掲示板　「身体意識」の世界へようこそ

t様　投稿者：ひろり 　投稿日： 6月16日(月)22時38分07秒

メソッドの具体的な内容は勿論ここには書けません。
非常に意識しにくい股関節を、いろんな方向から攻めて意識（してコントロール）できるように
する、という講座だと思います。
達人調整や武協のノリに近い気がしました。

(無題)　投稿者：ｂ 　投稿日： 6月17日(火)00時28分44秒

＞セルについては、今のメソッドにイメージ法を用いてないなら昔のテープを
もとに発言をしたわ＞たしの発言はお門違いってやつだな。訂正します。
呼吸法は2年位前に初級を受けただけなので今のメソッドは私も知りません。
セル、ベースについての見解はトレーニングをしていて分かった事を書いただけです。
私もベースのテープが送られてきた記憶はあるので時期的に考えて
あなたが聞いたというテープと私が受けた講座の内容が大きく異なることは無いと思います。
それでどうしてこんなに見解が異なるのか本当に不思議です。

＞気と意識の関係でいうと、「意いたれば気いたる」（だったかな）という
＞中国の言葉があるんですが、このことはわたしも体感であたりまえのようわかっています、
＞高岡氏はこの言葉の「意」は身体意識であると判明したといっているのです。
私も中国武術を学んでいる者の端くれなのでその言葉は知っていますし、
意味も私なりに理解しています。
あなたの様にわかっていますと言うだけでは本当に分かっているかどうか判断できません。

＞これはあなたに教えていただきたいのですが
＞身体意識でイメージすることと身体意識とはどのような関係があるのですか？
＞またどのような関係にあるとお考えですか。
＞イメージ法にかんして興味がなければ返答はいいですよ。
＞僕の本音はイメージ法と身体意識の関係について意見はききたいのだけれど
＞強要できるわけでなし。
私は社会人なので朝の4時に書かれてもそれを読むのは夜の10時過ぎになります。
なので勝手に結論を出されても困るのですが
私の考えを聞かなくても良いとの考えならば私も書きません。
はっきり言って私はあなたが自分で主張しているレベルにあなたがいるとは
思っていません。
また、今までのあなたの書き込みの中に私のトレーニングにプラスになるような
ものは有りませんでした。
他人の意見が聞きたいならば先ず、単に分かっていますと書いたり、
他人の言葉の引用だけですまさずに自分の言葉、自分の経験で意見を述べてください。
それが出来ないならば、これ以上あなたとの議論で、
私が貴重な時間とお金を掛けて得たものを書くことは出来ません

読解力がないので許してね。　投稿者：げろっぱ 　投稿日： 6月17日(火)05時13分34秒

>それでどうしてこんなに見解が異なるのか本当に不思議です。

bさんと人間の燻製さんはどのように違うのでしょうか？また、どのように捉えているのでしょうか？
以前、ｂさんは、
>それとイメージの内容の違いについてですが、あなたの言うイメージとは下記
>で代表されるものですよね。そして私の答えこうです。
>セルのトレーニングにはあなたの言うようなイメージは使用しないと思います。
と書かれており、
「あなたの言うイメージとは下記で代表されるもの」とは、おそらく『ログ』『ログ２』の
ことだと思うのですが、指している範囲が広いので、読み解く事ができませんでした。
これだけの広範囲だと、人による捉え方の差が出てくる可能性が大きくなるのではないでしょうか？
ｂさん自身の言葉で表現するとか、この文章から重要な部分を抜き出すとかしてもらわないと、
僕には、理解する事が出来ません。

また、「あなたの言うようなイメージは使用しない」と書かれていますが、それならば、
どのようなイメージを使用するとｂさんは考えているのでしょうか？これももう少しわかりやすく
してもらいたいです。

それと、「気」、「意識」、「身体意識」と言う言葉を使われていますが、どのような意味で
使われているのですか？これらは、違うものなのでしょうか、それとも同じモノもあるのでしょうか？
どのような意味を表現しているのかがわからないので、読み間違えがおきてしまいます。
これは、人間の燻製さんにもお聞きしたい。

ｂさんへ　投稿者：人間の燻製 　投稿日： 6月17日(火)05時28分22秒

＞私のトレーニングにプラスになるようなものは有りませんでした。
＞私が貴重な時間とお金を掛けて得たものを書くことは出来ません。
上記のお気持ち尊重いたします。

＞わかっていますと言うだけでは本当に分かっているかどうか判断できません。
わかっているとしかいえないときもある、それはあなたもそうでしょう。
身体については言語化しにくい。言語化することによってさらに誤解をまねくこともある、
それを危惧している。

＞あなたが聞いたというテープと私が受けた講座の内容が大きく異なることは無いと思います。
それでどうしてこんなに見解が異なるのか本当に不思議です。
僕は嘘はいってないのだが

＞私も中国武術を学んでいる者の端くれなのでその言葉は知っていますし、
意味も私なりに理解しています。

わたしなりに「理解」・・・・・別に理解しなくても体感できることです。それが大事です。
（といったらまた、この人は単にわかっていると
いっていると自分できめっけていると思っているとおもわれるな）

＞他人の意見が聞きたいならば先ず、単に分かっていますと書いたり、
あなただってわたしにはセンターがないとか気を本当にわかってますか、とかかいたじゃないか。

＞他人の言葉の引用だけですまさずに自分の言葉、自分の経験で意見を述べてください
高岡氏の本という共通点を土台にしたのです。僕の体験などはたくさんありますが、
かいてもあなたなりの気、身体の世界で判断されてしまうと思う。
でもそれはしかたがない。気なんて語るときにはどうしても主観的になりやすい（僕もふくめて）

＞はっきり言って私はあなたが自分で主張しているレベルにあなたがいるとは思っていません

うーん、結局あなただって結構、断定的だな。別にいいけど。

体験をのべよといわれますので書きます（はずかしいが）
意が気を導くというのはまさにそのとうりで、意識化できないところには気はめぐらない。
腰内部の感覚はだれにとってもブラックボックス化されてやすいところだが、意識化できるようになると・・・・つまり拘束がとれてきて骨や筋肉の意識化がすすむと気のめぐりがすすむ。

例えば、腰のあるポイント（仙骨あたりのあるポイント）に意識するとそこを中心に身体全体に
気をめぐらせれる、気をながせれる。
身体の各部分を意識するとそこに気をながせれる、気の感覚がつよくなる。
こんなところです。


あなたにとって返答が有益なときにだけ、有益な部分にかぎって返答いただければさいわいです。

げろっぱさんへ　投稿者：人間の燻製 　投稿日： 6月17日(火)06時43分33秒

＞それと、「気」、「意識」、「身体意識」と言う言葉を使われていますが、どのような意味で
使われているのですか？これらは、違うものなのでしょうか、それとも同じモノもあるのでしょうか？
どのような意味を表現しているのかがわからないので、読み間違えがおきてしまいます。
これは、人間の燻製さんにもお聞きしたい。

わたしのいう意識とは指先を意識する、とかひざを意識するとかその意識です。
気を言葉で説明するのは難しいが、体感しえるものであり実感として気の感覚があり
ぐらいしかいえないな。
気は呼吸とも関係している。（具体的には言語化するのむずかしい）

身体意識にかんしてはまた別に。

げろっぱさんのいうとうりでまず、使う言語の定義からはじめなければいけないのだが
定義することすら難しいし。

誰のレベルが高い低いではないのだけれど、その人の身体レベルまでにＵＰされないと
わからない、理解しえない部分もある。

批判した責任上、レスくれた方には返答するが、これ以上イメージ法に時間をさきたくないかたは
僕を無視するしかない。
話がとちゅうでおわるのは残念なのだが

ＮＨＫの　投稿者：ひろり 　投稿日： 6月17日(火)23時56分39秒

武蔵に関する番組で宇城先生が出てました。
塾を開いて運動選手の指導をしたり、高校野球選手のコーチをしたりしてるそうです。
甲野氏とか、こういうのはやってるんですね。
あと、国井善弥師の映像も出てました。すんごい動きでした。

(無題)　投稿者：ｂ 　投稿日： 6月18日(水)00時21分11秒

私が理解している範囲で気について書いておきます。
気とは乱暴な言い方をすればある種の感覚の事です。
ベースとなる感覚は個人差があるようです。
私のベースは涼感ですが呼吸法等を用いて熱感として感じる事も出来ます。
また身体には気の流れやすい形があります。
ゆるんでいなくてもその形を取れれば気は流れます。
逆にゆるんでいてもその形から遠ければ気の流れは良くありません。
また正確な形が取れれば燻製さんが言う意味での意識など使わなくても気は勝手に流れます。
何度も書いた事なのですが、私が何故彼が気を分かっていないと思うのかというと
細胞を意識しろと言われて(私は意識しろだったと考えています)
ログのような認識をしたからです。
細胞を意識しろと言われたら意識を集中させて気感の精度を上げれば良いのです。
気が分かっているならば、気感があるならばそれが最も自然な認識だと私は思います。

ｂさんへ　投稿者：人間の燻製 　投稿日： 6月18日(水)06時10分21秒

＞私のベースは涼感ですが呼吸法等を用いて熱感として感じる事も出来ます。
僕のばあいは熱感が主だ。というかそれだ。

＞意識など使わなくても気は勝手に流れます。

いわれりゃそうだな。意識しなくてももともと身体には気のめぐりもあるし。
その部分での意識との関係また形との関係は未考慮またはわたしの浅い認識がはいってました。
すいません。

＞細胞を意識しろと言われて(私は意識しろだったと考えています)
ログのような認識をしたからです。
細胞を意識しろと言われたら意識を集中させて気感の精度を上げれば良いのです。
気が分かっているならば、気感があるならばそれが最も自然な認識だと私は思います。

僕がいいたかったのは、方法の効果で、厳密にみていくときに・・・・・・ということで、
まあそのへんのちがいはわかったよ

指導者が「気感の精度を上げてほしい」とういう気持ちで指導している可能性が十二分にあるし。

＞細胞を意識しろと言われたら意識を集中させて気感の精度を上げれば良いのです。
気が分かっているならば、気感があるならばそれが最も自然な認識だと私は思います。

自然な認識だと・・・それはわかるんだけど、指導者への信頼度の問題、
ドリルにもとめられている身体レベルとの差。

＞意識を集中させて気感の精度を上げれば良いのです。最も自然な認識だと
私は思います。

つまり言語介入により本当の指導者の意図は不明な部分があるのに「最も自然な
認識だと私は思います。」・・・・つまり自分の解釈をいれてるだろう。ただそれが
一番自然な認識ではあるな。僕
だと質問するだろうね、どうやるんですかとかどういうことですかとか。

ｂさんの考えはわかってきたようなきがする。立場の違いというのが大きかもしれん。

ｂさんへ　投稿者：人間の燻製 　投稿日： 6月18日(水)06時54分30秒

あなたはセルの愛用者として主観的な立場で発言した。
僕は客観的な立場で発言した。
あなたは気の感覚があってその気感を高めればというけれど、気の感覚のない人は？

僕は「全細胞を意識して」などといわれたら、馬鹿らしくなって、お金かえしてほしーい
と思うタイプです。マジで。

ひろりさん　投稿者：　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　投稿日： 6月18日(水)07時56分00秒

股関節第一教程に出たなんていいですね。私は今回、参加できなかったので次の機会に是非とも。。。。
ＮＨＫの番組は私も見ましたよ。「なみあし」ってどう思います。運動科学総研のメソッドとは
結構違いますね。ひ骨にも乗って足の筋肉全体を使うから疲れにくいなんてねえ。
運動科学総研の考えだとラドクリフのトカゲ走法なんかは「なみあし」なんですかね？

燻製さん　投稿者：　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　投稿日： 6月18日(水)08時26分46秒

非常にレベルの低い私から質問いたします。「結局、身体や気は理論や言葉じゃない
」と発言した上で「理論を知っていれば、それが実践の導きになる」と発言されている
あなたは「お前は意と気の関係も知らないのか」と書いたわけです。
私にはそれが非常に矛盾に感じるのですが、あなたの場合はその理屈に導かれて
「気を得るには意を操作する」との結論になるのではありませんか？
セルに対する批判よりも、あなたの場合はどうするのかを教えて下さい。
私はいろいろなメソッドを経験したあとで、運動科学総研のメソッドが自分に最も
フィットすると考えてやっているのですから、あなたがやっているメソッドで説明
していただくことがセンターtoセンターという発言に相応しいと思われます。
現在、肥田式をやってらっしゃるのですか？

セルに対するあなたのご意見は「手や足を意識することは出来ても、細胞を意識する
ことは出来ない」と要約できるのでしょうか？

空白氏　投稿者：人間の燻製 　投稿日： 6月18日(水)17時31分47秒

>「気を得るには意を操作する」との結論になるのではありませんか？
気を導くには意を操作するのほうがちかいかな？
ちょっとあなたのいいたいことわかりませんが、意いたれば気いたるは、わたしは
そんな言葉をしるまえから体感してましたけど。
その関係について聞いたのは、イメージ法の話をすすめていくとき必要だおもったから。
＞非常に矛盾に感じるのですが
どこが？

僕が身体に興味もちはじめたころは、気ということばも今ほど市民権を得たものでなく、
書籍もあまりなく。センターや正中心という言葉さえしらず、師もなく、体感で
やってきたのですが、高岡氏の本をしったのはずいぶんあとです。

＞肥田式をやってらっしゃるのですか
やっていません

＞細胞を意識することは出来ない
そんなことは言ってません。
できるメソッドなの？有効なメソッドなの？と問い掛けているのです。

僕は方法論について問うたわけですから、その例にセルをたまたまあげただけですから。


＞運動科学総研のメソッドが自分に最もフィットすると考えてやっているのですから
それでいいんでは？批判されてぐらつくのは、もともと高岡氏のメソッドに関する
検証をしてかったからではないですか。

＞あなたがやっているメソッドで説明していただくことがセンターtoセンターという
発言に相応しいと思われます。
何度か説明しましたが、公表しません。その点にかんしてはすでに理由はのべました。

燻製さんへ　投稿者：ナナ 　投稿日： 6月18日(水)18時29分15秒

気やセンターや中心軸や気に関する本て昔からありますが…。

ナナ　投稿者：人間の燻製 　投稿日： 6月18日(水)20時02分35秒

>書籍もあまりなく。センターや正中心という言葉さえしらず、
ないとは表現してないですょ。そんな関係の本がすくなかったのは事実。
すくなくとも地方の書店にはなかった。あなたの昔はいつのことかしらないけど。
そりゃー日本中の本屋や国立図書間いけばあるでしょうね。
「センターや正中心という言葉さえしらず」そういう言葉をしらなかったのは事実ですけど。
武道でもしてれば別かもしれませんが、昔はしてなかったので。

くだらん質問。

空白氏　投稿者：人間の燻製 　投稿日： 6月18日(水)20時06分12秒

あなたとは合意にて議論を終了したはずでしょ。
いいかげんにしてくれませんか？
いままであなたの無礼な態度には寛容でいましたが

燻製君　投稿者：ナナ 　投稿日： 6月18日(水)20時39分47秒

書籍も師匠も何も無くてやってた気のトレーニングて具体的に…。

何か、身体意識掲示板の住人たちのほうが燻製氏よりも凝り固まっているように
思える。気のせいか？
　　

烈しく同意。対話の姿勢にしたってもう少し柔軟性が見られても良さそうだが…。

というか、未だに2chではなくあの掲示板を使用しているという点を考慮すると
そういう傾向の人々の割合が高いのもなんか納得できるかも。

キモ

新スレ　http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1055975401/l50　　

age

age

age

age

身体意識掲示板の住人は、ゆるをやっているとは思えない発言ばかり。
ゆるによって人間性も変わるというのが高岡氏の主張のはずだが、凝り固まっている
人間が目立つように思う。　

身体意識掲示板の住人たちの態度には,よそ者を排除するという感じがして非常に
嫌な気分になる。
　　

以前はトレーニングについての書き込みなど,勉強になるものも多かったが、
最近は、全然面白くない。

それでは、なぜ保存作業をやっているかというと、単なる惰性ということになる｡

高岡氏の主張である「すべてはゆるむこと」には共鳴するが、現状を見ていると
暗澹たる気分になる。　　

人間の燻製氏のほうが,身体意識掲示板の住人たちよりもむしろゆるんでいるのでは
ないかと思うぐらいだ｡

　

あげ

アンタキモスギルヨ

age

＞アンタキモスギルヨ

同意。そこで、保存作業をやめることにする。それでは。

　

＞身体意識掲示板の住人たちの態度には,よそ者を排除するという感じがして非常に
＞嫌な気分になる。
人間の燻製氏のような人は実社会でも嫌われるよ。

>保存作業人
そろそろ頃合いだったんでしょう。今までお疲れ様でした。

>>729
＞人間の燻製氏のような人は実社会でも嫌われるよ。
確かにそうかもしれんが。
それでも、身体意識掲示板の住人の反応は、実社会において褒められたものではないね。
むしろ、「頭が固い」といわれるたぐいの人間だ。

それがDSトレをやりこんでる人間の末路だとはあまり考えたくないものだね。

>>730
好悪と頭の硬軟は別だよ。
対応の上手下手は経験の有無でしょう。

age

ageru

ageruyo

age

ageru

ageruyo

age

何だかなー

何だかなー