出自の怪しい流派や師範について語れ

どう考えても伝系がおかしい流派や伝系や師伝を偽っていると思う
師範について語るスレです。
日本、中国関係なしでいいよ。

サンフット

代表がどう考えても○○○い

テコンドー、クムド、ハッキドー、ユド、etc.

ラバーブレード。
ミニスカの美人師範から「源流」八極拳を学ぶ。

単に流派や個人の名前をあげるだけでなくて、それなりの理由も書いてくれ。
じゃないと、ただの駄スレになる。

ただの駄スレだろ？

まあね

コッポッポ、ヒゲコッポ♪

大東流合気柔術だろ、金剛禅少林寺拳法だろ、日本武道傳骨法だろ。

これ

＞よう！俺は柾木ジュンイチ！
＞俺は消房の頃に同級生とタイマン張って負けて以来、
＞誰にも負けたことがない
＞中学・高校と喧嘩に明け暮れ２００戦以上はしてるよ♪
＞
＞俺のプロフィール
＞身長167cm 体重79ｷﾛ Ｂ120�p Ｗ82�p 腕周り40�p 握力右７7ｷﾛ
＞左65ｷﾛ 柾木流総合格闘術門下生（非公式）だぜ！
＞中学・高校ともに総番を張り、２年で退学になってからは某組織の
＞盃を貰うも5年で足を洗う
＞現在は大学生1981年生まれ 独身
＞
＞喧嘩は度胸と根性と経験。ま、俺は喧嘩なら誰にも負けないと思うから
＞引き篭もりの強がりサン達（ﾌﾟこの板の大半がそうかな）（ＷＷ
＞挑戦したいのなら俺のＨＰの小説「爆裂究極図書館」の中の「勇者精霊伝ブレイカー」（俺が主人公♪の小説）を読んでから爆裂究極掲示板に書き込んでくれよ！
＞
＞俺が以下に最強かわかるぜ！俺のＨＰだ！
＞ttp://www.h4.dion.ne.jp/~masaki/

「天武無闘流柔術」って、どなたかご存知ですか？
中部地区のスポーツセンターでよくチラシが貼ってあるのですが、
あまり聞いた事も無い名称なもので．．．（Ｗ。

あ、名前が怪しいというだけで、このスレッドで聞いたのは間違いですか？

>>11
検索したら何個か見つかりました。
ttp://wwwst.kinjo-u.ac.jp/~m0052022/doujou.html
ttp://www.geocities.co.jp/CollegeLife/9654/dic/ta.html
ttp://bbs1.otd.co.jp/11051/bbs_plain

天武無闘流柔術会 ●●　● 2002/05/20 17:47
211.2.233.177 愛知県 名古屋市 /出稽古は同門のみ
天武無闘流柔術は越中に古来より伝わる古伝無闘流拍打術・体術を母体
として生まれた古武術で、平家一門の流れを汲む流派であります。
術技内容としては、剛像系という突き・蹴り・当身を主体とした技と
柔像系という投げ・関節技・固め・絞めを主体とした技及び棒術・連鎖棒術といった
武器術から構成されています。古柔術の流派としては、剛像の打撃技が多いのが特徴で、
空転受け身をしながら蹴りを放つのが当流派独自の技法です。競技性はありませんが、
実戦にて有効な技を稽古しますので、護身術としても最適なものです。
武道未経験者や女性・高齢者の方も歓迎しますので、気軽にお問い合わせください。　現在名古屋市の枇杷島・中村・北・緑の各スポーツセンターと大名古屋ビルにある毎日文化センターの講座にて稽古を行っていますので、入門・見学希望者の方は電話連絡の上お越しください。

連絡先××（本部、●●（文化センター）
　

大東流が新羅三郎義光の伝とか言ってメジャーになったからか最近は桓武平氏伝来の
武道とか言う怪しい古武道が出てきていますね。千葉の方になにかあったような気が
するんだけど。

う〜ん、極真の大山さんは？
今じゃ正統派だけどかなり怪しいんだけど。
全日本優勝も嘘らしいし。

>13

それらしいの一回見たことあるけど、おもいっきり少林寺拳法のぱくり
だったよ

HAJIME

ここもかなり怪しいと思われ

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/sec/1025970673/l50

古流武術なら田中普門と神長成佳
関係者の間では「西の田中、東の神長」と呼ばれている

神長さんはちゃんと先代の上野貴から免許を貰っているから問題ないんじゃないの？
田中さんは評判悪いけど、まあ一部偽称の流派あるらしいけど、ちゃんと免許取った流派も
あると言う噂だけど。世渡り上手だけではあの本の写真は集められないんじゃない？

傍系博道ちゃん

ここの新居合道入門参照
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Crete/9821/index.html

無外流居合兵道はなんか本当の無外流じゃないらしいですね。

http://www2.ocn.ne.jp/%7Eannu7/page032.html

＞１９、２０
神長は師匠から神道天心流の免許はもらったらしい。（他のは結構怪しい）
が、宗家継承状は贋作らしいぞ。
田中が宗家というのも嘘らしい。
しかし、共に師匠筋の人物は確かな人物らしい。
でも、いずれ神長や田中が亡くなって弟子の代になると、
あそこは怪しい系統だと間違い無く言われるぞ。
何しろ神長や田中自身がかなりムチャクチャやってるし、
同じ流派の者にもかなり反感を買っているらしいしな。↓
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1017209810/

ジャッキー・チェンの映画として日本に初めて封切られた映画の
ラストで戦うＳ拳とＭ拳，どちらも同名の拳法が日本で教えられています。
Ｓは映画の真似？って感じだし，Ｍは勝手に作りましたねって感じ。
Ｍの先生は日本を放浪してた謎の老人で，拳を伝えていなくなったって。

Ｍ拳って、無影拳？　そんなもの教えてる奴いるんだ？！（ｗ
そりゃ怪しいって言うより詐欺だろうよー。
龍飛雲の酔拳だって全くのウソだからね〜。映画からのコピー。
あれって、本来無影脚の使い手である黄飛鴻が酔拳を使って、
相手が無影拳（と称する拳法）を使うっていうパロディなんじゃないの？
いくら手をブラブラ振ったって、相手のパンチが見えないわきゃ無い。
だって、そこ見てなきゃいいだけだもん。

俺は前から思っているんだけど、神道天心流（天心古流）自体が怪しい流派のような
気がするんだけどどう思う？
前に読んだ本では小田原に伝わった流派のように書かれていたけど歴代が色んな流派を
導入していったと書いてあったけど、結構有名流派ばっかりで本当かよっ！と思って読んだ
記憶がある。実際どうなの？

神道天心流は上野貴の創作だってことは常識だし、そんなこと田中スレで
は常識だよ。

上野貴の創作なの？
だとしたら元ネタの流儀は何流なのかな？
あそこは最初に空手をやらせると言う話は聞いた事があるんだけど。
なんで古武道で空手なの？って思った。

上野さんって忍者の初見さんの師匠でしょ。
上野さんの元ネタは高松さんじゃないの？
あと「奥山龍峰旅日記」に出て来るけど八光流柔術
も習っていたようだね。

本当かどうかわからないけど、先日亡くなった上野貴の弟さんが、
「兄は祖父から柔を習っていたが、私は武道が好きではなかったので習わなかった。」
と語っているので、何らかの古武道をもともと遣っていたとしてもおかしくないと思われ。
もちろん天心古流の体系は創作だろうけど。伝系もあやしいし。

日本拳法講○会館

天心流拳法はね、上野家伝の天心流と、上野貴が創作した天心古流がある。
現在広く流布しているのが後者。技の体系が全く違うから比べてみればす
ぐわかるよ。伝系も違うし。
上野貴は糸東流の摩文仁賢和・賢栄先生と交流があって、棒（杖？）を教え
る変わりに空手を習ったらしい。当時交換教授は常識だったんだそうだ。
で、武道の基礎として空手を自流に取り入れて教えるようになったんだってさ。
確か藤田西湖の主催していた古武道研究所にも所属していたのでは？
少なくとも藤田西湖はじめ当時の著名武術家（玉石混同）と広く交流があった
らしい。まぁ、神長さんが名をひろめたんだからバッタ臭くてもしょうがないけ
どな。（w

>32
前者の天心流を伝える上野貴のお弟子さんってのはいるんですか？
千葉の神長さんが伝えているのはやっぱり天心古流なの？

小田原に伝承者のいる田宮流居合は本当の名称は田宮神剣流居合の筈なのに、臆面もなく田宮流居合を名乗って
いるのには、指導者や門人の良識を疑うのは俺だけだろうか？
田宮神剣流じゃ分派であるのがバレバレだけど田宮流と名乗れば、あの有名な田宮流？と素人さんは思っちゃうからね。
なんか詐欺商法みたいで何か嫌だ。

>>31
おお、通ですな(ｗ

>>32
神奈川の姉川先生のところで教えてるよ。
興味ある人は姉川先生の著書「柔術教範」や「実戦武術物語」を参照すると
いいかも。姉川先生は○長さんと違って人格者らしいよ。(ｗ

>>24-25
蛇拳や酔拳って、ホントにあるの？（笑拳はさすがに無いと思うけど…）

バカども、雁首を並べてよく聞け〜〜い。
天心流なんてのは元々ないよ。江戸時代のある記録に現れた
けど全くの別物。天心流も神道天心流も天心古流も全部同じ。
姉川のだけ天心流といって違う内容のようなこと言ってる大
バカものがいるが、そんなバカの意見を信ずるではないぞ。
姉川が人格者？人格者が偽大東流（武田大東流の小林大竜）
となんか手を組むか？姉川のは天心枯流だ（ｗ

神道天心流は小田原藩の御留流ということになっているが、
実際は上野家家伝の一武術に過ぎないので、
単に藩内に広く伝わっていなかったのに過ぎない可能性あり（ﾜﾗ
よって江戸時代の文献に残っていなくても何ら不思議はない。

それから姉川氏の噂は以前から聞き及んでいたが、人格者というのはどうも本当らしい。
ある大会で彼を見たが、ちょっとした行動などにその性格がにじみ出ていた。

＞38
田中普門の弟子のお知り合いさん、こんなスレにまで出張ご苦労様（w
お前が何を言っても田中が宗家を名乗っている武術の怪しさに比べたら
神道天心流の怪しさなど屁みたいなものさ（w
おっと、お前の大好きな田中も神道天心流を伝承してたな、こりゃ失敬失敬（w
神長・田中の二大巨頭が伝承しているんじゃ
「神道天心流は怪しい」と言われても仕方ないか、可哀想にな（w
それじゃあ、また田中スレで会おうぜ（w

あぁーあ、天心流が上野貴先生の創作って話になっちゃったー。
天心流（＝神道天心流、天心古流）は上野家に代々伝わる武術だよ。
名称の使い分けは結構曖昧みたいだけど、
どれも上野貴先生の習った他武術や経験が加味されているみたいだよ。
どの名称でも共通する技術は多いけど、上野貴先生に教わった時期によって、
先生達の伝承している内容に違いがあるみたいだよ。
ちなみに、話の出ている姉川先生なんかは割合初期の弟子だから、
相対的に他の先生達よりも上野貴先生以前の天心流に近いかも知れないよ。

天心古流を少しでも齧ったら姉川さんとこの体系に違和感を覚えるのが
フツウ。あそこは古い技のままで教えてるみたいね。
でも今は伝承者の間でも天心流と天心古流の名はごっちゃになってるよ。

蛇足だけど天心古流の八寸挫は実は浅山一伝流の技だし、棒術は九鬼神流
の技。空手は糸東流の型。ただし、挫之伝は天心流独自のモノだね。

だいたい、天心流は現宗家が十一代（だっけ？）で天心流は四十ニ代（だっけ？）
で伝系も全然違うじゃん。別物だよ別物。

わり、間違えた。四十二代（？）は天心古流ね。

八寸挫と挫之伝って具体的にはどうちがうの？
基本的に短棒を用いた逆手術なんでしょ？

４２氏は八寸挫＝２４センチ位の棒術、
挫之伝＝４０センチ位の棒術の意味で使っているのでは？
挫之伝という言い方すると
八寸挫術と短棒挫術の両方を指している印象受けるけど・・・

今、神道天心流（天心古流）は本来なら十何代程度のはずだよ。
でも、上野さんは高松さんから九鬼神流宗家（？）を受け継いでいて
その代が四十何代かになっているのではないかな？
今の神道天心流（天心古流）の体系は、
体術は上野家に伝わってきた武道を主体にして、
棒術の九鬼神流棒術を主体に併伝しているから、
より古い方の九鬼神流の伝系を上野さんが使ったのでは？（推測だけど・・・）

＞４５
天心流を伝承していて四十？代を名乗っている人達の間でも
上野貴さんの一つ前の代が高松寿嗣さんになっていたり
はたまた上野九十郎さんになっていたり
人によって言うことがまちまちなんだよね。
この流派は上野貴さんが色んな流派を家伝の武術に
採り入れたから伝系は実にややこしいことになっているよ。
しかも宗家を名乗る人もわんさかいるから
誰が本当のこと言っているかよく分かんないしね。
そんな単純には推測できないよ。

だから何度も言ってるように上野家伝の武術なんてのは一つも
ないよ。全部創作、全部。全部だよ。全部。わかったか、全部
だぞ。一度、上野貴が習ったという祖父の没年調べてごらん。
孫の上野貴が逆立ちしても習えない。言ってることわかるか。
だまされやすい諸君。小田原にもそんな武術が存在した証拠は
ゼロ。藩内の武術は家伝だけでなんか伝承できない。
歴史の常識を学びなさい。

しかし、創作でもあれだけの体系つくたのは凄いね。
大東流の武田総画と張りだね。

>>47
わかんないよ〜
何見て調べればいいの？
ねぇねぇ、おしえてくれよ〜

そもそも伝系や師伝自体が存在しない師範も居るけどな
ウサとか
あれは合気道ではなくてウサ柔術とか何とかに名称変更しないと

だからその証拠自体もゼロだと言っているのだ。江戸時代の記録にある
天心流が上野家の武術なんてのはどこにも書いてから、上野家伝の武術
なんてのは元々ないのだ。上野貴の祖父のことも上野貴以前の伝書は
今まで見たことないから逆立ちしても調べようがないのだ。わかるか、
諸君。証拠がないこと自体が天心流が上野家伝の武術ではない証拠なの
だよ。わかったか、天心流は全部ニセモノ、上野貴の創作だぞ。

じゃ１つ聞くが、上野貴は零から神道天心流（天心古流）を造り上げたと言うのか？
結構色々な伝があるみたいだから元々の親流儀に当たるものが何かしらある筈だろう？
問題なのは江戸時代から続いていた流派にしては武士柔術の色が全く感じられない所ではあるが。

出自が怪しいと言えば
やっぱ日本少林寺拳法でしょ
あれは中拳の流れじゃないでしょ
どうみても柔術でしょ

大東流合気柔術も怪しいね
流祖が新羅三郎は古すぎでしょ
せいぜい西郷頼母くらいが限度でしょ
そうなると合気道は怪しい流派から派生した武道になるね

中拳も怪しいね
柔術から禽拿術ができたらしいしね

喧嘩芸骨法は更に怪しいね
ホリベが髭を生やしていることから怪しい（ワラ

ゆるタカオカはかなり怪しいね
頭がよくて金儲けが得意なだけだしね

極真も怪しいね
これは流派の出自じゃなくオオヤマの出自が怪しいだけか（ワラ

２ちゃんねらーの流派の出自や師範は究極怪しいね
痛くてきついのが嫌いで
気を遣って倒すのが大好きな連中ばっかでしょ（ワラ
それすらやらないただのヲタの方がもっと多いか（ワラワラ

>>53
ていうか出自が怪しくない流派なんてあるのか？
２ちゃん見てると、全ての流派が捏造と創作でできたような気がしてくるのだが（ｗ

中拳と一口に言っても拳法、擒拿、シュワイジャオはそれぞれ別な物だよ。
柔術源流説が流れているのは擒拿だね。
拳法は昔からあるみたいだよ。

天心流宗家を継いだと言われる時までに上野貴が他の武術を習ったという証拠は
残っていない。しかし後に多くの武術家と交流した時は既に独自の武術を習得して
いた。つまり上野貴はゼロから武術を作り出したのだ。そして交流という名の
パクリ行為で天心流が成立していったのは明らか。いい加減、理解しろよ。

>>56
つまり天才ってことか？

>56
上野貴はトラブルになったようだが、八光流の奥山龍峰に弟子入りをしているらしいぞ。
本に書いてある。

上野貴と言えば高松寿朗にも師事して例の８流派だか９流派も習っていたんだったな。
で、上野貴の弟子だった初見さんが師匠を差し置いて高松さんの所へ習いに行っちゃ
ったんだっけ？

天心流は全くの創作ではない。親流儀はある。
大倉系の浅山一伝流と八光流、それに糸東流と九鬼神流。これを混ぜて
天心流のできあがり。こんなの常識だぜ。
５３のように話題を逸らすバカは去れ。

>60
成る程！そうなのか？

天心流以外の流派や師範の話も聞きたいのだが。誰かネタをくれ。

そこまで言えば、空手はそもそも中国拳法外家拳の各派が出自。
琉球からの留学帰りの連中や、明国・清国の商人、漂流してきた
漁民等それほどの達人ではない連中が出自ではないか？
ただ、そう言う事実を素直に認め、「琉球の神々が伝えた云々」
とオカルトチックに陥ってないところがいい所かな。
そう言う意味で伝統空手各派は正直。Ｏ山先生はﾁｮﾄｲﾀﾞｲ。

田中普門スレッドでは神長さんと柴田さんがかなり叩かれていたけど、実際はどうなの？
神長さんは神道天心流の後継者だし、柴田さんも天神真楊流のちゃんとした後継者じゃない？
人様にどうこう言われる立場の人達ではないと思うのだが。

上野九十郎の没年と上野貴の生年の情報公開きぼ〜ん。
それで全てが解決。めでたしめでたし。

中でも拳法に秀でていた上野九十郎は、明治になり横浜に道場を開く。
その後、明治３１年に生れた孫の貴にその武技全てを伝え、
大正９年、その生地小田原にて没す。
神道天心流継承者、上野貴天心が数多くの武術家を育てたことは有名である。

＞６３
神道天心流の神長成佳第１０世４１代宗家も
天神真楊流の柴田孝一第７代宗家もしっかりした流派の正統継承者。
スレの立った圓心流の田中普門第１１代４世宗家も同様。
そもそも２ＣＨなどガセネタがほとんど。
まともに相手にする方が馬鹿を見る。

＞天心流なんてのは元々ないよ。江戸時代のある記録に現れたけど全くの別物。
太古流→天真流→神道天真流→神道天心流→天心古流→正武天心古流
天心流は江戸時代からいろいろ名前を変えていったみたいだから
天心流の名前で江戸時代の記録調べるのじゃ駄目みたいだね

天真流？
もしかして神道天心流の元ネタ流派は天真神楊流柔術か！
名は体を表すというし・・・
そういえば似た技見た事あるし・・・

天心流は今二つに分裂しているの？
神道天心流の神長先生と正武天心古流の岩城先生でトップ争っているの？
どっちが正統な宗家なんだろうか

>>67
人の意見が信用できないと言う前に、
まず、オマエ自身が、
天心流が存在していたと言う証拠を示せ。
それで万事解決する。

>>27
お前だいじょうぶか？
田中スレでは天心流はまっとうな流派という結論に落ち着いているぞ。
神長さんはだいぶ叩かれていたがな。

>>65
情報ありがとう。少なくとも上野貴が２０歳になるまでお爺ちゃんは生きてた
わけだ。
小田原藩の御留流は大風呂敷だとしても、先祖が指南役（のひとり）を勤めて
いたとしても別に不思議はないな。士族のようだし。
しかし、ただの家伝武芸だとすると、記録に残る確率はえらく低いぞ。むしろ
記録に残っているのは氷山の一角にすぎんだろうな。

>>66
何も言うまい…。内部の人間でなければ知らない事だからね。

>>68
似た技があって当たり前。
だって上野貴は天真神楊流柔術も学んでいるから。(藁
同じ名前の同じ技があるよ。ちなみに浅山一伝流もごっそりある。

神道天心流と言うと気になるのは山梨の小佐野淳師範も神道天心流の師範らしい
んだけど、一体誰から習ったのかな？

70の言っていることは、
「証拠の物品がない＝天心流は江戸時代になかった」と同じ。
証人や状況証拠がいっぱい揃っていても、
そんな類は全く意味ないというのと同じこと。
口伝だけで伝わってきた武術などはどうするの？
逆に天心流など存在していないと書いた江戸時代の証拠物品を示せ。
それで万事解決する。

そんなことよりキンナの柔術パクリ問題のが重要だろ。教科書問題、領事館不法侵入といい日本人はなめられすぎ。

小佐野も神道天心流関係者らしいが上野貴さんが許した神道天心流の
免許・皆伝・師範の授与者だけでもゆうに２００人は超える。
その孫弟子の代ともなると怪しいのが続々。
だから単に神道天心流の師範といってもピンキリだぞ。

あるキンナ術の本にはぬけぬけと:中国は武術において先進国であり、日本は後進国か発展途上国:と書かれているが

近世及び近代の武術史をまじめな態度で調査すれば中国が武術先進国であるなどというのは大嘘白髪三千丈である

かかる問題にまじめにとりくむつもりならインチキ武術家の宣伝文句だけでなくちゃんとした歴史を学ばねばならない

＞74
＞「証拠の物品がない＝天心流は江戸時代になかった」と同じ。

武道史とかを研究している人の間では、そういう考え方が主流らしいよ。
あの大東流でさえ江戸時代の巻物が出てきていないから明治時代に造られたと言われているんだから。

その昔、中国では間接技に優れた日本の柔術から技術を導入して、禽拿を創った。
その中国拳法が近年、中国から逆輸入されて、今の日本の中国拳法の繁栄がある。
何が悪い！こういうのを武術交流と言うのだ！
日本の空手も、元はといえば琉球土着武術ティに中国拳法を導入して、
融合し発展したもの。

実際中国武術の本領は武器術にあったはずである。この延長に拳があるのはわかる。しかし、

>>74
頭くるってんの？

その当時存在していないものに対して、
「それは本来存在していなかった」っていう文献が残るの？

ここまで論理性のかけらも無い文章は、正直、初めて見ました。
学校、通ってる？
武士は本来文武両道なんだから、
学校にきちんと通って良い成績を収めて、
武道もしっかり修行して、ね。

頭クルクルパーの人が武道をやっても、
宅間が凶器を持ってるのと変わらないから、
すぐに武道から足を洗ってね。

武術交流はけっこう。しかし、嘘と無知によるインチキは是正されねばならない。

７４と８３は何か厨房の争いみたいだな（笑）
２ＣＨだから仕方ないか。

＞８４
嘘はいけないな。無知も問題あるな。
君の言うように事実は事実として、認識していこう。

>83
>武士は本来文武両道なんだから、学校にきちんと通って良い成績を収めて、
>武道もしっかり修行して、ね。頭クルクルパーの人が武道をやっても、

大東流の武田惣角は文武両道なんて嘘だって言っていたそうだ。
どちらかが優れればどちらかは劣るものだと。本当に文武両道の人がいるとしたら
一種の天才だね。大抵はどちらかに偏っている。

ゆる高岡は文武両道！
彼の学力、強さは最高レベル。

ちなみに大東流はあきらかに明治以降の近代柔術である。

>>89
そうだね、だから良く出来てるとも言えるわけだ。

大東流は講道館流と同じく近代柔術の一つである。異議があるものは本朝武芸小伝、日本中興武術系譜略、武芸流派大辞典

記録がないなら天心流が小田原藩の御留流と言うのはウソ臭いな。
だからと言って人の家に伝わる家伝武芸なぞあるかないか知れたものでもない。
かく言う私のウチには代々伝わる槍術が三代前まであったらしい。
槍も残っている。曾爺チャンは○○○（漏れの名字）流七代と嘯いていたらしい
が、伝書もなければ系図もない。もちろん記録にも残っていない。祖父の代から
でも７回引越ししているからな。(藁
ウチの家伝武芸は存在しなかったことになるなぁ。（爆

などを調査されたし。偽キンナについては中央国術館史を調査のこと。近代以降の中拳流派についてもわかるだろう。

日本の武芸については他にも帝国が総力をあげて調査した武道宝鑑を参照のこと

少なくとも一流派として世に認められていたものはほぼ全て網羅されている。

柔術の技を行いながら　これは中国キンナ術などという少林寺拳法の如くは言語道断である。

キンナの柔術パクリ問題はじつは少林寺拳法が仕組んだのではないかとさえおもえる。

崇山少林寺に対する姑息な政治工作をみれば疑うにあまりある。

本物のキンナは正直言って打撃技だしな。相手を抑える要素は全くない。
極めたらそのまま叩いて折るか、極めた瞬間に気をとられた相手の他の部位に打撃を加えるのが本来の用法。
つまり逆関節のみの技術体系であって、関節の可動域ギリギリまで持っていって制圧する技術なんてないはずなんだよな。
それなのに今のキンナ術には腕を掴んできた相手の手首を捕る技まである（ｗ

100

それ具体的にはどこのこと? >>99

まったくその通りですね。戦場の中武に相手を取り押さえる技があるとはまったく不可解ですね。

反体制の中国拳法家達は地下に潜伏して相手を取り押さえる岡っぴきの術を修練していたとは。なんとも笑える話です。

そもそも大陸の戦いはシビアなもので相手をとりおさえたり、首をかっている暇なぞない。戦国時代の歴戦のつわもの達でさえ

朝鮮征伐で大陸に出兵した時は首をかる余裕もなくかわりに耳をとったのだという。

中拳に誇りを感じているなら柔術の技をぱくったりせずに本来のスタイルを守っていくべきではないのか？

パクリをやっているのは大抵中国よりも日本でもてはやされている流派。是如何？

一武、携帯電話でパチパチがんばってるな。
でも他人のレスは全然読んでないのな。

少林寺は中拳じゃないね。
金兵衛さんとこはまあ兼修してて当然だろうね。
で、具体的にはどこよ。

日本の将棋はとった相手の駒を使えるが、中国の将棋にそれはない。なぜなら殺してしまうからだ。

>>109
このウザい一行レスをしている一武のネタ元の平上先生の言っていることだから（多分。唯一の情報源らしいので）、
一武には詳しいことが分からないので勘弁してやってください。

日本少林寺は国際的詐欺集団

>>109
っていうか日本で日本人が教えてる中拳道場ではかなりの率で
合気道やらなんやらから引っ張ってきた技をちょっとだけ形を変えて教えてる。
こんなの常識。それに教えてる本人がキンナだと信じてる場合もある。

>>106
日本人が流派に感じるようなプライドは中拳にはありません。これは事実。
なぜなら使えそうなものはどんどん取り入れる国民性だから。それが日本人から見てパクリになる。

一武に聞きたい。
正統であり、由来に捏造も創作もなく、なお現存して強さを保って人に伝えられている流派ってなんだ？
あー、神託を受けたっていう由来があると、その時点でだめな。
オカルトの由来捏造なんて歴史としては問題外。
たのむ、教えてくれ。

オカルトがオカルトでない江戸時代と科学が飛躍的に発展した現代をごっちゃにしてるやつがいるな

　　　　　／⌒ヽ　　 ／⌒ヽ
　　　　/　　　　ヽ　/　　　　ヽ
　　　　|　　　　　|　|　　　　　|
　　　　|　　　　　|　|　　　　　|
　　　　|　　　　　|　|　　　　　|
　　　　　　　　　　Ｖ　　　　 ヽ
　　／　　　　　　　　　　　　 　＼
　/　　　　　　　　　　　　　　 　　ヽ

　|　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　／　￣￣￣￣￣￣
　|　　　　●　　　　　　　●　 　　|　　 ／　
　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　/　＜　　キティを迎えにきました
　　＼　　　　　　×　　　　　　／　　　＼　　
　　　　　-､､,,,,,＿＿＿,,,,,､､-　　　　　　　＼
　　　／/　　(＿人＿)　　( ○川 )　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣
　 （＿ /　　　　　　　　　　 ヽ＿）　　ＤＱＮ！
　　 　/＿＿＿＿＿＿＿＿_ヽ
　　　　　 　｜　｜　　|
　　　　　 　（　_＿） ＿）

>>116
オカルトというのは「隠れた力に価値がある」とすることであり
その意味では江戸時代だろうと現代だろうと同じこと。
流派創作にオカルトを持ち出しているのはその時点で由来捏造であることには違いない。
それとも神託は当時は科学（つまり体系的で経験的に実証可能なもの）だったとでも？

オウムのAよろしく金にものを言わせて自己の詐欺を正当化することが正しいことといえようか？

使えるものはなんでもとりいれるという中拳のやり方はじつはもともと中拳は使えないものだったという証に他ならない。

使えるものはなんでもとりいれるという中拳のやり方はじつはもともと中拳は使えないものだったという証に他ならない。

あー、一武くん。ひとりごとはやめよう。
なんか気持ち悪いよ。電車ん中でもその調子かい？

おい！読みにくいから１行ずつ書いている奴はそういう書き方は辞めろ！
迷惑だ。

>>115
神託を受けたってのがだめっていってるけど、
オカルトのどの程度までならokなんだ？
夢の中で奥義を悟るってのは武術の創始者にはよくある話だが、
この程度ならば普通にありえそうなことだぞ。

＞１２３
一武は最近携帯電話から書き込みすることを覚えたので
やりたくてしかたないのです。
ＩＤが変わるのも都合がいいらしいので。

>>124
つまりね、出自の怪しさをどう判定するかの基準だとおもうんだよね。

結局、ここで流派を創作したとか捏造したっていうのは
前からある流派や技術を人から教わったり盗んだりしておいて
それを伏せて嘘をついたということなんだろ？

じゃあ、夢で教わったとか神託を受けたとか、天狗にならったとか
伝説の人物に習ったとか、日本に来た勇名な中国人から習ったとか
というのも全部そういうことじゃん。
誰かに教わったり盗んだりしたものを編纂して自分で体系つけたものじゃない
まったくのオリジナルとか、
源流を辿りに辿っていくと何もかも由来を正直にしているものなんて皆無だってこと。

さっきから
すごくあいまいな基準、もしくは一人のバカ（ここでは一武）の個人的な価値観で
一行レスが続いているので、ここはそのバカ（一武）に答えていただければいいかと思うのだが？

あいまいな基準ではなく普通に現代人の基準で話しているつもゆだが。　しかし、ここには天狗を信じている現代人がいるから話が通じないみたいだ。

法律でいうところの　悪意の有無　これでわかってね。もうこれ以上は無駄だから答えないよ。

>>127

現代人の基準では

天狗・神託＝嘘

つまりそういう日本の流派は現代人の感覚では全部捏造やいんちきということになる。
また、それらの流派から影響を受けたり分派したものも同じ。
お前の言っていることはそういうことだ。

俺が言いたいことは、
歴史や由来の揚げ足を取っても実績があればなんの問題にもならない
ということだ。わかるか？

もっとハッキリ言うと、

お前の書き込みは当たり前のことを大仰に書くばかりで知的好奇心を刺激しない退屈な内容だ

に尽きる。

>>128
悪意があったかもね、
開祖が権威付けのために
情報量が少なかった時代で分からないのをいいことに
他流から盗んでおいて「神託を得た俺のオリジナルだ」とか言ってたんだから。

屁理屈こねながら熱くなるなよ。　シャドー＝シャミー＝本屋。　少林寺がうそっぱちついてるのは事実なんだから。　仕方ないだろ。

認めなきゃ！現実を！

>>129
お前の言う「悪意」ってなんだ？

悪意＝師匠から習ったり誰かから盗んだりしたのに「俺のオリジナルだ」と嘘をつくこと

だとすれば

分派ならともかく、源流とされる開祖が一流派ぶち上げるときに「悪意」がないなんてあり得ない
そもそも「一流派を作る」＝「オリジナルだと名乗る」ということ自体が「悪意」じゃないか。

で、信託いいながらよそからパクッたのはどこよ？

君はまだ私のステージまできていない。大人になったらわかるよ。きっと。

>>131
お前は自分の理屈が破綻するとすぐに相手を屁理屈呼ばわりするんだな。

少林寺のことなんかどうでもいいんだよ。

お前が認める「現代に強さを保って残っている、捏造がない武術流派」って奴を
提示すれば済む話なんだからよ。
お前の得意な歴史の話だろ？

あんまり歴史歴史って言ってるとお前の主張そのものがおかしくなるぞ？
何が正統で何が正統でないかなんて、実績の前じゃ大した意味ないんだよ。
お前が敬愛する皇室なんか捏造の歴史だし、おまけに今上は北朝系の傍流、つまり真っ赤な偽物じゃねえか。

>>135
議論の矛盾を突かれると偉そうな捨て台詞で逃げるのは
相変わらずだな低脳くん。
ところで例の電波の発作はおさまったのか？
お前、向かいのマンションに怒鳴り込むなんてバカは真似は
くれぐれもやめてくれよ。
お前は病気なんだから。

最後に親切で教えてやる。　法律用語で悪意って調べてみな。　そして己の未熟さを知れ。

>>138

同じことだよ。
自分で「自分が誰に習い誰から盗んだのかという事を知りつつ」
「神託を得た」などと言って、オリジナルをほのめかし自流派を作ったら
「悪意」だろ。何もかわんねーよ。
それより、皇室は法律用語でいう「悪意」あって万世一系を名乗ってますが？
明治天皇自身が認めてるから水戸学者なんか困ってること知ってる？＞一武

総合武術の中拳に元々、間接技がなかったっていうのも変じゃない？

>>140
総合武術ってなに？
素でわからん、教えて

うわー、なんか名誉毀損で訴えられそうなレスばかりが続くスレだねー。
みんな、お金持ちなの?
まぁ、こちとらおもろいからいいけどさ。

では、なぜ、武板で訴訟がおきないのかっ？
推して知るべし。（藁
火のないところに煙りはたたないと言う、し〜。（藁
皆、痛いとこ衝かれてんだよ。

>>143
常識的に考えて
ネットに書かれていることを全部本気にする人（バカ）はそれほどいないから、
影響力は大したことない
ということを冷静に判断しているからだと思うが。

それともキミはバカなの？

三代以上前の創始伝説に突っ込みをいれるのはナンセンスだよ。
伝説は伝説として置いておかないと混乱の元になる。
たとえ最初は嘘ハッタリの創始伝説であっても数代を経れば、まあ、それなりに
歴史があると認められるけど、今現在明らかに歴史を捏造している武道はどうかと思う。

>>144
確かに君ほど利口ぶってはないけど、バカじゃないと思うね。
当事者（書かれている側）にしかわからない事情があるんだよ。
キミがもっともらしく言っている「冷静に判断して」ね。（ﾌﾟ
ウチもこの板で痛いトコつかれてんだよ。
第三者が良識ぶっても内情に詳しくなければダメなんだって。（藁
事実は事実。それは認めるべきだよ。それで価値が変わるとは微塵も
思っていないんだから。おわかり？お利口さん？

>>145
だから実績が問題だって言っているんでしょ。

捏造しておいてかつ実績がないならたしかにどうかということだ。
ラバブとかな。

ただし、三代以前、という根拠がよくわからない。
実績っていうのは単純に時間ということじゃないと思うが。
実力もなく何代も続いている（つまりほぼ失伝）古流もある。

>>146
どういう設定を考えて言ってんだかわかんないけど

お前はバカでキチガイだ

と断言しよう。

な、これが事実じゃないなら訴訟を起こせ。
もし訴訟できないなら
＞火のないところに煙りはたたないと言う、し〜。（藁
＞皆、痛いとこ衝かれてんだよ
ってこった。
お前の理屈はこの程度。

あとな、名誉毀損の立件と判決っていうのは
訴えられた奴が嘘を言おうが本当を言おうが、事実関係がどうあろうと、
なんにも関係がない、
ということを知らないようなのでよく調べたほうがいいよ。

>>148
ガキにマジレスしてもしょうがないよ。

三代経てばだいたい100年経つから、一区切りかと。

武田流合気之術の大庭一翁氏などは、怪しさ大爆発ではないかと思われ

>>148

横レスでｽﾏｿ。
２ちゃんの他板のカキコで結構名誉毀損で訴えられているんじゃあなかったけ
か？もっとも個人に対してではなくて、掲示板の管理者（つまりひろゆこ）な
んだけど。個人で逮捕されたのは例のネコ殺しくらいしか思いつかん。
でもあれは名誉毀損じゃなかったよねたしか。
あと、バカバカしいから反論しないのか、やぶへびを恐れているのかはどうや
って判断するのかなぁ？たしかに妄信するのはバカだけど。(ｗ

>>152
だから、訴えられている側が嘘をついたかどうかは関係なく訴えることができるので
訴えたからといって「訴えられた奴が本当のことを言っているか言ってないか」は問題にならない。
つまり、訴えたからと言って「名誉を毀損したとする発言」は問題にならないといこと。
もう少し分かりやすく言うと、訴えたところで「やぶへびにはならない」ということ。

あげとこう

＞＞１５３

それは理屈だ。
実際にそれが「薮蛇」になるのが厭で訴えを起こさないところももしかし
てあるのかもしれない。
法律上の問題ではなく、損得勘定で考えて訴えない方が得だと判断すれば
訴えない。ま、訴えたところで何のメリットもないのは確かだが。
しかしあなたの言うように、「掲示板だからいいだろう」と捨て置かれている
のが実状だろうな。だからこそ、掲示板の存在意義があるのだろう。
書きたい奴は書けば良い。それを信じたい奴は信じればいい。それが本当か嘘
かというのは、全く問題がないのだから。訴えられるのは掲示板の管理者だけ
みたいだからな。そういうことなんだろ？
よし、これにて一件落着。誰か続き書け。このスレおもしろいぞ。（ｗ

神長スレ立ったね。

骨法

しかし、サッチーがミッチーを名誉毀損で訴えた時点で153の理屈が俄然信頼性
を増したな。（藁

>>14

遅レスだが、「桓武月辰流柔術」の事かな？
師範が千葉氏の末裔で曾祖父かなんかが、千葉周作だとかいってる。

実際ホントなのか、全くわからんが、
少なくとも、俺が在籍してる時は「兼相流柔術」って名乗っていた。
師範が『実は我が家系には代々伝わってる流派』があるとか、突然言い出して上記の流派になった。

元は兼相流なのか！
兼相流自体かなり新しい流派だぞ！

では二乗に怪しいということで…。

講道館の西郷四郎が九州に伝えたあの伝説の西郷派大東流はどうよ？

兼相流柔術は基本的に、大倉伝の浅山一伝流と中身は同じなんでしょ？
確か大倉の弟子だか食客だったと何かで読んだ記憶があるのだが。
武内兼相が得意としたのは確か杖術じゃなかったっけ？勘違いだったらすまん。

黒田鉄山さんのとこの民弥流居合って有名な田宮流居合と何か関係があるの？当て字なのかな？

ざっと見たけど武道の流派って新興宗教に似てるな（ｗ

>>164

林崎甚助→田宮重正→長野無楽斎→上泉孫次郎
この上泉孫次郎が母方の民弥姓に改姓し民弥権右衛門宗重を名乗り民弥流となった

中野で天神真揚流柔術を教えている
久保田師範ってどんな人なのですか？

>167
一応は天神真楊流の師範でしょう。ただし流名として天神真楊流を名乗ってはいるが
その術理は柔道のやり方でやっていると言う人のようですが。
坂本房太郎と言う免許皆伝の方の弟子に当たる人物のようですよ。

天神真楊流の元になっている真楊流は中国拳法起源だって知ってた？

＞169
＞天神真楊流の元になっている真楊流は中国拳法起源だって知ってた？

あのね坊や、天神真楊流の元になった流派はね、楊心流と真之神道流なんだよ。
真楊流なんて流派は関係ないんだよ。まあ探せばそう言う名前の流派もあるかも
しれないけどね。

兼相流は元は為我流でしょ？無比流とセットで伝わってたやつ。
浅山一伝流を学んだのは兼相流を名乗った後じゃなかったけ？

スイマセン
159です。
兼相流柔術について詳しく知りたいです。
もっとよく知っている人教えてください。

自分のやっていた流派の起源について知りたいのです。
ネットで検索しても全然引っ掛かりません。

自分がやっていた時は、正確には「兼相流柔術逆手道」とか名乗ってました。
逆手道は『ぎゃくてどう』と読みます
会員証にはたしか、本部が東京都大和市にあると書いてありました。

http://www.baibainet.com/infonl/club-bosyuu.htm
http://www3.ocn.ne.jp/~realityj/koryuuwomanabu.htm
兼相流？

武石兼相という人が開祖？
明治〜大正ころの人か？
為我流柔術と無比流杖術から編み出した？
あと武石氏、浅山一伝流の食客的な時期もあったようで。

前から思っていたんだけど、兼相流が無比流杖術の影響を受けていると聞くけど、この
場合の無比流って現在の無比無敵流杖術と同じ流派を指しているのだろうか？
それとも似たような名前の別流派なのだろうか？

無比流と無比無敵流はほぼ同じ流派みたい。
いつ頃分かれたのかはよく知らないけど。
実際、磯の無比無敵流、昔は無比流って名前だったらしいし。

20年程前、神道夢想流の杖術を少し稽古していました。
武道館の古武道大会で無比無敵流杖術の演武を見たとき、「オッにてるじゃん。なんか
泥臭いけど、ははー権之助先生これパクッタんか。なるほど」
と、勝手に思い込んでいたんですがどうなんでしょうか。
杖の長さとかは全然違うんですが、形の組み立てや流れが同じように見えたんですけど。

わたしは空手しか出来ないので本物か、よくわからんですが。

　自宅になぜか兼相流柔術と逆手柔術の伝書だか教本があった。いまでもあるかな。
復員直後、父親が板橋あたりでならっていたそうだが茨城発祥だったと記憶している。
たしか、当時宗家は２，３世ぐらいだったが。千葉とは関係ないと思ったが。
　１６３＞武内兼相が得意としたのは確か杖術じゃなかったっけ？
一緒に習っていたと思う。
　伝書は探してみるからあったら書き込んでみましょう。

　そのかわり、東京、埼玉、福井で浅山一伝流のまともなのあるなら教えてください。
お願いします。

オレンジタイチ

オレンジタイチ？
これはなんだい。
よくわからん。

検索したら、ろくでなしの事ではないか。
全く。

オレンジタイチ
サンフット（S.A.N.F.T.T.O.）
ソーシャル・アーツ新拳太極道連盟
日本鵬式陳家太極拳協会

創作太極拳家。いろいろな流派を習うも、妄想電波のため、オフでは
ぼろ負け。負けたいいわけを自分は、守りしかやらないスパーをした
だけだという。しかし、書き込みを読むかぎりでは、合同オフでは、
自分から攻撃もし、自分のオフでは、推手で、負けている。

現在２ちゃんで活動中。偽者も多いが、にゃーくん ◆arRyONSc が
本物のオレンジタイチ。
自分のスレは、厨房の遊び場スレになっている。
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1027613985/l50

よくわかりました。ありがとうございます。
ネット時代の産物ですかね。

１７７の約束（？？は悪用を恐れわざと隠した。）
兼相流柔術は明治４？？年頃、東京日？？？で道場を開いた無比流杖術１２世旧水戸
藩士武石？？郎兼相先生が水戸に伝わる為我流柔術に改良を加え創始されたものであ
る。
講道館柔道をかなり意識し当身逆技を多用する。
　逆手柔術は無比流杖術１３世清水？？？郎先生が兼相流柔術に改良を加え、空手に
も対抗できるようにしたもので当身、蹴り、逆手を多用する。特に当身は修行が進ま
ないと教えないらしい。
　当身逆手を多用とは、たしかに浅山一伝流に似ているのかも知れない。読み直した
ところでは、かなり痛めつける技であった。
　
　　出典は無比流杖術１３世清水？？？郎先生の常？？館武道？書　兼相流柔術　
上、逆手柔術　昭和２８、９年の２冊である。
千葉周作と何処に接点があるのだろうか。兼相流柔術の武石先生の弟子は当時で数百
人と書いてあったが、ゲラ刷りで平易な文章の清水？？？郎先生の本を合気道か杖道
の誰かが手に入れ真似しているのではないか。もっとも今では真の宗家自体失伝して
いることが多く習っても月謝が高かったり、伝位が高かったり、居合用に真剣を高く
ぼられたり、食い物にされる事がある。
　なお、この本自体は会員以外閲覧不可とあるので私は誰にも見せるつもりはないし
譲るつもりもない。

>>159です。
ROMしてました。スイマセン
色々教えてくれてありがとうございました。

特に>>177さん、ありがとうございました。
兼相流自体は怪しい流派では無いようですね。
ちょっと安心しました。

確かに当身は初段以上からしか教わりませんでした。
ボクシングで言う“フック”みたいな物もありました。

ただ、古流なのになんで“段位”があるかは不明ですが（ｗ
講道館の影響を受けた物なんでしょうか？ヨクワカラン

私個人の考えですが、
千葉周作の曾ヶ孫？の先生が兼相流柔術をたまたま習っていて、
それに、創意工夫（笑）を加えて自分の流派を興したんだと思います。

その先生は『千葉家に代々伝わっていた柔術があった』とか言っていましたが（藁）
多分、その事は嘘八百だと思います

>105
>朝鮮征伐で大陸に出兵した時は首をかる余裕もなくかわりに耳をとったのだという。
いい加減なことを書くのはやめましょう。
軍功の証拠として日本に送るには首だとかさばる。だから耳（鼻）をとった。以上。

1947年生　 薬局、接骨院、鍼灸院自営
1976年2月10日　 西安にて馬氏武術と出会う
1983年1月12日　 馬賢達老師に拝師
馬賢達老師より　
開門八極拳
通備劈掛拳
散打を伝授される

馬明達老師より　
通備劈掛拳
開門八極拳
通備翻子拳
馬鳳図伝　苗刀（黄林彪　伝承）
馬英図伝　苗刀（謝徳恒　伝承）
六合大槍
中国武術史および理論を伝授される

滄州武術館館長 郭瑞祥氏と1985年より
劉玉春伝通臂二十四拳および苗刀（謝徳恒　伝承）と交流
なお、郭瑞祥氏の発言によりますと、1945年、郭瑞祥氏は馬鳳図の弟であり弟子の馬英図大師に拝師し、馬氏一門と郭氏一門は、このことによって非常に深い関係となり、中国武術界において団結を深めたと結論付けました。

＞177
まともな浅山一伝流と言われると困惑するところですけど、兼相流の関与している浅山一伝流は一般に言われる
大倉傳浅山一伝流と呼ばれるものでしょう。
大蔵直行傳の浅山一伝流は永沼経行系の（上野貴、佐藤金兵衛、永沼良行の各師範系）と坂井宇一郎系の浅山一伝
流があった筈。他には湘南の方に伝承のある松道流と言う武術も浅山一伝流と兼相流の系譜を引いていた筈です。
兼相流の武内兼相は大蔵直行師範の道場で技術交流したと言う話を聞いた事があります。

大東流で言う「四方投げ」とほぼ同じ技が
兼相流だと「龍雲投げ」（←漢字間違ってるかも）とかいう名前でした。

浅山一伝流でも同じ名前なのでしょうか？

あれ？浅山一伝流で大東流と似た技と言うと猿手投げじゃなかったっけ？

tｅｓｔ

オレンジ・タイチです。
>>178-181 たしかに、オレは弱いよ。

でも、それを全部正直に書いている。
そして、勝てないと解っていても、誰の挑戦でもうける。

ただ、そけだけのことです。

ここは、師伝の系譜や、伝承を偽っている人のスレでしよう？


あなた、太田道場のまわしもんですか？（笑）

自分の道場の経歴詐称については、なにもかかないんですね？

>>192 ただそけだけ　＞　ただそれだけ

オレは負けた話も全部正直に書いている。
ウソは書いていない。
自分達に理解できない話をする人間を「電波」とよぶのはかってだが
江戸時代の人間に「テレビ」というものの話をしてもだれも信じないのと
おなじだ。
それと、強さとは関係のないことだ。

ひとでなし・・・って、一夫多妻制のことか？
そんなら、中近東や、アジア、アフリカの一夫多妻制のひとは、みんな
「ひとでなし」か？

かつて、三木タケオ総理はメカケが三人もいることを叩かれた時、こう言った
そうな、「老いた駄馬でも、愛したものを見捨てるほど、わたしは人でなしではございません！」
と・・・。

おめーら、一夫一婦制にもどそうとして世論誘導してんのミエミエなんだよ。
タコ！！！

こちとら童貞でーい！！！

一夫一婦制で離婚をくりかえしたり、不倫をしてるだれかさんのほうが
100倍「ひとでなし」だと思うが・・・？

さっさと大道塾へ行け！

ちなみに、わたしは不倫も離婚も絶対しない主義です。
将来、未来の妻を3人とも正妻として登録できる国を検索しているところです。
それが、38年間、童貞だった男の夢だからです。

ａｇｅ

にゃーくん、カッコイイぞ！

このスレ愛好の皆様、オレンジ老師に代わってお詫び致します。
スレを汚して申し訳ございませんでした。

１８８さん浅山一伝流について、ありがとうございます。色々あり迷っていたので、なるほどと思いました。
１８５さん、あの後、わたしの剣術の師範に聞いたら、流派自体は新しいが問題ない。
ただ、兼相流は為我流と同じもので、武石先生が改良したとはいえ兼相流と名乗るようになったのは
かなり後、もしかしたら後から清水先生が名づけたのかもしれないとの事。講道館の技つぶしを意識したので技自体の
マネは無いと思います。段位は、新しい流儀ならば不思議ではないでのはないか。
　為我流は無比流の杖術と共に水戸に後継者がいるはず。また、無比無敵流杖術は無比流からの派生で
○○派無比無敵流杖術と幾つかあり福島にも一派の後継者が健在だそうです。
　どちらも、良い流儀だそうです。稽古がんばってください。

　

＞202
＞無比無敵流杖術は無比流からの派生で○○派無比無敵流杖術と幾つかあり福島にも一派の後継者が健在だそうです。

一般に表立って活動している無比流系の杖術は黒磯の無比無敵流杖術と為我流派勝新流柔術だと記憶していますが。
福島県にも無比無敵流があるのは知っていますが、黒磯からの分派ではなくて、いわゆる同輩に位置する間柄の無比無
敵流杖術に当たるのですか？
あと無比流と無比無敵流の関係は無比流から無比無敵流が派生したと言う事なのでしょうか？逆だとばかり思っていた
のですが。何か情報のソースがあるようでしたら教えて貰えると助かります。
兼相流の柔術の内容はてっきり大蔵傳浅山一伝流と大同小異だとばかり思っていたのですが、浅山一伝流とはかなり違
う内容の武術なのでしょうか？
そう言えば黒磯の為我流派勝新流柔術の型の数が数本しかないと聞いた事があるのですが。
兼相流もごく近代の流派にも関わらず謎の多い流派ですね。

どなたか程聖龍さんのことについて教えていただけないでしょうか？
本当に程家八卦掌4代目なんでしょうか？

八卦掌２代目のスレのコピペしときますか。

どこかのスレに書いてあったけど、程聖龍は、コカ・コーラの社員で営業で佐藤金兵衛道場に出入りしているうちに興味が出て入門したのがキッカケらしい。
だから、あいつの言っている事全て嘘八百。 「仙人入門」なんて作り話もいいところ。
よくあんな道場に行く気になると思う。
って言うよりあんな話信じている弟子の気が知れない。

32 ：名無し ：02/08/04 19:39 ID:XDQN8GEP
29番の名無しです。私その「弟子」だったのです。
人生をふいにしたという所でしょうか。私のきいた話では
中学生のころ王樹金先生が来日して、毎週先生の所に通い、
台湾まで練習しにいかれたということですが、それは嘘なんでしょうか？

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/08/04 19:51 ID:mbCHIXxT
まるまる大嘘です。

34 ：名無し ：02/08/04 19:58 ID:ar1XSx98
ええー！！やっぱり。
ってことは、忍術も、八卦掌のことも、仙人のことも、全部嘘だったの
ですか。（やっぱり貴重な金と時間を無駄にしたのですか..）
やめてからずっと気になってたんですが、もし本当に嘘なら、ほとんど詐欺ですね。

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/08/04 20:01 ID:mbCHIXxT
>>34
ご愁傷様です。

36 ：名無し29 ：02/08/04 20:14 ID:gOl0727c
「仙人入門」は立ちよみしましたが、私のいたころは
もっとも、もっと変わった話もききましたが、（火星にある例の人面顔は仙人が
作ったとか...などなど）

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/08/04 22:05 ID:xHyIk+41
＞29番の名無しです。私その「弟子」だったのです。

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/08/04
気の毒過ぎたね。
あの道場へ行ったきっかけは何?

39 ：名無し29 ：02/08/04 22:28 ID:s8DtPwG8
>あの道場へ行ったきっかけは何?
すみません、まだ、しかえしが怖くて、詳しいことは言えません。
もし本当に裏門がいたら、まずいから（そんな話ばかりきかされてたもんで。）

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/08/04 22:54 ID:vjsNhFz2
＞すみません、まだ、しかえしが怖くて、詳しいことは言えません。
恐〜。

恐〜。
って、仕返し　じゃなくて、２９さんが完全に洗脳されてるから。

空手の流派で怪しいと言えば？

教えてくれたら、漏れも取っておきなやつ、教えてあげるんだけど。

　コッポウこれも、実力はともかく
歴史は結構怪しいのでは。

ヒゲ者は怪しい、ということでよろしいか？

髭に長髪は怪しいで決定ですな。
ようは変装しとるんでしょう。（藁

＞本当に程家八卦掌4代目なんでしょうか？

程聖龍の話を信じ込んでるのは、弟子たちだけでしょう。
あ、あとクエストから出てるビデオの購入者か。

＞しかえしが怖くて、詳しいことは言えません。
もし本当に裏門がいたら、まずいから（そんな話ばかりきかされてたもんで。）

裏門については、何と言っとるんですか?　在日?

裏門ってなんですか？

203
浅山一伝流からの派生では、無く無比流１３世の清水先生の本には為我流を学んだ武石先生がとあります。
福島の無比無敵流は黒磯からの派生ですか。その辺は確認していません。
その人は黒田泰治先生の晩年のお弟子でもあったそうです。
　兼相流は表だけで３６本だったかな。少し読んだら随分、危険な技ばかりだった。
しかし、近代の流派なのにすでに明確で無くなっているというのは周りは迷いますね。

>裏門ってなんですか？
在日のは程さんが教えてらっしゃるヤクザの裏の方々だそうです。
在中のは程さんが属してる組織の裏の組織のことです。
でも、もう、よく考えたらありそうでないから、どうでもいいです。
中国には中華国術会とかいう巨大な組織があるどうです。
例の六合会も含まれるとか。その中に程さんが受け継いだ組織があって
表の他に裏もあるそうで。六合会とは仲が悪くて、スパイが一人池袋の
道場に入ってたとか。やっぱり、嘘だったんでしょうか？

考えてみたら、桂田さんが道場開いて20年近く立ちますが、
１人も強くなった人がでません。私がやめてからも今にすごい人が
出てくるぞと、期待してたのに全然でませんでした。支部も全然ふえてないし。
結局、インチキだったのか、と今ごろ後悔してます。

中華国術会というのは、至極まともな会で、確か中国政府の組織ですよね。
でも、そこに程聖龍は、加盟してないはず。

程聖龍は確か、日本人なのに自分で中国名つけてる人でしょ?

>１７７、１８８
たまたま暇さん、私もあなたと同じ逆手柔術の複数の教本も持っております。
以前「秘伝」に永沼経行氏の「地之巻」が写真で掲載されておりましたが、同誌に
同じく写真掲載された坂井宇一郎氏の「地之巻」とは筆跡も異なり、また印影も似
せていますが明らかに違います。永沼良行氏の名は紙を貼り付けただけのものです。
更に上野氏以降の神長成佳氏・柴田孝一氏・永沼良行氏又佐藤金兵衛氏及び吉丸慶雪
氏などの大倉伝に係る情報の多くは事実に相違し、創作されているようです。
上野氏や佐藤金兵衛氏は、永沼経行氏から真似られなかった技を八光流などの大東流
系の技で補い、大倉伝浅山一伝流は大東流の源流とか技を改良したとか弁解している
ようです。浅山一伝流と大東流では技・術に対する基本的な考え方も違うようです。
永沼経行氏以降の上野貴氏や永沼良行氏など沢山の自称宗家の先生方はまさに本スレ
に相応しい師範ではないか。勿論、別スレの立っている神長成佳氏や宗家なりた病の
柴田孝一氏も言うまでもないでしょう。では、先を急ぎますので失礼します・・・

＞例の六合会も含まれるとか。

六合会って何?

>六合会って何?
失礼しました「三合会」でした。

>中華国術会というのは、至極まともな会で、確か中国政府の組織ですよね。
>でも、そこに程聖龍は、加盟してないはず。
私がきいたところでは、中国政府は関与してない、裏の組織なんだそうです。
いわゆる反政府組織とのことで、程さんはそこの上から５番目にえらい理事だったとのことで、
（あほらしくて信じるんじゃなかった、と今ごろ反省してます）、中国にいくと
ラストエンペラーみたいな扱いだったそうです。

>程聖龍は確か、日本人なのに自分で中国名つけてる人でしょ?
桂田善充さんです。

三合会って何?

程聖龍のとこって師兄だっけ?指導者は何人?
内弟子の人数は?

>
>「秘伝」に永沼経行氏の「地之巻」が写真で掲載されておりましたが、同誌に同じく写真掲載された
>坂井宇一郎氏の「地之巻」とは筆跡も異なり、また印影も似せていますが明らかに違います。永沼良
>行氏の名は紙を貼り付けただけのものです。

この話は２ちゃんで時々聞くけど、実際どうなんだろう？
筆跡が違うのは代書の可能性があるし、判子の問題も１人の師範が一生涯同じ判子を使っていたとは限
らないから。
ただ記憶がはっきりしないから何とも言えないのは「永沼良行氏の名は紙を貼り付けただけのものです」
と言うのは、実際、写真から見て取れるものなのですか？

>上野氏や佐藤金兵衛氏は、永沼経行氏から真似られなかった技を八光流などの大東流系の技で補い、大倉
>伝浅山一伝流は大東流の源流とか技を改良したとか弁解しているようです。

これは別の話を聞いています。元々の大蔵伝浅山一伝流は左右対称の型じゃなかったので、合気道のように
現代風に左右対称の型に上野貴が造り替えたと言う話を聞いた事があるのですが。その際によその流儀の理
屈を引っ張って来たと言う話は初耳なのですが。

八卦掌２代目スレを見てこっちにきました・・・
やはり、程聖龍はただの妄想ＤＯＱだったのか。「仙人入門」なんか買った俺は
完璧ヴァカだな・・・あのころは何考えてたんだか・・・やっぱりこの本捨ててよかった。
忍者犬といい、中国で出会った仙人といい、全部嘘だったんだな。
そういえば、本読んでいる最中から変だと思っていたな・・・
八卦掌の師匠の家で、兄弟子と組手をやっていて掌が軽くかすったくらいで
内出血で体の半分が真っ青になったって書いているのに、「アバラ骨はすべて折られた」
「兄弟子に腕を２回折られた」って、かすって内出血なら、骨が折られるくらいの強さで
打たれりゃ完璧死ぬだろうがっての！　あ〜あ〜何でこんな妄想オヤジの本なんて買っちまったんだ。
わが人生の最大の汚点だな・・・
それにしても、火星の人面岩を仙人が作ったって・・・
妄想を通り越してキチガイだぞ・・・いや〜、あのころの俺は青かったんだな・・・

あの本と奴の話からして、王樹金に台湾で拳法を叩き込まれてって言っている時期がダブっていて嘘と見破っていたのは俺だけ？

あの「仙人入門」で推薦文を書いた空手家だったかもこのスレタイトルに当てはまる気もするが、もし原稿を読んでから推薦文を書いていたなら相当のＤＱＮだ。

真面目な話、程聖龍氏って王樹金に直接学んだ事があるのでしょうか？
もう１つ踏み込むと程聖龍氏は王樹金氏の直弟子なのでしょうか？

それと前に名前の出た、河野なんとかさんの事知っている人っています？

程聖龍は王樹金に師事などしていない。
学んでいたとしても数回講習会に参加しただけ。

河野氏の話をこのスレでするのは、おかしいだろう。

>>228
禿同。
程聖龍の事は、このスレと八卦掌スレを参照。

＞「仙人入門」で推薦文を書いた空手家

剛柔流空手の宗家・山口剛玄だっけ?

中身読まないで推薦しちゃったんじゃないの?
でも、程聖龍のことベタ褒めしてたよね。（Ｗ

>>230
＞剛柔流空手の宗家・山口剛玄だっけ?
１９８９年５月２０日に没しってます。

>八卦掌の師匠の家で、兄弟子と組手をやっていて掌が軽くかすったくらいで
>内出血で体の半分が真っ青になったって
あれ？私がきいたのは楊家太極拳の組手でのはずだったのに。
いろいろ話が少しづつ変わってます。
台湾で立禅をやりすぎて足が立たなくなったとありますが、
私が道場できいたのは、八卦掌で歩きすぎて足がたたなくなったといってました。
どっちが本当なんでしょう？

>中身読まないで推薦しちゃったんじゃないの?
>でも、程聖龍のことベタ褒めしてたよね。（Ｗ
剛柔流の会長と副会長さんがたしかに道場にきてました。
でも程さん、はっきりいって外づらがよすぎるんです。外と内の顔が
全然ちがうのでお客さんに対する印象と実際の印象とはまるっきり
違います。はっきりいって程さんを好きな人間は内には一人もいませんでした。
弟子全員に嫌われてまして、次々に逃げられたわけです。

>やはり、程聖龍はただの妄想ＤＯＱだったのか。「仙人入門」なんか買った俺は
>完璧ヴァカだな・・・あのころは何考えてたんだか・・・
私なんか、何年貴重な青春の時間を失ったことやら.....
そもそも仙人の話をきいたときやめるべきでした。
たしか50になったらガビ山に戻って仙人修行に専念するといわれてたのに
（そのための洞窟も用意されてたとか）ことしで52になるはずなのに
まだ日本におられるようで。
仙人については弟子も全然信用してませんでした
（私は半信半疑でした）、人間蒸発というのは、人間が次元のすき間に
はいりこんでしまうから、だとか、次元の上の方（高次元？）に位の高い
仙人がいて、そのかたが宇宙を作ったのだ、とか。仙人に火星につれてって
もらえる、とか。
いま考えるとバカみたい。

聖龍会って空手の師範もかなりうさんくせーな。
あそこの黒帯テレビで素人さんに負けたし。

＞２３３
貴重な青春を無駄にしてしまいましたか・・・
やはり師事する師匠は、多少時間がかかってもじっくりと探していくべきなんですね・・・。

武道における良師（人格・実力に長けた）を探すのは砂浜で小さいダイヤを
探すようなもんですね。なかなか見つからない分、探し当てたときの喜びって、
何者にも代えがたいものなんでしょうけど。

ちなみに名無しのゴンベさんは、今でも中国武術の修行を続けてらっしゃるんですか？

＞「仙人入門」で推薦文を書いて程聖龍のことベタ褒めしてた空手家

剛柔流空手の宗家・山口剛史だよ。
どんな人なの?

＞どっちが本当なんでしょう？
話が変わるのは、当然どちらも嘘だからこそ、でしょう。

三合会って何?

＞名無しのゴンベさん
程聖龍の所は指導者は何人いるんですか?
内弟子は何人くらい?

>ちなみに名無しのゴンベさんは、今でも中国武術の修行を続けてらっしゃるんですか？

やめたその日から武術は完全にやめました。今では型すら忘れてしまいました。
もともと才能ゼロの上、健康目的で入門した口ですから、始めからやらない方がましでした。
中国拳法は才能なくてもできる、という口車を信用したのが悪かったのです。
それに今から考えればそもそも強くなるような練習内容なんかではなかったのです。
道場での外門の練習は型と、組手ともいえないような組手（スローモな突きをかわしたり）
で太極拳、形意拳、八卦掌用にすこしづつアレンジしたのを無意味にくりかえすばかり、
内門に入ればすごいことを教えてくれるんだろうと、みんな期待して内門にうっかり
はいるんですが、そこで教えられるのは重箱の隅をつつくような型なおしがほとんど。
時間の半分以上は程さんの「お話し」を神妙にきいてるだけ。これで強くなどなりっこありません。
そのお話しもいつも同じことばかり、口調まで同じなので、耳にたこです。
今から考えれば教える内容を持ってなかったんではないかと思います。
型だけは大量に教えてくらますが、思い出すふりして部屋にいって「アンチョコ」を
見てるようでした。自分では1回みただけで型を覚えるといっておられましたが、
どうも物忘れが激しいようでしたし。弟子も内門に入ったとたん、逃げ出したくなる人が
多かったです。しかし、内門に入ったら絶対やめられない、という規則を勝手に作ってまして、
裏門、とかがいる、ということで、誰も逃げられない、ということでした。
はっきりいって地獄でしたね。

>程聖龍の所は指導者は何人いるんですか?
>内弟子は何人くらい?
私は随分前にやめたんですが、弟子が全然そだたないから
（つまり、上から順番にやめていくから）指導者というのは
程さん一人だけでした。内門弟子はどかどか増えるんですが、
おなじくらいどかどかやめる（いろんな方法で逃げ出す）ので
数は不明です。いても、おわかりのとおり、20年たっても
一人も強い人がでてません。

ははは・・・ひでぇ道場だな〜もう笑うしかないぞ・・・
ここまでひどいのは始めて耳にしました。
ここの道場に見学をさせてもらおうかと「仙人入門」を読んだとき
思ったのだが、このスレ見てよかったな・・・
まあ、これほどのへタレ道場なら練習の見学のみで入門はしないだろうけど。
情報ありがとうございました。いや〜ろくなもんじゃないな、ホント。

このスレ見たら逆に見学したくなりました。

この動画みても見学したくなる？
http://www.kokujutsukan.co.jp/sohen.mpg
http://www.kokujutsukan.co.jp/yousi.mpg
http://www.kokujutsukan.co.jp/chinsi.mpg
http://www.kokujutsukan.co.jp/keii.mpg
http://www.kokujutsukan.co.jp/hakke.mpg

>この動画みても見学したくなる？
私、井の中の蛙、だと思うんですが、どれも同じ動きだと
思われません？空手は空手らしく、太極拳は太極拳らしく、
とは程さんに言われたんですが、この動画のは私にはどれも
同じ動きに見えるんですが？

達磨どこ行ったんだろう…

程聖龍さんって王樹金の直弟子でないとなると誰の弟子なの？
佐藤金兵衛さん？それとも地曳さん？

>>246
元はコカ・コーラの社員で佐藤道場に出入りしていて興味が出て入門したのが始まり。
この事からも、程聖龍の話は一から十まで大嘘なのがはっきりする。

＞内門に入ればすごいことを教えてくれるんだろうと、みんな期待して内門にうっかり
はいるんですが、そこで教えられるのは重箱の隅をつつくような型なおしがほとんど。

何か、前にどっかで聞いたんだけど
内門に入るのに、三十万くらい取られるって本当?

＞達磨どこ行ったんだろう…
戻ってきてくれー。

>何か、前にどっかで聞いたんだけど
>内門に入るのに、三十万くらい取られるって本当?
それはありません。私の場合ずいぶん前の話なので、正確な金額は
忘れました。ただし、現在どうなってるかは知りません。
月謝は月５万でした。でも、ことあるごとに、お金が必要でした。
組織の善し悪しはお金の扱いでわかると、あの方は言ってましたが、
それが、そのままあそこにはあてはまりました（悪い方に）。
なんだか悪口ばかりになるので、あまり言うのはやめとこ。
といいつつ、気になるのは、内門からとったお金は程さんのところには
はいらず、そのまま中国の組織の方に送るのだそうでした。で、程さんの
ところに入るのは外門からの月謝だけだとか。でも、それだけでは
とても足りるとは思えませんです、山梨の道場のローンだけでかなり金が
かかるはずなので。結局中国の組織なんて大嘘としか今は思えません。
その組織とは白蓮門八卦会という所だそうで、つまり白蓮の組織そのものです。
白蓮というのは元か宋のころできた中国最古の秘密結社でして、義和団の乱を
起こした組織です。その親玉が程さん（八卦掌４代目が代々なるのだとのこと）、
だという話でした。２日前までは私、その話をしんじてたんですが、今は
もうばからしくなってきました。正気の人だったら笑いますよね。
私もやっと目が覚めたって感じです。

＞内門に入るのに、三十万くらい取られるって本当?
＞私の場合ずいぶん前の話なので、正確な金額は
忘れました。ただし、現在どうなってるかは知りません。

やめさせないように、高額を納めさせるようにしたのかもしれないな。

こういうやつの本の推薦文を書いて、程聖龍のことベタ褒めしてたという
剛柔流空手の宗家・山口剛史って何なんだよ。

はっきりさせたいのは程聖龍が程家八卦掌４代だと認めたとして、その３代目に当たる
老師は何という名の老師なのだろうか？４代目と言うからには当然、３代目、２代目が
居るが筈なんだから。

最初に王樹金に習ったのか？佐藤金兵衛に習ったのか？は置いておくとして彼が売り文
句にしている「程家八卦掌４代目」の根拠を示して欲しい。一体、何という名前の３代
目の老師について程家八卦掌を学んだのか？を。

>>253
全部作り話ですから、根拠もなにもありません。

要するに菌米道場の砂糖、十券連盟の字引、
超後悔の永尾、そして低性龍､､､､
王樹金系の正宗太極拳（99式）の有名どこ
ろは、どこも怪しいって訳ね。

しかし、ゴンベさん気の毒すぎます。
結局、トータルにすれば、相当な大枚はたいたことになるのでは?

白蓮門八卦会と三合会ってどういう関係だと言ってたんですか?

日本の通備のひとたちって実際のところヤパーリ怪しいんですか？

あなた、女の子だろ？文章読んだら大体誰か判るわ。
身体が変わってくるほど練りこんで練習もしよらんかったのに、型直ししかしてもらえんかった
って、全然そのレベルに達してなかったよね。
俺たちが老師と話してても、殆ど何言ってるか解かんなかったんじゃないか？
実際、自分の体に変化が起こってくれば、師の言ってる意味も解ってくるし、老師だってちゃんと教えてくれるよ。
俺は間違いなくあなたより老師に近いとこにいるから、いろんなものを聞いて、見て、
体験した結果、ああ確かに技術的に老師の言うとおりだわと思うし、納得してる。
１つ気に入らないのは、弟子がみんな老師を嫌ってるって？いい加減なこと言っちゃあいけないよ。
少なくとも総会レベルでいるか？そんな奴。いるんだったら、そいつを俺んとこ連れてこいや。
あなたの感覚で十派一からげにしちゃいかんでしょう。それは真面目にやってる人に失礼だよ。
まあいいや。多分俺が誰かも検討ついとるだろうけど、一生懸命やってるモンの邪魔だけはせんといてくれ。

仕返しなんかしねえよ、アホか。

＞どこも怪しいって訳ね。

そんなことは、ないだろう。
その三つが怪しかったら、日本の道場全てが怪しいことになるよ。

>>255
K野の文体にそっくりだな。
そういう嫌がらせするなら、 K野の話題とするか?

>>258
いよいよ本人のお出ましか?

>はっきりさせたいのは程聖龍が程家八卦掌４代だと認めたとして、その３代目に当たる
>老師は何という名の老師なのだろうか？４代目と言うからには当然、３代目、２代目が
>居るが筈なんだから。
初代は程廷華、２代目は程有龍、３代目はその子供、でその次の４代目が
程聖龍さんということになってました。

>仕返しなんかしねえよ、アホか。
ありがとうございます。

＞仕返しなんかしねえよ、アホか。

んなー度胸も腕もないからね（ｗ

>初代は程廷華、２代目は程有龍、３代目はその子供、でその次の４代目が
>程聖龍さんということになってました。

程廷華の孫からちゃんと習っているのなら、堂々とその名前を明かすべきだろう。
それをしないと言う事は、出来ない理由があるのか？元々そんな人物存在しないと
言う事が考えられるね。

>>264
今では知られているけど、本当に４代目なら字輩をキチンと言える筈。

もしも仕返しとか?あったら、それは完全に犯罪だよ。
ゴンベさんは、電話の録音機能を確認しとくことを薦めます。
かかってきたら、その録音テープを持って警察へ行けばいい。
その時、コピーしたのを持っていくように。
もしだめだったら、やってくれる警察に当たるまで持っていけばいい。
そして、今までのことを洗いざらい全部話す。
それが一番安全な方法だと思う。
ま、電話なんてかかってこないと思うけどね（Ｗ

>264
師伝って知ってる？
相手の好奇心を満たす程度の「どう納得した？」程度のことで話せる事ばっかじゃないんだよ
まぁオレは程聖龍氏の流派の内情は知らないけど
たとえば「一族で守ってきた物を外人に教えるなんて先祖に顔向けできないが
やんごとなき事情（文化大革命による失伝とか）で外人に教える」
とかね

しかし、その程聖龍とかいうやつも仙人入門とかいう本もひどいな。
その本を出してる出版社はどこなの?

>>268
ここ
http://www.kokujutsukan.co.jp/senninn.htm

　かなり前にテイ氏の道場の演武会を見に、池袋に行ったことがある。
八卦硬手拳や陳氏のﾁｮｳホ架とか、何であんたの所がそれをやるんだよ、
といった内容だった。触れないで気で弟子を動かしていたし…。
1987年か88年ころ。

>その本を出してる出版社はどこなの?

東京書籍だよ。
帯の出版社側のコメントがまたひどい。
「日本人として唯一、中国武術の世界的権威者である程聖龍」みたいに書いてあった。

＞程聖龍国術館
仕返しって、被害者はゴンベさんの方じゃないか。

そうだよ。ここまでスレ読んできて思ったけど
元弟子達で集まってお金の返還を求める訴訟をした方がいいと思う。勝てると思うよ。
泣き寝入りすることないと思う。

>>259 良く読んでから発言しろ、ボケが。
王樹金系の正宗・９９勢太極拳の有名どころ、
と絞って言ってるだろうが。

氏ね、アホタレ。

>元弟子達で集まってお金の返還を求める訴訟をした方がいいと思う。勝てると思うよ。
>泣き寝入りすることないと思う。
そうですねえ、しかし、一度は師事した人なんですから、たとえインチキと
わかったとしても、そこまでするのは少し、というか人の道に反します。
だから、そんなことはしませんし、する必要もありません。
「仙人入門」なんか出したのも、よほど、会員を集めたかったからだと
おもいますが、会員の方が本当のことを知れば、会も自然消滅すると思います。

＞会員の方が本当のことを知れば、会も自然消滅すると思います。

だから、本当のことを知られないように、いろいろ必死なんだろうな。

>>271
それにしても東京書籍もひどいな。
いくら本が売れるためとはいえ、中国武術の世界的権威者とか
簡単に言い切っていいのか?
経歴とか少しは調べてから載せるぐらいのことすりゃいいのにさ。
こういうマスコミのせいで、ゴンベさんのような被害者が
今日も生まれるんだろうな。
クエストからビデオも出してるし、自然消滅なんて死ぬまでしないんじゃないの?

http://kokujyutsukan.tripod.co.jp/
↑は、程の弟子が開いている支部のＨＰアドだけど大爆笑だよ。
「当会で教えている流派」を開いて見て。
「楊氏太極拳」を「陽氏太極拳」だとさ。
しかも、誤字だと思っていたら、説明の楊登甫までも陽登甫だとさ。
誤字ではなくて本気でそう思っているらしい。
弟子がこうなら程聖龍がどんなものか分るね。

>>278 すまない、わしは無知なので
陽登甫も楊登甫も知らない。

楊澄甫なら、かすかに記憶があるが、、、（ﾜﾗ

>>279
すまん。逝って来る。

空手の本場と言われる沖○県には
４０歳で９段の館長と、弟で３５歳で７段の
大先生がいますが・・・

>>280 逝くな、もっと暴れてくれ！

>>282
サンクス！
ついでに言えば、程聖龍の暴露話のキッカケを作ったゴンベエさんとの会話をはじめたのは漏れだよ。

愛知県の昔の程聖龍の道場は、道場破りが来て、結果たたんじゃったと聞く。
情けない対応で、道場生も離れていったそうな。
程が最近また愛知に戻ってきたと聞くが、道場破りをした方も今名古屋に戻ってきて
るんで、またぶつかるんじゃないかと言う噂。

ここらでニューフェイスに登場してもらいましょうか。
平上信行氏などはどうでしょうか？
何処の系統だかも判らない大東流を教えている氏について誰か嘘を暴いてよ。

南蛮殺投流に詳しい人いる？
あれ藤田西湖の創作なの？
今は埼玉で継いでいる人いるらしいけど技術は殆どしらなくて
ようは失伝しちゃったって本当？

程聖龍の道場に道場破りをして勝っても箔はつかないと思うのだが・・・

>>287
傷はつきそうだが…

傷もつかないだろ・・・

以前に程聖龍にクレームつけたら奴は携帯の電源切って逃げた。

>>290
携帯？？？道場にごあいさつに行くのと携帯との関係がﾁｮﾄわからん。

漏れの知り合いに程の元道場生が２人もいるが、どちらも仕返しをマジで恐れている。
「どんな感じだった？」と訊いてもなかなか話したがらない。
このスレを見せてやったら、奴らの考えも変わるだろうか・・・

>空手の本場と言われる沖○県には
>４０歳で９段の館長と、弟で３５歳で７段の
>大先生がいますが・・・

ビエエーッッツ！
本当ですか！？
でも沖○県の自称空手の達人という人が
２チャンで煽りを命じたという話しもありますから・・・
これが自称空手の達人と、この９段の人が
同じ人だったら、目も当てられないが！？

道場生を脅すのは八光流の伝統だから気にするな。
それに恐怖による支配は八光流の専売特許という訳でもない。

>>291
程の携帯にクレームしたら、途中で携帯を切ったからかけ直したら携帯を留守電にして逃げた。

がんばれ程

　顔がレゲエで頭がパンク

　「鉄砂掌」の著者・龍青剛氏は陳太極だけど、老師は誰だろう

龍青剛はシンカゲ流だそうだけど、師匠はだれだろう？
なんか八寸の延金って秘技があるそうだぞ！柳生とは関係ないみたい

死にブタ（死に馬だっけ？）を蹴るようなもんだけど、
やっぱり不愉快だから、もっと蹴りまくります。

>白蓮門八卦会と三合会ってどういう関係だと言ってたんですか?
三合会というのは巨大なチャイニーズマフィアです。
日本人の程さんが中国武術の宝である、程家八卦掌を継承したので
三合会は不愉快でたまらず、八卦会をすきあらばつぶそうとしてたそうです。
それでスパイを一人池袋の道場に潜りこませたとか。
私は一体どいつがそのスパイなんだろうか、とビクビクしてたんですが、
そうも自分の勘でそれらしいオジサンがいまして、その方がスパイさんなんだろうと
勝手に思いこんでました。今から思えば疑ったりして悪いことしました。
で、程さんが一人でつぶされまいと必死に道場を支えてる、とのことでした。
でもウソっぱち。

>クエストからビデオも出してるし、自然消滅なんて死ぬまでしないんじゃないの?
それは困ります。従って自然消滅を速めるようもっとバラしてやります。

池袋の方もこのスレッドを読んでるはずですから、もし反論があれば反論して下さい。

（1）程さんは推手が弱い
これを読むとおかしいと思う方が多いと思います。推手は内家拳の訓練の重要なもので
一種の化ケイを使用するものですが、ずっと前、入門したての男性、それも他の拳法など
やったことのない全くのドシロウトと単推手をやってるのを見たことがありました。
その人が途中で急に力をこめたところ、程さんはタジタジになって後ろに下がり、
そのまま数秒間二人で押し合いをして、最後には程さんが押し勝ちました。
それで、笑いながら、自分の力で自分でふきとんでおる、などと言い訳してました。
でも私の目にはあきらかに程さんが単に手で押してやっと勝っただけのように見えました。
推手って力で押しっこするんでしたっけ？それに全くのどしろうとの初心者と中国拳法の
人間国宝（どこかのホームページにそうあった）が数秒間でも互角にやれるってどうして？

（2）証拠が全くない
「仙人入門」を読むとあるいはパラパラとめくるとわかるように、扉に武器に写真があるだけで
本文には写真もなければ、図もイラストすらありません。王樹金さんの弟子だったはずなのに
王樹金さんと一緒に写ってる写真はどこかのレストランらしきところで一緒にいるのを
１枚だけ見せられたことがあります、でも長江会の長尾さんもそんなのは持ってるので
同じ出所だと考えられます。程家３代目関係のはそれすら、というか写真が１枚もありません。
道場開いた時から同棲してるおばあさんがこう言ってました「普通の人だったら、写真たくさん
とるのに、程先生は欲がないから、そういった写真みたいなものは全然もってないの」
それで、時たま程３代目の所から、子供の写真とか娘さんの手紙らしきものがくるんですが、
全部、そのおばあさん経由でした。考えてみればそのおばあさんは身内が和裁か洋裁の学校を
経営してるとかで、お金もちでして、そういったものは作れます。私は今ではこのおばあさん
が程さんと道場開いた時から、ありもない話をネツ造したと考えてますが、違いますか？

3）程さんは戦ったことが一度もない
すくなくとも、見たことはありません。一度、道場破りがきて追い出してるのを見たことは
ありますが、それだけです。一度、程さんが一人のとき、道場破りがきたので、たたきのめした、
とか、相手がそれで鼻血だしたので、一人で床をきれいにふいた、とか言ってるのをきいたことは
あります。でもほんとだったかどうか。自分では、夜夢の島で裏門と練習してる、とか
極真のやつらを何度も教えた、とか言ってましたが、本当だったのかどうか。

（4）程さんが練習してるのを見たことない
練習はいつも夜中に一人でやるのだ、とか言ってました。馬歩なんか瞬間以上やってるのを
見たことありませんが、夏の合宿でみんなが練習した後ヒョッコリ現われて、「起きてから今まで
１時間馬歩してんですが、、」とか言ってました。でも本当に５分でもできるんですか？

（5）程さんは女子供弱者が嫌い
程さんは弱い者が嫌いです。強い人、お金もってる人、地位の高い人、権威者が大好きです。
とにかく、自分にとって役にたたない人には非常に冷たいです。その反対に役に立ちそうな人
は大好きです。そばで見てると表情、性格が一変します。普通、強い人、特に武芸者は
弱いものにはやさしい、というのが本当だと思いますが、程さんはそういうことは全くしません。
女子供でも平気でやつあたりしたりします。道徳、倫理感を程さんは全くもってません。

（6）程さんは明ケイしかできない
程さんは明ケイはたしかに出来ます。それだけですごいことはすごいんですが、
でもそれ以上のことはできるんでしょうか？ときどき公開で掌打みたいなものを見せたことは
あります。でもいつも「本当にチョットしか打ってません」「足の力は全く使用してません」
最近では「呼吸法は使わず、軽く打ちました」とか言ってます。でも、もしかして全力で打っても
その程度なのではないでしょうか？一度でいいから手をうしろに引かず、寸ケイで全力で打つところ
を見せてほしい。

これで少しは自然消滅を速めるのをお手伝いできたでしょうか？

龍青剛って新陰流なの？？？
ところで俺も龍青剛の陳家太極拳や八卦掌の師匠が誰なのか？を知りたい。
王樹金や劉雲樵と席を並べることが出来る程の人の師匠って誰なんだろうか？

「新陰」って字じゃなかったよ。神陰だったか真陰だったか？
去年かおととし京都武徳殿で演武してた。

＞漏れの知り合いに程の元道場生が２人もいるが、どちらも仕返しをマジで恐れている。
「どんな感じだった？」と訊いてもなかなか話したがらない。

自分の知り合いにも程聖龍の弟子だったのが一人いるが
ヤクザとか裏門とかすごい怖がってるよ。　哀れになるくらいだよ。　
ひどいな。全く。

>301
だれ？あなた？何も知らないで書いてない？

>>308
本人登場？

＞王樹金さんの弟子だったはずなのに王樹金さんと一緒に写ってる写真はどこ
＞かのレストランらしきところで一緒にいるのを１枚だけ見せられたことがあ
＞ります、でも長江会の長尾さんもそんなのは持ってるので同じ出所だと考え
＞られます。

その写真、講習会に出た人全員とった写真ですよ。
自分もある知り合いの人に見せてもらったことがあります。
夜、レストランの前で撮ったものですよね?
自分が見たのには標識とかも写ってましたけど。（Ｗ

全員が一人ずつ記念に王先生と並んで撮らせてもらったものだと言って
ましたよ。
その講習会は、王先生のお弟子さんが主催したもので、そのお弟子さん
の弟子だった人たちが参加したもので、私の知り合いの人は二回参加した、
と言っていました。
王先生と中国武術の凄さを感じたとても意義深い講習会だったと言ってました
けど。
程聖龍さんもその講習会に出て、それを悪用してるようですね。（Ｗ

あ、３１１は、３１０の続きです。

＞これで少しは自然消滅を速めるのをお手伝いできたでしょうか？

でも、ここを見てる人は、ごく一部の人たちだけだからなぁ。
このスレの存在自体に気付いてる人も武道板の中でもごく一部だろうし。
程聖龍のお弟子さんの中でも、ここに気付いた人はごく一部でしょう。

程聖龍のクエストのビデオや東京書籍の本を買う人の方が
人数多いんじゃないんですか?

そうなると弟子の数が減ってもまた、何も知らない人が入門してしまうという悪循環。
しかし、ひどい道場もあるもんだ。
くわばらくわばら。

やはり程聖龍スレを単独で再度立ち上げた方がいいかな？
お前がやれと言われそう・・・

何か程聖龍の話ばかりになっているから、程聖龍スレを誰か立ててよ。俺は新しいの立てられないからさ。

＞（5）程さんは女子供弱者が嫌い
＞程さんは弱い者が嫌いです。強い人、お金もってる人、地位の高い人、権威者が大好きです。
＞とにかく、自分にとって役にたたない人には非常に冷たいです。その反対に役に立ちそうな人
＞は大好きです。そばで見てると表情、性格が一変します。普通、強い人、特に武芸者は
＞弱いものにはやさしい、というのが本当だと思いますが、程さんはそういうことは全くしません。
＞女子供でも平気でやつあたりしたりします。道徳、倫理感を程さんは全くもってません。

ひ　ど　す　ぎ　る　。

>>310､311
ようするに唯一の話の証拠として、程聖龍が使用していた写真も
ただ講習会に出ただけのものだったわけだ。（Ｗ
証拠品も何もない他の話も、押してしるべしだね。
でもまだその創作話を信じて、大枚はたいて、仕返しに怯えている弟子達が
大勢いるとは、甚だ気の毒。

9月から大塚に住むので低性龍老師のところで
内家拳を習おうと思っていた新潟県人ですが
このスレは大変参考になりました。

入門の決心がつきました。貴重な情報をくれた
皆様有難うございます。（ﾜﾗ

>>311
これですべてはっきりしました。ジグソーパズルの最後のピースが
はまった、という感じです。情報ありがとうございました。

>>275
こんな殊勝なこといってましたが、もうムカツキとおりこして
頭きましたから、徹底的にあばいてやることにしました。
とりあえずどこかの雑誌に取材してもらうことにします。

>>318
是非入会して、中の人たちにこの掲示板のことを教えてあげて下さい。
外門にいる間は絶対大丈夫（というか中でも大丈夫か）です。

>>307の続き
でも、辞めてから五年で今は違う道場に通ってるけど
仕返しなんか全くなく、脅しだけだったようですよ。
だから、ゴンベさんも安心して下さい。

＞このスレの存在自体に気付いてる人も武道板の中でもごく一部だろうし。

関係スレにリンク貼っとけば?

この動画みても見学したくなる？
http://www.kokujutsukan.co.jp/sohen.mpg
http://www.kokujutsukan.co.jp/yousi.mpg
http://www.kokujutsukan.co.jp/chinsi.mpg
http://www.kokujutsukan.co.jp/keii.mpg
http://www.kokujutsukan.co.jp/hakke.mpg

ま、取りあえずは法的なところに気をつけるのも忘れない様にね。

ってかにゃ−くん、程聖龍さんの処に行って、偵察する気あるかな？
こういう時にこそ、太極拳の専門家、
正義のルポ魂を発揮しておくれ。

こんなふうにカンフーを悪用する奴、許せないでしょ？

上の報告が正しければ、ひょっとして、呉氏並みの巨悪かもね。
呉伯焔とも無関係じゃないみたいだし、

相手は仙人だし、エスパーの出番じゃないの？
日本の中国拳法業界に巣食う巨悪を暴く礎にならないか？

程聖龍の弟子だという人の八卦遊身掌を見たことがある。
しかし、それは本当の八卦遊身掌の型とは、似てはいるが全く違うものだった。
で、今回のこの話。程聖龍は話だけでなく、型も創作してるのでは?

程聖龍スレを立ち上げました。
【呪縛】程聖龍の嘘【救済】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1028860867/l50

↑良スレの予感。

>でも、辞めてから五年で今は違う道場に通ってるけど
>仕返しなんか全くなく、脅しだけだったようですよ。
>だから、ゴンベさんも安心して下さい。
一度、裏門さんと会って記念写真でもとりたいです（冗談です、よこさんといて）。

程聖龍スレが立ち上がってから盛り上がらなくなった・・・
保全age

このスレはこのスレで意義があるage

愛知県豊橋市の桜塾がかなり怪しいと聞いたのですが。
情報求めます。

あげ

＞104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/07/13 18:36 ID:gtXrSF7r
　そもそも大陸の戦いはシビアなもので相手をとりおさえたり、首をかっている暇なぞない。戦国時代の歴戦のつわもの達でさえ
　　
それは違うぞ！耳をかったのは秀吉の所に送る場合、首よりらくに送れるから。
それと日本の戦国時代のほうが兵にとってはシビア。中国の場合、兵は戦闘するのではない、ただつ立てればいい。
かかし役。やばくなったら逃げるだけ。日本で小具足などの技術が戦国時代で発達したのは
平時のときでも首をかられるから。中国がシビアに感じるのはあの大陸がある時を境に
発狂するからでしょっ。

龍氏の師は王鶴林でしょ。
新陰は、真陰かどうか忘れたけど津本陽が創始者の小説書いてるよ。

ここはどうよ？
http://www.ninja.com.au/GWNBF_grandmaster_nihongo.html

うっ....

>>334
出たっ忍者！海外に出てる武道でこれが一番アヤしすぎ

忍者と言えば戸隠流忍術って本当に実在していた流派なの？
それとも近代に入って誰かがでっちあげた流派なの？結構、それを知りたいよ。

功朗法の横山師範って経歴に色々と書いてはいるけど、細かいちゃんとした経歴は
書かないあたりが怪しいと思う。
やったものの数が多いと言う事は皆、途中でやめちゃったと言う事だし。流派名すら
ちゃんと示さないからな〜

＞＞３３７
実在はしていたようですが、とっくの昔に失伝しており伝書なども燃やして
しまったそうです。
今の戸隠流は高松先生と初見良昭現宗家が伊賀流や大陸武術等を寄せ集めて
創作された完全なでっちあげで、はっきりいって歴史的な正当性はありませ
ん。
最近は嘘がばれてしまったせいか忍法等はまったく教授されてない模様です。

他のスレでもそうなんだけど武道界、特に古武道界は次から次へとスキャンダル
が多いの？もし、狂言界並みにメジャーだったらマスコミの絶好の的だな。

＞＞３３４
見たぞ・・・元警察官が嘘ついて恥ずかしくないのかな、警察に言いつけよ〜と。
＞＞３４０　ななしのメンバ−悟郎ちゃんへ
嘆くには及ばない。どこの世界にもあること。
古武道界で捏造・詐称の師範を見つけるには
そこに共通点の天心流や上野貴氏に繋がりがあるかないかを見ればわかるよ。
種村匠刀、田中普門、神長成佳、佐藤金兵衛、柴田孝一、皆しかり。
まだまだいるけど、スキヤンダルな師範の経歴を見ればすぐにわかるよ。
真正に古武道を伝承している師範は自らを誇らず、売り込みをしないけど
まだまだいるよ。２チャンネルでも武道界を浄化するに役立っていると思うよ。
ななしのメンバー悟郎ちゃんもがんばって浄化に一役買おう・・・

341は田中スレの鞍馬天狗とは別人だな。

勉強しまーせ、引越しの坂井（ｗ

中国人名でプレイしてる日本人師範はみんな怪しい。
あと、「先生は私に技を授けると風のようにいなくなり、
今は連絡がない」ト言うのもウソ率２００％。

「岩井虎伯」先生、ってどうなんですか？
寸鉄術、とか分銅鎖（ぶんどうくさり）とか
確かパリッシュが「ヤシはインチキ、分銅鎖は（ふんどうくさり）が正しい」
とか言ってましたが

戸隠流忍術ってなんか古流八流を併せて統合したものだって
本人（初見さん）が本に書いてなかったっけ？（ｗ
まず調べてから書けよな。見てる方が恥ずかしくなるよ。（ｗ

ところでアンチ上野派ってどこの流派よ。やっぱり高木流とか
九鬼神流の宗家筋なわけ？後、浅山一伝流もそうか？

＞あと、「先生は私に技を授けると風のようにいなくなり、
今は連絡がない」ト言うのもウソ率２００％。

あと、奥義を受けた後、自分から師範の権威主義に
嫌気がさして、今は交流がない、とかね。
大体、その流派派と交流がない、という時点でアウトでしょ。
もし、交流したら、嘘がバレちまうからね。

＞３４５
岩井は空手以外、全部インチキ。寸鉄や「ぶんどうくさり」の形は全部彼の
創作です。彼が師事した戸田流の先生なんてどこにもいないよ。くれぐれも
講習会になんか行ってだまされないように。

＞348
気楽流柔術はどうなの？
なんか宗家の伝とか甘楽の伝とか色々な派の気楽流を習ったと書いているけど。

お気楽、ご気楽流

飯島さんとこ止めたなんて言ってるようだけど、
破門同然だったらしい。あとはかじっただけ、それもいい年に
なってから。しかも空手の動きが抜けなくてへんてこりんな
気楽流やっている。あ〜〜あ。

飯嶌氏の弟子に刺青者がいたのには正直驚いた。
大きな胸の刺青をしっかり隠して日本古武道大会に出てよ。
スレには関係ない話だけどよ。

いい歳して２ＣＨやっている351はいいのか？(ﾜﾗ

>>352
刺青者→暴力団→在日
これってやばいんじゃないの？
唯一、在に犯されてないと思っていた古武道界が汚染されていた
ってことじゃないの？

汚れ者＝在日は偏見と思われ。
って、漏れも刺青者＝汚れ者は偏見か・・・

>352
岩井さんに矛先が向きそうになったら突然、その元師匠の飯島さんの弟子にヤバイ
のがいると言う話を持ち出す辺り凄い岩井臭いんだけど。関係者か弟子？

岩井氏は戸田流を名乗っているけど、その師匠の名前は公表されていないようだけど
実際は誰に習ったのかな？
普通、自分が誰に習ったか？と言う事は自分の正当性示す物として大抵の師範は自分が
誰の弟子か？を明かす筈なのに。

>>356
352はタダの見物人だ。
岩井氏とは全くの無関係。
どこかで書いてみたかっただけのレス。

菊鬼が駄目なのは３秒でわかったんだが、
HAJIMEの実力のほうはどうなんだ？
それなりの実力者なの？
それとも、そこらの武道サークルレベル？

>>359
菊鬼で３秒なら
HAJIMEさんの方は３０分ほどかけて見たら？

>飯嶌氏の弟子に刺青者がいたのには正直驚いた。
大きな胸の刺青をしっかり隠して日本古武道大会に出てよ。
スレには関係ない話だけどよ。

やっぱり肝炎感染してるんだろうな------。

柔道の元になった起倒流の開祖と
剣道の元になった一刀流の開祖。

まぁ、出自なんて怪しくても強ければ、問題ないって事だ。

一刀流の開祖、伊藤一刀斎は鐘捲自斎に就いたが免許もらわずに
飛び出したというからね。ま、兄弟子連中や、師の自斎ですら一刀斎には
立合い勝負で勝てなかったとはいうけれど。
剣道と直結している千葉周作は立派に中西派の免許もらってる。
もっともこちらはお流儀から破門にされたんだが。

>362
まあ自分の生きている時代に余所から、どうこう言われないだけの名声が確立出来るの
ならば、それもありなのかもね。それは新興流派なり流祖の通らねばならない関門なの
かもしれないし。

＞特に古武道界は次から次へとスキャンダルが多いの？

具体的に教えてキボンヌ。

最近は新手の告発がなくて寂しいけど、他にも怪しい老師とか師範とかいないの？

怪しいって行ったら無双直伝英信流宗家の息子とかなのる『ガチンコ』の大和龍門
中村流抜刀道宗家の中村泰三郎

スレタイトルをよく読むと、あらゆる流派が全て怪しいことになる。
だいたい、開祖自体が山で修行中に神が現れて秘伝を授けたとか、天狗と試合をして勝って開眼したとか、中国拳法でも仙人にあって習ったなんて話ばかり。
その流れから今の各流派が存在しているんだから、元を辿れば怪しいものばかりになる。

＞368
最初が天狗や神様や異人や仙人にならったと言う実に怪しい開祖伝説であっても、それなりの年数を
その流派が生き抜いて社会的認知を受けたら、オッケーになると思う。
それが格式とか威厳と言うもんじゃないですか？
ほんの数年前にどこぞででっち上げた流派とは伝え続けられて来た年月が違うと言う意味でも。

ガンバルマンの武術、格闘技編のDVDでねーかな。

>>269
＞ほんの数年前にどこぞででっち上げた流派とは伝え続けられて来た年月が違うと言う意味でも。
じゃーここで晒されている怪しい流派も３００年もたてば立派な流派で祭り上げられるって事ね。

真に怪しい流派なら、ほっといてもじきに消えるだろな、、、

実戦経験のない新興流儀と古流はちがう。

この前、修験道で検索してたら見つけた修○会は？

某拳法初期の弟子で後に破門になった人の名前が出てたよ。
糸○流の空手を指導してるようだけど、修験武術として、
拳法（剛法、柔法）
錫杖
なんてのが出てた。
指導員は全空連の資格も持ってるようだが、この会派いかがなものか？

詳しいURLを教えてよ。

>>360
「３０分ぐらい２ちゃんを見れば、HAJIMEが人格的に問題ありだと誰でもわかる」
という意味なら同意

>375
まあ、見てみ。
ttp://members.aol.com/shugen/shugenkaitowa.htm

小佐野淳さんのスレッドの過去ログが欠損しているんだけど、だれか完全版持っていませんか？

欠損しているスレ
http://sports.2ch.net/budou/kako/1007/10072/1007218466.html

http://seisikan.hoops.ne.jp/genryu.htm

中国拳法の王樹金も怪しい。
大陸時代の裏が全く取れないらしい。

http://www2.neweb.ne.jp/wd/kuryu/index.htm

これはこの館長が某流派を破門されて、創作した流派だそうです。
演武を見た人の話によると、かなり「凄い」そうです。

>じゃーここで晒されている怪しい流派も３００年もたてば立派な流派で祭り上げられるって事ね。

そうだろ、古流の世界じゃ歴史の重み＝武道の価値らしいから当然でしょ。
300年も続けば強い弱い、使える使えないを別にして無形文化財になっちゃうよ。
実際そういう流派もある。
上原清吉なんかもそうなんじゃん、あれも創作という説があるが。
あれマジで使えると思ってるやついるんか(ｗ；

>>380
怪しいのと実力は全く違うと思うが。
もっとも、大抵の怪しいとこは実力も怪しいが。
それから、大陸時代の裏って何？
誰に学んだかって事？
手遅れだはあるが、証人はいたでしょう。澤井健一氏が。
王向斎に学べた経緯を考えればその先も簡単では？

王樹金が怪しかったら、中国武術は皆怪しいことになると思うけど?

>王樹金が怪しかったら、中国武術は皆怪しい

そんなことは全く無い。日本の王樹金系のいかがわしさは目に余る。

＞381
某流派なんて隠さずに書くんだったら、ちゃんと何処の流派を道場を破門されたのか
書いてくれよ〜ストレスが溜まるから。

昔の流派の開祖の
神秘体験をあげて
「全ての流派」は
インチキと言うような
書き込みがあったけどどうかな？
現代と時代状況も違うし
当時の人達はそれこそ
本当に死にかねない
荒行をしていたという。
そういう状況で神秘体験をすることは
武術に限らずある
そうです。

>>386

此処。
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1024067564/208

成る程、関西の大和柳生会を破門されて381の流派を作ったのか。

太気拳の澤井健一は、経歴詐称だと本で追求されているね。
極真の大山倍達と仲がいい関係で、極真とも縁が深い人だけど。

澤井健一在日朝鮮人説があるけど、これは正しいのか？

玄武館という忍術道場の先生は初見先生のパクリの偽者じゃないの？

パクリじゃなくて元弟子だろ。離反していろんな人に師事したんじゃなかったケ？

離反したのは正しいけど元々二人は親戚同士

初見さんの義理の弟だっけ？

梁山泊空手とは無門会空手のパクリって本当？

>>396
梁山泊空手は、
無門会でカメラマンをしていた富樫宜資の弟・宜弘が
勝手に作った団体だそうです。

富樫宜資氏は、この弟が大嫌いらしく、
「空手の修行もろくにやらず無門会の稽古から逃げ出した素人が
いい加減な流派を作り、前途ある青少年をまどわしている」
などと、或る格闘技雑誌に書いていました。

じゃあ梁山泊空手の先生は無門会の普通の黒帯ぐらいの強さなの？
それとも、まったくの素人？
誰か教えて！

>>398
雑誌で、
弟は無門会では殆ど稽古した例しが無かったって、
富樫宜資が言ってたっけな。

プエルトルコでKARATEと書いてる道場で柔道を教えてる人が空手だと言い張ってました。
海外に行くと怪しいのがいっぱいですね。

もっと怪しいのはどこかの半島の武術
日本がルーツの武術を逆にこちらこそが起源だとのたまってるもんね

>>401の事は
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/rekisi.htm
に載ってるね

某大学流

骨法

換骨拳

熊本拳

秋田拳

征木流総合格闘術

今、話題のマンガ『拳児』の原作者、松田隆智氏は昭和６０年２月１８日東京飯田橋
グランドパレスホテル１室にて、日中親善武道演武交流大会の功績を認められ、
これにより松田隆智氏念願の馬賢達老師に拝師を許され、名実ともに馬賢達老師の
拝師弟子になってる事をお知らせし、事実として昭和６０年２月１８日拝師にあたり
馬賢達老師より松田隆智氏に次のような指摘があり実施された。
基礎を知らず身体が出来てないので弾腿からやり直すことを条件とし昭和６０年４月に
中国西安市にて馬賢達老師監督のもと次男馬論氏より指導を受けたが馬賢達老師を
もってしても松田隆智氏の武術理論と運動能力は改善されなかったそうであり、
その認識で最もらしく伝統武術に、古人の英知を訊ねるなどを書いてこれ以上
マンガ『拳児』による虚構の世界を作って欲しく無い様な

平髪さんはどうなの？

バカ殿流志村拳

＞＞４０９
マンガ「拳児」の著者、松田隆智先生が、馬賢達拝師の立場で書いている
「武芸」２００２年秋号総力特集、拳児の世界は、絶対面白そうだなー。

鷹尾かヒデちゃんのミン流

中拳のルーツこそ怪しい
もはや御伽噺（おとぎばなし）

不動禅少林寺拳法てどうですか？どんな流派？

デアノスティーニから日本の武って言うの出版されないかな。
チャンとした流派や団体を１つ１つ取り上げてくれれば
怪しいものは少しは消えると、思う。

＞416
＞デアノスティーニから日本の武って言うの出版されないかな。

デアスノティーニって何？

骨法って喧嘩芸骨法のあと名前が何回変わったんだっけ？
武者相撲骨法とかいろいろあったような気がしたけど全部判る人います？

＞１１、１３に書いてある、
天武無闘流柔術とは？本当に古流なの。それとも新興流派？
詳しい情報求む！

>>417
でかい薄っぺらな、写真いっぱいの本。歴史ものにこの手のタイプの本がイッパーイ
あるよ。デアスノティーニは大御所。

>>420
デアゴスティーニなら知ってるけどな

馬賢達通備武術学院日本支部は「武芸」「武術」の広告に馬賢達老師公認の師範が
直接お金を取って受講許可書を出すとあるが本当に大丈夫かなー。馬賢達は
強い人で有名な武術家だと聞いたので、小林正典さんのホームページアドレス
http://members.jcom.home.ne.jp/0936801201/index.htmlを覗いてみたけど
ひどいねー。よくも恥を知らないこんなチンケな物を、よくまあ公認師範など
したのかなー。これじゃ馬賢達も終わりだし、小林正典って公認師範は踊るピエロ
だし、これじゃ女子供にも勝てねーし、よくもこんなんで金を取ってるよなー。
　まさかと思うが税務署で確定申告はしているんだろうなー。小林正典さん、
納税は国民の義務ですよー。

昭和３０年前後に日本の空手界に幅をきかせていた「天風館」は
まだあるんですか？

天風館なんて道場があったんですか？

田舎旅館の名前やん

たぶん霊が出るな

京都にそんな名前の道場かなんかが今でも在るけど、そんなに有名だったの？

馬家武術の日本での代理人って何人いるんだろう？

ページの作りもなんだが、
キックボクシングの師範にして、実戦合気道の師範も名乗る道場。
あやすぃ・・。
ttp://www.h5.dion.ne.jp/~issinkan/pcindex.htm

田中普門スレッドの続きはここでやりましょう。
浅山一伝流の事、柴田師範の事、天心流の事、神長師範の事、田中普門師範の事など
田中一派、神長一派の事をゆる〜りと語られよ。

柴田師範が天神真楊流の宗家を名乗るのは筋が通っていると思う。
柴田師範の師匠は相宮和三郎師範で確かこの人物が前代の宗家だった筈だから。
天地がひっくり返っても久保田師範が宗家になる事はあり得ない筈だけど最近の
柴田師範の無節操ぶりを読んでいるとどうかな〜とか思う。

こないだの埼玉古武道演武会の感想引き続きこちらでもどうぞ。

武壇、日本分会蟷螂拳教練、大柳勝の蟷螂拳とは、まともな蟷螂拳ではなく
１回目拝師
肥田式強健術
２回目拝師
オマエらの１００倍強い、蘇東成老師
３回目拝師
武壇、除期老師
以上３人のチャンポン拳法であったが、
それでもネクラで陰湿の大柳勝君、
相変わらず威張っているし、実に始末悪いねコイツ。
クリスチャンだって言うのによ、
たまには３人の老師の事を思い出せ、コイツ

＞432
日本の健康法である肥田式に拝師なんてあるの？
あと徐紀さんの字くらい間違えずに書けよ。
ところ大柳さんのどこら辺がまともでないの？

↑　洒落と言うか、２ちゃんのお約束が若手ない香具師だなキミは。

洒落じゃなくて単なる無知の間違いだろ？

で問題なのは柴田さんの事だよ。誰か情報ないのか？
名和さんとの確執や甲源一刀流の宗家代理問題とか書いてくれよ！

柴田は身分を隠して坂井家に出入りし、資料をぱくって、それで
演武している。名和さんは少しでも何か有ればすぐに破門してしまう人
です。ぱりっしゅも破門のようで。

イランの人？

ぶっちゃけ、天神真楊流を習うとしたら
どっちの師範が良いのですか？

怪しいといえば、極真、宮城支部長です！

439さんへ
ぶっちゃけ、両方ともならってみたら？（稽古日も練習場所も異なるから）
古流界に所属してればどっちの評価が高いかわかるけど・・・。

久保田さんは大阪の天神真楊流の師範だった戸張さんの奥さんから巻物を金で買い取って
いるからなぁ〜。会社の重役で金はあるんだろうけど、金に飽かせて古武道界で威張り散らして
いると言うイメージがある。

柴田さんは柴田さんで色々と言われているみたいだし。ただ相宮和三郎の直弟子と言うのは
強みではあるが。

魚本流はマジで宗教団体みたいだよ。

魚本流って何の流派？

いちばんあやすぃーのは
万有愛護かな

魚本流って空手でしょ？

万力鎖の名和さんの名前があがってきたね。

神長と姉川の演武はよく似ているぞ。両方とも腰が伸びて、
重心が定まらず、ヨレヨレの演武だ。

居合の無外流○○会はNPO（特定非営利活動法人）の認定を受けたようですが、その実態はまったく逆で
入会してしまったら骨の髄までふんだくられるそうです。
月の稽古代を払ったほかに講習会と名打ったものを頻繁に開き、その都度お金を取り、
ここの宗家に稽古を付けてもらう為には一回五千円払って宗家講習会に行くそうです。
ホームページで貢献度等で段位が上がる他流派とは違うと言っておきながら、お金を
払って上記講習会に行くと貢献度ポイントカードなるものに印を押してもらい
そのカードに印が多い人ほどへたくそでも昇段するそうです。
この宗家は貧乏人の会員はいらないと言ってるそうですから。
おいらのような貧乏人には武道はできませんね。

ラバブの石○老師。
彼を除いてこのスレを語ることはできないだろう。

偽造免許皆伝　大東流　近藤勝之
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1032426133/-100
この話ってどうなんですか?

東京北区王子３丁目２２番１５号王子税務署査察部御中
脱税容疑者、馬賢達通備武術学院日本本部
本部長、小林正典社長事業所ホームページアドレス
http://members.jcom.home.ne.jp/0936801201/index.html
馬賢達通備武術学院日本本部は、雑誌、広告、インターネット商法にて
過去４年間多額の所得を得ているにもかかわらず、
東京王子税務署に確定申告をせず脱税を行っていますので、
当局において小林正典社長インターネット商法ホームページアドレス
下記営業所５カ所などを確認調査し、脱税徴収を行って下さい。

営業所

　東京本社社長、小林正典
　　郵便番号１１５−００５５
　　東京都北区赤羽西６丁目１６番４号
　神奈川支社所長、平間勇二
　　郵便番号２５２−０８０４
　　神奈川県藤沢市湘南台７丁目５３番６号
　広島支社所長、梶泰政
　　郵便番号７３４−００３４
　　広島県広島市南区丹那町５６−１２
　九州支社所長、曽根明
　　郵便番号８１６−０９６４
　　福岡県大野城市南ヶ丘６−５−１
　宮崎出張所所長、谷口裕一
　　郵便番号８８０−０９１６
　　宮崎県宮崎市恒久西原５１２２

以上５カ所の受業所で脱税をしてます

真面目な話、神道天心流って昔からあった由緒がちゃんとした古武道なのですか？

バカ、戦後の創作に決まってるだろ。

４５４は戦国時代の戦後、つまり天正年間の創作という意味だ。

>>455
昭和２０年以降も含まれるからね。

神道天心流って入門すると、まず初めに糸東流の空手の型から練習させられると
言う話ですね。古流なのに何故空手なの〜？とか思うのですが。

天神真楊流その他諸々の久保田師範

お、また天心流かよ。
ん、俺は習ってたから言っておこう。

全　て　創　作　か　ど　う　か　は　知　ら　ん　ｗ

が、今伝わっているのは間違いなく上野貴が古流各派を学んで戦後に再編し
たものだよ。型自体は古流のものだけど、純粋な古流とは言えないね。

問題はベースとなった上野家伝の武芸が本当にあったかどうかなんだけど、
だれかソースもってないかな？あと、本当に中国に行ったのかなぁ？

>>457さん

糸東流の唐手は上野貴が摩文仁賢和と技術交流して教わったとの事です。
当時は当たり前のように行われていたらしいですよ。
結構無節操ですよねｗ
柔術なんかは使えるようになるまでに時間がかかるから、短期で武道に
必要な身体と基礎を養うために、導入されたようです。
他にも中国拳法の型なんかも伝わっています。

天神真楊流その他諸々の柴田師範

天神真楊流の柴田孝一さんを語るスレ

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1037022737/l50

都内の真陰流柔術や双水執流はどんな流派なんですか？

天心流上野貴氏が発行した「当流傳承せる古武術主要傳書目録」なるものが手許にあります。
５８種の伝書名が挙げられ、更に後段に其他数百巻有と記載されている。
日本傳天心流拳法・杖術第八世宗家師範上野貴となっています。
傳承せる流儀名の中に天心流関係の伝書の記載が無いのが不思議です。
又、この目録に併せ伝書頒布の予告広告の紙もありますので、伝書販売を目的と考えられます。
現在活躍中の上野先生系統の多数の先生方の在り方から
伝書を集めて、流儀名や宗家を名乗ったりしているようですが、
真の武術の伝承と目的を異にした活動ではないかと疑問を懐きますが・・・

家伝の流儀だけは後生大事にして、伝書を売らなかったわけか…

＞４６５
伝書なんか無いので、自分で沢山作って弟子に買って貰ったのが真実では？
上野氏から天心流の継承状を受けた師範は大勢知られています。
でも武神館の初見先生は最近までそれを公開していなかった。
初見先生が高松先生に師事するに当り、天心流を含むそれまでの武道を白紙にしたと
雑誌の取材で語っていましたが、さすが武神の心掛けと感心しました。
また、初見先生と高松先生とが交わした書簡の数を見ますと師弟の情愛が計り知れます。
初見先生が、これからも元気で武術とは何かを問い続けることを期待しています。

神明不遷流瀧本派柔体術って？

＞伝書なんか無いので、自分で沢山作って弟子に買って貰ったのが真実では？
家伝の武術には伝書なんか最初から無い流派も多々あると聞いたことがある。
あるいは天心流も元々はその類だった可能性もあるな。

＞４６８
私は天心流の門外漢なのでそれ以上のことは分りません。
でも、上野貴先生の後継者を称する先生方の発表には具体的な発表は見られません。
きっと関心を持っている人が事実を積み重ねて、あなたの疑問にお答えするでしょう。
ただ現状言えますことは天心流に関わる先生方のスレが、
田中普門先生、神長成佳先生、そして柴田孝一先生と続けざまに立ち上げられてます。
前２先生のスレは既に倉庫に移され中で見られませんが、
柴田孝一先生のスレは書き込みが盛んで、あなたに役立つ情報も見つかるかも知れません。

直心影流剣術はどうなの？
山田次朗吉さんの系統は怪しいと
石安さんという直心影流剣術伝承の爺さんが本出しているぞ。
実際、山田次朗吉さんの系統はかなりの技が失伝しているんでしょ？

東京北区王子３丁目２２番１５号王子税務署長御中
脱税容疑者、馬賢達通備武術学院日本本部
本部長、小林正典社長事業所ホームページアドレス
http://members.jcom.home.ne.jp/0936801201/index.html
馬賢達通備武術学院日本本部は、雑誌、広告、インターネット商法にて
過去４年間多額の所得を得ているにもかかわらず、
東京王子税務署に確定申告をせず脱税を行っていますので、
当局において小林正典社長インターネット商法ホームページアドレス
下記営業所５カ所などを確認調査し、脱税徴収を行って下さい。

営業所
　東京本社社長、小林正典
　　郵便番号１１５−００５５
　　東京都北区赤羽西６丁目１６番４号
　神奈川支社所長、平間勇二
　　郵便番号２５２−０８０４
　　神奈川県藤沢市湘南台７丁目５３番６号
　広島支社所長、梶泰政
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以上５カ所の受業所で脱税をしてます

>>464
天心流八世を名乗っておいて伝書に自分の流儀を入れないのも変な話だよな。ｗ
フツウならイの一番に書くだろうにね。例え捏造にしたってサ。
それより上野九十郎さんの没年だれか知らないかな？

＞それより上野九十郎さんの没年だれか知らないかな？
かつて、大倉伝浅山一伝流の坂井系門人の一人が、
あたかも貴さんが生れるよりも前に九十郎さんが亡くなっていたかように、
２ｃｈのそこかしこで書き込んでいましたよ。
でも、没年（２ｃｈだからこれも事実かどうか不明）を書き込まれて反論されると、
その件に関しては以降、一切黙り込んでしまったので、
貴さんが生れるよりも前に九十郎さんが亡くなっていたというのは、
坂井系の彼の明らかな虚言と判明したようです。
なお、彼は上野系を含む坂井系以外の大倉伝浅山一伝流は、
全て偽りという信念を持っていました。
それが、彼を天心流攻撃へと走らせた原因だったらしいですが…。
しかし、実際、九十郎さんの本当の没年は天心流内部の者でも、
極わずかな者しか知らないことなのではないのでしょうか？
マイナー流派の宗家の没年なんか、部外者にはなかなか知り得ないことでしょう。
出自の確かな人物の書いた文献を、誰か示して下さいな（ｗ

＞473
正直、自分の師匠の生年月日や詳しい武術修行歴ですら詳細に知っている人は希だと思う。
本を出したり、雑誌の取材を受けたりして何らかのキッカケで間接的に知る事が出来たら運
が良い方ではないだろうか？
ましてや先々代やそのまた前の代の話ともなると皆目検討がつかなくて当然の流派が多いと
思うのだが。師匠がしゃべり好きの人ならそういう情報が出て気易いんだろうけど。もしく
は記録魔か。伝書が残っている流派では伝承が判っているだけでも、たいしたもんだと思うよ。

＞４７３
それであなたは上野九十郎さんの没年をもって反論できたの？
彼のは浅山一伝流体術研究会であって、天心流や上野貴氏の研究会ではないはず。
坂井系の彼の明らかな虚言と判明したようですと、どこのスレのこと？
勝手な思い込みや見え見えな小細工は辞めたら。
彼は過去活字で発表された情報のみを事実に照らし確認しているのですよ。
彼の文章のどこに４７３さんが言われる内容があるのでしょうか？
因みに神長氏や柴田氏を含めた天心流の師範の方々とも情報交換しているの知ってます？
天心流の師範の方と会って、お互いに情報交換などもしていますよ。
ただ、神長氏や柴田氏・永沼良行氏からは何の返事もないとのこと。
神長氏が綿谷先生の「武芸帖」や森田栄先生の「日本剣道史」に寄せた情報の多くは
事実に相違し、応えられなかったのでは　・・・
４７３さん、こんなカキコして天心流の先生方から仲間に入れて貰えると思っているの？
それともあなたはきっと出目の怪しい師範と言われる例の人なの？
あなたが言う坂井系門人の一人が発表すれば、あなたのレスが嘘だと直ぐ分るよ（ワラ

もう一つの浅山一伝流を名乗っている松井健二という人の
スレッド誰か立ち上げてくれんか？この人もいろいろ問題
あるらしい。

みんなここでつまんないこと議論してるけど・・・・。
所詮石○老師に敵うインチキ野郎はいないだろうよ。

>>475

是非発表してもらいたい。
けっこー昔の人ってそういう所に無頓着なんだよね。^^;
自分の先生がいってたんだからそれでいーやみたいな。
別に上野貴の創作でも一向にかまわないんだけど、論争に終止符をうっても
らいたいね。

石○老師って誰?

>>475
＞坂井系の彼の明らかな虚言と判明したようですと、どこのスレのこと？
他にもあったけど反神長派天心流諸君が活躍していた
“｛東の｝神長成佳について語れ｛東の｝”スレの話だと思はれ・・・

＞7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/07/25 17:17 ID:qX68Y60y
―――――――――――（長いので省略）――――――――――
＞それに上野の武術は全部創作だよ。祖父に習ったなんていうのはウソ
＞だから信用しないように。上野九十郎が死んだ年齢調べればウソはすぐに判明する。
―――――――――――（長いので省略）――――――――――

＞203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/08/24 08:32 ID:4SbGlhmK
＞だからさ、言い出しッ屁の>>7が上野九十郎の没年と上野貴の生年を明記すれば
＞いいのに、いつもわざと書かないんだよな。
＞それは当の本人が知らないンで、あてずっぽで書いているンじゃないかな？
＞反論だってないようだし、ただの煽りと見ていいと思うね。

203以外にもあったけど省略。

結局は上野九十郎没年と上野貴生年を明記したものを示せればいいと思はれ・・・

おい！だれでもいいから９０郎氏がいつ逝ったかおしえろよ。
つまるところ、お前らドイツもこいつも知らねぇんだろ（ﾜﾗ
親天心流も反天心流も根拠がない噂流しているだけだろ。
これだから２ちゃんは当てにならん。

480さんと481さんとは柴田氏スレの360さんと同一人物ですね。
中々お忙しいようで、やはり仲間の窮地に駆けつける姿勢は立派。
でも、虚言の上塗りをするとあなた自身も更に追い込まれるのではないでしょうか？
確認すれば、事実がわかることが沢山あります。
「天神真楊流の柴田孝一さんを語ろう！」スレから
　360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/12/03 22:54 ID:W1i9TrmP
　柴田さんや神長さんや田中さんが
　宗家でなくて師範と名乗っていれば
　ここまで叩かれなかったと思はれ・・・

ID:W1i9TrmPは、かなり暇人だな（ﾜﾗ
古武道絡みのスレにポコポコ出没してるぞ。
まっ、なにはともあれ↓は禿同。
＞結局は上野九十郎没年と上野貴生年を明記したものを示せればいいと思はれ・・・

いい加減、天心流の起源に決着をつけようぜ！

賛成！そうすれば皆納得するだろう。

どうも４７３さんの言っていることに不自然さを感じるナ。
その後の４８０さんや４８１さん、４８５さんも同一人物みたい？
柴田さんや神長さん・田中さんのグループの人か、当の本人では？
柴田氏のスレで天心流の人たちを煽っているようだが、何をそんなに慌てているの？
まるで４８５さんのカキコに怯えているみたい。
でも、直ぐにばれるような嘘や事実の歪曲は感心しないナ。
天心流の起源については、関心ある人だけで別スレ立てて徹底的にやったらどう。

>>487

いやいやいや、ここで書いてくれればいいよ。
それで論争はおしまいになるだろうし。皆がそれを望んでいるんじゃないかな？
このへんでハッキリさせておきましょう。

＞どうも４７３さんの言っていることに不自然さを感じるナ。
どこだったか忘れたけど、前に>>473みたいな事をおいらも見たことあるよ。
どこのスレッドだったかな？

『初公開（中国国内では国家主義により公開されたことがない極秘資料です）
K-1ファンも納得すると思う：
中国国家武術協会承認　人間国宝　武術家　馬賢達による、
開門八極拳「破法」での招法の一つ、「麻眉」を映像にて公開
していますので御利用下さい。』
http://www.ne.jp/asahi/tfz/tys/index.html

>490
いつもながら、あなた方のやり方は本当に最低ですね。動画を見る気も起きません。
宣伝も誹謗中傷も身障者蔑視も自分とこのｽﾚでも作って、そこでおやりなさい。

>>491
自信の無い現れ・・

>>491-492話が見えませんが・・

魚本流って結構強いんじゃない？特に女子は。
宗教みたいって、どうゆうこと？
詳細プリーズ。

怪しいといえばやはりなんといっても
日本の少林寺拳法だな。

江戸時代の柔術の流派だってシナ伝来
って言ってる
って言われてもなあ・・

キョクシン ソウホンブノMシハンノコトカ？

>>449
「〜だそうですね」「〜のようです」といってるわりには
詳しい内輪な内容の批判してて悪意を感じるな。
お前、吹毛会で何か嫌なことでもあったのか？

>>497
昇段審査で落とされた…　とか(ﾜ

あと一つで５００だ。
ここで誰か、茨城の竜ヶ崎に住む早坂義文という人について紹介してくれ。
こいつも忍者の一人らしい。かなりデタラメやっているという噂。

霧版ゲット！！！！！！！！！！！！！

中拳は全部怪しい。
清代以前までちゃんと
さかのぼれる門派がない。

五千年の伝統はウソ

早坂さんの情報キボンヌ。あるしは早坂さんの専用スレの立ち上げ気ボンヌ。

空手の本場と言われる○縄県の小林流
空手には４０歳で９段の館長と弟で
３５歳で七段の副館長が必殺のダンス空手
を教えてくれますが？

早さかさんって誰ですか?すみません。
フルネームを教えて下さい。

＞５０４
４９９を読みなさい。お前の目は節穴か。

日本の古流はすごい。
始祖まで全ての系譜をたどれる流派が
ざらにある。
やはり真の伝統武術の国は日本だね。

age

空手の本場と言われる○縄県の小林流
空手には４０歳で９段の館長と弟で
３５歳で七段の副館長が必殺のダンス空手
を教えてくれますが？

九鬼神流って流派は存在自体が怪しい流派だと聞いているけど、実際はどうなの？

>>419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/10/16 00:36 ID:ewA0isRv
>>＞１１、１３に書いてある、
>>天武無闘流柔術とは？本当に古流なの。それとも新興流派？
>>詳しい情報求む！

超亀レスで申し訳ないですが、古流です。
>>16さんは少林寺っぽいと思われたようですが……
実際のところ無闘流の稽古は見たことはないのですが、関係のある武道をやっています。天武無闘流柔術会の先生から見ると、自分は「孫弟子」兼「甥弟子（？）」にあたります。
イメージとしては、少林寺というより「積極的に殴る蹴るをする合気道」に近いのではなでしょうか。少林寺三段の先輩からは、似ているところもあれば全然違うところもあると聞いたように思います。

※mail欄のアドは＠を半角にすれば届きます。（業者の自動収集を避けるため）毎日はチェックしてないですけど…

こちらのスレッドでははじめまして(^^)/＞おおる

>503,508
の、しろおびさん＆くろおびさんに質問ですが、沖縄で小林流といえば最もメジャーな流派であり、そもそも何らかの連盟に所属していますので、
４０歳で９段、３５歳で七段というのはあり得ないはずですが？(^^;)
沖縄ではいわゆる「自由組手」の練習をしない空手道場も多く、それゆえ「ダンス空手」と書かれたのかも知れませんが、
自由組手に代わる稽古内容は持っていると思いましたので、「ダンス空手」という表現はいかがなものか、と。

＞＞５１１
琉球小林流空手古武道協会　首里政武館の館長９段と
副館長７段です。
音楽に合わせて型の演武の練習をするので｢ダンス空手」
と表現しましたが？

埼玉（？）の方にある陸奥圓明流について、誰か知ってる？
江戸頃からの伝承らしいけど、マンガとは全然関係無い、まぁ水鵬流みたいにたまたま同じ名前だった様だけど。

＞513
埼玉のどこにあるの？

＞５０９
そういえば九鬼神流の江戸時代の文献や伝書って公開されたことないよな。
やっぱりインチキ流派なのか？

（＾＾）

源義経流剣術というのもよくわからん流派だよね
資料がみつからん

九鬼神流棒術というのは、明石藩と赤穂藩に伝わっていた模様

>509.518
ここに色々載ってるよ。
本当かどうかは知らないけどね。
ttp://www.shinjin.co.jp/kuki/hyoho/index.html

>512のしろおび＆くろおびさん＞
ははぁ、そんな空手もあるんですねぇ....勉強になりました。
ただ、それは「空手」ですか？もしかして「舞型（めーかた）」ではありませんか？
どうも、年齢と段位が不釣り合いな気がして....

※舞型
沖縄舞踊のうち、空手の動きを取り入れた、半分武術で半分舞踊、というべきもの。
（それなりに護身の練習にもなります）

ぜんぜん関係ない話ですが、妖しい名称の流派で、「武道流派大辞典」に「磯野家流」という武術が載っています。
江戸時代には実在した流派らしいんですが....
現宗家が「磯野波平」だったりしたら怖いですな(^o^;)

九鬼神流は大正昭和の師範方に偽史にはまっちゃた人がいたから、
九鬼神流の中でも兵法とか言ってる所とか体術もあるところは歴史がアヤシイ。
高木流とかと併伝してるところ（九鬼神流棒術）はまともな事を言ってる所もある。
江戸時代からあったのはほんとだと思うけど、九鬼家の武術とかクカミ文書にでてくるとかは眉唾ダゾ。
>519 の伝承は怪しいと思う。

>>508
ダンス空手というのは、具体的にどんな空手なの？
小林流は、首里手の流れをくむ流派だろう。
けっこう名門の流派だよ。
日本空手協会の松涛館流と同系統の空手だろ。

＞４０歳で９段の館長・・・（省略
その館長は、自分の師匠である親から、９段を授与されたんだろうな。

>521
それは磯野家流水術のことですな。
泳法に「嘉津尾」「和寡目」「太良」、立ち泳ぎに「作座江」があります。
なお「麻須泳ぎ」なる泳法の入っている所は偽伝ですので御注意下さい。

また泳いでいる敵を捕まえる「汰摩」なる技も有りましたが失伝しました。

＞＞５２０
弟子(子供達）には組手練習をさせるので｢空手」だと
思われます。
　副館長７段(３５歳）は中学生(１４歳)の弟子と組手
をしてアバラを折られました。

＞＞５２３
琉球小林流空手古武道協会　首里政武館の館長９段と
副館長７段です。
音楽に合わせて型の演武の練習をするので｢ダンス空手」
と表現しましたが？

「ダンス空手」というのは空手の場合誉め言葉にならないからなんともかんとも。
が、沖縄では「音楽にあわせて型の稽古を行う」ということに挑戦している道場があるというのを
聞いたことがあります。

全然関係ないですが、「エアロビクス＋空手」の「カラテビクス」というのに挑戦したことありますが、
１日練習したら３日筋肉痛でした(^^;;;)

>>525
ふーん、じゃあ名前だけの「小林流」だねえ。インチキ空手だな。
本物の小林流空手道は、すごいよ。
スポーツというより、古武道と呼ぶべき空手。
沖縄に、「神人武館」という小林流の道場があるよ。もし、沖縄に行く機会があったら
見学してみたら良いよ。
ベースボール・マガジン社のビデオ『沖縄空手』にも、「神人武館」は登場するよ。

上に出ている早坂義文という人の情報キボンヌ。

漏れはまったく違う情報キボンヌなんだども秘伝の道場案内にあったんだけど
少林龍虎拳
て知ってるヤシいるですか？
あと
少林神龍拳
あまりにもあやすぃ名前で気になってしょうがないです。

（＾＾；

結構有名な大和龍門師範は無双直伝英信流の宗家の息子だそうだが、彼は誰の弟子なんだ？
鹿児島に生まれ育った人間が無双直伝英信流の宗家たりうるのか？
真実が知りたいぞ

琉球少林琉月心会

南條家伝神道殺活流骨法体術というのはどうなのですか？
富士坂弘高という「拳法九段」の接骨院の先生が伝えているのですが、インチキなのでしょうか。
なんか、見た目が普通のオジサンみたいで怪しかったもので。

＞533
それって、どこ（何県）で伝承されている武術なの？

＞534
その富士坂というオッサンは徳島県出身で大阪府在住です。その人の先生が南條禎成という人で愛媛県出身だそうですので、
おそらく、四国で伝承されている武術なのでしょう。

＞533
増補大改訂武芸流派大辞典の420ページに載っている。
系図の最後の伝承者が南條禎成になっている。愛媛の方で伝承されていたようです。
内容は骨法と体術となっていますが詳しい事は書いてありませんね。
今は大阪で伝承しているんですか。

聖拳流中国拳法道

竹内流も名門といわれる割には怪しいみたいだ・・・・いまここラバブより凄いことになってるぞ

柔術系古武道で最も成立したのは竹内流
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1039956569

空手の本場と言われる○縄県の小林流
空手には４０歳で９段の館長と弟で
３５歳で七段の副館長が必殺のダンス空手
を教えてくれますが？

栃木県宇都宮市の白鳳館という所の大山桂治師範は本部一親流第三代宗家だそうですが、この本部一親流とは
何の流派なのでしょうか？

空手の本場と言われる○縄県の小林流
空手には４０歳で９段の館長と弟で
３５歳で七段の副館長が必殺のダンス空手
を教えてくれますが？

古流武術の大まかな知識を得るのに平上氏の「秘伝柔術」がいいと思うんだが
こんな漏れってダメダメ君ですか？

まだまだ期待あげ

空手の本場と言われる○縄県の小林流
空手には４０歳で９段の館長と弟で
３５歳で七段の副館長が必殺のダンス空手
を教えてくれますが？





空手の本場と言われる○縄県の小林流
空手には４０歳で９段の館長と弟で
３５歳で七段の副館長が必殺のダンス空手
を教えてくれますが？

空手の本場と言われる○縄県の小林流
空手には４０歳で９段の館長と弟で
３５歳で七段の副館長が必殺のダンス空手
を教えてくれますが？

没収age

>>532　琉球少林流月心会は少林寺流錬心舘から別れた流派で、まだ８、９年しか
たってないけど組手のレベルは無茶苦茶高いよ？フルコンの試合で優勝する選手や
全日本キックでランカーの選手もいるし。それでいて沖縄古流の型もしっかり教えて
くれます。

しろおび＆くろおびさんはそこの道場の御弟子さんだったの？
すごく思い入れがあるように見えますが？
それとも入門を断られたとか？（笑）
ダンスが下手だったりして。
　　見苦しいからやめたら。恥だよ。

>>547　同意。しかも荒らしまがいに何度もコピペしているし。

程聖龍老師の程氏八卦掌も出自が怪しい。

　某インチキ忍者道場について新たな事実が発覚致しましたので、ここで
発表しちゃいまーす。
武芸流派大辞典の著者で高松寿嗣や初見良昭とも親交の深かった作家の
綿谷先生によると戸隠流忍法の体系や師伝は子供の忍者ごっこから創作
したものだそうです。
これで前から２ちゃんねるで話題にあがっていた戸隠流がぱちもんだっ
ていう噂に確証がとれましたね。
ちなみにソースは海外の古流研究者からのものです。
綿谷先生が高松達の脅されてたってのはこう言うことだったのね。
まさに武道やくざ（藁

＞５５０
君、いまさら何言ってんの？そんなの昔からの常識だよ。

なんで、初見を訴えたりしないの？

護身館の石丸館長にかなう香具師はいまい・・・・。

摩文仁賢和って昔の沖縄空手界からは評判悪くて、
当地（沖縄県）で道場が持てずに大阪へ逃げたって
話聞いたんですけど。大阪でたまたま成功して今では
糸東流の開祖と崇められていますが、古流派からは
今でも評価低いんだとか・・・。
いったいどーなの？

今だ！555ゲットォォｫｫ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

船越先生も実は形に関しては良く知らなかった
と言うような話を以前聞いたことあるなー。

一番怪しくない人は誰でしゅか？

>>554
古流派ってなによ？そんなもんあるのかね？
空手で古流を名乗ってるところは十分怪しい。

あらら沖縄の古流を知らないの？無知だね。
ってゆうか船越翁も摩文仁翁も沖縄県人で
もとは古流なんでしょ？それを否定するって
ことは日本の伝統空手を否定することですけど・・
あなたもしかしてモグリ？

　流浪の山伏に教わった（竹内流）とか、開祖が坂上田村麻呂（諸賞流）とか、古い流派は創生伝説の脚色が激しい。

＞＞５６０
他の流派と違い歴史資料で確認が取れる最も古い流派が竹内流だ、と言いながら
その流派の形成は正体不明の山伏の武術が起因・・・
成立がこうだと歴史資料出されても説得力が激しく減退するよな・・・

全然関係ないが、たまに異常なほど強い山伏って居るよな。
合気みたいな不思議な技も使うし。

>562

ふ〜ん・・・・ ( ﾟДﾟ)y―┛~~　

で？

糸東流の開祖摩文仁が沖縄の古流派から評判わるいって
本当なのか？

全空連の中心流派は全部評判悪いね。沖縄の古流派からは。
今度の世界大会形の分解でバック転が出た話が伝わった時には
もう呆れ返ってましたから長老の方々。あれはもう空手じゃ無い！ってね。
ほんとどうなることやら全空連の空手は。

＞561
＞他の流派と違い歴史資料で確認が取れる最も古い流派が竹内流だと言いながら、その流派の形成は正体不明の
＞山伏の武術が起因・・・成立がこうだと歴史資料出されても説得力が激しく減退するよな・・・

誰から習ったのか？がハッキリしているのではなくて確実に流派として成立した年代がハッキリしていると言う事が
厳然たる事実としてハッキリしているのに過ぎないでしょう。それに対して難癖をつけても意味が無いと思うが。

武田信当流兵法ってどうよ？なんかタウンページに載ってるんだけど。

武田信当流って、武田流合気之術中村派のその又分派でしょ？

逆に、出自が全然怪しくない流波ってあるの？
「開祖が天狗」とかはおいといてさ

俺の故郷には塚原ト伝が創始したという鹿島新当流が今もあるようだが・・・
５００年ぐらい前の人だろ

>>569
広島ニコニコ空手とか？ｗ

スポーツチャンバラとか

つーか、よく失伝しないで残ってたね＞鹿島新当流

>>566

なんだここも竹内留のヘタレがきてるのか
昔の栄光（あったのかどうか知らないが）に挿りつくオナニーカキコはあっちの磨れでやれよ

>>566
つまり柔術系の中でもっとも早く成立した出自の極めて怪しい流派が竹内流ということですか

名誉なことですな

なるほど

あげ

数日前に、断崎って人が夢想神伝流の宗家だってその弟子の人から聞いたんだけど、
夢想神伝流の宗家って中山博道から誰にも引き継がれなかったのでは？
俺の記憶違い？

（＾＾）

片山ホウキ流柔術は偽者なんですか？

>>579
中島っていう香具師が伝書を基に復元して勝手に宗家を名乗ってる

氏名：中島篤巳興隆
職業：医師
道場：山口県玖珂郡由宇町の静空館
所業：片山家所蔵の伝書より完全失伝していた小具足・外之物を再現
肩書：片山伯耆流柔術１０代宗家

>>581
外之物とは何ですか？

こいつ（中島）神長ともつながってるし、だれか専用スレ立ててくれんかの〜
いっぱい家帰庫してやるぞ。知らぬ間に天神明神流なる柔術の後継者
になってるしよ〜。

天神明進流柔術ってのも、かなり胡散臭い

>>583
＞こいつ（中島）神長ともつながってるし、だれか専用スレ立ててくれんかの〜
内情はわからないが、なんで他人にスレ立てさせるんだ？
内情を告発するなら自分で責任もって（２ちゃんだからそんな大げさにとも思うが）自分で
スレ立てるべきではないか？
規制されているならネキサからでもできるだろう。

でも中島てホット土曜日に出てる医者だろ。
頭がいいから2ｃｈも見ているかも知れぬ、もうヤメレ。

>>586
もし見てたら、なおいいじゃんか。

あげ

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

なら、長州藩相伝神道無念流はどうなの？

こうよんでくと、怪しそうなとこって多いんですね。

藤田西湖って知ってます？どんな人なんだろう。いろいろ本出してるんですが・・。

糸東流の開祖摩文仁が沖縄の古流派から評判わるいって
本当なのか？

話を聞く分にはあやしいとこほど面白そうなんだけどね。
自分でやるときにはへんなとこじゃないほうがいいんで、
考えます。

玄和会でいっぺん失敗してるんで（を
出自は捏造とかないけど、考え方とか理屈とか
素でちょっとヘン……でした

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

あぽーん

大阪の古流柔拳法

惨めな石戸谷へ！！
ザマーない真似してお前に拳法を教えてくれた師の品を落とすな！！！

『27年間中国武術界のタブーであった、台湾武檀　劉雲樵氏のでっち上げによる、
史上最強の八極拳　神槍　李書文の真相を紹介していますのでご利用下さい。

（中国人民政府発行「中国武術大辞典」、台湾政府発行「中国武術史料集刊」
の裏付けをもって証明し、劉雲樵氏高弟徐紀氏自ら公表した、
李書文伝八極拳劈掛拳掌とされるものを引用させて頂いた）』

http://www.ne.jp/asahi/tfz/tys/index.html

野上小達師範はちゃんと馬家の武術を習得している人物なのでしょうか？
凄く怪しい感じがするんですけど。

＞ザマーない真似してお前に拳法を教えてくれた師の品を落とすな！！！

師の名前書かなきゃわかんねえよ。

＞師の名前書かなきゃわかんねえよ。

程聖龍みたいだよ。
【呪縛】程聖龍の嘘【救済】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1028860867/-100
の中にも同じ書き込みがあるから。

直心影流剣術の山田次朗吉系はどうなの？
石垣氏の本「撃剣会始末」で散々に暴露されてるね。
野見浜雄系が正統みたいな話だけど…

＞５３３の胴締め剛術家

超遅レスですいませんが、その骨法の接骨院は大阪のどのあたりに
在るのですか?接骨院の院名はなにですか？

山田次朗吉は小説でも美談ばかりだからな。石垣氏によれば直心影流の法定は奥伝で、直心影流を
極めた者がやらねば、無意味なんだそうだ。たしかに、あれは稽古で身に付けるようなものではないね。
肝心の剣術は失伝、正体不明の薙刀がハバをきかすってか？

野上小達
1947年生　 薬局、接骨院、鍼灸院自営
1976年2月10日　 西安にて馬氏武術と出会う
1983年1月12日　 馬賢達老師に拝師
馬賢達老師より　
開門八極拳
通備劈掛拳
散打を伝授される

馬明達老師より　
通備劈掛拳
開門八極拳
通備翻子拳
馬鳳図伝　苗刀（黄林彪　伝承）
馬英図伝　苗刀（謝徳恒　伝承）
六合大槍
中国武術史および理論を伝授される

滄州武術館館長 郭瑞祥氏と1985年より
劉玉春伝通臂二十四拳および苗刀（謝徳恒　伝承）と交流
なお、郭瑞祥氏の発言によりますと、1945年、郭瑞祥氏は馬鳳図の弟であり弟子の馬英図大師に拝師し、馬氏一門と郭氏一門は、このことによって非常に深い関係となり、中国武術界において団結を深めたと結論付けました。

この方の経歴はすべて捏造であると言ううわさあり。

>>605
骨法情報です。
今ココの先生が骨法などの武術を教えているのかは知りませんが(今現在は、どうやら、誰にでもに簡単に教えてくれるものではないらしいですよ。)
接骨院はまだやっているので紹介しておきます。
武術家としての南條先生の実力は謎ですが、治療家としての評価はどうやら一流のようです。
『　南條治療所　』
〒５４２−００８２ 大阪市中央区島之内1丁目１５−１８森久第2ビル3階
院長　富士坂 弘高

TEL 06-6252-5415
FAX 06-6252-5508

地下鉄堺筋線長堀橋6番出口　白水ビル東ウラ
（長堀橋駅より徒歩1分）

＞６０８
ここの骨法は失伝してます。

直心影流剣術は失伝してるの？

http://thebbs.jp/wrestling/r.exe/1050646234.e10
オレンジ・タイチのインチキ太極拳ほどひどいものないよ・・・

http://members2.tsukaeru.net/spear08/

石丸寛。
源流八極拳をミニスカ美女に習い現在にいたる（らしい）

しっかりした技術や理論があって且つそれを実証出来るのあれば、例え創作だろうが、パクリ
だろうが、そんな師範だったら、ぜひ習いたい思うな。ここで名前挙がってる方の中
にはそんな師範は居ないのかな？

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

古伝円心流は本当の古伝なんですか？田中氏の創作？じゃあないですよね。
なんか馬上抜刀とかしてますが・・・。本当に流儀に伝承されてるのか？

　戸隠流忍術はインチキとありますが、そうなると江戸時代以前から伝わる忍術と言うものは
全滅してしまったのでしょうか？

>>616
香取神道流

忍者の初美さんの弟子だった種村さんは
浅山一伝流宗家を名乗ってますが
そんな資格あるんでしょうか？

甲賀（こうか？こうが？）忍者専門学校はどうなんだ？

>>615
田中普門氏については過去ログを参考にしたまえ、チミィ！
http://sports.2ch.net/budou/kako/1017/10172/1017209810.html
面白い事がいっぱい書いてあるぞ。

＞618
種村さんは、浅山一伝流に限らずたくさんの流儀の宗家を名乗っていますね。
因みに、種村さんの浅山一伝流は神長成佳先生から免状を受けたと、
神長スレか何処かに書いてあった記憶があります。
また、神長先生の浅山一伝流は勝手に師範家を名乗っていることが暴露され、
現在は、師範家を名乗ってないのではないでしょうか？
田中普門先生も神長先生から浅山一伝流の関西地区宗家代理を受けてたそうですが、
神長先生のインチキが暴露された今はもう名乗っていないと思いますよ。
この宗家代理の書状を何処かのスレで公開されていました。
これらの先生方の行状は、620さんが書き込まれているように
田中普門氏それに、神長成佳氏や柴田孝一氏の各スレを見れば、
実体が分かると思います・・・それが武術の実力と関係あるかないかは別にしてね。
宗家を名乗りたくて勝手に名乗っている人って種村さんだけではないでしょう。
また流儀も浅山一伝流だけではないと思いますよ。
種村さんの道場のホーム頁を見れば、なんとその数の多いことに驚かされるでしょう！！

大体、合気道系は大東流以下、全部出自が怪しいからなあ。。
少林寺もそれに劣らず出自は怪しい。。

浅山一伝流はシンプル（型数が少ない）な体系だから
表面上の型だけでも習得しやすいから
皆伝者が多くて宗家も複数いるのかな？

自分で古流××、古伝●●と名乗るのは大体がおかしいだろう。
創始者がはじめた事は、ピカピカの新規物だったんだから。

＞因みに、種村さんの浅山一伝流は神長成佳先生から免状を受けたと、
＞神長スレか何処かに書いてあった記憶があります。
浅山一伝流？種村匠刀さんが習ったのはおそらく別の流派だよ。
種村さんの浅山一伝流は佐藤金兵衛さんから免状を受けたはずだよ。
神長成佳さんも浅山一伝流は伝承してはいるけどね。
ちなみに田中普門さんは神長さんから浅山一伝流を習った。
柴田孝一さんも浅山一伝流を最初は神長さんに習って、
その後は色んな人を渡り歩いているらしいよ。
＞表面上の型だけでも習得しやすいから皆伝者が多くて宗家も複数いるのかな？
習得し易いかどうかは別として皆伝者はいっぱいいるよ。
その分だけ色んな性格の伝承者が出てくるって訳だね。

＞６２４
田中普門さんの古伝圓心流組討劔傳とか？

＞625
＞浅山一伝流？種村匠刀さんが習ったのはおそらく別の流派だよ・・・・？？？。
種村さんの浅山一伝流が佐藤金兵衛さんからなら神長さんと出自が同じだべ〜。
共に上野貴氏からじゃないの？？？？？　
佐藤金兵衛さん処のホーム頁に書いてあるよ。
柴田さんが渡り歩いたって、例の柴田スレで語られていること？
という事は・・・怪しい免許皆伝者がたくさんいるってことだね。
神長氏のスレに上野氏の伝承の仕方がカキコされていたがね、君！読んだ！！
浅山一伝流は伝承が定かでないって言われているけど、調べれば分かることをよくやるよ！
宗家を称する免許皆伝者の元を辿れば、上野貴氏に繋がってくるんじゃないの？

＞その分だけ色んな性格の伝承者が出てくるって訳だね。
まさにこのスレのタイトルを地でいっていることだろうね。納得！！
浅山一伝流は怪しい師範・宗家の温床になっているってことか・・・（藁

過去スレによると上野さんは玉石含めて多くの人に免状を発行したらしいからね。
また上野さんがボケた時に利用して免状を発行させた人もいるらしいし
古武道のことがよく分からない形上の後継ぎの義明？さんを利用して
免状を発行させた人もいるらしいから
訳わかんないことになっているみたいだね上野貴さん系統の武道は。
上野さんの系統にしてもそうでない系統にしても
詰まるところ武道は実力第一だから
いくら古武道でも免状や伝書などの紙切れだけで判断しない方がいいね。

＞628
＞上野さんの系統にしてもそうでない系統にしても
詰まるところ武道は実力第一だから
いくら古武道でも免状や伝書などの紙切れだけで判断しない方がいいね。
・・・・・って、上野先生の話は別にしてもな、
古武道でも免状や伝書などの紙切れだけで判断しない方がいいねとは言い過ぎでは！！
これでは、伝承武道を否定しているように聞こえるがね。
確かに現代に発生・流布した武道ではないので時代に合わない点はあるのは認めるよ。
実力第一って基準は何？　何を意味し、何を言いたいのかね？
オタクの先生は伝承も無く、免状や伝書などの紙切れもなく、
それで古武道って言っているように聞こえるがね？？？
もっと意味が通じるように具体的に言わんと誤解や曲解を招くぞ！！
そもそも実力があっても、伝承も無いのに古くからある流儀を名乗ったらいかんと思うがね。
それ以前に伝承が無ければ古武道と言えんし、創作・新興・再現武道と言うんじゃないかな？？？？？

僕の鹿児島にある実家では、東郷流の流れを汲むという謂れの剣術があるけれど、
親戚の間だけの流派だから巻物や免許状の類は何もくれないし、伝わってもいない。
理屈では出自の怪しい古武道ということになってしまうのか、、、

長州藩相伝神道無念流はどうなのよ！

岡山県立大の合気道部師範は相当エロらしいな。
まともな師範かどうかも怪しいもんだ。

＞６２９
＞いくら古武道でも免状や伝書などの紙切れだけで判断しない方が
＞がいいねとは言い過ぎでは！！
＞実力第一って基準は何？　何を意味し、何を言いたいのかね？
６３０の人の言う事もそうだし
http://www1.ocn.ne.jp/~ismmhm/0104budo.htmで
知っている人が代わりにこんな事を言っているから参考にしてね。
＞古くから伝わる巻き物がなければ古武道と認めないといった偏狭な
＞考え方が根強くあり、古武道そのものが形骸化していったことも
＞事実なのです。剣術でも型はあっても、実際に巻き藁は斬れないという
＞ことが出てくるわけで、このままいけば日本の古武道は単なるお飾りに
＞終わってしまう危機感をもっています。

伝書、巻物を以て流儀を相伝すると言うのは本来、日本武道の伝統的な風習であった。
現代武道においては、それらが段級制度として残っているが。
古流においては、伝授巻の有無において、実力を計る事が難しいのも事実だが、それらが
無くて当たり前と言う論はそれはそれで苦しい話だと思う。

＞633さんへ
武術は誰が稽古してもいいわけですが、伝承の捏造や詐称は武術自身を卑しめると思う。
伝承の証はと言いますと、客観的な証拠の一例が伝書とか巻物があると思います。
当然、伝書や巻物は術技が伴って発行されていることが大切です。
中には偽造してばれてもいろいろ理由付けする人もいたり、古道具屋・古書店から買う人もいるようですが、
往々に新規流儀を唱え、家伝とか、教外別伝とか言われる方がいます。
家伝結構、ご自由にってなもんで本当にって聞き返したくなりますよね！
教外別伝！では本伝はどうなのって・・・？
戦後の新興古武道には伝承の偽造とか捏造とかも結構あるんじゃないの？
また巻き藁を切れれば古武道か？
・・・古武道でなくても巻き藁切れたらなんて言うの？？？

＞635
＞戦後の新興古武道

戦後の新興古武道とは、具体的にはどういう流派の事を言うのですか？

八光流

宇宙禅拳法

八光流と宇宙禅拳法だけ？他にはないの？
でも八光流って確か戦前からあるよ。

堅い線では、「ラバブ」「ＴＡＮＴＡＮ」「西郷派」かな。

西郷派は八光流の傍流であるという説があるので取り下げます。

古流柔拳法（こりゅうやわらけんぽう）

＞642
古流柔拳法（こりゅうやわらけんぽう）ってなんだい？
何処の誰が教授している武道なの？
少林寺拳法を変形させ、古流を名乗っているのかな？

出所が怪しいなら少林寺拳法に勝るところはないだろう。

>>644
激しく同意！
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>644
はっきりしてるぞぃ。
特務機関格闘術。

＞＞６４３
大阪にある新興武道。
フルコン＋柔道と大東流。
開祖は大東流と柔道を研究した極真バレエスタジオ？出身の人らしい。
強い人はまんまフルコンで柔法は使わない人も多い。

八光流すら出所を偽った流派なのに更に少林寺拳法と輪をかけて出所を偽っているんだもんなぁ。

>>648
全くじゃ！
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プロ野球ニュース関連のリンク

http://www21.brinkster.com/combit/baseball/index.html

＞６４６
お前は厨房なの？
それとも本当の馬鹿なの？

あぼーん

ガンバッテ　クダサイ！

ここで、インチキ気功師柳龍拳の弟子が強力な電波発信中！
http://sumire.sakura.ne.jp/~kakutou/aiki/bbs/bbs.cgi

>>611
ここは師伝や伝系を偽ってる人のスレ。
オレンジは馬鹿正直だから｢中国の先生に習った後、自分でかってに改変した日本製太極拳です｣と、ほんとの事を言うため生徒がひとりもあつまらない！
たしかに、ある意味、ひどい話しだな。

そこらのオバサン太極拳より、よっぽどまじめに実戦太極拳を追求してるﾔｼなのになぁ。。。

(頭はﾃﾞﾑﾊﾟだが。。。。)W
(^o^)／

日本の武道でいわれる「守」「破」「離」の教えに則っているのは確かだ罠。

功朗法ってどういう意味なの？

空手道に対抗できる中国拳法の基準、中国武術の歴史的意義
および社会性、中国国家武術協会認定　人間国宝　通臂拳家　郭瑞祥氏
による馬英図伝劈掛拳を映像によってそれぞれ公開していますのでご利用下さい。
http://www.ne.jp/asahi/tfz/tys/index.html

＞657
功夫をつんで
朗らかになる
法

むかし、一楽庵太極拳を習ってたんだが・・・。

先生はめちゃ強かったよ。

少林寺拳法の出自ははっきりしている。
中野理男（改名後 宗 道臣）が自ら創始した武道。

ハ光流の英名録に名前載ってたな

中野理男は満洲の祖父のもとに身を寄せていた頃に剣道、柔術を学び、
特務機関で働いていた頃に現地の拳法を学んだ。
当時、満洲には日本の武道家も多く渡っていたので、満洲国の官僚をしてた頃には、
おそらくそういう武道家とも交流していたんだろう。
終戦後日本に帰ってきてからもあちこちの武道に顔を出してたし、
八光流もちょっと覗いたらしいよ。

＞633
現地の拳法・・・満州？
満洲国の官僚・・・誰が？

満州国の官僚っていう言い方より、
ソ連の国境に近い寒村の役人って言った方が実態に近かろう。

>664

現地の拳法　＝　
山東省を中心に19世紀末ごろに流行っていた義和拳。
拳法の技を身につければ銃の弾でも跳ね返せると信じて
徒党を組み､1900年に大規模な義和団の乱を引き起こした。
結局､銃の弾は跳ね返せず､列強の軍隊に鎮圧された。
彼等は直接は嵩山少林寺とは関係ない。

＞665
確か役人ではなく、大陸浪人と言った方が妥当なのでは？
宗氏が書いた本にはそのような書かれていたと思います。
役人とは政治機構の中で職務を担う権限がある人を指すと思いますが？

終戦の直前は役所勤めもしてたみたいよ。

日本少林寺拳法は、拡大当初中国武術と紛らわしい表現や
歴史を捏造してきた欠点はいなめないものの、
その後は、創流を明らかにし、中国の少林寺とも円満に交流をしているようです。
が、最近になってまたいかがわしい説を唱える人たちが出てきたようです。

日本少林寺拳法自体は近代武術として立派な体系を確立していると思います。
従来から話題になっていますので話したい方は別スレでやられては如何ですか？

>>近代武術として立派な体系を確立している

そんなこと言ってるからパクリ捏造してるなんて言われるんだよ。
所詮合気道の亜流だろ？

朝鮮半島由来の武道、圓和道は統一協会が創った。

統一教会、世界平和武術人大会
http://www.unification.net/japanese/1997/bujyutsu.html
> 　1980年代中盤の統一教会は、教理である「統一原理」を哲学的概念として
> 説明した「統一思想」の「存在論」に根拠を置いた円和道という新武芸を作った。
> 円和道は「宇宙を成している霊と肉、陽と陰、押しと引き、強さと柔らかさなど、
> 相対性を成している二つの秩序が和合し、円として和する哲学的原理を武術として
> 形成化」したものである。
>
> 　「心と体が円で和する人格的な暮らし、あなたと私が円で和する共同体的な暮らし、
> 神−人間−自然が円で和する統一文化世界実現」を武芸修練の趣旨と目的として
> いる円和道は、現在185カ国に統一教会の宣教師たちを通じて伝播されている。
> 特に、円和道は、マルクス・レーニン主義に根ざした社会主義秩序の崩壊により、
> 価値観の真空状態にある旧東欧圏の大学の青年たちに、武術を通じた統一文化と
> 倫理運動として幅広く伝授されている」−以上−

福岡県京都郡豊津町の「養忍館」。
ちょっとかじった素人が興したっぽい。

konnna kakikomiwo mituketayo!

3 ：勝　小吉 ：03/09/27 20:37 ID:JAc27GmR
◆天神真楊流の柴田孝一さんを語ろう！◆ ←こんな面白いスレあったのに・・・
柴ちゃんも、すごい人だ。
磯又右衛門〜５世で絶家と言う事になってるけど、
３世の高弟に、井上敬太郎（戸張滝三郎、横山作次朗、西郷四郎など）、吉田千春（５世＆吉田で、本出版）、
福田八之助（嘉納治五郎）、八木寅次郎、戸沢徳三郎（植芝盛平、弟子？）なんてかんじで、柔道界とは深いつながりが、
あって、この柔道界、天神真楊流関係者が、生きていた時は、こんな宗家騒ぎなんて、なかったのに、
宮本半蔵（あいまいな言い方で、こうなっちゃった？みたいに言ってる感じ）
それで、八木寅次郎の弟子？の、坂本房太郎や、宮本半蔵の弟子？の相宮な、んたら？が、亡くなって。

ちょうど、いいタイミング（柔道界＆天神楊流関係、生き字引が居なくなって、相手はひとりになった。）、
そして、敵は本能寺にありとばかりに、柴ちゃんは、我こそは７世宗家なり〜！と言い出した訳だ、
そいで、今は、柴ちゃん派VS久保田派みたいに、なっているけど。
こうまとめてみると、柴ちゃん可哀想だね。
↑これが書きたかった。◆天神真楊流の柴田孝一さんを語ろう！◆スレで！
まだまだ面白い、話題持ってる人いたら、語って。　　　　　　　　

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/27 20:43 ID:N/gwULX8
語る事はできてもボコリに行く度胸のないヘタレが集まるスレはここですか？（ｸｽ

勝小吉って、言いたいことだけ言って消えてしまった！
ボコリの坊やもボコリだけしか言えないアホの厨房ってことは分かった。

怪しい師範や宗家病は群れて、一生懸命なんだよな。
戦後の怪しい師範を見れば、どっかで皆つながりがあるんじゃないの？
そんな師範の影に隠れて、武術を地道に伝承している師範の方々もまだいるんじゃないの？
怪しい流派や師範を暴露するのも２ちゃんの役割であることは否定しないが、
地道に伝承している師範や流儀を顕彰していくことも大切なことだと漏れは思うがﾈ！

＞ボコリの坊やもボコリだけしか言えないアホの厨房ってことは分かった。
ボコリの坊やは語彙の少なさからいってもリアル厨房なみだったな。
奴は本当に柴田の息子だったのかもな。

＞地道に伝承している師範や流儀を顕彰していくことも大切なことだと漏れは思うがﾈ！
ならば試しにスレ立ててみな。
誹謗中傷スレに比べたら圧倒的にレスは少ないだろうな。

そもそも２チャン情報は貴重な情報も多いがそれ以上にホラ情報も多いから
このスレも情報を見極める能力がなければ余計に混乱するだけだな。

>>676
２CHより信用できる情報源はねえだろ？

もち冗談（ﾜﾗﾜﾗ
２CHほど怪しい情報源はなし（ﾜﾗ

古武道の多くは出自が怪しい。
最初に天狗や神の類に業を習ったという流派は多い。
例えば最も有名で由緒も正しいとされる竹内流でもそうだ。
流祖竹内久盛は愛宕神の化身である山伏に業を習ったのが出自。
ましてや他の流派など推して知るべし。

＞２CHほど怪しい情報源はなし（ﾜﾗ
禿胴

>>679
例えば、竹内流を習って派生した流派も、全て出自が怪しい事になるんだね。
すると、かなりの古流が出自が怪しい事になるなあー。

そうなると、古流剣術や古流柔術から派生した剣道や柔道も
出自が怪しい事になるのかな？
どこの時点で、区切ればいいんだろう？
考えると夜も眠れなくなります（昔のギャク）。

＞６７９
中拳だってあんまし変わらんぞ（ｗ

で、ここＳＡＧＥ進行なの？

例え出自が怪しくても、
創られたのが古ければ由緒正しい言われ、新しければ叩かれるんだなこれが（ﾜﾗ

＞６８４
スレの存在意義を否定するようなレスだな（ｗ

で、ここＳＡＧＥ進行なんだね。

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1065595036/
ここおもしろいぞ（ｗ

地道に伝承してると勝手に思ってる出自の怪しい師範どもが多すぎるから問題なんだろ

↑誇大広告を派手にやっている出自が明らかな流派の方なんですね。

出自の怪しい流派を地道に伝承する師範
　　　　　　　　　　　ＶＳ
出自の明確な流派を誇大に広告する師範

「しっかりとした業を教える師範なら、どっちでも構わん」と
現代武道の経験者なら望む…かな？

ここはあやしい・・・。
師範がもともとは三段レベルらしいし。

http://www.kakutospirit.net/cyberdojo/yoshinoaikido/

出自の怪しくない武術なんてあるの？
どこもの和泉流とか天皇家とかと同じようなもんじゃないの？
ジークンドーですら、もはやわけわからん状態じゃないの。

ジークンドーですら・・・ですよねえ。

出自の怪しい流派や師範について語れるのは、それは・・・・・
★☆★ 　島津兼治 VS 小佐野淳　★☆★ スレの「秘伝」顧問の島津大先生だ！

岩手で活動している、修練館空手道会は超インチキ空手。
素人のジジイが代表で、子供達に空手と称して素手で顔面あり。
踏みつけありのガチスパーやらせてる。
で、やることなすことド素人。
あと、同じく岩手の空手道牙城会　国際武道教育連盟なんて
勝手に作って金儲けに必死。代表は平野っていう脱サラして空手屋始めた人
たしか、極真の色帯をもってたそうだ。こいつらは修練館の奴らよりはマシ。
平野の生活資金は空手だけだから資金集めは必死。
ちなみに平野は創価学会を崇拝している。