●●●多聞内神教・長江会●●●

多聞内神教・長江会って宗教団体か?

太極拳・長江会とは関係のない会なの？

いんや、同一団体。

＞まず、楊式宗家は傳鐘文ではない！長尾氏は傳声遠のもとで２週間程習っただけ、
＞元々楊式太極拳は地曳に桂田氏と共に学んだ。傳多聞の名は自身が多聞神道に
＞傾倒した為に自分でつけた。以上！

どっかのスレに上のように書き込んであったけど?

長尾なる人物が主催している太極拳の会と言う事か。
地引さんの名前が出てきているところを見ると、王樹金系の中国拳法の会の
ようですね。
ところで長尾さん下の名前はなんて言うの？

長尾豊喜道長をバカにするな。
名前もしらないのか?

長い名前だね

ながおふきみちなが・さんですか？

ながおとよき、だ。
アフォ。とっとと消え失せろ。

そんなやつのことはどうでもいいんですが
ただでまんこさせてくれる女紹介してください。

＞１０
そんな女は、長江会にはひとりもいない。
バカにするな。

>>11
やっぱり金払わないと駄目なのか？
１０００円くらいか？

１００００００円もらっても
そんなことさせる女はひとりもいない。アホ。

尊師が独占の喜び組ってやつ？

なるほど“ながおとよき・みちなが”ね。

猫さん、本屋さん、降臨希望ンヌ。

何年も前のことだけど、太極拳のトーナメントやってたんで観戦に行ったら二千円とられた。
ヒラヒラのサテンの衣装＆鉢巻して、馴れ合いの推手をスローモーションで延々とやってたよ。
前宣伝では死闘みたいな事言ってたんで期待してたんだけど、眠くなって来ちゃって途中で出てきたよ（俺だけじゃなく他の観戦者も同じように）。

＞猫さん、本屋さん、降臨希望ンヌ。
ほぅ。
お二人は長江会と何か関係あんですか?

バカを言うな。道長は、尊師ではない。
喜び組などは、長江会には断じてない。
オウム真理教とは、全く関係のない団体だ。

「中国武術｣誌に載ってましたっけ。
踏ん反り返る尊師。
自らを四天王と称する高弟？たち。
今、見たら抱腹もんですね。
同時期の500円の方がよっぽどﾏｼにみえました。

じゃあ、２００円尊師とでも呼ぼうかな。

以前のここのＨＰ、宗教団体そのものだったんだが・・
なんか、昇段したら妙な宗教名？がどうのこうのとか。
すっかり普通っぽくなったね。

どうして王樹金に薫陶受けた日本人の指導者は、
こうも何だかんだ言われるの？
笠尾さんのとこ位かな？言われないのは。
表に名前出てる人ではね。

>>23
笠尾さんは、王一門では殆ど相手にされていなかったらしい。

以前武芸に連載もってた豊松会の人も王樹金の弟子？

>>23,
オレもそう思ってた。
佐藤、地曳、桂田、長尾・・・なんでかな？って。
みんな仲悪いんでしょ？

＞以前のここのＨＰ、宗教団体そのものだったんだが・・
笑った（Ｗ
でもその方が団体のイメージに合ってたのに。
宗教的なこととしては、どんなことするの?
修行とかは?

お、柔拳さんが対抗スレ立ててる。
柔拳スレともども祭りになりますように。

＞宗教的なこととしては、どんなことするの?
祝詞とか、あげたりして。（藁

王樹金系列で武術的に確かな所はどこなの？
正直、柔拳連は健身だろうし、長江はマイナー過ぎて分からん｡
池袋のレゲ工さんはアレだし。

アレってなによ？

長尾より、程聖龍老師の方が全然強いよ。

猫だにゃんてここと関係あるの？

＞同時期の500円の方がよっぽどﾏｼにみえました。
ん?説明してくれ。

>>34,
２０ではないけど。
ベースボールマガジンの中国武術に載ってたんだよ。
キョーレツな写真が。
まるで清代の儀式みたいな。
髪をみんな伸ばしてて、中国の服（これまたドハデ）着て
座ってる高弟の方々。普通の人はヒク！
もうホント、オウムだよ。今見たら。

死闘を演じる！　みたいなコピーとはどんな！？

＞死闘を演じる！　みたいなコピーとはどんな！？

はぁ、長江会が死闘を演じる?
長江会主催のトーナメントで?

>>37
うろ覚えなんだけど35さんが言っている記事で出場者達が大会に臨む決意を、そのような感じで語っていたんで
これを見逃してはならぬと、当時、地方の工房だった私は小遣い叩いて駒沢の体育館まで行ったんです。

そういえば、そういうコピーどこかで・・・
雑誌かなぁ？　新宿の西口に抜ける通路にも広告が看板に貼って有った気もする。
看板はよく覚えてる。

長江会って猫さんがいたっていう所？

本屋さんと長江会の関係も説明きぼんぬ！

猫だニャンは長江会の関係者だったか。
あの粘着質の性格はぴったりだね。

＞16で長江会の関係者が、
猫さん、本屋さん、降臨希望ンヌ。
とか言ってるのを見ると、そうなのかなぁ。
なんか、今までのイメージが崩れさるような。
でも、このスレには登場しないところを見ると、違うんでない?

で、死闘を演じると語っていたんで
これを見逃してはならぬと、当時、地方の工房だった私は
遣い叩いて駒沢の体育館まで行ったのが…

ヒラヒラのサテンの衣装＆鉢巻して、馴れ合いの推手を
スローモーションで延々とやってたよ。
前宣伝では死闘みたいな事言ってたんで期待してたんだけど、
眠くなって来ちゃって途中で出てきたよ（俺だけじゃなく他の観戦者も同じように）。
…につながるわけですか。（藁
言葉と実際とがそれだけギャッブがあるってことだ。（藁

シュートボクシングといい塩田剛三といい猫さんの関係者は
長江会とゆかりの深い人ばかりなのは確かだね。

シュートボクシングはまだしも塩田剛三と猫さんって何か関係があるの？

＞46
面識があるっていうレスがどっかにあったよ。
２ｃｈでの自己申告だけど（ｗ

俺と長江会と結び付けて何を煽りたいのかしらんけど、
俺に縁のある方々に迷惑をかけるのは許さんよ（ま、2chで何を抑止できるわけもないが）。
過去ログ探してよく読めやゴルァ！って感じだが…。
俺の現在の本業は広告代理店業＆イベント企画制作。
シーザー会長のSBも全日本キックボクシング連盟も
スポンサーシップ獲得や演出・裏方などで、
実際にお仕事をした、あるいはしてる関係（SBは今はやってません）。
当然面識もあれば道場にお伺いし、
選手・コーチとも仲良くさせていただいている。
塩田さんとは、生前先生がたまに食事をされていたレストランの雇われ店長が
私の弟子だったことがきっかけでお会いし、以後仲良くしていただいたという経緯がある。
いずれも私が大陸武術をたしなむだけでなく、武術・格闘技全般が好きであることで、
武術的にも仕事的にも充分な理解を得て、礼節を守ってお付き合いしていたのであり、
これらを外野にとやかく言われる筋合いはない。
また本当に大陸武術をたしなんで、かつ日本で生きている以上、
古武道や極真さんなどと全く関わり無くいられることのほうが不思議というものだろう。
師筋から紹介され、あるいは有無を言わさず連れ回されて、日本武道・格闘技とは
なんらかの接点があるのが普通じゃないのか？
まぁ、自分で築きあげた縁じゃないものについてはここでは触れないことにする。
＜つづく＞

＜つづき＞
とりあえずここのスレの人の疑問に答えるならば…
上海に傅鐘文老師を尋ね、生前の塩田先生と縁があれば
長尾さんの名前とその武芸を知らないハズがないだろう。
シーザー会長は長江会の武道祭に（生前塩田さんもそうだったが）ゲストで
呼ばれて観覧しているわけだが、
私はシーザー会長と長尾さんの話は一度もしたことがないよ。
シーザーさんは散打に興味をもっていた。
やっていることは似てて、SBの方が先に確立したにもかかわらず、
かたやオリンピックの公開種目を目指し、
かたやなかなか格闘技界のスタンダードになれないでいる図式に対し、
SB選手をオリンピック散打に送りこむことでその真価を世界に問う、
というような構想をお持ちだった。
地道に選手を育て、人脈を創るべく奔走され、
それでもなかなかハードルの高い目標、余裕の無いなか興行を打つ。
私もさんざんスポンサーを探したが、それはいまだに達成できていない。
しかし、機会あればシーザー会長門下にこそ、
お金を出してあげたいという気持ちは変わらない。
緒方くん達の厳しいトレーニングや裏方の苦労の数々は、
私が師父のために尽くしてきた歳月と同等以上のものがあるからね。

出てくるのは全然構わないんですが、僕ﾏｼﾞで長江会の事よく知らないんですよ。
よってﾈﾀ無し。や、てかね。形意ｽﾚとか立禅ｽﾚなんかで、僕と猫ださんの会話を
よく御覧になってる方はもう充分見抜いてらっしゃるかと思うんですが、僕のっ
て猫ださんの伝系とは随分内容が違うんです。

ってゆうか本屋さんって誰？

猫は相変わらずくどい。
足臭いんだろうな。

ところで長江会内部の人間は登場しないのか？
こんだけいいように言われておきながら？

長尾豊喜って強いんですか?
いつも新宿の道場にいるの?
それとも茨城へ疎開してんの?

>>51.
猫さんも本屋さんも２ｃｈ武道板の有名コテハンだよ。
どちらも理論的に中拳語れる人だよ。
ただし猫さんは場合によっては自信の故かクドク、アツクなる。
本屋さんは言葉丁寧で大むね冷静。
立禅スレでは、ほとんどコンビ。
最初は同門人と思ってたよ。

＞ところで長江会内部の人間は登場しないのか？
２ちゃん書き込み禁止令でも出してるんじゃないの?
それとも他のスレ書き込んでて忙しいのか?

>26

思うに組織を持っているか持ってないかの差ではないの?
地曳>長尾≒桂田

上の書き込みミス｡
組織の大きさとしては

地曳≒佐藤>長尾≒桂田 ぐらいに思ってるんだけど(あくまで推測)

それに比例して批判が多いような気がする｡
佐藤氏は故人だから批判が少ないのかな?
笠尾氏が団体を持っていたという話は聞いたことがないです｡
(知らないだけかもしれない)

＞笠尾氏が団体を持っていたという話は聞いたことがないです｡

確かに、どこにすんでて、どこで練習してんのかとかも全然わかんないね。
一度、やってるとこ見るとか、手合わせ願うとかしてみたいけどね。（藁

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/07/16 01:48 ID:eoTLHuH7
そんなやつのことはどうでもいいんですが
ただでまんこさせてくれる女紹介してください。

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/07/16 01:54 ID:nwE7mu+N
＞１０
そんな女は、長江会にはひとりもいない。
バカにするな。

普通の女はただでマンコさせてくれるよ。
させないのは売春婦。

本屋さんは書籍上の知識メインだからいいとして猫さんは発言内容からすると王樹金系のような
気がするのですが長江会でもないとなると、一体どこの会だったんですか？あまりに正体不明
で怖い。師匠筋も会派も全く判らないのは。

過去ログ参照、といいたいところだが、なんか昔記録してたアドレスに
古い過去ログがなくなってやがる。
＞６０
本屋が「書籍上の知識メイン」というのは単なるネタ。なにせ古本屋だから。
実はちゃんと修行してる形意拳の門人。
猫は台湾の九十九健身会系。つまり陳ｼ半嶺の息子および高弟の門人。
王樹金老師には３回しか会ったことがない。そのわりにはうるさい。
相変わらずくどさ全開バリバリ。
＞５３
長尾豊喜は、
極真全日本2位の竹山晴友（その時の優勝は黒澤）が道場破りに来たのを
返り討ちにして、その場で入門願いを書かせたことで有名。しかし竹山、
3ヶ月で退会、その後はキック転向。

なになに？
この、ものすごい書き込みの量と内容は？
なに、長尾さんてヒトが書いてるの。
ほほう、HPもあるんだ。
http://www.taikyokuken.com/
すげえ、会員1万人もいるんだ。
http://homepage2.nifty.com/nai3/kainoannai/kainorinen.htm

なになに、道長の修行歴
この頃から　武術修業にも　のめり込む。　３０代半ば迄
香港　北京　上海　等　にて　武術の　学習　に　励む。　　　文化大革命後　の
まだ　危険　の　残る中国大陸に　単身で　修業に出る。　　また　犯罪都市の
香港　九龍　にての　修業経験　も　有す。
http://homepage2.nifty.com/nai3/dochopr/dochopr.htm
どこにも柔拳連に居たって書いてないな？
そうか、記憶喪失だったんだ（笑）

以前、トップページが「キノコ」だったのには
驚いたけど、ますます悪化している模様。

>>62
どうでもいいけど、日本語が不自由だね、その原文。
キノコの毒と偏差にでもやられたか？

>>61
＞長尾豊喜は、
＞極真全日本2位の竹山晴友（その時の優勝は黒澤）が道場破りに来たのを
＞返り討ちにして、その場で入門願いを書かせたことで有名。しかし竹山、
＞3ヶ月で退会、その後はキック転向。

極真・指導員ですが、何か？
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1023063138/
上記スレで本当かどうか聞いてきました。

age

>65転載くん
で、どうしたの？62の勢いはどこいったのサ。みっともない。
竹山氏の話は何度もガイシュツ。過去ログあさってろよ。
長尾氏は故合気道養神館館長塩田剛三氏とも盟友だったんだよ。
塩田さん、長江会の武道祭、生前は全出席。
見た目が怪しいのは長尾氏の趣味の悪さそのものだが、
見た目は実力とは関係ないと思われ。
道場破り不敗伝説、気に入らないならオマエが終止符打ってきたらどうなんだ？

age

猫だニャン氏は王樹金老師と実際に面識があるようですね。
住建連盟のスレとかを見ていると。となると誰の弟子になるのだろうか？
俺も長江会の関係の人物だと思っていたのだが、これって勘違いなの？

＞６９
61にも書いてあるが、
昔どこかのスレで陳雲超や雷粛天の名前が出たとき
猫氏があわててノーコメントかましてたようだから、
おそらくその系統の人物と思われ。

70の記述は知らないが、
猫だニャン氏は八極拳の開門拳社の服部氏と交流があることに注目すると・・・
服部氏はもともと形意拳出身。内家拳研究会の楊進氏の弟子。
楊進氏は王樹金老師の直弟子。
したがって猫だニャン氏は実は楊進氏の弟子、
つまり服部氏の元兄弟弟子なのではなかろうか？

＞70
＞陳雲超や雷粛天

この二人の人物はどういう系統の武術門派、師系の人物なんですか？

猫さんは陳ハン嶺系ではなかったの？

猫だニャンを晒し者にしたがってるわりには、
何にも知らないクソバカどもの集まりだな。御前ら基本的な知識無さ過ぎ。
それに過去ログを全く見ていないのもバレバレ。
うざい。今後は自分で調べろっつーの。＞７２アフォ・７３ボケ
陳雲超＝陳ｼ半嶺の息子の一人
雷粛天＝陳ｼ半嶺の高弟の一人
そんぐらい知っとけやボケェ。
陳ｼ半嶺は
　太極拳：諸派から双辺太極拳創始
　形意拳：李存義
　八卦掌：程海亭
以上。台湾に逝って勉強してこいや。

↑　猫だサン？

オレンジじゃないか？

おーい。猫のルーツ探るのいーかげんにしてくれ。
師父や師伯父・師叔父・師兄に迷惑かかると、２ｃｈから出ていかにゃならん。
＞74
この人はオレンジさんでも俺自身でもないよ。
オレンジさんとは知ったかぶりのし方も知識のツボも全然違う。
昔からウォッチされてるのは知ってるけどネ。
74さんよ、あちこちで微妙に荒したり晒したりするのはやめてくれ。
＞形意拳：李存義
＞八卦掌：程海亭
間違っちゃいないがこれだけじゃ誤解する人もいるでしょ。
中途ハンパな知識を自慢するなよ。
とにかく、コレ以上詮索するなら、俺は２ｃｈとサヨナラしますんで。ハイ。

いや、別に猫が２ｃｈからいなくなっても誰も困らんし悲しまんと思うんだが。

もしかして、追い詰められてる（ｗ？

>78
困る＆悲しむに一票。

猫さんいないと楽しみがなくなります。
とりあえずスレのテーマに話を戻しましょう。
誰か詳しい人、お願い。

内家拳研究会
http://www.naikaken.com/index.htm

楊進のプロフィール
http://www.naikaken.com/profile/profile.htm

内家拳研究会の主張する技の系譜
http://www.naikaken.com/keihu/keihu.htm

>>71
＞楊進氏は王樹金老師の直弟子。
＞したがって猫だニャン氏は実は楊進氏の弟子、
ひょっとして楊進本人か？

ちなみに、楊進は空手着を着て太極拳をすることで有名な（爆）、
楊名時の息子。

楊名時太極拳ホーム
http://www.taijiquan.or.jp/index.html

＞楊進氏は王樹金老師の直弟子。
楊進って２，３回講習会出ただけで、学生ですらないんじゃなかったけ？

>>81-82
著しくスレ違いだと思うが。

７４と７８は、長江会と見た。
下げで書いてるし。
このスレで下げで書きたいのは、長江会しかいないと思う。

82＞３回講習会出ただけで
これって猫だニャン氏の発言にピッタシなのは気のせいでしょうか？

楊進の実力は？専門は形意らしいが。

専門は空手です。

>>86
>楊進の実力は？専門は形意らしいが。
ケンカは相当強いらしい。（多分カラテか？（ワラ））
若い頃新宿で暴れまわっていたのを知っている人も多いと思う。

ニャンとヤン(楊)をかけたと思うのは、俺だけか？・・・猫ニャン＝楊進説。

>>89　おもろないからもうやめろ。

それと言っとくが、用命痔気功太極拳は
６０過ぎのばあさんが、酔漢を取り押さえるほど
武術的に優れた太極拳だぞ。
昨年ぐらいの新聞に出ただろうが。

やれ形意がどうの八卦がどうの八極がどうのと
ほざいているが、相手を傷つけず取り押さえる
と言う、武徳のある流派だ。

よって、
用命痔気功太極拳＞＞＞＞おまえら！で決定。

>90
なあにぃ〜！じゃ、なんぞオモロイことゆーてみーや、このチンポコがぁ。

あほくさ。

>>89
便所団の頃を知らんのか？

＞ニャンとヤン(楊)をかけたと思うのは、俺だけか？・・・猫ニャン＝楊進説。
　当たりかも！
　楊進は中国語読みだと「ヤンジン」だぞ。
　なんとなくイメージ似てないか？

>>94 アホ! 猫だニャンは長江会の人間だ! タワケ!

ちなみに、楊進は空手時代は国際松涛館の金沢館長のライバルで斧刃脚で若き日の金沢氏
の膝を破壊したこともあったそうだ。

95=ID:53KTroj4は三浦朋春による書きこみと思われます。
ちなみに
74=ID:UOE9RSk0ウワサの真相は中野春実の回し者による書きこみと思われます。

猫さん＝楊進はないだろう。
プロフィールが噛み合わない。関係は有るかもね。
でももし本人なら我らの大先輩だし、父親くらいの年齢。
柔拳スレにもレスあったけどさ、
２ｃｈにカキコするのにも先生の許可いるってのが理解不能。
先生がカキコ禁止令出すってことは、先生も見てる？？？
猫さん本人が黙ってたら、いくら探られてもわかんないのに。

だから猫さんの話すんのはやめれ！
おかげで貴重な意見が聞ける人がいなくなっちまったじゃねーか。
ここで井戸端の適当なゴシップだけしばらく続いて、
やがてスレも無くなる・・・といういつものパターンで満足か、おまいら。

100

>>99. タブーにしちまうのかえ？

>101
過去スレ探ればすぐ出てくるから、わざわざ同じ事くり返すな
っつーことさ。
中拳系のまともなスレには大概足跡があるからな。

うざすぎ。

ま、すぐ猫だサンは復帰するさ。
前に引退宣言したけど、すぐ戻って来たから。
○猫だニャン！○ってスレだったかな・・・

...2度目だから、もういいやって帰ってこなかったりして...

帰ってくるな！

改めて猫さんは、敵も味方も多く作った人だと思う今日。

猫だにゃんさんって師兄は判るとしても師父や師伯父・師叔父なんて存在が未だに
ごろごろと生きている世代なの？
師父が存命と言うと、まだかなり若い人なのだろうか？

形意拳スレから来てみました。
・・・こちらでも相変わらずスレの本題より猫さんの話題ですか（W
＞108さん
HAJIMEさんとのやりとりからして、猫だニャンさん４０手前のはず。
師祖父の世代はともかく、師父・師伯父・師叔父は当然ご存命でしょ。
６０〜７０歳といったところでしょうかね？

楊進の名前が出たとたんに引っ込んだな。

てことは、楊進で確定ってこと?
しかし、暇だな。あいつ。

サムライがどうの日本男児がどうのと言いながら
中国拳法を練る長江会の狙いが良くわからない。

太極拳を学びながら、「日本男児」「サムライ」
「国を守る」とは電波君としか感じられない。

http://www.naikaken.com/keihu/keihu.htm
↑見ると、楊進て王樹金老師からも形意拳の系統があるけど、
講習会2,3回出ただけだろ。

だから柔拳連スレで執拗に絡んでたんだな。

楊進先生は、からんでなんかいないよ。
執拗に絡んでたのは、長江会の方だろ。

超後悔よ、なぜに「サムライ」という名称や
「もののふ」と言う名称を好みながら
日本刀でなく太極剣を練習するのだろうか？

精神的な意味でのサムライ志向で、あえて
日本的なものを否定するなら、なぜ合気道や
抜刀術の団体と交流するのだろうか。

おもしろい、面白過ぎる超後悔。

>>114
　＞楊進先生は、からんでなんかいないよ。
　そうかもね。
　執拗に書き込みをしていたのは、ハンドルネーム「猫だニャン」を名乗る人物。

楊進＝猫だニャン！ではないの？
その可能性は０？

＞執拗に書き込みをしていたのは、ハンドルネーム「猫だニャン」を名乗る人物。

何言ってるんですか?
猫ださんは、何も執拗に書き込みなんか、されてませんよ。
ためになる話や、面白い話で自分たちは愉しませてもらってたんです。
早く帰ってきてくれること、希望してます。

>>118
不愉快に思っていた人間もいるんだよ。

まぁ〜結構ゆずらない頑固なとこもあったし。
初心者の問にもていねい＆親切ってこともなかったような・・
一段上から見下ろしてるみたいな・・・
倉庫行きのスレの中でも「もっと勉強してこい」とかさ。
ある面ひどく攻撃的になったこともね。
好き嫌いに極端に印象分かれる人だと思うよ。

あのねー、私楊進先生も、猫だニャンさんも存じ上げていますが、全くの別人ですよ。
あったり前ですが。
その辺の書き込みをみると、２ちゃんがいかにいい加減なところか再認識しました
（笑）

>>121 いやいや、そりゃ一部を除いてわかってますよ。
猫さんは台湾の陳ハン嶺系でしょ？
楊進さんは、基本的には大陸系だし。
李天キョウ老師についたりとかね。

＞全くの別人ですよ。
嘘こくな。

>>123
あのね、私猫だニャンさんのご本名も存じ上げていますが、なにか？

>123
漏れも知ってる。
楊進先生は写真でしか存じ上げないが、全然別人です。

>まぁ〜結構ゆずらない頑固なとこもあったし。
>初心者の問にもていねい＆親切ってこともなかったような・・

通すべき筋と師伝を大切にされていれば当然のことです。
まったくの初心者には、さすがに助言のしようがないから
せめてどこかに入門してから聞いてくれ、といった対応はあるけど、
実践者の初心者には異様なくらい親切で重用なことを惜しみなく
話してくれていると思うのだが如何？

↑ちょっと短気ってのも正直なところだろうな｡

ところで楊進先生の楊家太極券って
まさか楊命痔？制定拳？伝統楊式？
どれなの？

>>127
別スレでやれば？

どこで？

＞どこで？

あのな、ここは長江会のスレなんだぞ。
てめーらボケが。
あほども、死んじまえ。

自作自演ご苦労（ｗ

>>127
商売上はまさかだよ。

アホの楊命痔。
消えろ。

俺の通っている鍼灸の先生の治療院のポスターの中に太極拳のがあるんだけど、
そこの会の名前が長江会となっている。先生と長江会って何か関係があるのかな〜

>>133
京大出でしょ。

>>134　　ここで聞くより、鍼灸の先生に直接聞くほうが
早いし確実である、と毛沢東語録に書いてありました。

鍼灸治療院に宣伝を頼んでんだろ。

鍼灸治療院＞蓬治療所の大沢先生ならモロ長江会の幹部ですがな。
そこの下働きも長江会の師範だったり、治療院自体で健康クラス教えていたり。
大沢氏はもと桜美林大学の番格の一人で、鍼灸按摩界ではソレナリの人。
もともと陳式出身で、日本人では二番目に陳家溝に訪れた人物。

へえー。
その蓬治療所ってどの辺にあるの?
一回治鍼灸按摩をやってもらいたいな。

ところで長江会で教えている太極拳は盛装太極拳なの？それとも大陸系の伝統派
太極拳なの？

>140
>長江会で教えている太極拳
以下の通り＆その他の武芸情報

古式楊家大架式太極拳
　 楊橙甫┬楊守中────┐
　　　　 └傅鐘文─傅声遠┴傅多聞（長尾豊喜）

古式楊家小架式太極拳（＝王樹金伝の正宗太極拳）
　 王樹金─長尾豊喜

心意拳（＝王樹金伝の形意拳）
　 王樹金─長尾豊喜

八卦掌（＝王樹金伝の八卦掌）
　 王樹金─長尾豊喜

意念拳（＝佐藤金兵衛伝の柳生心眼流を改変したもの）
　 佐藤金兵衛─長尾豊喜

ただし、伝承について会員のほとんどは知らないという罠（W

提供さん、詳しいっすね。
傅多聞先生は、新宿の本部にいつもいるんですか?
演武とか見たことあります?

age

>>141
　もっともらしい系譜だけど、香港、台湾の兄弟弟子とは
　交流があるのかい？

　適当に習っただけで、師の名前を出して技を受け継いだようなことは
　言わないように。

多聞って、ひよっとして釈迦の弟子の中国名かな。原語名アーナンダ。
ここのホームページに散見される「武士道」の機軸が儒教で、中国
ではそれと比較的対立概念で考えられる老壮思想を基底にした太極拳
そして主宰者名の由来が仏教か・・・。仏教・儒教・道教、ひとくく
りに東洋思想というけれど、日本そばと坦々麺と平壌冷麺以上の違いが
あるけどな。

いずれにしろおもろい人たちやね。

長尾豊喜氏ってのは基本的に佐藤金兵衛師範や柔拳連盟を通さずに直接に王樹金
に武術を習った人と考えて良いのでしょうか？

口では誰でも何とでも言える。
口でいうことほど簡単なことはない。

>>146
その通りです。

>>147
それは○○氏のことを言っているのかね？

>142
新宿の本部にいつもいるとは限らない。
茨城の道場や傘下の武道クラス各地に出張したり、
新宿御苑で内門弟子に稽古つけたり。
健康クラスでも、水戸の常陽銀行関係とか、
自分で開拓した初期からある大きなクラスには顔を出すこともある。
>144
王樹金老師門下とは長江会設立以後は縁が切れている。
傅鐘文老師ご存命の間は永年太極拳社傘下として活動していたが、
最終的には縁を切って自分独自創意工夫を加えた流儀としているので、
９０年代になってからは、
もはや誰に習ったとか何代目とかは前面に出して公言していないだけ。

>145
多聞の名の由来は傅鐘文老師。
門下生中、長尾氏の質問の多さ・深さにあきれた傅鐘文老師が、
表向き「勤勉・博学」という評価をこめて（笑）与えた名前らしい。
毘沙門天の名にひっかけたのは傅鐘文老師の（俺が仏陀じゃ、という？）洒落っ気。
多聞内神道という名称とともに、神道・仏教と関係あるように見られがちだが、
基本的には全く関係無い話。
ちなみに
長尾氏は
　武道精神は日本が世界に誇るもの、
　武術は中国（太極拳）に頂点があり、
　宇宙観はインドに深奥がある
としている。
　インドは宇宙観ばかりで現実が伴わず、貧困と汚濁から脱しない
　中国は現実の積み重ねで術理が発達するも、武を使う道の心に無頓着
　日本は武士道にその完成を期待する時代もあったが、今では…
と憂うところに自分の道有り、としている。
東洋思想としてひとくくりにするのはオカシイという145さんのご意見はごもっとも。
ただ、ひとくくりにしているのではなく、
印度→中国→日本という流れの中で伝承し、変遷し、練り上げられていく土壌として
東洋思想という言葉を用いていると思われ。
まあ、「日本そばと坦々麺と平壌冷麺」をひとまとめに語ってるのではなくて、
例えば「長浜（とんこつ）ラーメンは美味い」と主張している、と思えばいい。

>146
王樹金老師に最初にアクセスしたのは金兵衛、金兵衛破門後軸になったのは地曳、
というだけで、彼らを通さないと習えなかったわけではない。
事実彼らと無関係に王樹金老師に習った人間はかなりいる。
長尾氏は最初、金兵衛道場に入門した、地曳氏につき従って金兵衛道場を脱退した、
という事実があるから、王樹金の孫弟子のような印象を持たれやすいだけのこと。

どこかのスレに王樹金に習った証拠の品がある、と書いてあったけど。
どんなものなの?
普通の品物じゃ、自分で買ってきてなんとでも好きなこと言えると思うけど。（Ｗ

＞普通の品物じゃ、自分で買ってきてなんとでも好きなこと言えると思うけど。（Ｗ

確かに。（藁
それじゃ証拠の品とは言えんわな。

＞新宿御苑で内門弟子に稽古つけたり。

新宿本部とは違う場所なの?
内門弟子って何人くらいいて、その稽古って週に何回くらいあるんですか?

＞154
内門弟子っていわゆる拝師弟子の事なんですか？

>152
証拠の品？誰がそんなことをワザワザ？
「証拠」呼ばわりする必要もクソも無いと思うが、羅列してみるか。
★王樹金老師の写真、王樹金老師に長尾氏が稽古つけられている写真の数々。
★王樹金老師の8mmフィルム
★王樹金老師直筆の拳譜・手紙・著書
★王樹金老師の「精氣神心」の書・印
あとは知らない。他に何を証拠と言っているのか？＞152
まぁ、俺が知ってるのは王樹金老師と縁が切れてからだから、
道場にはもっぱら王樹金老師のものは飾らず、
傅鐘文老師のものばかり飾っていたが。
最近の武道クラスの若いヤツらは知らないと思われ。

＞１５６
へぇー。
本当かね?
筆跡鑑定してもらいたいね（藁

長江会の、とある会で修行している者です

>144
武術家とは思えないな・・武術好きの研究者？
内家三拳やっている人なら道長の套路等を見ればわかることだと思うけど・・・
（まさか見たこともないのに言ってるんじゃ・・ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ）
外家拳系の人には見えずらいのかもしんないけど

提供さんも長江会の方なんですよね？
お聞きしたいんですが、内門弟子っていうのは新宿御苑で教えているんですか？
てっきり筑波道場で教えている「・・会」が内門弟子扱いなのかとおもってました
その内門弟子の方々も武術祭には来てるんですよね？

>>158

>お聞きしたいんですが、内門弟子っていうのは新宿御苑で教えているんですか？
違います。昔、筑波の道場が出来る前、御苑をよく利用していたので、
御苑で教えているというわけではありません。
今はいろいろ（御苑の）利用条件が厳しくなったので、
使わなくなったといってました。

えっと、内弟子というのは長江会には”今は”存在しません。
前に内弟子を取ろうという企画は立ちましたが立ち消えになっています。

昔は大師兄になったら、内弟子あつかいだといってましたが、
最近では、そういう区別はなくなってきているみたいです。

>159
どうもです、提供さんじゃない長江会の方ですね？
こんなに速攻でレスがあるとは・・・思ってるより長江会の人いるんだぁ・・・

>前に内弟子を取ろうという企画は立ちましたが立ち消えになっています。
159さんの口調だと159さんが大師兄だったりして・・・
実は既に会ったことのある方だったりして・・・ﾄﾞｷﾄﾞｷ・・
いえ、場所が場所ですし、深くは聞きません。

なるほどなるほど、大師兄や師兄クラスが内門弟子的な存在ってわけですね
いやぁ、そこそこ知っているつもりだったんで
「別に内門弟子ってシステムあるのかなぁ」
って思ったもんで・・ありがとうございました。

道長の意志とは別に、こういうところで情報を仕入れることに抵抗あったんで（仕入れるけども）
出来るだけROMってたんですが・・・（道長も結構ネットやってるらしいし・・・）

まぁこのスレは比較的健全なんでよろしいかと
ちょくちょく見にこよっと

>>156
　証拠の品？誰がそんなことをワザワザ？
　「証拠」呼ばわりする必要もクソも無いと思うが、羅列してみるか。
あんた、馬鹿？
ニセの品物揃えたって、王樹金氏の兄弟弟子が認めていなければ、
全部ウソだってことだよ。
武芸は人から人へ伝わるものだぞ。
てゆうか、ミチナガって2､3回講習会出ただけで、
学生ですらないんだろ。
これは、ヤンジンも同じだが。

日本人で王樹金氏の拝師弟子は３人だけ。
ミチナガさんは弟子でも、学生ですらないんでしょ！

>161
＞あんた、馬鹿？
ちなみに俺は長江会の人間ではない。
親族に長江会の大師兄がいる、少々暴露好きな事情通として参加してるだけ。
ちったぁ空気を読め。

＞ニセの品物揃えたって
オマエはしょぼい知識でアンチ長江会運動でも勝手にやってろ。
まずな、オマエが前から連呼してるナガオトヨキミチナガな、
道長＝ドウチョウと読むんだブァカ。
＞王樹金氏の兄弟弟子
だれよ、それ。言ってみな。王樹金老師の兄弟弟子？笑わせるな。
＞ミチナガって2､3回講習会出ただけで、学生ですらないんだろ。
だからどこでそんなヨタ話仕入れて信じてるんだか…
ブァカ供に情報提供しても猫に小判だな。

＞これは、ヤンジンも同じだが。
楊進はオヤジが王樹金老師に金払って頼みこんでちゃんと入門してるよ。

＞日本人で王樹金氏の拝師弟子は３人だけ。
違うね。拝師弟子で破門されず、自ら辞めず、最後まで残ったのが３人なだけ。
オマエは王樹金老師側の問題など想像すらできないんだろ。

＞ニセの品物
佐藤金兵衛さんところにもざくざくあるが、拳譜や手紙や写真
現存する以上、当時の各氏が王樹金老師とどういう関係にあったのかについては
何を批判しても無駄。縁が切れて以降のことを悪くいうのはかまわんが、
それで王樹金老師に鍛えられた長尾氏の実力が消えてなくなるわけじゃない。

最後にひとこと。俺は王樹金老師やその弟子の実力は認めるが、
はっきり言って人間性は疑うね。
まずオマエらが２ｃｈでギャーギャーわめいたりわめかれたり、
佐藤・地曳・長尾・桂田・楊進・笠尾・佐々木・河野・・・・・他
数多くの日本人、どう見ても火の無いところにケムリはたたぬ、皆問題がある。
そうした弟子をザクザク輩出してた王樹金老師の人間性が疑われるのは当然。
その根本は一貫道という宗教にあり、
当時のまともな日本人は誰も寄り付かなかった、ということだ。
もうちょっと勉強してきなさい。＞161

>>162
＞ミチナガって2､3回講習会出ただけで、学生ですらないんだろ。
だからどこでそんなヨタ話仕入れて信じてるんだか…
ブァカ供に情報提供しても猫に小判だな。

長尾が地曳、桂田とともに佐藤道場を出て３人で独立したのは明白。
地曳が２人に教えていただけ。
桂田は論外としても長尾なんて本当に２〜３回王樹金に習っただけ。

＞これは、ヤンジンも同じだが。
楊進はオヤジが王樹金老師に金払って頼みこんでちゃんと入門してるよ。

「入門」って、拝師したとでも言っているつもり？
ﾌﾟｯ！
楊進なんてただの学生扱いで、拝師なんてしていないし、ほとんど王福来が指導していただけで、王樹金は多少手直ししたにすぎないのが真実。

＞そうした弟子をザクザク輩出してた王樹金老師の人間性が疑われるのは当然。

ヴァカ！
長尾もその一人に入るのが分らねーか？
たった２〜３回習っただけの長尾が王樹金の弟子ズラしているんだからな（ｗ

>ニセの品物揃えたって、王樹金氏の兄弟弟子が認めていなければ、
>全部ウソだってことだよ
既出かとおもうけど、ぶっちゃけた話
高弟の兄弟弟子を無視して王樹金に直接教えを請い
さらにその高弟を無視して、いきなり会（長江会）を立てたため
仲が悪く、兄弟弟子達は長尾道長を正式な兄弟弟子として認めていない・・・
みたいな感じじゃなかったっけ？
血筋や流派を重んじる中国武術においては、かなり重大な問題らしいよ

>武芸は人から人へ伝わるものだぞ。
そのとうりだから、普通に武術家の目で見ろって
みりゃわかるだろ。
本家筋と団体名の使用で法的に揉めた「少林寺拳法」や「楊名時太極拳」の様に揉めないために
ある程度の証拠品や、団体名に気を遣っているだけで
武術は、まさに「人から人へ」伝わる物だと思うが・・

>>166
＞高弟の兄弟弟子を無視して王樹金に直接教えを請い
さらにその高弟を無視して、いきなり会（長江会）を立てたため
仲が悪く、兄弟弟子達は長尾道長を正式な兄弟弟子として認めていない・・・
みたいな感じじゃなかったっけ？

少し違う。
２〜３回習った程度で、拝師もしていないどこの馬の骨ともしれない奴を仲間（兄弟弟子）なんかと認める事はない。

執拗に
「２〜３回習った程度で、拝師もしていないどこの馬の骨ともしれない奴」
と繰り返す根拠は何？

オマエの情報源がたった２〜３回しか長尾と同席していない人物からなのは明らか。

で、仮にオマエのいう通りだとしよう。アリエナイ話だとすぐわかる。
たった２〜３回の講習で、
　正宗太極拳・形意拳・八卦掌、套路を覚えるどころか用法から発勁まで習得し、
　それが極真全日本２位に勝つレベルなんだから、
　長尾はトンデモない天才だね。
たった２〜３回の講習参加者を、
　自分の高弟と並べて自分を囲ませて写真をとり、著書に乗っけてしまう地曳はボケ。

「２〜３回習った程度で、」→事実に反することに説得力は全く無し。逝って良し。

>>168
＞「２〜３回習った程度で、拝師もしていないどこの馬の骨ともしれない奴」
と繰り返す根拠は何？

拝師のやりかた知らないのか？（ｗ
拝師の時、必ず見届け人が立ち会うんだぞ。
長尾が、拝師したならだれが立会人か言ってみろ！
当時なら必ず王福来以下高弟が立ち会っていた筈なのに、その誰もが知らないってのは不思議だな〜（ｗ

こういう
修行者からすると、別に解決しても得をしない、どっちでもいいことに
あんまり粘着したくないんだけど
やっぱり167の本心を知りたいので（単に流派的に嫌いなだけなのか？）あえて書くけど

自分の目で み・ろ・
王樹金系は、売られたケンカは全部買っちゃう人が多いので
どうしても敵意を被る事が多いだろうけど

小架99式、小架式連続散手、散手対打、各種連環拳
をどの目でみたんだろうか・・・・
敵意を持った流派or師匠等からの受け売りにしか思えない

見たことあるのか無いのかと言う点にずっと答えてないが
あるの？

可能性としては「２〜３回習った程度で、拝師もしていないどこの馬の骨ともしれない奴」
と言っている人と同時に王樹金に習ったときは2〜3回しかない・・可能性はある
逆に言えば、それがまた腹を立てる所だったりして
と無理矢理に妥協点書いたけど

167は「２〜３回習った程度で、拝師もしていないどこの馬の骨ともしれない奴」
という、たった一点の聞いた情報に全てをゆだねてしまっているように感じるが

「2〜3回しか習ってない」と言う点と
「拝師していない」と言う点は
まったく別の問題だと思うが

２〜３回習った程度でないことは認めるのか（笑
そりゃオマエには確かめ様がないからな。
それに長尾を天才だとも思いたくないもんな。

＞その誰もが知らないってのは
オイオイ、その全員に聞いたってか？
アンタ誰になりすましたつもりでそんな暴言吐くんだよ。
王樹金の高弟の全員に直接そんなことを聞ける立場の人間？笑わせるな。

＞王福来以下高弟
立ち会ったともさ。王福来が長尾を知らない？よっぽど恥じかきたくないんだな。
すべてをうやむやにしたいワケね。知らないもなにも、よーくご存知のハズだが（藁。
あ、知らないのはアンタだけね。

>>158様
＞道長の意志とは別に、こういうところで情報を仕入れることに抵抗あったんで
（仕入れるけども）出来るだけROMってたんですが・・・
（道長も結構ネットやってるらしいし・・・）
　・・・・・・・・・・・・・・・・

なるほど、そんな感じがプンプンしますな（ｗ



なるほどそのようですな（ｗ

>>172
王樹金死後に身辺整理した王福来以下高弟の拝師帳は出てきたのに長尾のは無かった話は有名。
つまり、王樹金になど拝師もしていないし、仮にしていてもそれがない時点で破門になっていたって事。
それ位知っていて煽ってるのか？

せめて表示されてるスレぐらい読んでから書けや、いちいち説明させるな。
>162
＞＞日本人で王樹金氏の拝師弟子は３人だけ。
＞違うね。拝師弟子で破門されず、自ら辞めず、最後まで残ったのが３人なだけ。

長尾が王樹金と縁切ったのは王樹金生前だっちゅーの知らないのか？

じゃぁ聞くが、おまえは、長尾氏は、王樹金にどのくらい
習ったというのさ?
日本でか?　台湾へも行ったとでも言うのか?
日本なら、どこで習ったのか?
答えて見ろ。　ヴォケ。

>>158
あんたは、何も知らされずに可哀想になぁ。

で、長尾氏のどういうところがいいとおもってんの?
手合わせは、してるのかい?
それともバカのひとつ覚えのような極真を破ったとか
いうのを信じてるだけかい?

＞長尾が王樹金と縁切ったのは王樹金生前だっちゅーの知らないのか？
拝師して自分から縁切ったなんて常識では考えられない。
しかも王樹金生前という事と長尾の経歴からしても拝師してまもなくの事だろう？
もっとも拝師したって事が前提だけどね。
とどのつまり、長尾って相当のＤＱＮって事でしょう。（藁

>で、長尾氏のどういうところがいいとおもってんの?
他の流派で太極拳を5年弱習ってから実戦に疑問を思ってたときに
長江会に出会い、自分の目で決めました
極真を破ったとか、新宿道場破りに無敗とかは後からききましたよ
僕的には、むしろどうでもいいことです
しつこいようだが、176は経験者じゃないんだね？
いつまでたってもこの問いに答えないんだね

情報を信じるとか（ましてや文献や聞いた話等は）、系統とかはぶっちゃけ、どうでもいいです
特に内家拳は「兵法として5年〜10年やらなきゃわからない」武術だしねぇ
特に兵法としての太極拳を重んじる長江会の場合
未経験者の見た目ではなかなか伝わらないとおもうよ

>手合わせは、してるのかい？
試合はないでしょ、推手や基礎散手ならありますが
まぁ内家拳家なら、試合形式より大事なことがあることはおわかりかと思いますが

ちなみに176は
「武術的に」道長のどういうところがよくないとおもってんの?
武術的にね

僕は研究者ではないんで、技術に関係ない情報はどうでもいいです

いいかげんうんざりだな。クソ176め。
「２〜３回講習」などと
馬鹿のひとつ覚えで発言してたのはキサマの方だろが。
ガキめ。俺はな、長尾が台湾や上海や香港で修行し
竹山春友が道場破りにきて負けたのを
リアルタイムで知ってる世代の人間だぞ。
158よ、昔はなぁ、新宿道場を維持するにはなぁ、
血なまぐさい事件も多かったんだぜ。
それから１７６よ、
どうでもいいけど俺は長尾氏に味方して物言ってるわけじゃないからな。
そこんところ理解しろや。

提供へ
>>180
＞馬鹿のひとつ覚えで発言してたのはキサマの方だろが。
ガキめ。俺はな、長尾が台湾や上海や香港で修行し
竹山春友が道場破りにきて負けたのを
リアルタイムで知ってる世代の人間だぞ。
>>162
＞ちなみに俺は長江会の人間ではない。
親族に長江会の大師兄がいる、少々暴露好きな事情通として参加してるだけ。

お前言っている事破綻しているぞ（ｗ

>181
破綻なぞしとらんわ。
ちなみに俺は少林寺拳法、愚弟が長尾にお世話になっている、という関係。

提供を煽っているのは柔拳連盟のアフォか？
オマエラ、そういうのを「目くそ鼻くそを笑う」っていうの、知ってるか？（Ｗ

そういえば長尾豊喜の兄は日本少林寺拳法の幹部（分裂以前の）だったな。

>>183
柔拳連盟?
はぁ?　やっぱ、お前ヴォケだな。

提供さん。
いろいろ擁護していただいて恐縮ではありますが、
荒れる原因となりますので、冷静に対処してください。
よろしくお願いします。

158君。
同門の人間としていわせてもらうと、熱くなりすぎ！！
武道でやって行くなら、一歩引いた目で相手を見ていけるように！！
相手に乗せられて熱くなってちゃだめですよ。

いいじゃないですか、２〜３回しか講習受けてない？
その程度で、太極、形意、八卦を覚えられるなんて王樹金系の武道は薄っぺらなの、
それとも道長がすごいのかな。ふーーーーん
位の精神的な余裕を持ってください。
まともな人なら、そんなもんで習得できないのはわかるはずですから。


大体自分の経歴もまともに話せない狼少年（爺いだが）が言った話をまともに信じて、
こんなところに書いている取り巻きと、
その書きこみをねたに、荒らしている奴らと同レベルのサルしかいないんだから。
放っておきなさい。

＞長尾が王樹金と縁切ったのは王樹金生前だっちゅーの知らないのか？

ふーん。でなんで縁を切ったことになってるの?
それって破門されたってこと?
良い弟子と縁を切ったりしないと思うんだけど。普通。

>186
>それって破門されたってこと?

普通、師匠と縁が切れると言う事は、破門か離門のどちらかじゃない？

>良い弟子と縁を切ったりしないと思うんだけど。普通。

師匠に未練があっても弟子の方でついて行けないとか尊敬出来ないと見
切りを付けられたら、破門する前に離門されちゃうよね。

＞師匠に未練があっても弟子の方でついて行けないとか尊敬出来ないと見
切りを付けられたら、破門する前に離門されちゃうよね。

だったら、何で王樹金の弟子（だった）なんて宣伝に使うんだ？

>>185＝１５９さん他
初めまして、柔拳スレから来ましたけむる。です。

・・・というか決め付けで柔拳連云々は止めてくださいな。
少なくとも俺はここで荒らしてる人達のような考えを持ってませんし
そんな話を先生からは聞いたこと無いんで。
夏厨は２ちゃんにつきものですからまあ適当に（ｗ

あと、
＞大体自分の経歴もまともに話せない狼少年（爺いだが）が言った話をまともに信じて、
＞こんなところに書いている取り巻きと、

こういう事いうと品位を疑われると思うので止めた方がいいですよ。

>だったら、何で王樹金の弟子（だった）なんて宣伝に使うんだ？

いや、だから王樹金の弟子だったことを宣伝に使ったりしてないってばさ。長尾師は。

>185
いや、そういうつもりで今まで傍観してたんですが（週1くらいでしか見てなかったけど）
書き始めたら、なんか熱くなっちゃいました
反省反省

あんま武道板でカキコしたこと無かったんで
こういう又聞き情報重視なこと書いてる人間は
武術家なのか武術マニアなのか・・って所を知りたかったって言うか
まぁ多少釣られてる感は自覚してましたが・・

>185＝１５９さん他
とか書かれたけど、このカキコのIDでわかってもらえるかな？
このパソ接続しっぱなしだから・・とか思ったら日付変わってるやん（＝確かIDも変わる）

>夏厨
なるほど、そういやそういう時期か・・

有益な会話に参加するようにしよっと
ご忠告どうもです

注目！>>181-183から察するに
>>183さんに拠ると・・・・

『提供』氏というのは、長尾氏の実兄ということでしょうか？

けむるさん、ご迷惑をおかけしました。

少し強めの表現で書けば
二人の溜飲が下がって落ち着くかな、
ということでああいう書き方をさせてもらいました。

けむるさんのように、まじめに練習している人がいるのはわかっています。
ただ、一部の内部の人間が起こした”事”も知っているんです。
もう終わったことですし、こちらとしても巻き込まれた人に迷惑がかかるので、
こういう話はしないつもりですし、こちらの方でもあまり知られてない話なんです。
（これだけ書くのでも、書くか悩みました）

＞大体自分の経歴もまともに話せない狼少年（爺いだが）が言った話をまともに信じて、
＞こんなところに書いている取り巻きと、
けむるさんのご指導には感謝しますが、
これでもかなり（話を）オブラートに包んでの表現ですので、
それでも品位が落ちるというなら、それは会自体の考えではなく、
私自身の考えですので、
ああこういうアホがいるんだなと思っていただいても結構です。

以降159は消えます。では、失礼します。

>>194＝１５９さん
正直俺は若い世代なんで昔何があったとかは殆ど知りません。
色々聞いてはいますがその中のどれが本当でどれが嘘かなんて分かりませんしね。

「藪の中」ってあるじゃないですか？
俺の中では王樹金系と呼ばれる流派の揉め事はそんな感じです。
いくらでも言い分あると思うしどうとでも言える。
ただ、俺ら次世代はそれを引き摺っちゃいけないんだと思います。
俺だって話だけなら色々知ってますよ。
でもそれだけで「長江会は糞だ！！」とは思いませんよ。

ちょっと酔っ払ってるんで文章変かもしれませんが・・・そんな気分。

で、長尾豊喜氏は、王樹金に何年くらい師事してたんだ?

＞大体自分の経歴もまともに話せない狼少年（爺いだが）が言った話をまともに信じて、

って、長尾だって自分の経歴をまともに話してなんかいないじゃん。（Ｗ

>けむるさん

192で
>>185＝１５９さん
ってのを
>>185＝158
って自作自演扱いされたんだと思って、ちょっと訳わかんないこと（IDがなんたらと）
書いちゃいました
完全に寝ぼけてたんで、スミマセンでした

>195
僕も話だけ聞いている〜と言う世代ですが
情報は情報。武術は武術だとおもうんで

>194
>二人の溜飲が下がって落ち着くかな、
>ということでああいう書き方をさせてもらいました。
ありがとうございました

今、＜出自の怪しい流派や師範について語れ＞
のスレで、昔、道長とともに活動していた、池袋の程聖龍氏の
元弟子による暴露話がすごいことになってる。
これはどういうことなんだろう。

199

今だ！200番ゲットォォ――！！⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡　ズザー

是非、演武会を拝見したくなりましたが、
一般公開はされていますでしょうか？
今年の予定が決まっていたら教えて下さい。

失神者が続出し、居合と合気の極意が見れます。

＜出自の怪しい流派や師範について語れ＞
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1025994552/l50

＞昔、道長とともに活動していた、池袋の程聖龍氏の
元弟子による暴露話がすごいことになってる。
これはどういうことなんだろう。

普通人は、皆、類は友を呼ぶ、と理解します。

ここのＨＰに王樹金伝の八卦掌に関する考察があるけど、どう？書いているのは清水さんだけど。
http://www7.plala.or.jp/bagua/renkan.html

>203
スレ、読みました。
しかし、程聖龍ってひどすぎますね。ショックです。

道長は、程聖龍氏についてどう思われてるんでしょうか?
今は、離れてるとはいえ、暫くは行動を共にしてたわけですが。

キックボクシングとの対戦ってもうやったの？

>207
師弟愛（兄弟弟子愛か？）はあるだろうけど
道長という立場で、手放しで歓迎は出来ないんじゃないかな

>208
オレの知る限りではまだだと思う
ルール関係の交渉中だと思う

>>198
＞道長とともに活動していた、池袋の程聖龍氏の
＞元弟子による暴露話がすごいことになってる。
＞これはどういうことなんだろう
そのうち、ミチナガさんの高弟の暴露話も出るかもね。
あれだけ、来歴を創作しているんじゃボロを出すなといっても無理でしょう。

＞師弟愛（兄弟弟子愛か？）はあるだろうけど

師弟愛?
ふぅん、やっぱり今でもまだ仲間なんだな…。
なるほど。
で、道場運営のこつとか、やっぱ情報交換してるんですかねぇ?

道長が程聖龍氏と仲間だとすると長江会も脱退すると
仕返しがあったりするんでしょうか?

( ´-｀).｡oO（ AGE･･･

>>158
>>185

おお、掃き溜めでも師匠に忠誠を尽くして、
誠実に練習している者もいるんだな。

＞長尾
　お前、こういう生徒に対して最終的に責任取れるのか？
　師匠に裏切られ、欺かれ続けていたと知ったらショックだと思うぞ。

　長尾、見ていたら何かコメント残せ。

うるせーヴァカが。引っ込みやがれ！

>>214
ＨＰ覗いたが、武術的には結構しっかりしてるんでないの？

いや、あのＨＰは怪しさ全開だったのだが…

>>216
やれアメリカのテロがどうの、大和魂がどうの、
怪しさ全開！

思うに、飛行機乗っ取りテロは、さすがに
長尾藤原道長と低脳聖龍と字引爺さんに、
あの世から砂糖菌米ちゃんが帰ってきて
太極刀を振り回しても防げないだろうに（ﾜﾗ

>>218
おまえ、K野だろ?ヴォケが。引っ込みやがれ。

今、例のスレで、さらに悲惨な話になってますが、
自分も見せて頂いたことがある王樹金と道長と二人並んだ写真は
王樹金の弟子だった人が開いた講習会に出た人全員が
一人ずつ撮らせてもらった写真だとのことですが

そうすると、高弟の兄弟弟子を無視して王樹金に直接教えを請い
さらにその高弟を無視して、いきなり会（長江会）を立てたため
仲が悪く、兄弟弟子達は長尾道長を正式な兄弟弟子として認めていない・・・

ということではなく、道長は王樹金の講習会には程聖龍氏と共に、本当に数回しか
出ておらず、王樹金の弟子の弟子だった、のが真実、ということ
なのでしょうか?

>>217
ここの代表者が単鞭勢やってる写真無かった?
術理を踏まえたきれいなのなんでへぇ〜と思ったよ。
なかなかできる人を見かけないからさ……
かなり個人的な意見でｽﾏｿ｡

>>221
探したけど見つからなかったよ。
画像はあったけどできれば動画があるといいんだが…

＞２１６、２２１

自作自演と見た。
見苦しい。
そんなことしてる暇があったら、弟子の質問に答えてあげたら?

>>223

どあほ！俺の専門は小架式じゃね〜よ。
お前はＪ拳連のスポークスマンだろ？とっとと去ね。

>>224
ははは、バーカ！
もう少しましなとこにしてくれよ。

>>225

ははは、バーカ！
罵るのにましなとこ言ってどうする｡

||
　∧||∧　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ / ⌒ヽ　＜　嘘ばかり言うのは疲れたよ･･･
　| | 　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　∪ 亅|
　 |　|　|
　 ∪∪

煽り多いなぁ････

桂田氏のスレを見ると事実と思われることを元に批判したり､
実際イヤな思いをした人がきちんと批判を書いてるけど｡
このスレではそんな発言がないね､

ホームページで変なこといってても実力とは関係ないだろ?
誰か事実を元にして理論的に長尾氏を批判できる奴はいないのか?

こんなクソスレあげたくねぇから下げとくよ｡

>195
けむるさんいいこといいますねぇ｡

＞王樹金さんの弟子だったはずなのに
＞王樹金さんと一緒に写ってる写真はどこかのレストランらしきところで一緒にいるのを
＞１枚だけ見せられたことがあります、でも長江会の長尾さんもそんなのは持ってるので
＞同じ出所だと考えられます。

全日本柔拳連盟発足当時の写真にも地曳氏の後ろに写っているな。

事実は、全日本柔拳連盟で地曳氏に師事して、そのつてで王樹金老師の
講習会にも出席して写真が残ったということだろう。
その後、独立して道場を開くにあたり、全日本柔拳連盟と同じ技術だけでは
経歴を偽れないということで、香港あたりで技を仕入れて少し毛色を
変えたというあたりが真実だろう。

この辺のやり方は桂田（程聖龍）も全く同じ。
基本の技術は全て全日本柔拳連盟で習得したもので、
他に海外で技術を少しだけ仕入れて弟子に切り売りしてる。

程聖龍は某スレの暴露で完全に破綻したな。
長尾さんも近いだろ。

>>228
あんたはただの暴露好き（Ｗ
品が無い。
>けむるさんいいこといいますねぇ
彼は単に自分の団体の悪口言われないよう牽制してるだけ。

>具体例
傅ショウブン系の太極拳であればどこの世界行っても通用する代物だよ？王樹金の名前も必要ない位。ましてや柔拳連盟などという怪しげななまえなど。
チミは少し日本の片寄った事情にこだわり過ぎではないかね。

＞230
＞傅ショウブン系の太極拳

と言えば、日本には拝師弟子の関本スミ師範がいるので他の傅ショウブン系は
中途半端としか言いようがないのでは？

＞日本には拝師弟子の関本スミ師範がいるので他の傅ショウブン系は中途半端としか言いようがないのでは？

？？？何か武術の伝承というものを誤解してないか？
師兄弟であろうと二人とも本物と云うのは普通だろ。

あと云っとくが俺は傅ショウブン系ではないがな。

陳ｼ半嶺老師と王樹金老師の関係の改竄を始め
なぜ正宗・９９勢・双辺太極拳関係者は、明か
らさまな嘘を恥ずかしげに吹聴するのだろうか？
砂糖・字引・永雄・葛陀・・・
そういう人間にしか伝承しないと言う不文律があるのか？
あるいは、正宗を永年功夫するとそういう人間になるのか？

>恥ずかしげに吹聴する

age足とって悪いが,もっと推敲すれ。

>>234 恥ずかしげも無く吹聴する、
でお許しいただけますか？
推手もしないし、推敲もしませんでした。
ただ負け惜しみで言えば、厳密にはこの場合
推敲ではないですね。

>明からさまな嘘

具体的な指摘希望。

||
　∧||∧　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ / ⌒ヽ　＜　自作自演は疲れたよ･･･
　| | 　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　∪ 亅|
　 |　|　|
　 ∪∪

＞正宗・９９勢・双辺太極拳関係者は、明からさまな嘘を

一番大きな嘘はどんなことろう？王樹〇氏があまり太極拳を知らないことかな。
それだと、双辺太極拳関係者は除外のはずだが。

＞太極拳を知らないことかな。

よく知っていると言う基準は？

程聖龍氏の話は、益々ひどくなってる。（鬱
やっぱり自分たちも脱会したら、仕返しをされるんだろうか?

＞232
＞＞日本には拝師弟子の関本スミ師範がいるので他の傅ショウブン系は中途半端としか言いようがないのでは？
＞？？？何か武術の伝承というものを誤解してないか？師兄弟であろうと二人とも本物と云うのは普通だろ。

本物偽物とまで言う気は無いが、拝師弟子と学生では天地の開きがあると言う事実を無視しているだろう？
所詮、学生は学生に過ぎない。正式な弟子ではないのだから。その門派を継承する立場にはいない、ただの
技術を習った事のある人に過ぎない。最も悪いタイプの学生は一見さんだけどね。

なるほど。
長尾氏は、紹介者もない一見さんの学生だったということか…。
すると関本スミ師範とは、技術がまるで違うということだ。

ｲﾔｰﾝ、僕のこと叩かないで！
みんな一緒に低性流を叩こうよーん！
字引のおじいちゃん助けて〜！
ここはもうｻｹﾞｻｹﾞしてちょ〜〜だい。
お願いしまーす!!

拝師弟子の関本スミ師範？大笑いだな。
傅鐘文に拝師しててはいても、彼女、皆伝者でも実力者でもないよ。
アンタらなんでおばちゃんの肩持つわけよ。いや、もうおばあちゃんか（W
拝師弟子と聞きゃ実力があるなんて勘違いも甚だしい。
おばちゃんごときに楊家実戦武術の雄、傅鐘文の実力の何を継承できたもんだか。
ま、習いにいってミソ。おばちゃんだから恐くないよ。↓ここな。
http://www.nabra.co.jp/al/hobbit/9905/wc99_5.htm#anchor384645
たしかに型は正確で丁寧ではあるが、
所詮は女性の手習い、カルチャー教室太極拳レベルだよ。武術じゃない。

231「拝師弟子と学生では天地の開きがあると言う事実」？笑わせるな。
長尾の太極拳は本物だよ。文句があるなら長尾を倒してから言えや。
念の為、せいぜい極真全日本優勝レベルの実力つけてからな（藁）。

>>244
＞231「拝師弟子と学生では天地の開きがあると言う事実」？笑わせるな。
　241の言うとおりだよ。
　＞所詮、学生は学生に過ぎない。正式な弟子ではないのだから。その門派を継承する立場にはいない、ただの
　＞技術を習った事のある人に過ぎない。最も悪いタイプの学生は一見さんだけどね。

　太極拳は伝統芸なんだから、あなたの言うような言葉は自分自身を否定することになるよ。

　＞長尾の太極拳は本物だよ。文句があるなら長尾を倒してから言えや。
　＞念の為、せいぜい極真全日本優勝レベルの実力つけてからな（藁）。
　強ければ何でもいいのなら、それはもう太極拳ではないよ。
　拝師していないんだから偽物に決まっているだろう。
　学生の分際で、拝師弟子をそのように言うなんて失礼も甚だしい。

ちなみに長尾豊喜は傅鐘文にとっては当初は一学生に過ぎなかったが、
傅鐘文の息子の傅声遠に拝師し、楊澄甫大架式太極拳を皆伝、
声遠老師門下の日本支部として初期の弟子とともに正式に認可されていたが、何か？
学生さんでも一見でもないぞ。勘違いすな。
（もっとも後年、永年太極拳社とは縁切って、多聞内神道として独立したがな）

俺が笑わせるな、と言っているのは
�@長尾氏が声遠老師に拝師していることも知らず、
�A女性の手習い程度で実戦経験すらないレベルが、他を中途半端と豪語する様、
だ。
加えるなら
�B太極拳は伝統芸なんだから
じゃない。武術だ。強ければなんでもいいなどといつ誰が言った。
そっくり逆のことをはっきり言ってやる。
「拝師してれば実力がなくてもいいなんてことはあり得ない」
武術の世界をなめるな。
いい例を示してやろう。
柔拳連盟の地曳の拝師弟子としてズラズラ名前が著書に載っている連中を見よ。
その中に国際教練（皆伝し、独立を許されたレベル）が
いったい何人いるというのか？
これが拝師しただけで、別に実力を認められたわけではない人間達の実例だ。
拝師するだけならたいして実力はいらないよ。師につくして誠実であればいい。

＞学生の分際で、拝師弟子をそのように言うなんて失礼も甚だしい。
おまえこそ知りもしないでナニをほざいてるんだ。

＞柔拳連盟の地曳の拝師弟子
＞拝師するだけならたいして実力はいらない

よそのｽﾚでは強い人が多いって聞いたけれど……
まぁどう強いかは非常にあいまいだが

もし246の云うとおりなら武術団体としては反則だろ｡
大量の拝師は金儲けのためってこった｡

結局、長尾って師事していた人を自己中で悉く自ら切って独立したって事ね。

確かに地曳氏の本を見ると異常な人数が拝師してることになってるが・・・
変だ。それにこういっちゃ失礼かもしれないが、どんな流派であっても
やはり女性の実力では武術的には継承者もへったくれもないと思うんだが・・・

ｲﾔｰﾝ、低君だけ叩いてよ。
柔拳連盟のＨＰで桂田と長尾は
王樹金の弟子ではない、と
字引のおじいちゃんと王福来という
福来軒というラーメン屋のオヤジが
連名で告発しているんだって、
イヤダモ〜！

>>250
王福来は、ラーメン屋のオヤジじゃないぞ！
プロパンガスのオヤジだぞ！
変態野郎よく覚えておけ（ｗ

>>246
＞傅鐘文の息子の傅声遠に拝師し
＞もっとも後年、永年太極拳社とは縁切って、多聞内神道として独立したがな
おい、お前、言っていることが矛盾しているぞ。
拝師する時に、自分で流派を立てない誓いはしなかったのか？
縁切ったならなんで、縁切った老師一門の名前を使っているのか？

弟子としての本分を尽くさず裏切り行為しているうえに、自己矛盾しているぞ！

＞246
＞＞傅鐘文の息子の傅声遠に拝師し、もっとも後年、永年太極拳社とは縁切って、多聞内神道として
＞＞独立したがな

仮に傅鐘文の息子の傅声遠に拝師した事実があったとしても中国武術の世界では世がものを言うのだから、長尾豊喜は関本スミに
敬意を評する必要が当然あるだろう。傅声遠と関本スミが同世である以上、長尾豊喜から見た関本スミは師伯？（性格な呼称が判
らない）に相当するんだから。実力云々以前の話だろう。
それと柔拳連盟ならばまだ拝師弟子の乱発は判るが、あの楊家太極拳の巨星だった傅鐘文がホイホイとそこらの外国人に拝師させ
ていたとでも言うのか？また、何故？長尾豊喜は傅鐘文自身ではなく傅鐘文の息子ににじゃないと拝師出来なかったんだ？理由を
教えてくれ。

まあ関本スミがただのおばあちゃんでも別にいいんだけどね。俺自身楊家の者じゃないからさ。

＞傅声遠と関本スミが同世である以上、長尾豊喜から見た関本スミは師伯？

確かに、傅声遠と関本スミが同世代なら、長尾は関本スミの弟子と同じ
世代なわけだ。
これじゃ、話になんないね。（Ｗ

御前ら世代バカ？単に年が逝ってるだけのバーサンがどうかしたのか？
師オバだかなんだか知らんが
253＞実力云々以前の話だろう。
254＞これじゃ、話になんないね。（Ｗ
関本スミはその年代の人ってだけのこと。
253＞敬意を評する必要が当然あるだろう
それは長尾氏本人に言え。長尾氏がどー思っているかなど俺が知るかヴォケ！
俺が知っているのは関本の太極拳は女の手習い、カルチャー教室ダンスってこと。
拝師と実力を同列に語る御前らがヴォケ、って言ってんだよ。
てめぇらのボケぶりを世代のえらさうんぬんでごまかしてんじゃねぇ（クソワラ
ついでに教えてやろう。

＞あの楊家太極拳の巨星だった傅鐘文がホイホイと
＞そこらの外国人に拝師させていたとでも言うのか？
だから関本がその実例じゃん。わかれや。

＞何故？長尾豊喜は傅鐘文自身ではなく
＞傅鐘文の息子ににじゃないと拝師出来なかったんだ？
年。長尾が習ったころはすでに傅鐘文はヨボってたのよ。実際長尾氏所蔵の
傅鐘文の8mm見たけど套路なんて間違えてつかえたり繰り返したり悲惨なもの。
アルツ入っていたんじゃないの？少し。

216=221だが楊家太極拳については246氏に同意だな｡

どうも伝統武術の継承についての誤解があると思う｡
拝師して一定以上の実力が無い弟子は門派及び師の恥にしかならない｡
どうもそれが分かって無いんじゃない?
というか､師承を勘違いしてる団体が多いって事か｡

＞２５２
＞おい、お前、言っていることが矛盾しているぞ。
矛盾ってのはな、こういう場合に使う言葉じゃねぇ。覚えとけヴォケ！

＞拝師する時に、自分で流派を立てない誓いはしなかったのか？
その誓いがあっても自分で流派立てるときはな、
「縁ぶちきってサイナラするもん」なんだよ。当然だろが。
前にどこかのスレで誰かが書いてたが、
意拳の王向斎や合気道の植芝盛平も源流の有名どころに正式に師事したクチだぜ？
で、源流がナニで師匠が誰か、周知の事実だっつーの。
＞縁切ったならなんで、縁切った老師一門の名前を使っているのか？
どこに使ってるんだ？

＞弟子としての本分を尽くさず裏切り行為している
だからそれが一派起こすことってのがわからんのかヴォケ！！（クソワラ

＞うえに、自己矛盾しているぞ！
はぁ？ナニが？
師匠のもと飛び出しても「闘魂伝承」のガウン着てる橋本真也に文句が言いたい、てか？
勝手にしろ（藁
最終的に何を創始しようと、誰に何を習ったかという事実は変わらんし、
一派立ち上げた以上、強さが全て。御託ならべてないで長江会に道場破りに来いヤ、ヴォケどもめ。

＞傅鐘文の8mm見たけど套路なんて間違えてつかえたり繰り返したり悲惨なもの。
アルツ入っていたんじゃないの？少し。

套路の順番は間違えたってさほど問題ない。
Ａという技から絶対のＢと言う技に繋げる必要などない。
実戦でＡから必ずＢに行かなければならないのか？
ＣのもＤにも変化できなくては何の意味もないだろう。
繰り返して何故悪い？
套路は原則として始点と終点が同じ位置に来るように構成されてはいるが、それは便宜上の事で同じ技を繰り返そうが何も問題ない。

＞258
＞さほど問題ない。〜繰り返して何故悪い？
アンタ何いらついてるの？生理？（W

傅鐘文の8mm、間違えたところで、大老師、演武を中断してカメラに向かって、
「わりぃ、間違えた。もう１回、最初からやらせろ」
とやったから弟子一同ズッコケ、ってのがあるのよ。トホホ。ぽてちん

２４４と２４６は、長尾か、長尾の兄貴だな。
口調がいつも同じ。（Ｗ

で、傅声遠には、トータルで何ヶ月くらい師事したんですか?
長江会を開く前、ということはかなり昔ですよね?

ｲﾔｰﾝ、変態じゃないもの。
近くに福来軒っていうラーメン屋があるんだもん!!
しかし、縁を切りながら都合のいいところでは
やれ正宗太極拳がどうの王樹金がどうの、楊家がどうの、
傳ショウブンがどうのと。
不細工な女をかぁちゃんにしながら、「むかし歌舞伎町
で一発やった女は藤原紀香に似てたんだ」というレベル
ですわな。ｲﾔｰﾝ、エッチ!!

昔出ていた「中国武術」だったかに傅鐘文の写真までつけて如何にも私は弟子ですなんて記事を２４６は知っていて吠えているのだろうか？

＞260
俺が長尾の兄じゃなくて、長尾んとこに俺の弟が弟子入りしてるんだっつーの。
あーメンドクサ。俺も誘われて、昔何回か顔出したがな、性に合わん＞太極拳
ちなみに俺は長尾氏の兄貴とは少林寺でも面識がない。あちらは九州の重鎮だったが。

＞で、傅声遠には、トータルで何ヶ月くらい師事したんですか?
知らん。数年だろ。
＞長江会を開く前、ということはかなり昔ですよね?
開いたあと何年か、もだよ。第何回だったか忘れたが、途中まで演武会には
先代の写真掲げたり、著書や会報にも永年太極拳社が記載されてたし。
最初の著書「太極の経倫」には傅鐘文・声遠両老師からいただいた祝辞と写真
乗せてたからな。
成田空港で事件起こしたのも傅鐘文に貰った太極刀のセイだったし。
それがある年からいきなり多聞内神道を前面に出して、変わっていったんだよな。

＞263
＞傅鐘文の写真までつけて如何にも私は弟子ですなんて記事
知ってるが何か？長尾氏の勝手だろ。

>>265
＞＞縁切ったならなんで、縁切った老師一門の名前を使っているのか？
どこに使ってるんだ？

長江会もやめるとヤクザや中国マフィァから、仕返しされるんでしょうか?
住所やTEL番号も変えないと危険なのでしょうか?

＞267
あんた桂田に洗脳されすぎ（藁

＞俺が長尾の兄じゃなくて、長尾んとこに俺の弟が弟子入りしてるんだっつーの。

２４６は、長尾本人だと確信。　話し方もそっくりだし。（Ｗ
ヴォーケ。必死か?

ｲﾔｰﾝ、詰めないで、ﾊﾞｶｰﾝ　>>269
今日はここまでね!!
お楽しみはア！シ！タ！（はーと

>>257
＞拝師する時に、自分で流派を立てない誓いはしなかったのか？
その誓いがあっても自分で流派立てるときはな、
「縁ぶちきってサイナラするもん」なんだよ。当然だろが。

＞弟子としての本分を尽くさず裏切り行為している
だからそれが一派起こすことってのがわからんのかヴォケ！！（クソワラ

最終的に何を創始しようと、誰に何を習ったかという事実は変わらんし、
一派立ち上げた以上、強さが全て。御託ならべてないで長江会に道場破りに来いヤ、ヴォケどもめ。

長尾豊喜さん、すごいとしか言いようのないコメントです。
あなたの考えが良く判りました。
拝師弟子が師を裏切って一流を起こすことは学生が勝手なことをやるより、罪が重いのに
まさかこういう考えだとは思いませんでした。

長江会の会員さん、見てますか。
あなたたちの先生はこういう人ですよ。
これでも、まだ長尾さんに付いていこうと思いますか？
会員さんのコメント希望します。

271さんへ
見てますとも。（W
貴方がしきりに罪が重いことを強調していますが
貴方は「守・破・離」という武道の考え方を知らないのですか？
＞これでも、まだ長尾さんに付いていこうと思いますか？
一流打ちたてた道長にこそ、ついていこうと思っていますよ。
246さんが仰る通り、
形意拳から意拳を創始した王向斎老師、
陳氏太極拳から楊家太極拳を起こした楊禄禅師祖、武派、孫派…etc.
剛柔流空手から極真空手を起こした大山さん、そこから芦原さん、東さん、…etc.
武田惣角の大東流から合気道を創始した植芝盛平さん、養神館の塩田剛三先生、SA合気道
どれもこれも師の伝承を忠実に後世に伝えるという弟子の本分を逸脱し、
自分独自の創意工夫を加えて一派起こしていると思いますが、
あなたはこれら「武道の世界では当然有りうる」すべてのケースに
＞あなたたちの先生はこういう人ですよ。
＞これでも、まだ○○さんに付いていこうと思いますか？
問いかけなきゃ気がすまんのですか？馬鹿馬鹿しい。
皆さん、一派打ちたてた創始者に魅力がなきゃついていきませんってば。
王樹金さんも地曳さんも傅鐘文さんも関係ないんですよ。
リアルタイムで知りませんもの。全く。（あ、地曳さんはご存命か、失礼しました）
私は長尾豊喜その人が強く、その教授する武術の内容が素晴らしいから
長江会にいるんですよ。

植芝盛平翁に合気道を習いにいった人のなかにどれほど
「あの武田惣角の弟子ならば習ってみたい」と思った人がいたでしょうか？
いませんてば。そう思う人は大東流の門をたたけばいいんですよ。
植芝翁その人の評判を聞き、憧れて、合気道に入門した人ばかりですよ。
その程度のことがわからないで執拗に煽るあなたは、
何か長江会に怨みでもあるんですか？＞２７１

長江会会員ならだれでも解ることですが、246さんは道長ではありません。

２４６さんへ
あなたはどこのどなたですか？師兄会に弟さんがいらっしゃるなどと書いていますが
どうみても昔の内情をしっている退会者（元師兄）ご本人のようですね。
長江会を擁護するかのような発言をしながらその実もっとも害をなす発言を方言する様、
迷惑至極です。これ以上の書きこみは辞めてください。

普通に独立して一派を立てた人は、自分の武歴を偽ったり故意に隠してはいないだろう。
長尾は、自明の事実であるにも関わらず、故意に武歴を隠しているじゃないか。
まぁ、それまで師事していた師に自分の腕の拙さを恥て隠しているなら可愛げがあるが・・・

>>273 迷惑至極・・・
そこまで言い切るれるのは、長江会のそれなりのポジション
にいると言う事だね。>>272と同一人物だろうが、>>272の
書き込みには一定の説得力はある。また、大筋は正しい。
そこで、>>274について、あなたの意見を聞かせて欲しい。

オカマは一旦中止。マジです。答えて、ｵﾈｶﾞ〜ｲ!!

＞275永尾みちながさんへ
＞そこで>>274について、あなたの意見を聞かせて欲しい。
＞ｵﾈｶﾞ〜ｲ!!
あんまりマジとも思えませんが。

＞普通に独立して一派を立てた人は、自分の武歴を偽ったり
これは逆に道長がいったいいつ武歴を偽ったのか、証拠を明示していただきたい。
地曳さんや佐藤金兵衛さんのように著書の中にはっきり矛盾があるならいざしらず、
かつて一度も武歴を偽るような発表は、著書、雑誌、会報、ビデオを通じ、ありません。
まさかネットへの誰からともわからぬ「書き込みの中に偽りがある」などとは
仰らないでしょうね。

＞故意に隠してはいないだろう。
武歴を公表していない＝隠す、とはならないでしょう。
あなたたちはどうも聞くばっかりで答えてくれなそうですが、
例えば植芝盛平翁は武田惣角に習ったことを隠したわけじゃないけど
合気道を普及するにあたってそのことを公表しもしてなかったでしょう。
なおかつ大東流には関係のない大本教の出口王仁三郎に帰依して
大東流色は限りなくなくなっていたと思いますがいかがですか？
また故意に隠したなどと、どうしてわかるのですか？
274さん独自の偏見だと思います。
私なら
「普通に独立して一派を立てた人は、自分の新流派の理念・優秀性を語りこそすれ、
　母体となった源流・履歴についておおっぴらに宣伝などしないのが普通だろう」
と思いますが。
まして
＞自明の事実であるにも関わらず、
自明の事実って＝あえて言う必要が無いこと、なのではありませんか？
いわなきゃ解らないことなら、黙っていること＝隠すこと、ですが、
自明の事実なら、黙っていること＝それを前面に押し出す気が無いだけ、ってことです。
道長が昔、佐藤さんに習ったかどうか、
王樹金さんに習ったかどうか、地曳さんに習ったかどうか、
それぞれどのくらい習ったのか、そんなのは我々にはどうでもいいことです。

>>272も長尾か長尾の兄貴じゃないの?
>>246のことを指摘されたんで文体を変えたように思う。
そうじゃない、と言い切るなら、質問。
で、あなたは長尾氏に何年くらい師事してるんですか?
長尾氏からは、どういう指導を受けててそれがすごいと思うんですか?

＞277さん
＞そうじゃない、と言い切るなら、質問。
どういう脈絡なのかわかりませんが、
道長もお兄様もこんなところに書きこむような方ではありませんよ。
一度武門クラスに入門なさってはいかがですか？
道長の実力、ご自分の目で確かめられたらいかがですか？
貴方達、いくらここで情報得たって信用なんかしない性質でしょ？
極真の方が道場破りに来て返り討ちにあった話、マグレか嘘だと思っているのでしょ？
私から何を聞けば納得するのですか？満足なのですか？
私はもう十八年師事していますが、内家拳を教わり、
また行を御一緒させていただくなかで、
門外漢の方にネット上の言葉で何をどうやったら伝えられるかわかりません。
文才もありませんし。
御知りになりたければ入門なさればよいでしょう、としか言えません。

>>244
>>246
>>257
>>271

は全て長尾豊喜、本人だろ。
嘘の上に嘘を塗り固めて、自分を正当化する理論武装も
今日のこの日のためにあったか。（笑）

過去の名人を引き合いに出しても、
長尾豊喜の裏切り行為や、罪が軽くなるわけではないよ。
言えば言うほど襤褸が出るね

4 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/22(水) 21:35
少林寺の長尾氏って、早いうちに破門になった人じゃない？
関係ない。ゴめン。

6 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/22(水) 22:26

>4
古い話だけど、九州の少林寺の長尾さんのことね。
２代目宗道臣と法人組織といろいろゴタゴタあったときのね。
その弟さんが傳多聞＝長尾豊喜なのね。

http://yasai.2ch.net/budou/kako/974/974882416.html
より。

兄が兄なら弟も弟だ。（ﾜﾗ
兄弟そろって破門か。。。

279、しっかり反論しろ！この際、どこがどう嘘なのか、小1時間問い詰めろ！

↑279ではないが、これはどうよ？
長尾豊喜氏並びに桂田善充氏(程聖龍)について

現在、太極拳長江会会長と称する長尾豊喜氏、
並びに程聖龍国術館館長として程聖龍と称する桂田善充氏は、
何れも、１９７６年に地曳秀峰老師に師事し、
正宗太極拳、形意拳、八卦掌、古式楊家太極拳、散手対打、
太極剣他を教わっていたが、長尾豊喜氏は４年後、
桂田善充氏は５年後に何れも中退している。
従って、両名とも、地曳秀峰老師の元弟子であり、
王樹金老師の弟子であったと言う事実はない。
もし万一、両名があたかも王樹金老師の弟子であったかの如く
称しているとすれば、それは明らかに事実に反している。
なお、王樹金老師が創設された直系の団体である
「中華武術国際誠明総会」の現会長王福来老師も、
両名は王樹金老師の弟子ではないと明言されている。
よって、ここに斯道の正しい発展の為、
遺憾ながら敢えてここに公開する次第である。
なお、もし本件につき疑義を持たれる方が居られれば、
下記へご照会下さい。

2002年4月30日

中華武術国際誠明総会本部　　　（会長　王福来）
中華武術国際誠明総会日本本部　（会長　地曳　秀峰）
全日本柔拳連盟　　　　　　　　（会長　地曳　秀峰）

http://www.taikyokuken.co.jp/goshin/atention.html
より。

＞御知りになりたければ入門なさればよいでしょう、としか言えません。

おー、恐ろしや。
入門なんかできるか。一度、縁を持ったら最後、脱会のが大変なんだろう?
実際に長江会の弟子達が、怯えてるじゃないか。

＞２代目宗道臣と法人組織といろいろゴタゴタあったときのね。
＞兄が兄なら弟も弟だ。（ﾜﾗ 兄弟そろって破門か。。。

なるほどねー。
自分たちでは、少林寺拳法の重鎮とか幹部とか言っちゃって、
実際の少林寺拳法側の評価とは似てもにつかないねー。
こういう時代になったからこそ、出てきたポロだね。

お〜い246何とか言えよ！
これだけ嘘偽りがあきらかにされているぞ！

関本スミ先生に、傅声遠に拝師しているという長尾の評判を聞いてみたい。

長尾さんから見て関本さんは師婆とでも言うんだっけ？師匠の妹弟子にあたる人は。

弟子にこの掲示板を知られたら怖い (((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
特に支部の生徒が見たらどうしよう　(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ (((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

　　　ｶﾗｶﾗ
＿＿＿◎＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ||　≡
　　　　 ||　≡
　　　∧||∧　≡
　　（ / ⌒ヽ 　　もう、疲れたよ
　　　| | 　　|　≡
　　　∪ 亅|　≡
　　　 |　|　|　≡
　　　 ∪∪

うーす。

>271
>自分の流派立てるときは〜〜
いや、ホントそんなもんだって
逆に「門外不出の禁を破って教える」ってのに比べたら（具体例あげられないけど、水面下ではかなりあるよね、こういう流派）
正面切ってるだけ立派だと思うが

>長江会の会員さん、見てますか。〜これでも、まだ長尾さんに付いていこうと思いますか？
>会員さんのコメント希望します。
ついていきますよ
別に、伝統芸能を受け継いでいくつもりでやっている訳じゃないんで（それはそれで問題か？）

>278
>ネット上の言葉で何をどうやったら伝えられるかわかりません。
おそらくここでは無理です。「何年師事している〜」と騒ぐ方々は、知識や套路が大好きで
武術として本気で極めようとしている方々ではないと思います
極める気があるなら、某形意拳家のように
崩拳だけだって死ぬほどやれば何か見えてくるはずですし
少なくとも、もっと内容につっこむのではないかと思います。

>272
>私は長尾豊喜その人が強く、その教授する武術の内容が素晴らしいから
>長江会にいるんですよ。
自分も同じです。

>>272
>>291
＞私は長尾豊喜その人が強く、その教授する武術の内容が素晴らしいから
＞長江会にいるんですよ。
良く判りました。
一流を打ち立てて、経営を成り立たせるためなら、
師匠、ならびに兄までウソを公然と発表していても気にならないというわけですな。
長年やれば、師兄、大師兄などというオウム真理教と同じ敬称で呼ばれるのも魅力というわけですか。

まあ、類は友を呼ぶで仲良くやって行けば宜しい。
ただ、公然とウソをついてそれを看板に道場を経営していくのは公序良俗上好ましくないと思われるけどな。

>>276
>>291
＞「普通に独立して一派を立てた人は、自分の新流派の理念・優秀性を語りこそすれ、
＞　母体となった源流・履歴についておおっぴらに宣伝などしないのが普通だろう」
おかしいだろう。
長江会が一流というなら、教授内容は「長江会流太極拳」とか「多聞内神教形意拳」
あるいは「多聞内神教拳」とでもすべきではないか？
それなら文句も出まい。
一流を立てたといいながら、「傳鐘文老師直伝の伝統套路（大架式）をまず学びます。」
http://ngredv.hoops.livedoor.com/page_2.htm
などというのはスジ違いではないか？

一流を立てたのではなく、商売のために教室を作っただけではないのか？
そのうえ、商売のために経歴を偽っているのを「一流を立てた」と自分に
都合のいいようにほざいているだけではないか？

守・破・離を唱えていた君、>>293に答えなさい。
これはいい書き込みだね。
都合の良い所は中国の大老師の名前を借り、少し
突っ込まれると新しい流派を建てた云々。

「サムライ」らしくないね、超後悔！

「守・破・離を唱えていた君」ではない者ですが

>長江会が一流というなら〜〜
>あるいは「多聞内神教拳」とでもすべきではないか？
>それなら文句も出まい。
>一流を立てたといいながら、「傳鐘文老師直伝の伝統套路（大架式）をまず学びます。」
う〜ん、一流を立てた人というのは、必ず、独自の新たな套路を完成させた人なんだろうか？
自分が習った套路を練習させることは、普通だと思うけど・・
正当後継者的な立場でないから、必然的に独自の看板を掲げているわけで

例えば、中条流での練習に対し北辰一刀流の練習は全く新たな物なのか
武田双角に習ったものに対し、植芝盛平は全く新しい物を教えたのか
どちらも、受け継いだ物と、新たに会得した物を練習してると思うけどねぇ・・
そして、それらを総合した物を「新しい物」（多聞内神道 etc）というんだとおもうけど
突然変異で発生してるんじゃないんだから

>長尾豊喜氏は４年後、桂田善充氏は５年後に何れも中退している。
>従って、両名とも、地曳秀峰老師の元弟子であり、
>王樹金老師の弟子であったと言う事実はない。

>都合の良い所は中国の大老師の名前を借り、少し
>突っ込まれると新しい流派を建てた云々。

この中退した理由は、地曳氏に習って納得のいかないところを
王樹金老師に直接習いに行ったため。当然、地曳氏としては多少なりとも
ないがしろにされたわけで、この時点で絶縁状態
そしてその後、王樹金に習うわけだが、この「地曳氏との絶縁後」は地曳氏を含む直系弟子にとってすれば
「兄弟弟子として認めない」状況な訳で、「習っているとは認めない」という事なんだと思う
しかし、長江会設立後も王樹金本人とは別にトラブってはいないらしいのだが
王樹金の死後に、直系弟子達が「認めない」といいだしたため
途中で名前を変えたわけである。

少林寺拳法や楊名時太極拳が、名称のことで法的にトラブってるのを見てるから
理念や理屈はどうあれ、法的にトラブっても得しないというわけで

聞いた話だから、心情的な所はある程度推測だけど

＞１９７６年に地曳秀峰老師に師事し、長尾豊喜氏は４年後に何れも中退している。
＞地曳氏に習って納得のいかないところを王樹金老師に直接習いに行ったため。

ということは、長尾氏が王樹金氏に習いに行ったのは、１９８０年以後
台湾へということなんですか?
それと師を裏切った弟子が、習いに来たとして王樹金は教えるでしょうか?

事実関係を確かめるのに一般論を当てはめるのはいかがなものか

>>296
おい、長尾ウソばかりつくな。
どういう言い訳を生徒にしているのか良く判ったがな。
お前の言っていることは完全に破綻しているぞ。

＞そしてその後、王樹金に習うわけだが
＞しかし、長江会設立後も王樹金本人とは別にトラブってはいないらしいのだが
＞王樹金の死後に、直系弟子達が「認めない」といいだしたため
王樹金老師は1981年没だぞ。
http://taikyokuken.co.jp/goshin/gindex002.htm
長江会設立が1981年なら、その間にどうやって習ったり、
トラブルがなかったといえるのか？
http://homepage2.nifty.com/nai3/dochopr/dochopr.htm

ウソじゃないというなら、時系列に沿って詳しく反論してみろ！

長　尾　必　死　だ　な　。

ウ　ソ　の　上　塗　り　、　も　う　限　界　か　？　（ ワ　ラ

>>299
　>>282で王樹金氏の後継者の王福来老師が「王樹金老師の弟子であったと言う事実はない。」
　と明言されているのだから>>296が言っていることは自分に都合のいい作り話なのは明白だろう。
　もう、苦し紛れでウソつくしかないんだろう。

それより、一流一派のほうが問題だろう。
>>295のいう
>う〜ん、一流を立てた人というのは、必ず、独自の新たな套路を完成させた人なんだろうか？
>自分が習った套路を練習させることは、普通だと思うけど・・
>正当後継者的な立場でないから、必然的に独自の看板を掲げているわけで
言っていることが苦しすぎないか。（ワラ）
これこそまさに金儲けのために自分の都合のいいように「一流を立てた」といいながら、
寄せ集めの技術で教室を作っただけといっているんだよ。
学生以下の分際で自分から縁を切った、傳鐘文老師の名前をなぜ使うか？
そこが問題だといっているんだ。

地曳秀峰氏に4年間師事してた事実はあくまで隠して、
他の老師から技術を習得したというウソになぜそこまでこだわるのか？

>>301
＞傳鐘文老師の名前をなぜ使うか？
そこが問題だといっているんだ。
長尾自身が>>265で白状している。
＞長尾氏の勝手だろ。
全く笑わせるジサクジエンだよ。

永尾！いい加減に出て来い！ｺｿｺｿ書き込むな！
それがお前の言う「武士道」か、「サムライ」か？
笑わせるなよ！姑息な野郎だ。
公民館を借りただけ、公民館の利用サークル連合発表会に
出ただけで、いかにも公民館主宰のイベントの呼ばれた
ような誤解を導くようなことをＨＰに書きやがって！

笑わす男だな、永尾！超後悔！

>>301
＞王樹金氏の後継者の王福来老師

今まであまり触れられてないが、こいつがタヌキで
諸悪の根源の片割れというのは有りだな。

これはＪ連スレでやった方がいいか。

>>304
すぐにそちらに矛先を変えるというのもいかがなものかと。
基本的に外部から見てるとJ拳連より桂田・長尾両氏の方が遥かに問題あると思われ。
俺がJ拳連に問題があると感じるのは伝系のいい加減さのみだし。

お盆だというのに下世話な方々の書きこみは止まないのですね。

＞292
＞一流を打ち立てて、経営を成り立たせるためなら、
＞師匠、ならびに兄までウソを公然と発表していても
＞気にならないというわけですな。
〜
＞ただ、公然とウソをついてそれを看板に道場を経営
＞していくのは公序良俗上好ましくないと思われるけどな。

いい加減、私が276で問うた質問にも答えていただけないものですかね。
答えられないならやはりそれは事実無根だということなのですよ。
くどいようですが、276は繰り返し載せていただきます。
276＞道長がいったいいつ武歴を偽ったのか、証拠を明示していただきたい。
276＞地曳さんや佐藤金兵衛さんのように著書の中にはっきり矛盾があるなら
276＞いざしらず、かつて一度も武歴を偽るような発表は、著書、雑誌、会報、
276＞ビデオを通じ、ありません。
276＞まさかネットへの誰からともわからぬ「書き込みの中に偽りがある」
276＞などとは仰らないでしょうね。

＞293論理のすり替えしてないか？
論理をすりかえているのは貴方の方でしょう。
＞おかしいだろう。
おかしくありません。実例として合気道や意拳をとりあげています。
これらに反論・反証しない貴方の方が論理をすりかえようとしているのでは？

＞長江会が一流というなら、教授内容は「長江会流太極拳」とか
＞「多聞内神教形意拳」あるいは「多聞内神教拳」とでもすべきではないか？
＞それなら文句も出まい。
当会武門正式名称は「多聞内神道」です。以後お間違えなきよう。

＞一流を立てたといいながら、
＞「傳鐘文老師直伝の伝統套路（大架式）をまず学びます。」
＞http://ngredv.hoops.livedoor.com/page_2.htm
＞などというのはスジ違いではないか？
295さんのおっしゃる通り、スジ違いなどではございません。
源流を基本体系として採用するのは他にいくらでも例がございます。
貴方はそれらの実例全てに文句が言えますか？
あなたが当会を落としめたいがために「スジ違い」と仰っているだけでしょう。
このことは他の皆さんと同じ意見に纏められることです。すなわち、
「一流を起こすということは、そういうこと」ですよ。
伝統そのままに後世に伝えるという役目を放棄して、自由に創造することなんですよ。
自由に、ということは、部分的に新しくなくともよい、というぐらい身勝手なことです。
創始者は常に自由な存在です。
SBのシーザー会長はSBの創始者です。
ではSBの技やトレーニングは他の格闘技では見ることができない、
完全オリジナルでなければならないのですか？違うでしょう

一流を立てたのではなく、商売のために教室を作っただけではないのか？
そのうえ、商売のために経歴を偽っているのを「一流を立てた」と自分に
都合のいいようにほざいているだけではないか？

307が尻切れトンボでした。失礼しました。
＞一流を立てたのではなく、商売のために教室を作っただけではないのか？
何を根拠に商売のため、と言っているのですか？お答えください。

＞そのうえ、商売のために経歴を偽っているのを「一流を立てた」と自分に
＞都合のいいようにほざいているだけではないか？
あなたにも
くどいようですが、276を繰り返し読んでいただきます。
276＞道長がいったいいつ武歴を偽ったのか、証拠を明示していただきたい。
276＞地曳さんや佐藤金兵衛さんのように著書の中にはっきり矛盾があるなら
276＞いざしらず、かつて一度も武歴を偽るような発表は、著書、雑誌、会報、
276＞ビデオを通じ、ありません。
276＞まさかネットへの誰からともわからぬ「書き込みの中に偽りがある」
276＞などとは仰らないでしょうね。

地曳さんや王福来さんがHPで282のように
発表されていることについてですが、
私の言いたいことはくどいようですが、
地曳さんや王福来さんに対しても全く同じです。
276＞道長がいったいいつ武歴を偽ったのか、証拠を明示していただきたい。
276＞地曳さんや佐藤金兵衛さんのように著書の中にはっきり矛盾があるなら
276＞いざしらず、かつて一度も武歴を偽るような発表は、著書、雑誌、会報、
276＞ビデオを通じ、ありません。
276＞まさかネットへの誰からともわからぬ「書き込みの中に偽りがある」
276＞などとは仰らないでしょうね。

ついでに言うならば、
道長は地曳さんのもとに居た事実を「語る必要のないもの」と考えています。
それは
地曳さんが佐藤金兵衛さんに師事していた事実を語らないのと同じです。
地曳さんこそ最初、道長と同じく、佐藤金兵衛さんに入門しておりながら、
だからこそ王樹金老師に習うことができたことを棚に上げているような発言が
著書中に見られますがいかがでしょう？

＞272=273
まあ俺は地曳氏や佐藤氏の件についてとやかく言う資格が無いので
そこはそれぞれの会の方々にパスするけど
俺が見ていてなんともおかしいのが
＞道長は地曳さんのもとに居た事実を「語る必要のないもの」と考えています。
っての。
１９７６年に師事して１９８０年に出ていった。
んで１９８１年に王樹金氏死亡、長江会設立。
確か王老師って怪我されて亡くなったから
長尾氏はどんなに長くても一年は習ってないはず。
で、地曳氏の下にいたことが「語るに値しない事」？
いやー、それは違うでしょ。

それに>>276を何度も引用してるけど
語るに値しないとして黙ってる事が話として矛盾してれば
地曳・佐藤両氏と全く同じだと思われ（ｗ

＞299 ：嘘ばかりつくな！さんへ
295＝296さんが道長であるはずがないでしょう。
そんなこともわからない貴方は混乱を招くだけです。

＞301さんへ
私は295=296さんではないですが、
＞寄せ集めの技術で教室を作っただけといっているんだよ。
寄せ集めて、多聞内神道を造ったんですよ。まさに。
孫禄堂先師がそうであったように。
空手がムエタイの蹴りを採り入れたように。
日本の総合格闘技がグレイシーを研究したように。

＞学生以下の分際で自分から縁を切った、
「学生以下の分際」ではありません。
長尾豊喜は後継者声遠老師の拝師弟子です。
傅鐘文老師は長尾豊喜の師祖父にあたるわけです。

＞傳鐘文老師の名前をなぜ使うか？
＞そこが問題だといっているんだ。
技の出自を明らかにすることが何故悪いのでしょう？

＞地曳秀峰氏に4年間師事してた事実はあくまで隠して、
＞他の老師から技術を習得したというウソになぜそこまでこだわるのか？
あなたは何もわかってないようですね。
地曳先生の技術、つまり王樹金老師の技術と
傅鐘文老師の技術は全く異なるものですよ。
混同するぐらい不勉強ではお話になりませんね。
ちなみに「傳」ではなく「傅」ですので、以後お間違えなきよう。

ところで、長江会の道長である長尾氏は、程聖龍氏と仲間で、
昔二人で一緒に道場をやっていたとどこかに書いて
ありましたよね。
今でも交流があり、兄弟愛があるとのことでしたが
その程聖龍氏は、経歴を偽り、弟子達をヤクザや中国マフィアの
存在をちらつかせて脅し、脱退できないようにしていると
今、スレの中で元弟子さんが告白されていますが、
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1028860867/
【呪縛】程聖龍の嘘【救済】
仲間としてこの件に関し、どのようにお感じになられていますか?

長江会さん、同じ文章を何度も書き込んでばかりいると
逆にそれしか言えないのかな?と思ってしまいますが。

＞地曳さんや佐藤金兵衛さんのように著書の中にはっきり矛盾があるならいざしらず

矛盾?　初耳ですな。
具体的に書いて下さい。

長江会の掲示板発見。
ちょっと荒れ気味ですか？

本部の会員の方にお尋ねします。
http://www.taikyokuken.com/sinsagoukaku/goukakuha2002_5.htm
に審査合格者のお名前がありますが、何をどこまでやると初伝・中伝・奥伝に行けるのでしょうか？
差し支えのない範囲でお教えいただければ幸いです。

傍目から見て議論が堂々巡りになってる｡
提供さんがあらかた必要なことは言っていると思うがまだ不満なのかね?
否定派が長江会をけなしたいのはよくわかったがね｡(笑)

>１９７６年に師事して１９８０年に出ていった。
>んで１９８１年に王樹金氏死亡、長江会設立。
>確か王老師って怪我されて亡くなったから
>長尾氏はどんなに長くても一年は習ってないはず。

ここおかしいね｡べつに76年から81年の間に習ったと考えてもいいのでは?
>151
より､81年以前に長尾氏が個人的に習いに行っていた可能性も否定できない｡
佐藤氏に習っていたときから王樹金とコネクションがあった可能性もある｡

後､長江会のホームページの経歴を見ても､誰に習ったとか書いてないし｡
書かない(省略されてる)のはウソついてることにならんだろ｡
>149
ここにも書いてあるだろ｡

>>312
>ところで、長江会の道長である長尾氏は、程聖龍氏と仲間で、
>昔二人で一緒に道場をやっていたとどこかに書いて
>ありましたよね。
初期の長江会に、程聖龍は確かに在籍しておりました。
しかし、やくざとのトラブルを起こし破門となっております。

ですから、
＞今でも交流があり、兄弟愛があるとのことでしたが
これは嘘になります。
後日、何回か前の長江会の演舞祭に程聖龍とその弟子がやってきましたが、
入り口で入場を止められ帰っていったということがありました。
このことからも、とっくに縁は切れています。

（また同じ内容の書きこみが、昔のスレの中にもありますので確認してみてはどうでしょうか？）

>>315
いやー、ちょっと無理あると思うけどな。
直の弟子になれたんだったら
地曳氏のところにいる理由なんてこれっぽちも無いじゃん。
語るに値しない出来事なんだからさ。

書かない事＝詐称ではないのは確かだが
長尾氏が地曳氏の所にいたことを書かないのは詐称ではなく
地曳氏が佐藤氏の下にいたことを書かないのは詐称という神経がよく分からん。
物凄く客観的に見てると論理矛盾してると思うんだが・・・

>地曳氏が佐藤氏の下にいたことを書かないのは詐称という神経がよく分からん。
ここら辺はよく知らん｡
ただ長尾氏について批判していたヤシの発言に矛盾があったから指摘しただけ｡
地曳氏や佐藤氏についてはよくわからん､長江会側は詐称と言ってるのかな?

>直の弟子になれたんだったら
>地曳氏のところにいる理由なんてこれっぽちも無いじゃん。
>語るに値しない出来事なんだからさ。
本人のみぞ知るといったとこだと思う｡
本人に聞くか､会に直接問い合わせるしかないだろう｡

あくまで俺は発言の矛盾を､他の可能性を提示することで指摘したまでです｡
だってこのスレまともなこと言ってんの提供さんぐらいなんだもん｡
あとは長江会の関係者とアンチ長江会との議論だけじゃん｡

＞310さんへ
＞１９７６年に師事して１９８０年に出ていった。
地曳さんの所に関して言えばですが、何か？
道長は地曳さん「同様」、佐藤金兵衛先生にも師事していますけど。
佐藤門下では地曳さんと道長は師弟関係ではなく、兄弟関係です。
佐藤金兵衛先生はみなさんのお好きな「学生の分際」で
王樹金先生に内緒で内家拳の著書を出したのが発覚して破門になったわけです。
さて、当初三氏は王樹金先生にとってなんだったのでしょう？

＞んで１９８１年に王樹金氏死亡、長江会設立。
＞確か王老師って怪我されて亡くなったから
＞長尾氏はどんなに長くても一年は習ってないはず。
その決めつけぶり、なんとかなりませんか？

＞で、地曳氏の下にいたことが「語るに値しない事」？
＞いやー、それは違うでしょ。
なるほど、違うのですね。では
地曳さんが佐藤さんの下にいた年数もご存知ですか？
それを踏まえて、なぜ語るべきことなのか、是非ご教授ください。

＞313さんへ
故佐藤金兵衛先生の著書「柔と拳と道」
地曳秀峰先生の著書「太極拳（全）」
の二つを読み比べれば、王樹金先生に関する記述が
明らかに矛盾する箇所がたくさんあります。
どなたかがすでに発言されていたと思いますが、
食い違うからには、どちらかが一方的に嘘を言っているか、
どちらの言い分にも嘘があるかのいずれかです。

316の補足
桂田がヤクザと揉め、相手方も数人病院送りにしたが
自分も太ももをドスで突き刺されるという大怪我を負い、
道場を血で汚し、長江会にヤクザと因縁が生じた事件のこと。

>>319
＞さて、当初三氏は王樹金先生にとってなんだったのでしょう？
だからさ、その三人が王老師にとっては弟子だったってのは分かってるってのさ。
俺が言ってるのは何で地曳氏の下に何年もいたのかって事。
屑だ屑だと長江会の方々が仰る爺さんのところにさ。
そんなに嫌いなら一年もいれば嫌になるだろうが。

＞その決めつけぶり、なんとかなりませんか？
単純に計算しただけで違うなら違うって言ってくれよ。
ただ、地曳・佐藤両氏の下にいながら王老師に直接習いに行ってたのかよ？って事。
どうなの？そんな事本当に可能だったの？
そしてもし王老師に直接師事しておきながら何年も佐藤・地曳両氏の下にいたの？

>>319
＞なるほど、違うのですね。では
＞地曳さんが佐藤さんの下にいた年数もご存知ですか？
＞それを踏まえて、なぜ語るべきことなのか、是非ご教授ください。
まず何故それを踏まえなきゃいけないのかがちょっと分からない。
んで、そんなもの知らないよ、済まないが。
何故語るべきなのかは>>317に書いてあるけど
地曳氏が佐藤氏の下にいたことを黙ってるのは経歴詐称で
長尾氏が佐藤・地曳氏の下にいたことを黙ってるのは必要ないからで経歴詐称じゃない、
って論理はおかしいから語るべきなんじゃないの？？って言ってるわけさ。

因みに俺はマイナー王樹金系なんだが
長尾氏本人の実力に関しては凄いと思ってる。
ただ、組織として宗教がかりすぎ。
ここの書き込み見ればよく分かると思うけど独善的過ぎる。
自分達の知ってる事のみが真実だという感じがヒシヒシと伝わってくる。
柔拳連の人達にも多いがあそこにはまだ理性的な書き込みが多少散見される。
ここじゃ例えばけむる。氏が歩み寄ってきても蹴り返すからな（ｗ
自分たちが馬鹿にしてる柔拳連以下だと俺は思うぞ。

長江会がsageで必死に弁明してるけど…。
すごい矛盾があるんですが。

まず、>>175では、提供さんが、
＞長尾が王樹金と縁切ったのは王樹金生前だっちゅーの知らないのか？
と書かれてますよね?
一方、同じく長江会関係者と見られる>>296 では、
＞この中退した理由は、地曳氏に習って納得のいかないところを
＞王樹金老師に直接習いに行ったため。
と書かれていますが、すると本当に王樹金に習いに行ったと仮定したとしても早くても１９７９年がスタート。そして、王樹金が亡くなったのが、１９８１年。つまり、習ったとしても二年間だけということですね?
しかも、台湾に住み込んで、ということではないらしい。短期滞在型で学んだという話にしたいのでしょうか?

＞程聖龍は確かに在籍しておりました。
＞しかし、やくざとのトラブルを起こし破門となっております。
でも、>>209では、明らかに長江会関係者が
＞師弟愛（兄弟弟子愛か？）はあるだろうけど
＞道長という立場で、手放しで歓迎は出来ないんじゃないかな
とコメントしてますが、全く相反しますよね?
分が悪くなってきたから方針転換してるのかな?

＞地曳氏が佐藤氏の下にいたことを黙ってるのは経歴詐称で
誰がどこでそんなことを言ったのか説明キボンヌ。
何熱くなってるんだか、順序逆じゃないの？
長尾氏が地曳氏の下にいたことを黙っているのをキミらが野次ったり（先）
地曳氏がＨＰで長尾氏のことを書いたもんだから、
「地曳氏が佐藤氏の下にいたことを棚にあげてよく言うぜベイビー」
ってことなんじゃないのか？単純に。

ＨＰで「傳鐘文老師直伝の伝統套路（大架式）をまず学びます。」
と宣伝してるにもかかわらず、突っ込まれると実は「傳鐘文老師と会った時は、もう型も忘れかけたヨボヨボで習っておらず、実はその息子の傅声遠に師事していた」としてるのも矛盾してるよね?
本当に傅声遠に師事してるのかどうか関本スミ先生に聞いてみたい。

経歴うんぬんは、柔拳連盟側の弁明にまかせるとしても、
地曳氏には、強い弟子が結構いるらしいじゃないか。
極○空手の西○師範も２０年以上師事してるとか書いてあったし。
もしインチキだったら、空手家がそんな長期間師事しないと思うぞ。
それに王樹金に日本道場をまかされたんだろ?
かなりの高齢らしいけど、今でも毎日弟子達と組み手をしていて、
かなり強い爺さんらしいじゃないか。
長尾氏は、その地曳氏に四年師事してたんだろ?
やましいことがないなら、明言すればいいんじゃないの?

>>325さん私は>>209ではありません。
209は程聖龍が長江会にいたのなら、交流くらいはあるのかな？
でも表立っての交流はないから、師弟愛くらいはあるだろ。
と推論しただけです。

私は出て行かなければならない、理由を知っているから、
縁が切れているという事実を書いただけです。

同一人物ではありません

＞初期の長江会に、程聖龍は確かに在籍しておりました。

在籍?というか、二人で一緒に道場を始めたんでしたよね?

＞しかし、やくざとのトラブルを起こし破門となっております。

破門も何も同じ仲間だったんだから、喧嘩別れしたってことでしょ?

Ｋ１出場ほのめかしてる何とかさん、早く実力を披露してくらさい。

＞破門も何も
確かに。破門というのは、師が弟子に対してする言葉。
この場合は、喧嘩別れというのが正しい日本語でしょうな。

親に会うては、親を殺し師に会うては師を殺し
一門を建てる決意でしょうが、その一門を
同世代の「仙術おたく」とともに建てて
数年後に喧嘩別れするとは、若かったとは
言え、永尾なる人物の輪郭が浮かび上がるね。
色々ハッタリでもかまさないと、次が続かない
んだろうね。
すくなくともあのＨＰではその後の成長は
浮かび上がってこないし、喧嘩別れの相手が
仙術にはまり込むのと同様、永尾自身は
「性長の家」や「蕩一狂会」を思わせる
既存の宗教・思想・哲学の「切り貼りパズル
教」の教祖志向のように見えるが如何かな？

>>322
＞＞さて、当初三氏は王樹金先生にとってなんだったのでしょう？
＞だからさ、その三人が王老師にとっては弟子だったってのは分かってるってのさ。
何回同じ話を繰り返すのか？
地曳氏は拝師弟子（日本人で唯一の入室弟子）。
佐藤氏は学生。
長尾氏は師事した事実が無い。

どうしても、長尾氏が王樹金老師に師事したということにしたいようだね。（笑）

＞地曳氏は…日本人で唯一の入室弟子

これはウソだな。

＞初期の長江会に、程聖龍は確かに在籍しておりました。
＞しかし、やくざとのトラブルを起こし破門となっております。

この言い方もちょっとなー。
桂田氏と長尾氏は一緒に独立したはずなのに「破門」って・・・
ただヤクザとの手打ちの為に切っただけじゃん。
それをHPで「新宿の暴力団との、摩擦と決着のつけ方も伝説に残る。」って（ｗ
お手盛りもここまできたら疑えよ。

>>335
根拠の無い書き込みは控えていただきたい。
まあ、長江会の関係者は根拠の無いことばかり言っているけどな。（笑）

東京書店　「太極拳（全）」　地曳秀峰 著　ISBN4-88574-629-9
巻頭の王福来老師の序文に明記されている。
「地曳師弟は老師（王樹金）が外国人で唯一許可された入室の弟子であります。入室の弟子とは一般の学生、
拝師を受けた弟子とは異なり、中国国内でも入室弟子を許可された弟子はほとんど皆無といって良いほどであります。」

ちなみに日本人の王樹金老師の拝師弟子は3名。
河野義勝氏、桑山弘誓氏、地曳秀峰氏である。

残念ながら、長尾氏は学生ですらありません。

＞巻頭の王福来老師の序文に明記されている

王樹金老師の序文だったら信じたんだけどな(W
死人に口無しとはよく言ったものだよ。

>>338
あなた柔拳連スレの36でもカキコしていますね。IDが同じですよ。（笑）
36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/08/16 11:53 ID:W3FwGlhC

王福来老師は王樹金老師の正統後継者ですよ。
その序文にも疑問を持たれるのですか？
しかも師爺に対してこの乱暴な言葉遣い。
＞死人に口無しとはよく言ったものだよ。

それならば、誰一人認めていない、長尾氏の妄言
＞王樹金老師に直接習いに行ったため。当然、地曳氏としては多少なりとも
＞ないがしろにされたわけで、この時点で絶縁状態
＞そしてその後、王樹金に習うわけだが、この「地曳氏との絶縁後」は地曳氏を含む直系弟子にとってすれば
＞「兄弟弟子として認めない」状況な訳で、
を疑ったほうが良いと思うぞ。

おっと、もうひとつ長江会に都合のいいウソを発見。

>>301の書き込み
＞地曳秀峰氏に4年間師事してた事実はあくまで隠して、
＞他の老師から技術を習得したというウソになぜそこまでこだわるのか？
に反論して
>>311の発言
＞あなたは何もわかってないようですね。
＞地曳先生の技術、つまり王樹金老師の技術と傅鐘文老師の技術は全く異なるものですよ。
＞混同するぐらい不勉強ではお話になりませんね。

混同していないんだよ。長尾氏は地曳氏から楊橙甫系太極拳の技術を習得している。
>>281
＞古式楊家太極拳、散手対打、太極剣他を教わっていたが、

確かに技術の全てを地曳氏から教わっていたら、
＞道長は地曳さんのもとに居た事実を「語る必要のないもの」と考えています。
と言うしかないわな。
語ったら自分のウソが全てばれてしまうから。（笑）

>>339
＞あなた柔拳連スレの36でもカキコしていますね。IDが同じですよ。（笑）

名乗るほどの者じゃないが、IDが同じことはかまわないが？
それにこっちに書き込んでから内容的には柔拳連スレの方がふさわしいと
思ってカキコしたんだ。

＞王福来老師は王樹金老師の正統後継者ですよ。
＞その序文にも疑問を持たれるのですか？
＞しかも師爺に対してこの乱暴な言葉遣い。

俺、王○金系じゃないもん（W
ま、長幼の序ってのがあるから「氏」くらいは以後付けるね。
王福来氏（と字引氏の関係）についてはあまり言われていないがちょっと引っかかるんだよ。

＞それならば、誰一人認めていない、長尾氏の妄言
＞を疑ったほうが良いと思うぞ。

くどいが俺はＮ尾氏、訂正流氏、それから高野氏（W
いずれの関係者でもない。
で、ここの団体のHP見て「弟子と呼んで良いのは佐藤先生だけ」というのを読み、
以前聞いてた王○金氏の、国内の弟子の状況を思い合わせて書いたのさ。

内容的にやっぱり柔拳連スレの方がいいと思うけどどうよ？

長尾氏はどういうつもりで地曳氏に付いて行ったんだろう？
思うに最初は良好な師弟関係だったが
徐々に不満に思う所が出てきて独立→ムカつく過去なので無かったことに
って感じかと想像してしまう。

↑
＞長尾氏はどういうつもりで地曳氏に付いて行ったんだろう？

ここの団体のHPでは「佐藤道場から（師範代である字引氏が）師範代を引き抜いた」
みたいな書き方してる。もうひとつ具体性が欲しい。

>>343
長尾氏がその時点で師範代だったって事？
それってありえるのかな？？早過ぎない？？
因みにソース貼り付けよければキボン。
ちょっと見たけど見つけられなかったんで。

鬘駄も酷いが、永緒も相当に酷いな。
似たもの同士が爺さんから独立し
一門を構え、始末に負えない仲間を
追い払い・・・。
見た目は鬘駄が酷いが、仲間を平気で
切る永緒がより強烈な悪党か？

＞鬘駄も酷いが、永緒も相当に酷いな

両雄を生み出した地曳氏が一番酷いってことで。

>346
でもさ､
>162より
結局さかのぼっていくと王樹金に行き着くね｡
弟子も弟子なら師匠も師匠なのか?
いい先生であっても人格者だとは言えないもんね｡逆もまたしかり｡

武術と武道の違い。

>>337 巻頭の王福来老師の序文に明記されている。
＞「地曳師弟は老師（王樹金）が外国人で唯一許可された入室の弟子であります。
>>338王樹金老師の序文だったら信じたんだけどな(W
＞死人に口無しとはよく言ったものだよ。

何年か前の柔拳連盟の演武大会で王福来老師が挨拶されたときに、
「地曳先生は、外国人で唯一許可された入室弟子です」と口答でも言ってましたよ。

＞「地曳先生は、外国人で唯一許可された入室弟子です」と口答でも言ってましたよ。

そういう意味じゃないだろう、ここは。

>322さんへ
＞だからさ、その三人が王老師にとっては弟子だったってのは分かってるってのさ。
＞俺が言ってるのは何で地曳氏の下に何年もいたのかって事。
ハイハイ。

＞屑だ屑だと長江会の方々が仰る爺さんのところにさ。
いったいいつ長江会の誰が「屑だ屑だ」と言いましたか？

＞そんなに嫌いなら一年もいれば嫌になるだろうが。
嫌いだなどとも言っておりませんが？
その決めつけぶり、なんとかなりませんか？

＞ただ、地曳・佐藤両氏の下にいながら
当時の本当の詳細なことは、各氏自身にしかわからないでしょうね。
私もこれ以上は道長に聞かねばわかりません。

しかし、冒頭で貴方も理解している通り、
柳生心眼流などでは師弟関係にあっても、
王樹金老師からすれば、皆一律同じ学生に過ぎなかったのですよ。最初は。
王樹金老師の方でどう捉えていたかが重要なのであって、
佐藤さんが地曳さんを自分の弟子と言い張ったり
地曳さんが道長を自分の弟子だったと言い張ることには意味が無いんですよ。

＞王老師に直接師事しておきながら何年も佐藤・地曳両氏の下にいたの？
佐藤・地曳両氏の下にいても、
王老師の教えを直接受けていたことに変わりはないのですよ。
佐藤―地曳、佐藤―長尾、地曳―長尾という師弟関係があっても、
王樹金老師はそれぞれのケースにおいて
・師匠格の佐藤氏にのみ教え、地曳氏には直接教授しなかった
・師匠格の地曳氏にのみ教え、長尾氏には直接教授しなかった
などということはありません。
他にも何人もの学生がいましたが、
王樹金老師は全ての人を学生として扱い、直接教授していたのです。
後年になって拝師弟子になられた方が、
直接教えを受けたのは自分達だけであるかのように仰っているのは間違いです。
道長にしろ、楊進さんにしろ、笠尾さんにしろ、直接教えを受けた方が
その経験をそのままに語っていることを理解できないのであれば、
あなた達とこれ以上何を議論しても無駄ですよね。

＞323さんへ
＞地曳氏が佐藤氏の下にいたことを黙ってるのは経歴詐称で
＞長尾氏が佐藤・地曳氏の下にいたことを黙ってるのは必要ないからで経歴詐称じゃない
＞って論理
ですからそれはあなたが勝手につくりあげたものでしょう。
私は、「地曳氏が佐藤氏の下にいたことを黙ってるのは＜経歴詐称＞」などとは
申しておりませんし、
「長尾氏が佐藤・地曳氏の下にいたことを黙ってるのは必要ないから」
とは言いましたが、
「〜必要ないから＜経歴詐称＞じゃない」
などとは言っていません。
だからあなたがこんな論理を持ち出すこと自体が疑問です。

324-325さんへ
それらの方は長江会の人間ではありませんよ。
それぐらい読めないのですか？

326さん
仰る通りです。ありがとうございます。

327さん
是非、直接、傅声遠老師に長尾豊喜の評価を聞いていただきたいものです。

それに王樹金に日本道場をまかされたんだろ?
328さんへ
＞かなりの高齢らしいけど、今でも毎日弟子達と組み手をしていて、
＞かなり強い爺さんらしいじゃないか。
＞長尾氏は、その地曳氏に四年師事してたんだろ?
＞やましいことがないなら、明言すればいいんじゃないの?
地曳さんだけでなく、師事したすべての老師について、
特に面立って喧伝することはありません（平等に）。
現在は多聞内神道ですので。
問われればお答えすることもあるでしょうけれど、
そこは合気道創始植芝翁他、一流興した諸宗家と同じスタンスです。

333さんへ
＞一門を同世代の「仙術おたく」とともに建てて
＞数年後に喧嘩別れするとは、若かったとは言え、
桂田さんのことは古い師兄は皆存じ上げています。
あのような方と一緒にやっていたことは、
まさに若気の至りだったのかも知れませんね。
昔学生カラテチャンピオンだった某大師兄（すでに退会）が
長江会に入門したてのころ、桂田さんと推手をするとき、
力任せに推し切ろうとするので、桂田さんが「失礼なヤツ」
と評していたのを思い出します。桂田さんはあらゆる意味で
異色な方でしたよ。

＞色々ハッタリでもかまさないと、次が続かない
残念ながら、ハッタリ仙人話を展開していたのは桂田さんだけであり、
道長はそういった眉唾な話をよく「怪力乱神を語るな」と戒めていたのですよ。

＞「性長の家」や「蕩一狂会」を思わせる
＞既存の宗教・思想・哲学の「切り貼りパズル
＞教」の教祖志向のように見えるが如何かな？
あなたのような偏見の持ち主にこそ、
入門して理解していただきたいものですね（W
といってもそんな気はないでしょうから、せめて
道長の著書だけでもお読みになるといい。
エセ宗教、新興カルト宗教などとは似ても似付かない、
真正の武道を追求しているのですよ。

ちなみに「秘伝９月号」掲載の
合気道養神館第二代館長井上強一氏就任記事のうち
P５０下段の祝賀会の写真左から３人目が長尾豊喜道長ですが、
養神館合気道やシュートボクシングのような
真摯な武道一門と親交の厚い長江会が、
なまぬるいまがいものであるわけがないでしょう。
評価は他がするもの。井上館長やシーザー会長に
長尾豊喜その人がいかなる人物か、どれほどの武道家であるか、
尋ねてみるとよいでしょう。

339さん
＞誰一人認めていない、長尾氏の妄言
その書きこみは道長でも長江会の人間でもありませんよ。
情報から推測して話題に参加してるだけの部外者です。

340さん
＞語ったら自分のウソが全てばれてしまうから。（笑）
またしても方向音痴な書きこみですね。
地曳さんのところの古式楊家は女兆老師の傳、
確かに道長も習っていますが、
道長の中心技術はあくまでも傅声遠老師のものであり、
それは柔拳連盟で教えているものとは異なりますよ。

今までは、長江会関係者の口調は、あんちゃん風だったのが
昨日ぐらいから急にバカ丁寧に変わったのは、心境の変化ですか?

>>357 あのＨＰ見て、？と思わないのか？
那賀緒ミチナガの半生については、白頭山の
狼と虎に囲まれた山小屋で生まれた金日成の
出生記を彷彿させられた。
またああ言う事を同級生に書かせるミチナガ氏
の神経と平気で職業と地位まで明かして書く
同級生も痛いと思ったね。
ミチナガの生まれた時の話、爺さんや家族の話
など同級生が何で知ってるんじゃ？と突っ込み
たいのは俺だけか？アホ三重三重やね、君等。

てゆうか272＝273ってめちゃめちゃ偉そう。
長江会を代表しての発言＝長尾道長　なのか？

272=273は自分に都合の悪い書き込みを流そうとしている？

4 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/22(水) 21:35
少林寺の長尾氏って、早いうちに破門になった人じゃない？
関係ない。ゴめン。

6 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/22(水) 22:26

>4
古い話だけど、九州の少林寺の長尾さんのことね。
２代目宗道臣と法人組織といろいろゴタゴタあったときのね。
その弟さんが傳多聞＝長尾豊喜なのね。

http://yasai.2ch.net/budou/kako/974/974882416.html
より。

兄が兄なら弟も弟だ。（ﾜﾗ
兄弟そろって破門か。。。

>>335
根拠の無い書き込みは控えていただきたい。
まあ、長江会の関係者は根拠の無いことばかり言っているけどな。（笑）

東京書店　「太極拳（全）」　地曳秀峰 著　ISBN4-88574-629-9
巻頭の王福来老師の序文に明記されている。
「地曳師弟は老師（王樹金）が外国人で唯一許可された入室の弟子であります。入室の弟子とは一般の学生、
拝師を受けた弟子とは異なり、中国国内でも入室弟子を許可された弟子はほとんど皆無といって良いほどであります。」

ちなみに日本人の王樹金老師の拝師弟子は3名。
河野義勝氏、桑山弘誓氏、地曳秀峰氏である。

残念ながら、長尾氏は学生ですらありません。

＞長江会を代表しての発言＝長尾道長　なのか？

でなければ、出来ない書き方だと自分も思います。
内情に異常に詳しいし。

おっと、もうひとつ長江会に都合のいいウソを発見。

>>301の書き込み
＞地曳秀峰氏に4年間師事してた事実はあくまで隠して、
＞他の老師から技術を習得したというウソになぜそこまでこだわるのか？
に反論して
>>311の発言
＞あなたは何もわかってないようですね。
＞地曳先生の技術、つまり王樹金老師の技術と傅鐘文老師の技術は全く異なるものですよ。
＞混同するぐらい不勉強ではお話になりませんね。

混同していないんだよ。長尾氏は地曳氏から楊橙甫系太極拳の技術を習得している。
>>281
＞古式楊家太極拳、散手対打、太極剣他を教わっていたが、

確かに技術の全てを地曳氏から教わっていたら、
＞道長は地曳さんのもとに居た事実を「語る必要のないもの」と考えています。
と言うしかないわな。
語ったら自分のウソが全てばれてしまうから。（笑）

>>357
＞真摯な武道一門と親交の厚い長江会が、
＞なまぬるいまがいものであるわけがないでしょう。
おおっと★
長江会の得意技、他の権威ある団体の引用が炸裂した！

長尾氏が武術の天才で、極真全日本2位の竹山さんに勝ったのならそれだけ書きなさい。
権威付けは見苦しいだけ。

武歴に関してはウソの上塗りでボロが出るだけなんだから。（爆）

永尾ミチナガがご覧になられています。
皆様、注意、イヤ、大いに遊びましょう。

あの半生記の妄想ぶりは、「武人」として、
「サムライ」として、現代に生きる「古武士」
永尾ミチナガさんとして、恥ずかしくはあり
ませんか？

「葉隠」と言う本はご存知ですね？
読まれた事はおありでしょう、あなたほどの
読書家であれば・・・・。

完全にクソスレになってきたな｡
長江会のかた､書き込んでも無駄ですよ｡
夏厨どもがおもしろがって煽ってます｡
もー何いっても無駄です｡
ゴミはほっとくしかないですな｡

否定派の夏厨達､疑問があるなら長江会に正式に質問状を出してはどうだね?

>>370
＞ゴミはほっとくしかないですな｡
ついに白旗揚げたか？

煽ってるのは住建？
文句あるなら直接言いにいけばいいじゃん

それより、稽古の様子を聞いてみたい。
道長氏は実際に稽古にでて、弟子に直接指導をしているのかとか
弟子は道長氏と直接手合わせする形で指導を受けているのか。

>>372
煽っているの柔拳でしょ。
ここで煽って、同じIDのままで向こうで擁護してた人間いるし、

てっきり夏厨が煽っているのかと思ったら、違ったのね（藁
これからは住建ではなく厨拳連盟と呼んであげましょう（藁藁

＞煽っているの柔拳でしょ。

柔拳?
やめてくれ。長江会も柔拳もどっちも嫌いだね。
オレを柔拳だと思った?
はたから見てるとまさに滑稽だね（Ｗ

長江会をすんなり脱会することはできるのでしょうか?
正直、心配です。
どなたか脱会された方、いませんか?

>>374
俺は夏厨で、字引も永雄も低も等しく煽っているが何か？
ちなみに>>375とは別人だが、何か？
あのクソみたいなＨＰに関心があるだけのへタレちゃんです。
以上

age

永尾ミチナガが厨房どもに叩かれて
尻尾を巻いて逃げていったようだ。
厨房どもの勝ちだな（ﾜﾗ

久々に来たらすごいことになってるな・・・
進歩のない話以外にレスしよっと
>373
以下は373が入会しようかどうか迷っているという前提でのレスです。
興味だけの質問だったら的はずれでスマソ

まぁ全国展開してるだけに、当然全ての道場は回れないよね
茨城県内や都内には、たまに指導に来ることもありますね（週1のクラスなら月1くらい？）
直接ならいたきゃ、いくつかの会がありますが
套路やその他を覚えていないと言うレベルでは話にならないし
会員の推薦者がいないと入会できないので、それでは入会できないでしょう
地方の道場でも、指導者云々より本人のやる気次第だとおもうよ
少なくとも5年以内程度の内家拳としての基礎の蓄積はどこでも変わらないと思うしね
（たとえ流派が違ったとしても）
週1の指導だけではラチあかないし、結局自分でどれだけ練習するか、でしょ。
それなりに内勁が養われてくれば、誘っていただけると思いますよ

>376
脱会は自由でしょ、別にトラブッたのきいたことないよ
大師兄クラスではどうなのか知らないけど、オレの知る限りでは、それでもトラブルは聞いたことない

とりあえず、定期age

ようするに、長尾氏とは直接組み手の機会はない、ということですね?

御目子なめたいキミィ！
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/club/1029072257/150

>382
組み手って、完全な打ち合いの散打って事？
大師兄とならあるのかもしれないけど
一般性とのいる講習内ではないと思うよ。
挑戦者ということなら・・・（いや、知らないけど）
そもそも、その流派の代表（老師）が講習内で
一般弟子と散打をする太極拳の流派ってきいたことない・・
（外家拳ならやって普通なのかな？そういや柔拳は地曳氏と散打するのかな？知らないけど）
大師兄同士なら練習でやってますね

推手（各種推手、基礎散手、連続散手等）という意味なら、無くはない
そもそも道長に限らずどの流派でも、老師に組み手をしながら教えてもらう様な拳法ではないと思うんだけど・・
最終的（流派を受け継ぐ等）には必要なのかもしれないけど
日常の練習で散打でしか身に付かないことに対して
その他で身につけなければいけないことが山ほどあるし
10年以内の拳歴でうっかり散打なんかに慣れると、本来目指すべき綿拳にたどり着けないと思われ

大師兄ってナニ？

>>384 色々煽ってきているが、この書き込みは基本的に同意。
実戦実戦と言うが、本来ならば、目潰しが一番の有効技（まぶた
の筋トレはできんだろう）だが、それを試合の場で認める流派は
数少ない。
実戦形式とは言え、一定のルールでの力量を図るのが常識。
香港の路地裏での闇勢力との喧嘩、
地下鉄の中での酔漢の取り押さえ方
モンゴル草原での勝負
と想定された場面で一番力が発揮できる武術は違って来る。
より現実的に言えば、リングロープのある無し、畳の上か
板の間かでも違ってくる。
ただ、超後悔で煽りたいのはあの害基地丸出しのＨＰ。
これは徹底的に遊ばして貰う。
サムライ・武士道と言いながら、中国武術にこだわるが
外基地さを。

　　　　　　　　　　 　__,,,,＿
　　　　　 　 　 　 ／´　　 　 ￣｀ヽ,
　 　 　 　 　 　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　　　　　　　 i　　／´　　　　　　 ﾘ}
　　　　　 　 　 | 　 〉. 　 -‐´　`'''ｰ {!
　　　　　 　 　 | 　 |　　 ‐ｰ　 くー　|
　　 　 　 　 　 ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ '｝
　　　　　　　　 ヽ_｣ 　 　　_＿＿_　 !
　　　　　　　　　 ゝ i、 　 ´　ニ　`丿
　　　 　 　 　 　 　 ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´
　　　　　　　　　_／ | ＼　 　 ／|＼_
　　　　　　 /￣/　　| ／｀又´＼|　 | ￣＼

皇太子様がこのスレの行く末についてひどく不快感を示しておられます

じゃ一般の生徒は、長尾氏と推手はできるのですか?

age

>色々煽ってきているが
いや、煽ったつもりはなかったんだけど・・・文才無くてスマソ
>実戦形式とは言え、一定のルールでの力量を図るのが常識
コレも実戦経験が積めない以上、重要な練習だとは思ってます
「一胆二力三功夫」という言葉にもあるように
実戦に置いて、練習してきた物を使える精神状態を保つと言うことは非常に難しいわけで
結局、散打練習も必要ではあると思う
ぶっちゃけ僕は「相手が最新式のサングラス的な防具と金的ガードをつけて襲ってきたとしても、
それじゃ卑怯じゃん、といって命を差し出すわけにはいかない」位の気持ちでやってます
ただ太極拳の場合は、それよりもやることが山ほどあるって事で

>じゃ一般の生徒は、長尾氏と推手はできるのですか?
やりたいからといって自由に出来るとは思えません
ある程度内勁を見る意味で「ちょっとこい」って感じで勁を見られる程度はあるかもしれませんが
日常的な推手練習は出来ないと思われます
「推手して下さい」と道長に話しかける勇気がある方はどうぞ

美空ひばりを尊敬している人が、美空ひばりにあったとき「川の流れのようにを歌って」
とはとても言い出せないと思います
熱意をアピールする等で、歌ってくれる機会を待つのではないでしょうか？

僕も公園で練習をしているときに、30台後半くらいの人に
「それ形意拳ですよね？僕も昔形意拳をやっていたんですが、最近太極拳やってるんです。
ちょっと手加減して発勁打っていただけます？」
と言われてカチンときたことがあります
発勁見せろと言うのに（しかもその人は寸勁の意味だったらしい）、ちょっと手加減してとはナメてんのか？って感じで
「手加減してアナタの好奇心を満たすレベルの寸勁見せてあげられるほどの熟練者ではないんで
打ち込むなら全力になりますが良いですか？僕程度の腕では怪我はしないと思いますが」
と言ったら断られましたが
で、推手やってみたらガチガチで、とても内家拳家とは思えなかった
その人はあっちこっちの武術の道場に行っているらしく
「あの流派はこうだった」とか「あの先生は発勁見せてくれた」とか、延々と語られました
んじゃ一緒に連環拳やります？って誘ってやってみたら、もうまるっきり気が通ってない・・
聞いてみると「最後まで覚えてないから・・」とか言ってる
んじゃ覚えたところまでは死ぬほど練習したのかと
出だしにへき拳があるんだから、へき拳一つだけでも死ぬほどやれよ。とか思いましたが
「じゃあしょうがないですね」と、にっこり微笑んでおきました

結局「やれることを必死にやるしかない」ってことが一番重要かと（その一言のためのエピソードながっ！）

そもそも「道長に推手をしてもらうことでのみ上達する段階」
に至ってないなら、それにこだわる必要がないと思われます（いや、やってもらえるに越したこと無いけど）
そもそも推手は、相手の力に対する自分の粘勁や化勁、発勁を抽糸勁の元に使うことが目的で
大抵の問題は自分の内にあるわけで
むしろ相手を固定してしまうことより、多くの人の勁を受けることの方が重要なような・・・
まぁ下手同士では、間違いを指摘出来ない等の理由で上達しないかもしんないけど。

＞そもそも「道長に推手をしてもらうことでのみ上達する段階」に至ってない

では、その段階になるためには何年くらいかかりますか?

別に永雄式太極拳であれば。それはそれで結構。
ただ権威付けで、中国の老師を持ち出し、そのくせ
大和魂がどうの、武士道がどうの、アメリカのテロ事件がどうの、、、
浅薄さ、バカさらけ出しのＨＰと、早くも出世伝説・半世紀を
ＮＴＴ課長（ﾜﾗ）に書かせることによってでっち上げようとしている
永雄のバカさ加減を笑いたいだけ。低性流を笑えないぜ、永雄道長。

＞低性流を笑えないぜ、永雄道長。

程聖龍と長尾豊喜。似てるよねー。
長髪と髭でしょ。雰囲気もそっくり。
ま、仲間なんだから、当然だとは思うけど。

>>393
＞浅薄さ、バカさらけ出しのＨＰと、早くも出世伝説・半世紀を
＞ＮＴＴ課長（ﾜﾗ）に書かせることによってでっち上げようとしている
うける！
よく見てますね。
あのNTT課長、WEBで実名出して××の片棒担いで恥ずかしくないんだろーか？

本当にあれは恥ずかしい文章だよな。
長尾豊喜も課長とやらもあれ見ると、なんか見えてくるものあるね。

武道家としてのプロフィール　（宇都宮進著）　
「長尾豊喜−ながおとよき（本名）の、武道家としてのPOFILEから」

長尾豊喜は、武道家としては天才であった。
　それは、誰が何と言おうと、以下の事実と、彼の交流する人脈をみれば、　納得するし
かないだろう。
　それは、２８歳で、新宿に、名も無いうちから道場を開き、連日の道場破りに、一度も
逃げずに戦いを受け続け、不敗の伝説を持つことに、まず、尽きる。
　太極拳をやるものは、まず、武道とはいわない。健康という。もし 武道というふうに主
張してしまえば、限りなく、空手家やマーシャルアーツ等が戦いを挑んでくる時代だった。
それだけ、太極拳とは、舐められていたし、今日でもそうだが、空手と試合できるような
太極拳家は、稀有の存在だった。
　また、新宿の暴力団との、摩擦と決着のつけ方も伝説に残る。拳銃で狙われて命の
危機もあったが、歌舞伎町のドンとの、一夜の酒で、和議を結び、その後は相互不干渉
の立場を築き上げた。その当時、てきやを集め、水の泥棒を認めるかわりに、このあた
りを掃除しろ、との話しをつけた事件も有名である。
　国家権力やマスコミとの衝突も、また、劇的である。警視庁や毎日新聞社との衝突は、
明らかに、長江会側に利があった。しかし、大きな権力の前に、なす術がなかった。長
尾豊喜は、武道と道徳の信念から、ついに相討ちを決意した。そのことは、両者にわび
を入れさせるきっかけとなり、今日、毎日新聞社の後援や警察組織との友好関係を築く
ことができた。このような関係は伝説的である。
　長尾豊喜は、断食や不眠の鍛錬にも親しんだ。今日の彼の鍛錬が、いかに奇跡的、
超人的であるかは、有名であるが、その断食行や不眠行は、更に過激であった。
　それらは、産経新聞等で、紹介されたことがある。
　鍛錬や中心取りをしない修行者は、詐欺師である、との持論は、大いに説得力を持
つ。

長尾豊喜には、不思議な能力がある。父親の長尾喜男が、「本当によく当たるのう…」
というほどの天眼を持っていることだ。それゆえに、親戚の殆どが、彼に魔除や、占いの
ようなことを頼む。
　普通、こういったことを他人が頼むことはあるだろうが、親戚が信じるということは、よ
ほどの事実を積み上げない限り、存在しえない。ゆえに、彼の天眼の凄さが解る所以で
ある。
　長尾豊喜の天眼は、諸葛亮孔明のそれに似ている。
　だから、新興宗教のような臭さや、易者のような胡散臭いものがない。自然そのものと
いえる。
僧侶や神道の宮司に友人が多いのも、その自然性ゆえである。
　後援企業から、地鎮祭まで頼まれる。これらは、いかに、魔界の力でも、長尾豊喜を、
侵せない、
不思議な力があることを示している。
　武道という世界は、スポーツや競技や博打などの世界と異なり、徳力や天運が相当に
重要な世界であると、長尾豊喜は解説する。
　彼の縁には、奇跡の人が多い。
　そのことは、人生そのものの意味や、人類が行きつこうとしている彼岸を、長尾豊喜が、
深く知っているために起こっている気がしている。
　武道家長尾豊喜には、まだまだ付け足したい魅力があるのである。

　　　　　　　　以上　文責は宇都宮進

　　　　　　　　　　　　　（宇都宮進；長尾豊喜の学生時代からの親友でNTT課長）

こんなプロフィール、何処に載ってた？
ってか長尾さん神職の資格持ってるの？
でないのに地鎮祭とか、執り行ってお金取っていいのかな？（ボランティア）
さすがに坊さんじゃない人に、葬式挙げてもらいたくないのと同じかと。
天眼ってなに？
宗教の人？　資格あんの？

>>399
http://homepage2.nifty.com/nai3/dochopr/dochopr2.htm
長江会の公式ホームページですよ。

あ、ありがと。見てみるね。

＞　長尾豊喜の天眼は、諸葛亮孔明のそれに似ている。

普通は、こんなこと恥ずかしくて言えないよな。藁
ﾊﾞｶ丸出し。
前に兄貴のことを少林寺拳法の幹部だとか言ってたのに、少林寺拳法側は
「は?破門した九州の長尾のこと?」とか言ってた状況を彷彿とさせる。
つまり、何とでも言えることばかり大げさに書いてるということ。

永尾の得意領域は、道教等中国古来の宗教と各種哲学を
取り入れた太極拳のはず。朝鮮半島経由で中国の影響は
あるものの、太平洋島嶼の影響もかなり受けている日本の
神道の地鎮祭を取り仕切るとは無理が多い。
また、外家拳・内家拳の区別の一つに、外家（外来宗教
仏教僧/仏教はインド生まれの宗教で、中国人から見れば
外国の宗教/の修業の一環）と内家（太極拳・八卦掌etcは
中国古来の民俗宗教の思想を取り入れたもの）
という説もある。かなり異質の思想体系を持つはず。
さらにこのＮ×Ｔ課長の大バカさは、『易者を胡散臭い』
とバカにしているが、『当たるも八卦、当たらぬも八卦』
の言葉どおり、八卦掌が８の倍数にこだわるのは、実は
易学とは切り離せないもの。
太極拳の陰陽思想自体が易学の根幹をなす思想体系。

要するに、巨人軍のホームページで、『野球はイングランド
のクリケットが発祥で、アメリカで発展した。戦争に負けた
英米の玉遊びを我が大和民族が野球に熱狂するとはけしからん』
並みのＤＱＮな事を書いている訳だ。
よほどのＮ×Ｔの課長がアホか、それをチエックできない
永尾が浅学なのかどちらかだな。おれは両方だと思うな。

＞何とでも言えることばかり大げさに書いてるということ。

人を洗脳するときの常套手段です。

俺は３９３だが、永尾が永尾式太極拳なり永尾内家拳を作るのは
全く反対しない。しかし、いやしくも太極拳を修業しながら、
内家拳を学びながら易学を胡散臭いと馬鹿にするとは、相当の
バカとしか言えない。おまけに新興宗教がどうの（Ｎ×Ｔの馬鹿
課長、王樹金老師の一貫道はどうなるのか？）僧侶・神官とが
どうのこうのと魔界がどうのこうのと太極拳・中国武術をオカルト
チックにしようとしているのも気に入らない。もちろんそうする
事によって、自分をカリスマ化しようとしているのだろうが
その性根が気に入らない。
もちろん老荘思想の影響もあり、太極拳修行によって超人＝神に
近づくという考え方は、理解できるが、Ｎ×Ｔのバカを使って
それに権威付けしようとしている永尾の人間としてのあさましさ
が見え見え。自叙伝で『俺は神の啓示を受けてこの世に生を受け
太極拳を通じて日中の友好とひいては世界平和を実現にしたい』
とお前の名前で、お前の筆で書き込めば、それはそれで認めてやる。
但し『夏にはこういうヤシが出てくるのよね。隣には住んで欲しく
ないね』ではあるが。
そのうち、寄付金で、中国ナントカ大学名誉教授とか、ロシア
クソクソ大学院スポーツ科学大学院特別講師とか取り出すつもり
だろうな。永尾君は（藁

ところで猫だニャンがいつの間にやら舞い戻ってるぞ。
てか、ここにも名無しでずーっとカキコしてたりして。w

呼んだ？
書きたいことも色々あるけど、あとでまとめて書かせてもらうよ。

＞そのうち、寄付金で、中国ナントカ大学名誉教授とか、ロシア
＞クソクソ大学院スポーツ科学大学院特別講師とか取り出すつもり
＞だろうな。永尾君は（藁

いわゆるお金で名誉を買うというやつですね。（Ｗ

＞　長尾豊喜の天眼は、諸葛亮孔明のそれに似ている。
このＮＴＴの課長さん、諸葛孔明のツラ、見たことあるのか？
そりゃすげぇ。何年生きてるんだ？

>>409
あの〜天眼とあるんですけど…
もちろん俺は信じてませんけど。

何で恥ずかしげも無く自分のＨＰにあんなバカな
「永尾マンセー」のお手盛り自叙伝を書かせるのか？
７０過ぎの生い先短いジジイがやるならわかるが、
壮年の部類の永尾クンが・・・・
ライバル低性流の闇夜の決闘・香港の死闘・仙人etc
に対抗してのことか。
それなら、残念ながら誇大振りでは、低の勝ちだな。

age

保守

ＨＰのバナーというか，単なるタイトル画像
「長江会 MAGAJINE」になってるけど，MAGAZINE ではないのですか？
天眼を使って校正すべきかと…。

最近このスレ盛り上がらないね。程精竜スレもどっかいっちゃったしさ。

>>415
＞程精竜スレもどっかいっちゃったしさ。

ここにあるよ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1028860867/l50

とっくに電波と証明が済んだからだろ｡

話題にするだけ時間の無駄ってことか?

最近、このスレ寂しいニャン！

おーい。出てこーい。

ホンット！に盛り上がらなくなったな。皆何処に流れていったのだろう？

120 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：02/09/04 22:09 ID:g/FWsFqt
＞１１９
確かに（Ｗ。
２ちゃん見てると王樹金系は、みんな仲悪いみたいだけど、でもみんなそこそこ
強いんじゃないの?
日本の中武は、頭でっかちなだけってイメージあるけど、王樹金系は、異色な
ことは確かだな。
皆、それぞれ長年道場構えてるし、道場やってれば腕試しにくるやつとかもいるわけ
だし。無傷ではなくてもそれなりに相手してるようだしね。
でも弱いヤツほどよく吠えるというけどね。（Ｗ


352 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：02/09/13 16:58 ID:YWE3B0Xu
実際にスパーリングしてみて、自分より強かったらＯＫじゃないの？
偽者でも、強くて弟子を育てる気がある奴ならさ。

>>345は、話だけ聞くと、当てる空手ではホトンドの選手が使ってる動きだね。
中国の人から見たら、なんでこんな簡単な事も出来ないんだ？日本人の弟子は？
とか思われてそうだね。

いるみたいですよ。
某スレのあおりで忙しいようです。（ｗ

↑長江会は王樹金系ではないのに120の書き込みはおかしい。

他にもそれらしいのはあるけど、この２つはまずまちがいないだろ。

自分のところの正当化に必死のようです。＞員数外

書き込み禁止令とか出したんじゃないの?
見るのも禁止とか。

あぼーん

＞見るのも禁止とか。

やりそうなことだ。（Ｗ

最近元気ないなぁ〜このスレ末期症状か？

あぼーん

age

どうしてみんな、書き込まなくなったんだ?

をを、数ヶ月ぶりに見に来てみたら、すっかり廃れてますね
>430
オレは他流派だけど、まぁ結果から言うと
「自ら本気で習っている武術家でない、書籍等やネットの文章を主に愛用する武術愛好家で
、実際に長江会で長尾氏の套路等を直接見たことすらない人が煽っているだけ」
ということが十分わかったので、特に書くことなくなった
・・って感じでしょ

っだって、ログ読んでみたけど
武術家が本来つっこむべき、実際の武術の本質に関わる突っ込みはほとんどかかれてないもんなぁ・・
知識＆データソース突っ込みしかないというか
「あの散手対打の、あの技の気の通って無さは、うさんくさい」とか
「あれでは勁力が骨抜きだ！」とか
そういう突っ込みがあれば反論もあるだろうけど

まぁあんまり寂れてるので
外野が推測した原因でもかいとこうかな・・と

ちなみにオレは長江会をつっこむ気にはなれないけどね
ハタから（套路等）見る限り、長尾氏も程聖龍氏も非凡な内気を感じるけどね
正統かどうかはしらんが
まぁ個人的には、少なくとも塩田剛三氏が武術としての「ニセモノ」と親交を深めていたとは思えないし

ちなみに、王樹金直系弟子ばかり取り上げられるけど
さらにその弟子で、実戦で太極拳を使える達人っていないの？
発勁だけとか、化剄だけとかじゃなくて・・って板違いか？

age

＞、長尾氏も程聖龍氏も非凡な内気を感じるけどね
本気で思っているなら、これ以上突っ込む気にもなれない・・・

>>431
＞武術家が本来つっこむべき、実際の武術の本質に関わる突っ込みはほとんどかかれてないもんなぁ・・
＞ハタから（套路等）見る限り、長尾氏も程聖龍氏も非凡な内気を感じるけどね

過去ログを見なさい！
最初のほうに一門がどうしようもないヘタレだと書かれて、そのことについては
誰も書いていないんだよ。

>>17にかかれているぞ。
＞何年も前のことだけど、太極拳のトーナメントやってたんで観戦に行ったら二千円とられた。
＞ヒラヒラのサテンの衣装＆鉢巻して、馴れ合いの推手をスローモーションで延々とやってたよ。
＞前宣伝では死闘みたいな事言ってたんで期待してたんだけど、眠くなって来ちゃって途中で出てきたよ（俺だけじゃなく他の観戦者も同じように）。

技術的にはどうしようもないということだろう。
そのうえで、経歴詐称（本人だけではなく兄も！）や、
一流一派をうそぶく教授体系について書かれて来たのだと思うが？

と、かくとﾐﾁﾅｶﾞ先生は居苦心の全日本二位の香具師に勝ったというのだろう。

>>434
非凡な内気というのは内気のﾋｷｺﾓﾗｰという意味なら賛成するが、何か？
非凡だろう？

＞塩田剛三氏が武術としての「ニセモノ」と親交を深めていたとは思えないし

あのねぇ、これはただ養神館も長江会も新宿区にあるからなんだよ。
新宿区の武道団体としての会合で顔を合わせて、顔見知りになっただけ。
それで、長尾氏が積極的に近づいたのさ。

まぁ、あのＨＰの
テロがどうの、愛国心がどうの、人生がどうの････
英語で聖書を読んだの、うんこを生で食べたの････
挙句に金正日の誕生「神話」のような話があったり。

そう言うネタを提供してくれてるので、いじってるだけだよ。
まぁ、用命時太極拳を20年間毎日やっているおばぁさんより
強い事は、ここで認めてやるよ（ｗ

俺も。

もうネタ切れ?

内部の事情通が最近さっぱり出てこない。

おいおい、長尾くん…。
他のスレ荒らす暇があるんなら、ここで質問に答えたら?
それと昔所属していた団体のスレで、自分の団体の宣伝するのはやめなさい。
みっともない。

長江会の道場で、
＞太ももをドスで突き刺されるという大怪我を負って道場を血で汚した
とレスがありましたが、その怪我はもう完治したのですか?

程聖龍国術館は、一度入門をすると
「裏門やマファアやヤーサンが何をするかわからない」などと言って、
退会希望者は皆、引っ越しや転勤などをしている、
と元弟子がスレ内で告白をしていましたが、
長江会の会員も同様に「退会したら仕返しをされるのだろうか?」
と怯えたレスがありましたが、無事に辞められるのですか?

そんなことより、実際の長尾氏の到達している境地というものを知りたいです。
彼には本当の暗勁は打てるのでしょうか。

アホやなぁ。

＞彼には本当の暗勁は打てるのでしょうか。
絶対に無理。
そんなレベルじゃないよ。
古い弟子に催眠術のようなものをかけることは出来るようですが。（ｗ　

長尾の写真あったよ。
カッパハゲが愛らしい。（ｗ
http://homepage2.nifty.com/nai3/column/konkainokoramu/2001enbukaigaiyou/enbu2bu/enbudocho.htm

まあ、大した功夫は無いね。
古い弟子に催眠（打ち合わせどおりのやらせかな）をかけて
押すのが精一杯のレベル。

ふつうに練習してたら、入門3年くらいのレベルだろ。

て、ゆうか長江会は宗教団体だから、
なんでもあり、っていうことだろう。

ミチナガのゆうとおりにみんな押されて
飛んだりするんだよ。
西野流気功も同じ自作自演だったなあ。

宗教と健康法の団体ということで、いいんじゃ？

なるほど。入門３年目くらいのレベルか…。
説得力あるなぁ。

そういえばいつか柔拳連を段位があるから中国武術として云々、
と言ってる奴がいたがここも同じじゃんね。
まあ根っこが一緒なだけなんだろうけど。
大師兄八段・・・強そう・・・

そういえば、オウム真理教の位階にも「大師兄」ってあったな。
同じような運営方法をしているから、同じような名称を使ってるってこことか。

オウムと何か関係?親交?のある団体なんですか?

まだ長江会が宗教団体だなんて思っているアフォがおる（W
長尾くんがかぶれているのは宗教じゃなくて
日本の武道家や維新の立役者の思想。
そもそも長江会の方がオウム真理教より古いのを知らん時点で語る資格無し。
長江会で大師兄以下「師兄会」が確立した時期、オウムはまだ「神仙の会」だった。
マネしたのはオウムの方。
それから段位がどうの言ってるが、十年ぐらいまえからだったか、
中国では国を挙げて「流派を無視して段位を発行」してるってば。
何福星あたりが九段で最高段位のはず。

ちなみにオウムに関係があるのは長江会ではなくて、
松○隆○の弟子だったヤシラ。
李書文系統の八極拳が麻原彰晃の警護に関わったという嘆かわしい史実を作ったアフォども。
最近はとんと見なくなったが、報道番組で顔にはモザイク入れてたが、
しっかり背中に黄色の虎ジマのはいった黒いウィンドブレーカー着たヤシが
何度も登場している。こいつが松○隆○が教えていたＷ大学の中武研出身者なのだよ。
逮捕されたという話を聞かないが、一体どうしていることやら。

オウムは、いろんな道場に出入りしてたようだよ。
目的は、信者の獲得。
残念ながら、中拳ヲタとオウム信者は、キャラがかぶるんだよね〜。
現実に、引き抜きは結構あったようだ。
俺も、信者と話したことあるけど、ちょっと逝ってたな。
自分の拳法論(しかも本や雑誌のネタそのまんま)を延々と聞かされたよ。
楊露禅がどうの、李書文がどうのとトモダチかオマエは？と突っ込んでやりたいくらい。

程聖龍の所にもオウムがはいりこんで練習生をかっさらっていったそうだ。
例の山形明もその一人。あきれたことに程自身をも熱心に勧誘してたとの話。

＞長江会で大師兄以下「師兄会」が確立した時期、オウムはまだ「神仙の会」だった。

あんた十分、詳しすぎるよ。（藁
で、自分はオウムとは無関係とは白々しい…。

＞長江会で大師兄以下「師兄会」が確立した時期、オウムはまだ「神仙の会」だった。
＞マネしたのはオウムの方。
そうか、オウム真理教は長江会をマネしたのか。
やっぱり、組織とかも似ているんだろうな。
だから、ﾐﾁﾅｶﾞ命！で洗脳されているのか。

ﾐﾁﾅｶﾞのためには犯罪を犯してもいい、という人間は長江会には何人くらいいるのだろうか？

>>454
＞まだ長江会が宗教団体だなんて思っているアフォがおる（W
＞日本の武道家や維新の立役者の思想。
おっ、事情通。
大師兄の方ですか？（ｗ

　盛り上がってきたねぇ。

長江会スレでは、柔拳と程のとこの連中が煽り、柔拳スレでは長江会と程が煽り、
程スレでは、長江会と柔拳が煽る。
ホントにくだらないね、オマエら。
どーせ、ヲタなんだろ？

このスレ面白いね。
ミチナガさん本人か、大師兄クラスがどうやって自分たちを正当化しているか良くわかるよ。
致命的に面白いのを一つ。

>>391
＞そもそも「道長に推手をしてもらうことでのみ上達する段階」
＞に至ってないなら、それにこだわる必要がないと思われます（いや、やってもらえるに越したこと無いけど）

ミチナガさんが推手弱いのは有名だけど、こうやって初心者〜中級者から逃げていたのか。
かりにも、道長が入門したての初心者に推手で負けたら取り返しがつかないからな。
経歴や技術の伝承は嘘ばかりだから。

自分が押されるのが恐いから、力任せの初心者、中級者、他武道の経験者とは
推手をしないということか。（ｗ
うまく考えたね。ミチナガが推手をするのは洗脳済みの会員だけか。

＞長江会で大師兄以下「師兄会」が確立した時期、オウムはまだ「神仙の会」だった。
＞マネしたのはオウムの方。
んで、オウムが真似したくらいだから長江会にもオウムの会員がいたんだろ？
長江会兼、オウム真理教の会員は何人くらいいるの？

＞462
具体的にどのように技術がダメなんだ？
全くダメなら、竹山には勝てんと思うが。

＞具体的にどのように技術がダメなんだ？
ミチナガは推手が弱い。
力任せの初心者や、他武道の経験者をミチナガが（魔法のような）推手の技術で
手玉にとって子ども扱いするのを見たことがある？

>>464
俺も野次馬だが、あんたのHN痛いな(藁
態々そんな風に名乗るなって。

＞ミチナガは推手が弱い。
ソースキボンヌ。まさかオメーが「見たこと無いから」なんてワラな答えすんなよ（Ｗ

＞力任せの初心者や、他武道の経験者をミチナガが（魔法のような）推手の技術で
＞手玉にとって子ども扱いするのを見たことがある？
魔法じゃないが、道場破りした極真の竹山が返り討ちにあったのは事実。
いざとなりゃ洗脳済みの会員しか相手にしないってことはないだろ。
ミチナガくん、実力はそこそこアターのよ。実は。
ただ長江会内部でミチナガくんの権威付けのために、
もったいぶってペーペーは相手にしないっつーことだろ。
その点、
柔拳連盟の地曳先生は毎日どんな初心者にも稽古付けてくれるらしいから
エライよな。内家拳を習うなら柔拳連盟。
長江会じゃいつまでたっても幹部に相手なんかしてもらえず、
金をむしりとられておしまいという罠。
ま、ミチナガくんの実力は認めるけど、所詮、モト地曳先生の弟子だってこと
お・わ・す・れ・な・く＞長江会の被害者さん一同へ

>＞ミチナガは推手が弱い。
>道場破りした極真の竹山が返り討ち
と言う事は・・・
やっぱり推手のウマイヘタは
フルコン実戦の実力とは関係ないのでしゅか？
そもそもあんな手くっつけてこねくりまわすだけの練習が、
実戦で防御に役に立つとはとうてい思えんのだが？
パンチはともかくハイキックは結局受けるしかないんだろ。

アレですか、長江会も、いざ戦うと結局ワン・ツー・ローキックとかやって
フルコンスタイルになってしまうのですか？ねぇ、ミチナガくん？

>>61で次のように書かれているよ。
＞極真全日本2位の竹山晴友（その時の優勝は黒澤）が道場破りに来たのを
＞返り討ちにして、その場で入門願いを書かせたことで有名。しかし竹山、
＞3ヶ月で退会、その後はキック転向。

極真が顔面攻撃に以外にもろくて、近年あちこちで負けまくっているのは有名な事実。
この試合があった1980年代であればなおさら顔面攻撃への対策はなかっただろう。

竹山が長江会に一度は入門しながら3ヶ月で止めたということは、ミチナガの強さ、技術には
学ぶべきものがないと判断したということではないか？
それより、自分が習得した極真の技術に欠点があることを悟り、キックに転向したと考えるべきだろう。

これが長江会で10年以上修行して、大師兄になっているのなら何もいうことは無いけどね。（ｗ

あんたらにとっては極真全日本2位の竹山にミチナガが勝ったということは唯一のよりどころなんだろうけど、
3ヶ月でやめてるということは、所詮その程度のものだということだよ。

大師兄の方ぜひご回答をお願いします。

1.長江会にはオウムの会員がいて勧誘などを行っていたのでしょうか？
　同じ位階の名称使っていますが、長江会とオウム真理教の関係は？

2.そもそも、「師兄会」とか「大師兄」っていったいナニ？

3.洗脳前の力任せの初心者（特に外国人）や、他武道の経験者をミチナガが
　推手の技術で手玉にとって子ども扱いするのを見たことがある？

4.極真全日本2位の竹山晴友はなぜ3ヶ月で長江会をやめたのでしょうか？
　公式声明がぜひ聞きたいところです。

いや、竹山に勝ったことは、素直に認めるべきだろ。
じゃ、煽ってる奴らが竹山より強いかといえば、どうせロー一発でヒーヒー
逃げ回るような連中だろうがよ。
こんな、マニアックなスレに来ている奴らは、中拳関係だろうし、渋谷、池袋、滝野川
あたりだろ？
せめて、具体的にこの技術はおかしいっとかって言えんのか？
それとも恨みでもあんの？
そんじゃなきゃヒマなの？坊やたち？

>せめて、具体的にこの技術はおかしいっとかって言えんのか？
型を勝手に変えてる。「拳が縦だろうが、横向きだろうが構うこっちゃねえ」
などと言ってる。正宗大極拳を小架式楊家大極拳と言ってる。
型：肘上げまくり、かかと上げまくり。基本ゼロ。その他いろいろ。

「拳が縦だろうが、横向きだろうが構うこっちゃねえ」
そうか、陰陽を合わせるも糞もねえ、と言ってるのと同じですな。
基本ゼロといいますと？

＞正宗大極拳を小架式楊家大極拳
そもそも太極拳を大極拳としていることのほうが痛いが・・・

＞中拳関係だろうし、渋谷、池袋、滝野川あたりだろ？

中拳関係は正解だが、渋谷、池袋、滝野川あたりははずれだが、何か?
おまいらそれしか思いつかんのか?

「竹山に勝った」と盛んに嬉しそうに宣伝してるけど、長尾豊喜くんも結構、大けがしたんだろ?

竹山が負けを認めたのは、>>470の言うとおり、顔面攻撃など当時の極真の
急所の攻撃対策の弱点を感じたためだろう。
太極拳は、急所狙いで技が構成されてるからな。
で、実際に入門はしてみたものの習うものもないと判断し、キックに転向した
と見るのが本当のところだろう。
俺は柔拳連盟とは無関係だが、同じ極真でも柔拳連盟には西田が２０年近くも
続けてるらしいじゃないか。しかも西田の方が竹山より有名。
でも柔拳ではＨＰでも２ちゃんでも全くといって宣伝してないよな。
その方が遙かにいさぎよいと感じるね。

おれも字引の経歴詐称は気に入らんが、478の言うとおり奈蛾尾は、人格的に相当きついな。

どう思う？NTTの花鳥さんよ（藁

長尾さん自身は、少なくとも4〜5年は地曳さんに師事して
正しい技術を学んでいるのだから、空手に勝っても不思議はないかも知れない。

だから、こうのように言うことも出来る。

「地曳さんのところを飛び出した不肖の弟子が、極真全日本2位の竹山晴友に勝った。」

しかし、本人（長尾さん）は短い期間でも正しい指導を受けたのかもしれないが、
まともな指導が出来ないから（推手も弱いし）、長江会の会員は悲惨だ。

http://village.infoweb.ne.jp/~taikyoch/sugi.jpg
杉原秀治大師兄とやらの写真だがどう思う？
楊家太極拳らしいが形が崩れ過ぎている上に、功夫もまともに修行していたら1年位の
レベルしかないぞ。

この程度の人間が「大師兄」の称号を持つ団体には疑問の念を感じざるを得ない。

>>480
S大師兄の写真見たよ。
ひどい写真だね、あれは。

あそこまで崩れた型の写真をWEB上に公開して恥ずかしくないのだろうか？

確かにJ連だったら1年ちょっとで、もっと上手な方が大勢いますね。
大師兄がどのくらいのものなのか判らないけど、やっぱりそれなりに偉いんでしょう？
それがあの程度じゃねぇ。

＞あそこまで崩れた型の写真をWEB上に公開して恥ずかしくないのだろうか？
本人も、ミチナガも悪いと思って公開しているはずはないだろ。（ｗ
どこが悪いのか判っていないと思われ。

test

やめてけれ。
いちいち柔拳連の名前だすのは。
うちの人間に書き込みと思われるじゃないか。
袂を分かったとは言え同門同士、お互い遠くでシアワセになりたいのよ。
特に467さん、絶対うちの人間じゃないでしょ。
古株から、確実に長尾さん強かったって聞き及んでますよ。

>>484
＞古株から、確実に長尾さん強かったって聞き及んでますよ。
おいおい、騙りはやめてくれよ。
柔拳の人間が「柔拳だよ」なんて書くか！

古株からは推手が弱かった話しか聞いたこと無いぞ！

>485
いや、本物
そりゃそういう話も聞いた
ただ、そうじゃなく強かったって話も別ルートではあんのよ
推手は強かったかどうかは知らないけどね
まあ大っぴらには聞けないけどさ
（ていうか興味ないでしょ、うちの人って本当に他所様には淡白だから）

　騙　り　、　必　死　だ　な　（　ｗ

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1h4n/japanese/

最近、このスレ伸びないね。

http://village.infoweb.ne.jp/~taikyoch/sugi.jpg
んで、この写真についての意見は？
どうしようもなく崩れているということでいいのかな？

それ以外の意見があったら是非、拝聴したいけど。。。