●居合について　その壱●

技の名称について思うのだが、古流は妙に誇大妄想的な名前が多い。
居合の形でもいちいち名称がある。

術には簡単で具体的な名称、形には番号をその術名の尻にくっつけておく
程度でいいんだけどね。やっぱ流派の隆盛にはそういった神がかり的な要素が
必要だったんだから仕方がないか。他流から自流の技を隠す意味もあったし。
・・・などと思う今日この頃。

柳生心眼流居合についてに何か知っている人いますか？

389>
ちょびっ〜と賛成。
でも許してヨ〜、知恵絞って単語を当てはめたんだもん。

おかげですごいじゃん！、
体育会系にも頭使うこと残してくれたんだから。

数字じゃ、イチ！、ニッ！、サン？、シ？！、あれ〜？、
次どうやるんだっけ〜？、ってなるでしょ？

>>391　
・・・・

せいぜい自愛してくれ、頭のほうを。

>>392　あなた酔剣さん？文体が一緒だよ。

>>381
居合いとは、相手が構える前に斬ってしまう技術です。
相手が構えてしまってる場合は応じ技とかあるけど、
基本は不意打ち。キタナイかもしれんが兵法としたら理にかなってる。

＞394
＞兵法としたら理にかなってる。

レベル低いね、相変らず（ぷ

>>381
>>394
どうしようもないね、コイツら。

不意打ちできる状況なら先に刀抜くだろ、普通。

>>395
＞レベル低いね、相変らず（ぷ

レベル低い考え方か？俺も居合道やってるけど実際そうだと思うよ。
勝つか負けるか、生か死か
負けは「死」につながるからその考えは正しいんじゃねーの？

酸剣は武道をやってる割りには人間が小さい。

>俺も居合道やってるけど実際そうだと思うよ。
＞勝つか負けるか、生か死か
＞負けは「死」につながるからその考えは正しいんじゃねーの？

394より、さらにレベルダウン！（げら
ねえねえ、君ってホントに居合習ってるの？
その程度の事しか教えてくれないなら
道　場　変　わ　れ　ば〜？　

もっとも君に理解力がないだけかもしんないけどさぁ（ｗ

http://210.188.193.18/agency/bnb/form.phtml?banner=wataru

居合やってる連中って、外道ばかりだな。不意打ちなんてただの殺人じゃん。

不意打ち、というよりもカウンターの技術でしょう。居合。

400>>
何を根拠にレベルダウンとか言ってるんだ？結論を言ったまでだよ
根拠もない煽りか？

居　合　の　勉　強　し　て　か　ら　出　直　し　て　こ　い　や（ｗ

402>>
自分に斬りかかってこようとする相手に情けは無用だろ？
殺されてからじゃ文句も言えないぜ！

居合の連中は覚せい剤でもやっているのか、アル中か？
＞自分に斬りかかってこようとする相手に情けは無用だろ？
誰もアンタに斬りかかったりはしないよ。幻覚だよ。
不意打はやめてね。

>405
　不意打ち不意打ちって意味が分かりません、居合いとは伝統芸能と思っていた
のですが、未だに実戦で使っている方がおられるのでしょうか？。

　「自分に斬りかかってこようとする相手に情けは無用だろ？」とは発祥当時の
事情から、居合いの型が生まれた事を説明しているだけと思いましたが、貴方の
脳内では現実にチャンバラやっているのですか？。それとも生まれは江戸時代？。

　「不意打ちはやめて」潔い心がけです、武士の鏡ですね。でも今は時代が違うの
ですから、「より実戦的」とか「役に立たない技」とかトンチンカンな事は言わ
ないで下さいね。

４０６って、誰にレスつけてんの？

君にだろう？

405、406＞＞
居合は武道にして演舞にあらず！
仮想敵を意識して稽古しないとただの踊りになるよ。

酔剣氏の言うように居合は斬りかかって来る相手に対してのカウンター技です。
まぁ刃物を持った相手が襲いかかって来てもノーリアクションな奴が居たらそれはそれで凄いと思うけどね。

”実際に使える”様に修練する事と、実際に”使う事”とは意味が違うだろう？。
そして現代において”使う事”など有り得ないよん、仮想敵を意識して稽古すれば
尚良しってところか。
つまるところ現代において武道とは、すべからく教養でありスポーツであり文化だよ。
武道と舞踊を分ける意味合いで仮想敵を意識するのは重要だろうけれど、舞踊が
武道より格下だと考えるのはどうかと思うよ。武道は身を守るのに役立つかも知れない
けれど、舞踊だって役に立つし舞踊家は尊敬されている（勿論武道家も）。

ラバーズのミキちゃんに会いたい！おめこ
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/sm/1028953522/150

＞406
アンタ低能。読解緑無し（ｗ
405が引用してる、404文中の一部をアンタが405の発言と読み違えてる。
（これな→＞自分に斬りかかってこようとする相手に情けは無用だろ？）
アンタの文章からいくと、庇ってあげたはずの404を全否定してることになるのさ（ｗ

自分の低能ぶりをさらけ出して楽しいかい？＞406

>412
　残念でした、実は私は「>408、>410」でもあります。そして「>406」の発言は
別段「>405」を庇った訳では有りません、読み違えた訳でもありません。現代の
武道を伝統文化と捕らえるが故に、>405の実戦指向に一定の評価を置きつつも
無益な好戦性とも考えております。一方でディベート目的で煽りを繰り返す貴方を
心底軽蔑しており、それが>406の発言に繋がりました。

　切り返します、現代において武道とは、すべからく教養でありスポーツであり文化
です。それは実益に繋がらない趣味的領域だからこそ教養であり、有る程度の運動を
伴うからスポーツです。そしてこの様な技術は一反廃れてしまえば再建がほぼ不可能
であり、その一点においても受け継ぐ価値ある文化でも有ります。

　武道家諸氏が如何なる理由で学られるにせよ、或いはどの様な想定の元に学ばれる
にせよ、その趣味に付いて誰かが云々する筋合いの事では有りません。ましてやその
”実戦を念頭に置いた”心得に、詰まらぬ揚げ足取りを繰り返すなど筋違いの事と
言えるでしょう。本当に実戦が有ると考えて居るなら別ですが、常識的に考えれば
あの発言は”武道の本質”を捕らえ、”舞踊”ではなく”武道”を学ぶ為の方便と
理解出来るはず。

所詮方便、と思って稽古する奴と実際使うんだ、と思って稽古してる奴では
覚悟も違ってくる。紙一重だけどその差は大きい気もするね。
武道を学ぶ上では一種キチガイじみた要素は必要だと思うよ。
でも、それは４１３さんのいう通り、誰に非難されるべきものでもないけど。

>>413 なるほど。
教養か・・・・・・いいこと聞いちゃった。
使わせていただきます。
よろしく。

　続きます。武道家の多くは趣味的に武道を学びます、つまり其れで食べている訳では
有りません。どう考えても昔の武士の様に、剣で生活を支えている訳では有りません。
では何故に、敢えて曲解して”心得”を貶めんと為さるのでしょうか？。ましてや此の
板に投稿する以上、一般的な人よりも武道に評価ないし興味を持ち、有る意は理解も持ち
合わせている事でしょう。

　しかしながら貴方の一連の投稿は、ネガティブな評価により投稿者を煽り、武道そのもの
よりもディベートに興味をお持ちの様です。対手を理解仕様とせず、むしろ否定してその
反応を楽しんでいるかの様です。

　一方で行き過ぎな事も間々あるにせよ、熱心かつ真摯に修行に取り組む人も居る。貴方は
武道をどう捕らえているにせよ、あるいは武道以外の教養やスポーツや文化活動を実行して
いるかいないかにせよ（恐らくしていない事でしょう）彼らを否定する事にだけ意義を見い
出している。自分がそうした物に前向きな意義を見いだせないとしても、前向きに取り組む
人間を侮辱して”楽しむ”権利や資格が有るわけではありません。

　それは居合いや武道を学ぶ上での精神的、ないし技術的な問題ですね。
>400氏はむしろ社会的位置付けからそれらを否定していた様ですが、
互いに理解を摺り合わせる事よりも、誤解を広げる事に熱心だと思われた
ので半ば彼の補足をする意味合いで（実はフォローしたのは>400氏に対して
だったのかも知れません）この様な書き込みを致しました。ただ補足した
だけで、ディベートの勝敗の手助けをする気は毛頭有りませんが。

　私自身としては、「自分に斬りかかってこようとする相手に情けは無用だろ？」
といった乱暴な”意見”で、相手の”意見”をねじ伏せる事にも賛同出来ません。
しかしながら、武道を古代の実用技術として継承する上で「一種キチガイじみた要素」
を承知で、覚悟を決めて修行する事自体は御立派と考えます。

　要するに武張るとは（己の）内に向けて実行する事で、（他者に）粋がる事では
無いと考えています。また武道に対する取り組みがどうであれ、その事自体に付いて
とやかく言う積もりは有りません。恐らく貴方の様に取り組む方は少数でしょうが、
その少数が居なければ、その底流を流れる精神も含めた真の伝承も耐えてしまう事
でしょう。単純に文化的伝統を惜しむだけでも、そうした心得は大切かと考えます。
それでは夜分長々と失礼致しました。

俺。
混乱させてゴメンよ。
４０２、４０５、４０７が俺。ま、４０６なみのサルだな、俺様も。
読みとばしてくれ。

なんかさー
結局みんな居合を続けてる動機って道場で後天的に植え付けられたものか、居合
を続けてる自分を正当化するために理屈を自分で強引に用意してる人が多いね。
別にいいんだけど。

＞413
>残念でした、実は私は「>408、>410」でもあります。そして「>406」の発言は
>別段「>405」を庇った訳では有りません、読み違えた訳でもありません。

だめだね、アンタ低能以前。完全な猿だ（ｗ　
文章よ〜く読んでみ。俺は412で

庇ってあげたはずの「404」を全否定、って書いてるのに

アンタ413で”別段「>405」を庇った訳では有りません”　・・・・・？

あんた”読み違えた訳でもありません。”とか威張ってるけど
書出しからあっさり読みちがえてるじゃん（激藁

屁理屈ごねるのもいいけど、まず人の書いた内容をちゃんと把握した上で
レスしなさいね・・・・
あとさ、2ちゃんに書きこむ、って事はね、どんなものでも否定され
煽られる可能性を前提にしてるの。
その可能性に気が付かない奴ほどそうされた時怒るけどね。
すくなくとも
＞人間を侮辱して”楽しむ”権利や資格が有るわけではありません。
なんて風にしか解釈出来ないなら、ココに来なければ良いね。

カウンターというよりは相手の技の出始めをとらえるんだと思うが。

＞カウンター
なんて言ってるようじゃね。

そうかね？
だいたい機先を制す技も相手の殺気に対する反応技だし、
多くの技は相手が斬りかかってくるものに対処している。
居合の技のほとんどが相手に反応して行うものである以上
カウンターだとおもうんだけどね。

居合が出来た理由を考えたらいいんじゃない？
自分は平和になった江戸時代のとっさの時の護身術と思ってる。
喧嘩でも今から構えあわせて間合いをとって用意ドンってのなかなかないじゃない。
いきなり斬りかかられたらいくら剣術してても負けてしまうからそうならないため
に練習したんじゃないかな。

戦場でちんたらカタナを抜いてたら即座にぶっ殺されてしまうから、速く抜く技術が
発達したとか聞いた気がする。

>>425
俺なら戦場に入る前に抜いとくよ。

昼夜区別無く口喧嘩を修練するデブオタ道場ってここでしゅか？

>>425
元々、戦場では最初は槍などの長い得物を使って戦っていて、それを
取り落としたり役に立たなくなった時に相手に対して素早く抜刀する
ために発展してきたようですね。

それにしたってなぜ日本でだけ、こんな技術が生まれたのか不思議。

>>429
クイックドローがありましゅ

>>429
どこの国にも似たような技術はあったようですよ。一瞬の遅滞が生死を決める
戦場においては剣を素早く抜く技術が生まれるのはある意味必然なのでしょう。
ただ、戦争の主役が銃に変わってもなお剣の技術が克明に残ってるのが日本の
珍しいところなのでしょう。

でも居合が流行ったのは江戸時代になってからとも聞いた。
戦場で槍が折れた時のためとも聞いた。
どっちなんだろ。

>>432
居合というか抜刀術が技術として体系付けられたのが江戸の初期ですから。
つまり、戦場で発生した技術が江戸になって体系付けられたということなの
ではないでしょうか。まあ、私見ですが・・・。

甲冑用の戦場での抜刀術と江戸時代の居合では根本的なところが違うように思う。
似て非なるもの、というところが正解かもしれないですな。

ウチの道場は真剣を使わないんですが、
日本刀の勉強をするには骨董屋に弟子入りするしかないのでしょうか？
でもどうやって弟子入りを・・・？

居合いは狭い家屋で切り結ぶ為に考案されたモノだって
何かの本で書いていたと思うんだが・・・

>４３５
純粋に日本刀の勉強をしたいなら、専門書を紐解き地道にやるって方法もあると思う。
まあ、使う分にはどのカタナでもたいして変わらないんでない?

ところで、居合やってるとどーしても左足が前に出てしまうんだけど……。
これって変?

>>437
立ち技の古流をやり過ぎとおもわれ

居合って基本的に不意打ちで敵を倒す事を目的とした武術なんでしょ？

同じことを何度も言うな。不毛です。

　素人丸出しな質問で恐縮ですが、いわゆる居合い斬りと呼ばれる技は袴を穿いてい
ないと使えないのでしょうか？
　普段着姿でも、鞘を左手でしっかり固定すれば出来そうな気がするのですが・・・。

>>専門書を紐解き地道にやるって方法もあると思う。

おしえてクンですいません。
専門書一覧が掲載されているようなＨＰはあるでしょうか？

>>442
http://www.nihonto-club.net/index.html

>>437 左足・・・・先生に直してもらいたまい

４４１さん
居合抜きというとかなり広い意味合いになってしまうので、どうかと思いますが、
基本的に刀を鞘内から操作する技術は袴なんか穿かなくても出来ます。

＞＞酔剣さん
　なるほど、了解しました。ありがとうございます。

先日、稽古に昭和40年代、50年代に現役で我が流派を修めた先生が
最近自由な時間ができたので、と言うことで見学に来られたら、
「われわれがやっていた頃はどろくさい田舎出の居合だったが
ものすごく洗練された居合になっていてびっくりした。」と言われました。
こういうことは他の流派にもあるのですかね？

＞447
それは何処の流派でのお話なのですか？
昔は泥臭かったのが今は洗練されたと言う批評が出たとの事ですが。

それは人のものの言い方や人格にも関わる問題でしょうね。
実際綺麗な居合をみて洗練されたと素直に受け取ったかもしれないし、
踊りだ、と言いたいところを軟らかく言っただけかもしれない。
にしても、以前その流派を修めた人が見学に来るなんてほとんど無いこと
だから、そういう経験をしている人自体が少ないんじゃないかな。

実際に、今の居合は綺麗だと思う。そういう意味では洗練されたとも思う。
それは何を重視しているかによっても変わることだと思うしね。

>448
流派を言うのはちと。マイナーなもので。
否定的な意味ではなくて、演武をした先生の居合に関しては、
ものすごく正確で、理にかなった居合をしている、こういう先生
に教わっているのは良いことだ、と言われていたので、
おそらく深い意味はないと思うのですが。
「きれい」に対して「どろくさい」昔の居合と言うのを見たことが
ないので、その変容と言うのはどういうもんかなと。

悪い意味でも嫌味でもなくて、マイナーな小さな流派は難しいよねぇ〜
すぐ正体とか何処の流派なのか？とか何処でやっているのか？とかがばれちゃうから。

http://sports.2ch.net/budou/kako/1013/10130/1013081430.html
居合の世界も厳しいものなのですね・・・

居合って組討の練習少ないですね。というかまだやったことありません。
あれって高段者じゃないとやっちゃいけないんですか
怪我してもいいからやりたい。

組討？あなたはホウキ流の方ですか？
一般的な居合の流派に組討はないと思うのですが。
それとも組太刀のことを言ってらっしゃるのでしょうか？

組討と組太刀って違うものだったんですか。

組討というのは基本的に剣士の超接近戦による徒手格闘技術ですね。
投げて締め上げたりとかするやつ。あまりこっちは詳しくないですが。
組太刀というのは２人１組で攻め手と受け手に分かれて流儀の技を練る
形のことです。

自分は初心者の段階から組太刀はすべきだと思います。実際うちの道場は希望
すれば早い段階で組太刀の稽古をします。

現在伝承されている伯耆流居合に組討ちの型ってあるのですか？
中国地方の方に絵伝書から伯耆流柔術を復元して宗家を名乗っている人物がいる
のは知っていますが。それともその両者を合わせて教えている師範がいるのですか？

＞お菓子好きさん
同意です。居合をやる人の中には組太刀や奥伝をかなり神聖視？してしまって
遠慮する人もいるようですが、組太刀も奥伝も稽古しなければうまくならない。
奥伝はともかく、組太刀は居合においての実際の対敵の拍子、駆け引き、
間合いを習得するためにあるようなものですから、本来なら独演と同時進行ぐらい
で調度良いはずですね。

すみません、寝ぼけて以前のトリップ晒してしまったのでこれからはこれで。

>>460

22 名前： 居合使い 投稿日： 02/02/19 00:46 ID:epERulm+

うちの居合は剣道よりもきつい稽古するけど。
剣道７段とかがよく入門するけど大抵数回の稽古で逃げ出す。

８さん
私は外出時大抵真剣携帯してるけど。木刀も。
そして、私は昔いじめっ子でした。てか、不良だったけど居合のおかげで
更生したクチだから。

27 名前： 居合使い 投稿日： 02/02/19 01:05 ID:epERulm+

言っておくけど私は毎日稽古してる都合上ほかの、例えば買い物行くときでも
携帯してます。そして、木刀、真剣も工夫してすぐ取り出せるような刀袋の締め方を
しています。

実際に使う使わないは別としてもそれくらいは心得事でしょう。
剣を習う者としての。



これも寝ぼけて書いたの？

酔剣こと居合使い

相変わらず外敵多いな

>443
ありがとうございます。勉強してみます。

居合いがカウンター中心って奴多い気がするけど本気で思ってんの？？
失敗したら死ぬような技術がメインとは武術としてはどうかと思うが。
自分が絶対勝つイメージばっかで稽古してると進歩ないぜ。それこそ妄想武道家だろ。

失敗したら死ぬカウンターだと思うに一票。
黙って殺されたりしないように、一手報いてやります。
しかし、逆に襲う方の技も練習します。
そうでなければ抜刀したところから戦場にいく剣術でいいのでは？

思ってますが何か？
カウンターじゃなくても真剣での斬り合いなら失敗すれば何しても死にます。
むしろ理合的には絶対の勝ちが取れるカウンターの方がかえって安全なくらいで。
形は勝負とはまた少し違った次元のものだし、固執はまずいと思います。
まずは居合の身体運用や力学、理合、刀の操法を実際に学ばれてはいかがでしょう？
また少し見方も変わるかと思います。

>>464
カウンター中心だと思っていない人は>>459のように
組太刀もしっかりやっているんでしょう。
そういう人もそれなりにいるのでは？

>>466
>むしろ理合的には絶対の勝ちが取れるカウンターの方がかえって安全なくらいで。

実戦では、守りに入った側より勢いよく攻める側のほうがはるかに有利だとよく聞きますが。

攻めとは必ずしも自分から懸かるとは限らないでしょう。
相手を誘うのも一つの攻めです。それは守ることとは違うと思います。
それに形と勝負はまたちょっと違うものだといったはずですけど。

そこまで突き詰めると>>464のカウンターの意義もかなり変わってしまうような
気がしますが、確かに居合において誘おうという心法は重要ですね。

おいおい。
一旦抜き合わせたならともかく、居合わせた人間に刀を抜かせるよう仕向けるなんぞ、
外道の極みだぞ。

誰も居合わせた相手に刀を抜かせるなんて言ってない様に思いますが、
どうかしましたか？

居合ってカウンターとは違って純粋に相手より速く抜く必要性があると思うのですが。
カウンターになるとこちらも斬られる危険性が凄く高いから。

速く抜く、ということがどういうことなのか。
それがわかれば尚更後の先の恐ろしさも分かると思います。

おい酔剣。
＞居合において誘おうという心法は重要ですね
というのは居合わせた人間に刀を抜かせるというニュアンスにとれるのだが、
それがどうかしましたか？

オマエは居合を使うそうだが、人間は全くできてないな。
くだらない揚げ足取りは楽しいか？何でも直接的に表現しなければわからないようじゃ、
古流独特の理合いを正しく理解しているかどうかは疑わしいな。
せいぜい、デカい口叩いてろ。

>>475　おまえが人間うんぬん言うなよ

＞475
”居合わせた人間に刀を抜かせるというニュアンス”
にしか読めないのは君が「ど素人」だからさ。
私から見ると君の方が揚げ足取りをしてるようにしか見えない。

ついでに言っとくと居合を不意討ちとか言ってる人、君も恥ずかしい。
文句言う前に、まず自分の先生にキチンと理合を教えてもらいなさい。
君の発言は君の先生の発言であり、君の道場の教えと取られるんだからもっと考えて発言したら？
君が本当に居合をしてるなら、居合の未来はあまり明るくないね・・・・・

　オマイら少しクールダウンしれ、大体コテハンが権威的になると、
名無しが反射的に噛みつき返すのが２ｃｈなんだから。まず名無しは
ループを書くな！「カウンター」だの「人殺しの技」だのと言った、
フレーズに拘るオマイらだ。
　コテハン！一々熱くなってんじゃねぇ！。
　仮にも武道家なら弁えて書き込め。相手の煽りにあっさり乗せられる
なんざ、心法が成って無いゼヨ。

>>478
そんなこといってたら盛り上がらんというのもあるけどな。

で、カウンターなんて型通りに相手が動いてくれなきゃ絶対使えないのよ。
実際型どうり相手が動くわけがないだろ？そう仕向けるように努力しても相手の動きなんて
掌握しきれないって。まあ型通りにきまったらまさに必殺技だろうけど。

こちら納刀状態、相手はすでに刀を抜いて構えているわけです。
この状態であることを前提に話をします。

どうあがいても人間の反射と比較して鞘走りの動作は「起こり」になってしまいます。
起こりというのは剣道をやったことがある人なら言うに及ばずですが、ちょっと慣れた
人にとって、ほんの一瞬の僅かなものでも捉えることは可能なのです。それがあれだけ
大きな動きをするわけですからそりゃあ、もう追っつきません。
そこで、いかに起こりを消すか、それを考えるとやはり相手の最大の隙である攻撃モーション
の中に起こりを消す以外にありません。相手の起こりを察してからでも理合が分かり、
体現できれば正面斬り下ろしや突きに対しても居合は意外と対応出来得る物です。
もう一つは相手の戦おうとする殺気の中に起こりを消すという方法。
簡単な言い方をすると機先を制す、というやつですね。宮本武蔵の五輪の書にある
先先の先というやつです。これは相手がモーションに移る前に相手の気に対する
反射、というやつです。しかし、後者はこの場合すでに使えない以上、前者でやるしか
ありません。なぜ使えないかは分かりますよね？
だから居合は後の先なのです。
よほどの隙があるか、実力差がないと仕掛ける居合は圧倒的に不利です。

無外流と警視流の起源や技の特徴等について簡単に教えてください

カウンターって言葉はボクシング用語のカウンター・パンチの事？、
そんな言葉が何故あるの？実際に使われているからだと思うんだけれど。
居合いでカウンターが成立するかどうかは分からんよ、やってないから。
けどボクシングの様に複雑な軌道や、駆け引きやらでも成立する以上、
居合いでは絶対に不可能と言い切れないと思うし。まあ素人が憶測で
とやかく言っても始まらんし。

そうですよ。だってここの住人の方々の中には
後の先だとか、同時の勝ちだとか言ってもいまいち理解の悪い人も
いるようなので、分かりやすいようにそう書きました。
カウンターってそういうものをすべて集約している言葉ですので。

ねぇねぇ。カウンターの意味分かって言ってるの？＞酔拳
なんでワザワザ相手が斬り下ろすまで待つの？振りかぶった時に斬ればいいのに。
すれ違いざまに斬るのがカッコイイから？

あと、自分の言ってる事が理解されないからって、相手を馬鹿扱いするのは見苦しいから止めた方がいいよ。
あなたって自分を中心に地球が周ってると信じているタイプみたいですね。

相手が抜いて無い→柄に手をかけるまでに抜き打ち
相手が待ち伏せで既に抜いている→振りかぶった時に抜き打ち
相手と睨み合い→「カウンター」なんてカッコつけて待つ前にさっさと抜く

アホですか。だからわざわざカウンターって言ってあげてるんです。
４８４のように振り上げたときに斬りにいけばすぐかわされますよ。
ギリギリまで待つのはカッコイイとかじゃなくて相手がかわせない状態
まで待たなくては絶対の勝ちはありえません。その瞬間がいつか、ということは
ちょっと剣を振っている方なら分かりそうなもんですがねぇ。

酔剣さん、いちいちムキにならないで。
相手にのせられてますよ。

ほいほい相手の誘いに乗るなんて・・・

酔剣さん怒らないで。
484＝485は貴方の言ってる事が「全く」理解できていないんです。
つまり相手は「ど素人」もっと端的に云えば「脳内」なんですよ（Ｗ
脳内素人が自分の妄想を守る為に　へ理屈こねてるだけですよ。
やってる人には貴方の方がより正しいとわかるから安心して。

＞その瞬間がいつか、ということは
＞ちょっと剣を振っている方なら分かりそうなもんですがねぇ。

それは484＝485に言っても無駄でしょう。なんせ”不意討ち君”だし（Ｗ
もっとも、カキコを読む限り、彼には抜刀の経験すらないみたいだけど（Ｗ

要するに人間は一つの動作を始めてしまうと、身体的にも心理的にも容易に
別の動作へ行こうする事が出来無い。だから相手の始動を見極めた上で、
後の先を取るって事なのかな？。

＞４９０
それは最低限のラインですね。理想を言えば、斬り下ろしてくる刀の切先が前に飛んだ
瞬間です。切先が飛んでいない状態だとちょっとなれた人間なら刀の軌道が変わったり、
もしくはその始動がフェイントであった場合はやられてしまう可能性があるのです。

みなさん居合以外でなんかやってます？それとも、ひたすら居合道ですか？

ランキングをご覧あれ。私含め、居合系コテハンの習ってる武道が
分かります。剣をやられている方はひたすら専念しているか、合気系の
徒手空拳を学ばれている方が多いようですね。

>>486
アンタって立会いの時もワザワザ相手が振り下ろすまで待ってるの？
もし待ってて胴を払って来たらどうするの？第一、悠長に待つ暇があるなら刀抜かないの？
ピストル取り出されても、引き金にかけた指に力を込めるまで待ってるの？
自分が待つ側に徹するって事は、相手に多大な選択肢を与えてるって事に気付かないの？
相手がよけられない抜打ちをしようと努力する気にはならないの？

自分から仕掛ける事自体を否定してる時点で、剣術の素人だという事が見て取れますな。
相手の攻撃をひたすら見切って攻撃しようとするなんて、今の時代の人間には夢物語。オタの理想論。
ンな身の程を弁えない自殺行為をするくらいなら自分から全力で斬りかかった方が圧倒的に勝率は高いのは当然。
居合は出くわした相手を待たせず刹那に斬る技術なのに、こっちが待ってどうするんだよ。本末転倒ってヤツだよ（ｗ

あれ？ＩＤ同じだ。変だな〜（ｗ

486 ：酔剣 ◆FOrxr7mc ：02/09/15 18:08 ID:c/+rWKCP
アホですか。だからわざわざカウンターって言ってあげてるんです。
４８４のように振り上げたときに斬りにいけばすぐかわされますよ。
ギリギリまで待つのはカッコイイとかじゃなくて相手がかわせない状態
まで待たなくては絶対の勝ちはありえません。その瞬間がいつか、ということは
ちょっと剣を振っている方なら分かりそうなもんですがねぇ。

絶対の勝ちを狙う、狙えるのは剣術の達人だけです。身の程を知れ。
道場稽古だけしかやってない人間がそれを大マジメに語ってる様は滑稽としか言い様が無いね。
>振り上げたときに斬りにいけばすぐかわされますよ。
剣術やった事あるのかな・・・？キャプテン翼みたいに、若林にゴロを打っても100%止められるみたいな感覚でいるのかな。
同じゴロにも角度なりタイミングなりがあって、どんな名GKからもゴールを奪う事は実際には可能なのにね。
何より、抜き打ちって振りかぶり体勢からでも簡単によけられるものだったんだね。凄いね。初耳だよ。
だとしたら振りかぶり体勢で、いや普通の構えの状態から抜き打ちより遅い胴打ちをよけられない剣道家が殆どなのは何でだろうね。むしろよけてる所なんて見た事ないよ。
それとも、キミの相当抜打ちがショボいのかね。以前居合に関する質問を受けて、抜き打ちには平均1秒かかるとか言ってなかったっけ？
竹を放り投げて空中で斬るなんて大道芸もやってるらしいね。

>>496
え、もしかして自演だと思ったの？





(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

残念ながら２Ｄの世界のようにはいかないんだよ。現実の武道は。
君は実際の剣道の胴打ちや剣術の胴なぎ払いがどういうものか知っているのかね？
まずは実際に習ってみてはどうかな？少しは理合と実践ってものがみえてくるよ。

ホント馬鹿としか言い様が無いね。抜き打ちを外した場合だって、左手で脇差を抜くなり、対処の方法は幾らでもあるのに、
抜き打ちを外した場合だけを女々しく語って、しまいには確実に「カウンター」を返す方が遥かに難しいという矛盾に気付かず「確実に勝つ」とかほざいて。
初心者剣道家に多いよね。相手の攻撃を待つばっかりで、結局綺麗に面を決められる馬鹿。まさにコイツ。
本当に武道家なんかね、コイツ。挙句の果てには反論が「ID同じだ。変だな〜（ｗ」と来た。どうしようもないね。

攻める技術も極めて無いのに待って確実に勝とうなんて、算数が出来てないのに大口叩いて大学数学に挑戦するようなもの。
余りに滑稽。愚の骨頂。

刀の握り方すら知らん輩に技術論言ってもわからんだろうから
やめただけ。反論じゃなくて呆れてるだけなのがまだわからんかなぁ。

もう具体的な反論はやめたみたいね。
んで短絡的に人格攻撃か。もう終わったな、お前。

あのね、これでも私は結構人がいい方よ？わざわざ付き合ってあげてるんだから。
だいたい５００のレスで抜き打ち外して左手で脇差抜くなんていってる奴に
まともな反論なんてする気も起こらんぞ。
大体例で出すものにはなんら具体的な技術論はないし、ハタの目からみた
ものの言い方しか出来てないじゃん。これ以上私に何を求めてるんだい？

>具体的な技術論はないし
全力で振り下ろされる斬撃に対してカウンターを取る事が「具体的な技術論」であるか。ｵﾓﾛｲ（ｗ

あげておく

ガンガレ

なんだかまた不毛なループが続いてるな。居合は状況設定が特殊で流派によ
って異なるみたいだから先にそこを明らかにしとかないと揚げ足とりにしか
ならんでしょう。

付属で居合を含むうちの流派の場合、相手が遠くに見えたら刀はさっさと抜
いちまうことが前提。気軽に抜刀するには微妙な間合いで相手に迫られたと
き居合の可能性発生。柄に手を掛け抜刀の気配を見せる。相手が反応しなけ
ればそのまま（あるいは下がりながら）抜刀。よって居合発生せず。抜刀さ
せないよう相手が間合いを詰めて斬りかかってくれば居合になる。この場合
相手は急いで攻撃しなくてはならず、直線的につっかかってくることになる
ので後の先がとりやすい、というのが基本の考え。いずれにせよ非常に特殊
な状況でしか行われないもので、さっさと抜刀して相手と対等な状況まで持
ち込むことが前提。

とまあ、これはうちの場合。出くわした相手を待たせず刹那に斬る、ってと
ころもそりゃあるだろうし、まあ色々なんじゃないっすかね。

みんなして後の先とかカウンターとか言葉にこだわりすぎ。
確かに試合では後の先狙いばかりの剣士は相手に乗せられて負けるか、待ってる
のを読まれてつまらんフェイントにひっかかるとかして負けてしまう。
だから先の先の攻撃する方法を覚えて、「相手に攻め込める」って言う気持ちの
ゆとりが出来てから後の先の技を覚えていく。
これが試合競技の発想だと思います。
剣術の型でもお互いに先の先を取り合って最終的に後の先を取って勝つとかいろ
いろですが、居合はあくまでとっさの時の対処術だから確実に当てようとすれば
後の先にならざるをえないしでものなのです。
喧嘩でもお互いに間合いをとって構え合って掛け声とともに殴り合う、まあそう
そうないでしょ。
もしその感覚で居合を論じているのであればそれは大きな間違いです。
どの間合いから始まるか解らないし、どのタイミングで戦いが解らないけどなん
とかしないと斬られてしまうからそういう技術が出来たのだと思う。
ただ、５０１の言うように先の先が取れない人間に後の先が取れるかどうか自分
も疑問です。
昔の居合術をしていた人は剣道の防具をつけて竹刀を腰に構えて納刀した状態か
ら試合稽古していたそうです。
確かに居合術という技術の観点からみれば必要ない稽古かもしれませんが、自分
はたとえ居合そう言った立ち合いとは一線を書くものだとしても先の先を取って
行くとゆう気持ちは後の先を取る上で必要不可欠なものだと思います。

５０８さん
彼のレスを見る限り、そこまでのことは考えちゃいませんよ。
技に関する考えが非常に稚拙なので。
それから頭に血が上りやすく、後の先が中心というのを後の先がすべて、
と勘違いもしているし。
いちいち４９５あたりからのレスに応じるのにはちょっと・・・って感じですね。
一文のなかに必ず馬鹿だのどうしようもないだのと、
短絡的な人格攻撃に走っちゃってるし。

＞nUX1fSTP
まぁ、この話題は何度やってもある程度時間がたつとまた出てくる話題だから
この辺で最後にしようと思う。だから君の指摘全てにいちいち答えることにする。

まず、居合とは何たるかということ。居合とは突然の敵の来襲に対し即座に居合わせ
勝ちを制する刀法。つまり、敵は何が何でもこちらを斬りたいの。だから立合いのように
構えたりしていない。間髪いれずに先、先と襲ってこようとする。しかしね、胴払いだろうが
切り下ろしだろうが自分から仕掛けてくる奴はちょっとなれた人間からすれば餌食以外の何者でもないんだよ。
不用意な先ほど死に直結するものはない。ここでいえることは、居合は立合いでは「基本的に」使わないということ。
だから立合いでの想定ばっかり考えてるようじゃ話にならない。
それから抜き打ちという行為の特性上、鞘走りの部分はどうあがいても「起こり」になる。
これがある限り、先の技術として成り立たせるのは非常に難しい。
抜き打ちが通常の斬りより早いのは鞘離れの後のこと。だからその起こりを消すために
後の先をとる。後の先の難度だけど、剣道でも初段程度の実力がありゃ、出小手、
返し胴、抜き胴程度は仕合でも打てる。別に達人でなくてもよい。
絶対の勝ちを狙うのは武道の本義。そのためにより高度な技術を身に付ける。
誰でも出来るようなことなら誰も稽古しない。
それから胴打ちについての話が出ていたけど、君は胴打ちがどういうものかわかっているのかね。
胴を打つときというのは、返し胴、抜き胴、連撃や外しを入れて手元が上がったり、
死に体になったところを打っている。基本的に胴が避けれないのは相手のカウンターを
とる場合が多いため。抜き打ちより遅いだの速いだのという次元じゃない。
武道は２Ｄの世界じゃ成り立たない。４Ｄと力学、心理学に基づいている。

とりあえず、一通りのことは書いたつもりだけど、まだ何か聞きたいことがあったら
冷静に、具体的に書いてくれ。

　居合心持之事
居合と言うは、居組てのわざのみにあらず。凡そ人情の本末をわけて、座するを本とし、立を末とす。
人常に立てば、刀たいがい自由也。座しては不自由也。依って、平生座して刀を用る事、稽古の為也。
座して刀自由なれば、立てば弥に自由に能く叶なり。居合の道理、居組て勝有物と心得て悪し。
居と言は、一心の儀なり。一心居所に居ざれば、万事を知る事かたし。依ってへんに合ざる也。
一心居る所に居て変に応ずるを、居合といふ。畢竟合所に居るとさばく事、当流第一とするなり。

>511

いつも思うんだけどさ、自分の知識が全てだと思わないようにね。
アンタはいつも自分の知識をひけらかしてるだけで、他人の意見には耳も貸さない。
今まであんたの言動を見てきたが、
「いや、そうかもしれないが、〜〜〜」
「そうじゃない、何を言ってるのかな〜？そもそもね、〜〜」
いっっっっつも自分の意見を押しとおそうとする。自分の意見に納得しない連中は「それくらいも分からない人間」と勝手にみなし見下す。
意見の相互交換を目的としてないなら、ひけらかしに来てるとしか思えないね。
大体ね、振りかぶってから振り下ろし終わるまで0.1秒かかるか微妙なくらい速いのに、
振り下ろしてる最中にカウンターってどういう事？0.0*秒で抜けるってことか？
抜き打ちって起こりがあって遅いんじゃなかったの？
>絶対の勝ちを狙うのは武道の本義。そのためにより高度な技術を身に付ける。
>誰でも出来るようなことなら誰も稽古しない。
いちいち自分の言葉に酔わなくていいから。アンタは待ちを極める前に攻めを極めたわけ？
理想だけアホみたいに何度も言っても意味無いの。
喧嘩に勝つ方法を聞かれて「相手の動きを見切って最低限の動きをするのじゃ」とか得意げに言ってるのと同レベルって気付かないのか？
んで「いや、そんな事言われても現実的じゃ無いんだけど・・」と言うと「こうやれば絶対勝てる事くらい馬鹿でもわかりますよ」と来る。
喧嘩にしろ、正面から殴り合って確実に勝つ方法を得ずして、待って勝つ方法を得ようなんて、妄言ここに極まりし、って感じだな。

アンタって他人の意見きかないから意見が偏り過ぎて穴だらけ。
具体的な反論ができないから、知識ひけらかし＆510みたく他人に同意を求めつつ人格攻撃、で誤魔化す。
もう少し視野を広く持った方がいいよ？

「昨日の自分よりも少しでも高い可能性で勝つ」事を目指して自身の向上を日々の鍛錬の中で図っていくのが武術なのに、
1人だけ過程を飛び越して「必ず勝てる技術」を悟った気分でいる酔剣。その名の通り自分に酔ってる井の中の蛙。
仏教の真理は「空」であるが、アンタは仏教をロクに学ばずに「仏教の真理？空に決まってるじゃん（ｗ」と知ったように言ってるレベルに過ぎないという事を自覚してるのかな？
彼はきっと剣術の極意書を読んだだけで強くなれると思ってるに違いない。ああいう洗練された理論は99まで鍛え上げた武術家を100にする為のものであって、
彼のような12くらいの人間が読んだところで逆に7や8になりかねないというのに（ｗ

不意討ち君て脳内かと思ったらキティだったのか・・・・キモ（ｗ

http://banana.he.net/~ch2acade/test/read.cgi/history/1022401834/409-426
ネカマに言われたくない････キモ(w

ID:nUX1fSTPさん、うっとおしい事止めて下さい、半分以上が貴方の粘着レスです。
以前からしつこくコテハンに絡んでいるのが貴方なのも分かっています、先週も
誰かに叱られたのにまだ懲りていないのですか？。最後に吐いた捨て台詞も、空空し
かったけれど、今回の「え、もしかして自演だと思ったの？」や「もう具体的な
反論はやめたみたいね。んで短絡的に人格攻撃か。もう終わったな、お前。」は醜悪
です。


494、495、497
‖
498 ：名無しさん＠自作いっぱい。 ：02/09/16 03:01 ID:nUX1fSTP
　>>496
　え、もしかして自演だと思ったの？

　(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
　　　　↑
　事実として自作自演ですね？
‖
500、501、503、505、506、513、514

ＰＳ
前日の真夜中から今日の夕方まで延々と因縁をつけ続ける貴方は、既に社会病質者に
限りなく近い事を自覚して下さい。それ以前に、何ヶ月も同じ言い掛かりを繰り返す
を止めて下さい。折角の休日だと言うのに、貴方は他人にけちを付け自己愛を垂れ流す
事しかやる事は無いのでしょうか？。それ位なら引き籠もってエロゲームをやってる
オタクの方がまだしもましだと思います、他人に干渉はしないのですから。

>517
まさか、単に複数のレスに跨って意見する事が自作自演だと思ってる？
時間ずらして自分のレスに同意してたりするならともかく。見当外れもいいところ。

普通に2chやってるなら自演がどういうものか分かってる筈だけどな。
それに同意するなんて、まさか酔剣じゃないよね？しばらく姿が見えないし、あなたの改行間隔が彼と全く同じなんだけど。句読点関係無く改行するところも。
嘘だと思う人は、517、518が改行してるところに指を当てて上にスクロールさせてみてね。
次に酔剣が現れる時はIDは100%変わってるんだろうな（ｗ
そして酔剣が現れた後は、それ以前に煽っていたヤツは同じIDで現れる事は無い、と。

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E9%85%94%E5%89%A3%E3%80%80%E8%87%AA%E6%BC%94&lr=

いや、変わってないけど。

>520
お前が匿名個人なのは分かってるけれど、お前を嫌ってるのは複数だぜよ。
>521
イチイチ相手に成るなってぇのが分からんか？、２ｃｈは精神病院じゃ無いし、
あんたはカウンセラーじゃ無いだろう？。結局この相手は、あんたの書き込みに
化学反応しているだけだぜ？、コミュニカーション能力は無いんだからな！。

オット俺も相手にしちゃったい、反省。

粘着に釣られるようじゃぁ、まだまだってこった。
ID:nUX1fSTPの降臨期待えいじ

酔剣先生は、我々凡人なら考えもしない発言をよくされているので
いつも楽しく読ませていただいております。

>>511
>抜き打ちより遅いだの速いだのという次元じゃない。
>武道は２Ｄの世界じゃ成り立たない。４Ｄと力学、心理学に基づいている。

居合いとは、4次元空間での戦いをも考えて修行しなければならないのですね。
いつもながらためになります。

477 ：621 ：02/09/13 21:14 ID:h2XhpGnD
＞475
”居合わせた人間に刀を抜かせるというニュアンス”
にしか読めないのは君が「ど素人」だからさ。

では、きちんと説明してくれよ。
オマエとスイケンがしたり顔で悦に入ってるのはよくわかったからさ。
人をドシロウト呼ばわりするのは勝手だが、「居合をやらない人間にはわかりゃしねえ」
だけで済まされてはかなわないな。
＞確かに居合において誘おうという心法は重要ですね
説明をキボンヌ！

激しくキボンヌ。

>525 素人扱いされてオシマイだと思われ。結局nUX1fSTPが指摘した振り下ろしと抜き打ちの速度の矛盾（これは僕も疑問）に答えなかったし････

>525
もしかして俺に言ってるのかな？
ただこちらは酔剣氏ほど暇がないから一度だけ相手してあげる。

一旦抜き合わせたならともかく、居合わせた人間に刀を抜かせるよう仕向けるなんぞ、
外道の極みだぞ。
471の発言が発端だ。
居合では相手は全て自分にとって害意のある存在、というお約束で型と技術が成立してる。
（というか、敵で無い人間、を想定して型作った武道があるかい？）
しかし471はそれを無視して”外道”よばわりしてる。
もうこの時点でど素人確定なんだけど（ｗ

もうちょっとつっこむか？
外道、呼ばわりする以上、471は”酔剣士が
”居合わせた敵意の無い（無害な）人間を挑発して抜刀させる”
という意味に解釈したと判断してかまわんと思う。
（自分を害さんとする敵意ある存在を斬ることを”外道”呼ばわりするならべつだけど）
しかし
・まず酔剣氏は居合に付いて話しをしてる
・居合には、居合わせた無害な人間を挑発して抜刀させる、なんていう意義のある型はない（もちろんそんな技術も無い）
・だから居合についてはなしてる酔剣氏の発言から
”居合わせた無害な人間を挑発して抜刀させる”なんていう解釈が出てくる自体、”居合”という武道を知らないとしか思えない。

ゆえにやっぱり”素人”だと思い、かつ酔剣士にねちねち絡む、その粘着振りが見ててうざかったので「ど素人」とかいた。
ど素人、がいやなら”厨房””ドキュソ””脳内””妄想”にしてあげようか？（ｗ

最後に、もうひとつだけ付け加えてやる

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/09/13 18:41 ID:RJyo8Gd6
おい酔剣。
＞居合において誘おうという心法は重要ですね
というのは居合わせた人間に刀を抜かせるというニュアンスにとれるのだが、
それがどうかしましたか？

とかねちこくからんでるが、すいけんはその台詞は言ってない。
それをいったのは

470 ：剣術家 ：02/09/13 04:47 ID:tXXn20SA
そこまで突き詰めると
>>464
のカウンターの意義もかなり変わってしまうような
気がしますが、確かに居合において誘おうという心法は重要ですね。

だ。酔剣氏が言ったので無いことを、ネタにネチネチの人格攻撃する君にはうんざりするね。

420 ：陽子 ◆vGiOKgRo ：02/08/06 14:40
>>419
だめだめ。そんな程度のことじゃ根拠とは言えない。
もっと、わたしがネカマだとかネタだということが分かる決定的な証拠を
示しなさい！


421 ：日本＠名無史さん ：02/08/06 14:43
>>420
無茶いうな（ｗ
逆にネカマでないことを示すために、日付入りの紙もってデジカメ撮影した写真を
アップするのはどうよ？


422 ：陽子 ◆vGiOKgRo ：02/08/06 14:44
>>421
だってー、わたしってー、デジカメとか持ってないしー
　とか、言われたらどうすんの?

拾って来た

441 名前：□―[ﾟДﾟ]―□=ｵｸﾞﾘｷｬｯﾌﾟ ◆vGiOKgRo 投稿日：02/03/29 23:23 ID:BEsmwtZl
[ﾟДﾟ]　おれひろゆきだけどなんかある？
78 名前： 埋立屋WEST@ファ ◆vGiOKgRo 投稿日： 01/11/24 21:48 ID:w+x9rLbA
アップルとＮＥＣで迷ってたけど、バイオにした15歳、、、

言動が幼稚なのは分かってましたけど、ﾘｱ工だったんですね。大人げなくてごめんなさい。

271 ：１ ◆vGiOKgRo ：02/07/24 22:35
・ー・）ｵﾜｯﾀﾅ･･･

ｵﾜｯﾀﾅ･･･【おわったな・・・】
糞スレの終焉の表しであるＡＡ。
もうじき終わりそうな糞スレを煽るのに使うのが基本。

272 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：02/07/24 22:49
(´ー`).｡oO( そうですね)

273 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：02/07/24 22:52
まだ終わらん！

274 ： ◆BGok2Fgo ：02/07/24 23:06
じゃあいいとこ見っけてこいや！

http://isweb44.infoseek.co.jp/play/giko82/log/67-334.html
621さんって同人作家さんだったんですね。
ごめんなさい。漫画やアニメと同次元で語っていたなんて知らなかったんです。

ｴﾋﾟ厨か・・・・
しっかし、恥ずかしい書き込みをトリップつけてできるんだから
漢らしいよな。
名無しでもアレなのに。

って、>>533が合宿所スレ見てるっていうのもﾜﾛﾀ。
ｵﾚﾓﾅｰ

粘着ぶりがうざいというのは
＞ゆえにやっぱり”素人”だと思い、かつ酔剣士にねちねち絡む、その粘着振りが見ててうざかったので「ど素人」とかいた。
ど素人、がいやなら”厨房””ドキュソ””脳内””妄想”にしてあげようか？（ｗ
という無用なアオリを入れることでつか？
アナタとワタシはすごーく似た者同士ですね。ムカツキますね。近親憎悪ってやつですね。
居合なんぞにはまってる連中が須らく度量の狭い人間だってことがよくわかりました。
たかがドシロウト相手に
＞ど素人、がいやなら”厨房””ドキュソ””脳内””妄想”にしてあげようか？（ｗ
つーのが、居合道の権威なんですね。いや、まいりました。

ところで、
＞酔剣氏が言ったので無いことを、ネタにネチネチの人格攻撃する君にはうんざりするね。
ですが、ワタシが酸剣に突っ込んだのは
＞誰も居合わせた相手に刀を抜かせるなんて言ってない様に思いますが、
どうかしましたか？
という発言ですＹＯ！
これは
＞”居合わせた敵意の無い（無害な）人間を挑発して抜刀させる”
という意味に解釈したと判断してかまわんと思う。
と、アンタがいうとおりじゃん。にもかかわらず、

「誰もそんなことは言っていない」と。「どうかしましたか？」と
もちろん、どうかしましたよ！
スイケンてすごーくイヤミな奴。
居合のドシロウトに刀を抜かせる外道じゃないですか！
ワタシはバッサリ斬られちゃいましたよ！

＞誰も居合わせた相手に刀を抜かせるなんて言ってない様に思いますが、
どうかしましたか？
というのがどうして、
＞”居合わせた敵意の無い（無害な）人間を挑発して抜刀させる”
と解釈できるのか不思議だ。

>537　あなたって見下してばっかりで理論的に反論しないのね。

５３７の発言のほうがよっぽど不思議でつが。
過去ログ読め、つか、わずか２，３日で記憶が吹っ飛んでしまうんでつか？

それとも、ドシロウトなど煙に巻いてしまえ、という居合道の権威を
振りかざしているのでつか？

＞５２７
それについてはもう答えてます。でも、分かっていただけないようなので
もうちょっと簡単にしてみます。
前にも言ったとおり鞘離れになる瞬間は敵の切先が前に飛んだ瞬間がいいのです。
でなければこの一撃で絶対の勝ちをとることが難しくなるからです。
では５２７さんの疑問である鞘走りを相手の攻撃の中に隠すということがどういうこと
なのか、ですがその前の段階で相手はこちらの時間の流れと自分の流れの中から
斬れる、と判断しての斬り下ろしというのが大前提です。つまり初動に関しては
この初動は敵が踏み込んでくるのにあわせて鞘走りすればいいのです。
そういう意味で４９０さんの発言は間違いではないのです。
あとはそこからいかに待てるか。待てるものなら待てるだけ待った方が勝ちが
確実になります。

>５３９
そうね。じゃあ、もう一回読み直してご覧。
私は心法がどうのってことはいってないよ。
剣術家さんの言ったことに否定しなかったのは
相手にどこをどう斬らせるか、という誘い自体はできた方がよい、と
思ったからだよ。頭に血が上りすぎて反対意見は全て私に見えていないかい？

469 ：酔剣 ◆FOrxr7mc ：02/09/13 04:38 ID:Xb3o+0Jp
攻めとは必ずしも自分から懸かるとは限らないでしょう。
「相手を誘うのも一つの攻めです。それは守ることとは違うと思います。」
それに形と勝負はまたちょっと違うものだといったはずですけど。

470 ：剣術家 ：02/09/13 04:47 ID:tXXn20SA
そこまで突き詰めると>>464のカウンターの意義もかなり変わってしまうような
気がしますが、「確かに居合において誘おうという心法は重要ですね。」

カッコ内のニュアンスについて
「居合わせた人間に刀を抜かせるよう仕向ける」
と言ったのだが。

＞相手にどこをどう斬らせるか、という誘い自体はできた方がよい

「居合わせた人間に刀を抜かせるよう仕向ける」
ということではないのか？

たしかに、「居合わせた相手に刀を抜かせる」という発言は無いが、
そういう「意味」ではないのか？

「居合わせた相手に刀を抜かせる」という「意味」ではありません。

う〜ん、皆さん。お初にしては不躾で申し訳ありません。
やはりどんな武芸・武術でも、勝者がすべてでは？
ここは一同会してみてはどうでしょう。
もちろん真剣ではなく模造などで仕合うのが一番のような気がします。
ここでの文句や悪態はあまりにお粗末ですよ。
武を志した者達ならば、剣を交えるほうがよほど利口だと思われます。
…何かと暴力をふるう者以外は。

それをすると怪我人続出どころじゃすまなくなるから
居合では打ち合いによる試合がないのですよ。

＞ドシロウト氏
4Dとか言ってる時点で、酔剣氏にまともな教養は無いと考えるのが無難でしょうｗ

まともな教養？一般的に４ｄｉｍｅｎｓｉｏｎｓというのは
立体の三次元に時間を加えたものを指すんだよ。
ドラえもんの四次元ポケットみたいなものを想像してる奴の方が
どうかしてると思うけど。

どらエモソのポケットは、5次元構造体の罠。

5次元連続体だった。（鬱

2Dの説明が、2D構造体なのに
4Dが4次元連続体の説明になってるから、ややこしいのでは？>>547

その辺は言葉足らずですまそ。

>>547
馬鹿かこいつ？この世の中は3次元空間なの。
4Dというのは普通は4次元「空間」の事を指すの。お前が言ってるのは4次元「時空」。
そもそも、4次元目が時間軸なんて決まって無いし（大学行ってないだろ？）。この世界がたまたまそうなってるだけ。
物理のぶの字も知らない人間が偉そうに語らない方がいいよ。こっちは物理学専攻だから。

１年で初段取れる

>ドラえもんの四次元ポケットみたいなものを想像してる奴の方が
>どうかしてると思うけど。

4次元を3次元空間＋時間軸と思い込んでるあなたが可哀相。
ドラえもんの4次元ポケットは時間軸が無い4次元空間だから使用期限もスペースも関係無く詰め込めるのに。
もし今までリアルでそれを言った事があるなら、きっとあなたは周囲の理系の人に苦笑されてますよ。

だから、そう決まってるとは言ってないでしょ？
一般的にそういわれている、ということに則って話をしただけ。
確かに私は物理専攻じゃなかったが。で、そこまで分かったところで
居合の術理の方は分かったのかね？利口な物理専攻のM6af+3CWさん。

>一般的にそういわれている
言われてません（失笑
>利口な物理専攻のM6af+3CWさん。
そういう物言いしてると、そのうち居場所無くすよ？

それでも人の揚げ足取りに徹してる奴よりは
武道の世界では居場所あり。
何を言わんとするのかが分かっていても
理解する方に頭使えない奴よりはマシ。

あなたが言う「n-1本の空間軸」＋「時間軸」が”一般的な”ｎD（ｎ∈Z)だというのなら、
なぜ４Dの直前に「２Dの〜」と言ってたんだろうね。あなたが言う"一般的"な感覚なら、
そこは３Dというべきなのにね（ﾌﾟｯ

511 ：酔剣 ◆FOrxr7mc ：02/09/16 13:32 ID:HXRlZE/K
＞nUX1fSTP
武道は２Ｄの世界じゃ成り立たない。４Ｄと力学、心理学に基づいている。

547 ：酔剣 ◆FOrxr7mc ：02/09/17 16:30 ID:PSAEpjAB
まともな教養？一般的に４ｄｉｍｅｎｓｉｏｎｓというのは
立体の三次元に時間を加えたものを指すんだよ。

言い逃ればっかで見苦し過ぎ

どちらにしろ、dimensionを全角英字で書いてる時点で文系確定だがな（ｗ

そうよ。文系だった。

言い逃れってよりもくだらん揚げ足取りに付き合ってやっただけ。
そんなに素人扱いされたのが悔しかったのかい？

ちなみに君の馬鹿にする文系の間では四次元はこうなっている。

よじげん 【四次元】

次元が四であること。物理学では空間の三次元に一次元（時間）を加えたものをさすことが多い。

>>560
文系がよくボロを出すところだけど、ちゃんと用法は一貫しましょうね。
4Dを時空として用いるなら2Dという単語も時空として3Dに直すべき（というよりそんな使い方をする機会がないが）。
文系は文系らしく3Dと言えばいいのに、知ったかぶるから恥をかくんだよ。

もう必死にgoogleで検索しなくていいから（ｗ
560を書いてる時の汗まみれで得意げなあなたの顔が目に浮かぶ（WWW

２Ｄといったのは素人君のゲームや漫画の世界を指しただけ。
もう一度読み返してみなよ。

それからその程度のことなど別に恥でも何でもないけど。
で、居合の方は分かったのかい？

用法は一貫しましょうね。

抜く事だけに執着してる時点で　だめ

古来、居合とは「刀を素早く抜いて戦闘を＜始める＞」
つまり、奇襲に使われていたものと自分は解釈しています。
いくら武器は構えて初めて意味を成すものとしても、常に
抜き身でいるわけにもいかないですし。
素早く参戦できるだけでなく、さやに納まっているために
間合いがわかりにくいというのも、居合が剣術として発展
した一つの要素だと考えています。
もちろん、後の先という技法で定着していますが、武術から
武芸へとかわる江戸時代初期、一対一の試合という形になって
初めて、その技法に至ると考えられます。
居合だけに限れば、このような答えになるのですが、
現在実在する流派すべては、抜いたあとの戦闘についても
検討しているはずです。

結論を言えば、奇襲・またはお互いが先手を取ろうとするが故に、
間合いの知れない納刀時から繰り出される居合で、敵をやや
カウンター気味に斬る技法（限りなく先手に近い後の先となる）、
それが居合なのではないでしょうか。

>>566 言っても無駄。酔剣さんはカウンター流居合の宗家なんですから（苦笑

酔剣って居合使いに似てるな
凄い痛いし（藁

>>568
同一人物ですよ。ＨＮ変えたの知りませんでした？
でもやっぱり、臭いで分かるんですね（ｗ

>>569
同一人物だったのか…
そいつぁ良かった。
居合やってる人間の中にこんな痛いﾔｼが二人もいるなんて思いたくないし（藁

ＨＮ自体の痛さも変わりませんしね（ﾌﾟ

田宮流は先づ表に伝わる所は居合の態(わざ)也。それより、太刀となり、
打合の勝負を専一に修行す。名は居合にして、勝負する所は太刀態(わざ)也

自分もasahiさんと同意見です。
限りなく先手に近い後手、だからまずは先の先を取る稽古をしていくべきだ、と
いうのがうちの道場方針です。

>>573 それを今まで色んな人が言ってるんですけど、酔剣さんと621（オタク）さんは聞く耳を持たず、「確実に勝つ技術が武道である」とのたまってるわけです。

＞５７４
まあ世の中いろんな意見がありますからね、それはそれでいいんじゃない
でしょうか？「確実に勝つ技術が武道である」と言う意味では同感ですが。
酔剣さんの意見を判断すると居合道家というよりも合気道家の意見というような
気がします。
正直、競技系武道家にとっては「自分に都合のいいことばっかり考えやがって。
そんなに上手い事いくかいな。」って思うでしょうね。

実戦に応じられる体捌き・身のこなしを身につけるためのアプローチの方法が
剣術・柔術等と異なるだけ。言葉に囚われすぎ・・・

キミィ！

>>575 その「確実に勝つ」が「相手の攻撃を100％防ぎ100%こちらの攻撃を当てる」みたいな極論通り越した妄想入ってるから困ってるんですよ。自分が出来ない事を理想として
語っても、何の役にも立たないんですけどね。

やっぱり全然理解しようとして反論してたわけじゃないんだな、M6af+3CWは。

それと後の先の取り方は結構反復練習や理論、コツみたいなものを会得する必要が
あり、それはそのための稽古を積まなきゃ駄目でしょう。
剣道で抜き胴や返し胴、出小手の練習によってその技を覚えるのに似ています。
自由競技じゃないから妄想みたく思われがちだけどね。
先に近い後の先のことも先に話題として出しているけれど、M6af+3CWあたりが
論点ずらしてわめいていたがために目に留まらなかったかな。
４６９がそれについての意見になっています。

＞お菓子好きさん
私の考え方が合気道に影響を受けている、というのはそうでしょうね。
私の経験している武道は居合（現在古流専門、全剣連も経験あり）、剣道、合気道
ですから。

ＨＮ変えたことは私自身がレスして宣言した話なので臭いも何もありません。

>ＨＮ変えたことは私自身がレスして宣言した話なので臭いも何もありません。
読解力無いね。

あんたもね。

ま、奇襲として使うなら、「確実に勝つ」も当てはまる可能性は
無きにしもあらずというところかな。

誰かさんは居合＝カウンター技術と言って聞かないから。
この人ってカウンターの方が遥かに難しいという当然の矛盾に気付かないのだろうか･････

＞ＨＮ変えたことは私自身がレスして宣言した話なので臭いも何もありません。

ホントどうしようもないな（藁
俺はそのレスを知らずに書き込んだという事すら読みとれんのにあんな能書き垂れてたとは…

キミィ！

＞「居合わせた相手に刀を抜かせる」という「意味」ではありません。
なんだよ、オイ。
たったこれだけか。自分の言いたいことは笠にかかってまくしたてるくせに。
カウンターだの４Ｄとかはご丁寧に屁理屈コネるくせしやがって何だこの体たらくは。

じゃ・あ・ど・う・い・う・意・味・な・ん・だ・ＹＯ？

>>586
彼は相手の意見を否定したり相手を見下すだけで、何一つ明確な反論は出来ない人です。
追求したところで、また彼の「勝つための武道理論（ｗ」をオナニーのように書き散らかすだけですよ。

なんか荒れとるのー

まったくだよ。
＞「居合わせた相手に刀を抜かせる」という「意味」ではありません。
小学生の言い争いだな。
これも揚げ足とりだしな。

＞まったくだ
は５８７のことね。

酔剣氏（＝居合使い）は、真剣を持ち歩く事をもう止めたのだろうか？
ＤＱＮに襲われたら、迷わず斬り付ける考えのようだが・・・

>>591
そういえば、以前そういう事言ってたな（WWW
素振りを注意されたら後をつけて庭の木をぶった切れ、なんて事も言ってなかったっけ？

＞酔剣さん
いやいや、そういう影響を受けたと言う意味でなく居合道家じゃなく合気道家
として発言してるような気がします。
あまりにも綺麗に考えすぎで、流派や型や技に固執してるような気がします。
（それも大切なことですが）
自分も居合してますが居合術と言うのはもっとドロドロしてるもので、確かに
技術としては後の先だとか先の先だとか言いますけどそういうものではないと
思います。

＞ドシロウトさん
とりあえず居合とは大抵の流派の感覚では「とっさの時の対処術」というものら
しいです。
自分は未熟者なんでそれ以上はお答え出来ません。
知りたければ近くの居合道場に見学に行くか入門してください。
まあ一つ言えることは、とりあえず刀を抜いて襲われたら手近なものをなげてく
ださい。
相手がひるんだ隙に武器をもつか、逃げるかしてください。
自分の師匠いわく、それが居合だそうです。

＞M6af+3CW
私はアンタと違ってちゃんと技術論を出してますよ。
少なくとも自分が技術的反論が出来ないからといって他スレに
揚げ足取りのコピペを張ったり、短絡的な人格攻撃的な文章に終始していませんよ。
そして、後つけて行って云々なんてのは私はしてません。
なんか被害妄想強過ぎだよ、あんた。チョ祖みたいだな。

＞お菓子好きさん
以前も書きましたが、技術的な勝ちを制する理論と、実際に勝ちを制すること
はすこし次元の違う話です。技術的な部分がドロドロしていては習得することなど
できるのでしょうか。居合、剣道、合気道皆そうですが技術的な部分は恐ろしく明快です。

＞ドシロウトさん
どういう意味も何も、今までのレスで言ったとおりですよ。
相手はすでに刀を抜き、何が何でもこちらを斬りたいのです。
そしてこちらは納刀状態。誘う、というのはある程度相手に
斬り付けさせる部分を限定させるための隙をつくる（もともと
納刀状態というもの自体にそれは含まれているけど）ということです。

>>酔剣　その当て付けのように相手によって態度を露骨に変える様、スネ夫とまんま一緒で見苦しいからやめた方がいいよ。
　　　　武板の良識コテハンとアンタみたいな背伸びしてるだけの武オタとの差がこういう所にも出て来る。

酔剣・・・・もうやめとけ（ｗ
お菓子好きさんはともかく、他の連中は、君の言葉尻を捕まえ、揚げ足とるために君を挑発してるだけだ。
そんなもんに、いちいちレスしてたら相手を喜ばすだけだぞ。

それが被害妄想っていうのがわからんかね。
モノ聞くときから挑発的な人間にそこまで丁寧に接する必要はかんじないけど。
そうして欲しけりゃ、それなりな態度を保つことだね。

５９７は５９５に対してです。

593のお菓子好きさんの御意見が一番しっくりきました。
この中では・・・

>>597
ハハハ！ンな「吠えられたら吠え返す」のような程度の低い事言ってる人間が、相手に抜かせる抜かせないを語ってるワケか！これは痛快！

武道家としてちゃんと修練を積んでいるなら「挑発されたから丁寧に接する必要は無い」
なんて「絡まれたから刺した」とか言ってるDQNと同レベルだという事くらい分かってる筈なんだけどなぁぁ？？？？
少なくともアンタ、敵に抜かせない、敵と友達になる、そういう意味では居合も合気もやる資格無いよ。

全く、おむすび氏のような柔軟な物腰と比べて、アンタは所詮ガキ大将レベルやね。一生。

術の伴わないうちから道の説教ですか・・・。
そういうのは坊主にでも任せておいた方がいい。
道だけ強調するのであれば武道家は坊主には歯が立ちません。

おいおい。
＞相手はすでに刀を抜き、何が何でもこちらを斬りたいのです。
何だこれは？
一連の議論にこんな前提はないぞ。
言い逃れにしてはひどすぎる。

>術の伴わないうちから
アンタが術も道も全く身に付けて無い事はよ〜〜〜く分かりましたよ（W
おむすび氏のような、煽りも敵意を無くすような物腰はあんたは一生取れないだろうね。

>>604
最初から見てみ。理論的に追い詰められる度に、少しずつ前提条件を変えて来てるから。
こいつ武道家じゃなくて社民党にでも入った方がいいんじゃないかね。

一連の流れにありますよ。この話。
かなーり前の方に。そして、それが居合の大前提ということで
この話題を進めてきましたが。

酔剣さん、掲示板は勝負の場所じゃないよ。意見を述べる場所。
武道と違ってその場で相手を倒す必要なんか無い。主張の是非は後でこの掲示板を見た人が各自判断するんだから。
ならばこれ以上ドキュソにつきあう必要も無いだろ？第一、彼らは君と理解し合おうという意思はまったくなさそうだし。

あれてますな〜。
さて、みなさん太刀打とか詰合とかどのていどしてます？

もう遅いし、寝たらどうよ？

＞610は酔剣さんにね

もうだめだ。うまくなれん。

>武道と違ってその場で相手を倒す必要なんか無い。
彼は引き下がるという事を知らない、猪突猛進の負けず嫌いさんなんですよ（苦笑
理論と言えない屁理屈妄想でも構わない。最初と言ってる事が違っても構わない。

ね？素振りを注意されたら尾行して庭の木ぶった切るんですもんね？
「やられたらやりかえせ」「居合はカウンターだ」それがサイキョー流居合の極意ですよね？

ところでみなさんは何段ですか？　自分はまだ段じゃない..

4段。全剣連に嫌気が差してやめたクチだがね。
酔剣ｸﾝはどこに所属してるのだろうか。竹を宙に放り投げて抜き打ちで切る練習をしてるとか言ってたよね・・・？（ｗ

＞６０９
木刀を使って実際にいろいろ技を試すということは週に２，３回くらいありますが
決められている太刀打ちの形を行う回数は非常に少ないです。

四段..凄いっすね。四段になるのはいつになることやら。
いまは古流やってらっしゃるのですか？

>>616
「週に2,3回」！「"技"を"試す"」！！！

ちょ、ちょっと彼の「人格」以前に「力量」すら疑わしくなってきました（失笑

たったそんだけの、ピアノのお稽古よりお粗末な頻度の組太刀の稽古で今まで、やれカウンターだ、振り下ろしてる最中に抜き打ちだ、とか偉そうに言ってたのか？
・・・・・・ちょっと信じられない。いや、マジで。
通りでおかしいとは思ったんだ、彼の意見は理屈ばっかりで実際の血生臭いリアリティが全く感じられなかった。
一言で言うなら「机上の空論」。俺以外にも「言いたい事は分かるけど、ねぇ・・」と感じた人は多かった筈。

あのねぇ。調子に乗って炎の連続カキコは見苦しいよ。
私はそれ以外の日でも毎日居合、合気道の稽古があるのよ。
居合の稽古内容は全剣連の元四段なら大体どういうもんか分かっているだろうに。

>炎の連続カキコ
何かゲームの必殺技みたいだね。アンタも居合の自分の技とか作ってそう（ﾌﾟ
普通は"怒涛の"って付けるんだけどね。炎の。…炎の。(ﾌﾟｯ

http://www.google.co.jp/search?q=%E7%82%8E%E3%81%AE%E9%80%A3%E7%B6%9A&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&lr=
本当にゲームばっかだったｗ

>>621 ゲーム板に帰りたまえ、君。

酸い剣イタイね。
プロプロ以来の人気者。

確かにイタい。コテハンやめなよ、悪いことは言わんからさ。
それに5UHbPs1lも見ててイタい。ていうかサムい。かわいそうになってくる。

＞酔剣さん
居合が技術として明快なのは自分もいちお居合してるので知ってます。
しかしそれがなぜなのか、何のためなのかを考えた事はお有りなのでしょうか？
居合術の本筋を、あるいは武術の本筋を考えれば素人でも考え付きます。
しかし、あなたは技術の部分のみをピックアップして「自分たちはこんな素晴ら
し技術を持ってるんだ、だから凄いんだ。」と言ってるにすぎないのです。
確かに技術的な意味ではあなたの意見というのは大変参考になります。
だけど技術と現実とが必ずしも一致するとは限らないのです。
「稽古でこんな技が出来たから実戦的」、「型でこんな技があるから実戦的」
確かに間違いではないですが、かといってそんな単純構造な論理がそれほど真
実味がある意見とは思えません。
相手がどこを打ってくるか分からない試合、もっと言えばどこから襲われるかわ
からない実戦や、いつどのようにしかけられるかわからない喧嘩等では必ずしも
道場で出来た事がそのまま反映されるとは限らないのです。（職業柄そのことは
痛いほど痛感しました）
あくまで技術は技術であると考えるべきであり、それイコール実力と考えると問
題があると思います。

まあまあ、お菓子好きさんも落ち着いて。確かに酔剣さんの書き方は「仮想的
は凄まじく低脳ですか？」と思わせるところがあってイライラしたりもするし、
実際私も以前の剣術スレで突っ込んだりしたけどね。
でも最近は「わざとああいう書き方にしてスレッドを盛り上げようとしてるの
では？」と好意的に解釈するようにしてます。

仮想的→仮想敵

他人の批判より、
自分はどうしている、どうしたい。
という意見はないのか？
ブリーンストーミング　は出来ないモノだろうか？
スレ進行として酔剣たたきは虚しすぎる。

ヒトの悪口を言って胸がすかっとすることは永久にあり得ない。

>>627
>仮想的は凄まじく低脳ですか？
禿道。というより、皆それを言ってるんだけどね。全く聞く耳持たず。
彼の仮想敵は型で想定してるような一本調子の攻撃しかしてこないらしい（ｗ
マジで裸の王様というか何というか・・・・書き込まなくとも、彼のレスに苦笑してる人が大勢いるんだけどね。

>>629
酔剣さんご苦労様。

＞お菓子好きさん
以前にも書きましたが、試合で勝ちを制することと勝ちを制するための技術（形）は
必ずしも直結しません。試合と形は少し次元が違います。
そういう意味で、私は武道の技術の高さ＝実戦での実力とはならないことも賛成です。
しかし、勝つための技術習得こそ、自由刀法の中でもっとも大きく勝ちを制する要素
たりえるのも事実です。
剣道は剣術の自由刀法の部分を大きく強調した競技ですが、その練習体系の中の半分くらいは
形の習得（この場合、形と意味を同じくする練習法という意味）にあてられます。
「相手がこう来たら、こちらがどう出る」という反復練習によって、抜き胴や出小手など
一般人からしてみれば尋常でない反応技も可能になるのです。そしてそれがどんどん複雑化
されていくと、隙を見出し反応して打つ懸かり稽古、そして互角稽古へと繋がっていきます。
形の習得とは一つの形に拘るのではない、ということも習得のうちに入ります。
古流でも、小野派一刀流などでは段階に応じて不規則に形を行うなどということを
しているところもある、とききます。
そして形武道の強みとは相手がそう出る以上、考えることなく反応して
理合を実践できるということを体に覚えこませることが出来る点だと思います。
私の師匠の行う組太刀はまさにそれを実践していて、自由刀法がそのまま形になっている、
といった感じです。私はそのレベルを目指して毎日の稽古に打ち込んでいます。

掲示板という限られた場で居合について意見を交わすとき、自由刀法を引き合いに出して
ああだこうだというのはすこし論点がずれている、と考えます。
相手がどう出たら、いかにそれを対処するか、の如何にの部分を検証するところあたりまでが
掲示板で語り合える域の限界のような気がします。

あと、スレ違いだけどちょいネタ。
スレを定期（2時間くらいだったと思う）ageする方法をUNIX板の人が見つけたんで一つ。
「名前&rf&rusi&ran&ras&ran&rrlo;ageｽｸﾘﾌﾟﾄ」
を（「」は抜く、名前の部分にはコテハンなり無記名なり）名前欄に書き込んで
本文に「age」とだけ書き込む。
E-mail欄には何も書かなくていいっす。濫用禁止とだけ言っておきます。

敵が猿並にお馬鹿さん過ぎだという突っ込みは無視なのね。アンタはいつもそう。
だから菊鬼とかと同列に並べられるって分かってるのかね・・・

>>632
バレバレです。

６３１を読みなさい。剣道の練習のあたりを読めばそれについての答えが
見つかるはずです。

>一般人からしてみれば尋常でない反応技も可能になるのです！
だんだんオカルト臭くなってきたね（失笑

>一般人からしてみれば尋常でない超能力も可能になるのです！

理屈も述べずに「可能になるのです！」って、馬鹿かこいつ。

それからもう一つ。
以前、居合で後の先を取るときのタイミングの話を思い出していただければ
なぜ理合の中の敵が一本調子であるのか、居合での仮想敵は一本調子なのか
より理解もしやすいかと思います。

待つくらいなら抜け。敵が一本調子で100％カウンター狙えるくらいの実力差ならさっさと抜け。

＞６３７
全て読みましょうね。なぜ可能になるのか書いてあります。
言葉の端々だけ捉えて都合よく理解し煽るあなたの手法は正直もう飽きました。
そろそろあなたもまともな技術論でも書いてみてはどうでしょう。

＞６３９
その話も前にしましたね。それが出来ない前提があるのですよ。

＞酔剣さん
納得しました。
確かに上達する上では勝つための居合が一番でしょうね、現実は別として。
それと具体的な技術論は２ｃｈで書くのはは難しいでしょうね。

>現実は別として。
ﾜﾗﾀ

154 ：酔剣 ◆FOrxr7mc ：02/09/18 11:44 ID:8UFeg4bx
＞１４８
言いたかないが、その話は梅菊さんという方のはなされていたことです。
何度も注意してるけど、あまりあること無いこと言ってるとどっかのだれか
みたいにそれなりな制裁受けることになるよ。気をつけな。

これって脅迫だよね？

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1032247601

51 ：酔剣 ◆FOrxr7mc ：02/09/18 04:00 ID:8UFeg4bx
＞１
一撃で相手をしとめたいのですか？しかも先生に分かりにくいように。
それはもう剣を使うしかないですね。手刀（人差し指の方で当てる奴）で相手の首、頚動脈を横から
思いっきり引っ叩く。これで普通は立ってられません。
下手をすると相手は死にますので覚悟を決めてブチかましましょう。

露骨に浮いてる書き込み。更に全くレスがついて無いのが哀しい（ｗ

「真伝！日本の剣術・居合術」スレもご覧下さい

>>646
何がしたいんだ？ただ意味無くカキコをコピペするだけじゃ皆荒らし扱いするだけだぞ？

仲間割れか（ｗ
アンチ酔剣も一枚岩じゃ無いようだな（ｗｗ
どっちもキモイけど。それとも自作自演かな？

いや正に火に油を注いで見たいんです

＞いや正に火に油を注いで見たいんです
＞いや正に火に油を注いで見たいんです
＞いや正に火に油を注いで見たいんです

なるほど。
ようするに”煽りたいから煽った””とにかく煽るのが楽しい”と。
奇襲派・不意家派の連中は、色々いってたけど、結局技術論なんてどーでもよかったのね（ｗ
であげくのはてに奇襲派（＝煽り屋）同志で仲間割れか（ｗｗ　
どこまでも寒い奴ら。氏ねば？

別に私は煽っているわけではありませんが？
自分の意見を述べたまでです。

>>650
その幼稚な不慣れな煽り。例の如く酔剣？

この場での煽りなどは御法度ですよ。

別に俺も煽ってるわけではないが・・・

>>629 ブリーンストーミングは間違い
ブレーンストーミングが正しい

酔剣＝小野派一刀流。

どうでもいいけど酔剣消えろよ

禿同。空気を悪くしてるのに気付かないのかね。だから荒らしコテハン扱いされるんだよ。さっさと消えて欲しい

酸い剣はの思考は固執してるからね。
北辰一刀スレでは「一撃」に拘っている。
さぞかし自分の技に酔いしれているんだろうな。
しかもさりげなく、竹刀剣道をバカにする発言はあいかわらず。

＞酔剣さん
まちがっていたらごめんなさい。貴方、Ｓ会のＫさんでしょ？
２ちゃんを情報交換程度に利用するのはいいでしょうが、
煽りに感情的になって発言すると、余計な揚げ足取られてしまって、
傍から見てて不快な文章が続出してしまいます。
煽りには基本的に無視で。

あっ、マジレススマソ

吹毛会のKさんね。はい、それで誰か特定できました（ﾜﾗ
ふーん、1度話した事あるよ。ちょっと我の強い感じはしたけど、ここまでとは思わなかった。正直

個人を特定する為の詮索　イクナイ！！

良いジャン別に。どうせ今ここに書き込んでるのは血の匂い嗅ぎつけたハイエナ
ばっかりだよ？。居合いどころか運動そのものだってやってないだろお前ら？。

吹毛会のＫさんを訪ねて行けば
酔剣先生の”居合使い”が拝見できるのですね。

で、何処の道場でしょうか。

おひおひ、その情報は確かか？確実か？２ｃｈのヨタを頭から信じてどうする？

おめこしたい！ボボ

>>664
あんまり調子に乗ってると武道ができない身体にするぞ？

まじめな話題おねがいします。既出でしたら、ごめんなさい。
正座についてですが、
武道は小笠原流とほぼなっていますが、
正座に座るときは、下座から膝をつきますが、
立ち上がるとき、膝を上げるのは、下座から？上座から？

合気道では下座の膝から上げると教わりましたし、小笠原流のHPにもそう書いてあります。
しかし、居合いでは、刀を持っているから上座から膝を上げても構わないのでしょうか？
これは小笠原流ではなんと記されているのでしょうか？
また、武道家は帯刀していないとき（柔術等）も上座の膝から上げていいのですか？
師範に聞いてもいいのですが、2chネラーとしては、なんだか先に2CHで情報収集したくて。

>667
今いる奴らは、はなっからしてないよ。
>668
場の空気を読みましょう、今ここで聞いても分かってる人は
書き込めない状態です。それとも釣りですか？。

まあ　どうでもいいけど・・あんた達の流儀には
　　他流の事に　いちゃもん　つけたらあかん
と言う　習い　は無いのですか？

居合使いって女なの？

なんかさ〜睡犬がいなくなってから香ばしい厨の名無しが現れたんだけど。
言わない方が良かったのかな。バレてないとほくそえんでたのかもしれないし。

>>668
うちの流派は、
「左足を少し引き両膝を曲げ、右手で左右に袴を捌き、左膝から床につけて座る。
……立つときの足の動作は、座るときと逆になる。」
こない書いてありました。

柔道では、正面がどこでも左足から座って、右足から立つようになってたけど。

>>673 レスありがとうございます。
＞立つときの足の動作は、座るときと逆になる。
つまり、立つとき右膝（上座）から上げるという意味でしょうね。

上座、下座の意味から考えると、立つとき上座から立つのは失礼に当たるようですよね。
座るときは、まず間違いなく下座から膝をつくことになっていますが、
立つときは、バラバラですね。なんだかすっきりしませんよね。

昔は、所作、服装、指物、言葉が
国や、階級、流派で全部違っていたから、仕方ないと思われ>>674

島津藩への隠密が、下緒の縫い方結び方などで、ばれて斬られるという事も
多かったらしいし。
藩や流派で日々の所作が、てんでばらばらなのも仕方ないかも。

襲われたときのことがメインに討議されていますが、反対の襲う立場で考えて
みるのも一興ではないかと思います。以下のような場合皆さんどう攻めます？

＊時代は江戸。闇討ちを命令される。相手は居合の達人として有名。夜道で背
後から斬ろうとしたけど気配で振り返られてしまう。このとき相手との距離は
約２ｍ。こちらはもちろん抜刀済み。相手の右手は柄に。当初の計画は崩れた
がこれは折り込み済みだったのでまだ「頭真っ白」状態ではなくかなり冷静。
居合の達人相手に前もって考えていた次の攻撃を仕掛ける、という設定。

私自身としては、斬りかかるモーションを見せて抜刀の動作を誘い、抜刀が始
まった瞬間に剣先の軌道を変えて小さく鋭く相手の手元に突きつけて抜刀を邪
魔し、体勢が崩れたところを左側に回り込みながら斬る、という攻め方なんて
どうかなと思ってます。

居合いか、ここは空手道場なのに居合いやってるね。
＞＞http://www.usyka.com/

＞６７６さん
いい案だと思います。自分も似た意見になりますがいいでしょうか？
２メートルというのは居合にとってベストの間合いとはいえないと思います。
こういうほぼ立ち合いに近いシチュエーションにおいて刀が２尺４寸くらい
だとすると剣術は普通に半歩踏み込むだけで小手打ち、もしくは手元への突
き込み、摺り込み系の技が入ります。
それに対して居合も半歩振り込めば小手への横一文字、斬り上げ等、また脛
斬り、深く踏み込めば顔への横一文字もしくは左抜打ちが入ります（かなり
リスクが高いですが）
お互い半歩の踏み込みであれば剣術が有利だと思います。（当然個人の力量も
関係しますが）
理由は
１・剣術のほうが剣の軌道が最短コースを通り、なお且つ防御も小さな動きで出来る。
２・居合は剣の軌道がどうしても遠回りになりモーションも大きくなるため出鼻を捉え
　　られてしまう。そうすると小技系の剣術技の有利になる。
３・居合側はそう言った早い小技系に対する具体的な防御方法があまりない。
　　小技を防御するだけなら何とか出来てもそこから反撃するのは並大抵の腕
　　では出来ない。（持論ですが）

とまあ偉そうに書き連ねましたが自分の案を順番に申しますと
　１・相手の抜き手に右足前の楕円形の踏み込みの押し斬りの小手打ちを打つ
　　　（流派の斬り込み方法なので詳しくは書きにくいのでご了承を）
　２・そのまま左腰を切り替えして左に回り込みながら左足前での斬り込み。
　　　もしくは間合いが近ければ密着していって首へ斬り込む。

　　フェイントを入れなかったのは居合側にカウンターを入れられる可能性が
　　あるのと、その間に間合いを変えられる恐れがあると判断したためです。
　　自分に有利な間合いであればアグレッシブに攻め込んだほうがいいと思います。　　
　　しかし、この距離が２・１５〜２・３０メートルであればまた違った結果になる
　　と思います。

自分なら脇差か何かを投げて体勢を崩してから斬り込みます。
抜刀の姿勢を取った居合の遣い手相手に正面からは怖くて行けません。

そういえば、剣術って、武力を無効化するために
血管や腱を狙って、小さく突いたり、掻き切ったりっていう
小さいモーションの刀の使い方があるんだよなぁ・・・

大振り想定した形ばかり練習してるから、気が回らなかった。
一度、じっくり剣術の組太刀を見たいねぇ。

＞ガジローさん
確かに物が投げれればいいのですが、２メートルって結構微妙な距離ですよ。
余計なアクションを起こすくらいなら斬り込んだ方がいいと思います。
３・５〜４メートルあったら自分なら物を投げます。
３メートル以内なら物を投げるアクションの反応して反撃される恐れがあるか
、自分自身が相手に斬り込んでこられる恐怖心で正確に狙いを定め損ねるかも。
まあ型稽古でも立ち合い稽古で物を投げた事がないんで自信がないというのが
本音です。

>>681
なるほど。2メートルという間合いがあることを忘れていました。
２メーテルというと刀の長さが定寸だとすれば正に一足一刀の間合い。
迂闊なことをすれば一気に斬り込まれる間合いですね。
自分がもし>>678のような状況になれば正眼に構えたままズルズルと間合いを
切っていってしばらくして走って逃げます。んで、後日に銃でずどんと・・・（^^;

暗殺の作戦としたら、ここは撤退でしょう。
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酔剣逃げたな(苦笑
言い返す事もできずに逃げるとは、立派に居合の本義を守っていらっしゃる（ﾌﾟ

刀振りながら、何考えてます？　おれはたまにしりとり
しちゃいます。しりと..りィ！　りィ....スゥ！

スリ

居合いと言うか合気の極意だろうね……

warata

え？！酔剣にげたの？(藁

敵に隙があったら襲う。
襲われたら逃げる。
無理なら成功率数パーセントの確立にかけてカウンターを仕掛けてみる
ってのがまっとうな居合いだと思うのだが・・・。
ここまでカウンターに固執する連中が多いってのはなんだ？
ひょっとしておまえら明治以降の流派連中か？明治以降の武術は思想的に体育だし
技の競い合いの中で健全な身体、精神を鍛えるって考えだろうから話がつながらんのも納得するけど。

＞６９２
すいません、言っている意味がわかりません。

居合=カウンターだと信じ切って、最初からカウンター狙いとかｱﾎな事言ってるｳﾞｧｶって何なワケ？
どうせカルト居合だろ。酔剣とその取り巻きは無視無視。相手してると頭が腐る

ボクシングだって何だってカウンターが決まったら必殺だろうさ。
だからって最初からカウンターだけを狙うなんて漫画と全く同レベル。
酔剣って何を考えてるんだろ。武ヲタどころか単なる漫画オタである事を晒してるのと同じだぞ？

ID:1FaNwCrJ

いろいろ書いてるけど、もう酔剣祭は終ってるよキミィ（ｗ
もっと新しいネタを出してyo!

しかも別スレまで探しにいって……ストーカーかね君は（藁

ストーカー・・・・・・・
　　　　　　　　　　・・・・・・・・・・・・・（爆笑）

酔剣の自演も定番だな。sage

>699　オレの事？だったら、あいにくだが人違いだよ

おっと700ゲット

>686
>691
>699

もう酔剣の名だすな
やっと落ち着いてきたと言うのに

了解（ｗ　馬鹿もいなくなった事だしﾏﾀｰﾘいきましょ

＞７０３
お前もしつこいやっちゃなぁ〜。
専用スレに戻れよ、何度言われりゃ分かるんだ。

酔剣さんを追い出した人は責任を持ってスレを維持してくださいね。
酔剣さん無しでスレが進むのかどうか見せていただきましょう。

>>705　そんな姑息な事やってないで、ちゃんと名乗りなよ。本当に呆れる。

私の知っている人は居合について語るだけで、練習をしていないようです。
流石に居合をやらない僕も、「練習しないで言うなよ…」と思いますが、気分良く語る知人に向かってそんなことは言えません。
しかし毎回聞いていると、流石にうっとおしくなってきます。なんて言えば嫌な思いをさせずに、この拷問を止めてくれるのか知りたくて、ここに来ました。
助言をお願いします。

＞７０７さん
居合してない人が居合について語れるんですか。
具体的にどういう話をするんですか？

野暮な事聞くな、「知人」ってのは酔剣の事だよ。只の当て擦りさ。

酔剣の事だから、いつものように１，２週間後に何事もなかったように書き込むんだろうなｗ

おまえら、なんだかんだ言っても、酔剣に書き込んで欲しいということだろう？
幼稚な愛情表現だったのか？あ？

いくつかの返信ありがとうございます。
酔剣さんという方は申し訳ありませんが、存じ上げません。
そうですね、どんな話かといいますと…。
（居合あまりよく分からないので、聞いたことだけを書きます。変なことを書いていたらすみません）

「○○先生の弟子だから…」とか。聞いた雰囲気ですと、その先生が有名な方らしく、やたら先生の名前をあげ、自分を誇らしく語ります。
あと、居合の凄さを何故か自分が凄いように語るのです。うまく言えませんが、その語り方がうっとおしいです。最初はただ「凄いんだなぁ」と思って接していました。
しかし、知人の居合の先輩にあう機会があって、その話をしたところ、苦笑して「○○は稽古してないよ。道場にたまに来るけど練習しないし。」と言ってました。
失礼かと思ったのですが、「知人は強いですか？」と聞いたところ、答えを濁されました。どうも、あまり強い方ではないようです。
虎の威を借る狐では無いですが、少し知人のイメージが崩れてショックでした。

すみません、上手くまとめられなくて。でも、こんな感じです。

>>707さん

う〜ん。
「そんなに凄いなら見学したい。道場行くとき連れてってよ」
とかいう事を言ってみるとか…。
とにかく自慢話するとボロが出る状況に持ち込むしかないかなあ。
そうすればおのずと自慢を控えるようになると思うんですが。
どうでしょう（ロクな助言にならんでごめんなさい）

＞712
誰かに偉そうに語る（騙る）事で自分が偉くなったように錯覚してしまう、
妄想君というか、そういう人は困ったものです
でも安心してください。そういう人の為の”2ちゃんねる”です。
そのお友達にぜひこのスレを紹介してあげてください。
きっと気に入ると思います。もしかすると常連になるかもしれません。
そうするとパソコンに向かう時間が増えて、あなたに語る（騙る）時間がすこしばかりは減るでしょう。

714補足
ついでにお友達には書く時のコツも教えてあげてください。
かっこよく実践家らしく書きこもうと思ったら4つのコツがあります。
�@”全剣連”を悪玉にして”古流”を褒めちぎるのが基本です。
�A”制定”をコケにして”実戦的（実践的）”の文句をちりばめるのはお約束でしょう。
�B”とにかく”斬る”にこだわりましょう。”切る”とか書く奴がいたら”（プ”とか煽りましょう。
�C制定居合と剣道と全剣連と夢想神伝流はコケにするために存在します。これらをこき下ろすのも忘れてはいけません。
使用例
”全剣連のぬるま湯的体質に嫌気がさしてね〜”とか
”いまどきの竹刀剣道は刃筋のたてかたを知らない〜”とか
”制定居合は寄せ集めで実践的じゃない〜”とか
”夢想神伝流は遅いし肩に力が入ってるし踊りだね〜”とか
とか書くと”実践に燃える求道の居合修行者”らしく評価してもらえるようですので
ぜひ実践してください。

んで？
あなたは？

想像できるけどサ。

連続カキコの大好きな彼？

神伝流の宗家は段崎という先生だって本当ですか？１ヶ月ほど前にあるホームページで知って驚きました。

また酔剣があてこすりされてる・・・

>>718
神伝流に宗家なんていないよ
そのホームページおしえてくれないかな？

酔剣の唯一残したものがスレの荒れですか。あいつは荒れたら隠れときゃいいんだから、ラクなもんだな。

>>720
それが覚えていないんですよ。
教えたいのですが偶然見ただけなので。昨日本を見ていたら、系統図にその先生の名前が無くて「おや？」と思い、確認のため書きました。ありがとうございました。

このスレはこのまま落ちるのか・・・・・

ならあげましょう

組太刀が盛んな居合の流派ってなんかないすか？

酔剣ならこの問いに割と答えられるだろう。
だって、普通は自分の流派の事しかしらないだろうからね。

↑
おまえ酔剣？

彗剣です。

今日６ｃｈでp.m.９：００よりboxing　やるよ

見損なった。なんか変な日本語だな？
TV見損なった。これなら意味は通じるか・・・・

うん
見事にまけたなぁ

保守ＳＡＧＥ

居合してない人が居合について語るスレって、ここですか？(w

んな事書くためにあげないでＹＯ。

>>725
水鴎流はいかがですか？
子連れ狼も始まったし
横浜に支部があるらしいですよ

>>735
子連れ狼と言えば水鴎流、と思っていましたが、ただの時代劇だったような？

http://www.budoshop.co.jp/Yoshimine%20/bh2002/021011-Musashi.pdf


に古武道評論家の吉峰氏が書いている脇差しや鎧通しを右差しにする話
って本当なの？

>737
PDF読んでないので重複したらスマソ・・・
鎧通しを帯の右側に差すのは聞いた事がある。
右手差し（めてさし）という言葉はここから来ているとか。

10/19の全日本居合道大会ってどうだった？
逝った奴教えてくれよ。

>>737
右腰に背中側に柄を向けて差す差し方が
あるそうです
馬乗りになった時、自分は抜けて
相手には自分の脇差（鎧通し）を抜かせない為
だそうです

下のほうに「学生居合…」ってスレがあって、よく知らないから検索してみた。
そうしたら、こんなのが・・・
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Icho/4075/meigen.html
居合については少し知っている程度で詳しくないし、ここもネタなのかもと思うけど、
居合やってる人ってこんな人ばかりではないよね？少しイメージと違っていて
ショックでした。

夢想神伝流の袈裟斬り。見たい。

http://j.yubin.co.jp/hamuo/1014.htm

学生居合ってのはたのしそうだなぁ。
普通の道場なんか、おっちゃんばっかりだしね。

真面目に問題提起してみますけど居合とか抜刀術の起源や発生した理由はどういう
理由や必要性からだと皆さん思われますか？
居合と抜刀術を分けて考えたい方は別々に書いて下さっても結構ですが。
西洋や中国武術には居合抜刀のような武術はないようですね。

過去ログをみれ。書いてある。

んだよ？剣居一相とか、藤四郎とか出てこないの？

しかし最近話題ないよな・・・

最近思うことなんだけど、流派の掛け持ちって出来ないのかな？
居合は○○流で、杖道は○○流・・・ではなくて、
２種以上流派の居合を習いたいのですが・・・。

>>748
他流儀の弊習は基本的には知られたらまずいと思う。最悪破門もあるかと。
知られたら、ああこいつはうちの流儀を真面目にやる気がないな、と
思われて教えてもらえるものも教えてもらえなくなる。

もしくは一流派の免許をさっさともらって他に入門するとかね。
それなら上記のやつよりは可能性がある。ただ、時間はかかると思うけど。

ご意見ありがとうございます。やはりまずいですか・・・。
同じ流派でも複数の道場に通うのもまずんですよね、
もうホント、師匠のいうことを信じてやるしかないってことですね。
若いうちにもっと色々なことを勉強したいんですけど、無理なんですね(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

かの中山博道もそういう険しい壁を乗り越えて二つの英信流を学んだ。
要は、自分の師匠に他でやっていることがばれなければ良い。
それと他流派弊習であることを認めてくれる寛大な先生に学ぶとかね。
古流の先生はなかなかそこまで寛大なひとはいないと思うけど。

あ、流派は変えなくても、所属連盟を変えるってのは？
同流でもかなり変わってくるよ。英信流はそうだ。神伝流もかな。

若いうちは色々やりたいと思うものだけれど、
修行の段階があがってくると、
そんなことを考えてた頃が懐かしくなります。
少しずつ齧って何も物にならない人がよく陥りやすいパターンですので、
徹底して一つの流派を免許皆伝まで学ぶのがよいと思います。
そうすると、他流儀の方を見たとき、写真一枚見ただけでも、
これは偽物、これは本物、と一目でわかるようになります。

そのうえで、他流儀のトップクラスの方と交流すればよいでしょ？
そうしたら、トップレベルの情報交換ができます。

素人同士が、「あそこの刃筋が〜」とか、
「いやいや、どこそこの流派の足捌きが〜」とか楽しそうに
歓談してるのは、本人は楽しいのでしょうが、
はたから見たら、馬鹿そのものです。

>>752
夢想神伝流は色んな連盟に所属があるのか？
英信流はあるけど神伝流の場合は聞かないね。

>>753
そう言ってやるなって。
やりたいと言っているのだからそこから否定するのは
ある意味ルール違反だぞ。
まずはそれが可能かどうかから話すべきでは？

神夢想無楽流居合って現在も正統な伝承が残っているの？
国立の鈴木さんって人がやっているそうだけど。

>>753
>少しずつ齧って何も物にならない人がよく陥りやすいパターンですので、
>徹底して一つの流派を免許皆伝まで学ぶのがよいと思います。
　そう思って今の師匠のもとで一生懸命やっているのですが、なんと言いますか・・・。
もしかしたら、今のわたしは居合の強固に固められたルールの中で、「自分」をどう
保っていけばいいのかを考え、迷っているのかもしれません。
　753さんの書かれた『素人同士が、「あそこの刃筋が〜」とか、「いやいや、どこそこの流派の足捌
きが〜」とか楽しそうに歓談してる』といるのを実際に目にすると、一生懸命やるより、
適当に既存のルールを無視したほうが、心に負担を作らず居合そのものを楽しめる
ように思うのです。
　確かに滑稽かとは思います。しかし実際現代においてはそういう人（口だけで楽しんでいる人・
ルールを守らない人・適当に流派を学んで、既存の形を変えてしまう人）の方が多く、真面目にやっていると
逆に疎外されているような気がしてしまいます。
　わたしも大会などでビデオを撮って、それだけで満足し、居合を研究しているような気分を
味わってみたい・・・とたまにそのジレンマから邪酔な気持ちを抱いたりします。
　・・・学が浅いため、自分の気持ちを上手く表すことができません。乱文をお許しください。
　

>>754
親切なお言葉ありがとうございます。
居合の世界は連盟を問わず、繋がりがあるようですし、なかなか難しいのは
承知しています。やはり、いかに師匠を裏切るかなんでしょうか？でもそういう
話ってすぐに広がりますよね？

やべーよ、三日サボッたら腕が鈍ってるよ……。

>>757
これは裏切る云々という問題では無い様に思う。
要はどういう方法が最も自分に合っているのか、それだと思う。
毎日同じ事をひたすら繰り返すことで成長する人もいれば、
色んなものを経験して、その中から良いものを抽出して自分の技術に
取り入れて成長する人も居る。
実際、弊習とまではいかなくても他流のビデオや文献、また交流を通じて
他流を研究している人は少なくない。
好きこそ物の上手なれ、とも言うように楽しむ、というのは成長するには
非常に重要な要素だと思う。

流派の一翼を担いたいとか居合の先生になって後進の指導に当たって
居合の流布発展のために尽力したいなんていう殊勝な心がけがある訳でなく
楽しみたいだけなのならなおのこと一流派に窮屈に留まる必要はない。

・・・で、弊習の際には弊習していることは誰にもいわないほうがいい。
またそれと同等の言動も控えるべき。それが師匠に対する礼でもある。
口は災いの元で、ポロリと同僚に言ったことが思わぬところに聞こえて
しまう場合もあるし。

ただ、熟考してもらいたいのは本当に弊習でなきゃダメなのか、ということ。
上でも書いたように自分で研究することも不可能じゃないし、それくらいは
流儀の中でも許容範囲だろうから別にあなたが感じるであろう罪悪感などは無いと思う。
あなたの修行段階がどれくらいなのかは知らないから何ともいえないけれど、
一流派の基本も身についてないのに他流をみだりに弊習したりするとそれこそ
形が崩れて元も子もなくなってしまう場合だってある。

結構、戦国時代や江戸時代の話（小説じゃなく）だと１人で同じ種類の武術を何流派も学ぶ人は
いたようですよ。剣術ばっか６、７流派とか。柔術を３流派修めているとか。
現代とは比べ物にならないくらいに稽古する時間があったのは事実だろうけど、やる気のある人は
やっていたみたいだよ。
ただ、その人たちも師匠には内緒だったんだろうけど。

今の居合の世界は結構狭く、師範同士何らかの形で交流があるから、やはり
道場の掛け持ちはむずかしいようですね。今は１人１流派の時代かもしれませんね。
仕方ないです。
内緒で掛け持ちしても、熱心に稽古に励めば、すぐに他の人の耳に入るでしょうし。
やりにくい時代です。

>757
この世界は非常に狭いので、先生同士は大抵知り合いです。この為、ある程度の腕前まで
行った弟子が他の武術に興味がある場合、紹介状を書いてくれる事があります。

この場合、腕前だけでなく人格的にも保証されたという事で、先方に行っても決して無礼
な扱いはされないでしょう。それだけでなく、経験者向けの稽古をしてくれるので一から
入門するよりも遥かに速く習得できる様です。（こういったシステムを利用して昔の武道
家は他流の免許を貰ったりしたそうです。）

但し、今いる流派で相応の腕前になっていないと紹介してくれないという話も・・・

うちの師匠は、心の狭い、バカだからな・・・・腕は超一流だけど。

＞７６４
心が広く賢いが腕はヘタレな師匠よりも、百倍良い師匠と思はれ･･･

>>753
>但し、今いる流派で相応の腕前になっていないと紹介してくれないという話も・・・
分かりました。やはり師匠に認めてもらって、他の流派を学んだ方が後腐れないと思いますので、
何十年かかるか分かりませんが、がんばって認めてもらえるような腕前になりたいと思います。ありがとうございました。

居合を習おうかと思ってるんですが、
流派・道場選びその他で何かアドバイスがあったらお願いします。

ちなみに当方、
大学生、東京在住、運動神経（反射神経）皆無、
竹刀の剣道を小学生の頃習ってて中高の体育実技でもやっていました。
武道家の人が持ってる隙のない威圧的な空気が纏えるようになりたいです。

>767
とりあえず剣道連盟の英信流は評判悪い事は確か。
剣道連盟はなかなか昇段できないっていうけど、
それは単に型が崩れまくってるからじゃ？って思うくらいだよ。

>767
なにか始めるっていいことですね。
でも威圧的な空気をまとうとあやしいお友達しかできない。
もっと悪く言うと世間を敵にまわすぞ（w

>>768
いまのところ、
無外流（吹毛会）か水鴎流のどちらかにしようかなー、と漠然と思ってます。

>>769
＞もっと悪く言うと世間を敵にまわすぞ（w
そ、それは一体・・・（汗
やっぱり右翼系のイメージが強いのでしょうか・・・？

・道行く人々によく道を尋ねられる
・年下の女の子とかにすぐ懐かれる
とか、今現在そういうカンジなのですが、同時に
・夜の繁華街とかでパチンカス系のﾄﾞｷｭｿによく絡まれる
・地元の夜道でチーマー・ギャング系の集団（３〜４人）に目を付けられる
等々、色々と突発的なイベントがよく起る人生を歩んでいるので、
（ﾄﾞｷｭｿは無視。消えてなくなれゴミが。という態度がオーラとなって出てるらしいです）
良い機会だから武道の一つでも習って絡まれないようにしよう！と思った次第なのですが・・・

身長180弱で胸板厚くてガタイだけはそこいらの体育会系のお兄さんにも負けないので、
今まで絡まれても（絡まれそうになっても）毅然とした態度で（まるでケンカに相当自信があるかのように）
振る舞ったりして今まで何を逃れてきたので居合にしようかな、と。
（下手に徒手空拳を習うと助長して実際に殴り合いとかして返り討ちにあいそうだし、
　やはり日本人たるもの刀の一本でも使えるようにならねばと）

水鴎流か無外流ね。
無外流といえば雨上がる、剣客商売。
水鴎流といえば子連れ狼。
どちらもそそられる（ｗ
稽古量で吹毛会の方がお得かも。

無外流
http://www.mugairyu-iai-suimoukai.gr.jp/

水鴎流
http://homepage1.nifty.com/suioryusimada/sub01.html

吹毛会HPって英語もあんのか。凝ってんな

流派を選べるって状況は羨ましい・・・。
組太刀とかもしっかりやるところの方が将来飽きないと思うよ。

色々アドバイスありがとうございます
練習場やスケジュールを考えて、やはり吹毛会にしようかと思ってます。

ところで、模造刀については何か規定はあるのでしょうか？
ttp://www.n-p-s.net/yagyuzon2.htm
ttp://www.n-p-s.net/kanesada2.htm
ttp://www.n-p-s.net/jidaizon02.htm
↑ここらへんに心魅かれるものがあるのですが、
道場指定の店にした方が良いとか、
居合練習用につくられた方が良いとかってありますか？

刀は(模擬刀でも）関で買うのが(･∀･)ｲｲ!

壁や地面たたいても折れない、丈夫なやつがいいと思います。

>774
刀や胴着については多分どの道場でも入会の際に先輩方があなたの身長や
体格に最適と思われるものをすすめてくれます。
なので、今からその心配をする必要はないと思われ。

見学に行った香具師の話だと吹毛会は独自のルートから居合刀が他より安く購入できるらしい。
７７０が入会する気ならその事実を確かめてから購入しても遅くないと思われ。

刀は関、というよりも居合刀は濃州居合堂のものが刃音、バランスともよい。
大学居合などで好成績の輩は軒並みそろって濃州の居合刀だからな。
真剣の方の質は美濃熊も五十嵐も並み。五十嵐は真剣の値段がちょいと高め。

>777
ラッキーな番号、ゲットしやがって。

>刀は関、というよりも居合刀は濃州居合堂のものが刃音、バランスともよい。
>大学居合などで好成績の輩は軒並みそろって濃州の居合刀だからな。
>真剣の方の質は美濃熊も五十嵐も並み。五十嵐は真剣の値段がちょいと高め。
刀屋と思われる名前への評価は知らないが、居合は音でやるものではないよ。
音が好きなら、出してもらえるように注文できる。でも、勘違いしないように。
どんな刀を使ってても、見りゃレベルは分かるもんだ。

>778
抜き付けで音が出るようになったら一人前って風に
目安にはなると思うけどね。
まあ切り下ろしなんかで変にデカい音出してるヤツは確かにサムイ。

うまければ○、下手なら×ってことでいいでしょうか？

http://drw.hp.infoseek.co.jp/Kugatsu-zen.htm

みなさんは道場以外で（上のサイトにあるような場面で）、刀を抜いたことありますか？ｗ

あるわけないでしょ（ｗ
せいぜい自分の家の中とか庭先とかくらいのもんで、
あとは奉納演武で神社とかくらいだろう。

やっぱり？
でも居合をやっていて、上にあるようなことで虚勢をはる人って結構多くない？

どうかしら。
小人閑居して不善を為す、ってやつだね。
稽古きちっとしてれば街中で面倒に巻き込まれることなど皆無。
けど稽古しすぎるとストイックになってきてついつい他人にも
厳しいこと言ってしまいがちになる傾向はあるね。
すると、周りから何様？的な感じに受け取られたりすることも・・・。

居合に大変興味があるのですが、長崎・佐賀・福岡あたりで居合のどのような
流派、道場ががあるのか誰がご存知ではありませんか？

>>781
１７才のガキンチョかつオタク。
その武勇伝も脳内設定だろ。

>>784
＞小人閑居して不善を為す
ちょっと意味が違うような・・・

>785
関口流とかかな？あまり知らんが。
なんか飛び跳ねて切り下ろすやつ。

>稽古しすぎるとストイックになってきてついつい他人にも
>厳しいこと言ってしまいがちになる傾向はあるね。
>すると、周りから何様？的な感じに受け取られたりすることも・・・。
まじめにやってる人からしたら、適当にやってる人って本当に目ざわりだと思います。
特にその武道に関して適当に接していたりするとさ。
俺は不器用で弱いし、あまり熱中できないから、まじめにやってる人は尊敬する。
強い人って、それだけの稽古をしているから強いんだと思うし。
俺も他人に対して「何様？」って思うこともあった。でも、自分自身が「何様？」
って言える立場にあるかと考えたら、そうでもなかったんですよ。
なんだか自分の怠慢を棚に上げて、他人に腹が立った自分が恥ずかしくなりまして・・・
今はそういう自分の弱さを克服するために稽古以外でも精進を心がけています。
でも、強い人って本当にすごいと思います。きっと影で努力してるんだろうな・・

保守

http://value.zero.ad.jp/iai/

勢中刀(夢想神伝流？)について

剣道日本から「古流居合の本道」と言う新しい居合道の本が出版されましたね。
書籍の内容流儀は無双直伝英信流のようです。
著者は岩田憲一師範と言う人物のようです。
興味深かったのは大江正路の直弟子について比較的詳しく書かれている事のよう
に思います。
私は居合専科の者ではありませんが居合専門の方達はこの本をどう思っているの
でしょうか？

日本の居合って夢想神伝流ばっかのようなきがする。

>>791
お値段は？

調べてきました。
4800えん。

この前、ほうき流っての見たが感動モンだった
ありえんあの動き

伯耆流のどの辺が感動的だった？俺は数年前に演武会で見たときに、あまりに
動きがトロイのにはがっかりした。速いのがいいとは言わないけど、あまりに
のっそりしすぎていて。

>796
そうかぁ
そりゃ残念だったね


演舞会に出るものがみんな上手いとはかぎらないからなぁ

流刀　ttp://www.hfsword.com/cgi-bin/forums1/cgi/topic.cgi?forum=7&topic=190
左刀　ttp://www.hfsword.com/cgi-bin/forums1/cgi/topic.cgi?forum=7&topic=189
前　ttp://www.hfsword.com/cgi-bin/forums1/cgi/topic.cgi?forum=7&topic=186

香港戸山流抜刀隊　ttp://www.wklok.com/mylife/2002_10_Toyama%20Tournament02/
　　　　　　　　ttp://www.wklok.com/mylife/2002_10_Toyama%20Tournament01/

＞797
集団演武だったよ。

＞799
何の機会に見たの？

始めようかなーと思ってます。
まずは道場探しからなんですが、何に注意したら良いでしょう？
何も分からない初心者なので、まずは勉強からかとも思うですが・・

＞800
何年か前の日本武道館での演武会で見た。
確か古武道協会の演武会だったと思う。

皆さん幾らぐらいの居合刀（模擬刀）か真剣で稽古や演武をしていますか？
私は約５万円の居合刀で稽古しています。

居合刀と模造刀の違いってなんですか？
それとも居合刀＝模造刀で良いのしょうか
通販サイトで見てみると一応分けてはあるものの、模造刀の説明に
「居合の練習等にもお使いいただけます」のような事も書いてあるし・・・

それと居合刀を買おうと思うのですが、通販でも特に問題無いですか？

基本的に居合刀＝模擬刀＝模造刀　と考えていいんじゃないかな？

通販で買った２万円くらいの居合刀を使っているけど
特に問題無く使ってます。稽古の時、他の人の刀を見ていると
それぞれ長さ・柄巻・鞘・鍔がみな違うので面白いです。

たまに真剣でも居合い刀と呼ぶことが有るようですが、基本的には
居合い刀＝居合いの練習用の丈夫な模造刀の事だそうです。模造刀も
安い物は鮫革などでは無く、只のプラッスティックだったりするし、
例え本科の作りでも、練習に使えない脆い物も有るそうな。

>>805-807
ありがとう
通販で買ってみようと思います

全くの初心者です。剣道の心得もありませんが、居合道をはじめてみたいと思い
ご近所では田宮流と無外流をやっていることを知りました。

　ネット上で居合道の大会が検索できたので、見学させて貰ってきました。
会場で『全日本居合道大会』の余ったパンフレットを頂くことが出来たので見ると
ご近所でやっておられる田宮流の指導者のかたがその大会で個人演武をなさっているので
おそらくご近所の田宮流が剣道連盟に所属しているものと思われるのですが
もうひとつの無外流は剣道連盟には所属していない様子。ですが、
指導者の方が五段以下だというだけなのかもしれません。
　まったくの初心者が教えを請う場合、熟練したかたに厳しくして頂くのがいいのか
少し若いけれど、向上心あふれるかたに教えていただくのがいいのか、迷っています。
　経験者の方や、実際に教えておられるかたのご意見を伺いたいと思っています。
よろしくお願いいたします。

やっぱり、自分の信じられる師匠に付く事だよね。
居合の場合、３段以上なら上手い人は上手いし、下手は下手。
全剣連なら５段以上かな。まずは、見学してみて、自分の雰囲気に合ったところかどうか、
技前はどうなのかを見るのがよいと思う。

>810さま
夜更けにレスしていただいて、ありがとうございます。
まずは見学させて貰ってから
剣道連盟に所属しているのといないのではどうちがうのかなどを
お尋ねしたいと思います。
　　　　

>811
貴殿が剣道連盟に所属している所に入った場合、貴殿の段位は「剣連の定めた規定に則り昇段審
査を受け、合格」したら昇段します。この為、段を取ると全国組織である剣連発行の免状が貰える
のですが、道場の月謝とは別に剣連費がかかります。（昇段審査を受ける為には段に応じて何年以
上稽古した者という規定があるので、剣連所属の道場に居る限り毎年剣連費を徴収されます。）な
お剣連のあり方に対しては肯定も否定も含めて色々な意見があります。

剣道連盟に所属していない道場の場合、貴殿の段位はその道場（もしくは道場が所属する流派）の
ルールに則ります。当然、剣連のルールに準ずる訳ではないので、所属する道場によっては段位制
が無かったり、新興宗教並に細かい場合もあります。この辺は「全国に此処しかない道場」の場合
と「ある流派の数ある道場の1つ」等、道場のあり方で異なります。なお、道場が剣連に所属して
いない理由として剣連との見解の相違が多い様です。

柔道・剣道の段の様に全国組織発行の段位が欲しかったら剣連所属の所に行かないと無駄です。
剣連に所属していない所は、技のレベルや指導の質が色々なので何とも言えません。

なお、私は810ではございません

全剣連に所属していれば制定居合というものを主に稽古するはず。
古流もやるけどそれは二の次。４段以下では古流が必要ではないし。
段位の発行については８１２さんの言うとおり。
古流道場は全国組織と違って道場ごとにレベルがまちまち。だから直に見ないとわからない。
無外流と田宮流が近くにあるということは東京・神奈川の方面の人だろうけど、
その方面の無外流は吹毛会だと思う。全剣連所属の無外流は八王子で稽古している。
もし関東でなかったら大阪かな？大阪の無外流もたしか全剣連だったと思う。

無外流吹毛会ＨＰ
http://www.mugairyu-iai-suimoukai.gr.jp/

田宮流居合刀術ＨＰ
http://www.aa.alles.or.jp/~sigure/tamiya/

>>802
ということは加納先生の所か
でも、あそこも割とゆっくりと演武するが

>812さま
　ありがとうございます。感謝感激です！
　違いがよく分りました。
　レベルがまちまちなのか〜…気合いを入れて、見学させていただきます！

>813さま
　レスありがとうございます。
　当方、関西です。
　例として挙げてくださったURLもここに来させていただく前にチェック済みでして
　お気に入りに入れておりました。ありがとうございました。

>>813
811ではないのですが、無外流吹毛会は全剣連所属ではなく、八王子にある全剣連所属の無外流は
吹毛会ではないということでしょうか？

吹毛会にメールで聞けばどうですか？

>>817
それはここで聞いてはいけないということですか？

>>816
吹毛会は全日本剣道連盟に所属する団体ではなく、
どうやらＮＰＯ寶玉会という会に所属する団体のようなので違うようです。

>>819
ありがとう御座います
居合ってマイナー（失礼）だからＨＰ持ってるところも少ないみたいで、情報集めにくいですね・・・

>>818　
直接聞いたほうが速いかなと思いましてね

＞811
関西の方でしたら、伯耆流居合などは関西で隆盛している流派のようですよ。
あと奈良が近いせいか、柳生系の居合の道場も幾つかあるようです。
ただ、これらの流派は皆、古武道としての居合流派ですが。

たぶん
田宮流は、全剣連所属だと思います。
無外流は、比較的大きな全国組織のいくつかにあります。
（ページを検索してください。）
全日本剣道連盟、全日本居合道連盟、日本居合道連盟にあるようです。
吹毛会の先生は、全剣連より出られて無外流居合道連盟のようです。
吹毛会の公式ページは、無外流の公式ページではありません。
ですから、
八王子の全剣連所属の無外流の先生は、吹毛会ではないと思われます。

此処で聞くよりは、何流だろうと
興味のある道場に聞きたい事を
直接メールされた方が、回答を得られるような気がします。

居合用の模擬刀を売っている武道具屋さんって都内だとどこらへんにあるんだろう？
出来るだけ多くの店を見て回りたいんだけど。
水道橋の水道橋商会、尚武道、九段下の櫻屋、五反田の正武堂は見て回ったんだけど
他に東京都内の武道具屋さんで、お勧めのお店とかありますか？

あるサイト経由で学生さんのサイトを見ました。
http://6015.teacup.com/1815/bbs
学生さんは割と古風な考えで居合に取り組む人が多いと思っていたので残念です。
お師匠の立場はどうなってしまうのでしょう。

吹毛会で居合を始めたいと思っているのですが色々そろえるのにいくら
ぐらいかかるのですか？
メールで聞いてもなかなか返ってこないもので。

＞メールで聞いてもなかなか返ってこないもので。

おいおい、怖えーな、大丈夫か？なんだかんだと毟り取られるみてぇだな。

>>826
公式ＨＰで聞かなくても吹毛会会員の方がやってるＨＰなどに予算的なことが
書かれています。公式ＨＰの方からリンクで飛んでってみてはどうですか？

>>828
ありがとうございます。
早速いってみます。

仙台に住んでいるのですが誰か影山流居合について知っている方はいませんか？

>830
こんな所しか判らんかった
ttp://tokyo.cool.ne.jp/jiyubei/iai/kageyama.html

>>826
俺も先週吹毛会に入ったよ。まだ稽古に行ってないけど。

だいたい入会金とか袴とか居合刀とか全部併せて5万以上って
ところじゃないか？

俺も吹毛会入ろうと考えてます
でもすでに居合刀で５万近く使ってしまった罠

入会前に何故刀を買う必要が・・・
当分は木刀でいいはずなので、今後入会を考えている方がいたら、
とりあえず入会して、居合を続けられると思ってから刀を買った方がいいですよ。
安い買い物ではないので。胴衣も同じです。当分はジャージでもいいはずです。

>>834
入らなくてももともと欲しかったから
むしろ買ったついでに習ってみると言う方が近いかも

模擬刀を？
真剣なら観賞用と理解できますが、模擬刀を何に使うのでつか？

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1h4n/japanese/

837はブラクラ

>>836
素振り用に。
木刀より気分出るし、やっぱりかっこいいし。

「気分」に「かっこいい」か。。

>>840
実際、始めるきっかけはそんなもんじゃない？
サッカーとか野球、空手みたいなメジャーなスポーツや格闘技は自然にやり始める
こともあるだろうけど、居合なんて知り合いにやってる人間でも居ない限り、「かっこいい」
とかそういうことで興味もって始めるのが普通だと思うけど

835「入らなくてももともと欲しかった」
836「模擬刀を何に使うのでつか？」
835「素振り用に。木刀より気分出るし、やっぱりかっこいいし」
836「「気分」に「かっこいい」か。。」

居合をはじめるきっかけではなく、模擬刀で素振りをする理由に「気分」「カッコいい」という
言葉が出たことが少し悲しかったです。

>>842
いや、木刀も持ってるし素振りはトレーニングの一環としてやってるのですが、
木刀より居合刀のほうが重いし気分出るでしょ？何か問題が？
気分出る→飽きにくくトレーニングが長続きしやすい
トレーニングって基本的に単調で面白みが無いから、自分なりに楽しみつつトレ
できるような意味合いもあるんだけど、なにかまずいこと言ってしまっただろうか？

別に「かっこいいから素振りする」んじゃないですよ？
もともと素振りをしていて、それに居合刀を使うというだけなんですが…

居合をハタから見ていると退屈に感じるけど
やっている人はどういう点に魅力を感じるの？

>809=>815=>811を書かせてもらったものです。
　結局、田宮流に行くことにしました。無外流、稽古してなかったので…。
とりあえず、全くの初心者っということで、ジャージ＋白樫の木刀で行きます。
現在まで、かかったお金は０円。木刀は兄貴のお下がりです。
　先生に、模擬刀は２万円台の物はオモチャっぽくてダメだそうで、
４万円台の物を求めた方が長い期間使えてお得だと言われていますが、検討中です。

>845　全くの初心者ですがよろしく。
　　　私自身としては、あの「窮屈さ」がいいんですよ。
　　　昇段審査？を拝見させて頂いた時、あの「緊張感」と「様式美」を
　　　感じ取ってしまい、すっかり虜になってしまいました。

　なにか書き込みがDQNのようになってしまいましたが、＞846の装備を持参したところ
田宮流の偉い先生（上段者）方がいらしてくださり、お嬢様が昔使っていたという
胴衣と模擬刀を貸し与えてくださいました。大変ありがたく使用させていただき、
刀には椿油を塗ってお返しするつもりです。

　本来は刀油を塗る事を知っていましたが、先生は｢ミシン油ある？それ塗っといて。」と
おっしゃっていましたが、別の先生は「植物性の油だったらいい。」ともおっしゃっていました。
あっているのでしょうか？

無外流についてお聞きしたいと思います。
無外流について調べていたところ、以下のページ
「無外流居合は、無外流剣術にあらず」　ttp://www2.ocn.ne.jp/~annu7/page037.html
に、無外流居合は古流でなく、昭和からの居合術であるとの記述がありました。

自分自身、吹毛会のページの「剣客商売にも無外流がでてきます」という趣旨の
記述を見て、あの小説に出てくる登場人物がやっていたのは剣術で、居合でなかった
ような・・・と多少疑問に思っていました。

これから居合をはじめようと思っており、候補として無外流も有ったのですが
先程のHPにあったように古流の型の大事な部分が抜けてしまっているようで
あればちょっと・・・と考えています。

詳しいことをご存知の方、いらっしゃいますでしょうか？

無外流は自鏡流の流れをくみ300年以上の歴史を持つ古流の居合道です。現在
は初代の辻月丹から数えて15代と16代目の宗家が指導にあたっています。
池波正太郎の剣客商売はあくまでもフィクションであり登場人物の秋山小兵衛
も実在の人物ではありませんし、くだんのホームページの方も直系の宗家でも
ないのにあたかも自分が正当であるかのような表現は誤解を招くと思います。

その点、アンタのところは特に「正当性」は主張していないもんな。

正当性を主張しないことと、主張する必要がないことの違いを理解していただき
たいと思います。
無外流の形は
居合形
　五用
　　　真　連　左　右　捨
　五箇
　　　水月　陰中陽　陽中陰　響返し　破図味
　五応
　　　胸尽し　円要　両車　野送り　玉光
　走り懸り　
　　　前腰　夢想返し　廻り懸り　右の敵　四方
　内伝
　　　梢風　迅雷　見返り　月影感応　一陣
　奥伝
　　　三行一致　神門　万法帰一刀
太刀打
　大太刀
　　　北斗　太白　稲妻　霞　流星
　小太刀
　　　切留　突留　受流し　切上　位詰
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上となっております。　

>>849
お答えありがとうございます。
なるほど、そうなんですか・・・

>直系の宗家でもないのに
今の宗家の方は居合道の指導をされているということは、
剣術の方はどうなってしまったのでしょうか？
剣術の方が本流とすると、こちらも別に宗家がいらっしゃるので
しょうか？

>>848
「無外流居合は無外流剣術にあらず」って批判しているところって福島の試栄館でしょ？
あそこは自分たちこそ真の古流を体現しているみたいに言ってるけど、彼らは
伝書読んで「まあ、こんな感じだったろう」という風にやっているだけに過ぎないよね。
それで無外流を名乗っているなら自分とこのＨＰに書いてある通り「宣伝のため」に
無外流ブランドを使ってるわけで・・・。

無外流では初代辻月丹より代々自鏡流居合を弊習してきたが
自鏡流本家の存続問題もあり、無外流宗家が自鏡流の宗家も兼ねる様になった。
本格的に無外流に居合が取り入れられるようになったのは８代宗家高橋八助のころ。
このころには初代辻月丹の創始した剣術の技もだいぶ変化していたようで、
高橋派では本来１０本の剣術の形ではなく刃引きの形と呼ばれるものを５本
残しているにすぎない。
これは実践稽古を重視したという無外流では形に固執しなかったためだろう。
そしてその流れを整理し、居合術として無外流を組みなおしたのが
１３代宗家中川申一(全居連創始者の一人）である。

無外流居合は核となる基本の形２０本、内伝５本、奥伝３本から成り立っており、
それに組太刀が大太刀、小太刀各５本ずつの計１０本がある。
無外流は逆袈裟の切り上げと突き、抜刀が速いことが特徴といわれている。

とりあえず知ってること書いてみた。興味があるならやってみたらいいんじゃない？

てゆーか、もう関係者がちゃんと答えてるじゃん。
内容がかぶってるね。失礼しますた。

居合って刀を抜いた時には人を斬っているんでしょう。
でも、いろんな流派探してみたけど斬っているのは無外流の水毛会だけみたいですね。
そこのホームでリンク先にいったら教士七段の人が巻いた畳表を抜打ちで２本横に斬ってました。
それを見たら他の流派は年寄りの踊りみたいにみえます。
もし、他の流派で水毛会みたいに斬れる方が居たらホームページに載っけて下さい。
どっちに入門するか考えますので。

>853
いや綺麗に纏めてあって良いと思うよ。歴史ある古流で流派の流れも分かるし、
創作だとしばしば言われる理由も分かりやすく纏めてあるし。後は正当の宗家が
改変した事を、学ぶ側がどう受け取るかであって外部の人間がどうこう言う事
ではないでしょう。

性等の宗家ねえ。

e

小・中・高と剣道を習っていたんですが最近、居合を習いたい
と思っています。いろんな宗派がある様ですが家から
近い道場にしようかと悩んでいます。やはり自分に合った宗派で
習うのがいいのでしょうか？

居合というものがどんなものか全く分からないのであれば
とりあえず家の近くにしたらいいんじゃない？
で、どんなものか分かるようになってから自分の目で確かめて
ここだ！と思えるようなところに移ればいい。
ま、ホントは最初から自分の納得できる道場に入るのがいいんだが。

ところで、あなたのお家はどこなのよ？
それが分かれば多少のアドバイスの仕方もあるってなもんだ。

＞＞860さん　有難うございます。私は大阪に住んでいるのですが・・。

いったん入ったら他の道場に移るのは難しいと思います。
そんなことをしていたら、真面目に取り組んでいる人から相手にされなくなります。
演武会か何かを見に行って、この先生だと思った人に弟子入りするのがいいと
思います。

>>861
大阪は無双直伝英信流、無外流、伯耆流、田宮流があるかな。

無双直伝英信流は日本最大流派。各組織に所属団体があり、流儀でも独自の段位を
発行している。本家本元は高知県だが大阪はこの世界では有名な第２０代宗家
河野百錬氏を輩出している。
http://www.ceres.dti.ne.jp/~tobimatu/main.html

大阪無外流はたしか全居連所属の団体。当然ながら吹毛会とは関係ない。
無外流は逆袈裟の切り上げと突きに特徴があり技術的には自鏡流がベースとなっている。
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Renge/9323/doujou/kennshinnkann.htm

伯耆流は近畿に強い勢力を持つ流派。片山伯耆守の創始による。
全剣連、全居連に所属団体があり、学生居合でも強豪の京大などもこの流派。
昔柔術弊習の流派だったためか一風変わった技が多い。
伯耆流居合術 代表　加納武彦 〒660　大阪府尼崎市東難波町四−十七−一 06-482-0148

田宮流は林崎系で正統２世田宮平兵衛重正より始まる名門。だが現在の田宮流は
正式には田宮神剣流という。これは現代には失伝してしまっていた田宮流を伝書を
もとに妻木氏が居合道界の名人達人たちの協力を得て復元したもの。
本家は神奈川県だが各地に支部あり。
http://www.aa.alles.or.jp/~sigure/tamiya/

兵庫県にも無外流で有名な道場があると聞いたのですが・・・・
誰か情報ありませんか？

>>864
それは１３代宗家中川申一氏の道場じゃないかな。多分。
今は誰が師範をしているのか、ってゆーか、活動状況などはよく知らん。
すまそ

江戸や明治時代の剣術家ははたして居合抜きで
巻畳切ることに拘っていたのだろうか。
詳しい人教えてください。

あと真偽は？な居合の逸話もについて
語って！

>>866
お前がネタ振れよ。

2ｍの高さのとこから飛び降りて
着地するまでに抜いて、納めた。って話
どっかで読んだ。

無外流だな。山内容堂公の子供の頃の逸話だな。

他には辻月丹の道場の端にある蝋燭の火を対の端で抜刀してその剣風で消したやつとか、
中村半次郎のしずくが屋根から地面に落ちるまでに三回抜刀し納刀したやつとか、
無理無体な伝説がいくつかあるな。

最近の伝説だと黒田鉄山の爺さんが柿の木をバッサリ真っ二つにしたとかいうのが
一番凄そうだな。他は内藤高治の話のパクリみたいな天覧の演武で形を間違えて襲ってきたのを
とっさに捌いて事なきを得たみたいなやつとかかな。

中村半次郎の話は、屋根はどれくらいの高さだっただろう。
あと抜刀って、ただ単に抜いただけかな。

それによって大分凄さが違うね。

屋根の高さが高いやつだったとしてもレインボーブリッジの上から
海にダイブするほどの高さがあるわけではないだろう。せいぜい当時の２階建ての
屋根くらいの高さだろうからどんな抜き方でも３回セット抜けるだけでも相当なもんかと。
もし斬れる抜き方してたらそりゃ神だな、神。

辻月丹の伝説の抜刀ならかまいたち現象起こしてるぞ。絶対。触れなくても相手を斬る剣客。
遠隔攻撃可能な抜刀術。恐ろしすぎる。

かまいたち＝真空ってのは結構有名なトンデモだが・・・

マッハに近いスピードで動く飛行機のプロペラですら
そんな現象はぜんぜん起きない罠。

落ちてくる滴を斬ったって話もある。
これなら不可能ではない気がする。

あと、よく抜打ちで敵の首を飛ばす話を
よく聞くが、誇張じゃないか？
介錯のときでさえ失敗することが
あるのだし。

>>864
高橋秀三氏（高橋赳太郎の息子の養子）の道場ではないでしょうか。
現在はどうなっているか知りませんが、尼崎市か西宮市あたりにあっ
たと思います。
ただ、この方は高橋派の13代宗家は中川申一氏ではなく、自分だと主
張していますが。

>>873
>よく聞くが、誇張じゃないか？

運良く頚椎の弱いところに斬り込めて首が飛んだ、って可能性もないことはないと
思うが、その手の話は確かに誇張っぽいですなぁ。
あるいは実際は地面に倒れた相手の首に何度も斬りつけて首を落としたのだが、興
奮のあまり抜いたあとの記憶が吹き飛んでいて、抜刀→首落ちてました、ってのも
ありそう。これだとまあ意図的な誇張（ふかし）ではないわな。

現代の居合、剣術界には天才というか、まさに神！
みたいな人っていますか？

>>873
首はちょうど水に漬けて一晩寝かせた巻き藁一本分の硬さなのだそうだ。
巻き藁一本抜き打ちで斬れれば、理屈の上では斬れることになるね。

>>876
居合道界にも天才はいる。メディアにはあまり出ないけどね。
さすがマイナー武道。天才の数は競技人口と比例してかなり少ない。
表立ってはやっぱり黒田鉄山じゃないかな。

明らかに巻きわらよりも首のほうが
やわらかいと思うんですけど。
触る限りでは。

首には骨があるだろうが、といってみるテスト

ほかのとこに無外流○毛会は骨の髄まで金をとられる
みたいな事が書いてあったんだけど本当ですか？
折角入会しようと思ったのに

居合にも級や段があると思うのですが、審査料はお幾らほどでしょうか？

>>880
んなこたぁ無い。
ソースきぼーんぬ。

しっつれい。ソースはけーん。

多分あのかきこは他流派の嫌がらせですね。
ホームページを見れば分かりますが、書き込みをした人間の読解力の無さがわかります。

なるほど。
確かにここ最近の無外流吹毛会の人気はすごいからなあ。
僻みなわけねｗ

何かこれ見て少しショックでした
http://www.hehehe.net/library/E-00023.TXT
これ書いた人って有名な人なの？

>>885
私の付き合いが狭いのかこの方は知りませんが、
いい事言ってるとこあります。

因みに全剣連で居合道３９年やってきましたが。。

段とかに拘るからこんな事になるんだよ。
健康のためにやってると思えば金なんてかかんねえ。

>>885よ。
＞これ書いた人って有名な人なの？
有名なら信じる、無名なら無視するってか？キミのような人は金を払ってメジャーな団体の一員にしてもらいなさい。
何も理解する必要はない。

>>887
お年寄りの方ですか？

>>888
お前考え方単純だな。そう言って自分が正しいアピールですか？
ただ聞いてきてるんだから、自分がどうなのか言ってやればいいだろうに。
>>885
俺も886と同じく知らない。
居合が好きで、真面目にやってるから「居合の闇」ってのにムカついて書いた
んだろうね。おそらく。
しかし「おかしな高段者たち」には笑った。確かにオカシイよ、奴らは。

>886
貴殿が居合を始められた昭和38年頃は、居合は全日本剣道連盟の傘下に入ったばかり
の時代ですね。全日本剣道連盟居合（制定居合）が制定されたのが44年頃ですから、
宜しければその頃の経緯についてお聞きしたいのですが・・・

24歳の若輩者ですがなにか・・。

大阪市西成区のスポーツセンターでやっている居合の稽古は
平日の日はやってないんですか？

剣道連盟は居合道の実力に対する評価のようにいいますが、居合道の実力
とは是、何ぞや、営業力も是、実力なり。
段位を明かさず演武したら初心者と大して変わらない高段者もいます。

＞853
＞無外流では初代辻月丹より代々自鏡流居合を弊習してきたが自鏡流本家の存続問題もあり、無外流宗家が
＞自鏡流の宗家も兼ねる様になった。

つまりは初代の頃から無外流は無外流、自鏡流は自鏡流として分けて伝承されていたと言う事なのでは？
しかし現在では自鏡流をさも無外流の本伝かのように言って教えていると言う事では？

＞高橋派では本来１０本の剣術の形ではなく刃引きの形と呼ばれるものを５本残しているにすぎない。こ
＞れは実践稽古を重視したという無外流では形に固執しなかったためだろう。

元々１０本と数が少ない「無外流剣術」が５本に本数が減り、その理由が「実践稽古を重視したという無外流
では形に固執しなかったため」とあるのに対して「無外流居合」では「核となる基本の形２０本、内伝５本、
奥伝３本から成り立っており」と簡単に数えても２８本も型数があるのは剣術の本数が減った事に対する見解
と激しく相違すると思うのだが。説明している内容がダブルスタンダードのように感じられる。
それに組太刀が大太刀、小太刀各５本ずつの計１０本がある。

最後の１行書き損じた。

>>895
＞つまりは初代の頃から無外流は無外流、自鏡流は自鏡流として分けて伝承されていたと言う事なのでは？
しかし現在では自鏡流をさも無外流の本伝かのように言って教えていると言う事では？

初代のころは自鏡流は自鏡流で別物扱いだったが、
代を重ねて一人の宗家が二流の宗家となって両方弊習の形で教えるようになってからは
その流派の区別をしなくなったってことじゃないの？
別に自鏡流そのまんまを無外流としたわけじゃないように読めるけど。

＞簡単に数えても２８本も型数があるのは剣術の本数が減った事に対する見解
と激しく相違すると思うのだが。説明している内容がダブルスタンダードのように感じられる。

別におかしくないと思うよ。剣術の形は減っても居合は比較的残ってたんでしょ。
居合と剣術って稽古の仕方違うわけだし。代を重ねるごとに居合の占める重要度があがってきたんでしょ？
剣術の数が減って。で、その流れを整理して居合に剣術を吸収させちゃったってことじゃないの？

８５３の意見からすると、無外流の流れは
無外流+自鏡流→自鏡流が吸収合併される→剣術の形が減って居合の形稽古の重要度が高くなる→剣術が居合に吸収されて居合流派になる
って感じだと思うがどーよ？

＞その流れを整理して居合に剣術を吸収

　自鏡流に無外流を吸収＝自鏡流。

＞897
本来は居合は自鏡流だったはずなんだから吸収合併するとしたら無外流が自鏡流に吸収合併されるのが筋でないかい？
それが無外流として残ったと言う事はネームバリューを重視した商売主義か後から作ったか？のどちらかの意味合いを
持っていると思うが。

そうじゃないだろ？もう一度８５３の書いてることよく見てみ？
自鏡流が吸収された頃はまだ剣術が主体だったんだろ？
で、だんだん剣術が薄れてって居合の方を主体にしたやり方に切り替えたんじゃないのか？

＞本来は居合は自鏡流だったはずなんだから吸収合併するとしたら無外流が自鏡流に吸収合併されるのが筋でないかい？
居合が主体になった頃には多分すでに自鏡流という名乗りは存在してなかったんじゃないかな。推測だけど。
もう自鏡流は無外流の稽古体系の一部でしかなかったと思うよ。
その証拠に高橋秀三先生（中川氏の師匠高橋キュウ太郎先生の直系）のところは
刃引きの形を残してるが、「無外流居合術」だよね。

それと推測だけど、８５３は自鏡流宗家を無外流宗家が存続問題の関係で兼任するようになった
って書いてるけど、ほんとは自鏡流の方は師範家でしかなかったんじゃないかな。
だから自鏡流の名前を引き継ぐことはしなかったとか。正式には「無外流宗家」を継いだだけだったとかね。

あと、自鏡流をベースにしているといっても無外流居合は自鏡流まんまじゃないと思うんだけど。
高橋派と吹毛会の居合でも全然形の本数も動きも違ってきてるし。
いずれにしても１３代宗家の中川氏は随分手を加えた感じがする。
そのへんはどうなのよ？＞関係者ALL

１つ根本的な疑問なんだけど、高橋家って無外流の宗家なの？師範家と言うのなら判るんだけど、宗家と言われるとちょっと
疑問があるんだけど。開祖以来数代は辻（都治）家が宗家を継いでいたようだけど、いつごろから正統な道統が辻家から高橋
家に移ったのか？を聞きたいのだが。

>>901 　　　　・
無外流は、辻家が継いでいたのではなく、継いだ人間が辻姓を名乗ったと言うのが本当の所ではないかと。
少なくとも初代・二代・三代に血の繋がりはありません。

入会時に貰った資料に拠りますと系統図では

辻月丹資茂(1) →辻宇平太(2)
　　　　　　　→辻記摩多資英(3) →辻文左衛門資賢(4) →

辻辰五郎資幸(5) →辻文左衛門資信(6) →辻金市朗嘉重(7) →辻喜摩太茂岡→辻亀五郎定篤→？
　　　　　　　　→高橋八助充亮(8) →高橋達蔵充玄(9) →高橋八助成行(10)→高橋哲夫武成(11)→

高橋赴太郎高運(12)→中川申一士龍(13)→石井悟月(14)→塩川寶祥照成(15)→新名玉水豊明(16)


となっており八代目を継ぐ時に、道統が辻家から高橋派に変わった様になっております。

しかし昔の写真(古武道名人之会　眞剣道練成会)に拠りますと、中川申一先生は十一代宗家と書かれていますし、
塩川先生の著書(無外流居合兵道：昭和61年12月10日発行)の中にも、

中川申一士龍(11)→石井悟月(12)(後破門)
　　　　　　　　→塩川寶祥照成(12？)

と取れるような記述が有ります。

あらー。ちとずれちゃったのねん。
二・三代は兄弟弟子。六・八代も多分そう。

＞902
無外流に仮に宗家と言う概念があったとして（私はなかったのでは？と思っている）７代の辻金市から８代を継いだのは
高橋八助と言う解釈で正しいのか？が大いに疑問を感じる所です。宗家制を敷いていたとしたら余程の事がない限り７代
の辻金市の次代は辻喜摩太になると思われるのだが？それを８代を高橋八助と一代遡って迄書いているのは中川師範にし
ろ塩川師範にしろ高橋派の流れを汲む人物だから自派に都合が良い解釈をしているのではないか？と思われるの。
そうでなければ宗家・辻家の伝承は断絶、師範家として高橋家の伝承が残ったと言う書き方になるのが筋だと思うの。

話題変わりますが、居合の試合とか出てる人にお聞きします。
シーズンオフ（今頃ってそうですよね？）もちゃんと稽古してますか？

まさか、お主のようなタワケが居ようとは。このスレもお終いじゃ。

なんか無外流の伝承には問題が多いようですね。

いや、俺はしてますが、周りの人に話したら変な顔されたから、
皆さんはどうかと思って聞いたのです。しかし、そんな反応をされるとは
意外でした。このスレは居合についてのスレだから、居合に関しては幅広く
話せると思っていたので、、。俺の思い違いでしたね。
906さんの反応が俺へのものなら、場を汚してすみませんでした。どうぞ、
無外流の話題を続けてください。

＞908
武道の稽古って通年を通して行うのが当然だと思っていましたが、試合前後でやったり
やらなかったりとは驚き以外の何物でもありません。野球やラグビーじゃあるまいし、
オフーシーズンなんてものは存在しえないと思うのだけど。

クリスマス・正月でも稽古するかって事でしょ。

＞910
そこまで深い？質問だと思えないのだけど。１日たりとも休まないのか？と言う
ニュアンスでは聞いて来ていないように感じるが。

>905
私はいつでも稽古してます。もちろん正月もクリスマスも。
しかし、試合直前や直後等の練習のペースやその方法を少し変更したりしてやってます。
注意点も試合の時と普段の稽古の時、また道場での稽古が出来ないときでは自分の中で
違う点を意識してやっています。もちろん、いつでも気をつけないといけない部分はいつでも
注意してやっています。

無外流の中川氏は伝承を書いた著書について「うっかり２人の伝承者の名前を飛ばしてしまった」
と言っていたようですし、塩川１５代、新名１６代のところではきちんとそのお２人の名前も含まれているようです。
名前を飛ばしてしまったのは故意的ではなくただのうっかりミスだったのでは？

＞912
関西の中川師範の門人達は塩川師範が１５代を継いだと言う事を納得しているのですか？
色々と異論があるように漏れ聞きますが。

さあ、漏れは内輪の人間じゃないからそこまでは・・・。
たまたま無外流の方と知り合う機会があっただけだから。
でも、塩川１５代以外は誰も１５代を継承してないし、
確か塩川師範は中川師範から１５代継承のしるしとして鍔を
もらったとか、もらわないとか。
中川師範は最初石井師範を１４代にしたけど、どうも石井師範はその後
破門を受けたみたいで、その後釜が塩川師範だとか。

石井師範の流れが今の全剣連所属の無外流だと伺っております。

いつも稽古してる＝毎日稽古してる？

いつもってどの位の範囲のこというの？

毎日稽古してる、ですた。
もちろん道場での稽古の他に自主的な練習を含めてます。
道場の仲間とどっか場所を借りて、とかも。

>914
石井師範が破門されたと言う事実があるのだろうか？
塩川派による喧伝ではないか？と疑ってしまうのだが。

中川師範が塩川師範に宛てた手紙の写真と内容を活字にしたものが掲載されている発行物がある。以下抜粋。

（前略）
内伝に脇差の形、居合の形は石井に教えていませんから○×が三行一致を間違えて行うのも当然でしょう。
（中略）
八王子の人々はなかなか土性骨が強く石井門下だという警察官を破門して神奈川へ
追いやったということでした。これは八王子の人にも聞いたし、岡田先生からも聞きました。

という部分が見受けられる。この文を見る限り、石井師範に対しては全てを伝えていないように
書かれているし、また好意的でない書き方がなされている。
そこからみて石井師範は破門されたと推察できるのでは？

>918
成る程。これは貴重な話ですね。
その刊行物は何という書籍名なのでしょうか？また国会図書館などに行けば閲覧する事が可能なのでしょうか？
それと塩川師範以外に関東には八王子方面に無外流の伝承があると考えて良いようですね。

＞918
＞中川師範が塩川師範に宛てた手紙の写真と内容を活字にしたものが掲載されている発行物がある。

著書、出版社、何時頃のものですか？

９１４って　酔剣？

水耗会に入会したが、
昇級・昇段に必要な「貢献点」ポイントカードを貰ったときには
正直どうしようかと思いました。
一日３〜５千円の講習会に参加したら２ポイントだとかＷ
他の武道・格闘技ではありえないシステムですが、
居合は全部こんなんなんでしょうか？

貢献度ポイントカードね・・・。
全剣連はそこまでくっきり貢献度は計らない。
昇段審査前の講習会には必ず出て審査員の師範に顔を覚えてもらい、
受ける段位によっては事前に根回しが必要。８段は審査費用の他に２００万だったかな。
ポイントで計らない分、余計にタチ悪いとも思えるよ。

ま、昇段システムは各団体によってまちまちということだね。

↑そんなの武道じゃねえなぁ、腐りきってるよ。

腐ってる。

＞918

石井先生の著書で、門人の一覧できる本がある。
その中に確か、塩川先生の名前も拝見したが､､､。

＞922
まるでスーパーだな。
技も大安売り。5時以降の入会は10パーセント引きの
タイムセールでございます！

ほんとだね。
安売りの段位でお腹こわさないようにしなきゃね。スーパー無外の商品は
かなり胡散臭いからね。自鏡流という産地を偽って無外流のラベルを貼ってるという
噂もあるね。

>>927-928
さぞや、まともな昇段システムをお持ちの団体で稽古をしているんでしょうなｗ
ところで、自鏡流がどうこうというのは過去レス読みなよ。関係者が答えてるよ。
それと、関係者や関係者と接触のある人たちが折角答えてくれるところでそういうつまらない
レスつけるなよ。そんなんだとこれから誰も質問に答えてくれなくなるし、第一
興ざめする。

昇段システムなんて、普通はないと思うが。金を払ってポイント稼ぐなんてどう考えても異常だね。

>930
普通に昇段システムは段位制の組織ではどこでも存在する。
全剣連にももちろん存在する。全剣連は貢献度という部分をポイント制ではなく
顔パス制にしている。だから２００万なんていう法外な袖の下を使う破目になったりもするし、
自分のところの師範のハバがどれだけ利くかもネックになってくるよね。
もちろん、どこの組織でも文句なしの実力があればそこそこの段位までは実力一本で登れるようにはなっているとは思う。
それは吹毛会だろうが全剣連だろうがどこでも多分そうだろう。

それと金を払って教えを請う（講習会に参加する等）というのは他武道では古来からある習慣だから別に不自然さを感じないんだが。
むしろ昇段のために根回しする方がよっぽど奇異に写るんだが、居合の世界観ではそうではないようだな。

ちなみに小耳にはさんだのだが吹毛会の昇段審査の時ポイントカードって重視されてないんだってね。本当か？
意味ないじゃん、って言う気がするのは俺だけか？詳しい人情報きぼん。

確かに>>904さんの様な見方も出来ますが、一応名流なので喜摩太・亀五郎の門人もたくさん居るはずで、
道統が絶えるという事は無いのではないかと思いますが。
また後代の系譜捏造であれば、普通なら隠すはずの喜摩太・亀五郎の名を残す必然も有りませんでしょう。

私の好意的な解釈ですが、
１．その時に最も実力の有った者が宗家を継ぎ「辻」を名乗った。
２．ところが六・七代は血縁で、七代目に実力が無くとも継がせてしまった。
３．それでは遺憾という事で存命中の五代目が高橋に八代目を継がせ、「辻」は名乗らせない様にした。
　　（「辻」姓に拘ると、また血縁がどうので、実力が無くとも継ぐような奴が出てくる）

要するに実力第一なので、高橋に継がせたのではないかと思うのです。
でなければ一人や二人は喜摩太・亀五郎系の人が出てきて、正統性の主張をするのではないかと思えます。

辻金市朗(7) →辻喜摩太→辻亀五郎→？　の流れで宗家を名乗っている所は現在あるのでしょうかね？
ネットで調べたところ、全然情報が出てこんかった。西の方で十六代を名乗っている方もいらっしゃる
様ですが、何故か普通に交流しているみたいで、私の様な一会員には訳が分かりません。


>>913
中川先生直系の方々が異議を唱えているという事は知りません。しかし、先日無外流の全国大会が
ありまして、吹毛会(寶玉会)以外の無外流も多数参加しております。
具体的にどの会派とかは言えませんが、流派内の交流は概ね宜しいのではないかと思われます。

>>911
私が初段を受けた時１００点満点中５点が貢献点ポイントの配分でした。

＞931.932
１００点中
二段で１０点、三段で１５点、四段で５５点だったりする。
実際、貢献点ポイントがないと、三段はきつい。
そして三段になるとポイントカードの意味はほとんどなくなり、顔パス制になるようだ。
まあ、顔パス制は居合に限らず武道全体がそうだが。。。

>931
＞それと金を払って教えを請う（講習会に参加する等）というのは他武道では古来からある習慣だから別に不自然さを感じないんだが。

講習会自体はあっていいのだが、貢献点のポイントで縛るのはﾁｮﾄﾔﾀﾞ
月イチ以上あるので、毎月本来の月謝の倍くらい出費している気がする。

なんだか、どうしても吹毛会を批判したい人がいるみたいだね。
他の流派や会と比べて、特別悪いなんてことは無いのに。
どこだって、「何だかなぁ」みたいなことの一つや二つは必ずある。

ポイント制も、ある意味わかりやすいけどね。
袖の下じゃなくて、皆均等に、講習会参加なんかの貢献度分の
配点枠が決まってるんだから。

ただ、講習会の料金が高くなったり、貢献度が妙に重視されるように
なると、おかしくなるよね。
今のところそういうことは無いけど。

吹毛会に所属し、ポイントカードを持っている者の立場から言わせてもらえば、
実際は皆さんが騒いでいるほどポイントカードのことは気にしていない。しいて
言えば小学校の夏休みのプール教室の参加スタンプ程度のノリで多い少ないと
ワイワイやっている。
昇段、昇級に関係してくるとも言われているが有料の講習会に参加している人
は全体から見ればごく一部だし、講習会のある日に仕事がある人や会場が遠く
て参加できない人もいる。そのへんのところは会も御宗家も師範も十分に承知
していて絶対的な稽古量と客観的な実力で評価していると思う。したがって
講習会に出ても昇段審査に落ちる人もいれば不参加でも昇段、昇級している人
もたくさんいる。
ポイントカードにこだわるのはそれが内部の者だとしたら昇段、昇級出来な
かったことの言い訳にも聞こえるし、外部の者だったら単に批判する材料に
使っているだけだと思う。

吹毛会って一居合道団体としてはかなりの大団体だよな。
３００人近くも会員がいるのだからそういう捻くれ者も一人や二人くらいいるだろうな。
過去レスから推察するに批判を言っているヤシは入会一年未満のヤシ。
毎月講習会が一回以上あるとか言っているところを見ると初段か、級位の人なのだろうな。
３段以上はほとんど対象の講習会がないからな。２段も２月に一回程度だし。
あとは外部の煽りってところだろうな。おそらく。

もうすぐ倉庫。

age

皆さん今年の初稽古はもうすまされましたか？
私は結構寒稽古が好きなので、そうそうと済ませました。
早起きすると、時間が有効に使えていいですよね♪

age

剣術スレから、レスが付かないので移動してきました。
よろしく。

249 名前：真剣の手入れ ：03/01/11 03:01 ID:JQv1+npw
竹を切ったら真剣に油が付きました。
なかなかとれません。
うまく取るにはどうしたらよいでしょうか？
実は、シミを作ってしまいました。もったいないことをしました。
前回油を取りきっていないことに気が付かなかったのです。
今回、まじまじと見て気が付いたしだいです。
皆様、竹の油を取るのにどうしておられますか？

竹に油なんてあるの？傷ではなくて？
自分藁と紙筒しか斬った事ないからよくわからんけど、
もし傷がシミのようになってるのだったら錆びになってる可能性あると
思うので気をつけてください。

竹の油や藁のアクは一度固着したら、打粉で取るか研ぎに出すしかないと思われ。
気にする人は１・２本斬ったらすぐ、濡れたガーゼで良く拭う等しています。
もちろん、そのあと乾布で拭う。

本来なら、そういうのが気にならない(気にしない)御刀で試斬するのでしょうが、
そう何口も買える様な値段ではありませんからね。

これからは、こまめに拭う事を願います。
そうする事でいつかは、今の染みも取れるかも知れませんし。

もうすぐ倉庫にはいるなー

岡山市で居合を習いたいがどこか知りませんか。

流派とかはよく知りませんが、岡山は剣が盛んなはずなのに
タウン情報誌や看板などではお目にかかりません。

宮本武蔵や備前長船があるのにね

>944
返事がありませんね。全剣連の制定居合や全居連では駄目なのでしょうか。
全剣連や全居連なら近場の剣道場でお聞きになれば分るかと思います。

どうしても古流が良いというのであれば、ぐぐるとか、ネットでこまめに検索するしかないのかな。
英信流なら何処にでも有ると思いますけどね。

>944
岡山大学古武道部有志が土曜日５時ぐらいから一般人にも開放して竹内流の
教室やってるよ。
あそこは居合だけじゃなくて柔術とか棒とかもあるけどね。

>>944
鐘捲流抜刀術
初實剣理方一流甲冑抜刀術
初實剣理方一流剣術
竹内流柔術(腰廻小具足)
竹内流柔術(日下捕手開山)
兵法二天一流剣術

備前長船って刀の名前でなくて地名なの？

長船町だよ。そこに、刀工が住んでたの。
だから、備前長船というと、色んな刀工を一まとめにした言い方。

>>945,946,947
どうも、有難うございます。　岡山大学が近いですね。
全居連は以前問い合わせたのですが、ちょっと気難しいお爺さんが
電話に出て、ちょっと萎えたし。
竹内流ってこの板でもよく話題にのぼってるので、とても関心があります。

（＾＾）