★★★BABジャパンを語ろう！★★★

数多くのインチキ武道家とインチキ治療家を世に紹介しているBABジャパンを語ろう！
ま、数年い一回まともな記事もあるが・・・

プロレスの達人作ってんだからしょうがないです。

とりあえず１が思うインチキ武道家とインチキ治療家の実名と
まともな記事の具体例を出してほしい。

はいはい、それでは列挙しませう。
平上信行（ギワジン流、もちろん大うそ）
大宮司朗（脳味噌は完全に非現実の世界にトリップしてるぞ）
島津兼治（虚言癖）
高岡英夫（説明不要）
日野晃（言ってることは支離滅裂）

６月号から、折れの選んだ本物とインチキ
まず本物
今野敏（空手今野塾）
森道基（少林寺拳法）
横山雅始（実戦護身術功朗法）
天野敏（太気拳）
黒田鉄山（古流武術）

インチキ
高岡英雄（ＤＳゆるゆる）
三枝誠（御呉道）「お笑いインチキ道、写真は大藁」
松田隆智（中国拳法）「日本中拳界の害毒」
平山信行（儀倭人流拳法）

６月号は忍者ハッタリ君の記事はなかったな。

インチキ治療家・快整体の中山
ヨガ整体のやつ

インチキかどうかは別として拳児の八極拳や形意拳はフォームはあってるような・
・・

三枝センセのお風呂シーンは激ｗ

このスレも明後日の夜までにはにゃーに侵されることだろふ

天野敏（太気拳）のエアロビクス短パン姿はまじでみっともないぜ。
沢井さんみたらなくぜ。
あの短い足にその短パンは似合わないぜ
武術のセンスも、実力も、格好もすべてゼロに等しい。
BABならではの出場だ。

いくら天野敏でも、高岡とか三枝みたいにインチキまるだし、素人より弱いってわけじゃないから、許してやれ。

忍者の初見を大々的に売り出しているのが凄く痛い。
ありゃ師匠の代からのパチもんだってのに。

どこが？

BAB発行の「秘伝」は昔資料価値が少しあったが、今はむしろ、武道界の東スポと言う感じ
デタラメを調べせずに記載するキジが多い。今月号野口整体の記事もあきれるグラデタラメ。
野口の整体は、整体よりも、姿勢均整そのものです。
今月に書かれている１２姿勢は、姿勢均整の理論咀のままです。また、野口を「整体の創始者？！」と書いているが、
無知もいいところですよ。本やビデオを発売する前に、事前にそのようなデタラメ記事で
世間を騙している感じ。

初美さんのことだが、
上野先生に大会でぼろぼろやられている昔の８ミリフィルムを見たことがある。
外国の雑誌に数回登場したから、有名になっただけ。実力はゼロ。

だけど、BABはよく探して集めるもんですね。インチキの大会雑誌みたい。
野口整体のことは、治療家なら誰もその真実を知っていますよ。
あれは本来の整体じゃないよ。
野口さん自身も晩年やっていなかった。一時期に本で有名になっただけです。
秘伝にでいている岡島さんは売名のために自分を結びつけている。

秘伝に５つ記事があったら、そのうちの２つはそれなりに有益な記事だと思うけど。
まあ目を覆いたくなるような記事もよくあるけどね。
俺、野口整体に関しては知識ないんだけど、本当の野口整体の事も書いてよ。
どう記事がいいかげんなのか知りたいから。

>>16
いい加減さは、その記事の宣伝から分かるさ
今月の野口整体の記事を読んだか？
以前からなんだけど、野口さんのことを＜＜整体の創始者＞＞と書いてあるんじゃないか？
野口整体の創始者と書けば分かりますよ
おれは１０年以上姿勢均整をやっているが、均整の先代と交流があったが、正式に習得せずに、最初は姿勢均整の講習会を始め、問題を起こしたため、整体に改名した。
今回の秘伝にも書かれている１２姿勢のことは姿勢均整の１２姿勢そのものだぜ。
これを素人が見れば、姿勢均整と整体を勘違いしてしまうじゃないかい？？
また、知らない人が読めば、野口さんが本当の整体の創始者と思い込んでしまうだろう？。
そのようなウソの膨大広告によって、自分の商品を売るため、世間を騙すのは問題があるんじゃないの？　それをインチキ商売というんじゃないの？

＞17
＞おれは１０年以上姿勢均整をやっているが、均整の先代と交流があったが、正式に
＞習得せずに、最初は姿勢均整の講習会を始め、問題を起こしたため、整体に改名した。

ここの所が判りにくいのだが、１０年以上姿勢均整をやっているのは１７さんで、野口整体の
野口氏は正式に姿勢均整を修得する前に講習会を始めて問題を起こしたので新たに野口整体を
始めたと言う事なの？

>>18
失礼しました
その通りです。

細かい事だけど、野口先生の解説ビデオの広告、腰椎５番って書いてあるのに、腰椎４番あたりに星印がついている。

>>20
それも関係者のインチキぶりの証明だ！
知識不足で、とにかく売ればいいと思うんだよ。

野口晴哉さんの施した治療術の卓越度は知る人ぞ知る事実。
姿勢均整と言うのは彼の力量を凌駕しているのかな？

理論なんかどうでも良いから実力を語ってくれ。頼むから。

>>22
野口の実力はゼロ。
自己開発の整体で事故を起こし、晩年裁判にかけられた。

>>14
そもそも秘伝で整体を取り上げたのは、快整体の中山さんだ。
それも東口さん武道医学を掲載したかったが、日本武道医学サイドからはあっさり断られてしまったという。
秘伝のバックナンバーを読めば分かると思うが、「 武道医学」の特集予告が書かれたが、実現されなかった。
一回だけ武の医学のタイトルで特集ふぁあったが、まあ、負け犬の逃亡ということに等しい。
当時、東京療術学院（これもまた社団法人の療術師会とは別に、東京区新宿にあるインチキの学校だが、）のほやほや卒業生だった今の快整体の中山さんを引っ張って、「整体の学校」というビデオを出した。
快整体の中山さんもそんなに知識とキャパシティーがないことから（東口さんに言わせれば、もう使い物にはならないことだが！）こんどは新たなインチキ、岡島さんを引っ張ってきた。
とにかく、このスレのタイトル通り、数多くのインチキ武道家と治療家を世に紹介したものだよ。

う〜ん、この世は闇だ！！

>野口の実力はゼロ。
>自己開発の整体で事故を起こし、晩年裁判にかけられた。

ありがとう。あなたの考えが判りました。
裁判沙汰になったから実力ゼロとは・・・。

>>25
本当の治療家は事故を起こさない。
事故がないと、裁判もないだろう？

毎日のように報道される医療事故、それに付随する訴訟問題。
日本の医療には本物が無いという事ですね。

日々の生活をしていると、自分に落ち度がなくても訴えられる訴訟社会。
その是非を決めるのは、その道の専門家ではない裁判官ですが何か？

野口整体の特集だというので秘伝を立ち読みしたがなんじゃ？あの岡島ってのは。
晩年の野口氏に師事したと言ってるがそんなヤツはおらんかったようだ。
ＢＡＢもきちんと野口整体を勉強した人間を取材しろ。

オレはBABのすべてがインチキだとは、思わない。
しかし、東口が売れるためには、本物さんのどこをどう、マイナー・チェンジ
すればヒット商品になるか？という事を瞬間的に見抜く才能の持ち主であった
事が災いして、すくなからぬ本物さんたちが、いやいやながらも一部、捏造を
余儀なくされた例が多数あることは知っている。
もっとも、福昌堂も同じような事をやったビデオはいくつもある。
ヒョウセイホウ氏の形意拳のビデオの師伝の系譜、直接ならってないはずの
人が入っていたりとか、王西安の陳式老架一路、ニ路のビデオでチーシーの
やシャントンベイ、ダオチーリンの動作を改変させたりとか・・・。
ひどい例だとオレがＢＡＢの系列のある道場で演武したらＢＡＢのなかに
福昌堂のスパイがいて、オレのコンセプトまるごと一冊、ウーシューでパクりまくった
号があった。（ソイクショウがピンク色のテンシケイがまとわりついてるイラストの号）
ちなみに２でそのことを指摘されたら、その号プレミアがついてあとから復刻されて
ソイクショウと黒いバックの虎のイラストの表紙で再販売された。
このように福昌堂もあまりヒトのこと言えたギリではないのだが、しかし、最近のＢＡＢ
にむかつくのは、２ちゃんのスタッフにスパイを送り込んで、都合の悪いスレが１０００を
こえたとたんに、ｄａｔ待ち状態にして読めないようにしてしまうことである。
これは言論の自由の弾圧以外のなにものでもない。サイテーである。

>>29ハッキングによる妨害がありました。 訂正
下から６行目
　　
ちなみに２で　＞　ちなみに２ちゃんで

東口さんはなぜ福昌堂を飛び出しＢＡＢを設立したんですか？

これはオレンジ老師。

＞２ちゃんのスタッフにスパイを送り込んで、都合の悪いスレが１０００を
こえたとたんに、ｄａｔ待ち状態にして読めないようにしてしまうことである。
これは言論の自由の弾圧以外のなにものでもない。サイテーである。

┐('〜`；)┌　　ヤレヤレ　妄想が　　
　

じゃあ聞くがなんで、「ＢＵＧＥＩに未来は？」のパート１はすかさずｄａｔ
待ちになったあと、しばらくはパート２が圧力でたてられない異常事態だったんだ？

それともナニか？ＢＡＢ抜きで太田道場が直接２ちゃんに圧力かけてたってか？

あ〜ん？！　なんとか言ってみろ！！！

妄想だよ。あなたが思ってるほど人はあなたのことを気にしてなんかいない。

＞34
禿同。　　

>>33は事実だよ。あんたは都合の悪いことを妄想として、話をそらしてるにすぎない。

>>34-35はスタッフの自作自演。
ＢＵＧＥＩに未来は？パート１の件、やパート２が圧力でなかなか、たてられ
なかった事実は無視している。

このスタッフ空手にわとりの匂いがするな・・・。くんくん。

倉庫にある下記のスレも、野口整体の実態です。

野口整体とは？
http://yasai.2ch.net/budou/kako/983/983494218.html

BABはあの高岡英夫をヨイショしたあたりが、凄く痛い。
佐川幸義のＤＳ図２億円とか冗談でしょ？と思ったよ。

>>22
あなたがご存知の、野口晴哉の卓越した治療術とは、どういうものですか？私は若い頃から
持病を持っていて、いろいろな治療家を訪ねてきました。「すごい腕前」とか「奇跡的」
「神がかり」といった形容をされる治療家にたくさん会いましたが、私の持病は治りませ
んでした。なかには、病院でレントゲンやＣＴスキャンで検査をして、病因が分かっており、
またその治療家にその経緯をお話しているにも関わらず、それとはまったく違う診断をし、
その診断に従った治療を施す治療家も少なくありませんでした。
それでも、確かに治るのならば、理屈はどうでもいいと言えるかもしれません。でも、イン
フォームド・コンセントも発達している現代では、治療家や施術内容は自分で選択すること
が出来ますし、それをすることが自己責任をとることであると思います。
私の経験では、よっぽどお粗末な治療家以外は、理論的な内容と治療家としての実力は比例
すると思うのですが？

う〜ん。理論的背景なんてあまり話したくないんですが、ま、チョコッとだけ。

ひところＯー１５７が流行っていて、かいわれ大根が槍玉に挙げられていた頃
何百人の患者が苦しんでいました。
Ｏー１５７自体には毒性は無く、Ｏー１５７が死んだときに出すベロ毒素が中毒の
元凶だったのですが、治療にあたった現代医達は患者に抗生物質を注射して体内に
ベロ毒素を発生させ、なおかつ下痢止めを投与してベロ毒素を体内に閉じ込めて
しまいました。
しかし、一部の現代医が抗生物質を投与せず下痢止めも使用しなく、下痢を促進させた
のですが体内でのベロ毒素を発生せず、Ｏー１５７のままで人体の自然の摂理による
排泄にまかせる方法を推奨し、インターネットで啓蒙していました。

前者は大半の人が望む方法でしょうが後遺症が残った人がたくさん出、後者は少数派で
したが後遺症もでず、回復も早かったのです。

「インフォームド・コンセント」素晴らしい響きですね。あなたは何を基準に選択をする
のですか？

あぁっと、野口さんは人体の自然を信じていた人のようだから後者を選択したかもね（笑

>>42
＞＞野口さんは人体の自然を信じていた人

これにもまた疑問が多い。
野口さんは本当に人体の自然を信じていたとしたら、治療精神を捨てなかったはずです。
自分のやっているインチキ療法に疑問を抱き、治療行為をやめてしまったのだ。
本当の治療家は、自分のやっている療法に自信があれば、死ぬまであきらめないでしょう。

「気の森」ってどうよ。

功朗法と毛利さんのＰＤＳのビデオをセットでＢＡＢが割り引いて売ってたのでかった。
ほんと、金損した。やっぱ，ＢＡＢ商法は信用ならん。
毛利のＰＤＳはひどかった。漏れは喧嘩で相手がカッターナイフちらつかせて困ったしびびった。
だからビデオ買ったのに。こんなもの習ってる奴いるのか？
これなら功朗法だけ買ったら５０００円ですんだのに漏れってバカ。

毛利さんとイスラエルの訳の分からん護身術のやつもまた、インチキだよ。
実戦派というよりも、理論派だね。
護身術のもっと立派な研究家が日本にいるのに。
日本にいるある護身術の権威が、イスラエル人の護身術専門家に挑戦書を送ったらしい。
イスラエル人は講習会で日本で護身術の専門家がいないと！？　発言していたことに対する挑戦書だという。
すると、イスラエル人はびびって尻尾を引いて逃げたそうだ。

46のソースは？
折れは功朗法とクラブマガを比べたくて講習会探してるが、イスラエル人が開いたとは聞いたことがない。
功朗法とイスラエルのクラブマガとは別物。
クラブマガの会長が日本の功朗法と技術交流に来日したとは聞いたが。
功朗法はスレがあるからみてみ。
セミナー受けた奴の評価は高いぞ。

>>46-47 いや、クラブ・マガは護身術としては評価は高いよ。
ただＢＡＢの奴隷になったのがおしまれるだけ・・・。

あと功朗法主催のセミナーにイスラエルから本物が来てたのも事実だよ。

ウソだと思うなら格闘技★闘論会の総合野朗さんに聞いてごらん？

なおビデオのできについてはまだ見てないのでなんとも言えない。

にゃーくん登場で、このスレの寿命もこれまで（藁

日本で武道の修行を長年やった外人ならともかくだけどさ、
イスラエル人のような汚い人間が
いきなり日本に来て日本の武道や護身術を貶したら
実力にでないとだめさ。イスラエル人は護身術よりも、
武器（火器）に専念すればいい。
イスラエルの訳の分からん護身術日本で紹介する日本人にも問題あるよ。
もっと自国の武道に自信ををもてバカと言いたいが・・・

日本の武道があまりに競技に傾いてるから、５０みたいなバカ達に外国の護身術は下手でも現実を見てるぞと言いたかったんじゃないか。

クラブマガを広めるようなふりをしていて実際は功朗法なんて言う得体の知れない
自分が作った武道？の方を広める努力ばかりしている横山さんって言う人は、どう
かと思う。
どうせやるなら純粋なクラブマガの紹介だけをして欲しいと思う。元々功朗法はお
まけなんだし。

ただいま、>>50におきまして、国際的に不穏当な発言が
ありました事を、管理人のヒロユキになりかわりまして、
視聴者のみなさまに深くお詫びもうしあげます。
ユダヤ人差別主義者のナチス・スタッフは減法処分！！！！

↑　にゃーのタワゴト。

そのタワゴトで何人のスタッフが武道板の担当をはずされた事か・・・？

>>42
私が選択する基準は「例えその施術で治癒しなくとも、それを選択したのは自分だ」と納得
できるものを治療家から感じれるか？です。だから、それが理論的なものであったり、施術
者の人格的なものであったり、一概には言えません。完治し難いとされている病ほど、お金
も時間も、自分自身の努力も必要とされます。数百万円の治療費を請求されることもありま
すよ。当然、薬品など使わないところばかりですから、治療家への施術料だけでです。

今の場合で言えば、２２さんの書き込みは野口晴哉の治療家としての卓越性をまったく説明
していませんので、私は納得できないということになります。私は理論的な背景が知りたい
と言ったつもりはありません。しかも、抗生物質を投与しない療法というのは、ほとんどす
べての手業療法士が唱えていることではありませんか？手業療法士ではなくとも、病院に勤
務している西洋医療の先生の中でも、抗生物質を否定した治療をする方は少なくないですよ
ね。「野口晴哉の治療家としての実力を語る」＝「現代西洋医療の薬物投与について語る」
ことなのでしょうか？

>>25
おっしゃるとおり、論理的には裁判沙汰になったから実力ゼロとは言えません。ですが、治
療を受ける身としては「治療事故」を起こした治療家のところで治療を受けたくないのは本
音の部分です。それだけ不健康になってからの状態が辛いものだからです。これ以上体を悪
くする可能性が少しでもあるところでは治療を受けたくないのが本音です。

野口の治療法は整体というよりも、むしろ、野口療法と行ったほうがいいでしょう。
操体法、姿勢均整法、肥田式などに一部をかじってやっていたものです。
病気によって抗生物質の投与も必要だし、すべてを治せますと言った時点でその療法はだめです。
野口さんは健康の為の仕事をしていたので、自分が病気で死んだでしょう？
健康法の先生が何でも治せますと言いながら、自分で病気で死んだら、
その療法の質を想像できますよ。
でもBABのような武道や健康法の三流出版社は、野口さんのような人物を引っ張り出して、
偉大な治療家にでっち上げれば、自分の利益につながります。
何よりも、死んだ人ですから、実力を調べたくても、調べられませんからね！。

無知な52くんに誰か説明してあげて

野口さんは治療家というよりも思想家のような存在だと思う。
詳しくは知らないが。

秘伝はＤＱＮだとおもうがだからといって秘伝にのっただけで全てを眉唾扱いするのはどうだろう？
明らかに本で読んだことだけで判断して他にソースがないのまるだしのカキコだしなぁ・・・あなた

>>59
思想家でもなかったけどな・・・

＞５２
功朗法は２チャンネラーでセミナー受けた奴おおいと思うぞ。
けっして評価は悪くない。
横山さんがクラブマガを日本に紹介したいきさつ、ＴＢＳの世界ウルルンあたりで放映したいきさつを調べてからレスしたらどうだ。

横山さんは最初の公約通り、まずはクラブマガの詳細な紹介をした上で自分の流儀で
ある功朗法の紹介をするべきではないか？
端で見ているとクラブマガを餌に功朗法を売り込んだと思われてもしょうがないと感じるが。

＞まずはクラブマガの詳細な紹介をした上で・・・

そうなると向こうのインストラクターがくるのが一番かとおもう。
過去にきた経験からトップのおっさんがまた来るのが一番とおもわれるがこの国際状況でイスラエルからこれるのかねぇ・・・

＞端で見ているとクラブマガを餌に功朗法を売り込んだと思われてもしょうがないと感じるが。

それはどうだろう？
セミナーなんかなくても秘伝とか産経新聞とかあちらこちらから取材とかきているようだし
２ちゃんねるの武道板の人間はセミナーという形で横山氏をしったからそうおもうだけじゃない？
横山氏スレッドをみるとセミナーの報告ばかりだからセミナーでしか物事をはかれないのでは？

と、いうか、武道板の住民はソースを仕入れるのが一箇所だけでそこでてに入れた情報が全てというような発言をいつもうけるが・・・

ただ、クラブマガ＜功朗法の極端なファンがいて見苦しいところがあるのもたしか。

>64
言っちゃ悪いけど横山さんはクラブマガが取り上げられるまでは無名の存在だったと思う。
まがりなりにも横山さんがマスコミ媒体に取り上げられるようになったのはクラブマガの日本総責任者だか
代理人になって、それを取材に行ったマスコミ？がいたからでしょう。
まあ関西の人だから商売がお上手と言う事なのかもしれないけどね。

しかしBABもまた商売が上手いよね。横山さんのビデオをちゃっかり出しているのを見ると。

65さんへ
でもそれによって、我々が横山先生の神技的な技術を知ることができたのでは？

ん、そやね。やっぱりセミナーは確かにでかかったと思うっすよ。
クラブマガの極東の責任者になったのも。
それでメディアが目をつけたってェのも大きいとおもう。

ただ、ほっといてもいずれかは（世間からみればマニアではあるが）有名になったとおもうなぁ・・いろいろ考えているみたいだし。

それにあの先生は他の蘇東成とか柔術の某先生とか名前を利用したければいくらでも
つながりあって、勲章とかもらっているようだし。利用するならもうちょっと他のものもあるとおもうし。
クラブマガとそこでの責任者の立場もそのつながりの1つにすぎない気がする。

まぁほんとは俺もそうだけど直接あった人とかは言いたいこととかあるとおもうけど
「横山先生からXXときいたぞ！」というとセミナーだけで横山氏を評価する人と同じように
横山氏からきいた話だけで評価をすることと同じになるから俺はさけている。

いろんなところからソースを得てから批判とかすべきだとおもうけどどうかな？
横山氏にたいして反対派だけでなく賛成派も
賛成派は賛成派でミョーに盲目的なんだよね（苦笑）

野口さんのことなんかは俺はよくしらないけどいろんな角度から発言があるけど
横山氏のことについては野口氏のこととくらべると調べるのが浅くて、
セミナーの流れをみただけで判断して云々とある気がする。

まぁ、実力は本物だとおもうよ。参加した人でショボイっていった人とかあまりいないし、
（いるらしいが俺はみたことはない。）腕試ししたい人はその場で挑戦うけているみたいだし、
クラブマガよりヘボかったら利用したくてもだめじゃん、横山の刃物対策って。で終わっちゃったとおもうしね。

有名人の治癒例を話せばいいのでしょうか？　疲れるから止めておきます。

現代西洋医療の薬物投与について語ったつもりはありません。　人間の持つ力を
チョコッと例え話として書いただけです。

治療事故？　自己開発の整体で事故を起こしたそうですから、「活元運動」における
精神的な不安定を引き起こした件ではないでしょうか？

意見の相違を埋め合わせられるほどの力量は私にはありませんので、あしからず。

それでＰＤＳ毛利の実力はどうよ？
ガーディアンエンジェルズを金ずるにしてるみたいだけど。

＞にゃーくん
よんだ？

あ、「クラブマガ」？
書籍も出たんだから、イスラエルの国情が沈静化するまでこのままの状態じゃない？
普及の礎は充分果たしたんだし、功朗法はまた別の話しだし。
横○先生がもうちっと野心家なら、もう功朗法で書籍がＢＡＢから３冊ぐらいでてるよ（Ｗ。

元々がさ、西洋と東洋で別々に作り上げた護身術の形態がよく似通っていた、
そこから交流が生まれました、って事でしょ？
正直クラブマガのほうが取得は短期間でできるって事なんだから、
どっちを選ぶかはその人次第なんだしね。
短気集中なら、クラブマガ。
もうちょっと武術的なことがしたいなら功朗法ってナ感じで。

クラブマガ習いたかったら、横○センセに直接言えばＯＫなはずだよ？
（たぶんね）

>70
>横○先生がもうちっと野心家なら、もう功朗法で書籍がＢＡＢから３冊ぐらいでてるよ（Ｗ。

BABもそこまでは馬鹿じゃないと思われますが。○山氏レベルの人の本を３冊なんて自殺行為な
事をするとはちょっと。

横山先生、はっきりいって金儲けは下手でしょう。自分が監修したクラブマガの本だって、
門下生くらいしか普通買わないだろうに、原書房が１００冊送ってきたのをセミナー常連や
門下生に「貰ってない人は手を上げて下さい」と全部只でくばっちゃって・・・。
クラブマガの教本でも、アメリカ支部長の文章まるまる削除して自分の文章のっけたって言われて
アメリカからウイルス入りのメールがバンバン送られてきて、泣きそうな顔で
「ほんまはヤニロブ君がやったのに・・・」ずっとこんな感じのノリです。

>>71
うん、正直売れないと思うよ、書籍じゃ（Ｗ。
だって何が凄いかわからないんだモノ、動きがシンプル過ぎて。

ただ、出版社から本を出す方法は、色々あるということを言いたかっただけだよ（Ｗ。
野心家はその方法を選ばないからね。

＞○山氏レベルの人の本を３冊なんて自殺行為
だけど、大家と評価されてる大先生の本で、実戦で使うために１０年も練習しないといけない技のオンパレードみたいなのを、
いっぱい出版してんだから、これこそ自殺行為。
そんな大先生の技が自分もできるようになるって思って道場いってる厨房も人生の無駄だよ。
そう思えば○山氏のほうが現実に適してるから使えそうだし、３冊くらいなら売れるだろ。

横山しはネット上の知人、友人の評価が高すぎてかえって信用できない。

治療事故と言っても、お医者さんだって失敗しないで上達できないでしょ。
自分の仕事を見ても失敗して初めてわかることあると思う。

>>23
おれも武道医学の予告を見て楽しみにしていたが、予告に反して特集されなかったのは残念だ。
でもBABは安っぽいプライドを捨て、何回も何回も相手を納得させて特集するべきだと思うが・・・。

とにかくタカオカ君は、もう止めてくれ〜。
紙面のムダ使い。
人気・・・ないと思うんだけどね。

確かに高岡はつまらん、技術論言ってる時はまだしも意味不明な対談とか妄想は本当に紙面のムダ。
林真須美のDSとか引っ張りだしてきて、武道誌だっちゅーの。

今回の高岡合気はとうよ？

ワイングラス片手合気を見たときから彼を信じなくなりました。
せめて一升瓶片手合気だったらまだ騙されていたでしょう。

アノ人ここ数年、目が怖くなってるなぁ。

>>82
目が怖くなってるというよりも、
それはまさに、インチキの目つきだ。
それから、みなさんいくら言っても、高岡さんは秘伝から絶対に消えない。
高岡は、BABの大株主だからな。東口の経営失敗で金で秘伝を買っているようなもの。

ところで各界からＤＳ信者の達人が輩出されると公言された「5年目」にそろそろなるんでないの？
その辺の取材を希望。

＞68さん
野口晴哉氏について興味が湧いてきましたよ。「確かに当時、野口晴哉は日本一の治療家
だった」などと証言する人物が多いものですから・・・・。野口さんの著書を買って勉強
します。
私は、気功や仙道の勉強をしていますので、その方向からも「生体エネルギー」について
興味があります。彼独自だという「体癖論」も知りたいです。

御互道の三枝さん（野口晴哉の内弟子だったらしいですね）のホームページを見ていたら、
「野口晴哉は陰陽師だった」なんて記述もあって、そっち方面も興味あります。

じゃあ、また。

＞DS,五年目の真実

セミナー受講者どころか昔からいたスタッフ（しかもT岡氏と対談してたような上のクラス）や二天一流の人たちも見込み無しといわれ、社員をクビにされたそうです。
駄目じゃん、トップクラスで稽古している人がそれじゃあ。

最新号の「気の森」に出ている風水の松永修岳先生はどう？過去、すさまじい
密教の修行をされたのは事実だと思うし、あの方も特別な「チカラ」を持って
るよ。松永先生が風水鑑定したスパゲティーのお店のオープン時に食べに行っ
たらスゴイ行列でね。確かに店の作りや店内の色具合も良くてね、すごく落ち
着く店だった。松永先生いわく「とても気の通りがいい」つくりだったね。で
も、半年経って食べに行ったら、そこそこは客も入ってるけど、そんなにスゴ
イ人数じゃない。メニューの品数も随分と少なくなっていた。
最初の頃の客の入りは、新宿駅前で新しい店がオープンするときの通常の現象
だったのか？建築物内外の気の流れって、ある程度は影響あるけど、そんな決
定的なものじゃないの？

>>85
あなたは雑誌や書物の虚言によってマインドコントロールに陥ってしまう典型的な例のように見えるが、
「体癖論」などに興味があるんだったら、姿勢均整を研究しろ。
姿勢均整のがうが、人間の１２姿勢や体癖論に関して野口さんの資料源になっていたか。
＞＞野口晴哉は日本一の治療家 だった！！！
本当に笑わせるね。
その日本一の治療家ぶりの例をいくつか紹介してくれる？
書物はだめだぜ、　全部ウソだから
野口さんは、講習会で、参加者から出された、人体の基本的な構造や解剖学について
答えられなかった例も数件ある。
でたらめばかり言っていたから、やがて講習会恐怖症になって、治療まで捨ててしまった。
君のような人は本当に騙されやすいタイプだと思われる。
自分の目で見て確かめないものは、信じないことだよ。

松永修岳さんは、商売熱心だよ。
密教行者の面影はもう無い。
風水グッズとかいろんなもの扱う店もやってるでしょ？
月と太陽の水晶入り写真の風水グッズを以前は、
流行ってない喫茶店や会社のオフィスで時々見かけたけど、
すっかり見なくなった。効果無かったんだろうな。
新手の桐山某みたいな印象かな。より洗練されてるけど。
別名、孔雀王修岳。独自の理論展開についていけない。
流行ものを一早く取り入れるとこは、さすがビジネスマン。

>>88
姿勢均整の勉強をするには、どうしたらいいの？書籍や、実技を習える場所を教えて
ください。

>>90
専門学校になっています。整体とは全く別の理論でなっています。
書籍は池袋のたにぐち書店で売られています。
どれだけ野口さんがパクったか！　と調べるには下記の書籍が非常に参考になる。

「身体均整法」
不昧堂出版
手嶋　昇　著
￥3400

>85さんへ
私の兄は先天的な身体障害者で、私自身の命や身体と引き換えに彼の身体が人並みに
なれればとどれほど願ったことか。もし、私の目の前に創造主なる者が現れたなら
ぶっ殺してやるとも・・・。

野口さんの存在を知ったときには彼はこの世にいませんでした。彼の著作をむさぼる
ように読みました。いろいろと調べると人知を超えた力の持ち主であったようです。
また、人間の持つ本来の力に気づくことも出来ましたし私の周りでの出来事（父のガン
、母の心臓疾患）も経験しました。奇跡的な結果も目の当たりにし人間のもつ力の素晴
らしさに驚愕しました。
ただ、もし野口さんが私の兄に治療を施したとしても兄の身体に変化は起きなかったと
確信するようになったのはここ数年です。野口さんが創造主に近い力を持っていたとす
ればなおさらのことだったでしょう。
兄のおかげで他人の心の痛みなどを考えた事も無い私は、人の心の痛みが解るようにな
りました。私の人格が大きく変化したのです。兄の弟であることに感謝する私が居ます。

また、野口さんの治療術は彼一代限りのもののようですから、彼の残した口伝を著
した書籍は「術」に関する限りはあまり参考にならないかも・・・。

自分の力を正確に言語化できなかったようです。姿勢均整等々からパクッタと言われ
る所為のようです。

野口さんは死んでいるから、だれも確かめることは出来ないが、
治療というのは、理論ではなく、実際が大切だ。
野口さんの療法に書かれている書物の内容は確かに凄い理論になっている。
（その理論自体もまた様々な療法の寄せ集めだが・・・）
しかし、その理論を盲目的に信じるよりも、
本当にそれで可能なのか？と自分に問いかける必要がある。
大東流の佐川さんもそうだが、一部のマスコミや弟子が自分の利益のために、
偉大な武術家だったと言い張るときがあるが、
やはり、自分の弟子やマスコミの言い分は当てにはならない。
弟子は、凄い達人から習ったと言えば、自分の利益につながるし、
マスコミは、確かめようもない達人をでっち上げれば、書籍の売り上げ向上につながる。
人間は神秘性や奇跡に憧れるかぎり、この現象はどの時代にも変わらない。

身も蓋も無い話になってしまうな。
常に零から始めなければならないと言うのは非効率でないかね？
当たるも八卦、当たらぬも八卦で突き詰めて行くのも１つの手かと。

>>56
陰陽師の意味もわからんのに、よくもあんなたわごというね。

身体均整法の主なお弟子さん達は個々に別になさっています。
専門学校の方は色々な事情で別の理学療法主流の学校に変わっ
たはずです、数年前に。
野口氏と均整法の創始者である亀井氏や指圧で有名な某氏は、
確か同時期に一緒に研究しており、ぱくったぱくらないとい
うことは言えないはずです。当時の社会情勢の中で、全国の
学生の健康診断書などのチェックや作成に関わり、その状態
を多くの東洋医学関係者が研究したと聞いています。そのメ
インメンバーの中に彼らがいたようです。又聞きなので不正
確ですが（笑）。

亀井氏は団体を作ることを嫌われたようで、結果、その技術
が各方面に散らばり、知る人ぞ知るという存在ですが、確か
に非常に系統だっていて、そういう勉強をする人には参考に
はなると思われます。
野口氏の場合、家庭や生活習慣の場という面にも、関わりを
なさった関係上、整体協会という団体を設立されたようです。

野口氏は晩年、多少自暴自棄的になられ、その名声に多少傷
つくこともあったようではありますが、一種の天才肌の治療
家だったことは間違いないでしょう。好き嫌いはでやすいで
しょうが・・・。
系統化では亀井氏の方がまとまっていますが、集大成という
点では、気を始めとして、心理学などにもその言及が及んで
いた野口氏の大きさは否定できないのでは。
ま、好みと相性ですけどね。

俺さ一回だけＤＳ社に合宿の案内書の送付を頼んだことがあるのよね。
それも七年前に電話でのやりとりでね、早速案内書がきたんだけど
日にちと費用が合わなかったわけ。

今でも月に一回ぐらい案内書がくるし、合宿やイベントの近くになると
大きな郵便封筒がくるわけよ。
新興宗教だってこんなにしつこくないよ。

どうすれば良いか誰か教えてくんない？

>>96
あなたに言っておきますが、亀井氏と野口さんは友だちでもなければ、有人でもなく、
また研究する仲間でもないはずです。
野口さんは、亀井氏の技術と理論体系に注目し、それを横取りしようとした。
これは亀井氏側からみれば、治療経験と知識のない野口さんのような人物は、
いきなりかれらお理論を盗んで、まるで自分がまとめたかのように世に発表しようとした
野口さんを許せなかったのです。
野口さんを一種の天才肌の治療家！　というのは、勝手だが、
彼の実像を知っている人がかなり生存しているので、
専門家の間では治療家というよりも、むしろ単なるナルシズムに知られています。

姿勢均整の十二体型分類法を調べてみたけど、フロイトの提唱していた心理分析
からそのままの引用ですね。もちろんパクリとは言いません。参考にしたのでしょう（笑。

そういえば野口さんも人間の心理の奥底には「性」による抑圧が全ての心理を形成して
いるみたいな事を言ってたけど、もちろんフロイトからの引用です。

でも、弟子筋にあたるユングが東洋の曼荼羅や道教、ヨガ、仏教などから普遍的無意識
を提唱していたから「臨済録」を座右の書にし修験道などの修行をしていた野口さんは
ユング的かもね。

そうそう、フロイトは麻薬中毒で精神に異常があったと現代では言われているね。

ま、たにぐち書店にはユングやフロイトの心理学の書籍は置いてないだろうし、教えて
くれる人もいないでしょう、いや反対に知っている人は口をつぐむでしょうね。

>>99
＞＞たにぐち書店にはユングやフロイトの心理学の書籍は置いてないだろうし、教えて
くれる人もいないでしょう、いや反対に知っている人は口をつぐむでしょうね。

簡単だよ！　あなたは、文献などの提示で証明してくれればいいことさ。

君は行ったことがないみたいですね？
谷口書店には哲学の書籍も置いてあるぜ。
池袋で見つけなかったら、きっと神田の支店で見つかるよ。

そうか？　今度はフロイドがきたが、
でもな、がっかりするかも知れないが、
フロイドの名は全世界に知られているぞ。
野口さんのことは、君のような一部の世間知らずの人しか信じていない。
ま、どんな幻覚や錯覚も個人の自由だが・・・

あのすみません、哲学ではなくて心理学なんですが・・・。

チョット文章が稚拙すぎますね。アナタ。
さようなら。

野口さんの整体（術？）入門って本が文庫で再販されたね。
ちくま書房から。

>>102
早速明日にでも書店でチェックしよう。
ところで野口整体って武道に上達に関係あるんだろうか？
内家拳の初心者の自分は活元運動によって柔らかい身体をつくろうと
独習してるのだが。
整体の武術への応用の仕方にはどのようなものがあるんでしょう。

>>100

>>フロイドの名は全世界に知られているぞ。

フロイド？誰それ？

>>103
本来の整体と武道は裏表一体になっています。
野口さんの整体の本には、実技らしいものが見当たらないよ。
やたら思想とか理論を書いている。思想だけで治療出来っこないさ。
亀井さんは柔術の活法を研究し、「賦活操法」の名称で姿勢均整に取り入れた。
賦活操法はまた野口さんにパクられた。
ま、亀井さんは柔術の活法をパクって賦活操法にし、
野口さんも亀井さんからパクった。
本当の整体を勉強したかったら、>>23さんのいう武道医学を調べたほうがいい。
武道医学会からかなりの書籍とビデオがでているが、
なかなか一般セミナーは開いてくれない。
たまにセミナー開かれるが、すぐ満員になってしまう。
この間も月刊空手道にセミナーの予告があったが、電話したら遅くて参加できなかった。
有名な選手はそこの武道整体に通っているらしい。
サッカーＷ杯でも有名な外人選手数人が通っていたみたい。
でもなかなかカリスマ性を保って、表には出てこないな〜。
とにかく、活法などの本当の整体らしいことを追求したかったら、お薦めだ。
インターネットの武道医学のサイトを見れば、整体のことはかなり詳しく書かれているよ。

>>104
？？？　もっと勉強しましょうね！！

BABから最近発行された「セラピスト」にもまたかなりの怪しい人物が載っていますよ。
セラピストと言えば、数年前にある出版会社からでていた雑誌名ですが、
人気がなくて出版を取りやめた（出版社は手技療法の専門書で知られている）。
BABはなぜ、つぶれた雑誌名を使ったのか？　これもたたぶん、セラピストの過去を調べないやったんだろうね。

大成券の創始者である王向斎先生は拳の極意について「池に泳いでいる魚の水面に石を
投げたときピッと瞬間的に方向転換する動き、人が何気なく熱い鉄板などに触ったとき
瞬間的に手を引っ込める動き・・・」などと語っています。
神経生理学では意識的な動きは錐体路系であり無意識の瞬間的な動きは錐体外路系と
言われています。
錐体路系の動きは一般のスポーツトレーニングでの運動神経と言われているものですから
練習により発達できるとされていますが、無意識の動きである錐体外路は発達できないと
されています。ただ、活元運動により脊髄反射を正常にすると錐体外路が訓練され無意識
の瞬間的な動きが鋭くなるようです。
また、相手と生死を争う武においては相手の心を読んで動く随意運動が必要とされていますが
活元運動による柔らかい身体がそれらも可能にしてくれます。
ただ、活元運動だけで武の上達は望めませんが、鹿島神流の国井道之氏や合気道の植芝盛平氏
などが同類の訓練により武技が飛躍的に上達した事実は無視できませんが。

>>105
フロイトとは言うがフロイドとは言わないのでは？
それともピンク・フロイドの事？

Sigmund Freud　どっちも云うよ。

>>108
フロイド　→　フロイト
失礼しました！

謝んなくてもいいよ。

戦後、野口さんは確かに、整体の名称の普及に一役かった。
でも、だからといって、彼を整体の創始者というのは問題だ。
彼は、姿勢均整などをつかなかったから、整体の名前を利用した。
当時は、本物の整体の専門家達が、あまり表にでることはなく、
野口さんの行為は、姿勢均整だけではなく、本物の整体の専門家の反感もかった。

http://home.kinsei.net/aruji/bunri2.htm

ここに姿勢均整と野口整体が別れた理由が書いてある。

BABから直販で整体学校のビデオを買ったが、中身にあきれて、神田の高山本店に売りに持っていったら、５００円なら買う買うと言われた。店の人によると、かなり評判が悪く、中古で売っても返品されるという。
もう二度あのような雑誌には騙されない。

ますます野口整体の性質が明らかになった。
姿勢均整は亀井氏の死後、分裂したと言われるが、仲間同士で、亀井派と野口派に別れている。
野口派からすれば、野口さんを創始者にしたのだが、亀井派も同様だ。
ここで、変わらないのは、野口さんの整体は本当の整体よりも、亀井さんの療術に分類されるということだ。

＞＞鍼灸に陰陽五行の理論があり、カイロに椎間関節の神経圧迫説がある。本来の整体には骨格関節の矯正によって全身の血液循環を改善させる理論がある。
これを亀井さんと野口さんは理解せずに、独自の理論に走ったのである。
このスレで、指摘されていた姿勢均整と野口さんの関係は明らかになった。
しかし、確かに言えることは、
野口さんの整体協会よりも、亀井さんの姿勢均整学校の方が、現在も法人で活躍していることである。
今、日本に、整体の本来の思想と理論に基づいて活動している団体がある。その団体は頑張って、
日本伝統の本来の整体を日本と世界に認めさせて欲しいとせつに願うものである。

野口さんとこってそんなに金かかんないんでしょ

>>116
金かかる、かからないのは問題ではない。本格的に勉強すれば金かかるのは当たり前。
適当なところで、遊び心で勉強すれば、金かからないかも。

恐るべき内部告発を発見！！！
http://www.budoshop.co.jp/Yoshimine%20/budo-hodan22.html
この人の書く記事が減ってきたのは、こういうことだったのね。恐るべしっっ！！

何を今さらって感じ。

野口整体と姿勢均整の体型について

昭和初期に、外国の諸研究者によって、人間の体型がいくつかの分類に分けられています。
私のところに、「運動医学」（医学博士・小田俊郎著）という昭和１１年発行の本がありますが、その中に、シゴウ氏の分類による体型は次のように書かれています。
１）呼吸型
２）筋肉型
３）筋肉型
４）頭脳型など
姿勢均整などにもこれらの名称がそのまま使われています。
亀井さんの姿勢均整や野口さんの整体にしても、かれらの体型は、
一部の勉強不足の人にしてみれば、すごいかもしれないが、
それは決して彼らのオリジナルのものではありません。

クレッチマーっての思い出した。
保健の教科書の（ワラ

age

うちの近くに秘伝をおいてある書店があります。
数年前に、ほとんど売りのこりがなかったが、
今は、次の号が出るまで、ほとんど売り残っている状態です。
おれも、大きい判になってから、立ち読みで済ませています。
中身も資料価値がなく、つまらない。他の書店でも見たことがありますが、
売りのこりが多い。BABという会社自体もうだめだと思います。
高岡とか、訳の分からない記事を乗せる前に、原点に目を向けないと、
近いうちには必ずつれますね。

>123
高岡さんについては別スレがあるのでここでは割愛するが出版社って
本を売る事で収入を得ているよね。もう一つの収入源は企業などからの
広告収入も馬鹿にならないはずだ。　だからＤＳ社お抱えの出版社のように
なってしまいスポンサー主導型の編集方針になってしまうのではないだろうか？

ところで野口整体の記事を楽しみにしてたが部外者の記事はいただけないな。
記事にするならきちんと整体協会を取材すべきだと思う。
ＢＡＢの身内に書かせるのは手抜きだ。　

>>124
秘伝にはほとんど自社広告ばかりで、他社広告は目立たない。これは一番危ないところだ。
高岡英男の会社がスポンサーになったら、もうお終いね。

バックは右翼団体とか、社長は日本人じゃないとか、ぶっそうなうわさを聞いたことがありますが、事実を知っている人はいますか？
うわさの出所は、まったくもって不明です。

>>126
バックは右翼団体だったら、純日本的な発送を厳守するでしょう。
世に紹介している人物は、純日本的な伝統技術をインチキばかりで、純日本的な伝統技術を知らない連中ばかり。
本当に右翼的な発送があれば、オカルト的な発送を掲載しないは図です。
まあ、「武道通信」的な発送は日本的な発送だな！。

>>127
一行目　→　発送　＝　発想

ここは2ちゃんです。

みんなはBABに何をやって欲しいの？どういう人を取り上げてほしいの？
教えてよ。

ぜひ、護身館の石○館長を！！

先ずビー・エー・ビーなのかバブ〜なのかはっきりしろ！

BABジャパンを２chであげること自体問題。
価値がないから。

最近、秘伝が書店に置いてないんですけど…

>>134
売れないからだよ。書店は棚をむだにしたくないからさ。

>>135
飛ぶように売れてるのかと思ったよ（ｹﾞﾗｰﾘ

いや〜売れてるよ。そんなに買うやついるのかな？と思うくらい。
学研の「ムー」みたいなもんかね？田舎なんですけど。

>>137
夢でも見てろ

でも、ついつい立ち読みしちまう・・・
時間ないと、ついつい買っちまう・・・。
もう倉庫にダンボール何箱分になっただろうか・・・？
暫し感慨に耽る。

>>139
最近、立ち読みにするような記事もないから、立ち読みもしないよ。
ま、目次だけを見て、またワンパターンの連中の集結か？　という感じで終わっちゃうね。

＞＞もう倉庫にダンボール何箱分になっただろうか・・・？

BABの倉庫のことか？？
個人では倉庫は持っていないからな。
話によると、BABの倉庫もいっぱいで、新たな倉庫を借りる金もないらしい。

＞140
その割には半年程度前の号ですらバックナンバーが入手出来ないのはどういう事なんだろう？
売れ残りがあるんだったら、悦んでバックナンバー売ってくれると思うんだけどな。

>>141
そのくらいも知らないあなたは、暢気だね。
次のことを考えなさい。

１）部数は、激減してること
２）バックナンバーはまだの古本屋に必ずあること（横流しということ）
ウソだというなら、探してみなさい。（こちらは調べ済みだが・・・）

＞１３２
私も最初は「バブジャパン」だと思った。

ビーエービージャパンだよ〜〜ん。

ま、判る訳ないよね。普通は

ところで蘇イクショウの「拳芸論」本日到着。

拳芸論ついに発売されたの？詳細情報求む！

>>142
神保町の高山本店に平積みしてあるのは、どう見ても新品ですね。
横流しか…

>>147
高山本店のおやじも、最近この雑誌うれねーな・・・とうなってたよ。
BAB、愛隆堂は新書がでると、必ず高山本店に置くんだよ。
ま、新品で売れないと、発行所も認識して古本屋に横流ししてるんだね。

武藝に載った拳芸論の紹介記事は最高だった。チャイナインパクトなど読んでるオヤジは、
こういうリアルなチャイナ情報でインパクトを受けてほしいものだ。

高山書店は武道書が特に強い書店だから新刊雑誌や書籍新刊も物によっては置くんだよ。
横流しとか馬鹿な事を言いなさんな。笑っちゃうから。
新刊書籍は新刊割引と言うのがあって普通の書店で買うより新刊の武道書が若干安く買え
たりもするんだよね。

>>150
笑わせれるね！君
出版されたばかりのピカピカ書籍を古本屋に流すこと自体恥ずかしいことだぜ。
古本屋に流す新書は通常〔Ｂ〕マークをつけ、絶版にしたい本とか、売れない本だぜ。
それも出版された本ではなく、数年間たってからだ。
ま、BABと愛隆堂で出される雑誌と本はもともと価値のないものばかりだから、
早めに出してしまうだろうね。
自分の出版している書籍〔新書、雑誌含む）に自身があれば、古本屋に絶対に出さないぜ。
ま、これはBABと愛隆堂ならではの三流武道書出版社のやり方であって、
武道書の出版で有名な会社（BBM、福昌堂など）は絶対にそのようなバカなことしないぜ。

>151
俺も古本屋と言うか高山本店の店員じゃないから詳しい事は判らないのだが、あそこには確かに
新刊の武道書籍が物によっては置いてあって、それが新刊割引として割引値段で売られている事
があるんだよ。
BABと愛隆堂に限った事ではなくて他の出版社（合気ニュース社とか他にもあったが思い出せない）
の武道書も新刊で出ていたりもする。足繁く通って棚に目を通せば現状が判る筈だよ。
あとこれは俺が新刊割引で買った本の事について店員さんに聞いた時に、何故定価より安いのか？
と聞いたところ新刊割引だからですと言う答が帰って来た。出たばかりの書籍でね。
あと誤解のないよう書いておくが変なマークや色のついた線がついていたりはした事がなかったので。あしからず。

合気ニュースもBABと愛隆堂と同様、
高山本店に発行されたばかりの雑誌と書籍を置きますね。
買う側にとって、ありがたいが、やはり気分的に古本屋で買ってる感じですね！。
おれは、他の会社の発行されたばかりの武道書を高山本店で見たことがないです。
やはり、プライド的に置けないでしょうね。
BABは秘伝の中で、いくつかのバックナンバーを品切れにしていますが、
神田の書泉各店と高山本店で売られてますよ。
人気があると世間に言いふらしたいでしょうが、
せめて書店から引き上げてから書いて欲しいものです。
BABのような小さい会社は、流通と書店の棚がないから、
地方にはあまり出回らないでしょう。
地方の方は確かめられないから、直販で買って、紙面を読んだら、信じてしまうだろうね。

地方の人は定期購読しませう

153
在庫の無いバックナンバーでもＢＡＢにメール出したら若干数ございますってメールがキタことが
結構あります

だけど、よくもあのぐらいのインチキを見つけ出すもんだね。
秘伝は、インチキ武道家、治療家の会報誌みたいだよ。
最近出したセラピストもどうようだが・・・。

神保町の古本屋では新刊割引は割と普通。
図鑑とか専門書の類いでは特にね。

>>157
＞＞神保町の古本屋では新刊割引は割と普通

「普通）ということばを使うときに、すべての古本屋がすべての書籍に割引しているように聞こえるが、
これは君の間違いだぜ。
ここで論じているのは、BAB,愛隆堂や合気ニュースが
でたばかりの新刊ピカピカの本を古本屋に流していることだ。
これら以外の武道関係の出版社はそのようなことをしないのにね。
お負けに、BABは品切れとしているバックナンバーも古本屋などで山積みになっているが・・・

>>158

>>157を、どう読んだら
「すべての古本屋がすべての書籍に割引しているように聞こえる」のですか？
「普通」じゃなくて「割と普通｣と言っていますが？
「図鑑とか専門書の類いでは特にね。」と言っていますが？

BABは今年中につぶれます。

>>158
他の武道関係の出版社でも割引してるのあるんだけどね。
つか、神保町行った事無いんじゃないの？
あそこの古本屋の多くは新刊本を普通に仕入れて売ってるんだぜ。
ものによっては割り引きしてんのも多いんだよ。

田舎の古本屋と一緒にすんなっての。

>>161
＞＞あそこの古本屋の多くは新刊本を普通に仕入れて売ってるんだぜ。

君頭悪いか、神田に行ったことがないか。
でたばかりの本のことをしゃべってるんだぜ。
高山本店どこにあるか。知ってるの？
武道書扱いの古本屋は決まってるよ。
武道関係の本は高山本店、大雲堂、小沼書店は一番多く扱っている。
このスレでたまたま、高山本店上げられているが、
大雲堂と小沼のほうを知ってる人の間でもっと有名だ。
大雲堂も小沼書店も新刊はないぜ。高山本店のみだ。
それもBAB、愛隆堂、合気ニュースの新刊のみ。
君もっと読めバカ。前も書いてあるだろう。
他のプライドのある出版社はな、ほやほやの新刊を古本屋に置かないぜ。
行ってもっと見てこいアホ。

＞＞田舎の古本屋と一緒にすんなっての。

君のようなアホのために言うが、
おれは東京住まいで、毎週のように神田に行く。
でも地方には神田の古本屋よりももっと老舗の武道書扱いの古本屋があるぜ。
君、よそで、そのようなバカごと言うと、笑われるぜ。

大雲堂書店は判るんだけど、小沼書店ってどこら辺にあるか教えて貰えません？

>>163
ネットで探せるよ。

>>162
おまえが行ってるのは武道関係の本置いてるとこだけなんか？
もっと他の古本屋にも行って見て来い。
ついでに言うと新人物往来社等の本なんかも新刊で置いてあったりするんだよ。

東京に住んでて毎週のように神田行ってんのにそれじゃ話になんないぜ。
無知の癖に他人のこと偉そうに馬鹿呼ばわりしてんじゃねえ。タコ。

>>165
負け犬の逃亡だな〜
ここは武道関係のスレだぜ。
まだ分かっていない君は、なおさら気の毒。
武道書の話をしてるんだよ、アホ

「負け犬の逃亡」って・・・
新しい２ちゃん用語の誕生か？

>>166
おまえやっぱり馬鹿だな。
>出版されたばかりのピカピカ書籍を古本屋に流すこと自体恥ずかしいことだぜ。
>古本屋に流す新書は通常〔Ｂ〕マークをつけ、絶版にしたい本とか、売れない本だぜ。
>それも出版された本ではなく、数年間たってからだ。

ここから話が出てんだから武道書だけの話じゃないだろ。
だいたい在庫整理なんかで出るいわゆる古書流れの新本と、新しく発注が掛かったり
しているような本を（古本屋が）正式に仕入れて売っている新刊扱いの本を一緒に
している時点で痛いんだよ。

それから真アホ野郎に教えてやると正しくは「負け犬の遠吠え」だ。

>>168
意味不明
せめて納得のある説明をしたまえ。アホ殿

「負け犬の逃亡」!
ﾊｹﾞｼｸｲｲ!!
なんか気に入りました。

高山本店では笹森順三の「一刀流極意」も新刊割引で売っていたけど、これはどうなのか？答えてくれ。
BABでも合気ニュースでも愛隆堂でもないのだが。
他に柳生厳長の「正傳新陰流」も新刊割引で売っていた事もあったな。
なんらかの返答求む！

「納得のある」は正しくは「納得のいく」なんだけどな（ｗ

BAB秘伝に載ってる人たちって本物か偽者かを確かめたくなって道場に見学とか出稽古逝った奴いる？

＞＞１６８
何を言っているか本当に分からない。やっぱ、このスレは武道のスレだから、ちょっと外れているような感じです。

>>168はBABの関係者か？！？（ワラ

BABに質問があれば是非ここも参考して下さい！　↓

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1015624363/

威勢良く古本屋の話をしていた連中は171の問いに答える義務があるんじゃないか？

>>177
答える義務があるのは>>151>>158>>162>>166>>169>>175の御仁だと思うが
これって一人だと思うよ。

>>171
>>178
あなた達は、調べもせずに討論してるんです、高山本店さんは、いくつかの出版社（武道その他）も経営してますよ。
ここでは詳しくは言えないが・・・、例えば、綿谷さんの武道流派辞典は高山本店関係のところで復刻されいる。その他。その他も・・・

>>179
あれ？急に口調が丁寧になったね（ｗ

＞179
今度、高山本店に行ったときに、本当にそうなのか聞いて来てあげるよ。
ホントか嘘か知らないけどさ。

>>180
もともと丁寧ですよ。

>>181
教えてくれる訳ないでしょう。でも関係者が皆していますよ。

>>182
皆していますよ →　皆知っています

それって口から出任せと言うんだよ＞182

ソイクショウさんの拳芸論（蟷螂拳編）がやっと発売されましたね。
しかしBABも発売すると言う広告打ってから実際に発売するまでにどれだけの
時間が掛かったのか小１時間語り明かしたい気分だよ。

>>184
だから、正論になったよ。
調べもしないで、口から出任せと言うんだよ＞　というのは
負け犬の逃亡だよというの。

君らのような一般人には、この世界の裏は分かるまい。

人脈とコネがあれば調べろバカ。

でた！「負け犬の逃亡」！

要するにゾッキ本の話だろ？
あれってエロ本の出版社がよくやる手なんだよね。
古本屋は再販制度の流通を通さず買い取って売るから
いわゆる新古本って奴で、
出版社的には恥ずかしいことに違いは無い。

ジッキ本とは何の事？

ゾッキ本だっての

【ゾッキ本】ぞっきぼん

　新本だが正規の定価よりも安く売られる見切本のこと。赤線が入っていたり、Ｂ印がついていたりする。
　新刊がほとんど書店に並ばず、古書店に買い取られる本のこと
　こうなる原因は、その本じたいがおもしろくないということと、それより出版社の問題といえるケースのほうが多い。
　営業が弱いとか。

高山本店で扱われているカバー入りの武術本には赤線やｂ印がついていたりは
しませんから、ゾッキ本とは言えないのではありませんか？

ついてなくてもゾッキ本はゾッキ本。
印があるかないかが条件ではなく、流通の過程で区別する。

ゾッキ本
http://village.infoweb.ne.jp/~ohtoro/memo_page/memo101.htm

>>186
そうすると小学館あたりの新刊が発売日から幾日もせずに新刊扱いで
神保町の古書店に並ぶのはゾッキ本と言う事で良いんですね（ｗ

東京古書協会に入会するのに、約７０万かかる。
その裏のもっと儲かる世界に入るのに、裏金で１０００万近くかかる。
とにかく、相手にされるまで時間と金がかかる世界だ。
街のあちこちにある古本屋とはちょっと違うぞ。その裏に入れればとにかく儲かる世界だぞー！。

そろそろ本屋さんの出番かな？
とか言ったりして

秘伝は日本文化の恥です。バブジャパンはくだらない記事で日本の純粋な武道文化を貶しています。
バブジャパンの社長はきっと日本人じゃないです。でもこのことを言うと日本文化を大切にしている他の外国人には失礼です。
とにかく、日本文化をインチキ掲載で笑いものにしたくないです。

あげ

>198
じゃあ、198は具体的には日本文化なり秘伝と言う雑誌なり、それ以外の雑誌をどうしたらいいと思うの？
秘伝は確かに胡散臭い雑誌ではあるけど、あれのお陰で初めて世の人々に知られた情報も冗談じゃなく多く
あるのも事実だよ。同じくらい偽者も世に出たかもしれないけどさ。
秘伝を中傷するだけなら馬鹿でもチョンでも出来るけど、文句をつけるからには何かしらの対案を出してくれよ！

秘伝はもう廃刊にしたら？
あまりに胡散臭い人物ばかり登場させたから、
まともな先生の中にはいっしょの扱いをされたくないと言って、
掲載を断っているんじゃないの？
だから、益々胡散臭い人物ばかりしか掲載できなくなってしまうし、
結果として、発行部数が落ちるという悪循環に陥っているのでは？
ＢＡＢジャパンは秘伝はさっさと廃刊にして、
心機一転、胡散臭い人物を排除した新しい雑誌を創刊するというのはどうかな？

>201
>まともな先生の中にはいっしょの扱いをされたくないと言って、掲載を断っているんじゃないの？

何か裏を取るなりソースがあっての発言ですか？秘伝には結構現代の古武道界でも名流、名士と呼
べる人物が過去に多く登場していますけど。（一刀流、新陰流、神道流、新当流、天然理心流、大
東流、天神真楊流など有名流派の伝承者が登場しているが）

＞結果として、発行部数が落ちるという悪循環に陥っているのでは？

これも情報源を知りたい。秘伝の発行部数が落ちていると言う話は聞かないが？
秘伝は発刊当初こそ苦戦したものの、途中から発行部数が倍以上に伸びたと言う話だが。悪循環に陥っ
ていると言うのは、何を根拠にした情報なのですか？俺は聞いた事がないのだが。

正直、秘伝より酷い雑誌と言えば、武王だか武神と言う同人誌みたいな雑誌だ。最新号の裏表紙を
見た時はびっくりしてしまったよ。内容も秘伝以上に得体が知れない雑誌だし。どっちにしろもう
少し内容的に古流武術を取り上げた雑誌が読みたいと思うのは俺だけか？

「武神」の内容が批判されるのは仕方が無いと思うのだが、
たまにではあるが、大変貴重な情報も掲載されている。
例えば、八光流の記事の中で武田惣角の今まで知らなかった
エピソードが多数掲載されていてとても参考になった。
編集長の太田さんとは地方の大会で数度お会いしてお話をし
た事があるが、とてもいい人です。頑張ってほしい。

>>200
＞＞じゃあ、198は具体的には日本文化なり秘伝と言う雑誌なり、それ以外の雑誌をどうしたらいいと思うの？

質問の意味が不明だね。東口が書いてるような文書だね！

>202
＞＞結果として、発行部数が落ちるという悪循環に陥っているのでは？
これも情報源を知りたい。秘伝の発行部数が落ちていると言う話は聞かないが？

笑わせるね！。　地方小出版流通に聞いて見ろ、バカ。
行っておくが、こちらは確認済みだぞ。
まあ、BABの関係者ならすでに分かてるはずだが、部外者が確かめにくいね。
でも事実だ。

＞＞何か裏を取るなりソースがあっての発言ですか？秘伝には結構現代の古武道界でも名流、名士と呼べる人物が過去に多く登場していますけど。（一刀流、新陰流、神道流、新当流、天然理心流、大東流、天神真楊流など有名流派の伝承者が登場しているが）

初期の秘伝はそうだったかも、いまはだめね。

>>204

>質問の意味が不明だね。東口が書いてるような文書だね！

>>200は、十分、意味の通じる文章だと思うが。
それと、東口って誰だよ。
お前の文章の方が、よほど意味不明だぞ。
お前、たまには他人からの質問に、まともに答えてみろよ。

>行っておくが、こちらは確認済みだぞ。

>>202はソースを知りたいと言っているんだよ。
誰が、お前が確認済みかどうかなんて事を聞いたんだよ。
大丈夫か？

>笑わせるね！。　地方小出版流通に聞いて見ろ、バカ。

いったい何が面白いんだ？
一々、流通に秘伝の発行部数なんて聞けるか、馬鹿。

>>205
秘伝のスレで東口の名前を知らない！！ととぼけているきみは、
まず間違いなく、BABの者だな。

＞＞一々、流通に秘伝の発行部数なんて聞けるか、馬鹿。

おれもそう書いてるだろう。ぼけ
良く聞け、救いようのないバカども
雑誌の売り上げを知っているのは、流通会社だよアホ。
地方小出版は秘伝を書店に配っている流通会社だよ。
とぼけるな　ぼけ。

＞＞何か裏を取るなりソースがあっての発言ですか？
秘伝には結構現代の古武道界でも名流、名士と呼べる人物が過去に多く登場していますけど。
（一刀流、新陰流、神道流、新当流、天然理心流、大東流、天神真楊流など
有名流派の伝承者が登場しているが）


これは秘伝に書いてるライター(大東流）さんもHPで同じことかいてたな。

>>206

俺は秘伝は立ち読み程度だから、ライターや編集者の名前なんて
一々、覚えていられるか。

>まず間違いなく、BABの者だな。

何が間違いなくだ、いい加減にしろ。
どういう思考の回路を経たら、こんな結論に辿り着くんだ。
もしかして、BABに個人的な恨みでもあって、
自分に反論する物は全てBABの関係者だ、
という妄想にでも憑りつかれているのか？

>良く聞け、救いようのないバカども

出版や流通のことを知らない位で、救いようのないバカ？
お前は新興宗教の教祖か革命家にでも、なったつもりか？

>>208
>>208
まあ、まあ、そう慌てなくてもいいよ！。

＞＞BABに個人的な恨みでもあって、！！！？？？

現実と真実をたたきつけられたら、君らのようなインチキ商人がいううたい文句です。
救いようのないバカが、まさに一番相応しい。

>>209

>　>>208
>　>>208
>　まあ、まあ、そう慌てなくてもいいよ！。

レスポインタを重複させて、何をそんなに慌てているの？

あんたの支離滅裂な言動を見ているとな
BABに個人的な恨みでもあるのかと勘繰りたくもなるんだよ。
もし、そうではなくて
義憤に駆られ、日本文化の為という大義の下に
BABを叩いていると言うのなら
>>200と>>202の質問に、ちゃんと答えろ。
もし、また支離滅裂な言い逃れをして、まともに答えなかったら
「負け犬の逃亡」と見なすからな。

>>210
BABさんよ！
スレのすべてを読んでいないようですね。良く読めば、貴殿の返事が出ていますよ。
「負け犬の逃亡」の逃亡はむしろそちの方でござんす。

橙様降臨

BAB発行の秘伝の宣伝用のチラシには次のようなことが書かれている。

＞＞秘伝が歴史を更新する。　
＞＞本物を求める入門者、稽古者、研究者のために専門誌。　

確かに、インチキ武道家などを紹介したてんで歴史を更新する可能性があるが、
今の秘伝の人気状況を考えると、これにも無理があるように気がする。

本物！！？？　　ここで聴きたいのだが、どれがと誰が、本物か？と

以下、検証して見よう！

高岡君か！？　→　　もしそうだったら、　バカは顔だけにしろと言いたいのだが・・・。

黒田さんか！？　　→　これもまた、訳のわからない演技のポーズで古流剣術界の変わり種で有名が・・・。


肥田式の佐々木さんか？　→　本家と信者に偉い目で見られているぞ。
肥田式を正式に習得していないし、また本家の許可なしで雑誌で肥田式を連載するとはね。　
まず、肥田式の知識がゼロに等しい。

初見さんかい！？　　→　　商売道具にするのは、文句はないが、
初見さんの評判も専門家の間では議論の余地が無い。

野口流整体の岡島君かな！？　→　むしろ岡島流「操体」とか「触手療法！」と言うべきかね？。
専門家の間で整体の技法とは全くかけ離れているようだが・・・。　
無論、「操体」とか「触手療法！」と言っても、これらの専門家には怒られますが・・・。

お負けに、今月号の秘伝にはダンスも登場しているよ！。これで武術の本物の雑誌言えるか？？
紙面から武道、武術の名を外すべきだ。

>>213のつづき

平上君と松田さん並びに島津さんやの評判も、言わないほうがBABのためだが・・・。

ほら、おれだって、BABのことを考えてるぞ。　
これ以上出演者の実態を書くと、ますます世間で偏見に見られるからな。

>>213
>黒田さんか！？　　→　これもまた、訳のわからない演技のポーズで古流剣術界の変わり種で有名が・・・。

あのさ、黒田さんてそんなに酷いのか？
俺は、あの人だけは本物だと信じていたのだが・・・。
確かに技の原理自体が変わっているといえば変わっているが
圧倒的に高度なだけだと思ってる
それが他流を突き放す結果になるんだろうと

もしちがうなら、黒田さんの事、詳細希望。m(__)m

黒田さんに関しては本物といえる。というのもそこに通ってる友達がいる
あんま詳しく知らないけどフルコンやってた友達がいうんなら間違いないと

>>215
黒田さんは、確かに、演武の技術がきれいに見えますが、奇麗！と実戦は別でしょう？。
彼の技法は実戦的な剣術よりも、剣舞い（大げさにいうとショー）そのものです。

そこまで言うなら勝負してみれば？
勝てば一躍有名人だとおもうぞ。

>>217
普通に剣舞じゃないよ。お前の目が節穴だよ

>>213
ネット系から雑誌に載った人々は、本物なの？

タンタンとハジメの事だね？

黒ちゃん、おじいさんと比べると・・・・・・・・・。
なんか歪曲していないか？
俺はそう見える。おじいさんは確かに超一流だ。

>>222
そんなこと、黒田氏自身認めてるじゃない。

>>218
黒ちゃんのとこに道場破りが行った話を友人から聞いたことがある。
剣なしで勝負しようと。
すると、黒ちゃんに別の部屋につれていかれ、お茶まで出され、話し合いで終わった。
みっともない結膜に友人がやめたそうだ。
剣術とは勝負にはならない。切ったら殺人だからな。
素手で勝負しなくちゃ。

剣術家に素手で勝負せいっていわれてもね・・・。
真剣でなくても木刀でやれば殺人にはならないよね。

>>224
俺でも同じように対応するね。

あのさ、オセロ名人に囲碁での勝負挑んでも意味ないジャン？
勝負挑まれた方も困るし、そんなアホに話をしても理解は出来まい？
じゃ、お茶でも出して、まあまあ・・・と適当に追い払うのが社会常識かと思われ。

え〜っと、いまの黒田さんは公的施設で稽古を指導しているから
別室でお茶ってありえないんですがね。
道場を構えていたのは十年以上前でして、そのころの話かな？

あぁ、ネタにマジレスでしたらごめんなさいね。

そういう訳で、黒田氏だけは本物って事でよろしいか？

秘伝も、こういう人だけを発掘していれば良かったのにな。
まあ、高岡氏は妙な人気が有るのかもしれんが。

昔の「中国武術」や「空手と武術」見ても変な人出てるけどね。
呉伯焔、程聖龍、無影拳、長江会・・・、驚いたのは骨法まで出てた
すげぇ！　こうやって今の武術会はダメになったんだ。

その頃の雑誌見てて一番驚いたのが、沖縄の御殿手のじいさまが出てた事。
当時「81歳達人の脅威」って書いてあった・・・。20年前の雑誌だぜ？
今もご健在なんだぜ？
生き残る事が武術の目的ならば、あのじいさまだけは本物かもな。

うちの先生の記事が載ってる号が道場においてあったのですが、汚娯道の記事を見てへたり込んで笑ってしまいました。

結局、ここで秘伝を口汚く罵っているのは自分のとこの師匠が秘伝で取り上げて貰
えなくて、ジェラシーに身を焦がしているお馬鹿さん達なのね（藁

秘伝の未来は東口と塩沢がどうやって舵取りをとっていくかに掛かっているね。

>>226
＞＞剣術家に素手で勝負せいっていわれてもね・・・。
あれッ、黒田さんは柔術もやってなかったけ？。

>>226
＞＞じゃ、お茶でも出して、まあまあ・・・と適当に追い払うのが社会常識かと思われ。

社会の常識と武道武術の常識は違うぞ。
黒田さんと君のようなアホがいるから、武道に真の実戦的な達人が現れてこない。
武道はな、独り芝居と演武で実戦が身に付かないぞ。
武道は道場破りとか実戦の試合を体験してこそ達人になれるんだ。

>>230
＞＞自分のとこの師匠が秘伝で取り上げて貰
えなくて、ジェラシーに身を焦がしているお馬鹿さん達なのね（藁

正直言って、うちの先生は数回秘伝の取材申込を断ってますが、
もし、秘伝に載ったら、おれがその道場をやめると思う。
秘伝に載ってるインチキな連中と同じ目でみられて恥ずかしいからね（藁

黒田さんは剣術が本義で柔術は補助的に捉えておられる様です。

＞社会の常識と武道武術の常識は違うぞ。
　黒田さんと君のようなアホがいるから、武道に真の実戦的な達人が現れてこない。

これ言い出したら何でも終わりじゃん。
社会常識と暴力団の常識は違う。社会常識と学生の常識は違う。
社会常識と政治家の常識は違う。社会常識とオラが村のしきたりは違う。
社会常識と援交OKのコギャルの常識は違う。社会常識とフーリガンの常識は違う・・・。

君のような馬鹿がいるから、世の理不尽さや犯罪率が高くなる一方。
社会常識と、君達の自分に酔った偏屈な常識と
どちらを優先すべきかわからないのなら、小学生の道徳からやりなおしなさい。

>>233
お前バカじゃないの？
暴力団と武道集団は違うぞ。平和主義と言いながら、かっこだけの武道やっても腰抜けだぜ。
アホちゃんよ！
道場破りにお茶まで出して、うちは武道を健康のためにとか、平和のためにやってると言ったら。
わざわざ武道をやらなくても、縄跳びでもいいぞ
君の言ってることは武道ではなく、スポーツだ。
君と黒ちゃんのような伊保がいるかぎり、日本の武道はチョンにバカにされるんだよボケ。

>>234
お前のがバカだよ。氏ね

秘伝って武術情報雑誌じゃないの？　彼らも飯を食わなければならないから
少々インチキ臭くても販売部数が伸びそうだったら記事にしてしまう。
その辺のジレンマは記事を書いてる本人達が一番、分かってると思うよ。
ちょっと最近は商業ベ−スに乗りすぎてる気がするので立ち読みで済まして
しまうがね。
合気ネタも出尽くした感じなので次は何で来るかちょっと楽しみにしているんだ。

そうそうＢＡＢも本当に武道の事を思うのならスタンレ−ちゃんのように流派の垣根を
取っ払ったシンポジウムのようなものを企画してみるのも良いのでは？

＞＞２３０
東口さんの側近から聴いたことがありますが、東口さんは、このままでは誰に声を書けても取材さしてくれないから、
秘伝とは全く別の武道雑誌を出さないとね、と言っているらしいですよ。
東口さんは高岡さんなどに義理がありますから、どうしても雑誌から外せないですよ。
だから、取材したくても、取材に応じてくれないところが多いです。

>>213

>以下、検証して見よう！

お前、検証という言葉の意味を分かってるか？
お前の感想や、伝聞、風説に基づく独断や推測の事を
検証と言えるとでも思っているのか。

>>214

>ほら、おれだって、BABのことを考えてるぞ。　

それが、どうした。

>これ以上出演者の実態を書くと、ますます世間で偏見に見られるからな。

書けばいいだろ、それが日本文化の為になると思っているなら。
ただし、その場合、お前の推測、感想ではなく
他人が読んで納得できる根拠を示せ。

>>232

>社会の常識と武道武術の常識は違うぞ。

もちろん違うな。ついでに言えば、お前の頭の中の常識も
両者から大きく掛け離れているな。
精神病院にでも逝け。

>武道は道場破りとか実戦の試合を体験してこそ達人になれるんだ。

ここまで大見得を切ったからには、お前は実地に体験があるんだろうな。
ぜひ、ここで、その体験とやらを聞かせてほしいもんだな。

>>234

>道場破りにお茶まで出して、うちは武道を健康のためにとか、
>平和のためにやってると言ったら
>わざわざ武道をやらなくても、縄跳びでもいいぞ

武道にどういった意義を見出そうと、個人の自由だろ。
黒田氏の場合は、古伝の型を通してあるべき身体を追求する事
とハッキリ言明しているぞ。
柔術を修めるのも、剣を扱うのに必要な体の柔らかさを
身に付ける為（柔が剣を導く）とハッキリ言っているぞ。

少なくとも道場破りに怪我を負わして、警察の御用になる事に
武道の意義があるわけがない。
下手したら人生そのものを棒に振る事になるんだぞ。
お前は小学校の社会科からやり直せ。

>225さん、213さん
駒川改心流は竹刀稽古もするんだから、竹刀で立ち会ってください
とでもいえばいいじゃん。と思った。古流だって竹刀稽古するからねぇ。
黒田さんが偽者とはとても思えないけど。

>>238
相当頭に来ているようですね。
BAB関係者ならではの、意味不明の反論！。

＞＞武道にどういった意義を見出そうと、個人の自由だろ。

君は本当にそう思うのなら、武道の意味を全く理解してないね。
無理もないさ。かっこいいことを言って、逃げるのもBABらしいやり方の一つだ。
良く聴け、バカ！
武道はな、個人の自由で好き勝手意義づけできるものじゃない。
黒田さんの技術、それも剣舞いとして技術は認めるが、
そのような剣の捌き型、抜き型、収め型は古流にはないぞ。
まあ、まったく知らない人から見れば、奇麗に見えていいかも知れんが、
武道家は道場破りを見て、腰を抜かしたら、もうお終いさ。
捕まるとか、人生がだめになるとか、考えてしまったら、
かっこいいこと言わずに、武道をやめてしまったほうがいい。
武道はな、いつ命を落としてもいいという世界だよ。
君らのように口先だけの腰抜けの世界じゃない。

君は頻繁に　　＞＞お前は小学校の社会科からやり直せ。　と言っているが。
これもまた、相当のコンプレクスを持ってるらしいね。　可哀想に！。

>>240

>BAB関係者ならではの、意味不明の反論！。
>無理もないさ。かっこいいことを言って、逃げるのもBABらしいやり方の一つだ。

いい加減、俺をBAB関係者と断定して話を進めるのを止めろ。
この妄想基地外。

>武道はな、いつ命を落としてもいいという世界だよ。
>君らのように口先だけの腰抜けの世界じゃない。

だったら、お前が習っている流派の名前と道場の場所をここで
晒してみろ。

>君は頻繁に　　＞＞お前は小学校の社会科からやり直せ。　と言っているが。
>これもまた、相当のコンプレクスを持ってるらしいね。　可哀想に！。

俺は>>238でしか言った事がないんだけどな。
それとも、お前、周りの人間からも同じ様な事を言われているのか？
可哀想に。

>黒田さんの技術、それも剣舞いとして技術は認めるが、

この偉そうな口振りからすると、お前、自分の方が黒田氏よりも
実戦では強いとでも思っているのか？

あぼーん

>226=>>233　だけど

>>234よ、本当に小学校レベルから、読解力の訓練をした方がいい。
＞暴力団と武道集団は違うぞ。
　
そうだよ。だから、暴力団やコギャル達が、自分達のローカルルールに従うような
マネをせずに、社会常識に従おう=果し合いはダメよ、と書いてあるんだが・・・？
こちらの書いた内容と正反対の解釈をするの辞めような。

＞平和主義と言いながら、かっこだけの武道やっても腰抜けだぜ。
アホちゃんよ！

武道家と暴力団は違うんだろ？　あんたの言い分は暴力団の理屈だよ？

それから、黒田さんのところは竹刀稽古はない。防具もナシで木刀でやってる。
＞黒田さんの技術、それも剣舞いとして技術は認めるが、
そのような剣の捌き型、抜き型、収め型は古流にはないぞ。

あるよ。前に柳生心陰流とか、名前忘れたが、他の古流の居合の人とか
天然理心流の居合でも、ＴＶで似た体の使い方と鞘送りをやってたよ。

>>241
＞＞だったら、お前が習っている流派の名前と道場の場所をここで
晒してみろ。

空手　正道会館　高田馬場

男らしく君も言えよ。

＞＞この偉そうな口振りからすると、お前、自分の方が黒田氏よりも
実戦では強いとでも思っているのか？

あのね！、実戦はな、刀を手に持って演技やるものではない。
長い刀を全く武道の経験のない人に持たせても、振り回せる。
そうそう、歌舞伎の人たちは、黒田さんよりも、剣舞いが上手だぞ！。
でもな、歌舞伎の方が、人間国宝がいるからな。
黒田さんは所詮BABの秘伝にしか登場できんよね！。　君たちは気の毒だ！

個人的には黒田先生は納得できない部分も確かにあるのだが。

>>244
しかし、あなた何処で古流剣術の剣捌きや抜き、納めを覚えたの？
正道会館も大変だな。

>>244
>あのね！、実戦はな、刀を手に持って演技やるものではない。
長い刀を全く武道の経験のない人に持たせても、振り回せる。

黒田さんは、刀を振りまわせないから両手で持つのではないよ
大体振りまわすような単純な操作では、戦いには使えないし
術にはならない。

>>245
＞個人的には黒田先生は納得できない部分も確かにあるのだが。
よければ、納得できないところを教えて欲しいなぁ。
別に喧嘩売ってるわけじゃないんで。m(__)m

>>246
技とかには全くケチをつけるつもりはありませんが、
一時期自らの方法論中心に考えすぎたためなのかどうか知りませんが
あまりにも空手や柔道などについて軽んじすぎる発言が秘伝上で見られた
ように感じました。特に脱力については非常に大切なのはわかるのですが
他流派、他武道ではそこにいたる方法論が黒田先生とは違っている事も
当然あるのです。とにかく力を抜いて抜いて抜きまくって型通りに動く
ことで理想に近づいて行く黒田先生の方法はいいのですが。中武の一部や
空手などに見られる剛より転じて柔に到る方法もまたあると思うのです。
ま、固いのは武ではないというのは同意するのでいいのですが。
もうちょっと他武道に気を使ってほしいと思ったことがあったのです。

なんかココには気に食わない相手はすぐBAB関係者にしたがる奴がいるな。
俺も前に関係者にされたよ。

S道会館だったら元はK真だろ。
それだったら「日本の純粋な武道文化」云々言えないじゃないの（ｗ
それにS道会館で純粋な古流の剣術が学べるなんて聞いたことも無い（ｗｗ

>>244

>男らしく君も言えよ。

やだね。俺は道場破りと、真剣勝負をする覚悟も実力もないし
それ以前に、必要性を感じない。
あんたが大口を叩いていたから聞いただけだ。
ただ、あんたの言った事が嘘でないなら
少なくとも俺よりは勇気がある、それだけは認めざるを得ないな。

>空手　正道会館　高田馬場

正直、かなり意外なんだが、何で正道空手をやってる人間が
秘伝なんていうマイナー雑誌や、古流のしかも剣術に対して噛み付くわけ？
普通、そんな方面の事なんて大して気にも留めないだろ。
もともと古流にいて、そっちから移ってきたのか？

というか、あそこなら、プロの選手とかも練習していて
デカイ組織だから、道場破りなんてまず来ないだろうし
来たとしても、古流の道場に比べれば遥に安全だよな。

あと気になった事が一つ
>>234で
>君と黒ちゃんのような伊保がいるかぎり、
>日本の武道はチョンにバカにされるんだよボケ。
などと言っているけど
正道会館は在日とも関わりがあるのに、こんな事を言ってもいいのか？

空手と平行に偉そうな口振りをする古流武道家や大東流、合気などの道場に行き、
数年体験させてもらったことがある。
結論として、理論が先行して実戦の時になると、
大したものではないことに気付いた。
理論では空手などをバカにするが、
空手家の挑戦を受けることが出来ない連中ばかりだ。
もちろん、中には実戦的な古流と護身術をやっているところもあり、
俺も実際に行って、その実力を確かめて頭を下げたことがある。
要は口先で偉そうな理論を言うのではなく、
実戦的な技法がなければ、武道の領域には入らない。
秘伝で偉そうな理論を書いて、某空手家にぼろぼろされたのは・・・。
まあ、いいか、これ以上いいよ・・・。
でも、武道家として、色んな雑誌と流儀のことを研究するのはあたりまえだ。
いくら、マイナーな秘伝でも、一部の武道知らずの人にとって、
その内容をマジに受けとってしまうことがあるから、このような場を借りて、
一人でもいいから騙されないようにするのは、武道家としての義務だと思う。

>>248
世界で日本の代表的な武道は「空手」になってるだよう？。
流儀は別問題だ。

>>251
>中には実戦的な古流と護身術をやっているところもあり

君の言う実践的な古流と護身術をやっているところって具体的にどこなの？
これだけのこと言っているんだから言えないってのは無しだよ。

>>246 っす。
>>247さん、ありがとです。
え〜その件に関しては、もはや語る言葉もないというか、
元、我が師ながら、その点だけは何とかしてほしかったというか、
申し訳ございません。

>>251さん、・・・あなたの武道の定義とは、闘って勝つ事でしょうね。
私は、争いを争いのまま終わらせない為の方法論であり、
争わずして勝つ事にこそ、古流の真髄があると思っておりますので、
まあ、お茶出して、まあまあ・・・というのも「戦術の駆け引きとしての一手」
であると思っていただきたいのですよ。

253さん
＞まあ、お茶出して、まあまあ・・・というのも「戦術の駆け引きとしての一手」

それは臆病のやり方だろう。「武」は戦うことじゃないですか？
争いを「止める」と、かっこいいこというなよ。　戦えない武道家は理解できない。

武道家ってのは基本的に後の先をポリシーにするもんじゃないの？
自分から敵を求めて、攻撃して回るようなのは暴力キチガイと言うのでは？

>>255
君を平和ぼけしたキチガイというのでは？

＞争いを「止める」と、かっこいいこというなよ
いや、かっこいい事いいたいんで、言わせてください。
また、あちこちで喧嘩して回るようなカッコ悪い事したくないんで
辞退させて下さい。

＞戦えない武道家は理解できない
理解できてませんね。確かに。
戦えない武道家なのではなく、闘わない武道家なのです。

理解できないのはあなたの勝手なのですが、その事情をこちらにまで押しつけないでね。

ところで戦えない武道家とbabの間に何の関係があるんだ？
babに関する突っ込んだ話をしてくれよ！

>>251
>空手と平行に偉そうな口振りをする古流武道家や大東流、合気などの道場に行き、
>数年体験させてもらったことがある。
中略
>もちろん、中には実戦的な古流と護身術をやっているところもあり、
>俺も実際に行って、その実力を確かめて頭を下げたことがある。

実力うんぬんの話は別にいいのですが、結局数年間であちこちかじった
経験をもって、他流儀の剣の捌き型、抜き型、収め型を否定したわけですね。
私としては2chであること、具体的に何処とどう比較しての話なのか不明である点、
などをふまえて考えるに、

>でも、武道家として、色んな雑誌と流儀のことを研究するのはあたりまえだ。
>いくら、マイナーな秘伝でも、一部の武道知らずの人にとって、
>その内容をマジに受けとってしまうことがあるから、このような場を借りて、
>一人でもいいから騙されないようにするのは、武道家としての義務だと思う。

と言ってもちょっと信じられないですよ。

>>258
戦えない武道家、うんうん、とはやはり秘伝に出ているインチキ武道家のように、
理論と独り芝居が得意な武道かだろう。これも理解できないの？

>>259
君は信じなくても無理がない。

>>260
>君は信じなくても無理がない。

僕も無理がないと思います。
信じられるわけがないですよね。

>>255
黒田先生はどちらかというと、先の先の対応をされたのではないですか？
武道家が後の先をポリシーとしているとは、一体どなたの言でしょう？

>>262
黒田先生は先の先ではないんでは？わかんないけど

>>251
＞秘伝で偉そうな理論を書いて、某空手家にぼろぼろされたのは・・・。
まあ、いいか、これ以上いいよ・・・。

これは黒田さんのことですよ。秘伝で空手のことバカにした記事を書き、後で後悔させられたそうです。
黒田さんが誤ってなかったら、大変なことになっていました

>264
これって黒田さんが時津さんに負けたとでもいいたいの？
ソースは何処よ？
信用出来る話なの？

　ﾊﾌｯ｡ちょっと遅いが言わせてくれ。

　そんなのは古流にないとか言って,あるんだからさ。「無い事」を証明するって。
頭痛いよ。黒田師範自身が「型は実戦の雛型ではない」といってるのを踏まえて
剣舞とかいってるわけ？　もうすこしお勉強してからカキコしてね。

　大体,「友達から聞いたんだけど、アイドルの○○とやった奴がいて、超淫乱
らしいぜ｣とかゆーレベルの話を根拠にされてもねえ。いつどこで、どんなふうに
ヤったのか、乳輪はでかかったとか詳しく話してくんねーと興奮しねえよ（ｗ

　まあ、道場破りに行って、説得されて帰ってきた時点で負けでしょ。アホらし。

パパだってママの母乳が飲みたいんだよ、トローリ初乳チュパチュパ画像
http://jbbs.shitaraba.com/computer/bbs/read.cgi?BBS=2784&KEY=1029503890&LAST=100

それよりも、今月の秘伝もまたひでーな〜！。早く古武術、武道、武術のタイトルを外せよ。　アホ編集者ども

オイオイ…
黒田さんの著作ほんとに読んでるのか？
駒川改心流、竹刀稽古あるよ…
篭手打ちの連打の話とか。

>>269
本も買って読んだし、ビデオも見ました。やっぱ、技が奇麗ですね。でも実戦向きではないですね。
誰かが言ってたように、技の良さを追求する場合は、歌舞伎の方がよっぽどいいですね。
頑張れば、人間国宝になれるからです。俺はこのことばで閃いたよ。
黒田さんの十手の技を見たときにあきれましたよ（書籍でね）。敵の刀を手で掴むんだもん！。
日本刀は掴んでもケガしないというバカもいますが、トンデモないはなしです。
相手が刀をそのまましておけばいいが、引いてしまえば、手が切られてしまいます。
あのようなくだらない技をどうやって考え出したがわかりませんが、
黒田さんは、技の中身（実質）よりも外見にこだわる見栄え派ですね。
とにかくあのようなクダラナイ技は、木刀でやるにはいいが、真剣でやったら、大けがの元になりますね。
剣の捌きの時に姿勢などにも疑問が多く、実戦には使えませんね。
やっぱ、黒田さんの技は、大道芸として結構人の目を引きますが、
昔の剣術家はあのような捌きをしていないはずです。たちまち切られますね。
黒田さんは秘伝の雑誌には一番相応しいですね。

>270
十手術のなんて型？
たしか全部柄を取っていたような…

どうしても黒田さんをおとしめたい奴には
柄をつかんでいても、刀身を掴んでいる様にしか見えないのです。
これが妄想の怖さ。

十手じゃないんだよ実手なんだよ、オタくん。
いいかげんなこと書くなよ。一冊でも実際に本を読んでれば判るでしょ。

おまけに刀身つかんでるってウソつくし・・ｌ。

>>272
黒田氏だけじゃなくて、伊藤式スレでも伊藤氏を執拗に
おとして、周りから顰蹙を買っているよ。
何でも、この人、癌をも治す万能の健康法を知っているとかで
ゆえに、癌でお亡くなりになった伊藤さんはインチキだ、という事らしい。
そのくせ、その健康法の名前だとか、自分の都合の悪い質問には
このスレ同様、無視を決め込んで答えない。

>>270
峰の方から親指と曲げた指の第一関節で挟んでいるのだね。
押されようが引かれようが刃に触れていないのだから切れようがない。
だから的外れもいいとこだﾈ!!

>>274
妄想君たちは、やはり妄想記事しか読まないね。　違うよバカ！。　
伊藤ってだれだ？　君のアホづら友人かい？　
君達に真実が見えないよ。　目をつぶって信じるより、　雑誌や本で書かれているデタラメを実際にやってみろボケ。それでわかる。

>>270
型は体を練るための物であれを実戦に使うとは別と思う
だから型に実戦性を求めるのは違う気がする。

>>270
そんじゃその、敵の刀つかんでる型の写真載ってるのは
何て題名の本の何ページ目だ？
俺も一通り鉄山著の本はもってるから確認してみる。

黒田さんの剣術精義（壮神社発行）の１３７頁から十手（実手）の義保解説があります。
確かに、十手と一緒に相手の剣（写真では木刀だが、）掴んでいる。
峰を掴んでいるように揉みえますが、どっちにしても、
十手と一緒に剣を掴んでいることには間違いないです。
武術をやっている人だったらわかりますが、少し練習しますと、
全身とともに手にも汗をかきます。素手で、十手と同時に、
例え、刀の峰を掴んだとしても、非常に危険で、滑ってしまいます。
相手もそのままにしませんので、刀を引けば必ず抜けます（実験済みですが、）。

>>277さんへ
＞＞型は体を練るための物であれを実戦に使うとは別と思う
だから型に実戦性を求めるのは違う気がする。　

君の言うことには疑問が多いですね。
柔術も剣術もその他の武術においても、型の練習は実戦へ応用するためのものです。
型の練習は基本の練習であり、何でもいいからやるものではありません。
訳のわからない型が癖になってしまえば、命を落としかねないからです。
やっぱり、自分のやっている流儀の批判をされるときに、相手を言うことも検証して、
本当にそうのか、確かめたらどうです？無論、完全に信じ込んだら、
どんな日幻術的な型をやっても、自分にとって天下一品の型にみえますが、
黒田さんや○○氏を執拗におとしてるとか、訳のわからないことを言う前に、
現実に目を向けたらどうですか？
最後に一言言わせて下さい。
複雑な型は奇麗には見えますが、実戦には一切使えません。
単純な型は実戦に使えます。実戦と言っても、
現在は型をもって振り回して実戦する時代ではありませんが、
昔の剣術家は複雑な型を練習するよりも、木刀を毎日数百回振っていたと記録があります。
どこにそのような記録があると聴くかも知れないが、そのぐらいは自分で探してください。

訂正
>>279

下から９行目　→　日幻術的な型＝非現実的な型

すみませんでした！

＞黒田さんや○○氏を執拗におとしてるとか、訳のわからないことを言う前に、
現実に目を向けたらどうですか？


これは私ではありません。八つ当たりはよしてください。
それに私の考えを言っただけです。



＞型の練習は実戦へ応用するためのものです。
これについては実戦の雛型であると言ってるわけですか？

＞複雑な型は奇麗には見えますが、実戦には一切使えません。

これについても型の共通した理論を体現するために必要であると思うだけで
実戦に使うなどとは思ってませんけど。

＞訳のわからない型が癖になってしまえば、命を落としかねないからです。

あなたは型一つ一つにまったく違う術理が働いてるとでも思ってるんですか？

>>276
>伊藤ってだれだ？　君のアホづら友人かい？　

秘伝の熱心な読者で、今月号のダンサーの記事にまで文句をつけてる
あんたが知らないはずがないだろ。

　↓　伊藤式スレからのコピペ

110 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2002/07/22(月) 19:06 ID:3hXX40iV
　　　>>108
　　　意味不明だね。　さすが理論派だな〜、君

　　　>>109
　　　あまり激しくなる、暑いから熱中症になるぜ！　
　　　どうも、理論派の連中は、感情的になりやすいな〜。
　　　あまり、「秘伝」を読まないほうがいいぞ！。　//←ここに注目

152 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2002/07/30(火) 14:05 ID:HD/lK3s8
　　　>>149
　　　文書の冒頭に参加者がほとんどいなかったと言いながら！、

　　　＞＞もう一人なんてローと足払いの中間の
　　　ような蹴り一発で、１８０°回転して頭から古畳に刺さっていたよ・・・。！！？？
　　
　　　故人を訳の分からない妄想でヒーローに使用としても限界があります。
　　　デタラメ言わないように！、君の言ってるウソはばれバレだよ。
　　　ま、暑いから、頭でも冷やしておきな！。　//←ここに注目

　　　でも、君は小説家になれるぜ！　頑張れ！

あんたの書き込みは他にも沢山あるけど、決定的な証拠を二つ。
あんたが文末によく付ける　「！。」　
こんなのはな、あんた位しか付けないんだよ。
普通は　「！」　だけで済ますもんだからな。
IDが変わっても、文体でバレバレだぞ。
これを機会にコテハンでも名乗ったらどうだ。

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1023798754/l50

>>279
>黒田さんの剣術精義（壮神社発行）の１３７頁から十手（実手）の義保解説があります。
>確かに、十手と一緒に相手の剣（写真では木刀だが、）掴んでいる。
>峰を掴んでいるように揉みえますが、どっちにしても、
>十手と一緒に剣を掴んでいることには間違いないです。

たぶんｐ141の図６(礼式）とｐ159の図13(技が終わり、取った刀を相手に返す）
の事だと思うんだけど、
いずれも型の礼式の部分であって、
技の中で相手の刃や峰を掴んでるのではないです。
あれは流儀の型を示す合図であり、礼儀を示す部分なんで・・・
それを持って技自体が非実戦的となるなら、
武術の試合の前に礼をして頭を下げる事さえ、非実戦的になります。
敵から目を逸らすわけですから・・・。

・・・本当は、古武術をやったことがない方なんでしょうけれど。
(フルコンタクトの人達はこういうバカな事を平気で言う人が多い。
大東流の合気挙げの時、相手の両手を掴んで、挙げられる前に蹴り込んで得意になったり）
何か・・・物事の考え方とか解釈の仕方とか、突っ込み方が
根本的な所からズレテる方なのではないでしょうか？

>>284
＞＞あれは流儀の型を示す合図であり、礼儀を示す部分なんで・・・
いいわけにはならないですね。はっきりと剣を掴んでいる写真は数枚もあるぜ。
汗をかいたら、鉄の剣を掴めるバカいるか？　　そうか！　失礼、黒田さんはいるね。

あのオーム信者も、気にくわないことがあると、すぐ
オームをを執拗におとしてるとか、侮辱してるとか言ってましたね。

>>283
君たちは気にくわないことに関して、皆同じ人物だと思ってるんね。だからマインドコントロールにかかりやすいんだよ。
言っておくが、俺は伊藤スレには興味がないぞ。もし伊藤さんも秘伝に出てる人物なら、レベルは想像できるが・・・。

>>285
第三者的に見ていても、言い訳とも思えないですよ。

>はっきりと剣を掴んでいる写真は数枚もあるぜ。

「はっきり」出していることこそ、逆に284の説明に納得出来る根拠だと思います。
まさかあなたのような人が出てくることを見越して、自作自演を仕掛けて本に出すわけがないでしょうから。

俺への回答はいただけないのか？

俺への回答は？

>>288-289
あなたと違って、忙しいんじゃないの？(>_<)☆＼(-_-;)ﾊﾞｷ

>>290
昨日はどうも

>>291
昨日？はて・・・
どなたでしたかな？

>>292
昨日どっかのスレで東京講習会の事を聞いた教えてクンです。

>>293
ああ、なんとなく。
いろんなところに書き込んでいるんですね。
僕もか。(^ ^ゞ

頑張ってください。

>>294
鉄山氏に興味があるので鉄山氏スレに密着してるのです。
お互いがんばりませう

>>284/>>287
君こそ文書の癖から同じ人物だぜ。
引用した文章の最初に必ず「>]を１個付けるからね。いくら名前を帰ってもだめ。

180ページも礼儀かな！。
写真の解説に次のように書かれている。

＞この時、切り先が我が腹部を狙うために、「左手で握った切先」を下から左廻りに円を描き、受けに腹部を突かせぬようにする。右足の移動と同時に行うこと（写真７，８）。

これも礼儀だというの？
君たちはほんまに可哀想。目に見えるもの、文書にあるものも信じたいと思わない救いようのないどアホ。
本にはもっと同じ馬鹿げた技が沢山あるぜ。
まあ、いくら、カキコしても、礼儀だと！片づけられたら、話にはならないね。
お前らはほんまにバカそのもんｐ。
刀の切先を握るって！！？？。　握ったままダンスでもやれバカ。
礼儀だってさ。　笑っていいかな！。

とりあえずは２８１と２８２に答えをくれよ。

>>296
＞>>284/>>287
＞君こそ文書の癖から同じ人物だぜ。

僕が284と同じ人物か。なるほど。
ちっとは黒田ファンにも好印象を与えたかな？(^o^)

>>296

>　>>284/>>287
>　君こそ文書の癖から同じ人物だぜ。
>　引用した文章の最初に必ず「>]を１個付けるからね。いくら名前を帰ってもだめ。

引用文の先頭に「>」を付けるやり方は
２ちゃんでは一般化してるんだけど（ｗｗ

もう、これ以上、馬鹿の上塗りをするのは止めろ。

>>296
がんばれ、と言いたいのですが、そこまでの証拠を出したら、相手のKOまけですね。後は本を読んだらだれでも判断できるさ。

>>279,>>296
刀の峰を掴むというのは香取神道流の大竹利典先生もやってるけどな。
以前12ｃｈで紹介されていた時に披露していたよ。

それを見たと思われる殺陣師がNHKの時代劇のなかで同じ技を使っていたのも
記憶にある。

それにね
>昔の剣術家は複雑な型を練習するよりも、木刀を毎日数百回振っていたと記録があります。
って書いてソースも示さないんじゃ誰が信用するの？
と言うか、それよりも木刀を毎日数百回振った上で型もやってたのが普通だろ。

まあ、本当は素振り自体が重要な型の一つでもあるだろうけど。

>>284です。HAJIME氏にあらず。
HAJIMEさん、喧嘩スレ見ました。奥さんは大事にしてあげてください(笑）

>>296
＞この時、切り先が我が腹部を狙うために、「左手で握った切先」
を下から左廻りに円を描き、受けに腹部を突かせぬようにする。
右足の移動と同時に行うこと（写真７，８）。
＞これも礼儀だというの？

はい、礼式です。古流というのは、後に応用変化を含んだ型に展開される場合、
中途半端なトコで型が途切れて、急に礼式に移行する場合がありますが、
恐らくそのパターンなのではないでしょうか。
あくまでも、型は型。実戦そのままではありません。学習の為のカリキュラムなのです。

＞この時、切り先が我が腹部を狙うために、・・・受けに腹部を突かせぬようにする
の下りは、礼式においても、残心せよ、の意味合いではないでしょうか。
あなたの指摘された、p178〜P181の、峰の切っ先に触れている部分と、
p140〜p143の礼式の説明と型が、全く同じ構造になってる点に注目してください。
さらに、峰の切っ先や刃に触れる点は、黒田氏の流派独特の体の用法に含みが
あるのではないかと思われ、許しもないのに詳細は語れません。
こればかりは実際に習わなければ理解できないでしょう。
　もし疑いの点がありましたら、実際に門を叩かれては如何でしょう。
ただし、今のままでは、あまりに礼を失しておられるので
拒絶される可能性もありますね。道場破りうんぬんはそういった含みでしょう。

>>302
>>はい、礼式です。

顔洗って来い。寝ぼけてるよ。
あのね、腹でしゃべんないで、実際にやってみろ。できっこないぜ。
正式の場で黒田君の相手になってもいいぜ。刀の切先を掴んで見せてもらいたいね。
君ら病気だよ。テレビの時代劇じゃないからな。

>実際にやってみろ。できっこないぜ
はい。そう思います。できっこないでしょう。
礼式なのですから、そのまま実戦に使おうと思う方が間違ってるのです。

先ほどからその様に書いてますので、
＞あくまでも、型は型。実戦そのままではありません
という風に。ですので、感情と思い込みに捕らわれ、激昂せずに、
こちらの文章を正しく解釈するところから始めてください。

　ずらすなよキミィ!!

刀を動かしたら手が切れるから駄目だったんだろ？何で抜けたら駄目なの？

ちなみに実手の型の問題の所を見て見ようか。
まず、実手で押さえて左手を添えた所。
ここで刀を引き抜こうとする→例え左手から刀が抜けたとしても実手が
掛かっているのでそこで制御すれば一方的にやられる事はない。
第一突きをかわされて手元までは入り込まれているので刀の側は圧倒的に不利。

次に刀を返して実手といっしょに挟む所。
これは刀を抜かれたら→その時に後ろに飛び下がれば良い。
これで続く次の型のシチュエーションそのままだネ。まあ、これはあくまで一例。

ということで、「手も切れないし刀を引き抜かれても問題無い状況」であると言えるネ！！
汗で濡れてようが関係ないでしょう。

仮にも古流を研究しているのならあまりに素人臭い意見はやめてほしいナ！！

『複雑な型は使えない→黒田師範は駄目』説についてはまた今度ネ（はぁと

>>303
>正式の場で黒田君の相手になってもいいぜ。

ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━ !!!!!
道場破り宣言でました━━━━!!!
で、いつやるんだ？！

>>306
某空手関係スレッドにいる人のように、いざとなって逃げないでくださいよ。
僕も大変興味があります。
黒田先生ファンの方々すみません。

>>303
だからさ、刀の峰を掴むというのは香取神道流の大竹利典先生もやってるし
柳生新陰流の柳生延春先生も日本武道館でやった古武道大会で相手の刀を
掴む型をやってるのよ。

君の研究したって言う流派はどこなんだよ。
>>252の質問に答えてみろよ。

道場破りしたいのは個人の勝手なんで
顔も知らないネットの相手を止める事は不可能に近いですが・・・

黒田氏に迷惑をかけない様に・・・一応、辞めておけ、と忠告しておきます。
門を叩け＝入門して習えとは書いたが、
道場破りは薦めません。誤解なさらぬ様に。
犯罪者にならないように気をつけてください。

>>305　恐らく礼式の解釈はそれで正しいのでしょう。
勉強になります。自分の浅さがわかりました。済みません。

305さん＞
皆がビクーリするような新流派作ってがんばって下さい。

あ、そういうのもいいかもね。新流派か・・・。楽しそう

>>305
あんたバカ？

このスレを読んで、黒田氏の本も見ましたが、理論上、本に書いてあるようにうまくいっても、
実際にはそのような技は全くだめですね。
黒田氏は技の切れと味があります。とは言え、すべて完ぺきとは思いません。
本にはかなり使えない技があります。
刀の捌き型は数年もやれば誰でもうまくなりますよ。黒田氏のように子供のころから練習すればバカでも上手になりますが、これもまたすべての技法において完ぺきとは言えません。
このスレで黒田氏の肩持ちをしている人は実際にやってみればわかると思いますよ。
腹を切ってきた相手の剣先を掴めるはずが絶対にありません。
これは型だと、礼儀だと言われても無理がありますよ。
剣術とその他の古武術の型は、体操目的の健康管理のためのものではなく、実戦に結びつくためのものです。
これを理解せずに型の練習をしても無駄ですね。　
本という確かな証拠がありますから、これ以上の議論の余地がありませんね。

＞本という確かな証拠がありますから、これ以上の議論の余地がありませんね
それを思い込みという。自分の言い分ばかりを強調するのではなく、
こちらの言い分にも耳を傾け、性格に理解するように勤めてください

＞腹を切ってきた相手の剣先を掴めるはずが絶対にありません
そんな事はしていません。
その様にしか見えないのなら、それはあなたの修行不足と理論的解析力の不足。

＞これは型だと、礼儀だと言われても無理がありますよ。
何一つ無理など無いでしょう。礼式なのですから。無理があるという思い込みは辞めましょう。

＞剣術とその他の古武術の型は、体操目的の健康管理のためのものではなく、
実戦に結びつくためのものです

誰が体操目的だの健康管理だのといったのでしょう？思い込みは止めましょう
　型は実戦に結びつく為のものですが、そのままでは使えません。
型とはコーヒー豆の様なもので、ローストして、細かく轢いて、
サイフォンで湯に通して、一滴一滴を集めて、ようやく味わえるのです。
型がそのまま実戦に使えないというのは、コーヒー豆をぼりぼり貪り食って
美味くないと文句を言うようなものです。それではコーヒーを味わえない。

大東流で言えば最初の合気挙げで、身体の使い方や呼吸、関係性、力の流れ
その他を学びますが、それを学ぶ段階で
実戦でいきなり両手を掴んでくる奴はいないと言っても、
挙げる前に蹴り込んで来たりなどしても、全て無意味なのです。
それは型であり、実戦とは程遠いのですから。
型を実戦に生かしたければ、何年も師につき、信頼を得て、
戦術に活かす為の口訣や、型に練り込まれた兵法、駆け引きに命を吹き込む
作業をせねばなりません。それは師につけば習える事です。

あなたが最初にすることは、自分を否定し、思い込みから眼を覚ますことです。

>>313
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;;;;;ヽi 　 i､ヽ;;;､`';;;`ヽ `　　　　 　-‐''　／;`､/　　　　アンタ馬鹿でしょ。
;;;;;;/ i　/;;､'､,,,`''''ｰ;;;i　 　 　　　　　 ／;､;ヽ::i
;;/;ヽ i ヽ､,,;;:::`'ｰ-､;;;i､,_　　 　 　／i::`､;;ヽ;;;;i
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''ｰ-､,,'､ヽ;;;i:､`'''''ｰ-､　 　i 　　　　ヽ,,,`;;;;;;;;;;i'
　　　:`'ｰヽ;;ヽ:ｰ､`'､;;ヽ　 i　　　　i';'､`ヽ;;;;;;;;ヽ

ビデオ値段高けーよ

>>313
話の内容がわかってないようですね。

>これ以上の議論の余地がありませんね。

そのようですね。

では、さようなら。

そんなこといったら太極拳の型とか立場ないじゃないですか・・・・

>>314
はい、はい
刀の切先を手に握ってダンスでもやれアホ。　笑い過ぎで腹が痛いよ。
でも、手に手袋をしてから握ったほうがいいじゃない？　防刃手袋は売られていますよ！。

>>315
>>313はバカだったら、君のように漫画を描くはずだよ。

303くん
もうゴタクはいいから早く道場破りに行ってくれ。
そうすりゃどっちが正しいかすぐわかるんだからさ。
今まで何度もやってきたんだろ？

>>319
俺は放置か？

>314 あなたが最初にすることは、自分を否定し、思い込みから眼を覚ますことです。
こうゆう輩は自分を否定されることを最も嫌うから無理と思われ・・・

>>322
それはお前だろ（　´,_ゝ`）ﾌﾟ

cVl/BUlD、かわいそう・・・

なんで俺は放置なんだよ・・はじめでもいいから２８１，２８２に反論しる

>>325
ごめんなさいね。
これから稽古に行ってきます。

つまり「仕事」です。

放置プレイのスレはココですか？

cVl/BUlD
は放置の対象
誰からも相手にされない（　´,_ゝ`）ﾌﾟ

誰か、今月号の秘伝の話をしてくれよ。
本屋で恥ずかしくて手に取れないよ。

>>300

>がんばれ、と言いたいのですが、
>そこまでの証拠を出したら、相手のKOまけですね。

>>313

>このスレを読んで、黒田氏の本も見ましたが、

お前、それで自作自演のつもりか？（ｗｗ
本当の味方が現れるまで、がんばれＹＯ

>>330
頭大丈夫！。

>>331
頭大丈夫？。

>>309
　いやそんな､謝る必要ないですよ。あの解釈が正しいとも思いません。ただ
そういう風にも出来るだろうという事です。そもそも黒田師範本人やお弟子
さん達の意見も聞かずに正しいなんて言えないでしょう？

>>310
　ﾊｲ??　新流派？　やでーす。そんなことに興味もないし腕も器もないしね。
第一暇じゃねえし。宝くじでも当たったら考えようかﾅ!!


　まあ､ただのヲタの話なので､気に障ったらｽｲﾏｾｰﾝ｡

　ﾊｰｲそれでは「複雑な型は使えない→だから黒田師範はダメだと言いたいらしい」
発言について。

　「剣術精義」は持っているんでしょ？じゃあ話題の実手の型の３本目を見て
みましょう。この型は、砂をかける→上段からの打ち込みを受ける→刀を巻き取る
の主に３動作しかないんですが(間合いを詰めるのは省略)､どこが複雑なの？
　さらに６本目は、首を斬りに来るのを実手で受ける→打ち込むの主に２動作。
ｼﾝﾌﾟﾙｼﾞｬｰﾝ!!
　さらに１０本目は、腹を斬りに来るのを実手で受ける→打ち込む。これだけ。
(ﾟ∀ﾟ)ｽｹﾞｰｼﾝﾌﾟﾙｼﾞｬｰﾝ!!
さらに探せばもっとあるでしょ？居合のほうも「切附」なんて抜き打ち､後太刀
しかない「簡単な型」もいいところだﾈ!!

　ということで、「簡単な型」が「実戦に使える型」なら、黒田師範の流儀に
だっていっぱいある事が解るﾈ!!大体他の型にしたって､目に見える攻防動作を
十数回繰り返すような流儀から比べればよっぽどコンパクトでシンプルにまとまっ
ていると思うんだけど。どこがそんなに複雑なのかﾅ?

　せっかく高い本を買ったんだから､ちゃんと読まないともったいないﾖ!! もう少し
考えてから書き込まないと、「自分はヴァカでーす」って言っているのと同じよう
なものだからﾈ!!（ｗ

　大きなお世話でもう一つ言っておくと､「腹を切りに来る刀を素手でつかむ」
んじゃ無いでしょ？「体を270度捌きながら」「実手で切先を打ち落とし」
「余勢で十手を太刀の根本まで摺り込ませ」てからでしょ？　刀に触れるのは。
いいかげんちゃんと読まないとだめだﾖ!! お話にならないﾖ!! ﾓｼｶｼﾃ ﾈﾀ!?

>>334
はい、はい、　でも無駄な解釈は無用。　だから、バカと言われても仕方がないさ。　
文書が本にあるよ、バカ
本にははっきりと、腹を切ってきた刀の切先を掴んでから大きく円を描いて回転すると書いてるぞ。
いくら解釈しても無駄だね、黒田さん。
そのような本は一生のキズとして、君らの履歴に残る。　終り

>>335
＞腹を切ってきた刀の切先を掴んでから大きく円を描いて回転すると書いてるぞ。
俺は、そそ本は持っていないし、読んでもいないが「切先を掴んで」って素手で掴むと書いてあるの？
それとも実手の鍵の部分に挟んで円を描いて回転すると書いているの？

>>335
何ページに書いてあるんですか？
確認したいんでね。

>>337

>>296に詳しく書かれていますよ。

キミィ！

>>335
ん、なかなかいい逃げっぷり。
だからどこに書いてあるの？原文を引用してみなよ。
で、掴んだら何故駄目なのか理由も説明しなきゃいけませんよ。

『そのような書き込みは一生のキズとして、君らの履歴に残る。　終わり』
ということでよろしいかな？（ｗ
それからこーゆー場合履歴って言葉は一般的に使わないので覚えておこう!!
わからないときはお父さんやお母さんに聞いてみよう!!

>>340→>>308

黒田さん可哀想に必死だ。

もういいんじゃないんですか
>>335さんもそんなにおかしいと思うなら　もう黒田家の武術にかかわらないで
御自分の学んでる武術、格闘技に力をいれたほうがよろしいのでは・・・

>>343
　はーいもういいでーす目的は済んだようなので。

　例えばここに徳の高いお坊さんがいたとします。彼がどんなに良いお経を唱えた
としても、相手が馬だった場合、端から見ていると往々にして坊主の方がアホに
見えてしまう物ですね。それを知らない人が見て「仏教ダメすぎー」とか思われる
状況がヤだったのです。黒田ファンとしては。
　この場合、相手は馬でもあり鹿でもあるという状況であるので、それを判り易く
すればOK!!　ということでもう終了の予定でした。

　勝手に技術的な事を言ったり、振武舘関係者及び熱烈黒田ファンの皆様は反感を
かわれたと思いますが、子供と話す時はしゃがんで目線を近づけるのがコツという
ことで、そーゆーレベルでの話と思ってご容赦して欲しいﾃﾞｰｽ｡

　そんなわけで、じゃﾊﾞｲﾊﾞｰｲ｡

ＢＡＢ関係者の次は黒田氏本人の登場か・・・
こりゃ本当に病気の可能性があるな。
神田周辺にはこんなのが結構ゴロゴロしているのかな。

>>340
原文を探してるんだったら、>>296にありますよ。こちらは確認しました。解釈はいらない非常に分かりやすく書かれていますね。
んー、疑問が解きました。完ぺきな武術家がいませんから仕方がないですね。
黒田氏は、剣術だけに専念すればいいのにね。

>>344
キミってうっとうしいね。消えてよ

>>346
340=344=一連のうっとーしい書き込みの人（ｗ
なので本は持ってます。携帯からの書き込みだと癖が変わっちゃうけどネ！！

>>346
あ…日本語読めてる？

>>349=ちょん
ちゃんと日本語で書いてありますよ。

>>350
はい、勝負ありです。

今月の秘伝もだめだな。全然わかっていない。読者にアンケートをとれよ。

とりあえずは平上と松田の連載はストップという方向でおねがいします。

http://gatecity.gaiax.com/home/emiko1018/main
初めて先日婦人科検診に行きました。
クリトリスや膣口を念入りに消毒され、先生が指を入れてグニュグニュしてきました。
診察なので別にその時は変な感じはなかったのですが
少し時間が長いかなぁと思っていると、先生の指が微妙にゆっくりと
ピストン運動をしていたのです。
私は恥ずかしいのと気持ちいいのと腹立たしいのとが一緒になり
頭が混乱し、固定されていた足をバタバタ動かしました。
すると先生はすぐに指を抜き「ごめんねぇ、もう少しがまんしてねぇ」
と言いながら、ゼリーのようなものをクリトリスに塗り始めました。
もうその時点で膣口付近は濡れてベトベトだったと思います。
下半身がしびれてしまい、すぐにオナニーをしたいような状況でした。
先生は「ここ痒いでしょ、少しかぶれてるみたいだから薬塗っときますね。」
と言いクリトリスを念入りに指で摘みながら揉んできました。
たしかに最近クリが痒かったので納得したのですが
先生は皮まで剥いて激しく揉んでくるので、私は声を抑えるので必死でした。
かなり濡れているのが自分でもハッキリ分かって、お尻に液が垂れる感じがしたとき
「グボボボボ」と音がして掃除機のようなもので液を看護婦さんが吸い取りました。
自分の状況がとても恥ずかしいと思い「先生、も、もういいです」と言いました。
先生は「はいはい、もうすぐですよ」と淡々と言いながらクリトリスを揉みしだいています。
恥ずかしいので絶対逝ってはいけないとして我慢しました。
やっと診察が終わり、すぐにトイレに駆け込みオナニーをしました。
１０秒ほどで逝ってしまいました。
翌日、会社の同僚にこのことを話すと「それ絶対変だよー、そんなことする医者いないよ」
と言われました。あの医者はやはり私で遊んでたのでしょうか、とても悔しいです。

BABが今年つぶれるよ。

ソースは？

>>356
不良雑誌の売れ残り

???

ビデオはＤＶＤにして欲しい。スローにすると画質がすぐに悪くなるから。

222

BABにはＤＶＤを出せる力がないじゃないの。

黒田さんバレてから引っ込んだね。

ただ単に電波の相手するのに疲れたんだろ

秘伝はブックオフに大量に売られていたぞ。一冊１００円

BAB発行の秘伝は武術誌よりもわけの解らないとんでもない人たちの集会報告誌だな。
発行者のセンスは全くないね。　

>353
平上の連載は抹殺してもいいけど松田さんの連載は困るよ。あれが唯一と言っても
いいくらい連載では読んでいて面白い物なんだから。

>>366
読んで面白いものと、読んでためになるもの
んー、やはり、秘伝は前者だな。

面白かローが為に名ローが、存在してくれるだけでありがたいけどね。
あれないと情報がホント少なくなるから。ネットの元ネタとしてもそれなりに
活躍しているんだろうしさ。

情報源として秘伝の行事案内だけですね。

厨房が多くて羨ましい。
昔の情報の少なさにくらべたら、あの！秘伝でさえも神様のような雑誌なのだよ。坊や達よ。

>>370
＞＞昔の情報の少なさ

格闘技通信の初期を思い出しました。今の秘伝はその足にもおよばないね。
情報と言えば、月刊空手や武術などにも多くありますね。
でも、その行事内容を見ると、今の武道界の保守的な存在の武道家は
秘伝のような下品な武道誌を嫌っているのは事実です。

岡本さんの整体の連載さっそく頓挫しちゃったのかな

岡本さんの整体?
初耳ですね。

間違えた。岡島瑞徳だ。

>>374
ソースは？

>>375
俺が知ってるわけないだろ
名前さえ間違ってんだから（ｗ

岡島さんの整体は、秘伝には一番相応しくないの？
もともな専門家が秘伝で連載しないでしょうね。

秘伝がなくなったら武道スレが寂しくなるじゃないですか…　ここで大活躍のハジメ
さんも困りますよ。ヨタ、オタの人を虐める板は反則やデ…

age

>371
>今の武道界の保守的な存在の武道家は秘伝のような下品な武道誌を嫌っているのは事実です。

好き勝手に無責任な事を言うのは簡単だけどさぁ〜、具体的にはどのような武術家が秘伝を嫌っているのか？
を教えて欲しいね。情報ソースはナシで秘伝は下品で保守的な武道家は秘伝を嫌っていると言っても見苦しいよ。

出たぞ。秘伝の関係者。
そんなこと言わなくても誰でも知ってる事実だろう。　
顔洗って現実を見ろバカ。

>そんなこと言わなくても誰でも知ってる事実だろう。

いや〜俺は知らないんだけど。
どこの誰が、どこの何て師範がそういう事を言っているのか？を教えてくれよ。
もしや武王とか武神って訳の判らない雑誌にしか出られない師範の関係者の人？

>>382
秘伝はむしろ武王よりもその内容が下品だぜ。
秘伝にも、武王にも出ている連中には武道の「師範」の肩書きが相応しくないね。

武道系の編集者やライタ−ってあまり武術に対して思い入れなく,淡々と仕事してるらしいね。
お調子者が多いってきくけど、そのこまったちゃん筆頭はだれさ。

武道系の編集者やライタ−または編集者あるいは発行者になる前に、十数年間武道を稽古すれば、秘伝のようなくだらない雑誌が世に出ないだろう。
だから、秘伝の東口には武道雑誌を発行する資格はない。

お前らよっぽど秘伝とか武王に載せて貰えない、取材の対象にならない事に対して
ひがみ根性と嫉妬に身を焦がしているんだね。
ま〜ど〜でもいいけどさぁ〜

>>386
＞＞お前らよっぽど秘伝とか武王に載せて貰えない

秘伝と武王が数回も取材したくて、載りたくない、ほうが正しいと思うよ

秘伝のロゴがヘンだ。
どうでもいいことだが。

>秘伝と武王が数回も取材したくて、載りたくない、ほうが正しいと思うよ

負け犬の遠吠え・・・・・

犬が吠えているぞ。>>389のこと。

コイツの場合は「負け犬の遠吠え」じゃなくて、「負け犬の逃亡」が正しい。
>>390のこと。

>>391
BABの関係者が気の毒で可哀想ね。もっとアイディアがないのか

じゃぁ秘伝のＨの次にしょうもないやつは誰なんだ。

>じゃぁ秘伝のＨの次にしょうもないやつは誰なんだ。

これってどういう意味？

ハゲ？

平上もハゲてきたね。

元々禿げていたんじゃない？

平上さんは、本当に朝鮮人ですか？
阪神大震災でばれたみたいですが、。

平賀味は半島。秘餓死愚痴は大陸。

自作自演するなら、もう少し上手くやれよ。
バレてないとでも思ってるのか？

なんか４００止まりだな〜。

秘伝の編集部員ってどういうのがいるのかな？個人的に興味ある。
武道に対する愛はあるのだろうか？それが疑問だ。

俺は古武道に対する愛はないと思う。

>>402
武道と日本の伝統の保存を愛していれば、あのようなクダラナイ雑誌は出さないはずだ。

伊藤式の特集よかったよ。

佐々木の連載はいいから、酒井氏にいろいろ書いてほしいね。

エィーさんのいう「よかった」は当てにならないかな。それに伊藤式の評判は秘伝の中のものだからいまいちだね。

だって、中村有志さんのパフォーマンスは凄いですよ。
でもまぁ、わたしゃ素人なんで、なんでもよかったと感じるんですわ。

中村有志って最近どうも宗教がかってきて、ヘンだなーと思っていた。
「誰でもピカソ」出てたときなんかちょっと異様だったものな。
もしかして伊藤氏の影響か。

伊藤さんほど武術家で現実主義者的な人はいないぞ

誰でもピカソは玉三郎じゃなかったっけ？出ていたのって？

今月の伊藤氏の追悼の記事で、名和さんのコメントがあった。
３０年前に伊藤氏が入門したと。
嘘もデタラメも良いところだ。名和さんがどう寿を始めているのはおよそ３０年前だが、
伊藤さんの年令とは全くマッチしない。名和さんの入門者の願書がある先輩のところに保存されているが、
まったく見当たらない。伊藤さんは訪問者だった。それに名和という人物がデタラメを言っている。
まったく９０歳代になっても嘘がやめられないやつだ。人生が嘘の固まりそのものだ。

>>412
どう寿 = 道場

どう寿って何ですか？

そんなものよりやっぱを互道だろ？

ビジュアルのインパクトも相変わらず、内容のキレっぷりは回を増すごとに
鋭さを増してゆくばかり｡我々は偉大な才能を目撃しているぞ（ｗ

＜オゴドー
やられたらやり返せ！って良いこと言うね。

シュリーマンの例とか、すでに「やり返す」じゃなくなってるしなあ。
そんな強引過ぎるところもまた魅力（ﾌﾟ

正直、ヒデヲに比べればまだまだだな、と思っていたけど、
今月号を読んで考えを改めたよ。妄想の「星からの…４日前の…」の
くだりとか最高。

これからも頑張って欲しいです。期待してます本当に。

age

オゴドー、(・∀・)ｲｲ!

今度出るBUGEIの広告見たけど、なんか度派手な内容になりそうだね。秘伝とは別の意味で色物の
道を突き進むみたいでさ。

シュリーマンね。
ビックコミックの愛読者なのかな？

本当の李書文の事を紹介している中国武術大辞典のホームページがあります。本当の李書文の事を知りたい方は中国武術大辞典を見るとよくわかります。そのホームページは多分「套路有害説」だったと思います。

三枝センセ、あっぷっぷ！

三枝センセにはかないませんな…。

そうですな

三枝センセイ、ヘアースタイル変わった？

島田明徳の「練気柔身法」及び武颯塾はどうですか？
本は結構まともっぽいけど

島田氏本人が表に出て来ないのはナゼ？

>>428
自分に自信がないからだよ。

松田隆智の著作漫画をみて拳児の世界は虚構の世界であった

age

他スレの情報では島田さんはかなり凄いらしい。でも教えてはいないらしい。

最近、エィー！！さん見かけないね

黒田鉄山のビデオ申し込んだよ。

>>434
お前もバカだな。

今度、三枝センセのビデオ出るみたいですね。

三枝先生ってなんか憎めないよね。ま、憎む理由もないけど・・・

憎めないかもしれないが、なじめないぞ。

多分、二人きりでいると疲れるタイプと見た。
大勢で飲んでる分には面白いかも(w

三枝センセイー　マンセー！！！

オゴドー体操、楽しそうだな。

ぼくは三枝先生、大好きですよ。

BABって他のメーカーと違ってヲタ好みのビデオが多いよな・・

そうね。ついでに呉伯焔をだすべし。

>>437
口紅塗ってあるようにみえない？秘伝１１月号の２２ページ。

BABジャパンは、日本文化の復活を目指す史上最高の出版社だ！！
外国かぶれの非国民どもはしね！！

「秘伝」こそは武道雑誌の「ムー」です。いやさ、「トワイライトゾーン」か。
「現実」「実戦」「実用」「真実」これらは「秘伝」の、と言うよりはＢＡＢでは禁句であります。
そもそも東口社長は「武道をやってる奴なんて馬鹿だ」と公言なさっておりますから、
そんな人の作った雑誌など推して知るべしでっしゃろ。

三枝さん、塩田氏と野口三千三氏を引き合わせようとしてうまくいかなかったとか。
これも運命ですな…

>>446
＞＞BABジャパンは、日本文化の復活を目指す史上最高の出版社だ！！

それは事実だったら、あれだけのインチキ武道家、治療家を雑誌に載せないでしょう。
日本文化の復活を考えるよりも、日本文化にとって、恥の存在です。

>そもそも東口社長は「武道をやってる奴なんて馬鹿だ」と公言なさっておりますから、
そんな人の作った雑誌など推して知るべしでっしゃろ。

たしかに東口は公言してるのは皆知っているね。ネットがこんなに普及した今では
みんなそれを知るなんて思ってもいなかったろうね。
東口もこまったやつだな。でも武道家をバカにしすぎているよね。

＞447
＞そもそも東口社長は「武道をやってる奴なんて馬鹿だ」と公言なさっておりますから、

この発言のソースは？

注文してた肥田式４巻、店頭には出てたけど、まだウチには送ってこないぞ。

東口もこの２chを毎日呼んで書き込んでますぜ。
お気に入りのスレがなくなると、すぐ慌てて、一生懸命さがすそうですよ。

４４７です
例の馬鹿発言のソースは？　ていうご質問でっか？
それは武格連のパーティの時でっせ。東口社長ははっきり言うてはりました。
聞いた人も多いでっしゃろな。

東口社長は、そもそも武道をやってたの？

まあ、「馬鹿」発言は編集者としては当たってる部分があるかもな。小島一志とか山
田英二とか、編集者としては失敗ばかりしてるからな。

>>455
東口は武道の経験者だったら、あんなでたらめ内容の雑誌を作るか？

次の「BUGEI」は何月何日に発行されるのか？知っている人います？

先につぶれるのは紛れもなくBUGEだろうね。

BUGEIだろ？

BUGEIにまっちゃんの連載があればだいぶ違うんだがな…

そう言えば何故、BUGEIに松田隆智氏の連載がないのだろうか？
折角、BABは松田隆智氏を飼っているんだから、適材適所に人は使わないとね。

誰かオゴドービデオ買って、感想たのむ。

マンガ「拳児」の著者、松田隆智先生が、馬賢達拝師の立場で書いている
「武芸」２００２年秋号総力特集、拳児の世界は絶対面白そうだなー。

>>463はBAB東口の書き込みだぜ。

>>464は○○○のＭの書き込みだぜ。

新しい秘伝読んでみたけど、おごどうのキレっぷりがちょっと減ってて残念。
でも内容のコさ相変わらず。運命語ってたりして、信者が増えそうで期待大さ。

ちなみに読者コーナーでは人気が高いみたいだ。さすがわれらが三枝センセー。
がんばってね。

それから、振武舘の入門体験記事のやつ。
「ぐっ」とか「ぐわっ」とか、多すぎ(w

そもそも武道の稽古なんて反復練習が多いんだから。
こういうのは引き際が肝心じゃないの？
もしくは隔月連載ぐらいにしとかないと、続かなそうだねー。

>>465
おれはＭじゃないよボケ。Ｔだよ。

>>468は○○○のＭの書き込みだぜ。

御互道の広告見たけど、

けっこう面白そうだよ

秘伝何か心ときめくような記事がないかな

誰かおごどうビデオ買ってくれ｡

オゴドー大人気だね！
三枝センセ毎回面白いし。

ＢＵＧＥＩはあんちゅん老師の連載開始か…

>474
それ、マジ？
あんちゅん老師の連載開始って

ＢＵＧＥＩのＨＰで紹介されてるよ

ＢＵＧＥＩはますます腐っちゃいそう

ゴメン、特別企画でした

あんちゅん老師が出ると腐ると言うの？＞475

ところで武芸のＨＰのアドレスって判らない？

http://www.bab.co.jp/bugei/

オゴドーの理論はどの程度信憑性があるんじゃろうか？　塩分はどんどん取れって
言っているように読めるんだけど、大ジョブなのかな？

水分を沢山摂れば代ジョブかもよ。

>>481
実際に行って習ってくれ。頼むよ(w

おごどうビデオ期待age

Oh! God!!!

一月号は肥田式の特集ですよ。

>>486
無断で矢ったら、また、壮神社の恩蔵氏に殴られるぞ。

三枝センセイの門人は２ちゃんねるしんまいのかな？

しんまい→しない　の間違い。

誰か、最新号の秘伝の内容を教えてください。今近くの書店に行ったら置いてなかった。
いつも置いてあるのに、なぜ置いてないと聞くと、売れないから棚無駄になると書店のおやじが言った。
おれもいつも立ち読みで終わらせるから、つまんないのは分かるが・・・。

『秘伝』にインチキ占いである六爻占術が紹介されていたのには笑えた。

�@六爻占術とは不思議研究所の森田健というオカマが、王虎応という独学で占いを
マスターしたとしか思えない中国人に師事し、数日間習ったことにはじまる。
�Aオカマは中国から帰国後、すぐに自分の信者たちに六爻占術を指導する。
�Bオカマは六爻占術のテキストを作り信者たちに１０万円で売りつける。
�Cオカマは六爻占術とは日本で断易、五行易と呼ばれているありきたりな占いと知る。
�Dしかし、オカマはその後も新聞広告などで中国の考古学者が発見した他にはない
秘伝の占い！！株もピタリと当たると六爻占術を宣伝しながらも株をハズしまくり
それを信じて株を買い、大損した多くの者からのヒンシュクを買う。
�Eその後も六爻占術は特別な占いだと言い張り、テキストを売り続けて現在に至る。
こんなインチキを紹介する『秘伝』って雑誌は何なんだ！？↓関連スレ

オカマ教祖の占いカルト狂団
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1007928393/
▼オカマ狂祖の占いカルト狂団 〔宗教版〕▼
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1035390401/
▼最高の占い！秘伝！六爻占術！▼
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1009392817/
不思議研究所の森田健さんについて
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/occult/1033286089/
■不思議研究所って、どーよ？(Part３)■（html化待ち）
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/occult/1012160463/l50
■不思議研究所って、どーよ？(Part２)■
http://curry.2ch.net/occult/kako/1009/10096/1009660648.html
■不思議研究所って、どーよ？■
http://piza2.2ch.net/occult/kako/1006/10066/1006608932.html

今月の秘伝ってもう出たの？

秘伝は本屋で時間を潰すには良い雑誌だ。
買う気はしないけどな。

今月の秘伝はヲゴドー特集!!
特別付録に半裸の三枝センセエのポスターつき!!
カラーグラビアも充実の16ページ!!
入浴シーンはもちろん、なんと活元運動してるシーンもドアップで…
迫力満点だゾ。
しかもモノクロで32ページに渡ってセンセエの自伝が。
これは買うしかないぜ!!!

＞４９１
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1035390401/
このスレで、とんでもない書き込みをﾊｹｰﾝしました。
以下はオカマ教祖のＨＰのオカマ教祖（もりけん）の書き込みだそうです。
こんなインチキを紹介するBABジャパンって一体なんなのでしょう？？
本人も認める間違ったテキストが１０万円ですよ！
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もりけん
「テキストの誤り」
六爻占術友の会の部屋で、テキストの誤りが指摘されたりしています。
もちろん間違いは間違いで正さないといけません。
（中略）
テキストは正すべきのなかどうか・・さえも疑問に感じるときがあります。
（中略）
しかも古代人はわざと間違えたことを後生に残したらしい・・ですし・・　

2002/11/16 13:15:57

???

age

木村の首つり禅

木村の首つり禅？　なんれすか、それは？

首つったまま瞑想するそうです。
秘伝を見てね。

だけど、BAB派.武道の出版社として、もうちょっと、まともな専門家の記事を載せられないのかな。
いつもクズばっか。

言いかげんもう高岡は飽きたわ。
あいつバカじゃないの？

BAB系の武道家って誰がいるんだろう？
あくまで武道家と考えた場合。能力開発法の人じゃなくてさ。