極真ってホントハ弱いんじゃあねえの？

Ｋ1でも２流ボクサーのほうが強いしさー

極真最強がなんで２流ボクサーに負けるのよ

　 　　　∧ ∧　　　　　　　　　　
　　　　　(　ﾟДﾟ) ＜　ムーンウォークでガンガン2ｹﾞｯﾄｫｫｫｵｵｵ！！
　　 　 ./ つ　つ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　〜（＿⌒ヽ　　　　　　(´⌒(´
　　　　 .)ノ ｀J≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 　 (´⌒(´⌒;;
　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

それだけ違うルールで試合するのは、難しいってことよ。

わからん

くそっ！

これ、格板に立つべきスレだよ。
>>1には実践している、または実践しようっていう心意気が感じられない。
ただ語るだけのスレなら格板に立ててくれないかな？
それもこんな不毛な議論・・・

IDで笑えたよお。

当スレは只今より放置プレイとします。


皆さんのご協力、何卒宜しくお願い致します。

ぷぷっ隠れ局弱が必死に抵抗しとる（藁
>>1よよくやった（藁

電波理論を唱えスパーから逃げた
ネットでのみ最強のヘタレ厨房キックの鬼を只今放置中です
どうしても相手をしたいかた
下記のスレのいずれかで発言してください
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1019304606/
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1019670164/
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1019457749/
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1019489109/

ちなみに、
> 351 ：キックの鬼 ◆xQkqlhqM ：02/04/28 00:22 ID:xxOwMoCm
> ゴルァはよ、住所と名前アドレス送信せんかい
> 名無しヴァカ相手に待ち合わせできるか、（脳タリン
本人はこう言っていますが、まともにメールを出しても
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1019304606/181-184
のようになるだけですので、放置しましょう。

弱いタレ武道みるだけオタは、なにかと都合がわるければ
すぐ格板行けだな（藁
だからオタだけの過疎板になるんだよ（藁

2流ボクサー相手にあのざまじゃ、マイクタイソンが出てきたら極真最強は1分持たないんじゃない？

>>10
ぷぷっまた思考回路ゼロの
精神病コピペ患者が現る（藁
マジノイローゼなので気をつけましょう（藁

て言うことは極真は極真のルールの中でだけ強いってことですね

胴と足が打たれ強いってだけで打撃系格闘技は相当な財産すよ。

ペタス、ムエタイ相手に鼻潰される（藁

アーツ相手に秒殺、1ラウンドKO(激藁

オスこれでも指導員やってました　

弱いタレ　ペタス

iumademonakuhoutide

みんなで楽しく話しましょう
キックさんもそんな事いわずみんなと仲良く死よ
みなさんもキックも仲間にしてあげて
話し合いで・・・いがみ合いはよくないよ

>>14
また極端な意見だな。

>>15
ぷぷっ何か勘違いしてる、脳みそから手マン出没（藁

ぷぷぷっマウスピースを売らせば最強（藁

>>18
あんたいい人だ

太鼓腹でんでんブローなら最強（藁

>>20
逃げたからといって自棄にならないでください。
誠意のあるレスを続ければ信用を回復できるかもしれませんよ。
私自身はキックですが、胴やスネに自信を持てるのは非常な強みだと思います。

>>12 何で？極○の人がヘビー級のボクサーと戦わなあかんのよ〜？？

　　　殺されるでしょうが！！

　　　根拠）Ｋ１で活躍されている、極○トップファイター達の
　　　　　　ボクテク指導者のＲ選手は、ボクシングの３大組織の
　　　　　　一つで（と言っても４回戦クラス）試合を行い、
　　　　　　１Ｒワンパンチですっ飛ばされました！！
　　　　　　（失神してリング下迄、落っこったとか）

　　　　　　昨年のＫ１チャンピョンも同じ様な目にあってま〜す！

マスカキ大山殺して、後継ぎ争いさせれば最強（藁

>>24
キックもどき出現
２ちゃんねるさくら煽り隊（ゲラゲラ

キックだろうが空手だろうが鍛えた人の打撃を身体で受けたら
とんでもない衝撃が身体の芯に響いてくるよ。

キックの鬼さんは当然知ってて、そのような発言をしてるのでしょうか？

石地面に叩きつけて割り、素人びびらせたら最強（藁

>>27
逃げたからと自棄にならないでください。
ただ私はしがないアマでしかないので、
キックもどきといわれれば否定はしません。

あとね〜〜、キックボクシングの産みの親は「極○成増支部」
（目白ジムや新空手など）なんよ〜〜！！

何で、キックボクサーが「極○」煽ってんの？？？

>>28
わざとやってるの？

>>28
ぷぷっ原だけフルコンの回し下痢など、顔面パンチがあれば
届かんよ（藁　つまり実践では何の役にもたたん（藁

放置でいきましょー。
大体こんなクソスレ普段なら即倉庫逝き。

>>28
当然、知らなくて言ってるんですよ。
あと、ヤツは有名は変人なので相手にしないほうがいいです。
あなたの品位も落ちます。

>>34 了解！！！

あぁ、なるほど。
貴方の正体が判りました。マジレス失礼しました。

麻酔うった牛ひきづりまわし、爪きった熊いじめて
動物いたぶることにかけては、最強（藁

マイクタイソンが極真ルールで戦ってもタイソンが勝つと思う

瓦のうらに割れ目いれて、割ることにかけては最強（藁

氷割りも実はトリック

>>39
タイソンより武蔵丸だったら大会１０連覇（藁
世界チャンプの中村まこちゃんなんて、張り手一つで吹っ飛ぶ(藁

>X9I5eG2q
なかなかうまいね（ｗ

キック＜
あんまりそんなん言うたらあかんで！
それぞれ色んな目的で武道やってんのに・・・
まじめに稽古に励んでる人に対してそういう事を言うもんじゃないで
格闘技の最強なんかその人それぞれがどんだけ人に対して思いやりを持てるかやで！
キックボクシング、柔道、空手・・・ええやんかみんな最強で！
ここは喧嘩するとこちゃうやんか！
みんなで仲良く楽しく情報交換したりすると小屋で！
みんなもキックのこと許したって。
みんな仲良く

>>39
当り前じゃん。
ヘビー級ボクサーのパンチは半端じゃないよ。

漫画で作り話させれば最強（藁

ビール瓶にみえない割れ目を入れさせれば最強の腕マスカキ大山（藁

帯の試験でかねぼったくらせたら、最強マスカキ殺し（松井

age

ココですか？
近所の小学生にボコられて泣いていた
「キックの鬼」とかいう厨房の住んでる小屋は？

極真最強！

キックは最弱の打撃系格闘技です。

レベルの低いスレだな。見るだけ専門の奴ばっかかこの板は？

もールールが違うとか下らない言い訳ばっかしてないで
ノールール
ノーラウンド
乱入無し
凶器使用不可
完全KOマッチ
ぐらいやってみろや。

キックの鬼さん、ﾏﾝｾｰ
極真の化けの皮を剥がしてください！
あいつらほんとは弱いくせに生意気ですよね！
キック最強！

わかってるやつはわかってるやんか（藁

漏れのスレたてて罵倒してる奴らは、
弱真空手の連中だと思われ（藁
ぷぷっ根性ないから名無しにしてるけど（ゲラワラ

そうそう、サイレントマイノリティーっていうの？
キックの鬼さんをリスペクトしてる奴って意外とたくさんいると思う。
俺なんかすでに愛し始めてるもん。
キックの鬼さんにぜひ処女をささげたいよ！

sage

極真なんてﾖﾜｰっすよね、顔面一発です。

極真嫌いはいっぱいいるんだろうけど
コテハンで一日中極真煽りやってるのは
彼だけってことじゃん

>>54
サイレントマイノリティーだったら無視して全然ＯＫだろ

>>58
そうそうあいつらなんかゴミだよ。
いいとこでんでん太鼓。
キックの鬼さんﾏﾝｾｰ!

>>59,60
君たちの心の目は曇っている。
キックの鬼さんは神に等しい存在だよ！

＞アンチキックの鬼の皆様へ
皆様は勘違いをしている。
煽り　煽りというが、自分の意見に反するものを排斥するという
姿勢はキックの鬼も皆様も根っこは同じ。その精神は50歩100歩だ（ｗ
従って目クソが鼻クソを怒ってはいけないし、まして笑うなど論外（ｗ

大体、真面目な話しを2ちゃんの掲示板でしようというのが
そもそも無謀なんだよ〜ん(藁

（62の続き）
というわけで鬼様、極弱・電灯・寸だめ・性道を問わず荒しまくって
くだされ！！！(藁

そして、いっぱしの武道家・実戦者を気取って（騙って）
”××最強”だの”×と○もし戦わば！”だの”××と○○ってどっちが強い・”
だのといった、「厨房ネタの小田原評定」にウツツをぬかすオタ＆初心者どもに
そう逝った行為がどれだけ虚しくアホらしいかを教えてあげてください（藁藁
腐れオタや初心者の腐った意識に鉄槌を！

ふ-ん・・・

>>63
ええ、そしてオフ会にてその強さを実証してください

>>62>>63
アホか。
キミの言うように、妄想系のスレだけでなら何も言わんよ。
極真白帯の広場での書き込み見たか？
一生懸命やってる初心者に対して、あんな書き込みはただの煽りだ。
アイツのやってる事は、「コウノトリが赤ちゃんを運んでくる」と信じてる子供に
裏ビデオ見せるようなものだ。

まぁ、お前もキックの自作自演か。
相手にすんじゃなかったな。

菊様まんせー。

＞コウノトリが赤ちゃんを運んでくる」と信じてる子供

というより、太鼓腹の詐欺師脳味噌から手家に危うく純粋な子供が騙される
ところをすくった正義の戦士ってとこだな（藁

キック＜
あんまりそんなん言うたらあかんで！
それぞれ色んな目的で武道やってんのに・・・
まじめに稽古に励んでる人に対してそういう事を言うもんじゃないで
格闘技の最強なんかその人それぞれがどんだけ人に対して思いやりを持てるかやで！
キックボクシング、柔道、空手・・・ええやんかみんな最強で！
ここは喧嘩するとこちゃうやんか！
みんなで仲良く楽しく情報交換したりすると小屋で！
みんなもキックのこと許したって。
みんな仲良く

みなさん、雑談サロンに目を通してください。
870以降にキックの鬼様の偉大なお姿がありますよ(ﾌﾟ

あげ

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1003161223/l50
雑談サロンより
885 ：キックの鬼 ◆xQkqlhqM ：02/04/29 00:49 ID:AcjzBPex
>>881
人にこたえてほしけりゃまず自分から最もらしいこと論じろや（糞が
おしえてちゃんはどこいっても嫌われるぐらい常識（藁

キックのご要望にお答えして、質問をまとめてやったぞ。

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/04/29 00:52 ID:lmJFoIR7
簡単な質問してやるから答えてみなよ。
「普通、初期位置からの出足はどちらから踏み出すのか?」
このくらい分かるだろ?あしたには誰かが答え合わせしてくれるよ。じゃあな

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/04/29 00:58 ID:lmJFoIR7
公式戦のリングの対角線の長さ答えてみろよ。
それなりの選手なら、歩幅を合わせる必要上みんな知ってるぜ

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/04/29 01:05 ID:lmJFoIR7
じゃあもう一つ聞いてやるよ「試合で身に付けるｸﾞﾗﾌﾞにオンス制限はあるか無いか」
　
キックが現れそうなスレに貼り付けておくから、速攻で答えてみろ。
　

ヲイヲイ
ここはキックの鬼の心のよりどころなんだからいじめちゃダメ
だよ…
それに時間かければ簡単に調べられる問題だし

２ちゃん用語
武道板の中における
「名無しさん＠お腹いっぱい。」

意味＝自分の武道理論に自信が持てないため
　　　厨房がいつでも逃げれるように名のる匿名（藁
　　　
　　　えらそうに武道理論を吠えるが、内心周囲から叩かれることに
　　　いつもビクついている（藁

　　　厨房意見が多いのですぐに叩かれるが、名無しなので
　　　すぐに別スレで他人のふりして出てくる
　　　行動がゴキブリに似ている（藁

　　　実践に弱いのに、最強を名のる腹だけフルコンの、
　　　弱真、性道空手出身者に多い

　　　根性なしを指摘されると、今度はコノスレだけよと
　　　捨てハンも、使ってくる（藁

　　　

>>75
＞意味＝自分の武道理論に自信が持てないため
　　　厨房がいつでも逃げれるように名のる匿名（藁
お前は、ご立派な理論があるからコテハン使っているんだろう？
なら、雑談サロンの質問に答えてみろ！！

あっち、こっちのスレに逃げるんじゃーネー無限度素人糞キック！

大学ボクシング部主将で、日本拳法では有名人で、キックボクシングのプロで3日連続試合するタフガイ。
路上の喧嘩の達人で、平日の昼間から常時ネットできる余裕のある自営業者でもある。
しかし、スパー無しのオフ会には来たくないという、不思議な実力の持ち主。

また、「キック最強」とだけ一方的に言い放ち、反論があると「この度素人」だの「妄想オタ」などの
レスしかできない程度のボキャブラリーしか持たず、自作自演までする。
さらに、初心者を好んでおちょくる悪趣味な男。

これを偏執狂と言わずになんと言う。
相手にするだけ、無駄というもの。

あほと鬼ごっこするものおもろいは（藁

アホ鬼をからかうのオモロイ。

質問に答えてみなよ
無限度素人の糞キック（ｗ
そんなご立派なコテハン使って答えられない訳ないわﾅ

http://yasai.2ch.net/budou/kako/997/997336023.html
http://sports.2ch.net/budou/kako/978/978609546.html
まだこのスレに私はご挨拶をさせていただいてなかったと思います。
奈良県香芝市の国際空手拳法連盟・拳真会館館長をしております。
自称段の黒帯を締めております。　
押忍。

菊様マンセー！
誰か菊様の素晴らしさを讃えるAA作れ。

　　　川沿佼山∴　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　沿挺胡胡胡叡紐授召　　　　　　　
　　　　　　　　　∵鉛胡紐紐排排挺排排授挺勾　　　　　
　　　　　　　　　鉛紐紐排鉛訟訟肝鉛訟挺挺授川　　　　
　　　　　　　　肝紐授排肝惚惚召召惚惚肝鉛挺排ﾁﾁ　　　
　　　　　　　此叡授授鉛惚召召召此召召惚肝訟挺紐三　　
　　　　　　　紐胡紐排鉛惚召召此泊泊此召惚肝鉛排召　　
　　　　　　勾価排胡挺鉛惚召此泊似ﾁﾁ似泊此肝鉛挺授∵　
　　　　　　泊叡排叡挺鉛惚召此泊沿山ﾁﾁ佼此召訟鉛排佼　
　　　　　　訟胡胡叡排鉛訟訟召此ﾁﾁ∵∴山泊召訟鉛挺訟　
　　　　　　訟叡叡縦紐排鉛訟肝惚此川∴公似召訟鉛挺紐川
　　　　　　訟廻価価胡紐排挺鉛訟惚似山川似此訟鉛挺排沿
　　　　　　惚�|築蓋価胡紐排挺鉛鉛惚此泊似惚肝鉛鉛排泊
　　　　　　泊�\価築蓋廻胡紐紐排鉛訟肝此召訟鉛鉛挺排鉛
　　　　　　∴聞縦排縦勧勧価叡排挺挺鉛訟肝訟訟鉛挺排叡
　　　　　　　召紐訟排胡価廻蓋築価排鉛訟肝訟訟鉛鉛挺紐川
　　　　　　　泊排召訟鉛授授叡勧�|廻縦紐鉛訟訟鉛挺排紐川
　　　　　　∵価排惚挺鉛挺鉛惚訟挺価蓋勧価叡授挺挺挺紐ﾁﾁ
　　　　　　佼廻鉛訟排挺挺挺肝召此此紐�|�|築縦紐挺排紐泊
　　　　　　肝叡訟鉛肝排排鉛挺召ﾁﾁﾁﾁ佼惚廻握勧築叡授授訟
　　　　　　惚胡鉛排惚鉛挺排鉛鉛泊沿似惚鉛縦握蓋築価胡授∵
　　　　　　鉛胡訟紐惚挺挺鉛訟訟鉛此惚肝訟挺価�\握蓋勧叡勾
　　　　　山胡胡肝授訟惚授排鉛肝肝訟挺挺挺鉛排勧関編�\晶ﾁﾁ
　　　　　訟叡胡鉛排紐訟授授鉛惚肝鉛訟訟挺鉛挺紐棚蓋紐惚∴
　　　　　価縦胡挺挺胡鉛排授挺訟鉛鉛排肝肝鉛授授挺　　
　　　　∴価叡紐挺挺叡挺挺排鉛肝惚肝挺排排排挺授挺　　
　　　　山縦紐胡排挺胡胡肝授授鉛鉛鉛挺胡胡授授授紐∵　
　　　　　山縦叡紐挺挺胡廻召召鉛挺肝挺紐胡叡叡叡胡胡ﾁﾁ　
　　　　勾縦胡胡排挺授叡紐惚挺訟訟肝授紐胡縦叡縦縦似　
　　　　召価縦叡授紐紐胡叡紐鉛訟惚挺授紐紐胡縦廻価ﾁﾁ　
　　　　授廻価叡紐紐胡縦縦紐排鉛鉛挺排授胡叡縦縦築∴

　川沿佼山∴　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　沿挺胡胡胡叡紐授召　　　　　　　
　　　　　　　　　∵鉛胡紐紐排排挺排排授挺勾　　　　　
　　　　　　　　　鉛紐紐排鉛訟訟肝鉛訟挺挺授川　　　　
　　　　　　　　肝紐授排肝惚惚召召惚惚肝鉛挺排ﾁﾁ　　　
　　　　　　　此叡授授鉛惚召召召此召召惚肝訟挺紐三　　
　　　　　　　紐胡紐排鉛惚召召此泊泊此召惚肝鉛排召　　
　　　　　　勾価排胡挺鉛惚召此泊似ﾁﾁ似泊此肝鉛挺授∵　
　　　　　　泊叡排叡挺鉛惚召此泊沿山ﾁﾁ佼此召訟鉛排佼　
　　　　　　訟胡胡叡排鉛訟訟召此ﾁﾁ∵∴山泊召訟鉛挺訟　
　　　　　　訟叡叡縦紐排鉛訟肝惚此川∴公似召訟鉛挺紐川
　　　　　　訟廻価価胡紐排挺鉛訟惚似山川似此訟鉛挺排沿
　　　　　　惚�|築蓋価胡紐排挺鉛鉛惚此泊似惚肝鉛鉛排泊
　　　　　　泊�\価築蓋廻胡紐紐排鉛訟肝此召訟鉛鉛挺排鉛
　　　　　　∴聞縦排縦勧勧価叡排挺挺鉛訟肝訟訟鉛挺排叡
　　　　　　　召紐訟排胡価廻蓋築価排鉛訟肝訟訟鉛鉛挺紐川
　　　　　　　泊排召訟鉛授授叡勧�|廻縦紐鉛訟訟鉛挺排紐川
　　　　　　∵価排惚挺鉛挺鉛惚訟挺価蓋勧価叡授挺挺挺紐ﾁﾁ
　　　　　　佼廻鉛訟排挺挺挺肝召此此紐�|�|築縦紐挺排紐泊
　　　　　　肝叡訟鉛肝排排鉛挺召ﾁﾁﾁﾁ佼惚廻握勧築叡授授訟
　　　　　　惚胡鉛排惚鉛挺排鉛鉛泊沿似惚鉛縦握蓋築価胡授∵
　　　　　　鉛胡訟紐惚挺挺鉛訟訟鉛此惚肝訟挺価�\握蓋勧叡勾
　　　　　山胡胡肝授訟惚授排鉛肝肝訟挺挺挺鉛排勧関編�\晶ﾁﾁ
　　　　　訟叡胡鉛排紐訟授授鉛惚肝鉛訟訟挺鉛挺紐棚蓋紐惚∴
　　　　　価縦胡挺挺胡鉛排授挺訟鉛鉛排肝肝鉛授授挺　　
　　　　∴価叡紐挺挺叡挺挺排鉛肝惚肝挺排排排挺授挺　　
　　　　山縦紐胡排挺胡胡肝授授鉛鉛鉛挺胡胡授授授紐∵　
　　　　　山縦叡紐挺挺胡廻召召鉛挺肝挺紐胡叡叡叡胡胡ﾁﾁ　
　　　　勾縦胡胡排挺授叡紐惚挺訟訟肝授紐胡縦叡縦縦似　
　　　　召価縦叡授紐紐胡叡紐鉛訟惚挺授紐紐胡縦廻価ﾁﾁ　
　　　　授廻価叡紐紐胡縦縦紐排鉛鉛挺排授胡叡縦縦築∴

極神は強い。しかし「地上最強」ではない。ます辰さんの宣伝文句。
はっきりいって古流の琉球「唐手」をきわメタ人のほうが強いだろう。
まず殺される。抜き手が皮膚を突き破るのはそうぞうしただけでも・・

キックの鬼さんへ
貴方が格闘技に関しては
見るだけの素人さんだということは
十分わかりました。
私は正道会館の門下生ですが
我々は小手先の腕力強さなんて求めては
いません。それを生業としているわけで
もないですから。
大半の門下生は学業であったり社会生活
をしながら空手修行を積んでいます。
空手を通じ社会のなかで打ち勝つ精神を
養っています。
こんなことを書くと貴方は弱いやつが
なんとかこうとかいわれるでしょうが
どう思われようが結構です。
貴方の現実の生活とネットでの世界
での自分とのギャップを冷静に考えて
見ればいかがでしょうか？
むなしくならないものでしょうか？？
現実逃避はいつまでも続きません。
期しくも昨年度の全日本大会の挨拶で
館長はおっしゃいました。
「正道空手は人生に勝つ空手である」と

おまえら、菊鬼さんは凄いんだぞ！
多分数見にだって勝てるだろう。
数見のローが火を吹こうとした刹那、
菊鬼さんの右ストレートが数見の顎を打ち抜き、ジエンドだ。
所詮顔面無しの腹だけフルコン空手など、菊鬼さんの敵ではない…
俺はプライドのリングにあがる菊鬼さんを見たい！！

つまらん

>>87
俺はオフ会にてドシロウトの我々に御指導頂ける姿をみたい。

>俺はオフ会にてドシロウトの我々に御指導頂ける姿をみたい。

菊鬼さん、菊鬼さんの凄さを>>87たちに見せつけましょう！
>>87のびびる顔が目に浮かぶなぁ。（藁

もっと弱真の弱いタレどもが集まるような餌ちらつかせる
スレにしろや
こんなスレつくっても漏れの煽りしか集まらんだろう（藁

>>91
いや、このスレキミの為の餌だったんだけどね…
最初はキミは嬉しがって３連続書き込みもしちゃってたのに・・・

煽りいれて、極弱の弱いタレおびきよせてただけだよ（藁

>>93
それを「釣られた」といいます

菊鬼>凄いですよ!グラブ、出足の知識の無いキックボクサーって。
今日は何人の極真選手を叩きのめしたのですか?(ﾌﾟﾌﾟ
早く雑談サロンの質問答えてくださいよ〜。基礎過ぎて分かりませんかぁ?

>>93
このスレの質問の答えはまだ？
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1003161223/

せっかくのここもキックの鬼の住み辛いスレになってしまったか

age

ようこそいらっしゃいました！！！！！！
これからこのスレを
＜＜風俗会＞＞
とします
みなさん空手の経験年数＆得意技＆年齢etc...

など楽しく話しませんか？
ちなみに私は正道会館2年、青帯、ハイキックが得意です

agerune

2年やって青って・・・・

だから何で２流ボクサーに極真最強が負けるんだよ
どうルール変えれば勝てるのさ

極真選手だけ素手にしてあげたら互角になるかな？

わ？

>>101
正道の青帯は３級ですよ。
２年ならそんなもんじゃないんですか？

>>87
さすがにそれは無いだろ

ぷぷっ2年やって青も緑もあるか
弱いもんは何年やっても弱いんじゃ
黒も白も茶色もあるかい（厨房が

オフの話がでると瞬時にスレからいなくなる菊鬼・・・哀れなヤツだな。
おい、ボクサースレでオフに呼ばれてるぞ。

>>107
逃げちゃだめよ、あんた。このクズ！

こいっつぁまた強力なん現れたな。俺以上だってぁりして

２ちゃんねる武道板用語

「オフ会にこい」

意味
�@一人では何も出来ない弱いタレ厨房が、
集団にまぎれて、ウザイ人間を撃退しようとする
逃げ言葉（藁

�A自分が誰か特定されるのを嫌がり、
電話番号と住所を聞くととたんに震えて逃げる
特性をもっている（藁

�B自分が逃げているにもかかわらず
相手が逃げてるなどと嘘をついて
言い訳するのが得意中の得意
実践は、からっきしダメ（藁

�C腹だけフルコンの
極真、正道、葦原空手道場生が特に多い（藁

http://yasai.2ch.net/budou/kako/997/997336023.html
http://sports.2ch.net/budou/kako/978/978609546.html
まだこのスレに私はご挨拶をさせていただいてなかったと思います。
経歴は極真通信茶帯・芦原会館でも黒帯が取れず糸東流「拳真館」を乗っ取りました。
現在は自称段の黒帯を締めております。
奈良県香芝市の国際空手拳法連盟・拳真会館館長をしております。　
押忍。

>101

正道会館はたしか、白帯→黄帯（４級）→青帯（３級）→緑帯（２級）
→茶帯（１級）→黒帯じゃなかったかな。
でもまあ人それぞれだから、遅いとか早いとか、そういうことを言う
もんじゃないよ。マイペースで気長にじっくりやればいいんだから。

２ちゃんねる武道板用語

「オフ会にこい」

意味
�@一人では何も出来ない弱いタレ厨房が、
集団にまぎれて、ウザイ人間を撃退しようとする
逃げ言葉（藁

と言って、エンドレス度素人糞キックは、質問されると、別スレに逃げ回り質問には答えない。

�A自分が誰か特定されるのを嫌がり、
電話番号と住所を聞くととたんに震えて逃げる
特性をもっている（藁

と粋がっても、エンドレス度素人糞キックは、フリーメアドを使っている。

�B自分が逃げているにもかかわらず
相手が逃げてるなどと嘘をついて
言い訳するのが得意中の得意
実践は、からっきしダメ（藁

エンドレス度素人糞キックに質問しても別スレに逃げ回り、一切質問には答えられず、質問したスレには戻らない。
　
�C腹だけフルコンの
極真、正道、葦原空手道場生が特に多い（藁

エンドレス度素人糞キックは、口だけ腹だけフルコンと貶している相手にはビビッてオフ会の誘いを無視。

http://www.spesiallovers.com/lovers.html

>>111
続き

追加「オフ会にこい」の意味

�Cいちよう自己紹介させると、初心者ですとか
青帯ですとか、案の定雑魚ばかり（ゲラゲラ

その雑魚にすらビビってオフ会に出れないエンドレス度素人糞キック

自己紹介はもういいぞ！
エンドレス度素人糞キック
早くオフ会に出て来いYO

＞１１７
禿同。
すっかりキックはテンパってるね（ｗ
オフって言葉に異常に反応してて結構笑える（ゲラ

>>116 初心者ですとか青帯ですとか、案の定雑魚ばかり.

こら、茶坊主、ただの電波が、初心者にため口きくんじゃねーんだよ。
お前だろ、初心者相手に脱糞するヒキコモリの粘着変態は（ｗ。

２ちゃんねる武道板用語

「オフ会にこい」

意味
�@一人では何も出来ない弱いタレ厨房が、
集団にまぎれて、ウザイ人間を撃退しようとする
逃げ言葉（藁

�A自分が誰か特定されるのを嫌がり、
電話番号と住所を聞くととたんに震えて逃げる
特性をもっている（藁

�B自分が逃げているにもかかわらず
相手が逃げてるなどと嘘をついて
言い訳するのが得意中の得意
実践は、からっきしダメ（藁

�C腹だけフルコンの
極真、正道、葦原空手道場生が特に多い（藁

�Cいちよう自己紹介させると、初心者ですとか
青帯ですとか、案の定雑魚ばかり（ゲラゲラ

キックの鬼だって・・・・ダサ（ゲラゲラゲラ

キックの鬼の正体は３０過ぎのハゲ。

極真弱くなかったよ。入門してびっくりした。

キックボクシングは立ち技打撃の最大公約数的で、
確かにルール的には強いだろう。

だからって極真が最弱とか言う誰かさんは、
その極真に同じ土俵で戦ってもしばしば負けて、
ベルトまで持っていかれているキックだって
実は大して変わらないって言ってるのに他ならない。

誰かさんが最強と言ってるキックは、極真と比べて
｢ほんの少し強いかもしれない｣程度って事になる。
極真の悪口を言えば言うほどに自分の首を絞めてるだけ。

趣味でやってる一茂がプロの魔裟斗に倒されたからって
｢だから極真は弱い｣ってのは短絡思考の極致。
極真の選手は一応アマチュアだが、プロの叩き上げの
選手を何人も倒している。逆にそっちの方が凄いと思うが。

不毛だからただの悪口はもうやめたら？いい歳こいて(推定)

>>121
いちようってなに？

　http://www.speciallovers.com/lovers.html

キックの選手は皆ひょろひょろと華奢に見えるんですが…。
（筋力はそれなりに強いんでしょうけど）
無差別の極真全日本で勝ちあがれる選手なんているのかな。疑問です。

恐らくボクシングを蹴る、立っており、仕事風の最も大きな共通要素の目標上で
確かな支配において強くなる。も、最大の弱さの中のだからのって極真戦い、
その、言う人およびその非常に同じ相撲輪、それはしばしば失います――ベルト
さえが事実--ストロー--において非常に奇妙に保持されるキック、それは言って
おらず、キックと言いました、どれ、その、最も強いものが極真に匹敵するととも
に、誰かが言いました。それは「単に、多少強い」等級って事になります。それが
極真のことをもっと悪く話すほど、その頭は、もっと単に固定されます。趣味を現
在やめた1の茂がプロの魔裟斗(「したがって極真"に関しては弱いってって)上で
押し下げられたので、頂点、極真のプレーヤーはかつてアマチュアですが、思考
を短絡させる、プロは開始します。多くのプレーヤーも打たれます。反対に、私は、
それがより異様であると思います。自由な中傷が既に深いて(仮定)を止める場合(よい時代)、
それが不毛であるので

それは私の2つつごとのる武道板用語です。「OFF会に来てください。」一人で意
能である傾向があります?グループからの人、またUZAI人間を拒絶する傾向が
ります。(ストロー)それはそれを嫌っています?それ自体は誰かによって指定され
ます--電話番号およびアドレスが聞かれる場合、それはちょうどその時震動する
特性および回避(ストロー)を持っています。が?彼自身は逃げました、からっきを
実行する、また役立ちません。パートナーは回避しており光っています、など、そ
して嘘、伝えられます。(ストロー)彼が許されるものは専門です、の中で、意気揚
々としていました。コンテストの極真、十分に、正しいパス、また、特に、葦原は場
所学生を空手行います、多数だけ持っている?腹部(ストロー)。予想通りに、小さな
魚だけがそうです[それが初心者である場合、いつ?イチョウ木自己イントロダクシ
ンは行なわれます、/それが青帯
である場合](調理室)

↑ごめんなさい。意味が理解できません。
かいつまんで言っていただけると助かります

くさいおめこが好き。

>>132　ありがとうございました

>>121
予想通りに、それはそうです[それがそうである場合>116人の初心者、/
それが青帯である場合]。の中で(のみ)小さな魚に関して。こら、茶聖職
者および自由な電波は、初心者に蓄積し、口きです、じゃね氏-ん。それ
はあなたです--ろおよび初心者としての脱糞が組むHIKIKOMORIの付着変形(w。)

Demon of a kick Tough guy who is a university boxing part captain
, is a famous man and will do a continuation game by the pro of
kick boxing in a Japanese Chinese martial art for three days.
It is also the individual proprietor it is always possible by the
expert of a quarrel on the street to be able to net from the daytime
of a weekday. However, the owner of wonderful ability who does not
want to come to an OFF meeting without Spa. Moreover,
"it is "illusion OTA in a "this time amateur" that it declares only kick strongest
" to a target on the other hand, and there is a counterargument"
etc. It has only the vocabulary of the grade which can do only RESU,
but carries out to acting in a play of its own writing. furthermore,
a beginner being fond falling a vulgar man It is called what,
without calling this monomaniac. The thing that it is useless as it is made a partner.

大学ボクシング部分キャプテンである、キック・タフガイの悪魔は、
有名な人で、3日間日本の中国の武道でのキック・ボクシングの賛成論
によって継続ゲームを行うでしょう。さらに、それは常に可能な自営業者
です、平日の昼間から純益を得させることができる通りの口論のエキス
パート。スパのないOFF会に来たくない、素晴らしく有能な所有者(しかし
ながら)。さらに、「それはそうです「宣言する「この時間アマチュア」の中
の幻覚OTA、単に蹴る、最も強い"目標に他方では、また、反論がありま
す」などそれは、それ自身の記述のプレーで作用することに単にRESU
を行うことができるが実行する等級の語いだけを持っています。更に、好
んでいる初心者、通俗の人になること、それは呼ばれます、何、この偏
執狂への電話なしで。それがそうであるもの、それがパートナーになると
ともに、役立たない

キックの悪魔に、好戦的なスポーツで関連づけられます。それは言います
[それは見るアマチュアだけである]。私は十分に理解します。私たちが容易
な体力の強度などの中で尋ねれば、私は正しいパス・ホールの追随者です
がそれは不在です。理由で、どれがその後それをそこに占有にするかは何
ではありません。ほとんどの追随者はそれが研究たりであるという点で社会
生活です。空手練習は実行して積み重ねられます。それが支援している空手
を通じて社会の中で参った魂。そのようなものが書かれている場合――仲間
、で、弱い、あなた、なんとかして(このように)?ニ――それは、買われ分割さ
れるが、壮麗です、であるが、どんな考え。あなたの実際の生活および実際
のネットワークでの世界、そのギャップは静かに考慮されます。それは、そ
れが見る場合、どうですか。それは空になりませんか??現実からの逃避は
永久に継続しません。用語(さらに広がって)最高責任者が今行った最後の
会計年度のすべての日本の協定の挨拶[おっしゃ]。「正しいパス空手は生命を克服する空手です。」

あたまおかしいんちゃう？137（藁

>>248
相変わらずスパー誘いスレから逃げてる糞だな！（ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ

相変わらずこの手の極真の弱さを暴くスレには必ず
極真の名無しが荒らしにはいりますなぁ（藁

クククッ
極真の正体を指摘されたら、急にこなくなったよ（ゲラゲラ

極真も落ちたね。
化けの皮がはげただけか？
金もうけの空手だから。
金融の取り立て、右翼や政治家のボディーガードとか
普通の仕事をして空手の修業にはげむべき！
原点にかえろう。

ボディーガードなんて弱いから勤まらんやろう
顔面なぐりかかってこられたら、尻尾巻いて逃げるんちゃうんかい（ゲラゲラ
極真のシール荷物に貼り付けて、ど素人ビビラスのがやっとやろう（ゲラゲラ

今どき極真のシールなんかでビビるヤツいないでしょ。

>>144
いるよ。キックの鬼(ゲラゲラ

玄関のポストに張ってるやつもおるからのう
たしかにヴァカさかげんにビビらされる（ゲラゲラ

まあキックの鬼は極真の上の方とやったことがあるのかと

>>146
はい。阿呆が一匹つれました(大藁

極真はちゃんこ鍋あるの？
食ってみたい

>>148
釣られてるのは、おまえだよ（ゲラ藁

極真にはド信者級のイタい厨房が多いということがよくわかりました。

地面に石叩きつけて割る手品には、藁かされた（藁
あれいつも道場で練習しとるんかと思うと、尚笑える（ゲラゲラ
漫画では人間を超えた超人技だってよ（ﾊﾗｲﾃｰ

>>142
「金もうけの空手」って、それはそうでしょう。
空手の指導とその管理を職業にしている方もいるのですから、当り前です。
少人数で低回数ならともかく、大人数で高回数を指導するなら専任者は必要です。
塾の講師と同じです。

あとは費用対効果の問題でしょう。
諸々、高すぎるのであれば自然と門下生は離れていくでしょう。

>>150
相当悔しかったらしいな(藁

悔しくてプルプル震えてるのか?
キックの鬼よ(ゲラゲラ

極真の荒らしが登場しました、拍手でむかえましょう
パチパチパチ

キックの鬼って、こそ泥みたい。

>>156
冷静さを失ってるね(

もう1回貼り付けといてやろう（藁

地面に石叩きつけて割る手品には、藁かされた（藁
あれいつも道場で練習しとるんかと思うと、尚笑える（ゲラゲラ
漫画では人間を超えた超人技だってよ（ﾊﾗｲﾃｰ

こうやって一日のうちいつ書き込んでも
極真の荒らしが誹謗中傷がないか見張っております。
けなげな極真空手武板担当の皆様に拍手を送りましょう
パチパチパチ

>>160
こそ泥く〜ん。

>>160
お前なんでそんなに暇なんだよ!

それからいくら極真を誹謗中傷しても何ともないよ
オレは伊○隆さんとこの弟子だから
お前と同じキックボクサーだよ(ゲラ

>>159
試割りは空手のデモンストレーションで宣伝の一種です。
中にはそんなテクニックもあるでしょうが、そんなに面白いですか？

ところで、大山倍達さんの自然石割りはどうだったんでしょうか？

>>159
だから、どうしたの?

流派強弱論争は個人同士で実際に闘え

キックの鬼はウサ様との噂を聞きましたがマジですか？

２ちゃんねる武道板用語

「オフ会にこい」

意味
�@現実では何も出来ないキック鬼厨房が、
口だけで言いわけして、絶対怖くて参加したくないもの。

�A自分が誰か特定されるのを嫌がり、
電話番号と住所を聞くととたんに震えて言いわけする。
特性をもっている（Ex.　キックの鬼）

�B何もしていないのにもかかわらず
キック現役と嘘をついて
雑誌の記事を披露するのが得意中の得意
つっこんだ専門的質問は、からっきしダメ（藁

�C「腹だけフルコンの極真、正道、葦原空手」
を妙に敵視するが、自分は運動が苦手。

�Cいちよう自己紹介みると、武道歴はあるが
何か書き方が、実践者にしては不自然。
現実世界では、絶対
「腹だけフルコンの極真、正道、葦原空手」
にぺこぺこしていて腹いせに書き込む。

>>160
それがこれが好きかもしれないし、極真の1日の荒らしの中に書き込むか
もしれない場合は常に、どんな中傷中傷があっても、見ています。賞賛に
を[男性的で]極真空手武板をあなたに専攻させましょう。パテ・パテ・パテ

>>162
ヒッキーだからです

また極真空手の荒らしがはじまったか
あいかわらず、この手のスレ荒らしにきよるのう

格闘技で、顔殴らん、掴みなし、いうたら
かたわやん。
おまえら、極真って外見強がってるけど
内心びびってるやろ、実践に全然役にたてへんこと
自分でもわかってるから、漏れに馬鹿にされて
くやしいんやろう（ゲラゲラ

>>172
＞格闘技で、顔殴らん、掴みなし、いうたら
＞かたわやん。
確かに、そうだと思う。

＞おまえら、極真って外見強がってるけど
＞内心びびってるやろ、
たぶん、君にたいしては、びびってないね。ただ、顔面なしに関して
は不安は、あるし、やるとたしかに問題ある。

＞実践に全然役にたてへんこと
＞自分でもわかってるから、
実際に実践した人は役にたつのがわかると思う。限界があるだろうけど
ね。ただ、極真といってもみんなが、喧嘩するわけじゃないから、君の
煽りにのっちゃうんだろうね。

＞漏れに馬鹿にされて
＞くやしいんやろう（ゲラゲラ
悔しいんだろうね。だから、反論が、とってもつづく。煽りに対する
遊びだとかなんとかいいわけしてるけど、結局は、無視できないレベル
なんだよね。
あと、君の意見の一部は、フルコンの人自身が、いっていたことと一致
するわけで、それを嫌な風に書くもんだから、とっても反応しちゃう
わけね。

でも、極真は、強いよ。実際、やってみればわかるよ。

>>173
極真空手の荒らしは、ちがった方面でせめてきたねぇ

＞でも、極真は、強いよ。実際、やってみればわかるよ

でも、この一言でやらせがばれたな、隠れ極真（ゲラゲラ
演じるんだったら、ちゃんと理由ぐらいかけよ（藁

君の言ってることは、逆やね
実践で試したことある人間なら弱いこと自覚してるが、
やったことない人間が勘違いしてるんだよ
それを大幅に勘違いしている君はやはり、隠れ極真決定（藁

>>174
理由かー。夜、酒のんで、自分は、極真じゃないから、楽しく
書いているのが理由だよ。君がいっていることも、納得がいく面もある
し、だいいち、もとネタとしては、フルコンの人自身が反省として書いて
いることだ。
ただ、君のように、嫌な風に書くと、フルコンの人は、短気に反応しちゃ
うんだよね。たとえ、どんなに、遊びだよとごまかしてもね。
ただ、極真の人と練習したことある。顔面は問題あるけど、かなり
強かったね。
ここには、極真とそのアンチって人ばかりじゃなくて、それとは関係ない
武術をやってて、たまたま、極真とやったことがあるって人がいるって
想定してもいいんじゃないか？
まあ、ぼくが、極真側のあおりとしかみえないとしても、それでも、まあ、
話はできるけどね。

ちなみに、君自身は、極真ではないだろうし、極真と練習したこと
ないんじゃない？
君自身が極真じゃないという時点で、君以外の人間が必ずしも、
全員、極真じゃない別の流派だって、いうのは、想像できないかな？

とりあえず、酒のんでるので、かなりわけのわからんこといっているかも。

>>175
君に、証明する手段はないんだけど、ぼくは、極真の人と手をあわせた
ことがある。
感じとしては、強い人もいるし、弱い人もいる。カリキュラム的に
顔面のないのは問題なような気もするけど、君やぼくが、いかにすぐれた
格闘技を習っていても、極真のトップ選手に勝てないってのは、想像で
きないかな？素手で、一対一の場合ね。
もちろん、ライフルで狙撃すれば別だろうけど、それは、論外だ。

>172 ：キックの鬼 ◆xQkqlhqM ：02/05/03 23:45 ID:aC16ABun
格闘技で、顔殴らん、掴みなし、いうたら
かたわやん。

本物のキック人は申し訳ないけれど、キックこそ「金的がら空きキック」、
ＸＸＸＸに弱い、首相撲があるけれどすぐ投げられる等穴があるのよ。
第一素手ではないので喧嘩だとあることに対する防御が弱い。
寝技関節技そしらない。（日本拳法のは初歩程度の技ですよ。鬼さんは
知らないかもしれないけれど。）

どんな武道格闘技にも隙間があるのよ。相手の隙間を突き、自分の隙間を
突かれないのが本人の精進なのさ。オタ君に言うのもなんだけれど、
人のことあれこれ言っても、自分のコンプレックスは消えないよ。
とにかく体を動かしなさい。

>>178
ぷっ隠れ極真ちがったら、よほど厨房武道なんだね（藁
残念ながら、極真とキックルールだったら、何回もやってるよ
つーかキックのジムって、よくフルコン出身者が
極真に限らずいろんなところからはいってくるんだよ
残念ながら、極真はものすごく弱い
ちなみに日拳時代にも極真出身者と日拳ルールでやったが
片手であしらえるよ（藁
それはキックルールだから日拳ルールだからっていうなよ
顔面も掴みもなしだったら、強いなんていいわけもいいとこ（藁

>>179
隠れ極真2匹目釣れた（藁
漏れがキック煽りスレに来てくれんから
2匹もしびれきらしてきよったわ（ゲラゲラ

極真空手の君たち、血管ヒクヒクしてるのう（ゲラゲラ

どうでもいいけれど俺極真じゃないよ。
でも、ファンとして極真も好きだ。
ＯＦＦ会開くなら、ここで教えて。
君なら、いつでも締めて小便たれさせられるよ。ふふふ。

ところで、極真の穴はわかったけど、キックの穴はどう処理するつもり。
日拳がどうとか言うなら、最初から日けんの鬼で行けよな。
今度はシュートの経験有りとくるかい？（ｗ

菊鬼、ﾊｹ━━（ﾟ∀ﾟ)━━ﾝ!!!!!!!


　　　　　　　　　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 Λ＿Λ　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜ 　ﾊﾔｸｾｲﾄﾞｳｽﾚｺｲﾖｳ､ｷｬｷｬｷｬｰ!!!!!!
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　| 　　ｷｸｰﾉｵﾆ　　　|／

>>180
＞ぷっ隠れ極真ちがったら、よほど厨房武道なんだね（藁
キックの鬼さんの実力から、したら、たぶん、そうだと思う。

＞残念ながら、極真とキックルールだったら、何回もやってるよ
＞つーかキックのジムって、よくフルコン出身者が
＞極真に限らずいろんなところからはいってくるんだよ
＞残念ながら、極真はものすごく弱い
＞それはキックルールだから日拳ルールだからっていうなよ
やっぱり、キックルールだからかな。

＞ちなみに日拳時代にも極真出身者と日拳ルールでやったが
＞片手であしらえるよ（藁
ほんとなら、すごいね。

＞顔面も掴みもなしだったら、強いなんていいわけもいいとこ（藁
それは、感じるね。

＞隠れ極真2匹
結構、楽しい。もうちょっと、話そうか。

できたら、キックの鬼さんの実力をみたいんで、オフを開いてくれ
ないかな？

ぼくは、「厨房武道」なんで、キックさんの足元におよばないと思う。
だから、教わるかんじで、オフを開いてくれると嬉しいよ。
もし、ぼくが、極真なら、片手でOKでしょ？

それにしても、相手の実力がわからないのに、よく、ここまで、
大口がたたけると思う。あなたの実力が、ほんとにプロのキックボクサー
レベルだとしても、それより強い人はいるわけで、そういう人が
きたときって考えないのかな？

まあ、いいか。

とりあえず、ぼくは、オフを希望します。

まあ、オフが馬鹿らしくて開けないとしても、キックさんの発言には
注目させてもらいますよ。たとえ、二番煎じとしても・・・・

まあ、弱いやつに、教える必要もないし、オフなんか、めんどくさくて
開く必要もないってところですか？

そういうもんですね。それでも、ぼくは、次の発言に期待します。

ほかの人は、キックの鬼＝ID:r2xWGA5Qと思うのかもしれないけど、
相対的には、ぼくは、あなたの味方かもしれません。

スパー希望のメールを菊鬼に出して、スパーできた人はいるんかいな？
結局のトコ、実現０？
ずーっと、スパーするの待ってる人いるみたいだけど？
相手の情報は要求しながら、言を左右に逃げまくってるみたいじゃん。
言うだけなら、幼稚園児でも言うよ。

キックの鬼は、オフを逃げるなら、逃げていいと思う。
ただ、逃げると、たとえ、実力がどうであれ、達磨と同じレベルに
みられるという可能性はある。

ただ、キックの鬼の実力がどうであれ、彼がいっていることは、
武道板で、すでに実践者らしき人によってかかれたことであるので、
それに対して議論してもいいのではないだろうか？

極真て２ちゃんに工作員派遣してんの？

このやみくもな擁護・荒し具合ってやっぱり正常じゃないだろ。
変な意味でこぇぇ

>>193
そんなアホなw
キックの鬼がいじめられっこ体質なんですよ

>>193
漏れも、フルコンたたきしているうちに気がついたんだ
残念ながら、そうみたいだ
動物に麻酔うって、殴り殺して金儲けするぐらいやから
これぐらいのこと朝飯前やで、
気つけや、君も・・・

２ちゃんの武板のあげバイトしてるやつか、削除人してる奴に
間違いなく極真空手の門下生がおるな
やたらと極真のスレが乱立するのもそのためやろう
その中で、悪口いおうものなら、
漏れのように極真の荒らしに餌食になるんや（藁
気つけや（ゲラゲラ

>ぷっ隠れ極真ちがったら、よほど厨房武道なんだね（藁
残念ながら、極真とキックルールだったら、何回もやって

つまり、打撃のみそれも金蹴り等がないと怖くて出来ないと言うことだね。
要するに、君も、形和なんだ。人のこと言えないね。

＞漏れのように極真の荒らしに餌食になるんや（藁
実はそれが快感なんだろ、ｷﾓﾁｲｲんだろ。ｶﾝｼﾞﾙﾝﾀﾞろう？
さあ、おそれずにカミングアウトしてみ。

>>197
かたくなに身分を隠して極真空手の君、ご苦労さん（藁

まぁこれぐらいなら、アラシでもないし、アク禁にはならんだろう（藁
漏れが現われた初期の頃は、嫉妬した極真の執拗なアラシが
ひどかったからなぁ（藁

２００ゲット・・・・・・君に頼む！！
　　　　　　　↓

>>198
198の名前:――キックの悪魔10:12 ID:1liArerg>>197-
-頑強--隠れるというステータス――(非常に)あなた、
真空手および労働<>xQkqlhqM貢献日の:――02/05/
04(ストロー)まぁ、--これ--場合――またARASHIでな
く、それは実行し、1列に位置したろう(ストロー漏れが
現われた時、それが初期である場合、ねたんだ極真
の頑強なARASHI、それが厳しいなぁ(ストロー)だった
ので)で、苦しい、禁を味わう。

ルールなしの喧嘩やったら極真の人間が一番強いやろ、なんでかと言うたら極真の有段者
やったら命捨てる気で向かうからやこないなことほかの格闘技にありえへんはなしや。

http://www.？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
http://www.？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

>>201
アフォがまた一人　　（ワラ）

言うだけで戦わない菊、これｻｲｷｮ!無手勝流を痔で逝く男也。

極真の連中の発言って武板の公害やなぁ
いいかげんアクセス規制したれや、この餓鬼ら（藁

／|
　　　　　　　　　　　　　　　∧_∧　　／　 |
　　　　　　　　　　ﾎｲｷﾀ! (*ﾟーﾟ)／　　 ｜
　　　　　　　　　　　　 　 　 /つつ　 　　　|
　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿（＿ ⊃　　　　|
　　　　　／／／／／／／／ ∪ 　 　　　|
　　　 ／／／／／／／／　　　＼ 　　Λ|Λ　　　　　　　　
　　／／／／／／／／　　　　　　＼（ / ⌒ヽ <ｺｳｶﾞｲｶﾞｲﾄﾞﾓﾜﾗﾜﾗ
　　|￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　　　 |　| |公害|
　　|　 |￣￣|　　　　 ｜　　　　　　　|　∪ 亅|　　　　　　　　　　　　ｷﾓッ!
　　|　 | ╋　|　　　 　｜　　　　　　　|　 |　|　| 　　　　　　　　∧_∧
　　|　 |　　　|　　　　　|　　　　　　　 |　 ∪∪　　　　　　　Σ(ﾟДﾟ,,) ⌒ヽ〜
　　|　 |　　　|　　　　　|　　　　　　　 |　　　： 　　　　　　　⊂⊂　⊂⊂
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣‐ニ三ニ‐＾　＾＾＾　　　＾＾　　　　＾＾＾＾

ﾁッﾊｹﾞｼｸｽﾞﾚﾀ･･

喜久雄にさん燃えてますね〜！
ａｇｅときますわ〜！

>>205
「あらやだ、おじいちゃんまた同じコピペ貼り付けてますよ」
「和代さん、わしゃ〜のう、若いころは〜1日に〜3試合こなしたもんだ」
「はいはい、すごいですね」
（またおじいちゃんのキックボクシングの話が始まったわ・・・）
「極真なんて〜カスなんじゃよ〜。なんんせ〜わしゃ〜ボクシングと
日本拳法とキックボクシングをやっとった〜から〜のお〜」
「はいはい、そうですね」
（もう、ぼけちゃって1日パソコンの前に座って同じ事ばっかり入力して
喜んでるし。でも、前みたいに通りすがりの人に絡んでのされちゃうよりは
マシだけど）
「聞いとる〜かの〜、和代さん」
「はいはい、聞いてますよ。腹だけフルコンは弱いんでしょう」
（もう、そればっかり。聞いてるこっちの身にもなってよ）

和代さん、同情しる。さらにこのあとおじいちゃんがワラワラ言いながら出てくるという
アルツハイマー的展開でゲンナリ。

地上最強の格闘技があるとするならば、それは空手である、そのか空手の中
でも最も強いのが極真である。これは世界の常識である。

地上最強の格闘技があるというならば、それは思いこみである、その思いこみの中
でも最も強いのを妄想という。これは世界の常識である。

でもおれは、極真のもつ根性は世界一では？
それが全ての格闘技に尊敬される部分でわ。

勝負はやってみなけりゃ判らない。極真ルール自体は確かに実戦性に照らすと穴だらけだが、それでも強い奴が出てくるのは、やはり打撃系格闘技の基本エッセンスといえる練習体系があるから。
だから異種格闘技戦でも最初は苦労しても最終的にはつぶしが利く。技術と違って、気力体力は一朝一夕には養えないから、テコンドーの選手はあっという間にＫ−１から消えてしまった。伝統もそうなる危惧が高い。
試合を離れたホントの命懸けの戦いになると、野地のデビュー戦みたいに、ルールは関係ない、強い奴が勝つだけだろうが。

空手の技は、ムエタイの実践的蹴り合いと比べれば月とスッポンである
「型」の中に押し込められてきた空手の肘打ちや膝蹴りなどは敵ではない

長年実践を封じ込んでしまったことは、
強力な武器を絵に書いた餅にしてしまった。

私はやり切れない気分であった。虚脱感もあるにはあったが
すぐに生来の負けず嫌いが頭をもたげたのだ。

空手以上の格闘技があることを知りながら、
尚空手にとどまることは、私にはできなかった・・・

　　　　　　　黒崎健時著　「必死の力・必死の心」より

>>215
そして最後は技術論が無くなってしまいました。めでたしめでたし

極真は空手の中ではもっともキックの影響を受けていた。近代格闘技に通用しない型稽古を減らし、巻き藁よりミットや対人稽古重視に切り替え、回し蹴り、膝蹴りを多用する様になった。
しかし今やキックと余り変わらない新空手が現れた。とはいえ新空手の傘下団体の殆どはキックのジム兼用の道場。ちなみに会場で覗いた審判控え室は煙草の煙で濛々としており、がっかりした。
生涯現役が殆ど不可能なボクサー、キックボクサーの大半は武道家とは対極の存在だと改めて思った。

中村誠師範に憧れています。　最強の男。

＞ 元空手バカ一代
ってまだいたのね・・・
論理的なレスをするが、常に穴があるよねこの人の。

前も伝統の論客にその理論を看破されながらもそれに対するレスは
けしてしないヘタレ厨房だよねこの人。

>>218
そうだったっけ、伝統の論客と称する人もひとりよがりな穴だらけ
だったような、まあ、この板、理論とかより身体で覚える声のでかい
人が多いからいいんじゃない。

空手の技は、ムエタイの実践的蹴り合いと比べれば月とスッポンである
「型」の中に押し込められてきた空手の肘打ちや膝蹴りなどは敵ではない

長年実践を封じ込んでしまったことは、
強力な武器を絵に書いた餅にしてしまった。

私はやり切れない気分であった。虚脱感もあるにはあったが
すぐに生来の負けず嫌いが頭をもたげたのだ。

空手以上の格闘技があることを知りながら、
尚空手にとどまることは、私にはできなかった・・・

　　　　　　　黒崎健時著　「必死の力・必死の心」より

ムエタイとの戦いでの敗戦はルールの行き違いという問題があるには
あったが、それでも尚、私はムエタイの威力に脱帽せざるを得なかった。

２勝１敗と内情を知らない人には勝ち越したとうつったかもしれないが
私はムエタイの技の凄さやボクサーの根性に頭を殴られた思いであった

私が負けたショックもさることながら、信じきっていた空手が
実践を怠っている間に格闘技としての実践的な強さを見失ってしまい
相当おくれてしまったことをみせつけられたことに、
私自身うちのめされた思いであったのだ。

　　　　　　　　黒崎健時著　「必死の力・必死の心」　　　　

みなさんほんますんません。今までのこと全て水に流したって下さい。
ほんとは寂しかったんです。会社では１０も下の大学出にこきつかわれ、へとへとになって家に帰っても女房、
娘には相手にされず、一人部屋にこもり２chでみなさん相手にストレス発散、
みなさんのなかにはリー万やってはるかたいらっしゃいますか？気持ちわかりますよね？ほんとは素人なんす、
だから、ゆるしたってください。断っておきますが、わたし、本物のキックの鬼です。
だからこれを見たにせもののキックの鬼さんわたしに便乗してみなさんにごめいわくをかけないでほしい。
お願いです。
最近、行き帰りの電車からみえるキックボクシングのあの看板、あ〜すこしのぞいてみようかしら、
すこしはストレス発散できるかしら？
みなさんどう思います？

>>219
そういや聖人スレで極真信者がだいぶやられていたな。

聖人スレってなに？

もしフルコンタクト空手界が一つにまとまっていれば空手の技術の向上も
もうすこしはまともになっていたのではないだろうか？
　でも俺は極真が好き。なんというか霊的な話しになっちゃうんだけど
いい空気が流れてるんだよね。　極真の魅力ってなんとも説明しがたいよ。
　４０歳くらいになったらまたもどろうと思う。

どんな格闘技においても極めれば、当たり前ですが、どれも強い物です。
例えば、Ｋ1のバンナはプライドのルールで負けましたよね？
しかし、その逆にＫ1ルールで戦っていたら恐らくバンナが勝っていたと私は思います。
どの格闘家もそれぞれの分野の最強を背負って戦っているわけです。
みなさんのスレを拝見しましたが。
極真を中傷されてるかたがいらっしゃいましたね。
私も極真の門下生ですが。強いだの弱いだの客観的に言うのではなく
実際に体験してみて下さい。しかし格闘技をバカにするような方達に
耐えられるほど極真の稽古は甘くありませんが。

226さんへ
自分、思うんっすけど、よくド素人さんが
『キックボクシングと空手と相撲とどれが一番強い？』
的な質問をするじゃないですか。
それって当たり前ですけどルールによってなんとも
言えないし、結局は『極真が強い』『キックが強い』
というわけではなく、勝ったそいつが強いってこと
だと思うんす！ここでは顔も見えないので、
みな好き勝手言ってますが、あまりそういう輩は
相手にされないほうが…。極真出身者なくして
格闘技を語れないのは周知の事実なので…。

極真最強とほざくアフォが極真内に多くいますね

キックの鬼を生み出し、ここまで暴れさせたのは他ならぬ極○だよ。

>>228
うそ、そんなやつ今でもいるかぁ。目指したいとゆうやつはいると思うが。
もしかして、それって今もって伝統派に昔から伝わる伝統。

伝統やってる奴でも、極真に偏見ない奴もおんねんからそうゆうこといわんとって！
だいたい、伝統やってる連中のなかで普段局秦やら話題にも上らんで、

お互い、興味なかったらそんでええし、興味ある奴はなんや、交流しあったら絵絵師、

普通の人は興味ないことには無関心だからねー

断言していいけど、キックの鬼は極真のことなら俺よりはるかに詳しい（ｗ

>>78
逃げ回ってたわけね（ｗ
あんたは２ちゃん最強だわ（ｗｗｗ

極真の練習体系は誰でもある程度は強くなれるというすばらしいものだと思う。
それに比べキックやボクシングは才能がない奴とかプロをめざしてない人間は
練習をみてもらえず強くなりにくいし１年もやってんのにろくな蹴りも出せない
奴とかザラにいた。そういう意味では極真は全体的に基礎体力が備わっており
スパー馴れしていて地力もある。でもそれを過信しすぎるのはいけないと思う。
　でもあくまでアマチュアでありプロの人間に勝てるはずがないのは当たり前。
俺は極真からプロキッカーをめざしてわずか２戦で妥協した根性無しだけどこ
れだけはいえる、極真で厳しい練習をしてた自信はあったけどプロの練習はさらに
厳しいものであり極真よりキックの方が強いとはいわないけどアマチュアよりプロ
のほうが強いのは当たり前なんだよ。極真は大好きだけどちょっとかじっただけで
極真ブランドに酔いしれまくってる奴は一回路上でボコボコにされた方がいいと思う。
　っていうか俺がそうだったし・・・

>>224

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1020552495/l50

これが聖人スレ。
極真信者はこれをみて現実を認識しなさいってこった。

俺は極真だけど極真ってやってる人間が思うほど強くないよ。
一応黒帯だけど極真よりボクシングか総合やれば同じ努力で強くなれたと
思う。空手には武道精神があってそれが他にない魅力だとは思うけど。
　総裁、梶原世代の俺はいいけど、若い人には極真は勧めない。
後々後悔するよ。

＞一応黒帯だけど極真よりボクシングか総合やれば同じ努力で強くなれたと
＞思う。
>>236は勝ち馬に乗るタイプだな。

>>237
テイエムオペラオーから流しで買うタイプ？

>>236は時代と寝るタイプだな。

>>239

そういうあなたは、全共闘世代ってか。

236って極真の人間の本音だと思う。道場の先輩も親しくなると
似たようなことを言うよ。松井館長が極真ルールはあらゆる格闘技の最大公
約数と言ってるけど、裏をかえせばあらゆる面において中途半端だと思う。
　極真やってる人間が一番そのことにきずいてるんだよね。だから総合とか
にはでないし。格闘技の情報が乏しかった時代には通じた極真のあり方も
いまでは通じないと思う.

>>218
誰がいつ論破されたって？私は貧乏人で常時接続が出来ないので、来ない時は全く来ないが、あくまで事実と体験に基いて発言してるので、論破は難しいだろう。
実際に極真は他流での実績が｢これでもか｣って位数々ある。
★山崎照朝はムエタイのチャンピオンをＫＯした。竹山晴友はキックの日本王者になった。
★貝沼慶太も土屋ジョーも小比類巻も極真出身だ。緑健児は六本木で高田をボディ1発でＫＯした(らしい)。
★アンディもグレコも某キック団体のチャンピオンになった。フィリョは上記の２人ともＫＯした。ホーストもＫＯした。
★野地もニコラスも日は浅いがそれでも既に正道勢に勝ったりして肩を並べている。
★小笠原師匠もＫＯで２連勝中。ゴルドーは大嫌いだがそれでも一応強い(らしい)。★★★何度も言わすな！★★★
比べて伝統のそれは沢村忠以外知らない。他流派のは日拳と禅道会以外全く知らない、ってか無いだろう。よって極真は他所よりはつぶしが利くと言ってるだけ。
いつでもどこでも最強ではないにせよ、実際に強い奴を多数輩出している事実は変えようが無い。それは稽古体系の賜物だと言う事。練習頻度が多く、層も厚いし。柔道や伝統の推定人口が多いとしても、週3回以上稽古してる奴が果して何人いる？
だからといって他がだめとも言ってないが、練習すれば強くなるって事でいいじゃない。悪口言い合ったって仕方ない。
でも禅道会が打撃に極真の稽古体系をうまく取り入れたら、かなり底上げしそうな気がする。

>>242

★緑健児は六本木で高田をボディ1発でＫＯした(らしい)。
　裏の取れてない話を事実として認定するなよ。嘘だったらどうする？

＞柔道や伝統の推定人口が多いとしても、週3回以上稽古してる奴が果して何人いる？

柔道や伝統は週３回以上稽古しているのヤツは少ないらしいな、あなたは何を根拠にこのように判断したの？
ソースをきちんと出してくれ、
で、極真は週３回以上稽古してるヤツが多いと言うソースもきちんと出してくれ。

電波を受信したと言うオチは無しだよ。

>>242

追加。

貝沼慶太、土屋ジョー、小比類巻、アンディ、グレコ、フィリョ
こいつら１回勝つまでに何回負けたんだ？

小比類巻はデビューから５連勝だっけ？
グレコはグローブデビューで佐竹を血祭りにあげたね。

>>245
で何戦何勝なの？

>>244
勝ったり負けたりするのが試合。1回負けても次に繋げれば立派だろ？
アンディのＫＯ負けの相手はパトスミ、アーツ(2回)、ベルナルド(2回)、フィリョ位と記憶してるが、フィリョ以外にはすべてリベンジしている。生涯戦績でも圧倒的に勝ち越している上、ＫＯ率も高い。
グレコのＫＯ負けの相手はバンナ、フィリョ位と記憶してる。アンディ程ではないにしてもこちらも戦績では圧倒的に勝ち越している。
それ以外は良く知らんが、何回か負けても最終的に異分野でチャンピオンになったんだから充分立派だろ？1回も倒れない、負けない奴なんて殆どいない。
負けてもなお立ち上がる奴をけなすお前はまさに★★最低の人間★★。所詮は名無しさんの癖に。ところで｢厨房｣って何だ？
しかしヒマな奴もいるねえ、こんな真っ昼間から…私は仕事の合間にこっそり見てるが。

追伸：ところで他流試合はおろか、他所の事を余りにも、というか殆ど何も知らないまま｢伝統は強い｣とのたまっているばかりの伝統びいきに論客なんていたっけ？
★実践無くんば証明なし、証明無くんば信用なし、信用なくんば尊敬なし
なんだかんだイチャモンつけてみたって、結果を残してる奴は偉い。以上

そんなに極真の選手が弱いんだったら、
キックの選手はなんだって極真の大会に出ないんだ？

>>246
戦績はあんまり良くは知りませんが。
でも土屋とかは極真出身とはいえ、プロデビューまでに学生キックで４年は
キックをやっていましたね。
極真出身のキックボクサーでホカトモヒロという選手がいますがあまり戦績は
芳しくないようです。
最近ではモンゴル出身の花戸選手が極真経験者ですね。
こないだキックのトーナメントで優勝してましたね。
こうやってスポットライトを浴びてる極真出身者もいれば、途中で
ルールに適応できなくて挫折していった極真出身者も少なくないでしょうね。

>>244
失礼。249は244様へです（ｗ
ついでに追加

>貝沼慶太、土屋ジョー、小比類巻、アンディ、グレコ、フィリョ
>こいつら１回勝つまでに何回負けたんだ？

貝沼選手のことはわからないですけど他の選手は全てプロデビュー戦は
勝ってましたね。

>>244
｢最低の人間｣ちょっと言いすぎたか？
でもいくら揚足とろうとしても｢事実は事実｣どうやっても変えられない。中傷じゃなくて正論を言ったら？

極真というか
空手が格闘技の中で一番最強と思われ神秘的と思われていたのは
直接打撃制の試合が始まる以前だったと思う
直接打撃制が始まりそして空手家はキックのリングに上がることによってその最強神話は失われていった

>>247

>>243の質問は一切無視か。

＞アンディのＫＯ負けの相手はパトスミ、アーツ(2回)、ベルナルド(2回)、フィリョ位と記憶してるが、フィリョ以外にはすべてリベンジしている。
＞生涯戦績でも圧倒的に勝ち越している上、ＫＯ率も高い。
＞グレコのＫＯ負けの相手はバンナ、フィリョ位と記憶してる。
＞アンディ程ではないにしてもこちらも戦績では圧倒的に勝ち越している。

だから何戦何敗なの？ちゃんとした数字あげろよ。
お前極真出身がどうのこうのいってるけどその極真選手の正確な勝敗数も把握して無いだろ。
思い込みで騒ぎ立てるな、データー、ソースを揃えてから書き込めよ。

＞負けてもなお立ち上がる奴をけなすお前はまさに★★最低の人間★★。
＞所詮は名無しさんの癖に。ところで｢厨房｣って何だ？

好きでキックのリングに立ってるんだろ、甘えるなよ、
それで金稼いでんだろ、プロだろうが。

＞★実践無くんば証明なし、証明無くんば信用なし、信用なくんば尊敬なし
＞なんだかんだイチャモンつけてみたって、結果を残してる奴は偉い。以上

名言だな、極真の創始者「詐欺師、大山倍達」に向かって言ってくれ。

で、なんでキックに挑戦しなきゃいけない？
極真が勝手にキックの試合に出て、「俺たちはキックの試合で勝ったから最強の流派だ！！」
って喚いてるだけじゃないの、わけわからんよ。
どうせならキックだけじゃなくVTや柔道の試合にでも出りゃ良いじゃないの。

極真、キックが強いじゃでなくて、本人が強いんだよ、
ま〜だ解んないないのか？

極真が強いのは根性がちがうんだよ。強いものほど謙虚なんだよ。でも、たばこを吸う師範にはついていけねえな。

　じゃあ極真にいて根性のない奴はどうしようもないな。

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/volley/1014455751/

祭り！！鬼畜！！
春校バレーで現役女子高生のマンコが全国に放映されました！
ジャンプしようとした選手に横のプレイヤーの手が引っかかりブルマ全開のところをカメラがキャッチ。

根性ないとなにやっても身にならんよ。根性さえあったら結構強くなるよ

極真は世界王者が３名も謙虚に犯罪を犯しました。

ふふふっ

それじゃ、君の大好きな正論で言ってやろう。

大山氏はマスメディアを最大限に利用して上手く「最強幻想を作り上げた」
（今でいえばブラジリアン柔術の様に）
と俺は認識しているが、君はどうかな？
それは、別に悪い事では無いと思っている。
例え、当時の大山道場の師範代の殆どが、伝統派出身の選手ばかりだったとしても、
また、誘われて出稽古にきた伝統派の選手を道場破りと称して袋にした事実があったとしても
それは、別に構わないと思っている。

ただ、その幻想に憧れて最初から格闘嗜好の強い人間が集まりやすい状態になっているのも君は理解しているかい？
（それも悪いことじゃないね。むしろ素晴らしいと思っているよ）
結果、貝沼慶太、土屋ジョー、小比類巻選手達の様にその後、キックで才能を
開花させる人間も極真の門を叩いているが、
果たして彼らはどれほど「極真空手」に打ち込んだんだい？
単純に昔、経験していたというレベルならそれこそ、あらゆる格闘技に伝統やテコンドーやらの経験者がいるんだけどね？
ちょっと、都合の良い情報だけを鵜呑みにしすぎてやしないかい？

また、アンディーやグレコはどちらも素晴らしい選手だと俺も尊敬しているが、
極真がそんなに素晴らしいのなら、なぜk-1で参戦している時にも極真空手の稽古を彼らは続けていなかったんだい？
少なくとも総合に出ているブラジリアン柔術の選手やレスリングの選手はちゃんと続けているよ？
勿論、格闘技としての体系がキックと空手では全然違うのは百も承知。
でも、君が言う程素晴らしい武道ならずっと続けていくのが道理だと思うが、どうかな？
それでもフィリオ等の素晴らしい選手を排出しているので俺もけして極真が弱いとは思っていなが、
君が言う程、素晴らしい物とも思っていない。

＞追伸：ところで他流試合はおろか、他所の事を余りにも、
＞というか殆ど何も知らないまま｢伝統は強い｣とのたまっているばかり
って
では、君はどれほど伝統の事を知っているんだい？
最低でも有名選手の試合ぐらいは観たことがあるのかい？

＞柔道や伝統の推定人口が多いとしても、週3回以上稽古してる奴が果して何人いる？
この根拠はどこから来ているんだい？
「具体的」に説明してくれ。

＞練習すれば強くなるって事でいいじゃない。悪口言い合ったって仕方ない。
と言っても君は結局、伝統派は認めていないんだね。
君のレスを読んでいたらイヤでも感じるよ・・・・・

と、俺なりの「正論」で君にレスを打ったので是非！返事をして欲しい。

アンディだけはＫ−１にいっても空手の稽古をしっかりやっていたそうです。
型や移動稽古や約束組み手など・・・精神統一で空手の稽古をやっていたそうな。
　太極拳もとりいれたね

Ｋ１≠空手　

キック≒ムエタイ≒Ｋ１

素晴らしい選手が多いと言うわりに極真は犯罪者多すぎ。

中村、松井、塚本、鈴木。

恥ずかしく無いのかねぇ
あ、極真創始者の大山倍達自身、経歴詐称、
しかも金の為に空手の歴史を韓国テコンドーに売り渡したカスだっけ。
こんなカスが一番えらいんじゃ下にいる奴もたかがしれてるね。

福建鶴拳・白鶴拳→那覇手→剛柔流空手→極真空手、と、
ただ強いというだけで何百年も続いたものなのだから弱いわけがない。

人の問題は別。

>>265
>>しかも金の為に空手の歴史を韓国テコンドーに売り渡したカスだっけ。
>>こんなカスが一番えらいんじゃ下にいる奴もたかがしれてるね。

具体的にどんなはなし？

へ〜局新て剛柔流から別れたんだ。なんだ、元は一緒じゃん

＞263
やはりアンディー氏は偉大な空手家だったんだですね。
惜しい人を亡くしました。　合掌
しかし、フルコンタクト系の空手では軽視されがちな型をやっていたといゆうのも
示唆に富んだ話ですね。

所で、勢いにまかせて打ったレスなので若干修正します。
あらゆる格闘技→ボクシングやキック、総合等

あたしゃ、保守的だとか、古くさいだとかなんとかいわれ用が、いわゆる伝統派こそが
空手といえるものだと思う。これは誰がなんといおうと変わりません。
だって、外人に空手のこと聞かれて、一つだってうそつかずにスラスラ説明できるもん
極真さんは極真さんで認めてますよ、ものの強弱は抜きに、一応競技として成立してるみたいだし
ただ、ものを学ぶときに大切な順番が違ってると思います。
局信のかたがたのほとんどは極真は伝統からわかれたものだと御存じだと思いますが、
いったいどれほどの方が本当に伝統空手をりかいされてるのでしょうか？
あるいは、体で経験なさったことありますか？私は、伝統から局信に移行した方
あるいは平行して去れてる方にたいしては単純に敬意をもちますが、おそらく大部分の型は
そうではないと思います。局信をされる以上、伝統空手の存在は無視できないものと思います。
いかがでしょう？




アンディの場合、極真にいたから強くなったというよりも
自分で創意工夫してつよくなっていったから、空手の練習も
本来のフルコンの練習とは違っていたのかもね。
　

＞元空手バカ一代
お〜いなんか返事をしておくれ（ｗ

>>253
人間として哀れな君にちょっとだけ付き合って数字とやらを出してやる。

アンディのグローブデビュー戦は村上竜司を１ＲＫＯ、以後３連勝後、初のＫＯ負け
１回負けるまでに３勝２ＫＯ、王者シカティックにも勝っている…立派。

アンディＫ−1戦績(出典：週刊ゴング)
45戦35勝9敗１引き分け15ＫＯ…素晴らしい！
9敗はパトスミ、アーツ(2回)ベルナルド(2回)フィリョ、ホースト(3回)、1分けはグレコ
文句あるか！その他は忙しいので略。お前と違ってこちとら忙しいんだよ。
★生涯現役の武道家を貫いた｢我が心の師｣を侮辱する奴は許さん。

一部に噂を含んでいたとしても、圧倒的な事実は否定しようがないだろ？噂は｢らしい｣ってことわってるし。だだこねてんじゃねえ。別に私は今は極真信者じゃないが、実績は認めて日本人として応援する。Ｋ−1は外人ばっかだが(苦笑)。
例えばトヨタとマツダどっちが売れてる？今時の小学生でも判る事。実際に数を示さないと分らないとか言うのは幼稚園児か世捨て人(含ヲタク)くらい。｢いつどこでなんじなんぷんなんじゅうびょうやー｣ってか？付き合いきれん。
名無しの分際で一目瞭然の事実にいちゃもんつけるなら、お前こそ数字出してこい。それでひきこもってばかりいないでジムか道場に行くとか、さもなくばもーちょっと世間の常識をお勉強したら？ベンチプレスでせめて自分の体重くらい上がったら相手してやってもいいが。

ガキの相手は疲れる…もうやめ。

と思ったらまたもや新たなる敵。
伝統の世界大会のビデオくらいは見た、って言うか持ってる。日本人全敗、顔面がら空きで飛び込んで、当てないと言いつつしっかり当てて倒していた。
ルール上殴り返す事もできず、何てアンフェアなんだろうと思って見ていた(極真もここだけは一緒)。
近距離での打ち合い(？？？？)は足を止めた前屈立ちで、腰から上だけで打っていた。相変わらず顔面がら空き。受けは存在しない。技を読んでのダッキングはあった。
打撃の基本は全身を使う事とよく言われる。伝統の場合はそれが飛び込んで打つ初弾とせいぜい２発目まで。
後は回転が速いだけで、肩は入っても腰から下のばねを使っていない、いわば北斗神拳状態。あれで倒れるのはマンガの中だけ。手が大きい、腕が太い、或いはチン打ちなら別だが。
直接打撃のパンチは回転が必ずしも速くないのは、都度足腰を使っているから。実際に当てて効かせる為にはおのずと方法論が違ってくる。伝統擁護してる奴の殆どはこんな事も分らない奴ばっかりだろう。
打たれると思えばガードもし、首も固めるからボクシングではなかなか倒れない。大体打たれる準備をしないで打たれれば必要以上のダメージになり、却って危険。実践抜きであーだこーだ行ってる奴等の殆どはそこまで考えた事がないだろう。

とにかく誤解されてるらしいが、私は｢極真最高！最強！！｣とか一言も言っていない。不祥事を起こす物を庇う気もさらさら無い。此処数年の組織単位のゴタゴタには本当にうんざりしている。
私にとっての極真は、同じ支部、道場の仲間達であり、かつて道場で打ち合い、今は大会で活躍している選手達であり、尊敬できる先輩、支部長達である。それも昔じゃない、あくまで今の事。
極真の稽古体系には勿論欠点もあるが、それでも弱者が強者に変わりうる体系だという事(限界はあるが)、そして他流試合で結果を出してきたという事実は隠し様が無い。
実績があるからあると言ってどこが悪い？他の格闘技が悪いと言ってるんじゃない、根拠もへったくれも無い無責任なただの冷やかしでかつての同胞達を悪く言われるのが許せないだけ。
幹部クラスやごく１部の選手の不祥事が、一般道場生に何の関係がある？
★★★人として恥ずかしくないのか？

小比類巻は極真と出会って全く人生が完全に変わったという。TBSのドキュメントを見ていないの？
土屋ジョーは小さい体で苦労したが、努力で初段を取った。
貝沼慶太は(過去に試合した仲で、延長２回の末判定負け)、道場内の事故で親しい人を死に追い遣ってしまい、苦しんで暫く後キックに専念するようになった。今は極真の指導員として復帰した(だいぶ太った)。
みんな青春を懸けてやっていたという事。これ以上何をか言わんや。

キックや総合に行った人間の練習内容が変わるのは仕方ない事、というか、既に自分の空手を持っていて、それで戦わねばならないから、要は足し算や九九とも言うべき基本は卒業している筈だし、ルール上は役立たないからやむを得ない。
極真は空手の中ではもっともキックの影響を受けていた。近代格闘技に通用しない型稽古を減らし、巻き藁よりミットや対人稽古重視に切り替え、回し蹴り、膝蹴りを多用する様になった経緯がある。
だからといって型が無意味とは思わない。しかし時代が変わった。１対１で鍛えられた者同士が戦う技術と、技量の劣る者複数と戦う技術はやはり違う。相手が強いと必ずしもセオリーは通用しなくなるから。

もう止めようよ、余りに不毛。この平和な世の中、格闘技はルールの範囲内で楽しめる物でないと存在できないんだから、アルティメットさえも。すべての競技格闘技に勝ちうるのは禁じ手一切なしの護身術以外に無い。

＞２７４の元空手バカ一代さん
あのぉ〜、ちょっと文意がつかめなかったんですけど、ようするにその世界大会は
どういう感じだったんでしょうか？
よろしければ、もういちどおっしゃってください。

>>267
他板からの転載です。
＞あの男は口では日本が大事と言いつつ韓国の国益の為に空手の歴史を歪曲してます
＞「１００万人の空手」という本に空手が韓国武術の影響を受けたと認められる図が掲載されてます。
＞日本国内千以上ある空手流派で、韓国武術の影響を受けたと、公言してる空手流派は
＞私は少なくとも極真だけしか知りません。
＞大山・極真は一体どのような資料をもとにこの様に考えたのか？
＞以前何かで読んだ事があるけど彼は空手は日本の物であるといったり
＞沖縄からといったり韓国にもあったといったりかなりふらついてみたいね。
＞まぁ、歴史家じゃないんだから取り巻きの意見に左右されてるんじゃないか？
＞すくなくとも、テコンドと呼ばれたくはないだろ（ｗ
＞で、
＞歴史家じゃないからって故意に歴史を捏造しても良いわけ無いじゃん（藁
＞倍達は武道家どころか空手家でもありません、ビジネスマンです、悪しからず。
＞ビジネスマンじゃなくて詐欺師の間違いじゃないか？
＞プロレスラー、柔道家と戦った記録も無いのに戦ったって言い張ってるし
＞戦後初の空手大会に優勝したとか言ってもその大会自体存在してないし
＞空手バカ一代だけなら「創作です、マンガですから」ですむけどそれ以外の
＞メディアでもそう言う発言してるんだから。

>>267
続きです。

＞大山倍達はテコンドーの創始者チェ・ホンヒ氏と義兄弟の契りを交わしているそうだ。
＞チェ・ホンヒ氏にその時「テコンドーと空手ではその歴史に大きな差がありすぎる。空手の起源は
＞テコンドーということにしてくれ」と言われて断れなかったと大山氏は自伝に書いている。
＞これは武道板のスレにも書いてあったよ。
＞チェ・ホンヒ氏は亡命前は韓国国軍創設メンバーとして権力者の地位にあったし、大山倍達氏は
＞大山道場時代に韓国大使館に勤務しているね。極真会館創立時の資金源については色々疑問が
＞あるけど、チェ＝大山間で金の絡んだ汚いやり取りがあっても不思議ではないと思うけど。
＞テコンドー創始者、チェ・ホンヒ氏は金で歴史を買ったのでは。
＞私は、テコンドーも極真空手も好きだからこんなことは考えたくないけれども、大山氏の著作やテコ
＞ンドー、極真会館の歴史の流れを見ると否定しきれないんだよな。

＞この話が本当なら大山倍達と極真は金の為に日本武道と空手の歴史を韓国に売り渡したって事じゃないか
＞当然映画の件も幾ら下の者が反発しようとも上層部は韓国に対し抗議などするはずがない。

＞極真は大山が日本武道、空手の歴史を韓国に売り渡す事により作られ、
＞そして韓国の為に活動してる団体だということになるな。

★生涯現役の武道家を貫いた｢我が心の師｣を侮辱する奴は許さん。

どこが武道家だよ、詐欺師じゃねえかよ（藁
洗脳されたバカに何言っても無駄だな、カルト宗教の信者相手にしてるのと同じだよ。

これで、あの名著”空手バカ一代”もほとんど”ツクリ”という疑惑がますます濃くなって来ましたね。
元特攻隊員ではありませんでしたし、
哀しい話です。

>>279
アンディのどこが詐欺師だ？ニホンゴワカリマセンか？
>>280
その辺の経緯もあってＨＮには｢元｣がついてる。
今は極真とは距離を置いている身。
でもかつての同胞達は別。

>>281
ステロイド使って体膨らまして、努力してると言い張る奴ですがなにか？
それとも極真はステロイド公認なの？

いつも、疑問におもってんですけど、あんなに胸筋きたえて
つきするとき邪魔になんないんですか？
脇がしまんないと単純に思うんですけど
どなたか、どうでしょう？

あと、実際に伝統のどなたかと元空手バカ一代さんは試合なり何なりされた
ことはあるのでしょうか？じっさい伝統の選手とやったことのある私が佑のもなんですが
腰が入ってないなどはともかく、スン止めにも関わらず意識が飛ぶほどのつきでしたが、

＞元空手バカ一代
君は「止めよう」と自ら言ってもそのくせ持論は絶対に譲らないんだね（笑）
そして、どう読んでも君は伝統派は認めるつもりはない様だ。

君は伝統派の世界大会を持っているらしいね。
良かった、これでやっとまともに伝統派について語れる。
（因みにそのビデオのタイトル名を教えて欲しい。俺も持っているかもしれんので）
確かに伝統の大会はポイント制なので、殴られた後でそこで審判が「止め」をすれば、殴り返す事は出来ない。
また、接近戦でのコンビネーションも上手くはない。
むしろ下手と言っても良いと思う。
だが、君は初弾とその二発目まではちゃんと腰が入っているて言ったね？
それこそが伝統派の最大の特徴と言っても良いと思う。
伝統派は兎に角ポイント制と言う所から技の正確性が要求される。
そして、如何にして相手より速く、初弾を征するかと言う所もね。
間の取り方、相手の呼吸の読み合い。
これは、君が考えて居るほど簡単な事ではないんだけどそれは解ってくれるかい？
そう言った諸々の要素を含んで初弾の取り合いをしているんだよ。
その中で正確に相手の顎付近（もしくは水月）に当てるのかが、どれほど難しいかも君は理解してくれるかな？
そして、観ていたのなら解ると思うが遠間から腰の入ったトップスピードに乗った突き（もしくは蹴り）は「ライトコンタクト」、
「寸止め」という言葉ではイメージ出来ない程凶悪なモノだという事を。

それを指して「一撃必殺の突き、蹴り」と言う気は毛頭ないし思ってもいないが、
鍛えている人間でもダメージを与えるには十分な威力は在ると思うんだがどうかな？
そして、在る程度のレベルにまで達した人間ならそんな突き、蹴りは当たり前に出来る。
偶に聞く寸止めの練習しかしなかったから浅い突きしか出来ないと言う人が居るらしいが、
申し訳ない。俺はその人達は練習不足でしか無いように思う。
俺でさえ出来るのだから、誰でも出来ると思っていた・・・

まあ、ポイント制という心の油断から相手の突きに対する身構えが出来なく
あっけなく倒れる者もいたと思うが、
少なくとも蹴り一つ、フットワーク一つみても
「寸止め」もしくは「空手ダンス」（笑）という言葉からイメージするような甘いモノでは無いと断言出来ると思うがどうかな？

当然興奮した、人間が簡単に倒れないのは十分承知している。
だから、最後は個人の力量になるが、少なくとも極真とは全く別の形態をとっているが、
世界大会の内容ならそこには武道としての十分な説得力をもっているモノだったと思うがどうかな？
それとも君にはやはり「寸止め」の「空手ダンス」にしか写らなかったのかい？

またまた、私なりに「正論」で言ったつもりなので是非！返事を。

でてこられない元空手バカ一代さんへ、２８５さんのいってることも
ごもっともだと思うんですけど、どうでしょうか？
元空手バカさんの伝統空手にたいする認識って一面的だとおもうんですけど？

”また、新たな敵が出て来た”っておっしゃってたわりには姿が
見えないんですけど？

新空手Ｋ−３トーナメントで優勝、正道のグローブトーナメントでも準優勝した奴と面付きで何度かスパーした。グローブは１６オンス。剛柔流、柔道、剣道全て初段という事。
直線的には確かに速く、身長・リーチ差もあり、顔面に慣れていなかった事も手伝って、中間距離では分が悪く、よく打たれた。だから別に伝統を馬鹿にするつもりはないが、やはり接近戦での強打はなかった。
接近戦の際タイミングで打った左の下突き１発で倒してしまった(まさかこの程度で倒れると思ってなかった)事はあるが、こっちが効かされたり、倒された事はない。

それってグローブでやったんでしょ？
＞中間距離では分が悪く．．。
その人が伝統の試合でどれほど実績残してフルコンに移ったかは知りませんが、
体重移動の点、グローブトーナメントに出ているといった点を考えると
スタイルを大幅に変えたと思われます。
私がいいたかったのはどれもこれもといった人ではなく伝統オンリーで（決して伝統
マンセーではありませんよ、もちろん、極真空手も認めていますし、Kー１ではフィリオを
応援してました）やってた人とどうだったかということです。

　どうでしょう？

長文レスの応酬、暑苦しいなあ・・・・

＞ 元空手バカ一代
君からこんなに速くレスが付くとは思わなかったので、ちょっと油断してしまったよ（笑）
所で、288のレスは何が言いたいんだい？
伝統出身で
＞ 新空手Ｋ−３トーナメントで優勝、正道のグローブトーナメントでも準優勝した
した人から下突き一発でダウンを取ったのなら君の実力は相当のモノなのだと思うが、
それはもはや伝統云々とは全く別の次元の話に成ると思うんだが？

今までそれなりに「焦点」を持っていた君のレスがなんだが、急に
あやふやに成って来たように思うよ。どうしたんだい？

因みに俺の285と286に対する返答が無いように思うんだが、是非待っているのでお願いする。

後、貝沼慶太、土屋ジョー、小比類巻選手達の話なんだけど
彼らの人生にケチを付ける気もないし、頑張ってほしいとも思うが
君と俺とでは、そおゆう話では無かったと思うんだが？
彼らの格闘技の経歴に「極真」があり、俺は彼らはいったいどれほど「極真空手」に打ち込んだんだい？
という様な質問だったと思うんだが？
空手に出会って人生が変わったのは何も小比類巻選手だけではないだろ？
俺もそして君も空手に在っていなかったら全く違う人生を送っていた筈だ。
変に彼らの美談で話がそれているように思うんだが？

君は極真出身者には多くの有名格闘家がいると何度も言っているが、
仮にボクシングの徳山選手や具志堅選手やそして輪島選手達がやっていたのが伝統ではなく
極真をだったならまず間違いなく多くの格闘系雑誌に取り上げられ
その結果多くの格闘技ファンの衆知の事実に成っていたと俺は予想するがどうだろう？
まあ、そこはマスメディア対策を完全に怠けた伝統の長老達にも責任のあるが。
少なくとも世に出ているのは極真出身の選手達だけでは無いと思うよ？

確かに長文レスは暑苦しいね。。
ゴメン反省するわ

＞元空手バカ一代くん
待っているからね。

元空手バカさん寝ちゃった？はよ、こたえてや？

４年くらい前「極真を愛した男達・・」というドキュメントをＴＶで見たが
正直極真のトップクラスの人間は極真に命をかけてると思ったよ。

命かけてるわけないじゃん、空手バカ一代と同じ演出だよ演出。
中村、松井、塚本、鈴木、こいつら見りゃトップクラスが
正直極真のトップクラスの人間は極真に命をかけてないのがよくわかる。

＞元空手バカ一代

基本的には考え方は近いと思う。
ただ、少し異論がある。

貝沼慶太、土屋ジョー、小比類巻という極真時代には無名の人の名前を挙げておきながら、
黒沢・クレイン・トンプソンといった大物極真選手の名前をはずすのは、公平ではないと思う。

＞アンディのグローブデビュー戦は村上竜司を１ＲＫＯ、以後３連勝後、初のＫＯ負け
＞１回負けるまでに３勝２ＫＯ、王者シカティックにも勝っている…立派。

以下、記憶に頼って書く。
シカティク戦の後半のラウンドで、アンディが優勢だったのは確かだが、
それはシカティックのスタミナ切れという要素の方が大きかった。
シカティックの腹は突き出ており、グランプリ優勝時とは全くコンディションが
違った事に留意されるべき。

もう一つ。たしかアンディは１Ｒに二度パンチでダウンを食ってる。
結果は、アンディの判定勝ちだったと思うが、疑問だった。
ｋ１時代のアンディには「幸運な判定」が多かったが、このシカティク戦はその嚆矢。
（ついでながら、トーナメント優勝時の準決勝。ホースト戦も酷かった。）

はじめまして、みなさん。
kojiです。

私は極真の者ですが
あれが弱いとか、これが強いとかそんな問題じゃないと思う。
ボクシング・テコンドーなどでも本当に極めればなんでも強いんだと思ってます。
とりあえず、弱いとか強いとかは武道に生きた拳と禅が調和統一した強い人しかわかりませんよね。

元バカは頑張った。

ただ、敗因は持ってもいないビデオの話をしちゃったとこかな？

下手に技術論に入ると伝統系の連中はああいうレスが帰って来るからダメ。

俺だったら・・・・・

取りあえず、中ボスぐらいまでは引き込んだ感じかな（藁

元空手バカ一代って極真の悪い部分、全てを体現したような奴だな
ある意味、菊鬼と変わらないな。

つーか菊鬼じゃねーのか？

菊鬼と一緒にするな。ニホンゴヨメナイ奴が多くて困るね最近。ホント中学校出てんのか？今は極真とは距離を置いてるって言ってるのに。
>>291
伝統の特徴は一気の飛び込みと初段の速さという事くらいは判る。しかし他に何がある？
先述の奴も結局は先制攻撃が通じずにひとたび後手にまわると、為す術が無かった。最終的には強い相手には通用しなかったのだ。つまり防御しながら打ち合う技術はおろか認識そのものが、伝統系には一般的に無いという事。

では逆に問う。

下突き
ボディフック
前蹴り
後ろ蹴り
膝蹴り
中段回し蹴り
下段回し蹴り
私は上記の技全てで実際に人を倒した事があります。
以上の技について、
�@構え�A間合い�B腕又は足による打ち方�C体全体の使い方�D有効な局面�E長所�F短所�G主要な使用筋肉
とりあえず1つの技だけについてでも納得の行く解説が出来ますか？

できれば技術論にも応じようがありますが、もし見当外れな答えしか出来ないのなら、知識、技量ともに未熟と証明されます。
よって論戦の使用もありませんので、以後一切無視致します。ちなみにこの土日はもう来ないのでそのつもりで。

いくら言っても分らない相手と論争したくない、疲れるだけ…休む

しかし、論争なのかな、なんかジメッとした気分の悪い言い合いだなぁ。
そういえば、前、学連出身の後輩がいっていたな
伝統派＝いいも悪くも学連の流れの影響下にある。
フルコン＝どんなに厳しくとも社会人サークル的色彩。
なかなか面白い見方だと思う。

極真にはブランド力がありますよ。
変な意味じゃなくて、極真やってるといえば、やっぱり凄いと思う。
誇張表現の漫画の影響大とは言え、実力の裏付けもあると思います。

また、稽古のせいか、選手として有能が人が多いと思います。
私は柔道→合気道ですが、同じ合気道の道場に元伝統派(2人)と元極真(1人)の人がいました。
合気道の稽古でも、元極真の人に意見を求めると、いい意見が返ってくることが多いです。
元極真の人は肉体的な強さもありますが、熱心で合理的であっというまに師範になりました。

一方、伝統派の人は...普通の人って感じでしたね。
それに意外にも、空手やってことを自慢してるのは、伝統派の人でしたね。

少ないサンプルで決め付けるのもなんですが、私の実体験からの印象です。

極真の道場は10人入って1年後に残っているのはせいぜい3人程度です。
そういう意味では選ばれた有能な人だけのものです。

私の知ってる極真選手は他流(特に伝統空手)を小馬鹿にする人でした。
極真は世界最強でその理由は云々で他の空手は弱くて。。。ﾀﾞﾗﾀﾞﾗﾀﾞﾗ
と延々小一時間聞かされました。気分悪かった。

>>304
あえて書かなかったのですが、合宿でみんなで飲んでる時には伝統派の人は
酒癖が悪いのか、訳のわからん自慢が多かったですね。

というより、合気道ならってるくせに合気道をバカにしていたようです。
次の日の稽古の時、その人と組んで練習した後に先輩が「次は俺と変われ。
昨夜、煩かったから痛めつけてやる」と相当、頭にきてたようでした。

アホ1人のせいで印象が悪くなるので、注意してもらいたいものですね。

そもそも極真側が事実を捏造してまで伝統派を罵倒しなければ
こんな不毛な対立はなかったんですよ。
技術論はどちらにも長所短所があるとしか言えませんが、
道義的に見れば極真に非があるのは間違い有りません。

極真の強さの最大要因は競技人口の多さだ。
人数って大事よ〜ん。
場末の道場にもそれなりの強さの選手がいるのは大切。
本部だけ強い奴がいる、なんちゅうのは駄目なんだ。

まぁ、極真が弱くてもいいんだけどね、俺さえ強ければ（笑）。

ところで、トップレベルの連中がどれだけ強いかより
地方の普通レベルの選手の強さに興味あるね。
具体的にいえば、一つの町道場で５番目くらいの強さの奴の力はどうなんだろう？
このぐらいなら具体的だし、自分自身の強さを測るときの指標になるんじゃないかな？
世界的なレベルの選手の比較なんて、自分とは関係無いのでど〜でもいいっちゃ
ど〜でもいいんだよね実際。
ここは武版で格版じゃないんだから、トップの比較ばっかりじゃつまんないんじゃない？

>>307
伝統派の方が多いんじゃないの？

>>308
伝統派のが多いのかね？やっぱり。
学校に食いこんでるからな〜。
それじゃ俺の論旨がメチャクチャになってしまうな（笑）。
というわけで伝統のが強いことに決定か？

>>309
いや、私もよく知らんのだが、身の回りはそうだったので。

>>305
何処の世界にも下らぬ奴は居るんですよね。

>>306
最近テレビで世界最強の空手(だったと思う)っていう極真が作った映画を見ました。
題名からしてドキュンですが、内容も
ムエタイは階級制→　よってヨワヨワ
中国拳法は健康体操→　よってヨワヨワ
プロ空手は云々→　よってヨワヨワ
伝統空手は云々→　よってヨワヨワ
カポエラは伝統舞踊→　よって問題外
ほらね、極真の大会で勝てないでしょ？
だから極真空手は世界最強の武術なのです。
極真万歳！っていう内容でした。
一人一人の門人はそんなこと言わないとは思うんですが、
極真空手がやって来た事は恥ずかしいですよね。

>>311
門下生が恥ずかしくなるようなことをやる団体は多いのでしょうな...。

そういえば、子供のころの記憶で不確かだが、どっかの伝統派系の空手団体の
黒帯び100人がゴールデンタイムの特番で家を壊すのやっていと思うが、子供心に
機械を使えば簡単ジャンと思ったな。前やってたたけしの番組にもいろいろなとこが
出てきたし。

経営学の視点からみれば、残念ながら極真は衰退していく方向にあります。
カリスマの死去、分裂、Ｋ−１･総合などの隆盛、どれも極真にはマイナスです。
おそらく30年後には格闘技界での影響力は無くなるでしょう。

＞今は極真とは距離を置いてるって言ってるのに。

だから極真の批判しないで下さいだって？
元空手バカ一代の心の師アンディがステロイド漬けだけあって
元バカの脳は大麻で汚染されているに違いない。

>>315
それで？

>>314
栄枯盛衰は世の常ですなぁ。

>>314
祇園精舎の鐘の声・・・・・・・

>>314
諸行無常の響きあり。

一言で、いうと、
極真＞強さを求めたため、試合上のルールから他格闘技からの技術流入など、全てにおいて
　　　中途半端なものになってしまった。
伝統＞ルール上で、スン止め（ライトコンタクト？）というかくたる軸をつくった、それの賛否
　　　はともかく、スポーツとしての醍醐味、面白みを追求できる下地ができあがった。
　　　ただ、格闘技の強弱を問われた場合、？が残る。

　

>>314

だから松井派はKネットワークを立ち上げたんだろうな。
最終的にはバーリトゥードもやらせるつもうりだろうし。
しかし本業のフルコンを同時に経営していくのは難しいだろうね。

外国の格闘技サイトを見たら分かるんだけど欧米人にとっては顔面を
殴らないのはファイトじゃなくてゲームなんだよね。
　極真もそういう評価しかされてない。
VTの盛んなブラジルでは極真は２流の格闘技としてしられている。

しかし、261と元空手バカ一代のは論争にもなってないな。
既に元空手バカ一代の自称「正論」は破綻している。
特に
>>288
のレスには笑った。
その「新空手Ｋ−３トーナメントで優勝、正道のグローブトーナメントでも
準優勝した奴と面付きで何度かスパーした。グローブは１６オンス。剛柔流、柔道、剣道全て初段という事。」
という人を無理矢理、「伝統派」のジャンルに押し込めているんじゃないか？
さらに、下突き一発でダウンさせたって？
相当じゃないか（爆笑

そして、
>>300
で、「先述の奴も結局は先制攻撃が通じずにひとたび後手にまわると、
為す術が無かった。最終的には強い相手には通用しなかったのだ。
つまり防御しながら打ち合う技術はおろか認識そのものが、伝統系には一般的に無いという事。」
って、防御しながら打ち合えない奴が何で、「新空手Ｋ−３トーナメントで優勝」「正道のグローブトーナメントでも準優勝」
が出来るんだ？（大爆笑！！

322>なんてサイト？教えて

＞ 元空手バカ一代
何だろうね、
俺なりに君に伝統派空手を知って欲しかったのと道理的におかしい思う事に
対してのレスを打たんだけど、どうやら君には全くの無駄だった様だね。
どうやら、君は基本的に自説をどうあっても曲げないタイプの様だ（苦笑）
また、俺のレスも君にはたんなる屁理屈としか写らなかったのかな・・？
まあ、その当たりの判断は第三者に任せるとしよう。

＞伝統の特徴は一気の飛び込みと初段の速さという事くらいは判る。しかし他に何がある？
これは、俺の285と286のレスの返事と捉えて良いんだね？
うん・・・良く解ったよ。
＞先述の奴も結局は先制攻撃が通じずにひとたび後手にまわると、為す術が無かった。
認識の違いかな？俺はその伝統派出身で
「新空手Ｋ−３トーナメントで優勝」「正道のグローブトーナメントでも準優勝」
というのは十分立派な成績だと思うんだが？
それとも、この二つのタイトルは在る程度の武道歴の在る人間なら誰でも取れるモノなのかい？
だから、その人を下突き一発で効かしたと言われても「へえ〜凄いね」としか言えないんだが・・

後、君の伝統派の中で他の格闘技の舞台で有名になった選手を聞かないという質問に
ちゃんと答えていなかったので、レスしとく。
伝統派の在る程度のクラスに居る選手達はほぼ例外なく様々なしがらみに捕らわれている。
保守的な長老達（笑）また伝統派空手に寄って得た
社会的な地位（まあ、それでも大したモノでは無いが・笑）
だから、他の格闘技に出るためには多くの障害を乗り越えなくてはいけなくなる。
その辺は柔道と酷似しているのでそちらをイメージして貰って良い。
それでも、「格闘技」に興味の在る者は多くいるので突発的に参加する事はあるが、
それも余り公になるとまずいの大概はゲリラ的な参加にしかならない。
まあ、伝統に「小川直也」の様な人間でも出ない限り今の状況は余り変わらないだろうね。

仕事中につき、取りあえずここまで。

昔は強かったんだろうけど、他の格闘技に押されて衰退してんのかもな

>>296
黒沢は年齢の問題もあるが、骨の髄まで極真に染まりきっており、呪縛から逃れられないのだろう。しかしそれを責める事など出来はしない。彼の｢生き様｣そのものだから。彼を笑う者はもはやファイターではない。
トンプソンも年齢の問題と更にパワーのなさが響いたのだろう。クレインは知らないのでノーコメント。オマケ：リビエールは技術がなさすぎた。
でもそれらを差し引いたとしても、他にあれだけ実績があれば充分だろ？それとも10割バッター以外は認めないとでも言うのかい？
＞アンディ：中には確かに？もあるが、ポイント制の判定とはそういうもの。ボクシングでも良くある事。実際に判定で決まる試合は評価が分かれる場合が多い、って言うか、だからこそ最後までもつれるんだろ？
８割勝ってりゃ立派だよ。しかしオリンピックと言いプロレスと言い、特に外国のジャッジはろくでもない奴が多すぎる。

>>323
ID:/HWu45wv はあ…『ニホンゴワカラナイ』くせに声高に�@赤報する勘違い君がまた1人。
正論の一体どこが破綻してるんだ？破綻してるのはお前の顔と頭だけだ。山ほどの事実に自分の経験も加えて発言してるのに。
みんな知ってる事実は事実、否定のしようも無い。嘘とか妄想はいくらでも作れるが、すぐ消えてしまう。
｢伝統なんて所詮は…｣なんて言うつもりも無いのに、伝統擁護かアンチ極真か判らん奴等が｢無い事無い事｣言ってゴネてるだけじゃん。
更に事実の否定もできないから上塗りしてごまかそうとあがいてるだけじゃん。
私は今は伝統嫌いでも極真ヨイショでもなくて、｢知らない｣｢出来ない｣｢実体験が無い｣おまけに｢ニホンゴワカラナイ｣無い無い尽しのくせに偉そうに語る連中が嫌いと言うか、我慢ならないだけ。
菊鬼の気持ちが少しわかったよ。個人的には嫌いでもなんでも、実績のある奴、中身のある奴、利にかなっていると思える奴ならとりあえず認める。無い無い尽しの奴は�A俎上にも上げられない。
実績と言えば、大道塾と士道館を忘れてた。特に加藤選手は空手家の�B鑑。
上記分の�@〜�Bの読みと意味が分らない奴は中学校からやり直して出直してこい。

爆笑するのはこっちだ。自分が無い無い尽しだからってひがむなよ、惨めだから。性根が卑しすぎるぜ。事実は事実。しかし軽く打ったのに倒れてしまったのは、タイミングが良かったのと、打たれ慣れてなかった事もあるだろう。
『打ち合いが出来ないのに勝てた』ってのはまさにその通り。クジ運もあり、体格、力の違いすぎる相手には確かに圧勝だった。しかし決勝戦では先述の通り。間合いをつぶされると一方的にやられてばかりだったって言ってんだろ？
逃げ切った試合もあるが、明らかに旗色が悪かった。勿論立派な成績なので評価してるが、『伝統の技術論のみで直接打撃に挑む』とこうなるという典型的な例だと言ってるんだよ。
『クサッタショウネヲナオシテクダサイ』『ニホンゴオベンキョウシテクダサイ』頼むよ、頭痛い…

>>325
失望したのはこっちだよ。少しくらいはまともな返事が来るかと思ってたのに。そこまで無い無い尽しでよくもまあ技術論を語ろうとしたもんだ。俎上にも上がれないレベルと証明された以上、もはや話す事はない。
｢ＢＭＩ｣とか｢体脂肪率｣の意味も知らずにダイエットを語ろうとする、或いは九九も出来ないのに簿記をやろうとする様な物。『えんぴつってどこでかうの』みたいなくだらない問いにまともに答えようとしてた自分が何だか…

疲れたから結論。あくまで直接打撃の視点から(キック、ボクシング、フルコン、総合など全て)。
極真は何だかんだいってもあれだけ実績もある以上弱いとは言えない。だから普及している。
極真以外でも結果を残してる所はあり、それぞれ評価すべき。
最終的には個人レベルの評価になるが、それでも他流試合の実績がある以上はその流派の体系に見るべき物はある。
他流試合の実績が殆ど無い所の｢強さ｣は不明。

以上、口は挟めても否定は出来まい。どこが強いとか弱いとか言う前に自分自身を何とかしたら？
ごく一部の人間の不祥事は流派の技術体系とか強いか弱いかには特に関係ない、忌むべき事ではあるが。そんな事しか言えないのも性根の卑しさゆえか。死ぬまで治らないんだろうね。哀れ…

＞３２９
お気持ちお察し申し上げます。

もう！あったま来た！
「元空手バカ一代 」いい加減にしろよ。
お前言ってる事と打ってるレスの内容が矛盾してるじゃねーか。

少なくとも261は伝統の方が強い！とか極真はここがダメとか言ってないだろ？
もう少し、大人になれよ。

俺の道場の後輩に大学でそれなりにやった奴がいるけど、
入門した当時でも、もうそれなりにスパーに付いて来ていたし、
俺も彼の動きから何故、基本の重要性を感じた。
十分尊敬に値するぞ、伝統も。
お前もかっての同胞や極真に誇りをもっているのなら、
もう少し礼節をもて！

柔道＝アマレス＝ＶＴ＞極真＞少林寺拳法＝合気道＞法輪功

そんなに頭にくることじゃねーだろーが
ガキだなぁ
そんな怒りはカリ頭にぶつけろ
われを磨け！心身を練磨しろ

俺はこう思うんだが
伝統が強いとか弱いとかじゃなく
ださいんだ！そう、ださい
空手の真似事をしとるだけなんだ
二言目には学連が・・協会が・・あほか
空手人生学生までか？
協会やったら流派ちごうても伝統派やからすごいんか
他流派寄り集まり軍団
ださいの！はっきり言っちゃうと
チンポ鍛えとけ！そのほうがマシ
真似事やってるくらいなら

柔道＝アマレス＝ＶＴ＞極真＞伝統＝少林寺拳法＝合気道＞法輪功

本当にしょうがねーな。
333みたいな厨房がやたらと群がってきやがる。

賑やかになっていいじゃーないの♪♪
飽きたら何処かへ行くだろうし、、、

極真信者はカルト宗教の信者そのもの、オウム、統一教会と同じ。
理論的に破綻しているのは信者本人が良くわかってる
わかっている上でカルト系の連中は強弁するからね。

ま、俺は極真信者を納得させようとは思ってないので。

オウムや統一教会の危険性を多くの人達に知ってもらうのと同じ事で
極真のどす黒い正体をより多くの人達に知ってもらうのが
目的なのでね、あしからず。

>>337
＞極真のどす黒い正体をより多くの人達に知ってもらうのが
なんでそんなこと知ってもらう必要あるの？

＞＞３３７
そんな暇あったらチンポ磨けって
伝統派というのは危険じゃなく安全で
スピードのみを追求する良いスポーツだとは
ものすご〜〜く思っとる
失敗して顔面あたちゃって
顔面にもバシバシ入るって言う言い方も
素人にはものすご〜くすご〜いってな感じでいいじゃないか
おれならチンポ磨いてたほうが生きてく上で
有意義だとはおもうがな
真似事空手やるくらいなら

◆「極真オリジナルカード／KCマスターカード」発行
平成14年5月16日リリース分
--------------------------------------------------------------------------------
国内信販（本社：福岡市博多区、社長：中村欣治）は、国際空手道連盟　極真会館（本部：東京
都豊島区西池袋、館長：松井章圭）と提携して「極真オリジナルカード／KCマスターカード」を
発行、５月７日より募集を開始した。
本カードは、極真会館オフィシャルカードとして発行され、通信販売でのグッズ販売の決済や極
真会館主催の大会チケット購入時の決済に利用できる。尚、カードデザインは黒を基調とした「
極真フェース」と、白を基調とした「一撃フェース」の2種類のから選択できる。
また、決済機能のほかカードショッピングの利用金額に応じてポイントが貯まり、極真グッズと
交換ができるオリジナルサービスを付帯している。
カードの入会金、年会費は無料。（但し、盗難保険料として200円（年間）が必要）
会員募集目標は初年度10,000名を見込んでいる。

>>339
伝統派でも飛んだり跳ねたりのスポーツ組手の所ばかりじゃないよ
剛柔流の道場は実際に当てる組手をやってる所はあるよ
俺の居た所もそうだった
顔面に当たっても「当てられた方が悪い」と言われたし

＞341
でもさ、そういうところって全空連の試合じゃ全然×でしょ？
試合の結果でしか判断しない寸止めの奴らは、君たちのところを
馬鹿にしてるんだよ（藁
一般人なんて特にそうじゃないかな？
「大会での優勝経験＝強い」だからね。
真の強さを求めるなら、そのまま頑張れ〜。
ちやほやされたかったら、ぴょんぴょん飛び跳ねるスタイル
に変えないとだめだろうなあ（藁

>>341
剛柔流は俺も認める
あとはダメダメ
だからダメなんだ寄せ集め伝統派は
剛柔流が迷惑だわな一緒に見られて
チンポ磨けって

>３４２
そりゃ逆だよ、やっぱり、いいようになぐられる人は弱いと判断されるし、全空連でなく
協会や、剛柔流の各流派でヤッテル大会はスン止めに関してはかなりアバウト、
おれが学生の頃は毎年九月がくるたびにほんとゆうつつだった。
なぜかって、協会の全国大会があるから、もうほんと鼻血なんかへともおもわん
ひとらがばすばすなぐってくるからほんといやだった。

>>343
チンポチンポってうるせえんだよ極チョン空手。
半島にカエレ。

>>342
たしかに寸止めの試合に出させられて一回戦で負けました。
俺の突きや蹴りは当たってるのにポイントにならなかった。
後で聞いたら引き手が甘かったり、気合いが無かったので
ポイントにならないんだと説明されてた。
相手の突きは俺の体に触れてもいないのに、なぜかポイントに
なったりしていた。
こんな組手に不満を感じて極真やその他のフルコンに流れて行った
人も何人かいた。

>>337
極真信者とは極真道場生のことですか？

>極真信者はカルト宗教の信者そのもの、オウム、統一教会と同じ。
何故ですか？具体的に答えて下さい。

>34６
たしかにそういう傾向ってあるよね、
でも、なんでもそうだけどたかだか１、２ねんやったぐらいではモノの本質って
つかめないのでは？
なぜ、気合いが必要なのか、なぜ、引手をとることが大事なのか？
日々の稽古でだんだんと自分自身のからだで実感していくものだと思います。

確かに引き手が甘いのは良くないと思ったので
それはしょうがないと思ったが、突きが相手に当たって
相手はよろけてるのに、その攻撃が有効打にならないのは
おかしいと思った。
考え方の違いもあると思うが、気合いに関して言わせてもらえば
俺は呼吸法さえきちんとしていれば声はいらないと思っている

＞349
だって全空連のルールって松涛館の為のルールだもん。
かわいそう・・・・・o(ＴoＴ)o ダー

伝統が嫌になったのなら極真においで（笑）
在る程度、やりこんでいる人なら極真でもやる気さえあれば直ぐに
強くなれると思うよ？
内にいる伝統出身の子を見ても技のキレや重心の安定度等は極真からデビューした
人とはちょっと違うモノがあるね。

いいですか？一応伝統での試合のことなので伝統に立った立場でお話しします。
確かに、突きが当たって相手がよろけてる以上それは有効だといえますよね。
しかし、伝統での試合ではいわゆる”きめ”のある突きが要求されそのため引き手の
必要性がでてきます。また、あなたがどの団体の試合に出たのかはわかりませんが
協会など団体独自の大会で以上のようなつきであればもしかしたら、ポイントはとれ
てたかもわかりません。
伝統派の試合上大事なことはその突きが”きまっているかどうか”なのです。
当たっているかどうか、あるいはなぐっているかどうかではなく、だから、たとえ
少々殴っていた突きでも侵犯がその突きが”キマッテいる”と判断すれば、一本
我とれる場合もあります。これに関しては賛否の余地はありますが．．．。
気合いに関してはあなたのいう通り声を出さずとも攻撃自体には支障はないと思います。
ただ、伝統はにかんしては格闘技ではなく武道という側面もあるわけでっすから、
その側面を重視する以上、必要になりますし、試合をする以上審判への
アピールを考える上で有効なことと思います。
以上取り留めなく書きましたが、突っ込まれる余地は相当あると思われるので
遠慮なくやっちゃってください。
　ただ、その現状はともかく，伝統は一応人間形成や少年教育をうたっていますので
そこらへんもご理解ください。

伝統頑張れ！

伝統の”極め”って我々極真をやっている人間には理解しづらいものですが、
先に言った伝統出身の子にやってもらいましたが、
驚きました。
私が真似しても”パン”って感じになってしまうのですが、
その子がやると”ズン”って感じで響くんですよね。
そのせいか、細身から想像しづらいほど重い打撃をもっています。
因みに「伝統の人はみんなこんな感じなの？」って聞いたら、
「イヤ、あんまり居ないっすね・・」って言ってましたが（笑）

そらちょっとやそっとじゃできるもんではないわな、
そやなぁ、毎日、２時間ぐらいみっちり基本稽古して、それ、3，4年
ほど続けたら、ようやくそれらしくなってくるんちゃう？

信じるかどうかはしらんけど、まえに膨大学の師範さんがうちのサンドバック
殴ってた、その日はよっぽどきげんがよかったらしく若いおれらには聞いたことないような
昔の歌を鼻歌まじりに右構えで殴ってた。おもろいおっさんだったからおれはなにげに
観察してたんだけど、とつぜんおっさんはなにをおもったか”キェ〜イ”というレトロの
気合いとともに一発サンドバックを殴ったその瞬間だ、おれは今でも忘れられない
どうゆう物理操作が働いたのかシランが次の瞬間そのサンドバックのそこが抜けた
別段音という音はならなかった。当時そのおっさんは６０近かったと思う。
だから、究極をいえば”きめる”ってのはそういうことだと思う。

みなさんえらそうなこといってすいません。でもあまりに忘れがたい思い出なんで。

>>352さん
くだらない話で申し訳ありませんが
最近テレビで流れているトヨタのＣＭをご存じでしょうか？
糸東流（だったかな？）をやっている女性が試合で組手を
やっているＣＭです。
あのＣＭを見ていると、有段者の選手が全然防御をしていない。
それはなぜか？
殴られても痛みが無いので、防御をおろそかにしているとしか
思えない。
私が試合に出た時の選手はあのＣＭに出てる人とたいして
変わらない構えの人が多い。
だから、ライン際に追い込なり足払いで逃げ足をふさぐなり
すれば簡単に突きが当たる。
こんな組手が武道と言えるのか疑問に思いませんか？

>>347
証拠、物証を示しても信じようとせずひたすら尊師（総裁）の
言うことが正しいと強弁するところですかね。

あなたに質問します
大山倍達はプロレスラーボクサー、柔道と戦ったと発言しています
私はこのような事実はないと断言できます。
あなたはこれが本当だと思うなら、なぜ本当だと思うのか
教えて頂けないでしょうか？

あのＣＭですか？あれね、あれつっこまれるとつらいね正直、腰はひけてるは、
つきは極まってないは、あなたのいうとおり防御も間合いもなにもなくただ
前に出るだけ。しょうじきやめてくれって感じです。
３５７さんはどんな大会に出られましたか？少なくともわたしの経験上さばかない、
防御をとらない人に対しては審判からきちんと注意がされてました。
また、あいてによりますが、これまた経験上強いあいてほどあたれば脳に来ます。
まぁ、あれは女性ということで、あと糸東流なんでこまかいことはわかりません。
すんません。

モーニング娘に加入する前、極真・本部直轄札幌道場に通っていて
茶帯だったことが判明した紺野あさ美ちゃん。
これからも”極真魂”で頑張ってね♪
みんなで活躍を応援しよう！！

※ 粘着スレ荒らしには断固戦う。よーく覚えておけ ｹﾞﾗｰﾘ(´∀`)

＞伝統の特徴は一気の飛び込みと初段の速さという事くらいは判る。しかし他に何がある？
取りあえず、
「体捌き」「崩し、投げ」「反射神経の向上（Ｗ」「間合いを征する技術」「遠間からの攻撃技術」ってとこかな？
他流派経験した事ないんで実際の所は解らないけど・・・
しかし、随分と意地の悪い質問の仕方だね。
悪いけど261じゃなくてもウンザリしてしまうと思う。
コレ、仮に「極真なんて顔面無しの技術以外何がある？」な〜んて聞かれたらどうよ？
それだと、グローブ付けてフルコンで殴り合うとこがいっちゃん強いって寸法に成るような・・・

あ、上のは元空手バカ一代さんへのレスね。

なんか、スッゴイ嫌ってるよね。伝統派を
昔なんかあったとか？

どんな格闘技にでもそれぞれ個性的な競技者がいるもの、一度や二度の
他競技とのコンタクトだけで判断するのはどうかと思います。
ので、疑問があるならこういったとこですこしでも解消していくことは
大切なことですね＞

>>358
>証拠、物証を示しても信じようとせずひたすら尊師（総裁）の
>言うことが正しいと強弁するところですかね。
極真関係者にそんな人いるのですか？もしいても極々一部の人だと思いますよ。
少なくともそんなことを言う人は自分の周りにはいないです。

>大山倍達はプロレスラーボクサー、柔道と戦ったと発言しています
>私はこのような事実はないと断言できます。
>あなたはこれが本当だと思うなら
別に本当だと思っていません。いまどき本当と断言できるひとはいないでしょう。
極真の道場生は、自分を精神的肉体的に強くする為に日々稽古してるだけです。
極真会館自体が別に危ない考え方を持っている訳ではないし、やって良いこと悪いことも分かっているので
カルト宗教やオームと一緒にされる意味が分かりません。
あなたは一生懸命稽古している極真の人たちの前で、
こういう極真の一方的な悪口を平気で言える人なのですか？

＞＞342さん
あのＣＭの人はちょっと酷過ぎるよね。
蹴りも腰が完全に浮き上がってるし後、道着の着こなし方もえらく素人くさい・・・
本当に2段なんか？
と見るたんびに思ってしまう。
その癖、ちょっとだけ写ってる型のシーンだけは妙に様になってるし、
糸東流って型だけで段がもらえるんだろうか・・・・・？

でも、あれだよなぁ、”空手バカ一代”おもしろかったよな、実際＜
”恐怖新聞”とおなじ絵っつ〜のもびびったけど、最初の拳銃もった外人
５〜６人相手に腕組んで座った状態からやっつけちゃうとこなんかもう最高だった。
あそこでもうはまっちゃったよおれは、
どうでもいいけど本上まなみくぁいいよな〜あれおれのとなりの市に住んでたらしいけど
なんでおれほっといたのかな？な〜なんでやろ？

あ！ごめん341さんの間違いでした。

あ！そのマンガ読んだ事ありまふ。
んで、横に書かれていた「大山倍達談」っていうので、すっごい憧れた記憶があるな〜
まあ、大人になって実は殆ど作り話って知ったときはズッコケたけど（藁

＞元空手バカ一代

＞10割バッター以外は認めないとでも言うのかい？
漏れは、
＞＞基本的には考え方は近いと思う。
と書いてある。極真出身者の能力は当然認めている。

しかし、漏れが問題にしているのはサンプル選択の不公平性である。
繰り返しになるが、
貝沼慶太、土屋ジョー、小比類巻という極真時代には無名の人の名前を挙げておきながら、
黒沢・クレイン・トンプソンといった大物極真選手の名前をはずすのは、
公平ではないと思う。
もしどちらかをここでの議論の対象にするとすれば、「骨の髄まで極真に染まりきった」
黒沢であって、貝沼ではない。

＞アンディ：中には確かに？もあるが、ポイント制の判定とはそういうもの。ボクシングでも良くある事。実際に判＞定で決まる試合は評価が分かれる場合が多い、って言うか、だからこそ最後までもつれるんだろ？
漏れの主張は、アンディのシカティ・ホースト戦の判定勝利は額面通り受け取れないって言うこと。
これらの試合は、ＫＯ決着では無いという意味では「最後までもつれて」はいる。
しかし、アンディ優勢な試合でなかったことは明白だった。
まさに？な試合であった。ホースト戦に至っては、？？？？であった。
判定一般の問題に話をすり替えてはならない。

＞しかしオリンピックと言いプロレスと言い、特に外国のジャッジはろくでもない奴が多すぎる。
日本人ジャッジ＞外国人ジャッジ、という考えは理解に苦しむ。
Ｋ１でアンディ有利の判定を下したジャッジは日本人が中心では？
ボクシングでもキックでも空手他でも、ろくでもないジャッジを下した日本人は枚挙にいとまがない。
全くわからないのは、プロレスの件。
いったい何を言わんとしているのか？

ほんと、あれはよくよく考えたらひどいよね、てゆうか、よく上の人間がＯＫした
と思うよ。まさか、方だけで団がもらえるとは思えないけど、
知らない人がみたら誤解しちゃうし、”ダンス”っていわれても返す言葉がないね。
ぶっちゃけ、カオだ、カオ
カオで選ばれちゃったんだ。あの人てゆうか実際あの人そんな強くないっしょ？
だって、ぜんぜん知らないもん。みんなどっかの大会でみたことあります？

あ、あれ車のＣＭの糸東流のおね〜ちゃんのことね、

今度のウェイト制の大会、
正道の枠が各２人から急に１人にされた。
俺達正道が怖いのか？
前回の全日本で活躍されちゃったからなぁ。
ケケケ

>>365
糸東流７年やってたけど初段になるのに５年くらいかかりましたよ。
他の道場生もそのくらいかかっていました。少年部だったからかなー？
審査に組手もありました。
今は極真をしてるけど糸東流をしててよかったと思うこともあるし、個人個人で考え方が違うから
どっちが優れているというのは無いですよね。
ただ、こんなスレはいらんと思う。
個人個人で考え方が違うから

＞365さん
あ！そうすか。
糸東流の関係者さん達には大変ご無礼なレスを打ってしまった様で申し訳ないっす。
う〜ん確かに顔は良い。結構・・いやかなり好みだ！
会場で会ったら確実に声を掛けるね・・・・無視されるだろうけど（Ｔ〜Ｔ）
う〜〜んじゃ、テロップが嘘じゃないとしたら何年も前にとってその後一切空手をやってなかった
というトコカナ？

弱い格闘技は存在しないでしょう。弱い人がいるだけ。私の事ね。

あ！しまった自分にレスを打ってしまった・・・
俺って馬鹿だ（藁

おう！両刀使いさんではないですか。
またまた、ご謙遜を・・・

今、ＴＢＳで中田が
いいこといってます。
”結局のところ、やってみないとわからない。”だそうです。
つまるとこそうだと思います。サッカーと格闘技はこれまた同列ではないですけど。
何回も何回もやってってやっとこさわかってくるってのが本当ではないでしょうか？

だから、あれが強いとかこれが弱いとかこんなとこでいうのはナンセンスです。
技術論をどうのこうのとか意見交換できる場としては意味があると思いますけど。

みなさんどうでしょう？
ちょっとした経験だけをもとに結論を出すのはほんとナンセンスですよね？

>>378まったくその通りだと思います。

３７８の続きです。
だから、なにか技術にかんしていいレスをどなたかたてて下さい。
フル紺、伝統問わず。

>>375
おめーは弱いの分かってるって
カリ磨いとれ！
なんでここのスレは伝統派群がっとる
そんなに極真が気になってしょうがないんか？

>>370
たぶん俺と同じで地元の試合にしか出たことないんじゃないのかな？

>>364

＞極真の道場生は、自分を精神的肉体的に強くする為に日々稽古してるだけです。
＞極真会館自体が別に危ない考え方を持っている訳ではないし、やって良いこと悪いことも分かっているので
＞カルト宗教やオームと一緒にされる意味が分かりません。

あなたは自分を精神的肉体的に強くする為に日々稽古してるだけです、
と言います、ならば極真にこだわらず他の道場、武道を習えば良いのではないですか？
あなたは極真は、やって良いこと悪いことも分かっていると言いますが、
私はとてもそうは思えません、
世界王者、大会入賞者の多数犯罪、２ｃｈに立てられてる極真スレの数々
大山、藤田、岩崎、中村、長谷場、緑、松井、堀池、鈴木、・・まだあったかな？
全部一般道場生からの告発？
まあ、まともじゃないですね、いい悪いの区別もつかない連中の集団じゃないですか。
カルトでないと言うなら暴力団ですな。

>>364

＞あなたは一生懸命稽古している極真の人たちの前で、
＞こういう極真の一方的な悪口を平気で言える人なのですか？

なにをいまさら。
極真は今まで平気な顔して他の格闘技をマスコミ使ってバカにして来たじゃないですか
他の格闘技にも一生懸命稽古してる人達はいるんですよ。

＞別に本当だと思っていません。いまどき本当と断言できるひとはいないでしょう。

断言してる人ばかりなんですけど。（苦笑
だからカルトだと言うんです。

局新はもともと宗教だよ
俺が入門したのは20年前
先輩のいじめがあって、大山教で、目つきが悪くて
悪霊に取り付かれた集団だったね
どうしょうもなかったね
でも強かったことは事実
ウイリーの強さはフイリョなんてもんじゃない

アンチテーゼとして佐藤塾や芦原や青銅ができたけど
強さでは局真にかなわないし
誠道塾もライトコンタクトだし問題外

でもk-1との交流で分かったのは
顔面ありとなしではまったく違うって事
大沢昇さんもムエタイには勝てなかった

俺も今はキックやってるけど
ホンと顔面って難しいよ

＞＞３８０
ここは２ｃｈだからなぁ、荒らされて終わりだよ。

「やってみないとわからない」といってるところの大半は
「やってみたら抜け出せない」というのが実態だから・・・

世界王者、大会入賞者の多数犯罪、２ｃｈに立てられてる極真スレの数々
＞大山、藤田、岩崎、中村、長谷場、緑、松井、堀池、鈴木、・・まだあったかな？
＞全部一般道場生からの告発？
＞まあ、まともじゃないですね、いい悪いの区別もつかない連中の集団じゃないですか。
＞カルトでないと言うなら暴力団ですな。

ねえ、これって本気で書いてるの？
だとしたら貴方の頭は、ワイドショーを鵜呑みにしてしまう馬鹿なオバチャン以下
ですね（藁

>>388

極真の言う事よりまだワイドショーの方が信用できますよ（藁

>>388
おっと書き忘れ。

事の真偽はともかく身内のゴタゴタを２ｃｈに書き込むこと自体「異常」です。
書き込んでるのは間違いなく極真関係者でしょうし。

＞388

極真の言うことよりって・・・（藁
なんか極真で嫌な思い出があるの？
だったら言ってごらん。
そうじゃないんだったら、貴方もアンチ極真の妄想オタと一緒じゃん。
ん？俺がアンチ読売なのと同じ感覚で極真が嫌いなのかな？
それならなんとなくわかるが（藁
俺もナベツネが嫌いなんだよお。
選手は一所懸命努力してるのもわかるんだよお。
でもそれが表に見えないくらい華やかな集団だし、自分が好きな球団
よりも、どう考えても戦力的に上だからね。
そうなると、悪いとこばかり見ちゃうんだよね。
スキャンダルなんかあると喜んで飛びついちゃう（藁
友達とは読売の悪口で盛り上がり・・・
でも、TVでの中継は気になって見ちゃうんだよね（藁

なんか、お前らに親近感感じてきちゃったよ。

↑間違い
＞389ね
あ、390もか

極真の悪口言ってるのは極真関係者なのですか？
自分も極真ですけどやめて貰いたいですね。

>>391

極真カルト信者登場。

＞394

え・・・・俺極真カルト信者なの？（藁
お前かわいいなあ。ますますもってアンチ読売な俺と似てる気がするよ。

あとね、俺は極真じゃないし、かばう気も無いよ。
ただお前と違うのは、こんなとこで書かれてることは鵜呑みにしないだけ。
でもいろいろ知ってはいるよ。
10年位前に在籍してた人ならわかる「金線一本10万円」とかね。

＞「金線一本10万円」
ヤパーリやばいカルト宗教ダターソですか。

＞396

金線ってなんのことか知ってるの？
俺からしてみれば、極真叩いてるお前等のほうがよっぽどなにかに
洗脳されてるみたいだよ。

＞397
帯の色？

＞398

おしい！！（藁

ガタガタ言わないでやってみれば分かるって！

＞元空手バカ一代 くん
すまんね。
仕事が忙しくなってね。2hcどころじゃなかったんだよ。
まあ、お互い社会人みたいなのでそこの所は察してほしい。

しかし、まあ、随分と細かいね（苦笑）ここまで細かく説明を
求められたのも始めてだよ・・・なんか、君の意図がプンプンするが（笑）
これは技術論ではなく、何かの試験なのかね？
それでも、ここまで何度かやり取りをした者としての義務を果たそうか。

では「前蹴り」で。
�@構え／私は左半身構え。
�A間合い／私はだいたい、1メートル強。
但しその時の調子や状況で約、+/-最大50センチ程変わる。
�B腕又は足による打ち方／前足、奥足の上底足で。
但し、状況により踵で蹴り込む事もある。
�C体全体の使い方／（奥足で蹴る場合）私は前足の踏み込みと奥足で地面を蹴るのをほぼ同時にやる、
その勢いを利用して膝を抱え込んで相手に上底足を突き刺す感じで出す。
その時、腰を前に突きだし、若干軸足が開く。そして、素早く蹴り足を引く。
尚、前足の踏み込みと奥足の動きもそのままやると相手に察知されるので、私の場合はフットワークや
他の動きの中に織り交ぜながら最小限の動きを意識してやっている。
一番気を付けているのは、頭の位置が上下しない事。
�D有効な局面／私は、やたらと突進してくる相手へのカウンターもしくはストッピング的な効果を期待する局面。
また、試合では自分の流れを創るためにコンビネーションの一つとして使用する。
しかし、これは状況により変化する。
�E長所／最小限の動きでまた相手に蹴り足を取られにくいので、最も実践的な蹴り技の一つだと思う。
また、以外にそのバリエーションが多く組める。
�F短所／相手に効かせるのが他の蹴り技に比べ、難しい。
また、裸足では上底足の部分が相手の膝、もしくは肘に当たりやすく怪我をしにくい。
�G主要な使用筋肉／腹筋、尻の筋肉、足の主要な筋肉全部（笑）
以上。
いかが、でしょうか「元空手バカ一代 先生」私の説明はお気に召しましたでしょうか？

>>331
怒るなら勝手に怒れ、名前も無いくせに。でも一番怒ってるのは｢無い無い尽し｣に付き合わされた私。ＨＮでもいいから名乗って自分のスタンスをはっきりさせろよ。
★私は今は伝統嫌いでも極真ヨイショでもなくて、｢知らない｣｢出来ない｣｢実体験が無い｣おまけに｢ニホンゴワカラナイ｣無い無い尽しのくせに偉そうに語る連中が嫌いと言うか、我慢ならないだけ。
★｢ソロソロニホンゴオボエテクダサイ｣何度も言わすな…不毛

>>337
ID:8FmzgCNN またかよ、名無しの分際で。だから何がどう破綻してるんだよ？>>323のID:/HWu45wvと同一人物か知らんが、何がどう破綻してるか説明しろ、この妄想ヲタクが。誰もわかんねえだろ、ってゆーか、自分もわかってないな、きっと。
確かに昔の極真は、カルトのそしりを受けても仕方ないような空気があった。しかし今は違う。これだけ情報があふれかえってれば、他にも色々ある事くらいは嫌でも判る。
他流派からの挑戦者でも強い奴はいるし、そういう奴は認められる。他流の技でもいいものは取り入れる土壌もある。そうやって何十年もかけて進化(？)してきた。審判も、少なくとも全日本では他流に対しても公平だと思う。

＞オウムや統一教会の危険性を多くの人達に知ってもらうのと同じ事で
＞極真のどす黒い正体をより多くの人達に知ってもらうのが目的なのでね、あしからず。
ほほお、私の身近にそーゆー人はいなかったね。旧Ｊ西支部のＹ支部長とか｢何だそれ｣ってのはあったけどどす黒くはなかった。選手、指導員、道場生はごくごく一部を除き基本的にいい人ばかりだったし。
だいたい極真の試合だってよく人が倒れる割にはキックやボクシングほど危険じゃないって証明されただろ？(一部皮肉)そういう意味では必ずしも実戦的ではないとも言える。
どっかから化石を掘り起こしてきて｢お前は昔サルだった｣って今更云われてもねえ…現実社会には何の意味も影響力もない。はっきり言えば今を生きる者にはどうでもいい事。賛同者もいない事だし、もうやめたら？

>>348 & >>352
最近の打撃系格闘技に気合・極めは必ずしもないが、実際に倒れている。にもかかわらず、｢型｣のみにこだわり有効打をとらない伝統の判定形式には大いに問題あり。
武道は型が大切とよく言われるが、本質を伴わないのでは全くの本末転倒。｢心のこもっていない挨拶｣と同義。
寸止めを公平にするには、拝一発くんを呼んで(爆笑)試合前に一人ずつ威力を測定してそれを参考に｢Ａさんは有効｣｢Ｂさんは技あり｣｢Ｃさんは一本｣とかやるしかないか？これは半分本気。どう？

>>361
＞「体捌き」「崩し、投げ」「反射神経の向上（Ｗ」「間合いを征する技術」「遠間からの攻撃技術」ってとこかな？
投げ以外はどこに行ってもそれなりにあるって、そういうのが本来の打撃だろ？伝統は現実に近年は他流試合で通用した実績がないんだからそんな事言っても説得力が無い。
★言っとくが私は極真信者ではない。無い無い尽しのくせに偉そうに語る連中に我慢ならないだけ。

＞コレ、仮に「極真なんて顔面無しの技術以外何がある？」な〜んて聞かれたらどうよ？
｢ニホンゴハワカッテル｣様だが、こういうのを詭弁という。この顔面攻撃も、伝統のそれは直突きのみではないか。実際にＫＯを生み易いフックが技として認められていない。大矛盾。
｢極真(他フルコン含む)は顔面パンチ以外の打撃の技術(実際に効かせて倒す為のノウハウ)は殆ど揃ってる｣というのが正しい言い方だろ？
他所に打って出るにあたり、フルコンの選手は顔面の練習を取り入れるだけで済む(勿論間合いとかコンピネーションは組み直すとしても)。
伝統系の人間は１からやり直すか、自分のスタイルを貫き通すしかなく、そのどちらも両極端で成功確率は低い。
ただどっちも対極の存在にもかかわらず、最近はルールの範囲内での稽古しかしてない弊害がある点では全く同じ。

＞なんか、スッゴイ嫌ってるよね。伝統派を。昔なんかあったとか？
★言っとくが私は今はアンチ伝統でも極真信者でもない。無い無い尽しのくせに偉そうに語るヲタク連中に我慢ならないだけ。何度も言わすな！

>>369
＞しかし、漏れが問題にしているのはサンプル選択の不公平性である。
だから10割バッターなんていないって言ってんだろ？それにあくまで実績を挙げてるだけだから。有名選手でさえうまくいかない者だっているだろう。でも実際に日のあたる場所にこれだけ出てきてるんだから、これ以上何をか言わんや。
｢外国のジャッジ｣は独り言。柔道とかスケートほど露骨な例は、フィリョのアメリカでの試合以外は、Ｋ−1では無いと思う。私は｢やる派｣なので逐一全試合を見てるわけではない為これ以上は差し控える。枝葉末節には興味も無いし。

★もうどいつもこいつも本筋を避けて突っ込んで来る奴ばかり。疲れた…って最近こればっか。

修正個所あり
�F短所／相手に効かせるのが他の蹴り技に比べ、難しい。
また、裸足では上底足の部分が相手の膝、もしくは肘に当たりやすく怪我をしにくい。

では無く。

�F短所／相手に効かせるのが他の蹴り技に比べ、難しい。
また、裸足の時は上底足の部分が相手の膝、もしくは肘に当った場合怪我をしやすい。

でした。

＞元空手バカ一代
おや、偶然だね。
同じ時間に見てるようだね。

まあ、あまり剥きになり過ぎないようにね。

元空手バカさんってなんか、狂ったように”我慢できない、我慢できない”とくりかえし
おっしゃいます。
でそういいつつも、丁寧に一つ一つ答えてくれちゃったり。なんか情緒不安定とゆうか
そんなあなたをもっと知りたいとゆうことで
あなたはこれでもかってゆうぐらい長レスのオンパレードですけど、いったいどれほどの実績
のあるひとなんでしょうか？
あなたは伝統はも極真にも偏見はもっていないとおっしゃってますけど。それでは
極真に対してはいくらかの疑問はお餅ですか＞

極チョン空手ウザイ。

極真の技術は部外者が思う程低くないよ。
ただ，顔面ありだと殆んど役に立たないものがほとんど。
柔道で道着を使う技術も裸でやるレスリングでは使えないようなものか。
ただ，護身術的実戦的には顔面ありで使えない技術はあまり価値がないと思う。

それでも、フルコンタクトというルールで培った地力は大したものだと思うよ。
「技も力なり」っだけ？
は正に言い当ててる。
名言だね。

元バカさんへ
はやくあなたの実績と局真にたいするお考えを述べて下さい＞
あたしゃいまからお稽古あるんで留守にしますから。
帰ってくるまでによろぴく！

もうすっかり忘れかけてましたがやっとまともな返事を頂き、とりあえずは話が通じるレベルとお見受けしました。ところで上底足とは中足と同じでしょうか？
｢私なりに｣付け加えると足首は脛と足の甲が一直線になるようにまっすぐ伸ばし、当てる部分は母趾球の一点に絞るのが最適と思われます。踵で蹴るなら横蹴りの方がいいかも。
膝を上げる高さは、高すぎると読まれるので中段をねらうなら臍の高さ位でも充分か。狙いは水月か前の脇腹。
ふっ飛ばしてしりもちをつかせた事もしばしばですが、ＫＯしたのは直突きの連打に混ぜて、引き重視で速く軽く何発か続けて蹴った時。しかし中足での蹴りは相手が裸体になると滑りやすい為、決まりにくくなります。
使う筋肉は蹴り足が地面を離れる時は腰の筋肉(腸腰筋)とふくらはぎの筋肉(下腿三頭筋、ヒラメ筋)、実際に蹴る時には更に大腿、特に膝周辺の筋肉(内側広筋、中間広筋)が動員されます。

前蹴りは空手ならほぼ共通の技なので話は早いでしょうが、では直接打撃全般で特によく使われる膝蹴り、中段回し蹴り(左ミドル)についてはどうでしょうか？これらが今の伝統と直接打撃の蹴りの最も大きな差と思われますが…
一見単純そうに見える技でも実は前蹴りと同等のノウハウがある事は想像に難くないでしょう。全部書くとまた長くなるのは必至なので抜粋で可。今日はもう帰る。

>>412は>>401宛てでした。今度こそ帰る…

>>409
たしかにK-1ルールだとあまり役に立たないと思います。
でも喧嘩だと役に立たないことは無いでしょう。何もやっていないよりは遥かに強いと思います。
私はどんな相手と喧嘩しても対処できるように柔道をしたりウエイトトレをしたりして体重を増やしたりしました。
だから喧嘩の強さなどは個人の問題ではないでしょうか？（私はたいしたことありませんが…）
極真だから役に立たないというのは無いと思います。

411みたいにコテハンを集中攻撃するやつって、どうしていつも
実績とかきにするんだろうね？
それって、自分がたいした実績ないことの裏返し？
実績あっても、いろいろ文句つけてくるし（藁
スポットライト浴びる人間が羨ましくてしょうがないんだろうね。
そんな奴にレスする時はこっちもコテハンなんか必要ないと最近
になって悟りましたぁ。よろしくね♪

ｵｲｵｲ､極真って〜のは、空手だったのかよ〜。
で、一体誰がいつ、あんなのを武道と認めたの？空手なんて認めたの？
空手なんて名のらないで、極真だけでよかったんじゃねぇの？
大山も何故、空手というネーミングにこだわったんだろう？そう名乗った方が銭が儲かるとでも思ったんだろうか？
オレは「極真相撲」とか「極真テコンドー」っていう名前でもよかったんじゃないかと思うがね。
そうすれば、技が効くとか効かないだとか、筋肉がどうだらこうだらなんて、温泉場の老人クラブの会話みたいなこともないし、　>412のようなバカも生まれてこなかったと思うんだけど。

>>416
君は薬か何かやってるのか？

菊ちゃん…
方言矯正して復帰。

＞元空手バカ一代
＞10割バッター以外は認めないとでも言うのかい？
＞だから10割バッターなんていないって言ってんだろ？

打率を計算するときに、凡打を除いて行うことはナンセンスである。
同様に、極真出身者のＫ１キックでの勝率を計算する際に、黒沢・クレイン・トンプソン・クレインといった世界レベルの極真選手を除外して行うことは許されない。
この事は自明といってよい。
にもかかわらず、何故黒沢以下を排除するのか。
黒沢以下を排除することによって、極真の勝率を上げたい意図があるのではないか？
ならば、極真勝率１０割にこだわっているのは、むしろ元空手バカ一代の方である。

＞それにあくまで実績を挙げてるだけだから。有名選手でさえうまくいかない者だっているだろう。でも実際に日のあたる場所にこれだけ出てきてるんだから、これ以上何をか言わんや。

この事は漏れも認めている。
仮に極真の勝率が四割であろうが、六割であろうが（この数字自体に意味はない。念のため）、
実に立派な実績だと思う。
また、自競技で名声を得ていながら、なお他の競技に挑戦する勇気は称賛に値する。
元空手バカ一代の様に、恣意的にデータ操作することは、この立派な実績を侮辱するものでしかない。

＞｢外国のジャッジ｣は独り言。

＞＞アンディ：中には確かに？もあるが、ポイント制の判定とはそういうもの。ボクシングでも良くある事。実際に判定で決まる試合は評価が分かれる場合が多い、って言うか、だからこそ最後までもつれるんだろ？
＞８割勝ってりゃ立派だよ。しかしオリンピックと言いプロレスと言い、特に外国のジャッジはろくでもない奴が多すぎる。

独り言であるならば、この様な続けた形ではなく、はっきりと切り離して書くべきだろう。
漏れを名宛人とした文と受け取るのが普通と思われ。

仮に独り言だとしても、根拠の乏しい偏見ではないのか。

独り言に対して質問するのは、無意味かもしれない。
だが、あえてこれだけは問いたい。
（他の部分には答えてくれなくてもよい）
「プロレスのろくでもない外国人ジャッジ」とは何の事なのか？
漏れには、プロレスのジャッジ（！！）をここで取り上げる意味が全く理解できないよ。

＞元空手バカ一代 くん
ちゃんとした技術のレスが帰ってくるとは、ビックリしているよ。
正直、君を少々侮っていたと思う。申し訳ない。

それで、「足首は脛と足の甲が一直線になるようにまっすぐ伸ばす」のは伝統の流派の中でも
在るようで、これはその流派の根底に由来が在るようだ。
しかし、生物学的には真っ直ぐのばす方が理に適っている様だが、私の様に足首を曲げる事を
基本として何年も稽古をしている者には無意識にやってしまう。
因みに、「上底足」は「中足」と言った方が解りやすいと思うので、そう言います。
確かに、空手にとって「前蹴り」は基本中の基本の蹴り技なので、余り差はないだろうね。
「回し蹴り」に付いては明日という事で・・・もう終電の時間なので（笑）

俺は足首伸ばす前蹴りは使えない。
なぜなら練習したことがないから｡
しかし大会なんか見るとそのような蹴り方をあからさまにやっているのは城南系の選手に多いような気がする｡
しかし実際どうだろ｡
本当に上手く使えるのなら別として、あんな蹴り掴まれやすくて実際使いにくいと大会見て思うのですが｡
上から落とし受けやられたときにも足首痛めそうだしね｡
どう？

>>422日本人は外国人選手に比べて足が短いから(どんな蹴りをするにしても)足首を伸ばしたほうが良いと
某師範が言っておられました。

空手蟲さんの流派は前蹴りをするとき足首を曲げて中足で蹴るのですか？

４２２は絶対に空手ど素人決定だなっ
足首伸ばす前蹴りは使えないだって
アホ丸出し
おまえはジャイアント馬場か！

流派でいうとどちらもありです｡
ただし自分が教えてもらった蹴り方は足首を伸ばすというものではありませんでした｡

ところで抱え込んで突き刺すという動作は相手に掴まれやすくないでしょうか｡
ルールがあるから使える技だというような気がします｡(まあ２ちゃんだから自由に意見が言えるってことで気を悪くしないでね)
そして試合をみていると時間がたってスタミナが落ちてくるととても刺し蹴りには見えません｡押し蹴りに見えます｡
やはり足首を曲げて中足で蹴る方が引きも早いし良いと思うのですが｡

もともとの空手の蹴り方はどちらなんでしょうか｡

完全に馬鹿と判断した！＞４２５

リスクが大きいんじゃないのかって言ってんの｡
４２６はバカだと判断するなら根拠を示せ｡

>>424
格Ｋマガでの盧山先生の連載では前蹴りは足首を伸ばすとなっていましたが？

>>425
空手の性質から考えるとやっぱり押す蹴りではなく、刺す蹴りだと思いますがね

足首伸ばして中足で突き込む蹴りが前蹴りの基本
足首伸ばさずかかとででも蹴るんかいっ！？（藁

＞＞４２７煽りに乗らないで、
ぼくはスン止めですが、足首はのばさず、抱え込ん突き刺す形でした、
最近では、前蹴りから攻めに入る人が多く、あまり前蹴りだけという人は
見受けられませんが、

＞４２８
もちろん。
しかし本戦でも時間がたつにつれほとんどが押し蹴りになってしまっている｡
そして引きも素早く出来ないからまわりこまれて反撃される状況をよく見ました。
上記のことからフルコンルールならともかく、武道的にはどうかなあと思います｡

＞４２８
最終的には足首伸ばしこんで突き刺すんだよ！
キミには理解できていない

やはり２ちゃん
素人の溜まり場
病気移りそうやから寝る
あほくさっ

昔の前蹴りは下から上に向かって突き刺します。
上下移動なんです。だから足首は曲がったままでもいい。
まっ、どうでもいいけど。

名無しさん＠お腹いっぱい。ID:+JirfFWH
は　最終的には足首伸ばしこんで突き刺すんだよ！
という蹴りしか知らないんだね｡
視野が狭い｡
何故踵でけるんかって飛躍するかなあと思ったらそういうことなんだね｡

>>425
人それぞれ色々考え方があるようですよ。
自分が先輩から教えてもらった前蹴りは膝を抱え込まない蹴り方でした。
自分は全然できませんが、先輩が蹴ると全然蹴りが見えないし当たってからすぐに蹴り足を引くので掴みにくいように思います。
威力も凄まじく死ぬかと思ったときもありました。
自分が蹴ろうとしても金的を蹴りそうで怖いし当たっても威力が出ないので難しいです。

基本やといっとるやろうが
ガキが

まっ、どうでもいいけど、基本は突きも下から上っしょ！
ハイ、どうも！！

とりあえずもう寝ます｡おやすみなさい。

ハイハイ、それと、いざ，試合中に足首があ〜だこ〜だゆってらんないっしょ、
ようはいかに脱力状態から、はやくけるか！
わかるひといますか？

＞４２３さん
あなたは先輩さん等のフォームから予測するに松涛館系の方ですね｡(多分
膝を抱え込まないでそれだけの威力が出せるなんて素晴らしい先輩ですね｡
俺もちょっと久しぶりに練習してみます｡
それでは失礼します｡

>>437
おいくつですか？

>>441
いえ極真です。
その先輩独自の蹴り方かもしれませんが、松祷館系の蹴り方に似ているとしたらちょっと嬉しいですね。
でも接近戦になるとさすがに膝を抱え込まないと蹴れませんけどね。
接近戦だと膝を抱え込んでも見えにくいから蹴り分けています。

極真ではロープワークやりますか？

>>444
ロープワークってなんですか？縄跳びですか？

縄跳びのことです。

極真っていまでも、実戦を想定した練習って行われてますか？。
木刀の先っぽみたいなやつで、ナイフを使う相手の対処のとか昔はやってたよね？。
。確かグレイシーはしてるとこビデオでみたけど。

人によるんじゃないですか？稽古体系には入っていませんがほとんどの道場に縄跳びはあると思います。
以前買った本にニコラスペタスの稽古方法やらが載っていてロープワークをトレーニングに取り入れていました。
おやすみー(__)

>>447
それも人によるんじゃないですか？自分の道場には喧嘩慣れしている人がいて
色々喧嘩の勝ち方を教えてもらったり、竹刀を振り下ろしてくる相手の懐に入る練習とかをしました。

423
情報ありがとう。

空手蟲くんの指摘は的を得ていると思うよ。
確かに「突き刺す前蹴りは」気をつけつけ無いと「押し出す前蹴り」
に成りやすいし、また引き足も普段の稽古から 意識して居ないと、
いざ、試合の時には相手に捕まれやすいという欠点があります。
その点では、足のスナップを利かせた蹴り方の方が道理にあっているのかも・（笑）

ただ、私の場合そちらの蹴り方の方が決まりやすい、自分では思ってる。
試合でも出会い綺麗に決まり、
それで相手がうずくまっても「技有り」を取ってくれる審判も多いので、
結構、重宝しています。
そんな時はかなり気持ちがいい（笑）

おっと、忙しくなってきたので、取りあえずここまで。

私が寝てる間にやけに盛り上がってた様で何か複雑。
ところで前蹴りの用途としては、｢牽制｣｢崩し｣｢倒す｣など色々な答えが返ってくると思いますが、実は一般論に過ぎず、必ず通用するという保証は全く無いのです。
手前ミソで恐縮ですが、昔試合で随分身長差のある相手に当り、前蹴りに苦しめられた経験があります。まだ受けが未熟だった私が考えた突破策は、結局｢肉を切らせて骨を断つ｣でした。
｢もう1発だけは蹴らせてやる｣ガードを固め半身になり腹筋を固めて一気に飛び込み、接近戦に持ち込んでパンチとローの連打でボロボロにして結果的には圧勝しました。
セオリーはあっても、かみ合わない相手、捨て身の相手には必ずしも通用しないという直接打撃ならではの一席でございました。

>>419
だからこの話題において、詳細な勝率、確率を挙げる事にどれほどの意味があるのかわかんないって事。
私の論旨は、実例の数が０と１、或いは１と１０の所を挙げて比べる場合、やはり実績の絶対数の多い所の方が評価が高いだろうという事なのに。
割合っていうと、実はプロ野球で脅威の10割バッターが存在した。1打席1本塁打でそのまま消えてしまった人。しかしどう評価すればいい？
もう一つ、同じボクサーでも３回戦のみで３ＫＯ勝ちして止めた奴と、戦績は負け越しでＫＯ勝ちも無いがそれでもタイトルを取った奴とどちらが評価されるかという事。
例えが極端かもしれないが、別に情報操作してるわけじゃない。格闘技において数字が意味を持たないとは言わないが、一般的な評価は｢どこまで行ったか｣ではないか？

極真が弱いと言うヤツはk-1オタだろ。どうせさ。
オレは極真がボクシングを取り入れて顔面対処できるようになったら
それこそ喧嘩でも試合でも強いと思うよ。今のところの弱点は顔面へ
の対応くらい。ボクシングでそれは解決できる。

前にあった実話だが、ギャグみたいな話なんだけど飲んでいて新宿で
先輩が若い金髪のロンゲと喧嘩になった。先輩はまだ茶帯だけど一般
人よりは強いからマズイと思ったけど、顔面ボコボコに殴られて倒れ
た。よく考えれば喧嘩でボディを殴るヤツは居ないんだなーと思った
よ。でも極真は素質があるからボクシングをマスターすれば完璧にな
ると思う。同情での顔面攻撃の練習は余り実践では生かされなかった。
先輩がヤンキー程度にボコられたからな。なんでもっと本格的に顔面
対策しないんだか松井浣腸は。

>>454
試合に必要ないからです。

>>454
この記事、誰か松井のカンチョー野郎に届けろい！！
カンチョーの悔しがる姿が目に浮ばー。ざまぁいいや。

つってもその先輩は手ダサなかったんだろ？
顔面やって無いつっても鍛えた拳でツラぶん殴ったら前歯全損！

松井館長も金儲けんとこあるんじゃないでっか、

＞試合をみていると時間がたってスタミナが落ちてくると
＞とても刺し蹴りには見えません｡押し蹴りに見えます。

あんたってやってる人じゃなかったっけ？
実践でどうのこうのいってるけどさ、実践でスタミナがなくなるほど闘うか？
最初が刺せてるんだったらそれでいいじゃん（藁
スタミナどうこうって言うなら、足首まげててもスタミナ切れたら押すように
なっちゃうんじゃないの？？？

＞ 元空手バカ一代
やあ、相変わらずだね。
まあ、元気そうでなによりだ。
しかし、どんな技も状況により全く意味がなさなくる事や
使い方を変えた方が良いというのは武道を嗜んでいる者達全ての
常識だと思うんだが・・・なにも極真空手だけの特徴では無いと
考えているので、少々困惑している。
恐らく君は伝統の技にたいして根本的に懐疑心を持っているのだね。
きっと一度、君と私が一緒に稽古でもしない限り君はけして納得出来ないんだろうね。

まあ、取りあえずこんな記事もあるので紹介しておくよ。

第22回 3.27. UPDATE
徳山のストレートは“正拳突き”



　かつて空手出身者はボクシングに不向きだと言われて
いた。いわく体が硬い、連打ができない、顔面への攻撃
に弱い…。もとより競技自体が違うわけだから単純に優
劣を比較することはできないが、23日、4度目の王座防
衛（WBC世界スーパーフライ級）を果たした徳山昌守
のファイトを見て「これは空手効果だな」と感じた。フ
ィニッシュブローとなったノーモーションからの電光石
火の右ストレート、あれは空手でいうところの“正拳突
き”である。近年、これだけきれいにストレートを打ち
抜けるボクサーはまれである。

　広く知られるように徳山は父親の経営する空手道場で
小学1年で空手を始めた。正式にボクシングに転向した
のは朝鮮高校に入ってからである。
　そこで振り返ってみた。近年、きれいなストレートを
打っていたボクサーは誰か？　真っ先に浮かんだのが大
阪の世界王者・渡辺二郎。サウスポースタイルから繰り
出す左ストレートはスピーディーでしかも正確だった。
そういえば彼は学生時代、日本拳法をやっていた。奥行
きの深いボクシングは徳山と共通するものがある。
　名古屋初の世界王者・畑中清詞も右ストレートには定
評があった。彼も空手の出身である。初の世界挑戦に失
敗したのを機にインファイトに磨きをかけ、それまでの
ボクサーファイターからファイターへの転身を遂げた
が、もともとは中間距離でのオーソドックスなボクシン
グを身上としていた。
　数あるブローの中でも、基本となるべきはストレート
である。野球と一緒だ。ところが最近4回戦や6回戦を
見ていると基本となるジャブ、ワンツーを用いず中途半
端なフックやアッパーを振り回すボクサーが多い。切れ
ないスライダーや落ちないフォークを投げているような
ものだ。
　もう一度、原点に立ち返るべきではないか。シンプ
ル・イズ・ベスト。徳山の基本に忠実なボクシングから
学ぶ点は多い。

http://www.ninomiyasports.com/nsports/baseball/dokuron/bn/d020327.html

勿論、だからと言って、徳山選手や畑中選手を伝統が育て上げたと
言う気はさらさらないが、多少なりとも彼に影響をのこして居るとは思っている。

>>459
実際散々逃げ回った後に攻撃する場合とかかなりあります｡
宮元武蔵VS吉岡一門
のときに示現流のようなフォームの大きい斬り方をしていたら一人斬った後に瞬殺去れていたでしょう｡
（示現流よく知らないので違うかもしれないけどだいたいで雰囲気掴んでね｡）
コンパクトに使えるほうが私は良いかと思います｡

両方使えるようにしたらいいのでは？

>>460
どーしても曲解するのがお好きなようで…だから伝統だけじゃなくて、流派ごとのセオリーはセオリーとして認知しながらも、どんな相手(主に体格差)に対しても通用する技はないか探すのが最近の私の思考。
実際に体重差20キロ以上の相手としばしばやって、倒されないまでも、この方面(いわゆる直接打撃かつ｢無差別｣の競技格闘技)での自分の限界を思い知った経緯がある。色々あって今やすっかり護身術嗜好になってしまった。
極限の戦いになったら、競技では必ずしも認められていない、いわゆる｢禁じ手｣以外に確実な技はないだろうというのが今の本音。試合とか戦いにロマン等を感じられなくなって久しい。

徳山、畑山の話は初耳だが、ただ接近戦の打ち合いが主体のボクシングと伝統空手自体は全くの別物でしょう？ただし、部品として使える技は確かにあったという事だと思う。
フルコン対キックだと、殆どの技は部品として共通なので、部品を追加して組み立てを一部変えれば、一般に言われてるより性格は近い、っつーか極真自体が元々キックの影響を受けて今の形になったんだから。

ところで膝蹴りと左ミドルの答えはまだ？

元バカさんへ
あいかわらず、無駄な努力重ねてますね＜

接近戦がどうとかいってますけど、
かれらがどの程度の間合いでやってたかしってます？
アウトかインかって話なんですけど、

かれらのＫＯシーン見たことあったらそんなこととてもいえないですけどね、

格闘Ｋマガジン最新号を読んで認識を改めましょう。
顔面有りはセンスが必要だってさ。

>>467
顔面あるなし関係なく、あらゆる武術、武道と称するものはすべてそう、ただ現代は
才能に関係なく自分なりに楽しみながら追求するもの。

もし空手の黒帯が本気で素人を殴ったら歯は砕け、骨は折れる。全身が凶器だからな。

もしオレのおやじ（元バトミントン部）が本気で人を殴ったら歯は砕け，骨は折れる。全身が凶器だからな。

＞元空手バカ一代くん
確かに護身術として考えたら、現行の競技では「反則」となる
技が有効となるという部分では君と一致していると思う。
まあ、競技の為に培った技や身体能力も勿論大きな武器となるだろうが、
それは必ずしも絶対ではないだろうね。

私は確かに君をある種の先入観を持って見ているかもしれない。
それは、謝罪するが君も悪意は無かったかもしれないが、度々誤解を招く様な表現を使っていたと思う。
特に300の
＞伝統の特徴は一気の飛び込みと初段の速さという事くらいは判る。しかし他に何がある？
は伝統をやっている者が読んだら大概君を誤解すると思う。
そこで、一つ提案なんだが、只でさえ誤解を受けやすい2ｈｃなのだから、
お互い表現にはもう少し、気をつけないか？

それで、かなり脱線したが（笑）
「膝蹴り」と、「回り蹴り」だったね。
膝蹴りに関しては君も在る程度察知している通り、伝統では技術らしい
技術は無い。
まあ、個人レベルでは使う者も居るが、当然試合では反則となる為、
大したレベルでは無い。
昨今の格闘技の大会を見ると膝蹴りが格闘技としてどれほど実戦的か解るので、この技に関しては極真やキックの人に教えを請いたいぐらいだね。
回し蹴りに関しては、何故か伝統でも多用されている（笑）
その由来は私も解らないが、当たり前の様に蹴り技として体系に組み込まれている。
ただ、キックとは決定的に違うのは膝を支点出すとこだろう。
思うに空手に取って回し蹴りも前蹴りの応用なのだろうね。
私は、主に2種類の蹴り方をする。
下からすくい上げる様な蹴り方と、横に抱え込んで蹴り込む。
横に抱え込んでの蹴りは大振りになり、相手にブロックをされやすいが、
そこが私の狙いでもあり、ある種の痛め技として試合では使っている。
その為、普段は下からすくい上げる様な蹴り方を使用している。

但し、道場の師範とフリーをやるときは回し蹴りは使わない。
なぜなら、その人は笑いながら人の金的を蹴るような人だからだ（笑）

＞接近戦の打ち合いが主体のボクシング

これもボクサーが読んだら誤解すると思う。
視点がやっぱり極真だ。

極真経験者にボクシングや伝統の遠間〜中間距離の攻防は分からんだろ。
逆もまた同じ。

＞極真経験者にボクシングや伝統の遠間〜中間距離の攻防は分からんだろ。

こういう意見を、やたらと伝統派の方は仰りますが？
はたして極真の人って、そんなに間合いに疎い存在なのでしょうか？？

世界大会にて、スエーで逃げていく相手に、ものの見事にバックスピンキックで
一本勝ちした試合を見た事が有りますが・・・。

あれこそ間合いの究極と思いこそすれ、
間合いの攻防が判らん・・とかいう代物では無いと思いますヨ！（ｗ

それが証拠に、ボクシングの上級者も（チャンピョンクラス）、
極真戦士に、大変な関心を持っているみたいで〜〜す！（ｗｗ

素材として見て、大変優れているということですかネ？（ｗ

＞＞４７５
最初の一発が入るまでの間合いの攻防ってわかる？

それが実際のとこ空手だよ、

＞476

で結局お前の攻撃は当たらないってわけね（藁
楽しそうな空手やってるね〜やってみたい。

極真も伝統派もお互い良いところがあるんだから仲良くしましょう。

>>466 具体的に何が無駄なのか良く分らんが、もしも私の修練と試行錯誤を無駄というなら、あんたは本当に強いか弱いかのどっちかでしょう。
何れにせよ、自分の限界を感じながらもなお｢まだ何とかできるんじゃないか｣何とかしたいとあがく姿を｢無駄｣というようになったら、もう武道家としても人間としても終わってるよ。

膝蹴りについて
一般的に言われる蹴りとの最大の違いは、射程距離の狭さもあるが、何より膝／大腿部の力(一般的に言うところの脚力)と威力は殆ど関係ないという事。スクワットで何百キロ挙がろうと殆ど関係ない。寧ろ重要なのは膝から下(ふくらはぎ、アキレス腱、つま先など)。
例えば、前足のみでいくら強く蹴ろうと努力しても、少しくらい押せてもはっきり言って効かない。何故か？実は、腰で蹴らないと全く技自体の重さが無く、効かないから。逆蹴りか、最低でも両足を揃える位でないと威力はない。
さらに角度についても、正面から押し込む蹴りだと力積は大きく相手を押せるので威力がありそうに見えるが、やはり効かない。少しくらいならスタミナを奪えるかも知れないが…
実際に元プロボクサーで体重90キロ、一応茶帯でウェイトやりまくり(体脂肪率は高めだった)の自称｢渾身の膝蹴り｣も本当の話だが押されはしても全く効かなかった。一般的に膝蹴りは威力があるといわれているが、蹴り方が悪いと全く効かないという実例。
ではどう蹴るか？出来る限り素早く(ここは前蹴りの初期動作と全く同じ)、腰の回転を活かし(拇指球のピボットが重要)、下から突き上げ、かつ突き刺すように蹴る事。ねらう場所は中段なら水月か両脇腹、顔面ならニコラスがやられた様に側顎か鼻柱。

★｢極真やってるけど強いと思えない｣｢顔面ありでは役に立たない｣と思っている人達へ。
★そんな事はありません！真剣に稽古して、何か一つでも威力のある技さえ身に付けば
★�@空気を読み、�A仕掛けを考え、�Bタイミングを覚え、�C正確にねらう事で、培ってきた技は充分に使えます。
★私も実際にスーパーセーフの試合で不慣れな首相撲からの中段膝蹴り1発でＫＯ勝ちした事があります。
★地力で圧倒されない限り、何か方法はあります。もちろんそのための練習が必要な事は言うまでもありませんが…

違うとは言わんがそうだとも言えんな・・・
前足の膝も使いようでは面白いかもネ

伝統派空手は初弾の征し合いを何十年もバカみたいに（笑）やって来ているので、
その分のノウハウ等の蓄積は他流派と比べても、少しだけ長じて居ると思います。
「間合い」の技術に関しても数少ない（笑）伝統派の長所なのだと考えていますが、
解る方は解っているでしょうが、「実戦」を想定した場合、両者が向き合ってスタートするケースは、
稀で、突然スタートするケースが多いと考えますので、
間合いの技術も一つの武器には成るでしょうが、けして絶対的なモノではないでしょう。

所で、膝蹴りに関しては私も多少の知識は在るつもりでしたが、
なるほど、やはりちゃんと練習している方の内容は為になりますね。
膝蹴りも、前蹴りや回し蹴り同様、奥が深いですね。

以前ローキックの達人といわれたロウヤマ先生という方が回しげりは競技専用、ストリートじゃ使えない、といってたとききます。
これはやはり金蹴りの隙が余りにも大きいからでしょうか？
競技を目指さない、護身オンリーの私としては回し蹴り練習は無駄でしょうか？

>>482
護身オンリーだと蹴り自体いらないかも？

>>483

そうかもね。　唯一前蹴りくらいかな・・・

>>484
護身なら前蹴りより金的では？

>>484
確かに

それとも回し蹴りをするとき、空いた手で股を防禦すれば、回し蹴りも有効でしょうか？

>>487
そういや少林寺とか蹴りのとき股間を防御してたような？

喧嘩で回し蹴りに金的をあわせる人は余程上級者ではないでしょうか？

膝蹴りも金的を狙うのなら>>479みたいな細かい技術はいりません。

＞489
そう？
俺たいして上級者でもないけどさ、廻し蹴り蹴ってくるやつには、
全部蹴りでカウンター入れれるけど？
これって誰でもできることじゃないの？
膝ブロックちゃんとできる人達なら簡単でしょ。
使う足もブロックと同じほうの足だし。

このまま帰ろうと思ったが、やっぱりもう一言。

中段回し蹴り(左ミドル)について：キック式と空手式では形が似ていても体の使い方が大きく違う。

キック式は蹴る時に軸足の返しが少なく、かつ膝のタメも殆ど使わない、いわゆる｢棒蹴り｣。角度は下から摺り上げ、脛を食い込ませる。この形になった理由は汗などで滑りやすくなるリング上で体勢を崩しすぎない為と言われる。『キックの鬼』さんはよーくご存知でしょうが…
空手式は足を折りたたみ膝を外に開き、膝のタメを使い、かつ蹴る時に軸足を90度以上返し、伝統式なら中足で、フルコン式なら脛の出来るだけ下の部分が当たる様に蹴る。角度はキック式に下から摺り上げるか、目標に対して水平。
ちなみに上から降ってくる蹴りは入り易いが、中段では全くと言っていい程効かない。
ただしどちらもねらう場所は一緒。右脇腹、それも道着の帯上5〜10センチ辺りのレバーの位置。ここを下に外すと腰骨に当たり、上に外すと腕に当たり、どちらもダメージになり難い。キックだとわざと腕を蹴る場合があるらしいが、捌かれると全く意味が無くなる。
読まれると総合では掴れて墓穴を掘るが、仕掛け、スピード、タイミング、威力の4拍子が揃って正確に決まると横隔膜痙攣を誘発し、1発でも深刻なダメージ(ＫＯ含む)を与えられるので、決めた直後にもし掴まれても危険は減る(勿論相手によるが)。

ちなみに足首の関節以下の部分で蹴ると、クッション効果で威力が半減し、音は派手でも意外に効かない上、脛や膝・肘で受けられるとすぐ骨折してしまう。これはローキックも同じ。ミルコvs高田戦が典型的な例。足首関節に肘が刺さっても、麻痺により一時的に歩行不能になる。
最近の回し蹴りは、前蹴りとほぼ同じ膝の軌道で、膝から下が変化する型がある。大きな弧を描かず短い軌道で速く当たるので決まり易く、これだと前に出る力がそのまま蹴る力を増幅するので、仮に順蹴りで蹴っても、物理的な威力が大きい。私は昔からこの蹴り方だった。

＞元空手バカ一代さん。

＞私の論旨は、実例の数が０と１、或いは１と１０の所を挙げて比べる場合、やはり実績の絶対数の多い所の方が評価が高いだろうという事なのに。

ここは、極真その他のフルコンは、他流の試合に出てそれなりの実績を上げているが、伝統派はゼロに近いという趣旨ですか？

＞格闘技において数字が意味を持たないとは言わないが、一般的な評価は｢どこまで行ったか｣ではないか？

ボクサーの評価の基準は、１にタイトル・２に戦績（勝率やＫＯ率など）でしょう。
ですから、元空手バカ一代さんの考えに必ずしも反対ではありません。
ただ、極真のキックでの戦績を考えるのであれば、
＜極真空手家のまま＞の時期と＜極真空手出身キックボクサー＞になった後とに分けた方がよいと思います。
前者は、転向後１年ぐらいまでが目安でしょうか。この時期では、｢どこまで行ったか｣といえるほどの実績がないのが普通です。
転向後２〜３年もたてば、後者の範疇となり、｢どこまで行ったか｣が意味を持つのはこの時期以降でしょう。

塚本徳臣ｖｓ田中健太郎

＞キック式は蹴る時に軸足の返しが少なく、かつ膝のタメも殆ど使わない

>>492
(　´,_ゝ｀) ﾌﾟｯﾜﾛﾀ
ネタか？これ

495の続き
ヴァカな発言に、周囲の誰もが
指摘しないレベルの低さが尚笑える
ど素人集合能書き掲示板(　´,_ゝ｀) ﾌﾟｯ

>>482
ロウヤマ君は喧嘩した事が無いんだろうな・・

>>493
プ(　´,_ゝ｀) ﾌﾟｯ
おめえなぁ（ゲラゲラ

＞極真空手家のまま＞の時期

実践になったら、極真空手のまま顔面押し相撲大会の時期だから
顔なぐっちゃやーよって、相手にいうんか？あ？（ゲラゲラ
どこが武道やねん（ゲラゲラ

>>495 sage
キックの回し蹴りは、一昔前も二昔前も基本的に棒蹴りだったはずだが、今は違うの？
まあ私はキックはやらないから別にどっちでもいいが。
じゃあ一体今はどう蹴るのが主流なんだ？
なによりあんた自身はどう蹴る？実際に倒した事くらいはあんの？
大口叩いた以上、まともに答えられなければそっちこそシロートと決定。
>>498
ところで『実践』と『実戦』は意味が違うんだよ。｢ニホンゴオベンキョウシテクダサイ｣

＞キック式は蹴る時に軸足の返しが少なく、かつ膝のタメも殆ど使わない

確かにこれはネタだな。
キックほど軸足を返す蹴りも珍しい。

＞キック式は蹴る時に軸足の返しが少なく、かつ膝のタメも殆ど使わない

藤原センセのビデオとか見てみ、すごい事になってるよ。
アーツとかもね。

>>499
スパーから逃げた（あれほど無様な逃げ方も昨今珍しいと思う）キックの鬼は
無視するのが一番です（私もこれ以降は無視）。
「犯罪になるよ」と言われた途端コテハン棄ててて名無しで同じ事
繰り返してるし。
くだらないのでsage

age

>>1
(　´,_ゝ｀) ﾌﾟｯこの一言が、
すべてを物語ってるな（ゲラゲラ

>>502
ところで君はキックの鬼から逃げた命ごいメールを
掲示板上で公開され、合気道の門下生から逃げられて
言い訳を必死でしているHAJIME君かい（ゲラゲラ

>>499
ときどき堂々とコテハンで俺相手に理屈こねてるところは
他の名無しのチキンと比べて、度胸は認めてやるが
いってることの的が外れすぎて、まじめにレスする気になれんなぁ（ｗ
もう少しお勉強してからにしな、坊や（藁

御勉強したんで相手して下さい、
おたがい、暇児だと思うんで？

じっさいキックの鬼さんはキックやってんですか？
ぼくは五反田の駅前でやってます。
よかったらのぞきに来て下さい。

>>馬鹿キック
>>ときどき堂々とコテハンで俺相手に理屈こねてるところは

お前相手にゃ奈々氏で充分だっての（ｗ
この電話恐怖症の待ち合わせもできないカス（ｗ

>>505
だからよ、おい、このキックの鬼！
俺と勝負してみろよ。
俺は空手はじめて一ヶ月の白帯だが、オメーの下ったらずの理屈聞いていたら負ける気しねーんだよ！
もう逃げんなよ。次に逃げてみろ、キックの鬼子ちゃんって呼ぶからな、そのつもりでいろよ。

俺がこの頃名無しにしてるのは、
おまえらのようなキチガイの嫉妬じみた荒らしで
スレを汚さないため

まじめに議論したいんなら、たとえ厨房でピントが外れているとはいえ
元空手ヴァカ一代のようなヤツでもまじめに相手してあげているよ（藁

まぁ君らのような意味のない罵倒レスは相手する気がせんから、
まともなお話ができるようになったらまたきな
その時は、コテハンで相手してあげるよ（ど素人坊や

>>509
じゃ真面目に（ｗ）、、答えてみろい！
俺の理論じゃ、キックで回し蹴りが盛んな理由はただひとつ。金蹴りが禁止だからだ。禁止があって栄えた、いわば進化論的劣性遺伝、それがキックの回し蹴りだ。
どうだ、文句あっか？

>>509
おまえ荒らしたくないと少しでも思ってるのなら書き込むな。
煽り口調で書き込んでよく言えるね
口先で語らず目の前で実践してクレや（藁
誰かさんの作った２ちゃん用語奴をみせてやるわ

２ちゃん用語
武道板の中における
「名無しさん＠お腹いっぱい。」

意味＝自分の武道理論に自信が持てないため
　　　厨房がいつでも逃げれるように名のる匿名（藁
　　　
　　　えらそうに武道理論を吠えるが、内心周囲から叩かれることに
　　　いつもビクついている（藁

　　　厨房意見が多いのですぐに叩かれるが、名無しなので
　　　すぐに別スレで他人のふりして出てくる
　　　行動がゴキブリに似ている（藁

　　　実践に弱いのに、最強を名のる腹だけフルコンの、
　　　弱真、性道空手出身者に多い

　　　根性なしを指摘されると、今度はコノスレだけよと
　　　捨てハンも、使ってくる（藁

>>511
前後を読んでいないのではっきりした事はいえないけど、
性格分析をしているときには自分のことを語ってしまっている場合が多いらしいよ。

たしかにキックの鬼を叩いてる奴らはその傾向が強いな（ゲラゲラ

このスレ、前半は只の煽りスレだったけど、
後半から出てきた216と元バカの微妙に噛み合っていないけど（笑）
内容がちゃんとあった双方のレスのやり取りは、面白かった。

けど、菊ちゃんのは最近マンネリしてるから、もう飽きちゃった。
偶には少しでもいいから技術論とか出てくると面白くなるんだけど。

>>513
>たしかにキックの鬼を叩いてる奴らはその傾向が強いな（ゲラゲラ
自分で自分のこと言ってりゃ世話ないでしょ、キックの鬼くん。
（名無しにすればばれないと本気で思っているんだろうか？）

彼の煽りに付き合うとスレが荒れるだけなので、できれば皆さん彼は
無視することでお願いします。ほんと。

キックの鬼のレスがあるせいでスレが読みにくい｡
キックの鬼のせいで武道板はなれた人も多いしもう書き込まないで欲しい｡

キックの鬼よ
ほんとに格闘技やってるなら
２ｃｈに書き込みなんかしてないで練習したら

それにハジメ氏とのスパーはどうなったんだよ
連絡先教えてくれたんだから受けてやれよ

なんで極真は新空手で勝ってるのだ？

新空手にろくな奴がいないから。

キックの鬼よ。武道を汚すな。
オメーはチキンとか言われてるが、実際のところそんなもんだろう。
オレはチキンの性質を実際のとこ知らねーので、別のたとえにする。
いいか？　耳の穴かっぽじって聞けよ。。
オメーはスピッツだ。さ、キャンキャンいつも通り黄色い声で吼えてみなー。
それにしても近頃この犬見かけねーと思ったら、こんなところで吼えてやがったか（ｗ

>けど、菊ちゃんのは最近マンネリしてるから、もう飽きちゃった。
>偶には少しでもいいから技術論とか出てくると面白くなるんだけど
>>514
あのなー
俺は煽り口調だがいつも叩くときは実践的な話題ばかりやで
それに嫉妬して横から意味のない罵倒でスレ潰すのは
アンチ俺の連中だろうが、特に腹のみフルコン(　´,_ゝ｀) ﾌﾟｯ

>>520
早速良い例がきたな(　´,_ゝ｀) ﾌﾟｯ

＞それにハジメ氏とのスパーはどうなったんだよ
>>517
(　´,_ゝ｀) ﾌﾟｯ2枚舌塾長のHAJIMEか(ゲラゲラ
掲示板上でつよがって、メールでスパーはやりませんなどと
命ごいしてる奴とどうやってスパーすんねん（ゲラゲラ

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1021015538/84-85

>>509
＞俺がこの頃名無しにしてるのは、おまえらのようなキチガイの嫉妬じみた荒らしで
＞スレを汚さないため

…開いた口が塞がらない。『キチガイの嫉妬じみた荒らしでスレを汚』しまくってる張本人がよく言うよ。ここも｢フルコンvs伝統パート２｣と同じ運命を辿るのか？菊鬼のおかげで…

＞まじめに議論したいんなら、たとえ厨房でピントが外れているとはいえ
＞元空手ヴァカ一代のようなヤツでもまじめに相手してあげているよ（藁

それで一体いつになったらまともな答えが帰ってくる？だから自分はどーなの？倒した事くらいあんの？って別にもう期待なんかしてないが…

>>510
一般にキック式だと、回し蹴りを蹴る前の踏み込みの時に先に軸足を返して股間がら空きになるから、その事を言ってるのかな？やっぱりキックは武道とは発想が違うね。

>>518 >>519 今は極真シンパではないが、客観的に見て仕方が無い。
何だかんだいっても地力とか潜在能力が違うからでしょう。地力が余りに違いすぎるとルールは余り関係なくなる。ニコラスとか野地といつもやってりゃ嫌でも強くなるよ。

格闘技経験のない格闘技オタクの妄想スレはここか。

>>525
おまえは基本的なこともわかっとらん餓鬼やなぁ
しかしちゃんとコテハン使って、
無謀ながらポイントがずれてるなりに
質問してくるから答えたろ

ええか、まともなこというたるから聞いとけよ
そもそも格闘技の動きは、ルールによって淘汰してくるもんや
キックが空手に比べて軸足が回転してオーバーアクションに
見えるのは、顔面パンチがアリのぶんだけ
間合いが遠いゆえに、踏み込みが深くなるからや（空手側から見た場合）

もし極真の間合いの狭い顔面なしの距離にあわせた
けり方で、キックの試合でたら、まるで蹴りが当たらんよ

フィリオの試合みてたらわかるだろう
倒すとしてもパンチか、出しても届かない厨房げり
まぁあれで勝ってるんだから、彼の天才的才能はすごいとおもうが
最初からキックやればもっと上にいけたのに
腹だけフルコンの犠牲者やね（カワイソ

「極真ってちょっと間合いが遠いんとちゃうの」とか
「空手ってまあいが遠いんとちゃうの」とか
「間合いを５ｍｍ詰めるのに一ヶ月かかるのがわからんのか？」とか
「自分から倒れる奴はチキン」とか、そういうスレがこれから立っていくのか？

>>528
空手は遠いんじゃなく近いんだよ
顔面ないんだから、相撲みたいに
前へ前へ押したもの勝ちだろうし
当然といえば当然なのだが（ゲラゲラ

それは極真でしょ？キックの鬼さん＜

極真の試合は、試合時間がもっと短かったら始めからフルで倒しにいくと思う。ケド

あ

マークハントみたいな馬力ブイブイいわしてる極真の人
　　　　　　　　　　VS
　　　　　　　キックの鬼さん

１ラウンドまたずにキックの棄権負け、もしくはTKＯでこれまたキックの負け、

別にしんじんでもいいが極真のやつと何度もやっとるよ
キックのルールやけどな
前からいうようにキックのジムにはフルコン出身者が
沢山はいってくるんや

結果からいうと素人同然に弱い
顔面があれば極真の奴はなにもようせんよ
誰か極真の奴でキックのジムいったことあるやつにきいてみ
俺に何もいいかえせんやろうな（ゲラゲラ

ゲラゲラ返しじゃ！
「げらげら、げらげら、げらげら、げらげら、げらげら、げらげら、げらげら」

あんたは自分の実績をたなにあげてるだけ、たぶんあんたの近くにあんたの
モデルがいるのでしょう？
だって、あんたはいっつも口だけ、だれもあんたのこと知らないし。

キックの鬼の言うことも一理あるよ。
極真は妙に神格化されてる所がある。キックでは確かに弱いよ。パンチなんて
素人パンチだし。

極真じゃないけど白連の西田がプライドでエンセンに秒殺されたよね。空手が
いかに顔面パンチを軽視しているのか分かる試合だった。顔面に当たった瞬間
ガードも出来ずに棒立ちにボコられた。空手はもう少しパンチテクとかガード
を練習しないとこれからはヤバイよ。フルコンだから凄いと言う人も居るけど
時代は変わってきてる。
オレとしては昔のように空手に顔面パンチを入れて欲しい。このままだと空手
は衰退化して行き、いつかは寸止めしか認められなくなってしまう。

>>536
確かに。
俺はフルコン空手は高校時代にやったきりだけど、
現実問題として、普段練習してない事が試合や実戦で発揮できるとは考えにくい。
別に格闘技に限らず全てのことに言えると思う。

なかなかわかってるやつもおるやんか
幼稚な煽りしかできんフルコンオタばかりかと
思いきや、少数こんなやつもおるんやな
意外に極真の黒帯あたりが身分隠して
本音いってたりしてな（ゲラゲラ

>>536
なるほど。
つまり菊鬼は普段逃げてばかりだから戦うなんてことは逆立ちしてもできないわけですな。

>>539
(　´,_ゝ｀) ﾌﾟｯ
フルコンやってるやつが邪魔しにきたよ（ゲラゲラ

おいおいいいかげんにせえよ

キックルールならキックのほうが強いの当たり前。
極真ルールの試合ににキックの選手を出してからものをいえ、ボケ。
ああ推測で語るなよ、実際にキックの選手が極真の試合に出るまではこの話はペンディングな。

あとな、ケンカでキックに勝つのは簡単や、ﾄﾝﾌｧかｻｲもっていけ。
まあ棒でもええけどな、ちょっと持ちはこびが不便やろ。
とにかく武器もっていけ。
キックには武器術ないからな、ｲﾁｺﾛや。

じゃあな、ｱﾃﾞｭｰ。

>>541
あ〜あもうレベルが幼稚園児やな
フルコンやってる奴もこいつに発言してほしないんちゃうか（ゲラゲラ

>>542
>それに嫉妬して横から意味のない罵倒でスレ潰すのは
>アンチ俺の連中だろうが、特に腹のみフルコン(　´,_ゝ｀) ﾌﾟｯ

キックの鬼ってHENOより弱いんでしょ？

菊帰ってきたの？

極真がくるとすぐにスレが荒れるのう
煽りもおもろないし・・・

>>541
>>極真ルールの試合ににキックの選手を出してからものをいえ、ボケ。

こういうの知ってる？極真じゃないけど二宮城光さんの主催する円心の
サバキチャレンジの大会にキックボクサーのパトリック・スミスが出て
ルール知らないであっさりと優勝しちゃったというんだよ。キックボク
サーの身体能力は案外高いよ。オレは別に空手をバカにする訳じゃない。
でも空手でしか通用しない空手より、より多くの自体に対処できるよう
に顔面を取り入れたりしてほしいんだよね。大同塾の東館長は極真に在
籍していた時、大山総裁に「なんで顔面攻撃を取り入れないんですか！！
実践では顔面があります。今の極真は実践的ではない」と何度も忠告し
たと言う。だが大山総裁は「今のままで十分だ」と言って聞かず、つい
に東館長は極真を辞めて大同塾を作り上げた。顔面、投げ、寝技ありと
極真よりもより実践的だ。もしプライドやUFCなどの他社の舞台で極真
と大同塾が戦えば確実に大同塾が勝つだろう。他の空手は日々進化して
るのに極真は過去のまま動かず、だが最強を名乗っている。極真には進
化してほしいんだよ。
キックの鬼は煽ってるように見えるかも知れないけど意外と的を得た話
をしているような気もするよ。空手家として読むとなんかムカツク所は
正直あるけど、彼の言ってることは今の空手家が向き合わないと行けな
い問題でもあるのは事実だよ。顔面攻撃の技術がないのに喧嘩では勝て
るとか、最強とか言うのは確かに間違ってる。

>>547
なかなかわかってるやんか、君
しかし俺が極弱空手をいじめるのはもうひとつ理由がある
もう世間では弱さのベールがばれて
死んだも同然となっているのに
なぜか２ちゃんでは大きい顔をし
各話題ごとにスレをたてても、いっこうに避難をあびない

ちなみに日拳など２つもスレをあげようものなら、
目の色かえて、攻撃してくる
これはあきらかにここの削除人や管理側に
極弱の人間がまじっている証拠
つまり２ちゃん武道版は、かくれ極真板といっても
過言ではない（藁
だまされるなよ

(　´,_ゝ｀) ﾌﾟｯ
フルコンいうてもこの程度のサルやけどな（ゲラゲラ
　　　　　↓
あとな、ケンカでキックに勝つのは簡単や、ﾄﾝﾌｧかｻｲもっていけ。
まあ棒でもええけどな、ちょっと持ちはこびが不便やろ。
とにかく武器もっていけ。
キックには武器術ないからな、ｲﾁｺﾛや。

おい、このキックの鬼。っちゅーか、チキンよ、スピッツよ　ﾌﾟｯﾌﾟｯ
オメー極真になんの怨みがあるね？
かつて元白帯でボコボコにされて夜逃げ同然飛び出したという阿呆があったと聞くが、
それがオメーじゃねえの？
男は黙って……という。
へ理屈こいてねーで、黙って俺と勝負しろい！　いつでも相手すんぞ！！

＞547
適当なこと書いてんじゃないよ。
パトスミはな、最初出たときなんにも出来なかったんだよ。
それで彼なりにサバキのルールの練習だけを必死でやったんだよ。
それでやっと優勝できたんじゃん。
それにやつの身体能力は別にキックでみにつけたもんでもないよ。
もともと身体能力が高かっただけ。
それをキックの選手の身体能力が意外と高いってしちゃうのはね・・・。

ま、菊はなにもやってないみたいだから、このへんのこともわからないみたいだけど。
はやく謝っちゃいな。
スパーなんか怖くてできませんってな。

>>525
＞ええか、まともなこというたるから聞いとけよ／そもそも格闘技の動きは、ルールによって淘汰してくるもんや
＞キックが空手に比べて軸足が回転してオーバーアクションに見えるのは、顔面パンチがアリのぶんだけ
＞間合いが遠いゆえに、踏み込みが深くなるからや（空手側から見た場合）

少しはまともそうな事も言えると判った。しかし軸足の返しなんてまじめにやってる奴なんかみんな意識してる事。確かに知らない奴は真性シロートだろうが。
っつうかメインの質問に答えてないだろ？『自分はどう蹴る？倒した事くらいあんの？』って聞いてんのに。｢ルールによって淘汰してくる｣も言いまわし変。｢ニホンゴワカリマセンカ？｣

別に軸足を返すのは蹴りの射程を延ばす為ばかりじゃないと思うが？私的には、腰を入れて強く且つ重く蹴ろうとすると、結果的に軸足は返らざるを得ないと言うのが正しいと思う。私は当然｢返す派｣。90°〜135°は当たり前。
フルコンでも元々は軸足の返しが重要なはずだったが、今は出来ない奴が結構いる。当然蹴りは少し速いが腰が入ってないので軽く、当たっても殆ど効かない。教えても、悪い癖は1度つくとなかなか治らない。
オマケ：みんな知ってるタイピングソフト｢特打(とくうち)！｣のＣＭでミット蹴ってたタイ人と思しきキックボクサーは、どう見ても棒蹴りだったが…

＞もし極真の間合いの狭い顔面なしの距離にあわせたけり方で、キックの試合でたら、まるで蹴りが当たらんよ

一理ある。私もスーパーセーフのデビュー戦では２〜３回人間風車になった。が、それは相手が下がったから。｢パンチも届きっこない距離｣では、実際は蹴りも見切られて決まらない。
ジャブを捨て技にして間合いを詰めて蹴るとまともに入り、効いたと見えて相手の動きが完全に止まった。踏み込んでも何でもコンビネーションも無しにいきなり蹴るだけでは余りに無策。
それとキックみたいに踏み込みの最初から軸足を返すのは｢テレフォンキック｣と言わせてもらおう。

＞フィリオの試合みてたらわかるだろう
＞倒すとしてもパンチか、出しても届かない厨房げり／まぁあれで勝ってるんだから、彼の天才的才能はすごいとおもうが
＞最初からキックやればもっと上にいけたのに／腹だけフルコンの犠牲者やね（カワイソ

まさかよりにもよって極真の選手を誉めるとは(屈折しまくってるが)、我が目を疑った。そう言えば野地も誉めてたっけ。
誰かが言ってたが、ホント｢極真の鬼◆xQkqlhqM｣に改名したら？

>>547　知っていたかのような言動は慎みなさい。これは、元極真
会館若手師範Ｎ氏の言葉ですが、氏は極真カラテは、「一番スピー
ディで効率の良い殺人技の体系」と断言しております。素手による
戦い、ルールのない戦いに於いては実に実戦的だと。氏は極真カラテ
により、顔面・目つき・金的・掴みと言う試合でのルール違反的な技
を特に磨き習得していったと。氏はまた元極真のＤ塾を創始したＡ氏
にもこのような事を言っています。「顔面ナシは弱いから、ボクサーに
ケンカで負けてＤ塾を創始した」なんて言っている輩には閉口してしま
う。大体Ａ師範は、大会用の組手ばかり練習して、当時から周囲から
批判されまくりだった、ボクサーと言うスポーツ選手に負けたのは、誰
のせいでもない自分のせいではないか。と。極真全ての戦士を彼と同様
に考えるのは大きな間違いであると。

>>554
アホか？東塾長は格闘技通信でかつて自分で発言してるぞ。わたしの考え
はやはり間違ってないとか言う内容で、ちゃんと語ってる。知ったかでは
なくて本人がちゃんとそう発言してるんだからしょうがない。極真は嘘つ
きが多いからきっと若手師範のN氏は覚醒剤でもやってラリッての発言だ
ろどうせ。
極真カラテは、「一番スピー ディで効率の良い殺人技の体系」と断言し
ております。だ？アホか。いくらなんでもアホ過ぎる。現松井館長ですら
んな事言わない。一番強いのは戦場で人を殺している兵士だよとかちゃん
と雑誌の対談で語ってるのに。殺人技ねー。今時小学生もだませないぞ。
あきれ果てる発言は辞めなさい。
しかも極真全ての選手を彼と一緒にするなと言うけど、なんで極真は辞め
た人をぼろぼろに貶すんですかね。在籍路は天才とか言っても辞めると
途端にみんなして貶し始める。宗教かよ極真は。おまえ等なにが殺人技だ
よ。北斗神拳でも習ってんのか？
空手は嫌いじゃないがあんたの発言は行きすぎてる。そこまでぶっ飛んだ
発言は見たこと無い。もうちょっと押さえられていれば同意もできるがそ
こまで言ってるのを見るとさすがにね･･･

>>554
＞大会用の組手ばかり練習して（略）

この点だな…今の極真の顔面技術云々の話が持ち上がる理由は。
どうしても大会で上位を目指そうとすると顔面ありの技術から大きく離れた
顔面なしの技術を磨いた方が確実だからね…

>>557
まあ確かにぶっ飛んでる発言ですけど抑えとくべきポイントは

＞大会用の組手ばかり練習
＞負けたのは、誰のせいでもない自分のせいではないか
ですかね？

で、極真は殺人技なのか？

でも、それを言ったら、ボクサーなんてそれこそ、競技用の
練習しかしてないんですけど・・・
大会用の練習を否定してしまったら、その技術体系そのものを否定しかねないし・・
まあ、東氏がボクサーの人とやったのがどうゆう状況か解らないんで、
何とも言えないけど。
実戦なんて、状況次第でどうとでもかわるからね。

>>555
Ｎ師範への悪口は感心しません。氏は大山総裁の死後極真会館と
は現在距離を置いているとの事。氏の父も極真の師範だったため
３歳より空手を習い初めたとか。故大山総裁とも親交も深く・若
手ながら信望も厚い方でありました。祖父は極真創始時の顧問弁
護士も勤めており、大山総裁と同様剛柔流空手の猛者でもありま
した。先輩後輩に当たるそうです。大山総裁には、小さい時から
可愛がれ、自宅への行き来も頻繁にあったそうです。
　少なくとも、Ａ師範よりは、信用のおける方であるとは思いま
すが。

>>553
あほ？
フィリオの才能を誉めて
それを無駄に終らせたのが極真だっつーてんの
おまえほんまのヴァカ一代か（ゲラゲラ
野痔を誉めた？根性だけな
彼も極真という似非の実践空手に才能を
無駄に終らせた可哀想な選手の一人だろう（藁

キックの鬼って武板に何しにきてんの？
キックやってるなら空手スレに来るなよ。

＞倒した事くらいあんの
>>552
(　´,_ゝ｀) ﾌﾟｯ
自分の低いレベル中心にもの考えてるから
こんな初心者向きの質問でるんやな、
あるよ何度もな、満足したか（ゲラゲラ

>>562
(　´,_ゝ｀) ﾌﾟｯ
どこでそんなルールきめたんや
おまえテレビ専門やから
ここ参加でけへんなぁ（ゲラゲラ

＞極真空手は一番スピー ディで効率の良い殺人技の体系」
＞と断言しております。

(　´,_ゝ｀) ﾌﾟｯワロタ

顔面パンチに慣れてませんから
K-1では勝てません、極真は武道ですから」　だろ

それがなんで
「殺人技の体系」になんの(　´,_ゝ｀) ﾌﾟｯ

＞みんな知ってるタイピングソフト｢特打(とくうち)！｣
＞のＣＭでミット蹴ってた

>>552
(　´,_ゝ｀) ﾌﾟｯ
だんだん腹いたなってきた、
フルコンやってて、心得ある奴なら
こんなレベルのやつに、
腹相撲空手論じてほしないんちゃうか（ゲラゲラ

キックの鬼には蘇が何故強いといわれるかワカラんだろう｡
キックヲタは格闘技板に行け｡
ここは武道、武芸板だ｡
武道を落とすやつは消えな｡

あほやのう
キックとは空手にムエタイがミックスして進化したもの
それに俺はキックだけやなしに、日拳出身でもある
本物の武道はキックや日拳のことをいうんだよ
おまえのやってるのは　オ・ユ・ウ・ギ（藁

日ペン？
字ヘタなの？

＞ 本物の武道
それなら、菊くんは本物の武道家という事になるね。
それじゃ、菊君は「武道家」という存在をどう考えているのかな？

あ！お得意の煙に巻くのは、辞めてね。
自分で言った事ぐらいちゃんと責任を果たしてね。

まー、とりあえず極真は殺人技と言うのは訂正した方が良いな。
確かにちょいと言い過ぎだ。いくらなんでもコレだけは訂正した
方が良いぞ。オレも初耳だぞ殺人技は。
そんな事言ったらムエタイは世界征服の技とかになっちゃうぞ。
それか歩く核弾頭か？

>>571
(　´,＿ゝ｀) ﾌﾟｯ哲学板にでもいってこい
よろこばれるぞ（ケラケラ

>>572
＞極真は殺人技

おもろいからもうちょっといわしたりーや（ケラケラ
ドキュソな反論させたほうが、
後々もっとおもろい叩きができるやろう（ゲラゲラ

菊ちゃん友達いないの？
はじめちゃんと友達になれるといいね。
クスクスクス・・・・。

日拳？
顔面とボディーを防具でガチガチにかためて
少林寺とかわらねーじゃん。

>>575
ようするにタテケンさんは糞だと言いたいのか？
失礼なやっちゃな。タテケンさんはちゃんとK-1のなんだかの予選にも出た
事有るらしいじゃん。努力してる人を下痢糞扱いするのは良くない。

逃げるなよ菊くん（苦笑）
少なくとも、自分で言った事についての責任ぐらい取れよ。

何も、君の哲学まで行かなくともせめて、君に取っての
「武道家」という存在に対する認識を言ってくれ。
そんな事は、一度でも武道に携わった人間なら誰でも一言を持っている筈なんだけどね？
それとも、在る程度「技術論」は語れても思想に関しては一切語れないのかな？
キックボクシングをやっている（やっていた？）のに？

＞1
「ホントハ」ということは昔は強いと言われていたのですか？

＞５７８
＞「ホントハ」ということは昔は強いと言われていたのですか？

というよりマジで世界最強だと思われていたよ。
Ｋ−１やヴァーリが出てくるまではな。
だって大山総裁が全盛期のモハメッドアリでさえ極真門下生なら
１分で勝つ！と言えば皆信じてたんだから。

＞579
確かに昔は打撃＞組み技と思われていましたが
ムエタイやボクシングより強いと思われていた根拠はなんでしょうか？

マス大山が、「プロレスラーと試合をしたが恐ろしかったのでとりあえず肋骨を折っていたら
グレート東郷に怒られた」とか言ってるのを聞くと、弟子もおんなじぐらい強いと思うのが人情じゃないか。

>>569 アホやのうワレも…口調が伝染ってしもた？
キックは武道じゃない。それは間違いない。立ち技系『競技格闘技』としては伝統もあり最もルールの自由度が高い事は認めるが、『自他共栄』無理『生涯現役』無理『人間形成』絶対無理、あんたを見れば判る。日拳の看板にも泥塗ってないか?
｢レベル低い｣｢初心者｣｢厨房｣とか色々言うんならもう来なけりゃいいのに。大体そんなにレベル高いんだったらこんなとこ(笑)でくすぶってないだろ？人としてのレベルの低さだけは十二分に立証されてるが(爆!!)
初心者に教えてあげるでもなし、大体技術論って言っても余りにも実例が少ないし、★★★具体的な自分の体験が殆ど出てない★★★んじゃ説得力もない(その気も無いんだろうが)。だから賛同者もなく、嫌われるだけで終わってるんだよ。

｢キックの鬼◆xQkqlhqM｣なんて名乗ってるから年齢もある程度想像つくが、『鬼』なんて名乗る以上は、国を捨て友を捨て全てを捨てて、ルンピニーかラジャダムナン辺りにいるならわかる。しかし実際はご覧の通り。恥ずかしすぎ!!
名前負けも甚だしい｢キックの鬼◆xQkqlhqM｣なんておこがましい。無理ムリの関西弁もやめて、｢キックじじい�U世｣にとかに転生して芸風も変えれば少しは愛されるかも。

他者に学ぶ事って人生においては山ほどあるだろうに。

>>582
だから素人はだまっときなって

＞無理『人間形成』絶対無理、あんたを見れば判る

>>582
たしかに貴方は遊びの掲示板でここまでムキになって
かなりの人間形成をしていらっしゃる

掲示板には躁病や軽度の分裂症に対する治癒効果があると思われる

>>560　N師範って誰の事よ？中村？若手じゃないしな・・・。

いずれにしても低レベルな争い・・・

>>583
>>584
自作自演ばればれなんだけど、菊君。
格版と違って武道板は自作自演、ばれやすいんだよ。
この点からも格版の方が長いのが解るね。

所で、本物の武道家としての君の「武道家」
についての一言を是非、拝聴したいんだが、
それは未だなのかな？

格板厨房引キコモリヲタの成れの果て・・・余りにも痛々しい。

引きこもり（＝慢性鬱・行動障害）とて、治癒すると分かった以上
治療を拒む権利はない。ほっとけば性的発達障害（←この病名もなんだけどね）に進行するし。

極真が強いってヤツはどう極真が強いのか説明してほしいな。

＞591
道場行って組手お願いしたら？

顔面でんでん太鼓鼻血ブー
弱すぎる極真

そうか。キックの鬼はヒッキーだったのか！！
謎すべて解明。
おひらーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーき。。。。。。。

>>594
「社会的ひきこもり」というカテゴリに当てはまるのは間違いないとおもうのですが、
「ヒッキー」というと、もっと無職で家から出ず親族に暴力を振るうとか、病状が絞り込まれすぎてスマソ

極真は弱い。空手の中では弱い。大同塾、正道、円心の方がすでに上。
何時までも相撲しかしてないうちに他の空手は格段にチンポしてる。

菊は自営業なんだろ？
じゃ引篭もりとは言えないんじゃないの？
厨房またはドキュソのほうがしっくり来るような（ｗ

自営業は自己申告ですよ
僕は信じてません
学生だと思う

>>563キックの鬼◆xQkqlhqM
(　´,_ゝ｀) ﾌﾟｯﾜﾛﾀ
聞きしに勝る厨房やねキミ
口だけなら何とでも言えるわな
＞｢自分はどう蹴る｣もよう言えんと
＞｢倒した事ある｣ってか？（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

前科もあるしぃそないゆうてもだれも信じんよ

それよりこんなとこにおってえ〜んか？自作自演も大変やろし（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
はよタイにでも行けや（藁)ゴムは忘れん方がえ〜でぇ別に知ったこっちゃ無いが
向こうに行ったらもうこれ以上悪さすんなよぉ立派に骨を埋めろよ〜ぉ( ´,_ゝ｀)／〜

>>591
>>242参照 宣伝上手とかもよく言われるが、実績も数々ある以上は仕方が無いと思う。
今の私は別に極真信者ではないが、やはり古巣とかつての仲間達は強くあって欲しいと思っている。

>>596
無門会の江口慶貞が言っていた。一度は大道塾に入門したが、打撃技をまともに教えてもらえなかった為無門会に移ったと。そんな状態で、果して空手として進化してると言えるのだろうか？
分化した禅道会も、大道塾の悪い所を受け継いでしまったようだ。指導員でも中足の返しや蹴る時の軸足の返しも教えていない為、前蹴り、横蹴り、後ろ蹴り等は準備運動と化している。
キックミットでも基本的に中段回し蹴りと膝蹴りしかやらない。また総合では回し蹴りは捕まれ易いのは常識なのに、試合では中間距離において回し蹴り以外殆ど使われない。
パンクラスの選手相手に健闘している事自体は確かに立派だが、総合ルール以外で他の打撃系格闘技と戦った時どうなるか考えると、かなり厳しい物があると思う。

正道は早い時期にグローブマッチを導入したり、掴んでの膝を解禁したりと技術的には確かに進んでると思うが、現状では未だに全国レベルにおいて極真の牙城を崩せないでいる。
理由としては極真の『直接打撃系格闘技においては群を抜く』競技人口に支えられた層の厚さもあるだろうが、やはり最終的にそれを支える｢極真ブランド｣に対する自負に因る所が大きいと思われる。

円心会館は良く知らないのでパス。だが昨日今日くらいに始めたパトスミに優勝を持っていかれる様では、やはり層自体は薄いのだろう。

技術体系はともかく、選手個人のレベルで言うと、まだまだ極真には人材が揃っていると思う。

>>600　激しく同意！私は正直極真の練習生です。5年目においてやっとの
事で初段を取るに至りました。近年、極真空手においての「顔面打撃」に
ついて賛否両論されています。私自信、入門時において「顔面ナシ」につ
いては多少の不安はあったのも事実です。しかし、いざ練習に入るとその
練習のハードさに着いて行けず「顔面ナシ」どころの話じゃなくなり、
打撃技・受け等の修練に時間を裂くのがやっとの事でした。近年、多少
余裕も出来、自分なりに顔面対策について考え練習する様にもなりました。
　私は昔柔道を志していました。柔道実践者もピンからキリまでですが、
要は層が厚く、強い人は桁外れに強い、また人材も豊富。フルコン界の老舗
である極真も競技人口は比べものにはならないのですが、同じ様な事が言え
ると思います。私はヘタレですが、極真でも桁外れに強い人材はまだ数多く
存在していると言えます。
　
　

>>600
>だが昨日今日くらいに始めたパトスミに優勝を持っていかれる様では、
やはり層自体は薄いのだろう。

極真・正道でトップクラスの選手だった、アンディー選手も
お互い不慣れなK１ルールで負けたことがあるんだから、
選手層が薄いという例であげるのは不適切だと思うけど。

>>600
あんたは正しい！！
今回は、無門会・大道塾・正道会館・円心会館を軽く煽ってるね
あっ禅道会もか・・
けして目立つように煽るんじゃ―無いよ
さりげなくだぞ、あくまでもさりげなく、、、

煽ってるんではなく事実です｡
指摘されたからと言って憤慨するようなものでもない｡
これは各団体の個性なのだから。

>>603
別に煽ってるわけじゃない。
今の世の中、空手にも流派ごとの個性がある事は良い事だと思う(本心)。
ただ分化すればする程にコンセプト、ルール、技術体系も変わってしまう為に、
｢強さ｣の比較が難しくなる事だけは避けられないだろう。
突き詰めて考えると、競技空手が｢最強｣を名乗る事自体が不自然と思うが。
私の現在の空手(武道)観は、まずはやはり弱者の為の護身術として役立つ物でなければ
存在価値が薄いだろうと言う事。元々空手の本質は護身術だったはず。
そういう意味では、競技空手ではなく、空手の原点である古流の復興が大切だと最近思う。
しかし古流は一般に近代格闘技に対する備えが出来ていないと思われるので、
技術交流とある程度の改革が必要だろう。

そろそろある程度は垣根を取り除かないと、流派の如何を問わず
空手そのものが競技格闘技に飲み込まれてしまう畏れがある。

極真が顔面アリのルールになると危険すぎる。
破壊力は他の格闘技の比じゃないよ！
極真のトップ選手が顔面突きマジで打っちゃうと
↓こういう事になっちゃうからね。
http://ime.nu/vagina.rotten.com/motorcycle/motorcycle.jpg

質問ですがグローブと素手では全く技術論違うのでは？
グローブで顔面ガードとか素手ではできんし、ピンポイントな攻防に
なるでしょ？素手の攻防がボクシングやＫ１みたいになるとは
想像できんのじゃが。
技術論、ルールうんぬんより、王郷斎みたいな神秘的で絶対的な
１００％の発力、意念の境地に辿りつく事が一番大事なのでは？
バンナやハントも強いけど、天才的身体能力に優れた普通の人でしかない
と思う。
王郷斎に勝るぐらいの神秘現象を引き起こせなければ、誰々より
強いレベルで終わると思う。
ましてこんなトコでカキコしてる我々底辺のシロウトは、エリート競技
選手にもなれんのだから、思い切り夢想して絶対的な強さを密かに
目指してはどうかと言ってみるテスト。

大道塾の打撃のレヴェルはどれくらいのものなんでしょう？

長田賢一の打撃が強いといわれる程度です｡

＞６０８

グローブで顔面叩くのと、拳サポでスーパーセーフ叩くのでは
おのずと技術体系が違うのでは?
レベルといってもキックやボクシングと比べようが無いでしょう。

単純にキックと比較した場合、大道塾の打撃は劣ります。
ただし、仮に実戦で同じ位の人間でキックと大道塾をやっていた者がやったら、結果は解らんが（笑）
大道塾には頭突きや金的が技術として認められているからね。

ただ、ス−パーセーフの影響か大道塾の選手の多くはストレートでも脇の空いた打ち方をする。
あれは直した方が言良いと思う。

>>611
あれはフック打ってるんだよ
ストレートしかしらない電灯虫君

いや、フック位解るって（苦笑）
一応、自分も好きなんで色んな格闘技の試合は見たことがあるよ。

それでね気になるのは総合系の人たちのストレートはね、脇が開いてる人が多い。
確かにロシアンフックを見ても総合では
直ぐにタックルに対処出来るような技の方が良いとされているのかもしれないけど
ちゃんとした真直ぐなストレートが出来れば、相手も簡単には入って来れないモノなんだけどね・・

まあ、折角さまざまな攻撃が認められているのだからちょっと勿体無いなと（笑）

もっももらしいこといってるわりに
電灯打ちしてる選手が皆無なのはなぜ？
誰かが電灯打ちで綜合にでてまっすぐうってみせてよ

痛いところを突くね（笑）
確かに伝統派の場合、強豪選手の殆どが他流はの大会に出ないから説得力という点では、劣るね。
また、この場合「電灯打ち」というのが、何の技をさしているのか解らないが、一般に他流はの人間が
伝統派のような打ち方をちゃんと自分のモノにする為にはみっちりやっても少なくとも4〜5年は掛かるからね。
ボクシングやキックの様に即効性は薄いね。

でもね、総合で打撃を教えている人が知り合いにいたら（まあ、いないと思うが藁）聞いて見るといいよ。
ストレートに関しては俺の意見はあながち外れていないと思うから。

大道塾は、もっと伸びのあるストレートに力入れるべきだと思うなあ。

あ、真っ直ぐストレートはかなり実戦性高いと思う・・・。
猪狩さんのマッハパンチもそんなかんじじゃなかったっけ？
あと真っ直ぐストレートを極真で使ってる人も結構いるよ。

>>613
＞ちゃんとした真直ぐなストレートが出来れば、相手も簡単には入って来れないモノなんだけどね・・

低くめのタックルに対しては？

>>617
＞あと真っ直ぐストレートを極真で使ってる人も結構いるよ。

どこを狙って出してるの？
肩の付け根？胸？

>電灯虫

電灯虫さんは総合の選手を相手に実際にそのストレートの有効性を
試した事があるのですか？

>>615
総合の平直行氏が教えてるのは典型的伝統打ちですよ。

相手のってことかな・・・？
肩の付け根、胸、鎖骨あたり。

>>622
＞相手のってことかな・・・？
＞肩の付け根、胸、鎖骨あたり。

なるほど。
でも、結局倒せる技ではないから、極真でのストレートの地位ってなかなか
上がらないよね。

速くて伸びるストレートより、下突き＆ローキックってなってしまう

>>615
総合の練習見たけど、スタンドの打撃は、
パンチ主体のキックボクシングって感じだったよ
漏れの印象だと、練習生の間には、「伝統派空手を学ぼう」とか
「伝統派の技術が使える」とかいう意識は絶無だなぁ
まぁ、誰かが実証すれば一夜にして変わるんだろうけど・・・

正直なとこ、伝統派の人たちも「（寸止め以外の）他のルールだと勝てない」
ってこと、薄々わかってるんじゃないかなぁ・・
だから、有名な選手は誰も他のルールの試合に出ないんじゃないの？

あ、ストレートを重視すべし、って点は賛成
（但し、ボクシング式のストレートね）

>>624

や、伝統派の中にちょっといいテクニックがあったりすることもある。
それを自分なりに改良してみたりすんのもいいかも。

伝統派の間合いの感覚はいいよね。

あれなら、相手がタックルに来ようとしても、サッと逃げられるかも

昨日のK-１富山大会により、極真会館所属　ニコラス・ペタスは選手生命を絶たれ
ここに引退する事になりました。　　　　　　　　　極真会館館長　松井章圭

>>624
>正直なとこ、伝統派の人たちも「（寸止め以外の）他のルールだと勝てない」
>ってこと、薄々わかってるんじゃないかなぁ・・
>だから、有名な選手は誰も他のルールの試合に出ないんじゃないの？

いやいや全然違うよ。他のルールで勝てるか負けるかは別として組織が
そういうことを許さないんだよ。もし他の試合に出るとしたら所属じたいも
抜けなければならないからね。伝統派の組織とフルコンの組織は根本的に考えが
全然ちがうから。相撲、柔道などの組織と似てるからね。
フルコンはプロレス系の組織に似てるでしょ？

ペタス選手には気の毒だが、あれ程見事に折れるものなのだろうか？
足の甲とかよく聞く話ではあるが、「脛」が見事に・・・。疲労骨折
も考えられるが？。

>>628
＞他のルールで勝てるか負けるかは別として組織が
＞そういうことを許さないんだよ。
なるほど。
で、組織の方が他競技出場を許さないのは何故？
金持ち喧嘩せず、ってこと？
それとも、組織の幹部は「（寸止め以外の）他のルールだと勝てない」
ってこと、薄々わかってるの？

＞１

http://www.geocities.co.jp/Milano-Cat/2544/kuso1x.swf

＞６２９
サバキ系だけど脛が折れた奴いるヨ
膝で受けるとタイミングで折れるときあるんだよネ

スレの趣旨に合わせると・・・
極真はローの受け知らないのか？
そんな事無いよな、じゃー今まで折れた奴見たことない？

私は、伝統派（剛柔流）を8年間経験（2段）し、２年前からフルコン系
道場に通う現在（茶帯）の練習生です。良く伝統派の方達が「顔面ナシ」
に付いて批判的な意見をお持ちのようですが、私がフルコン系道場に入門
したての頃、某有段者の方と「顔面アリ」のスパーリングを一度だけ経験
した事があります。当初は私も「顔面アリ」ならと思い多少の自信もあり
ました。拳・脛だけサポーター着のスパーでした。フッワークからの飛び
込み＋追い突きのカウンター二段・三段突きを狙うべく考えていました・
・・。しかし、飛込めないのです。威圧感・防具なしの恐怖感・・・。
　寸止め試合の様に踏ん切り良く飛込めませんでした。一か八かの踏み込み
で上段突きを狙った時、透かされて・・・記憶が飛びました。
　左上段回し蹴りでした。見事に私は失神させられました。とてもショック
でした。それからと言うもの恐怖が先に立ち、練習でも黄帯クラスに全然歯
が立たなくなり、スランプにも陥りました。しかし、某有段者の方の親身な
るご指導・アドバイスにより、近年地方大会でも優勝・入賞する様になり、
自信も回復し、強くなったのかなと多少実感も湧いてきました。
　個人的な思いですが、何が強い・弱いではなく、挑戦してみて得る物の方
が遥かに貴重で自信にもなり清々しいものです。言う前に入って見て下さい
そこから得られるものがとても大切であり財産にも成り得るのです。

>633 自分も経験あります。高校の時は伝統派（２段）をやっていたんですが、
ストレートには自身があったんですが、かわされてフック食らって顎はずされて
・・・おんなじ初級レベルの連中相手には十分通用したんですが。
　やっぱり謙虚になって稽古に励まないといけないと思いました。

>>633
仕方ないよ。それこそが直接打撃の真実なんだから。>>274>>288>>323>>403他過去レス参照
実はもうフルコン、伝統のそれぞれの長所短所は過去スレで論議はほぼ尽くされてる。
やはり伝統はカードが少なすぎる。その理由は他派の現実に眼をつむっているから。場数を踏んだ相手に単調な攻撃は通用しないのが常と知るべし。
しかしどちらにも、個人的に自派に足りない物を認めてそれを補うべく修練している人はいると思うし、そういう人はやはり強いだろう。
何事もやってみなければ判らないし、事実から目を背けて進歩・成長はありえない。私も未だに試行錯誤を繰り返している。
逃げ回るのとは全く別の｢どんな相手にも負けない強さ｣は多いにアリだと思う。

しかし菊鬼がいなくなってやっとまともになった。>>599の薬が効いたか？みんなで笑おう！

>>630
＞で、組織の方が他競技出場を許さないのは何故？
＞金持ち喧嘩せず、ってこと？

６２８です。
金持ち喧嘩せずってことだろうね。
正直、フルコン系と違い今のところ潰れる心配はしていないからね。
団体自体の存続が危うくなったら存続のためにやはり対抗戦は仕方ないだろうけどね。

ペタスは鼻つぶして、足の骨折って、得たものってなんなんだろう。

郷田のロボット松井

松井の操り人形 = ペタス てが。

やったー極真弱いのテレビ全国放送ーー。ってほくそえむ
正道のイシイ浣腸と
飼われキンパツアナゴ

でも、ペタスが空手の走る蹴りというのをしたとき、
石井館長はノスタルジーで目が潤んでいましたよ。
ま、相手の選手は壊されると思って、グローブを脇に固めて
タクルしてましたけど。誰だっけあの選手。

話題性に乏しくなったことを恐れてロウヤマ師範の命によってはじまったｋ−１参戦だが、もうやめて欲しい｡
そんなことのために月謝をあげたりせずに、その上げた分で道場内の設備を整えたりだとか、内部を固めてもらいたいものです｡
はっきり言って一般道場生にとってK1だのなんて関係ない話です｡

＞６３９
その通り！
一般稽古生には関係のないことです
だからとやかく言わないで黙ってなさい！（笑）

>>629
その試合はまだ見てないが、結論から行くと、折れる！

脛骨はその板状の形状からも判ると思うが、
正面からの衝撃には強い分、横からの衝撃には意外に弱い。
極真の某支部でも、相手の足払いをこらえた為に骨折してしまった実例がある。

更に脛の正面で受けると、膝のクッション効果もあるので
よほどの事がない限りポッキリは行かないはず。
もし正面から折れていたとしたら、その｢よほどの事｣が起こったか
さもなくば限界に近く消耗していたかのどちらかでは？

正面からポッキリです。

http://mappy.mobileboat.net/~seek/up/img-box/img20020602162343.jpg


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ | ／
　⊂⌒⊃　　　　　　　　⊂⌒⊃　　　　　―‐ ● ―‐　　⊂⌒⊃
　　　　　 　　 ⊂⊃ 　 　 　 　 　　　　　 　 ／ | ＼　　　　　　　　　　⊂⊃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂⊃
／~＼へ／~＼へへ／~＼／~＼へ／~＼へ／~＼へ／~＼へヘ／~＼／~＼
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,,　,,,,,, ,,,,　,, ,,,,　,,,,,|　折れた折れた！ペタスが折れた |　　　　　　　　　　　　＼
　,,,, ,,, ,,,,, ,,,,,,, ,,,, , ＼　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_／　 骨が折れた！　　　 |
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,,　e＠＠e ,,,,,, ,,, （ o´∀｀） ,,,,, （∀・ ； ） ,,, , , | 　　|| ,,, ,,,,　e＠＠e　,　,,,,　,,, ,,　, ,,
,,,　(,´塔@・　,,,　,,⊂　　　⊃,,, ,,⊂⊂⌒ヽ、, ,,,　|!____i|| , ,,,♪ (‘д‘,)＿ﾉ　,,,,, ,,,, ,,　,
,〜((　 ,,), ,,,, ,,,○（　　　ﾉ　,,,, ﾌﾟﾙ ）） 　 ）○／＿／) ,,,,　,,　とと,,＿＿つ　,　,,　,, ,,
,,,, ,UUU ,,, ,,,　,,,,,, ）__）_） ,, ,,,　,(( （_（＿ﾉ ))ﾌﾟﾙ,,,,◎ ,, ,,, ,,　,,,,, ,,,,,　,,,　ミ ﾋﾟｮ〜ﾝ
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>>637
(　´,_ゝ｀) ﾌﾟｯﾜﾛﾀ
噂をすれば影ってか
得意の鼻血ブーでんでん太鼓云わんの
芸風ちっと違うけど何かにおうで(ﾌﾟﾌﾟｯ

エンタメとして余りに中途半端でおもろないで
名無しもやめていつもの調子でやってんか
またクスリつけるだけやが(ｹﾞﾗｹﾞﾗ

実戦空手と言いつつ他流はとは試合しないという矛盾。
ただの逃げだなｗとくに日本人なさけね〜
さすがヒッキー空手極珍。

極真は無門会とはどう戦いますか？

＞伝統派の組織とフルコンの組織は根本的に考えが
＞全然ちがうから。相撲、柔道などの組織と似てるからね。
＞フルコンはプロレス系の組織に似てるでしょ？
漏れの印象は、
フルコン＝株式会社
伝統＝特殊法人

http://mappy.mobileboat.net/~seek/up/img-box/img20020602162343.jpg
>>645
失礼な！ちゃんとしてるじゃないか
ベタ巣の勇姿をみよ（藁

>>645=>>637?
(　´,_ゝ｀) ﾌﾟｯﾜﾛﾀ
名無しやめいゆうたら
今度はまっしろけかい(ｹﾞﾗｹﾞﾗ
芸風ちっとくらい変えたかて
やってる事は変わらへんもん
いっくら文化サバのふりしたかて
所詮クサヤはクサヤやプンプン臭うで(ﾌﾟﾌﾟｯ
ネタとしても恥ずかしゅうて普通はようでけん
ちゃんと名乗っていつもの調子でやってんか
そしたらかまってやってもええでえ(ｶﾜｲｿ
またクスリもつけたるさかいに(ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>649
(　´,_ゝ｀) ﾌﾟｯ　
アンチ曲真は俺だけという勘違い幻想を抱いている
ヴァカ一匹発見（ゲラゲラ

>>650
(　´,_ゝ｀) ﾌﾟｯ　
見え見えのコマセに食いついてくる
ヴァカ一匹発見（ゲラゲラ

>>599のクスリが効きすぎて
もしかして死んだかと思い
試しにコマセを撒いたらこれやもん
でもやっぱ違うわなぁただの名無しやし
まさかあのお方やないやろ(ｸｽｸｽ

曲真名言集

試合前
「俺とリングに上がったらケンカですよ」
試合後
「折れた〜折れた〜タスケテ〜（藁」
http://mappy.mobileboat.net/~seek/up/img-box/img20020602162343.jpg

真の武道家たるあのお方が(ﾌﾟｯ
旗色悪いから言うて逃げ隠れしたり(ﾌﾟﾌﾟｯ
別人を装って脳なしカキコしたり(ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ
名無しで出てくるワケないもんなあ(ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ

ホンマ頼むから違うと言ってんか
あのお方はきっと異国の地で星になったんや(藁
本場タイで立派に骨を埋めた(ﾌﾟｯ
いや死に花を咲かせた(ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ
もとい錦を飾ったんや〜〜〜ぁ(ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ

武道版有志で餞別いや葬式饅頭（藁
もとい香典くらい送りたいんやが（藁々
名前や住所はおろかホントに実際キックやってたか
どうかも今となっては判らんが（藁々々々々
惜しい人を亡くした（ウソ

チミに合わせて人間のレヴェル下げるの
ムチャ疲れるからそろそろ去ぬで

弱さのあまりついにくるったか（ゲラゲラ

「折れた〜。折れた〜。」ってそれじゃ山崎邦生と変わらないじゃん。

なんか菊鬼が一人二役してるみたい（ｗ

>>650 >>652 >>654キックの鬼◆xQkqlhqM
(　´,_ゝ｀) ﾌﾟﾌﾟｯﾜﾛﾀﾜﾛﾀ
キミまだこの界隈におってん？
チミほどのもんがいつまでもこんなトコに
おったらあかんよホンマに駄目になってまうで
いやこれ以上はムリか(藁)はよタイに行けゆうとるやろ？

●ところで苦し紛れとは言え実在する他人の名前を名乗って
●悪さするん何てゆーか知ってる？『犯罪』ゆうんよ教わったやろ
●はじめさんに名誉毀損で訴えられても文句云えんで覚えとき
●怖なったんなら早う高飛びでもすんのがええんちゃうか

武道版有志で餞別送ったるから連絡先くらいは教えとけや
マツキヨの３箱千円のゴム五千円分ででええやろ？一生もつで
２枚重ねの方が安心やでえ〜ぇ別に知ったこっちゃ無いが(ｹﾞﾗｹﾞﾗ

向こうで立派に骨を埋めろ(藁)いや死に花を咲かせろ(ﾌﾟﾌﾟｯ
もとい錦を飾れよお〜〜〜ぉ(ｹﾞﾗｹﾞﾗﾑﾘﾑﾘｾﾞｯﾀｲ ( ´,_ゝ｀)／〜

●はじめさんに名誉毀損で訴えられても文句云えんで覚えとき
　　　　　↑
(　´,_ゝ｀) ﾌﾟｯ誰かと思いきや
吉野愛氣塾の門下生か（ゲラゲラ

今度は裁判所でスパーといきたいものですな

＞辞退させていただきます
　　　↑
裁判所で聞くのもおもしろいもんです(^o^)

>>659
吉野愛氣塾　塾長はじめりゅうき　さま。
一時この武道板で暴れ回っていたキックの鬼という人を最近ちっとも見ませんが、どうなったんでしょうか。
ご存じであれば教えてください。何かあったのですか？
実はボク、キックの鬼さんの大ファンだったのです。
キックの鬼さんのいない武道板なんて、ミミズのいない畑のようなものでちっとも面白くありません。

>660
まずちょっと落ち着け

私（黒崎）の空手時代の写真
http://mappy.mobileboat.net/~seek/up/img-box/img20020602162343.jpg

空手の技はキックと比べれば月とスッポンである
長年非実践的型に押し込めてきた空手など、ムエタイの敵ではない

必死の力、必死の心より

>>650 >>652 >>654>>662(忙しいやっちゃ)
名無しさん＠お腹いっぱい。＝""(NULL) ＝吉野愛氣塾　塾長はじめりゅうき(偽)＝黒崎健時(偽)＝
他人の名前騙った挙げ句に脳無しカキコしかでけへんキックの鬼◆xQkqlhqM(ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ
おまけに黒崎なんてネタ古すぎでぇもう何十年前と思うてるんや
賞味期限切れもいいとこ一体歳いくつやねん
逃げ回っては脳無しカキコしとるチミはまさに｢きっくのおにごっこ｣やね

そーいえば(　´,_ゝ｀) ﾌﾟﾌﾟｯﾜﾛﾀﾜﾛﾀ
引き合いにハジメ氏の名前出しただけで
いきなり弟子にされてもうた
これじゃ幼稚園児の冷やかしと一緒やんけ

｢きくちゃんかわいそや｣ゆうたとたんに
｢わーいおまえきくすきなんやちゅーしたかけっこんするんかぁ｣てか
チミのＩＱは氷点下と証明されてもうた(ｹﾞﾗｹﾞﾗ
だから漢字もあんなに間違いだらけなんやねぇ
あれじゃ中学も受からんわ
｢きっくのおにごっこ｣ちゃん(ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ
ところで｢NULL｣って意味判る？チミじゃあ判らんやろ
データ上ゼロでもスペースでもない｢全くの無｣って事や
まさにチミの脳無しカキコそのものやろ？

おまけにチミの論法やともう大変やで
チミ自身フィリョを｢天才｣ゆうて野地を｢逸材｣ゆうとるからなあ
2人とも尊師或いは師匠とお呼びするのが筋と言うもんやろ

ホンマ技術論はなんもないくせに(ｹﾞﾗｹﾞﾗ
極真の事だけはよう知っとる
面と向かっては怖くて言えへんから(ｸｽｸｽ
こんなとこで他人の名前騙って
極真の悪口カキコするしか人生の楽しみ無いもんなぁ
でも嫌よ嫌よも好きのうちか(ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ
ああぁカワイソカワイソ人間こうなりたくない見本市やね

長々とありがとう(^o^)
君、よほど暇なんだね（笑）

元バカ、お前はっきり言って伝統舐めてるだろう（ｗ
伝統の事を語らせると随分と生き生きとするな。

だけど、多分ばれてるぞ。
お前の伝統に関しての知識が浅はかな事。
伝統からもう4年位離れてる俺が解るんだから。

昔、一度だけ伝統出身の人間とスパーをして圧倒したって？
それで、伝統全体を語れると本当に自分で思っているのか？
そんな事でいいのなら、俺も伝統時代極真の奴（自称初段）をボコッて居るんだが、
そいつを極真の代表として語っても良いいんだな？

お前はアンチ伝統でもないし、極真信者でも無いと言っているが、極真の短所は
けして言わず、他流派の短所と極真の長所だけを延々と語ってる。
結局やっていることはそこいらの極真信者君たちと同じ。
お前は一生懸命やっている者を貶すとは何事か、見たいな事を言っているが、
もう一度自分のレスを読み返してみろよ結局そいつらと同じ事をやっている。

だからな、お前に賛同する人間は極真系の奴だけだろ？
まあ、時にその極真系の奴にも諌められているみたいだが・・
とりあえず、本当に極真の仲間達の為と思うなら、他流を攻撃するよりこの2ｈｃにはびこっている、
格闘オタクな極真信者君たちを諌めた方がいいだろう。
そうそれば、確実に武道板での下らない中傷の何割かは無くなるから。

どちらかといえば電灯のほうがフルコンよりも強いでしょう
顔面をチョコチョコ疲れると極真は近づいてこれないのは
いうまでもありません。
同体重、同経験であれば、確実に極真は電灯に負けます。

ただしフルコン選手はウエイトによって筋力をかなり鍛えてるので
実践になった場合空手とは全く違う技、たとえば組み付いて
首を締め上げたり、こかして相手を踏みつけたりのような
技を出してくるかもしれないので、そうなると体力的に有利な
フルコンが有利でしょう。ま、この場合空手とは次元の違った
話になりますな(^o^)

>>666
伝統派→1年で初段
極真→1年で7〜8級(オレンジ帯がある場合)
が普通かと思いますが、これが同経験ということで宜しいですか？

菊ってネット廃人だよね。

>>667
極真の昇級に関してはよく知りませんが
私は厨房武道家ではありませんので
あまり帯の色など気にかけておりません
黒になれば満足するのなら、マジックでも使って
ぬればよいことでしょう

黒崎先生を見習いなさい
元最高師範でありながら練習時に白帯をつけられていた
真の武道家は帯の色など気にしないものです(^o^)

帯の色を経験の目安の例えとしてレスしてるだけなのに厨房なレスはヨセ｡

>>667
俺は剛柔流で初段とるまで３年半かかったけど

>>669
武道の経験ないんだから帯の色も何もないよな
何年も練習してやっと黒帯もらって時はうれしかった
武道経験者なら経験あるはずだよ（これからの人もいるとおもうが）

＞経験の目安の例えとして

君は大きな勘違いをしていますね
それは団体にいかに月謝を払ったかの目安なのですよ(^o^)

>それは団体にいかに月謝を払ったかの目安なのですよ
それは一部の帯厨だけ。普通の人はそんな簡単にお布施しない。
正直やってられっかと。実際その集金システムが嫌いで辞めたけど。

>>672
真の武道家は自分の能力の限界を突き破ったときに
喜びを感じます。
団体に金を払って帯に色がついたから喜ぶのは厨房のすることです(^o^)

＞実際その集金システムが嫌いで辞めたけど

結局はこうなるのです(^o^)
そういう意味では空手ヴァカでないと
つづきませんね（笑）

あれ〜君に格闘技の経験なんてあったの、しらなかったよ
それなら一回俺と勝負しようぜ！
それともお金の話しかできないのかな、菊ちゃんは（藁
また、住所と電話番号知らせろ、とか言わないようにね

スイマセン武板最近(黒板から流れて)来はじめたんですけど
キックの鬼(菊鬼)と吉野さんとHAJIMEさんておんなじひと？ｶﾞｲｼｭﾂｽﾏｿです。

名無し犬の遠吠えを聞くのはもうウンザリしております
弱いもののヒステリーというやつですか(^o^)

どの流派が組み手強いとか、余り関係ないと思います
空手て日本武道なので、あくまでも精神の修行だと私は聞いてますので
何処の流派でアレ、自分に負けない精神があれば、ポイントでもフルコン
でも力はついて来ると思います。

少なくともフルコンではいくらやってもつよくならないでしょう
電灯でも防具を取り入れてやりだしている今
ダンス空手とけなした極真の立場が逆転したということですな(^o^)

唐手は元々流派は一つです、極真は貶したりはしてませんよ
フルコンの創始者も伝統唐手三○流をたたえ、新い空手を作ったみたいです
から。

三瓶流？

>>677
一応、関西の大学のボクシング部出身らしいですよ。
もう10年以上前のことらしいですけどね（ ﾟ∀ﾟ )

>>681
あんた自分のスレで身元ばれそうになってた時間帯なのに、こんなカキコ
しとったんかい？マジで家に追い込みかけられるぜ？

>>679
菊、一部の人たちに君の住所本名バレタみたいよ（ｗ

こえ〜な〜、オッサン狙われるんと違う？

キックの鬼ことシバの氏名及び住所はこちらでどうぞ。

ttp://www.imageformat.com/cx/htm/guestbook/guestbook.html　　

本当の･空手･極真も､肘･膝･頭突き･金的･目潰しを解禁してしまえばまさしく最強の武術｡しかし悲しいかなこの技を使うと練習が三ヵ月後や二度と出来なくなる可能性が・・

どうも真性キティは、こうする意外ないようですな(^o^)

本件については、更に詳しい事情を聞く必要がありますので、よろしければ、当対策
室まで平日（午前９時から午後５時４５分の間）お電話で連絡いただくか、平日（午
前９時から午後５時４５分の間）に連絡先電話番号をご連絡いただけませんか。

何度か電話させていただきましたが、留守電になり連絡がつきませんでした。

（電話　０６−６○４３−１２○４　内線３２○６　平日９時から１７時４５分）
　大○府○察ハイテク犯罪対策室

あらあら、今日は煽らないのですか
殺虫剤をかけたようにハエどもがどっかいっちゃいましたね(^o^)
どんどんスレが下がっていってますよ（笑）

>>665昔、伝統(今、電灯？)
またニホンゴワカラナイ奴出現。勘弁してよ…
>>288で｢何度かスパーした｣って言ってんだろ？｢中間距離ではよく打たれた｣とも。だから決して伝統を馬鹿にするわけではないとも。
｢直線的には確かに速かった｣し、そいつの試合は格下は秒殺だったって。ただ接近戦でのカードが無く、かつ打たれ弱かった為強い相手には必ずしも通用しなかった。
それが｢伝統の技術論のみで直接打撃に挑んだ場合の典型的な例｣だって言ってるんだよ、この被害妄想ヲタクが！！話にも何にもならん。

＞伝統の知識に付いてあやふや
否定できんが、｢伝統の命は初弾の制し合い｣と言う点では意見の一致を見ている。更には実戦において主体となる接近戦における直接打撃の技術が欠落している事でも意見の一致を得ているではないか。
>>300で伝統系の人達に、直接打撃で実際に倒すノウハウについて聞いたが、納得する答えは案の定得られなかった。伝統の大半は｢空手｣ではあっても｢格闘技｣ではないと言うのが感想として残った。

私の知ってる伝統系の人間は、無防備な人の顔面に突きを入れて(もち寸止めだが)｢入ってる｣とか｢甘い｣とか言っていい気になるような奴ばかり。
消えちゃった184氏の師匠もそれ系らしいし、｢伝説の空手家｣と呼ばれる某警備会社のＩ社長でさえもそうらしい。友人が勤めてるので間違いない。
ここにカキコする奴もそんな匂いがする者が多い。恐らく理由は、直接打撃の怖さ、苦しさなどの現実を知らないからだろう。実際極真ではそういう人にはついにお目にかかれなかった。
でも先述の奴は、歳は若いが謙虚で礼儀正しい好青年だった。どこかで活躍して欲しいと願っている(本心)。

>>665昔、伝統(今、電灯？)続き
>>214において｢極真ルール自体は確かに実戦性に照らすと穴だらけだが｣と言ってるし、
>>274で｢私は｢極真最高！最強！！｣とか一言も言っていない｣し｢不祥事を起こす物を庇う気もさらさら無い｣し｢此処数年の組織単位のゴタゴタには本当にうんざりしている｣
>>280に対しても｢だからＨＮに｢元｣が付く｣って言ってんだろ？

★頑張って嘘ばかり書いてくれたがご苦労さん。
★人を批判するつもりならそれだけの準備してからにしろ。
★自分の経験くらいは語れ、その上でなら聞いてやるよ。
現時点ではお前みたいな論外漢と話す事など何も無い。失せろ!!!
久々にマジで怒ってしまった…降圧剤、降圧剤(冗談)

>>687
だからぁ、そーゆうーのは普通は試合でやっちゃダメなんだって。どうしてもやるのなら、完全防具でポイント制にするしかないな…

>690
>でも先述の奴は、歳は若いが謙虚で礼儀正しい好青年だった。どこかで活躍して欲しいと願っている(本心)。

このての話はそれとなく出せ、、今回はいまいちだよ。

菊鬼も来てるみたいだし、君がもっと頑張って他の寝た伽羅を集めるとこのスレも
楽しくなるぞ、、、陰乍ら健闘を祈る。

＞顔面に突きを入れて(もち寸止めだが)｢入ってる｣とか
＞｢甘い｣とか言っていい気になるような奴ばかり。

確かに笑える話ですが、今は電灯でも防具使用で
実際に当てているところも増えてますからね
例え当てなくても寸止めでも、実際に顔面があることを
想定してやるのと全くないから腹だけでんでん太鼓を比べた場合
遥かに電灯のほうが実践的動きに近いですね
事実フルコン出身者と寸土め空手出身者がキックジムへ
きた場合同じ運動能力なら寸止めのほうが遥かに上達がはやいですよ
寸止めの場合打撃系の命である「間合い」の感覚がつかめている
ゆえに、あとは手足の形さへかえればよいのに対し
フルコンの場合まったく間合いの感覚がないゆえに
猪突猛進で突進するだけだから打たれて鼻血ばかりだしている
輩が多いのですよ(^o^)

当てるから強いとか当てないから弱いってのは関係ないよ。
伝統が寸止めで極真が当てていいってルールだったら、極真が勝つだろうけど。
お互い当てていいならスピードがある伝統のが有利でしょうね。極真は威力がある
かもしれないけど、当たらなければ意味ないし。

電灯は曲寝にくらべ月謝が１／３だ。
それでいて強さが同様もしくは上なので、コストパフォーマンス的には完全に勝ってるね。
あとはブランド力だけだね。宣伝に乗っていく奴が多いってことか？

ただ伝統の黒帯ってたまに(特に学校の部活とかに多い)
スピードないスタミナない威力ない打たれ弱い受けがなってない
奴がいるし、そういう奴に限って空手黒帯であることを前面に押し出したりしてる。
勿論ごく一部の人間なんだが、やっぱり端っこの人間って目立つんだよね。
ところで伝統の人間ってなんであんな防御へたですか？ああ、勿論端っこの人間の話ですよ。
押しパンチで一回バランス崩させただけで当て放題になるんですけど。

防具空手の連中（錬武会、千唐会、玄和会）はどうなんだろう？
面つけてるんだから、顔面とかも巧そう。
寸止めの必要もないし

Ｋ1でも２流ボクサーのほうが強いしさー

伝統＝一般のイメージよりちょっと強い
極真＝一般のイメージよりはるかに弱い

>>698
グローブを付けた時点でショーなんだから、別物と思ったほうがいいと思うよ。
素手のボクサーが弱いとかそういう話じゃないので誤解しないでください。

極真が弱いっていうより黄色人種（モンゴロイド）がよわいんじゃねーの

極真て今喧嘩修行する人なんていないでしょ。
実戦慣れしてなかったら、そりゃルール変わったとたん弱くなるよなあ。
なんだかんだ言って梶原って凄いね。空バカの洗脳のおかげで
どんなルールでも勝てそうな変態がたくさん育ったからね。

>>701
モンゴロイドは重心と腹圧の均衡点が生まれつき近いから、
強い弱いで言うと強い方だといわれていると思ったぞ。

>>703
人種レベルの身体能力なら黒人が一番なんじゃねーの？

モンゴロイド：日本人、中国人、マレー人、ポリネシア人、ミクロネシア人

コーカソイド：イギリス人、イタリア人、インド人、イラン人

ネグロイド：ナイジェリア人、バンツー人、ブッシュマン

アメリンド：エスキモー、インディアン

オーストラロイド：オーストラリア原住民、パプアニューギニア人

＞＞元バカさん、言われ放題ですよ！！！
　＞＞６９７
それって、おそらく鍛練不足（足腰薄弱）経験不足から
くるもんでしょ、上にいけばいくほど、当たりは強くなるし防御無視
して勝てる程、伝統も甘くはないですよ。
てゆうか、その程度で試合させる方がまちがってます。
最近もたった４か月の経験しか積んでない高校生が植物状態に陥る
痛ましい事故がありました。

じっさい、試合で、いいのもらって撃沈しても、審判が無防備と
判断したら当てた方に１本、あてられたほうが注意、になるケースが
あります。
ただ、指導者のなかにはやたら、「さがるな！前にでろ」とそればっかり
で、防御指導をなおざりにしている人、みかけますね。

ちゃんとしてるとこはそれなりに
例えば、T大なんか、ボクシング部と合同で練習させて防御技術の向上
はかったりしてます。

防御うんぬんではもしかしたら、ボクシング技術のほうがすぐれているかも
しれません。
でも、ホネが折れるかってゆうぐらいのさばきを持った方もいます。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ＾〜ﾉ
　　　　　ｺﾞﾙｧ!　　　ﾊｳｧ!　　　　　　　 （ﾀ　（
＿＿＿ ∧＿∧ヾ((（（ ））)) ..　　 ___ ┏＼ｵ　＼
―――（#・∀・）つ）;Д｀）.──┤├┨┃),ﾙ､,､,)
――（つ 鱈　）〃/ 藁　つ──┤├┨┃　　　　∩_∩　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
――／ ゝ　〉―/ /　 /..―――┤├┨┃　 ∩（´Д`；）＜　空手はもう限界だ！！！
＿ （＿（_＿） （__（＿/ 　 　 　 　.￣　┃┃　　ヽ 河童　つ.|　これ以上虐めないでくれ！！
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　 (⌒人　ヽ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 ￣　　(＿）

まあ貴様らよりは極真のほうが強い。もちろん俺も貴様らよりは
はるかつよい。

素人相手に強がるのも何だと思ったが、ちょっとかじった空手に自信を求める気持ちもわかる気がしてきた・・・

極真流の接近戦は実戦には存在しない。
実戦では、密着するか、顔面連打か、距離を取るか、そのいずれかである。
実戦で使える技術は極真にはない。ただ肉体的な強さでカバーするだけである。

>>710
ひとつローキックでも食らってみたらどうだ？

極真って実績がないじゃん。

＞＞７１２
あおんなって、

>>712
実績って何さ？
全武道全格闘技の格付け団体でもあれば実績という考え方も出てくるんだろうけどさ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ＾〜ﾉ
　　　　　ｺﾞﾙｧ!　　　ﾊｳｧ!　　　　　　　 （ﾀ　（
＿＿＿ ∧＿∧ヾ((（（ ））)) ..　　 ___ ┏＼ｵ　＼
―――（#・∀・）つ）;Д｀）.──┤├┨┃),ﾙ､,､,)
――（つ キック）〃/極真つ──┤├┨┃　　　∩_∩　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
――／ ゝ　〉―/ /　 /..―――┤├┨┃　 ∩（´Д`；）＜　空手はもう限界だ！！！
＿ （＿（_＿） （__（＿/ 　 　 　 　.￣　┃┃　　ヽ 松井　つ.|　これ以上虐めないでくれ！！
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　 (⌒人　ヽ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 ￣　　(＿）

>>711
極真のローのけり方では、顔面攻撃があった場合まったくあたりません。
無理に打とうとすればパンチのカウンターのえじきとなります。
そういう練習をしていない人間には想像もつかないでしょうな(^o^)

日本は平和だ。私の一言に真っ昼間からこんなにも暇人が集うとは…
あ、日が暮れちゃった。帰る前にひと仕事…

>>693
ふ〜〜んそうなんだあ
でも所詮はあの人の言う事だからなあ(^o^)(^o^)(^o^)

それにしてもそんなにすごい伝統出身の有名選手がいないなんて
おっと『真の武道』日拳出身の人も今は知らないし(^o^)(^o^)(^o^)
『真の武道家』黒崎先生ももう挑戦なんて諦めてるくらいだし
キックってすごい世界なんだなあ、これもまさに『真の武道』だね

そこでチャンピオンまでなった土屋くんや小比類巻くんてどこの出身だっけ？
…完全に墓穴を掘ったな…(^o^)(^o^)(^o^)

＞人の顔面に突きを入れて(もち寸止めだが
『無防備な』ってのが抜けてるよ。ここが一番大切なんだから、作っちゃ駄目だよ(^o^)(^o^)(^o^)

>>706
結構結構。こーゆー比較的まともな意見交換が出てくれば本望さ。
技量未熟者にも｢とにかく試合｣ってのは感心しない、特に顔面ありは危険。そこは同意。
私も最初のスーパーセーフの試合で3回戦まで行ったが、終了後とんでもない頭痛でヤバかった。
勝てばいいってもんじゃないと思い知った。
でもボクシングのダッキングは蹴り(特に中段)ありだと時に墓穴を掘るよ。
とにかく頭をさげるのは駄目。だめ。ダメ。×××…パーリングくらいか、実際使えるのは…
スリッピングとウィービングは勘と反射神経が無いと駄目だし…もしも使えれば凄いかも。
私的には現在、空手の受けを最小限の動作で使ってそのままカウンターを取る事を研究中。

>>707=>>712
>>242参照。他所での実績なら極真は恐らく今の所どこにも負けてないだろう。何も知らないのに大見得きっちゃった…恥ずかしい

>>712
あっそう。>>300参照。表舞台には立ってない私でさえ実際に何度も倒してるんだから、有名選手はどれほどのもんなんだろうねえ。
＞肉体的な強さでカバー
いいねえ、まさに格闘技の本質だね。だけど伝統空手は格闘技じゃないからどうしようかねえ…
★体験も何も無い、強くなる気も無いヲタクはすっこんで妄想だけしてろ。ちゃんちゃん♪

ホントはこんな事言いたくないのに、ただの格ヲタ発言を放置できない自分が悲しい…でもアレとは違うからね、絶対…帰る

＞私的には現在、空手の受けを最小限の動作で使って
＞そのままカウンターを取る事を研究中。

無門会っていいよね。

俺は　極真は、強いと思う　フルコンルールではね。ただし　試合での審判には、少し
？を覚える。実際　私の先生たちは、相手ではなく　審判に負けた　と　言っていた。
同じ　フルコンでも　試合での審判の採り方　は　　さまざまやしね

元バカさんへ、
空手の受けってどんな感じの？
ボクシングのパーリングとの違いは？

もしよろしければ、お願いします。

>>721
そんなことドキュソの私にわかるわけないでしょう(^o^)
知ったかぶりしてるのがばれるので突っ込まないでくださいね

＞＞７２２
いや、あの〜
＞私的には現在、最小限の動作で使って
＞そのままカウンターを取る事を研究中

ていわれたんで、お聞きしたんですけど？

>722
偽者まで出るようになったか、、、元バカ君

>>723
その722は大阪の電波中年が名前を騙ってると思われ。
ちがう？けんじくんよ（ｗ

ところで実際にいる人物(例えば会社の同僚とか学校の同級生とか)で
もし菊鬼さんみたいなことを素で言ってくる人がいたらみなさんどんな反応します？

「ワールド空手」はじめて読んだけど良かったよ。
元バカみたいな他流に対する高慢な発言もなくて、
一般道場生が素朴に頑張ってる様子に好感が持てた。
極真だけが（いい意味でも悪い意味でも）特別な存在ではなく、
同じ空手「道」の仲間だと思った。そんだけ。

つーかこんなスレ立っちゃって、あんなカキコしちゃって
マヌケなことに本名住所出ちゃって、それでも相変わらず発言続けちゃって、
それらを社会生活皆無の脳味噌筋肉で出来てそうな極真の重鎮が見つけたら
マジ殴りこみされんじゃねえ？ﾔｳﾞｧｲよ。ｶﾞｸﾌﾟﾙ。。。

>>728
緑健二とか確実に逝っちゃうだろうね（ｗ

そのときは顔面血だるま鼻血ブーですな（ｗ
実際私がいっていることは、極真でも心得のあるものなら
反感はもてど納得しているはずです。
納得してないのはど素人様ということですな(^o^)

>>729
緑ってそんなに気性荒かったっけ？

名のある人が無名な厨房の煽りにイチイチ反応するとは思えないが

しかし、相手の身元は判明してるのだから
ちょっと手下に「いってこい」って言うだけでミッションコンプリートする罠w

けんじのＭＬ見たけど時間の無駄だったよ。
完璧電波じゃん。そりゃ世間様から冷笑されるっつーの！
あんなのいきなり送られた人は迷惑千番だろーね（ｗ

でもお陰で黒崎をやたら尊敬してるのか理解できたけどね（ｗ
ま、黒崎にしてみりゃ迷惑だろーな、なんせ基地外に支持されてもね、、（ｗ

http://pro.que.ne.jp/magzine/mag2/search/search.cgi?index=0000056255

しかし素晴らしいメルマガですな
心と哲学では２位をぶっちぎって、ダントツのナンバー１です
こんな素晴らしいメルマガ発行者と
勘違いして頂いて光栄というものです(^o^)
きっとりっぱな方なのでしょう
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
暮らしと健康：こころと哲学
DATE：2002/05/26〜2002/06/01　マガジン数：95誌
順位 マガジン名 発行部数 マガジン ID
今回 前回
1 1 潜在意識を活用し奇跡を起こせ 9,884 0000056255
2 ― 上手な心の癒し方 3,110 0000081837
3 3 さすらい通信 2,864 0000024866
4 ― 劇的に運勢が好転する！願望映像化のやり方 2,725 0000077670
5 ― 天風哲学のすすめ　新風 2,159 0000089091
6 4 起業家精神・人生を変えた言葉 2,114 0000070811
7 5 今日の元気の素 2,066 0000020510

85 ：吉野愛氣塾　塾長はじめりゅうき ：02/06/05 13:32 ID:N2UOTKNH
糞であることはすでにわかっています(^ｏ^)
http://mappy.mobileboat.net/~seek/up/img-box/img20020602162343.jpg

こういうのは悪質だね。道場の皆に知らせてみようかな

道場の皆がくだらんことを気にする
ドキュソなど相手にしないでしょう(^o^)

やあ、元空手バカ一代くん相変わらずだね。
君は私の事など、とうに忘れてしまったかな？
とりあえず、久しぶりに除いてみたらずいぶんと人気者になってるじゃないか（笑）
っで、
＞伝統系の人間は、無防備な人の顔面に突きを入れて(もち寸止めだが)｢入ってる｣とか｢甘い｣とか言っていい気になるような奴ばかり。
なんだが、試して欲しい。
自分の前に寸止めという前提で、突いてもらってみてくれ、
そこにはきっと多かれ、少なかれ恐怖心が出るはずだ。
ましてやそれが試合で、自分が素面だったら？
そんな状態で顔面を無防備する者がいたら、それはただの馬鹿者でしかない。

君が伝統についてあまり解っていないのは最初から解っていたので、
きっと試合を見ても単純に防御をしていないようにか見えないのは理解するがね。

>>738

２１６さん驚かないできいてね、

"AJujXEjTはに　せ　も　の”

だよ、






キクオニさん、ね！

216ってどのスレの216？
このスレの216は元空手バカ一代という人ですが・・・

・・・バカですか？

こんなのどうだい(^o^)

これは（ｗ

いい加減にせんとその内、極真空手の人が家庭訪問するぞ。
あそこ人多いから、中には・・・近くにも支部あるだろ。
もうヤケクソになってないか？
哀れすぎる三十路男。

くるの待ってるんですけどねぇ
口だけの流派なのを露呈してますな(^o^)

じゃあ、例の住みかでいいの？

極真の中で強いといってるだけ。

極真の中だけでも強い人は世間でも充分強いと思われます。実際
・事実、私の友人（極真有段者）がホンの最近ですが、某伝統派
大学空手部員３名と口論になり「顔面ナシの極真か」などと罵声
をあびながらも、ものの数秒で、顔面へのパンチ・腹部への廻し
蹴り・掴みからの頭部へのヒザ蹴りと2名を戦闘不能に・・・。
　ちなみに、私も某伝統派空手暦５年（2段）で、彼とは幼馴染。
倒された空手部員は、私の先輩達。空手論議が厚く成り過ぎてお
きた騒動。小さい頃から彼を知る私にとって、彼にケンカを売る
なんて自殺的行為。昔からケンカも強かった上に空手も半端じゃ
なかった。「顔面ナシ」以前に極真で本当に強い人は世間でも充
分強いです。罵声を上げながら、尻込みし使えない突き・蹴り等
で応戦しても土台無理な話。私もヘタレなんですが、伝統派空手
は他流試合もケンカも禁止されているのですから。単にケンカに
勝つためにだけに修練している訳ではないのですから。
　退部して来月から思い切って極真の門を叩こうと思っています。
練習に着いていけるかとても精神的に不安ですが、ガンバロウと
思っています。やっぱり本音は、ケンカに強くなりたいですから・・・。

>>747
君の論理からすれば素材が命、凡てということではないのか？
電灯だろうが、曲寝だろが、所詮ヘタレはヘタレ、馬の耳に念仏と知りなさい。
パンチだキックだより、頭の下げ方でも練習した方がいいのと違う？

な〜んちゃってな。これを読んで発憤してくれーーーーーーー。たっはっはっはっはっ

>>747
あいかわらず頭の中だけの妄想がすきですなぁ(^o^)
でも現実は・・・
　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ＾〜ﾉ
　　　　　ｺﾞﾙｧ!　　　ﾊｳｧ!　　　　　　　 （ﾀ　（
＿＿＿ ∧＿∧ヾ((（（ ））)) ..　　 ___ ┏＼ｵ　＼
―――（#・∀・）つ）;Д｀）.──┤├┨┃),ﾙ､,､,)
――（つ キック）〃/極真つ──┤├┨┃　　　∩_∩　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
――／ ゝ　〉―/ /　 /..―――┤├┨┃　 ∩（´Д`；）＜　空手はもう限界だ！！！
＿ （＿（_＿） （__（＿/ 　 　 　 　.￣　┃┃　　ヽ 松井　つ.|　これ以上虐めないでくれ！！
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　 (⌒人　ヽ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 ￣　　(＿）

妄想の中から引きずり出す写真です(^o^)
http://mappy.mobileboat.net/~seek/up/img-box/img20020602162343.jpg

>>747　瞑想かどうかは判断出来かねるが、K会館の某師範が6〜7年前4人のS林寺の方
達を秒殺していた所を、九州のとある繁華街でこの目ではっきり見た。
　「うそ吐いたら針一万本でも飲んでも良い」と言える程の実話です。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　押忍。

★遂に私のニセモノが登場してしまった。その正体がよりにもよって…最悪の目覚めだぜ！
ちゃんと｢きっくのおにごっこ｣(誰が付けたか最高だね、このＨＮ)って名乗れよ。

>>719
｢真性空手バカ一代｣時代は、｢何だこのオッサン戯言ばかり言って｣とか思ってた。しかし極真勢がＫ−１に参戦するに至り、｢突きと蹴りの相打ちでは突きが勝つ｣(あくまで突きの間合いでの場合だが)と言うのは正しいと思わざるを得なくなった。
｢受即攻カウンター｣も実際に練習してみたが、一発狙いに偏りすぎており、しかもワンツーに対応できそうに無い。後足の浮く｢極々前屈立ち｣では躱されたら連打が利かないと思われる。逆突きの際に後足の蹴りは当然使えない。
？？？？が多く残った。まあ実際に見てみないとはっきりは言えんが…
それより何より、｢受即攻｣の練習において｢弟子達が壊れていく｣とまるで他人事のように語っていた姿に、とても指導者としてあるべき姿ではないと憤りを感じた。

>>721
空手の受けには｢上段受け｣｢外受け｣｢内受け｣｢下段払い｣等があるが、一般的には一挙動の力強さを求める余り動きが大きくなりすぎ、しかも受け終わった後には隙だらけで、連打に対応できない。
単純に力がありかつ速いのは直線系の攻撃だが、これらは同時に横からの力に弱く、軌道を変えるだけならわずかの力で済み、更に半身になっていれば完全に体から外せる。
そこで考えたのは、基本の受けを動きの幅５〜１０センチ程度で行いながら(使う部位は手首周辺)、そのまま順突きを決めるという方法(もちワンツーも可)、いわゆる｢後の先｣。手の甲は相手に見せない。素手で打たれると恐らく簡単に骨折するから。
完成すればクロスカウンターになる。上体を振る必要も無いし、勘と反射神経があれば簡単に決まる(はず)。ミットとかサンドバッグを叩いている感触では特に威力は犠牲になっておらず、スパーでも決まっているので、実戦投入は充分可能と思う。

>>722=>>730きっくのおにごっこ(気に入ったなこれ)
確かに判らんわな、ドキュソのあんたには(^o^)
知ったかぶりすらも出来んとバレてしまった以上は
もう誰も突っ込まないから心配しないで
★でも他人のＨＮ騙るなよ。やるならせめて｢元空手ヴァカ一代｣にしろ…それなら判別できるし。

>>727
いい加減ニホンゴオベンキョウシテクダサイ…別に高慢なわけじゃない。判った様な口きくな。
私が的にかけるのは、無い無い尽しのくせに判った様な事言う格ヲタと、中身の無い煽り発言だって。決して他派そのものじゃない。血も汗も涙も流してない一言居士達とどうやって対話しろというんだ？
そういう連中を潰しにいくと、結果的に他流をけなしてるように映ってしまうだけなんだよ。言ってんだろ｢ホントはこんな事言いたくないのに、ただの格ヲタ発言を放置できない自分が悲しい…｣って。
事実、私が本気で叩いた連中は殆ど反論さえできずに消えていくだけではないか？理屈も体験も気持ちも何にもないからさ。対してＢ中身のある発言にはそれ相応に答えてるだろ？
でも｢ワールド空手｣読んで、｢直接打撃の真剣勝負を経験した人は謙虚だ｣くらいの事はさすがにわかったろ？いい物は認める土壌は昔からあるんだよ。

http://mappy.mobileboat.net/~seek/up/img-box/img20020602162343.jpg
なにをイッテモも、弱いものは、弱いのだよ、キミィ！

>>ＡＬＬ
おれも元バカさんに一々同意はしないけど、でもいってることには説得力が
あると思いますよ、

元バカさんにレス返されて意味不明なこといってるのってハン版で韓国経済
があ〜だこ〜だいって一喜一憂してる人と変わんないです。
それでは、足下すくわれちゃいますよね。

極真ってほかの格闘技に対して柔軟性がありますよね、ま、悪く言えば
中途半端かもしれないけど、ボクシング技術を積極的にとりいれたり、
喪家と思えば、基本稽古にかんしては一環して重きを置いてる、
フィリオなんか、いい重心してますもんね、

いろいろ、学ぶとこも多いと思いますよ。

ぶっちゃけおれは伝統です。で、極真さんにたいしてリスペクトもってます。
昔，ある伝統の大会でフルコンのかた（左構え）と一度、手合わせした
ことありますけど、
じっさいやってみて、恐かったですね、まず中段には派いっていけない、
で、動きが悪くなったとこを前蹴りからラリアット気味の裏券を
もらいました。あいては注意とられて、こっちがポイントもらいましたが、
そのあとは前蹴りから上段殴ってこっちが反則負けでした。
ことわっときますけど、自慢で派ないですよ、血の気がのぼってしまったのと
じっさいこっっちがやんないとこわかったんです。
むこうには悪いことしましたけど、あとでみっちりコーチにどつかれましたけど

で、おれがいいたいのは、特に伝統の人たちはあ〜だこ〜だゆうまえに一度
極真を体験なさって下さい。十分鍛練した極真の人間の前に立つのがどれほど
恐いか、
で、べつに自分のやってきたことをすてるひつようもなくそれぞれのベースで
受け入れるものは受け入れていけばいいのでは、
それだけでも、十分自分の財産になるのでは？それに自分たちの試合にも
いかせると思います。

ほかにもボクシングとかね、

最後に、きほんだけはきっちりやりましょうね、これは絶対ですね。
人をけなす前に自分を顧みましょう、

＞＞もとバカさんへ

極真の方て腹筋鍛えんのになにか特別なことやってますか？
もしよければトレーニングほうほうを教えてもらいたいです。

ま・>>754の負け犬はほっといてと…
＞＞７２３
腹筋か…かつては毎朝Ｖ字120回、クランチ300回くらいやった。お陰でボディでのＫＯはないが、腰痛が慢性化しかかった。
身近に腹筋は固いのに打たれ弱い奴、カットはバリバリなのにやはり打たれ弱い奴、何でか判らないが打たれ強い奴など様々いた。
ただ一般的に感じたのは、腹筋そのものの厚味が無いという事だった。筋肉を太く(厚く)するには、負荷をかけるしかない。

そこで私なりに考えて到達した方法は、
10キロのダンベルを首の後ろ(後頭部だと反動を使いやすい為)に持ち
40度程度の傾斜で膝を曲げ(腰への負担を考えて折り合いをつけた)
尻は絶対に浮かさないで(これまた反動を使わない様に)
起きる時は自分のみぞおちを見る様に出来るだけ背中を丸め(みぞおち周辺に効かせる為)
寝る時は背中をつけない様に気を付けながら出来るだけ体を伸ばす。

リズムとしては起きる時に１、寝る時に２・３の計３拍子。
途中で休まずにツブれるまで連続して行う。
10キロは結構重いのでまずは5キロくらいからでも可。
5キロで10回確実に出来てから重さを増やす事。
セット数は集中すれば２セットくらいでも充分。私は１回のセットで徹底的に追い込むのでトータルで２セット以上は出来ない。

なおよく行われるレッグレイズ(足上げ)は、主働筋が腹筋ではなく腸腰筋(腰から足に繋がる筋肉)なので腹筋運動としては効果が薄い。
腕立てもそうだが、慣れれば何十回〜何百回も出来る運動は持久力は付いても筋力の伸びはすぐ頭打ちになるので、回数をこなす事だけで満足しない様に…
打たれ慣れる練習として腹踏みもあるが、体験的にはあまり効果が無い。腹筋を鍛えてからスパーで慣れた方が確実だろう。頑張る人は応援する。

★ここって何のスレだったっけ？

ちなみにキックの鬼が極真の事を悪く言うのはこないだ極真の色帯にボコボコにされたからだよ。

少林寺を何人ボコってもねぇ〜。自慢にはなりません。彼らはシロウト同様
ですから・・・。

>前蹴りからラリアット気味の裏券を
>もらいました。あいては注意とられて、こっちがポイントもらいましたが、
>そのあとは前蹴りから上段殴ってこっちが反則負けでした。

これくらいでは注意までいかないでしょう？せめて忠告止まりじゃない？

反則負けってのも相手をKOしないとまず起きないですよ。

＞＞７５７
元バカさん、どうもです。

とりあえず、５キロぐらいから、やってみます。

＞＞７６０
だから、ラリアットだって、むこうは一応、裏券のつもりだったかもしれないけど、
おれの即答部にあたったのは相手の腕、
パシって感じじゃなくて、どつきたおす感じでね、
説明不足で申し訳なかったけど、計２回、で２回目で審判が
取りました。

＞反則負けってのも．．．．。
だからいいのはいちゃったの、あいてのあごにね、もう、極めるだの
なんなのぜんぜん無視しちゃって、どつきにいっちゃたの、
頭に血のぼちゃって、
だって、やられっぱなしじゃたまんあいでしょ、
で、あいてがいっちゃて反則負け、

ごめんなさいね、説明不足で、


ちなみに、おれがいま興味あんのは柔道の投げとパーリングかな、
さばきに関しては、伝統のさばきでも使えると思ってる、
流すと言うより、たたいて飛ばすって感じで．．．．。
でも、それには腹筋の柔軟性が必要で、それで腹筋強化の件もかねて
元バカさんに聞いたの、

>>723
極チョン空手は半島にカエレ！！

＞元バカ
体験体験って、そんなもんは出尽くしてるんだよ。
お前の理屈も出尽くしている。
空手虫の過去ログでも読んでおけ。
http://sports.2ch.net/budou/kako/1004/10040/1004092419.html
http://sports.2ch.net/budou/kako/1005/10058/1005882019.html

>>764
ふ〜〜んそうなんだぁ
ボクって新参者だから
この界隈の事まだよく知らないし
仕事の後で練習したりトレーニングするから
キミみたいに暇じゃないしお金も勿体無いから
常時接続じゃなくていちいち全部見てまわれないんだよねえ
うらやましいねえキミは暇を持て余してるみたいで
今は他にやることもないんだよねえ

これだけ膨大なスレが立ってれば似たような意見は
当然どこかにあってもおかしくないよねえ
でもここの人達の多くはやっぱり見てないんだよ

だから逃げちゃった(今、電灯？)くんみたいに
堂々巡りに気が付かない人がいても不思議はないよね
ところで折角リンク貼ってくれたけど品が無くて
おまけに中身も無いから途中で読むのやめたよ
最後の方だけは見たけどもう救いがなかったね
ここはそうならなければいいね
でも問題のあの人が最近元気無いうえに
話題のあの人が代わりに頑張ってるから安心か(笑)

ところでもしかして名無しくんってホントは(今、電灯？)くんかい？間違ってたらごめんね。(藁々々々々々

>>662=>>722=>>741=>>742=>>754=>>750
名無しさん＠お腹いっぱい。＝""(NULL) ＝吉野愛氣塾　塾長はじめりゅうき(偽)＝黒崎健時(偽)＝
元空手バカ一代(偽)＝はじめのすけ＝極チキン(略)＝神の手(略)＝・・・(もう知らん)＝
他人の名前騙った挙げ句に脳無しカキコしかでけへんキックの鬼◆xQkqlhqM(ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ＝
好評につき｢きっくのおにごっこ｣ちゃま(ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ

少し留守しとったが何でこんなに増えとるん？

ところでみなさんお待たせしました。イッツ・お仕置きターイム！

>>75キックの鬼◆xQkqlhqM
２ちゃん用語
武道板の中における
「名無しさん＠お腹いっぱい。」

意味＝自分の武道理論に自信が持てないため
　　　厨房がいつでも逃げれるように名のる匿名（藁
　　　
　　　えらそうに武道理論を吠えるが、内心周囲から叩かれることに
　　　いつもビクついている（藁

　　　厨房意見が多いのですぐに叩かれるが、名無しなので
　　　すぐに別スレで他人のふりして出てくる
　　　行動がゴキブリに似ている（藁

　　　実践に弱いのに、最強を名のる腹だけフルコンの、
　　　弱真、性道空手出身者に多い

　　　根性なしを指摘されると、今度はコノスレだけよと
　　　捨てハンも、使ってくる（藁

(^o^)(^o^)(^o^)(^o^)(^o^)(^o^)(^o^)(^o^)(^o^)(^o^)(^o^)(^o^)(^o^)(^o^)(^o^)(^o^)(^o^)(^o^)

>>509キックの鬼◆xQkqlhqM
俺がこの頃名無しにしてるのは、おまえらのようなキチガイの嫉妬じみた荒らしでスレを汚さないため

(^o^)(^o^)(^o^)(^o^)(^o^)(^o^)(^o^)(^o^)(^o^)(^o^)(^o^)(^o^)(^o^)(^o^)(^o^)(^o^)(^o^)(^o^)

少し前迄はチミはマジで嫌われ憎まれとった
荒れるの承知で毒撒いたり
追い込みかけたら随分大人しなったな
いい歳みたいやしやっぱ恥ずかしいんやろ
しかし今やすっかり芸風も変え毒の抜けたチミに
本気で怒る奴は最早ここにはいてへんでえ
もうジリ貧ちゃうかチミ
何だか哀れに思えてきたで

早うタイに逃げんと刺されてまうで

相手にしてもらえず、煽りの息がキレテキタアルネ、キミィ！(^o^)

＞元バカ
他人の体験談は無視ですか？
こりゃもう駄目ですな。

＞クランチ300回くらいやった。お陰でボディでのＫＯはないが

レベルの低い攻撃しか受けてない証拠ダヨゥ、キミィ！
ボディはいくら鍛えても、力を抜いてるときに打ち込まれれば
悶絶して倒れるものタヨゥ、キミィ！
腹だけ殴りあってたら、そんな体験したことないアルネ、キミィ！
聞く人が聞けば笑われているよキミィ！

>>757 クランクは、頭の後ろに、15ｋｇのダンベル持って、
　　　やってま〜〜す！（ｗ

　　　シットアップは、鎖骨の所に、２０ｋｇ〜３０ｋｇのバーベル乗せて、
　　　やってま〜〜す！（ｗｗ

　　　でも、ディフェンスをちゃんと練習した方が良いみたいで〜〜す！（ｗｗｗ

空手にわとりの無意味発言がはじまったか(^o^)

元空手バカ一代(本物)さん

極真は強いとは思う。が、他をおとしめ、勝手な比較で「強さ」を誇示するのはどうかと思う。どこにでも弱い奴はいるし、強い奴がいる。伝統派を、たいした知識もなく落とすのは勘弁して欲しい。鬼菊とやっている事は何も変わらないと思う。

＞極真は強いとは思う。が、他をおとしめ
>>772
弱い者がいう「強さ」とは、他と比較した話を基準にしてるのタヨ、キミィ！
自分より弱いものを見つけて「強さ」の優越感を感じたいのが
弱い者の常套手段なのタヨ、キミィ！
しかし極真がキックの試合にでると・・・・(　´,_ゝ｀) ﾌﾟｯ
　　　　　　　　　↓

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ＾〜ﾉ
　　　　　ｺﾞﾙｧ!　　　ﾊｳｧ!　　　　　　　 （ﾀ　（
＿＿＿ ∧＿∧ヾ((（（ ））)) ..　　 ___ ┏＼ｵ　＼
―――（#・∀・）つ）;Д｀）.──┤├┨┃),ﾙ､,､,)
――（つ キック）〃/極真つ──┤├┨┃　　　∩_∩　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
――／ ゝ　〉―/ /　 /..―――┤├┨┃　 ∩（´Д`；）＜　空手はもう限界だ！！！
＿ （＿（_＿） （__（＿/ 　 　 　 　.￣　┃┃　　ヽ 松井　つ.|　これ以上虐めないでくれ！！
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　 (⌒人　ヽ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 ￣　　(＿）

>>772
両刀さん、鬼菊って････
狙ってるの？

　　　　　　　　　　顔面ﾅｸﾞｯﾁｬﾀﾞﾒ　　　ノ＾〜ﾉ
　　　　　ｺﾞﾙｧ!　　　ﾊｳｧ!　　　　　　　 （ﾀ　（
＿＿＿ ∧＿∧ヾ((（（ ））)) ..　　 ___ ┏＼ｵ　＼
―――（#・∀・）つ）;Д｀）.──┤├┨┃),ﾙ､,､,)
――（つ 伝統　）〃/極真つ──┤├┨┃　　　∩_∩　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
――／ ゝ　〉―/ /　 /..―――┤├┨┃　 ∩（´Д`；）＜　極真空手相手に顔面パンチは無しだ！
＿ （＿（_＿） （__（＿/ 　 　 　 　.￣　┃┃　　ヽ 松井浣腸つ.|　これ以上虐めないでくれ！！
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　 (⌒人　ヽ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 ￣　　(＿）

私の見る限りの傾向としては

極真←ドキュソほど自分の弱さをわかっていない
　　　実力が上がるに従って、現実を把握し
　　　キックの鬼に反論できなくなる

伝統←少なくとも腹だけフルコンよりも空手に関していえば強い
　　　しかし自分の力を寸止めゆえに試したことがないので
　　　それに気づかず、今だに極真が強いと思いこんでいる
　　　可哀想な勘違い君が多い。無論ほかの格闘技からみれば
　　　ヘタレではあるが(　´,_ゝ｀) ﾌﾟｯ

のような感じですな(^o^)

な〜んだ元バカも建設的なレスができるじゃないか。
ちょっと見直したよ。
こうやって読んでいくと元バカが腹を立てているのはちょっと伝統をかじっているだけで、
フルコンを中傷している様な煽り君たちみたいだね。
でも、あんたの書き方もちょっとどうかと思うよ（ｗ
あからさまな煽りに対しても一緒たくにしてるし、

＞私の知ってる伝統系の人間は、無防備な人の顔面に突きを入れて(もち寸止めだが)｢入ってる｣とか｢甘い｣とか言っていい気になるような奴ばかり。
消えちゃった184氏の師匠もそれ系らしいし、｢伝説の空手家｣と呼ばれる某警備会社のＩ社長でさえもそうらしい。友人が勤めてるので間違いない。
ここにカキコする奴もそんな匂いがする者が多い。恐らく理由は、直接打撃の怖さ、苦しさなどの現実を知らないからだろう。実際極真ではそういう人にはついにお目にかかれなかった。

とい部分でも例えば、その「伝説の空手家」のＩ社長という人がだれかは知らないけれどおそらく全日本クラスの人なんだろう。
伝統時代、2度程全日本クラスの人達の練習に参加したことあるけど・・・壮絶だったね。
特にフリーの時なんかは防具って言ってもせいぜい拳サポータ位でのされる人間もざらという程の激しい内容だった。
仮に、その人が今40代位で今だに稽古を続けているのなら、グローブを付けたとしても
全盛期の君よりも強いかもしれないよ？（ｗ

あんただってそうだろう、よく解っていない人間に断言されれば、誰だって腹が立つ。
その点で観ると伝統系の人達（あからさまな煽りの大馬鹿君たちは除外ね）は随分と
大人の対応をしていると思うけど、それは贔屓目かな？（ｗ

アンタもいちいちあからさまな挑発に挑発で返していたらくだらない中傷の繰り返し
しかないぞ？
どうやらいい歳をした大人の様だし、もう少し大人の対応をしたらどうなんだい？

ちなみに現在は新空手系の道場に在籍している。
それで、うちに来るフルコン出身の子と伝統出身の子達は、充分お互いのバックボーン
をリスペクトしているし互いに切磋琢磨で腕を磨いている。
ココにいる伝統派とフルコン派の人達もつまらないいがみ合いをするよりも、
建設的な意見のやり取りのほうが何十倍も君らの身になると思うぞ？

>伝統時代、2度程全日本クラスの人達の練習に参加したことあるけど・・・壮絶だったね。

この意見はフルコンの全日本クラスの人達の練習に参加したことがある上での
感想なのでしょうか？

＞779
それは元バカの
＞＞690
のレスの一文に対しての俺の経験からくる意見。
別に俺は伝統＞フルコンなんてこれっぽちも思っていないし、
またその逆も無い。
それは、内にくる子達を見ていると実に良く解る。

少なくとも俺が伝統時代の仲間達は自分が経験もしていないのに
他流派を馬鹿にするような事を公言するような人間は居なかった。
元バカもそのつもりでは無いのかもしれないが、いちいち煽り君たちの返信にも
「伝統派」や「キック」「日本拳法」等あまりにもその全体を示す名称を軽はずみに使うからね。
これでは、何処までいっても低レベルな罵り合いにしかならない。

＞779
もしもだけど、君が思い込みだけで他流派を低く考える人間なら、
即刻、その考え方は捨てた方が良い。
それは必ず君の武道人生に悪影響を及ぼす。
試合等の結果にも関係してくるしね・・・

そうじゃないのなら、おっさんの戯言と思って聞き流してくれ（ｗ

つーか文章ながすぎるんだよね(^o^)

>>782
内容がないよりマシ。

自分は伝統が好きだけどフルコンは嫌いという人間なので元伝統、元フルコンで
仲良く新空手っていうのはできません。

>>７８４
なんで、きらいなの？

極真には、2CH専用要員がいるというのは本当ですか。

>>786
いるよ民団系は組織力があるからね、
以前ハン板で大山倍達の経歴を一生懸命詐称してたから徹底的に論破してやったよ。

そんなの今だに相手になってくれる人がいるもんなんだねぇ
その内名前も語られなくなりますぞ(^o^)

骨法がいちばんつよい

なんだかんだいって
猪木にかてる武術家はいない。
今の猪木にさえ勝てるヤシはほとんどオランダ炉

>>786〜>>788
はｼﾞｻｸｼﾞｴﾝですか？

(　´,_ゝ｀) ﾌﾟｯ
極真叩きはすべて自作自演に思える妄想（藁

いずれ、武道武芸板には極真連中の書き込みが多いよな。
ごく自然に考えるなら高校・大学・実業団・大学OBを多数抱えている伝統派閥が圧倒的多数なはずなのに書き込みは少ない。
極真ってのはそんなに暇なのか？
あげくのはてに、指導員までしゃしゃりでてきたりする、全てがネタであることを願うよ。

極真関係のスレの乱立や、病的なまでにムキニなってレスしてる極真に新興宗教的なイメージを持ってしまうのは私だけだろうか？
こういうのが極真魂なの？

ま、元はマンガで広まった流派だけにオタク気質の奴が多いのかな？

あ、俺元極真のオタクです。
別に極真の擁護とかしませんが、たまに菊鬼で遊ぶ事はあります。

ヘタレ極真空手の皆様へ

もし私とノールール（目つき・金的攻撃意外なんでもあり）で
対決すれば、貴方がた極真空手は１分かからずに、
私に打ちのめされるでしょう。

もしこれをみて悔しい人は、いつでもメールください
いつなんどきでも貴方の挑戦をお受けしましょう（藁

キックの鬼
メールはここへ→　[email protected]

いっそのこと目つき金的もありにしては？

別にメールじゃなくてもいいと思うがな
お前の今までの動きを見てるとメールだしたら
メールアドレスとかそのまま張り出されそうだからな
場所と日時を指定してくれたらスパーしたいひとは行くだろ

ところでＨＡＪＩＭＥとはスパーするのか？
逃げずにいけよＢ
街道のお友達連れて行くなよ