★中国キンナ術の日本柔術のパクリ問題！

キンナ術として柔術に似た技をやっているものの
ほとんどは日本の柔術をもとにしています。
本来のキンナ術は日本の柔術と似ていません。

１、既に戦前にA流やS流などが中国大陸で普及していた。
２、柔術そっくりのキンナ術は戦後登場した。
３、柔術そっくりのキンナ術で戦前にまでたしかにさかのぼれる
資料はない。（柔術に似ていないものはある）
４、柔術そっくりのキンナ術の資料は戦後に豊富。
（S氏やS拳法の柔術をもとにした自称中国拳法が中国へ伝わった
可能性も考えられる。中にはあからさまにS氏の著書を参照されたし
と書いてある中国拳法の流派もあった）
５、『国柔術護衛法』（香港）
これも戦後の著書だが人民服のような服装の中国人がおもいっきり
柔術の技を披露している絵がのせてある。

以上のことから現在日本の柔術に似たキンナの技法と称するものは
もともと日本の柔術がもとになっていると考えられる。
ウーロン茶と緑茶のごとくとかく中国に誤解の多い認識を改め
られたし。

おわり。

戦前までさかのぼれるたしかな資料があったら教えてください。

なおS氏とはS拳法のS氏とは別の人です

お前一武？平○？　小○野？

あれだ、日本武術の起源は勧告にあるってーのと同じ主張だ
恥ずかしすぎるから辞めなさい。

こんなタンの笠○先生に、一門の名誉を守る為にドスンしてもらいなさい。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　終了　　　　　

日　神　不　摩　八　春　天
本　武　動　利　幡　日　照
武　天　明　支　大　大　皇
尊　皇　王　天　菩　明　大
　　　　　　　　薩　神　神
　　　　　　　　　　　　宮

結構有名な話だよ。
今更って感じ、キンナではほとんど肘より前の関節技(手首、指)は用いないえけど。
後からどんどん増えていった。
あと押さえたりする技もあまりないね、結局は武道じゃなくて武術って事、いかに簡単に効率良く関節を瞬間に破壊するかって事に重点が置かれてる。

ほんと今更って感じだけど案外知らないで国内限定中拳ヲタも案外いる。

>14年式村田銃さん
清末民初の武術史に興味がある者です。
大変興味深い御説なので是非お教え下さい。

「戦前とはいつでしょうか？また戦後とはいつなんでしょうか？」

これだけです。是非ご回答お願いします。

　　＞１、既に戦前にA流やS流などが中国大陸で普及していた。
はっきり名前おだせ。

　　＞５、『国柔術護衛法』（香港）
　　　これも戦後の著書だが人民服のような服装の中国人がおもいっきり
　　　柔術の技を披露している絵がのせてある。

どうでもいいが、柔術とおまえが思ってるだけじゃねーのか？

9は妄想中拳ヲタ。こういうやつがいるから真面目にやってる人までバカにされるんだ。

日　神　不　摩　八　春　天
本　武　動　利　幡　日　照
武　天　明　支　大　大　皇
尊　皇　王　天　菩　明　大
.　　　　　 　 　 　 薩　神　神
　　　　　　 　 　 　 　 　　　宮

まぁ、空手は南派拳法のパクリ、剣道の「剣」と言う
武器自体は朝鮮のパクリで原型は中国、柔術の源流も
中国からですので、いいんじゃないの？

剣が朝鮮のパクリって本気ですか。
柔術の源流が中国ってまさかアノ人名を引き合いにだすつもりじゃないでしょうね。

>>4
俺は一武の野郎だと思う。

＞１、既に戦前にA流やS流などが中国大陸で普及していた。

詳しく実名と資料の明示をしてください。

＞２、柔術そっくりのキンナ術は戦後登場した。
＞今更って感じ、キンナではほとんど肘より前の関節技(手首、指)は用いないえけど。

少林寺の白衣伝の古い壁画の中にも、小手の関節技はあります。
また、私の切り抜きの中にムエタイの壁画で小手を握る合気柔術的攻防
をしている図があります。パンクラチオンの絵にも柔術に類似したものを見ました。
同じ人間だから弱点も同じ、故に同種の技術は各国に点在していたことは推測できます。

日本武術の特徴としては、刀の素振りの体動を利用した腰をそり足をハの字にした伸筋系の
上下動を利用した術理だと言えます。中国は、腰を落としゆるませた、テンシをきかせた
どちらかというと縮系のチンナ術理だと言えます。西洋は有り余る腕力を利用したダイナミッ
クな術理と言えるでしょう。つまり、かたちとしてはお互いに影響があるかもしれませんが、
各国独自の術理や思想とともに独自の発展を遂げたと考える方が自然だと思います。

剣と刀は別の武器です。
中国でも区別されて伝承されています。
そして中国の刀は構造、用途、理論、戦闘法、すべての部分で日本の剣術とは異なっています。
そもそも中国で刀両手で握る流派はありません。
発祥はともかくとして歴史的因果関係は無いと思います。
というかありません。

うーん、いまだにこんなこという奴がいるのか・・・・

それから、建前上として、三浦流、福野流（そこから出た起到流）、
磯貝流、等はチンゲンピンを、揚心流は明人武官（中国人）を始祖と
しています。一武さんの説が正しいか、伝統有る流派の説が正しいか
さて、みなさんはどう思いますか？一武さんは古流の初期伝承者はうそつき
だとおっしゃるのですか？

私は、中国武術のことは素人なのでここで消えます。中国武術家のみなさん、
後はよろしく真実を追究してください。

ブラジル食堂万歳！

誤解を受けそうなので訂正します
>>15
足をハの字にした
↓
足をソの字にした（逆ハの字にした）

パクリ問題って
どこの誰がなぜ何を問題にしているの？






答えは
一武の脳が寂しさ故に妄想電波を

＞少林寺の白衣伝の古い壁画の中にも、小手の関節技はあります。
＞また、私の切り抜きの中にムエタイの壁画で小手を握る合気柔術的攻防

まったく無いとは誰も言ってないんだがなぁ。
それと壁画みたら小手系の技は中拳にもあったことになっちゃうのか？
飛躍しすぎだろ。
すくなくとも小手系の技と流派は中国に極めて少ないのは事実なんだからさ。

>>13 製鉄技術（主に武器と農具）は、半島からだけどな。
室町時代には、日本の技術が上回り、重要輸出品目になっ
ているが。
剣道の「剣」という鋼の話だけだ。剣道半島説を唱える
つもりは無い。心配するな。

>>18
福野流（良移心当流）の福野七郎右衛門正勝の剣の師匠は柳生石舟斎
石舟斎の無刀取りの完成にわ、この福野流の体捌きを参考にしたといわれる
柳生石舟斎が新陰の印可をうけたのが永禄８年（1565頃）
一応　参考までに

＞すくなくとも小手系の技と流派は中国に極めて少ないのは事実なんだからさ

君は何をもって中国武術の資料としているの？
余りにも、中国武術の知識なさ過ぎ。
松田先生の「図説中国武術史」を買って勉強して、それに対して反論してください。
陳氏太極拳、八極拳、蟷螂拳等は、とうろの中に打撃、投げ、関節技が含まれているんだよ。
秘密主義のため昔は本には対打が載っていなかっただけ。
いま、ページ数の多い本見てごらん、とうろの一部だがちゃんと載ってある。
詳しくは、前述の本を精読してごらん。その本をみて、それに対する反論をしてごらん。
きみは、どうやら想像で書く癖が有るみたいだがやめたほうがいいと思うよ。

シャドーがこのスレに興味を示したようです。

　　 　　　　　　　＼　　　　／
　　 　　　　　　　 　＼　／
　　　　　／￣￣￣(,ﾟДﾟ,)　　←シャドー一武
　 　　　~￣>￣>￣> 　 ヽ

>>24
あくまで、剣の方だろ？
柔術の方は陳に習ったって書いてあるじゃん。
>>18のシャドーの質問に答えてやれよ。
＞一武さんの説が正しいか、伝統有る流派の説が正しいか
さて、みなさんはどう思いますか？一武さんは古流の初期伝承者はうそつき
だとおっしゃるのですか？

一武が正しい！

>>28
わざとらしいやつだな。自作自演ももう少し工夫しろ。
おまえは本当に正しいと思っているのか？小一時間問いつめたい。

妄想シャドーはキチガイである。

日　神　不　摩　八　春　天
本　武　動　利　幡　日　照
武　天　明　支　大　大　皇
尊　皇　王　天　菩　明　大
.　　　　　 　 　 　 薩　神　神
　　　　　　 　 　 　 　 　　　宮

　　　　　　　　　　　　　　　.......:::::::　 　 　 ＼　　　　／
　　　　　　　　　　　　　...:::::::::::::::::　　　　　　＼　／
　　 ﾛ=　　-＝≡:::::::::::::::::::::::::::::／￣￣￣(,ﾟДﾟ,)　　←シャドー一武
　_[二]_　　　　　　　　　:::::::::::::::::~￣>￣>￣> 　 ヽ　　　　　　
　|　ｺﾞ　|
　|　ｷ　|
　|　ｽ　|
　|　ﾌﾟ .|
　|　ﾚ　|
　| 　l　|
.　￣￣

またシャドーとかいうバカか。おまえちゃんとした資料価値のある証拠だせって言われてるだろ。

6さんのような良識的な中拳理解者がもっと多くいればいいのですが。

秘密主義だったのは弾圧を受けていた清の時代。戦前は既に中国拳法は公開されている。しかし、そこには今のようなキンナは見当たらない。松田の著書も戦後のものだろ。

>>35
>秘密主義だったのは弾圧を受けていた清の時代。戦前は既に中国拳法は公開されている。
>しかし、そこには今のようなキンナは見当たらない。松田の著書も戦後のものだろ。

「戦前は既に中国拳法は公開されている」
どんな形で公開されているの？

戦前の国術会の資料調べてから書け。

戦前の国術会の資料自分で調べたことあるのかよ。松田のまた聞きで得意になってんじゃねえ

松田の本って戦後30年以上経ってからのものだろ。1の書き込みよく読め。

手首握っている新聞の切り抜きなどは証拠になるはずもなく

先程、例によってオナニーに勤しむべく、愛用のホール（フェラレディ）とコンドーム（うすうす）とローション（ペペ）に出動して頂いたわけですが。
えぇ、そうして、脳内にて、ハルカたんとのアレに勤しんできたわけですが。
しかも結構に激しく動いてカロリー消費した感じなわけでありますが。
その行為が終了後、洗面所でローションの付いた手を洗いながら、脳内で何者か（存在しない何者か）に
「何て言うか、こう、正常位でさ、挿入するわけじゃん。
で、ハルカたんの両股をさ、こう、抱え上げるわけよ。
で、こうね、Ｍ字開脚の形を作るわけ。
そうして、腰を振り動かして楽しむわけじゃん。
でさ、その時の楽しむポイントってのは三つ在るわけ。
一つは当然ティムポよ。
ここに与えられる物理的な刺激。
でもまぁこれは、何て言うか、精神的なこととか関係無いから、
あんまり重要ではないわけよ。
重要なのは、この時のハルカたんの顔と腹。
わかる？　まず、目。
これはね、キツく閉じられていることが重要。
でも、それよりも重要なのは腹、こう、へその辺り。
わかるかな。こう、強く突き上げてさ、腰の部分が折れ曲がるわけじゃん。
その時に、こう、お腹がね、曲がるわけだけど、その時の肉の質感、
あと、へその質感。わかるかな。これが、最大の萌えポイント。
ﾊｧﾊｧなんてのはさ、股間で事足りてるわけだからさ。
重要なのは萌えになってくるの。

で、その萌えこそが、ﾊｧﾊｧを高めてくれるわけだから一石二鳥だと思わない？
つまりね、こう、目を通して、視覚的な興奮を得られるわけよ。
池田の腹から。乳とかはさ、そんなに重要じゃないのよ。
池田の乳なんてたいしたことないんだから。
それよりも腹。これ重要。肉付きとかも丁度いい感じだしね。
あとはおまけと言えばおまけなんだけど、口。これも重要。
この口は、結構に、開きっぱなしなのがいいわけよ。
でも、ただポカーンとしているのはダメね。
そんなのただのマグロじゃん？　萎えるじゃん？
萎えないんだろうけど。ともかくとして、こう、快楽にね、こう、必死に耐えているような。
こう、本人口つぐもうとしているわけよ。
でも、開いちゃう、声が出ちゃう、溢れちゃう。
そんな感覚が最強に良いわけよ。なんていうのかな。
ここでさ、最中に、池田のあのかわいい声。
かわいい声での、喘ぎ声とかも想像できたら最高だね。
そこまで余裕があるかわわからんけどさ。
でもね、それさえ出来れば、もう、殆ど池田とセックスしたようなんもんだよ。うん。」
みたいなことを本気で講義していたりするもんだから素敵です。
えぇ。しかもこの講義内容が私自身、
「一切作り無しで本気でこう思っている」んだから
世の中に救いの女神なんて存在する必要がありません。
そういったわけでして、もう、「頭の中殆ど池田」な現在の私と致しましては、ちょっとどうでもいいような気もするけども、まああまり気にしないで。

日本の少林寺拳法が主張している壁画もその資料所為に疑問をもたれているばかりか

そこに描かれているのは手首を打合せている絵であってキンナなどではない。でたらめを書くのもたいがいにしろ

シャドーは少林寺拳法の主張を正当化したいがために歴史をねじまげてそう信じたいだけ。

反論するなら戦前の中国武術の資料調べてからにしろ。戦後の日本人の著作で反論するならちゃんとした学者のものもってこい！

神　 超傑作　傑作　佳作　 良作　 凡作　 惜作　 不作　 駄作　超駄作　放置
┠──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┨
▲

アルプスの少女ハイジのブランコを覚えているか、と友人に尋ねられた。
オープニングの歌に合わせて、ハイジが異様に長いブランコを漕いでいたと言うのだ。
言われてみれば、そんな気も・・・そこで筆者はビデオ屋に走った。

確かに長いブランコだ。
画面で測定したところ、前方の空中で一瞬停止してから後方で止まるまで6秒もかかっている。
通常の振り子運動ではロープの重さを無視して計算するが、それに当てはめると長さは36m。
身長40mのウルトラマンに迫らんとする勢いだ。

だがこの場合、ロープの重さを無視していいのだろうか？
そこで今度は東急ハンズに走った。買ってきたのは直径16mmの麻ロープ。
ブランコとしては手頃な太さだ。1mの重さは170g。
片方36mなら、結び目を入れても13kgだ。
これに対して、10歳の日本人女子の平均体重は37kg。
やや太めのヨーロッパ人であることを考えて、ハイジの体重は40kg前後と見られる。

13kgのロープの端に40kgのオモリをつけた振り子の周期は14秒。
画面上の周期12秒に合わせて計算すると、ハイジのブランコの長さは27mとなる。
それでもブランコとしては異例の長さであり、落差も大きい。
最も低い地点では相当のスピードが出るはずだ。
画面を静止させて測ってみたら、最も高く上がった地点で垂直方向からの角度は70度もあった。
落差18m。最高速度は、6階の窓から飛び降りたのと同じ、時速68kmに達する。
ディズニーランドのジェットコースター・スペースマウンテンでさえ最高時４0kmだ。
しかもシートベルトもなんにもなく、頼りになるのはシリの下の狭い横板と両腕だけ。
さらによく見ると、足もとのはるか下界を教会の尖塔が行ったり来たりしている。
どうやら100mぐらい上空で遊んでいるようなのだ。

上空100mにおける時速68kmの振り子運動。
常人ならとても耐えられないが、ハイジは天真爛漫に笑っている。
恐るべき精神力だが、それより気になるのは、
いったいどうやってこんなブランコに乗ったのかということだ。

歌に「教えてー、アルムのモミの木よ」という一節がある。
ハイジの生活圏内に、有名な大木があるらしい。ブランコの設置場所として考えられるのはここだけだ。
現在、世界最大とされているカリフォルニアのセコイアスギでさえ高さは110m 。
ハイジのブランコの木は地上127mに横枝を張っているのだから、楽勝で世界一だ。

ブランコに乗りたくなると、ハイジはこの世界遺産級の巨木にアタックをかける。
127mの垂直登攀を達成し、間をおかずロープ伝いに27m降りる。
続いて全身を躍動させ、ジェットコースターなみのスピードを満喫するのだ。
遊びあきたら、むろん同じルートをたどって降りてこなければならない。
往復308mの垂直昇降。10歳前後の小娘が、いつここまで体を鍛えたのだろうか・・・？

＞ちゃんとした学者のものもってこい！

平上先生とかな！

>>24
>>27
陳元贇・・・1587頃ー1671頃の人・・・来日1619（1621？）頃
無刀取りの考案に協力したのか・・工夫 に協力したのか・・
どちらかわ「？」だけど（年齢的に工夫 ・発展に協力か）
福野は柳生石舟斎に協力するくらいの技術を「柔」に関しては
もっていたと思われる。陳元贇が来日するまえから
一応　参考までに

>>18 一武さんは古流の初期伝承者はうそつき
江戸期（初め頃）というと中国の思想・哲学が良しとおもわれ。
パトロンの人たち（藩主や大旗本）のお気に召すように理論・体系化した？
「古流の初期伝承者はうそつき」というより権威・はくづけのために利用
外国のブランド物がいいとおもうのわ　今も昔もかわらない・・・のか？

例の崇山の壁画記録によると本当は剣の絵だったらしい。その後寺が荒れてほとんど失われた。

今ある壁画は少林寺拳法の援助で作られたもの。歴史的資料価値はない。

コマンドサンボも柔術＋レスリングですね。
＞２５　松田氏の著作はどれほど信憑せいがあるのでしょうか？
中国拳法の間接や投げはいいものもあるけど、似たような技があっても柔術とは性格違う。
柔術は刀での切り合いから発展したものだと思う。だから小手系が多い。
八極や蟷螂の間接や投げは有効であるかどうかは別として柔術以上バリエーションはないと思う。
ただ中国拳法は蹴ったり殴ったり打撃のバリエーションが多いように思われる。
とにかく中国は中華思想の影響か、負けず嫌い。日本にあって中国に無いのは許せないのだろうか？
そのうちグレーシー柔術やプライドの影響を受けて中国拳法にも寝技があると言い出すのではないだろうか。

骨法はパクリではなく１３００年前から一子相伝で伝わったものです。

俺、今韓国料理屋でアルバイトしてたんだけど、マジうざかった。
料理長が二人いて、どっちも気にくわなかった。
一番うざいのが店長だった。あの野郎、皿割った分を給料から引いとく
とかほざきやがって、１万５千引きやがった。俺は１７枚割っただけだっつーの。
そんで今日俺はぶちキレタ。
肉場で普通に仕事してたら、地鶏７０ｇくれってサラダ場のチンカス野郎に言われた。
俺は地鶏の場所がわからなくって、「地鶏どこだっけー。わかんねーよー」
と言った。そしたらチンカス野郎は「なんでお前肉場なのに地鶏の場所わかんねーんだよ！」
と喧嘩うられた。俺はマジぶちキレタ！！俺は何も言わずに殴りかかった。
向こうは抵抗はしたが、殴りかえしてこなかった。二人の料理長と従業員が俺を取り押さえようと
したけど、俺は止まらなかった。どうせもうクビになるんだろうなぁ・・・
だったら、今までのうっぷん晴らしてから辞めてやると思った。
俺は厨房の皿を投げまくって、めちゃくちゃ高い洗浄器をぼこぼこに蹴りこわした。
そして、冷蔵庫の中の肉を全部外に放りなげてやって営業できなくしてやった。
派手に暴れたのでホールの方からも従業員がやってきた。客までやってきやがった。
その中で俺と同じくらいのやつで、俺見て爆笑してるやつがいたから、
包丁もってって、突きつけて脅してやった。さすがに斬らなかったけどな。
そんで厨房から追い出されて休憩室に行って私服に着替えると、店長が来て、
親に迎えに来てもらうとかほざいて、俺の家に電話しようとした。俺は携帯を奪って
折って壊した。（折りたたみ携帯だった）それで、もういいから帰れ。後で親に連絡
しとくからと言われ、そのへんのもの壊しながら帰った。これは実話だ。
文句あるやつはぶっ殺す

よりによって松田の著作を持ってくるとは
ちなみに松田って少林寺拳法は中国”風”何とかっていってなかったっけ？

55さんを始め理解のあるかたの書き込みが多くありうれしく思います。私は中国拳法が柔術の技を

とりいれたことを非難するつもりはありません。しかし、事実を隠し歴史を捏造しようという魂胆は許されないと思います。

歴史捏造は武術に対する冒涜です。また事実を冷静に認識できずに希望的観測で見るものは武術家失格です。

別に松田の著書が捏造してるわけでもあるまい。
むしろ松田だから信用してもういいんじゃないか？
あの知識は変態の領域だろ。

日　神　不　摩　八　春　天
本　武　動　利　幡　日　照
武　天　明　支　大　大　皇
尊　皇　王　天　菩　明　大
.　　　　　 　 　 　 薩　神　神
　　　　　　 　 　 　 　 　　　宮

　　　>松田の本って戦後30年以上経ってからのものだろ。1の書き込みよく読め。

あーほ。松田先生の本を読んでないね。とにかく読んでから反論せんか。
図説中国武術史は昔の本の記録を集大成したもの。当然、戦前どころか
明代の資料も本の写真とか載っている。一部は妄想で柔術万世だからね。
おまけに、一部の一連の自作は妄想と狂気の固まりだね。
一部はとにかく手元の資料だけで走るからね。

　　　＞福野は柳生石舟斎に協力するくらいの技術を「柔」に関しては
　　　＞もっていたと思われる。陳元贇が来日するまえから
　　　＞一応　参考までに

だって、陳に習ったって伝書にかいてんだろ？事実はともかく。
つまり、福野も日本で習ったというと箔がないから、中国産だと
偽った訳だ。
ま、柔術の術流祖なんて適当に売れそうな経歴かいてんだね。

要するに福野も捏造してるってわけだ。さらに一部がねつ造を誇張する。
怖いね柔術は。

一武氏は正しい！

>>64
幼稚な煽りはよしたまえ。

一部よ、おまえこそ幼稚すぎるよ。
というか、おまえはわかってないだろうが、みんなおまえの自作を知ってるぞ。
知って手陰で笑ってるんだぞ。たぶんおまえはＯＦＦ会に出たらみんなに笑われて
珍獣扱いだぞ。（へたれのおまえは出てくるゆーきはないだろうがゲラゲラ）
俺は親切で忠告してやってんだ感謝しろ。

>>64
妄想は止めたまえ。
かわいそうなヤシ。アヒャヒャ！　ｹﾞﾗｹﾞﾗ

一武氏もバカ相手にご苦労である。
見上げた精神力だ。
まさに武道家の鏡！
しかしどの人が一武氏なのか解らぬな。
いるのかいないのかさえも。
取りあえずいるのなら影ながら応援しておく。
厨房の荒らしだがな。　ｳﾋﾋﾋﾋﾋﾋﾋﾋ

陳式太極拳が擒拿を得意とすると言う話を聞くけど実際はどうなのかな？
まさか、これも日本から逆輸入したとか言う話になっちゃうの？

バカなヤシ程、世の中は自分を中心に回っていると妄想するものだ。

その代表格が中国人である。

中華人民共和国
世界の真ん中に住む華やかな人々が共に和やかに暮らす国

もはやあまりの哀れさに誰も嘲笑ってさえくれない。

もう荒らしはもう荒らしは辞めてください。
少しの人がやっているんでしょう！
お願いもう荒らしは辞めてください。
少しの人もう荒らしは辞めてください。
少しの人がやってお願いもう荒らしは辞めてください。 いるんでしょう！
お願いします人がやってお！！！！
この頃とくにひどいで辞めてくださいすがやっもう荒らしは辞めてください。
少しの人がやっているんでしょう！
お願いします！！！！
この頃とくにひどいですているんでしょう！
お願いしとくにひどいでます！！！！
この頃とくにひどいですします！！！！
この頃とくにとくにひどいでひどいです辞めてください。
少しの人がやっているこの頃とくにひどいですしますんでしょう！
お願いしこの頃とくにひどいですしますます！！！！
この頃とくにひどいです

漏れは荒らした本人なんだが、（特に悪質なヤシは全て漏れの仕業）
貴殿がそう言うなら止める。
>>1の意見には賛成だし一武氏も応援している。　ﾎﾝﾄﾅﾉﾀﾞ

あ

荒しの一種だが、ほんと、どこが、スタートでもいいんじゃないか？
有効なら。
武道板じゃ実践者の板で、歴史学者やおたくの板じゃないと思うよ。

人あつめに嘘ついた、そんなことはどうでもいい。効率良ければいいん
じゃない？
ルーツに興味があり楽しみだってのはあるのかもしれないけど、ここは、
実践者が、実践について語るところで、歴史のルーツについて語るところ
では、ないと思うのだけど、どうかな？

それが結論でもいいんだけどさ、一部の人間が捏造した歴史を利用して金儲けや勢力の拡大を行ってることが問題なんでしょ。
それをやめさせる為には真実の歴史をあばき回りに認めさせないと、このままじゃ無理を通せば道理が引っ込む状態。
これじゃ先人たちが報われない。

吾郎くん「先生！>1さんがあんなこと言ってます！本当ですか?」
先生　　「何がだい？」
吾郎くん「戦前は柔術そっくりのキンナ術はなくて、戦後には多く発表された。
　　　　　　だから、中国のキンナはある時期日本の柔術をパクったと言う主張です。」
先生　　「言わんとすることはわからんでもないが、すごく乱暴な言い方だな。」
吾郎くん「ですよねえ〜。>1には母と妹と主治医と家臣呼んでやりますよ！
　　　　　　中国4000年の歴史から見れば、柔術のいる場所なんて既に通過してるって！」
先生　　「いやいや、>1さんや>6さんの言ってる事は、ある意味一部あってる。」
吾郎くん「えぇえええええぇぇぇぇ！！」
先生　　「柔術そっくりのキンナ術があったかなかったとかはわからないし、
　　　　　　どうでもいいけどな。擒拿は擒拿で中国本来のものもあるんだし。
　　　　　　ただ清末民初に日本の柔術は研究されてたのは確かだと思うよ。」
吾郎くん「中国で日本の武術が広まってたってことですか？」
先生　　「日支事変が起こるまで、租界地で日本武道の教授が行われたのは事実だよ。
　　　　　　日本軍も駐留してたし、交流を持った人もいたかもな。」
吾郎くん「では、そこで学んだ人達がパクったんですか？」
先生　　「それよりも俺は武術を含めた西洋や日本の文化を学んだ人達…
　　　　　　…清末には中国から多数の留学生が日本を訪れてるんだけど…
　　　　　　きっかけとして彼らを通じて日本の武術が紹介され、その影響で次第に各門派や
　　　　　　国術館などで研究されるようになったと考えてる。」

吾郎くん「留学生と言ったら、学生じゃないですか？学生風情がパクれたんですか？」
先生　　「留学生と言っても多くは知識人か、または軍人候補だよ。
　　　　　　北洋軍閥の歴史調べてみなよ。軍閥の中枢人物には日本の陸軍関係の学校に
　　　　　　留学してる人が実に多い。当然、教科として剣道、柔道を学んだんだ。
　　　　　　中には古流をかじった人もいるかもしれない。」
吾郎くん「先生！僕は軍人の話じゃなくて武術家のパクリの話をしてるのです！」
先生　　「当時の軍人には武術家から転進した人も多かった。
　　　　　　それに彼らが国内で学んだ保定軍官校や武備学堂じゃ武術は必須教科だぜ？
　　　　　　武術家とは非常に密接な関係があったんだよ。
　　　　　　民初に作られた体育団体や、後の国術館設立にも深く関わってる。
　　　　　　民国期の国術界の発展は、知識人と軍人のバックアップなしには考えられない。」
吾郎くん「じゃあ、みんなでぐるになってパクったんですか？」
先生　　「国術界が、当時出来得る限り、科学的かつ実践的なアプローチで理論と技法の研究に
　　　　　　取り組んでたんだもの。
　　　　　　柔道、剣道、古武術、空手やボクシングなどは各門派でも相当研究されたと思う。
　　　　　　国術館の兵器での試合形式や、シュワイジャオの練習着なども日本の武道の影響を
　　　　　　受けてると俺は考えてるよ。」

吾郎くん「じゃ、じゃあ僕は騙されてたんじゃないですか！
　　　　　　なんでえ！ちくしょお！べらぼうめ！
　　　　　　日本からパクった中国武術をまた日本人が学ぶなんて！
　　　　　　パクリはパクリじゃないですか！パクリパクリパクリ！
　　　　　　あ〜あ、俺もう失望しちゃったよ。軽蔑しちゃうよ。カアアックトェトェトェ!」

ドゴッ!!

吾郎くん「う…げふ…」
先生　　「そういう必然に迫られた時代だったって言ってるだろが！なめんじゃねえぞｺﾞﾙァ！
　　　　　　パクリ、パクリって簡単に言うな！てめえ頭脳がまぬけか！？
　　　　　　仮想敵の技術を研究して、対策を考え、おいしいところがあれば自流派に
　　　　　　組みこむぐらい古今東西どんな流派でもやってらあ！
　　　　　　武術家にとっちゃ当然の事だろうが！」
吾郎くん「せ…せんせ…めりこんでます、めりこんでます、めりこんでます。」
先生　　「形だけ見て、パクリパクリって騒ぎやがって！その門派独自の身法勁道戦闘理念ってもんが
　　　　　あるだろうが！そこまで考えた上で物言えや！」
吾郎くん「ぼ…僕が言ってるんじゃなくて＞1さんが…」
先生　　「書籍読んだぐらいでわかった気になってるんじゃねえ！何でもかんでも信じやがって！
　　　　　　歴史や知識つめこむ暇があったら、体動かせや、ヴォケが！
　　　　　　わかった今日は実地で日本柔術と、中国擒拿の違い教えてやっから。」
吾郎くん「ぐひぎょぇぇぇぇぇ！！！！！」

吾郎くんに明日はあるのか！？

※この文は笠尾楊柳先生及び氏の著作とは全く関係ありません。
　また、上の文で語られてる主張は完全に捏造であり、一切信憑性はありません。

　　　　　∩∩
⊂´⌒つ；@ェ@）つ ｺﾞﾒﾝﾈ､ﾎﾝﾔﾀﾝ…ｶｲﾁｬｯﾀﾖ…

良スレあげ

>>64
伝書に書いてあるっていっても今だから内容がわかるけど
当時は伝書の中身なんて極一部の人しかわからないはず。
ただでさえ武術は秘密主義なのに・・・・
伝書をもらった人もぺらぺら他人に話さないとおもうし

それから私は「流儀を広めるために箔づけした」とは一言も申してオリマセヌ

ちなみに陳元贇ってググって調べてみたけどこの人って詩歌や書の家系で
進士の試験を受けるくらいのそこそこの名門で、武人というより文化人というかんじ
　　　（一応、２７歳の時にショウリン寺に１年滞在ってあった）
日本に残された形跡見ても建築のこと焼き物のこと詩歌のこと
福野が学んだものも、武士としての教養に関してのことだったりして
一応参考までに

どうやらここには、清廉潔白の士が多いようで・・・

「こういう感じ？ ◆RMRssflY 」さん　ぶらぼー　です。おもしろいです。

少林寺拳法の柔法がキンナをもとにしているというのは大嘘だと証明されましたね

つまりは、なぜ明日も朝早いのに
こんな時間まで起きてネットになんか
接続しているのかというと。
ドリキャスのソニックアドベンチャー
を５キャラぶんすべてクリアしたら、
隠れキャラでスーパーソニックっていう
まんまスーパーサイヤ人のソニックが
出てきて、それが物語のホントに最後の結末だったわけで。
で、最後の最後の真のボスってのが、
倒しても倒しても、復活して、
さっきから、１時間くらい同じことを
何度も何度も繰り返してるのだが、
ちっとも効果がなくて、もうできることは
すべてやってみたのだけれど、もうなんだ
この背景の巨乳の女は。気持ち悪い。
突き出てるじゃないか。
まあ、それより、そのボスに勝てば
感動のエンディングが待っているわけで。
オレはこのゲームにのべ１７時間も
費やしているのだから、そりゃあ、
最後までしっかりと見届けたいのが本音であるわけで。
だから、さっきから何度も何度もボスにトライしてるんだ。

でもよー、これがまったくちっとも
倒せないんだよ。もうプログラムミスなんじゃねえの。
っていうくらい、おかしいんだよ。
セガに電話しようと思ったもの。この時間に。通じないけど。
だからよ。しかたねーから、最後の手段でさ、
ネットで調べようと思ったわけ。ホントはそこまでしたくないわけ。めんどいから。
だって、いちいちパソ立ち上げたくないじゃん。
そんなことで。でもよ。もうこのままずーっと
こんなしょうもないこと延々くりかえしてたら
マジで朝になっちゃうよ、と思ったわけ。
ソニックで徹夜だよ。社会人なのに。
だからさ、ホントに嫌々PCの電源いれたんだよ。
でな、カチャカチャ起動している間の時間ももったいないだろ。
だから、もう１回だけ挑戦してみっか。って、
サイド、ボスに挑んだわけだ。嫌々な。
そしたらさ。なんてこたねぇ。あっさりしにやがっｔあんだよ。
そいつ。オゲーなんて言いながら息絶えたんだよ・。
オレはマジデ、切れそうになったね。
大人になってから、こんなに切れそうになったのは
初めてだね。この温厚なオレが。マジで。
つーわけで、この怒りをいま、文章にしたためてｍ冷静に
なろうとしてるわけ。
あと、この行き場のない怒りをお前らにプレゼントして
やろうと思ってな。まあそういうこった。
もうどうでもいいや。
おやすみなさい。

あ

武術はインチキの多い世界だね

ちゃんとした歴史を知るべきである。戦前の日中は今よりはるかに交流が深く

日本は辛亥革命など中国の近代化の多くに関わり手助けしていたのであり

中国拳法についても帝国陸軍によって徹底調査されているが

まったく使えない非実戦的なものであると判断されている

言っておくが陸軍は結社内部まで潜伏調査しており、そこで実戦的な武術が行なわれていれば見落とすはずがない。

旧薩摩藩士剣客柴田源次郎。旧会津藩士谷猛重、同上野綱義いずれも棒柔術の達人は中国の秘密結社で武術を伝授。

孫文の号　中山　は日本で使った偽名の　なかやま　に由来する

>>88-93
そんじゃ王向斎は？
その「まったく使えない非実戦的なもの」から生まれた太気拳は？
あんた太気拳にケンカ売ってる？

満州の建国大学では授業の一環として日本人によって中国人に合気道を教えていた。

まったく使えないと判断したのは当時の陸軍。各国の軍もほぼ同意見だったらしい。

陸軍の実戦と武術家の実戦は全然違うと思われ。

アメリカでは今でもウーシュウーと言えば健康体操のこと。カンフーブーム以前の中拳はそんなもん。

つーか、ここで１＝一武さん批判してる人たちとかってマジでウザいんだけど。
俺は別に習ってないけど、少林寺拳法がカンフーじゃないって知ってショックを受けたんだけど、
一武さんの発言で救われた部分とかかなりあるし。
それは何も俺に限った話じゃなく、俺の友人とかも
皆一武さんのメッセージに対して、真摯に耳を傾けてた。
俺は確かにクラスの人気者じゃなかったし、世間的に見れば
気持ち悪いこともたくさんやった。
けど、それと一武さんが批判されるのは無関係だろ。
中には一武さん本人じゃなくて一武さんを褒める信者がウザいって言ってる人も
いるけど、何考えてんだよ。
一武さんのファンってだけで馬鹿扱いすんのはやめろ。
ここで無神経に批判してる馬鹿どもは格好悪いんだよ。
頭悪いの？　お前。
一生かかってもお前にはわからないと思うよ。
一武さんの怒りに満ちたカキコミに秘められた痛みとかも感じないんだろ？
俺は道場に通ったこととかないけど秘伝とか平上先生の本読んでお前らよりリアルにカンフーや日本武術や古流柔術と接してるよ。
いい加減にしろよ。
わかんないんならわかんないで黙ってろよ。
批判される筋合いなんてないよ、俺たち。
一武信者って呼ばれて結構だけど。
もう一武さん批判するレスしてこなくていいよ。叩きで場が荒れるのも嫌だし。
俺は一武さんが登場したことに感動しているんだよ。
「少林寺は２００％日本柔術！」って言葉には感動したけどさ。
だからなんだっていうわけ？
お前に頭さげて謝ればいいのかよ。
言ってみろよ。
第一俺たちが何やってたかっていうのと、一武さんの博学さは
関係ないんだよ。
好き勝手やってただけ。
一武さんが批判される筋合いはないだろ。
いちいち一武さんのファンとかをリアル厨房呼ばわりしないと気がすまないわけ？
そういう発想自体が馬鹿げてるってことに気付けよ。

>>100
>好き勝手やってただけ。
>一武さんが批判される筋合いはないだろ。

例えば、
「日本伝武術研究所ってバカ」
ってな書き込みを「好き勝手に」書き込んでも批判はされないと？
第一、公共の場で何かを主張すれば、それに対する批判がくるのは
当たり前でしょう？　使い古された言葉ですが、批判されるのが嫌なら
ここでなく、どこか他所でやってください。

>いちいち一武さんのファンとかをリアル厨房呼ばわりしないと気がすまないわけ？
>そういう発想自体が馬鹿げてるってことに気付けよ。

彼が厨房呼ばわりされているのは、それなりに根拠があると思いますが。

＃博学と言っている割には、調べた資料の引用元を全然提示してくれない。
本当に調べたのかね？

　　　　　　☆
　　 λ　　/　：。
　 < ゜-゜>ρ　 ‥
σ(　　 )　　　　・` 。・ ； ’ 、∴ ﾟ ，・・` 。・ ： ’ ∵、‘｡‥ ﾟ ，・・` 。∴ ､’．
　 υυ　　　　　、’　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・ﾟ
　　　　　　　　　 ・　　　　　　１って不思議！！　　　　　　　　　　　　　　　 ‘．
　　　　　　　　　。：　　　　　作：ファンシー乙女　　　　　　　　　　　　　　　 ；
　　　 　 　 　 　 …　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`。
　　　　　　　　　 ；　　 １って不思議！能も無いのにいばってばかり 。　　 ‘
　　　　　　　　　∵　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　‘．
　　　　　　　　　 ･ 　　その自信は何を拠り所にしてるのかしら？ 　 ,‘．
　　　　　　　　　`。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 。
　　　　　　　　　‘．　　１って不思議！苦し紛れに嘘ばかり。　　　　‘．
　　　　　　　　　。：　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ；
　　　　　　　　　…　　その妄言の発想はどこから来るのかしら？　　　 `。
　　　　　　　　　｀ ;　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾟ ・
　　　　　　　　　｀ ;　　アイゴー、アイゴーと壊れたラジオのようね。　　　 ：・
　　　　　　　　　 ’。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ‥
　　　　　　　　　　｀ ;　いつか貴方はきっと首を吊るわ。　　　　　　 ：・
　　　　　　　　　 ’。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ‥
　　　　　　　　　　`。　そのときは天国に逝けるといいね　　　　　　　；
　　　　　　　　　 ‘・∴ 。’∵ 、 ; ｡…． ・ ” ，・` 。・ ； ’ 、∴ ・・ ﾟ､ ，` ： ’

いやぁ〜　一武氏の書き込みは素晴らしいですな！
それに比べて>>101や>>102の幼稚なこと！

>>100
>一武さんの怒りに満ちたカキコミに秘められた痛みとかも感じないんだろ？
>俺は道場に通ったこととかないけど秘伝とか平上先生の本読んでお前らよりリアルにカンフーや日本武術や古流柔術と接してるよ。

何気に読み飛ばしていたけれど・・・。ネタですか？

>>101は私ですが（名前入れ忘れてた）、
もしネタであるならば、無粋なツッコミをしてすいません。

>>103
「調べ方に問題があるからその調査対象の資料名を提示してくれ」
という疑問のは幼稚ですか？

今日は寝ます。

>>104
正直、ネタ。

サゲ専キモッ！！！

あ

100の書き込みには爆笑した。あんた天才！

中拳ってこういうバカがやってるんだね！

これは中拳批判のスレではありません。

100レスを越えたのでマネー成立です。キンナは柔術のパクリと認定します。

実際無節操にも柔術の技をばくっている流派はその出時があやしいものが多い。

そして国内の売国奴的反日武術勢力は少林寺拳法にいることは今までの発言であきらか。

正統中拳者の方には大変ご迷惑なお話であると思います。

政治的には右よりであった宗道臣が武術的にはまったく反日的であったのはなぜか。

昼飯のスパゲティナポリタンを眺めながら、積年の疑問を考えていた。
それは「なぜナポリタンは赤いのだろうか」という問いである。
簡単に見えて、奥の深い問題だ。
「赤いから赤いのだ」などとトートロジーを並べて悦に入る浅薄な人間もいるが、
それは思考停止に他ならず、知性の敗北以外なにものでもない。
「赤方偏移」という現象がある。
宇宙空間において、地球から高速に遠ざかる天体ほどドップラー効果により、
そのスペクトル線が赤色の方に遷移するという現象である。
つまり、本来のナポリタンが何色であろうとも、ナポリタンが我々から
高速で遠ざかっているとすれば、毒々しく赤く見えるはずなのだ。
目の前のナポリタンは高速で動いているか否か？
それはナポリタンの反対側に回ってみることでわかる。
運動の逆方向から観察することで、スペクトルは青方遷移し、
青く見えるはずなのだ。
逆に回ってみたところ、ナポリタンは赤かった。
よってこのナポリタンは高速移動をしていないと言える。

崇山までも巻き込んだ歴史捏造詐欺は20世紀の武術界最大の犯罪と言ってもいいだろう。

はんざい 【犯罪】

刑法その他の刑罰法規の規定により、刑罰を科される行為をいう。
（大辞林第二版）


いかなる法規の規定なのか？（ｗ

今日、千葉県都賀駅の漫画喫茶で、２ちゃんねるにｶｷｺしてた奴がいた。
ものすごくオタクっぽかった。
髪の毛も長め。めがねは指紋だらけ。おまけに靴下は赤ときたもんだ。
なんか、たくさんパソコン席使って一行レスいっぱい書いてた。
「すばらしい！」とか「これで真実が明らかになりましたな」とか自作自演してんの。思わず身震いしてしまった。

ああ、こういう奴と同じレベルで語っているのかと思うと
俺の目からひとすじの涙がこぼれた。

仁義もへったくれもあったもんじゃねえな。武術家が聞いてあきれるぜ。

人民解放軍は敗戦で既に戦意のない日本人を相手に虐殺と強奪の限りを尽くした。

いいから落ち着いてブラックレイン見てろよ。

やつらは日本人の全てを奪った。武術の技もだ。その時、外は雨だった。黒い雨だ。

ピンチになると急にカラテを使いだす松田優作のサトー

＞１２４
プ

的中。

>>119
http://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/dict_search.cgi?MT=%C8%C8%BA%E1&sw=2
刑法その他の刑罰法規の規定が問題になるのは「法律上」だけの話ですよ。

|　　 ｜　　｜　　｜　　｜　　｜　　｜　　｜
|　　 ｜　　｜　　｜　　｜　　｜　　｜　　｜
|　　 ｜　　｜　　｜　　｜　　｜　　｜　　｜
|　　 ｜　　｜　　｜　　｜　　｜　　｜　　｜
|　　 ｜　　｜　　 ∧ ∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　　 ｜　　｜　　 (,,ﾟДﾟ)＜　　　ここはどこだ？
|　　 ｜　　｜　　 /　　| |　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|　　 ｜　　｜ 　 (_＿_ﾉ｜　　｜　　｜　　｜
|　　 ｜　　｜ ／､|､ 　 ｜　　｜　　｜　　｜
|______,|_＿__.|_＿__,|_＿__.|_＿__,|_＿__.|_＿__,|

　　　　　　　　 ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　（ 　 　 ,,）＜　　お前の隔離スレだよ、一武くん
　　　　　　　　（ ○ 　 ）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　 |　| 　 |_
　　　　　　　　（__(＿＿）

古今未曾有の大東亜戦争の戦禍により神代以来の日本武術の多くの正統後継者が失われた。

＞120
その一行少年、すごく怖いな（ｗ
他の板で、２台のパソコンでせっせと自作自演の激論をかわしつつ
自分以外の発言は全部無視するという、わけのわからない奴の話しを
聞いたことがある。そいつと同一人物かも。キモイ（ｗ

>>130
＞自分以外の発言は全部無視するという、わけのわからない奴の話しを
＞聞いたことがある。そいつと同一人物かも。キモイ（ｗ

それって一武。

武徳会の解散に象徴されるように連合国(中国含む)は日本武術の無力化を計っていたのである。

携帯電話を交互に持ち変えるという技。
それが唯一神代から正統後継者に伝えられた技である。
その稀代のネット武芸家（本人談ママ）である一武氏なのだ。

かくして剣道は竹刀競技となり、柔道はジャケットレスリングとなり、柔術はほぼ失われた。

>>132
でもさー一部よ、
今日本で、武道、格闘技って盛んだよ。いろんなところでＯＦＦ会有るし。
現代日本で、武道は禁止されているわけでないからやりたいやつはやる。
それよりも、netの陰で愚痴愚痴言って、おおきなこと言う割には、ＯＦＦ
会等には出てこない男、武道家らしくない精神を持った男がいる方が問題だ。
一部よ、おまえのことだ。ﾁｮｯﾄは武道家らしい振る舞いをしろ。

一行レスは携帯電話だからなのだ！これこそ奥義！

>>135
一武氏は武道なんかやったことないのだ。
日本が一番偉いから、それを知っている自分も偉い、ということを言いたいだけなのです。

その隙につけいったのが一部の中拳者まがいとS拳法のSであった。

そして立ち上がった正義の人で超頭いい真のインテリが一武なのだ！

ということが言いたい。つまりどこにでもいる凡百のゲス野郎です。

>>137
昔、一部は、自称柔術の達人みたいに言ってた様な気がする。
あれも嘘？まあ、一部のうそつきは今に始まったことではないが（藁

＞134＝一武
＞剣道は竹刀競技
とりあえず、全日本選手権で優勝してみせてくれ（ｗ

＞柔道はジャケットレスリング
とりあえず、講道館の真中で黒帯100人相手に言ってみせてくれ（ｗ

＞柔術はほぼ失われた
とりあえず、佐川道場へ道場破りに逝ってくれ（ｗ

>>140
その嘘は過去スレを丹念に漁るとハッキリ本人が認めているのが分かる。
彼氏のホームページにでも行ったら？
全部とってあるよ、バカていねいに。
逃走と敗北の歴史だから普通は忘れて無かったことにしたいはずだと思うんだけど
一武はやっぱり普通じゃないから（なんせマトリックスと戦っているとか言ってる典型的な電波だし）
あのログはかけがいのない存在証明なんだよ、自分が誰かに相手してもらっているという。

>>142
なるほど、そう言えばそんなHPのリンクがあったような気がする。
勉強にならないし、一部にはそれほど興味なかったから保存もしていない。
誰か、良ければ、アドレス貼り付けてくださいｍ（＿＿）ｍ
今度は、下手物サイトの欄に保存しておくよ。

下手物ってなんですか？

げてもの

今探したよ。

俺はね、「友達のHP」ってフォルダに入ってたよ（激藁！っつーか一人ウケ！

http://www.geocities.co.jp/Athlete-Sparta/1008/

ありがとさん。
ﾁｮｯﾄのぞいたが、最近の宗道臣のやつはないみたいだね。

日　神　不　摩　八　春　天
本　武　動　利　幡　日　照
武　天　明　支　大　大　皇
尊　皇　王　天　菩　明　大
　　　　　　　　薩　神　神
　　　　　　　　　　　　宮

さて、うるさい邪魔者は無視してこれから諸君に重大な話を知らせよう。
これは私を付けねらうストーカーや陰謀の一端についての新事実・新展開であう。
真の武道家なら、これを無視するわけにはいくまい。

私の額に電磁波ビームを照射してくる発信元と思われる
隣のマンションの謎の「開かずの部屋」について、新事実発見。

この部屋は、1階にネームプレートが掛けてなくて、1階のポストもガムテープで頑丈に
塞がれているので、いかにも入居者がいないように見えるのだ。しかし、インターホンを
押してみると、ちゃんと鳴るので、電気は通じているらしい、怪しい部屋なのである。

気になって、ある日、下から見上げてみると、灯りがついている
ことを確認した。そして、窓には白いカーテンらしきものが掛かっている。明らかに人が
住んでいるとしか思えないのだ。ちなみに、その最上階の各戸はすべて灯りがついていた
ので、万一、部屋の位置を間違えていても、灯りがついていたことは確実である。また、
その部屋に灯りがついていることは、別の日にも確認した。

私が長年、そういうチェックをしなかったので、大胆になっていたのだろう。このように、
長年、1階の入居者一覧に名前がなく、ポストも頑丈に塞がれているにも関わらず、電気が
通じていて、実際に灯りがついている、というのは怪し過ぎるではないか。

そして、額に当たるビーム状の強いエネルギーに対して、その部屋の方向に手をかざすと
防ぐことができるということは、その「開かずの部屋」が工作員の「アジト」であると
考えるのは、自然な推論ではないだろうか。

さて、どういう手段に出るのが最善なのだろう。その部屋の住居人は警察だと思われるのだが。

武道家諸君の意見を聞きたい。
普段から実戦だの武術だのと言っているのだから
差し迫った危機に対してどのように対処するのか、諸賢の知恵やいかに？
それとも諸君は弱いものいじめやネットで陰に隠れてスネオのようなことはできても
権力の強いものにはかなわないとあきらめているのかな？
そうでないならぜひとも意見を

ついにその真実を暴くときが北のだ。
であるから、今こそ最善の手段をとるべきだと私は思っている。

お前らいつも偉そうなことを言っておいて
まったく答えられないとはヘソで茶を沸かすぞ！
少しは弱いものの味方になれないのか！このハゲどもが！
答えろ！

てめーら帝脳か！
このチョンども！
死ね！しね市ね支援支援支援し寝支援しネイsね意思えｓんぢせいｓｄにｗせいｓｄにｗ

＞イチブさん

なんでトリップ付けてるの？

偽者を防止するためだ。
親切な人が教えてくれたのだ。
こういうのが真の武道家だといえよう。
それより何か言い方法はないだろうか？

真の武道家だったら自分の力で切りぬけろと、小1時間（以下略）

お前らならどうするのか
と聞いているのだ。
もちろん自力でやるわい！

どうして答えないのか！
お前ら答えられないのかよ！

なんだかんだ言ってお前ら逃げているだけだな。
口ばっかりで。
真の男は滅びたのか？嘆かわしい。

にゃーくん、HN変えたのか…

誰だお前は！
にゃーくんとか意味不明なこと言うな！
答えろ！
お前らもやばいんだぞ！

いいからクソして寝な。

くそはお前だ！
九足速速祖k巣雄sくそk層k祖

質問、何で狙われてるんですか？

恐らく私の思考を覗き見している恐ろしい組織だからだと思われる。
この２ちゃんねるでもシナ人やチョンが私の発表する論文にケチをつけていることからも明らかである

>165
その人たちは覗き見して何をしようとしてるのですか？

よろしい、では少しだけ新たな新事実のことの話を進めよう。
私の盗聴の加害者が警察であるという状況証拠は、いろいろあるのだが、1つ例を挙げれば・・・

ある時、心の中で警察のことを繰り返し激しく罵ったことがある。理由までははっきり覚え
てないが、おそらく「電磁波による髪の毛抜き」か「警察不祥事」についてだったと思う。

そんなことがあった翌日か翌々日、地元の警官が戸別訪問で私の家を訪ねて来たのだ。
それは、私をドキッとさせる意図だったのだと思う。というのは以下の理由なのだ。

実は、その警官が私の家を訪ねて来るまでの様子を私は偶然に一部始終、見ることになって
しまったのだ。詳しく説明すると、私が昼間、どこかから帰宅する途中、家の近くでキョロ
キョロと何かを探している自転車に乗った警官を見かけたのだ。何を探しているのかな、と
思って家に向かって歩いて行くと、その警官も私の住んでるマンションに来るではないか。

そして、同じエレベーターに乗り合わせたのだ。当然、マンションのどこかに用事があるの
だろう、と思うではないか。私はマンションの真ん中くらいの階に住んでいるのだが、その
警官がエレベーターのボタンを押したのは、私の住んでる階の1階上であった。すなわち、
最上階ではないのだった。それで、その階の誰かに用事があるのだろうと思って帰宅すると・・・

少しして、その警官が戸別訪問のような感じで私の家を訪ねて来るではないか。それは
完全に1戸1戸順番に回っているという感じだったのだ。そうだとすれば、マンションの
最上階から順番にすべての部屋を回るべきであり、途中の階から回るのはどう考えても
おかしいではないか。

しかも、戸別訪問であれば、地域の全家庭を回るはずで、キョロキョロと目的のマンション
を探すというのは不自然なのだ。これはどこか目的の家があり、そのカムフラージュのために
途中の適当な階から戸別訪問を始めたと考えるべきだろう。そして、私には最初に挙げた
とおり、不意の訪問を受ける理由があったのだ。

わかったか！
お前らならどうする！
答えろ！

またずいぶん電波ゆんゆんだな。

そうだ、電波に攻撃されているのだ！
お前らだってテレビやパソコンから電波で侵略されているんだぞ！

＞１６７
で警察は何のためにあなたを狙ってるんですか？
その訪問で何か意味があるとは思えないんですけど・・

これは最初の方に書いたとおり、私をいきなり訪問してドキッとさせることが目的だったの
だと思う。しかし、意に反して私の家に来るまでの一部始終を私に見られてしまったために、
とっても間抜けな結果になってしまったのだ。

これが、私が警察にストーカーされていると確信を持つ理由のひとつであり、それゆえ、
隣のマンションの怪しい「開かずの部屋」も警察のアジトだと思うわけなのである。

ちなみに、警察にマークされ始めた理由として自分で考えているのは、何年か前に文化放送
に出した1通の迷惑ハガキである。その時は情緒不安定だったために、そういうハガキを
出してしまったのだが、悪意は全くなく、犯罪ではないと思う。少なくとも、それから数年
に亘って思考盗聴を中心とするストーカー行為を受けるだけの理由にはならないと思う。

しかし、ヤツらはその1回の落ち度を根拠に、私に死ぬまでまとわりつき、虐待を加える
ことを正当化しているようなのである。ちなみに、私につきまとっている警察は、どこの
署かまで、ほぼ特定できている。文化放送の管轄の警察署がそこならば、確定である。

どうだ！

お前ら少しは意見を書け！
役立たずのハゲども！

＞１７２
なるほど！迷惑はがきでそこまで狙われますか！！
俺も子供の頃ピンポンダッシュやったから狙われてるかもな､
うわーどーしよどーしよ、どうすんだよ武道家！

さらに
盗聴の周辺部の話だが、パソコンのハードディスクのデータが狙われているのに
気がついたことがある。
以前から２ちゃんねるで私のパソコンにしゃれにならないハッキングを仕掛けている横山横彦＝本屋というクズがいるが
多分トロイでも送り込まれていたと思われるのだが、データが流失している事を発見した。
盗聴されていれば、通常の生活が監視されていると考えても当然なんですが、
パソコンのデータを狙う意図が、少し異常な気がします。
彼らは、パソコンを日常的に使っている事までわかって、データを抜いている。
盗聴犯罪に巻き込まれていると思うかたはパソコンの異常動作に注意した方がいいと思います。

＞一武
おい、お前本物か？？
・・・そうか、とうとうやられちゃったか・・・
活きが良かった頃のお前が懐かしいよ。
さ、明日の朝が来たら心療内科に行ってこい。
盗聴の件もなんもかんも全て解決してくれるさ。

パソコンの中身と、盗聴データを合わせて、私自身はなにかの大きな陰謀に
巻き込まれているようだ。
彼ら盗聴組織は、私自身の個人情報を徹底的に調べる必要があるようだ。
この背景には、私の生活全体でのなにかの陰謀が組織の中で展開されていると思っている。
これが犯罪成立を狙った組織の謀略ではないかと考えている。
世の不可解な事件は、こうした冤罪が組織の手によって造られているからだとさえ思える。
歴史の捏造も同じだ。
シナ政府やチョンや、もしかしたらS拳法の奴らか、中国拳法の秘密結社かもしれない。
以前に、そうとう確信に迫った歴史的真実をこの武道版で暴いていてしまったから

横山横彦＝本屋が手先なのはハッキリしている。
あとでんべえとかシャドーとかいう奴らもそうなのは知っている。

＞１７７
下らん！真実をみろ！

何故途中から敬語になるのだ貴様

私自身がこうした盗聴犯罪に巻き込まれる原因を、かなり特定出来つつある。
それは私の個人的体験、個人的感情、個人的思考にあると思っている。
特に個人的に重要な情報や知識を持っている私にとって、これらの個人的な情報が標的になっているのは確実。
つまりこれを知る事のできる盗聴犯罪集団に狙われていると言う事。

ここで思考などの精神的活動が問題となる。
奴ら盗聴犯罪集団はこの領域を外部的にデータ化出来るのではないのか。
つまりマインドリーディングマシーンが存在し、使用する集団があると考えている。
もしかするとそれはS拳法なのかもしれないのだ！

一武・・・悪いことは言わん・・・病院へ行け。
オレンジと同じ症状だ。

迷惑ハガキはいけませんね。
一生悔やむがよいです。

私が最近S拳法とかS氏と伏字にするのは少しでも身に降りかかる危険を
払おうとしているということからなのです。
これぞ武道家らしき心構え！

＞１８１
少し日本語を勉強したらどうだ貴様こそ

＞１８３
お前こそ病院に行け！
真実を勝ち取る戦いは崇高なのだ。
目覚めよ！喝！

お前は名古屋のどこに住んでいるんだ！

＞１８４
しかしハガキ一枚でここまで私の人生をムチャクチャにすることはないはずだ。
正義はどこへいった？

サトラレか？（ｗ
なんにせよオレンジ氏のお仲間入りを果たしたわけだ、メデタイ！！
今日偶然ドラマ見たんだけどサトラレは国家的に保護されるらしいから
盗聴してるのは国じゃないはず。

正義とは強気を挫き弱きも挫く、そういうものであります。
挫けてよし。

質問、その個人的に重要な情報をどこで手に入れたんですか？

くだらんドラマや漫画といっしょにするな！
そういう発想をすることじたい既に電波に侵略されているということなのだ！
美しい日本はどこに行ったのだ？

http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/3699/
少しはここを読んで勉強せい！

『正義とは勝者に冠せられる属性である』
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　バルゴ

>>193
いや、その下らないドラマやマンガと同レベルかそれ以下の妄想だと思います（ｗ

＞１９２
私の考えたオリジナルの思考のことだ！

無視するな！
お前は名古屋在住だったはずだ。
そうでなきゃニセモノだな。

信じられないかもしれないが、この空気中に 何者かが操っている 目にみえない
超音波が存在することを 諸君はご存知だろうか？これは恐らく組織ぐるみの犯罪
と思われるが なぜこんな音波が存在するのだろうか、哺乳類のクジラやイルカ
コウモリなどは こんな超音波で 仲間同士の交信をしているというが、
まさか人間にもこのような組織が存在しているとは 考えもしなかった。
外出する度に 誰かに 見張られている。他府県ナンバーの自動車がついてくる。
毎日毎日この超音波が 私の頭に体に 指先や足先に 電気ショックを送ってくる。
まるでスタンガンで打たれたようなショックがいきなり来る。この超音波銃、
ある時は 頭や体中がかゆい 寝不足を引き起こす、このいやがらせ行為、
これは明らかに 人間の仕業である。何かの理由だと確信できるのである。
私にこのようなことが 行われていると あなたは、信じられますか、
被害を受けているのは私で そのことを誰も信じてくれない。
外国映画にでてくる超音波銃というものがある組織で実際使われている。（密輸されて）

＞１９６
オリジナルの思考なのになぜそれが重要だと相手は知ったんですか？

電波がローカルループバックしています....

＞１９７
お前は敵だ。

＞１９９
だから盗聴されたんだと何度も書いているだろう！
それに>>193の私のホームページを読めば重要なのはサルでもわかる！
だいたい、テレビやラジオは人の考えや情報を盗んでばかりいるのは明らかだ。
繁盛しないお店を繁盛させるという番組があるらしい
んだが、そこで私や家族に似た名前の人が出てきた。
私の仕事ぶりでだめなところを繋ぎ合わせて、やる気のなさを
演出し、みんなに非難を浴びてもらうという感じの内容だった
怒って５分も見てなかったから結末はわからないが。

盗聴者の人達の生活を維持しているお金が、どこから出ているのに興味があるが、
ストーカーのような追跡者が、現れる事も不思議だ。
ストーカーを日常的に動員できる組織とは、どのような実態なのか。
ストーカーの標的を追いかける行動は、誰かに頼まれてやっているのは間違い無い。
普通は直接の利害関係から、盗聴やストーカーが生まれるのだが、
無関係なマスコミなどに個人情報が流れる奇妙な被害報告は、やはり変としか思えない。

私は、直接の利害は無くても、個人的な過去の関係や個人的な過去の情報
が関連する人物の依頼、背後の支援が必ず有る　と思う。
何故なら、私自身の盗聴被害は、この個人的な過去の情報に原因があると睨んでいるからだ。
つまり個人情報に関係している。
依頼者側は、個人情報の重要性を認識していると思われる。
この続きはまた明日。
さらば！

あーあ、その先が重要だったのにね。

しかし、ネタだとしてもとても正常な思考ではないな・・・
一武は北朝鮮から送られてくる白い粉注射したり炙って吸ってる？？
そうじゃなきゃ確実に分裂してるぞ。
マジで病院行け。

一武＝にゃーくん。だろ？

一武の騙り、つまらぬ。

そんなんじゃない。

いま大分落ち着いたが、さっきはちょっと言い過ぎた。
私をストーキングしている奴らを刺激するような真実を書きすぎたような気がする。
もう、迷惑なことはやめて欲しい。
武士の情けということを本気で考えろ。
やめてくれれば真実を暴く使命を捨ててもかまわない。
なんだったら、このスレに書いたことを私が書いたことじゃないということにしてもかまわない。
たのむ

やっぱりこの書き込みはなかったことにしてくれ。
盗聴の問題は武道板で書くべきではなかった。
なんだったら偽者がやったということにしておいて欲しい。

では猿。

あ

い

うっ……マンボ！！

なんの疑問も抱かずスポークスマンの垂れ流す宣伝文句を信じるとは。。

たとえば義和団の乱は中武家達が外国の圧政にたちあがった事件と思っているらしいが

歴史的に大陸に武術流派としての柔術が戦前に伝わっていたのは事実なのです。

93の武術家達が薩摩藩士と会津藩士である歴史的必然性に誰も気付かないとはな。

知ったかぶりで相撲は武芸でないとか洪門会は結社でないと言い張る人がこの板で訳知り顔で発言していますが

ちゃんとした歴史を自分でちゃんと調べてから発言すべきです。　本屋＝シャドー＝シャミー

自分の思い込みだけで少林寺拳法八光流起源の定説を否定。そのうえ

他の掲示板で少林寺八光流の話が出ると恥知らずにも　それは既に2ちゃんねるで否定されている と発言。

こんなインチキが罷り通っているのがこの武道板。今の武術界を象徴している。

>>221
>こんなインチキが罷り通っているのがこの武道板。今の武術界を象徴している。
そんなに怒っているのなら、少林寺の本山に直接訴えればよいかと
思いますが。

崇山少林寺の武術も何のことはない。寺という治外法権が武力を蓄えていただけの話。

実際は比叡山の僧兵と何ら変わらない。神秘の中国拳法でもなんでもない。

>>100
馬鹿発見

一武さん、ストレスが相当たまっているようですね。
何か、自分の好きな運動で発散されたらどうでしょうか？
一時古武道界から遠ざかり、現代武道をするのも勉強だと思いますよ。
大丈夫、極真もビジネスマンコースとか増えて、だれでも自分の体力に
応じて練習できますよ。
思い切って、水泳とか野球とかもどうですか？

>>一武
トロイって何か知ってますか？

本物だったんだ一武…

あ

>>1
＞５、『国柔術護衛法』（香港）
＞これも戦後の著書だが人民服のような服装の中国人がおもいっきり
＞柔術の技を披露している絵がのせてある。


『国柔術護衛法（文明自衛術）』
黄　倫著　香港藝美図書公司出版　１９５８年脱稿
著者は香港の武徳館と言う武館の人。
貴公はこの本の「前言」をちゃんと読んだのか？
読んだ上でこう言う書き込みをするならば、それは悪意があると言われても
仕方がないぞ。
それとも、中国語が読めずに「絵」だけ見てこう言う書き込みをしたのか？
だとしたら単なる・・・・

序でに言うならば図解で示されている服装は「人民服」などでは全くない。
「胡服」と言われるスタイルを改変した、近代でよく使用される練習着、若しくは
表演服である。貴公、相変わらずモノを知らんのう。

つまりパクリのキンナ術はその技の歴史的変遷をたどることができないのである。

5の資料は中国人に柔術の技が知られ行なわれている事実を示すためのもの。

なぜならパクリ問題の最大の証拠は存在しなかったという事実だからである。

日本人にも中国武術の技が知られ行われている事実があるが、それがなにか？

つまり中拳はインチキである。

２３２と２３３は繋がらないと思うんだけど。誰もがお前の思考を盗聴できて理解できると思うなよ？

＞２３１　＞２３３　＞２３５
とすると神武天皇まで歴史的変遷をたどることができない皇室はインチキという結論が出るな。

>>232
この本の前書きに明確に断られている内容を記さなければ、フェアではないの
ではないかね？
ちゃんと、「内容が偏らないように中国武術の他に『柔術』、『空手道』
『方士術』からもまんべんなく取材した。」と「明記」してあるではないか。
これをパクリだのインチキだのと言うのは貴公、余りに偏狭ではないかね？
それとも偏執、それよりも偏狂と言うべきか？

一武が偏狂なのは電波とか盗聴とか言ってることからも明白。本物の基地外だよ。

↑
一武をキチガイ呼ばわりして真実を隠そうとする
中拳アフォの自作自演。

あのカキコミで基地外じゃないならなんなんだ？
精神を病んでいるのは本人が前から認めてただろ。
それともそれも無かったことにして欲しいのか？
そういうところがまさしく病気って感じだな。

↑
ゴキブリ警報！

早く隣のマンションに踏む込めよ。一武。
敵は武装しているかもしれないから十分準備して行け。そんでニュースを賑わせてくれ。

↑
ギャハハハ！
サゲ専シャドーがシャドーホイホイにかかりますた。

　基地外もホドホドにね!
￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ∧＿∧　ﾎﾞｺｯ
　　　（　・∀・）　　　∧＿∧ ｲﾀ〜ｲ
　　⊂　　　／|　　 （・∀・ ；）
　　　 |　 ＿／　　⊂　　　つ
　　 （_＿）　彡　⊂__⊂ﾆノ

　　　　　　ヽＷﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣
〜′￣￣( ﾟДﾟ) ＜ それいいすぎ！
　UU￣￣ σ ｂ　　＼＿＿＿＿＿＿＿

アッヒャヒャヒャッ！

>>247の父です。
車椅子の調子が悪く　本人がイライラしておりまして。
えぇ？厨房ですか？　いいえ３４歳になります。ハイ
もっとも、７年間　家か１歩も出ておりません。

わたしもどうしてこうなったのか
どうしたらいいのか分かりません。

みなさんご迷惑をかけますが
暖かい目でみてやって下さい。

>>240
>一武をキチガイ呼ばわりして真実を隠そうとする
>中拳アフォの自作自演。

一武氏のことはどうでもよろしいですから、>>238について反論してください。

ウケケケケケケケケケケェーッ！！！！！！！！！！！！
ウケケケケケケケケケケェーッ！！！！！！！！！！！！
ウケケケケケケケケケケェーッ！！！！！！！！！！！！
ウケケケケケケケケケケェーッ！！！！！！！！！！！！
ウケケケケケケケケケケェーッ！！！！！！！！！！！！
ウケケケケケケケケケケェーッ！！！！！！！！！！！！

うんこうんこ

もうだめぽ..............
　　　　　　　　　　　　 　 -―￣￣ ｀ ―-- 　_
　　　　　　　　　　,　´ 　......... . .　　　,　　 　~　￣"　ー _
　　　　　　　　_／...........::::::::::::::::: : : :/　,r:::::::::::.:::::::::.:: :::.........｀　、
　　　　　　 , ´ : ::::::::::::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::::: : ,ﾍ ::::::::::::::::::::::: : ヽ
　　　　,／:::;;;;;;;| : ::::::::::::::::::::::::::::::/　/::::::::::::::::::: ● ::::::::::::::::: : : :,／
　　　と,-‐ ´￣: ::::::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::r(:::::::::`'::::::::::::::::::::::く
　　(´＿＿　 : : :;;:::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::`(::::::::: ,ﾍ:::::::::::::::::::::: ヽ
　　　　　 ￣￣｀ヾ＿::::::::::::::::::::::し ::::::::::::::::::::::: : ●::::::::::::::::::::::: : : :_>
　　　　　　　 　 ,＿ 　＼:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: `' _＿:::::::::-‐ ´
　　　　　　　　(＿_ ￣~"　＿＿ , --‐一

>>206 一武＝にゃーくん？　んなわけ、ねーだろが！！！！

一武＝アンチ中国武術

にゃーくん＝プロの太極拳家

主義も主張もぜんぜん違う！！！

アーッヒャッヒャッヒャッヒャー！
アーッヒャッヒャッヒャッヒャー！
アーッヒャッヒャッヒャッヒャー！
うんこはまだか！

　　　　∴　　。
　 　..*　；：・
∧ ∵∴・
（´⊇ ∵：　ﾋﾞｼｭｯ
（一武）
｜｜|
（_）＿）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣



　　　　　 /￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 |　　　任務完了
　　　　　 ＼＿＿＿＿　＿＿
　　　　　　　　　 　　　∨
　　　　　　　　　　　Λ Λ
　　　　　　　　　 _○)Дﾟ ）
　　　　　　Ｏ＝=］_⊂］_　 ＼ 〜
　　　　　　 Å'　　|｀―― (　 ろ
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

↑
アーッヒャッヒャッヒャッヒャー！
アーッヒャッヒャッヒャッヒャー！
アーッヒャッヒャッヒャッヒャー！
うんこハケーソ！

　　　　　　　　　　　: ::.゜ ゜ ゜゜｡･｡゜.゜.. : ::.゜ ゜ ゜゜｡･｡゜.゜..
　　 ﾐ /彡　　　　　　　:::.゜｡ ゜･｡゜゜. . 　. .
..ﾐ､|ﾐ /／彡　　　　　　 基地外でも幸せになれますように…
ミ.|.ﾐ/ .／.| 　 　　　　　　　　　:::.゜｡ ゜･｡゜゜. . 　. .
.|/／|.　　[]　∧＿∧　　　　　　　　　　: ::.゜ ゜ ゜゜｡･｡゜
/.　 []　　 　（　・∀・）　　　　　　　　　　　:::.゜｡ ゜･｡゜゜. . 　. .
┬┬┬┬┬-０┬０‐┬┬
‐┼┼┼┼┼‐┼┼┼┼┼
┼┼┼┼┼┼‐┼┼┼┼┼

犬うんこは最強だよ！

わ〜い！短冊に願い事だ〜
僕も幸せになれるのか。
有り難う！！！！！！

幸せ　幸せ　ルンルンルン！

　　　　　　　　　　　: ::.゜ ゜ ゜゜｡･｡゜.゜.. : ::.゜ ゜ ゜゜｡･｡゜.゜..
　　 ﾐ /彡　　　　　　　:::.゜｡ ゜･｡゜゜. . 　. .
..ﾐ､|ﾐ /／彡　　　　　　 基地外だけが幸せになれますように…
ミ.|.ﾐ/ .／.| 　 　　　　　　　　　:::.゜｡ ゜･｡゜゜. . 　. .
.|/／|.　　[]　∧＿∧　　　　　　　　　　: ::.゜ ゜ ゜゜｡･｡゜
/.　 []　　 　（　・∀・）　　　　　　　　　　　:::.゜｡ ゜･｡゜゜. . 　. .
┬┬┬┬┬-０┬０‐┬┬
‐┼┼┼┼┼‐┼┼┼┼┼
┼┼┼┼┼┼‐┼┼┼┼┼

ぼ〜くたち、キチガイト〜リオだぞ！！！！！！！！！！！！
クソスレ荒らすの大好きさ！
でんべいなんかは、い〜ぢめ・ちゃ・え〜

ぼ〜くたち、最強ト〜リオだぞ！！！！！！！！！！！！
捏造あばくの大好きさ！
本屋ふぜいは、い〜ちこ・ろ・さ〜

ぼ〜くたち、正義の武道家さ！！！！！！！！！！！！
悪質武道家許さない！
何時でも何処でも、た〜たか・う・ぞ〜

>>253, でも、にゃーくんと同じ症状だよ、明らかに。

ま、主義主張が違っても風邪はひくということだろ

ハックション！！！！！！！！！！！！





だれか呼んだ？

うんこは何処逝った？

　　　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐
　　　 　 /　　　つ　 終了 　 　|
　　　〜′　/´　└─┬┬─┘
　　　　∪ ∪　　 　 　││　_ε３

↑
うんこうんこ！

　　　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐
　　　 　 /　　　つ　 うんこ 　|
　　　〜′　/´　└─┬┬─┘
　　　　∪ ∪　　 　 　││　_ε３

　　　　　　　∧　 ∧
　　　　　　 |1/　|1/
　　　　 ／￣￣￣｀ヽ、
　　　 /　　　　　　　　ヽ
　　　/　 ＼　 ／　　　 |
　　　|─□━□─　　 |
　　 /　　　　　　　　　　|
　 /　　　　　　　　　　　|
　{　　　　　　　　　　　　|
　 ヽ、　　　　　　　ノ　　| うんこ出てこい！！！！！！！！
　　　｀`ー――‐''"　　　|
　　　 /　　　　　　　　　　|
　　　|　　　　　　　　　　|　|
　　 .|　　＿＿＿ 　|　　|　|
　　 .|　 .＼＿＿|＝し,,ノ　|
　　　!、　　　　　　　　　　/

　　　　　　, ＿＿＿＿
　　　　○　　　　　　　 ○
　　　/　　 __∧＿∧__∧ |
　　 /　　　|　 ＼　　 ／ | |
　　 |　　　 |　　 ・　　 ・　| |
　　　、　　　フ　　⊂⊃　ヽフ
　　　 |￣￣　　　＿＿｜_　|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 | 　　　　 /＿＿/　　|　 ＜　もう、しらないっ！
　 ／ | 　　　　　　　　　　ノ＼　＼＿＿＿＿＿＿＿＿

　　　　　　　∧　 ∧
　　　　　　 |1/　|1/
　　　　 ／￣￣￣｀ヽ、
　　　 /　　　　　　　　ヽ
　　　/　 ＼　 ／　　　 |
　　　|─□━□─　　 |
　　 /　　　　　　　　　　|
　 /　　　　　　　　　　　|
　{　　　　　　　　　　　　| >>271
　 ヽ、　　　　　　　ノ　　| きみうんこ？
　　　｀`ー――‐''"　　　|
　　　 /　　　　　　　　　　|
　　　|　　　　　　　　　　|　|
　　 .|　　＿＿＿ 　|　　|　|
　　 .|　 .＼＿＿|＝し,,ノ　|
　　　!、　　　　　　　　　　/

　　　　　　　∧　 ∧
　　　　　　 |1/　|1/
　　　　 ／￣￣￣｀ヽ、
　　　 /　　　　　　　　ヽ
　　　/　 ＼　 ／　　　 |
　　　|─□━□─　　 |
　　 /　　　　　　　　　　|
　 /　　　　　　　　　　　|
　{　　　　　　　　　　　　| >>271
　 ヽ、　　　　　　　ノ　　| うんこだったらやっつける！
　　　｀`ー――‐''"　　　|
　　　 /　　　　　　　　　　|
　　　|　　　　　　　　　　|　|
　　 .|　　＿＿＿ 　|　　|　|
　　 .|　 .＼＿＿|＝し,,ノ　|
　　　!、　　　　　　　　　　/

　　　　　　　∧　 ∧
　　　　　　 |1/　|1/
　　　　 ／￣￣￣｀ヽ、
　　　 /　　　　　　　　ヽ
　　　/　 ＼　 ／　　　 |
　　　|─□━□─　　 |
　　 /　　　　　　　　　　|
　 /　　　　　　　　　　　|
　{　　　　　　　　　　　　| 少林寺や中拳は弱いからやっつけたらいぢめになる。
　 ヽ、　　　　　　　ノ　　| でもうんこは強いからやっつけてもイイ！！！
　　　｀`ー――‐''"　　　|
　　　 /　　　　　　　　　　|
　　　|　　　　　　　　　　|　|
　　 .|　　＿＿＿ 　|　　|　|
　　 .|　 .＼＿＿|＝し,,ノ　|
　　　!、　　　　　　　　　　/

　　　 _∧＿∧_　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　__/ Θ ﾊﾍΘ)　　＜　うんこをどうぞ
　（ T) ﾉ/ﾉ　川ﾘ λ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　( ||C| ＼ ／|(　ヽ
　　　'''ﾍ _ ▽_ (　　　)
　∩　 （　､　(＿＿＿_)
　 ＼＼| ＼__|⊃⊃
　　 　 /＿L＿ゝ
　　　　 |-| |-|
　　　　(＿_）__）

　　　　　　　∧　 ∧
　　　　　　 |1/　|1/
　　　　 ／￣￣￣｀ヽ、
　　　 /　　　　　　　　ヽ
　　　/　 ＼　 ／　　　 |
　　　|─□━□─　　 |
　　 /　　　　　　　　　　|
　 /　　　　　　　　　　　| >>275
　{　　　　　　　　　　　　| うんこやっつける！！！
　 ヽ、　　　　　　　ノ　　|
　　　｀`ー――‐''"　　　|
　　　 /　　　　　　　　　　|
　　　|　　　　　　　　　　|　|
　　 .|　　＿＿＿ 　|　　|　|
　　 .|　 .＼＿＿|＝し,,ノ　|
　　　!、　　　　　　　　　　/

　　　　　　　∧　 ∧
　　　　　　 |1/　|1/
　　　　 ／￣￣￣｀ヽ、
　　　 /　　　　　　　　ヽ
　　　/　 ＼　 ／　　　 |
　　　|─□━□─　　 |
　　 /　　　　　　　　　　|
　 /　　　　　　　　　　　| うんこしたくなってきた。
　{　　　　　　　　　　　　| うんこ落ち！
　 ヽ、　　　　　　　ノ　　|
　　　｀`ー――‐''"　　　|
　　　 /　　　　　　　　　　|
　　　|　　　　　　　　　　|　|
　　 .|　　＿＿＿ 　|　　|　|
　　 .|　 .＼＿＿|＝し,,ノ　|
　　　!、　　　　　　　　　　/

│　　　　　　　.＼　　　　　.│ 　　海老警報！！ ｜　..／
│　まさに、　　　＼　　　...└―――──―――┘／
│　海老だな（ﾜﾗ　.＼　　　　　....ヽ(´ー｀)ノ 　　　／　　　　海老ﾌﾘｬｰ!
..＼＿＿＿＿＿_　　　.＼ 　　　..∧∧∧∧∧　.／　　.∧∧,..,､､.,､,､､..,_　　　　　 　..／i
　　　　　 ＿　＼　|/ 　　..＼　.＜　 　 　 　 　 ＞ 　　（ﾟДﾟ; ） :、.:、:,　:,.: ::｀ﾞ:.:ﾞ:｀''':,'.´-‐i
　≧ｪｪｴｴｴ＿ﾟ≦　　　 　 ..＼＜　　　　 海　＞　　　'､;: ...: ,:. :.､.:',.: .:: _;.;;..; :..‐'ﾞ ￣ ￣
　　　 ”””>>>>　　　　　　　　 .＜　予 　 老　＞　　　｀"∪∪''`ﾞ ∪∪´´
――――――――――――＜　感　 ..ス　＞―――――――――――――――――
　　　　　　　　　　　／￣~＼　 ＜　!!!! 　 .レ　＞i＼　　　...⊂二￣⌒＼,,.､､,∧.,,..∧　
　　　　　　　　 　 ／￣~＼　ヽ ＜　 　　　.の　＞　‐:''｀.',:'''´:ﾞ ）＼　 　...（、:. .、;.´Д｀';　 　 .／
　　　　　　　 　 ／￣~＼　　ヽ | 　∨∨∨∨∨　.＼￣￣ ﾞ'‐.／＿＿　　..）.: .:, :... :;..､.'　　_／
　　　　　　　　/￣~＼　　ヽ 　l／　　/　　　　　　　　＼ 　　../／／／　／　`'' 'ﾞ"´　 ⌒￣　／
　　　　　　_／￣~＼　ヽ 　|／　　　/　　　　　　　　　　.＼ / / /／／￣＼　　 　 　|￣￣￣
　　i''""￣/　 　　　 ヽ _l／　　　　/　.∧∧　　 　ミ　ﾄﾞｽｯ.＼../ (／　　　　＼　　　　＼＿＿＿
　　 |　／　/　 　　 /　ｌ ヽ　　　　/　 (　 　,,)┌―─┴┴─..＼　　　　　　　（　　　　　＿＿
　　l,　　 /　　　　/ 　 |　| 　　　./　　/　　　つ.　海老領土..　　＼　　　　　　/　　／￣　/　　
　　 ヽ,,,x,,_　　　/　　ノ　ヽ 　　/　〜′　/´.└―─┬┬─―─..＼　　　　/　／　　.　/　.／
　　　　　　＼,,　　　　　　 | 　./　　..∪ ∪　　　　　 .││　ε３　　　＼　.／／　　　　（　../
　　　　　　　　~''-─-─- 　/　　　　　　　　　　　 　゛゛'゛'゛ 　　 　　　　..＼／　　　　　　

a

そもそも中国武術の歴史ってどれくらい？

『中国４０００年歴史』も異民族支配やら何やら（自分達で破壊）で
現代の中国及び中国人とは連続性が薄い、という注意書きが必要（らしい）。

武術の歴史も実はそれほど長くないのではないか、もしくは
何百年も連続的に研究されたものではないのではないか、という
疑問が湧くのですが・・・どうなんですか？

長くて明代中期くらいから。

で、結局、ホントはどうなの？
パクリの可能性も高い気がしてきたのだけど・・。

らしいばかりで具体性に欠ける。何門の何という技術が何流の何という技の
パクリという風に具体的に書かなきゃ検証のしようがない。盗作問題の裁判
でも何となくらしいじゃ話になんないでしょ。

パクリ問題の否定論者はただ単に「こうあってほしい」と
思ってるだけ！こうあってほしいと思う内容は単純。
「中華四千年に不可能なし！」と思ってるだけ。
確かに大昔、古代中国の文物がなければ今の日本はないだろう。
しかし、今の中国があるのは日本のおかげ。明治維新以降の日本の文物
が当時の中国に入っていかなかったら今の中国はない！
政治、経済、科学、文学など影響されまくり。しかも自分たちの
文字である漢字ですら多くが日本製なのだ。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1027034516/
こういった時代背景があったのに
な〜んで今の中国武術だけが昔から存在したことになるのだ。
確かに中国の武術は大昔から当然あっただろうが、しかし近代の
中国武術は日本武術に影響されっぱなし。
中国武術だけは違うというのは、本当に都合がよすぎる。
そういう人は歴史を勉強したほうがいい！

個人的には、中国拳法の”拳”って部分に注目している。日本古武術では
ラベルが”○○流剣術”と剣が強調される流派が多いがこれは日本の戦闘
様式の歴史を総覧するとなんとなく解る気がする。だけど、集団戦法の理論が
比較的早く確立していた中国において、何故主要武術に”拳”の名を関する
名前が多いのか、その辺が着眼点ではないかな・・・と思っている。

○○拳？
○○門じゃないの？
その中の部門の一つの○○拳だろ。
総合武術なんだから。
主要武術はほとんどの門派は槍や棍などの兵器。
認識不足では？

あ、そうなの？そりゃ普通に認識不足かも、なんか中国武術というと
拳ってイメージだけど、やっぱ武器操方の方がメインなんだ・・・・
拳のイメージは映画から作られたのかな・・・

ネットオナニースレがまだ健在ですか。

>>284
>パクリ問題の否定論者はただ単に「こうあってほしい」と
>思ってるだけ！こうあってほしいと思う内容は単純。
>「中華四千年に不可能なし！」と思ってるだけ。

いや、これってそのままパクリ問題肯定論者にも当てはまる気が
するけれど・・・。

>そういう人は歴史を勉強したほうがいい！
とりあえず、近代がいつからの分類になるのか教えてください。

パクリ云々はさておき、『中国四千年の歴史』
はすこし疑ったほうがいいと思いますよ。
かなり強引な例えで言うと、中国人が四千年の歴史を自慢するのは、
現代アメリカ人がインカ文明以来のアメリカ大陸の歴史を自慢するのに
似ている・・。

ただ、どっちが影響されたにしても、中国も日本も『武術』が厳然と
存在するからいいじゃないですか。
両国に挟まれた半島の立場は・・。

いや、日本の中国武術の人は、『中国四千年の歴史』なんて思ってないでしょ。
八極にしろ心意六合にしろこの国で人気のあるのは回族武術だったりするわけ
ですから。

なんとなく、中国武術の勃興期は明代くらいなのかなって気がする。
八極拳も太極拳も大体遡れるのはそれくらいなんでしょ？

ずっと戦乱が続いていたから、武術そのものは昔から存在しただろうが、その継続性
が問題だね。今の中国武術と何処まで同じでどこから違うのか?
状況証拠的には周辺国の武術(インド武術やペンチャック・シラット、古式ムエタイ､
その他少数民族武術)と比較して共通項でも探すしかないかな。

中国大陸の歴史は、少数の『武のプロ』が大量の『武のアマチュア（農民）』に
打負かされる歴史、でもある。
当然、勝利者であるアマチュアには『武』に対する美意識や倫理性は薄い。
加えて、儒教の影響で肉体を労する行為は、卑しい行為と見なされる傾向がある。
武術家の立場は低い。

武術が系統的に発展・伝承されるには、『その道のプロ』が社会で重用される
環境でなければダメだと思う。
つまり、戦乱があるだけでは武術は発展しない。

>294さん。
「武のｱﾏ」から「武のﾌﾟﾛ」を分離出来ると思われている時点で294さんは大陸の歴史に
関し圧倒的に不勉強であると言わざるを得ません。大体、「武のﾌﾟﾛ」とはどういう人の
事を仰っているのでしょうか。大陸の歴史に於いては、軍隊などで採用されたものよりも
民間で伝承されてきたものの方が遥かに多いですよね。そうした民間武術家は、一部の
富豪などを除いて殆どが普通の市民でしたよ。都市部にでは商店経営もしくは勤務、農村
においては農村ｺﾐｭﾆﾃｨ自体が武術家ｷﾞﾙﾄﾞと化していたものです。太極拳しかり、八極拳
しかり、心意＆形意しかり。お寺を背景に発展した少林なんてのもこの類型でしょうに。
294さんは彼等の美意識・倫理を、一体何を以て計ってらっしゃるのですか？また、これら
が「専業」でなければ育まれないとする根拠は一体何なのですか？

清朝崩壊以後、かつての「金票局系職業武術家達」が社会的にさげすまされた経緯は確かに
あります。しかしそれは当時の「ｶﾞｰﾄﾞﾏﾝ業と地方盗賊との癒着とも言えるｷﾞｳﾞ＆ﾃｲｸ的共存
関係」が日の下に晒されたからであり、仰る社会環境うんぬんの事情ではありませんね。

書画・歌謡・楽器演奏・舞踊・仏/道教など、大陸の文化（どこでもそうですが）とには長期
に渡る肉体的な修練を要するものが多く、その成果は常に尊敬されるものですよ。第一治安の
よろしくなかった大陸で、自衛の術に長けた者がｺﾐｭﾆﾃｨの中で軽視されてきたと本当に思い
ますか？

『武術＝農民の健康法』の落とし穴にはまっちゃっているところも多い気がする・・。
道教的な養生法（？）と強烈に結びついて、いつしかそっちがメインになってしまった
パターン・・。

それはそれで別に悪いことではないですけど。

>『武術＝農民の健康法』の落とし穴にはまっちゃっているところも多い気がする・・。

これって具体的にどちらの門派の事でしょうね？伝統武術における養生と打人は常に
表裏一体ですよ。病人が満足に人を打てる訳もなく。内功によって内側から肉体を
鍛える事は打撃・防御の両面で大変有効です。そこを分けて考えるのは大陸武術の
コンセプトではありませんよ。

あと「民間/伝統家＝農民」というステレオタイプもどうかと。都市部にだって武術は
ありましたし、都市部の武術が養生を軽視していた事実がある訳でもなし。

一武よ、
＞『中国４０００年歴史』も異民族支配やら何やら（自分達で破壊）で
現代の中国及び中国人とは連続性が薄い、という注意書きが必要（らしい）。

これは違うぞ。あれほど近代兵器と武力でチベットを根絶やしにしようとして
なかなかうまくいってないんだ。あの広い国にはいくらでも隠れるところがある。
政権は交代しても、民族は生き残る。（だから共通語が出来なくて科挙で古典を
に詳しいものを採用し公用文にしていたんだ。）民族が生き残ると言うことは、
陰で武術も練習するということだ。

＞中国大陸の歴史は、少数の『武のプロ』が大量の『武のアマチュア（農民）』に
＞打負かされる歴史、でもある。

中国宮廷では、一般的に文を重用し武は軽視されていた。故に農民の方が武のプロ
であるといえる。一武のいうプロは蒼州を通るときは旗を閉じておとなしくしていた。


＞当然、勝利者であるアマチュアには『武』に対する美意識や倫理性は薄い。
逆、農民の方が地域のつきあいがあり道徳が重要視されていた。むしろ一武のいう
その道のプロ（職業武術家）の方が変なやつが多い。

つまり、

中国武術の歴史は大昔から(漢?)民族と共に連綿と大陸に伝わっていて、
地域とのつながりがあって変なやつは少なくて、
言ってみれば農民は武のプロである、

ということでよいのですか？

恐くなったので僕は逃げます。

やっぱ少林拳なんかは一番歴史があるんでしょ？伝説抜きにどこまで
さかのぼれるの？

大陸幻想フル稼動？

中国共産党

　　　「日本解放第二期工作要綱」
　　　　　
　中央学院大学の西内雅教授（故人）が昭和４７年にアジア
諸国を歴訪した際、偶然、入手した秘密文書。

　内容は中国共産党が革命工作員に指示した陰謀で、当時から
現在に至る迄、中国の対日謀略は秘密文書の通りに続いている
とみられる。

　同年８月、国民新聞社は特集記事を掲載し、更に小冊子を
発行したが、重要と思われるのでここに再録する。
http://www.kit.hi-ho.ne.jp/kokumin-shinbun/470801china.html

７月２７日（土）
昨日、活き活き塾・北沢タウンホール大会を観戦してきました。
大遅刻して、会場に着いたら丁度休憩時間。という事は、あと２試合かと思いながら、フリードリンクのジュースを頂いてました。
しかし、たった２試合とはいえ、充分満足できました。これで２度目の観戦、カードも知らずに行ったのですが、やはりイイですね、活き活き塾は！
もちろん、今回も試合のレベルは高いとは言えないのですが、何度も見入らせてくれたり、笑わせてくれたり、突発的なイベントもあったりと、本当に好きですね。
私は出入り口の近くで観ていたのですが、メインイベントの最中に幻選手が出入り口からいきなり現れた時にはビックリしましたね。
森谷さんの引退試合（何度目？）という事で、スペル・デルフィン選手（これもビックリ）・サバイバル飛田選手などなども来場して、色々とディープな話にもなり、ちょっと自分ではついていけない状態でもありました。
何かをやってくれる活き活き塾。しかし、そんな活き活き塾も今回が最後となりそうな終わり方でした。第１部完。これが意味するものは何なのでしょう？
折角、ファンになった活き活き塾。このまま消えてほしくはありません！！　　　【十八番】

ダイエット食品、農薬問題

中国ってむちゃくちゃなとこ

剣道の起源が韓国・・・というのと同じ論法だな。

そのパロディだとしか思えない
それともこのスレ立てたのは韓国人なのか？

７月２７日（土）
昨日、活き活き塾・北沢タウンホール大会を観戦してきました。
大遅刻して、会場に着いたら丁度休憩時間。という事は、あと２試合かと思いながら、フリードリンクのジュースを頂いてました。
しかし、たった２試合とはいえ、充分満足できました。これで２度目の観戦、カードも知らずに行ったのですが、やはりイイですね、活き活き塾は！
もちろん、今回も試合のレベルは高いとは言えないのですが、何度も見入らせてくれたり、笑わせてくれたり、突発的なイベントもあったりと、本当に好きですね。
私は出入り口の近くで観ていたのですが、メインイベントの最中に幻選手が出入り口からいきなり現れた時にはビックリしましたね。
森谷さんの引退試合（何度目？）という事で、スペル・デルフィン選手（これもビックリ）・サバイバル飛田選手などなども来場して、色々とディープな話にもなり、ちょっと自分ではついていけない状態でもありました。
何かをやってくれる活き活き塾。しかし、そんな活き活き塾も今回が最後となりそうな終わり方でした。第１部完。これが意味するものは何なのでしょう？
折角、ファンになった活き活き塾。このまま消えてほしくはありません！！　　　【十八番】

>>1
相変わらずデムパ全盛だな。妄想竹はよ〜く伸びる。
日出ずる国は、全てのおおもとと思い違いしているな。（クックック
平和な国に武術も武道も発展しないのはジョーシキ。
日本文化の原基は武道も含めて、全て大陸からに決まっている。
乞食や二本暑気をノンフィクションとして読むテ〜ノ〜は
酷○缶か高○缶のアナちゃんだけだよ〜ん(^_^)v
逝ってちょ〜だい！

＞３０８
煽りとしては５点かしら？

大陸は犬の糞にだって幻想がつきまとっているからいいよね・・。
幻想まみれ、糞まみれ。
嗚呼、『眠れる獅子！』
僕らの半島には幻想も事実もない・・。
だから大声で言うのさー！
嗚呼、『アジアの虎！』

a

中国って国は最近できたんだよ

aaaaa

１、既に戦前にA流やS流などが中国大陸で普及していた。
２、柔術そっくりのキンナ術は戦後登場した。
３、柔術そっくりのキンナ術で戦前にまでたしかにさかのぼれる
資料はない。（柔術に似ていないものはある）
４、柔術そっくりのキンナ術の資料は戦後に豊富。
（S氏やS拳法の柔術をもとにした自称中国拳法が中国へ伝わった
可能性も考えられる。中にはあからさまにS氏の著書を参照されたし
と書いてある中国拳法の流派もあった）
５、『国柔術護衛法』（香港）
これも戦後の著書だが人民服のような服装の中国人がおもいっきり
柔術の技を披露している絵がのせてある。

まあ実際「キンナ」というのは掴むというような意味で
中国拳法の流派としてキンナ術という流派が特にあるわけでは
ないんだな。

だから日本の柔術の技を中国拳法がとりいれたらそれはキンナ術に
なってしまうわけだ。

しかし、それが元から中国拳法にあったように偽ったり、あげくの果てには
日本の柔術のほうが模倣したかのような言動は許されることではない。

領事館不法侵入問題とともに中共当局に厳重に抗議すべきだ。

が、日本国内には外務省のチャイナスクールなどをはじめ、日本の
国益や精神を踏みにじり中国に土下座して追従する姑息で下劣な中国
崇拝者がいるのである。
武術界ではエセ中国人（じつは日本人）拳法家やエセ中国拳法の
S林寺拳法などがそれにあたる。

S林拳法が日本の柔術の技を中国側に売り渡した事実に
ついては以下のスレが参考になるだろう

宗道臣について
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1015939354/

>>314
『国柔術護衛法』は私も持っていますが、前の方の何方かの書き込みにあった通り
前書きに柔術や空手などの日本の武術を含め多方面から「取材」させていただいたと
明記してあります。
例えば「一本背負い」をしてこれが中国武術の技法だとは何処にも書いてありませんよ？

>>317

5の資料は中国人に柔術の技が知られ行なわれている事実を示すためのもの。

つまり、中国人に広く柔術の技が知られており、それをとりいれる下地がある
ということで５の資料だけを決定的証拠にしているわけではありません。

１から５までの事実を踏まえたうえでの話です。

自動車やＣＤを見ても分かる通り、中国人はパクリに対して
罪悪感はもちろん、オリジナルの存在を証明・説明する思考は
ありません。

中身をパクって、同時にその歴史もパくる。自分がオリジナルという幻想がいつしか正当な歴史として残る。
これが（中国）大陸の歴史の実態です。

>>318
＞5の資料は中国人に柔術の技が知られ行なわれている事実を示すためのもの。
＞つまり、中国人に広く柔術の技が知られており、それをとりいれる下地がある
＞ということで５の資料だけを決定的証拠にしているわけではありません。

なるほど了解。納得です。

>>319
＞自動車やＣＤを見ても分かる通り、中国人はパクリに対して
＞罪悪感はもちろん、オリジナルの存在を証明・説明する思考はありません。

同意。確かにそのような傾向は大いにありますね。

ねーよ！

1.　コンビニにいく。
2.　普通に買い物をする
3.　なにくわぬ顔で店を出る
4.　数分後、息を切らしてコンビニのレジにかけよる
5.　「お、おい！さっき俺がこなかったか！」と叫ぶ
6.　「あなたが買い物していったんですよ？」と店員に言われる
7.　「ば、ばかもぉ〜ん！それがルパンだ！追えぇ〜！」と、叫びながら店を出る

おまえらもやれ

>>318
この方ならちゃんと答えてくれそうなのでお聞きしますが、
>３、柔術そっくりのキンナ術で戦前にまでたしかにさかのぼれる
>資料はない。（柔術に似ていないものはある）

具体的にどの程度の資料を調べて「ない」と判断されていますか？

「○○である」
というのは資料を一つ提示すれば証明完了ですが（むろん資料の信頼性は
検討する必要はありますが）
「○○ではない」
ということを証明するのは、出来うる限りの資料を調べても
「調べた範囲では」という注釈をつけなくては厳密性を欠くほど
難しいことです。
なんで、いつもこの手の話がでると
「どうやって確認したんだ？」
というのが気になって、調べた資料を教えて欲しいと書き込んでいるんですが、
未だに解答があった試しがない・・・。

>324
普通の社会人で、本当に武術・武道を稽古している人は
そこまでヒマじゃないと思います。

＞３２５
だったら断定するべきではないと思うが…？
ヒマならイイカゲンでいいってことじゃないと思う（ｗ

＞３２６
ヒマじゃないなら

の間違いだった。

シャドー一武からＨＮを変更しました。（一武さんついにＨＮ捨てましたから（ｗ））

>１、既に戦前にA流やS流などが中国大陸で普及していた。

検証するためには流派名を公開し証拠となる文献名を出す必要がありますよ。
それを出さないから妄想言われるのですよ。

＞２、柔術そっくりのキンナ術は戦後登場した。
＞３、柔術そっくりのキンナ術で戦前にまでたしかにさかのぼれる
＞　　資料はない。（柔術に似ていないものはある）

少林寺の壁画にもチンナがありますが、それは戦前？
刀術が影響した以上柔術の影響が有るのは当然ですが何もかも起源というのは
おかしいですよ。げんに今の中国の刀術は日本のとはだいぶ違いますからね。
また前にも書きましたが、タイの古い壁画には合気柔術と同等の技が有りましたが
それも日本のぱくりですか？
サンボは確かに柔術の影響が亜有りますが、古代パンクラチオン図に多く有る関節技も
柔術のぱくり？ヨーロッパののキャッチアズキャッチキャンもパクリ？
日本と中国の位置関係から言えば「お互いに」影響を与え合ったと考えるのは自然ですが、
それ以上に人間の体が同じである以上形が似ている技が個別に発生するのはもっと自然です。

古代文明も各個に発生したし、諸子百家の時代印度等に思想家が多くでたりもしました。
心理学者のユングは、それを、人間の集団的無意識のシンクロと呼んだと記憶しています。

４、柔術そっくりのキンナ術の資料は戦後に豊富。
（S氏やS拳法の柔術をもとにした自称中国拳法が中国へ伝わった
可能性も考えられる。中にはあからさまにS氏の著書を参照されたし
と書いてある中国拳法の流派もあった）

だから検証できるように実名を出してください。まさか、
「検証されたら困るから、もったいぶって書いてある」のではないでしょうね。


５、『国柔術護衛法』（香港）
これも戦後の著書だが人民服のような服装の中国人がおもいっきり
柔術の技を披露している絵がのせてある。

通常は、ページ数と類似している技名を載せるべきですね。
思い切りあなたの主観なので、検証できないから。

それと、数流の柔術の始祖にチンゲンピンの名がありますが、
これは、「日本の武術家が中国の武術家にあこがれていた」
ということが考えられます。少なくとも武術に関しては、
日本→中国の一方通行では有りませんね。

>>316

宗道臣について
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1015939354/

これは、「S林拳法が日本の柔術の技を中国側に売り渡した事実」と述べる人が
妄想を書いていたことを私的されて、最後に常識から逸脱した書き込みを連続
したスレだと思いますが。

ところで一武さん、名前を変えたり名無しにしたりして、同じ書き込みをしつ
こく書かずに、男らしくＨＮを一つに統一してはどうですか？
卑怯者の書き込みは、信用度半分ですよ。

一武さん関連はこれです。参考までに。

少林寺拳法は２００％【日本伝】柔術である！！
http://sports.2ch.net/budou/kako/1010/10106/1010657511.html

少林寺拳法のル-ツと中野益臣氏
http://sports.2ch.net/budou/kako/991/991432384.html

少林寺拳法のル-ツと中野益臣氏 -part2-」
http://sports.2ch.net/budou/kako/1004/10044/1004450024.html

宗道臣について
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1015939354/

１６世紀、鉄砲が種子島に伝わって後、日本は鉄砲大国となりました。
隣国にも関わらず、中国武術が日本に爆発的に広まったのは戦後（約５０年前）。
日本にとって、宦官と中国武術は同類？
取り入れても消滅したか、取り入れる前に『無意味』と切り捨てたか。

一武って誰？

一武は武道版のコテハンで、反少林寺スレッド乱立荒らし。

>１６世紀、鉄砲が種子島に伝わって後、日本は鉄砲大国となりました。
んなこたぁなかろう。戦国期の一時期、一部の場所に集中的に存在しただけ。
平和な江戸時代になって急速に廃れた。幕末の幕府軍の軍備とか見りゃわかんだろ。

>334
なかろう、ってあんたもう少しだけ学びましょう。頑張って。
そしたら話しましょ。

>>335
えーとね、俺３３４じゃないけど
日本が鉄砲大国になったのは16世紀頭のほんの一瞬で
それ以降は廃れたんだよね。
鉄砲技術ではヨーロッパの30年戦争で50年後にはあっさり追い抜かれた。

で、武術の影響って確かに鉄砲ほどの爆発力はなかったけど
あるにはあったんだよねえ。

＞隣国にも関わらず、中国武術が日本に爆発的に広まったのは戦後（約５０年前）。

俺は50年前から今まで日本中に爆発的に広まった（みんなが戦いに鉄砲を取り入れたほどに）ことなど
一度もないと思っているんだけど？
文化って、ジャンルの違いによって影響力もその拡散のしかたも違うと思わない？

>>1の意見は素晴らしい！
事実を的確に付いている！

わかったわかった。また発作か。

わしは発作など起こしとらん。

＞＞３３９
本人やな。すぐ釣られる。（ｗ

当然一武ではない。

ほんと簡単。

＞３４１
なんだと思われたいんだろう？（ｗ

　　　　　 _,,___
　 　 _,-'´/| /iﾞ
　　/-;;(〇:!':（)
　/　(__ﾉ（(ii)/　　フォッフォッフォッフォッフォッ！
,iﾞ　(__ﾉ＼,||
iﾞ~ﾞ'ヽ__)|ミ||､
　 　.,!ヽ)|ﾐ!!.|
￣l´---ヽiﾞ）-'''´~￣￣~｀'''ｰ-､
,:'´~￣￣￣￣~｀'''ｰ-､-ｰ'''´￣
:::::::::::____,,,,,,,--ｰ'''´￣ｰ-,,,,,,__
-ｰ'''´￣~ﾞ"'''ｰ-,,,,,,__----ｰ'''´
｀''''''ｰ--------ｰ'''´
ﾛﾛﾛ/ ≡|ヽ|
ﾛﾛ/　 　|　　i,
ﾛ/　≡,i 　≡i
,' ,i　　 ,i＼　　ﾞi,
. ,!　≡,i　ﾞi,　≡i
. ,!　　 i　　,!　　,i
. |　　,i　　.|　　.,i
. .!,≡i　 　 !,.≡|
　,!　 i　 　 ,! 　 i_____,,,,
. |　　ﾞi　　（___,,,,,,-ｰ'´
..丶iヽ!

おきまりのＡＡだな。
その後、ゴキブリ。
俺もシャドー＝シャミー＝３４４ﾊｹｰﾝとか書かれるんだろうな。（ｗ

ありゃ、番号間違えたな（ｗ

　　　　　 _,,___
　 　 _,-'´/| /iﾞ　かかってこい！
　　/-;;(〇:!':（)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（
　/　(__ﾉ（(ii)/　　フォッフォッフォッフォッフォッ！　　　　 )　　)ヽ　　）
,iﾞ　(__ﾉ＼,||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　:　（ .（　;　 ;;
iﾞ~ﾞ'ヽ__)|ミ||､　　　　　　　　　　　　　　　　　　彡 )　 ）ヽ. }　 ｝､ ）) ;
　 　.,!ヽ)|ﾐ!!.|　　　　　　　　　　　　　　　　_〜~　 ;　 （ （/. ) ､　.（ (
￣l´---ヽiﾞ）-'''´~￣￣~｀'''ｰ-､　　ヾ~　"　（　　.）ヽ）　/　.ヽ　　 ）
,:'´~￣￣￣￣~｀'''ｰ-､-ｰ'''´￣_;〜彡ノ`"　..）　｛　　 {_　　_ )　 /
:::::::::::____,,,,,,,--ｰ'''´￣〜〜~;　　~　　　;　;　;（　　ヽ､_　　~　　ノ
-ｰ'''´￣~ﾞ"'''ｰ-,,,,,,__〜､　　　　ミ〜　　　;　ヽ､　　 ~,.〜 ~
｀''''''ｰ--------ｰ'''´　　~〜〜〜　;;ヽ〜〜彡ヾ~"ﾞ`
ﾛﾛﾛ/ ≡|ヽ|
ﾛﾛ/　 　|　　i,
ﾛ/　≡,i 　≡i
,' ,i　　 ,i＼　　ﾞi,
. ,!　≡,i　ﾞi,　≡i
. ,!　　 i　　,!　　,i
. |　　,i　　.|　　.,i
. .!,≡i　 　 !,.≡|
　,!　 i　 　 ,! 　 i_____,,,,
. |　　ﾞi　　（___,,,,,,-ｰ'´
..丶iヽ!

いっしょにセミを取りに行きませんか？

.　　　　　　　　　　_.._
..　　　　　　　ミ　/ .λ
　　　　　　　　　（.ノ　|
.　　　　　 　　　/ヽ 　|
　　　　　　　　/ 　`υ
　　(V)∧_∧(V)
　　　ヽ(･ω･)ノ　　ﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯ
　　　　/　 /
　　　ノ￣ゝ

一武さん、応援してるよ。がんがつてください。

　　(V)∧_∧(V)
　　　ヽ(･ω･)ノ　　ﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯ
　　　　/　 /
　　　ノ￣ゝ

>http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1025367001/l50

バルタンさんは、一武とは別人だな。
どうも一武を楽しんでるんだな。ネタとして。
いやもしかして、一武キャラ自体がネタか？
うーん。謎が謎呼ぶ２チャンネル。（ｗ

要するにいくら技術も歴史をパクっても中国は偉大だ！
とそういうことで、スレ終了してよろしいですか？
中国サイコー

iikagennnakoto iuna baka!

>>328
たとえば小手返しのような技は人体の構造うんぬんよりも
文化的背景がなければ成立しませんね。

少林寺の壁画というのは戦後日本の少林寺拳法が復元（？）したというあれですか？
あれは歴史的資料になるとはいえません。
タイの壁画とはなんですか？具体的にお願いします。手首をつかんでいるだけの
ものを「合気柔術と同等」と言わないように。
パンクラチオンの間接技は相手の間接を折ってしまうようなもので、日本の柔術
のそれとは同一視できません。どちらかというともともとのキンナのほうが
近いですね。
キャッチアズキャッチキャンについてはあまりよく知らないのでなんとも言えません。
それは柔術にそっくりな技を使うわけですか？レスリングの一つだと聞きましたが。

以上

>>353
あ〜、横レスですが・・・。

＞少林寺の壁画というのは戦後日本の少林寺拳法が復元（？）したというあれですか？
白衣殿の「羅漢練拳図」の事を言っているのならば、中国が「修復」するというので
当方は金銭的な「協力」をしたのです。

＞あれは歴史的資料になるとはいえません。
何故に？

キミたちあまり歴史を知らないようだけど、中国ってひとくくりに
言うけど、我々が普段使っているような意味の中国というのは
結局

「大陸」

を指していっていることなのだよ。
そこでは様々な民族が様々な戦いを通して幾つかの国を建てたけど、その国
自体に一貫性はないんだよ。

国の歴史で言ったら日本のほうのがはるかに長いわけ。
だから実際に本当の意味で続いている「伝統」というのは日本のほうのが
ちゃんとしているんだよね。

中国のほうではよく復元したり再現したりしているけど、当時からの伝統が
ずーと続いているものは案外少ない。

実際のところバカなやつが

「日本の相撲の源流がシュアイジャオにある」

「モンゴル相撲の母体となっている」

だとかバカなことを言っているが、一体ぜんたいこのような
「中国が起源」式のデマはいつもどこから広がるのであろうか？

ひょっとしてシュアイジャオ「と」日本の相撲の源流が
一緒であるかということはありえるが、シュアイジャオが源流で
あるということはありえない。

その正確な歴史的経緯についていうとこの中国のシャアイジャオというのは
その主流はもともとモンゴル相撲の一種であったわけでために清朝では保護されて
いたのである。
そして近代になって日本の柔道の影響を受けてモンゴル相撲より独立して
独自の競技を行うようになったのである。
地域によって若干差があるがだいたいこのような歴史が事実である。

しからばこのシュアイジャオはモンゴル相撲や柔道を源流とすると言っても
間違いないがその逆はないのである。

中国四千年の伝統などと派手なふれこみをするものは大抵こんなものである。

>>356
その説明だと
「モンゴル相撲が日本の相撲の源流」
である点を示していないので
「日本の相撲の源流がシュアイジャオにある」
を完全には否定できないですね。

＃ネタ元は何なんだろう？

>>356

シュアイジャオはモンゴル相撲や柔道を源流とすると言っても
間違いないがその逆はないのである。

こいつは真性だな。こいつの言うこと本気で信じるやつはいるのか？
というか大丈夫か？職場でもこんなこと言ってるのか？

>>357
アホ。
じゃあ、モンゴル相撲が日本の相撲の源流であるという証拠を示してくれよ。
まさか騎馬民族征服説じゃねえだろな（ｗ

>>358
人をバカよばわりする前に自分でちゃんと歴史を調べなさい。

>>359
>じゃあ、モンゴル相撲が日本の相撲の源流であるという証拠を示してくれよ。

じゃあ、まず>>356で仰っていることを証明してください。
そのレス、断言ばかりで証明がないです。

>>361
自分でシュアイジャオのちゃんとした歴史調査してみろ。
そうすりゃわかる。

まかり間違っても中国拳法の技の紹介本なんかに書いてあることを
鵜呑みにするようなことはやめてくれよな（ｗ

ちなみにモンゴル相撲が日本の相撲の源流であるという直接証拠が
発見されたという話は未だ聞いたことがない。

>>362
自分の主張の証明を他人に任せるんですか？

どーもおばかさん達には３５６の話がよくわからないらしいが、
シュアイジャオが近代に創作されたと言っているわけじゃないぞ（ｗ
たとえば相撲というものは古代からあったが今の大相撲の原型が江戸期に
確立されたように、また柔道が近代に確立されたように
シュアイジャオというのもまた近代に確立されたものだと言っているんだ。
そして、その確立には柔道が影響を与えているということ。

わかった？

>>363
自分は本屋だから本がすぐに手に入るから
どの本に書いてあるか教えてもらってお勉強したいらしいが、
こっちだってあちこち調査して調べているんだ。

別に証明してくれなくてもいいから、そうやって遠まわしに人から
情報を引き出そうとするせこいマネはやめな。

>>365
>自分は本屋だから本がすぐに手に入るから
？誰かと勘違いしてませんか？

>どの本に書いてあるか教えてもらってお勉強したいらしいが、
>こっちだってあちこち調査して調べているんだ。

調査過程を示さずに結論だけ主張していては「妄想」で片付けられても
しょうがないのではありませんか？
試しにこれまでの自分のレスの内容を主張している人間を私、
主張している内容を「日本の相撲の源流がシュアイジャオにある」
に置き換えて読み替えてみてください。多分私の言っていることがわかると
思います。
（本気で上記の主張を信じているわけではありません。念のため）

飯喰いに行きますんで、しばらく落ちます。

『中国起源説』を言うときに鑑みて欲しい盲点を挙げてみました。
これから『中国起源説』を話そうとしている人は５分だけ待ってください。
以下の点を咀嚼した後、話しましょう。

・『中国』という言葉は、大陸のいくつかの民族と文化の総称である
・中国人は他人の技術も歴史もパクる
・日本は日本人が思っているよりは昔から以外にも大国である
・日本人は自分を過小評価する傾向があり、中国人は自分を過大評価する傾向がある

一武って

俺って物知りだろー？
え？ネタもと？
教えらんねえよ。だって俺が苦労して調べたんだから
お前が調べろ
嘘じゃないぞ、ほんとだぞ！

って言い張っているバカなガキみたい。
オタクって自分が知っている知識を常識だという前提に話すから
バカっぽく見えるんだけど、似ているよな。
それじゃまともに相手にしてもらえないってことに気がつけよ。
実社会でもそうなんだろ？（ｗ
あげく電波盗聴妄想か。誇大妄想狂だな。

あぼーん

9月1日　ハートランドスタジオ

＞少林寺の壁画というのは戦後日本の少林寺拳法が復元（？）したというあれですか？

補修のお金を寄付しただけです。

＞あれは歴史的資料になるとはいえません。

そんなこと言うのは、一武さん、あなただけですね。

＞タイの壁画とはなんですか？具体的にお願いします。

「格闘技通信」または「ゴング格闘技」または「空手と武術」のバックナンバーを調べてください。
国立国会図書館にあるはずです。
私は処分したので、号数は指定できません。持っているのは、手首を掴みもう一方の手
で裏拳をしている図です。大東流の柔術１１８箇条の中の技に似たようなのがありましたね。
他にもあったと思いますが、こんな低次元な論争になるとは思わず、切り抜き一枚だけ教範に
貼っておいただけです。

＞手首をつかんでいるだけのものを「合気柔術と同等」と言わないように。

柔術とチンナが同じ（というかぱくった）と主張する一武さんにだけは言われたくないですね。
まあ「人の意見を無視する一武さんと違い」私は自分の過ちを認めるので訂正します。

[一武さんは、「手首をとる等柔術のシュチュエーションは日本独自の文化のもとでだけ存在する。」
といっているみたいですが、古代タイでも大東流と類似した技があります。少林寺の壁画にも、
そういう技術が描かれています。一武さんが日本武術以外のことに疎いから知らなかっただけです]

これでいかが？

パンクラチオンについてもバックナンバーを国会図書館で見てくださいとしか言えません。

キャッチアズキャンは、東京に教えてくれるところがあったので、口だけでなく、

　　☆　是　非　と　も　体　験　し　て　く　だ　さ　い　。☆

名前は、スネークピッドジャパンだったと思います。

そしてあなたの得意の一言
「これは日本の柔術をぱくった。」と言ってあげてください。
（創設者の外国人プロレスラーの前ならもっとよろし。）

そうすればあなたを「男」と認めます。

一武さん相変わら○○ですね。
これから理由を書きますね。

一武が「○○」な理由

�@言うだけ言って結局ソースを明かさない。（というかソースがない）
�A都合の悪い意見は無視、後は重箱すみをほじるような反論する。
�B反論不可能ならＡＡで死ねとか馬鹿とか人を侮辱する。
�C自分の都合でＨＮを使い分け、マルチハンドルの証拠を出されても謝らない。
�D選民意識がある。
�E目立ちたいが、能書き言いたいが、責任をとりたくないので匿名掲示板で自己主張

�Fそんな人間なのに「武道」や「日本精神」を語り武道家の信用を落とす。

要するにいくら技術も歴史をパクっても中国は偉大だ！
すべての武術は中国が起源である！
とそういうことで、スレ終了してよろしいですか？
中国サイコー！ヒャッホー

中国では海賊版がごくふつーに出回っているからな。

最近やっと取り締まりだしたらしいが（たぶんパフォーマンス）

中国拳法ってのもその多くはようは海賊版なんだよな（ｗ

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1027589940/

【日本名】日本海はこのまま消えるのか！？「東海が正しい」と韓・中・ロなど６国セミナー

ソースは韓国中央日報Web
http://japanese.joins.com/html/2002/0725/20020725132931400.html

韓国、中国、ロシアなど東海（トンへ、日本名・日本海）周辺国の学者らは24日、
ウラジオストクで開かれた「海の名称に関する国際セミナー」で、現在国際的に
通用している「日本海」（Sea of Japan）の表記を「東海」（East Sea）に変えるべきだと主張した。

ロシア太平洋地理研究所のセルゲイ・ガンゼイ研究員は「７８年前、日本は韓半島と
中国の一部を占領し、国際地理学会にこの海の名前を変えるよう要求した」とし
「（日本海という名前を使用するという）決定は中国や韓国の同意なしに下された」と述べた。
今回の会議には韓国、中国、ロシア、フランス、英国、日本の６カ国の地理学者が
出席し、議論内容は８月に独ベルリンで開催される第８回国連地名標準化会議に報告される。


＊日本人はおひとよしだからねえ。なんでも中国、韓国にあげちゃって
そのうち日本列島中国東列島だとか韓半島南方諸島とかになってしまうのでしょうか。

すごい論理性のない決めつけですね（ｗ

＞３７５に対してです

それと、

別スレになんか書いていたのでここに反論します。

＞しかし、あれだけで中澤流がわかったつもりになっているとは。

柔術のポピュラーな技七里引きを勘違いしていたあなたが言うのですか？

＞そのうえ、多くの類似点に気づかないというのも異常。

その辺の術理の違いは書いてあったはずです、本当に人の意見を読まない脳梗塞な人ですね。

（第一部）
少林寺拳法のル-ツと中野益臣氏
http://sports.2ch.net/budou/kako/991/991432384.html

（第二部）
少林寺拳法のル-ツと中野益臣氏 -part2-」
http://sports.2ch.net/budou/kako/1004/10044/1004450024.html

（第三部）
少林寺拳法は２００％【日本伝】柔術である！！
http://sports.2ch.net/budou/kako/1010/10106/1010657511.html

（第四部）
宗道臣について
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1015939354/

「東海」って意味わかる？

「中国から見て東」って意味だよ。

こんななめた名称に変更されても、中国ワッショイか？

韓国も歴史的に中国にこびへつらうスネオ的なところがあるからスクラム
組んでいるんだよな。

たとえばその中澤流護身術のなかには
『主守従攻』という言葉が
ありますが、それひとつとっても少林寺拳法の言葉に似ているという
ことは気づかなかったんですかねえ。

せっかく本を持っているなら、まずページ数をあげましょう。
本当にソースを出さない人ですね。本当に読んだんですか？
はったりではないですか？

ちなみに開祖は研究熱心だったので、いろいろな武術・格闘技、宗教、健康法、
哲学、思想、を研究しました。少林寺の体系はその中から開祖がいいと思ったもの
が多く「オマージュ（賛美）」として取り入れられています。
強いて言えば
「開祖はあらゆる武術、思想等を参考にして少林寺拳法を創始した。性格の曲がった人は
　　その一部を誇張し、本部に抗議すればいいのになぜか匿名掲示板で”ぱくった”と
　　　　あげつらう。」　　ということですね。

＞ついでに言っておくと中澤流の影響を受けているのは前の段階なんだよね。
＞意味わかるかね？

中身がないのをもったいつけるのはやめてください。

＞いずれにしろ素人の思いつきだけの書き込みをもっともらしく書くのはやめなさい。
＞みぐるしいですぞ

それはあなたのことではないですか

＞「八光流の影響は二日間だけ。
＞だから全然関係ない。」
＞などという幼稚な意見を声高に叫んでいるバカがいるが
＞二日間というのは記録にちゃんと残っている日数というだけのこと。

ちゃんと残すから記録なのですよ。間違いがあるのなら記録する意味はないでしょう。

＞そんなこと言ったら記録に一日も残ってない宗君の拳法修行歴はゼロ日
＞ということで確定だね（ｗ

　さっきの
　　　「二日間というのは記録にちゃんと残っている」はなんですか？
　　　　　あなたの海馬域は萎縮しているのですか？

　　　　　海馬域：一時的記憶を行う、脳の一部分

＞バカがいるが

論理に自身がないから、それをごまかすために下品な言葉を使うのですか？

とにかく一武さん、ちゃんとコテハンつけてそれを変えないようにしてくださいね。
今のあなたは武道家としての精神が白帯ですよ。

>>380
ば〜か。
話になんねえよ。　中澤流の影響は前の段階からなんだよ。
なーんも知らないくせにえらそうなことばっか書くな。

＊中国製ダイエット食品問題
＊中国製野菜農薬問題
＊海賊版横行問題
＊武術的海賊版中国キンナ術の日本柔術パクリ問題
＊日本海名称変更問題
＊日本国内における中国人犯罪（外国人犯罪の中で最多）

＞「東海」って意味わかる？
＞「中国から見て東」って意味だよ。
＞こんななめた名称に変更されても、中国ワッショイか？

それはそれで論議すべきです。
しかし、それを武術の起源に持ち込んでしまうのは武道家としては
失格ですね。相手が悪かろうと良かろうと、事実は事実として考え
ましょう。こういう平常心を持つようになることこそ、武道修行な
のではないですか？

この問題は国際版でしょう。どうしても知らせたいならリンク貼る
だけにしたらどうですか？
確か中国では内紛があると、外に敵を作るそうです。
ここでの論争で不利になると、国際問題にすり替えようとするあなたは
「精神的には中国人」ですね。
もしかして中国は、あなたの精神をぱくったのですか？（ｗ

シャドー＝シャミーというのは中国人にたぶらかされている
中華崇拝者。

「日本海」を中国「東海」にという中国側の主張に拍手喝采しているらしい。

そんなに好きなら中国に永住したら？
地上の楽園、北朝鮮なんてのもいいかもよ（ｗ

＞話になんねえよ。　中澤流の影響は前の段階からなんだよ。

だから、ソースを出してくださいと言ってるのです。
あなたの脳内ソースですか？（ｗ

＞なーんも知らないくせにえらそうなことばっか書くな。

あなたは確かにそうですね。というかうそばっか書くな。 （ｗ

＞シャドー＝シャミーというのは中国人にたぶらかされている
＞「日本海」を中国「東海」にという中国側の主張に拍手喝采しているらしい。

あなたは
　　「それはそれで論議すべきです」
　　　　が読めないのですか？

ア　ナ　タ　ハ　ニ　ホ　ン　ゴ　ワ　カ　リ　マ　ス　カ　？

それとSyamyさんは私と違い書き込みが優しいでしょう。別人です。
自分がマルチハンドルだからそう思うのですか？

というか

とにかく一武さん、ちゃんとコテハンつけてそれを変えないようにしてくださいね。
今のあなたは武道家としての精神が白帯ですよ。

スレの主旨と関係のない無意味な書き込みを続ける人がいて困ってしまいますね。
ここらでもう一度強調しておきたい文章を掲載しておきますね。

シュアイジャオについて ：02/08/16 12:02 ID:ibGYiD2A
実際のところバカなやつが

「日本の相撲の源流がシュアイジャオにある」

「モンゴル相撲の母体となっている」

だとかバカなことを言っているが、一体ぜんたいこのような
「中国が起源」式のデマはいつもどこから広がるのであろうか？

ひょっとしてシュアイジャオ「と」日本の相撲の源流が
一緒であるかということはありえるが、シュアイジャオが源流で
あるということはありえない。

その正確な歴史的経緯についていうとこの中国のシャアイジャオというのは
その主流はもともとモンゴル相撲の一種であったわけでために清朝では保護されて
いたのである。
そして近代になって日本の柔道の影響を受けてモンゴル相撲より独立して
独自の競技を行うようになったのである。
地域によって若干差があるがだいたいこのような歴史が事実である。

しからばこのシュアイジャオはモンゴル相撲や柔道を源流とすると言っても
間違いないがその逆はないのである。

中国四千年の伝統などと派手なふれこみをするものは大抵こんなものである

中国人ら９人を窃盗容疑で　被害１億円相当 　(13:13)

　首都圏で事務所荒らしを繰り返していたとして、警視庁捜査３課と
群馬県警の合同捜査本部は７日までに、東京都杉並区堀ノ内３、無職、
韓偉偉（ハンウェイウェイ）容疑者（４４）ら中国人７人、韓国人２人を
窃盗容疑で逮捕した。昨年４月から、東京、埼玉、茨城、群馬で約５０件計
約１億円相当の金品を盗んでいたとみて裏付け捜査を進めている。

　調べでは、韓容疑者らは今年２月１５日午前１時ごろ、
目黒区青葉台１のスポーツ用品販売会社事務所に侵入、金庫から現金２５７万円
を盗むなどした疑い。

　２、３人ずつに分かれて行動し、ピッキングという金属棒を使って錠前を
開ける手口で事務所などに侵入。現金のほか、パソコン、くつ、洋酒、
カメラなど転売可能な物品を軒並み盗んでいたという。

385 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/08/17 13:49 ID:95WqmiEK
シャドー＝シャミーというのは中国人にたぶらかされている
中華崇拝者。
「日本海」中国「東海」にという中国側の主張に拍手喝采しているらしい。

388 名前：中国四千年のシュアイジャオとは？」 ：02/08/17 14:07 ID:95WqmiEK
スレの主旨と関係のない無意味な書き込みを続ける人がいて困ってしまいますね。
ここらでもう一度強調しておきたい文章を掲載しておきますね。

整理して、また海の話するのか？

海といえば

海ゆかば
水漬くかばね
山ゆかば
草むすかばね
大君の
辺にこそ死なめ
かえりみはせじ

一部は学習しないのか？

ひょっとしてばれたのは分かってないのか？

あ

>>388
>その正確な歴史的経緯についていうとこの中国のシャアイジャオというのは
>その主流はもともとモンゴル相撲の一種であったわけでために清朝では保護されて
>いたのである。
>そして近代になって日本の柔道の影響を受けてモンゴル相撲より独立して
>独自の競技を行うようになったのである。
>地域によって若干差があるがだいたいこのような歴史が事実である。
この「事実」とやらは、何を根拠にしていますか？
（ああ、また無限ループにはまっていくのか・・・）

中国のシャアイジャオっていうけれど、
『中国』という国は近年できた国であり、言葉ですよね。
シャアイジャオはどの民族から伝わったのですか？

注）一武とかシャドーとかの論争とはかかわりありません。

↑妄想です

一武さんあれだけ私がマルチマルチと言ったのに、それでもマルチハンドルするんですね。

とにかく、バレバレなんだから。

ちゃんとコテハンつけてそれを変えないようにしてくださいね。
今のあなたは武道家としての精神が白帯ですよ。

　　　　　 _,,___
　 　 _,-'´/| /iﾞ
　　/-;;(〇:!':（)　一武さんがんがってるかな？
　/　(__ﾉ（(ii)/　　フォッフォッフォッフォッフォッ！
,iﾞ　(__ﾉ＼,||
iﾞ~ﾞ'ヽ__)|ミ||､
　 　.,!ヽ)|ﾐ!!.|
￣l´---ヽiﾞ）-'''´~￣￣~｀'''ｰ-､
,:'´~￣￣￣￣~｀'''ｰ-､-ｰ'''´￣
:::::::::::____,,,,,,,--ｰ'''´￣ｰ-,,,,,,__
-ｰ'''´￣~ﾞ"'''ｰ-,,,,,,__----ｰ'''´
｀''''''ｰ--------ｰ'''´
ﾛﾛﾛ/ ≡|ヽ|
ﾛﾛ/　 　|　　i,
ﾛ/　≡,i 　≡i
,' ,i　　 ,i＼　　ﾞi,
. ,!　≡,i　ﾞi,　≡i
. ,!　　 i　　,!　　,i
. |　　,i　　.|　　.,i
. .!,≡i　 　 !,.≡|
　,!　 i　 　 ,! 　 i_____,,,,
. |　　ﾞi　　（___,,,,,,-ｰ'´
..丶iヽ!

あの、私は一武とかいう人でも、シャドーとかいう人でもありません。
スレタイトルを見て普通に書き込んだ者です。
変な争いに巻き込まないでくださいよ。

『中国』が近年できた国であり、言葉であることなんて
歴史を知っている人なら極々当たり前の事実ですよ・・。
それを踏まえてシュワイジャオの話を聞こうかと思っただけだったのですが。

＞『中国』が近年できた国であり、言葉であることなんて

ということと

＞シュアイジャオはモンゴル相撲や柔道を源流とすると言っても
間違いないがその逆はないのである。

については、論理的につながらないと思います。

一武さん、物事は論理的に考えましょうね。
他のみなさんはどう思いますか？

>400
あの、思い込みの強い方ですね・・。
私は一武ではありませんよ。
一武って何者なんですか？
私の発言は３９５だけです。一武(?)の発言と論理的に合わない、と
言われても困ってしまいます。

別に私は中国と日本がどちらが起源でも事実ならどっちでもかまわないのですよ。
シュワイジャオという格闘技がどの民族から伝わったのかな？と
それだけなんですけど。

一武さんもアレですが、シャドーさんもアレですよ。
ともに思い込みが激しいというか、洗脳されやすいタイプですか？

>>401
>一武さんもアレですが、シャドーさんもアレですよ。
>ともに思い込みが激しいというか、洗脳されやすいタイプですか？

>>378の過去ログを読んでみてください。
シャドーさんが神経質になる気持ちも少しはわかるかと思います。

とは言え、シャドーさんも今回はちと勇み足のような気もしますが。

＞私は一武ではありませんよ。
＞一武って何者なんですか？

といいつつ

＞一武さんもアレですが、

何者か分からないがアレだなんて分かるのですか？（ｗ

＞シャドーさんもアレですよ。

レッドシャドーといわずにシャドーと「昔のＨＮ」で呼ぶのですね？
　　　　　　　ふーーーーーーーーーーーーーーーーーん。

あなたが一武さんかどうかは水掛け論ですが、そうい不用意な部分は非常に
よく似ています。

しかし、この件はここまでにしておきます。

＞ともに思い込みが激しいというか、

思いこみはともかく

＞洗脳されやすいタイプですか？

誰に？どんな風に？私の言うことが正しいかそうでないかとは別に、
「自分で考え自分で結論を出しています。」昔は私も八光流疑惑を
もっていましたから。それが、「本部の資料ではなく、自分の考察
で結論を出した」結果今の考えになったわけですから。

私は基本的にアンチ一武キャラなので一武さんらしき人がでてこなくなれば
消えますよ。そんなに暇じゃないのだから。
しかし、また変なことを言い出したら、

Ｉ'l　be　back　！　

a

シャドーさんへ、
洗脳うんぬんと言ったのは、思い込んだら修正がきかない、という印象から
発しました。
でもそんなに変なこと言った覚えはないんだけどなあ。
八光流とか、一武とか、さっぱり分からんのです。

なんだかよく分からないけど、とりあえず終了ということで。

ここで沈んでいき、５日後新しいネタで再浮上。

シャドー､しゃみ、でんべえ
がんばってるね
おかまの平松かよは出てこないのか？

しかし平上も
また、しつこく、こんなスレ作って
しつこいね

小佐野と平上って柔術がキンダの源流って
激しく信じてんだよね

おい､シャドー
平上の和儀読んだか？

しかし､このスレの最初ほとんど
一武の自作自演だな
笑える
一武はオナニー好きなのか
やっぱりね、リアルで気持ち悪い
そんでもって韓国料理屋でバイトか、、、
大久保まで歩いて通ってたんだな
ライターだけでは食って毛無くて
いい歳してバイトですか
かわいそうに

一武の文体のクセが分かってきたか？
シャドー

俺は分かりすぎて
笑いが止まんないよ

http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/club/1029072257/150
大阪で一番気持ちいいお店やで！　

ここの人たちは脳内では昔から一つだった中国ということなのね。
つまり、歴史的には一つだった中国が昔から内戦ばかりしていたと
思っているわけだ。
だからキンナ術も昔からあるとおもっているのね。世界史板へ逝って
勉強してこい！

なるほどね、ここでもモンゴル相撲ネタですか
宗道臣スレで相撲について名無しで書いてたのは
シャドー君だったのですね、わかってたけどね

自作自演で大変だね
一武と同じ、類は友を呼ぶわけね

>>399
３９５さんお気の毒ですね。
このスレはなかなかおもしろいこと書いてあるんだけど、シャドーとかいう
粘着的な人がまとわりついて妨害してるんですよね。

>>388
シルムが戦後全国大会を行うようになったような経緯に似てると
言ってもいいんでしょうか？

シャドーことシャミは宗道臣スレで
少林拳は曲芸だと言ってた
本場の少林寺を侮蔑する少林寺拳法高段者のシャミ氏の、この言葉
日中友好のために永遠に記憶しておきましょう

>>416
＞シャドーことシャミは
彼と私は別な人だと言うに。と、言う訳で私もトリップを付ける事にしました。

＞宗道臣スレで少林拳は曲芸だと言ってた
＞本場の少林寺を侮蔑する少林寺拳法高段者のシャミ氏の、この言葉
＞日中友好のために永遠に記憶しておきましょう

人聞きの悪い。私はそのような事書いていません。
何を目的にそのように他人を陥れるような事を書くのか？
自分の在り様を少し反省してみたら如何か？

平松かよの言うとおり
トリップつけても意味ないんだけどね。

＞なるほどね、ここでもモンゴル相撲ネタですか
宗道臣スレで相撲について名無しで書いてたのは
シャドー君だったのですね、わかってたけどね

というか、何がそうなのかリンクで引っ張ってください。
相変わらず、ソースを出しませんね一武さん。
>>390　さんに自作自演ばらされたからって、私に言いがかりつけても
他の人は分かっていると思いますよ。


＞416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/08/20 15:41 ID:KSOg/3uL
シャドーことシャミは宗道臣スレで
少林拳は曲芸だと言ってた

これも、どこがどうしてそうなのか、いろんな意味で証拠を出しましょう。
あなたの自作自演は、いろいろな人にばれてるんですけどね。
私の見つけた分と質問を、もう一回貼りましょうか？

最近の一武さんは、歴史のみならず人の発言もねつ造するのですね。
前にも言いましたが、これ以上攻めすぎて、逝ってしまうのが怖いですね。
でも、事実は追求しなくてはなりませんから、これからもびしびし書きますよ。

>418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/08/20 18:12 ID:65dA5hip
平松かよの言うとおり
トリップつけても意味ないんだけどね。

私もそう思いますが、今後は、知らないところで一武さんにねつ造レスされて
は困るので、私もつけることにします。

成功ですね。
しかし、２，３日留守にするとこうですね。
また明日から留守にするのでさぞ書きまくるのでしょうね。
あの人は。（ｗ

でも、同じようにトリップするから、かえって何か言ってくるでしょうね。
私の居ないうちに。

まあシャドーは、いろんなパソコン使ってんだろうね
一武の書き込みが消えたな
４１０のおれの書き込みが効いたかな

おいシャドーことシャミ
おめえ確かに少林拳は曲芸だと言ったよな
ばーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーか
本場の少林寺はシンプルな技ばかりで
表演は別物、客にアピールするためのものなんだよ

ぷぷぷぷ
おーーーーーーい、おかまの平松かよ出てこいよ

いまさらトリップ付けるのも
変だねえ
もっと早く付けられたんじゃ寝えの
会社のパソコンでも使ってるのか
けけけけけけけ

>>423
>おいシャドーことシャミ
>おめえ確かに少林拳は曲芸だと言ったよな
え？　どこで言ったかも示せないの？
「引用」という言葉ご存知ですか？

>>423
＞本場の少林寺はシンプルな技
私は表演ではない少林武術は、北京や河南で少なからず交流してます。
今更貴公に云々される必要など無い事を明記しておきましょう。

>>424
貴公が付けれと言うから付けたのに、何故更に文句を言われねばならないのか？

> 381 ：レッドシャドー２００２

> ＞「八光流の影響は二日間だけ。
> ＞だから全然関係ない。」
> ＞などという幼稚な意見を声高に叫んでいるバカがいるが
> ＞二日間というのは記録にちゃんと残っている日数というだけのこと。

> ちゃんと残すから記録なのですよ。間違いがあるのなら記録する意味はないでしょう。

「奥山龍峰旅日記」を図書館で読みますた
（思ってたより、ズット厚い本だった）
時間がなかったので、宗道臣氏関連のとこしか読まなかったけど、
道臣氏は３００円払って、初段技１０枝を習っているようだ

習った期間は、この二日間だけだと思う
もしもっと長い期間習ってたとしたら、この本で道臣氏を痛烈に批判している
龍峰氏はその修行の事も書いているはずだから


＞ちなみに開祖は研究熱心だったので、いろいろな武術・格闘技、宗教、健康法、
＞哲学、思想、を研究しました。少林寺の体系はその中から開祖がいいと思ったもの
＞が多く「オマージュ（賛美）」として取り入れられています。
＞強いて言えば
＞「開祖はあらゆる武術、思想等を参考にして少林寺拳法を創始した。

「研究」対象のは、八光流や柔道・ボクシング・空手のことですか？
祖父から習った柔術や中国武術も含めてのことでしょうか？

>「研究」対象のは、八光流や柔道・ボクシング・空手のことですか？
祖父から習った柔術や中国武術も含めてのことでしょうか？

八光流に関しては、体系が出来た後の確認として、２日の体験をしたのでしょう。
それ以外は、当然研究の対象に入っていると思います。

じつにくだらないスレになりました。

なんでシャドーとシャミは
いつも並んでんの？
くす

＞４２７
シャドーだってこと
バレバレ
葬同心スレでも名無しのフルコンの
振りして書いてたよな
むかし自分たちの組織が対立してたフルコンの力を借りるとはね、、、
ほんとに臆病な奴

どんなに、取り繕っても
お前が少林拳は曲芸だって言った事実は
消えないね
ネットおかま君

おやおや、シャドーはトリップ付けないの？
一回きりで終わりかよ
名無しでの書き込み大変ねえ
同情しちゃうわ、うふっ

↑自作自演

>>430
>どんなに、取り繕っても
>お前が少林拳は曲芸だって言った事実は
>消えないね

妄想では？

> >428 ：レッドシャドー２００２さん。

> 八光流に関しては、体系が出来た後の確認として、２日の体験をしたのでしょう。
> それ以外は、当然研究の対象入っていると思います。

なるほど、祖父から習った柔術や中国武術も含めての使用ですね。
了解しました。

そして、八光流の二日間は体系が出来た後のことだから、「研究」に入らず、
体験にすぎないと言うことですね。

僕には、八光流の技術が少林寺拳法の技術体系に入っているかどうかの知識はありません。
ただ、よく「見学しただけ」という言い方をする人がいらっしゃいますが、
それは間違いだと思います。

>なんでシャドーとシャミは
いつも並んでんの？
くす
＞４２７
シャドーだってこと
バレバレ

違います。というか証拠は？私は一武さんのマルチハンドルの証拠は
出しましたし、他の人にも出されてますね。

＞葬同心スレでも名無しのフルコンの
振りして書いてたよな

だから、ソースは？想像で言ってもねー。

＞どんなに、取り繕っても
お前が少林拳は曲芸だって言った事実は
消えないね

だから、ソースを出せって言ってるじゃありませんか。
無いから出せないのでしょうが。

＞おやおや、シャドーはトリップ付けないの？
一回きりで終わりかよ
名無しでの書き込み大変ねえ
同情しちゃうわ、うふっ

前にも言いましたが、このキャラは対一武さん用なので、別にＨＮもっていて、
そちらは、少林寺以外の「常識有るまともな人」とのレスに使っているのです。
しかし、チェック厳しいですね。私のミスを見つけようと必死ですね。
くだらない書き込みが無くなれば、レッドシャドーも消えますよ。

50 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/08/06(月) 23:00

　いい加減既出で皆統一見解を持っていると思っていたが、どうもネット
上だと妙な擁護派が居るようで付和雷同しているなぁ。トドメを刺すため
新ネタこみで簡単に行こう。
　浅山一伝流をもとに武田惣角が創始したのが大東流合気柔術で、ここか
らいくつかの分派が生まれた。植芝合気道もそうだし、武田流合気之術も
そう。植芝合気道（合気会）からは、養神館、気の研究会（心身統一合気
道）、富木流等が分派した。大東流の一派でありながら合気道を名乗る中
村派、というのもある。また合気系は神秘系に流れやすいようで、メビウ
ス気流法、遠当ての新体道も武道の源流としては合気系である。
　さて元の大東流に戻ると、武田惣角の孫弟子に当たる初代奥山龍峰（故
人）が経絡理論や整体術などと組み合わせて創始したのが八光流柔術。
　少林寺拳法の創始者である宗道臣（中野道臣）はこれを学んだ後、ポピ
ュラーになりつつあった日本拳法、空手の技術を組み合わせて少林寺拳法
の技術を創作した。なお本人は祖父から不遷流を学んだこともあるそうな
。



51 名前： 50 投稿日： 2001/08/06(月) 23:01

　当初の理論武装はあやしげな大陸系の宗教をもとにしており、「紅卍拳
法（くれないまなじけんぽう）」という名称だった。次に「小林拳法（し
ょうりんけんぽう）」と名前を変えて、ありがたい中国の武術だ、と喧伝
を始めた。
　また集金（上納金）システムが徹底しており、集めた金で京都の寺と懇
意になって禅宗の寺を名乗ったり、これまた金を積んで中国の少林寺と懇
意になったりしている。そして映画「少林寺（リー・リン・チェイ主演）
」制作の際に、投げを宙返りでかわす技法を教えるなどの交流をしている
。しかし背負い投げを空中で体をよじって足から着地する方法は、古流柔
術で良く知られた技法（竹内流など）。

>>435
前半については、以下のスレで少林寺側が論破しています。
２ちゃん歴が浅い人はどうぞ。

というか一武さんは解決したことをなぜ蒸し返すのでしょう？
記憶力がないのでしょうか？
それとも、新人さんに色々吹き込みたいのでしょうか？

少林寺拳法は２００％【日本伝】柔術である！！
http://sports.2ch.net/budou/kako/1010/10106/1010657511.html

少林寺拳法のル-ツと中野益臣氏
http://sports.2ch.net/budou/kako/991/991432384.html

少林寺拳法のル-ツと中野益臣氏 -part2-」
http://sports.2ch.net/budou/kako/1004/10044/1004450024.html

宗道臣について
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1015939354/

＞当初の理論武装はあやしげな大陸系の宗教をもとにしており、

どこがどう怪しいのか具体的にソースを交えてお願いします。
単なる煽りですか？

「紅卍拳 法（くれないまなじけんぽう）」という名称だった。
これは今でも、拳系の一つとして残っています。
創成時の試行錯誤の一つです。

次に「小林拳法（し ょうりんけんぽう）」と名前を変えて、

そうですね。確かに「初期は、色々整理されていず、紛らわしかった」
と思います。しかし、組織的に整理されるうち少林寺も認知され、
「今は、中国武術との区別を明確にし、明確に区別するように」
努力しています。それでも、過去の説明不足を、今行っているように
言うのですか？

＞ありがたい中国の武術だ、と喧伝

これは前にも言いましたが、創生当時は、「敗戦で日本人の地位が低く、
三国人の中には無法なことをしている」事例が、たくさんありました。
その時代に中国武術を出すことのメリットはないと思います。
（私なら、開祖の魅力がなければ、習わないでしょう。）

>また集金（上納金）システムが徹底しており、

少林寺は、宗教の世界でも、武道の世界でも、もっとも会計が明朗な団体の一つです。
「使い込みで破門になった人が少林寺を批判する」ことは多いです。

＞集めた金で京都の寺と懇意になって禅宗の寺を名乗ったり、
その寺に対して失礼でしょう。

＞これまた金を積んで中国の少林寺と懇意になったりしている。
それも、嵩山少林寺に対して失礼でしょう。

＞しかし背負い投げを空中で体をよじって足から着地する方法は、古流柔
＞術で良く知られた技法（竹内流など）。

竹ノ内流のどの技ですか？ソースを出してください。
一部の共通で、全てを同一視するのは一武さんの悪い癖ですね。
というか、運動神経のいい人は、習わなくても出来るし柔術を習ったこと無い
１００kgのプロレスラー（初代タイガー等）でもやってますよ。

とにかく一武さん。
匿名性の高い掲示板でコテハンすら名乗れない卑怯者が、武術を名乗るのは、
武術に対する冒涜ですよ。

＞これは前にも言いましたが、創生当時は、「敗戦で日本人の地位が低く、
＞三国人の中には無法なことをしている」事例が、たくさんありました。
＞その時代に中国武術を出すことのメリットはないと思います。

＜これは疑問。過去スレですが＞

427 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/08/24(金) 02:44

少林寺拳法という名称ですが、
私の父は、
戦前の少年小説などでも、よく目にした名称だった
と言っていました。
中国の少林寺という寺に伝わる神秘的な武術を使って活躍する日本人の大陸浪人が主人公
という内容のものは、
よくある設定だったそうです。
つまり、戦前から
中国の武術＝少林寺拳法＝神秘的な技
というイメージは日本でも定着しており、
その名称を戦後日本で使ったとしてもなんらマイナスイメージはなかったと思われます。

それらの少林寺拳法が登場した戦前の冒険小説は
内容的にはひどくでたらめで文学的な価値はなく、
今や実際に実物を読むことが困難だと思われますが、
年配の人で子供の頃から読書好きだった人にきけば確かめられると思います。

それから開祖の中国でのエピソードも
よく似た話をする元馬賊の人がたくさんいます。
小日向白郎なんていう馬賊大物の活躍は酷似してますよ。
この人も少林寺武術を習得してます。

＞戦前の少年小説などでも、よく目にした名称だった

よく目にするのなら、なぜその本のタイトルを書かないのでしょうか？
タイトルさえでていたら、東京の拳士なら、国会図書館で裏付けがとれ
るのに。もしかしたら、調べられたら困るのでしょうか？
私は、読んでいないので判断しようがありません。
しかし、今の時代にさえ「朝鮮」とか「ちゃんころ」とか「ばかちょん」
等、中国、朝鮮を蔑視している人が多くいるのです。
当時、例外はあるにしろ、中国を出すのはデメリットの方が多いと推測できます。

＞それらの少林寺拳法が登場した戦前の冒険小説は
内容的にはひどくでたらめで文学的な価値はなく

でたらめはともかく「文学的な価値はなく」というのはその作者に対して
失礼なのではないでしょうか？本件の内容にも関係ないことですからね。
そういう誹謗が好きな人の文章が信頼できるのでしょうか？

＞今や実際に実物を読むことが困難だと思われますが、

タイトルが分からなければ困難でしょうね（ｗ

＞それから開祖の中国でのエピソードも
＞よく似た話をする元馬賊の人がたくさんいます。

入手が困難な状況で確認できないのですから、ソースとなる部分を
引用しておくのが、正しい筋だと思います。
ソースを出さず、確認出来ないのをいいことに、色々言われても困ります。

それと、匿名で書かれては誰が書いたのか分からず、そう反論していいか分からないので
ここ限定の捨てハンでいいからＨＮの使用をお願いします。
というか、私たちを混乱させたいのでしょうが。（ｗ

それから、

＞神秘的な武術を使って活躍

ととありますが、少林寺の技は科学的原理で整理されており、決して
「神秘的な武術」ではないので、そういうイメージを持って入門した人は
すぐやめるはずです。たとえ、誤解が有っても、それに気付くのは早く、
続けているひとは「金剛禅少林寺」が気に入って続けているのです。
決して「神秘的な武術」をやりたいからではありません。

>よく目にするのなら、なぜその本のタイトルを書かないのでしょうか？
>タイトルが分からなければ困難でしょうね（ｗ

＜よく目にする本＞ではありませんよ。
過去スレ４２７氏の父君が、戦前の子供時代に「よく目にした」名称です。
半世紀以上前の少年小説のタイトルを、（それも読んだのは４２７氏ではなく
その父君です）４２７氏が書けないのは当然のことだと思います。

僕は、４２７氏が
＞年配の人で子供の頃から読書好きだった人にきけば確かめられると思います。

と書いてあることから、

＞少林寺拳法という名称ですが、
＞私の父は、
＞戦前の少年小説などでも、よく目にした名称だった
＞と言っていました。
＞中国の少林寺という寺に伝わる神秘的な武術を使って活躍する日本人の大陸浪人が主人公
＞という内容のものは、
＞よくある設定だったそうです。
＞つまり、戦前から
＞中国の武術＝少林寺拳法＝神秘的な技
＞というイメージは日本でも定着しており、
＞その名称を戦後日本で使ったとしてもなんらマイナスイメージはなかったと思われます。

の部分は信頼に値すると感じています。

同一人物ですね（ｗ

とにかく、ソースがでてない以上判定できません。
都合良くタイトルだけ忘れるのですか？（ｗ
それを公開の場で主張したいのなら、最低タイトルはだしましょう。
NETでの最低の礼儀ではないでしょうか？
タイトルがでたら、すぐ東京の拳士さんに確認をお願いします。
>>443　で述べたように、どちらでも私は困りませんが。（ｗ

＞都合良くタイトルだけ忘れるのですか？（ｗ

僕は、父が少年の時読んだ本のタイトルは知りません。
他の人もそうでしょう。
４２７氏が知らなくても何ら不思議ではないと思います。

ところで、僕は誰と同一人物なのですか？

>>445
ソースを出さない人の意見が、なぜ信頼にあたいするのか、
「論理的に」お願いします。

＞４２７氏が書けないのは当然のことだと思います。

だから、ソースを調べて書き込むのが常識だと思います。

＞子供の頃から読書好きだった人にきけば確かめられる

のでしょう？なぜ確かめないのでしょうか？

４２７氏は父君から直に聞いた話なのでしょう。
ですから、４２７氏はその内容に自信があり、
＞子供の頃から読書好きだった人にきけば確かめられる
と書けるのだと思います。

僕は、４２７氏のこの自信ある書き方を信頼しているのです。

>>450
別にケチをつけるわけではありませんが、一つだけ

>僕は、４２７氏のこの自信ある書き方を信頼しているのです。

これを言い出すと、２ちゃんねるに書かれている事は大半が
信頼に値する内容ということになってしまう・・・。

シャドー氏が言ってるのは
「後から検証できないことを根拠されてもなー」
というだけだと思いますが。

個人的には、戦争の直後に戦争に負けた相手の国の武術であることを
（ちょっと不正確な表現ですが）
ウリにするのはかなりリスクが高いと思います。
（特にアメリカの９．１１テロの後のイスラム教徒に対する対応などを見ていると）

>>448

>>435　=　>>440　=　>>444　氏　=　４２７氏

ということです。

＞ですから、４２７氏はその内容に自信があり、

>>450　

＞子供の頃から読書好きだった人にきけば確かめられる

なのに、ソースを出せないのですね。

＞自信ある書き方を信頼しているのです。

自信のある言い方をすることに、信頼をするのですか？
それは、通常「宗教」といいます。

＞これを言い出すと、２ちゃんねるに書かれている事は大半が
＞信頼に値する内容ということになってしまう・・・。

少し違うと思います。
４２７氏は、
＞年配の人で子供の頃から読書好きだった人にきけば確かめられると思います。
と書いています。
この内容に不満があれば、年輩の人に聞いていくらでも反論が出来る形になっています。
それにもかかわらず、上述のように書けると言うことは、４２７氏は直にその
父君から少年小説の話を聞いているのだろうと思います。

４２７氏が書いているのは、特定の本のことではありません。
また、４２７氏自身が読んだわけではありません。
ですから、４２７氏が本のタイトルを書けないことは、
何ら異とするには当たらないと思います。

４２７氏が書いているのは、
戦前には、日本人の大陸浪人が少林寺武術を使って活躍する
設定の少年小説がよくあったと言うことです。
この内容に不満があれば、年輩の人に聞いていくらでも反論ができます。
にもかかわらず、この様に書けるのは４２７氏は直にその
父君から少年小説の話を聞いているのだろうと思います。

また、４２７氏の書いていることが嘘であれば、でんべいさんやｓｙａｍｉさん
レッドシャドー２００２ ◆mMK9IDmU さんなどが的確に反論できるはずです。
＞427 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/08/24(金) 02:44
の時点では、そのような反論はいっさい上がっていませんでした。
この事もまた、僕が４２７氏の書いたことを信頼する理由です。

>>454
引用が分からないので、余りにも漠然過ぎて、反論のしようがありません。
というか、それが目的なんでしょうが。

＞の時点では、そのような反論はいっさい上がっていませんでした。

どのスレの何番ですか？リンク貼ってください。
状況を思い出します。（しかし、よく古いレス探し出しますね。その
執念には学ばされます。）
私もそうそう暇でないので、全てにレスをつけれるはずがありません。
本当はこんな、糞スレ見たくはないのですが、ほっておくと何言われるか
分からないので、義務として出来る限りチェックしているのです。

少林寺拳法のル-ツと中野益臣氏
http://sports.2ch.net/budou/kako/991/991432384.html

です。

＞＞子供の頃から読書好きだった人にきけば確かめられる
＞のでしょう？なぜ確かめないのでしょうか？

４２７氏が書いたことは、直にその父君から聞いた話だと思います。
そして、「この内容に不満がある人は、いくらでも調べてください」という態度です。
確かめる必要があるのは、内容に不満がある人の方でしょう。

例えば、Syamiさんがその内容に不満があったとすれば、
その時点で調べて批判すれば良かったと思います。
的確な批判がなかったのですから、この点に関しては承認したものと判断されても
やむを得ないと思います。

＞452 名前：レッドシャドー２００２ ◆mMK9IDmU ：02/08/25 11:06 ID:VsUF/d+W
＞>>448
＞>>435　=　>>440　=　>>444　氏　=　４２７氏
＞ということです。

僕は>>440　=　>>444　です。
>>435　と４２７氏は僕ではありません。
>>435　=　４２７氏 かどうかは、知りません。

>>456
見ました。私のデビュー前じゃありませんか。
それじゃあ反論出来ませんね。（ｗ
思い出しました。ここで勉強させてもらったんですね。
（多くの人からもらったので、ぱくりと言われてもしかがありませんが（ｗ。）
Ｓｙａｍｉさん、古くからいたんですね。（＾＾；
しばらくぶりに母校に行った感じですね。

ところでそのレスに対しこういうのもありました。

433 名前： ４２１ 投稿日： 2001/08/24(金) 14:59

>>422
この考えにも一理ありますね。
まぁ、４２１で述べたのは、開祖の著述だけでなく、私の両親、祖父母など終戦後を良く知る人たちからの伝聞も
加味してのことですので、こういう一面もあったと思われます。
シナ事変を記憶している年代の方だと、いまだに「ちんころ」「シナ人」と言った侮蔑的な発言をする場合があり
「中国伝来」に対しては「なにがシナごときの………」という発想は大いにあったと思うのです。
特に昭和２０年代はそうした傾向が強かったとも聞いております。
昭和３０年代以降になると確かに４２２さんの言うような、中国に限らず「舶来礼賛」の傾向も
見受けられますね。
ただ、私が４０年代の後半に入門しようとしたら
母親に「中国かぶれなどやめろ」と猛反対されましたよ。
これは私の母だけが特殊なのではなく、その頃でもそう言うイメージが残っていたのでしょう。

もう少し読み直してみます。

こんなのも有りました。

443 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/08/24(金) 18:01

>>441
そのスレ読んだよ。最初ネタだと思ったけど（ｗ
だってボクシングも日本の柔術が起源とか
中国武術の関節技は日本の少林寺拳法経由で中国人がパクった、とか
バカな主張ばかりして誰もまともに相手してないんだもん。
でも、この１と同じこと言ってるやるヤツがいるね、このスレに。
本気なんだな。
>>431読み返すと
少林寺拳法＝柔術ということだけが言いたいように読める。
なんだかなあ。

私が一武さんのことを真に知るのは、これ以後ですね。

916 名前： 可愛い☆本屋さん 投稿日： 01/10/29 20:57 ID:Z7PUbP07

>>901＆908さん
お気持ちは良く分かります。しかしこちらは少林寺拳法の貴重な情報が垣間見れる、
大変貴重なスレです。「一武道家さん」問題でこちらでスペースを頂くのは、こちらの
みなさんの迷惑になってしまいますね。中国拳法系スレに移動しましょうよ。

>みなさま。
御存知かとは思いますが、「一武道家」さんは多くの中国拳法系スレに於いて論拠も無い
他派中傷を執拗に繰り返している人物です。彼に粘着呼ばわりされているみなさんは、
彼の発言の不当性を指摘し、門外の方の誤解を防ごうと努力されている方々ですね。

ここですね。（ｗ

結局私のデビューはパート２かな？

見てみます。

４２７氏の主張は、
戦前には、日本人の大陸浪人が少林寺武術を使って活躍する
設定の少年小説がよくあった、と言うものです。
この主張に対する反論の有無を探してみて下さい。

余談ですが、
レッドシャドー２００２ ◆mMK9IDmU さんが
「シャドー＝シャミ＝でんべえ＝平松かよ」
という書き込みを見た時どう思われましたか？
僕は一武氏ではないし、「シャドー　死ね」
と書いている人でもありませんよ。

＞同一人物ですね（ｗ
という書き込みを読んだ時の僕の感想は、同じものだろうと思います。

余談続きですが、僕は
シャドー、シャミ、でんべえ、平松かよの諸氏には敬意を抱いています。
（その主張内容に対する賛否は別ですが）
他方、「シャドー　死ね」と書いている人に対しては不快感を持っています。
僕がコテハンもステハンも決して使わないのは、後者が存在するからです。
（一武氏については、よく知りません）

では、昼飯を食べに行って来ます。
シャドーさんやでんべえさんの、今日の昼飯は何ですか？

http://sports.2ch.net/budou/kako/1004/10044/1004450024.html

ここの５７５がここでのデビューみたいですね。
ROM中心からシフトした瞬間ですね。
このころは、これっきりで解決し、もうでてこないつもりだったので
シャドーの名前ではないですね。
それから６１３となり
７１６で始めてシャドー一武となり、本格的にレスしだしたわけですね。
一武さんと違い、捨てハンながら最初から、ＨＮ使っているみたいですね。

>>462　さん

マルチハンドルの件はは、引っ込めます。
私としては、識別できないと、反論がやりにくいから怒っているだけですから。
現に、一武さんのＭＨ（マルチハンドル）がちょくちょく有りましたから。

そろそろ私も落ちます。
（こんな言い方もいつの間にか覚えました。）

あの４２７を書いたのは私ですが
「少林寺拳法」を擁護するために書いたつもりです。
私のあの主張は、
当時「少林寺拳法」は特定の流派を指す名称ではなく、
中国少林寺由来の武術という意味での普通名詞だった、
ということです。

つまり、「少林寺拳法」はすでに浸透していた名前だったので
その意味するところと一致する開祖の武術がそのように名前をつけたとしても
なんら不当ではないという文脈（おそらく名無しの一武に対する反論だったと思います）で書いた物です。

http://nob.internet.ne.jp/note/note_23.html
少林寺拳法の名称が出てくる戦前のいいかげんな少年小説についてはこちらを参考にしてください。
神秘的な技云々というのはこれらの小説そのものがデタラメだということが原因だと思います。
科学的な中国武術に対する日本人のでたらめな認識はこれらに原因の一端があると思うからこそデタラメと申し上げました。
そういうデタラメを真に受けて、「なんだ大したことないじゃねえか」などという侮辱をする輩が生まれたし、
一武のような「柔術のパクリだ」などという極端な反動も生みました。
これらに文学的価値がないというのも妥当だと思います。埋もれてしまった作品ですからね。
撤回するつもりはありません。

また、

＞それから開祖の中国でのエピソードも
＞よく似た話をする元馬賊の人がたくさんいます。
＞小日向白郎なんていう馬賊大物の活躍は酷似してますよ。
＞この人も少林寺武術を習得してます。

について

＞入手が困難な状況で確認できないのですから、ソースとなる部分を
＞引用しておくのが、正しい筋だと思います。
＞ソースを出さず、確認出来ないのをいいことに、色々言われても困ります。

とのことですが、これについては小日向白郎の本がたくさん出ていますのでご参考までに。

あ、あと４３５は私じゃないですよ。
というか、このスレでこの引用はどういう意味があるのか不明です。
それと>>459の引用ですが当時私はこれを
一武くさいなあ、と感じていました。>>460の引用も私の書き込みです。

複雑さん、失礼しました。
ﾁｮｯﾄ、ナーバスになりすぎていたみたいですね。
今後は気をつけます。

それと、東京の拳士さんたちへ。私の田舎ではたぶん入手、閲覧等非常に
難しいと思いますので、冒険小説関連で一武さんが何か言ったときは、
国会図書館で閲覧し反論等お願いします。私の環境では、非常に難しいのです。

では、次の話題ですが、

>>433の
＞僕には、八光流の技術が少林寺拳法の技術体系に入っているかどうかの知識はありません。
＞ただ、よく「見学しただけ」という言い方をする人がいらっしゃいますが、
＞それは間違いだと思います。

で、どうでしょう？
（僕としては、結構強い調子で書いたつもりなのですが、反応がなかった文です）

>反応がなかった文です

過去レス読めば分かることだからだと思います。

>>454
＞４２７氏の書いていることが嘘であれば、でんべいさんやｓｙａｍｉさん
レッドシャドー２００２ ◆mMK9IDmU さんなどが的確に反論できるはずです。

いやぁ、知らない事には反論も何も・・・。調べる程の時間も無いですし。

＞例えば、Syamiさんがその内容に不満があったとすれば、その時点で調べて批判すれば良かったと思います。
然り。特に不満は無かったですよ。その様な本が有ったのならばちょっと読んでみたいなぁ。とは思いましたが。

>>459
＞Ｓｙａｍｉさん、古くからいたんですね。（＾＾；
あっはっは。あそこがこの手の掲示板最初の書き込みでしたねぇ。約１年ちょっと前ですか。

一泊二日でとある中高一貫教育の学校の夏合宿の指導をしてきました。
最後の方はどっちが来たえらているかわからなくなっちゃいましたね。
流石、中高生は元気が良いや。でも、楽しかったですよ。

>>471
＞来たえらているか→×
○→鍛えられているか

>470さん。
>過去レス読めば分かることだからだと思います。

決着をつけた過去スレがあると言うことでしょうか。
もしそうでしたら、コピペしてもらえませんか？

ここのスレにいるヤシ（全員ね）は貴重な人生を無駄なことに
消費していることに気付かないのだろうか？
スレ削除依頼でも出してすっきりしたいところだが．．．

そうそう
一武もシャミも偏見が強いんだよ
一武は明や清の時代の書に既にキンダについての記述があることを知らないようだ
やっぱり源流は中国なんだよ，一武はとにかく柔術が一番優れていて
全て考えたのが日本人だと信じてるから救いようが無い
シャドーことシャミは宗のいうことを信じすぎ、柔法が柔術から来てること
スラきずかない素人、キンダに閂を多用したり両手持ちからの技があんなに
多彩にあるか？全く無いとは言えないがあれほど発達してないぜ
反論したいなら本からの知識じゃなく合気系武道をやってみてからにしろよ
日本武道をあんなに取り入れといて少林寺拳法とは恐れ入るよ
あとねえ、本当に中国武術を習ったことがあるのかねえ、とうてい思えないな

まあ、二人とも、いろんなネーム使ったりして似たもの同士
偏見が強く自己の説が正しいとしか思ってなく
本当は自分が間違ってるかもしれないなどとは
思いもしないんだろうね，謙虚に自説を検証しようとは
絶対にしない

まあ、一武は、また新しいスレ作ってるみたいだし
少林寺拳法を少林拳だと思ってたやつ、だったっけ、、
一生間違いにきずかずに
二人とも、がんばってね
類は友を呼ぶってやつだね
あ、バカはバカを呼ぶってやつかあ
はははっはははあ

>>475
>シャドーことシャミは宗のいうことを信じすぎ、柔法が柔術から来てること
>スラきずかない素人、キンダに閂を多用したり両手持ちからの技があんなに
>多彩にあるか？全く無いとは言えないがあれほど発達してないぜ

シャドー氏もＳｙａｍｉ氏も日本の柔術の影響を否定したことは一度たりとも
ありませんが。

>あとねえ、本当に中国武術を習ったことがあるのかねえ、とうてい思えないな
どの門派と比較してそのように思われましたか？

>あ、バカはバカを呼ぶってやつかあ
>はははっはははあ
つまりあなたも呼ばれてしまったと。

>この考えにも一理ありますね。
まぁ、４２１で述べたのは、開祖の著述だけでなく、私の両親、祖父母など終戦後を良く知る人たちからの伝聞も
加味してのことですので、こういう一面もあったと思われます。
シナ事変を記憶している年代の方だと、いまだに「ちんころ」「シナ人」と言った侮蔑的な発言をする場合があり
「中国伝来」に対しては「なにがシナごときの………」という発想は大いにあったと思うのです。
特に昭和２０年代はそうした傾向が強かったとも聞いております。
昭和３０年代以降になると確かに４２２さんの言うような、中国に限らず「舶来礼賛」の傾向も
見受けられますね。
ただ、私が４０年代の後半に入門しようとしたら
母親に「中国かぶれなどやめろ」と猛反対されましたよ。
これは私の母だけが特殊なのではなく、その頃でもそう言うイメージが残っていたのでしょう。

もう少し読み直してみます

　日清戦争の後から今の中国は文化や経済は日本のパクリだからじゃない。

今の中国のメインカルチャーが日本のパクリなのに
サブカルチャーである中国武術が昔からかわらず存在
するなんて都合のいい考え方だな。

>>477
日本人の中でも教養人は漢文漢詩をたしなみ、シナ文化に敬意を払うが。
無教養でプロパガンダに乗せられるような人たちは差別的な意識が強い。

万国共通の現象。

>>475

>シャドーことシャミは宗のいうことを信じすぎ、柔法が柔術から来てること
スラきずかない素人、

この人も前からいる一人ですね。私のレス読んですぐ忘れるのでしょう。

＞キンダに閂を多用したり両手持ちからの技があんなに
多彩にあるか？

元は少しですが、開祖が多くの護身状況を設定したから増えました。
それと、かんぬき系という言葉を知っている以上、一武さんと同程度の
少林寺の知識がありますね。しかし、悲しいかな技の本質を知りません。
素人には一見多彩に見えますが、原則は少ないのです。状況に応じて、
変化させるから多彩になるのです。

>全く無いとは言えないがあれほど発達してない

たぶん、「手首をうちに曲げる」という共通点から、合気系の２箇条や５箇
条をかんぬき系と勘違いしているのでしょうね。

>反論したいなら本からの知識じゃなく合気系武道をやってみてからにしろよ

本でしか合気系を知らないから前記のような間違いをするのでしょうね。
私に関して言えば、少林寺以前に、合気系の経験があります。初めてから
数ヶ月で、合気投げよりの猫柳（漫画のコータローまかり通るを読んでください）
を有る程度の頻度で出来るようになりました。当時某大学の人に「黒帯ぐらいの
実力がある」といわれました。結局打撃をやりたいのでやめましたが、勝手に
二人取り等上級者の技を盗みました。合気上げにしても、片手を両手に持たれて、
真上から力を掛けられてもあげられます。
（ただし、佐川道場や六方会の言う合気でなく、物理上げレベルだとは思いますが。）
あなたは若い頃猫柳が出来ましたか？両手に捕まれて合気上げできます？
合気初心者レベルの私ぐらいのことは軽くできるようになってからこういうことは言い
ましょうね。

＞謙虚に自説を検証しようとは絶対にしない
＞あ、バカはバカを呼ぶってやつかあ

あなたの人間性はこの程度なのですね。

なかなかおもしろいスレですね。
中国武術が日本武道の影響を受けているというのはたしかに否定できませんね。
なにしろ
黄林彪、李書文、馬鳳図公、李存義、張景星、郭恩光等の
オールスターが参加してつくられた結社の名が
中華『武士』会でしたから。
私が老師に聞いたところによると結社については孫文先生の
意向がつよく働いていたそうです。　おっとあまりしゃべりすぎると怒られるので
このへんにしておきます。

>>451>>477
なにか誤解があるようなので一言。
たしかに中国人を蔑視するような風潮はありましたが、
大陸への憧れというのは今の人以上に当時の日本人にはありました。そうでなければ
そもそもあれだけ多くの日本人が大陸に渡るはずがありません。
内地の人にとっては大陸帰りの日本人というのはなにか同じ日本人でありがなら
もそのようなロマンにふれてきた人に映ったのです。

>>481
またかよ。

たしかになあ。
シナが近代以降に日本に受けた影響ははかり知れないものがあるからね。
シナ人はあまり認めたがらないが。

なんか差別がどうのこうの言ってる人がいるけど
ケツの穴のこまいやつやのお。
問題は1の言うようなことが事実かどうか。
そしてそれが事実なら事実として受けとめることやろが。
希望的観測で事実を曲げるな。

＞481
まじ？！

正直481の意味がわかりません。
なんで中華武士会ってのが日本の影響なの？？

＞４８７
このバカは「武士」という言葉が日本語だけのもので
中国語にはないと思いこんでいるので
「武士」という言葉が付くから日本文化の影響だと言いたいらしい。
得意げな顔してなにが「武士」だ（ｗ
>>479の言う後者。

＞私が老師に聞いたところによると

脳内老師だな。一度でも武道や武術をやってから言え。

>>481
大漢和はおろか、漢和辞典の一つも確認せずに
あろうことか中国武術の修行者を騙り
得意げな顔で
＞なにしろ
＞黄林彪、李書文、馬鳳図公、李存義、張景星、郭恩光等の
＞オールスターが参加してつくられた結社の名が
＞中華『武士』会でしたから。
ときたもんだ。

ほらよ、引用してやるから勉強しとけ、バカ。

史記「蘇秦伝」
「大王の率　武士二十万」

荘子「新書」
「力士武士近侍を置く」

わかったかバカ。
ついでに今でも使うという例だ。
http://j.people.com.cn/2001/05/24/jp20010524_5847.html
http://www.rakuten.co.jp/seika-cha/436734/459040/459057/
http://news.searchina.ne.jp/2002/0601/entertainment_0601_002.shtml

一部の人をのぞき、たくさん勉強されていますね。
>489　さんのように、きちんとした引用は勉強になります。

＞489
なにしろ中国は昔から『文の国』と言われていますからねえ。
※武の国ではない

たいていの漢字の単語はそろってますよ。
引用が史記に荘子では古すぎますね。

問題はこの時代に武士という用語が一般的に使用されていたかか否かです。

たとえば柔よく剛を制すというのは老子からですが
この思想を武術に応用したのは日本人ですね。

481さんの意見は
時代背景
人脈
清の時代において『武士』の用語は一般的でない
ことを考えればきわめて妥当だと思います。

日本はその歴史において中国の文化の影響を受けてきました。
しかし、明治維新によりアジアの中でいちはやく近代化した
日本は今度は逆に中国などに
多大な影響を与えることになったのです。

日本における中国文化の影響を否定する人はいませんが
なぜか中国における日本文化の影響についてはムキになって否定しようとする人がいます。

>>491
>>492

＞わかったかバカ。
＞ついでに今でも使うという例だ。
＞http://j.people.com.cn/2001/05/24/jp20010524_5847.html
＞http://www.rakuten.co.jp/seika-cha/436734/459040/459057/
＞http://news.searchina.ne.jp/2002/0601/entertainment_0601_002.shtml

このリンク先の「武士」は近代以降に用いられた語ですが、何か？

＞武の国

どこにそんな名乗りの国があるんですか？

上海武士ねえ。
そういえば以前『合気道』って中国映画があったな（w

こういういちゃもんの付け方って韓国人みたい。
無教養ぶりを晒して威張っているのは滑稽だよ。
日本人として恥ずかしいな。

そのうち

「馬」は日本のものだ。
「馬」という日本文化に影響を受けたという事実を認めるべきだ

などと言い出しかねない。
（「」内は犬でも牛でも可）

498は韓国人をおとしめて中国人を手放しで崇拝する差別主義者。
冷静な判断は無理だろね。

498の中では
中国人＞日本人＞韓国人
なんだろね。
卑屈な根性丸出しだな。
以後、無視。

>>500
なんでもいいけど「武士」という語が
清の時代に一般的でなかったという根拠がないんですが？
冷静なって判断してください。

兵馬俑が発見された時や
王処直墓が発掘された時に
なぜ「武士俑」「武士像」とつけられたのでしょうか？
これも日本文化の影響だとでもいうのでしょうか？

「武士」という言葉が大陸から輸入されて「さむらい」に当てられたという事実はご存じですか？
少なくとも紀元前３００年から大陸で使われる言葉が平安時代に伝えられたわけですが、
それ以降中国では「武士」という言葉は一般的でなくなったと？
そもそも「武士」をなんだと思っているんですか？

>>501
旗色が悪くなるとすぐこれだ。
まあ、もう慣れたけどな。

私が調べたところでは、
一応、魯迅が「武士」という用語を使用しているみたいだ。
ただし、現代語の小中規模の辞書には「武士」が載っていないんだな。
「武士道」は完全に日本の武士道の解説だし・・・

504が正解。
武士という言葉は中国でな一般的でない。
魯人は日本に留学しているから武士の語を使用しているわけだ。

＞505
俺もそう思う。
孫文自体が日本で多くの活動をし、日本の活動家と交流を持ち、また日本の
明治維新を高く評価していたし、その原動力にもなった武士に対しても高く
評価していた。

それに古代中国の武士という言葉は、宮廷の守衛にあたる兵士、衛士を指すもの。

ようやく冷静な歴史認識ができる人が出てきましたね。
この時代の日本というのはなかなかおもしろい時代で
昨日まで武士だったという人達がごろごろしてたわけで
この武士という存在は幼少の頃から武術を叩き込まれた
この面から見れば武術家といってもさしつかえない人たちでした。

明治政府の高官達の多くも元武士達で
政府高官の多くが武術の達人であった時代というのは
世界史的にも珍しいのではないでしょうか。

平和な時代に身につけた武術が実際の戦場で
どれほど有効であるかという議論には
この武士達が実際に戦った幕末の動乱が
大いに参考になりますね。

まあ中華武士会が中国の武術家達に
日本の明治維新をなした武士達のように
革命の原動力とならんことを期して結成されたとしても
それをもって武術そのものまで影響を受けているとは断言できないけどね。

正確な情報を書き込んでいただいた505、506さんにはスレ主も感謝していると思います。

504にも

士農工商というのも
これまた中国古典からの
引用だが
江戸中期に来日した
中華文明の一番弟子を自認する
李氏朝鮮の使節は
日本のは兵農工商であると笑い飛ばした。

当時の中国朝鮮にあって士とは高い教養をもった
読書階級のことであり、一方兵とは彼等が卑しんだ存在である。
朝鮮の使節からして見れば、日本の武士は士を
気取っているがその
実態は卑しむべき兵ではないか
という訳である。

>>509
>平和な時代に身につけた武術が実際の戦場で
>どれほど有効であるかという議論には
>この武士達が実際に戦った幕末の動乱が
>大いに参考になりますね。
え？近代兵器の導入が勝負を分けた幕末がですか？
どの辺りを見てそう思われたんでしょうか？

一武さんはいつも事実を
強調するけどその追求が厳しすぎるんだよ。
一武さんが言ってることをまとめると
ようは
少林寺拳法は中国拳法でない
と
中国は近代に日本の影響を受けた
だけなんだな。
それをおおげさに言ったりするから
幻想を抱いていたい人達が
反発するんだよ。

>>516
>中国は近代に日本の影響を受けた
>だけなんだな。
スレタイは？

中国に『武士という言葉がある！』という人いますけど、
それって『七夕は中国の文化だ！』というのと
同じくらいの虚しさです・・。

>一武さんが言ってることをまとめると

>ようは少林寺拳法は中国拳法でないと

この件は、私も少林寺も言ってます。違うのは、それなのに一武さんは
少林寺が中国武術をかたっていると、「事実に反する言いがかり」をし
ているということです。この件は前の方や過去スレで明確になっています。

たぶん、昔使い込みで破門になった道院長の道場で少林寺＝と習いながら、
途中で、その道院長が破門になり「宗道臣はインチキだ」と終戦直後の教科書
の様に、１８０度反対の意見を言いだしたことと関連していると思います。

>中国は近代に日本の影響を受けた
　
その点ではそのとおり。しかし、当時の国際関係は非常に複雑で、これだけが全て
ではありません。一武さんはもう少し多角的にものを見た方がいいと思います。
コンプレックスの裏返しの優越感を消し去り、分け隔て無いものの見方をする
ことも、武道の修行だと私は思います。
森羅万象あらゆるものは、バランスをとるように出来ていると私は思います。
水は高いところから低いところに流れます。物理的に言うと、エントロピーの
増大です。その一点の流れだけで優劣をつけあい、どっちが上とか考えず、
一つの変化として、自然に観れるようになると、心が豊かになると思います。

>>518
中国の「七夕」と日本の「七夕」が違うくらい
中華武士会の「武士」と日本の「武士」の意味が違うということでしかないんですが？

　　　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　 |　日本の少林寺拳法は少林拳と登場人物　|
　　　｜ 団体、名称等一切関わりがありません 　|
　　　　 |＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　　　　　　 ∧ ∧ ||
　　　　　　　　　　　 (*ﾟДﾟ)||
　　　　　　　　　　　 ι　つ　
　　　　　　　　　　　 〜　|
　　　　　　　　　　　　 UU ,,

あ

あ

＞475
キンナについてのそれがどんな流派の
どんな技かという
「具体的な」記述は何も残っていません。

1の言うことが信じられないなら戦後のものでも
いいからキンナの本を時代ごとに調べてみるがいい。
たとえば李英昂著キンナ法内篇と
その後に出されたキンナの本をくらべて
見よ。
あまりの違いに驚くであろう。

おまえはアホか? 比べるんならキンナ技法外篇だろうが！
内篇は点穴法、閉気法、錯骨法などの解説で厳密に言えばキンナの技法じゃねえよ！

とりあえず、
『中国は偉大であり、キンナ術も偉大な中国のものであり、日本に学ぶことは一切ない』
という結論でスレ終了してよろしいですか？

まだやってたのこのスレ？
マジレスすると、「紀効新書」のリライトを主体とした「武備新書」の中の
「秘伝短打法」に胸取りや後ろ襟取り、袖取りといった日本柔術ソックリの
技が図説入りで載ってるよ。その名前から｢武備志｣と間違われることがある
みたいだけど、書中の年代から見ると｢武備志｣より少し後みたいだね。でも
｢武備志｣も「紀効新書」より後で、その内容を一部流用してるから、長い目
で見りゃほぼ同時代かな。

>525

少なくとも書籍名、著者、出版社、ページだせよ。
ついでにおまえが買った本屋も。
どこまでが真実で、どこからが妄想かワカラン。
「本屋さん」は詳しいはずだが、いたら教えてくれ。

肝心なことを書き忘れたが、要は十七世紀前半には、すでに中国では
日本柔術ソックリの技法は存在していたと言うこと。したがって、これ
以降成立した柔術の流派の技法はパクリようがないし、まして戦後に
パクッたわけではない。竹内流などは当然これ以前に成立していたけど
わざわざ海を越えてパクリに来るほどの国交もかの国での知名度も無か
っただろうしねぇ。

『中国は偉大であり、キンナ術も偉大な中国のものであり、日本に学ぶことは一切ない』
という結論でスレ終了してよろしいですか？

何を言っても君の脳内では終了してるんだろう。

＞528
俺もその絵は秘伝かなにかでみて、
たしかにそっくりな
とりかただとは思った。
しかし、のっていたのはしかけの図だけで
それをどうやって返すかという
肝心な技自体は何ものっていなかったぞ。
実際にキンナに限らず清の時代以前の
中国武術がどんなものであったかは
未だよくわかっていないというのが事実。

中国にキンナ術という技があったのは
たしかだがそれは関節を逆にとる程度の
簡単なもの。
キンナ専門の流派もなく
トウロの中で伝えるとなるとそうなるしか
ない。

ところでシャﾐー氏は北京でキンナ専門の流派を見たことがある
と発言していたが
非常に興味深いので
その流派について
いつ頃から伝わるなんという流派か
紹介していただけないだろうか。

>>528
つまり十七世紀以前に柔術が日本から中国に伝わったと言う事だ。

　　　(V)∧_∧(V)
　　　　ヽ(･ω･)ノ　　ﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯ　　
.　 　　　/　 /
　　　　ノ￣ゝ

┌───────────────
│日本武道の元締めは皇室である！
│
└──v────────────
八
幡　　　∧ ∧
大　　　(#ﾟДﾟ)　　ξ
菩　　 <武ｙ ７っ-
薩　　 （　/つ）[o]
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

┌───────────────
│ﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯ！
│
└──v────────────
八
幡　　　∧_∧
大　　　( ･ω･),,､　ξ
菩　　 <武ｙ ７＜-
薩　　 （　/つ）`´[o]
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

「武備新書」の「秘伝短打法」の技法は一応文字で解説されているんだけど、
字数少ない上に謎かけめいた処があるから、多様な解釈が出来るのも確か。
中国人もそう思ったのか、十七世紀後半、清代初期の「万宝全書」の中の
「要家臨危解法」でほぼ同じ技法のより明確な解説を行ってる。ま、とりくち
以外はこれも文章による解説だけど、記述は平明でより具体的になってる。
「万宝全書」自体は雑学百科的な本で、大量に輸入され当時のベストセラー
になり、これに想を得た「和漢万宝全書」のような本が出たりして社会現象化
したので、日本の武術かの多くがこの書を目にしている筈なので、この書が
日本の武術に影響を与えたと考えられている。

なるほどねえ。
ま、しかし当時中国のキンナ術と
日本の柔術は思想的にも技法的にも
異なるものであったことはたしかだね。
両者に同じ技法が多く見られるようななったのは
戦後の最近のこと。

だいたい絞め技なんて
もともと中国武術にないだろ。

武具史的には日本の甲冑や日本刀などは
世界的にもかなり独特の優れたものである
と評価を得ている。
武具や武術というのは
その国や民族の文化としてそれぞれの
独自性があるものである。
武術にしろその発生や発展の歴史的、文化的背景を語れないものは
輸入ものや海賊版ととられても仕方がない。

日本の甲冑の絢爛豪華さは
日本の合戦で個人戦が大きな位置を
占めていたことに由来します。
中国の場合は全時代を通じて
甲冑はほとんど官給でまかなわれていました。
これは中国の戦が集団戦本位で
個人の戦技がさほど
役に立たないもので
あったからです。

つまり中国武術は大戦の技
という宣伝文句は
かなりあやしいものなのです。



あげ

バルタン星人持ちネタが増えたな。

パクリはたしかにあるということで

中国政府は海賊版をちゃんと取り締まれ

中国武術の正統は
たいてい
表演の大会に出ている。
実戦がどうのこだわってるとこは
中国国内では相手にされてないよ。
海外では人気らしいが

　　　　　 _,,___
　 　 _,-'´/| /iﾞ
　　/-;;(〇:!':（)
　/　(__ﾉ（(ii)/　　フォッフォッフォッフォッフォッ！
,iﾞ　(__ﾉ＼,||　　くたばれレッドシャドー ！
iﾞ~ﾞ'ヽ__)|ミ||､
　 　.,!ヽ)|ﾐ!!.|
￣l´---ヽiﾞ）-'''´~￣￣~｀'''ｰ-､
,:'´~￣￣￣￣~｀'''ｰ-､-ｰ'''´￣_-___￣--___--￣--___--___￣--_∧
:::::::::::____,,,,,,,--ｰ'''´￣--___--___--___--___-__--___--___--___-T∀T）
-ｰ'''´￣~ﾞ"'''ｰ-,,,,,,__--___--___--___--___--___--___--___--___-　 つ
｀''''''ｰ--------ｰ'''´--___--___--___--___-__--___--___--___--＿_）
ﾛﾛﾛ/ ≡|ヽ|
ﾛﾛ/　 　|　　i,
ﾛ/　≡,i 　≡i
,' ,i　　 ,i＼　　ﾞi,
. ,!　≡,i　ﾞi,　≡i
. ,!　　 i　　,!　　,i
. |　　,i　　.|　　.,i
. .!,≡i　 　 !,.≡|
　,!　 i　 　 ,! 　 i_____,,,,
. |　　ﾞi　　（___,,,,,,-ｰ'´
..丶iヽ!

一回だけ相手してあげましょう。

「さらし首」

　　　　　 _,,___
　 　 _,-'´/| /iﾞ
　　/-;;(〇:!':（)
　/　(__ﾉ（(ii)/　　フォッ許して・・シャドー様
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　　　| | | |
| | | |

もう一回


iﾞ~ﾞ'ヽ__)|ミ||､
　 　.,!ヽ)|ﾐ!!.|
￣l´---ヽiﾞ）-'''´~￣￣~｀'''ｰ-､
,:'´~￣￣￣￣~｀'''ｰ-､-ｰ'''´￣_-
:::::::::::____,,,,,,,--ｰ'''´￣
-ｰ'''´￣~ﾞ"'''ｰ-,,,,,,
｀''''''ｰ--------ｰ'''
ﾛﾛﾛ/ ≡|ヽ|
ﾛﾛ/　 　|　　i,
ﾛ/　≡,i 　≡i
,' ,i　　 ,i＼　　ﾞi,
. ,!　≡,i　ﾞi,　≡i
. ,!　　 i　　,!　　,i
. |　　,i　　.|　　.,i
. .!,≡i　 　 !,.≡|
　,!　 i　 　 ,! 　 i_____,,,,
. |　　ﾞi　　（___,,,,,,-

くっ・・・・首を返してください（涙　ふぉふぉ・・・

あ

まあシャドーも
中華武士会の件で
あれだけの醜態をさらしたわけだから
もう出てこれないだろな

>>555
どこが？
また、私の名前を騙って、どこかに何かを書いたのですか？
それとも、また、他の人と勘違いしているんでしょうか？

冷静な第３者が、過レスを見れば、「あれだけの醜態をさらした」のは、一武さんだと認識していると思いますよ。
ちょくちょく自作を指摘される一武さん。（ｗ
というか、「あれだけの醜態をさらした」から、ＨＮ「一武」
使えなくなったのでしょう？
一武さんのネタも尽きかけ、ほとんど反論済みになったので、
私が出てくることも、少なくなるとは思いますが。

すなわち、レッドシャドー ◆さんは、
『中華武士会』の『武士』はキンナ術そのものであると、
中国は誰の影響も受けないと、
日本は関係ないと、
『一武』とは良きライバルだと、
そう言いたい訳ですね。
　
イヤッホー！中国万歳ーーー！

　終了

はァ？？？？？？？？？？？？？？？？？

ア　ナ　タ　ハ　ニ　ホ　ン　ゴ　ワ　カ　リ　マ　ス　カ　？

僕は中国人だ。ニホンゴあまりうまくないです。
あなたハァ？は何？

>>557
意味わかんねえ。

というか、中華武士会の件は>>520が一番要領を得ている。
その他の指摘はは妄想。

おまえらアホか
中華武士会の件は
結局一武氏の言う
とおり
日本の武士を意識した
ものだったわけだろ。

一武氏に絡んでくる
やつの書き込みは
あきらかに頭悪い。
中卒でえらそうに
能書きたれるとは
かりにも学士の称号をもつ一武氏に失礼だ。

一武さんレベルの
低いやつばかりで
大変ですね。
あまりまともに相手にしないほうがいいですよ。

＞563
まったく同感ですね。
1の書き込みにしろ
わざわざわかりやすいように
番号までつけて
箇条書きにしたり
わかりやすいように

レベル落として話して
やっているのに
まだ頓珍漢なこと
言ってやがる。
わかりやすいように極端な例をあげれば
そのまま真に受けて
返してくるし。

>>562
>かりにも学士の称号をもつ一武氏に失礼だ。
「かりにも」って、大学卒業すれば自動的に学士なんですが、
そんなに自慢になることなんですか？

シャドーは一生
幻想の中国にひたっていたいんだろな。
シビアな現実と向き合えない甘ちゃん。

実際俺の友人にも
中国に幻想を抱いて
むこうに渡り働いて
いるやつがいるが
そんなやつでも
中国人のいい加減さ
や謙虚さのなさには
うんざりすると
言っていた。
おまえらも現実の中国と向き合え。

いつまでも幻想の
中国崇拝して喜んでいるんじゃねえ！
中国オナニストども。

わざわざ携帯で(･∀･)ですか。

　必　死　だ　な　(ｗ

そろそろはっきりさせよう。
中国のキンナ術と日本の柔術はかりに
陳元ピン伝説のように
過去に接点があったとしても

その後はそれぞれが
それぞれの
風土と文化のもとで
独自に発展したもので
ある。
特に日本の柔術は
泰平の世において
武士の必修科目として

また逮捕術として
投げ技、逆手技などを
発展させてきたことは
記録にあきらかである。

一方中国のキンナ術はそれが独自の
流派をなすこともなく
わずかにトウロの中で技法の一部として
伝えられてきたのみである。

人体の構造が同じ
なのだから
異なった地域文化の下でも
同じような技術ができてあたりまえ、
などとわかったようなことを言うのは
やめてもらおう。
それならば西洋医学と東洋医学がかくも
異なるのはなぜか！？

また中国の拳技が主に
打撃技を重点において
発達してきたことは
既に衆人の知るところ
である。

間接技、投げ技をよくした
日本の柔術がそれを
優れて発展させてきたことは当然のこと
であった。
しかるに戦後中国拳法ブームあたりから
俄かに・・

ちなみに日本に古く
から逆手技があり
実際に使われていたことは
『兵法要談』に戦国時代の組討ちの様子を記した箇所に
首をからんと兜のひさしに手をかける際に
逆手技を心得て返してくる
ものがあるので注意と
の記述があることからもあきらかである。

>>574
＞わずかにトウロの中で技法の一部として
＞伝えられてきたのみである。

トウロでキンナ？（プ
中華武士会の件も>>520以上のことじゃないし
それを鬼の首を取ったかのように得意げな顔しちゃってさ。
お前、これ以上恥かくのやめとけ。

┌───────────────
│ つまり日本の柔術が中国に伝わったと言うことだ。
│
└──v────────────
八
幡　　　∧_∧
大　　　( ･ω･),,､　ξ
菩　　 <蝉ｙ ７＜- 　　　ﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯ！
薩　　 （　/つ）`´[o]
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

＞579
また頭の悪いやつが
邪魔しにきたな。
宿題ちゃんと済ませたのかよ。
めんどくさいので無視。

一、キンナと柔術は元はどうあれ異なった発展をしてきた
一、中国は近代において日本より多大な影響を受けた
一、戦後の中拳ブーム
一、近代以前キンナの流派は存在してない

┌───────────────
│ そのとーり！
│
└──v────────────
八
幡　　　∧_∧
大　　　( ･ω･),,､　ξ
菩　　 <蝉ｙ ７＜- 　　　ﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯ！
薩　　 （　/つ）`´[o]
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

いちゃもんつけて
くるやつはバカばっか。
まともなやつは納得してるからわざわざ書き込まない。

一武くんよ。
指摘されたことがどういう意味なのかすら分からないのか。
どうしょうもないな。

まあ、このスレは
この問題を広く知らしめる
ためにたまにあげていかなければならないが
あまりアホなやつらは面倒なのでもう
あまり相手にしない。

>>584
>いちゃもんつけて
>くるやつはバカばっか。
>まともなやつは納得してるからわざわざ書き込まない。
呆れてるだけです。
（一応指摘だけしておきます）

＞579
おまえバカだろ？

＞587
あきれたやつだな。
てまえでははまともなつもりらしい（W

┌───────────────
│ ∞武さんが居れば日本武道界は安泰じゃ。
│
└──v────────────
八
幡　　　∧_∧
大　　　( ･ω･),,､　ξ
菩　　 <蝉ｙ ７＜- 　　　ﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯ！
薩　　 （　/つ）`´[o]
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>588
>>581で「相手にしない」って言ってませんでしたっけ？

>>574もどこの門派のトウロを見てそんな印象を持ったのやら・・・。

>>588
二択です。
さて、お前はどちらでしょうか？

１　この指摘の意味が本当にわからないのか？
２　痛いとこ突かれたので罵倒に走ったのか？

１ならバカは一武。
武術の実践者でもないうえに、
よく知りもしないことをしたり顔で語り恥をかき続けている。

２ならやっぱりバカは一武。
結局自分の知識で一番曖昧な点は、決定的に中国文化、中国武術オンチによる。
新発見すればするほど恥をかく。原因は裏を取らない、もしくは取れないから。

┌───────────────
│ >>592　一武では無い、∞武である！
│
└──v────────────
八
幡　　　∧_∧
大　　　( ･ω･),,､　ξ
菩　　 <蝉ｙ ７＜- 　　　ﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯ！
薩　　 （　/つ）`´[o]
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

＞人体の構造が同じなのだから異なった地域文化の下でも
同じような技術ができてあたりまえ、

当たり前とはいってません。ウイークポイントが同じになると言うこと
です。それ故、やられた方のやられ形は似てくるということです。

＞それならば西洋医学と東洋医学がかくも異なるのはなぜか！？

私、実はそっちの方の専門なんです。中国では五行が医学の根本でした。
西洋でもヒポクラテスの医学では四要素が基本でした。印度でもベーダで
五つの要素が基本になっていたと思います。文明の始まり頃の医学は、
東洋も西洋も似ていたのです。

そこから、西洋では解剖と自然科学的実験により即物的な
部分が発達し、中国では自然科学より、観念論が主体になり
経験的な部分をつなぎ合わせてきました。これがＦ＝ＭＡという
物理法則で説明する西洋と、いろいろな要素を「複雑系」として陰陽五行
により統合した中国の「ケイ」とか「気」という概念で説明する中国の違
いになったのです。
ちなみに日本では傷寒論というどちらかというと古典に属する本を基本に
し、中国ではもっと観念論を効かせた近代の本が基本になっています。
（よんだことがないので、私はあまり知りませんが。）

つまり、関節の弱点は同じでも、物理により解決した西洋は筋肉を重視し、
総合的なバランス状態と説明した中国や日本は、「気」の中に色々な要素を
組み込み、筋肉の要素を減らしたのです。だから、一武さんには「一見」
別物に見えるのです。（関節技にと津にしても、有る程度のレベルになら
なければ、分からない部分です。）一武さんも、道場で指導的な位置にあ
ったことが推測できますが、それは、上辺だけの理解だったのです。
今はNET道一本みたいですが、あらゆるものを吸収する意志で、何か武道
をやればいいと思います。今のままでは、効く鬼さんと同じレベルですよ。

何か、名前が変わってますね。ブラウザ変えたせいでしょうか？
５９４は、私です。

最後に、哲学的になりますが、あらゆるものはつながっており、関連して
いるのです。精神にしても、肉体にしても、技術にしても、心理学では
シンクロにティ（？）＆集団的無意識、神智学では○○体、仏教では真理（Dharma）、エドガーけーシーはアカシックレコード、幻魔大戦（大藁）
では宇宙意識、夏への扉（もっと藁）ではOVER　ＲＯＡＤ、考古学では
同時性（でしたっけ？）とよばれています。余分なものもありましたが、
（ｗ）根本が同じである人間がやることですから、大きな価値観の元で
別物になるはずがありません。
ちなみに、電気詠動等科学の進歩により、人類のＤＮＡ大部分は解析さ
れているそうです。そして、その結果、アフリカの一女性にROOTSが
求められるそうです。環境に適応するため、ﾆｸﾞﾛｲﾄﾞ、ｺｰｶｿｲﾄ、ﾓﾝｺﾞﾛｲﾄﾞ
に分化したそうです。闘技において、人種により重視点が違うのも、
それと関係があるのかもしれません。

>>469
>>473
いやはや都合の悪いことは無視されちゃってるね（Ｗ
昭和２３年に門人誓約書に署名までして２日間とはいえ手取り足取り教えてもらってるのに、
見学なんて言ってるから他の事まで信用されなくなるんだよ。
ところで「体系が出来た後のこと」だが根拠はなんだ？
少林寺拳法開始は昭和２３年で、初版教範が出たのは昭和２７年なんだが。

>>596
昭和２２年創始の誤りですね。
訂正まで。

昭和２２年１０月　五畳半の自宅道場（寄り付く者も少ないうえに、長続きしなかった）
昭和２３年１２月　本部道院設立（五畳半の自宅道場）
昭和２５年　３月　専用道場設立

日本武術と中国武術と大陸幻想と中華武士会が
絶妙のバランスで混じりあった大変良いスレです。

文部科学省推薦

どうでしょう？
＞一方中国のキンナ術はそれが独自の
＞流派をなすこともなく
＞わずかにトウロの中で技法の一部として
＞伝えられてきたのみである。
とか、
当たり前すぎる>>520の解釈が認められない大バカ者が
「中華武士会だから柔術のパクリだ」
などと一人で不勉強さを晒しながら大騒ぎするスレだとは思いますが。

>596

>昭和２３年に門人誓約書に署名までして２日間とはいえ手取り足取り教えてもらってるのに、
>見学なんて言ってるから他の事まで信用されなくなるんだよ。

それは逆じゃないかな〜。
昭和２３年って言ったら開祖はもう３７歳！
３７歳にもなって初めて武道の道場に行って
２日間ちょこちょこっと教わったとしたら
世間的にはまさにそれは「見学」でしょ？

『少林寺拳法の源流は八光流だ！』
という意見があったので、
「ええっ？開祖は１０代〜２０代のイキのいい時に
八光流をみっちり修行したことがあったの？」
と思ってよ〜くよく聞いてみると
なんと３７歳の時に２日間見学に行っただけ・・・。

なんぼなんでも“源流”じゃないと思うなぁ、わたしは。

>>596
ちなみに、終戦前中国でも武術を教えていました。
（より抜き等現在の原型の技を）
そして、正式な創始の前にも「喧嘩術」的なスタンスで、
説法のおまけまたは客寄せみたいな感じで教えていました。
多度津の魚屋の２階で。

何回か書いたはずなのにおなじことを言って煽るのですね。
近いうち、煽りさんについての考察を書こうと思います。

はいはい。
教えてたのはわかりました。
それで当時既に体系が出来てたという根拠は？
まさか級拳士レベルの技だけで体系とは言わんだろ？
そもそもあなたの言う体系ってなに？

>>604
>>602への反論は？
（まあどうでもいいですけど）

>601
ど素人の３７歳ならともかく
自流派を立ち上げるレベルの人間なら２日間でも相当の事が学べるぞ。
開祖はそんなにヘタレではないはずだ。
それにその言い方だと２日間の英会話セミナーに申込書を書いて
金を払って講義を受けても受講生でなく見学者になるのかね。

それから源流については経歴でなく術理で判断したほうがいいぞ。
ラジオ体操の経験があるとラジオ体操が源流になってしまうからな（藁
ちなみにヲレは源流でないというはらたいらに三千点だ。

もう訳わからなくなってきたし、殺伐とした人もいるので、
整理するためにも、キンナ術に詳しい人は

・中国キンナ術の勃興と継承などの歴史
・中国キンナ術を代表する名人・達人
・中国キンナ術のテクニカルな部分での特徴

について、ジョークを織りまぜつつ書いて下さい。

では一武さんが書いてください。
お詳しいようなので。

特に
＞・中国キンナ術のテクニカルな部分での特徴
これを希望します。
お得意の技術論で（ｗ
期待してますよ。

あと>>574なんですけど
＞わずかにトウロの中で技法の一部として
＞伝えられてきたのみである
この面白い発言のソースと、
トウロだけでどうやって伝えるのかくわしく解説してください。

>>609補足
あ、平上、小佐野、両先生レベルの中途半端な与太を書き写した程度のものは
技術論とは言わないのでヨロシク！

>>605
はぁ？
なんでこんなもんに反論しなきゃなんないの？

『少林寺拳法の源流は八光流だ！』
というからにはよっぽどしっかりした意見なのかと思ったら

　　219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/07/05 21:53 ID:7/Nv8dpT
　　自分の思い込みだけで少林寺拳法八光流起源の定説を否定。そのうえ

これだけかよ。
手鏡と押小手の術理の違いを以前に誰かが解説してなかったか？
解説もない一行レスを真に受けてんじゃねーよ。

>>603

ねぇねぇ。
昭和２３年当時の最高弟って何段だったの？

ここでも同じようなことやってるね。

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1030777962/
>10 11 12 17 18 19 29 30

なんだよ。他にもいるのかよ。まあ当然だわな。
んじゃ、ここはスレ違いのようだし移るとするか。

>606

英会話学校に２日間行きました！！
ってそれだけで英語がぺらぺらになれるとはとても思えんし、
もしその人が英語がぺらぺらになったとしたなら、それは
「英会話学校２日間以外にも何かやってたでしょ？」
ってことじゃないのかなぁ。

「見学」って言葉が嫌なら、
「どんなもんかちょっと試してみただけ。」
「どんなもんかちょっとやってみただけ。」
「どんなことやってるかちょっと覗いてみただけ。」
なんかでも別にいいけど・・・。

大学拳法部でも２〜３日、お試しで入門してくる学生はよくいますよね。
まあ、こっちとしては一生懸命教えるんだけど、
「結局彼は２日間しか来なかったなぁ。」
なんてのんきに言ってるうちに、その彼が突然プロのリングに上がったりしたら、
「あれっ、彼って他にも格闘技やってたの？」
って思うのがフツーの感覚じゃないのかな。

まさか、「あいつは俺が２日間手取り足取り格闘技の基礎から奥義まで教えてやった。」
なんて言うのかな？
んなわけないよねぇ〜。

これと同じでしょ？基本的には。

まあ、そのプロになった彼がチャンピオンになっちゃったりしたら、
「俺、あいつに教えたことがあるんだぜ。」
ってあっちこっちで自慢したくはなるけどね（＾＾）v

（でもその彼は「おめーには何も教わってねーよ。」って思ってたりする。）

>606

「術理」というお言葉がありましたけど、
そりゃわたしも少林寺拳法と八光流の術理の違いには
個人的には興味をそそられますけど、なにしろ２日間ですからねぇ。

またさっきのたとえ話で恐縮ですけど、
「あのプロの彼が試合でよく使ってる蹴り、あれは俺が２日間みっちり教えてやった少林寺の蹴り方だよ。」
な〜んて自慢げに言ってみても、ＨＡ？って感じになるんじゃないでしょうか。

＞「俺、あいつに教えたことがあるんだぜ。」

（Ｗ
ま、言いたくなるよね。

まあ、そのプロになった彼がチャンピオンになっちゃったりしたら、
「おめーには何も教わってねーよ。見学しただけだよ。
少林寺なんかでチャンピオンになれるかよ。」
ってあっちこっちで否定したくはなるけどね（＾＾）v

↑と言ってちょっと煽ってみる・・・。

真の武道家たちは時間的にはわずかな他流試合からでさえ大きな収穫を得てきているものだ。
少林寺の三段ならその域に達していてもよさそうだが。

たとえば次のような説明があるとしますよね。

＞少林寺拳法の創始者である宗道臣は、奥山龍峰の八光流を学んだ後、
＞当時ポピュラーになりつつあった日本拳法、空手の技術を組み合わせて
＞少林寺拳法の技術を創作した。

こういう説明だと、３７歳でしかも武道や格闘技についてはまったく経験のない
男性が八光流に入門してきた、と主張していることになるんじゃないのかなぁ、と。
わたしはこういう「少林寺拳法、八光流起源説」に「？」と思っているわけでして、
真の武道家たちが時間的にわずかな他流試合から大きな収穫を得る、
という名無しさんのお考えは別に否定しませんよ。

少林寺１年＝極真見学２日

極真のだっさい連中は少林寺の本部に道場破りに行くと、みんあ血だらけにされて帰るんだよ。
信じるか、信じないかは自由だ。　しかし、確かめるのは簡単。
少林寺は道場破りを歓迎してるぜ。

道院に道場破りに行ったら、ウチは乱捕りやってませんから
と言われましたが何か？

少林寺拳法の創始者である宗道臣は、奥山龍峰の八光流を学んだ後、
当時ポピュラーになりつつあった日本拳法、空手の技術を組み合わせて
少林寺拳法の技術を創作した。唯一の欠点は有段者でも極真白帯に秒殺
されることである。

>>628

＞少林寺拳法の創始者である宗道臣は、奥山龍峰の八光流を学んだ後、
当時ポピュラーになりつつあった日本拳法、空手の技術を組み合わせて
少林寺拳法の技術を創作した

このくだりは、すでに否定されています。

ここでも
○○の一つ覚えの煽りがありました。
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1030777962/l50

後半は、「あなたはそう思って結構。」実力はＮＥＴでどうこう言
うものではないから。

>>627
＞＞道院に道場破りに行ったら、ウチは乱捕りやってませんから
と言われましたが何か？

百聞は一見にならず。
自分で行って確かめてこい。でも、行く前に、遺書を書くようにおすすめします。

ちょっとお尋ねしますが本当にどこの道院でも道場破りの相手をしてくれるんですか。

普通の所は笑ってくれます。
その後は、見学もさせてくれるでしょう。

何でも確かめるのは一番。
確かめもしていないのに、腹で喋るのはよくないね。
だいたい、中国のキンナなり、チンナなりというものは、日本軍人たちの残した侵略時代の柔術の真似だよ。
それ以前の歴史資料はないからね。

>>633

日本の影響を完全否定は出来ませんが、いくら何でも、
「日本軍人たちの残した侵略時代の柔術の真似だ」
というのは、妄想の走りすぎですね。詳しい解説は中国武術の人に
お任せします。

>>634
まあ、歴史の物的証拠はものを言うからね。
口先で４０００年の歴史が有ると言っても、昇降が必要だ。

>>635
昇降 = 証拠

>>635
いつもいつもいつも同じことを聞くんだけど、
資料がないというからには、当然様々な資料に記載がないことを
調べたんですよね？
何と言う資料を調べたのか教えてください。

調査した資料名も挙げられずに「物的証拠」などとうそぶくのは
片腹痛い。

キンナがぱくりなんて常識だろ

またシャドーがあほな事書いてる

シャドーだとかでんべえだとか
くずなやつらは相手にするな

>>640
>シャドーだとかでんべえだとか
>くずなやつらは相手にするな

>>637の私の質問もくずですか？

>>637
日本の柔術は江戸時代から伝書などの史料が沢山あり、いちいちここで挙げることはないが、
逆に、キンナ（正確にはチンナ）の場合も、日本柔術のように歴史史料があっても可笑しくないだろう？。
キンナを始め、中国武術の大半は、近代のものであり、現代武術に属するものだ。
当然、原始的な武術の体系は、古いが、体操的な技法を研究し、複雑なぐにゃぐにゃの技法を生み出したのは最近のことだ。

>>642
あなたの考察はよろしいですから、
調べた資料名をお願いします。

＞キンナを始め、中国武術の大半は、近代のものであり、現代武術に属するものだ。

チンナの歴史はあまり分かりませんが、中国武術に関しては、
現代どころか、清代には体系的ができあがっていました。
詳しくは「☆本屋さん」等に聞いてください。

┌───────────────
│単なる煽り愛になってきましたな。
│
└──v────────────
八
幡　　　∧_∧
大　　　( ･ω･),,､　ξ
菩　　 <蝉ｙ ７＜- 　　　ﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯ！
薩　　 （　/つ）`´[o]
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

常識ある普通の人はそう思いませんよ。
なにがしか経験が有り、知識もある人ならなおさら。

>>575
亀レスだが西洋医学と東洋医学の差はキリスト教や近代産業革命の影響が大きいんだよ。
西洋医学で外科的な方法が強まったのは南北戦争以降だし、薬草その他を使った方法は
邪教とされかねなかった。

しかしながら一部ではアロマテラピーに見られるような東洋的な医術や健康法も
存在している。

言ってしまえば西洋では時代の流れの中で忘れ去られ、あるいは捨てられていった
技術が東洋では残されていたということだと思うね。

>>643
君、頭大丈夫？

＞＞現代どころか、清代には体系的ができあがっていました。

君の言うことは正しいし、>>642でも3書かれているように、中国武術の原始的な体系は、かなり古い時代のものだ。
問題は、今のように複雑な技法がなく、あったとしても、証明できる資料がないということ。
資料がないということは、現代のものだから資料がない。
キンナの名称でさえ、古い文献にはないぜ。　それぐらい知りたかったら自分で調べろ。
いや、あるというんだったら、君は資料証拠でを証明しろ。
マツダさんやカサオウさんのように腹で書かれた資料はだめだぜ。

　　　､∧,,,,,∧,
　　ミ,,　･ω･,彡　＜ 世界征服をたくらむ悪のレッドシャドーに
　　/　" ヽ/ ｾ iヽ　正義の一武氏が戦いを挑んでいる訳だな。
　　l___i._／___ﾐ_!ノ､
.　 (∧)ﾞ~~~大~i|∧)
　　　|ﾞﾞ''''''''i'''''ﾞ|
　　　!--ｰ-!〜''｀',
　　　｀''''''''ﾞ.｀'''''''ﾞ

>マツダさんやカサオウさんのように腹で書かれた資料はだめだぜ。

少なくとも、あなたよりはきちんと資料を読み、信頼性が高いと思う。

まず

＞問題は、今のように複雑な技法がなく、

というのをどう証明するのですか？腹で証明するのですか？

＞キンナの名称でさえ、古い文献にはないぜ。

じゃあ最初に出てくるのは何ですか？「古い文献にはないぜ」と言うからには
すぐ言えるでしょう。

＞それぐらい知りたかったら自分で調べろ

というか、知らないのですね。

>>650
＞。少なくとも、あなたよりはきちんと資料を読み、信頼性が高いと思う。

透視もできるんですね。マツダさんと笠尾さんもできるのかな？

彼等のように、自己流の理論に基づいて推理するのは簡単だがね。
でも、言ってることに証拠を出さないとね。
歴史は空想ではなく、物的証拠で決まるんだよ。

戦前の擒拿技法の資料なら精武会国術教材の中に有ると思うがな。
例えば少林五戦拳の内の合戦拳の中には擒拿の技法が多く含まれているし、
脱戦拳は擒拿の反手(返し技)専用の型だ。また鷹爪翻子門の陳子正の
「拳術摘要」(1917年500部出版)や「鷹爪翻子拳譜」(手抄本)に擒拿技法が
記載されていたと思う。
ところで1は何の資格が有って擒拿を論じているのか？
過去に擒拿を学んだ事があるのか？
ただの門外漢の憶測で物を言っているだけなのか？
擒拿技法について多少なりとも知っているのなら、擒法と拿法が異なった技法
であることは知っている筈だ。それを知らずに論ずるのはアルファベットを知
らずに英語を論ずるようなもの。擒法と拿法の違いと、その相互の関係を論じ
てみよ。

中国で発行される本の年代は全く信用できないね。
同じ本がたとえば初めて１０年前に発行されれば、
それとは全く同じ内容の本をもっと古い年代の出版に装って出版するんだよ。
全く信用できない。
やたら歴史にこだわるんだが、証明しろと言ったら、革命で焼かれたとか、訳の分からない返事が返ってくる。
松田氏や笠尾氏は、日本の柔術をまともにできないから、中国武術の研究をやるんだよ。
日本武術の場合は、ちゃんと歴史的物証（伝書など）が保存されているからね。

>>653

.　　 ､∧,,,,,∧,
　　ミ,,　･ω･,彡　＜ その通りじゃ！
　　/　" ヽ/ ｾ iヽ
.　 l___i._／___ﾐ_,!ノ､　ﾌｫｯ ﾌｫｯ ﾌｫｯ !
　 (∧)ﾞ~~~大~'i|∧)
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　　　!--ｰ-!〜''｀',
　　　｀''''''''ﾞ.｀'''''''ﾞ

＞中国で発行される本の年代は全く信用できないね。
同じ本がたとえば初めて１０年前に発行されれば、
それとは全く同じ内容の本をもっと古い年代の出版に装って出版するんだよ。全く信用できない。

それならどんな資料の否定が出来るじゃないですか。
卑怯な論理です。まず、現物の査定から入りましょう。

＞松田氏や笠尾氏は、日本の柔術をまともにできないから、

と

＞中国武術の研究をやるんだよ。

は関係ありません。その人の指向の問題です。
少なくとも、日本武術の腕に関してもあなたよりは
上です。松田さんは八光流の３大基中も習っていますよ。
あなたより遙かに上です（ｗ
そんな初歩の、誰も知ってることを、知らなかったのですか？
それで、武術史を語るのですか？

日本も偽書が多いけどな。
武功夜話なんかみんな騙された。
歴史の文書でそれだから
伝書の類はさらに偽書の必然はある。

>>656

.　　 ､∧,,,,,∧,
　　ミ,,　･ω･,彡　＜ その通り！
　　/　" ヽ/ ｾ iヽ
.　 l___i._／___ﾐ_,!ノ､　ﾌｫｯ ﾌｫｯ ﾌｫｯ !
　 (∧)ﾞ~~~大~'i|∧)
　　　|ﾞﾞ''''''''i'''''ﾞ|
　　　!--ｰ-!〜''｀',
　　　｀''''''''ﾞ.｀'''''''ﾞ

>>657
その通りって、
どっちなの？

俺は文書が残っている日本は
偽書が多い（特に伝書の類はその必然がある）って話をしてんだけど。

>>655
＞＞少なくとも、日本武術の腕に関してもあなたよりは
上です。松田さんは八光流の３大基中も習っていますよ。

見てもいないのに、良くそのようなデタラメを言えるね。

八光流ね！！！

それで実力ははっきりするね。
習ってる人は恥ずかしくて口に出せない流儀だぜ。

江戸時代に、柔術の絵巻伝書がかなり残ってますぜ。　中国武術はどうかな？？

精武会の成立は1910年。辛亥革命の前年であり、前後の事情は歴史的に
も明確に確定できる。各年度の卒業者名簿も残っており、その教材の発
行年月もハッキリしている筈だ。

＞＞少なくとも、日本武術の腕に関してもあなたよりは
上です。松田さんは八光流の３大基中も習っていますよ。
見てもいないのに、良くそのようなデタラメを言える

いつかの秘伝紙に本人がそういってます。「自分が習った時は
４だい基柱とは言われていなかった」と。松田氏の八光流学習
ノートが写真に写っています。

＞八光流ね！！！

＞それで実力ははっきりするね。習ってる人は恥ずかしくて口に出
＞せない流儀だぜ。

なぜ？少林寺の起源説は以下で否定されましたが、技術的に悪い
流派ではありませんよ。というか、少林寺をたたく時は八光流を
持ち上げ、今度は下げるのですか？そういう風見鶏な性格だった
のですね。

宗 道臣に付いて ぱーと２
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1030777962/l50

>>658
両方に相づち打ったんじゃよ。

.　　 ､∧,,,,,∧,
　　ミ,,　･ω･,彡　＜ その通り！
　　/　" ヽ/ ｾ iヽ
.　 l___i._／___ﾐ_,!ノ､　ﾌｫｯ ﾌｫｯ ﾌｫｯ !
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>少なくとも、日本武術の腕に関してもあなたよりは
上です。松田さんは八光流の３大基中も習っていますよ。
あなたより遙かに上です（ｗ
そんな初歩の、誰も知ってることを、知らなかったのですか？
それで、武術史を語るのですか？


３大基中だったかもでしょう。当時は３大基中と呼ばれてなかったらしい。
松田氏、本人も今では別物になったかもと言っている。はっきりしない。
ソースは秘伝１９９９年１１月号。
　それと中国関係はそのままじゃ信用できないよ。第一、中国の文献に書いてある事が
他の国の文献にあるなんて事聞いた事ないよ。武術関係で（今につながる中国武術）。
だから、中国国内のみで成立してるじゃないの。
日本の文献にはこう書いてあるとか、さらにタイなどの他の国の文献にも似たことが書
いてあるとかあるなら信用できるが。まだまだ無知の漏れにも納得できる証拠を出して
ほすぃ。

＞それと中国関係はそのままじゃ信用できないよ。第一、中国の文献に書いてある事が
＞他の国の文献にあるなんて事聞いた事ないよ。
＞武術関係で（今につながる中国武術）。
＞だから、中国国内のみで成立してるじゃないの。
＞日本の文献にはこう書いてあるとか、さらにタイなどの他の国の文献にも似たことが書
＞いてあるとかあるなら信用できるが。

むちゃくちゃなこと言うなよ。それ、笑わせようとしてんのか？
じゃあ江戸時代の柔術の伝書とやらと同じ事が
同時代の中国やタイの文献にも書いてあるあるとでも？
屁理屈にもならないこといって駄々こねるなよ。
ネタとしか思えない。

そもそも柔術の源流とされた「陳げんぴんが伝えた少林寺拳法」という、
柔術の由来が書かれたものが
日本に残る中国武術関係の文献ということにはなるまいか？

＞中国で発行される本の年代は全く信用できないね。
同じ本がたとえば初めて１０年前に発行されれば、
それとは全く同じ内容の本をもっと古い年代の出版に装って出版するんだよ。全く信用できない。

上記の記述は、年代もジャンルも限定していないので中国の出版物全般を指しているととれる。
念のため言っておけば、80年代から日本でもお馴染みのISBNコードが採用されているので上記の
ような事実はない。また過去の例については、信用でき無いという個別的な例外ではなく、他国
と比較した統計的な資料を提出すべきだな。

＞それと中国関係はそのままじゃ信用できないよ。第一、中国の文献に書いてある事が
＞他の国の文献にあるなんて事聞いた事ないよ。

これも年代もジャンルも限定していないので事実に反するのは言うまでもない。過去の武術に
限って言うので有れば朝鮮王宣祖の命によって1598年に出版された「御定武芸図譜通志」は
「紀効新書」を下敷きにしているので−中国の文献に書いてある事が他の国の文献にある−
と言うことになるな。また、例えば三国志の時代の対立する各国の記述を見れば
＞だから、中国国内のみで成立してるじゃないの。
と言うのは、
＞キミたちあまり歴史を知らないようだけど、中国ってひとくくりに
言うけど、我々が普段使っているような意味の中国というのは
結局

「大陸」

を指していっていることなのだよ。
そこでは様々な民族が様々な戦いを通して幾つかの国を建てたけど、その国
自体に一貫性はないんだよ。
と言うのと矛盾してるな。

＞652
なるほど。
やっばり近代か（w

＞660
やっぱり清末から民国初年あたりだな。
中国拳法で資料的にも
ちゃんと遡れるのは
たいていそのあたりまで
なんだよね。

太極拳なんかはけっこう古い資料とかあったような記憶も
あるけど

>>528をもう一度読んどけよ、バカ一武

>>664
＞＞そもそも柔術の源流とされた「陳げんぴんが伝えた少林寺拳法」という、
柔術の由来が書かれたものが
日本に残る中国武術関係の文献ということにはなるまいか？

君良く読んでないみたいね。中国武術の原形は古いが、体操のような複雑な型にしたのは最近だよ言ってるんだよ。
いまさら、陳げんぴんを言っても無理がありますね。陳げんぴんが日本の武術史に登場するもっと以前の柔術の資料があるぜ。
勉強不足で、マツダと笠尾にそっくり。

>>669
＞君良く読んでないみたいね。中国武術の原形は古いが、体操のような複雑な型にしたのは最近だよ言ってるんだよ。

何をよく読んでないのだろうか？
ここに書いてあるお話にならない妄想のことを言っているのかな？

＞いまさら、陳げんぴんを言っても無理がありますね
１７世紀の日本の文献に既に中国武術について書かれた文献がある
という事実を指摘しているにすぎないんだけど。
それともその日本の柔術の文書は偽書なわけ？

>>670
文書の意味を理解していない。もう一回読みなさい。

>>671
そちらがこっちの文章を読み間違えている、と指摘しているんですが？
本当に頭が悪いのですね。

>>669

元の話の流れは
「中国武術の年代について他の国の資料から特定できるものがあるか？」
という流れで
>＞＞そもそも柔術の源流とされた「陳げんぴんが伝えた少林寺拳法」という、
>柔術の由来が書かれたものが
>日本に残る中国武術関係の文献ということにはなるまいか？
という発言がなされているのに

>体操のような複雑な型にしたのは最近だよ言ってるんだよ。
>陳げんぴんが日本の武術史に登場するもっと以前の柔術の資料があるぜ。
というのは、意見としては面白いけれども、
>>664の話の流れからすると明らかに的外れだと思います。

つまり、こういうことでいいかな？
日本の流儀武術は１３、１４世紀から始まり
中国の門派武術は１６世紀からということで。



　　　　　　　　　　　　　　　　　終わり。　





　　　　　　　　　　　

実力のない武術にいくら歴史的なこじつけをつけも無理ですね。
中国武術には、体操の要素が多く、実践に通用しない部分多い。

中国武術にもかなり古い資料（絵本含む）があるが、今のような型とは違うものだ。
特にキンナに関する資料はほとんどない。

>>675
なんかいいＩＤだね。
レスの内容ももう少し工夫すればもっといいと思います。
同じことばっかいってるので面白くないです。

相手が根拠のない歴史にこだわるから、返事もワンパターンになるさ。

ところで一武、
>>149からの隣のマンションの開かずの間はどうなった？（ｗ

何か書くと『一武』と見なされるので恐いです。

>>679
煽りとか根拠の無い妄想を書かなきゃ大丈夫でしょう。

６５３と６５４は一武です
６４９を見れば一目瞭然
何がバルタン星人だよ

なるほどねえ、平上は対談した笠尾を馬鹿に支店だな

おおい、シャドー
わかったか？

既に
平上とか一武っていうのは
武道板では
１人をさすのではなく
論理的整合性を欠いた主張をする妄想バカの総称です。
一種の２ちゃん語と認定していいのでは？

＞６８２
とにかく凄い言葉なんですね・・。

どうでもいいけど『シャドー』さんも執念深そうで恐いです。
「おおい、シャドー、わかったか？」


スーっと背筋が寒くなる・・。

論理的整合性を欠いた主張をする妄想バカの総称は、
バルタン星人じゃ！

.　　 ､∧,,,,,∧,
　　ミ,,　･ω･,彡　＜ その通り！
　　/　" ヽ/ ｾ iヽ
.　 l___i._／___ﾐ_,!ノ､　ﾌｫｯ ﾌｫｯ ﾌｫｯ !
　 (∧)ﾞ~~~大~'i|∧)
　　　|ﾞﾞ''''''''i'''''ﾞ|
　　　!--ｰ-!〜''｀',
　　　｀''''''''ﾞ.｀'''''''ﾞ

>>684
自覚してる分、一武氏よりマシだと思いますよ。

結構好きですよ、そのＡＡ。

パクルとパクラレルとかは、どうでも良いんじゃないですか？
要は、強くなれるかどうかが重要な訳だし、柔術が日本で衰退しているのだから、
その技術を形を変えてとはいえ、伝えてくれた方が、後世の武道を志す人のためになるだろうし、
日本武道だって、中国武術からは様々な恩恵を受けている訳だしね。

＞６８２
ちゃんとした一人の人間だよ
一武は平上なの

┌───────────────
│平上氏と一武氏は別人じゃ。
│
└──v────────────
八
幡　　　∧_∧ 　ﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯ！
大　　　( ･ω･),,､　ξ
菩　　 <蝉ｙ ７＜-
薩　　 （　/つ）`´[o]
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

言ってることは同じだけどね。
そういう人の総称ですよ。「一武」ってのは。
「厨房」と同じ。

┌───────────────
│厨房はレッドシャドーである。
│
└──v────────────
八
幡　　　∧_∧ 　ﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯ！
大　　　( ･ω･),,､　ξ
菩　　 <蝉ｙ ７＜-
薩　　 （　/つ）`´[o]
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>689
おれを呼んだか？

拳児読んでも拳法の歴史、清からスタートするからな。

中国の書籍は当てになりませんよ
疑って掛かったほうがいい
白髪三千丈の国ですから

中国人のアバウトさを日本人は理解できないでしょうね

一武さんここにも携帯から書いていますね。
仕事大丈夫ですか（ｗ

中国古代のスポーツ（ベースボールマガジン社）を買いました。
秦代の漆絵の中に中国角力の絵がありました。一武さんなら、
国としてまとまっていない倭人が伝えたと言うだろうと思いました。

＞拳児読んでも拳法の歴史、清からスタートするからな。

あなたは昔松田先生や笠尾先生を否定したじゃありませんか。
ご都合主義な男ですね。（ｗ
ちなみに、

＞中国の書籍は当てになりませんよ
前漢時代の容器に前手での突きの図が書いてあります。
この図では、後ろ足の踵が上がっています。いつ頃から
踵をつける突きになったのでしょうかね？

>689
言ってることは同じだけどね。
そういう人の総称ですよ。「一武」ってのは。
「厨房」と同じ。


と言う事は、中国様を悪く言うと漏れでも「一武」になるのか？

>>695
一武と同じ主張で論理的整合性が欠けたことを言えばね。

パクリの問題はおいておくとしても
中国の昔の拳法家について詳しく載ってる
本とかご存知の方がいたら教えてください。できれば清以前の
実態が知りたいです。

>>697
それがないからパクリ問題があるんじゃないのか？

>>698
と、勝手に一武が決めつけているだけ。
だいたい、パクリ「問題」などと騒いでいるのは平上一武だけなので。

700ゲットじゃ！
┌───────────────
│チンナが柔術のパクリだと言うことは、
│間違いない事実である！！！
└──v────────────
八


幡　　　∧_∧
大　　　( ･ω･),,､　ξ
菩　　 <蝉ｙ ７＜- 　　　ﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯ！
薩　　 （　/つ）`´[o]
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

八幡大菩薩なんて書くヤツは
平賀見としか考えられない

なんだ、じゃあ平上＝一武＝バルタンかよ

>>697>>698
実際に明の時代とかにも武術はあったんだろうけど、
きわめて個人レベルのものだったようで、
断片的なほとんど一行文くらいの情報しか残ってないね。

流派と呼べるようなものはおそらく成立してなかったんだろう。

>>501
同意。
じつは中国を崇め奉っている自分のほうが李氏朝鮮に
極めて近いことに気づいてないんだろね。

その前に勉強不足だから日本が東亜細亜の華夷秩序の中に
おいて一人中国にへつらうことなく対等に渡り合ってきた
という歴史を知らないのだろう・・

＞704
たぶん知らないでしょう。
中国マンセーなやつってほとんどマンガとか
カンフー映画の影響だから・・

一武の言うことを否定したいなら
ちゃんと明の時代の
中国武術の資料を
出して
流派なり武術家なりの詳細な実態
を明らかにするべきだろな。

旧満州にある中国武術はおかしいな。
長城の外だぜ。

なんか大陸の歴史＝中国の歴史という
初歩的な間違いを
おかしているやつ
多くないか？

＞699
と言ってるのは
メディアに踊らせれている素人だけ。
武術史家の間では
パクリ問題なんて
常識。
ただ相手にするまでもないから
言わないだけ。

ここにも何ら有効な反論が書き込まれないだろ？
それはこの問題が
知ってる人にとっては当たり前の常識だからだよ。

中国崇拝者は
ほんとにちゃんと中国のこと知っているのか？
なんかイメージだけで持ち上げてないか？
少し前中国では姿三四郎が放送されて
大人気をはくしたらしい。
その後もおしんやウルトラマンなど
日本番組が大人気なのだ。

＞武術史家の間では
＞パクリ問題なんて
＞常識。

それ、平上１人のことを言ってるんだろ？
一武は１人でも「学会の常識」って言ってるからな（ｗ

>>708
>ここにも何ら有効な反論が書き込まれないだろ？
それ以前にぱくっているという証明がされてませんが？

うんち

┌───────────────
│中国人はバカと言うことで
│結論が出たようじゃな！
└──v────────────
八
幡　　　∧_∧
大　　　( ･ω･),,､　ξ
菩　　 <蝉ｙ ７＜- 　　　ﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯ！
薩　　 （　/つ）`´[o]
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>711
全くその通り。
平上一武は頭も目も悪い。あと、ホームレスで臭いらしい。

悪口しか書けない
つまらないやつらだな。
平上氏、笠尾氏共著
の「秘伝剣術極意刀術」はちゃんとした資料に基づいた優れた武術研究書だと
思う。
平上さんに文句が
あるなら
ここまでちゃんとした
論文なり研究をした
うえできちんと
反論すればいいだろう。

武備志に
「自国（中国）の
古伝の剣や刀の技術は既に失伝した」
という記載があるそうだ。
剣や刀の失われた中
で拳術だけが
残って今に至るのだろうか？

＞711
それは既に１で
証明されている。

>>717
>それは既に１で
>証明されている。

これのことか？
>１、既に戦前にA流やS流などが中国大陸で普及していた。
>２、柔術そっくりのキンナ術は戦後登場した。
>３、柔術そっくりのキンナ術で戦前にまでたしかにさかのぼれる
>資料はない。（柔術に似ていないものはある）
>４、柔術そっくりのキンナ術の資料は戦後に豊富。
>５、『国柔術護衛法』（香港）
>これも戦後の著書だが人民服のような服装の中国人がおもいっきり
>柔術の技を披露している絵がのせてある。

１は普及と言えるほど広まった証拠がない。
２、３、４は何を調べてそのような結論に至ったのか書いてないので
妄想の域を出ていない。
５は「他の武道の技はこのようにしている」という説明の個所であることが
指摘されている。

資料名も示さずに、あまつさえ証拠の捏造までしているのに
「証明されている」
と言えるのかね？

中国の各時代に
武術はあっただろうが
絶えることなく連綿と伝えられてきた
武術流派は
ないということだ。
清末にあらわれた今の中国武術が
長い伝統をもつ日本武術を参考にさたのは
むしろ当然のことだろう。

少なくとも明の時代から伝わると
されている中国武術の流派があったら
紹介してください。

伝承だけでもいいよ。

>707
同意。
『中国の歴史＝大陸の歴史ではない』

パクり、パクられ、は他者に任すが、まずこの点を理解してから
議論して欲しい。
中国をイメージだけで捉えているような人もいるので。

>>719
そんなこと言ったら日本の各流派なんて全部ぶつ切れ。
失伝と改変と革新と伝統捏造の連続の歴史。

>>720
少林拳

>>720
鷹爪拳、「紀効新書」に記載がある。

＞722
そうか？
具体的にどの流派のことだ？

日本の流派は
ちゃんと系図を
たどっていける
流派はいくつかあるね。
その証拠となる免状も出されているわけだし。

もちろん途絶えた流派はいくつも
あるけどちゃんと
人から人へ伝統を
つないでいる流派は
あるよ。

古いところは室町時代あたりまで
さかのぼれる。
しかし、中国武術では
そうやってさかのぼれるのは
やはり清の時代まででしょう。

＞724
今の鷹爪拳と
つながりはあるの
でしょうか？
どこかで聞いた話ですが
今の鷹爪拳は戦前に
日本武術との対戦で
名をあげてから
知られるようになったとのこと。
しかし、当時の国術会では新興のできあい武術として
あまり相手にされて
なかったそうな。

＞723
少林拳の何拳？

＞721
同意。
中国武術を弾圧した
はずの女真の地なのにねえ

どうも中国武術を
やっている人間で
中国の歴史や武術の

歴史をちゃんと知っている人間はいないようだ。

たとえば同じ中国でも
六朝以前は長江流域でさえ
野蛮な異質な文化の
地帯とされていた。
春秋時代には「荊蛮」と呼ばれ
ほとんど異民族かの
ような扱いである。

>>725
全部、
って言ってんだけど？
論えばキリがない。
大昔の免状があるということと
その内容の実際が現在にも同じものが伝えられているかなんて
誰にも証明できない。

これって本当か？

↓　↓　↓
http://www.dream-express-web.com/space-trust.htm

＞731
人から人へ伝えられていくうちに
内容が少しづつ変わるのは
ある意味仕方ない。
それを言えば世界中
に伝統なんて存在しなくなる。

「流派」として「人から人へ」の技術の
伝授の伝統ということ。

それは大陸も日本も同じ。
流れを示せずとも伝統は伝統。
具体的な技術の内容まで流れが示せないのは日本だって同じ。
目録の内容と現在判るものが一致するということをどう証明するのか？
その条件でいえば大陸も日本も差異はない。

＞727
それって鷹爪翻子門のことを言ってるのか？
鷹爪翻子門自体は陳子正が精武会で教授するにあたって、
従来の技法を翻子拳の技法に絡めて整理し直したもので、
いわば鷹爪拳のリニューアルバージョンだよ。
この辺は心意六合 > 形意とか陳家太極 > 楊家太極 > 呉派太極
といった流れと同じような物。最終的な組立は違っていても、
口訣・勁道・部分的な技法は同じだからね。

なんだから少林拳術の派出年代､書き込んどこうか。
まあ主だったものだけ。

羅漢十八手：隋代に出来たと言われているが､実質的には宋末元初､
覚遠･秋月と言う僧が発展させた。
覚遠上人の著書には『七十四散手』『少林擒敵一百招』がある(笑)
両者ともに中興の祖として知られる。
心意把：資料では清代までしか遡れない。湛学和尚が群を抜いていた。
心意拳：北魏時代､少林寺開門僧僧稠の創出と言う事であるが､
これは些か伝説的か(笑)やはりここでも前の覚遠･秋月の名が出たりする。

それから北宋太祖建隆年間､１８家の高手と交流したとして著名な福居大和尚は
大炮拳･黒虎拳などを創偏し､また蟷螂拳･八方拳などの著名拳術の基礎を残した。
またこの前後に創られた拳術はだいたい
羅漢十八手や小洪拳･通臂拳などを基礎にしていると記載されているので
既に原典は存在していたと見なせるだろう。まあ､資料的にはね(笑)

資料は少林寺武術百科全集､全４巻。適当に拾い読みしただけだけど(笑)
著者は少室山人とあるが少林僧徳虔著､徳炎編の出版物を更に総合したもの。
まあ原典資料は嵩山まで行かないと無いし、ね。

貴重なスレだね

>>734
はぁ？

流れを示せない伝統って何だ？

あ

＞739
流れをしめせない
ということは「流派」としての
伝統はないという
ことですね。

日本の室町、戦国時代の
剣豪譚のごとき
大明の拳豪にまつわる
お話を聞かせてください

流れを示せないのは日本も同じなのでは？
だって偽書ばっかじゃん。

南京大虐殺を捏造した朝日新聞
http://www.history.gr.jp/nanking/asahi.html
http://www.history.gr.jp/nanking/peace.html
従軍慰安婦も捏造した朝日新聞
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/syokuminti2.htm#zyuugunianfu
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h11_2/jog106.html
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h11_2/jog107.html

日本はわりと
はっきりしてるよ。
たとえば型が変わってることも
戦国時代あたりの剣術の型と
江戸時代とでどう
変わったか
だいたい判明している

古流は系譜がはっきり
してるよ。
中武なんかも最近は
真似して拳譜なんて
つくってるとこも
あるみたいだけど
やはり古い時代に
作成されたものは
ないみたい

>>745
そういうのが偽書っていうんだよ。
朝日新聞が編纂してんじゃないの？
>>746
系譜を真似して拳譜？意味がわかんないですよ。

秘伝オタの巣窟ですか？（ｗ

きこう新書に既に
キンダの記述があるんだろ
日本人は独創性はねえよ
オリジナルを発展させる力は
あるけどな

中国が源流なんだよ
パクったって逝ってるやつは
具体的な証拠を出せよ

age