富木合気道を誤解してないか？

試合がある事で異端視されてるけど、いろんな方と交流してみて
やっぱり合気道だと思った。疑問ぶつけてください。
わかる範囲でお答えします。

>>1
合気道のイメージは、例えば相手を投げる際に自分の背中を反りますよね。
それを押す力と言ったりして、柔道の引く力と対比させたりするのが一般的だと思うのですが、
富木合気道は、この緩急や力の抜き入れが他の合気道とは逆で、柔道と同じであるという印象があります。
それで、写真などを見ると「合気道じゃない」という印象をもつのですが。

なるほど、、、私が稽古をしてきた７年間で「引く」ことは一度も
教えられてませんよ。印象がそうさせるのじゃ仕方ないですけど。
どーぞ、いちど体験されてみてください。けっこーどこでも
参加自由ですよ。

一番の基本的ギモンはやっぱ「合気道は試合をしない」っていう根本概念？を破ってるからでは？
試合をやる以上は潔く新しい武道にでも発展させればよかったのに、と俺は思う。
以上

>>4
試合をする合気道（大東流武田惣角の末裔という意味で合気系武道？）は、
少なくとも合気道ＳＡ、武田流合気之術中村派、富木合気道の三派は確実にあるので、
「合気道は試合をしない」というのが根本であるという考えは事実に即していないでしょう。
「合気会は試合をしない」、あるいは「合気道とは合気会である」というのならよいんですが。

俺の「合気道」の定義は「植芝盛平の精神性、技術を開祖とする合気道」。
だから大東流合気系武道は俺の中ではあくまで「別武道」、
ＳＡと富木への認識はここの１さんが自ら言ってるように「異端」。
これはあくまで俺の個人的意見だけど結局同じように思う人が多い、という事なのではないか。

＞結局同じように思う人が多い

合気会の中には圧倒的に多い、というのであれば6さんに全面的に賛成です。

>>6
俺が「合気会であるかどうか」が「富木への誤解」とどう関係があるのかよくワカラン。
まあＳＡの人間に聞いたら確かに100％試合を肯定するだろうけど（ｗ
根本ギモンは開祖の「合気道は試合をしない」という言葉への
富木の認識ってのは一体どうなってるのか、ってとこなんだけど。
何故開祖が試合を禁じたか、とかそのへんはもちろんわかってるだろう、という前提の上でのね。

>>5
>「合気会は試合をしない」、あるいは「合気道とは合気会である」というのならよいんですが。

合気道とは、この際植芝盛平先生から出た合気道と考えるべきではないでしょうか。
もちろん世間一般の理解では、合気道ＳＡ、武田流合気之術中村派も合気道の範疇に入るでしょうが、それはしょせん「ど素人」の分類でしかありません。

富木先生は合気道開祖の指導を受けながら、あえて試合形式を取り入れられ別団体を作られたのですから、SAや武田流とは話が別です。
このスレッドでは、6さんのように、「植芝盛平の精神性、技術を開祖とする合気道」ということでいかないと、話が進みませんよ。
それと僕の印象では、富木さんの試合と言われるものは「稽古法のひとつ」といえるもので、普通の道場でもやってるところはやってるでしょう。
ただ試合という形式を明確に取ってるか取ってないかの違いだけではないのでしょうか。
だからトムさんも他の合気道の交流を通じて、「やっぱり合気道だと思った」となるのだと思います。

>>9
事実として「合気道」という呼称は大日本武徳会から平井稔に与えられたものが最初と思われるので、
第三者が考える場合の合気会合気道の開祖・植芝盛平氏の意見の正統性のある適応範囲は
平井稔が自分を植芝盛平の弟子と考えていたのか客分と考えていたのかによって
合気会内、あるいは合気会と現・光輪洞の両方のいずれかへと変わってくると思うのですが。（敬称略）

ひとつ、誤解しないでもらいたいのは
富木にしろＳＡにしろそこで真面目に稽古している人を
貶めたりするつもりは全くなく同じ武道人として尊重するということ。
しかし自分の「合気道として’は’異端」という認識も変えようがない。
普段特に富木に積極的にその思想性を知っているわけでもないので
このスレッドで多少なりとも「富木への試合への見解」への理解が深まれそれにこした事はなし。

>>8
>根本ギモンは開祖の「合気道は試合をしない」という言葉への
>富木の認識ってのは一体どうなってるのか、ってとこなんだけど。
>何故開祖が試合を禁じたか、とかそのへんはもちろんわかってるだろう、という前提の上でのね。

僕の推測です。

富木先生には植芝先生よりも心の中で尊敬する方がいた。もちろん嘉納先生です。
尊敬というよりも、柔道の理念が染みついていたのでしょう。
だから合気道への取り組み方は、柔道に合気道をどう取り込むかということであったのだと思います。
すでに柔道は「力偏重、勝負重視」の競技武道になってしまっていた。
それを嘆いて嘉納先生は植芝先生の元に富木先生と望月先生を派遣したわけです。
だから富木先生と望月先生の目的は、合気道を柔道に活かして柔道の理念を世に普及することであり、合気道の理念を世に普及することではなかったと思います。

植芝先生が試合を否定されたのは、他の武道をご覧になられて、試合を行えば「勝ち負け」だけに拘る人が多くなるからであって、試合ということそのものを嫌っていたわけではないと思います。
合気道の稽古は、いつも試し合いであり、必ず勝ち負けが存在します。勝ち負けを知るということが合気道の稽古であるとも言えましょう。
普段からそういう稽古をやってれば、あえて試合形式で行って自分の力量を確認する必要はありません。合気道の稽古には乱取りだって多人数捕りだってあるのです。
型稽古でさえ変な勝負意識をもって張り合う人が多いのに、試合などやればそんな人たちをよけい増やすだけだったのではないでしょうか。

しかし現在のように、常に勝負意識をもって稽古を行う人が少なくなり、指導者もそれを教えないようになると、富木の存在は大きな意義をもってきたと思います。

======2==C==H======================================================

　　　　　　　　　２ちゃんねるのお勧めな話題と
　　　　　ネットでの面白い出来事を配送したいと思ってます。。。

===============================読者数：105420人　発行日：2002/05/020

どもども、ちょっぴりワキガのひろゆきですー。
いやぁ、もうすぐですねー、谷澤動物病院の裁判の判決ですー。。。

おいらはいつものとおり、
「投稿者がわからないので勝手に削除は出来ない」
「勝手に削除したら投稿者に訴えられてしまうかも知れないから削除は出来ない」
との主張を繰り返してきたんですけど、裁判官てば実に冷ややかな目でおいらを見るんですよー。。。
その上、
「削除出来ないんじゃなくてするつもりがないんじゃないですか？」
「悪質な書き込みをむしろ売り物にしてるんじゃないですか？」
「発信者を特定出来るようにようにしてから能書きを語るったらどうですか？」
なんて嘲りの笑みを浮かべながら言うんですよー。。。
本当に憎らしい奴ですー、、うぅうぅ、、

ところで、谷澤動物病院てば、おいらのことを訴えてから客が２割も減ってしまったそうですー。。。
おいらのことを訴えると被害が余計に拡大するってことですね。。。えへへ。。。

んじゃ！

おお！短時間でこんなに反応が！みなさんありがとう。１のトムです。
いろんなＨＰやＢＢＳで「合気道は試合をしません」と云うのを
見ます。私は合気道関係の本や記事をけっこーよみますが翁先生の
お言葉で「なぜ試合を禁じたか」の説明を目にした事がありません。
聞くは一時の恥、この機会にその部分を私に教えてください。
「本当に使うと死んでしまう」は無しです。
それと＞１で私は、「異端視されてけど」と書きましたが自分では
「異端」とは思えません。それに＞９のハジメさんが言われる様に
試合は「稽古内容のほんの一部」です。全てでは有りません。

>>10
>事実として「合気道」という呼称は大日本武徳会から平井稔に与えられたものが最初と思われるので、

それは単に公式的な文書に残る形としてのことでしょうね。
それ以前に、おそらく「合気道」という言葉は出来ていたし、使われていたと思います。
武徳会はその名称を採用したということであって、何もわざわざ名称を創始したわけではないでしょう。
植芝開祖は武徳会のような形で「合気道」が使われたことに憤慨して、岩間に引き込まれたのだと推測します。

光輪洞の合気道もまた「別物」でしょうね。
ここで話題にするとややこしくなるだけだと思います。

書き込む間にまたのびた、感謝！
＞１１さん、ありがとう。まさに富木合気道の理念を
知っていただきたいからこのスレッド立てました。
どんどん疑問ぶつけてください。
あと、ちなみに「富木合気道」は俗称です。言いやすいし解りやすいので。
正式には「日本合気道協会」です。本部道場が「昭道館」と云うので
昭道館合気道なんて呼ばれたりもします。協会の国際会議で英語では
「TOMIKI　AIKIDO」と呼ぶ事に決まったそうです。
良ければ「富木流」とは呼ばないでね。

>>15
＞植芝開祖は武徳会のような形で「合気道」が使われたことに憤慨して、岩間に引き込まれたのだと推測します。
前後関係からするとそういう事ではなさそうです。

＞光輪洞の合気道もまた「別物」でしょうね。
＞ここで話題にするとややこしくなるだけだと思います。

おっしゃる通りですね。

↓おまけです。
Ｍ１５（１８８２）講道館創設
Ｍ２８（１８９５）武徳会創設
Ｓ０６（１９３１）皇武館（若松町の道場）創設
Ｓ１５（１９４０）財団（公益）法人皇武会創設
Ｓ１６（１９４１）岩間道場創設
Ｓ１７（１９４２）武徳会に合気道部創設
Ｓ２０（１９４５）終戦
Ｓ２３（１９４８）財団法人合気会創設

HAJIMEって富木の人間じゃないっしょ？
この推測当たってるの？＞富木のヒト
特にこのへん

>だから富木先生と望月先生の目的は、合気道を柔道に活かして柔道の理念を世に普及することであり、合気道の理念を世に普及
> することではなかったと思います

富木先生も望月先生も武道家としてはそれなりに立派な人達だったんだろうから
それだったら開祖から教わった「合気道」の看板下ろして
「富木体術」でも作ってその開祖になれば、こんなややこしい事にならなくて
すんだのに、って思うのは俺だけ？

>>12
HAJIMEのすけさんの合気道も今後の方向性として、
試合形式をとりいれていく予定なのですか？

＞１
素朴な疑問です。試合での禁じ手はどのようなものがありますか？
「腰投げ」は試合で使っちゃいけない、とかどこかで読んだけど
あれはSAだったかな。

>>20
富木の試合は乱取基本の型17本をつかっての競技なので
それ以外の技は基本的には使ってはいけない。というか
使えないのである（物理的に）。

>>1
合気道教室の英語版が完成。

>>21
お答えサンキュ。すると素朴な疑問の続きとして
稽古の傾向としては必然的に基本の型17本を重要視するようになって
腰投げとかはしなくなる、とかなるんじゃないかなーとか思いますが
そのへんどうなんでしょう？

こちらの話に参加される皆さんは、まず昭道館合気道のＨＰをご覧になることをお勧めします。
http://homepage2.nifty.com/shodokan/

>>18
富木先生の合気道への視点で抜けているものがあると思うのですよ。
それは「剣技（つるぎわざ）」としての視点です。
富木先生は合気道を、古流柔術の術理のうち、相手と離れた挌闘形体の｢当身技｣と｢関節技｣を基本としていると捉えられ、嘉納先生の「柔道原理」をもって合気道の術理練習を確立されました。
ここが僕のような、剣の術理を基本とする合気道を行うものとの視点の違いであると思います。
合気道に柔道から入った方は、どうしても合気道を柔道の視点で見てしまうものではないでしょうか。
空手から入った僕が、合気道を打撃系と見てしまうように。
確かに富木先生は「合気道の普及のため」に柔道原理が必要と考えられたのでしょう。
しかし先生の合気道の捉え方そのものが、柔道からの視点であったことは間違いないと思います。

>>19
>今後の方向性として、 試合形式をとりいれていく予定なのですか？

全然そんなことは考えていません。
試合がしたいなら、したいなら、空手でも柔道でも他に試合をやってるものがありますから、それに出ればよいと思います。
特に子供などは空手の大会などに出して行きたいですね。子供は試合のある武道のほうがよいと思います。親にしてもそのほうが熱心になります。

>>ここが僕のような、剣の術理を基本とする合気道を
行うものとの視点の違いであると思います。

富木合気道でも剣の理合は基本中の基本です。
富木先生が柔道出身であるといっても合気道を
柔道に含めようとしたのではなく、その逆です。

それと柔道出身だからという理由で合気道にも
試合を導入したというのも違うと思います。そんな
軽い気持ちで行なったのではないと思います。

　＞１４
　えーと、耳学問なんですが、それでよろしければお答えします。ただしこれは
合気道の開祖・植芝盛平氏の言葉では無くその弟子である塩田剛三氏の著書「合気道修行」
に出ていた話であり、さらに付け加えると私は合気道はおろか武術・武道・格闘技の類は
一切やった事の無いただの格闘オタクなので、それを念頭に置いた上で読んで下さい。

　氏によれば、合気道とは理合（力の流れ、両者の間合い、お互いの戦意や周囲の状況
など、自分と相手との間に生じる全ての事象）を巧妙に活用する技術なのだそうです。
攻撃を誘っておいて逆にその勢いを利用したり、その隙をついて相手の体勢的に脆い位置
へと踏み込んだり（この辺は、私などよりも皆さんの方が詳しいでしょう）。そしてそれ
を使いこなすためには、自分から殴りかかったり掴みかかったりするよりも、相手に無意
識に力を引き出させる様に導いてやるのが良いのだとの事です。

　試合形式の練習をすれば、相手に対して「どう攻撃してやろうか？」などと言う考えが
生まれ合気道が持つ本来の理合が失われてしまう事にもなりかねない。それ以前に両者が
理合に忠実であろうとすればするほど、試合としてはなりたたなくなってしまう。だから
試合はやらないのだと言う様な事が、前述した本のどこかに書かれていたと思います。

　長文、失礼しました。素人ですのでこれ以上詳しいことにはお答えできませんが、何か
の参考にしていただければ幸いです。

>>25
>富木合気道でも剣の理合は基本中の基本です。

なるほど。それでは、それが明確に表れている部分を示していただきたい。
富木先生が剣について語られているものがあればありがたいです。
昭道館ＨＰでも、剣術とは別の系統の発展として示されていますね。
http://homepage2.nifty.com/shodokan/history/kyogi/hatten.html
合気道は柔道とともに、古流柔術からの発展とされています。
これは植芝先生の見解とは明らかに違いますね。
また富木の稽古でどれほど剣を稽古していますか。

>富木先生が柔道出身であるといっても合気道を
>柔道に含めようとしたのではなく、その逆です。

その逆ということは、柔道を合気道に含めようとしたということでしょう。
つまり周辺を合気道で囲って、柔道原理を中心に据えたということではないですか。

>それと柔道出身だからという理由で合気道にも
>試合を導入したというのも違うと思います。

僕はそんなことは言ってませんよ。
そんなこと言うなら、空手出身の僕が、なんで試合を導入しないのでしょう。
僕は柔道の視点から見がちであるということを言ってます。
ただ富木先生は嘉納先生を大変尊敬共感されていたし、嘉納先生から合気道に遣わされた使命も感じておられたでしょう。
嘉納先生は武術を、試合競技・スポーツにすることによって、学校教育をはじめとする、国民体育としての武道を考えておられました。
富木先生も武道を教育としての視点から見ておられましたね。それが嘉納先生の教えの影響であることは間違いないのではないのですか？
他に植芝先生の反対を押し切って、あえて競技化を図った理由が考えられるのなら、お願いします。
開祖に逆らってまで、競技化を行った先生は他にどんな先生がいらっしゃいますか？

>そんな軽い気持ちで行なったのではないと思います。

当たり前のことです。

>>昭道館ＨＰでも、剣術とは別の系統の発展として示されていますね。
HPしか見てないの。じゃあわかんないだろうね。

１のトムです。
＞１８さん、書き込みありがとう。
ハジメさんの富木師範のお考えの説明はほぼ合ってると思います。
私の判断ですけどね。

＞「富木体術」でも作ってその開祖になれば、こんなややこしい事にならなくて
すんだのに、って思うのは俺だけ？

ここは富木合気道関係の書籍には必ず出てくる話しです。富木師範は柔術を分解すると
投げ、固めの「柔道」、当て、関節の「合気道」に分けられると論じてます。
技術の体系として柔術から「講道館柔道」が採用した残りの部分を「昭道館合気道」
として合気道の発展を願ったみたいです。試合をする「講道館柔道」では危険だった
為、残ってしまった「当て、関節」の技術を安全に試合で試せる様に試行錯誤した
ものが今の富木合気道の原型だと思います。合気道の衰退を危惧した富木師範の
不安は幸いにもハズレて今日の発展を見ていますが、その当時の富木師範は
生きた技の衰退を懸念して居た様です。「本気」で合気道を愛していた事は
確かだと信じてます。ちなみに富木師範は翁先生から一番最初に八段を允可されたと
聞いてます。柔道も八段だったそうです。翁先生も富木を「合気道人」を認めて
くださったものと判断します。

＞２０さん、ありがとう。
最近まで禁じ手だったのが「前落し」です。四方投げの裏で相手の胴を払った状態で
腕に掛けた相手の前椀を前への移動で投げるやつですね。きちんと身についてない
技術で掛けると「肘の極め」を力技でやるので大分危険な事があったそうで
試合を観戦していた富木師範がその場で「禁じ手」にしたそうです。今は安全に
技がかかる様になったので「解禁？」されました。

現在、試合の決まり手は１７こあります。ここに落ち着くまで１５だったり１９だったり
したそうです。

＞２２さん　ありがとう。さっそく、、、英語読めません。

＞２３さん、たしかに基本技１７本もいつも稽古します。がそれ以上に
基本の技（片手取りとか、正面打ちとか、、）も稽古してます。
腰投げっつーのは聞いたことないですけどね。

＞２４ハジメさん、いつもご指導ありがとうございます。
富木師範を支えた高弟で「大庭英雄」師範（第２代会長）がおります。
満州時代には芳賀氏という剣の指導者からうちにくれと
いわれるほどの剣の腕前だったそうです。一心同体に研鑚された
お二人だから、きっと剣を意識はしていたと思います。
富木師範は「柔術家」でしょうね。でも稽古中に刀や剣の軌道や「切ってから」
などの言葉は普通に出てきますよ。

今の時点で思う事はなにが幸いであるかは解らないって事でしょうね。
批判されながらも試合をし続けて残したものは大きいと実際稽古してると
感じますから、、、

あと希望です。
富木の人はニックネームを持って書き込んでくださるとこのスレッドが
長く続くと思ってます。宜しくね。「トム」を襲名したい方、、
名乗り出てください。関東でいつまでも茶帯のノッポで私が特定できるでしょ？

>>トムさん
よくわかってる！！ほぼ完璧かな。
ちなみに私はトミキやってます（黒かも？）。

>>28
だからここで示していただきたいんですよ。
ここは公開の掲示板なんですよ。わかんないで済ませるのなら、発言しても仕方ないでしょ。
僕やトムさんのように素性をさらしてわからせてあげるからおいでとは言えないんだろうし。

>>30
>でも稽古中に刀や剣の軌道や「切ってから」
>などの言葉は普通に出てきますよ。

なるほど、了解です。
では、僕の言った「つるぎわざ」のことはどうでしょう。
合気道の剣は剣術の剣だけではなく、「つるぎわざ」としての理解が必要と思います。
富木先生は植芝先生の神道的分野をどれほど理解されていたのでしょうか。
何かそれを示すお話がありますか。

>>富木先生は植芝先生の神道的分野をどれほど理解されていたのでしょうか。
何かそれを示すお話がありますか。

知ってる人&所に直接聞いてみたら！まあ限られてくるけどね。

けっこーここを見てる富木連中いるんですね。「コテハン」で盛り上げて
くださいねー。さて、意外に忙しくてびっくりしてます。仕事が手につかない
ですよ。
＞２５さん、富木のひとですね。ニックネーム持ってほしいな。
世間は軽い気持ちで試合してると思ってるはずです。それをこうして誤解をとこうと
いうスレッドなんですから、自分の論理をぶつけてくださるといいなと思います。

＞２６さん、ありがとう。いい情報ですねー。感謝します。
けっこう的確に捉えてるとおもいます。最後の試合うんぬんのヶ処は
試合を稽古と捉えられないのが残念ですけどね。
ハジメさんと交流して先をとる事の大事さが理解できましたので
「待ち」の試合は確かに無駄と思います。試合という稽古は自分をさらけ出す
場です。試合相手を尊重するからこそ出来るものと思います。
すごく考えさせられます。よかったらこれを機に合気道始めてくださいね。

＞３１さん、ありがとう。ニックネーム持ってくださいね！
まだまだですよ。門前で中を覗いてる状態です。

＞３２ハジメさん、お疲れ様です。
私がはっきり剣を意識したのはハジメさんと交流してからですよね。
私の知る限り「つるぎわざ」を意識できる稽古指導は受けてません。
私の未熟ゆえかも知れないのでここをみて憤慨された諸先輩は
ぜひご指導ください。

富木の基本動作に「手刀動作」があります。ＨＰにはでてこないと思います。
手刀で相手の面を移動しながら正面打ち、側面打ち、突き、側方切り、後方切りを
行います。終戦事の抑留中に体力維持のためにも編み出したそうです。
これが剣の理を体操に表した例とはとれませんでしょうか？ご判断を、、、
神道的な分野の理解はすでに他界されてるので残念ながら聞けません。が
翁先生に付いて大本教信者だったと聞いてます。うちの道場では始めと終わり
の礼の際、合掌祈願をします。ま、それだけです。
いろんな意味でハジメさんには感謝してます。

口が悪いけど、、、、

富木のかた、、「ニックネーム」ですよ！

富木の人はニックネームでお願いね！

保全にアゲとこ、、、
そーそー、富木ではハカマは履きません。
なぜなら、邪魔だからです。　じゃ、また。

　はい！質問です！

　試合は、ステップをふんだりしますか？全く富木合気道の試合を拝見したこと
がないもので。

＞３７　ありがとう。
あ、詩人さんだ、毎度おーきに！
ステップ踏む人は少数派だと思います。他の稽古されてる方でそれがにじみ出てる
人もいますね。私の所属クラブに以前キックの人がいました。前足をとんとんして
間合いを計ってましたね。大体の人は送り足ですね。剣道と柔道の中間に感じます。
試合は３分間で掛け合った技の本数で決まります。もうへとへとですよ。
飛んでる余裕ないです、私。

なんか、富木の人にニックネームお願いしたら急に発言が途絶えましたねー。
名前欄にぱっと打込んだらおしまいなのに、、、誰かが特定できるわけでも
ないのに、、、2度以上書き込んでもらってもその情熱は伝わらないのに、、、
名無しじゃ野次と変わらないのに、、、、試合に出る勇気を稽古してるはずなのに。

富木合気道に興味があります。一度見学したいのですが、都内だとどこで

すいません、間違えて途中で投稿してしまった・・・。
･･･都内だとどこで見学できますか？

>>38
　ありがとうございますー。
　なにやら、僕は色々経験したい病なのですが、（みんなもか？）
日本合気道協会は四国では見たことがないので、大変残念な心持ちです。

　

　


　

誤解というのは何を持って誤解というのか
挨拶の仕方すら教えない者らに誤解
されたくないとは笑止
立ち去られよ。
武田流総武館三段。

ニックネームはこれで行きます。よろしく。

おやおやいつの間にこんなスレが・・・。

富木先生は、剣については盛平先生と一緒に下条小三郎先生に
柳生新陰流を習われていたと思いました。詳しいことは知りませんが。

剣の理合については形・乱取の中に吸収されているように考えられます。
即ち、離隔体制の技の起こり、尽きたとき、受けたるときでしょうか。
剣道でいう三つの許さざるときが合気道の乱取にも共通するということを
教わっています。

>では、僕の言った「つるぎわざ」のことはどうでしょう。
>合気道の剣は剣術の剣だけではなく、「つるぎわざ」としての理解が
>必要と思います。

うーむ。知らない。そんな言葉聞いたことがない。(笑)


>富木先生は植芝先生の神道的分野をどれほど理解されていたのでしょうか。

全くといっていいほど我々には伝わってないですね。少なくとも私の年代
には聞いた記憶がないです。
おそらく、理解はしても普遍性を持つために省いているのでは？と自分なり
に思いますね。

>だから合気道への取り組み方は、柔道に合気道をどう取り込むか
>ということであったのだと思います。

この場合の柔道というのが一番「誤解」を受けやすいのかな・・・？
(HAJIMEのすけさんがどの意味でいったか分かりませんが)
富木先生のおっしゃる「柔道」は古流柔術を近代化(競技化)したものをいいます。
今の柔道は投技と固技を競技化したものをいっており、残された部分である、
当身技、関節技を競技化した合気道競技も「柔道」なんですね。
したがって、富木先生はもっと大きな広い考えでやられていたんだと思います。

>確かに富木先生は「合気道の普及のため」に柔道原理が必要と考えられたのでしょう。
>しかし先生の合気道の捉え方そのものが、柔道からの視点であったことは間違いないと思います

柔道からの視点があったのは確かでしょうね。
たとえば、我々の当身技は打突による相手の身体へ直接的ダメージを与える
ことを目的にしていません。軟らかい当身によって相手のバランスを崩して
移動力によって倒すことを主眼にしています。

>すでに柔道は「力偏重、勝負重視」の競技武道になってしまっていた。
>それを嘆いて嘉納先生は植芝先生の元に富木先生と望月先生を派遣したわけです。

盛平先生のところに通いだしたのは友達の紹介がきっかけであったと思います。
大正15年頃だったかな。
近代化(競技化)を考え始めたのは満州に行く前じゃないのかなぁ。自信が
ないので調べときましょう。(いつになるか分からんが)


>日本合気道協会は四国では見たことがないので、大変残念な心持ちです。

四国にもありますよ。今治です。

>>40
都内ですとどこがご都合がよろしいですか？
いろいろとご紹介できると思います。

>>40
都内だと本場の早稲田をお奨めします。
とはいえ、富木流は合気道協会だけとは限りませんが（ニヤリ

>>46
「富木流」は使いたくないなあ。

>>34
>けっこーここを見てる富木連中いるんですね。「コテハン」で盛り上げて
>くださいねー。

ほんとですね。
今までどこに隠れていたんだろう。(^o^)

>私がはっきり剣を意識したのはハジメさんと交流してからですよね。

合気会や他の団体でも、合気道は剣の理合だということは言われます。
しかし実際にそれを体感させる稽古をほとんど行えていないのではないかと思います。
剣は剣、杖は杖で稽古していても、それが体術にしっかり結びついている人をあまり知りません。

>私の知る限り「つるぎわざ」を意識できる稽古指導は受けてません。

これも、僕は今までに見たことがないし、開祖がご口述や道歌で仰っているにも関わらず、注目されていないように思います。
「つるぎ」とは日本刀のような片刃ではなく諸刃であり、やはり祭祀の道具としての意味合いがあると思います。
「まつるぎ」とも開祖は仰っておられました。「まつる」とは「真に釣り合わせる」という意味であり、つるぎは釣り合わせる道具です。
合気道の剣法はただ単に斬るのではなく、バランスを取る剣法だと思います。
ですから僕の合気道は、相手に刃を当てた状態で導くという技なのです。

>富木の基本動作に「手刀動作」があります。ＨＰにはでてこないと思います。
>手刀で相手の面を移動しながら正面打ち、側面打ち、突き、側方切り、後方切りを
>行います。

今度見させてもらいたいと思いますが、手刀と言っても空手のように特に剣を意識しない手刀があります。
合気会の多くの正面打ちや横面打ち、あるいは突きにしても、まったく剣を意識していない打ち方をする人がいます。
そこのところ、富木ではどうなのでしょうか。

>神道的な分野の理解はすでに他界されてるので残念ながら聞けません。が
>翁先生に付いて大本教信者だったと聞いてます。

大本の信者ですか？
僕は開祖のことを、大本の信者だったとは思っていない人間です。(^o^)
開祖はご自分独自の神道観を持たれておいでだったと思っています。
出口聖師には大きな影響を受けたであろうとは思いますが。

>>44
>おやおやいつの間にこんなスレが・・・。

角さんも、隠れ２ちゃんねらーだったのですか？(^o^)

>富木先生は、剣については盛平先生と一緒に下条小三郎先生に
>柳生新陰流を習われていたと思いました。詳しいことは知りませんが。

柳生新陰流ですか。大変興味があります。
合気道に柳生系の剣術の影響が云々という話は、この２ちゃんでも時々出てきますね。

>剣の理合については形・乱取の中に吸収されているように考えられます。
>即ち、離隔体制の技の起こり、尽きたとき、受けたるときでしょうか。
>剣道でいう三つの許さざるときが合気道の乱取にも共通するということを
>教わっています。

合気道の剣の理は合気道の剣の理があるのだと思っています。
僕は剣術というものの剣の理は知らないし、興味がないのですね。
合気剣というものを、富木はどう解釈し伝えているかが知りたいのです。
他の剣術の剣であれば、武道家であれば知っていても不思議ではありません。

>>富木先生は植芝先生の神道的分野をどれほど理解されていたのでしょうか。
>
>全くといっていいほど我々には伝わってないですね。少なくとも私の年代
>には聞いた記憶がないです。

角さんの年代とは？

>おそらく、理解はしても普遍性を持つために省いているのでは？と自分なり
>に思いますね。

なるほど。

>>45
>富木先生のおっしゃる「柔道」は古流柔術を近代化(競技化)したものをいいます。

僕もそう思いますね。
その近代化の手法を「柔道原理」と仰られたのではないでしょうか。

>盛平先生のところに通いだしたのは友達の紹介がきっかけであったと思います。
>大正15年頃だったかな。

当然嘉納先生の許可は受けたのでしょうね。

>近代化(競技化)を考え始めたのは満州に行く前じゃないのかなぁ。自信が
>ないので調べときましょう。(いつになるか分からんが)

よろしくお願いします。

今まで、富木は武道＠２ちゃんではマイナーでした。(^o^)
養神館や氣の研のスレッドはあったのに。
これを機に、一気にメジャーになってください。
トムさんは富木の功労者になるかもね。
いや、逆に叩かれたりして。

次は万生道もひっぱり込まにゃあ。(^o^)

トミキ師範最高。
N師範最強。

＞３９さん、ありがとう
関東には現在３２クラブが登録されてます。その他大学等にもクラブがあります。ぜひ協会ＨＰへ
問い合わせてくださいね。
＞３８：詩人さん、まずは短刀突きを味わってください。きっちり３分、、何かが変わります。
＞４２：武田流総武館三段さん、書き込みありがとう。
一般的に試合をしない事が合気道と知られているのに対し、富木合気道では
「試合という稽古」を取り入れてます。実際に体験してみると非常に得るものが
多かったのでぜひ広く知ってもらい乱取りに興味ある方へご紹介したいと思いました。
合気道界に広く乱取りの普及を願った富木師範の意思を継ぎたいと思う一人です。
武田流さんにも試合が有ると聞いてます。私はいろんな所へ学びにいくのが好きなんで
よろしければ一度稽古に参加するお許しを頂けませんか？
＞４３：kenjiさん。ども。みんな連れてきてくださいね。
＞４４：角さんありがとう。私の知識にまたひとつ足しておきます。
つるぎわざ、神道ともにわざとではないか？というくらいに出てきませんよね。純粋に技の研鑚
のみ、って感じます。
＞４６：刀をたべると頭がよくなるさん（ﾁｮﾄﾜﾗﾀ）ありがとう。
富木が協会だけじゃないに興味あり、ぜひ御紹介を、、、

＞トムさんは富木の功労者になるかもね。
いや、逆に叩かれたりして。

富木師範の教えを理解すれば「功を欲するなかれ」です。
私はきっかけに過ぎません。
富木のみなさんで合気道界への認識を広めていきたいですね。
叩かれても仕方ないほどふらふら出歩いてますからね。
うちの指導員がそーゆーのおっけーなのが救われてます。

＞５１：kenjiさん
気持ちはよくわかりますが、、、
誰々も「最高のうちのひとり」ってくらいが富木紳士っぽいですよ！
だって他のＢＢＳで、私は「富木の人は紳士」っていっちゃいましたから。
あと「成山師範」「志々田師範」は公人扱いでいいと思います。
私は７段位の人も公人扱いでいいと思ってます。
ちなみに私の先生は「森川指導員」です。いっちゃった。
だって協会ＨＰに名前がでてますからね。

昭道館本部に通ってまだ日の浅い初心者です。
ずっと疑問に思っていたのですが、合気についてはこちらでは教えてくれないのでしょうか？
他の会みたいに手を開くこともあまり意識していないみたいだし・・・・
知り合いに合気会の高段者の人がいるんですけど、その人に初めて合気という物を体感させていただきました。
昭道館でも他の会の方々みたいな合気の技を使える人がいるのでしょうか？
稽古するからには自分の会に自信を持ちたいのですけど・・・・。

>>54
合気合気といいますが、柔術と組み合わせるのに、小さなナイフを一本余計に持っている程度の効果しかないですよ。
それに、習得も困難ですし、世の中にはもっと大切なものが沢山あります。

＞５４：昭道館会員さん、こんにちは。
なにをもって「合気」というかがむずかしい処ですが
昭道館には成山師範が居られるわけで、直接伺ったらどうでしょう？
なにも取って食われ（そうですが）る訳でもないですから。
おおいに自信をもって頂きたいです。って私は茶帯なんで
偉そうなこと言えないんですけどね。
富木の稽古はまず体を動かそうって感じですから不安に思う事も
有るかもしれないですね。私も最初そうでした。
「これが合気道？」って感じで、、今は「すばらしい合気道」って
思えます。いつかお会いできるといいですね。
その「初めて体感した合気」はどんなものでしたか？
興味あります。ぜひ、おしえて！

＞５５さん、書き込みありがとう。
やっぱり何をもって「合気」というかになりますが、相手がバランスを
保てない状態を産み出し、こちらを頼らせるのが「合気」の技術なら
私は入門当初から稽古させて頂いてたと実感します。習得はそんなに
難しくなかったです。柔術の大事な部分のひとつと思ってます。
たとえナイフ一本でも自分の支えにも為りますし、とても小さなナイフには
思えないんですよ、私。問題はそのナイフがちゃんと使えるようになるかでは
ないか？と最近思います。同じナイフを渡しても、りんごの皮を上手にむく
人、むけない人、むいたこと無い人、むかずに食べちゃう人、いろいろ。
世の中のもっと大切なもの、、、たくさんの内、１，２コご指導ください。

富木のかたは「ここでは」ニックネームを持とうね！

>>54
>昭道館本部に通ってまだ日の浅い初心者です。
>ずっと疑問に思っていたのですが、合気についてはこちらでは教えてくれないのでしょうか？
>他の会みたいに手を開くこともあまり意識していないみたいだし・・・・

それはあなたに「合気とはこれこれこういうもの」という先入観があって、たまたま今、昭道館本部で習っているものがあなたの思う形でないだけでしょう。
合気などというものは、合気道や大東流だけでなく、どんな武術や格闘技にだってあります。
いや、世の中のすべてに合気は存在しますよ。
僕が経験してきた相撲や空手にしてもちゃんと存在していますが、その当時は気づかなかった。
ということです。

>稽古するからには自分の会に自信を持ちたいのですけど・・・・。

自信は、あなたが持つように努力するからこそ持てるのです。
こんな掲示板で質問して、見ず知らずの人の話を聞いて自信が持てるようになると思ってるんですか。

>>56
大切といってるのは、ちっちゃなナイフでも使い方を誤ると危険なので丁寧に扱いましょう

ということだけで、ほかは本当に過不足の無い内容で丁寧にどうもすいませんです。ハイ。

>>55
>合気合気といいますが、柔術と組み合わせるのに、小さなナイフを一本余計に持っている程度の効果しかないですよ。

合気なくしては、何も出来ませんよ。
合気道は合気とは何かを知るための修行です。
あなたも54と同じく、自分の想像出来うる合気の範疇から抜け出せないようですね。

>それに、習得も困難ですし、世の中にはもっと大切なものが沢山あります。

修得は簡単ですよ。
簡単に修得しようとしない人が多い、と言ったほうがよいでしょう。
他に大切なものがあるなら、合気道などしなければよいのですね。
合気道なんかやめてしまえというのなら、話はわかります。
で、他に大切なことって何がありますか？

>>56
ゴルァ！
自分でスレッド立てたからって、急に「いい子」になってへんか？
また僕一人、悪者やんけ！(^o^)

>>57
「世の中にあるものはすべてバランスの上でなりたっている」という意味も「合気」という言葉に含まれているけど、
話を武術に限っても「合気」という考えを強調しているのが合気道だというだけで他の武道でも自然に利用されているものでですよ・・・

程度のものいいでもいい気がします。あと、先生を大切にしろと教えるのに
掲示板を貶めるという手段をとるのはイマイチという気がするのですが・・・

＞５４：昭道館会員さん
昭道館会員さん、初心者のうちは、「くずし」「つくり」「かけ」をしっか
り学んでください。
合氣は物理法則に従って自分の身体が使えるようになってからでも遅くない
です。
合氣の解釈は人によってちがうので、指導の時は意識的にそのような表現を
避ける場合があります。

知り合いの高段者に合氣を体感させていただいたとのことですが、初心者の
あなたの体感したものが合氣かどうか疑問です。
初心者なら合氣を使わなくても思うがままに動かすことは難しくはありません。

昭道館でも他の会でも、合氣の技を使える人は少ないとは思いますが、これは
どこに所属するかではなくて、その人の努力次第だと思います。

（私は富木合気道の会員ではありません。）

>>61
>先生を大切にしろと教えるのに掲示板を貶めるという手段をとるのは・・・

掲示板を貶めるとは、はて？
僕がこの掲示板をもっとも愛している人間のひとりであることは、もう周知の事実だと思いますがねえ。
その僕がどうしてここを貶めるようなことをするのです？
このスレッドにしても、僕の友人が立てたスレッドですし、富木さんのためにも合気道界のためにも大切にしたいと考えている。

名無しのあなたに、この掲示板やスレッドに対する、どのような愛情があるのですか？

ひょっとして、「こんな掲示板」に反応しましたか？(^o^)
そんな人もいるかも知れないと、いつもわざと書いてますが、僕の２ちゃんへの気持ちの入れようを見ればわかりそうなものと思いますよ。

>>63
今日、始めてこの掲示板を見る人もいるのかもしれないですから、
常に初心に帰って書き込んでいただけるとたすかります。

>>62
「合気」という言葉自体はなるべく使わない方がよいようですね。
ただ、どういう素朴なものが発展して合気になっていったのかというのは
最初にコツとして掴んでおくのが後の上達に大きく影響するようでもあります。

>>64
>今日、始めてこの掲示板を見る人もいるのかもしれないですから、

その人が興味があれば僕のことを調べればよいこと。
興味がなければ、僕のことを変なおっさんと思えばよいこと。

>常に初心に帰って書き込んでいただけるとたすかります。

僕は初心の時（２ちゃんデビュー）から、この調子で書き込んでるんですよ。
常に初心を忘れずを実践してるのは、この僕です。

あなたは常に初心に帰って書き込んでますか？
名無しじゃあ、証明しようもないけどね。

スレッドの主旨を尊重したいなら、くだらんことを書き込むなよな。
尊重するもしないも、あなたの勝手だが。

>「合気」という言葉自体はなるべく使わない方がよいようですね。

どうしてでしょうか？理由をお願いします。

>>65

＞>「合気」という言葉自体はなるべく使わない方がよいようですね。
＞どうしてでしょうか？理由をお願いします。

どこまでが「合気」の元になった素朴なコツのようなもので、
どこからが「合気」という技術であるかという見解が人によって大きく異なるからです。

初学者にとって大切なのは、その素朴なコツを隠す性の悪い指導者を避けることで、
またよい指導者であるためにはそのコツを教えてしまえばいいので、わざわざそれが合気であるかどうかを
言う必要はないからです。

>>66
>どこからが「合気」という技術であるかという見解が人によって大きく異なるからです。

見解が異なるからこそ、はっきりと自分の（ところの）合気の解釈を打ち出すべきではないのですか。
それによって、選択することが出来るでしょう。

>初学者にとって大切なのは、その素朴なコツを隠す性の悪い指導者を避けることで、

大切だと言ってるが初学者のそんなことがわかるのですか？

合気はコツではないでしょう。原理原則だと思いますよ。
コツは原理原則の使い方・活用の仕方です。

>わざわざそれが合気であるかどうかを言う必要はないからです。

合気道という名前がついている以上、「合気」という言葉の意味を明解に定義する必要があると思いますね。
他の武道は何の道か字を見てわかりますが、合気道だけは一体何やらさっぱりわかりません。
入門してまでわからないでは困ると思いませんか。
人にどうやって説明するんです？技を掛けてですか？

＞技を掛けてですか？

そーゆーことです。

私見ですが、
移動力、統一力、間合い、目付け、手刀…。
これらを複合的に技の中に取り入れたものが
「合気」であるといえるのでは！
合気は一つの技術でなく無限に広がるものであり
それを目指して日々鍛錬である。
富木合気道で合気を体験したいのなら17本を
覚えればいい。たった17本、されど17本。

>>68
真面目に話をする気がないなら結構です。肝心の本筋に答えないのでは話になりません。
逃げるのであれば、最初から絡んで来ないことです。ここは、試合をする富木のスレッドです。

スレ主も言ってます。
「名無しじゃ野次と変わらないのに、、、、試合に出る勇気を稽古してるはずなのに。」
まともな対話も出来ないでゴチャゴチャ言うような人は、このスレッドには要らないと思います。
スレ主の意志を尊重するのであれば、小濱系は消えてください。

えーと、もうだいたい解ってきたと思いますが「ハジメのすけ」さんが今後もキーパーソンに
なると思います。私が「心の師」と呼ぶ人です。でも会費は払ってません。
口はかなーり「悪い」です。おかげで私が「とっても良い人」を演じられてます。感謝します。
初めてハジメさんを知った一年前にはやはり「なんだ？このオヤジは？」って思いました。
でも、よーくハジメさんの発言をかみ締めてみてください。きっと今後の修行に大きな
意味をもつものが多いと思います。本当に富木合気道では「合気」「神道」「つるぎ」などを
故意に消したと感じるほど普段の稽古では出てきませんよね。でも富木師範の歩まれた軌跡を
考えるのも大切と思えてきました。ハジメさん、ばんばん「悪役」で頑張ってください！
あー、助かるなー。
58さん＝55さんですね？今後も参加してください！できればコテハンで。
＞62：前落しさん、ありがとう！　禁じ手すれすれマニアックな部外者さんですね。
きっと経験者の方なんでしょうね。こんごもよろしくね。
＞６７：ハジメさん、＞６８：誰です？お二方とも「合気」をちきんと消化された
方なんですから、、もっとバンバンやり「意見交換」ってください！
ついでに言うと（あ、ついでじゃ失礼だ）ハジメさんの講習会が７月に夢の島体育館で
あります。私も参加します。大変、為になります。

>69：kenjiさん（よく考えるとおそれおおいHNだ）
たった17本、されど17本

うーん、まさに富木合気道をする方の実感ですねー。
選び、磨きあげた富木全体の想いそのもの！

＞７０：ハジメさん
ここは、試合をする富木のスレッドです。

ちょっと鳥肌たった。感謝、感謝。

護身の型（真剣勝負の型）も富木先生の想い
つめが詰め込まれたもの。
乱取試合と同じくらい、いやそれ以上に難しいけど
面白い。

＞73：kenjiさん、ども！
森川指導員から最近になって護身の型を教えて頂いてます。
生涯合気道の指標になれるものと思います。
がんばって自分のものにしていきたいです。

>>73
われわれの合気道では「形」と記しますね。

「形」、あ、そーだ！、そーだ！、
＞角さん　サンキュ！

ギコ流合氣道で良かったら剣術の事を語ってもええで。

多分、皆さんご承知のとおりと思いますが、HAJIMEのすけさんがつぎのとおり
書き込んでくれていますね。お蔭様でおかしなスレにならないようようにして
もらったと考えています。これには素直に感謝したいですね。

>>24
>こちらの話に参加される皆さんは、まず昭道館合気道のＨＰをご覧になることをお勧めします。
>http://homepage2.nifty.com/shodokan/

ＨＰを観るのも大事ですが、「武道論」を読み込むのも大変勉強になります。
私もまだ浅読ですが。

追伸
私は40前です。あまり具体的にはいいたくない。(笑)
富木先生の孫弟子で生前にお目にかかることはなかったです。それが残念です。

>>78
>ＨＰを観るのも大事ですが、「武道論」を読み込むのも大変勉強になります。

さ、さすがにそこまでの情熱はない・・・(^o^)

>私は40前です。あまり具体的にはいいたくない。(笑)

トムさんと同じお年頃のようですね。
いやいや、なにかと大変なようで。

僕も皆さんと同じようなものです、ハイ。

ギコ流合氣道に興味無い・・・しょぼーん

富気流の方々が２ちゃんでここまで表立って出てくるのは初めてですね。
頑張って下さい。

「武道論」。これほど武道とは何かについてかかれた本は
あまりないと思う。読むのは非常に難しいが一読の価値は
非常にある。

「武道論」
読んだことは有るよ。

＞７７、８０、８２：のらねこさん。ありがとう。
声援を送って頂いたのに申し訳ない。ここでは「富木合気道」を
語ってください。その「ギコ流？合気道」は聞いた事がないです。
よかったら私のようにスレッドを立てられてはいかがですか？
武道論、読んでくださったようでありがとうございます。
最後のほうに出てくる富木師範のお言葉が私はすきです。

>>83
>その「ギコ流？合気道」は聞いた事がないです。
>よかったら私のようにスレッドを立てられてはいかがですか？

もうちょと２ちゃんの勉強もせねばならんな。(藁

大修館書店　武道論　富木謙治著

P269　より

「教育愛」
師と弟子とはともに真理を愛し真理を求め真理の前に謙虚でなければならない。
道は先行者の業績に発し後続者の業績によって達せられる。
師の業績を母胎とし足台としてこれを超克して進む。これが即ち創造である。
弟子によって継承され否定されそしてより高いものに総合される。これがすなわち発展である。
ここに子弟の敬と愛とが生まれる。
師を敬い弟子を愛することは真理を敬い真理を愛することに外ならない。

「１９７０年２月　早大での最終講義より」


ハジメさんには私から７月の講習会の時、競技用短刀一振りと共に謹呈させて頂きます。
クラブ費で、、、、

まじめに読んでくださいね！

>>85
>ハジメさんには私から７月の講習会の時、競技用短刀一振りと共に謹呈させて頂きます。

ラッキー！
それまで「武道論」の話には加わらなくて済んだわい。

>クラブ費で、、、、

おたくのクラブ、これからも大いに煽って宣伝しちゃる。(^o^)

では皆見先生と一緒に、ちょっくら「ハゲ１」のところに道場破りに言ってくるぞよ。

見てよ！
http://61.196.182.116/kikaku/2000/kazetotsuchi/kazetotsuchi_65.html

>しかし、富木の名が世界的に知られるようになったのは、柔道によってではない。柔道に飽き足らず転じ
>た合気武術を、乱取りを取り入れた「合気道」という近代的な競技スポーツとして体系化し、普及させたこ
>とによるものだ。

「合気道」が「近代的競技スポーツ」になってる・・・・・
やっぱイヤだ・・・・
こういう見方を一般に広げる富木もイヤだ・・・

＞８８さん、ありがとう。
私もあの記事読ませていただきました。抜粋して頂いた部分も含め、
富木合気道を稽古している私には「違和感」のある文章に感じます。
あの記事を書かれた方は富木合気道をされてないのかも、しかもあの記事を
校正した人がいたのか？いても何か勘違いされてはないか？と思うのですよ。
いやいや、私の主観を押しつけるのはいけないなー。
今後のレスを待ちますね。
近代的競技スポーツ、、うーん、なるほど、、、
柔道には飽き足らず、、、おいおい、、、

>>83トム殿
ギコ流は私が創始した合氣道です。
剣の妙技から生まれる合気と言う間を自在に作り出し、
接近する瞬間にギコ吸力で相手を無力化、倒します。
スレッドを作りたい所なんですが資料があまりにも少なく、
スレ立てに至りません。資料を揃えるのにのほほんやって、
１０年位かかりそうです。
と言うわけでギコ流の宣伝はこの位にしときます。
他流ですがそう毛嫌いせずに、ほんわか交流させてください。

＞９０：のらねこさん、ども。
毛嫌いじゃなく、ここは「富木のスレッド」なもんで、、ご理解ください。
ご自分で創意工夫されてるそうですね。ちょっと、、私にはうまく理解できませんで
したが。１０年掛けてもぜひ完成させてください。
ともに研鑚して行きましょう！

初期の頃の手刀を使った単独動作は柔道体操をいう名称だった｡
昭和３２年に柔道体操の名で本を出しています｡

こないだ稽古である指導員の方から手刀動作の手の動きが柔道だったものを
教えていただきました。
で、９２：桧垣源之助さんは富木のかた？
富木合気道をどう捉えられてますか？お詳しいところをみると
きっと何かをつかんで居られるとおもいます。
ぜひ、御紹介を！

はじめまして、トムさん

私たちの練習のときには合気という言葉は殆ど使いません。
でも別の言葉で語っているのですが、よく考えれば知らず知らずのうち
に「合気」を使っているのです。(私見ですが)


例えば、

相手が短刀を突いてきたときに体捌をしますね。
これは合気です。

相手が固着した瞬間に移動力で当身で崩し(つくり)ますね。
これも合気です。

相手が手首を取ろうとした瞬間に移動力で崩し(つくり)ますね。
これも合気です。

相手の弱い方向に崩し(つくり)ますね。
これも合気です。

手首をつかまれた時に離脱法をつかいますね。
これも合気です。

相手が攻撃できない位置に移動しますね。
これも合気です。


等

こう考えていけば自ずと・・・。

なぜ使わないかを説明すべきかな・・・。

富木先生は合気道について、客観的名称を用いることを
心掛けていました。
例えば17本の名称を振返って頂ければと思います。
相手の正面からかけるから正面当、相構えでかけるから相構当、
小手を返すから小手返し、転回して小手を返すから転回小手返し
(四方投げとはしなかった)
また、構えについても右足が前であれば右構え、左足が前であれば
左構え、と至って分かり易すさがあります。

「合気」はあらゆる場面場面にでてきます。いろんなことを含んでいます。
使えば便利な言葉です。
しかし、逆に言えば便利過ぎるのではないか、と。

kenjiはやめます。なんか失礼な気がしましたので！
以後下段でいきます。
「合気」という言葉は珍しいし、宣伝するには都合のいい言葉なのかも。
しかし思うに特別な言葉でもなく、原理原則であり、
またこの言葉は一元的なものでなく、多元的、無限的な
意味合いがあるのだと思う。

>>93
>こないだ稽古である指導員の方から手刀動作の手の動きが柔道だったものを
>教えていただきました。

どんな内容だったのでしょう。私はてっきり刀法からきているものと
思い込んでいました。

>>手刀動作の手の動きが柔道だったものを
教えていただきました。

柔道にも手刀動作の理合が含まれるということではないのでしょうか？

あっ、これは読み間違いか？？

>>49
>合気剣というものを、富木はどう解釈し伝えているかが知りたいのです。
合気剣という言葉自体聞いたことがないですね。
やっているところを拝見したら共通箇所があるかもしれませんが。

>>富木先生のおっしゃる「柔道」は古流柔術を近代化(競技化)したものをいいます。

>僕もそう思いますね。
>その近代化の手法を「柔道原理」と仰られたのではないでしょうか。

おっしゃる通りと思います。満州に行く前、嘉納先生を訪れた富木先生は
「植芝さんのやっておられるものをどうやって皆にやってもらうかが
問題なんだ」という嘉納先生のお言葉に「先生の理論をもってすれば
決して不可能ではない」という風にお答えしたとのことです。

>>盛平先生のところに通いだしたのは友達の紹介がきっかけであったと思います。
>>大正15年頃だったかな。

>当然嘉納先生の許可は受けたのでしょうね。

あの時代ですから然るべき筋は通したとは思いますが、大学生でしたし、
確認が必要ですね。

>>93
富木先生は当初乱取りまでは考えていましたが、試合をする予定では
なかったようです｡
大学に合気道部を作るときに大学側の条件に競技化が含まれていたようです｡

２ちゃん初参加です。お手柔らかにお願いします。

私が合気道を始める前に持っていたイメージは
「攻撃してくる相手の力を利用し、ヒラリとかわしながら倒す」でした。
偶然が重なって富木合気道を始めることになったのですが、
それまでは合気道にいろいろな流派（こう言うと怒られそう…）があること、
富木には試合があることなど、合気道についてま〜ったく知りませんでした。
合気道は形しかやらないものだと思っていたので驚きましたね。
でもこの素人なイメージからすれば、
ちょっと変わってるけど富木も立派な合気道なのではないでしょうか。
うちの会は乱取りができるほどのレベルに達していないため、
ほとんど乱取り稽古をしていないからという思いがなきにしもあらずですが。

就職面接などで「合気道やってます」と言うと
「後ろから抱きつかれてもすぐに投げ飛ばしちゃうんでしょ？」とよく聞かれます。
合気道＝護身術というイメージがあるからだと思います。
まだまだ素人同然（７級）なので、
「そんなことは出来ません。段持ちの人とかは出来ると思います」と答えています。
ですが試合がある分、実戦経験もどきにはなるかなと思っています。
実際にはならないし、
短刀持ったヤツと一対一で戦うなんてありえないんで気分だけですけど。
その点、他のところはどうなんですかね？
大学の合気道部などに入っている人は
「そんなの軽く投げ飛ばしちゃいますよ!!」と答えられるのでしょうか？
ちょっと趣旨が変わってしまっているかもしれませんが、
お答えいただけたら幸いです。

　僕は学生合気会合気道ですが、試合のある部は重宝されます。強くなれば大学
の名が知れわたりますし、たくさんトロフィーやら、賞状やら飾れますから。

　合気会は演武会やらなにやらもその地方ごとにやっておしまいだったり、みんな
平等に表彰だったり、優勝、準優勝だったり、色々ですし競技ではないので強弱とか
わからないので大学的にはどうなのやらみたいな話です。

　競技化ってのは広まるのに有効なようですよねなにやら。

　富木合気道の大学合気道部ってどんなんなんでしょうねえ。

詩人さん、ありがとうございます。
私は学生ですが、大学ではなく地域のサークルで活動しているので
大学合気道部のことは分かりません。ごめんなさい。

そこらへん、大学で富木をやっている方はどうなんでしょう？
試合で大学出身者を見る限り、
強いこともありますが、痴漢にあわれるような方々ではないので。。。
特に女性で答えてくださる方はいらっしゃいませんか？

>>34
＞富木の基本動作に「手刀動作」があります。ＨＰにはでてこないと思います。
＞手刀で相手の面を移動しながら正面打ち、側面打ち、突き、側方切り、後方切りを

柔道体操より
手刀の５動作：内廻し、外廻し、内返し、外返し、大廻し

>>24　
＞富木先生の合気道への視点で抜けているものがあると思うのですよ。
＞それは「剣技（つるぎわざ）」としての視点です。
＞富木先生は合気道を、古流柔術の術理のうち、相手と離れた挌闘形体の｢当身技｣と｢関節技｣を基本としていると捉えられ、嘉納先生の「柔道原理」をもって合気道の術理練習を確立されました。
＞ここが僕のような、剣の術理を基本とする合気道を行うものとの視点の違いであると思います。
＞合気道に柔道から入った方は、どうしても合気道を柔道の視点で見てしまうものではないでしょうか。
＞空手から入った僕が、合気道を打撃系と見てしまうように。
＞確かに富木先生は「合気道の普及のため」に柔道原理が必要と考えられたのでしょう。
＞しかし先生の合気道の捉え方そのものが、柔道からの視点であったことは間違いないと思います。

柔道体操より抜粋

当身技や関節技の術理を極めることによって、剣道の理をも理解することができることであります｡
前に述べたように、古流柔術は徒手ばかりでなく刀、槍、棒の使術も含んでいて、
「柔道原理」はこれら全てに通じる根本の原理であると申しましたが、「柔道原理」が
剣道の理にも通じるという意味を具体的に味わうためには、当身技と関節技すなわち
「組みつかれるまでの技」を学ばなければなりません｡

>>93
柔道体操は昭和２９年にもハードカバーのが発行されています｡

＞９５：角さん、ども
そー、そー、「合気」という言葉は「便利」すぎますよね。
私はなるべく具体的な言葉を使うよう心がけたいです。
＞９７：下段（もとkenji）さん、ども。「Kenji」でよかったですよ。
はやいもん勝ちですよ。でも、まー「下段さん」とゆー事で、、
＞９８：角さん。私も刀法からだと思ってました。柔道の投げる瞬間の
「手の張り」が各動作の締めでした。
＞１０２：桧垣源之助さん、ども。
桧垣さんのお話には歴史とゆーか世代の違いを感じます。きっと
指導的立場の方では？と感じてます。今後とも宜しくお願いします。
この「大学側の条件だった」は聞いたことあります。
＞１０３：ヒナタさん！やっときましたね。初の女性か？
私も偶然に「富木合気道」だったんですよ。指導員から「試合でなさい」と
いわれてびっくりしたもんです。
「ポツ合」の方の登場をまちましょうね。
＞１０４:詩人さん、ども。
それが本当なら大学の「教育」に対するスタンスがゆがんで感じます。私見ですけど。
富木の大学合気道部はまさに「運動部」ですよ。つえーっつーか元気！
＞１０７：桧垣源之助さん
今、インターネットでも手に入る富木関連の書籍は「武道論」「合気道教室」の
２冊だけです。初期の頃の書籍が簡単にてに入らない事も歴史を理解できないでいる
事の理由のような気がします。
柔道体操の５動作は今の手刀動作の２、４、５みたいですね。
つい、この間森川指導員と希望がまとまれば復刻もいいね。みたいな話しをしました。
協会で働き掛けられないものでしょうかね？

恒例、、富木の人は「ここでは」ニックネーム（コテハン）をもとうね。

戦後、柔道体操を発表したとき、講道館側からも合気道側からも一時
破門された経緯があって、この頃のことは余り表にでてこないのだろう
と思います｡

>>108

やはり富木先生は根本原理をおさえていらっしゃるのですね。
改めて感銘

>>112
>やはり富木先生は根本原理をおさえていらっしゃるのですね。
>改めて感銘

武道の専門家にとっては、そんなことは当たり前のことと思うのですよ。
指導者自身が根本原理をおさえていることが前提であると。
そうでないと、専門家としてやっていけません。

僕の知る武術家武道家も、自分ではちゃんと根本原理を押さえているし、その原理にそって技も施せる方々ばかり。
そして皆さん同じようなことを手を変え品を買え、言葉を変えて行っている。
人間の動きなどは武器技や体術云々にかかわらず、すべて同じ原理原則で動いています。
こうすればこうなる、ああなればああなるというのは、どの武術武道、いや世の中の全般で決まっています。
昨日も日野先生の道場に行って来ましたが、やってることは入身転換。
僕にはそれが見えるし、先生のやっていること、させようとしていることもわかる。
わかっていないのは、日野先生の生徒の人たちであり、参加したうちの弟子だったりします。
原理は同じで理解も納得も出来るけれども、この説明はわかりやすいなあとか、僕ならそんな教え方はしないなあとか、強調する部分が違うがそれは何故なのだろう、などと思いながら互いに僕たちは他人の稽古を見ているわけです。
すでに「原理の発見」のようなものはないですが、「指導法・解説法の発見」は常にあります。

つづく

武道の指導者にとって大切なことは、どう指導してどう導くかということでしょう。
また団体を作ったということは、独自の稽古システムを構築したということです。
その指導法や導き方を見て、その指導者が何を目指していたかを知り、そしてその下の修行者の方々が現在どうなっているのかを知ることで、その指導法の結果を見る。
富木先生の提唱されていた「柔道原理」に基づく指導法、稽古法で、開祖の考えておられた合気道が本当に伝わり広がるのか。僕の興味はそこにあります。
残念ながら現在のところ、富木の稽古システムにおいて、開祖の合気道が伝わり広がって行くのかということには、大いに疑問を感じています。

幸い昭道館本部が大阪にありますので、見学許可などいただいて訪問させていただきたいと思っておりますが、その前にこのスレッドで富木のことをもっと深く知っておきたいと考えています。
ですから皆さんの本音話や裏話（笑）がたくさん聞きたいのです。

＞１１３、１１４：ハジメさん、ども。
吾が勝った状態を産み出す為の根本原理は初回の稽古からすでに
始まっていたと思い返すまでもなく実感できてます。それを言語で
意識したのは最近ですがね。うちのクラブでの技術伝達方法は
指導員を出発点とし、先に技術を理解した人間がまだの人に伝えていく
の繰り返しで理解した人を増やして行く。指導員は全体を見回り
勘違いや不明点を修正していく。たぶん、どこも似たものだと思います。
団体の大きな特徴が「試合」です。明確なルールが有ります。
技術の理解度、習熟度、かけひきなどを検分する事の機会が
用意されてます。ルールが有るため、大同小異「富木合気道」
のスタイルを会得していってるように思えます。
これが富木師範の「根本原理」（技術体系の）の解らせ方だったと
文章にして、たった今、確信しました。
富木師範は合気道開祖・植芝盛平先生を手本としましたが、目指した
ものは柔術といわれるものの中の、「隔離体系」の「保存・普及」
ではなかったか？と私は思います。富木師範関連の記事を読むと
口伝として伝わる一見、はかなげな各柔術の技術体系を後世へ明確に
伝えたい「学者の目」での想いが伝わってきます。

開祖の合気道は開祖という「オリジナル」の昇神とともに消えて
しまったと言っては過言でしょうか？
はっきりと開祖の合気道を実感できてない浅学な私には判断すら
出来ませんが今の富木合気道が「開祖、オリジナルの合気道」
を伝えている団体とは到底思えません。富木師範の生み出した
「富木システム」という稽古方法そのものだと思います。
晩年の富木の言葉に「教育愛」がありますが
保存とは標本ではないですよね？確かな躍動を保つ為に
世代を超えて練り上げ続けなければいけないと思います。
「開祖の合気道」の精神は開祖が残された道歌や書、植芝家が
編纂した書籍として存在し続けることを確認できた富木は
自分自身が味わった開祖の合気道の技術を後世にも
会得できうる機会を「富木システム」として残していかれた
と思います。富木合気道は試合う事でその世代ごとに技の
変化を見てますが、刹那を見詰め鋭く入る試合という稽古には
開祖の合気道の精神が受け継がれていると私は思いたいです。
師を超えてその道の高みを増す為に自らも土台となる精神が
富木合気道です。　　私見ですけど、、、、
ふー、つかれた、、、

　なつかしいぜ！運足と手刀動作今でも家でやってるぜ！富木の高段位の審査科目について詳しい人いる
かい？完全な教本を作って欲しいぜ！合気道教室は手垢で自分でも触りたくないほど読んだぜ！

私見では乱捕りには賛成試合には反対だぜ！富木先生は大東流研究はどの程度やってたのか知りたいぜ！

>>116
富木の合気道の認識が富木氏の思想を絶対のものとし、
「富木のシステムの磨き上げ、追求」であるならば
やはり「富木道」でも作ればいいのに。

富木先生が最も苦心されたのは、練習方法の確立だったようです｡
富木先生が植芝先生に習われた頃はまだ大東流を名乗っていたときでもあり
技の数も多く、技に名称も無かった為覚え難かった｡
また上達する前に怪我をするものが多く、安全に練習できる方法が研究課題
であった｡
植芝先生のビデオを見ると小指一本持って投げているものを見たことがあります｡
現代の合気道の練習方法は富木先生に負うところが多いと思います｡

警視庁に合気道を採用させて最初に指導をしたのは富木先生であり、
塩田先生はそのあとを継いだかたちになっています｡

富木先生の著書で「合気道入門」ベースボール・マガジン社（昭和３３年）
があります｡これは名著だと思います｡
また、３０年くらい前には通信教育用のテキストがあったはずです｡

　富木合気道の教程って段階が凄く多い｡昇段審査の表見たら聞いた事も無い技だらけだった｡

>>116 トムさん

植芝盛平先生の合気道を100%そのままそのまま伝えているかと
いえば違うということでしょうね。
でもそれが当然というべきでしょう。永遠不滅のものなんてこの世
に存在しない。
富木先生だけが違うといわれたら他の直弟子たちもそうではないか？
と思います。
合気道も世代が下って行けば最初のものとは変化が生じます。
肝心なのはどのように伝えていくかということと思いますね。

富木先生は植芝先生から学んだ合気道のエッセンスを失わず、
現代に相応しい形とその継続のシステムを残されたと考えます。

今ある我々の合気道をどうやってさらにいいものにしていくかが
大切ですね。

ふー、稽古から帰ってきました。ふかーく崩して鋭く掛けるを自分なりのペースでやってきました。

＞１１７：逆構え当てさん、ども！
懐かしいですかー、、、よかったら稽古に飛び入り参加してください。
乱取り賛成、試合反対ですね。そう云う意見結構内部でも聞きますよ。
技が荒れる、勝つための稽古、スタイル、若いものだけのもの。

試合は乱取りと完全に異なる目的を持っていると思うのですよー。
それは恥じをかく恐怖を試合は持ってるという事です。試合当日に一回も負けない人は
数人じゃないですか、後は全員負けます。やっぱりくやしい訳ですよ。
あいつ、だれだれより弱かったな、、、いつもはえらそーなのに、、、、
って、心の中に妄想の批判が聞こえてくるほどいやな経験です。
乱取り稽古でははっきりその時点の優劣は付けようが無いじゃないですか。
エクスキューズはいくらでも考えられますし、、、技の荒れはその時点での
習熟度の未熟がいやでも解るし、勝とうという意志は大事です。
若い内にガンガンぶつからなくていつぶつかるんですか？
歳を取って始めたから？若い力を確認して恥じかきましょうよ、お互いに。
一年に一度くらい大勢の観衆の前で恥じをかいてもいいじゃないですか！
また謙虚に技の研鑚に励む姿に対し蔑む人はいないはずです。
私は毎回、恥じかいて、恥じかいて、くやしくて、くやしくて、
だから謙虚（じゃないと人は云う）にまた研鑚に、
技の研究に励むわけですよ。富木にいて体も動くのに試合を避ける人に
私は勇気をもって恥じをかいてもらいたいと思うのですよ
ぶつかり合いは綺麗ごとだけではすまないと思います。

「合気武術教程」、「柔道に於ける隔離態勢の技の体系的研究」、
「体術教程」、「日本武道の美と力」、「講道館護身術解説書」、
「体育と武道」なども良い本です。

＞１１８：誰です？　ありがとう。
私にとって富木合気道が「合気道」です。だってそれしかやった事ないですから、、
他の団体さんにお邪魔して稽古に参加させて頂いた結果「それほど」
かわった事はない！と思うに至ったわけですよ。開祖から合気道八段を
頂いた一人の師範の稽古方法が今のそれってだけの事だと思います。
それに富木氏の思想を絶対のものとしてなんか思ってもみた事ないので
びっくりしましたよ。そんなに合気道以外の名称を名乗ってほしいんですか？

>>118
トムさんも言っていられるように、開祖から最初に８段を頂いた先生なのです｡
空手でもいろいろなスタイルがあり、それら全て空手と読んでいますので
目くじらたてることもないでしょう｡

合気道とは魂の学びであると開祖は仰られています。
また開祖自身、岩間で産声をあげたとされています。
富木先生の合気道は、合気道の魂の部分についてどう仰られておいででしょうか。
愛や和合について、はたまた合気道の使命について富木合気道ではどう教えていますか。
合気道は技術だけを学んでも意味はないと思います。それならただの武技にしか過ぎませんし、武技であるならば同様のものはいくらでも存在するでしょう。
合気道はその理念と魂においてこそ、オリジナルと言えるものであり、開祖の合気道のエッセンスであると考えます。
その点について、富木の方々の意見をお願いします。

>>125
>そんなに合気道以外の名称を名乗ってほしいんですか？

あんまり気にしないように。
この２ちゃんではそういう輩がちょくちょく出て来るんですよ。
僕なども合気道と名乗るなと何度言われたことか。

こちらですかね。
http://homepage2.nifty.com/shodokan/shihan/kosyo.html

富木先生は共通の土俵をつくったということです。
剣道でも柳生流あり、北辰一刀流ありですね。
だが、剣道競技という共通の土俵で競い合っていますね。

合気道で言えば合気会、養神館、心身統一で稽古した
人たちが、合気道競技という流派を超えた土俵で競い合う、
そうなってほしいですね。

＞１１９、１２０：桧垣源之助さん、ども
あなたの情報量はすごいね！しかも最近じゃ目にふれずらい内容じゃないですか！
でもね、私はそんな桧垣さんの体温を感じられる発言をすごーっく聞きたいです。
あなたが実感した富木合気道を語る事できっと共感を得る人がいると思います。
＞１２１：逆構え当てさん、ども。こないだの１級の審査は５０本×左右の技
＋乱取り基本、かかり稽古１０分でした。ﾁｮﾄﾂｶﾚﾀ！
＞１２２：角さん、ども！
そうです、どう次の世代に渡すか？が大事です。
ここんとこ優しかった私のスタイルをすてて最近はきっちり掛けるを心がけてます。
＞１２４：だれです？さんありがとう！
どこで手に入る本でしょうか？情報くださいな。
あと、ここのスレッドの掟で富木会員さんは「コテハン使用」になってます。
よろぴく！

>>127
武道論読めば少しはわかるかも！

>>128
>富木先生は共通の土俵をつくったということです。

それは富木合気道の思い込みでしょう。
共通の土俵とは他の合気道は思っていないわけでしょ。
そもそも他の合気道は試合することをよしとしていないのに、土俵も何もないではありませんか。

>だが、剣道競技という共通の土俵で競い合っていますね。

大方は競い合ってませんよ。柔道はどうなってますか？

富木流って嫌われとったんや。知らんかった。
「合気道入門」ベースボール・マガジン社
やったら合氣道に入門する前に買ぅた憶えがあります。
確か押入の中に眠ってるはずやから出してきて読んでみます。
所で富木流っていつ頃から試合するようになったんですか？

>>130
本を読んでわかるわけないじゃないですか。
僕が知りたいのは、富木の修行者の本音であり、生の声です。
トムさんの言う、体温を感じられる発言なのですよ。
本を読めばよいのなら、何も掲示板で話をするこたあないんです。

>>共通の土俵とは他の合気道は思っていないわけでしょ。

学生の大会とかは他流派も試合にでてますよ。

>>愛や和合について、はたまた合気道の使命について
富木合気道ではどう教えていますか。

無心無構です。

>>134
出る人は学生でなくてもSAの試合にでも、空手や柔道と併行してやってる人もいるんですよ。
富木でもSAの試合に出る人がいるんでしょ。
じゃあ、富木はSAも共通の土俵と考えているんですか？
しょうもないことで話を混ぜ返さないでもらえますか。

>>135
どういう意味でしょう。
それがどう使命なんでしょうか。

こんなものでも読み返しながらマターリしてください。

『ウサ先生の合気道ＳＡ＆富木流出場応援スレッド！ 』
http://yasai.2ch.net/budou/kako/992/992743809.html

＞１２７：ハジメさん、ども！
ハジメさんはもう気付いてるはずです。
富木合気道に開祖の精神的教えが根付いてない事を、、、、
早稲田大学教育学部体育論教授であった富木は
技術体系にも優れた植芝先生の合気道の技術の
編纂に情熱を傾けたのだと思います。
今ある富木合気道はまさに合気道の技術のみを
追いかけているのだと思います。
「隔離体系柔術の技術研究集団」が私のイメージには
ぴったりくる様です。

>>本を読んでわかるわけないじゃないですか。

本くらい読もうよ。わかるわからないは読んでから言うべき。

>>開祖の精神的教えが根付いてない事を

じゃあ何処で根付いてるの？

乱取り競技になると、７段８段の師範が初段の者に負けることがあるんです。
他の武道では考えられないことだが、競技ルールに問題があるのか、段位の
制定がいいかげんなのか。
トップ師範で試合に出ると負けるので、競技に参加することを止められる人
がいると聞きましたが本当なんでしょうか。

＞１４０：誰？さん、こんにちは！
富木の方ですね？ニックネーム持っての発言をお願いします。誰を特定するわけじゃ
ないけど外野からやじられてる様でへんな感じです。

＞１４２：誰？さん、ども！試合ではいろいろな事を考えさせられます。
高段者が無段者に力で負けたり、おじさんが若者に負けたり、若者をおじさんが
気迫で追い詰めたり、元トップ選手がその息子さんと乱取りの試合をしたり、、、
高段位は指導能力の有無も重要な部分を含めて允可されるものと思います。
今のルールはきっちり３分間を戦わなくてはいけないのでトップ指導員がたの
年齢を考慮すると大事をとって参加を辞退される方もいるのでしょうね。
一本勝負のカテゴリーが出来たらまた違う選手層が出来そうですね。
でも、５０歳を超えて今尚、鋭い技を駆使する指導的立場の選手はざらですよ！

それじゃね、富木合気道らしく私の試合の感想を、、、、

社会人クラブにたまたま入会しての２年目の大会で男子一般個人戦に参加。
ある試合で一回り大きな人に力でねじ伏せられた。悔しかった。その人は
次の試合で私の一回り小さい選手に技を掛け続けられて負けた。
合気道だ！と思った。力に屈してる自分の未熟さを見せ付けられて
自由に攻めてくる相手にかからない技はただの踊りだと感じた。
今も私の稽古は本気で打込んでもらってます。捌けないほうが悪いんです。

富木の試合のルールが現行のようになった理由はなんでしょうか？
またルールを変更しようとの動きはありますか？

＞１３２：のらねこさん。ども！
富木は煙たがられてますね。感じます。
でも、隔離体系（離れた間合）の柔術技術は踊りじゃないんですよ！
富木を稽古してみてから煙たがっているなら認めます。
その上で試合という稽古を批判、ご指導いただけたらいいですね。

その押し入れの中の「合気道入門」ゆずってくださいませんか？
今、廃版で手に入らないんです。読んだ事もないんです。
富木　葛西ＳＡＣで検索してメールくださいませんか？

し、仕事が、、、、手に、、つかん。　まずいな、、、座禅だ。
現行のルールで試合した感想をいいます。
あっという間に終わらない（一本勝ちじゃなく規定時間の試合）ので
試合という稽古がすくなくとも３分間できます。短くも長い試合時間中に
息が上がってくじけそうになりますがその追い込まれた状態での技への
執念を持てたと思います。試作段階の試合形式もこんな感じだったはずです。
以前は２種目ありました。徒手乱取りと短刀乱取りです。現在国際規定では
乱取り試合とは短刀乱取りを指します。隔離体系柔術技術の研究のためには
組み付かない様に短刀を持たせたんでしょうね。ルールの変更は常に模索されて
いると感じます。ヘッドギアを付けて試合もしたと森川指導員がいってました。
近年のルール改訂の動きは「後の先」を研究できるような改訂がされてると
感じます。返し技という「先」から引き出された「後の先」に国際規模での
試合にありがちな体格差を凌駕する合気道のエッセンスがうまく生かされる
と執行部は判断しているのではないでしょうか？
ふー、、、つかれますよ。ハジメさん。仕事、仕事！

>>145
最初は徒手乱取でスタートしましたが、間合いが接近しすぎるとの理由で
短刀乱取競技に移行しましたね。間合いが近い競技は既に柔道がありますから。
柔道の友人から指摘されて富木先生は短刀を持たせることを思いつかれたようです。
短刀乱取競技にすれば間合いを意識せざるを得ないですね。

ルールは現在でも試行錯誤の連続ですね。10年位前から当身技による
返し技を認めることになりました。それまでは短刀側と徒手側に分かれて
徒手側しか施技出来ませんでした。短刀側は短刀を突くだけ。
返し技を導入することにより、徒手側はうかつな技をかけにいけなく
なりました。

返し技が導入される前は「何で反撃しちゃいけないんだ」と思いましたね。
ここで正面当を出せれば・・・、と感じたことはよくありました。
だから返し技を認めることになったときはすぐに体になじんでしまった。

のらねこさん、見てますか？
どっかのスレッドにＡＡのアニメ有りましたね。
「上手い！」じゃないすか！
ここにも貼ってくださいな。

早稲田のさスポ合ってあれは合気のかっこしてる柔道だよね？
といったら柔道の人に失礼かな・・・・。
下手すぎるよ。

富木流（富木合気道）の指導システムは、レベルの段階的な向上を考えて作られた、
すばらしいシステムだと思います。

これは、正課として学校教育に取り入れることを考えて考案されたからでしょうか。
ただし、学校の勉強と同じでおもしろくないのは事実です。
そのあたりが、今後の飛躍発展のための問題点ではないでしょうか。

あとは、乱取り稽古ができるレベルになる以前に試合をしてしまうので、納得のいか
ない怪我につながる危険性があることです。

このスレ、きいたこともない話がいっぱい。
誤解する以前に、何にも知らなかったんだな。富木のこと。
富木先生が八段に列されたころ、
塩田先生は皇武館を出ていき藤平先生は入門したてで斉藤先生はまだ小学生くらい…
という計算かな（間違ってたら失礼）
幅の広いものなんだね、合気道。

＞１５１さん、書き込みありがとう。
早稲田大学のスポーツ合気道の稽古風景をご覧になったようですね。
離れた間合いの柔道と思って頂いていいと思います。
下手すぎましたか？それは残念。やってる本人たちは至ってまじめに
稽古してますからそっと応援してください。いずれ協会の土台となる
人達ですから。いつかは上手になってますよ、きっと。

＞１５２さん、書き込みありがとう
富木の稽古方法をご存知とは、、学校の授業でやられたのかな？
面白くなかったのは残念です。ゲームの様に短刀を避けるだけで
私なんかうひゃうひゃいっちゃいましたけどねー。
面白い稽古方法を模索して飛躍発展を願いたいですね。
試合の危険性、、これも経験からでる言葉に思えますね。
何かいやな思いをされたんでしょうか？そんな時はきちんと
指導者に身の危険を感じた事を抗議されたほうが良かったかも
しれないですね。怪我を容認する指導者を私の活動範囲では
知りませんのでお互いを尊重する事を厳しく指導する事を
私も望みます。お互いを尊重する精神を理解すれば稽古初日からでも
乱取り稽古は可能なんですから。稽古相手は敵ではなく自分を受け止めて
くれる人格だと思いますよ。
それとここ大事なんですが会員は「富木流」とは言わないよう指導されてます。
初代会長・富木謙治の目的は流派を創ることではなかったからです。
富木合気道も俗称です。言いやすいのでこのスレッドでは使用してます。
正式には「日本合気道協会」といいます。
そんなに頑なにはこだわってないですけどね。

＞１５３さんは合気道をされてるんですか？
いろいろあるんですねー、私も感心してます。
歴史有りですね、どの師範がたも。

>>150　トム殿
ばれましたか。ギコ流合氣道とは２ちゃんキャラクターの
【ギコ】や【ぃょぅ】などが演舞する合氣道です。
まだ３つしか型が出来てません。連続した３０〜４０コマくらいのＡＡです。
とあるお絵かき板に作品が有るんですけど、アニメになってる物のＵＲＬと
一コマずつの元の作品（割り込み無しの連続４０レス程必要）と
どちらにしますか？

　　　ギコ
　　　　↓
　　　∧∧
　　　(,,ﾟдﾟ)
　　　 | つつ
　　〜　　.|
　　　 し｀Ｊ

　　　ぃょぅ
　　　　↓
　　　∧∧
　　　(=ﾟωﾟ)ノ　ぃょぅ！
　〜（　　x）
　　　U U

　協会と琢磨会の交流はまだあるの？

早稲田大学の正課授業で始まったのは昭和２７年からです｡
このときは柔道体操の名称で指導されていました｡

＞１５６：のらねこさん！　ども！！！
なーんだ、そーゆー事でしたか。でもすごい！ですよ。
今度は富木の技バージョンもお願いします。
ＲＯＭってるうちの連中も感動間違いなしです。
えーと、アニメがみたいんでＵＲＬでお願いします。

それと、「合気道入門」どーです？ゆずっていただけます？

PS。うちの技のアニメは協会ＨＰで見れます。

ギコ流合氣道　　四の太刀
http://dolche.s2.xrea.com/aaplayer/aaplayer.cgi?tu=http%3A%2F%2Fsalami.2ch.net%2Ftest%2Fread.cgi%2Faastory%2F1014522323%2F&st=108&ed=143&fl=1&rp=0

そうですね、他流の私が持ってるよりは富木流の方の手に有る方がええと思います。
せやけど今となっては数少ない他流派の資料なんで、
一通り読み終わってから連絡いたします。
それにあの本が無いとこのスレッドにレスする知識が有りませんし。
メール先は葛飾スポーツ合気道クラブで宜しいんでしょうか？

>>160
ギコ流、いいですね〜！
これってのらねこさんのオリジナルですか？

>>161殿
作品を書いてるのは私です。ＡＡ長編板の私のスレッドに別の名で投稿してます。
技自体は合気会の物です。
アスキーアニメーションプレーヤーを作ったのは別の人です。

『武道論』より抜粋
民主教育は、人間生命の尊厳を第一とする教育である。
昔のように殺傷を目的とする実戦本位、勝利至上主義の
武道教育とは食い違う点がある。そこで民主教育の理念と
矛盾しない武道教育の在り方をどうするか。このことが
課題となった。


なぜ武道を民主教育に合わせなきゃいけないのか分からないし、
武道を実戦本位、勝利至上主義と捉えている点も疑問。
全体的に理屈が西洋臭いところがいやです。
でも稽古法の一環としては面白そう。

>>162
ギコ猫そのものが好きなんで思わず何度も見てしまった。
よくできてますね〜。（感心）
HPにリンクしたいな〜なんて思うんですけど
著作権とか何かまずいですか？

著作権とかあるのかな・・

これは多分戦後のＧＨＱによる日本武道弾圧から守るために
このような方向で流派存続を考えたんやと思います。どうかな？

>>164殿
著作権は、・・・多分無い・・・トホホ
アスキーアニメーションプレーヤーには有るかも知れないです。
ＡＡ職人はボランティアです。

所で富木流も四の太刀のような古流剣術の技を伝承、稽古してるんですか？

>>166
のらねこさんは他HPにリンクされたら嫌ですか？

>所で富木流も四の太刀のような古流剣術の技を伝承、稽古してるんですか？

あ、私のところは富木ではないです。
詳しい名前はわからないけど組太刀は時々やります。

いや！ひょっとしたら合気会に著作権が有るかも・・・
もし、ほんまにHPにリンクするんやったら
ギコ流合氣道と紹介するとイイかも。
合気会と関係有りません。のらねこの脳内武道です。

私なら他HPにリンクされても構いませんよ。

>>168
>もし、ほんまにHPにリンクするんやったら
> ギコ流合氣道と紹介するとイイかも。

いいですね.(^^)何か問題あったら削除します。
ありがとうございました。

議論の途中に横道にそらさせてすみませんでした。
本筋にどうぞ・・・>all

四の太刀の理合いから生まれた無刀取りの技

ギコ流合氣道　　太刀取り正面打ち入り身投げ
http://dolche.s2.xrea.com/aaplayer/aaplayer.cgi?tu=http%3A%2F%2Fsalami.2ch.net%2Ftest%2Fread.cgi%2Faastory%2F1014522323%2F101-200&st=160&ed=191&fl=1&rp=0

>>163
のらねこさんの言う通り戦後、武道が禁止されていた時代の人達が苦労した
部分なのです｡

>>172　桧垣源之助 殿
やはりそうですか。アメリカは日本を分析した結果、
『日本人が死をも恐れずに欧米に対して戦いを挑むのは、
武士道によって教育されてるからに違いない。』
と言う結論に達し、日本武道極悪説を流布し、
日本人は日本武道をしてはいけないと言う法律を押しつけました。
一方『アメリカは極悪日本人から哀れな琉球民族を救ってやった世界の救世主や！』
と言うイメージを植え付けるために、
『琉球武術＝空手は善良な武道である。体にも心にもええで！みんなに広めるべきや！』
と宣伝して沖縄の武道を保護しました。
このことによっていわゆる武士が修練していた武術、武芸、は存続の危機におちいります。
各流派はそれぞれ工夫してその時代をやり過ごしたようです。

＞１６０：のらねこさん！ども。
いや、もしゆずって頂けたらとおもったもんで、会員以外の方に読んで頂き感謝してます
よく読まれてから、、再考していただいて結構ですから、、
ここにも寄ってください。ttp://commhi-ho.gaiax.com/home/kaz0819

＞１６３：スポーツ化反対さん。ありがとう。
富木師範の時代は民主主義が根付きはじめた時期だったのではないでしょうか？
古来からの日本武道の良質な保存に情熱を傾けた富木は安全に全力でぶつかる
事の出来るスポーツという文化を利用して、まとめ上げたと私は思います。
それが全てでは無い訳で、当然古来からの伝承の保存、継続に情熱をかたむけられてる
各古武道（けして古くはないですが古くから有るという意味で）を研鑚されている
方々を私は尊敬します。　スポーツ化は形骸化への問い掛け？のひとつのかたち
とはとらえられませんか？　意味を取り違える勝利至上主義が存在することを
否定はしませんが、必要悪と思います。

のらねこさん、富木の試合ではあのアニメの技は２つとも使ってますよ！
自由に正面突き攻撃して、なおかつ組み付いても全力で抵抗相手に
実際の技がかかるか？を試合は教えてくれます。

じゃ、打合せいってきます。

富木合気道やってる大学というと…
関東では早稲田合気道部、早稲田スポーツ合気道クラブ、
早稲田同志会、帝京大学合気道部、東大スポーツ合気道クラブ、
明治大学合気道部、筑波大学、成城大学合気道部、東京医科歯科大、静岡大学
だったかな。抜けてるところがあったら申し訳ない。
早稲田合気道部は初代部長が富木先生で、現在も最強レベルの実力を誇ってる。
関西は全部は判らないけど、天理大学、関西学院大学、山口大学などなど。
天理大学所属で、何年か前の全日本で優勝した人は現在修斗でプロデビューしたらしい。

体育会で競技志向が強いところから、サークルで和気藹々やってるところまで色々。
競技人口少ないので、サークルの場合は他大学に籍を置く人が加入してることも多い。
サークルでやってるとこなら見学は割と簡単にさせてくれると思う。
競技志向のところはいきなり行っても微妙かも。

つまり試合の発祥経緯をたどっていくと富木先生の稽古方法構想の中にまず試合ありき、だったのではなく
武道を”野蛮な殺人術”と思いこんでいたGHQを納得させる為の”方便”みたいなものだった、って事でしょうか。
スポーツにおける試合の効用、ってのはそりゃ計り知れないほど様々なものがあるでしょうから
富木の試合でも同じものがあるのは当然でしょうが。
でもその効用を説けば説くほどGHQの見方を受け入れ、”合気道における殺人術を越えた開祖の哲学”を暗に否定することになるんじゃないか、っていう気がします。
富木部外者の単なる所感ですが。

>>天理大学所属で、何年か前の全日本で優勝した人は
現在修斗でプロデビューしたらしい。

全日本2連覇、
世界大会優勝です。

>>175
国士舘が抜けてるyo

師範の出身校を忘れてました（汗
申し訳ありませんでした＞ここをご覧になった国士の方々

いちおう富木系。やはりウチの大学の名は上がってないな。笑。
当たり前か。田舎だし。
でもうちの師範は早稲田出身で富木先生の直弟子らしい。
昔はよそに出向いて、早稲田のキャプテンと試合して勝ったという話のあるOBもいるのだけど
今は全くよその富木系と交流がなくてさみしい限り。
いちどよその練習を見てみたいなあ。

Ｓ君ついに、プロデビューしましたか？
昔、乱取りの試合やって、ぶっ飛ばされた事が有ります。

このまえＳ君に会いました。
強かったです。。。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _,,-､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 /´~ﾞ｀''ヽ,　　　　　　　　　　　　 l'|ﾞ|'l'; __ ､'´~|　ヽ,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 |　　　)｀_l　　　　　　　　　　　　 |.' ' '.|｀　　 つ　　〉
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　 く,,____,,~ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ~|　　　｀''-,,,,,　　　　　　　　　　　＼　_,,,,-''´＼
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /ｎm/

短刀の部、第１教程　正面当て

　　　 ,,∧,,,,∧,, 。o0○　最近武板の企画が変わったみたい。
　　　 ミ o^v^o彡　　　　でかいＡＡが貼り付けられへん様に
　ミ 　ミつ旦と彡　 　　なってしもた。
　ミヽミ　　　 　 彡
　ヽミ,,,,o0,,,,,0o,,彡

　富木先生の演武の映像って残ってるのかな？見たいなー

以前は合気ニュースから、「日本合気道協会」のビデオが出ていたんですが、もう無くなってますね。

183〜184は合気道入門の写真を手本にしたので、
左側は富木先生です。ビデオや動画なら弐百九拾にたのめば
或いは何とかなるかも知れまへんで。

>>188
>ビデオや動画なら弐百九拾にたのめば・・・

あはははは。確かに。

>>「日本合気道協会」のビデオ

Ｎ師範の演武のビデオ見たことあるぜ。
ちょっとビビってしまうくらいすごかった。

Ｎ師範の演武は確かに凄いですね。
間近で見る機会は何回も有りましたが、
下段当なんかの受けは絶対取りたくないですね。

「ポツ合」って・・・

>>合気道における殺人術を越えた開祖の哲学
を暗に否定することになるんじゃないか、っていう気がします。

どう否定するの？
開祖の哲学って何？具体的にお願い！

上中下

良くも悪くも、合気道＝試合が無い、という大前提の上に、
開祖植芝先生の理念とは外れた方向へ進んだ富木、という批判の仕方が一般的みたいね。
この方向から逆に富木合気道の擁護、あるいは上のとは全く違った方向から、
富木合気道への批判がなされるとしたら、
どういった形でなされるのかな。興味があります。
自分は部外者に等しいのでsage

代案の無い批判はするだけ無駄だと思ふ｡

　そうだ，富木先生が制定したとされる講道館の護身の型が載ってる本ってありますか？

講道館護身術　ベースボール・マガジン社　富木謙治解説
最新　柔道の形　全　不昧堂出版　小谷澄之、大滝忠夫共著

>>196
するだけ無駄ですかねえ。
そうは思いませんが、とりあえず代案を。
基礎から打撃や関節技や寝技の稽古、乱取り、多人数掛け、スパーリングをガンガンやればよいと思います。
現状の一般合気道の稽古は、それが圧倒的に少ない道場が多い。
上記のようにすれば、わざわざ試合形式を取らなくても大丈夫です。
試合云々に関する問題はただそれだけのことと思います。
ルール改定して、「強さ」の基準が変わるようでは、試合する時間がもったいないと思います。

合気道＝試合が無い。だから試合をしている
富木合気道（という名は使いたくないが）はこの一つの理由だけで
批判され、異端とされる。
ほんとわからない。開祖の考えとは違うから何だって言うんだ
（決して開祖を否定しているわけではない）。
それなら開祖と全く同じ考えでなければ合気道をしてはいけないのか。

技（形）を見る限り、他の合気道と富木合気道の差はそれほどあるとは
思えない。むしろ共通点のほうが多い。
試合または乱取稽古の目的は技を研究し発展する場の一つとして
あるのであってその過程に競技があるだけである。

一般的な合気道の本は「愛」「和合」という言葉が強調され
だから合気道は争わない＝試合をしないとわざわざ明記している。
そしたら極端な言い方ではあるが試合をする者たちには
「愛」「和合」を求めることはできないのか。
これは試合をする団体への圧力にも思える。

ちょっと愚痴って見ました。

　情報有難うございましゅ！

＞200
試合のある合気道、と聞いてまず感じるのは
試合があるからいけない
というのではなく
自分の習った事と違うので違和感がある
が正確なところです。
ただ、私は　先生からは、合気道では、愛も和合も山の頂上ですから、
麓から登る道は沢山（極端な話合気道以外でも）あっても良いと教わりました。
ですので、皆さんの合気道が他の合気道から馬鹿にされてる事はないと思います。
他団体の者なのでこれで去りますが、いつかお互いに頂上でお会いできると良いですね。では。

>>200
>合気道＝試合が無い。だから試合をしている
>富木合気道（という名は使いたくないが）はこの一つの理由だけで
>批判され、異端とされる。

批判され、異端とされることが嫌ですか？
僕はむしろ自分の特異性を誇れるものとして、歓迎しています。
批判や異端視はどんなものでも必ずあります。
それを認めて、受け入れて、そして自分の糧にすることが出来なければならないと思います。

>ほんとわからない。開祖の考えとは違うから何だって言うんだ
>（決して開祖を否定しているわけではない）。
>それなら開祖と全く同じ考えでなければ合気道をしてはいけないのか。

他の多くの合気道（少なくとも合気会）は、開祖のお言葉に従っての合気道を行っていると思います。
全く同じというのは不可能であり、そんなことの出来るものはありませんが、勘違いや間違いはあっても、わざと開祖のお言葉に逆らっているとは思えません。しかし富木は別ですね。
合気道という名称は一般名詞ですから、誰がどう使おうとは勝手ですが、開祖の合気道と違うと言われても仕方がありませんし、それでいいんじゃないのですか？
なぜに開祖と同じ合気道に拘る必要があるのでしょう。

つづく

>技（形）を見る限り、他の合気道と富木合気道の差はそれほどあるとは思えない。むしろ共通点のほうが多い。

そんなことを言ってたら、合気道と同じ形の技は他武道にもいくらでもあります。
合気道はむしろ形がないのが合気道ですから、技や形でどうこう言ってもしょうがないと思います。

>試合または乱取稽古の目的は技を研究し発展する場の一つとしてあるのであってその過程に競技があるだけである。

開祖の合気道は、「技ではなく魂である」はずです。開祖は何度も仰っておられたと思いますよ。
富木では、なんのために技の研究をしていますか？

>一般的な合気道の本は「愛」「和合」という言葉が強調されだから合気道は争わない＝試合をしないとわざわざ明記している。

僕は、「合気道は争わない」から直接「試合をしない」に繋がるという解釈を聞いたことがありません。
試合を行うと、本来の合気道の使命や目的を忘れて、試合による勝ち負けに拘りやすいからいけないとされていると聞いておりますし、その認識しています。
現在の柔道を見て、あるいは行って、そこに「精力善用、自他共栄」の柔道の理念を感じる人がどれほどいるでしょうか。

つづく

>そしたら極端な言い方ではあるが試合をする者たちには 「愛」「和合」を求めることはできないのか。

大変に難しいのではないですか？
このスレッドを見ている限りでは、開祖の精神部分をしっかりと学んでいるという発言を見ません。
開祖の道歌や道文、あるいはご口述を、富木のどれほどの人が読んで理解をする努力をしていますか？
合気道には合気道なりの、武道、愛や和合の解釈があるでしょう。
その解釈は開祖の解釈であり、けして世間一般や他武道の解釈ではないはずです。
その開祖の解釈、あるいは思想こそが、開祖の合気道の魂でしょう。

>これは試合をする団体への圧力にも思える。

まったく別物と開き直れば、圧力にも何もならないのでは？
開祖の合気道と思われなくても、他の合気道修行者から何と思われようとも、富木は富木で堂々と胸を張っていればよいでしょう。
何を愚痴るのかと僕は思います。
何か自信がぐらつくような不安感でもありますか？

わけのぼるふもとのみちはちがえども
おなじたかねのつきをみるかな

>>206
その月を、富木の修行者の方々は本当に見ているのでしょうか？

289 名前：転回小手捻り ：02/05/26 22:59 ID:8amHq/EF
試合をするのには大いに賛成できるがスポーツとしての競技をするのはちょっと・・・・
富木先生も全盛期の柔道を見ている方だからそう言う風な考え方をされたのだと思う。
まぁ周りが何と言おうが俺は俺自身頑張るだけだけどね。

＞このカキコ、テコンドースレにまちがって入ってましたので、渡しておきます(^^;)

んじゃ富木合気道は開祖の合気道とは違う異端の合気道、とゆーことで終了〜

>>209
何で終了するの？
僕の見解を述べただけですよ。
これから始まるんですよ。

>207
月を見てる人なんて富木に限らず、合気会の中にだってほとんど居ないじゃん。

>>211
どうもありがとうございます。

私は初心者の頃、師範に合気道に試合がない理由を聞きました。
師範は「試合はどちらが勝つかわからないからやる。
でも合気道は違う、戦ったら絶対勝つ武道なんだ。だから試合をやらない」と仰いました。
ハッキリ言ってわけがわかりませんでした。
今は合気道の稽古は技上達だけでなくこの言葉の意味を知る過程のような気がします。
「絶対勝つ」から「試合をしない」、その向こうの頂上に「和合」もあるのでは、と思えます。

開祖の合気道＝合気会
塩田の合気道＝養神館
富木の合気道＝日本合気道協会
ということ？

聞くところによると合気会や養神館も試合（演武）みたいな事
やってるって聞いたけど、どうなの？
もしそうなら矛盾するような気が…？

>>戦ったら絶対勝つ武道なんだ

そんな武道ないよ。
世の中に絶対ということは絶対無い。

>>試合はどちらが勝つかわからないからやる
それが面白いんじゃないの。

>>213
「合気道は争いをしない」
この言葉の裏には、「勝っているから争いをしない」という意味がありますね。
「合気道に勝ち負けはない」
これも、「合気道には勝ちしかない」ということです。
開祖のご口述を読んでいれば、当たり前のことと思います。

もちろん、これは合気道とはそういうものであり、合気道の道はそれを目指すものという意味であると解釈しています。
合気道の修行をやってさえいれば、絶対勝利するというものではありません。
この世に絶対はないのですから。
稽古の段階では、ガンガン戦い合って争い合う必要もあると思います。
それさえちゃんとわかっていれば、試合・競技という形を取る必要はないと思います。

>>215
>>>試合はどちらが勝つかわからないからやる
>それが面白いんじゃないの。

そこがスポーツと武道の勝負に対する考え方の違いでしょう。
武道は生死の稽古をします。
スポーツは生の中で技術を争います。
生き死にのやり取りが面白いとは、普通の人は思いませんね。
剣と体術の考え方の違いも、そういうところに出てくると思いますよ。
スポーツの範囲で行えば、殺人の技術は削ぎ落ちていくでしょう。
武道の術の部分は、殺人技術でもあります。

>>「合気道に勝ち負けはない」
これも、「合気道には勝ちしかない」ということです。
開祖のご口述を読んでいれば、当たり前のことと思います。

そんなことはわかっている。

>>試合・競技という形を取る必要はないと思います。
そうかもしれない。
でも私はやる。なぜなら楽しいから。
それ以上の理由は要らない。

>>スポーツの範囲で行えば、殺人の技術は削ぎ落ちていくでしょう。
武道の術の部分は、殺人技術でもあります。

そうかなあ？
スポーツと武道って分けなあかんの？

>>218
>でも私はやる。なぜなら楽しいから。
>それ以上の理由は要らない。

だったら、批判や異端視されても平気ですよね。
あなたは富木の方ですか？
このような強い信念を持った方が富木で増えればよいと思いますよ。

しかし僕としては植芝先生の合気道とは認めない。
ただそれだけのことです。

>>219
言葉が違うだから意味が違うでしょう。
武道を英訳してもスポーツにはなりませんし、スポーツも武道になりません。
意味が違うのだから、そこには明確な定義が必要と思います。
しかし定義は人それぞれです。
個人個人が明確に定義の違いを主張することが、意見交換だと思います。
あいまいにしていては意見交換は発展しませんよね。
ここは意見と意見をたたかわす場だと認識しています。

>>215

>そんな武道ないよ。
>世の中に絶対ということは絶対無い。

私もそう思います。だから最初ワケがわかりませんでした。
HAJIMEのすけさんが言うように思想的なものも入っているのでしょう。
でも師範は剣道、柔道、空手、居合等の武道を経験した上でそう断言しました。
だから半信半疑だけれどその言葉の意味を追いかけてみよう、と思いました。

「絶対勝つ」こういう言葉がこの武道板では最大のトラブルの元になってるのも
また合気道が煽られるもとになっているのも知っています。それでもあえて書いたのは
「絶対勝つ」が「愛と和合」につながる開祖の思想の一部であるのなら
「月を見ている」人間、それを伝えようとしている方達は
ちゃんといますよ、と言いたくて書きました。

＞このスレッドを見ている限りでは、開祖の精神部分をしっかりと学んでいるという発言を見ません。

ハジメのすけさんの回答になっているかわかりませんが、「柔道体操」に以下の
文書がありました｡


合気の語について一言致します｡「合気」とは「柔」の意味と同じように
理解してよいと思います｡
東洋では昔からすべての力の根源は「気」であると考えられました｡
だから力を養うといわないで気を養うといい、養気論のさかんであた理由
であります｡ところで気と気とを合わせるということは、力のリズムと力の
リズムとを合わせることでありまして、つまり「柔」を意味することになります｡
「柔」というときは力または動きを合わせることでありますから現象面のこと
であって、「合気」というときは現象の奥のことであるということができます｡
また、「合気」は大自然の力のリズム、たとえば浪や風の力、さらには
引力などを申しますが、これと人の力のリズムとを合わせるという意味にも
とられます｡
つまり大自然の力学的法則にしたがった体の動きをいうのであります｡
大自然を神格化するとき、いわゆる天地とともに動くことによって無限の
力を発揮するという「神人合気」という言葉が出てまいります｡

>>223
柔と合気が同じ意味だとすると、どうして開祖は気・流・柔・剛、△○□などという言葉で合気道を説明されたのでしょうか。

>つまり大自然の力学的法則にしたがった体の動きをいうのであります｡

それは「流」であると思います。

合気とは、文字通り「気に合わせる」ことですが、気とは宇宙の心のことでしょう。
そしてまた開祖は宇宙の心のことを「愛」と仰っておられます。

力のリズムや力学的法則は、確かに宇宙の気の発動発現ではありましょうが、気そのものではありません。
合気というのは、流でもなく柔でもないと思いますよ。

富木では「気」や「愛」のことをどう説明していますか？

＞開祖は気・流・柔・剛、△○□などという言葉で合気道を説明されたのでしょうか。

弟子により分かり易いように詳しく説明したのでは。

富木師範の残された著書には、ハジメのすけさんの求める回答は
ないと思います｡

植芝氏も指導した時期によって内容も違うのではないでしょうか｡
柔道体操には合気道とは書いてなくて大東流合気柔術という表現です｡

むかーしちょっとだけ富木を習っていたことがありました。その後、合気会の道場を覗いたことがあります
一番違うと思ったのは、教え方、というか形の取り組み方でした
武道のことはそんなに詳しくはありませんが、形っていうのはエッセンスの部分ですよね
無駄な部分をそぎ落として形だけが残っていく（形としてまとめられる）過程というのは、
どうやったら相手を倒せるのか、という課題の中から生まれたものだと思います
私がいった合気会の道場では、「かたち」しか教えてもらえませんでした（きっと運が悪かったんでしょう）
富木では試合が有るので、「かたち」だけではなく、実際に相手を投げられるのか試すことが出来ました
「かたち」だけでは投げられないと分かったとき、どうやったら投げられるのか、
ということを考えはじめ、私なりに「形ができていく過程」を多少は理解できたような気がします
なぜこういう形なのか、ということを考える機会は富木の方が有るかもしれません
教え方も極めて合理的で分かり易く、宗教がかってもいませんでしたし（合気会のことじゃないですよ）
勿論、試合が有るということのデメリットも存在しますし、どっちの方がすぐれているという意味ではないです
長文失礼しました

>>「絶対勝つ」こういう言葉
Ｋ１選手に合気道で絶対勝てるのか。

植芝氏の思想ってそんなに重要か？
ボクには必要ないし、はっきり言ってドーデもいい。
思想家よりも学者を信じるよ！

>>226
>植芝氏も指導した時期によって内容も違うのではないでしょうか｡

もちろん違うでしょうね。

>柔道体操には合気道とは書いてなくて大東流合気柔術という表現です｡

つまり、まだ合気道ではなかったということですね。
富木先生はその頃、おいくつくらいでおられたのでしょう。
開祖もまだ４０代でしょうか。
合気道の思想的部分が固まったのは、開祖が岩間に行かれてからと思います。
岩間を開祖は「合気道の産屋」として位置づけていたと聞いております。

>>228
>>「絶対勝つ」こういう言葉
>Ｋ１選手に合気道で絶対勝てるのか。

絶対に勝つ状況にもっていけば勝てますよ。
ごく当たり前のことです。

>植芝氏の思想ってそんなに重要か？
>ボクには必要ないし、はっきり言ってドーデもいい。

あなたは何をされている人ですか？
富木の人ならＨＮで書き込むでしょうし。

>思想家よりも学者を信じるよ！

どんな人の意見かわからないと意味がないと思いませんか。

>>絶対に勝つ状況にもっていけば勝てますよ。
ごく当たり前のことです。

じゃあ勝ってみろよ。

>>231
では、そうしましょう。
今度の講習会にでもうちにでも来て貰ってください。
何で勝負するのか、またルール等は、こちらが決めさせていただきますよ。
絶対に勝てる状況を作らせてもらうのが約束です。
よろしくお願いします。

富木師範は大正１４年入門です｡
昭和　８年「武道練習」編集
昭和１２年「合気武術教程」執筆
昭和１８年「体術教程」執筆
があります｡
昭和１１年より満州で教鞭をとり、戦後３年のシベリア抑留を経て、
２３年帰国、２４年より早稲田大学の教授となっています｡
したがって、思想的部分が固まる前に習っていることになります｡

植芝の思想はただの思いつき。
たいしたことない。

>>227

>富木では試合が有るので、「かたち」だけではなく、実際に相手を投げられるのか試すことが出来ました
>「かたち」だけでは投げられないと分かったとき、どうやったら投げられるのか、
> ということを考えはじめ、私なりに「形ができていく過程」を多少は理解できたような気がします

その師範のもとで試合なして稽古してきて同じように
（形だけでなく実際に投げるにはどうしたらいいか）も稽古している、と感じます。
だから「試合がない」という事にもそんなに疑問を感じずにきて
合気道はそういうもの、だと思ってきました。。
もしかしたら。。こう思えるのって、やはりかなり幸運だった。。という事なのかもしれません。。（＾＾；

>>233
開祖もお若い。そして富木先生もお若い。
開祖がどんどん変わられてる時期を富木先生は一緒に過ごしておられないようです。
僕の所属していた会派でもよく似たことがあります。
晩年近くに世に出されたものを、古い弟子が理解をしていない。
また近くで指導を受けていても変化についていけない。

特に若い頃や最初の頃に受けた教えは、インプリンティングと同じで、なかなか変わらないと思います。
富木先生は合気道以前に柔道によってそれを受けていると思います。

富木先生は開祖の合気道を理解されてはおられなかった。
その富木先生の作られた日本合気道協会に、開祖の魂はない。
僕はそう思います。

>>こう思えるのって、やはりかなり幸運だった。。という事なのかもしれません

いやいや。ある意味不幸だよ。試合という選択肢が一つないのだから。

すみません。これ以上は私、発言を控えます。
質問頂いてもレスできません。

合気道教＝植芝
合気道学＝富木

>>237
選択肢が多ければ幸せとは限りませんよ。
富木の試合も試行錯誤の繰り返しでしょうに。

＞富木先生は開祖の合気道を理解されてはおられなかった。

それは言いすぎでしょ｡
それでは開祖はなぜ最初に８段を富木師範に与えたのでしょうか｡

>>富木の試合も試行錯誤の繰り返しでしょうに。

試合に限らず何事も試行錯誤の繰り返し。

>>富木先生は開祖の合気道を理解されてはおられなかった。
そこまで言ったらあかんで！
あんた開祖に会ったことあんのか？
富木先生に会ったことあんのか？

>>241
>それは言いすぎでしょ｡

そうですか？僕は真面目にそう思っています。
その根拠も語って来ました。僕が言い過ぎようと何をしようと、あなたが反論すればよいことです。
発現を遮るようなことはやめていただきたいです。

>それでは開祖はなぜ最初に８段を富木師範に与えたのでしょうか｡

年功序列じゃないですか。それともなにかのお礼かサービスかも。
開祖が段位に拘っていなかったのは、たくさんの人が知ってます。
無級からいきなり五段をもらった人もいましたし、好き勝手に十段を与えていますしね。

＞特に若い頃や最初の頃に受けた教えは、インプリンティングと同じで、なかなか変わらないと思います。
＞富木先生は合気道以前に柔道によってそれを受けていると思います。

塩田剛三先生も柔道出身だよね｡

合気道の段位は年功序列なのですか？

>>242
>試合に限らず何事も試行錯誤の繰り返し。

そうですよ。
だからこそ、選択肢が多い少ないで、不幸だとか言う富木の人を批判してるのです。

>そこまで言ったらあかんで！

どうしてでしょう？

>あんた開祖に会ったことあんのか？
>富木先生に会ったことあんのか？

ほほう。
では会ったことのない人の批判をしてはいけないのですか？
だったら、歴史家や作家なんかはやってられませんね。

HAJIMEのすけ＝合気会3段破門

>>244
>塩田剛三先生も柔道出身だよね｡

ですね。しかし塩田先生は柔道の思想的なものには関心がなかったのかも知れません。
まだ少年でしたでしょうし、嘉納先生に心酔していたわけでもないようです。

>>245
大抵そうですよ。
他に何で段位を決めるのですか？

合気道って原理主義の宗教なの？開祖の思想がどーしたのこーしたのと。。
こんな具合じゃあ日本の武道がすたれるのも当たり前だね。
空手がＫ−1で勝てないし、空手のワクの中でも日本の選手が勝てない理由がここに見えてる気がするよ。

勝てる状況に持っていけば絶対勝てるだと？
ナイフ持ってる危ないイジメラレっ子の妄想と変わらないよ。
『奇襲して後ろからぶっ刺せば殺せるんだ』ってね。

おれは乱取りの時、効かない技をかけるなと強く後輩に指導していたら
ある時指関節をポキッとやられたよ。
まぁ音が派手に頭に響いた割にほとんど怪我は無かったんだけどね。
ギャハハ。指導は成功したかな。
組手・乱取りでは使える技が制限されるのはもちろんだが、
組手・乱取りもしないで技が使えるようになるもんか。

そんで私はこのワクの中で多少技を学んだからといって
ケンカで強くなったわけでも無いことは承知しているし
乱取りなどで痛い目にあった経験から余計に
腹が立つような場面でも相手の気分も察して争いを避けるように
なったと思っている。和の精神とやらにも適うと思うが？

その、和の精神とはどこから来ているものでしょう？
あなたはそれに適うと思っているのでしょう。

>>249
>合気道って原理主義の宗教なの？開祖の思想がどーしたのこーしたのと。。

原理主義の宗教に極めて近いと思いますよ。
開祖の思想よりその術理が産まれていますから、開祖の思想を知ることなくその術理は理解できないでしょう。

>こんな具合じゃあ日本の武道がすたれるのも当たり前だね。
>空手がＫ−1で勝てないし、空手のワクの中でも日本の選手が勝てない理由がここに見えてる気がするよ。

いや。逆に武道のなんたるかを理解しないから、空手がＫ−１に出たり、空手でも柔道でも日本人選手が勝てないのではないのか。
武道というものは、相手と争わない術理であるにも関わらず、相手と争うことばかりやってるのが、あのような見世物的な試合でしょう。
ああいうものを「武道」と勘違い混同するからこそ、余計に日本の武道がすたれると思います。

>勝てる状況に持っていけば絶対勝てるだと？
>ナイフ持ってる危ないイジメラレっ子の妄想と変わらないよ。
>『奇襲して後ろからぶっ刺せば殺せるんだ』ってね。

それが武術の理であり、兵法の基本なのだがなあ。
日本建にはじまり源義経や楠正成、宮本武蔵など、小さな力で大きなものを殺すには当然のこと。
だから武術はスポーツではないと言ってる。
やり直しがきかない状況を自分できっちり設定しなければ、武術の理は理解出来ないのではないか。
何度もやり直せる試合や競技が勝負で、勝ち負けの基準だとかすると、武術は生死活殺をコントロールする術であることを忘れがちになると思う。
現にいろんな格闘技の選手やベテランであるはずの人たちが、僕の講習や知人のセミナーに出ても、武術的な動き方を知らないから、ことごとく赤子のように扱われる。
何年も稽古練習しながら、基本たる武術的知識なくも動きも出来なくて何が武道だろう。
まあ、今ではもうそんなことは当たり前なので、笑いもしないし悲しくもないですが。

つづく

>まぁ音が派手に頭に響いた割にほとんど怪我は無かったんだけどね。
>ギャハハ。指導は成功したかな。

武術はコントロールの技術でしょう。
要らぬ場所に力を入れすぎたんじゃないのですか？
それで指導が成功などと言うのが、現在の武道修行者の姿でしょう。

>組手・乱取りでは使える技が制限されるのはもちろんだが、
>組手・乱取りもしないで技が使えるようになるもんか。

当たり前のことと思いますが、組手や乱取りをしない合気道がどこにあるのでしょうか？

>そんで私はこのワクの中で多少技を学んだからといって
>ケンカで強くなったわけでも無いことは承知しているし

武道として、大変情けないと思います。

>乱取りなどで痛い目にあった経験から余計に
>腹が立つような場面でも相手の気分も察して争いを避けるように
>なったと思っている。和の精神とやらにも適うと思うが？

それは和の精神ではなく、誤魔化しと逃げの精神ではないでしょうか。
腹が立つことは腹が立つと言えばいい。
文句を言えば相手も気分を害するでしょうが、言わないと相手は成長しない。
そういうくだらない小人の「和」を、日本文化の「大和」精神と混同するから、こんな世の中になる。
これもＧＨＱが意図したことであると思いますね。

合気道ってかなりいい加減だね｡
段をもらってもありがたくないね｡
お礼やサービスをしなければ段をもらえないんだ｡
それぞ和の精神ってか（爆

合気道へ入門するのに大本教へ入信しなければならないの？

＞そういうくだらない小人の「和」を、日本文化の「大和」精神と混同するから、こんな世の中になる。
＞これもＧＨＱが意図したことであると思いますね。

ＧＨＱが小人の「和」を意図したのか？（爆
あんたかなり逝っちゃてるよ

＞武道というものは、相手と争わない術理であるにも関わらず

それは合気道だけでしょ（藁

>>253
そうです。かなりいい加減です。
しかし合気道に限らない、日本文化のひとつのあらわれと思います。
あなたはどの武道の段位をもらうと嬉しいでしょうか？
どの武道でも大差ないと思いますよ。

>それぞ和の精神ってか（爆

勘違いの「和」でしょうね。
段位に権威を感じる人が多いことも問題でしょう。

いい加減にしたくなければ柔道もオリンピックで金メダル取れば十段与えればよいと思います。
そして負ければ、段位を下げればよいんじゃないですか。
どうしてそうなってないのでしょう。

>>256
>それは合気道だけでしょ（藁

ほう、そうなんですか？
では争う術理を持っている武道をあげてください。
少なくとも、剣は争いを避けますよ。
刀がボロボロになります。
いかに楽に相手を斬るか殺すかが剣の術理でしょう。
わざわざ争って苦労して相手を殺す術理を持つ武道って何があるか楽しみです。

＞いかに楽に相手を斬るか殺すかが剣の術理でしょう。

この状態を争うというのでは？

合気道へ入門するのに大本教へ入信しなければならないの？

>>255
そうでしょうか？
占領期に日本の文化思想も教育も、かなり統制コントロールされましたよ。
意図なしにそういうものを行うと思いますか？

ものごとには、普通、意図があります。
掲示板に気軽に投稿する人にはないのかも知れません。
何にも考えずに脊髄反射投稿をする人もいるでしょうね。

>>260
そういう合気道もあるかも知れませんね。(^o^)

開祖の精神の根本は大本教ではないのか？

>>263
違うでしょう。
開祖は大本の信者でもなかったですしねえ。
富木先生は大本の信者だったんでしたっけ？

では、ちょっくら仕事に行ってきます。
富木の方々、後をよろしく！(^o^)

皆さん、ども！
スレッドを立てた１のトムです。関東で富木を稽古しています。７年間続けて
今、１級を允可していただいてます。何人かは私が誰だか特定できてると
思います。このスレッドは富木（正式には日本合気道協会ですね）を広く認識
してもらい、試合を通して感じる生きた「先、間合い、技の切れ」を知って頂き
他派の方との相互理解、交流を深めたいとおもったからです。その意味で勝ってながら
多いに満足のいく展開をしていると思います。
逆に協会の合気道を自分でも客観的に理解できるかたちの遣り取りがせれていて
割り切れないもやもやが表面に出てきて今後の稽古の意味合いに大きな影響を
戴いたと感じてます。鋭い技を人より上手く扱いたい願望はきっとだれにも
あると思います。とくに協会は試合をしますので試合の成果を目的においた
たまたま身体能力と技のセンスに優れた方が全てみたいな風潮を私は感じます。
今、先輩がたのご指導により身についた合気道の技術をどの様に普段の生活で
実践できるか？が最近の自問です。３０代前半に始めた私も４０代目前となり
試合での成果に期待が出来なくなってきましたので一抹の寂しさを感じてます。
協会の方へ質問です。協会では試合の頂点を得られなければ失格でしょうか？
皆さんの答えは判ってます。「否」です。
では、それはなんでですか？私はその事を自問しながら乱取りを続け、生涯武道と
なる様みなさんと研鑚して行きたいと思います。今後も烈しくぶつけあい
きちんとお互いを認め合える「和合」を協会の合気道で感じていたいです。

HAJIMEのすけ＝合気会3段破門
だから相手にしないほうがいい。
どうせたいしたことないんだから。

>>協会では試合の頂点を得られなければ失格でしょうか？

そこに山があるから登る。でも山登りは一人ではさびしい。
だからみんなで登ろうとする。しかし山がエベレストくらいに
なると大勢では登れず、選ばれた人が頂上に立つ。
選ばれなかった人も脱落者ではない。その人がいなければ
そもそも山に登れなかったかもしれないし、登る意味も
なかったかもしれない。
登ることが必要なのでなく、登ろうとすることが、そう考えることが
楽しいのである。
人によって登りたい山はそれぞれである。
「次はあの山登ってみようかな」って思うことは
とってもワクワクする。

age

>>268下段
俺が下段だよ。

>>270
トリップつけれ

> 合気道へ入門するのに大本教へ入信しなければならないの？

昔、似たような質問を斉藤師範が開祖にしたそうです。
開祖の答えは以下の通り。

「その必要はない。」
「わしについてこれば良い。」

開祖の言葉を学ぶ意味は、そんなところにもあるかもしれないね。

まちがいなく協会の方だなと思う人からの書き込みで
ここんところ名無しさんがめだつと思う。
貴重な意見も名無しではただの野次同然です。
またあの方からの意見だ！と思えることが大事！
ニックネームをもとう！

>>259
>＞いかに楽に相手を斬るか殺すかが剣の術理でしょう。
>
>この状態を争うというのでは？

さあどうでしょう。
たとえばあなたが、まったく無抵抗の女子供に対して、マシンガンをぶっ放して殺すとします。
これはあなたと女子供が争っていると言えるでしょうか？
よく言われることですが、核ミサイルの発射ボタンを押す。押す人は誰と争っていますか？
世の中には、必ず争いがあります。
マシンガンをぶっ放す人も、核ミサイルのボタンを押す人も、自分自身の心の中では争いがあるかも知れません。
しかし実体として「物理的な争い」は起こっていません。
「争わない」ということも、まずは物理的なレベルの争いを起こすことがないようになってから、次の段階のレベルの争いをなくすることを考えるべきです。
物理的な争いも処理出来ないものが、それ以上を語っても理想論と片づけられるだけです。
武術の場合、物理的に相手と争わず、一方的に相手の命まで制することの能力がまず求められるでしょう。
次元の違うものを最初からごっちゃまぜに話をしても、話がややこしくなるだけです。

人を斬るのと肉や魚や野菜を切るのと、何が違いがありますか？
肉や魚と同じように、人を斬れるタイミングで斬れる位置に入ることこそが、武術の術でしょう。
試合・競技というものは、武術以外のものまで求めるし、それだけ肝心の術に関しては中途半端になりがちです。

つまり、「間の読み」がどうしても甘くなります。

>>175
一方的な虐殺も、コミュニケーションの極端な状態とおもわれ

富木先生が乱取り競技を始めたとき、植芝先生はまだ存命中でした。
しかし、乱取りを始めた富木先生を破門にはされませんでした。

富木合気道が植芝合気道とはっきりと一線を引いて別れたのは、富木先生が
亡くなられてからのように思います。

合気道の近代化とは、合気道を競技化することを意味しますが、競技化することで
失うものも大きいことも事実です。
それは現在の富木合気道を構成する競技人口の少なさが証明しています。

トムさんのような熱意のある人が、もっともっと輩出されんことを願います。

>>275
説明の例がね。酔ったオヤジの戯言のように、むちゃくちゃな
ような、すごさ。
いつもこんなこと頭のなかで考え出してるってすごい。感心。

　いつのまにか凄い論戦が繰り広げられてルナー｡ところで，七本の崩しの裏ってどうやるんですか？というかどの技に繋げるかだけでも教えてください｡七本の崩しまでは習ってます｡心残りなもんで・・・｡

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1014732870/l50

破門されるわけだよな（藁

＞次元の違うものを最初からごっちゃまぜに話をしても、話がややこしくなるだけです。

自分で言ってりゃ世話ないぜ（ゲラゲラ

たくさんの書き込みを頂いてるおかげでひとつひつレスがつけられませんです。
ご勘弁を、、、逆構え当てさんが都内なら一度稽古したいですねー。７本の崩し
裏、一緒にしたいです。ちなみに表技で相手を「投げる」までいっても食い下がる
受の人をさらに崩して「投げる」と私は解釈してます。
＞２７７さん、ありがとう。私の熱意は微力ほどもないです。
多くの協会の方に頼りない私を指導、または共に盛り立てあって頂きたいです。
って、富木師範なら答えられた様な気がします。
話しは変わりますが先日も他派の方数人と稽古しました。当然私は協会のスタイルで
稽古しました。大丈夫、うちの合気道の稽古はイケテマス！先や間合い、技の実際
はうちならではです。しかし、他派の方もイケテマス！精神的支柱をもつ強さを
感じます。いままで私と稽古して頂いた他派の方の中では富木の合気道を理解は
して頂いたようです。選手の一線を退く時期を迎えた私にはぶつかり合いの先に
有るものが必要なようです。それがなにか？私は知りたい。考えたい、、、
７年も稽古してそれもわからんのか？と笑いたければ笑ってほしい。
私よりも稽古されてる方は当然分かっているのなら、、、、、

＞２７５：ハジメさん→試合・競技というものは、武術以外のものまで求めるし、
それだけ肝心の術に関しては中途半端になりがちです。
つまり、「間の読み」がどうしても甘くなります。

この意見にﾄﾞｷﾘとしました。以前から試合中、短刀を持ってないほうの手を
つかまれたり、こっちの短刀を相手の胸に押し当ててるのに吾関せずだったり
顔を突き出してきたり（顔への突きは無効、必然的に有効範囲の胸を庇える）
私はライトコンタクトの空手もしてるんですごく「鈍感」に感じた事がけっこう
有りました。一度クラブ内の先輩とｵｰﾌﾟﾝﾌｨﾝｶﾞｰとｾｰﾌｶﾞｰﾄﾞをつけて顔面突きや
蹴りも有りの稽古した事があります。普段の試合とはまったく別の間合いに
なりました。いつか「お互いに短刀を持った」稽古もしてみたいです。
術裡を考える様になった私は歳？でしょうか、、、

>合気道って原理主義の宗教なの？開祖の思想がどーしたのこーしたのと。。

>原理主義の宗教に極めて近いと思いますよ。
>開祖の思想よりその術理が産まれていますから、開祖の思想を知ることなくその術理は理解できないでしょう。

この術理とは何を意味しているのか？

>原理主義の宗教に極めて近いと思いますよ。

タリバン（爆

七本の崩し
表→裏→応用、基本的にはここまで。
あとまあ難しいのがいっぱいある。
投げの形は奥が深い。

>人を斬るのと肉や魚や野菜を切るのと、何が違いがありますか？
>肉や魚と同じように、人を斬れるタイミングで斬れる位置に入ることこそが、武術の術でしょう。

人は肉や魚や野菜とは違って生身だからな｡反撃したり、逃げたりするだろう｡
そういえば、ブルースリーの言葉で「板は打ち返さない」というのがあったっけ・・・
それを同じだと言ってるアフォ！

>>284
トムさん。開祖がどうして試合をすることに否定的であったか。
そのことについて、「愛」だとか「和合」だとか「合気道は争わない」だとかを理由に挙げる人たちは、短絡過ぎると思います。
開祖でなくとも、現在、試合競技による弊害を語る人は多いですし、すでに戦前の柔道においても、その弊害は出てきておりました。
嘉納先生が合気道を柔道の理想形と仰られたのは、単に合気道の形態ではなく、競技柔道の弊害により、柔道の理念が崩れ掛けていたためでであったと思います。
当然、開祖はその弊害を知った上での、合気道修行においての試合競技の否定であったと思います。

多くの方がご存じのように、この僕は武道の修行において、試合競技の経験を大いに積むことを奨励しています。
特に若い内は、ガンガンやればよい。本気でぶつかることを知らないものが、ぶつからないことを学べるわけがありません。
合気道とは本来、他武道の素養の上に構築される、武道の理想の道であるはずであり、その術は武道の極意の集大成とも言えるものであるはずです。つまり他武道をある程度極めた者でないと、合気道は理解出来るものではありません。
しかしながら、歳を取った人や仕事で忙しい方や多くの女性など、試合出場が不可能と思われる方も多数存在します。
ですから僕は、試合競技を行わないで済む稽古を創造し改良を続けて、万人が修得しうる合気道の修行形態を模索し続けています。

つづく

現在の富木にそれが可能でしょうか。
試合によってこそ合気道の術理修得が可能なのですか。

トムさんも気づいたように、試合競技には試合競技の利もあるが弊害がある。
合気道という武道の性質を考えた上で、本当に試合競技が必要なのか？
僕にはまったく必要ないと思えます。
試合競技の経験をさせる必要があるなら、僕なら他の試合競技のある武道に入門させますし、他武道の試合に出します。
そして合気道の稽古においては、もっと純粋に武術の術理、絶対普遍の原理原則の稽古に集中してもらいたいからです。
乱取りや多人数捕り比重を増やせば、わざわざ弊害があるのに、合気道の稽古に試合競技を採用する必要はないと思いますね。

そしてこれは僕の合気道観でありますから、富木合気道が試合をやろうと何をしようと構いません。
このスレッドで話をしてきた現段階では、僕が富木合気道を合気道と認めないだけ。
僕が富木を合気道と認めないのは、試合をするしないだけの問題ではありませんよ。
合気道開祖の合気道の精神について話をしてくれる人が少ないことと、話をしてもその話が何かの受け売りであったり、引用や抜粋であったりで、自分の言葉で話が出来る人がいないからでもあります。
これでは開祖の合気道の精神が伝わっていないと言われても仕方がないのではありませんか。
開祖の精神を教えないものなど、合気道と認めるわけには参りません。

>術裡を考える様になった私は歳？でしょうか、、、

歳は関係ないでしょう。
確かにあなたはもう歳ですが。(^o^)

＞特に若い頃や最初の頃に受けた教えは、インプリンティングと同じで、なかなか変わらないと思います。
＞富木先生は合気道以前に柔道によってそれを受けていると思います。

＞つまり他武道をある程度極めた者でないと、合気道は理解出来るものではありません。

前に言っていることと、今回言っていることが矛盾しておるぞぃ

合気道の精神について自分の言葉で話してください

＞多くの方がご存じのように、この僕は武道の修行において、試合競技の経験を大いに積むことを奨励しています。

＞合気道という武道の性質を考えた上で、本当に試合競技が必要なのか？
僕にはまったく必要ないと思えます。

この人の言うことはようわからん

形と乱取は車の両輪のごとく。
富木先生の言葉です。

>>そして合気道の稽古においては、もっと純粋に武術の術理、
絶対普遍の原理原則の稽古に集中してもらいたいからです。

そんなの毎日やってます。

>>合気道開祖の合気道の精神について話をしてくれる人が少ないことと、話をしてもその話が何かの受け売りであったり、引用や抜粋であったりで、自分の言葉で話が出来る人がいないからでもあります。
これでは開祖の合気道の精神が伝わっていないと言われても仕方がないのではありませんか。
開祖の精神を教えないものなど、合気道と認めるわけには参りません。

あなたに認められなくても結構です。
認める人はたくさんいますので。

HAJIMEのすけは都合の悪いことには答えないな

HAJIMEのすけのやっているのを合気道って認める奴っておるの？

破門されたんでしょ（爆

コンプレックスの裏返しってとこか（藁

＞合気道とは本来、他武道の素養の上に構築される、武道の理想の道であるはずであり、その術は武道の極意の集大成とも言えるものであるはずです。つまり他武道をある程度極めた者でないと、合気道は理解出来るものではありません。

合気道だけでは完成しないってことか？

HAJIMEのすけ　⇒　パラノイア　

もう少し待とうか。
なにせここは「試合をやってる富木」のスレッドですからね。
正面から話の出来る人が、トムさん一人だけではあまりにも寂しい。
下段さんが富木の人なら、もう少しそこんところを考えてくださいね。
本当に試合で勇気を磨いているのか。
なぜトムさんがここを立ち上げ、そしてなぜ僕がレスをつけているのかを。

ＨＮで話をしていないのは、富木以外の合気道の人かな。
つくづく情けないと思う。
こういう人たちを見ると、やっぱり試合をやってほしい。
もちろん、合気道以外の試合をね。(^o^)

もちろん、開祖の精神が伝わっていないのは富木だけではない。
名無し投稿の卑怯者どもの所属道場なんぞも、合気道の道場ではないでしょう。
それが僕の合気道観であり武道観。
本物の合気道は僕のところとあと少ししかないかも。

万有愛護の精神である「敵をして戦う心無からしむ、否、敵そのものを無くする」をもっとも多く目に見える形で実践し、明らかな成果を上げて続けているのはこの僕ですからね。

>本物の合気道は僕のところとあと少ししかないかも。
>
>万有愛護の精神である「敵をして戦う心無からしむ、否、敵そのものを無くする」をもっとも多く目に見える形で実践し、明らかな成果を上げて続けているのはこの僕ですからね。

このギャグの為に今までの長い前フリをしてきたのか…。

自分自身も富木合気道のOBですが、個人的な見解では、富木先生は合気道を柔道
の視点から捉え、生涯体育に持って行きたかったと思います。
それが、富木先生の合気道の捉え方で有るならば、開祖の精神が伝わって
いない＝合気道では無いという捉え方は少し、違うと思います。

>>「敵をして戦う心無からしむ、否、敵そのものを無くする」

それを目指すのは理想ではあるが、それでもなおボクは
合気道において相手（敵？）を求め戦う修行者でありたい。
まずは自分に勝とうと思う→それがすべてであるかも！

>>300
どこがギャグなのでしょうか。
この武道＠２ちゃんだけを見ていてもわかる、明らかなる事実ですよ。
この僕より、「敵をして戦う心無からしむ、否、敵そのものを無くする」を実現出来た人を知っているなら挙げてみてください。
富木以外の話題なので、簡潔にお願いします。

＞本物の合気道は僕のところとあと少ししかないかも。

これを称して「思い上がり」という（爆

破門された奴が偉そうだな

HAJIMEのすけよ
自分の書いたものをよく読めよ｡矛盾だらけだぞ｡

＞この僕より、「敵をして戦う心無からしむ、否、敵そのものを無くする」を実現出来た人を知っているなら挙げてみてください。

妄想もここまで来ると・・・プッ
精神病院逝ったほうがいいんじゃないすか｡

>>301
>富木先生は合気道を柔道の視点から捉え、生涯体育に持って行きたかったと思います。

これも富木先生の合気道が開祖の精神を伝えていないと思う要因です。
なぜ柔道の視点から合気道を捉えるのでしょう。
開祖の合気道の視点から合気道を捉えるべきと思います。
たとえそれが個人の勘違いであってもです。

僕が合気道と認めないというのは、開祖の精神を伝えていないものは合気道と認めないという僕の見解であって、それを富木の人が認めようが認めまいが構いはしません。
また先にも申し上げたように、誰がどんなものを合気道と言おうが名乗ろうが、自由だと思います。
僕は僕の主張を行っている。他の人も自分の主張を行う。
その主張の行い方も僕は観察しています。
このスレッドに参加されてる方、特に富木の方々は、どうぞその点に注意して書き込みしてくださいね。
僕の投稿がひねくれていることくらい、ご存じでしょうし。(^o^)

だからお前はひねくれてるつーの

だから開祖の精神とは何なんだ

自分の言葉でゆーてみぃ

合気道というのは開祖がすべて何ですか。
開祖を超えることは不可能なんですか。
開祖の精神がどんなにすばらしいものかは
ボクはあまり知らないが、それがすべてであるなら
つまんない武道だなと思う。

開祖に会った事すら無い人間が、開祖の直弟子の行動を開祖の思想を伝えていないと思っている。
直弟子の行動は表面的には開祖と異なっているように見えても開祖の思想の本質の表現の一つかも知れない。
開祖のに出会った事が無く二次資料から開祖の思想に従う事は表面的には可能。

>>111に戦後、柔道からも合気道からも破門された、とあるけど何故？

しばらくみないうちにえらく番号が進んでいる・・・。

私見を言わせてもらえれば、

私達の合気道は植芝先生の精神世界や宇宙観といったものは
必要ないです。精神世界が理解できないからといって別に
卑下する必要(HAJIMEのすけさんもそうはいってない)もないし
植芝先生の合気道をやっていない訳でない。

特にここを見ている富木の方々に言いたいのですが、我々のやって
いる合気道は富木先生がまさしく植芝先生その人から教わったものです。
だから胸をはって合気道といっていいでしょう。

通常の我々の稽古を思い出してもらえればわかると思いますが、
富木先生は教わった何十何百という技の中からその中核部分を
取り出し、17本(または19本)をまとめられました。
これぞまさしくわれわれのエッセンスですし、他の合気道でも
通用する箇所と思います。

また、精神世界を理解したうえで術理を理解とのことですが、
私たちは逆ですね。技を極める過程に真理を求めています。

普段の稽古でいかがですか？道友諸君
乱取でかからない技、武道的におかしなことをしたらすぐに
(極端なこといえば先生方ですらも)「ﾀﾞﾒｯｽﾖ！」じゃないですか。(笑)
あっさりと遠慮斟酌なしに・・・。
これぞ、真理の前には師弟ともに謙虚な姿！ではないでしょうか。

だからガンガン技を磨けばいいのです。一体何の迷いがある！！
我々は技を極めればいいの！精神なんかその後！
「道」先にあるわけじゃない。
技を追究していった先に「道」があるのだからそれを目指して
いきましょう!

失礼
「技を極める」×
「技を究める」○

>>315 角さん
ごもっとも！
迷わず行けよ、行けばわかるさ！１，２，３、だー！！

>HAJIMEのすけ

あったこともない人をそう批判するべきものではないと思う。（富木師、開祖

それと奇行師の頃よりはずっとマシになったな。
あの頃はマジでｸｿだった。どんな名ｽﾚもすぐに腐った。今はｲｲ！！感じじゃん。頑張れー。

下段さん、逆構え当てさん、ＯＢさん、桧垣源之助さん、のらねこさん？、
ヒナタさん、みんな、がんばれー！私がハジメさんにいぢめられてるぞー！
みんなは開祖の事を知ろうとした事はありますか？私はすこーし知ろうとしてます。
津本　陽氏の黄金の天馬で、、いや、ほかにアンドレ・ケノ氏の写真集、、、
うーん、浅いな、、、ま、冗談です。
富木師範の「形と乱取りは両輪」はすごーく理解できます。大切な事だと実感してます。
では、その両輪をもつ本体は何なのですか？
協会の先輩がた、、教えてください！
偶然では有りましたがご縁で末席に置いて頂いてる富木合気道が私にとっての
合気道です。だってそれ以外はよく知らないんですから。ハジメさんとゆーより
他人様の合気道観と違って当たり前ですよ。私は富木合気道を愛してますね。
その技の研鑚の態度の有り方にですけど。試合をしてきた事がすばらしいと
思ってます。最近はその試合技術も成熟してきたと感じます。正直、試合前は
恐いです。（私を知る人よ、笑うなかれ）追い詰められた感じです。
試合数日前には他派で精神のリラックスを得たり、落ち込んだ時に読む本は
他派のものだったり。私の後から富木合気道を次の世代に渡すべくご縁で入会
された兄弟弟子たちへ一日の先輩として強い心を富木合気道の
確かな言葉で渡したいと強く願います。その言葉が見つからないから
こーして皆さんと言葉のぶつかり合いをしてるのです。

入れ違いでした。角さん！あなた、すばらしー！
いずれお会いしたいです。もしかしてもう会ってる？

>>その言葉が見つからないから
静動一如
上中下
養武心
無心無構

＞３２１：下段さん、ども。
今、一度。上記の言葉の下段さんなりの解釈をご説明頂けませんか？

>>312
>合気道というのは開祖がすべて何ですか。

いいえ。合気道は開祖の称えられた理念が根本にあるだけです。
その根本の理念を基に個人で個人で変化発展して行くのが合気道です。
だから僕の合気道にとって開祖という存在は、ほんのわずかな一部分に過ぎません。
ところが富木の場合は、根本にあるのが柔道で、その上を合気道のオブラートで包んでいるように思います。

>開祖を超えることは不可能なんですか。

いいえ。現に開祖を超えた方なんて、いくらでもいるでしょう。
吉祥丸先生は開祖を超えられていましたし、塩田先生や藤平先生も砂泊先生も超えられたと思います。
合気道は開祖が目指したその先を目指すものなのに、とっとと開祖を超えなければ話になりません。
開祖を超えようと思えば、開祖を理解する必要があります。
富木の方々は、開祖を超えようなんてことは考えないでしょ。
富木先生を超えようと思う人はいるのでしょうか。

>開祖の精神がどんなにすばらしいものかは
>ボクはあまり知らないが、

そんなに素晴らしいものだとは思ってませんよ。
僕は簡単だから、そのシンプルさと楽さに惹かれたようなものです。
また開祖自身のことは、ただの変な爺さんだと思ってますし、現代では生きていけなくて人生の落伍者になるような方だと思っています。

>それがすべてであるなら
>つまんない武道だなと思う。

あんなのをすべてにしてる武道なんて、カルト集団でしょう。(^o^)

>>315
>また、精神世界を理解したうえで術理を理解とのことですが、
>私たちは逆ですね。技を極める過程に真理を求めています。

逆ですか。なるほど。
では、その角さんが得られた真理というのが何かをお願いしたいです。

>我々は技を極めればいいの！精神なんかその後！
>「道」先にあるわけじゃない。

>技を追究していった先に「道」があるのだからそれを目指していきましょう!

うちでは、それは子供達の指導方針の説明を、保護者にする時の文句に近いです。

少し前に頂上云々の話が出ていましたが、あなたの意見は頂上のことは考えずにまず歩けということですね。
でも頂上を知らずに歩けば、頂上と反対方向に行ってしまうこともあるのではないでしょうか。
山を歩くときは、まずその山のことをよく理解してから歩くべきと思います。
山を知ったベテランの人に、ただついて行くならそれでもよいでしょう。
しかし合気道は自分一人で歩くものです。人それぞれの合気道（登山道）があるのだから。
うちの村でも山のことも知らないで歩いて遭難する人がたまに出るんですよ。
捜索にあたる僕らには、大変迷惑な話です。

>>319
>私がハジメさんにいぢめられてるぞー！

どこがいじめておるのか。
いじめられないように、いい子ちゃんになってるくせに。

この八方美人野郎！

あ！ばらしちゃいましたね。八方美人はむずかしいんですよ！
ポジティブシンキングの稽古をしてるのです。ものを動かすにはぶつかりあう事以外に
オイルやコロ、ベアリングの様な方法または「他の動力」を利用するがあるでしょ。
いまはハジメさんのおかげでいい子ができてますけど
スレッドが荒れたら協会を去る覚悟でこのスレッドを立てました。
３１９はちょっと稚拙な煽りでしたね。ごめんなさい。
八方美人野郎の典型的な結末はつまはじきです。当然知っててやってます。
私個人の合気道の事なんかつまんないじゃないですか。
どーせ、自己満足ですよ。○段なんだぜーとか、試合つえーんだぜーとか。
協会合気道を愛してるから諸先輩がたが歩き続けて得た道で
後輩の私らを照らしてほしいんです。それが富木師範がいわれた
「師を踏み台にして先にいけ」を具現している事と思います。
子供のころから私の視点はみんなと違っていたようで親からも言われます。
みんなが先を目指すとき、ひとり後始末をするような感じでした。
あんなに先を目指す人がいるなら私は土台となりましょうと思います。
私はすり潰れようともあえてベアリングになりたいですね。
って、さりげなく（えげつなく）八方美人にもどる私。

みんなが自分の言葉で語らないから（名無し含む）このすばらしい
富木合気道をハジメさんひとりにも伝えられないとは思わないか？みんな。

>>合気道は自分一人で歩くものです

ボクは一人で歩きたくない。みんなで楽しくのぼりたい。

一番高い頂上＝真理は一つ。

＞下段さん、３２１の言葉の解釈は今度ですか？

じゃあ一言。
私の目指すところは無心無構。
無構＝構えあって構えなし＝自然体。
無心＝明鏡止水の心＝不動心・無住心・空の心＝平常心
無構から無心の境地を目指すことが武道であり、
合気道であると考えています。

『無心にして自然の妙に入り、無為にして変化の神を窮む』

離れた柔道が富木合気道だとするならば。
富木合気道は、合気道ではなくて柔道になる。
柔道が試合をするのは普通だが、合気道がするのはどうかと思う。
富木新柔道ならわかるんだけどな。

≫330
あなたは何もわかっていない。
ちゃんと根拠をもって言ってください。

>>331
わかってるなら根拠を示して反論しろって。

>>わかってるなら根拠を示して反論しろって。
今まで散々示したと思うが！！

>>333
今のところ説得力が０ということだろ。

＞３３０さん、書き込みありがとう。
富木のことに興味をもってくださってありがとう。
このスレッドは「富木合気道を考える」って本になりそうな
くらい、会員には面白い話題が多いですよ。よかったら全部読んで
みてください。それでもこう思うという意見をまたお待ちしてます。
＞３２９：下段さん、ども。
協会外の方は知らないでしょうが「無心無構」という言葉は
富木師範が武道論の10ページに記されたものです。会員となって
すぐに耳にする言葉で、絶えず聞こえてくる言葉です。
禅問答のようにこういう事だ！とは言いきれないものがあります。
でもその意図する教えは確かに受け止めてると思ってます。
自然体でいこうと意識したらそれはもう構えな訳で、、
心を中心に置いて自在な気持ちを稽古できたら、そしてそこに得た
精神で日常を暮らせたら、、、「下心身構る」私です。やれやれ、、
下段さんは日頃「無心無構」を語ってますか？
私は形にとらわれないで気持ちよくのびのびいこう！ってみんなと稽古してます。

>>下段さんは日頃「無心無構」を語ってますか？

語ることはそんなにないが思うところ、目標にすべき
ところとは思っています。
合気道に限らず、日常すべてにおいて無心無構に
なれればと思います。

≫今のところ説得力が０ということだろ。
説得力が不足なのか、理解力が不足なのか、
まあそんなことはボクは気にしない、
無心無構。

＞私がハジメさんにいぢめられてるぞー！　？？？
許せん！

では、わいもギコ猫合氣道創始者として一言、
自分の言葉で語りましょう。


逆構え当て　　　　　　　　　　ハジメ
　　　↓　　　　　　　　　　　　　　↓

　　 ∧∧　　　　 　.　　　　　　 ∧ ∧
　　（ ,,ﾟДﾟ）　　　　　.　　　　　 （＾０＾ ）
. 　ｒ　　ｙ つ　　　　　 ┗━⊂「ヽ/　」｀
　 ∪|__ll__|　　　　　　　　　　　/"∞"∪
　　　∪.∪　　　　　　　　　　 （＿（＿）


　　　　　　　　　　↓

　　　　　　 ∧∧　 ∧ ∧
　　　　　　（ ,,ﾟДﾟ）つ)０｀）
　　　　　 ┗━⊂「ヽ/　」｀
　　　　　∪|__ll/"∞"∪
　　　　　　　∪（＿（＿）

　のらねこさん｡当てる位置が違うけど・・・｡

　オイ,ハジメ｡とにかく富木先生の武道論を立ち読み二時間で良いから読めって｡おまえさんの持ってる疑問の答えが全部載ってるから｡昨日の晩傍線を引き引き読み返して確認したから｡

　しかしハジメは和合できないくせに和合とか愛とか開祖の権威に隠れて情けない奴だなー
もっと理性を鍛えろよ｡とりあえず高校の教科書を読み返せよ！合気ニュースの出版物ばかり読んでりゃ良いってもんじゃねーぞ！ごるぁ

　つーかハジメは論争で負けない事が至上目的だからしょうがない｡負けそうになると前言撤回，詭弁を弄してまた今日も日が暮れる・・・｡
　　
　思いて学ばざればなんとやらを地で行ってる｡つーかハジメと論争するほかのスレと同じになってきてる｡
　

修正

　　　　　　 ∧∧ /∧
　　　　　　（ ,,ﾟДﾟ）つ ）
　　　　 ┗━⊂「/　」 〉
　　　　　∪|__ll_/∞"∪
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よこやりを入れるようですが、開祖の残した言葉や文章
を皆さんどのように調べておられますか。
例えば富木先生ならはっきしと「武道論」みたいな本が
ちゃんと本屋に売っていて読めるのですが、開祖の事とな
ると合気会公認の本などでもおまけ程度にしか載っていま
せん。皆さんどうやって調べているのですか。

ちなみに私は正直に申しますと、ＨＡＪＩＭＥさんが
開祖の言葉を掲示板に書き込んだのを勉強しています。
あとＨＡＪＩＭＥさんのホームページを拝見して開祖
の理念なりを勉強しています。

＞343
開祖の言葉については、故吉祥丸先生の著作に
開祖の言葉として書かれてある事柄の他、
合気会の出版物から主に勉強しています。
最近は、343さんと同じように、HPや掲示板の意見も参考にしています。

>>344
すみません、私も便乗なのですが344さんから見て
開祖の言葉がわかるお勧めの本を教えて下さい。
合気会の出版物というと「合気道探求」でしょうか？

話の筋がそれると思いますが、皆さん合気道を続けていらっしゃる理由って何ですか？
ワタシの場合もちろん”楽しいから”と言うのが理由ですが、ちょっとニュアンスの違う”楽しさ”なのです。
言い換えると、合気道をやっていると”自分が集中できる一瞬を持てる”または”夢中になれる自分がいる”と言う表現がいちばんぴったしします。
そんな風に自分が集中できる物であれば合気道をやらなくても、柔道や空手、パチンコや女遊び・・・・etc、何だってイイと思います。
ただワタシは、それが合気道だったと言うことだけです。
演武をやっていると日々何かを発見できる喜びがあります、乱取りをやると何もかも忘れてそれに集中している自分がいたことを後から気づきます。
ワタシをこんな風に夢中にさせてくれる合気道が大好きです。
別に植芝先生が好きだからとか、富木先生や大庭先生が好きだから合気道やっているわけではありません。
ただ、他流派の方にワタシのやっている合気道を認めないと言われると悲しい気持ちになります。
まるで自分が否定されたかの様に思ってしまうのです、決してそんなわけではないのですが。

自分の体を使って表現するはずの合気道が、インターネットの文字だけの世界で論ぜられること自体無理があると思います。
でも無理を承知で、強さや弱さ、性別、地域、年齢、社会的地位、流派や合気道のキャリア等を越えてコミュニケーションしたいという人がここをご覧になっているんじゃないですか？

甘いことばかり言ったようですが、コレが自分自身の言葉です。
皆さんも自分自身の気持ちを語って下さい。

＞こんばんは！八方美人術研究愛好家のトムです。
のらねこさん、逆構え当て、いいですね！私の好きな技のひとつです。
非常に先の先を養える技です。後の先でも強烈な技ですよ！
でも、講習会でお会いしたハジメさんに私の先のセンスではかないっこなかったです。
ここで先をとれたイメージとさせていただきます。感謝！
＞３３８〜：逆構え当てさん、ども。
富木先生の武道論を傍線を引き引き読み返されたんですか？すばらしー！
確か、今は協会ではないのでしたね。残念です。再読されたキッカケになれた
事がうれしいです。このスレッドを立てた意味合いのひとつですから。
私は和合は馴れ合いとは違うと思うのですよ。お互いの信じるところを
主張しあい、ぶつかり合い、理解し合い、高め合い、尊重しあうと。
よーく読み返すとハジメさんが本音をぶつけて下さるのに、他の方はなにか
含みを残した感じで「こうだ！」っていう本音があまり見えてこないのですよ。
書き込みを沢山していただき私もこころ強くもあり、みなさんの
協会への思いを知れてうれしいです。だから余計に「信念」や「本音」が
見えてこないのが残念なのですよ。私はその人なりが表れてる書き込みが
好きなんです。。のらねこさんには「そのひとなり」が表れてますよ、話題がかたよるけど、、、
ギ、ギコ流が富木を認めてくださったと勝手に思ってます。
逆構え当てさんにはハジメさんが論争で負けない事が至上主義に思えるみたいですけど
私には相手のことをきちんと知ろうとする姿勢に受け取れます。
逆構え当てさんは現在、協会ではないのにこうして発言してくださって、うれしいです。
協会員でＲＯＭっているひとより一歩前にいますね。試合にでる勇気に比べたら
書き込むなんて簡単なことのはず（OCNのひとは残念ですね）。
私の指導員は思った事、習ったことはなるべく文章にしよう！と良く言われます。
新年の最初の稽古ではこの一年の目標を提出させられます。
ぜひ、ちょっとの勇気をもってあなたの言葉で発言してください。って誰にゆってんだろ？

＞３４６mae落しさん。書き込みどーも！
近い感覚有ります。あなたの体温感じる書き込みですね。

富木先生の亡くなる際の話を昔、吉祥丸先生から伺いました。
富木先生は、自分の試合形式の指導は合気道には適さないという
ことで、協会をふたたび合気会の指導のもとに戻したいと
言われたとのことでした。そして何人かの合気会の師範も
大学の指導を合気会の指導にしますかと、働きかけたと、
聞いています。そのことを働きかけた師範からも伺いましたが、
結局、そのようにはなりませんでしたが。
このスレで、富木先生の亡くなられる直前の考えも一考ではない
でしょうか。
もちろん、今の協会を否定などしませんが。

>>349
その話は私も聞きました｡
先生の著書を読んでも試合について最初からやろうとは思っていなかったようです

>>339
>しかしハジメは和合できないくせに和合とか愛とか開祖の権威に隠れて情けない奴だなー

僕ほど、２ちゃんでも他の掲示板でも、和合を実現してきた人間はいないと思いますよ。
まさに「敵をして敵無からしむ」を続けてきています。
それと開祖の権威に隠れての愛や和合も語りません。
おそらく、僕独自の愛や和合を語っていると思います。
だから一般の合気道修行者の方々の反発も強いのだと思います。

>もっと理性を鍛えろよ｡とりあえず高校の教科書を読み返せよ！合気ニュースの出版物ばかり読んでりゃ良いってもんじゃねーぞ！ごるぁ

僕は合気ニュースも、他の武道関係の書物もほとんど読みません。
すでに僕には僕の合気道が確立されていますから。
そしてそれらは僕のＨＰにて公開しています。
僕のＨＰの内容は、ほとんどが僕の独断による合気道論です。
逆構え当てさんも、僕に富木先生の本を読めと言う前にぜひ僕のＨＰを読んでくださいね。
僕は富木先生と違って、この掲示板の参加者ですから。

それと、僕が知りたいのは、富木先生のお考えを富木の方々がどう捉えているか、また富木合気道の修行者の合気道観が聞きたいのです。
別に富木先生のお考えが知りたいわけではありません。
勘違いされないように。

>>346
>ただ、他流派の方にワタシのやっている合気道を認めないと言われると悲しい気持ちになります。
>まるで自分が否定されたかの様に思ってしまうのです、決してそんなわけではないのですが。

他人に否定されてもいいではないですか。悲しくなる必要などないですよ。
僕は今まで多くの人に僕の合気道を否定され続けてきました。
しかし僕は悲しくはなかったし、逆に闘志を持つことが出来ました。今に見ておれと。
その努力の結果が少しずつ見てきたと思っています。

そもそも、まずは他人の合気道を否定するからこそ、自分の合気道が確立出来る。
合気道で大切なのは、まずは自己の確立だと思います。
それはしっかりと自己を認識すること、しっかりと他人を認識することです。
その認識が確立出来て、自他の違いがはっきりわかってから、和合融合に向けて歩み出すことが出来るのだと思います。
だから、自分の意見をはっきり表す。言いたいことを言うということを僕は大事に考えるのです。

>自分の体を使って表現するはずの合気道が、インターネットの文字だけの世界で論ぜられること自体無理があると思います。

その通りです。だから僕やトムさんは、実際の交流を進めたいと考えているのです。
僕が掲示板に投稿している理由は、実際に手を合わせて交流出来る人を探したいからです。
そして、ネットをはじめてこの２年間で、かなりの方々と実際に手を合わせてきています。
合気道に限らず、武術武道は手を合わせてなんぼのものです。
掲示板だけ、口だけなら、あまりにも武道をやってる者として寂しいではありませんか。
その前段階として、思ったこと、言いたいことをぶつけ合いましょうよ。
そして相手のことも知り、自分のことを知ってもらいましょうよ。
試合をやっている富木だからこそ、僕は期待しているのですが。

>それと、僕が知りたいのは、富木先生のお考えを富木の方々がどう
捉えているか、また富木合気道の修行者の合気道観が聞きたいのです。

富木は合気道じゃないと言っていながら合気道観が聞きたいというのは矛盾だ｡

＞そもそも、まずは他人の合気道を否定するからこそ、自分の合気道が確立出来る。

これっておかしいんじゃない（藁
唯我独尊は合気道の精神とは反すると思うけどな

「そもそも、まずは他人の合気道を否定するからこそ、自分の合気道が確立出来る。
」
これは、自分の弟子も否定するってこと？弟子がかわいそう。
いやまてよ。弟子が先生を否定してるってこと？
先生がかわいそうってこと？　藁

>>353
そうでしょうか。
合気道以外の人にも、合気道観くらいあるでしょう。
でも僕が合気道じゃないと言ってるだけで、富木の人たちは合気道と思っているのでしょうから、ちゃんと合気道観があると思いますよ。

このスレッドは結構真面目なスレッドなのです。
あまり話題に関係ない話を、富木以外の名無しがするのはどうかと思います。
僕個人への煽りなら、どうぞ僕のスレッドでしてください。
もしあなたが合気道関係者ならば、スレ主の意向を尊重していただきたいと思います。

>>320 トムさん　ども
どっかであっているかもしれませんね。(笑)


>>324
>では、その角さんが得られた真理というのが何かをお願いしたいです。

別に真理を得た、と思っているわけではないですが、、、
ただ、他の人も書き込んでますが「楽しい」ということでしょう。
苦しかったり、つらかったり、飽きたりすることもあるけれども
それでも、私は純粋に合気道が好きですね。


>うちでは、それは子供達の指導方針の説明を、保護者にする時の文句に近いです。

そうでしょう。大変説得力があると思います。
この文句は本当であるが故に多用され陳腐化しています。

どんな立派な思想家も「思考する」という行為なしには
自分の思想をものすることはできないではありませんか。
そのときに頂上がはじめからありますでしょうか。
道がその人の前にいきなり開かれているでしょうか。

>でも頂上を知らずに歩けば、頂上と反対方向に行ってしまうこともあるのではないでしょうか。

思想上の山ではなく、単に技の稽古でよりよい技になるよう指導をしています。
そこでは武道的でなかったり、どうみても変な技をやっていたりすると
「おいおい」となります。
「先達はあらまほしきものなり」ではないですが、自分よりすぐれた技
をやる方がいたらそれを目指したい、まだ誰もやっていない技を自分で
あみ出したい、私たちではそれが山といえるでしょう。
やっぱり技を磨く方向にいってますね。

同じ稽古をしているにもかかわらず、まったく考えがちがったりすることは
よくあります。人はそれぞれ価値観が異なりますし、思想上で人それぞれの
山を目指せばいいと思っています。

354 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/05/29 00:29 ID:KbiZAQDS
＞そもそも、まずは他人の合気道を否定するからこそ、自分の合気道が確立出来る。

これっておかしいんじゃない（藁
唯我独尊は合気道の精神とは反すると思うけどな


355 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/05/29 00:39 ID:MEVRLPYB
「そもそも、まずは他人の合気道を否定するからこそ、自分の合気道が確立出来る。
」
これは、自分の弟子も否定するってこと？弟子がかわいそう。
いやまてよ。弟子が先生を否定してるってこと？
先生がかわいそうってこと？　藁

HAJIMEのすけは他人を否定するために合気道をやっているのか？
他人を否定するために２ＣＨにきているのか？
他人を否定するために手合わせをするのか？

一体なんのコンプレックスの裏がえしなんだい（藁

>>358
all or nothing ではないと思いますよ。

自分の素直な目で見て正しいか正しくないかを
判断するということでは？

そのようには読めないと思うけど・・・

>> 勝てる状況に持っていけば絶対勝てるだと？
>> ナイフ持ってる危ないイジメラレっ子の妄想と変わらないよ。
>> 『奇襲して後ろからぶっ刺せば殺せるんだ』ってね。

> それが武術の理であり、兵法の基本なのだがなあ。
> 日本建にはじまり源義経や楠正成、宮本武蔵など、小さな力で大きなものを殺すには当然のこと。
> だから武術はスポーツではないと言ってる。
> やり直しがきかない状況を自分できっちり設定しなければ、武術の理は理解出来ないのではないか。
> 何度もやり直せる試合や競技が勝負で、勝ち負けの基準だとかすると、武術は生死活殺をコントロールする術であることを忘れがちになると思う。
> 現にいろんな格闘技の選手やベテランであるはずの人たちが、僕の講習や知人のセミナーに出ても、武術的な動き方を知らないから、ことごとく赤子のように扱われる。
> 何年も稽古練習しながら、基本たる武術的知識なくも動きも出来なくて何が武道だろう。

救いようのないアホだ。
勉強ではかなわない優等生をいきなりマージャンの卓につれ込んで
ボコボコに負かして喜んでる類だ。
素人相手に学術用語でベラベラしゃべって見下して、
肝心のコミュニケーションはとれてない学者みてーだ。
そんな自慰行為が和合なんだ。ふぅーん。
じゃあお前自分のルールじゃなくて
まっこうから勝負してそいつらに勝てたのか？
あんたの空想する勝てる状況は、ふいにそいつらの誰かと戦う状況になった時に
作れるものか？

「走ってきて私の腕を掴んでください。」
勢いをとめて力を入れて、（or腕を離して）投げられないで居ると
「何をやっているんだ！」

合気？とやらを見せてくれるといって、正座して膝に置いた腕を持てという。
思いっきり力を入れて押さえていたら不機嫌に。

プッ。
言う事聞いてくれる弟子ばかりに囲まれてるとあんなんなっちゃうのかねえ。
同人誌即売会で自分達だけの世界を展開しているマンガオタク以上の気色悪さ。

富木先生はそんな風に武道が腐っていくのは耐えられなかったのだろうなーとか
勝手に空想してみるテスト。

あーと、上のカキコ無駄に長くしちゃったので要点だけ繰り返す。
自分の道場、講習会だからこそ作りだせる
極めて人工的な状況化で
まるで知らない事をさせて
（「武道の基礎」だから知ってて当たり前という勝手な思い込み）
右も左もわからない相手が困っている
（orこっちに気を使って調子を合わせてる。お世辞を使っている）のを見て
カンチガイして喜ぶのが兵法ですか？

道場の外で、街で、野で、山で、キックでも空手でも剣道でもボクシングでもいいですが、
何かやってる人と本気で争う事になったとき、
あなたは自分が絶対勝てる状況を作れるのですか？
逃げて後で奇襲しますか？それでも絶対って事はないと思いますが。

HAJIMEのすけは逃げるのも兵法だと言い出すだろう（爆

>>364
逃げおおせて争いをおさめる事ができれば立派な兵法ですが、
絶対できるんでしょうか？

>>365
開祖の合気道は兵法ではなかった、という事ではないでしょうか。

文字の上っ面だけしか読めていないやつが多いな。
いや。いちゃもんをつけているだけなのか・・・？
せっかく良いスレなのに勿体無い。

＞ほげさん、書き込みありがとう。
読んでみると、どっかの合気道道場へ実験しに行かれた様ですね。
その研究心、とってもすばらしーです。合気道に向いてます。
特に富木合気道に、、（さりげない勧誘含む）
すくなくともうちの道場では走ってきて取れとは言っても、かからなかったら
「何をやってるんだ！」とは言いませんよ。「合気を見せる」とも言いません。
乱取りでは自由に攻撃（パンチ、蹴りは無しですけどね）していいんですよ。
ソフト短刀での胸部への突きが主体です。逃げ回ってもいいです。
稽古では敢えて追い詰めて行きますから。
ほげさんがなにを修行されてるかわからないので、もし受身が出来ないとさすがに
うちでも技は掛からないです。うちの当身は真後ろに飛ばされますから掛けられない
が本当の所です。よかったらどこかの富木合気道の道場へ体験しにいかれて
また、ここにその感想を書き込んでください。まってます。

>>357
>>では、その角さんが得られた真理というのが何かをお願いしたいです。
>
>別に真理を得た、と思っているわけではないですが、、、
>ただ、他の人も書き込んでますが「楽しい」ということでしょう。

「楽しい」のなら合気道でなくてもいいでしょう。
何か「合気道ならでは」というものはありませんでしょうか。

>>うちでは、それは子供達の指導方針の説明を、保護者にする時の文句に近いです。
>
>そうでしょう。大変説得力があると思います。
>この文句は本当であるが故に多用され陳腐化しています。

多用されているかどうかわかりませんが、僕が子供の親に言うのは子供が合気道など出来るわけがないと思うからです。
子供に殺人術を教えてよいものでしょうか。僕の考えは否です。
殺人術を知らないと、人を殺せないと、そして自分の犯した罪に対して責任が取れないものに、合気道は歩めないです。
また僕の生徒には大人もいますがまだまだ未熟。
いつも稽古でいうのは、「お前らのやってるのは合気道やない」ということ。
合気道を習っているからと言って、僕は合気道をやっているとは認めはしません。
ほとんどの方は、合気道とは何であるかを習っているに過ぎないと考えています。
そうそう簡単に合気道の修行などは出来ないと思っています。

つづく

>そのときに頂上がはじめからありますでしょうか。

頂上はあるのではないですか。だからちょっと前に「同じ頂上をめざす」なんて発言をした人がいるのだと理解しました。
頂上（最終到達地点）のないものなど、この世に存在しません。
その頂上を明確にするかしないかはそれぞれだと思います。
また頂上というのは理想であり理念ではないのでしょうか。てっとり早く言えば、合気道という武道の最終的な目的でしょう。
それが富木にはないのでしょうか。

>道がその人の前にいきなり開かれているでしょうか。

道は自分で切り開くものでしょう。
しかし、最初のゼロの状態から自分で切り開くことは不可能。
だから開祖や先人は、途中まで道案内をし説明をし、頂上のある場所を示してくださった。
そう認識しています。

つづく

道は自分で切り開くものでしょう。
しかし、最初のゼロの状態から自分で切り開くことは不可能。
だから開祖や先人は、途中まで道案内をし説明をし、頂上のある場所を示してくださった。
そう認識しています。

>やっぱり技を磨く方向にいってますね。

例えば身体の欠損などで体の不自由な方など、試合競技出来ない方のことはどう考えておられるでしょう。
開祖は万人に出来るのが合気道と仰いました。
米糠三合持つ力があれば合気道は出来ると。僕にはそこまでのことは言えませんが、立ち歩きが出来れば合気道は出来るとしています。
立ち歩きが出来れば、人を殺せますからね。
しかし、富木ではどうやら立ち歩きが出来るくらいでは、真理の修得は出来ないシステムではないでしょうか。

また、開祖は仰いました。合気道は宇宙の誕生とともに産まれたと。
ということは、合気道とは宇宙絶対普遍の真理であり、原理原則、法則のことでしょう。
つまり、そういうものをこそ「合気道」と言うのだと。
これが開祖のお考えであり、開祖の創始された合気道でしょう。
そして僕はその合気道を追求しています。
僕が富木を開祖の合気道と認めない理由はわかっていただけたと思います。

＞３４９：名無しさん、書き込みありがとう。（名無しさんで残念です）
＞富木先生の亡くなる際の話を昔、吉祥丸先生から伺いました。
富木先生は、自分の試合形式の指導は合気道には適さないという
ことで、協会をふたたび合気会の指導のもとに戻したいと
言われたとのことでした。

この話しを耳にした事あります。晩年の富木師範の想いは
何所へ向かってたんでしょうね？生涯を掛けて追いかけた理想であった
「形と乱取りは両輪」はきっと今でも、間違いでは無いと思います。
また私自身、大事なもののひとつと思ってます。
むしろ、だから乱取りはダメっていう意見が危ないと感じます。
自分もする富木の技の研鑚は非常にすばらしいと思ってます。
強い精神力や行動力、実際の技の切れは乱取りで得られました。
乱取り稽古は楽しい事もよく感じてます。もうこれで十分富木合気道の本懐ですね。
では、「何故？」、富木師範は自分の生涯を否定するような（私にはそうとれる）
発言をのこしたんですかね？なにかご自分が指導してこられた合気道に
欠けているものでも見つけられたんですかね？
私も敬愛する富木先生の発言であればひじょーに気になります。
私は今、模索中なんでこれ以上の意見はなんとも言えません。
どなたか、ご指導ください。（できれば協会の先輩がた）

ところでトムさんは１の鏡だね。放置プレイや無責任な１が多い中で進行役や火消しに大活躍！
八方美人免許皆伝を授与します。

　やっぱ第二次大戦後の教育やスポーツの考えにどぷーり浸かった大学生たちに合気道と言うか日本固有の
武
道観を分からせるのは試合形式では無理だと思われたのかな？
　富木先生の理想は嘉納先生の理想とした柔道　（合気道や古流各派を含む）の効率的な習得方法を追求
実現する事で試合形式が本当に必要では無いと言う認識に晩年に至ったとしても不思議は無いし富木先生の生涯を否定する事にはならないと思う｡試行錯誤の過程と言う事で・・・｡

>>349の
>そして何人かの合気会の師範も大学の指導を合気会の指導にしますかと、働きかけたと、聞いています。
>そのことを働きかけた師範からも伺いましたが、結局、そのようにはなりませんでしたが。

>>372の
>では、「何故？」、富木師範は自分の生涯を否定するような（私にはそうとれる）発言をのこしたんですかね？
>なにかご自分が指導してこられた合気道に欠けているものでも見つけられたんですかね？

このあたりの事情をよくご存じの方はいらっしゃいますか？
角さんはどうでしょう？

富木先生は元々試合ができるとは考えていなかった｡
あくまで、大学側の要求であり、先生自身も実験として行った｡
しかし、既成事実が一人歩きし始めてしまった｡
先生は乱取的形までが合気でやれる限界であることを最初から知っていた｡
ゆえに自分の最初の考えに戻したかったのだ｡

柔道も坂口征二までは、柔道らしかったですね。
富木先生には、亡くなる一月ぐらい前に大阪でお目にかかり
ましたが、試合によって柔道が力技になったことに疑問を感じておられた
のではないでしょうか。個人的意見です。

３７７の方に同意します。
でも僕はあまり意見できるほどえらくないのでただ稽古に励んでおきます・・・・

そうですね｡
昭和２９年発行の三船十段の「道と術」という本に写っている柔道は
今の柔道と全く違うことが見て取れます｡

僕は富木系の師範の教えを受けたものです。
合気上げをやったのはどこの団体の方でしたか。。。

といっても僕は中途脱落者ですねー。へぼへぼですよ。
悲しい事に同じ系列であるはずの富木系の他の道場の方々と
ご一緒した事が無いのですが、
真後ろに飛ぶ当て身とはすごいですねー。
それは見た事無いです。
きれいにカウンターのタイミングで入るんでしょうね。
でも真後ろだとバックステップして踏んばれませんか？
真下に落とす感じなんですかね。

>「楽しい」のなら合気道でなくてもいいでしょう。
何か「合気道ならでは」というものはありませんでしょうか。

確かに柔道をやっていても、空手をやっていても剣道をやっていても
楽しいということになるでしょうね。しかし、もはや過去には戻れないし
他の武道をやった経験もないから合気道の「楽しい」との比較自体が
難しい。(想像力が貧困なので・・・)
「今の」私にとって、合気道は大変「好き」なものなのです。だから今は
これでいいと思っています。

弟子「先生、この技はどうやるのでしょうか？」
師「これは足をこうやって・・・」
弟子「先生、やってみましたが、手をこうしてみたらいかがでしょうか？」
師「ああ、成程！ そうするとこっちの足もこうしてみたらさらによくなるん
　　じゃないか」


肝心なのは人がやっているということですね。決してロボットがやっている訳
ではない。技を究めていく、真理を求めていく過程において精神的なものは
生じ、それを体感できると考えます。人によって価値観ははそれぞれですし、
たとえ表面上は従っていても結局は自分の納得のいくものでないと前に進まない
でしょう。

・・・ただ「これかな」と思う言葉はひとつあります。まだまだ、自分ではそこの域
には達していませんが・・・

>合気道を習っているからと言って、僕は合気道をやっているとは認めはしません。

われれでも同じですね。体に染みつく位やっている人とそうでない人とは
動きをみればよく分かります。「まだまだだなあって」


>また頂上というのは理想であり理念ではないのでしょうか。てっとり早く言えば、
合気道という武道の最終的な目的でしょう。それが富木にはないのでしょうか。

そこが我々では技なのですね。理想的な技が頂上でしょう。それを目指して更に
乗越えようとする。理念は「いいものを目指せ」かな。それによって一人一人が
理想と思う境地に達する。結果的に同じ境地である場合もあるでしょう。
富木先生の場合は「無心無構」でした。


>しかし、最初のゼロの状態から自分で切り開くことは不可能。

そうですね。指導者は必要ですね。高いところを示せる人と間違った方向に
行かないようにするのと。


>例えば身体の欠損などで体の不自由な方など、試合競技出来ない方のことは
どう考えておられるでしょう。

最近ではパラリンピックもあり、ルール上で考えていくのも今後の課題かも
しれません。実際に、手首のない人が合気道を授業でとって体育祭で試合に
出たケースがありました。

>>375
>このあたりの事情をよくご存じの方はいらっしゃいますか？
角さんはどうでしょう？

うーん。残念ながら初耳ですね。
こんど古い先生方に聞いてみましょう。

＞３７３：なんてったって富木合気道さん、ども。
つつしんで、「八方美人免許皆伝」をお受けします。今後の糧とさせていただきます。
でも、このスレッドの質を高めてくださったのはハジメさんのハッキリした発言のおかげ、
そして、みなさんの紳士的な対応のおかげです。きっと協会員のみなさんもここをROMって
くださってると思います。いま、稽古している事に対し私もふくめ、ぜひその意義や使命を
考えていたいと思います。、、、どだ？免許皆伝の腕前は？

（合気道には）試合までは必要なかった説が多い気がしますね。
私は「試合という稽古」は必要だと思いますよ。乱取り稽古とはその覚悟が違いますから。
乱取り試合参加をこころに決め、指導員へ告げた瞬間から私は（一時）武道家になれます。
常にこころに試合の事があり、いかに生き抜く（優勝する）かを考えます。結局、死ぬんですけどね。
試合の度に何かが変わったと思ってます。試合での相手の必死の力（腕力含む）はなんと
強い事か、、その必死の力の感触が残ってるから普段の稽古での真剣な遣り取りがされると
思います。稽古ではいろんな事を試すもんだと思います。無様な姿、力み、こだわり、も
やってみなけりゃ実感できないじゃないですか。

＞３７８：へたれ会員さん、ども
偉くなければ意見できないんじゃこのスレッドはうちの２人の師範がたしか立てられませんて。
あなたなりに思う事を正面からフェアに発言していただければ良いと思うんです。また、どうぞ！

＞３８０：ほげさん、ども！
試合の決まり手１７本のうちにある５本の当身技のうち３本は相手の移動する方向へ
さらに早い移動でもってあごに当てた掌底で相手を倒します。
バックステップで真っ直ぐ走ってくる相手に追い抜かれないなら技にはかかりません。
でも、私は１、２歩でつかまっちゃってますね。その先は、、、天井が見えます。
いや、ぜひ一度稽古しに来てくださいな。いきなり乱取りはしないですから。この機会に。

＞３８２：角さん、ども。
ひじょーにきちんを気持ちを整理されてるんですねー。ってか（自分の稽古する）合気道観かな。
私は関東社会人で稽古してますが、気になる事がひとつ。大学あがりのメンバーがあまり
増えないって事です。関東の学生たちの活動は盛んだと思ってます。が社会人クラブに新しく
入った人は偶然が多いですよね。４年間の濃い富木合気道の研鑚を積んだ人がなぜ協会の
運営に参加してこないんでしょうね。
「技」には興味あったんでしょうが、精神性が感じられなかったのですかね。
学生が社会に出た時の戸惑いを思い返せば、合気道の「実践」がおおいに役に立つはずです。
それを実感したらきっとまた稽古の再開をすると思うんですけど、、
今の私には、富木合気道は生活の一部（つまり実践）ですけどねー。
学生さんの意見、新卒さんの意見、ほしいな。

トムさんがおっしゃられるように他会の合気道や他武道に比べて精神性はあまり感じられません。
私が思うに武道には試合や乱取りは必要でも、競技やスポーツ云々と言い出したら駄目なのではないでしょうか？
少なくとも古武道の色を強く残している合気道に競技性を求めるのはナンセンスだと思いますが・・・・
関係者がこんなこと言うのもなんですけど・・・・

トム殿、おはよう。
僕の考えでは試合はあってよいと思う。
というより、HAJIMEがいうように稽古が毎回試合であり、スパーリングなのだと思うぞ。
ただ、試合という形で競い合い、結果として栄光を掴むというところが稽古との違いでもあるね。
栄光もあれば屈辱もあるさね。

しかし、それは日常生活の中で合気道を実践武道として捉えるなら、日常のこそが真剣勝負。
仕事や暮らし、友人との関係や夫婦や子供とのやり取りが真剣勝負さね。
間違えたら大変です。

話がそれましたが、試合というものの勝利が合氣道の目標であると思い違いしなけれれば、
ガンガンやればよいさね。しかし、トムちゃんも中年で身体つらかろ？
そっからが本当の合氣道修行だと思う。
若いうちはガンガンやればよいさ。

角さん。どうもありがとうございました。
お考え、よくわかりました。

トムさん。
>>385
>私は「試合という稽古」は必要だと思いますよ。乱取り稽古とはその覚悟が違いますから。
>乱取り試合参加をこころに決め、指導員へ告げた瞬間から私は（一時）武道家になれます。

じゃあ試合参加を告げないと、武道家になれないの？
その時だけ一般人から武道家に「へんし〜〜ん」ってか？(^o^)
トムさんは他武道の試合経験もあるけど、試合が必要なら他の武道の試合に出るってことではいけないのかなあ。

トムさんも知ってるうちの女弟子を空手の試合に出そうとして、彼女に拒否されました。
仕方がないから、うちの稽古はモロ殴り合い中心の稽古にシフトしています。
当初、オープンフィンガーグローブを買おうという提案をし拒否されましたが、あまりにも顔面に拳が当たるので、グローブが必要だと言い出すのも時間の問題かも。(^o^)

でもね、やっぱりそんな稽古をやりたくない、試合なんかに出たくないって人が合気道には多いのですよ。
そんな人は富木には行かないでしょう。もちろんうちにも来ません。
それでは合気道は広がって行かない。試合をやらない合気道でもなんとか武道家のなんたるかを教えて行かないといけない。武道家になれるシステムを構築していかなければいけない。
僕は合気道をやりだしてから試合は一切してません。でも試合を行わない合気道でも必要以上なくらい武道家になっちまったと思ってます。
僕がなれたんだから、他の人でも可能なんだと思います。

試合によってのみ武道家に変身出来るカズさんは、試合のない時はどう武道家であろうと努力をしていないの？年にどれくらい試合があるの？
試合でしか武道家になれないというのなら、ちっとも普段の生活に生きて来ないじゃないの。

そうじゃないでしょ。ホントは普段でも武道家であろうとしてるでしょ。
そうじゃなければ、「俺達は試合をやってる」ってことで小さな自己満足で終わってしまう人が出来るんじゃないでしょか。
試合があろうとなかろうと稽古があろうとなかろうと、いつでもどこでも誰に対しても合気道家。
そうなれる修行を行うべきじゃあないですか？

仕事、行ってきます。

>>388
>トムちゃんも中年で身体つらかろ？
>そっからが本当の合氣道修行だと思う。
>若いうちはガンガンやればよいさ。

道淳よ。あんたもつらいやろ。
だからあんたも、ガンガンやるのはやめなさい。
自分の歳を自覚しなさい。あはははは。

富木に来ている人で試合に出たがらない人もいます。
私は実際に試合には出ませんが、それでも稽古を続けています。周りもそれを受け入れて下さってますよ。
私がいるところでは、指導者の方が実際に投げる、ということを前提に細かく説明して下さるので、
たとえ演舞であっても、「精神性」だけを内面に必死に抱え込んで胴着をまとってダンス
をしているような形は行ないません。みなさん自分の頭で考えるようにしています。
実際に試合をする、ということよりも、試合が有るということからくる
教え形（説明）の違いの方が大きいと思います。

言葉の定義をうんぬんしたり、相手の揚げ足を取ったりすることは生産的ではないですね。

>>389 AJIMEのすけさん　こちらこそどうもありがとうございました。

振返ってみれば今まで植芝先生の思想というものについてはあまり
考えてこなかったので、この機会に勉強してみるのも悪くないなと
感じました。勿論、受け入れるかどうかは別ですが。

色々と「お話」させて頂いて自分の考えを整理することにもなりました。
それ故に下記の貴兄の言葉がよく理解できました。輪郭がはっきりして
きますよね。

>>352
>そもそも、まずは他人の合気道を否定するからこそ、自分の合気道が確立出来る。
合気道で大切なのは、まずは自己の確立だと思います。




おっと、これから会議ですので、また。（笑）

＞３８８：道淳さん、やっとご登場ですね。
ラーメンはふつーに食いましょう！
いつかお会い出来ます事を祈ってます。

＞３８９：ハジメさん、ども。

私にとって試合は「熱」ですね。流されやすい私には冷めて来たお湯を沸騰させるものが
必要なんです。普通のおじさんにとって道場稽古に割ける時間は週一回、２、３時間です。
３０代初めの頃は週４日、空手と富木合気道を稽古してました。
まわりが見えなくなる私を家族が諌め、はっとした私は普通のおじさんにもどりました。
私は合気道を選び、皮肉にも試合も出来ます。それに、とてもとても自分が武道家なんて
想いも拠りません。いいとこ「愛好家」です。両親から頑丈な身体を頂いたんで
思い通りの稽古が出来てます。試合は年一回と決めてます。試合が終われば一週間ほど
ぼーっとしますが、もう次の試合を意識するんでほぼ年間を通して「武道家」の「心境」
ですね。私はとっても「体感」を大事にしたいんです。自分で試してみた事のみが
自分の言葉になると思ってます。まさか街中で取っ組み合いをする歳でもないですし
実際の刃物を捌こうなんて思いません。また、その状況に陥ったらすでに修行不足じゃ
ないですか。気持ちの弱い私には試合場の観衆の目の前（客観的な批評）で
「おまえは負けた」といってもらう事が生涯武道を続ける上で戒めとして必要なのです。
砂糖の白さは誰でもわかります。でもその味は舐めて見なけりゃわからないのです。
確かに糖分の取りすぎは成人病となりますけど、、

>>392
>振返ってみれば今まで植芝先生の思想というものについてはあまり
>考えてこなかったので、この機会に勉強してみるのも悪くないなと
>感じました。

そう言っていただける方が一人でもいらっしゃるだけで、皆さんに嫌われながらも書き込みした甲斐がありました。
どうもありがとうございます。

>勿論、受け入れるかどうかは別ですが。

それはその通りです。
開祖の合気道は、「人それぞれ」を認めていますから。

あんまり互いに納得すると、スレッドがポシャッテしまいます。
また何かツッコミどころを見つけて書き込んでくださいね。

>>393
>＞３８８：道淳さん、やっとご登場ですね。

道淳＠A（あほ）が出てくると、スレッドが下品になっていけません。
なるべく放置したほうがよいですよ。

>いつかお会い出来ます事を祈ってます。

もの好きもいい加減にしておきましょう。
きっと喧嘩になります。

>まわりが見えなくなる私を家族が諌め、はっとした私は普通のおじさんにもどりました。

その熱がいかんのですよ。
僕のようにいつも頭は冷めていなければ。(^o^)
合気道は「つるぎ」です。バランスが大切です。

>試合が終われば一週間ほどぼーっとしますが、もう次の試合を意識するんでほぼ年間を通して「武道家」の「心境」ですね。

じゃあ今は結局年間通して、ほぼ武道家やんけ。
そうか、だからその試合に出られなくなった時に、あなたは何を指標に合気道をやるか。
どうして武道家の心境で暮らしていくかを考えているのですね。

つづく

>まさか街中で取っ組み合いをする歳でもないですし実際の刃物を捌こうなんて思いません。
>また、その状況に陥ったらすでに修行不足じゃないですか。

まあそこが稽古生と指導者の違いと言えば違いです。
指導者というものは、教えなければいけないから、しょっちゅうそういうことを頭に描いていなければならんのですよ。
もちろん実際にそういう場面に出くわすことは稀ですが、いつもそれを想定して稽古を行わねばなりません。
生徒への稽古も、その場その場でいろんな想定をした「型」を毎日毎日産み出さねばなりません。
ですからうちには決まった「型」は無い。あるのは一教から四教の理合だけ。

>気持ちの弱い私には・・・

弱いとは思いませんが神経質だとは思います。

>試合場の観衆の目の前（客観的な批評）で「おまえは負けた」といってもらう事が生涯武道を続ける上で戒めとして必要なのです。

神経質だからこそ、そういうのが戒めになるのでしょうね。
僕くらい図太いと、「お前らにはわからんべやろ」と開き直ってしまいます。

>砂糖の白さは誰でもわかります。でもその味は舐めて見なけりゃわからないのです。
>確かに糖分の取りすぎは成人病となりますけど、、

いいえ。取り入れたものはちゃんと排出すればよろしいのです。
貯め込んで排出しないから、病気になるんですよ。
だからお金も気前よく僕に・・・。(>_<)☆＼(-_-;)ﾊﾞｷ

稽古に行ってきます。

＞３９１：名無しさん（残念ですね）、書き込み、ありがとう。
「試合」をされなくてもそういう感覚（実際的な演武）を
理解されてるようで、私はすばらしいと思います。
そういう合気道が発展することが次世代へ受け渡す私達の使命だと
思ってます。名無しさんも「試合が有る」ということからくる教え方の
違いのほうが大きいとおもわれてるんでしょ？
ぜひ、試合に至らなくても伝わる合気道の研鑚を今後もされてほしいです。
私はぶきっちょなんで、身体を使って試合を守っていこうと思います。
試合をする連中がおおくの合気道愛好家さんたちの研究に役立つのなら
私は歳をとって笑われても試合に参加し続けたいです。
言葉の定義付けや揚げ足とりに思えたのならそれは私が未熟だからです。
けして、相手を遣り込めるためにこのスレッドをたてたわけではないのです。
あなたのように発言をされて、富木合気道を、今一度見詰める方を一人でも
多くつくり、次世代への引継ぎをどうするか？を問いたいのです。
なぜなら私は合気道を愛し、富木合気道を愛するからです。

協会内の人であれば私はすぐに特定できます。もし私のしている事が邪魔であれば
関東理事会へ止める様にいってください。なんとなく、、、
私のきっかけは達成したような気がしてます。ここで退会させられても
もう悔いはないです。

＞３９２：角さん、ども。
いずれ、ゆっくりお話しましょう！最近気付いた私なりの合気道界観を
聞いていただきたいです。

ｐｓ。合気道に出会えてほんとうに良かった！

トムさん、どーも。

私も富木流をやっておりましたが、一度も試合に出たことはありません。
もう１５年ぐらい前の話になりますが、３段を頂いたときにN師範に「私も試合に出
た方が良いのでしょうか」と尋ねたことがありました。
師範は、「試合は形で覚えた技が、相手が応ずるとどれぐらい伝わりにくいかを
経験するものです。○○さんは柔道でそれを経験しているのであえて必要ないと思
います。」というような趣旨の話をされました。

しかし、一概には言えませんが、勝ち負けだけではない試合の意義を理解しておれ
ば、試合はプラスにはなってもマイナスにはならないと思います。

トムさんの師匠は、いつも綺麗な姿勢の試合をしていて、負けっぷりも見事でした
が、こんな試合なら出てみたいと思うぐらいかっこ良かったですよ。

練習も試合もしなくていいのが合気道のいいとこなのに・・・

な〜〜に考えてんだか

>>398
あのう・・・
先生の登場で、一気にここが閑古鳥のような気がするのは僕だけ？(>_<)☆＼(-_-;)ﾊﾞｷ

自分のことじゃないか（爆

>>401
他人を否定することで、自己が確立すると言ってます。
前レスで。

>>401-402
身内同士の話に他人が口を挟んでもねえ。

このスレッドの主旨を尊重してもらえませんか？
少しはけじめと、雰囲気を読むということを知っていただきたいです。
あなたたちが合気道修行者であるならね。

オマエモナ〜

＞また、開祖は仰いました。合気道は宇宙の誕生とともに産まれたと。
＞ということは、合気道とは宇宙絶対普遍の真理であり、原理原則、法則のことでしょう。
＞つまり、そういうものをこそ「合気道」と言うのだと。
＞これが開祖のお考えであり、開祖の創始された合気道でしょう。
＞そして僕はその合気道を追求しています。
＞僕が富木を開祖の合気道と認めない理由はわかっていただけたと思います。


＞開祖の合気道は、「人それぞれ」を認めていますから。


この人の言っていることはよーわからん｡
どっちやねん｡

>>404
それ、どういう意味？

>>405
ちゃんと富木の方がわかってくださってるんだから、外野の名無しは黙ってロムしてなさい。

＞身内同士の話に他人が口を挟んでもねえ。

その言葉はそのままハジメ君に返す｡
ここは富木合気道のスレだから、あんたは身内ではない｡
富木合気道を認めていないあんたは身内ではない｡

>>408
おいおい。僕はこのスレッドの最大の身内だよ。
何ならスレ主に聞いてみなさいよ。(^o^)

あ、言っておくが、ここは富木に疑問をぶつけるスレッドだよ。
富木同士で仲良くお喋りするスレッドではないの。
勘違いしないでね。＞ALL

だったら外野という言い方はおかしいだろ

＞外野の名無しは黙ってロムしてなさい。

＞あ、言っておくが、ここは富木に疑問をぶつけるスレッドだよ。
＞富木同士で仲良くお喋りするスレッドではないの。
＞勘違いしないでね。＞ALL

>>411
はて、キミは富木に疑問をぶつけたのかな？
またはここで疑問に答えたのかな？
僕と岸和田さんの関係者かな？

＞おいおい。僕はこのスレッドの最大の身内だよ。
＞何ならスレ主に聞いてみなさいよ。(^o^)

スレ主さんへ
富木を認めない奴が最大の身内とはどういうことか説明してくれ｡

＞僕と岸和田さんの関係者かな？

ホモですか〜（藁

>>414
この人はここの過去レスを読んでないのか？
読んでいれば僕がここに深く関わってる中心人物であることくらいわかるはずだが。
たとえば、こういうのはどう？

>>71 ：トム ：02/05/21 12:02 ID:XLlPxWAk
>えーと、もうだいたい解ってきたと思いますが「ハジメのすけ」さんが今後もキーパーソンに
>なると思います。私が「心の師」と呼ぶ人です。でも会費は払ってません。

自己矛盾多すぎ！

中心人物？

反富木合気道の中心人物ってことか？

>>418
僕が反富木合気道？冗談じゃないですよ。
僕は富木合気道の理解者の一人と自分で思います。
それもスレ主に聞けばいいよ。

このスレッドのタイトル、「HAJIMEのすけを誤解してないか？」に変えたら？
もしくは、「このスレッドの主旨を誤解してないか？」とか。(^o^)

はい。おこちゃま相手のお遊びはここまで。
また真面目な議論、頑張ってください。

おいおい
ハジメの一人舞台が始まったぜ（藁

＞僕が反富木合気道？冗談じゃないですよ。
＞僕は富木合気道の理解者の一人と自分で思います。
＞それもスレ主に聞けばいいよ。

スレ主さん、HAJIMEのすけは富木合気道をどう理解しているんだ
説明してくれよ｡

武術はあくまでも武術だと思う。
精神性がうんぬんと自らヘリクツをこね、そこに重点を置き
保身のためにその言葉を用いるようになったとき
そこには精神性はないと思う。

４２４さん
その通り。
北辰一刀流創始者千葉周作もそこをしっかり区別していた。
んでウチの先生もそう言ってる。術は術。道は術の上に乗るものだそうだ。

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/05/27 01:15 ID:bN34sju5
>>絶対に勝つ状況にもっていけば勝てますよ。
ごく当たり前のことです。

じゃあ勝ってみろよ。


232 ：HAJIMEのすけ pb153226.aw.FreeBit.NE.JP ：02/05/27 01:19 ID:LeIWlBoR
>>231
では、そうしましょう。
今度の講習会にでもうちにでも来て貰ってください。
何で勝負するのか、またルール等は、こちらが決めさせていただきますよ。
絶対に勝てる状況を作らせてもらうのが約束です。
よろしくお願いします。


「絶対に勝てる状況を作らせてもらうのが約束です。」いうのは
相手を縛り上げてから試合をするのかな（爆

＞３９８：岸和田さん、ありがとうございます。
後輩としてあなたを尊敬します。富木精神を消化しておられる
ご様子で、今されている合気道へもクサビとしてぜひ撃ち込んで
ください。いずれ、お会いできます事を、、

＞３９９：名無しさん、どうも。
いままでのやりとりで、はげしい練習も乱取りの試合も為になると考えてます。
よかったらなぜ、練習も試合もしなくていいのが合気道のいいところかを
教えてください。私の気付いてない事に気付いておられるご様子ですね。

＞４１４：名無しさん、どうも。
ハジメさんは富木合気道を自分の考える合気道とは異なると主張はしています。
が、富木合気道自体を否定された事は一度もないとこれまでここでやりとり
して感じます。そして普段、私はハジメさんと意見をぶつけ合ってますので
お互いの考えを尊重し合えてると思ってます。私の支持するこの富木合気道
の最大の身内は協会員の方々ですが、「このスレッド」においてひろく富木合気道を
突き動かしてくれたのはハジメさんです。最大の身内ですよ。そして普段も最大の
身内（というより先輩）の一人です。

＞４２３：名無しさん、どうも。
ハジメさんから見た富木合気道は稽古システムの中に一貫した「実際」を内包している
と感じてるようです。合気道技で特に大切なもののひとつである「先」をきちんと
体系だった乱取り稽古でやしなっていると。それはどの合気道、どの武道でも大切なので
富木にしっかり根付いている事を普段の私との遣り取りからも理解していただいてると思います。

＞４２４：ほげさん、どうしたんです？
保身のために精神性という言葉を用いたと感じたんですか？
精神性「にも」重点を置きたいがなぜいけないんですか？
ほげさんは私が富木にさそいたいほどのひとなのにそこが感じません？

＞４２５：居合使いさん、ども。
千葉周作先生のお言葉、私もすきです。

＞３９１の名無しさん、まだ見てるかなー？
この４０１〜の名無し連中を揚げ足とりや言葉あそびをするという事なんですよ。
ハジメさんや他の方との遣り取りが何かを生んだと思えませんか？

いやー、４０１〜の名無し連中さん、おかげでいいサンプルとさせていただきました。
でも、もういいですよ。私もあなたらに「お腹いっぱい」です。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,,--,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /´___,,'っ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣~／
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　　　　　　　　　　　　　　　　,-''´~ヽ　　　　　　　　　　　　　 lﾞ_,,,,,,_/
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ﾐ~ _,,_/ ｀'''´　　　　〈_,ノ　　　　　　　 　 ﾞl_________| ,!　 ＼
｀''´　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　 ｀''-,,,｀''-､_ﾐ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀''´~｀''´

　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　 　,,∧,,,,∧,,。o0○　前落とし
　　　 ミ。^v^。彡
　　　ミつ旦⊂ 彡　彡
　　 .ミ　　　　　 彡ﾉ彡　　..
　　 ミ,,o0,,,,,0o,,,,彡ﾉ　　　

>>428
トムさんの回答で、さらに盛下がりそうなこのスレッド。(^o^)
今まで合気系のスレッドは僕への煽りで半分以上もってたようなものだから、僕の煽りネタがなくなること即ち、スレッドの盛下がりを意味する。
なんちゃったりして。
ま、僕の発言を多くの２ちゃん合気道愛好家たちが期待していることは確か。
こんなふうな挑発的な口調も皆さんの期待に応えての、サービスかな。
そこらへんのところは、身内でないとなかなかわからんやろうね。

>ハジメさんから見た富木合気道は稽古システムの中に一貫した「実際」を内包していると感じてるようです。合気道技で特に大切なもののひとつである「先」をきちんと体系だった乱取り稽古でやしなっていると。

僕の東京講習会「ウロコ�T」の内容をどれだけの人が知ってるかどうか知らないけど、あの講習会のテーマは「気を出す」ということ、「先に出せ」ということ。
そこらへんの「ちんたらちんたら」やってるような、踊りまがいの稽古では、この「気の先出し」なんてものがはっきり出て来ないんよ。
あの講習会に参加した、合気道経験者がどれだけ気を先に出せただろうか。
相手を制するには、まず気が先に出なくてはいけない、その気について体が動かなければならない。
試合を念頭においてやってる富木の技のスタイルだからこそ、それが明確にわかる。
そう考えて、僕は講習会で富木風の（あくまでも”風”としておく）技を採用した。
トムさんは、そのことがちゃんとわかってくれてると思う。

>いやー、４０１〜の名無し連中さん、おかげでいいサンプルとさせていただきました。
>でも、もういいですよ。私もあなたらに「お腹いっぱい」です。

これでスレ主の考えははっきりしたろう。
いろいろ事情もあるだろうから名無し投稿をやめろとは言わないが、内容のある話をして頂戴ね。
読みの浅いくだらん名無し投稿はこれからほとんど無視されるよ。
僕以外には。(^o^)

>>424
ほげさんとやら。
「形と乱取は車の両輪のごとく」
ってのなら、精神と肉体も両輪なんだよ。
そんなこたあ、合気道に限らず、どんな武道武術でも言われてるこった。
有名なのは「剣禅一如」ってのがあるんじゃないか？
それに合気道は「道」だよ。術は道を歩くための道だ。
術も満足に出来ないと自分で自覚してる者が、道のことをあれこれ貶すんじゃないよ。
それとも術と道の区別もついてないか？

人を煽るのもいいけど、僕を煽る時は気をつけなよ。
すぐに手合わせしろって年甲斐もなくわめくからな、この僕は。
逃げだしてここに顔を出せなくなる、あるいはＨＮ捨てなきゃならなかった者がネットにはわんさかいるんよ。
せっかくつけて、他の掲示板でも使ってるＨＮだ。大事にしなよ。

>>433
>術は道を歩くための道だ。

訂正

術は道を歩くための履き物だ。

近頃、大人の武道家路線を進んでいたHAJIMEのすけさんが、ウサとか貴公子とか言っていた
頃の感じですな、怖い怖い…　あまり吠えると八方美人のトムさんの胃が痛くなりそう。
ところで術は道を歩くための履物だというのは、合気道にとって術は方便だと言う事？
その辺、もうちょっと詳しく。

>>435
>近頃、大人の武道家路線を進んでいたHAJIMEのすけさんが、ウサとか貴公子とか言っていた
>頃の感じですな、怖い怖い…

僕があまり大人路線を歩むと２ちゃんが面白くなくなるし、煽りがいないと僕のファンたちもつまんないですからね。

>あまり吠えると八方美人のトムさんの胃が痛くなりそう。

今まで僕を悪者に仕立てあげて、よい子ぶってたんだから、少し苦労もしてもらいましょう。
彼の精神を鍛えるための親心です。(^o^)

>ところで術は道を歩くための履物だというのは、合気道にとって術は方便だと言う事？
>その辺、もうちょっと詳しく。

歩くと言ったから、履き物。走ると言ったら、乗り物。
まあ、上半身に対して下半身でもあり、頭に対しての体でもあるでしょう。
合気道的に言えば、「魄」ですね。
つまりは土台であり基礎であるということ。
土台がなくてはしっかりした家は建ちませんが、土台だけでは家ではない。

調理人の肉を切る技術。その技術を調理に使うのが調理人の道。
同じ人間が同じ技術で、人様の寝首を掻いたら、それは調理人の道ではありません。
己の持っている術を、「どこでどう使って生きていくか」ということが「道」なのだと考えています。
術だけ身につけてその使い方や目的を知らない人、使い方だけ知識として知ってても術がない人。
そんな人が実に多いと思います。

つづく

世の中は相反するものが結び合って成り立ってます。すべてが両輪を持っている。
両輪がバランス良く機能し働いてこそ、真の力が発揮される。
そのバランスを真釣り合わせるのが、合気道のいう「つるぎわざ」の意味でしょう。

「天意（あい）」も偏りなく、隅々にまで滞りなく循環する。
合気道の技も、けして一方に一所にかたまったり、滞ったりはしない。
合気道は、この天意をまず己の肉体で表し、他の人に伝え、さらに周り広げていくことによって、やがては世の隅々に天意を行き渡らせることにある。
それさえ使命と感じ目標とするならば、その行き渡らせ方はその人それぞれの自由である。
これこそが開祖の創始された合気道の精神だと僕は考えています。

　おお前落としだ！これ肘当て呼吸投げと呼ばれてる奴だよね，太刀取り杖取りでも重宝すんのよね｡

ひさびさに覗いたら、４３８ですか、かなり進んでいますね。

＞３９１の名無しさん、まだ見てるかなー？
＞この４０１〜の名無し連中を揚げ足とりや言葉あそびをするという事なんですよ。

揚げ足とりではなくて論理的矛盾ですよ｡
指摘したことにHAJIMEのすけは答えられないじゃないか｡

すべて答えられるよ。
キミがＨＮつけて僕と対したら、キミの矛盾だという部分に全て答えてあげよう。
どうだい？

>>438
そうそう、そんな名前で呼ばれてます。
歴史的には太刀取りや杖取りの方が先に出来た技で、
武器相手、又は武器同士の練習は危険が伴い思うように練習出来ないので、
安全を考えて、互いに素手で技の習得が出来る様に工夫された型です。

＞すべて答えられるよ。
やってみ（藁

>>438
肘当て呼吸投げというのは正式名称ですか？
大先生は言ってないですよね。
昔は天秤と言いませんでした。あまり名称にこだわらなかった
けど。吉祥丸先生のときには、肘当て呼吸投げと言ったんですか？
これって合気投げ起源と思っていました。
ＨＡＪＩＭＥさんどう思いますか？

>>444
開祖は技の名前などあまりつけなかったでしょうね。
だから適当に団体ごとにつけてるのではないですか。
この技には合気会的には「正式名称」なんてないのではないでしょうか。
手の取り方の、交差取り、相半身片手取り、斜め持ち・・・なんてのも同じようなことでしょう。
天秤投げという名前も、僕はネットに出てきて知ったくらいです。
「合気投げ」ってのは、触らないやつではなかったのかなあ？

僕はあんまり名前に拘らないので、よくわかりませんが。

ずっと読んでるけど、このスレの1さん（トムさん）
というのは、良い人だね。
富木ってこんな人ばかりなの？
もしそうなら、定年したら私も学んでみたいな・・・・

>>446
>このスレの1さん（トムさん）
>というのは、良い人だね。

確かにトムさんは、僕の価値観では「よい人」ですが。

>富木ってこんな人ばかりなの？

そんなわけはないと思いますよ。
トムさんは、富木では問題児でしょうし。(^o^)

もと大阪合気会の問題児だからね〜。

両手の合気投げ、受けが後方に受ける技のほうですが、
あれは杖とか槍起源と思ってました。
相手の呼吸に合わせるというより、杖で突き刺すイメージ
と思いました。

>>448
おお！
褒めてくれてありがと。
でも、ちゃんと誰のことか明記してね。
僕のことだとわからない人もいるだろうから。

>>449
>両手の合気投げ、受けが後方に受ける技のほうですが、

すんません。
僕には何のことやらさっぱりわかりません。
合気道の技に〜〜起源なんてものがあるのでしょうか？

>>451
合気投げってＨＡＪＩＭＥさんのところでは、
どう定義されているのでしょうか。
富木流にも合気投げというカテゴリーはあるのでしょうか。
合気会には、明確に定義された時代もありましたが。

>>452
僕のところに合気投げという言葉はありません。
便宜上、入身投げ、四方投げ、回転投げ、小手返し、隅落し、他２、３の技の名前を使うくらいです。
あくまでも「便宜上」です。

合気投げをどう定義するかっておもしろいですね。
富木の人にも聞いてみたいですね。

>もと大阪合気会の問題児だからね〜。

これを誉めるというの？

>>455
僕はそう取りますよ。知らなかったの？
だからトムさんのことも褒めてるつもりなんですよ。
お呼びでない部外者の名無しさん。

＞４３１：のらねこさん、「前落し」じゃないですか！
さ、これが最近まで試合では禁じ手だった技です。のらねこさんのおかげで
みなさんによく伝わりました。感謝！　動画のできがたのしみ？
うーん、くるしめる発言かなー、、、、

＞４３５：なんてったって富木合気道さん、ども。
まえからここ（２ｃｈ）の住人だったんですね。胃のほうは最初からいたいですよ。
ハジメさんと付き合うと真剣の上を歩いてるようなもんです。その真剣をゆすったり
するひとですから、、、

＞４３２〜ハジメさん、ども。
ひと山こえた感じですね、いろいろありがとうございました。
この場を借りて「悪役」っぽい事をさせてしまった事、「さすが俺！」って思ってます。
あ、お詫びするとおもったでしょ？お礼はあなたの講習会の受でお返しします。
ハジメさんの「料理人」のたとえ、私すきです。すべての稽古ごとの戒めですね。
勘違いをしない為の、、

＞４４２：のらねこさん、くわしーんですね。
あのー、関東の方ですか？交流しましょうよ。

＞４４６：名無しさん、ども。
「良い人だね。」、、よく言われますー！　さすがわかってらっしゃる！
私は関東社会人協会内所属ですが、その範囲ではみなさん「いい方」ですよ。
紳士です。定年なんてさびしー事仰らずにぜひ、つぎの日曜日からどこかに
見学にでも行かれてください！　ハジメさんはひがんでるだけですから
言ってる事しんじちゃでめですよ。

＞４５４：名無しさん、ども。（さびしーからぜひニックネームを）
「合気投げ」って呼ぶものはないですね。でも、「崩し七本・表」「崩し七本・裏」
ってゆー、片手順手取り（交差取りか）から投げる稽古がありますね。
掴まれた瞬間に相手を崩すのが「みそ」なんです。マルコメ

ここで私のおもしろい交流をひとつご紹介します。
現在、一級の私になんとお弟子がひとり居ます。ネットで少し遣り取りした方から
ある日メールが届きました。それも「タイ王国はバンコク」から、、、
内容は、、、こちらで合気道「も」指導する事になりましたがすでに合気道をおしえる
なまいきなじーさんがいます。どこでやってた？ってゆーんで「富木流だ！」（おいおい）
って言ってしまった。そしたら案の定そのじーさん「知らんな！」（おいおい）って、、
だから基本でいいから教えて！（おいおい、富木の達人って事じゃないのか、、）
そんな事で「当身だけ」（おいおい）メールで説明しちゃいました。　心配です、、、、
どなたか協会内の方、バンコクへ出張されるかたいませんか？
いちど稽古方法を伝えてきてほしいんです。またはバンコクに渡ってる経験者をしりませんか？
「ハジメさんまで」ご連絡してください。（おいおい、おまえにじゃないのか？）
ハジメさんは便利な合気道の中心です。ぜひみなさんもご活用ください。

では、また。（お弟子はしゃれです。よき？友人です）

＞現在、一級の私に

トムさんが一級くらいではHAJIMEのすけにごまかされてもしかたないか（藁

合気道入門（富木謙治著）によると、
掴む、当て身を入れる、などしてこちらから仕掛ける技が基本技で、
まず初めの頃に習う物であり、
相手が先に仕掛ける技は応用技なんやそうです。

そのバンコクのアホンダラは明らかでありますが、多少教えて無駄です。
彼は彼の武道のままでよいでしょう。
ただ、富木を斗神酒流と書くと言えばよいのです。

＞４６０：名無しさん、どうも。
今後もこの未熟者がごまかされない様、みはっててください。そして適切な
アドバイスとなる発言をください。その際はぜひ「ニックネーム」を！
（どうも、名無しさんは誰が誰だか、、、、）

＞４６１：のらねこさん、ども。
よ、読みてー、、、、

>>462
>多少教えて無駄です。 彼は彼の武道のままでよいでしょう。

オマエモナ〜〜

トムさん
HAJIMEのすけ は自己矛盾を明快にしないまま話を進めている
それはわかったつもりでしかないと思われ
自分の矛盾をつかれた相手に対し、排他的態度を取るというのは
やっぱおかしいよ
彼のは開祖が開祖がといって権威を振りかざしているだけだ

>>465
だから何が自己矛盾なのかな？
僕はちゃんとＨＮ投稿することで、すべて回答すると言っている。
排他的態度ではないと思うがなあ。
ＨＮって言っても捨てＨＮや数字でよいわけだ。
なぜにそれすら出来ないのか、まずそれを明らかにしてもらいたいね。

ここは試合をする富木のスレッド。
卑怯者や臆病者はいらないんだよ。
どこの合気道か武道か知らないが、キミたちのような投稿はここには要らないの。

このスレッド最大の身内かつ「合気道の中心」たる僕のありがたいお言葉です。(^o^)

＞このスレッド最大の身内かつ「合気道の中心」たる僕のありがたいお言葉です。(^o^)

この言葉が全てを物語っていると思われ
合気道の中心だって（プッ

＝日本伝合気柔術ってどうなの？＝

500 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/06/01 09:18 ID:uLiKZ8j4
＞痛みで掛ける技など、実戦では通用しませんから。

うさ公は実戦やったことないのがバレバレ（藁


501 名前：HAJIMEのすけ pb153149.aw.FreeBit.NE.JP ：02/06/01 09:24 ID:fhvusVW+
>>500
食いつき早いな。
そんなに必死にならなくても。（激藁

・・・・・

ふーん。
uLiKZ8j4さんご苦さん。
キミは、大東流かい？

>>467
こっちこそ、（プッ だよ。

＞どこの合気道か武道か知らないが、キミたちのような投稿はここには要らないの。

オマエモナー

HAJIMEのすけが合気道の中心であることを証明せよ

富木流の技の名称は、なぜ合気会と違うのですか？

＞このスレッド最大の身内かつ「合気道の中心」たる僕のありがたいお言葉です。(^o^)

この言葉が全てを物語っていると思われ
合気道の中心だって（プッ

ってか合気会だって統一してないじゃん

現実はともかくとして

ＨＡＪＩＭＥたんの頭の中では

　　『合気道界は自分を中心に回っている』

んだね

スゴイね！

よっぽど現実の世界で虐げられたんだね

富木謙治は柔道の選手に合気武道の技や必要性を知って貰うために、
名称を柔道家に解りやすい様に改めた物と思われます。

ああいる人は稀にいるよね

顎が強いだけで皆に疎まれているのわからんかな〜

＞４７２：名無しさん、書き込みありがとう。
富木合気道の技の名称は、富木師範が技の体系整理の時に客観的な身体への作用を
表現したため、と私は解釈してます。それにより生徒は勘違いする事なく各技の
「ねらい」が理解できます。　　小手を返す（外へねじる）、小手をひねる（内へねじる）
相構え（同じ構えで対峙する）、逆構え（反対の構えで対峙する：ケンカよつって感じ）
だから、四方投げはうちでは「転回小手返し」と呼びます。「小手のみ」の作用に
注目するとそれはまさしく「小手返し」だからです。
転って（正面から切って導き、入り身して振りかえり切る）小手を返すから「転回小手返し」
などですね。　でもその弊害も感じてます。　１教からすすんでいく技の成り立ちを
きちんと理解しずらいんです。うちでは１教を「押し倒し」とよびます。
男女で演武したらそのまんまじゃないですか。って冗談はさておき、、、
だから私は他派の方と交流をもち、「もと」となってる情報をさがし歩いてます。
今、ある技がどうしてこうなってるか？非常に興味があり、またその技が歩いてきた
道を知る事で理合いを伝えていきたいと思うのです。先日は居合刀を抜いてきました。
つか元の右手首を押さえられると体の移動とひねりでしか刀はぬけないもんなんですねー。
それも太刀筋がちょっとでもぶれると鞘につっかえて動けない。きちんと抜けたら
刃筋を相手に向けると相手は危険を察知してこっちが優位な位置に自然と逃げ込んでいく。
そこを押さえると「１教」になっちゃった。感動！　もし私が「受」側で取りに刀を
抜かれてしまって刃筋を当てられたら「跳んで」逃げるしかないと実感しました。
これを合気道の演武でやると「触れずに投げた」と思われちゃうんですかねー。

>>478
居合いの四方切りとは矛盾しますよね。四方の祓いなんてのもね。
四方投げは、小手を決めることが主眼じゃないし。その辺なんでしょうね
一教も、押すより、引き技の一教なんかのコンパクトの技のほうが
好きになって行きますね。引き技の一教も押し倒しと言うのですか？

　合気道の技に名前を付けたのは富木先生が最初で小手返しも富木先生の命名らしいよ｡つーか，ベースボールマガジン社に富木先生の著書再版するように働きかけてくれ！

>>480
冗談？？？
小手返しって、他の柔術諸流にも小手返しってあるけど
富木先生が使ってくれとタイムマシンで注文したとか？

名称を最初につけたのは富木先生ですね｡
もともと大東流には技の名称がなかったようです｡
伝書を見ても１ケ条、２ケ条というような現代用語でいえば
１番、２番というような語感でしょう｡
合気道は１教、２教となっていますが単に言葉を変えただけのようです｡

トムさんがいうように１ケ条から４ケ条への変化が読み取れなくな
っているのも事実です｡
試合化する以前も回転小手返しと四方投げが混在していました｡
正式名称と俗称という関係だと思います｡

＞合気道の技に名前を付けたのは富木先生が最初
そうでしたか。

富木先生の合気道入門によると、
一教、または一箇条の表に類似する技は、【押し倒しの腕ひしぎ】
と言う名称になっており、手前に引く技は、【引き倒しの腕ひしぎ】
になっております。

＞４８３：のらねこさん、ども。
よ、読みてー。（その２）
引き倒しは誤解されやすいんですが、「曳き倒し」なんです。
合気道に「引く」技はないですからね。
下に押しくずして、（自分の）後方へ押していくって感覚なんですよ！

＞４７９：名無しさん。

いつか訓えてほしいですね。　私の親友だった「瀬戸口」に教えてもらうはず
でした、、、、同じ仕事してました。お互いを認め合えてました。

曳き倒しって、受けの前に回って引く形でしたでしょうか。
形的には、大東系の七か条のようなもの？
引き技の一教って、一か条の奥伝系ですよね。
両者別物ですね。富木流と合気会を比較するのに
大東流で説明って。。。うーむ。

　481＞
　
　冗談じゃないよ！
　

　４８５＞
　大東流の7か条まで知ってるって凄いな｡引き倒しは合気道の三教の抑えの動作の途中に同じ動作がある
と思うが・・・｡いかがかな？
　　

>>486
>引き倒しは合気道の三教の抑えの動作の途中に同じ動作がある
と思うが・・・｡いかがかな？

そうですね｡
引き倒しは３教と同じです｡

＞４８５：名無しさんはここ一連の名無しさんかな？
大東流の方のようですね、あなたのご意見が生きてきますからぜひＨＮもってください。
さて、今回（４８５）の内容は私にはちんぷんかんぷんです。すみません。
かたち「的」には大東「系」の七か条のようなもの？っていわれてもねー、、、
引き技一教って奥伝「系」っていうんですか？なるほど。
両者別物なんですね？なるほど。
で、「両者別物」で「奥伝系」（系って何だ？）で大東流さんの七か条のようなものなら
何かここをみている人に伝えたい事があるのですか？
とにかく、あなたが技の名前にお詳しいのはよくわかりましたよ。すごいですね。

合気道技の源流のひとつである大東流合気柔術さんからみたあなたの
合気道観をぜひ、聞かせてくださいね。ここだけのコテハンで！（でいいですから）

なぜそんなにコテハンにこだわるのでしょうか？名前を付けることと勇気とは無関係だと思います。
コテであっても答える必要のないことはスルーすればいいわけですし、
逆に名無しであっても重要な意見はいろいろあると思います。

トムさんは合気道上のことで何か言われたとき、それが良く知らない黒帯の大学生に言われたときと、
森川先生や萩原先生とかにいわれたときでは、同じことをいわれても意味が違ってくるのですか？
確かに師範の方々に言われた言葉に重みが有ることは否定できませんが、
しかし重要なのは発言の中身なのではないでしょうか。
名無しだって良いじゃないですか。これだけ中身のある書き込みをして下さる方々がいらっしゃるんですから。
そこから自分にプラスになることをくみ取ればいいだけのことです。

トムさんではないですが。
まず、名無しだと、どれ(誰ではない)に返答すればいいか分からない。
会話にならない。
逆に、こんな匿名性の掲示板でＨＮの一つも設定できない方が不思議だ。
最初に自分が書き込んだ時の番号でも、適当な捨てハンでも良いじゃないの。
コテハンになるまで使う必要はないとは思うが、最低限、会話を続ける間くらいは
ＨＮを設定した方が良いと思うのだが。

訂正。
こんな匿名性の掲示板で→こんな匿名性の高い掲示板で

ちなみに、私はもうここへ書き込むことが無いため特にＨＮを設定していません。
いつか会話を続ける事があれば、その時にはＨＮを設定させていただきます。

富木先生の「合気道入門」は、内容的にはシンプルだが、富木先生の考え方が分かり易く書いてあるので
大変勉強になりましたよ。むしろ他流の者にとっては入りやすいかも。
それまで富木流って合気柔道で合気道の亜流(すいません)だと思っていましたが、我々の教えと考え方に合致
する部分が多く、それまでの富木流の考え方を変えました。根本的な部分は同じなんですね。

トムさんHAJIMEのすけさんにプレゼントしては？確か千円前後でお買い得。そんなもん要るか!って言いそうですけど（笑

＞４８９：名無しさん、書き込みありがとう。
（とりあえずの）識別ができてる方の発言には体温を感じます。2度目に書き込んで
いただいた時にはその方のスタイルを感じます。「きっとあの人だろうな」と思う
名無し書き込みを見ても他の名無しの中に紛れ込んでしまうのが「嫌いなだけ」です。
その書き込みがとても良いものであればこそ。ただし私は今までの書き込みで煽りや
中傷以外は全て大事なご意見と思ってますよ。「誰の意見だから」重くみようなんて
思った事もないですね。よく知らない白帯の方の意見だって私は大事に受け止めてます。
４８９の名無しさん（こう呼ぶのが苦手なんですよ）はこんなにきちんと言われてるのに
私には外野からの野次にしか聞こえません。ホント、残念です。あなた、会議中に窓の外
から良いこと言われて「そうだね」と採用します？「誰？」って思います？
ちなみにここに書き込まれた事全て「自分にプラス」なことです。

＞４９０：名無しさん、書き込みありがとう。
淋しい事言わずにぜひあなたの想いをまた書き込んでください。その時はぜひ「４９０：名無し
だったものです」だけでもあなたの体温が伝わりますね。

掲示板は顔が見えないですよね。ハンドルネームが顔だと思います。
私は人と話すとき、相手の目をみて話せと両親に教わりました。４８９の名無しさんがこれを
受けて発言されたとき「４８９の名無しだが」といっていただければそれはもうりっぱな
あなたの顔（ＨＮ）ですよ。だから４８９の名無しさんはこれからば「余白」さんと私が
勝手にきめました。名前欄に「余白」と書いていただければいいだけです。
ねっ！体温をもったでしょ？

２ちゃんねるはひろゆきが作った名無しで書き込む遊び場です。
わざわざ仮名を名乗ってる人は、遊び心で名乗ってるだけなんです。
この掲示板でわざわざ名乗って欲しいんやったら>>1の見出しに
具体的に遊ぶ方法を書くのがすじと言うもんです。
名無しで遊ぶ場所で、自分の勝手な思いこみや世間の常識を振りかざして
仮名を強要するのは、ただのわがままです。
>>1の見出しに遊び方として、
【名無し厳禁！このスレッドだけはコテハンで遊ぶ所です。】
など明記してないトムさんは、スレッドを立てた本人やからと言ぅて、
名無しで書き込んでる普通の人に対してとがめる資格は有りません。自業自得です。
それに、たとえ見出しに自分の考えた遊び方を明記したとしても、
名無しで書き込んだからと言ぅてとがめられる物やおまへんで。
見出しなんか見ずに書き込む人は腐るほど居ります。
ここは、名無しで煽り、騙り、なりすまし、妄想有りで、楽しむ場所です。
２ちゃんねるでは名無しが普通でコテハンはただの物好きです。

>>494
>２ちゃんねるはひろゆきが作った名無しで書き込む遊び場です。
>わざわざ仮名を名乗ってる人は、遊び心で名乗ってるだけなんです。

だけなんですってことはないな。
遊び心かどうかなんて、わからないよ。
ネットの中で普通に使ってるＨＮをそのまま使用している人もいるんだからね。

>この掲示板でわざわざ名乗って欲しいんやったら>>1の見出しに
>具体的に遊ぶ方法を書くのがすじと言うもんです。

じゃあ聞くが、この武道板に「名無しで書き込む遊び場」と明記しているかい？

>名無しで遊ぶ場所で、自分の勝手な思いこみや世間の常識を振りかざして
>仮名を強要するのは、ただのわがままです。

名無しで遊ぶ場所かどうかも結局は人それぞれが勝手に決めているんだろう。
ここが名無しでしか書き込んでいけない場所ならいざ知らず、ここは単に名無しでも書き込める板ということに過ぎない。
人と会話をしようと思えば、識別出来る印をつけるのが、社会常識。
名無し投稿は、会話をしたくない者か、社会常識のないもののどちらかだろう。
あなたがＨＮをつけているのだって、結局は自分を識別してほしい。
つまり会話を成立させるためにつけたのだろう。
そうでないと、トムさんのＨＰの掲示板に行っても、書き込み出来ないわなあ。

つづく

>【名無し厳禁！このスレッドだけはコテハンで遊ぶ所です。】
>など明記してないトムさんは、スレッドを立てた本人やからと言ぅて、
>名無しで書き込んでる普通の人に対してとがめる資格は有りません。自業自得です。

この掲示板で、「名無し厳禁！」などと書いてスレッド立てるほうがどうかしている。
そんなこと言うあなたのほうがどうかしているんじゃないの。
名無し厳禁！などというスレッドが立ったら、この僕が真っ先に潰しに行くよ。
「お前、何様？」ってね。

>それに、たとえ見出しに自分の考えた遊び方を明記したとしても、
>名無しで書き込んだからと言ぅてとがめられる物やおまへんで。

あなたはさっきから、強要するとか咎めるとか言ってるけど、トムさんがいつそんなことをした？
僕にはせいぜい「お願い」にしか見えないんやけど。
あからさまに、名無し煽りをバカにするする僕とは違う。

>ここは、名無しで煽り、騙り、なりすまし、妄想有りで、楽しむ場所です。
>２ちゃんねるでは名無しが普通でコテハンはただの物好きです。

いいかね。騙りやなりすましは、犯罪になる可能性もあるよ。
また個人や団体への煽りは名誉毀損にもなるよ。
そういうのは楽しむものではなく、徹底的に排除すべきものだよね。
そういう基準は板ごとによって違う。
この武道板はコテハンの力が圧倒的に強く、名無しの発言は信用されない傾向にある。
僕らは、せっかくの発言を有効にするためのアドバイスをしているに過ぎないのだがねえ。

それと、偉そうに２ちゃんのことを語るあなたは、一体どれほどの２ちゃんねらーかな？
発言には、やはり本人の実績という背景がいるんだよ。

少なくともこのスレッドでは、名無しが物好きでＨＮ投稿が普通だね。
まともに相手にされないとわかってて、投稿する奴は物好きでしょう。
ＨＮ投稿出来ない人は、その理由を明確にしてもらいたいよ。
490さんのようにさ。

＞４９４：のらねこさん、ども。
２ｃｈの武道版は名無し書き込みの遊び場だったんですか？知らなかった。
国内で一番、人目に触れる掲示板なら私はどこでも良かったんです。たまたま
２ｃｈだっただけです。遊び心用にネーム欄があったのですね？知らなかった。
名無しを抑制できる強制力があるとも思ってないので「１」にコテハンの明記も
しませんでした。話を進めるうちにきっとこのスレッドの性格がはっきりするだろうと
思ってましたし、おおむねその様にすすんでたと思います。
このスレッドを私が立てた意味は私の他派交流での富木合気道の印象が
ほぼ漠然と邪道、若しくは知らないと取られてて、しかし交流稽古をすると
次世代の合気道（私が考える合気道ですけどね）に必要なものを富木ももっている
と感じたからです。広く乱取り稽古の発展を願った富木師範の想いをつぐ
ひとりとして（勝手に思ってるだけですが）多くの武道愛好家の人に
「合気道には富木合気道という乱取りで技の実際を修行するところが有る」と
知ってほしかったのです。多くの人の目に付くＢＢＳがたまたま２ｃｈでした。
しかし、遊び場を勝手に有意義な交流のきっかけとなる場と勘違いしてたとは
私もバカでした。ちょっとがっかり、、、
真面目に情報収集や交流をされている人がいると思い込んでました。
それでも、のらねこさんには押し入れの
中の富木師範の合気道入門を再読していただいたからとても嬉しいです。
その他、いままでのレスポンスの方も、、、感謝してます。

追伸、いままでここを見てた富木合気道の実践者たちよ、かたが一級の戯言と笑うなかれ。
富木師範の想いは合気道界に広く形と乱取りが根付く事だったはずです。それは次世代の
合気道界に確かな技の伝承に多いに役立つとおもってます。レスポンスが５００に届かんと
する間、ただ眺めてたのだろうか？それとも「遊び場」だからと聞き流していたのだろうか？
もし指導的な立場の方でここを眺めている人がいるのなら技の指導と同等にその使命を
私のような初級の者にも植え付けていってほしいです。たかが一級が広く協会を知ってほしい
と努力しているのを無視する先輩がたではないはずです。

あ、ハジメさんに先を越されてる、、、
、、、っとに、このおやじは食い付きがはやいな。
おんなじ事、書き込んじゃったじゃないですか！
こんごともよろしく。（やっぱり悪役はあなた、、）
のらねこさん、こんごもよろしくね。

ここが単なる遊び場ではなく、有意義な交流の可能性を秘めた場であることは、僕の講習会に来た２ちゃんねらーさんたちを直に見た「たかが一級」さんなら実感していることでしょう。
のらねこさんは、ここの２ちゃんねらーと交流した経験はないのでしょうか？
名無しがいなくては確かにつまらないですが、実際に交流してそれ以上の面白さを体験する人がドンドン増えてきています。
僕たちから見れば、名無しさんたちは、大きなチャンスを逃しているとしか思えないのですよ。

>>498
>（やっぱり悪役はあなた、、）

実生活では僕はいつも正義だから、掲示板くらい悪役やったげます。 (^o^)

500ｹﾞﾄ！
あと半分やで。

どうでもいいけど、揚げ足の取り合いはやめたら？

どれが揚げ足の取り合いなのかなあ？
人によって基準が違うだろうねえ。
たとえば、どれがどう揚げ足取りなのか、あなたの見解を説明してくれませんか。
まもとに意見を受け止めたいので、ぜひ。
もちろんＨＮ投稿でね。

　まあまあ，ベースボールマガジン社に先生の著作を再版するようにメール出しといたから，喧嘩すんナよ｡

>>502

屁理屈と言い訳と開き直りの三点セットはそろっているな(藁

>>504
サンキュ！
それに比べて501は可哀相だ。
何もないんだものねえ。

揚げ足の取るではなく、取って揚げ足になる、
合気落としって、富木流ではなんと言うのでしょう？

>>497

>>「合気道には富木合気道という乱取りで技の実際を修行するところが有る」

すいません、部外者の質問なんですけど。
うちの道場では「多人数掛け稽古」のことを人によっては「乱捕り」と言います。
それで「乱捕り」と「自由稽古or多人数掛け」の違いがよくわからないので
教えていただけませんか。
開祖が試合を禁じた理由はわかるんですけど、「乱捕り」も禁じていたんでしょうか？
もしかしたら本来の乱捕り（何が本来かよくわかってないんですけど）
には勝敗があるのでしょうか？

>>507
合気道に乱捕りがないと思いこんでる人は多いようですよ。
合気会の人でさえ、そんな人がたくさんいます。
自分で自分が何をやってるかわかってないんじゃないでしょうか。
それとも踊りみたいな稽古だけしかしてないところが、よほど多いのか？
乱捕り稽古を拒否する人もいるでしょうし。

だったら他団体や他武道の人に、そう思われても仕方がないでしょうね。

>>508
え〜と、つまり「乱捕り」も「多人数掛け稽古」も内容は似たようなもので
普通はあまりそういう稽古をしない・・ということなんでしょうか。。

>>509
圧倒的に少ない、もしくはやってる人たちがそう意識していないんじゃないかと思います。
当然、指導者の問題が大きいでしょう。
乱捕りと多人数掛けは意味が違うでしょうね。
一対一でやっても乱捕りですから。
うちなんかは乱捕りはガンガンやりますよ。やらないと応用出来ませんよね。
やってない道場の人、やってると意識してない人が、合気道を実践で使えないものにしてるんだと思います。

「乱捕り」って吉野では自由な技の攻防をやってるって事？
うちの道場じゃとても出来そうに無い、やって欲しいけど…。

>乱捕りと多人数掛けは意味が違うでしょうね。
> 一対一でやっても乱捕りですから。

なるほど。うちでは一対一の場合は「自由稽古」とか言ってます。

>やらないと応用出来ませんよね。

そうですね。。っていうか、前もって何がくるかわかってる場合とわかってない場合では
やっぱりこっちの意識が全然変わりますね。。。

　自由技をアグレッシブに行えば、乱取り、でしょうか。
　ああしかし自由技では捕りと受けが決まっているので違いますね。
　
　さらに捕りと受けを無くす、か、又は自由に返し技という方法をとると
乱取り風味がつきそうです。

　型稽古→自由技→乱取りの細かい段階のような。なにを言ってるのかわから
なくなてしまいましたｗ

>>511
>「乱捕り」って吉野では自由な技の攻防をやってるって事？
>うちの道場じゃとても出来そうに無い、やって欲しいけど…。

いつもいつもやってるわけではないですがね。
それと自由攻防よりも、決まった型にはめる、つまりこの技をやると決めてやるほうが難しいですよ。
何をやってもいいのならもっと簡単でしょう。

>>512
>そうですね。。っていうか、前もって何がくるかわかってる場合とわかってない場合では
>やっぱりこっちの意識が全然変わりますね。。。

前もってわからないなら勝負には出ることが出来ません。
相手をはめることが大切ですし、こちらが先にやるってことがもっと大切です。

>>513
>ああしかし自由技では捕りと受けが決まっているので違いますね。

捕りと受けが決まっていても乱捕りでしょうが、それだけでは面白くないですね。

>さらに捕りと受けを無くす、か、又は自由に返し技という方法をとると乱取り風味がつきそうです。

そう。返し技の稽古は十分にやるべきです。
いつもそうやってれば、乱捕りをしなくてもかなり違いますよね。

>>513
>ああしかし自由技では捕りと受けが決まっているの

あ、なるほど。「受けと取りが決まってるかどうか」の違いもあるでしょうね。

一体一で受けと取りが決まっていなくて返し技もあり、の稽古は
うちでは有段者の人がやってるようです。私はやった事ないですが。

はっ。。。
もしかして「乱捕り」ってもともと「受けと取りが決まっていない」ものなのでしょうか・・（＾＾；
じゃあ私はまだそれはやった事ないかも・・
うちでは「乱捕り」よりも多人数掛け（受け取り決まってる）稽古の方を
わりと早い時期からやってます。

ハジメ氏！乱捕りの映像もアップしてくれ！よかったらで良いけど・・・｡

>>516
>うちでは「乱捕り」よりも多人数掛け（受け取り決まってる）稽古の方を
>わりと早い時期からやってます。

それはよい道場です。
間合いの稽古になりますからね。

>>517
そういうのは撮ってないですね。
普段の稽古はカメラ回さないです。
それに僕がやると一方的に一瞬で決まりますから、乱捕りにならないし。(^o^)

また、動画をアップするのは僕ではありません。
動画係の金魚の糞は、最近怠慢してます。

みんなー、サッカー見たかい？

皆さん、遂に乱取りのところまで会話が進んできましたね。興味を抱いて頂いて
ほんと嬉しいです。　　っと、その前に＞５０３：逆構え当てさん、著書再版の件
ホントありがとうございます。そんな手が有ったんですね。短い本なら全部タイプして
保存する覚悟でしたから、そうなると良いですね。
さて、皆さんの想像する富木の乱取りはきっと「格闘技風」なんだと思います。
期待に背いて申し訳ないですが、ただ「合気道」なだけです。最終的に試合でもって
とても緊張する場面での技の活用の難しさを実感できます。お互いに技を知っている
同士ですから膠着や均衡の状態が続く事が多いです。ここで我知らず力技になってしまいます。
この場面を見て「邪道説」が定着したのでは？と思います。その試合に至る（試合は強制では
有りません）までの稽古は非常に細かく段階分けがされてます。まず一人で、、
その�@：体捌き（八方向）、その�A：体捌き（手刀で正中線を守る）、その�B：体捌き（手刀動作）
ここまでを「イヤ！」って程やって、とっさの時に自然を体を捌ける（居付かない）様にします。
ここから相手をたてて、、その�C：手刀合せ（動きのなかの間合い）、
その�D：掌底合せ（当身の形作り・移動力の養成）、その�E：起こりの捉え（正面打ちを防ぐ）
その�F：七方向の体捌き（正面打ちあるいは正面突き）、その�G：乱取り基本のつくり、６本
その�H：勝機のつくり（当て身５本）、その�I：乱取り基本技１７本、その�J：乱取り基本・裏１０本
ここまでが基本の形稽古。ふう。

そして乱取り基本の形稽古は、、自由間合いで短刀正面突きをしてもらい、その�K：体捌き（のみ）
その�L：体捌き（手刀で枕を押さえる）、その�M：体捌き（崩しまで）
さっ、ようやく乱取りの稽古に入ります。が乱取り稽古には段階ごとに目的があります。
その�N：かかり稽古（受は抵抗しません、技の習得を促します）、
その�O：ひきたて稽古（不充分な施術には応じません）
その�P：乱取り稽古（お互い自由意志で技の攻防をします。
その�Q：乱取りの試合（高い緊張感の中で技の検証をします）、ここまでが乱取り稽古です。

その他、古流護身の形（１〜３）、杖、座技、離脱法（７本の崩し表裏）などなどあります。
ですからけっして試合ばっかやってる野蛮な集団じゃないのですよ。
ただただ、合気道技の研鑚を積んでいるのです。どうですか？印象かわりましたでしょうか？

　乱捕り基本のつくりってどういうものですか？7本の崩しとは違うのでしょうか？裏もあるみたいだし
これ以外はアーやったなあと思い出せるのですが・・・｡古流護身の型も知らないけどこれは仕方ないとして｡

>>521名無しさん（藁

つまり富木合気道の乱捕りは、攻防というか捕りと受けというか、役割を決めた上での乱捕りということで皆さんに理解していただいていいのですね。

　そう言えば私も合気道入門は大学の図書館から借りて富木先生の写真は全部コピーしましたよ｡
マニアってことで・・・｡

　それは引きたて稽古までですヨ！ハジメ氏！

>>525
試合でもそうではないの？
片方が短刀持ってて、片方が素手なんでしょ？
お互いに素手とか、お互いに短刀持つとかの試合はありますか？

お互いに素手＝徒手乱取、種目別混合団体戦である。
お互いに短刀持つとかの試合＝ほとんど知られていないがあるのだー！

>>527
なるほど、よく理解出来ました。
あなたもＨＮつけて、ぜひここに参加してくださいね。

５２１は私だ！
短刀同士の試合！！うーん、してみたい！

徒手乱取の様子を語ってもらえませんかねえ。
どう格闘技風ではないの？

>>523
乱れて取るから乱取りなんだよ｡
役割を決めたら乱取りとは言わない｡

徒手乱取の様子＝技が出ない。力技に頼る場面が多くなる。
>>短刀同士の試合！！
やってみたら。結構面白いよ。

徒手乱取りはお互いが自由意志での攻防をしますが、うちの特徴のひとつ
「技の連携」が多く見られます。取っ掛かり（相手との接点）が出来たら
誘い、崩しを使い入り身のキッカケを探し出します。先がとれて崩しが
つくれたら技は移動力でほぼ完成します（掛かる）が相手も富木ですから
上手く逃げようとします。その逃げ方を感じてその先にまた技を掛けて
行きます。踏ん張られたら（居付いたら）当身、逃げられたら崩し、って
感じで相手を複数の技を連携させて追い込んでいくのです。トップ選手らの
技の切れは見てて惚れ惚れしますね。

>>531
しかし、短刀乱取り競技も合気乱取法基本の形（１７本）も、一応役割が決まっているようですが。

>>533
>踏ん張られたら（居付いたら）当身、逃げられたら崩し、

それっていわゆる「変化技」でしょうか？
うちでは１級ぐらいから変化技を稽古しはじめますけど、
他ではどうなんでしょうか・・（富木に限らず）
富木スレに便乗して質問ばかりですみません。

>>533
それって、普通の武道の試合風だよねえ。
そういう試合を格闘技風というのでは？
SAは格闘技と位置づけていると思うが、SAと富木の違いは何？

>>534
乱取りと試合は別ですよ｡

>>537
どう別なのですかねえ？
乱取りを競技にしたのが、試合と言ってるものではないの？

どうして531の名無しさんは答えてくれないで、別の名無しさんが答えるのだろうか？

乱取りでは勝ち負けを競うわけではない｡
勝負となると意地がでて危険だから、試合ではルールがあるということだ｡
したがって同じではない｡

ハジメ氏は少し富木の本を読まれることをお勧めします｡

>>539
>乱取りでは勝ち負けを競うわけではない｡

では何を競うのでしょうか？乱取りで勝ち負けがつかないのでしょうか。

>勝負となると意地がでて危険だから、試合ではルールがあるということだ｡

今ひとつわかりませんね。乱取りで勝負をすれば競技にしなくてもよいと思いますよ。
それに乱取りだってルールがあるのが普通なのではないですか？
乱取りは、スパーリングみたいなものでしょう？

>ハジメ氏は少し富木の本を読まれることをお勧めします｡

本を読んで済むなら、わざわざこのような公開の掲示板で話をする必要はないでしょ。
トムさんは、ここで会話して、より多くの方々に富木を知ってもらいたいとしてスレッドを立てたのです。
そして富木の方々にも刺激を与えようとしています。
そして僕はその意向を受けて、最大の協力をしていますし、それはトムさんも何度も説明しているでしょう。
あなたはスレ主の意向をどうして尊重しないのでしょうか？
ＨＮもつけようとしないし、会話をしたくないなら、書き込まなければよいではないですか。

あなたにスレ主の意向をないがしろにする理由が何かあるなら、仰っていただきたいですね。

＞スレ主の意向をないがしろにする理由

なんのことかわからん
キミの質問に答えただけだ

＞そして富木の方々にも刺激を与えようとしています。

どういうこと

＞そして僕はその意向を受けて、最大の協力をしていますし

協力というのであれば富木先生の本ぐらい読んだらどうかい

>>541
>なんのことかわからん

あっそう。
では、過去スレッド読んでくださいね。
会話に入ってくるのであれば、それが常識ですよ。

>>542
>協力というのであれば富木先生の本ぐらい読んだらどうかい

このスレッドの過去レスも読んでないあなたに言われる筋合いはないです。
ここのスレ主がこれでよいと思ってるんでしょうから。
知らないからこそ自由に感じたままの質問が出来る。
本を読んで知ってしまったら、いかにも八百長くさくなりますでしょ。

サービスで言っておきますが、ＨＮで話をしない限り僕は会話の意思があるとは認めませんので、そのことを了承した上で書き込んでくださいね。

＞ＨＮで話をしない限り僕は会話の意思があるとは認めませんので、そのことを了承した上で書き込んでくださいね。

しかし結果的に会話になってしまう罠。

＞知らないからこそ自由に感じたままの質問が出来る。

屁理屈ですな｡キミの質問に対する答えは殆ど本に書かれている｡
キミの講習会に出るより安いと思うがね｡

＞このスレッドの過去レスも読んでないあなたに言われる筋合いはないです。

過去レスは全部読んだよ｡
キミは何でそんなに突っかかったものの言い方をするんだ｡


で

>>544
>しかし結果的に会話になってしまう罠。

そう。相手は大抵罠にはまりますね。
相手がうち切ったら相手の負け、僕がうち切ったら僕の勝ち。
名無し相手にはこのくらいの気持ちで対さないとね。

どーせ富木の人ではない部外者の野次だろーし。

富木合気道のものだけど何か

>>545
>キミの質問に対する答えは殆ど本に書かれている｡

だから何ですか？ここを見る人にも本を読めと？

>キミの講習会に出るより安いと思うがね｡

ほう？僕の講習会の値段を知ってるのでしょうか？

>キミは何でそんなに突っかかったものの言い方をするんだ｡

突っかかってますか？
それはあなたに引っかかる部分がｓるからでしょうね。
あなたが丸ければ流せるでしょうに。

>>547
あははは。掲示板では何とでも書けるよ。
そういう時はまず証拠を提示しましょうよ。

＞だから何ですか？

質問の答えが知りたければ読んだらどうですかといっている｡

＞ここを見る人にも本を読めと？

俺はそんなことは言っていない｡
キミに言っている｡

＞ほう？僕の講習会の値段を知ってるのでしょうか？
会費　　　
　一日だけ参加、８０００円（当日払い）　７０００円（銀行振り込み）
　両日とも参加、１２０００円（当日払い）　１１０００円（銀行振り込み）
　二人以上でのお申し込みには割引があります。
　ＨＰ会員は一日５０００円　両日７０００円（当日払いで結構です）

＞それはあなたに引っかかる部分がｓるからでしょうね。

キミの質問に答えることが引っかかるのかね

＞そういう時はまず証拠を提示しましょうよ。

他の人には証拠の要求をしなくて、なぜ俺だけ要求するのだ｡
富木の関係者なら答えている内容でわかるはずだ｡
キミは部外者だから判断がつかないようだが｡

>相手がうち切ったら相手の負け、僕がうち切ったら僕の勝ち。

あんまり面白くない…。
ていうか小学生の頃、言うようなネタだし。

だよね〜

スレタイトルの「富木合気道を誤解してないか？」は HAJIMEのすけ に
対して投げかけておく｡

>>550
>質問の答えが知りたければ読んだらどうですかといっている｡

質問の答えが知りたいのではなく、質問の答えを掲示板に書いてほしいのです。
僕自身は別に富木のことなど特に知ろうとは思ってないのですよ。

>＞ここを見る人にも本を読めと？
>
>俺はそんなことは言っていない｡
>キミに言っている｡

過去レス読んで、スレ主の意向はわかったんでしょ。
富木のことを他団体や他武道の人に知ってもらうためにここで発言してほしいわけです。
知りたいなら本を読めではいけないでしょう。
本を読めというくらいなら、あなたは黙ってればよいのですよ。
このスレッドではインタビューアーみたいな役割です。
その僕に本を読めというのは、ここの他団体の読者にも本を読めと言ってるようなものです。

>キミの質問に答えることが引っかかるのかね

いやいや。
あなたが僕が突っかかってると感じることが、あなたの心の表れであり、そしてその発言がまたまた僕に突っかかられることになる。
あなたは途中から入ってきたのだから、もっと僕に突っかかられない入り方も出来たはず。
まずはＨＮのこと。
僕がずっとＨＮのことを言ってたのを見ずに入ってきたのなら、それはあなたの落ち度。
でも、もう読んだそうだから、わかりましたよね。えらく早く読んでくれたようですが、じっくり読みましたか？

わざわざ講習会の値段を書き込んでくれましたが、僕はあなたは僕のことを以前からよく知ってるでしょ、と言いたかったわけです。
つまり、僕がどんな人間かわかっていながら、話に入ってきた。突っかかるのは当たり前ですね。
あなたが突っかかって来ているのだから。(^o^)
僕はここでは丸くありませんから。

>>551
>他の人には証拠の要求をしなくて、なぜ俺だけ要求するのだ｡

だって、あなたは富木の人としての発言実績がないですもの。
それに富木の人はトムさんの要求通りＨＮ投稿を心がけています。
同じ富木のスレ主の意見を尊重しないところがあやしいです。

>富木の関係者なら答えている内容でわかるはずだ｡
>キミは部外者だから判断がつかないようだが｡

内容って、あなたは本を読めと言って、肝心の僕の質問には満足に答えようとしていませんよ。
それに本を読んだらわかるのであれば、あなたも本を読んで知識を得たのかも知れない。
そんなもんで富木の人かどうかわからないのではないでしょうか？

このスレッドではあなたが部外者なのですよ。
あなたの態度発言は、富木にとってマイナスでしかありません。
普通の神経なら、公開の場で自分の団体を貶めるような真似はしないと思います。
あなたを試合をすることによって、勇気を培っている富木の人とは、到底思えませんね。

>>554
>スレタイトルの「富木合気道を誤解してないか？」は HAJIMEのすけ に
>対して投げかけておく｡

あなたより、僕のことをよく知るスレ主の見解はもう出ています。
僕は理解者の一人であり。このスレッドの最大の身内です。
本当に過去レス読みましたか？ (^o^)
本当にじっくり読んだら、僕が何のために富木の人たちに質問してるか理解出来るでしょうにねえ。

どうでもいいけど、揚げ足の取り合いはやめたら？

つまらない「やりとり」が多いな…
もっと富木の合気道について話ができると思ったのに…
一番の問題はこのスレッドを立ち上げた人間が誤解を
解くだけの知識と技術がないことだと思う。
かえって多くの人達が誤解をしてしまったのではないか？

＞559
そうですか？
養神館スレを覗いて見てください。ひどいもんです。
ずっとココの方が落ち付いて良いと思いますけど？

>>558
>>501-502でガイシュツですよ。

>>559
>一番の問題はこのスレッドを立ち上げた人間が誤解を
>解くだけの知識と技術がないことだと思う。

それが一番の問題？
スレ主は自分に力量がないことをちゃんと自覚して、他の富木の人たちに助言・参加を要請しているし、その要請に応えて、富木の指導員クラスの人も発言をしているようだ。
ちゃんと富木に対する誤解が（あるとすれば）解けていってるよ。
ここが混乱してるように見えるとしたら、あなたのような名無しのアフォのせいでしょう。

あら、伸びてる！とばかりにチェックにきたらみんなで乱取り中でしたか。
でも、まーなんか、名無しだらけですね。遊び場だからね。
そんなみなさんの書き込みであがってくれてて感謝です。
深い話しばかりじゃ飽きますしね。おかげできちんとした部分も
惹き立ちますね。どうやら富木の人も一休みしてロムってるだけの
ようだし。しばしご歓談を、、、なんかハジメさんのネット多人数掛けに
思えましたよ。

＞５５９：名無しさん。　最初からぜひ目を通してみてください。富木合気道について
富木の人も参加して交流してますよ、私にはとっても良いお話でした。
私の知識と技術では確かになにも伝えられないです。この富木についての討論の
きっかけに過ぎませんね。でもうじゃうじゃいうだけのヤローよりはましだと思ってます。

＞５６０：あのさ、この発言、削除できないのかな？
他を比較の引き合いに出した時点でその発言者は自分を失ってると思います。
誰かさんよりもいい、自分のほうが、あっちにくらべても、、、
大切なのは今、自分はどうあるか？じゃないですかね。他との比較で自己満足してたら
富木師範に顔向けできないですよ。あ、ごめん、富木の人ならの話しね。
もし、養心館さんの方でここを見てくださった方がいたらスレッド主として
お詫びします。　先に防止しておくべきでした。お互いにこれからも合気道の普及に
がんばりましょうね。５６０さんもご理解くださいね。

>>563
＞５６０：あのさ、この発言、削除できないのかな？

無理やろね。この２ちゃんであの程度の発言を削除してたら、削除人が大変や。
それに僕がとっくに養神館スレッドで、こちらの掲示板と比較して、自分を失ってる発言してるからね。(^o^)

＞他との比較で自己満足してたら富木師範に顔向けできないですよ。あ、ごめん、富木の人ならの話しね。

僕は富木じゃないからOKやな！

＞養心館さんの方でここを見てくださった方がいたらスレッド主としてお詫びします。

別に養神館のスレッドは養神館のものでも養神館の人がスレ主と明らかなわけでもない。
ただの武道＠２ちゃんのスレッドというだけ。
養神館の人に詫びる必要は全くない。

＞先に防止しておくべきでした。

防止なんか出来っこない。(^o^)

久しぶりに来てみたらレベルが下がってる。

今日は合気道の練習しようと思う。
誰と戦おうかな？！
連続技の練習をしよーっ斗。
正面当てから下段当て、隅落としから下段、小手返しから脇固め、
引き倒しから転回小手捻り、あと何しよっかな！
誰かいいのある？？？

HAJIMEのすけが菊鬼とのスパーから逃げました。

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1020253298/l50

464 ：HAJIMEのすけ pb153236.aw.FreeBit.NE.JP ：02/06/03 12:22 ID:Zwgkx8+e
突然ですが、２ちゃんねる読者の皆さん及び菊鬼くんにお知らせです。

関係諸処と協議の結果、今回の当方と菊鬼くんの件に関して、吉野愛氣塾塾長元　龍貴は、今後一切表立って関わることを中止することに相なりました。
従いまして、６月１０日に予定されておりました公開スパーも元　龍貴は辞退いたします。
見学等を予定されていた皆さん方や菊鬼くんにおは、真に申し訳ないことになりましたことを謝罪いたします。

なお関係諸処との協議内容は明かせませんし、質問等にもお答え出来ませんことをご了承くださいませ。

>>566
なにそれ？？

どうでもいいけど、揚げ足の取り合いはやめたら？

さて、不肖、わたくし１のトム、３７歳、富木合気道歴７年（現在一級）の感じた
合気道の実践をいかせて頂きます。短刀突きという目に見える相手の気持ちの
「先」を捉えるのは、相手の気持ちを「感じる心」だと最近思います。動き出しを
「見て」では捌けない事は短刀乱取りで実感されていますよね？そして相手の突き（動作）
が終わらないうちに「つくり」始めてるはずです。そして相手の動く方向を感じて
その先へ、技へと追い込んで行ってるはずです。富木ではこんな稽古をどのクラブでも
してると思うのです。日常生活でも同じ事をしていると最近実感し始めました。
使命（仕事）を成し遂げようとする時、自分のプランをまずつくるはずです。
そして相手（人とは限らない）がいます。共に協力したいと思えば「さき」に
動き出すものでしょう？「おはよう！」でもいいです。その笑顔を見て心を動かした
状態で働きかける（つくる）でしょう？自分だけの意見で仕事が成し遂げられれば
それに越したことないと思います。でも相手にも意志はあります。その方向も上手く
尊重して仕事は自分が思い描いた遥か先に落ち着くこともあります。また、失敗することも
あります。失敗しようと動きだす人は普通いないはずで、成し遂げられる（勝つ）状態
を見極めて（見きり）うごくでしょう？たまには５分５分のまま勇気（試合）でもって
動き出す事もあり、その結果をおそれず、糧とするはずです。私は稽古を通して
この感覚を養い、稽古を継続してこの感覚を保ちたいと思うのです。
私は富木の試合も好きです。高い緊張感の中での稽古としてですけどね。
勝ち負けはその緊張感を産み出す力だと思うので、勝ち負けのみにこだわらずにいたいです。
演武の試合（トーナメント）だって技の実際が問われるじゃないですか。
先のない技、つくりのない技、自分勝手な技はふるい落とされてるじゃないですか。
技の実際が富木合気道の真髄とかんじるのなら批判ではなく、その使命をくみとって
あなたの言葉（ネームを持って）をぶつけてほしいです。
うちのクラブでは指導員の働きかけで（富木）合気道の普及を目的としたＮＰＯ活動を
模索しています。応援してくださいね。

ＨＮはこれでもいいのかな？ハジメさん？
しかし名無しのアフォとはずいぶんだな…

それからトムさん、私は最初から見ましたよ。
最初のほうが意見や情報の交換と云ったことが多く楽しかった。
でも今はなんだかねぇ・・・

それから富木の人間も参加しているようですが、指導員クラスかどうかは
疑問が残りますね。
とくに最近の話題の「試合」の在り方について肝心な部分が欠けているしね。
「試合」の目的を理解していないと今後の発展は・・・
とくにここ数年は「試合のスポーツ化」が進んでいるようだし。

まぁ何にしても、ここに参加している人の半分くらいは武道に関っている
人なんだろうから有意義な場所にしてほしいですね。

あっ、それから私は富木の人間です。もちろんトムさんのことも知ってますよ。

>>「試合のスポーツ化」

これって悪いことなの？
ボクはそうは思わない。
なぜ武道はスポーツになってはいけないの？
ていうかスポーツの定義ってなに？
まあこんなことボクにとっては全く気にならないがね。
合気道は武道であり、スポーツでもある、てな感じでダメ？？？

>一番の問題はこのスレッドを立ち上げた人間が誤解を
>解くだけの知識と技術がないことだと思う。

一番の問題はHAJIMEのすけやな｡
話のすり替えばっかでおもろないわ｡

464 ：HAJIMEのすけ pb153236.aw.FreeBit.NE.JP ：02/06/03 12:22 ID:Zwgkx8+e
突然ですが、２ちゃんねる読者の皆さん及び菊鬼くんにお知らせです。

関係諸処と協議の結果、今回の当方と菊鬼くんの件に関して、吉野愛氣塾塾長元　龍貴は、今後一切表立って関わることを中止することに相なりました。
従いまして、６月１０日に予定されておりました公開スパーも元　龍貴は辞退いたします。
見学等を予定されていた皆さん方や菊鬼くんにおは、真に申し訳ないことになりましたことを謝罪いたします。

なお関係諸処との協議内容は明かせませんし、質問等にもお答え出来ませんことをご了承くださいませ。

ぷぷぷぷぷぷぷぷぷぷっ！！！

逃げたーーーーーーーーーーーーー！！！

最高だな、ハジメちゃん。
ケツまくって逃げたのは菊鬼じゃなくてハジメのほうだったか。
やっぱ、お前は期待を裏切らない最高のへたれだ（藁
これに懲りたら、威勢だけはいいその口先なんとかしろや（藁藁

キチガイ飛騨ちゃんねる武道板管理人　
好野愛機塾　塾長HAJIMEに
勝手にログを貼りつけされた被害者の方へ
http://hidach.kbnet.jp.org/read.cgi?bbs=budo&key=
1016732181&st=115&to=115&nofirst=true


誰とは存じ上げませんが、あなたに深く同情します
このような場合警察にメールしたぐらいでは
なかなか動いてくれませんので
いち早く弁護士を雇って裁判所に手続きさせるのが良いでしょう。
裁判所が動きだせば、警察の方も動かざるを得なくなります

まぎれもない犯罪としての証拠がのこされているわけですから
裁判になった場合貴方が勝つことはまず確実でしょう
場所が２ちゃんねるだけあって、もしかしたら全国的に
マスコミ報道されるかもしれませんので
もし起訴まで持ち込めたら、HAJIMEの道場の息の根が
完全に止まるでしょう。そこまでいく過程において
あなたが請求したい慰謝料をもらって和解することも
一つの手です。

もし弁護士を雇う費用的なことをご心配されているのであれば
全然問題ありません。このような確実に勝てる勝負なら
裁判に勝った場合の時のみ成功報酬にて費用を請求してくる
弁護士がいてますのでので、ご連絡いただければ私のほうでご紹介しましょう
メールアドレスこちらです→　[email protected]

今回のケースは私には直接関係はないですが、
私とキチガイHAJIMEの問題で、周囲の人が巻き込まれたことに
ついては、心痛めております。

被害者様のなんらかの力になれれば幸いだと思ってますので
他のことであっても、なんなりとご相談ください
お待ちしております。

長野は型主体の伝統武術研究家でありながら、見事スパーに応じてくれました。
さて、ウサ＝HAJIME（４０）は相変わらず、合気会三段で指導資格も無い分際で、
高い講習会や断食療法、心霊治療もどきは開くけど、スパーは出来ないんですね。

スパーでこんな事できるのか？
http://isweb36.infoseek.co.jp/diary/r-voice/mpg/00k-syomen-irimi1.mpg
http://isweb36.infoseek.co.jp/diary/r-voice/mpg/01hk-katate-sumiotosi1.mpg
http://isweb36.infoseek.co.jp/diary/r-voice/mpg/01hk-katate-sumiotosi2.mpg
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1011954661/　

HAJIME主催の断食療法２５０００円
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1011405035/

普通のホテル宿泊プランと食事の料金体系
http://www.kawayu.co.jp/plan.html

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
吉野愛氣塾では段も出します。自分は３段で教授資格はないですが ４段でも５段でも出し放題です。
自分が持ってない段でも出します。 合気会の面汚し無資格我流合気道家の人生とは！？

あなたは無駄金使ってませんか？

武術の術理は簡単です。
完全に物理法則に基づいています。
しかし、ほとんどがその物理法則に基づく理合を理解させるための稽古を行ってはいません。
だから武術の理合習得に大変長い時間が掛かるとされています。

そんなことはありません！
単に指導の仕方の問題です。
「指導のプロ」があまりにも少ない。
これが日本武術武道界の現状です。

あなたの道場や先生は、あなたの疑問や悩みに明解なる回答をしてくれますか？
合気道が本当に日常で役に立つと思いますか？
護身術としても有効だと思いますか？

吉野愛氣塾では、常に回答は明解であり、武術の根幹たる理合を体感し、体現できるようにさせるプロの指導を行っています。

吉野愛氣塾は現在私が到達している、「境地」をそのままお伝えします。

合気道は「入身・転換・反射」の道です。
吉野愛氣塾は特に「転換」こそが、合気道の神髄と考えています。

合気道という道を歩くということは「変わりつづける」ということ。

合気道の理合は、あらゆる武術武道だけでなく、日常・社会生活にも通じます。
あなたのすべての行き詰まりや悩みを解決します。

このホームページはあなたを「転換」に誘うためのホームページです。

まねきよせかぜをおこしてなぎはらいねりなおしゆく神の愛氣に
合気道開祖植芝盛平先生の道歌

http://homepage1.nifty.com/yoshino-aikijuku/

>あなたのすべての行き詰まりや悩みを解決します。

スパーの行き詰まりや悩みは解決しなかったんだね（ゲラゲラ

はじめは富木で試合の仕方おせーてもらったらいいのに（爆

だから最初のほうで武道論読む事を薦めたのに・・・｡ところで私がやってた頃に先輩に試合で一番決まる技はなんですか？と聞いたら正面当てだと言ってたがそれ以外では何が決まりやすいのかな？

＞人を煽るのもいいけど、僕を煽る時は気をつけなよ。
＞すぐに手合わせしろって年甲斐もなくわめくからな、この僕は。
＞逃げだしてここに顔を出せなくなる、あるいはＨＮ捨てなきゃならなかった者がネットにはわんさかいるんよ。
＞せっかくつけて、他の掲示板でも使ってるＨＮだ。大事にしなよ。

ハジメのコメントでした（藁

　正面当てを呼吸投げの域まで高めてる先輩がいて，ヤバイと思う暇も無くゴロゴロ転がってしまってました｡あれは良かった・・・｡

逆構え当てでしょ〜

「生理学的弱点」と「物理学的弱点」この二つの弱点を理解していくことが、
流派を問わず合気道の技術ということなのではないでしょうか？ちがうかな？
（まぁ実際にこの二つを使う場面を作らないようにすることのほうが大事か。）

富木の合気道は、これを自由意思の動きの中でどれだけの技を掛けることが
できるのかを確認するために乱取り稽古があるのです。
そして、その技量をより客観化するために試合があり、その場に臨んだときの
自分の中の葛藤を抑える精神の鍛練の場でもあるのです。

なんだか、乱取りと試合しかしてない感じだな…
でもちゃんと形の稽古もしていますよ。

富木からＳＡの試合に出た人は居るらしいが、逆にＳＡから富木の試合に出た人って居ますか？

変形の後ろ当て

>富木の合気道は、これを自由意思の動きの中で
すごいですね。意思をもって乱取りですか。

＞570：５５９さん、ども。やっぱり私には急に体温を感じられますね。
あ、５５９さんだ！って感じです。

最初から見られたら感じるでしょうが第一波は５００レス辺りまでですね。ここまでで
無知・無力な私なりの富木合気道を知って頂く作業は目的を果たしたと思いす。
５５９さんは私に誤解を解くだけの知識と技術がないことでかえって多くの人達が
誤解をしたのでは？と感じるのですね？
私もこんなスレッドを立てる事になろうとは最近まで思っても見なかったですよ。
下っ端の私でも富木合気道が広く正しく認識され、その稽古法がいろんな会派で
試されたら次の世代の合気道界はさらに技の充実をみるのではないか？と思えたのですよ。
それほど、他派交流では認知度はひくいです。それでいい？それじゃ富木師範の想いとは
反対だと思います。＞584で５５９さんは富木合気道の試合の意義を説いてくださいましたね。
やっぱり、より多くの協会内（ＯＢさんも）の方の意見を集結して富木全体のイメージを
作っていきたいと思いましたよ。形稽古もしてる！のエクスキューズが富木らしいですね。
富木「の」合気道って「の」をつける辺りが５５９さんらしいですね。
私なんか稽古し始めて試合も出てても一年くらいやってる会派が「富木」って知らなかった
ですからね。「何か変だなー」「袴居ないなー」って感じでしたね。
私を知ってるって事はもちろん私も５５９さんを知ってる訳ですね？
googleあたりの検索でうち（トム）のクラブ名まで入力するとうち（トム）のＨＰが有りますから
ぜひ一度メールください。私の思いを聞いてほしいです。

初めて目にしたハジメさんのＢＢＳの遣り取りを見て私は反発した。
「屁理屈こねやがる」「見下している」、、でも彼は大阪
私は東京、会う事もないな。しかし私も参加する合気道他派間交流の輪に
知り合いがいて講習形式の稽古をする事になった。「正直、いやだった」
しかし会ってから判断しようと決めた。「紳士」だった。自分の合気道を
確立してた、それには無理を感じなかった。その時、初めて自分のやっている
合気道の成り立ちを感じさせてもらった。気付きがいっぱい有った。氏との交流がなければ
今も私は乱取りバカだったと思う。メールで考えをぶつけ合ううち氏が
合気道に掛ける情熱を知った。１年以上の前の発言も読み返すと感心する程
今も考えが一貫していた。草の根運動のように個人個人が自分の合気道観を
しっかり持ってほしいとあのつよい口調で突き動かしてた。わかる人には
わかってく、、富木師範と同じ事を言った。このスレッドまでひやかしを持ち込む
名無したちよ、余所でやってくれ。「その２」をたてるつもりは無いのだ。無駄にレスポンスを
ターンさせないでくれ。好き嫌いはともかくおおくの富木合気道を研鑚するひとたちに
今一度、自分の足元を見ることを考えさせてくれている氏の思いやりを感じてくれ。
間違い無く氏は富木合気道を認めてくれている。この先の合気道界にクサビとなる
技の研鑚をしていると。言葉の表面にのみ反応せず、富木がはたす役割を考えよう。
あおり、ひやかしは見てて悲しくなるよ。

>>576のmpegってHAJIMEがやってるわけ？

＞初めて目にしたハジメさんのＢＢＳの遣り取りを見て私は反発した。
＞「屁理屈こねやがる」「見下している」

多くの人がトムさんと同じくそう思っているのでは｡
やり取りをみていて、ハジメさんの言動にやはり問題があるように思う｡

＞５９１：傍観者さん、どうも。
最初の印象だけ抜粋されると私の言いたい事が伝わらないのです。
言い負かされた内容を私は熟読、再考してみて認めたのです。
人にゆすぶられて、すぐ動く心（自分もそうだが）は武道では
負けなのでは？　　どーでしょう？

>571
＞スポーツの定義ってなに？
スポーツの語源は「気晴らし」です。楽しむと言った事も含まれていますね。
合気道を日本の風土、環境や日本人の精神の結晶から生まれたと考え、それを守りたいと思う
人達にとって外来的な考え方(スポーツ化)は受け入れがたいものなのです。
例えば老舗のすし屋に行ってカルフォルニ巻を下さいと言って嫌がれるようなもの。

トムさん。おはよう。
HAJIMEをほめ過ぎ。ほめ殺しが弱点と知ってのことかな。

>>594
道淳＠アホ。
もうこのスレッドに顔を出してほしくないのかもな。
さあここから１０００までが長いかもよ。
トムさんしっかりと話題を振ってリードしなさいよ。

＞あっ！道淳さん、ども！
氏を殺す唯一の方法が誉め殺しですね。私、その道の皆伝を允可されてます。
で、、道淳さんが感じた・思った富木合気道はどんなですか？

＞595：ハジメさん。あなたはね、よっく切れる「つるぎ」なのですよ。
私がうまく扱えてる（つもり）うちはとても鋭い切れ味でほれぼれします。
が、慢心すればきっと私にも刃が当たるはずです。ほんとはレス500で
打切りたいところでした。　　それにしても道淳さんがレスするとすかさず
ハジメさんが入りますね。感心します。
道淳さんのなにをみはってんでしょーね。

>>スポーツの語源は「気晴らし」です。楽しむと言った事も含まれていますね。
合気道は「気晴らし」ではダメなん？
>>それを守りたいと思う
保守的ってこと？
>>カルフォルニ巻
結構うまいで！！
>>外来的な考え方(スポーツ化)
もう外来的なものではない。
合気道を武道としての狭い枠にはめるのはもう古いと
思う。もっと広い考えでいろんな可能性を試すことは
重要だと思う。その点富木先生は批判を浴びながらも
合気道に試合を持ち込んだことはすばらしいことと改めて
思う今日この頃。

＞合気道を日本の風土、環境や日本人の精神の結晶から生まれたと考え、それを守りたいと思う
＞人達にとって外来的な考え方(スポーツ化)は受け入れがたいものなのです。

風土、環境や日本人の精神の結晶を捨て去るように言ってる訳では無く、それらに更に外来的な考え方も加えるのを否定するのはどうでしょうか？
外来の良いものはどんどん取り入れるというのは、日本人の精神だと思いますが…？

そうよん、日本の文化って結構いろんなところのものを入れてなりたっているのよん。
歴史勉強してきたのかなぁ。学校で＞５９３くん

>>風土、環境や日本人の精神の結晶を捨て去るように言ってる訳では無く、
それらに更に外来的な考え方も加えるのを否定するのはどうでしょうか？

外来的な考え方を否定？
それなら逆に純日本的な考え方ってあるのかな？
日本の武道だって歴史をたどれば海外の文化との結びつきは
なかったことはないと思う。
良いものだけどんどん取り入れるって！そんな都合のいいことばかり
できないんじゃない？

>>600 下段さん

598さんは>>593に対する反語ですよ。

八方美人術免許皆伝者の私にはみなさんの意見がどれもわかるのでつらいところです。
武道書の中でよく聞く言葉に「まず守る、つぎに破る、そして離れる」がありますが、
伝統の保存は標本をつくる事ではなく、絶えず工夫を続ける事ではと、私は思ってます。
伝統が保ってきた真意がぼやけることを避けようとする自己を確立した人、
伝統の真意を大事にしてさらなる工夫へとの自己を確立した人、どちらも
すばらしーですね。私はといえば、どっちの時も有ります。（む、無責任、、）
ひとつだけこのテーマで結論をだしている事は、世界規模のコミュニケーションが
必要となった今日、今の自分が確立された民族性の誇りとしてすくなくとも
大好きな合気道の事だけはきちんと消化していたいと思う事です。
それは伝統がもつ真意であり、伝統がもつ柔軟性であると私は思います。
基本がしっかりしていればさらに基本を確かにしようが、自由を感じようが芯は
ぶれないと思うのですが、、、、５５９さーん、私の手には負えないわ、、、
あ、角さん、ﾌﾟﾁひさしぶりですね。この手の話題はどうですか？

>>597
>>>スポーツの語源は「気晴らし」です。楽しむと言った事も含まれていますね。
>合気道は「気晴らし」ではダメなん？

だけでは駄目でしょうね。
投げたり押さえたりの技は合気道にとっては単なる余興。
世の中余興だけでは成り立っていかない。
遊んでばかりで仕事をしないでは生きていこうなんてものです。
もっとも仕事を誰か他人に押しつけて、自分だけは遊んで暮らしたいという人もたくさんいるでしょうが。

>合気道を武道としての狭い枠にはめるのはもう古いと
>思う。もっと広い考えでいろんな可能性を試すことは
>重要だと思う。

狭い枠にはめようとしているのはどちらでしょうか？
スポーツだけではいけないという話で、多くの合気道修行者はスポーツの部分があってもよいと認めているんではないでしょうかねえ。
別に健康法や精神修養法や出会いの場であってもよいと思いますよ。
それが側面でさえあれば。

>合気道に試合を持ち込んだことはすばらしいことと改めて
>思う今日この頃。

少し前に富木先生の晩年のお話が出ていましたが、あなたの見解はどうでしょう。

スポーツ化に関してずいぶんと盛り上がっているようですね。
私はスポーツ化を否定しているのではありません。ただのスポーツになって
しまうのではないかと不安に思っているのです。

武道がスポーツ化することによって起こる弊害というのでしょうか、
そのことを常に考えておかないと勝利至上主義の自己満足でおわってしまう
可能性が高いと私は考えています。

スレ違いで申し訳ないのですが、
一体、キックの鬼さんとの間になにがあったんですか？

スパー関係のスレのぞいても納得できるカキコが見当たりません。
実際、参加しようとしていた人たちも今は？の状態と思います。

どうでしょうか？レスはこちらでなくともいいのですが．．．．．。

もし、よろしければお願いします。

>>605
激しくスレ違いですし、僕のスレッドにでも書いてくれればよかったのに。
ま、こちらにその件について書き込みもありますので、簡単に答えられることだけ答えておきます。

>一体、キックの鬼さんとの間になにがあったんですか？

特に何もありませんよ。彼の連絡場所もわからないし本気で来そうにない。
社会的責任の取れない未成年等の可能性もある。また、当日遠方からの客もある。
ですから、有意義で穏便な形式の講習会に変更したということです。
講習会の中の講習の一環としてスパーを行えばどこからも文句は出ないでしょう。

警察や他の団体個人からの圧力も脅しもな〜んにもありません。
２ちゃんのいい加減な憶測に踊らされないようにしてください。

そして、関係のないスレッドに書き込みをしないでくださいね。
それではまるで誰かさんと一緒ですよ。

＞＞６０６
スレ違いにもかかわらずどうもです。

誰かさんといっしょにされてちょっぴりドつぼって感じですか．．．。
すんませんでした。

でもあまりに憶測ばかりがとびかってるもんで、
まともに講習会を考えてる人にとっては情報が０にちかかったっもん
ですから、
すんませんでした。

個々の考えは自由で決して下段さんの考え方を否定したつもりはないのですが、そう感じましたか?　ごめんなさいね。
ただ、柔道が、スポーツ化を進めるにしたがって国際的なスポーツとして認められた半面、柔らの道でなく、jyuudouと
なってしまったのを考えるとスポーツ化がはたして良いのだろうかと思うのです。
やっぱり合気道はaikidouではなく合気道のままの方が良いもので････

吉野愛氣塾の門下生よ
私一人では菊鬼にボコられますから
講習会という形で皆でキックの鬼をボコりましょう

私は弱ったころをみはからって、攻撃を加えます。
それからあらかさまにキックの鬼を攻撃する
発言を連続させるのはやめにしなさい

吉野愛氣塾が大勢で自作自演を演じていることを
悟られないよう適当に私への攻撃も書き込んでおきなさい
うちの道場がレベルの低い引き篭もりの集団だと思い込まれたら
たいへんです（事実はそうなのですが・・・

わかりましたね(^o^) HAJIME

>>609
わざわざ富木のスレに来てまで荒らしをするなドアホ！！

オマエモナ〜

>ただ、柔道が、スポーツ化を進めるにしたがって国際的なスポーツとして認められた半面、柔らの道でなく、jyuudouとなってしまったのを考えると

プッ、柔道の事を何にも知らないんだね。
「合気道は試合が無いから武道では無く舞道になった」とか言ってる連中と同程度の発想、馬鹿丸出し。
講道館に行って聞いてみれば？「柔道は単なるスポーツ化して柔の『道』では無くなったんですか」って。

>>612
>プッ、柔道の事を何にも知らないんだね。
>「合気道は試合が無いから武道では無く舞道になった」とか言ってる連中と同程度の発想、馬鹿丸出し。
>講道館に行って聞いてみれば？「柔道は単なるスポーツ化して柔の『道』では無くなったんですか」って。

しかしながら、ポイントを稼ぐためにレスリングもどきの試合になったり、
寝技を亀で防ぐだけだったりするのは、正直どうかと思う。
（ちと違和感を感じる）

今の柔道は、そもそも受身をきちんとしない（あるいは出来ない）奴が有利になる
ってのが気に食わない。
キチンと受身をする、あるいは出来るのが柔道の基本じゃなっかたのか？

富木流の後方受け身は、おふざけって思うのは私だけ？
あれじゃ、入り身の基本しか受け身取れないでしょう。
試合に有利なように、ああなったってこと？

>>富木流の後方受け身は、おふざけって思うのは私だけ？

何言ってんだか？
言わせてもらえば合気会の受身っておふざけって感じだね！

http://isweb36.infoseek.co.jp/diary/r-voice/mpg/00k-syomen-irimi1.mpg
http://isweb36.infoseek.co.jp/diary/r-voice/mpg/01hk-katate-sumiotosi1.mpg
http://isweb36.infoseek.co.jp/diary/r-voice/mpg/01hk-katate-sumiotosi2.mpg
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1011954661/　

この動画に写っているいる奴らもおふざけって思うのは私だけ？

>>617
少なくとも絶対に富木ではこのような演武はしない。

>>617
荒らしは止めろ。

>>618
「しない」じゃなくて、「出来ない」でしょ。
演武は演武の前にちゃんと打ち合わせしなくちゃ出来ないの。
あるいは普段の稽古からこういう稽古をやってないとね。
やってないものは、「しない」ではなく「出来ない」と、日本語は正確に。
演武は八百長。これ常識。

あんまり動画のこと言ってると、また恥をかくことになるかもよ。
僕の講習会でもほとんど触らなくてポンポン飛んだ人がいるんだから、富木にも。(^o^)
その人なら、僕の演武に出ても「出来る」かもよ。

あ、９月に某合気道団体の演武会に招かれているから、受けを頼もうかなあ。

「出来ない」じゃなくて「しない」。

＞あんまり動画のこと言ってると、また恥をかくことになるかもよ

恥をかいているのはお前だよ（ゲラゲラ

＞僕の講習会でもほとんど触らなくてポンポン飛んだ人がいるんだから、富木にも。(^o^)

トムさんかい？（爆

>>「しない」じゃなくて、「出来ない」でしょ。
ちげーよ！
できないじゃなくてしたくないんだよ、へぼすぎて！
>>ほとんど触らなくてポンポン飛んだ人
馬鹿だねそいつは！！
触らなくて飛ぶかよ！といっても飛ぶというだろうがね！
自分で八百長というくらいだからほんまもんの八百長屋さん、
詐欺しか新興宗教か？ってとこかな。

＞演武は八百長。これ常識。

恥メの演舞は八百長！これ常識！

>>621 >>623
実際に経験してから批判したら？
講習会で試したらいいやん。技が掛からないようにやってみてや。

＞実際に経験してから批判したら？

その必要なし！
ハジメが八百長だって自分で言ってるじゃん（爆

>>626
多分あんたが考えてる八百長とはチガウで。

>>625
技が掛からないようにやったら殴られるだけでしょう。
ちょうど一番上の失敗演武みたいになるかも。

演武は八百長の演技なんだから、講習会の稽古とはまた別物。
でも稽古でも反応がよければ飛ぶし遅ければ殴られる。
富木の人は、こういう演武というものを知らないから、技に掛かる掛からないって言ってるけど、こんなものは本当に八百長ですよ。
八百長を見て八百長八百長と騒いでも仕方がないと思いませんかねえ。

トムさんは空手の経験もあるから、打撃への反応が早いんでしょう。
いや早すぎるきらいもあるな。(^o^)

↑　バカ丸出し

「演技」である以上、「八百長」ではない気が・・・

八百長補足。
捕りと受けが決まってるものは八百長に決まってます。
まして攻撃方法や技まで決まっているのが大方の演武。
いかに綺麗に自分の伝えたいものを見せるかというのもあるからね。
富木の人って、他武道の型や演武を見たことないのかな？
試合のことしか頭にないのだろうか？
まるでレベルの低いフルコン初心者みたいなコメントがつくね。
正直驚いた。

本人が八百長といってるやん

>630
「演武」「八百長」の言葉の定義から始めないと、どうにもなりませんよ。

業務連絡。
HAJIMEのすけのいうことはすべて出鱈目。
彼の言うことに対して返事するだけ無駄。
彼の出現で糞スレになることは必須。
みんなくれぐれも無視されたし。

HAJIMEのすけって
もし2ちゃん無かったら何処で自分をアピったのだろうか。
HAJIMEのすけは２チャンのおかげで食いつないでいる。
２ちゃんの管理人に感謝を示さなければならない。
でも２ちゃんでのHAJIMEのすけの存在は概ねウザイ。
亞息貝３段破門。。。

>>635
２ちゃんがなけりゃあ、もう少し大人しいイメージで、今よりはメジャーになってただろうね。
しかしここまで本当の理解者が増えたかどうかは疑問。
なんだかんだ言って、見てる人は僕の膨大なレスを見てるわけだし、その影響力たるやはり絶大だと思う。
「敵をして戦う心無からしむ、否、敵そのものを無くする」の実践をまざまざと見せられた人も多いはず。

ここがなけりゃあないで、どこでも活躍の場はあったと思うよ。
表面的には出ないけど、Yahoo!の影響力も相当なもの。
うちのＨＰへのアクセスは平均すればYahoo!からのほうが多いしね。
合気道関係で僕につられて２ちゃんに来た人も相当数いるよ。
僕がいなきゃあ、このスレッドも無かったろう。

>でも２ちゃんでのHAJIMEのすけの存在は概ねウザイ。

ほとんどの人は最初はそう言いながら、やがて僕の支持者になっていくのさ。(^o^)

>捕りと受けが決まってるものは八百長に決まってます。
>まして攻撃方法や技まで決まっているのが大方の演武。

富木の試合は取りと受けが決まっているし、攻撃方法や技まで決まっている｡
これって八百長？

152 名前：HAJIMEのすけ pb153151.aw.FreeBit.NE.JP ：02/06/02 19:52 ID:mBTsh+SC
フルコンの経験が５年もあるなら、生徒を集めて教えればいいです。
武術武道は人に教えなきゃ駄目。一人でやってても伸びないですよ。
しかし、生徒は実験台・踏み台と思う非情さと研究心は必要と思います。

281 ：HAJIMEのすけ 211.12.82.55 ：02/06/05 02:40 ID:HyS5IE/7
>>277
掲示板なんてものは、僕にとって稽古場でもありパフォーマンスの場でもあり。
何でもかんでも正直に話すわけでもなし、いつも真面目なわけでもなし。
ただでさえ人をおちょくったり、罠にはめて喜んでる人間ですよ。
そしていつも僕はそう言ってきた。
そんなところを今まで見てきたわけでしょ。
あなたの目は正しいと思います。
この２ちゃんにおいてはね。

>>615
ひょっとしたらある一面の受身だけを見て言ってませんか？

>試合に有利なように…
試合のことを考えたら、よりしっかりした受身が必要になってきます。
試合のなかで掛かる当身技の衝撃は形稽古や演武とは比べものにならないし
命に関わることですからね。

>>631
>富木の人って、他武道の…
決してそんなことはありません。が、確かにレベルの低いコメントが多いな。
もし本当に富木の人間が言っているなら情けない。

合気道の真髄ははったりです
そしてはったりが通用しないと悟ったらすぐに
逃げることにあります
しかしただ単に逃げるのではなく
いかに逃げたことを悟られないように、強がりをいって
周囲に逃げたことを悟られないようにするのが達人の技というもの
あなたたちも私を少しみならいなさい(^o^)

おはようございます。朝の日課になってきました。

さて、ハジメさんは至るところで演武は八百長といってますが、意味はそうじゃないですか？
確かに言葉はきついので、私は八百長だ！とまではいいたくないですがね。
取りと受が役割分けされている時点で「約束事」だと思います。
技の理合いを確かなものにする為のものでしょう？富木は演武会というものは開きませんので
誰かに見せるものじゃないですから（誰かへの）技の表現とは受け取れませんよね？
でも、富木の人が何も知らない人に「合気道ってどんな事やるの？」って言われたら
どー「表現」するのかなー？きっと、「じゃ、手持ってみて」って「理合い」を
表現すると思いますよ。その意味で八百長っちゃー、八百長だ！
でもね、ハジメさんは言葉がきつくて、（肝心なところの）言葉を省きすぎ！
それを気付かせたい気持ちはわかりますがね、、、、複雑な心境。
さて、私が思う富木合気道の演武（形）は１７本に関して（護身の形はまだ消化してない
ので省きます）はかなり限定された設定だと思います。正面突きのみの設定という。
試合（稽古）も正面突き限定ですしね。空手もやってる私は何度試合中、「今、猿臂打ったら
鼻つぶせる」とか「腹守って、顔出すか？ふつー」って思った事か。
いくら演武で形（八百長と呼ぶ人約一名）が決まってても危険に対する「間合い」は
かわらんでしょうが。相手に先を取られて崩されたら私はおとなしくやられるのを待たず
飛んで間合いをはずしに掛かりますね。だから飛ばされた訳じゃなく「飛んだ」んです。
皆さんも試合中、組み付かれたら「安全な体制を保とうと」逃げるんじゃないですかね。
演武というのは馴れ合いを協力するのでは無く、生きた技を保存する為にお互いが
真剣にぶつかり合い、練磨をテーマに協力するもんじゃないですかね？

＞６１６さん、真理を追究する富木なら他派を比較の引き合いに出すのは変だと思う。
他派なりの動作に対するお考えがあるはずだから。疑問を投げかけられたのなら
自分の言葉で思うところをぶつけてほしいです。
なぜならば、我々は「富木じぇんとるめん」ず、だから、、、

トムさん、おはよう！
展開が早いね。僕の富木流についての印象ですね。
スポーツとしての面白さを旨く取り入れており、しかも身体の育成をキチンと考えてる点で柔道の哲学が活きている感じがします。
僕は6歳から15歳までは柔道をしておりましたし、講道館の理念に影響されたましたので、共感もします。

又、現在僕の活動はスポーツで街づくりというNPO団体を運営しておりますので、スポーツというものも好きです。

ただ、スポーツを追及して行くと健康という点とかけ離れて行く傾向もある気がします。
元々、心身の健康を育成するスポーツの目的が競技化すればするほど損なわれてる面もありますね。
トップアスリースト程、健康から遠ざかる。

僕は合氣道というものを心、身体、社会活動を一体として健康と言う視点で目指しておりますので、
富木流もそうした健康への取り組みはどのようにされているかも知りたいです。

今度、子供達をシアトルマリーナズにミニ野球教室ツアーに行かせる企画を計画してますが、
そこには同じ野球に関わりながら、選手、トレーナー、スポーツドクター、地域インストラクター等様々な道があり、
また、観戦する楽しさもあり、それら全てを含んでスポーツとしての野球があることを体感してもらうことが目的です。

自作自演をしすぎて我が道場生は、片っ端からアク禁にされているようです
恥かしいのでここだけの話にしてくださいね(^o^)
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騨ちゃんねる
管理人吉野愛氣塾　塾長はじめりゅうき
http://hidach.kbnet.jp.org/read.cgi?bbs=budo&key=1016732181&ls=50
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143 名前： 朝餉 投稿日：2002/06/04(火) 19:25 ID:63dVUYrc
俺もｶｷｺ出来ないっす。

136 名前： 猫だニャン 投稿日：2002/06/04(火) 09:21 ID:6mx/JRVw
なんで規制されるの？
理由とかちゃんと通知されるワケ？
HAJIME一味はみんな規制されてるの？
じゃ俺は仲間はずれかょぅ…
あら、
元菊鬼って改名しちゃったの？

134 名前： HAJIMEのすけ 投稿日：2002/06/04(火) 01:18 ID:ouL0kTyM
>>132
アクセス規制に引っかかってるんですよ。
いい加減に規制を解いてもらわないと、僕も不便でたまらん！

132 名前： 猫だニャン 投稿日：2002/06/03(月) 23:55 ID:LBHOt0VE
皆さん２ちゃんに入れないってどうして？

131 名前： うきょう 投稿日：2002/06/03(月) 21:40 ID:CuNxrKoc
私なんかランキング入りねらっていたのに、書き込めないし…
また、インターネットカフェに行って書き込むしかないのかなあ。（鬱）

一つの個人的見解です。

演劇では主役、脇役ともに台詞が決まっている場合が圧倒的に多いです。
役者はあらかじめ約束しているとおりに演じていきます。
演劇を観るときに観客は「八百長」と感じるかどうか・・・。

観客だってはじめから筋書きのある「八百長」ということは百も承知している。
だが、演技が素晴らしければ拍手喝采でしょうし、ヘボであればブーイングでしょう。


では、武道の演武の場合はどうか。

いかに武道的であるか、どれだけ理合に適っているか、を評価すべきではないか。
(観る人のレベルもあるし、演ずる人の状況が色々とあるかもしれないが)
そこに言及しないといけないでしょう。
何も取と受が決まっている事自体が問題ではない。

＞また、インターネットカフェに行って
＞書き込むしかないのかなあ。（鬱）
>>644 (　´,_ゝ｀) ﾌﾟｯワロタ

134 名前： HAJIMEのすけ 投稿日：2002/06/04(火) 01:18 ID:ouL0kTyM

アクセス規制に引っかかってるんですよ。
いい加減に規制を解いてもらわないと、僕も不便でたまらん！

>>645
>では、武道の演武の場合はどうか。

そうなのです。そこが問題なのですよ。
合気会・養神館・氣の研等の演武を批判する人たちには、「観客だってはじめから筋書きのある「八百長」ということは百も承知している」ということがない人たちがかなりいるように思います。
それも「試合」のある武道の中の「試合至上主義的」な人たちに多い。空手のフルコン系やSAの人たちに今まで多かったように感じてきました。
富木の人たちの発言は、今まで２ちゃんでも他のネットでも少なかったのでわかりませんでしたが、今回でやはり結構いるんだということがわかったように思います。

>いかに武道的であるか、どれだけ理合に適っているか、を評価すべきではないか。
>(観る人のレベルもあるし、演ずる人の状況が色々とあるかもしれないが)
>そこに言及しないといけないでしょう。

そういうものは、日頃から見る目を養っていないとわからないのではないでしょうか。
現代劇を見慣れた人たちに、いきなり歌舞伎や能の世界がわかるかと言えばわかりませんよね。
僕なんかが書画や骨董品を見てわからないのと同じだと思います。
わからないものを批判は出来ないと思います。
「自分には興味はない」と言い捨てることは出来ても。

>何も取と受が決まっている事自体が問題ではない。

はい。ちっとも問題ではありません。
スポーツの体操などでも、規定演技と自由演技がありますよね。
決められたことを決められた通りにきちっとやる、ということも大事な稽古と思います。

>>644
＞自作自演をしすぎて我が道場生は、片っ端からアク禁にされているようです
＞恥かしいのでここだけの話にしてくださいね(^o^)


　　なんだそうか。
　　吉野門下生が書き込みしてると言ってたのは菊の妄想なんだな。




　　(　´,_ゝ｀) ﾌﾟｯ　

>合気道の真髄ははったりです
　　
　　(´,_ゝ｀) ﾌﾟｯ　　

　もう少しだ・・・・。

　もう少しで『教育実習』が終わり、再び『武道板』で活動できる日が来る！！

　だが！七日で実習が終わると九日昇段！後輩の受け！

　こちらのスレは大変成長されて僕も勉強させて頂こうと思っておりますが忙しくて
まともに読めておりません。来週になったら！

たぶん今週中に１０００レスを使い切っておしまいになってると
思います。その２は無いのです。

>>652
トムさん。その２は流れで、作るべきなら作ればいい。
産み出しはあなたがやったのだから、今のように一生懸命になることもないでしょうし。
富木の名が出来るだけ長く、このスレッドに残るほうが富木の認知度も上がってよいと思う。
このスレッドは合気道関係で稀にみる良スレッドだと思います。
それもあなたの熱い思いを、仲間の富木の方々がしっかり受け止めてくれたからでしょう。
今までここに書き込んでなかった、または名無しでしか書き込んでなかった人たちが、ＨＮで書き込んでくれることになったのですよ。

その２はないなどと、そんなに最初から決めつけてはいけませんよ。
それでは遠慮して言いたいことが言えなくなる人も出てきます。
そしてそんなことお構いなしの輩の投稿が増えます。

もっと柔軟にいきましょう。
心配しなくても、役割を終えたらスレッドは自然に消えますよ。

富木先生が、講道館護身術の選定で、小手回し（小手捻り）とか
を入れましたが、あれは本当に合気を講道館に持ち込んだこと
なんでしょうか？
結局、中途半端な移植と思いますが、富木先生はなにがしたかった
のでしょう？