に極真

これのソース出して頂けないでしょうか？
まさかこれも極真関係者の都合の良い「証言」じゃないでしょうね？
柔道関係者にきいても、「だれ、こいつ」と言う反応でしたが。

ID:iSGuKBBFしつこい

というか一日2ちゃんにいるな

>>542
たしか極真から3人ムエタイに挑戦した三人のうち
黒崎氏だけが負けたんだっけ
黒崎氏はいたたまれなくなって極真を抜けたんじゃないの
極真の弱さに気付き…ってのは負けたのを流派のせいに
すり替えてるみたいでひっかかるな
勝った人もいるのに

あ、先に言っとくけど
例の「必死の力」の抜粋コピペはいらないからね(w

>>546
＞たしか極真から3人ムエタイに挑戦した三人のうち
＞黒崎氏だけが負けたんだっけ

勝った藤平（後の大沢昇）と中村忠もムエタイで使わない技である
頭突きや投げでかろうじて勝ったが、その試合のダメージから
2週間は、外を歩けないぐらいダメージを負わされていた。

大沢昇は、後に黒崎とともにムエタイへ転向しており
試合で勝って勝負に負けたことを自覚していたのだろう。

ちなみに大沢昇の実力は、当時極真最強と呼ばれていた
カレンバッハ（後に極真の弱さに愛想をつかし太気拳に転向）が

「日本に来て空手の強かった選手は、藤平（大沢昇）だけだった」

といわしめたほどの実力者。その大沢をもっしてもムエタイでは
ランク外の選手相手に半殺しにされてしまうぐらいの
実力差があった。時代を超えてクラウベが引退まぎわのミドル級の
選手にすら１RKOされてしまう姿がこれと不思議にダブってみえる
のは、俺だけではないだろう・・・

勝ったには違いちがいないだろ

しかしキックの鬼もしつこいな

あれ？藤平がフックでムエタイ選手をKOする映像を
観たことあるような気がするんだけど…。
なんかの間違いかな。
あとクラウベじゃなくグラウベ、ね。
“クラウベ”って間違う人が多いのはなんでだろう？
あちこちで見るんだけど

プッ　極オタは弁護に必死になるから笑える(^▽^)

大沢の相手＝ランキング外の雑魚
黒崎の相手＝ムエタイのローカル王者

後に2人ともムエタイの実力に魅せられ空手から転向（ｗ

>>550,551
マジで菊鬼さん！？
アンチ極真，黒崎マンセーなところをみると
やはり…？

つーか一日中2ちゃんにいるひきこもり。外で働いたり練習したりしている人は相手にしないように。せめて2ちゃんにいる時だけでもでかい口叩かせてあげましょう。外の世界でもこんな事いうなら誰も近寄らないだろうしね

確かに、主張内容は菊鬼と同じだね。
でも、以前のように経歴詐称もしてないし、
侮辱的表現も使ってないのだから、
別に良いんじゃないすか。

>>546
確かに、黒崎氏は三人の中では最も格の高い空手家だったわけですから、
＜自分だけ負けた＞ことにはいたたまれないものがあったでしょう。
ただ、同時に、空手の技術的な欠点にも問題意識を持ったのではないでしょうか。
試合には勝った大沢氏もまたキックに転じたことは、その傍証になると思われ。

まあ粘着度は10％ほどダウンしてるけど

ジョン・ブルミンとかなんとかがヘーシンク並の実力を
持っていたとか言うのも捏造か。

極真もいい加減出所不明で裏の取れない話を出さない方が良いんじゃないの？
信用どんどん無くすよ。

おい、格闘技の底辺でうごめいていて、モノにならないお前らよ、いろいろと論争するのは楽しいか？
たとえ格闘技のトップ選手だって世の中にはいくつ分野があると思ってんの？おそらく何十万もあるよ。その中の大したことのないほうの何十万分の一でしかないんだよ。
その何十万分の一にすら全然なれない底辺のザコのお前らが、いろいろ主張すんじゃねーよ！！

＞たとえ格闘技のトップ選手だって世の中にはいくつ分野があると思ってんの？おそらく何十万もあるよ。

…言わんとする事の大体のニュアンスは伝わるが、もう少し日本語勉強した方がいいかと思われ。
言語明瞭・意味不明よ。

>>558
まず、中学からやりなおせ。

↓このくらいの空手が出来てからものを言え！
http://www.teamcjb.com/movies/TORN02_JeffDossCreativeForm.mpg
　重いぞ

それと大沢のビデオは売ってるから見なさい　フックで勝ったよ

お前らよ、世界には６０億の人間がいるだろ？
また世界には格闘技を含めてそれ以外の分野はいくつあるかな？
俺はざっと３０万くらいとどんぶり勘定したね。
つまり世界には約３０万人のその道の頂点がいるということよ。
ところでお前らは、その３０万人の中にはいっているクチか？
いいか３０万人もいるんだぞ！それにすらはいれないやつはホントに底辺のザコと思うよ。
つまりお前らのことだ。
お前らはザコなんだから、いろいろ喋るのをやめて、一生黙ってもくもくと働き死んでいけよ！！

　　Λ＿Λ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<=( ´∀｀) ＜俺、鈴木国博が素人に暴行して重症負わせたのは社会的に正しいと思うな。
　（　　　　） 　　＼＿ ＿＿＿＿
　｜ ｜　|
　〈＿フ__フ

http://saki.2ch.net/news/kako/988/988332133.html

　　　鈴木　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　彡 ⌒ ミ 　 ＜ ふ〜偽装工作も疲れるゼ〜
　 <丶｀∀´>　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 （￣ ⊃・∀･))
　 ｜ ｜￣|￣
　 〈＿フ__フ

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　< ｀∀´ >　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（￣ ⊃・∀･))
　｜ ｜￣|￣
　〈＿フ__フ

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格板と武板の極真スレを交互に出入りしている物凄いアンチが1人いるのは知ってる。
ここはＩＤ制だから分かるけど、本当に一日中2ちゃんにいるみたいね…。叩く価値もない。

あの敗戦は、ルール上での行き違いという問題こそあるにはあったが
それでも尚、私はムエタイの威力に脱帽せざるをえなかった。
2勝１敗と表面上の面目はたったし、内情の知らない人には勝ち越しと
うつったかもしれないが、私はムエタイの技のすごさやボクサーの
根性に頭を殴られた思いであった。

私が負けたこともさることながら、信じきっていた空手が実践を怠っている
間に、格闘技としての実践的な強さを見失ってしまい、相当遅れて
しまったことを見せつけられたことに
私自身打ちのめされた思いだったのだ。

空手は５００年蹴り合いを続けてきたムエタイの実践的蹴り技に比べれば
月とスッポンである。「型」の中に押し込められてきた空手の
肘打ちや膝蹴りは敵ではない。実践を封じこんでしまったことは
強力の武器を絵に描いた餅にしてしまった。

私はやり切れない気分であった。虚脱感もあるにはあったが
すぐに生来の負けず嫌いが頭をもたげたのだ。

空手以上の格闘技があることを知りながら
尚、空手にとどまることは私には到底できなかった。

　　黒崎健時　「必死の力、必死の心」より
　　http://www.mmjp.or.jp/CURE/tatujin/kurosaki/

http://www.speciallovers.com/lovers.html
グリコあいしています。

AAと「必死の力」のコピペはキックの鬼と考えて間違い無いだろ

極オタは、菊鬼に話をそらそうと必死だな（藁

救済あげ