ビデオ「興武会の合気秘法」

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1名無しさん@お腹いっぱい
吉峯康雄氏が制作、発売した初めてのビデオ「興武会の合気秘法」
をうっかり購入してしまったり、うっかり見てしまったりして
しまった人たちのためのスレです。

ちなみに漏れの乾燥は、、、鬱出汁脳、、、逝ってきます、、、
(ついうっかり購入してしまいました。)
2名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/08 16:54 ID:VIR/+uVo
どんな風に?
3名無しさん@お腹いっぱい:02/06/08 17:08 ID:9spfxDpd
最後の演武映像の技の名前の活字が宙を飛んだり徐々に
消えたりとか、特殊効果こりすぎ。映画ヲタだからか?

吉峯氏の指導する声が良く聞こえなかったり、他の人の言って
いることが大音量で聞こえるのは長野氏のビデオに似ている。って
良く見たら撮影してるの長野氏だったよ、、、
剣術の素振りをほめている長野氏の声がばっちり録音されて
いる。普通そういう余計な音声はカットするべきだと思われ。

税込み4830円は高いかな?
そういえば長野氏の例のビデオシリーズより高いね。

「製作:チルソニア企画」というセンスもちょっと、、、
4名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/08 18:45 ID:rLWgFmnh
吉峯氏の武道歴を知りたいんだけど。
あの人確か、大東流と九鬼神流を名乗っていたよね?他に何か名乗っていたっけ?
で誰から大東流と九鬼神流を習ったのかな?
5名無しさん@お腹いっぱい:02/06/08 20:11 ID:p3uATfhy
小野派一刀流を習っていたそうです。
師匠は不明。
吉峯氏のHP「武道放談」
http://www.budoshop.co.jp/bh-index2002.html
のどこかに詳しく書いてなかったか探してみよう。
6名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/08 20:39 ID:bQkno2+3
で、内容はどうなのよ。
技術紹介とかは参考になりそう?
合気挙げの説明とかは参考になりそう?
7名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/08 20:54 ID:uxAdanDm
確かに参考にはなるけれども、あそこまで教えてしまってヤバくないのかねえ。
技の用法はなかなか実戦的だと思うけど。
8名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/08 21:29 ID:htMcHIdT
マジ?
俺でもあいきあげ出来るようになるかな?
9名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/08 23:34 ID:f1WVc6hw
説明はわかりやすいから、あの通りにやれば、誰でも出来るんじゃないですか。
それにしても、エンドタイトルは凝り過ぎですよ。どうやって作ったのかは知らないけど。むちゃくちゃ手が混んでる。
案外特撮マニアだったりして。


10名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/08 23:38 ID:htMcHIdT
どんな事解説してたのか
ちょこっと教えてくれますか?

全国書店の発売じゃないですよね?
それはかなり高度な・・・例えば六方会の岡本氏のような
流れるような合気なのでしょうか?
11名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/09 00:00 ID:S/6OJ1Th
>>5さんのリンク先に先ほど逝って
ようやくクイックタイムをインストールできました
ちょっとビデオを見ましたが、流れるようでしたね。
もっと知りたいのであげ
合気挙げについて、どんな教えかたしてたのか知りたいっす。
1さんはああ言ってるけど買いですかね?
12名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/09 00:48 ID:TJ7iJpH/
ビデオ見ました。合気揚げに関しては、体の動きをずいぶんと細かく説明してます。
ああいうことって、一番教えたがらない部分でしょうけど、ビデオで公開しちゃっていいのかなあ。
確かに7さんの言うのは当たってます。
体捌きも応用自在って感じ。
13名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/09 11:59 ID:R6Mco+9L
12さんや7さんは、その通りにやって
合気挙げ、出来る様になりましたか?

それにしても38分は短い。大丈夫かな?
14名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/09 12:53 ID:AmipxPjJ
長野の関わっている人間やそれらが作るビデオにまともなものは一つも無いと
思われ。上記の「あそこまで公開していいのでしょうか?」といっている人たちは
自演自作じゃないの?
99.9%、トホホなビデオであると思う。(だって長野のビデオは糞以下だったしね)
15名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/09 16:25 ID:R6Mco+9L
その可能性も否定できず・・・
実際どうよ?
16名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/09 16:29 ID:R6Mco+9L
1さんの降臨を待つか・・・?
17名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/09 19:33 ID:dCv2zLWA
実際どうよったって、ここで憶測を並べても仕方ないよ。
まずは買って見てみたら?
よく言ってる人もいることだし、案外拾い物かもね。
18名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/09 20:02 ID:PHPVosMJ
俺も見たよ。画像があんまり鮮明じゃないのが玉に傷だけど、演武は迫力ある。
やっぱ、この人って只者じゃないんだろうと思う。
それにしてもメインタイトルは派手すぎ。あれじゃまるでウルトラマンだよ。
何を考えてるんだか。
19名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/09 20:03 ID:oL459doU
いや。それをいっちゃぁおしめーよー。
てやんでぇ!

見た人が色々な証言をすればいいんでぇ!
どんな事教えてたとか、この発言はすごいとか、
ここが見事、ここが悲惨、これは嘘とか。
その評判を見て、皆で楽しもうぜい!

あんまり悲惨なレスが多いと買う気になれん
欠点を指摘する人は根拠と細かい指摘をたのむで!
誉める人も自作自演だと思われるようなのは御免でい!
20名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/09 23:43 ID:Z00Fb6SL
toiuwakede
1kourinn negai age
21名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/10 00:14 ID:JA0xvGHa
吉峯本人曰く「技もツッコミどころもてんこ盛りで、大東流や合気道のビデオとしてはかなり異色・・・(HPより)」
確かに言えてる。
ところで吉峯氏のコメントの場面で、後ろに飾ってあるのは何のフィギュアだろう。
誰か教えて下さい。
22名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/10 00:32 ID:12fEUdmy
>>21
何がどう確かに言えてるんだぁー!
何処をどう突っ込むべきなんだぁぁぁぁ!
眠れん!
教えれ!
23名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/10 00:59 ID:BCp/qE0O
誰かネット上でこのビデオ購入出来るサイト知りませんか?
24名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/10 01:14 ID:uvmdkG53
ネット上かは知らないが、神田神保町の書泉グランテに問い合わせれば購入
出来る筈だよ。
確か書泉グランテは通販も受け付けていたはずだから。
電話番号くらいは自分で調べてくれ。
25名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/10 04:12 ID:sc0a/Inh
22さんへ
こりゃあ面白いぜっ。こんなに色々やって見せたビデオってないんじゃない。
ツッコミどころその一、吉峯氏の後ろで動きをマネしてる紫色のパンツのおっさんが面白い。
合気には面白いほどよくかかってるし、キャラクター的には吉峯氏を完全に食ってるぞ。
ツッコミどころその二、時々大東流から脱線してる。流派不明の技も登場。あれってアドリブですかね。
ツッコミどころその三、コメントの場面で、なぜか後ろに子連れ狼のフィギュアが・・・
まだまださがせば出てきそう。

26名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/10 04:21 ID:sc0a/Inh
追伸 
忘れてました。
ブドウショップでも通販をやってるよ。
因みに、あそこは電話では受け付けないそうだから、
ファックスかメールで申し込んでみたら?
27名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/10 04:33 ID:cCF3m80F
>>25さんありがとう!
ってか、本当に眠れてない……。
あぁ、そーゆう突込みなのね。見た人間が補完していくという。
映画マニアだねホント(因みに俺はエヴァは見た事ない)

脱線アドリブは氏の実力がかいま見えそうですな。
そんなに色々やって見せているのか。
合気の説明はどでした?
ここもツッコミどころ満載?

2さんも眠れずに画面に釘付けになってたのね。
わざわざありがとってか早く寝よう、お互いに。
オヤスミ。
2823:02/06/10 05:49 ID:+AfLKYKx
>>24-26
どうも、ありがとう!
29当局:02/06/10 06:41 ID:FJqfs8x2
長野スレと吉峰スレで時々書き込んでた吉峰自身と角田社長が
必死で盛り上げようとするジサクジエンスレだと断定。

 まだ出たばかりの、長野より無名の吉峰ビデオに誰が突っ込めるというのか(w
それが出来るのは出演者と製作者だけ。そう。長野も書き込んでます。

 しかも突っ込むのは映画オタネタと特撮ネタ。
技は危険だ・・・あそこまで出すなんて・・・とか言ってるが、全部千円チョイの本に載ってるって。
本当に突っ込まれるべき吉峰自身の“ルックスと実力”(w
造ってる人間以外はタイトルがまわるなんざ誰も気にしない。 
アドビ・プレミアのライト版(一万円しないソフト)で誰でも出来るんだから。

 吉峰の武術歴は公開不能。だせば全て流派から突っ込まれるから。
例えば武道ショップ掲示板で小野派一刀流は・・・とあれだけ雄弁だった吉峰。
それについてある人が吉峰先生ソレはチョット疑問がありますが、と来た。
さらに雄弁に両者の論争は弾み、あっという間に原稿用紙数十枚分の
言葉が費やされた。ところが、そのひとが“あなたの論はどうも一刀流として大変偏ってるし
論拠が不明確ですね。そういえば自己の流儀を名乗るのはこの掲示板のルールだった筈。
私はこれこれこういう師伝の一刀流修行者で剣道も少しやります(七段)。資料も出しました。
よろしかったら先生の一刀流歴をお教えください。”と言うや否や、
吉峰は完璧に沈黙してしまった(TT)。
http://anon.free.anonymizer.com/http://www.budoshop.co.jp/BBS/index2.html?
のNo144

こんなビデオは『不細工なホモ同志のオナニービデオの交換』だろう。
誰も定価で買わない(内輪だから)し、本屋に一日でも多く置いてもらう為、
本人が1カ月おきに10本買って、限界がきて一年で消えるビデオ。
 長野の同人誌にすら劣る、赤字覚悟の自費出版だな。
30名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/10 07:09 ID:cCF3m80F
↑ 取りあえず、見てから言えよ
31当局:02/06/10 08:35 ID:FJqfs8x2
 買って見ろといいたいのか?
無理だな(w
吉峰は長野よりさらに知名度が低いし、人間関係も貧弱なので、
コピーが廻ってくる化膿性すらない。
自信があるなら動画をアップしてみろ。
ハリーポッターでもプライドでも、極真でも、塩田でも、ウサ氏でも、
人様に本気で金を出して買ってもらおうとするならそれくらいはする。

 キャリアゼロ、最低評価の監督、脚本、キャストで固めた自主制作映画の
ジサクジエン賛美の『買え買え宣伝スレ』を、何の脈絡もなく突然立てるなら
こういう反応はされて当然だ。。
お前こそ全く無名の自分が高価なビデオを買って欲しいなら、
まず千円台の単行本くらい出してからにしろ、ってのは心の傷をえぐり過ぎたか?
少なくとも自分のHPでもこしらえて動画くらい数種類はアップしろ。
32名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/10 16:06 ID:xlYH+HrF
一応、動画が1つだけあったが
ほれ http://www.budoshop.co.jp/bh-index2002.html

どんなしょうもない自主製作映画でも、見ずに批評する人間は信じられない。
多分とか、〜に違いないとか、思い込みと妄想が多すぎる。
とはいえ >29はある意味重要な気も。

やっぱりさ、見てから文句言えって。そしたら信憑性も湧くしさ。
あぁ、それにしても長野氏とつるんでるだけでここまで見下げ果てられるのも
どうかな・・・?

いつか本が出るらしいのだが・・・甲野さんとこのレーベルで・・・どうなんでしょ?
それ見てから買うかな?

当局さんも批判を聞いて欲しいなら先ず信憑性を持たせてからね
で、見た後で、正しい批評をしてるならちゃんと注目するからさ。短所知りたいから
出ないと5000円は高い。 頼むで。

33名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/10 17:48 ID:Jp/Mln3v
吉峯さんの小野派一刀流の師匠は一体誰なのか?知っている人っています?
あと九鬼神流と大東流合気柔術の師匠も。吉峯さんの武術歴ってさっぱり判らないんだけど。
34当局:02/06/10 18:06 ID:FJqfs8x2
お前やけにからむね。一体誰よ(w
その動画は見たって。見た上で言ってるんだよ。
説得力のある動画を出せ、と。
そしたら見てやらんこともない、と。
たださ、とても由緒正しい大東流指導者達、それも主流数系統が
“とても人様に見せられるシロモノではないな”とさ。

悪いが>>29-31で買う気にならん説明は足りてるだろう。

>どんなしょうもない自主製作映画でも、見ずに批評する人(略)
 この世に一体どれだけの数の“しょうもない自主制作映画”が存在する?(w
それを悉く見ろと?歴史的超一流の出演する、評価が確定した作品、
しかも確実に高価で転売できるDVDが一杯売ってるのに、それより高い金を出して?
それは単なる“お前等販売元の妄想と願望”だ。寝言は寝て言え(w。

 大体な、自主制作映画なんてのはどこでも、よっぽど評判が上がるまでは
    
      “ほぼ無料で配るんだよ!!!!!”

今やネットのある、ブロードバンドの時代だ。だからせめてサンプル動画を
もっとアップしろと言った。とりあえず“時間を使って”見てやるから、と。
こういう風に利益関係無しに客観的にモノを言ってくれる俺のようなのは、
お前等にとって最高のオブザーバー様だ。舐めた口を聞くんじゃねえよ(w
判ってると思うが、こんくらいやらにゃこのスレ、誰一人見てもくれんぞ。
35当局:02/06/10 18:07 ID:FJqfs8x2
>長野とつるんでたから見下される
 だから長野のせいにするなって。実力(とルックスw)の評判、誰にも言えない程の
系統のいいかげんさ、皆無の実績(試合、文章共に。長野は少なくとも自分の理論を
本や雑誌で散々発表してその上で初めてビデオを出した)。
一目置いてもらえる理由がどこにもない状態で、いきなりビデオなんか
出しちまったんだから、そのおこがましさを馬鹿にされても仕方が無い。

 とりあえず早く本出せ。試合に出る実力も、選手を育てる能力も無いだろう。
もはやその年齢では文字以外に吉峰ちゃんが世の中に喰い込んで行く隙間は無いんだから。
とりあえず立ち読みしてやるし、他の本より良かったら買ってやる。ビデオはそれからだ。
しかし甲野は出版社なんかやってたのか?
どうりで本が多すぎるわけだよ(w


36名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/10 19:22 ID:A0aztUAo
当局さんは少ししつこすぎるよ。吉峯にウラミでもあるのかな。
それと「技は危険だ・・・あそこまで出すなんて・・・とか言ってるが、全部千円チョイの本に載ってるって」
とあるが、これってもちろん見て言ってるわけですよね。
千円チョイの本ってどんな本だか、具体的に教えてちょ。
それと、由緒正しい大東流指導者達、それも主流数系統って、どこのことかな?





37名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/10 20:02 ID:tR+TiSUF
吉峯の一刀流は礼学堂。大東流は大宮司郎氏のとこだよ。
38名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/10 20:14 ID:xlYH+HrF
一言で言えば有名でなければ意味がないってことか?
それもどうかと・・・?
不世出の達人を俺は何人か知っているが、有名であろうとなかろうと
その言葉や技に価値はあると思うがな・・・。

>技は危険だ・・・あそこまで出すなんて・・・とか言ってるが、全部千円チョイの本に載ってるって」
これって本とビデオの両方見て始めて言える事なのに・・・。アホ?

それから、しつこく絡むといわれた俺は、
販売元でもなんでもない。吉峯氏とは面識も何もない。ただビデオの内容に興味があるだけ。
別に世の中の自主映画を全部見ろといった覚えもない。
批評するなら見もせずにガタガタ抜かすような卑怯な真似はよせと言ってる。

思い込みの激しい妄想君だと言う事は良くわかったが、
せめて正しい読解力を身につけてからコメントせい。迷惑だから。
何かこのビデオ無性に見たくなったが・・・あんた逆効果だよ。

もう一度チャンス見つけて、正々堂々とした批評を、実際に見てからしてみな。
それでメチャクチャな評価でも。まあまあ聞いてやる。
しかし、それもその程度の理解力と激しい妄想があるという前提にはなる。
信頼をなくすというのはこう言う事だ。今の段階だと聞くだけの価値がない。

落ち着いてからでいいから、「結論先に在りき」は辞めて
もういちどきいてもらえるだけの価値のある批評に挑戦してみなよ。
39名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/10 20:31 ID:ruRLztcA
礼学堂は多分間違いないだろうけど(都内じゃそこしかないから)、ビデオで見た限りじゃ、大宮司朗とは技が違いすぎる。
他の系統(多分、堀川幸道系)も習ってたと思うけど、かなりオリジナルみたいだね。
ま、大東流を名乗って教えてるわけじゃないから、どうでもいいと思うけど。
40名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/11 00:29 ID:RncD9DoZ
問題は、氏の合気は本物かという事なのだがな・・・?
41名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/11 01:34 ID:QaT9k5Id
 大東流有名師範や指導員の合気以外は本物のではないと言う視点なら当然偽者だし、
合気道初段の合気も本物と言う視点なら本物というとこでは。
42名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/11 01:40 ID:RuYWo36c
都内で小野派一刀流は礼学堂だけじゃない筈だけど。
警察関係や中野の方でも小野派一刀流の稽古会はあった筈だよ。
秘伝の道場付録だけを情報源にしてるのがバレバレなのは恥ずかしいよ
43名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/11 07:56 ID:vbXI4OFY
〉42 
本人に聞いたんだよ。
〉39
大宮氏発行の免状も見たよ。
44名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/11 12:13 ID:gM4HqJz/
本物の合気かどうかは、ビデオを見ればわかると思われ。
HPの合気に関する論文を読んだ限りでは、科学的に検証している。
それと一刀流に関しては掲示板を読めばわかるけど、実際にある程度の段階まで学んでいないとわからないような、口伝の領域まで書いてるから、
インチキではないと思う。
45名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/11 15:26 ID:BnqyQpNV
>HPの合気に関する論文を読んだ限りでは、科学的に検証している。
それが正しいかどうかなんだが。

>>41 ここで言う合気は合気道の初段程度につかえるような合気ではないんじゃないのかな?
今の合気道では、合気なんて、本部のトップクラスの数人しか使えないのでは?

よしみねさんはどうかなのかな?
46名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/11 16:28 ID:qqkaOwSZ
ねえねえ皆さん。
皆さんはビデオ見ただけで本物の合気かどうかってわかるんですか??
私は空手歴3年、合気道やその他の柔法系武道などを嗜んでいる
者ですが、植芝盛平の演舞ビデオを見て「自分からこけてねえ?」と
思い、岡本正剛のビデオを見て「え……」と思い、上原清吉の多人数取りを
見て「ヤラセにしてもやられ方が下手過ぎる」と思ってしまいます。
どう見ても3者ともインチキにしか見えないのですよ。
でも上記の人達って達人でしょ?
だからビデオを見てその人の合気が本物かどうかなんて絶対わかりません。
もう一度聞きます。みなさんほんとにビデオ見ただけでわかるの??

47HAJIMEのすけ pb153245.aw.FreeBit.NE.JP:02/06/11 16:33 ID:uOM/J5Sy
>>46
ビデオ見てわかるなんて言ってるのは、かなりDQNだと思われます。
自分がそこそこ出来て、それ以下のレベルの人間のものなら判定出来るでしょうけどね。
この2ちゃんにそれほどの人が書き込んでるとは思えないです。

もしかしたら、吉峯さんのそれが、書き込んでる人のレベルでも判定出来る代物ということもあるかも知れませんが。
48名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/11 17:24 ID:ynOhOeNo
>>46
俺は合気経験者だから
ビデオ見ただけで分かります。どういうやり方でやってるかも分かります

HAJIMEちゃん、それが読めないならあんたの実力に疑問を持つよ
49名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/11 18:34 ID:QaT9k5Id
 おい、相手見て絡んだ方がいいぞ(w
それすらワカランでいるからお前なんざ雑魚なんだよ(w
このビデオの総合営業代理店を引き受けた武道ショップ社長角田よ(w

 当局の意見はたいへんに“常識的な見解”だ。
すなわち、“そんなモンに誰が金を出せるかっつ−の”ってこった(w
50名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/11 18:35 ID:QaT9k5Id
>有名でなきゃ買ってくれないの?
実績も流儀にもキャリアにも、何の魅力も無い、サンプルゼロなら、誰が金を出す?
ttp://www.budoshop.co.jp/Yoshimine%20/yoshiminephoto/hobby/photoalbum/Album.pdf
奴は『鬼哭の無念』エピソード(どこにも本を出してもらえなかったことで自分ではなく
他人一般を恨んだ吉峰の話w)から全然成長してないな(w

>不世出の達人の言葉には無名でも価値がある
当たり前の事だが、そのことと吉峰に何の関係が?浜崎あゆみと吉峰ぐらい何の関係もないと当局は断言するが(w
51名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/11 18:36 ID:QaT9k5Id
>本とビデオの両方見て始めて言える?
 経歴と実物見て、それから実物を知ってる奴のコメント聞いてりゃ、買わんでも判るわ(w!!!
お前は腐った生卵を腹いっぱい食うまで気がつかんのか(w

>批評するなら金出して買って見てからでなきゃ卑劣だ、それまでは当局さんのセリフには聞く耳持たない
 馬の骨どころか魚の骨のようなものを買って下さいと懇願されても、そんな金は誰も出せないし、
出す根拠が無いっていう一般の意見が卑怯だって(w
お前は幼稚園児の魚屋さんゴッコか?
角田がいくら馬鹿でも、この“インディーズCD二枚組み”を買ってよ!
サンプルは出せないけど、買ってくれないなんて卑怯だ!なんて言わんだろう(w
他人様が金を出せるやり方をしろと教えてやってるんだよ!!
 実際は長らく“武道オタクやってきた言い訳を親族にする為の自費出版”ってのが
ホントの所なんだろうが、チチチチ、それじゃあ負け犬だぜ。
岡本正剛の合気ビデオ(学研)が本込みで2500円だ。
無料サンプルを出すのは嫌、長野のビデオに予告編を載せるのも嫌。
それでもコンテンツに自信があるんだったら値段をこれ以下にしろ。
それから誰か肩書きのある知り合いに記名の推薦文書いてもらえ。ネットでもやらんよりはましだ。
とにかく吉峰は名前を売らなきゃどうしようもない段階なんだから。
52名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/11 18:37 ID:QaT9k5Id
>何かこのビデオ無性に見たくなったが・・・あんた逆効果だよ。
そりゃ結構じゃないか(w。おい吉峰。当局に感謝しろ。ジサクジエンじゃなかったらだがな(w
大体逆効果も何も、営業妨害をする気なんざネエ。
もともとこの2ちゃんねるに書き込んだのは他人様の素の意見を聞きたかったからじゃねえのか?
それとも単なる無料巨大掲示板に単純に営業、宣伝に来たつもりか?
それならグランドルールだ。『削除コース』だって。
53名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/11 18:38 ID:QaT9k5Id
とにかく論拠に自信があるなら、こういうまともな意見に一辺でいいから一行ごとにレスつけてみろ(w。
そういやウサ氏にも言われてたが出来なかったな(w
これも妄想か(w
頭が悪く、墓穴を掘るのが怖いからけっしてできんだろうが、
俺様の意見から逃げつつ、ピーピー喚くのは、かえってまずいぞ。
武道論争場にも、慌てて切際さんにレスしたようだが、一番注目されてる『師伝と系統』がかいてないな(w

当局に対するお前等のごちゃごちゃ言う負け惜しみについては、レスはつけん(w
ただ、当局に対し態度を硬化させるのは、続きを聞きたいからだと判断するが(w
54名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/11 18:39 ID:QaT9k5Id
最後にもう一度言ってやる。
お前等ごときが何人かで画策した所で、俺一人を説得できないのに、
世間様を騙せると思うのか。

 このビデオの『営業総代理店』を買って出た武道ショップ社長角田よ(w
お前のぼっちゃん文体(w)も人間の小ささ、肝の細さが出すぎ。
判ってると思うが、『武道ショップ』なんてブランドも、『侍ショップ』とかと同様に
お前の努力で勝ち取ったブランドではなく、日本文化の精髄に乗っかってるだけ。
その商標で外人や素人を騙すのとは違う(w
商標を登録するのがチョット早かっただけなんだから、あまり世間を見る眼とオツムが弱いと、
先は無いぞ(w
55名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/11 18:43 ID:QaT9k5Id
 長野といい、角田といい、吉峰といい、自分の売るしょぼい商品のコピーに、
他人が造った実績や伝統あるブランドイメージを使ってたら、誰かが不愉快になる。
嫌われる。
当然叩かれる。
わかるな?

 長野が出すビデオに、長野流格闘術“游心流”として合気だの発勁だの
伝統武術の高度な術理だの文字を入れなかったら、
吉峰が興武会武術として、合気秘法だのなんだの書かなかったら、
世の武道関係者達にこれほど嫌われることもなかっただろう。
他人のフンドシで相撲をとり、金を取ろうという奴の末路は、きまってるんだよ。
56名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/11 21:10 ID:+Lk7HE8f
本物の吉峰氏を知ってるなら、
彼の合気の技の問題点を指摘してください。
57名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/11 22:18 ID:fDKpqXZp
吉峰や長野のような、あの程度の人物のここまで私怨を持てるってのもちょっと凄いな。
っていうか、私怨君の正体はもうバレバレなんですけど…。
58HAJIMEのすけ pb153155.aw.FreeBit.NE.JP:02/06/11 22:21 ID:nR8pzzdB
>>48
僕はやり方の話ではなく、実力の話をしてるんですがねえ。
自分より上手い人のレベルの判定、出来ますか?
59名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/11 22:40 ID:Illq2E1+
自分より上手い人は
どこが上手いのか見ぬけなければ上達せんだろうが。

そんな初歩的な事すら知らぬ脳内武道家は
愛に溢れたつもりになって殺人教育と
戸塚ヨットスクールの支持を辞めるまで黙ってろ。
60名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/11 22:48 ID:8T8yO9Xx
どうせ49〜55は病人のたわ言だから、まともに相手をしないほうがよいと思われ。
そうでしょ?当局さん。
見てもいないのに、なりふりかまわずに悪し様に煽れば煽るほど、自分をつまらなく見せてることに気がつかないのかな。
まあ、妄想的偏執狂には無理か。
悪いことは言いません。早く病院に行きなさい。
61HAJIMEのすけ pb153155.aw.FreeBit.NE.JP:02/06/11 22:54 ID:nR8pzzdB
>>59
どこが上手いのかではなく、実力やレベルの話なんですがねえ。
まあ、口先煽り野郎のあなたにはわからないようですね。
実力やレベルの話は。(^o^)

>>60
>まあ、妄想的偏執狂には無理か。
>悪いことは言いません。早く病院に行きなさい。

つまり、49〜55は、長野くんってことですか?
62名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/11 22:56 ID:7JMAmlCy
そうかもしれんが
実際のところ吉峰氏はそんなに合気関係者に
評判が悪いのかな? どう?
63名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/11 23:12 ID:tBnYiT5r
>どこが上手いのかではなく、実力やレベルの話なんですがねえ

59氏ではないのだが……。
何処が上手いか分からずに実力やレベルが分かるかボケぇ!

いいから黙ってろ脳内武道家!
64HAJIMEのすけ pb153155.aw.FreeBit.NE.JP:02/06/11 23:16 ID:nR8pzzdB
>>63
>何処が上手いか分からずに実力やレベルが分かるかボケぇ!

だから僕は、「わからない」って言ってるんですよ。
このスレッドも日本語の不自由な人が多いですね。

>いいから黙ってろ脳内武道家!

そう。僕は脳内は武道家です。
体は喧嘩屋ですから。(^o^)
65名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/11 23:50 ID:QaT9k5Id
 角田、営業必死だな(プ
66名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/12 00:11 ID:7/BfE88m
>その動画は見たって。見た上で言ってるんだよ

なぜか見えないのです。
僕はWindowsXPで最新ですがそこがなんか、四角に囲まれているだけなんです。
理由はわかりません。うーーーーーーん?
67名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/12 00:14 ID:WUE2SLu6
>>64
つまりハジメはその程度の実力ってこった

最近流行りのコピペ。こいつの相手はこの程度でいいだろ。

愛に溢れた殺人教育の塾長さんにして
戸塚ヨットスクールの支持者さんよ
考え方の根底、変えた?

それまでは黙れ
68名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/12 00:38 ID:liibD6P0
>>67
流行りだかなんだか知らんが、それやってるやつは、アホに見える。
69名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/12 00:41 ID:KxiPwr76
>>67
そりゃそうですよ。
自分よりレベルの高い人はいくらでもいますからね。
低い人のほうが圧倒的に多いですけど。(^o^)
70弐百九拾:02/06/12 00:42 ID:LZMXi/Lz
少なくとも僕はビデオ見ただけでインチキと本物の区別なんか出来ません。
わかるという方は是非こちらを見て感想を書いていただきたい。
なんせ僕にはわからないものですから。
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1013841700/
71名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/12 01:17 ID:LazU7600
>なんせ僕にはわからないものですから
じゃ、何かいてもその真義が量れないと言う事ですよね?

黙ってて下さい
72HAJIMEのすけ pb153155.aw.FreeBit.NE.JP:02/06/12 01:19 ID:KxiPwr76
>>71
>黙ってて下さい

だからお前は何様だ?
吉峯くんか? (^o^)
73HAJIMEのすけ pb153155.aw.FreeBit.NE.JP:02/06/12 01:38 ID:KxiPwr76
しかしなんだな。
長野くんがいなくなれば、必然的に吉峯くんの2ちゃん登場回数が増えるんだろうな。
ぜひとも頑張って、2ちゃんに楽しい話題提供をしてもらいたいもんだ。
74名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/12 01:47 ID:LazU7600
妄想は迷惑だから辞めろと
お前今日、何人になんか言われた?
HAKIME、ん〜?
75名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/12 02:07 ID:gkffOcPv
吉野の御大の気持ちは判ります。でも
みなの意見は、ちょっと違うかも。
ねえ皆さん。少しは見たいと思いませんか?
営々と、伝統武術一筋に、数十年間
業を研き続けて来た人間が、自己の全てを
かけて、世に問うビデオってやつを!
きめつけるのは、見てからでもいいか?と
こう思う方もいらっしゃるはず。
うれしい結果が待ってるかもしれません!
ぜったいに駄目だとは言い切れませんよ。
えらく大変なスレになってきましたが、これ
ぞ2ちゃんねる!楽しみにしてます。
76HAJIMEのすけ pb153252.aw.FreeBit.NE.JP:02/06/12 02:07 ID:RCWc4Qau
>>74
>お前今日、何人になんか言われた?

さあ、知らん。
キミは知ってるか?
ん〜、名無しくん?
77名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/12 02:07 ID:gkffOcPv
>>49-55さんのカキコ、たしかに正論で読ませるし、重箱の
角をつつくスキさえくれない(TT)。でも子孫に美
田残さずを地で行く、修行における上達の手がかりのカケラ
も与えてくれない師範や宗家に就いてる人が一杯います。
バカらしいと思いつつも、資料のつもりで購入する人もいます。
レンズの様な集中力が真実へと自分を導くと信じ続け
てる人間達は、少々無駄金になろうが気にしないです。へ
んなことを言ってるみたいですが、今わからない資料が
だいぶ後になってから、高度な術理だとわかる日が来る
ような気もするから、このビデオは売ったり友人にあげたり
(コピーしたり)とかしません。送料入れて六千円ですし。
藁いたければ笑ってください。
78HAJIMEのすけ pb153252.aw.FreeBit.NE.JP:02/06/12 02:14 ID:RCWc4Qau
>>77
感想をお待ちしてま〜す。
79名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/12 03:45 ID:gkffOcPv
80名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/12 03:53 ID:i7R/VRDn
>たしかに正論で読ませるし、重箱の
角をつつくスキさえくれない(TT)。

本気でそう思ってる? 武道にルックスは関係ないだろ、いくらなんでも
ただの私怨にしか思えないが・・・まあ。俺も感想待ってるよ。
ビデオで説明されてる合気上げの詳細レポート、待ってるよ。
81名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/12 04:47 ID:gkffOcPv

80さんは何を怒ってらっしゃるのでしょう?頭に上った血を
↓下げてください(^^)。
角が立つ話し方では何も生じないと思います。

まってください。>>49-55のカキコには、どこにも
ちっともルックスに触れてないと思います(^^)・・・
ぼくは心から素直に思ったとおりに書いてますが。
うさんくさいという気持ちは拭えなくても、買う予定だ
けど、という人間には買ってもらいたくないですか?

 じゃあこの私の詳細なレポートが載るまで、そういう方多いでしょうから、
どうしても人間関係が、とか、直接のお弟子さんとか、避けられない
つごうのある方以外はこのビデオを皆絶対に買わないというはどうですか?
ぼくが購入してレポートを書くのに、2週間、あるいはもう少し(一年以内)
だとしてもかかりますが、とにかく客観的な評価が全くどこにも
ない状態で買うのはさすがに無理、というのは>>29>>31>>34>>35さん
( 当局さん・・・ルックスに言及されてたのはこの方ですね
w )の御尊言のなかでも確かに誰もが頷かざるを得ない部分です。
82名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/12 05:05 ID:ptMX1CDt
75、77、81 立てよ美香よ
     木図鑑 買った
83名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/12 05:10 ID:ptMX1CDt
ひどい言い分だが
まあ、一理はアルか
だれもが納得する感想聞かせてくれ

ねむいから、俺も寝る。

ああ、いいわすれた
んだが
たのむから
もうこんなレスは辞めてくれ
 
  ウゼーんだよ! この妄想野郎!
84名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/12 05:42 ID:gkffOcPv
>>75,>>77,>>81
 そういう事でいいんではないでしょうか。
客観的な人柱が帰って来るまでは、皆買わないって事で。
だって某長野氏のビデオの如く、ジャケットは立派でも
まんま中身はサギという可能性だって無いとは言えない
し。 マイナー商品の場合、ネットの果たすべき役割は、
てつだい合って情報交換のフォローをすることでしょう。
買ったら激怒するような内容だったら、ここにカキコする
わけにはいかないかもしれませんが、もしも予想外に
すばらしい内容だった場合、すぐにカキコします!!
なんといっても、本で読んで以来、本物の合気を得る為
( よそをインチキというつもりはありません)溺れる者
藁をも掴む思いで、資料を求めつづける人間も多いのですから。
85名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/12 05:51 ID:gkffOcPv
  >>29>>31>>34>>35さんと>>49-55さんは
  そういう人間を騙してメシの種に使用とする人間を
  糾弾(というか藁芋のに)されてるわけですよね。
  まったくもって我々にとって有り難い情報ですし
  その論旨に一部のスキもございません(^^)。 馬鹿は無視して
  これからも我々に有益な情報をもたらしてくださいね(^^)/〜


 それから、やっぱり吉野スレで今元さん叩きの名無しのふりして
書き込んでるのは武道ショップと吉峰さんたちなんですね(ぼそっ 
あらためてhttp://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1014732870/1の
センス無い、2ちゃん馴れしてない中年文体見て、気付きました。
86名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/12 06:50 ID:F+vZXC50
だから、それは妄想だろ。
ただの思い込みを根拠にするなって。

自作自演が。病院へ行けよ。何度も書くが俺は角田じゃないって

しかし長野が来る理由はわかるが
吉峰が来る理由はわからんぞ?

なんか吉峰に恨みでもあるならここで書いてみそ?
まじで。そこまで恨みを買う理由を知りたいぞ?
87名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/12 07:20 ID:gkffOcPv
 
  >>29>>31>>34>>35さんと>>49-55さんは
  藁をもすがる迷い人を騙してメシの種に使用とする人間を
  糾弾(というか藁芋のに)されてるわけですよね。

 これは少なくとも妄想とは言えんなあ(w
     
 
 営業必死だな(プ

88名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/12 08:54 ID:gkffOcPv
>>82-83,>>86
意味がさっぱりわからないんですが、どこらへんが妄想なんですか?

>>75,>>77>>81>>84の縦読み?の件はあくまで単なる偶然にすぎません、
(聖書の暗号とかの信者さん?実は縦読みには下からや、特定行目、斜めもあるんだよw)
それにこの内容でそんなに頭に血が上ってるなんて、アナタは特定の誰かさん(w?
みっともないですよ、いい歳をして。
恥というものを知ったほうがよろしいのでは(蔑視。



 
89名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/12 16:01 ID:z/MDJf7v
意味がさっぱりわからないんですが、どこらへんが真実ですか?

縦読みでここまで偶然が重なる確率は天文学的に低いでしょう。

その手の醜い言い訳が通用すると本気で信じてる?

気色悪い。みっともないですよ、いい歳をして。

恥というものを知ったほうがよろしいのでは(蔑視。
90HAJIMEのすけ pb153230.aw.FreeBit.NE.JP:02/06/12 16:07 ID:2GAp2ux/
>>89
>その手の醜い言い訳が通用すると本気で信じてる?

あははは。
いちいちそんなこと訊くなよな。
いい歳をして。(^o^)

僕もなるだけ営業協力してやるよ。
91名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/12 16:11 ID:/c7FlbFj
>>88 内容に怒ってるんじゃなくて、電波に関わりたくないだけ
さっさと気付けよ

>>75,>>77>>81>>84の縦読み?の件はあくまで単なる偶然にすぎません、
(聖書の暗号とかの信者さん?実は縦読みには下からや、特定行目、斜めもあるんだよw)
しかしこのアホなオトボケの後、それでも斜め読みを認めてる破綻した人格
なんとかならんのかいな
92名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/12 16:13 ID:/c7FlbFj
ではウサさん 当局氏に対して一言。
93HAJIMEのすけ pb153230.aw.FreeBit.NE.JP:02/06/12 16:18 ID:2GAp2ux/
>>92
吉峯ビデオ拡販のために頑張れ!
吉峯くんのビデオが世間に出回れば出回るほど、2ちゃんは楽しくなると思うぞ!
94名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/12 16:37 ID:/c7FlbFj
それでいいのか(笑)

よっ! もう一声!
95HAJIMEのすけ pb153149.aw.FreeBit.NE.JP:02/06/12 16:44 ID:mAIi6df2
>>94
>よっ! もう一声!

あまえんじゃねえ!
あとは自分で言え!
96弐百九拾:02/06/12 19:31 ID:LZMXi/Lz
>>71
見てわかるんだという人達の見る目がみんな本物なら評価はだいたい同じ意見になるんじゃないですかね。
それなら僕が判断しなくてもわかるでしょう。
97名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/12 23:19 ID:oljsBg+Q
>>95
こういうのは勢いなんだから無粋な事をいってんじゃねぇ!
98名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/12 23:36 ID:gkffOcPv
>>>>75,>>77>>81>>84の縦読み?の件はあくまで単なる偶然にすぎません、
(聖書の暗号とかの信者さん?実は縦読みには下からや、特定行目、斜めもあるんだよw)
しかしこのアホなオトボケの後、それでも斜め読みを認めてる破綻した人格
なんとかならんのかいな

 アリガトウゴザイマース!!最上級の賛辞デース!!!!
 御察しのトーリ私は聖書学を学んだフランス人なので縦読み逆さ読み
 斜め読み得意デース!上の文中で合計いくつ読み取れました(^●^)?

>元先生>>92
吉峯ビデオ拡販のために頑張れ!
吉峯くんのビデオが世間に出回れば出回るほど、2ちゃんは楽しくなると思うぞ!

  はいっ!!先生!!僕も実を粉にして!!常識を語ります!!(^^)
 ちなみに、僕は先生の営業態度は立派だと思ってますよ。質量共に充実したHPを作った上で
 散々OFFで皆に会い、実力を見せ、そのうえでHPやメアドを明記したコテハンで
 故意にキャラを立てて沢山登場する。時には他人の相談に乗り、話の流れや
 話題を提供する。公益も意識してるし、2ちゃん中の板にあふれ返ってるインチキ野郎
 (匿名名無しで自社の製品を誉めるカキコのみをし、悪口に脱糞過剰反応する。
  普段書き込んでないから、ネット慣れも2ちゃん慣れもしてないのがハッキリ判るw)
 とは、大違い!!『多量のサンプル』、『修行歴の明示』、『HPで無料提供する大量の情報』、
 『コテハンのお弟子さんの存在』、そして『無料OFFで実力あるコテハンと会ってる実績』。
 どれもこれも、自信なきインチキ野郎と詐欺師が一番持ち得ないものです。
99名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/12 23:41 ID:gkffOcPv
>弐百九拾 さん!
 サンプル一杯ご苦労様です!ビデオ御世話になってます!
 評価の件ですが、自分がメインでやってないスタイルの判断って、難しいですよね!
 ビデオではぜって−無理と思う技法も、実物にやってもらうと多くの技は
 それなりのレベルまでの抵抗しかしなかったら、見事にかかってしまう。
 有名な人がビデオで出すくらいの業には、完璧なカス業は殆ど無いでしょう。
 しかし、世にある殆どの業には、八割以降は穴がある。相手が抵抗した時に
 動きがその穴に嵌れば、殆どどんな業も外れてしまいます。
 上級者はこのシチュエーションでのフェイルセーフを知ってるし、
 外させない体動と運用を事前に出来る存在です。
 しかしこれは、演舞において小さく内的に表現されるものですが、その流儀に疎い人間には
 把握することは難しい。結果、足腰の据わりや頭部方向の明確性等で、直感的に
 判断されることが多いです。ところが名人の遊び技や、老化を開き直った傲慢さや
 自在性をテーマにした演舞の場合、そういった部分をドンドン単純化させ
 初心者と変わらない体動で強烈な技法を施せる事を示す傾向(名人志向)があります。
 これは内包されてる理合いのシステムを通過しきった実力者や老人の権利です。
 しかし、これは中級者のそれよりずっと低レベル者にも真似しやすい。
 無論演技とか誤誘導が入ればですが。結果本物と偽者は見分けがたくなる。
 で、仕方なく信頼できる『実力評価自体が確立した人のビデオ』を
 我々は買って勉強するわけですね。判り難いから。
 はっきり言ってそれらしく演舞する色帯の演舞と、達人のそれを
 実際に会わずに区別するのは、門外漢にとっては、客観的な評価や実績しかないです。
 例えば千人いる団体のトップクラスとか、高段者とか。実力者の評価とか。
 
 こういう当たり前の判断をののしり、とにかくのべつまくなしにマイナービデオを買わそうとする奴は一体誰で、どんな素性なんでしょうね?!

ドキュソ長文、失礼致しますm(__)m
100名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/12 23:42 ID:gkffOcPv
  とにかくデビューしたての彼を男として成功させてあげたい一心です!!!!
 この段階での誤謬の指摘は、彼にとってメリットにしかならないわけですから(^^)!
 いつになるか判らないけど、人柱になってレポート書くから!
 皆さん、ドブに金を捨てるリスクを犯す必要はありませんよ!
 ゼターイに買わないで下さいネ〜〜〜〜〜〜〜(^^)/
101名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/12 23:47 ID:/IwqPkUr
>100
そんな事言って、自分だけで楽しもうなんてズルイぞ。
102名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/12 23:57 ID:gkffOcPv
井上強一 養神館本部道場長 合気道9段 
近藤勝之 大東流合気柔術本部長
ドン・アンジェ 柳流合気柔術
宇城憲治 沖縄古伝空手心道流師範 教士7段
フランク・ドーラン 合気会7段
池田裕 合気会7段
歌田行男 養神館合気道7段
パトリック・オージェ 養正館合気道7段
ピーター・ゴールズベリ 合気会6段 国際合気道連盟理事長
パット・ヘンドリックス 合気会6段 (岩間)




 ちなみに、信頼度抜群の合気ニュースから今度

井上強一 養神館本部道場長 合気道9段 
近藤勝之 大東流合気柔術本部長
ドン・アンジェ 柳流合気柔術
宇城憲治 沖縄古伝空手心道流師範 教士7段
フランク・ドーラン 合気会7段
池田裕 合気会7段
歌田行男 養神館合気道7段
パトリック・オージェ 養正館合気道7段
ピーター・ゴールズベリ 合気会6段 国際合気道連盟理事長
パット・ヘンドリックス 合気会6段 (岩間)

てな面々が120分技法解説する講習ビデオが4500円とかで(安い!)今度数本でます!!
http://www.aikinews.com/JAPAN/pages/page.asp?id=49
こういうビデオを買うのですら、チョト悩む我々なのですが(^^)、
我等が吉峰先生と武道ショップ角田は、これに勝ってくれる日が来ると、固く信じています!!

おいらはこっちを先に揃えちゃうかもしれないけど(ぼそっ

103HAJIMEのすけ pb153248.aw.FreeBit.NE.JP:02/06/13 00:00 ID:6gafMMUP
>>98
あなた、僕の弱点を十分知ってて書き込んでますね。(^o^)
104名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/13 00:09 ID:9F7W2riE
  四本とも宇城さんが初めて出るビデオってだけじゃないお買い得ぶりだな。
 十年前の合気ニュースのビデオは、貴重品だけれどぼったくりってイメージだったんだが。
105名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/13 00:31 ID:tI0T5sOO
ていうか武道関係のビデオは、基本的にぼったくり
106名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/13 00:40 ID:9F7W2riE
 このビデオはぼったくり価格じゃないだろう。
有るならどうして教えてくれなかった!くらい欲しがる人のいる値段だよ。
あ、合気ニュースの方な(藁。

 漏れもかつて宇城さんの裏ビデオを手に入れるのに、知人の知人(門下生)と飲んで
飯喰ったが、それくらいの時間と出費をかけるは何ともなかった。
彼はスパーはやってくれなかったんだけど、話を聞くだけで宇城さんにスパーしてもらったとしたら、
壊されそうな感じだったし、ビデオを見て余計そう思った。
107名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/13 03:14 ID:9F7W2riE
このスレで“切際先生”から逃げてんじゃね−よと“当局氏”に言われたのが
>>29の 6月10日の朝、でもって必死で取り繕い文を武道ショップ掲示板にカキコしたのがその日の夜8時。

でそれに対する別の人の意見が載った。あいつら自分に都合が悪いといつも一気に削除しやがるし、
面白いのでここに転載する(w 
ウサ先生の時も自分らが不利になるや否や全文削除して、同時に武道版に『ハジメってやっぱり
インチキだよみんな騙されるな』スレを立てる。
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1014732870/1
内容的にも長野さんと吉峯さんは云々と誰が書いたかマルわかりの稚拙な卑怯者連合(w
108転載:02/06/13 03:16 ID:9F7W2riE
■ Re[173]: 切際様
No. :175
Name :Jhon Boy
Date :2002/06/11(Tue) 23:49

吉峯様

横から失礼します。
いったいこれは何ですか。
甲野氏の一刀流崩壊発言について、あなたが反論したことに大きな誤りがあると
いうことを切際氏が指摘してくれたにもかかわらず、これまでのあなたの回答
は、誰が読んでも言い逃れに過ぎないのは明白です。
最後に切際氏があなたに質問と説明を求めてから、ずっと沈黙(無視)していた
のは何故ですか。
他の質問には答えていたじゃないですか。
やっと答えた内容がこれですか。
切際氏の質問と要求に、何一つこたえていないのは、少なくとも「あなたの一刀流」
は崩壊している、ということで良いのですね。


> 一刀流もまたしかりであり、一本目の一つ勝ちが系統によって若干の形式の相違はあっても全く違う技になっているわけではなく、切り落しであることには代わりはないのです。なぜなら、本質的な部分の教伝は同一であり、表現方法が違っただけだからです。
開祖と直通する部分の教伝とはこういうものだと私は思います。

これがあの切際氏の長文に渡る詳細かつ懇切丁寧な解説に対する,考現学とやらに基づくあなたの回答ですか。
109転載:02/06/13 03:16 ID:9F7W2riE
> 一切の文責は吉峯にあり、師匠筋の方々とは一切何のかかわりもないことを念のために明記しておきます。師匠の名前をあえて明かさないのもそのためだと思って下さい。

では切際氏が師伝を明らかにして、投稿に及んだ事についてはどう評価するのですか。
彼も文責は担っていますよ。
想像するに氏のお仲間や師範も容認されているのではないでしょうか。

> 伝書よりも実伝の方が本質的な存在ではないか

吉峯さんは一門に隠れて考現学に基づいた自説を公の場で述べ立てて、史実
に基づいた調査・研究をしている切際氏を愚弄しているとしか思えません。
その実伝が崩壊している、と甲野氏は言ったのでしょう。
あなたの実技を以って、流祖と同じ術理を確かに継承していると宣言できる
のですか。
その根拠は何なのですか。
あなたの体感と信念だけだとしたら、はなから掲示板で遣り取りするまでもないじゃないですか。

この掲示板を今後も続けていくのであるなら、切際氏のあなたに対する最後の
質問、今回の私の質問に三日以内に回答してください。
実践者、研究者としてのあなたのケジメだと思います。
110名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/13 03:17 ID:9F7W2riE
 ハジメ先生スレでの角田、吉峰のセリフを借りると“俺久しぶりに笑いすぎて腹筋攣ったよ”
だの“僕はコーヒー吹いちゃった"“私こんな人間に子供を預けられません”とかの
センスもなく、変に狂気じみた分身バリエーションになるな(w
 これも妄想だから答えなくていいのか?誤魔化してんじゃねえぞ(w
111名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/13 11:38 ID:frb8K7e/
> 108、109
吉峯が別名で自己弁護してるぞ。
112名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/13 11:42 ID:IZ0ly7eY
長野の手下が“角田・吉峯”叩きか?
会員さんも早く気づけよ!
113名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/13 12:08 ID:9cIlOOyI
>私こんな人間に子供を預けられません
これは正解だと思う。本当に預けたくない。
この考え自体は全く狂気じみてはいない。
狂気にだと思える人物に狂気が宿ってるだけ。
ここの当局とハジメはただの粘着。
114HAJIMEのすけ pb153151.aw.FreeBit.NE.JP:02/06/13 12:29 ID:eYXfoHy7
>>113
>>私こんな人間に子供を預けられません
>これは正解だと思う。本当に預けたくない。
>この考え自体は全く狂気じみてはいない。

同意。狂気じみてはいない。
世間一般のふつ〜〜〜の現代日本人の感覚だと思う。
僕らはその平和ボケ現代日本人の感覚に警鐘を鳴らしたいわけ。
そして日本がこのままでは危ないと思い、なんとかしたい、という同志うや支持者を募ってる。
平和ボケ日本人の生徒や親やファンは、要・ら・な・い。
自分だけがよけりゃあそれでいいという奴も、糞・く・ら・え!
115名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/13 16:29 ID:9F7W2riE
 狂気じみたというのは角田の分身キャラの事だ。
夜中に、古臭い武器が一杯飾ってある部屋で、ブスっとした顔でコーヒーすすって
『く、苦しい腹がよじれる〜ひょへへへ』とか書いてる角田の面思い浮かべろ(w。
こいつは肝が小さいから批判に対していつも幼児的に頭に血が上り
本人の能力を超えた反応をしてしまい、分身しきれない阿呆だ(w
 武道というものへの世間の過剰反応に、屈辱を感じて生きてるのは
むしろ角田の人生そのものなので、これに関しては元先生もレスつける必要も無い(w
だって武道やってりゃ当たり前じゃん(シレッ

 それより吉峰、イカくさい男(角田)に訳わからん誤魔化しを入れてもらってる
場合じゃねえぞ!!!!はよ答えんかい(w
116名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/13 20:24 ID:QGwE98bz
Kチャン、ガンバレ。
117名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/13 22:28 ID:0drF2qPN

>114 まあ、HAJIMEはああ言う反応が狂気じみてはいない普通の反応って事が
わかってるみたいだから何も言う事は無い。当局さんとはマタ違うね。
日本の平和ボケに警鐘を鳴らすってのも必要な事ではあるね。
ただ変にカルト化しないでくれれば問題無いのでしょうね。
サークルというかそう言う位置付けでならば。

>115 よっぽと悔しい事があったんだね。
どういう事があったのか書いてみたら?相談に乗ってくれる人もいるかもよ?
118名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/13 23:34 ID:KlYHgjiJ
>114
別にHAJIME氏に遺恨も何も無いけど.....

>自分だけがよけりゃあそれでいいという奴も、糞・く・ら・え!

といいつつ、

>僕平和ボケ日本人の生徒や親やファンは、要・ら・な・い。

>そして日本がこのままでは危ないと思い、なんとかしたい、という同志うや支持者を募ってる。

つーことは、つまり「自分だけ」じゃなくて、「自分達だけ」なわけね。
でもって、「自分だけ」でなく、「自分達だけよけりゃあそれでいいという奴」は何を食うの?
「糞」になるちょっと前の水気の多い「下痢便」かい?
文章の破綻を感じるのは自分だけかな?
119HAJIMEのすけ pb153151.aw.FreeBit.NE.JP:02/06/14 00:23 ID:CN0BLz6X
>>118
「自分たち」の範囲を広げりゃいいことだろ。
2ちゃんじゅうがHAJIME一派にするべく、努力しているようにね。
だから僕はアンチもなるべく放置しないで優しく相手をしてやってる。
僕のアンチから、仲間に変わった人も多い。

人類全部を家族にする気でやりゃあいい。
故・笹川良一先生に学ぼう!
120名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/14 00:30 ID:kvSNTkQ2
いや・・・実は俺も文章の破綻を感じたけれど・・・
もうそっとしといてあげなさい。
このヒト、あとからあとから色んな言い訳と難癖つけて
暴れる症状なんだから。可哀想なヒトなんだよ。本当は

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1014732870/l50
あの殺人輪姦犯罪集団、戸塚ヨットスクールを持ち上げといて
 うち(吉野合気塾)はまず人の殺し方を教えるところです。
とやっちゃって殺人教育してんのかと叩かれたら
 お前の頭の中じゃあ、人の殺し方を教えることと、殺人教育とが一緒か。
と開き居直る始末。
 文章の破綻で笑い者になれば
本人と信者達が脳内ストーリーで次々と自演弁護。
 人の殺し方の稽古は、死ぬ前に止める稽古だ。とやった
さらに >それは人の殺し方教えてないって事ですか?
とやられても全員無視。
笑いのツボにはまった人々のレポートも全部一人の
ジエ―ンちゃんのせいにされる始末。
もはやどれだけ注意してやっても言葉が通じない。
ドキュソの確信犯なんだよ。こいつは、もうそっとしといてやれ。
しかし真面目な奴らが多数、護身術は殺人術だと(実は正反対のものだろ?)
こいつを弁護してるのは驚いたな。日本の武道人口はドキュソで溢れてる。
最後は真面目な議論になってるけど。ハジメ一人だけ的外れで置いて行かれてる・・・。
121名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/14 00:34 ID:z7/9ixUR
>>120
君、あのスレの伝説の自作自演野郎(w?
IDが一切ダブらず、似たような文章がオンパレード。
もうちょっと努力したほうがいいぞ(w
122HAJIMEのすけ pb153151.aw.FreeBit.NE.JP:02/06/14 00:43 ID:CN0BLz6X
>>120
調理師見習いにまず教えることは、掃除とゴミ捨て。
しかし、掃除とゴミ捨てを教えるために雇うわけではないよ。
板前は魚の絞め方を身につけなければ魚の調理は出来ないが、板前の仕事は魚を絞めることではなく料理に仕上げることだよ。

殺し方を教えても、それを育まなければ教育ではない。
教えるという行為と教育の区別がつかない者がいるとは驚き。
武術と武道の区別がつかない者がいるのはしゃあないとも思うけど。
ひとつひとつの言葉を吟味も出来ないものが、文章破綻云々とは、こちらのほうがコーヒーを吹き出しそうだね。
こういう輩は人に道を教えてもらったら、その教えてくれた人を教育者と仰ぐのだろうか?

頼むから、簡単な言葉の罠にはまらんようにしてくれよ。
レベルが下がるからな。
123名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/14 01:13 ID:xK4TdZzk
それ、理想どおりに逝かなかったらどうするつもり?
宣伝とか育むとか教育等とか自分に酔ってほざく前に
自分で文章をちゃんとまとめてからにしたらどう?
言葉の罠。そんなもの最初から使うなよ。
いいたいことは分かるが、内容が矛盾と破綻に満ちて
読み手が自分で補わなければならないのは最低。
調理師と板前の例えも理論的に間違いだらけ。
だからお前に共感してる奴は、実はお前に共感してるんじゃなく
お前の文章を自分の頭で補った結果、投影された読みて自身の姿に共感してるだけ。
HAJIMEマジックともいえるが汚いともいえる。
そんな宗教にでも騙される奴はいるから仕方ないか。

>>121 似たような文章には見えなかった。
粘着の思い込みってしつこい。
何逝っても無駄だろうが
あそこのレスの流れで、絶対に自作自演で出来ないパターンの
3人の反応があるのハケ―ンした。
探したらどう?
124名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/14 01:15 ID:z7/9ixUR
>>123
>あそこのレスの流れで、絶対に自作自演で出来ないパターンの
>3人の反応があるのハケ―ンした。

最高のギャグだな(w
125HAJIMEのすけ pb153246.aw.FreeBit.NE.JP:02/06/14 01:47 ID:X6sMwucj
>>123
>それ、理想どおりに逝かなかったらどうするつもり?

理想通りに行かないとは、どういうことかな?
死なないように工夫をした柔道や空手やスポーツや合気道でさえも、怪我人や死者が出てるが、そういうときに責任者はどうしてるか考えてみろよ。
交通事故なんかで毎年何万人も死んでるが、車も電車も船も飛行機もなくせというのか、お前は。

>いいたいことは分かるが、内容が矛盾と破綻に満ちて
>読み手が自分で補わなければならないのは最低。

お前はいいたいことがわかるのか。じゃあそれでいいだろう。
一体誰の心配をしてるんだ?お前以下のアホの心配か?

>調理師と板前の例えも理論的に間違いだらけ。

じゃあお前の理論とやらを聞かせてもらおうか。

>だからお前に共感してる奴は、実はお前に共感してるんじゃなく
>お前の文章を自分の頭で補った結果、投影された読みて自身の姿に共感してるだけ。

それが当たり前なんじゃないのか?
お前の文章だってそうだよ。

>HAJIMEマジックともいえるが汚いともいえる。

汚いくらい、僕はなんともない。
むしろ汚さを売り物にしてるからな。

>そんな宗教にでも騙される奴はいるから仕方ないか。

宗教って何だ?
勝手に言葉の意味を作るなよ。
お前の文章のほうがわからんぞ。(ゲラゲラ
126名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/14 02:16 ID:NBAOTDBp
合気道のインチキ技では人は倒れん。
127名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/14 03:04 ID:gL69eT1l
ただのわがまま。中年男の醜いナルシズム、見たくない
128名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/14 03:40 ID:HPwI6LZm
おお、芸術畑でも一流という経歴で、ひとかたならぬ名声を博してる日野さんや横山さんと
長野、吉峰ごとき、それに武道ショップ(w)の話題が並列になる立場の人間って?

 キムタク、ガクトと○○小学校二年三組の田中君、鈴木君、山田君かっこいいよね!
って発言がクラスメートですらないって位無理があるって。

    喋ってるのは本人か関係者だろ(w
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1014732870/l50

角田が2ちゃんに初めて出て恥かいたのは、長野スレ前章なんだが
糞スレ過ぎていまだにdatのままhtml化されてない。
そのうち読めるからそのあたりの日にち時間と、ハジメスレがたった日時の
完璧な一致を見りゃわかるよ(w
129名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/14 03:40 ID:HPwI6LZm
 前線にたった黒ちゃんと、彼の陰に隠れてシラを切り続けながら
ヌルイ文を書き続けた『いま一人のK』が指摘されてた様がよくわかる(w
黒ちゃんは暗かったが必死だった。長野は欲得ずくまみれだが、記名しない文は
殆ど書かない。吉峰はあれで真面目な野郎なので存外、陰湿さが足りない。
 角田よ。お前みたいに頭に血が上って必死になって反論とアテの無い罵倒を
繰り返すやつをネット用語でなんと言うか知ってるか?
お前は少なくともこのネットでは、自分の欲得でしか動いてない初心者だから、
知らんだろう。教えてやる。
 
   『厨房が釣れた、しかも大漁(藁)』っつーんだ。

 ぼく馬鹿じゃないぞ〜!って、汚い言葉を必死で覚えりゃみんなと互せるわけじゃない。
お前の心根の弱さが、モチベーションのあいまいさが、ヌルい奴だと言われるんだよ。
風流を解する人間のツモリでオナニーするのは、人前じゃ止めとけ。
とにかくちょこんとつつかれたら過剰反応して、相手の格も状況も見えなくなる小心者。
はっきり言ってお前争いに向かんわ(w




130名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/14 06:06 ID:kWb+iv5T
↑ 一番過剰反応してるのは当局自身(ゲラ
131名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/14 08:55 ID:HPwI6LZm
 当局?誰それ(w

 こーんなたった一人(角田)にしか言及してない文章の直後に、
こんな時間にレスをつけちまう(しかもゲラつきw)のは誰だろね(大藁

完っ璧にバレバレじゃネエか。

 こんな露骨な罠ですらすぐ釣られる血の巡りの悪さが、教養の無さというより
お前の人間としての格別の小ささだ。

口惜しかったら言ってごらん『僕は角田とは何も関係ないけど義憤に駆られちゃった!
彼はちっとも悪くないのに可哀相!』とか(w

 商売上の手駒であり友人でもあった長野吉峰の味方をする時ですら、
妙にヌルかったお前がこと『自分』の悪口となると、幼稚な過剰反応しすぎ。
 もうちょっと修行せい!
132名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/14 15:34 ID:u5UEstQy
吉峯、お前の掲示板もう終わりだな。
今日が回答期限だぜ。
誰かトドメ刺してやれよ。
133名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/15 19:27 ID:6rWt+i5S
誰かトドメ刺さないの?
134HAJIMEのすけ pb153232.aw.FreeBit.NE.JP:02/06/15 20:06 ID:d3rowvz/
>>133-134
長野くんがいなくなった今、吉峯さんは貴重な存在だよ。
もっと大事にしようよ。
135名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/15 20:21 ID:CPoxF+9q
>>129 今のとこ、当局意外に角田がどうとかほざいてるのって
当局とその自作自演しかいないけど(^^;
幼稚園児でもわかる嘘を。
角田に反応してるんじゃなくて煽りであるお前がうっとおしいだけ。
汚い言葉使ってるのもお前しかいないし、オツム大丈夫?

あのさ、お前性質関係者意外にも
このスレの利用者はいるし
吉峰のビデオに興味持ってる奴はいるんだよ。
自分の事情と自分の世界でしか
現実世界のできごとを解釈できないのだろうが
無関係の俺達には迷惑なんだよ。


>>125
>理想通りに行かないとは、どういうことかな?
>死なないように工夫をした柔道や空手やスポーツや合気道でさえも、怪我人や死者が出てるが、そういうときに責任者はどうしてるか考えてみろよ。
>交通事故なんかで毎年何万人も死んでるが、車も電車も船も飛行機もなくせというのか、お前は。

だから死んでも、HAJIMEの責任ではないと? 無責任では・・・?
HAJIMEの道場で護身術習って死んでも
こんなこと言われたんじゃ、遺族も浮かばれない。
人殺しの練習してる割には覚悟が足りない。
136HAJIMEのすけ pb153237.aw.FreeBit.NE.JP:02/06/15 20:35 ID:8zIVsK6g
>>135
>だから死んでも、HAJIMEの責任ではないと? 無責任では・・・?

かなりの妄想だな。酔っぱらってるか?
どこに僕の責任ではないと書いている?

>人殺しの練習してる割には・・・

人殺しの練習してるとも、どこに書いている?
50過ぎて、酔っぱらった勢いでの鬱憤晴らしの書き込みか。
そんなに日常が辛いのか?

あなたは本当に駄目ですね。あははは。
137名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/15 20:54 ID:CPoxF+9q
>どこに僕の責任ではないと書いている?
どこにキミの責任だと書いてる?

>人殺しの練習してるとも、どこに書いている?
あちこち

> 50過ぎて、酔っぱらった勢いでの鬱憤晴らしの書き込みか。
かなり妄想が酷いね。誰だよ↑ こんな人?
138HAJIMEのすけ pb153244.aw.FreeBit.NE.JP:02/06/15 21:00 ID:xM6ss6sj
>>137
>どこにキミの責任だと書いてる?

ここに書いてあるが、酔っぱらいには読めないのかな?

>だから死んでも、HAJIMEの責任ではないと? 無責任では・・・?
>HAJIMEの道場で護身術習って死んでも
>こんなこと言われたんじゃ、遺族も浮かばれない。

>あちこち

特定出来ないだろう。
なぜかと言うと、そんなものは「ない」からだ。

>かなり妄想が酷いね。誰だよ↑ こんな人?

そうだね。
たとえばここのスレッドの人なんかそうだけどな。
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1009122474/l50
そっくりさんだよ、お前は。
嬉しいか?(ゲラゲラ
139名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/15 22:40 ID:LvJPhwkQ
毒電波の妄想文章読んでる気分になたよ。
前後の繋がりもなにもわからない。

>死なないように工夫をした柔道や空手やスポーツや合気道でさえも、怪我人や死者が出てるが

だったら工夫をしてないHAJIMEのところではいつか出るだろうね。
護身術としての実力もろくに無いHAJIMEの脳内護身術なら、なおさら実戦に使うのは危険。

大事件に発展する前に考え直せ!
140HAJIMEのすけ pb156184.aw.FreeBit.NE.JP:02/06/15 23:04 ID:AHtVWXsw
>>139
>毒電波の妄想文章読んでる気分になたよ。
>前後の繋がりもなにもわからない。

酔っぱらってるからなあ。

>だったら工夫をしてないHAJIMEのところではいつか出るだろうね。

どうやったらうちで出るんだろうか?
うちの稽古も知らないくせによく言うよ。

>護身術としての実力もろくに無いHAJIMEの脳内護身術なら、なおさら実戦に使うのは危険。

脳内護身術なら、実戦に使うなんてことも一切ないんじゃないの。

>大事件に発展する前に考え直せ!

ププッ!そんなに嫉妬するなよな。
僕がどんどん有名人になってきてるからってさあ。
お前も本名出せば、有名人になれるんじゃないの?
それとも2ちゃんに書き込んでるのが、家族や近所や生徒や会社にバレると困るか?(ゲラゲラ
141HAJIMEのすけ pb153154.aw.FreeBit.NE.JP:02/06/15 23:38 ID:AZrXabIB
僕の稽古を見たこともない妄想人のために、実際に参加した人の感想を転載しよう。
http://bbs9.otd.co.jp/918594/bbs_tree

772 大阪では 酒乱  2002/06/14 21:11
男性 自営業 46歳 B型 海外

・・・・・

先生方にお会いして武道家の方々は
宗教家に近いと思えるほど底抜けにやさしく
教育者のように教えて戴けます。

実戦を唱える先生の一番の心配が生徒の
怪我や事故であるのは驚きでありましょうが
神の愛、仏の慈悲に通じるやさしさなのです。

他人に怪我をさせるような武術武道の指導を
殺す観点から観られている先生方が
否定される事に私は尊敬の念を隠し得ません。

今回の旅で素晴らしいと思えたのは
遣りたくなる稽古、私のような障害を持つ者でも
思わず参加させて戴きたくなる空手、合気道が
そこに存在したという事です。

元先生の稽古もどうぞ観方を変えてご覧下さい。
選ばれし者の稽古ではなく万民が出来る合気道が
そこに実践されています。

・・・・・
142名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/15 23:54 ID:MalfizGZ
例として出してるのは酒乱坊氏ではないかい?
身内の感想では証拠能力あまりないぞ(W

やはりココは”ウサのニセ合気道なにするものぞ!”
と乗りこんで”目からウロコが・・・これこそ真の合気道だ!”
と感心して改心した人の感想をのせてくだされ(W
143HAJIMEのすけ pb153154.aw.FreeBit.NE.JP:02/06/16 00:01 ID:IGV1vnlE
そういうのは僕の講習会感想スレッドでもあるんじゃないの。
飛騨ちゃんねるでも見ればよいわけだしね。
いくらでもあるよ。
たまたまタイムリーな感想を出しただけ。

それに反して名無し以外の人が、僕の稽古や講習に参加して批判してるのを探してほしいね。
144名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/16 00:33 ID:mTmoaQkL
 要するに長野だけではなくて吉峰も駄目で、某ショップ店長さんも
ミミズ氏と同じ位キモい人ということで良いのででしょうか。
145HAJIMEのすけ pb153148.aw.FreeBit.NE.JP:02/06/16 00:37 ID:cziQ6Bc/
>>144
彼らよりキミのほうがキモくて駄目ってことなら賛成するよ!
146名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/16 10:29 ID:mTmoaQkL
 ???なるほど・・・隔離スレなんですね。
もう来ません、失礼します。
147HAJIMEのすけ pb153236.aw.FreeBit.NE.JP:02/06/16 10:52 ID:DPFFI8IN
>>146
それがいい。
ビョーキが伝染しないうちに。
148HAJIMEのすけ pb153250.aw.FreeBit.NE.JP:02/06/16 17:38 ID:jEmWw+BL
吉峯ビデオについての話はどうなったんだろう?
見た人いないの?
スレが立った当初は結構書き込みあったのに、このスレッドを見て買った人はいないのかなあ。
見た人は吉峯ビデオを評価する書き込みをして、ここを盛り上げてやってちょうだいよ。
僕はビデオに興味ないけど、多くの読者が待ってると思うよ。
自作自演の書き込みでも、まあええとしょう。
149名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/18 01:03 ID:NNf2xz9V
279 名前:信じらんねえ! :02/06/18 00:53 ID:tVezfv6V
かー、さすがカス連合、やる事が違うね。
角田のしわざか、これ?
武道ショップ掲示板行く前にオフライン接続してから行って、
内容を誰か保存してくれ!  
当局氏の予言どおり、切際さんの発言は全文削除喰らってるから!!!!


280 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/06/18 00:58 ID:4e2m0+zD
 丁度長野スレ五章html化されたよ。

しかし、予告されてたのにほんとにすぐ削除(過去に渡って全文)したね。
恥を知らんのだろうな、こいつら。

150名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/18 01:04 ID:NNf2xz9V
   角田心底必死だな(プ
151HAJIMEのすけ pb153232.aw.FreeBit.NE.JP:02/06/18 01:43 ID:4pLgHBJ3
152名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/18 03:51 ID:OTw2kEiY
え〜、今までムカツイテたんで、当局氏とその自作自演に噛み付いてた者ですが、
今回の長野氏の件はびっくりした。
詳しい経緯は明らかにされてないのでなんとも言えないが、
何かがあったのだろうとは思う。
 やはり長野氏に対して以前より取り沙汰されてきた話は本当のこともあったのか?
解らないが、武道ショップの体質にしても何か不透明さを感じる。
当然、長野氏と吉峰氏にも疑いの目をどうしても向けてしまう。

何があったのか詳しい人います?

当局さんが、もうちょっと大人しくて、妄想が入ってなかったら
当局さんの情報も素直に聞けるのに。俺は角田氏じゃないって本当に。
それからHAJIME氏のスレでも自作自演とかしてないって。
(多分俺が一番疑われてると思うから書いておく。しっかりしろよ旦那!)
当局さんも吉峰氏の具体的な問題点を挙げてくれないかな?

ビデオは……当分お預けというか、見たくなくなったYO
153名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/18 04:33 ID:Mo2vD2MN
武道ショップって具体的に実在する、武道具屋さんなの?
それともネット上のコンテンツとしての洒落でつけた名称なのかな?
154名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/18 04:59 ID:3zeu85xQ
本当に削除したのか・・・。
恥知らずもいいとこだな。
155名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/18 05:18 ID:xt8X5d/B
俺、ここのスレ見てビデオ買ったよ!

でも、時間が無くて見てないけど
156HAJIMEのすけ pb153146.aw.FreeBit.NE.JP:02/06/18 09:21 ID:/Yfm1lYU
>>152
>それからHAJIME氏のスレでも自作自演とかしてないって。
>(多分俺が一番疑われてると思うから書いておく

あんた誰?
ただの名無しの投稿を疑ってもしょうがないよ。
疑われたかったら、HN投稿することやね。
157HAJIMEのすけ pb153254.aw.FreeBit.NE.JP:02/06/18 10:51 ID:4nquyaks
■ 切際氏のレスが全て削除された事について
No. :184
Name :惟住
Date :2002/06/18(Tue) 04:22

こんばんわ、2回目の投稿ですが惟住です。
以前、こちらの掲示板にあった切際氏と言う方の書かれたログがごっそりと消えている、削除されているのはどういう理由からでしょうか?
こちらの掲示板を管理されているのは吉峯氏もしくは武道ショップの方なのでしょうか?削除理由の明確な理由説明を希望します。
切際氏のレス、ログは大変に有意義な内容であり、かつ大人の対応をされていたと感じています。それに対して突然の削除は何らかの正当な理由があってしかるべきだと思いますが。
個人的には私宛に頂いたレスをも削除されてしまったのは大変に迷惑していますし切際氏が異動先として指定されたHPのURLの保存をする前にこのような事をされたのは一体どういう理由からなのでしょうか?
切際氏のレスは何ら掲示板の規定に反する内容は無かったように記憶していますが。
管理人氏の誠意ある対応を希望します。
158HAJIMEのすけ pb153254.aw.FreeBit.NE.JP:02/06/18 10:52 ID:4nquyaks
■ Re[184]: 切際氏のレスが全て削除された事について
No. :185
Name :HAJIMEのすけ
Date :2002/06/18(Tue) 10:49
Mail :[email protected]
URL :http://hidach.kbnet.jp.org/budo/index2.html

> こちらの掲示板を管理されているのは吉峯氏もしくは武道ショップの方なのでしょうか?削除理由の明確な理由説明を希望します。

削除理由については個々に説明しません。
要するに、武道ショップや吉峯サイドにとって都合が悪いものは勝手に削除するのがこの掲示板です。
ちゃんとここのルールを把握しましょう。

> 管理人氏の誠意ある対応を希望します。

期待するだけ無駄ってもんですよ。
159HAJIMEのすけ pb153149.aw.FreeBit.NE.JP:02/06/18 17:09 ID:gOm7GQ/W
■ Re[184]: 切際氏のレスが全て削除された事について
No. :185
Name :名無しさん@お腹いっぱい
Date :2002/06/18(Tue) 16:23

そりゃ、めんどくさいから削除したに決まってんじゃん。


■ Re[185][184]: 切際氏のレスが全て削除された事について
No. :186
Name :HAJIMEのすけ
Date :2002/06/18(Tue) 17:06
Mail :[email protected]
URL :http://hidach.kbnet.jp.org/budo/index2.html

> そりゃ、めんどくさいから削除したに決まってんじゃん。

いちいち発言を削除するのも面倒くさいと思うよ。
掲示板自体削除すりゃあ楽なのに。
何のためにこの掲示板はあるのだろう。
長野くんもいなくなったってのにさあ。
.
160HAJIMEのすけ pb153153.aw.FreeBit.NE.JP:02/06/18 18:24 ID:CGmi3ymc
■ Re[184]: 切際氏のレスが全て削除された事について
No. :185
Name :管理人
Date :2002/06/18(Tue) 17:35

惟住様。管理人は「切際」さんの削除しておりませんので、一言申し添えます。時たま出現するネットストーカー氏の書き込みならともかく、「切際」さんのレスにはなんら問題はないものと見ておりました。
161HAJIMEのすけ pb153153.aw.FreeBit.NE.JP:02/06/18 18:25 ID:CGmi3ymc
■ Re[185][184]: 切際氏のレスが全て削除された事について
No. :186
Name :惟住
Date :2002/06/18(Tue) 17:52

管理人様、惟住です。

> 惟住様。管理人は「切際」さんの削除しておりませんので、一言申し添えます。時たま出現するネットストーカー氏の書き込みならともかく、「切際」さんのレスにはなんら問題はないものと見ておりました。

管理人様が上記のように言われると言う事は、切際氏が自分で自分の書き込まれた内容のレスを削除されたと言う事なのでしょうか?こちらの掲示板には削除キーがありますので自分で投稿した内容ならば自分で削除する事が出来ますから。
そうでないとしたら吉峯氏が削除したか悪質なハッカーが切際氏のレスを勝手に削除してしまったと言う事なのか?
管理人様がご自分は切際氏のレスには何ら問題が無かったと述べられ、また削除もしていないと書かれていますが、それでは誰が切際氏のレスを削除したのか?をハッキリさせるべきだと思います。
162HAJIMEのすけ pb153153.aw.FreeBit.NE.JP:02/06/18 18:25 ID:CGmi3ymc
■ Re[186][185][184]: 切際氏のレスが全て削除された事について
No. :187
Name :HAJIMEのすけ
Date :2002/06/18(Tue) 18:23
Mail :[email protected]
URL :http://hidach.kbnet.jp.org/budo/index2.html

> 管理人様が上記のように言われると言う事は、切際氏が自分で自分の書き込まれた内容のレスを削除されたと言う事なのでしょうか?

ハッカーというのはちょっと現実的でないと思います。
たかがこれしきの掲示板にわざわざハッカーなど。
管理人がそう言う以上、切り際さんが自分で削除したとみるのが妥当かと。
ただし、「管理人が複数いる」、もしくは管理室への入室パスワードを知っている人間がいるということも考えられます。
その場合は管理の不手際でしょう。

>それでは誰が切際氏のレスを削除したのか?をハッキリさせるべきだと思います。

さてさて、そこまで出来ますかねえ。
出来たらまたHPで顛末でもアップしてくれるかも。(^o^)
163名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/18 23:59 ID:5Me5ru2Y
>>152
 だからお前誰よ(w
立場も意見もHNもないカゲロウのような名無しのセリフにゃ誰も怒ってないから気にすんな!

  た・だ・し・・・ 

 武道ショップ関係者で、2ちゃんで叩かれた奴には全員、ヒデェ内実があるのは事実だ。
誰それが死んだ!とか極端な意見を除けば、連中に近い人間は近いほど全員知っている。
即ち、ここ“2ちゃんねる武道版”で出てきた連中の醜聞は、おそろしく正確だ。
過去ログに渡って検証可能だが、ごく具体的な指摘に関しては、酷く言い過ぎている内容など、
何ひとつない。実力の評価も、オフ参加者なら知っている。過去ログの指摘でピッタリ、
あるいはそれ以下だったと。
人格もだ。今更、少しはホントだったのかなんて人間がいるのか(w


 そして、ここで叩かれていた角田が今、見事に長野以下の“下種デビュー”を果たした。

164名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/19 02:00 ID:j6uYWzNr
152っす。
> だからお前誰よ(w
 立場も意見もHNもないカゲロウのような名無しのセリフにゃ誰も怒ってないから気にすんな!

ありがとうって言っていいのか?
今まで散々、角田さん扱いされてた人です・・・。もういいですけどね。
で、吉峰さんの実力ってそんなに酷いのですか?
出来れば長野さんと角田さん(武道ショップ)の確執とか
Kさんのその後とか、心配なんで出来れば、構わない範囲で教えて下さいな。
165名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/19 06:51 ID:EmQz15EH
http://sports.2ch.net/budou/kako/997/997500200.html

ウサ=HAJIME。 最悪だから見てみ。
166HAJIMEのすけ pb153152.aw.FreeBit.NE.JP:02/06/19 17:18 ID:UO5iPy4n
■ Re[188]: 無断転載について
No. :190
Name :HAJIMEのすけ
Date :2002/06/19(Wed) 17:16
Mail :[email protected]
URL :http://homepage1.nifty.com/yoshino-aikijuku

>知人から指摘を受けたのですが、私がこちらの武道討論倶楽部掲示板に投稿した内容のレスを無断で、2ちゃんねると言う巨大掲示板の武道の掲示板に転載されましたね?

はい、確かに。

>実際に私も見てきましたが、私がこちらの武道討論掲示板と言う場の為に書いた事を書いた本人に無断で転載すると言う行為は大変に失礼な行為であると思います。

礼の価値観など人それぞれですから、僕には一向に判断がつきません。
僕の場合は、自分の発言が無断転載されようと、失礼ともなんとも思いませんし、むしろ嬉しいくらいです。
また、この掲示板に関しては、常に多くの2ちゃんねらーの注目するところであり、無断転載されるのが当たり前のような状況です。
惟住さんがそれを知らずにこちらに発言をされたのであれば、それは惟住さんのミスでもありましょう。
この掲示板がそんな掲示板でしかないということでもあります。

>HAJIMEのすけさんはお持ちのHPを拝見した限りでは合気道の師範をされていらっしゃるようですが、多くの弟子を指導するべき立場にあるべき人物にあるまじき行為であると考えます。

僕は師範などいたしておりません。
また僕は僕の価値観で動いておりますので、あなたの価値観とは違いがあると思います。

>今後はこのような行為が行われない事を望みます。

しかし、あなたの価値観はそれはそれで尊重いたします。
したがって今後、あなたの発言に限っては、無断転載を行わないことをお約束しましょう。
167名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/19 21:12 ID:JaamLq4V
馬鹿か。価値観の問題にすり替えるなよ。

著作権法から言えば違法にきまっていますよ。
「失礼だ」と穏便に済ましているのが分からないようですな。

こういえば「訴えてみろ」と言うのだろう。
もっと合気道家らしく法律も守ってほしいですね。
「守る価値がない法律にはしたがわん」と言ってご覧なさい。
168HAJIMEのすけ pb153154.aw.FreeBit.NE.JP:02/06/19 21:26 ID:8Wl/+BvI
>>167
>著作権法から言えば違法にきまっていますよ。

ほう?ここらで誰か法律に詳しい人が出てきてくれるとありがたい。
みんなで勉強しよう!

>「守る価値がない法律にはしたがわん」と言ってご覧なさい。

守る価値がない法律にはしたがわん!

言ったよ。
169名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/19 21:37 ID:gFmVcgVC
http://www.mainichi.co.jp/digital/network/archive/200204/15/2.html

■ネット掲示板の匿名発言に著作権認める 東京地裁
 インターネット上の掲示板に匿名のハンドルネームで
書き込んだ内容を本に使用されたのは著作権侵害として、
掲示板に書き込んだ11人が出版社の光文社や著者を訴えた
民事訴訟の判決が15日、東京地裁(飯村敏明裁判長)であった。
判決は匿名の書き込みに著作権を認め、出版差し止めと
損害賠償金110万円余りの支払いを命じた。
ネット掲示板での発言に著作権を認めたのは初めて。
170HAJIMEのすけ pb153239.aw.FreeBit.NE.JP:02/06/19 21:40 ID:JzVFzaXI
>>169
>インターネット上の掲示板に匿名のハンドルネームで
>書き込んだ内容を本に使用されたのは著作権侵害として、

ここのところが今回とは違うな。
さらに突っ込んだ情報を求む。
171名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/19 21:50 ID:gFmVcgVC
同リンク先より

判決は「匿名による著作物の公表でも、著作物性を肯定する妨げにならないことは
著作権法上明らか」としたうえで、ネット掲示板の書き込みについて著作権を認めた。
また、投稿文書の多くは筆者の個性が発揮されたものとして、文章が比較的短く、
表現に創意工夫がないものなどを除き、著作権保護の対象になり得る「著作物性」が
あるとした。
172HAJIMEのすけ pb153251.aw.FreeBit.NE.JP:02/06/19 22:02 ID:Bu03KWAE
>>171
で、著作権とは?
173名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/19 22:04 ID:gFmVcgVC
>>172
・・・検索しようよ。
174名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/19 22:07 ID:gFmVcgVC
ちょさく‐けん【著作権】 著作者が自分の創造した著作物を独占的に利用できる
権利。著作物の複製、翻訳、上演、上映、展示、放送などを内容とし、
著作者の死後も一定期間存続する。無体財産権の一種で、著作権法で保護される。
・・・
ちょさくけん‐しんがい【著作権侵害】 他人の著作物を無断で『商業的』に利用して著作権者の利益を侵害すること。
175HAJIMEのすけ pb153251.aw.FreeBit.NE.JP:02/06/19 22:14 ID:Bu03KWAE
>>173
僕が書いては駄目なのですよ。
他の人が書かないとね。
どうもありがとう。
176HAJIMEのすけ pb153149.aw.FreeBit.NE.JP:02/06/19 23:53 ID:QrnegxZG
■ Re[190][188]: 無断転載について
No. :191
Name :名無しさん。お腹いっぱい。
Date :2002/06/19(Wed) 22:46

> > 礼の価値観など人それぞれですから、僕には一向に判断がつきません。

 礼ってのは、一期一会を大事にして相手を心づかう事。
価値観が違って当たり前の相手に対して、不快な思いをさせ
ない為にあるものです。
価値観が違うから礼をつくせないという言は、武術で言えば
価値観が違うから技が通じなかったって言い訳してるのと
同じです。立ち会いの度にそんな事言ってたら、氏んでしまいますね(藁
177HAJIMEのすけ pb153149.aw.FreeBit.NE.JP:02/06/19 23:54 ID:QrnegxZG
■ Re[191][190][188]: 無断転載について
No. :192
Name :HAJIMEのすけ
Date :2002/06/19(Wed) 23:52
Mail :[email protected]
URL :http://homepage1.nifty.com/yoshino-aikijuku

>礼ってのは、一期一会を大事にして相手を心づかう事。

文化価値観が同じ者同士であってこそ、相手を気遣うことが出来る。
相手のことも知らないのに、気遣いなど出来ません。

>価値観が違って当たり前の相手に対して、不快な思いをさせない為にあるものです。

だから何が不快で何が愉快かはわからないわけです。
キミは僕がキミの投稿に対して、不快なのか愉快なのかわかってるのかね?

> 価値観が違うから礼をつくせないという言は、武術で言えば価値観が違うから技が通じなかったって言い訳してるのと同じです。

こういうことも言えますよ。

ほんのちょっと小突いたつもりが泣いちゃった。

>立ち会いの度にそんな事言ってたら、氏んでしまいますね(藁

まずは相手を殺す気で臨まないとね。
礼を尽くすのは、相手が生き残ってからでいい。
178名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/19 23:58 ID:JBjyTObV
 今知りました。驚きましたよ。
ながのがいかに糞だったとしてもこんな短期間に捨てられる理由はない。
角田社長がデビューする為に使われたとしか思えない。
気分悪い所じゃないです。
 長野さんの文章は追っかけてたけど、角田社長がかかわってる物に関しては
二度と読みません。
179HAJIMEのすけ pb153149.aw.FreeBit.NE.JP:02/06/20 00:08 ID:MqKLbC4e
今まで僕や世間の忠告を無視して長野くんを信頼してたのは、角田氏の責任ではないのか?
180名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/20 00:14 ID:3ElI98IT
吉峯の話。
武道ショップのHPで吉峯が他人の悪口を沢山書いてるのは知ってますよね。
そこで、吉峯は、ある大阪の高名な武道家が武道の本を書いて
よく売れてコマーシャルにまで出てしまったことが、
悔しくて仕方が無いので、捏造の中傷文を載せました。
ところが、それが方々の武道の先生方から、
その大阪の先生に知らせが行ってしまった!
で、結局ワケのわからない詫び証文を送る羽目になりましたとさ。
めでたし、めでたし。
(ちなみに、即座に2ちゃんに、その大阪の先生の中傷スレが立てられた
 のは、言うまでもありません。)


ところで、私個人としては、吉峰氏のHP掲載内容に大変興味がありまして。
氏が「武道の継承者は最低でも三人以上必要。それが分からないのは、
ミミズ並みの脳みそしか持ってないからだ。」的なことを仰せになって
いらっしゃいますので。もう、大変な感銘を受けました。
そこで、一言、私からも申し上げます。

「安心しろ、どうせ、おめえにゃ一生関係の無い世界だから(w。」
181名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/20 00:26 ID:m+XZv8al
>180
大阪の高名な武道家って田中普門師範の事?
2ちゃんでも中傷スレが立っているし。
182名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/20 00:27 ID:T+cg4Eq6
>ちなみに、即座に2ちゃんに、その大阪の先生の中傷スレが立てられた
 のは、言うまでもありません。(by吉峰)
 
 ・・・どの先生?田中フモン氏とか? 



大阪の先生?誰?
183HAJIMEのすけ pb153253.aw.FreeBit.NE.JP:02/06/20 14:47 ID:wQRB5MMG
■ 何でもかんでも削除とは・・・
No. :195
Name :HAJIMEのすけ
Date :2002/06/20(Thu) 14:45
Mail :[email protected]
URL :http://homepage1.nifty.com/yoshino-aikijuku

あまりにも能がなさすぎ。
これでは、疑念をもたれてもしゃあないな。(ゲラゲラ

早く掲示板を削除したほうがよいよ。
恥を重ねるだけだろう。
184総合野朗 ◆RY4nDA0w :02/06/20 18:23 ID:KAsfQ3ib
著作権のはなしね。

無断引用はたしかに「失礼」に当たるかもしれないが、
出典を明らかにした引用は、著作権上はべつにOKですよ。

まあ、何があったか知らんので、コレ以上は関わらない。
185167:02/06/20 21:06 ID:JLqNJOip
引用と著作権の侵害は違います。
他の掲示板の発言を無断で別掲示板に複写する事は「著作権の侵害」に当たります。
今回の場合は、単に複写だけで「引用」にはあたりません。
著作権とは本人が主張しなくても文章を書いた時点で発生します。
インターネットで安易にコピーする事はおよしになった方が得策と思われます。
2chでは匿名でコピー、貼り放題ですがあくまで匿名無法掲示板が前提です。
自分の氏名、住所等特定個人としてそのような行為を行うことは馬鹿だけです。



186167:02/06/20 21:30 ID:JLqNJOip
詳細はここの「著作権」の項目をご覧ください。

電子ネットワーク協議会
「インターネットを利用する方のためのルール&マナー集」
「3.1 著作権の侵害」
http://www.enc.or.jp/enc/code/rule/frmain.html
187総合野朗 ◆RY4nDA0w :02/06/21 02:38 ID:2dzDVlmn
>167さん
>>186のHP内より。

>なお、自分の意見と比較したり、自分の意見を補う目的で他人の著作物を利用することを「引用」といいますが、
>これは法律で認められた行為であり、著作権者に許諾を求めなくても問題はありません。
>ただし、引用はあくまでもその目的および分量において正当と認められる範囲内に限られ、
>さらに引用したのがどの部分かはっきりと分かるようにカギカッコで括るなどの区別をしたうえで、
>出典、タイトル、著作権の所在などを明示しなくてはなりません。

>また、例外的に私的利用の範囲内に限り著作権者の許諾が不要とされていますが、
>ホームページを通じて不特定多数に向けて他人の情報を発信する場合は、
>原則として私的利用にはあたりません。

コレから考えると、出典先が明示してあり、スレッド自体の流れとして、
自分の意見と比較等を行っているHAJIME氏は、
侵害行為自体には当たらないと思うのですが...?
188名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/21 07:20 ID:nV8EwwLS
>>187
お前、馬鹿?
全文コピペのどこが「正当と認められる範囲内」だ?
それに、ハジメはコピペした部分『全て』、すなわち「引用した部分」に対して、
自分の意見との比較及び補強を行っているか?
ただの全文コピペじゃねーか。アホ。
189HAJIMEのすけ pb153232.aw.FreeBit.NE.JP:02/06/21 09:43 ID:25cBmH6u
>>188
158や162は何?
190名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/21 14:18 ID:VbE2PyWF
>>188はいいことを言った!

>187はどこのスポーツ君か知りませんが、もっと勉強して頭を使ってから発言してくださいな(w
191HAJIMEのすけ pb153231.aw.FreeBit.NE.JP:02/06/21 14:48 ID:T5dCHUVQ
190はどこの武道板ど素人でしょうか?
192167:02/06/21 20:58 ID:VHfJGbYA
>>189
該当掲示板の自分の発言をコピーする事はなんら問題ありません。

しかしながらこの2ch掲示板での意見ではありません。ここでの自分の意見
を発言するための「引用」との論理は残念ながら認められません。

ネットの住民と自負するのであればいかなる法的な隙を作ってはいけません。
それが武道家でしょう。あははは。
193HAJIMEのすけ pb153147.aw.FreeBit.NE.JP:02/06/21 23:34 ID:x10tlSyT
>>192
>しかしながらこの2ch掲示板での意見ではありません。

最初からここに投稿するためにあちらに投稿したのだよ。
あちらに投稿しても削除されるのはわかってるからね。
つまりこちらに投稿する前の手続きだよ。
ちょっと頭を回せばそれくらいのこと、わかりそうなものだが。

>いかなる法的な隙を作ってはいけません。

何が隙なのか今一わからんなあ。

>それが武道家でしょう。

それもわからん。
わざと隙を作るのが僕のやり方だが。
隙がなければ、人に好かれないぞ。

>あははは。

なるほど。キミはこの人なんだね。
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~obama/myself.html
194名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/22 10:21 ID:+K3PoK2s
元さんそりゃ簡単に誘導されすぎ(^〇^)。
こうなってりゃみんなあなたのせいですか(w
195167:02/06/22 22:13 ID:VzIcWAdh
>なるほど。キミはこの人なんだね。
>ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~obama/myself.html

これを掲示板に於ける「引用符」といいます。ホームページでは
ブロックアウトタグを使用して引用もとを明示すれば引用と認められます。

>それもわからん。
>わざと隙を作るのが僕のやり方だが。
>隙がなければ、人に好かれないぞ。

スキを造り誘うという発想は武道的には当然ですが、社会生活では人には好かれ
ません。汚い人間としか映りません。武道家として卑劣・卑怯・汚い人間は達人
になるかもしれません。社会人生活落ちこぼれの人間が「武道家」なのかもしれ
ません。
私達、社会生活を営みながらの武道を愛する人間は時代の流れとして自分の武道
を考え直すべきだと思っています。

元さんが執拗にリンクをされる
http://www2s.biglobe.ne.jp/~obama/myself.html
の方には私も正直興味がわきました。メールでお話してみましょう。
196名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/23 01:28 ID:j6nvkXj6
人間の、クズやお払い、HAJIMEのすけ、字余り
197総合野朗 ◆RY4nDA0w :02/06/23 07:02 ID:QL4Njuk0
なんか漏れ、妙な叩かれ方をしてるけど(W。

>167さんありがとでした。
198非常識:02/06/23 07:13 ID:JM+Ui/xO
>>195
167、他の事はともかく、小濱=おむすびとメールと言うのはあまりお勧めできないな。
199名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/23 09:54 ID:JCEcB12p
>総合野郎

>ありがとう167

タイミング的に167=188=190という罠
200HAJIMEのすけ pb153246.aw.FreeBit.NE.JP:02/06/23 10:37 ID:cBdKlepX
>>198
本人の可能性大だし、じゃなくてもか同類だから、気が合うかも知れないよ。

>>195
>社会生活では人には好かれません。

キミのほうが社会というものを知らないようだよ。
完全無欠の人間よりも、少し抜けたところのある人間のほうが好かれるもんだ。
僕の人気を見てわからないかねえ。
僕のネットでの付き合いは、何もないところから構築してきたものだよ。
もちろん、人には好き嫌いがありますし、僕を嫌いな人もたくさんいるだろう。
しかしそんなことは当たり前とも言えることで、好く人が半分、嫌う人が半分だと思っていることは知ってるよね。

>汚い人間としか映りません。武道家として卑劣・卑怯・汚い人間は達人になるかもしれません。

それもキミの頭の中には、わざと隙を作って人を陥れることばかりしかないからじゃないか。
汚いことしか連想出来ない自分の発想の貧困さを反省しなさい。
201名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/23 14:12 ID:ziMUCBoi
>>195
無理だよ。アンチテーゼに依拠している人間に「君はなぜジンテーゼにならんのか」
と言っているようなもんさ。
論理を展開することではなく相手の論理の破綻を明らかにするのが200氏の手法なのだから。
202異論那:02/06/23 21:20 ID:DPIIc4Kt
167改め「異論那」にしましょう。

>それもキミの頭の中には、わざと隙を作って人を陥れることばかりしか
>ないからじゃないか。汚いことしか連想出来ない自分の発想の貧困さを
>反省しなさい。

あはは。貴方が常に「わざと隙を作っている」と仰っているのでしょう。
人間は如何にスキを隠そうとしていても社会生活の中では漏れ知られて
いきます。そのスキが人間的に醜いものであれば、そのスキによってス
ポイルされます。それに反してそのスキが愛すべきスキ・弱みであれば
人からは愛されます。
スキをわざと作って人を誘い自分の優位を示そうという行為は愚かなこ
とだと思います。また、自分のスキをあからさまに開き直り示し、それ
に安心する人々を自分のレベルと同等なところに引きずり落とす行為も
愚かだと思います。

>好く人が半分、嫌う人が半分
と思っているのであれは好く人一人、嫌う人99人ですよ。
自分が思っている評価というのはあまりにも自分に甘い評価になるものです。

合気道開祖の植芝盛平翁は試合を否定したのは、そのような駆け引き・
スキのつき合いで勝敗を求める行為で勝ち負けを評価する事は合気道の
道としては否定したのではないでしょうか?
卑劣・卑怯な生き延びるための武から人と和し人を生かす合気を求めら
れたのだと思います。
203HAJIMEのすけ pb153156.aw.FreeBit.NE.JP:02/06/23 22:15 ID:vvaOBVXY
>>202
>そのスキが人間的に醜いものであれば、そのスキによってスポイルされます。それに反してそのスキが愛すべきスキ・弱みであれば人からは愛されます。

僕は特にスポイルされてないから、愛すべきスキなんだろうな。
僕を迎える人と拒否する人の数を比べれば、圧倒的に迎える人のほうが多い。
それは武道ネット界を見ればわかること。

>スキをわざと作って人を誘い自分の優位を示そうという行為は愚かなことだと思います。また、自分のスキをあからさまに開き直り示し、それに安心する人々を自分のレベルと同等なところに引きずり落とす行為も愚かだと思います。

落ちるほうが未熟やろうね。
僕は掲示板を稽古場としていることは多くの人が知っていること。
僕の稽古に付き合って、技に掛かったのであれば掛かったほうが反省して精進すればいい。
僕と付き合う何人かは何度も罠にはまりながら、やがて罠を見抜き、逆に罠をかけるくらいの話術も身につけて来ているよ。

>と思っているのであれは好く人一人、嫌う人99人ですよ。
>自分が思っている評価というのはあまりにも自分に甘い評価になるものです。

しかし現実に僕のHPのリンク集や掲示板案内などを見ればわかると思うが、僕の付き合いは非常に広い。
HP会員の数もたくさんいるね。
反して嫌う人というのはどういう人がいるのかな?
キミが知ってる限り言ってみなさい。
99倍もあるかね?それどころか5分の1もいないんじゃないの?
キミがいくらここで僕のことを悪く言おうと、僕のHPを見て広くネット界を見ればわかってしまうことなんだよ。
そして、僕にこういうことを言わせるのは、キミがわざと作ってくれてるスキなのかな?

つづく
204HAJIMEのすけ pb153156.aw.FreeBit.NE.JP:02/06/23 22:17 ID:vvaOBVXY
>合気道開祖の植芝盛平翁は試合を否定したのは、そのような駆け引き・スキのつき合いで勝敗を求める行為で勝ち負けを評価する事は合気道の道としては否定したのではないでしょうか?

いや。単に勝ち負けに拘っては術理の理解の妨げになるからだろう。
実際に開祖は、勝負事を嫌ってたのではないと思う。
また合気道は日常の生活において、勝負というものをしないものであって、稽古の段階では駆け引きや隙の付き合いを大いにやるべきと考えておられたであろう。
開祖の稽古をビデオでも観たことはないのかな。まず打たせるということを開祖はされていたし、打つべき時に弟子が打って来なければ大変怒られたとも聞いている。
キミの話は、自分勝手なイメージの中で開祖を祭り上げている宗教くさい匂いがするね。
口だけ合気道の典型的な見本のような話だ。
キミがこの人物に興味を持つのもわかる。
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~obama/myself.html
まったくの同類だよ。彼は合気道を宗教として譲らない人だし。
彼にメールを送ったかね。彼は寂しい人だから喜ぶと思うよ。
彼のHPには会員制のページもあって、掲示板もあるそうな。
会員になってやれば、さぞ喜ぶだろう。

>卑劣・卑怯な生き延びるための武から人と和し人を生かす合気を求められたのだと思います。

まずは自分が生き延びることが出来るようになってから言うべきことだね。
自分が生きることが出来ない者は、そして人を殺せない者は、人を生かしも出来ないものだよ。
キミは人を殺せる技術を持ってるかね?
205異論那:02/06/24 21:24 ID:PSCTgEuV
なんか難しく考えるお人のようですね。
一つ一つお答えするのがルールの様なので順番にお返事させていただきます。

>それは武道ネット界を見ればわかること。

私には分かりません。ネットに参加している私の知っている師範達はいません。

>僕と付き合う何人かは何度も罠にはまりながら、やがて罠を見抜き、逆に罠をかけるくらいの話術
>も身につけて来ているよ。

その話術が吉野新喜劇では情けないとおもいませんか?

>しかし現実に僕のHPのリンク集や掲示板案内などを見ればわかると思うが、僕の付き合いは非常
>に広い。HP会員の数もたくさんいるね。

>キミがいくらここで僕のことを悪く言おうと、僕のHPを見て広くネット界を見ればわかってしま
>うことなんだよ

全然わかりません。具体的に師範の方達のお名前をお教え下さい。まさか有象無象の人達をあわせて
つき合っているとは仰ってはいませんよね?

続く
206異論那:02/06/24 21:25 ID:PSCTgEuV
>いや。単に勝ち負けに拘っては術理の理解の妨げになるからだろう。
>実際に開祖は、勝負事を嫌ってたのではないと思う。
>また合気道は日常の生活において、勝負というものをしないものであって、稽古の段階では駆け引
>きや隙の付き合いを大いにやるべきと考えておられたであろう。

そうでしょうか?

>開祖の稽古をビデオでも観たことはないのかな。まず打たせるということを開祖はされていたし、
>打つべき時に弟子が打って来なければ大変怒られたとも聞いている。

何故でしょうか?あははは
実はこの事が今回の「スキ」の話に戻ります。合気道は「相手の求めるものを与える」という事で
す。「スキ」なのか「誘い」なのか「スキに見せかけた誘い」なのか?
駆け引き、隙の付き合いというのは常日頃稽古をしていれば見えてきます。武道として同じ駆け引
きを毎回の稽古でやられとも応じなくなります。その駆け引きを「試合」という形として実践した
人も当然出てきます。その駆け引きを無意味としてお互い知り合う和合の稽古とする人も出てきま
す。その頃は開祖が単にお年をめされていたということではありませんか?

>キミがこの人物に興味を持つのもわかる。
>ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~obama/myself.html
>まったくの同類だよ。彼は合気道を宗教として譲らない人だし。
>彼にメールを送ったかね。彼は寂しい人だから喜ぶと思うよ。

お送りしましたが返事は頂いておりません。

>まずは自分が生き延びることが出来るようになってから言うべきことだね。
>自分が生きることが出来ない者は、そして人を殺せない者は、人を生かしも出来ないものだよ。
>キミは人を殺せる技術を持ってるかね?

本当にお若い。人を殺す技術は簡単なものです。
人を生かす道を求めなさい。それが合気ではないのですか
207名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/24 23:33 ID:d0Eclcfr
ビデオの感想でもチト書くとするか。
吉峯さんは武術ライタ−だから色々な会派を見て歩いてるんだろうな。 良く合気上げのネタを知ってるよね。
でもビデオを見る限りありゃ稽古不足の体だな(ワラ)吉峯さんの弟子らしい黒い道着を着た人の方が体がこなれていて上手い感じがしたのは俺だけだろうか?
技術的な事だが上げる時に強引な感じがしたね。もう少し相手に気付かれないように崩しを加えた方が良いだろう。
それと神秘的に見せる演出も必要。 手品のネタを知っているだけでは駄目と言う事。



 
208HAJIMEのすけ pb153157.aw.FreeBit.NE.JP:02/06/25 01:56 ID:v1rTmnmj
>>205
>私には分かりません。ネットに参加している私の知っている師範達はいません。

キミの世界の狭さなんだろうね。

>その話術が吉野新喜劇では情けないとおもいませんか?

別に。吉野新喜劇は一部でしかないからね。

>全然わかりません。具体的に師範の方達のお名前をお教え下さい。まさか有象無象の人達をあわせて
>つき合っているとは仰ってはいませんよね?

だから僕のHPや掲示板案内を見ればよいのだがなあ。
7月の講習会のページにも、ある団体の代表者が来賓で来られることは書いてある。
その団体の掲示板には、僕が演武会に招待されることも書いてある。

しかしそんなに師範の名前が知りたいとは。
過去にYahoo!にsat_huyuyamaというニックネームの人間がいたが、まったく同じようなことを言ってるね。
キミはsat_huyuyamaのことを知ってるかい?

つづく
209HAJIMEのすけ pb153157.aw.FreeBit.NE.JP:02/06/25 01:57 ID:v1rTmnmj
>>206
>そうでしょうか?

さあね。

>武道として同じ駆け引きを毎回の稽古でやられとも応じなくなります。

それが合気道の求めるところだろう。

>その駆け引きを無意味としてお互い知り合う和合の稽古とする人も出てきます。

そうなるようになるには、その前段階の稽古がいるね。
僕は合気道の指導者だから、自分が出来るからといって、それだけで満足するわけにはいかんのだよ。
キミのような未熟な者にも、稽古をつけてやって、悟らせてやらなければいけないと考えている。
万有愛護の大精神の実践だ。

>その頃は開祖が単にお年をめされていたということではありませんか?

ホント、小濱さんの同類らしく、話が繋がってないね。

つづく
210HAJIMEのすけ pb153157.aw.FreeBit.NE.JP:02/06/25 01:58 ID:v1rTmnmj
>お送りしましたが返事は頂いておりません。

このまま返事が来ないとしたら、不親切な奴だな。
それとも、キミが気に入らないか。(^o^)

>本当にお若い。人を殺す技術は簡単なものです。
>人を生かす道を求めなさい。それが合気ではないのですか

よく読めよ。
僕はこう言ってるんだよ。

>まずは自分が生き延びることが出来るようになってから言うべきことだね。
>自分が生きることが出来ない者は、そして人を殺せない者は、人を生かしも出来ないものだよ。

人を殺す技術は簡単だが、その簡単なことも出来ない者は、人を生かすことも出来ないと。
僕が求めているのは人を生かすことであることが読めないのかね?
その点でも、キミは小濱さんの同類だな。

小濱さんよ。
ここを見てたら早くこのあなたの同類にメールの返事を書いてやってちょうだいな。
HPの会員にもしてやってね。
出来たら、ここにも登場願いたいな。
激論分室には、もう出て来られないようだし。
211異論那:02/06/25 20:20 ID:oHaFGl77
ここまで情報操作が元さん真骨頂でしょう

>まずは自分が生き延びることが出来るようになってから言うべきことだね。
>自分が生きることが出来ない者は、そして人を殺せない者は、人を生かしも出来ないものだよ。
>キミは人を殺せる技術を持ってるかね?

の質問に対して私のお答えは

>本当にお若い。人を殺す技術は簡単なものです。
>人を生かす道を求めなさい。それが合気ではないのですか

それに対して

>よく読めよ。
>僕はこう言ってるんだよ。

>>まずは自分が生き延びることが出来るようになってから言うべきことだね。
>>自分が生きることが出来ない者は、そして人を殺せない者は、人を生かしも>出来ないものだよ。
>
>人を殺す技術は簡単だが、その簡単なことも出来ない者は、人を生かすことも>出来ないと。
>僕が求めているのは人を生かすことであることが読めないのかね?
>その点でも、キミは小濱さんの同類だな。

>キミは人を殺せる技術を持ってるかね?

の回答は単純です。
何を粋がっているのか分かりませんが武道を数年稽古をすれば分かる事です。
大げさな表現自体陳腐です。

論理破綻の人とは話してはいけない、といわれましたのでこれでお別れです。
楽しませて頂いてありがとうございます。
212HAJIMEのすけ pb153150.aw.FreeBit.NE.JP:02/06/25 21:19 ID:SgkLWkZa
>>211
意味のわからぬカキコのあげく、捨てぜりふを残して去る。
キミはどこまで、小濱さんに似てるのか。

>論理破綻の人とは話してはいけない、といわれましたので・・・

誰に言われたのか?
奥さん?娘さん?息子さん?
213名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/25 21:31 ID:U8WQN4Jz
人を殺す技術と生かす技術は似て非なるもの。
表と裏。
それをいっしょにするのは歪んだ武道家のみかと。
214HAJIMEのすけ pb153146.aw.FreeBit.NE.JP:02/06/25 21:56 ID:mQL2El7G
>>213
ハゲ同。
小濱系人間はその区別がつかないのでしょう。
215名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/25 22:40 ID:Np9B6ObL
吉峯は佐藤金兵衛の弟子。品行悪くて破門。
216名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/26 18:10 ID:pk0mlhqT
ほほう、そうとは知らなかった。
佐川門下だったと言う説もあるね。
217名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/27 00:48 ID:yaCy78Ck
佐川門下だったというのは本当のようです。
それと最近、大気拳の岩間門下の中に、吉峰らしい姿を見ています。
他人の空似かもしれませんが。
でも、あの手の顔はどこにもないですよね。
218名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/27 01:59 ID:rhnVUsHe
 キョクシン門下生とかいうのと、それを名乗るべき実力者と言うのは全く別。
フルコン三級で空手新流派を創始し、試割で大怪我をした田舎館長がさらされてるのが2ちゃんねる。
佐川道場には、佐川合気を名乗ることを許されず、岩間門下生に岩間門下を名乗ることを許されず、
佐藤金さん、蘇東成、その他いろいろに、『問題にするのではなく笑うレベル』とされるだから
怒鳴り込まれないだけではないのかな。
 適当に噂話で、かじったものを匂わせるだけでは高校生のハッタリとしても全然成立しません。
通信教育キョクシンと同じです。
歳が歳なんだから、流派とセットにレベルも語ってくださいな。佐川何段、岩間何段ですか(w?
219名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/27 23:15 ID:5W7yKkcg
レベルに関しては良くも悪くも、ビデオで見た通りじゃないかな。
多分あれ以上でもあれ以下でもないと思うよ。
ずば抜けて凄い使い手だとは思わないし、かといって、てんで駄目とも思えない。
まあ合気に関しては、そこそこは出来るという程度だろうな。
220名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/27 23:59 ID:VUY+UkWG
しかし、ここに書き込んでいるハジメノスケさんって、本当に合気道の先生
なんでしょうか。
少年部などが、もし存在するなら、こんな性格のまがっている先生のところに
は間違っても預けないよな
というか、こんな奴が近所にいたら厄介だ。
というか、武道家はみんなこんな奴なのだろうか。
しょせん、暴力の専門家だもんな
221名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/28 00:13 ID:ZJdZpSaZ
>220
違いますよ。
合気会三段程度で独立したり、「自分からは出て行かない」などと言っておきながら合気会から離れたり(やっぱり追い出されたか)、
合気会に迷惑掛け捲ってる人間ですから、こんなのばかりの訳無いでしょう。
222名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/28 00:14 ID:ishABgc0
>>ハジメノスケさんって、本当に合気道の先生
なんでしょうか。
合気会3段破門の堕落者です。
先生なんて間違っても言ってはなりません。
2ちゃんを宣伝の場に使っているような人物なんですから。
223名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/28 01:48 ID:HqEac/Fq
>他人の空似かもしれませんが。
>でも、あの手の顔はどこにもないですよね。

 誹謗中傷と誤解されては困るんですが、『ああいう頭蓋骨』の人は絶対に
顔面ありはやってはいけないのでは。(中傷ではなく忠告、サジェスチョンと考えてください)。
キャリアのない素人ではあるまいし、大きな事故が起きた時、殆ど殴った方が被害者。
 蘇先生ではありませんが、“通常、人間の頭は球状なので、頭部への打撃は拳で殴っても滑り、
なかなか力が伝わらないが、掌なら、全てのエネルギーが伝わる。バレーボールも
拳ではなく掌で叩くではないか ”というセオリーが普通はあるのですが、
”そのセオリーを無視した、正面中心が窪んだ頭部形状の人”は、素人が何も考えずに叩いても
全エネルギーが頭部に伝わりそう(痛。
掌でペチペチやるくらいならどうか知らんけど、グローブつけてマジ叩き合いしたら、
すぐ死ぬほどの事故になりそうですね。少なくとも格闘技の選手級でああいうタイプは
格闘技雑誌、月に十冊以上十年以上目を通してるけど一人たりとも見たことないです。
冗談ではなく、ボクシングでは頭部の形状、大きさ、頬骨、鼻は
純然たる事実として打ち合いの強弱に関係してきます。
彼、グラスジョーどころの話ではないでしょう。
224名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/28 03:14 ID:UGOqVqBi
ハジメノスケ氏は自ら「合気道の師範ではない」と明言しております。
それとも彼の得意の言い逃れ、屁理屈のたぐいでしょうか。
ああ言えば上祐、こう言えばハジメノスケ。てなもんか。
225名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/28 22:46 ID:qGjvJFRW
吉峯のように八方美人を装いながら、他を思いっきり
批判し、いたずらに方々の道場を渡り歩く最低の人物
を武道界から駆逐しようではないか。本当に迷惑な
人間だよ。
226名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/28 23:49 ID:HqEac/Fq
>225
そこまでは思わんよ(w
金を出そうとはおもわんだけYO(藁
227名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/29 00:03 ID:T84ynIFy
220ですけど、やっぱりそうですよね
人格がないと、どんなに優れた技術も基地外に刃物ですからね。
228名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/29 02:24 ID:iWiUHj3a
何が駆逐だよ。たかが欲求不満の分際で。
ようするに、気のきいたことをされるのが気に入らないだけだろ。
そんなことをしたって自分自身の問題は何も解決されないよ。
所詮はトイレの落書きと同レベルだよ。

229226:02/06/29 03:30 ID:DKQpMIOE
>ようするに、気のきいたことをされるのが気に入らないだけだろ。

いや、そこまでも思わんだろ、普通(w
あの程度の実力で、未だ誰も名乗ったことがないくらい大げさなタイトル
(合気秘法だの)を名乗って、糞生意気な!とかウゼェよとか言われてるだけ。
あとは『何も知らん素人や子供が間違っても金を出さん為に』このスレは存在するんだろ?
ほめる程のもんだったら、まず>1がとっくにレビュー出してるよ。

それより吉峰ごとき小物にやっきになるヤシがこの世にそういるはずもないので、
>>225=228のジサクジエン煽りくさい(w。
230名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/30 02:37 ID:hPFlMqlq
しかしまあ、吉峰がこれほど人気があるとは知らなかったな。
何だかんだ言いながら、結局みんな吉峰が好きなのね。
いやよいやよも好きのうち、てか。
ほんとに素直じゃないんだから。
231名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/30 03:17 ID:MwztYNef
どのジャンルの板を見てもそうなんだが、
『粗悪品商法が日本一叩かれる場所』が、『2ちゃんねる』というだけ(w

そういうのをあふれんばかりの人気と思う奴もいるようだが(w

232名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/30 18:38 ID:hXEsSrRC
武道ショップの文章をコピー&ペーストしたいけどアクロバットを使っているせいか
コピー出来ない。あれって余所に引用されたり複写されるのを嫌ってわざわざアクロバットで作っているのかな?
だとしたら、かなりせこいような気がする。
233名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/02 03:01 ID:cq83Hmh8
俺もやってみたがコピペ出来なかった
誰か2ちゃんに長野の追放記事のコピペ載っけてくれ!
234名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/12 21:35 ID:l+QdpA2a
吉峯、人間的には最低な男だ。長野と手を組む時点で
武道界から追放だろ。顔面クレーター流。
235名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/13 15:27 ID:MTa6HNuG
なぜ「人間的には最低な男だ」とわかるのかな?
具体的な証拠を教えてちょ。
それにそういうヒステリックな書き方をしてるところを見ると、もしかして元游心流の某MKかな。
236名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/13 18:49 ID:RdqI9YWV
ハア?Kちゃんがこんなに男前の筈ねえだろが(w
ていうかお前こそ誰よ(w
K氏は男を上げたようだがお前は相変わらずドツボキャラなのでジェラシーか?

 そのいつものオブラートに包んだような気持ち悪い喋り方は、K氏の陰に包まれいつも隠れてた
“包K”こと角田だろ(w
しかも判っててKちゃんの為にイヤミで書いてるだろお前。 

>具体的な証拠を教えてちょ。
やっぱり気になるか?
長野の例もあったしな。
まあ角田君の人を見る目は全然当てにならんというこった(w
237名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/14 21:01 ID:vSkRTs++
角田君と来たもんだ。
まさしくネット上では怖いもの知らずのK。今回も派手にのぼせ上がってるね。
何しろ男をあげたんだそうだからね。人とまともに口もきけないくせに、きいて呆れるよ。
238名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/16 00:24 ID:fc/XasHD
激しく同意!! 
239名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/29 13:48 ID:/tVHaazp
sage
240名無しさん@お腹いっぱい。
age