時津賢児ＶＳ黒田鉄山！！

時津賢児氏と黒田鉄山氏は柔術や剣術の件で相当気まずく
なっているようですが、ぶっちゃけ、やったらどちらが
勝つのでしょうか？

両者を知る方々からの忌憚のない意見を伺いたいと思います。

ちなみに時津氏の公式ＨＰは
http://www.layup.co.jp/jiseido/

黒田氏の公式ＨＰは、、、弟子にネット禁じてる
くらいだからあるわけないよな。
もしあったら教えてくれや。

黒田さんのほうはどうか知らんけど、時津さんのほうは相当に自意識過剰だな。
自意識過剰さなら時津さんに一票だね。

どのようないきさつで、気まずくなったのでしょうか？

時津先生とはわかりませんが、黒田先生がエンセン井上と喧嘩する夢なら
見たことがあります。
その時はエンセン井上が蹴り三発（一発はパンチだったかも）で勝ってしまいました。
実際やったらどうなんでしょうね。
夢の話ですみません…

黒田氏の動きに惚れ込んだ時津氏が、教えを乞うために黒田氏の元を何度も
訪れたが、あの性格の黒田氏が例の調子で現代武道批判やら自身の優秀性を
語り、おまけに雑誌にもその調子で書いちゃったことから関係が悪化したんじゃなかったかな。

ちなみに、時津氏は著作では良いこと書いてるし、日本での後援者達も居るんだけど
実力はそれほどでもないということを現地の人に聞いたよ。

＞現地
現場の間違いでは？

>>5>>6　が指すような人物

これを称してＮＡＧＡＮＯ系と言う。

>7
確かに時津氏と黒田氏の悪い所だけを合わせるとそうなるな。

長野氏のコラム読んでみたけど、あれが黒田氏をさしているとすると、つまり
長野氏はかねてから黒田氏の技？の破り方を考えていて、それと同じことを時
津氏が試したら本当に破れてしまった。でも黒田氏は技が破れたことを認めよ
うとしない（カルト化だぞゴラァ）、ってことですか？

そういえば、時津氏は太気拳とも相当気まずく
なっているようですね。

見つけたぜ黒田鉄山のＨＰ！

ttp://garden.millto.net/~javatea/kougi1.htm

いいじゃねえか どうせそのうち誰かやるんだからYo！

そう、時津さんの最初の著作で沢井先生の経歴にイチャモンをつけて
直弟子の佐藤氏にいつでも立ち会う用意があると言われて、言い訳していたっけ。

所詮その程度の人ってことでしょう。黒田氏も相手にしなくて正解でしょう。

黒田って時津に技を破られた訳？

黒田氏が時津ごときに遅れをとるわけ無いでしょ。

時津が黒田「投げてみろ」ってのは結局どうなった？

よく知らないんですが、黒田氏は性格に問題があるんですか？
なんか、あんまり評判よくない・・

投げられないように踏ん張っている人を投げることなど無意味でしょうし
投げる事はできないと黒田氏が判断したハズ。

その場所に踏ん張っている人は剣の攻防は決して出来ません。
すくに斬られてしまうからね。

「斬るか斬られるか」だけに比重を置いているのが黒田氏。

実力はあるんだが、頑固で人の話を聞かない職人タイプかな。

>17
そんなアホな挑戦の訳ないだろ、要は>17は何も知らない黒田信者かよ（Ｗ

＞１８　なるほど、誤解されやすそうなタイプですね
　　　　

>「斬るか斬られるか」だけに比重を置いているのが黒田氏。

普段から、剣や棒を持ち歩いているの？
どんな剣の名人でも、素手でもやれないと、現代社会では単なる
伝統芸になるのでは？

路上の現実では「投げられないように踏ん張っている人を投げること」
も必要なのでは？

正直、黒田氏って「斬るか斬られるか」ではなく、
「斬れるだろう、斬られるだろう」の印象なんだが。
少なくとも、安易に余所様に対して斬れるなんて
言っちゃイカンと思う。

ちなみに、名人でも、普段刀を持ち歩いているとしたら？
普段ナイフを持ち車に金属手バットを入れてある
珍そうさん、精神的には同じでは？

終戦直後の、捨てゴロ専門のやくざの方が男らしい。
（ただし、弱者が護身のために武器を持つのはいいと思うよ。）

>>23
アンタ格板or宗教板逝った方がいいよ。
お互いのためだ。

時津さんか、、、この人の実力は、、、止めときます（これで分かって下さい）

>22
>「斬れるだろう、斬られるだろう」
これは黒田氏の限らず古流の人間なら誰でもではないだろうか。自分で体験出来ない以上根拠の無い信念だけを拠所にするのは仕方ないだろう（逆に「俺は切れる」という根拠になるような行動を取られたら大問題だ）。

>26
分かりません、はっきり言いましょう。

>>26
おいおい、発言は寸止めかよ。
フルコンで発言してくれよ。

>>26
言うのなら、はっきり言う。
はっきり言いたくないのなら言うな。

自分の素性が割れるのが怖いなら、名無しで、はっきり言え。

キミ達はバカか？
両刀さんの言いたいことは、ハッキリわかるだろう。

バカでいいですから、ハッキリ言って！

時津はたいしたことないって事でいいのか?

両刀さんは時津さんのセミナーに参加経験有り。
納得いかないことがあったらしい。

やっとわかった。
そうだったのか。

私怨カキコばっかかよ。

で、黒ちゃんはどうなの？

楽をしても黒、黒
苦労しても黒、黒
お前がやらなきゃ、明日は雨、黒間亭

いや、時津さんは空手の方は駄目駄目だって話だよ。
空手家というより、作家と言った方が正解だってアメリカで道場やってる先生に聞いたよ。
黒田さんについては、知らない。

＞39
ビデオ見ると結構、強そうですけど。

＞34
時津氏は協会系の空手を否定してる人だから
26の発言を鵜呑みにするのは、どうかと思うが。

時津さんは、書いてるものみると、たいしたことないぞ。
南郷翁のエピゴーネンってかんじ。

ただ、ルックスで結構、得してるんじゃないかな。

協会系に通じないのでは？

あの妙な若々しさは不気味。

＞43
時津氏は、もともと一橋大学で協会系の空手やってた。

時津氏自身、協会「系」と表現するのは
http://karate.mercury.ne.jp/htmls/history.html
一橋の空手部の年表をみると、部自体が昭和４２年に協会を脱退
してる。時津氏の卒業年度が４６年だから、入部した時には
協会から脱退していたんだね。

学歴はすばらしいです。
でも武歴は？です。
インテリの武術のオタクな気がします。
ほんとにnagano氏に似てる気がします。
でも社会人としては時津氏とnagano氏では比較になりません。
武術人としては、もしかしていい勝負かも。

　鉄山は法政か中央かだよな｡ちなみに初見氏は明治｡武術かなるならマーチがいいよ｡

>42
>ただ、ルックスで結構、得してるんじゃないかな。

これは黒田氏にも言えるぞ、っていうかそこがいがみ合ってる原因かも？
「俺の方がルックスが良い！」

長野スレで関連文書ハケーン
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1017208501/l50
権威主義を捨てないと伝統は腐る

・・・と、先日、ビデオ撮りの後の時津賢児先生とお話ししていてつくづく思った。
　長くフランスで教えて来られている時津先生にとって日本の武道会の現状はかなりヘンテコに見えるらしい。
　時津先生は、優れた技の持ち主だと聞けば確かめに行って納得いくまで学びとり、その上で技の実用性を
確認しようとし（学ぶ過程を省く人がほとんどだろう）、そして幻滅させられることも少なくなかった様子で
あり、相手が事情通の私であるという事も手伝ってだと思うが、表沙汰にすると古武術界が揺らいでしまい
そうなかなり“イタイ事実関係”についても話が聞けた。
　正直言って、私もショックだった（漫画だとガビーンッて絵文字が付く感じです）。
　まあ、「“そういう事”を試してみれば当然にして“そうなる”だろうな〜」とは思っていたけれども、
事実“その通りになった”と知れば、「へ〜、あの先生もね〜、“そうなっちゃうんじゃないかな〜？”
とは思ってたけどな〜。やっぱり“そういう事”は隠したいんだろうけど、一度隠してしまったら“虚構
の理論の権威付け”一直線になるんだよな〜。結局、そうやって武術団体がカルト宗教団体に変質して
いくんだな〜。ビデオ見た時にウーンと思ったけど、そういう事実が背景に有ったとすればうなづける
な・・・」と、感慨深いよう〜な物悲しいよう〜な、何とも言えない侘びしい気分だったものである。
　前回、“伝統派の武術は権威主義を求める人達によって歪められている”といった趣旨の論を書いた
けれども、まさにこの考えを肯定する事件であった。
　詳しく書けば、また感情的な非難が時津先生と私に向けられるだけの話だろうから今は敢えて書かない。
　しかし、個人的に聞かれたら話すつもりだ。本当は“御本人”がこういう事を率直に話せるのが一番
健全だと思うのだが、そうしていない以上、時津先生が誤解される結果にしかならないだろうから公には
書かない、今のところは・・・。

長野なんぞを参考資料にして読み込んでる、オマエが一番・・・

続きは、わかってください。

>47
だとしたら、時津を投げられなかった黒田は無能だな。
長野と同程度の実力なら、どう抵抗しても自由に投げる事が出来て当然、出来ない奴は無能だからな。

sajiを投げた・・・

結局黒田は口だけか…。
所詮「秘伝」のライターだな。

　撃つぞ突くぞって言う気配を見せてくれればいくらはやくっても良いんですよ｡見えてるんだから。

黒田氏って、一言多くて人間関係、結構壊してるよね。
高木一行とも、揉めたんじゃなかったっけ？

>55
誰のセリフ？

>>57
日本武道の真髄です。
近年では青木宏之、黒田鉄山氏などが体現しています。
チョット前では、植芝さんの白光や国井道之さんの音なしの構え。

>青木宏之、黒田鉄山氏などが体現しています。

口で言ったり文字で書いたりすることを、体言とは呼ばないよ。

かといって、型のなかだけで大言出来るッてのもなんだかね。

>>56
そりゃ、新興宗教の健康体操を武道の極意とか延々と自慢してる奴は、
目障りで仕方ないんだろうよ。（ｗ

黒田鉄山とバキの作者はどうなんだろう？
秘伝の予告で、バキは消える動きをどう見たか？ってのが
あったけど、結局掲載されなかった。
なんとなく考え方違ってそうだけど。

>口で言ったり文字で書いたりすることを、体言とは呼ばないよ

う〜む。そういう貴方は実際に二人に会ったことがモチロンあるんですね？
実際の二人と対峙したら、そんなセリフは出てこないのですが・・・。

>63
君が無能なだけだよ。

>63
青木氏が戦ったら強いというのはよく聞くが黒田氏については実戦の話を
まるで聞いたことがないなぁ。63さんが実際に手合わせ（型稽古じゃなく
て）したことがあるのなら体験談希望。

>65
高岡氏も戦ったら以上に強いって聞いたなー。
高岡氏に空手を習ってた人が言ってた。
「鬼みたいに強い」って。

時津さんて型のなかに含まれてる動きができなくて、勝手に自分がやりやすい
ように解釈を変えちゃった人ですよね？
確か武道板に兄弟弟子の桧○垣源之○助さんという方がいらしたような・・・。
電波に支持されてるっていう面では、二人とも一緒ですよね（藁

時津さんはフランスで成功していると聞きますが、一緒にビデオを作ったり
してた人は「ちゃんと国が認めたインストラクター資格をもってるから」
と言ってました。
ところが、現地で指導してる他の空手家（空手道にも名前でてたな・・・）と
交流がある人は「お金持ちの女房ももらったからだよ。」と半分負け惜しみの
ようなことを言ってました。
あ、この人の奥様もお金持ちだから負け惜しみではないか・・・（藁
ただ、海外で空手を指導してる日本人には評判が悪いみたいですね。
うーむ・・・どっちが本当なんでしょうね？

＞66
へえ、高岡って鬼みたいに強いんだ・・・
俺は鬼ってみたことないからどの位強いのかわかんないや

「もしも本当に腰を据えて批判し合おう人がいれば、わたしはいつでも喜んで交歓したい。それこそ本当の空手勉強になるに違いないから望むところだ」
と時津氏が書いていたので、両刀さんは真に受けて時津氏を訪ねた。組み手をやってみたら、恐ろしく下手でどんどん技が入ってしまう。それについて、時津氏は
「あなたとは空手に対する考えが違う」と言って逃げた。というのが真実。

>>67
高岡死は鬼のように強いという弟子の話が時々出てきますが・・・

小学生並みの体力と体格しか持ってない弟子の感想なので、
普通人にとっては関係ありません。（ｗ

>68
両刀使い氏に聞けば別の意見が出てくるだろうね。
君の「脳内真実」は面白いね。

時津ダイキライ、結局奴は、方々から都合のよいﾜｻﾞをかき集め自分の流派を
デッチアゲルのに利用したに過ぎない。師に対する礼節も感謝もあったもんじゃ
ない。高学歴を鼻にかけ活字のパワーをフルに利用しつつの売名行為。
有名、実力派の武道家で彼を好きな者は一人も居ないと私は思う。
（盧山初雄、広重毅も同様）
教えて頂いた恩を忘れる奴はサイテイだ

黒田氏も高岡氏も、周りに居る取り巻き連中は「秘伝系オタ」ばっかりという点では同じなんだが。

　だから『無刀取りでは少し斬られて取れれば上じょう』だって言うんですね，相手もサムライですからね，
気配を見せるのは型の上での事なんですよ｡

　鉄山の弟子は何人ぐらいいるの？目録までやると何年ぐらいかかる？

>>12
時津氏が佐藤(聖二？)氏に言い訳した内容を知りたいです。
佐藤氏は、時津氏の澤井先生は意拳の真髄を伝授されていないという著述に対して
クレームをつけたんでしたよね？

時津さんが著述の中で、澤井先生は意拳の真伝を得ていないと記したのです。
その理由が日本人である為であると。
何処からの情報であるかというと、たった一人の意拳学者からの情報を
さも真実のように発表してしまったのです。それもヨーロッパ在住のね。

中国で全然違う情報を得ていた佐藤氏が日本と中国の意拳、太気拳修行者の
仲間から時津なる人間が仲間にいるか探したのですが、誰も知らないとの事。
そこで佐藤氏が、澤井先生を冒涜する人は許せないとなったのですが・・・。

それに対する時津さんの弁明は、ヨーロッパにおける澤井先生の評価を口にした
のは良いのですが、たった一人のヨーロッパ在住の中国人意拳修行者が言って
いる言葉であったのです。なおかつ太気拳には好感を持っているので立ち会う気は
ないとの遠まわしの逃げ口上。

ま、言い訳しながらも巧みな文章力でしたから知力はある方なのでしょうね。
現代武道は実力よりも宣伝力だと感じました。

宣伝力という意味では、明らかに黒田氏が勝っているな。
時津氏の本やビデオがそれほど売れているとは思えんが･･･

澤井氏が、王向再から嫌われていたのは事実。
当時の日本と中国の関係を見れば明らか。
ただ、澤井氏が大成した事実とは無関係。
あっ、私は時津氏とは相反する者です。

>>77さんへ
あの〜、意味不明なんですが・・・。？？？
もう、このスレには近づきません。

>77
黒田氏には熱心な固定客(信者？）が居るから、出版社も安心して出せるのでしょう。

＞76さんへ

時津さんの初期？の著書で澤井健一師が意拳の真伝を得ていないと言う記述は私も見た記憶があります。
ただ、その著書の中で時津氏は北京の大成拳（意拳）家で王郷齋師の高弟である于永年師の元を訪ねて
教えを受けたとの記述があったように記憶しています。（写真も）澤井師が意拳の真伝を受けていない
との説は于永年師からの情報かと思っていたのですが、ヨーロッパ在住の意拳学者と言うのは于永年師
とは、また違った人物（情報源）がいると言う事なのでしょうか？

それと澤井師が大成拳（意拳）を習ったのが戦前から戦中にかけての時代であった事を考えると、王郷
齋師が本心では澤井師を嫌っていても無下に扱う事が出来なかったと言う事は十分に考えられると思い
ます。

それと佐藤師が中国と日本の意拳、太気拳関係者の中に時津と言う人物がいるか？と調べたとの事です
が、著名な于永年師の元で教えを受けている（もしかしたら凄く短期滞在の教授だったのか？）時津氏
を探し出せなかったと言うのが今一つ納得がいかないのですが。

佐藤氏の問いに答えてか、時津さんは自分の大成拳歴を話していました。
まず、日本で西野浩三さんから太気拳をベースにしている呼吸法を習っていた事
ヨーロッパに帰ってからは中国人から定期的に指導を受けている事（氏名は失念）
もしかして、ヨーロッパから定期的に中国へ指導を受けに行っていたのかは判り
ません

佐藤氏は時津さんの大成拳の理合から、その大成拳理論を公伝している中国人の
名前を言い当てていました。また、王氏が日中間が戦争状態であったため嫌って
いたという論は、画一的な教育下での判断であると推測せざる得ません。
共産圏下である現在の中国、当時の真実が語られているとはとうてい思えないか
らです。（人心統制しているでしょうからね、タダこれも私の独断かも・・・）

また、佐藤氏が時津さんを探し出せなかったと言うのは嘘でしょうね。なぜなら
兄弟弟子である高木康二氏が知っていましたから。（もしかして長野つながり
かも？）要するに門外漢が澤井先生を批判するなら、腕ずくで弟子を納得させろと
佐藤氏は言いたかったのでしょう。

81さんのようにまともな方だと返答のしようがあるのですが、ただの論法のすり替え者
には閉口してしまいます。

>>70
　両刀さんが時津氏を訪問していた時、たまたまビデオ撮影が入っていて、乞われて両刀さんが相手をしたら、突きがどんどん入ってしまうので、その後で両刀さんは「あのビデオ売り物に成るのかな（藁」とおっしゃっていました。
総て事実。脳内真実じゃないよ（関係者がスレにいるって考えないのかね）。

>83
君はそういうふうに理解したんだね（ｗ

↑論争せよ！

＞84
君はどういうふうに理解したんかね？

＞86
君こそどういうふうに理解したんかね？

↑なんてショボイ論争なんだ・・・

＞87
アタシのようなやつの意見を聞いてもしょうがないよ。
君がどういうふうに理解したかを聞かせてくれたまえ。

＞89
聞きたいんだ、聞かせてくれたまえ。

お前ら連休なのに、何の予定も無いんだな。
アホなレスしてる暇があったら稽古でもしとけ。

＞90
い、嫌よ・・・・
駄目こんなところじゃ・・・あ・・・・

＞９２
逝きたいんだ、逝かせてくれたまへ。

＞91
お前と一緒にするなよ（藁
予定が有っても書き込む時間くらいあるんだよ。

ボクは、予定なし！

あん、もぅ・・・・
せっかく気分がのってきたのに、つまんない邪魔が入っちゃったわ。

糞スレに堕落の予感・・・

＞97
今更なに言ってるのよ？
時津みたいな２流の名前が出てきたとこで既に糞スレよ
今は黄金週間だしちょうどいいんじゃない？

時津、黒田、甲野、長野、高岡、のスレは必ず駄スレ化する。

こんなカスどもにかかわるより、もっとまともなものに関心持てよ。
少林寺とか合気道とか極真とか古流とか中拳とかな。

100モロタ。

>>99

中国武術（または国術）だつーの。

両刀さんの実力自体、ごくフツーと聞いていたんだけど…
その両刀さんにボロクソにされた時津氏とは、一体？！
立禅数千時間とか著書にはあったが、やっぱりただ立ってるだけじゃー駄目ってことだろうね…
空手家なら、空手の問題は空手で解決するのが本道でしょう。
意拳の力を借りてるところがイタイ…　型の解釈うんぬんの話も、要するに
昔の空手を知らずして現代空手から型を解釈しようとしてできなかったというだけのことでしょう。
あまり参考になるような人じゃぁないよね。

>>101
馬鹿。

「中国」の名称は、中華（世界の中心の華々しい）の国という自称。
われわれ日本人がつきやってやる義理は無い。
「国術」＝わが国の術。「支那人にとって」のわが国の術という意味。
日本語といわずに、「国語」と呼ぶのと同じこと。
日本人が国術といえば、日本の術という意味になる。

知ったかぶりしてないで、学校言ってまじめに勉強しろ。
形意拳とか言ったって、どうせ、雑誌記事を読みかじっただけで、
公園で踊ってるだけのくせに。（ｗ

確か武術だっけ？佐藤聖二さんが時津さんの文章を撤回することを書いたのは？
時津さんって月間空手道でも自身の理論を発表してましたよね。
まだもってますｗ
随意筋がどうとか、太気にはそれがないとか。
こういうこと書いたあとに佐藤さんが批判したんですね。
そりゃこんなこと書けば怒りますって。
時津さんも２０年くらい遅く生まれればよかったのに。
そうすれば誰も知らないから好きにやれたろうに・・・・・

鉄山の近況は分からんのか？

時津氏の目指すものの遥か先にあるのって宇城氏だと思うだけど。
空手だけの鍛錬であそこまで行けるって早くにわかったら
意拳に走らなかったと思う。

３，４年前、黒田氏の道場に通っていたヤツに聞いたことがあるけど、時津氏は宇城氏の空手を観て
「何故騒がれるのか分からない」みたいな事を言っていたらしい。
つまり、時津の目指す先に宇城氏はいない。

>107
何故時津氏の事を黒田氏の弟子に聞くんだ？

まだ時津氏がシンブカンや黒だしと関係を持っていた頃の話だからですよん

＞107
実力だけじゃなく見る目もないってこったね・・・

質問（既出だったらゴメン）
達人黒田鉄山が防具を付けて全国剣道選手権に出場したら軽く優勝
出来るのだろうか？
達人宇城さんがフルコンタクト空手の優勝者と試合をしたら軽く相
手を倒す事が出来るのだろうか？
変人高岡が針谷夕雲のディレクトシステムを使って黒田氏と対戦し
たら勝てるのだろうか？
時津って誰？

黒田・宇城・高岡を知ってるのに時津を知らないとは不思議。
黒田・宇城・高岡・時津・甲野は全員武道オタク専門に持て囃されてる連中だよ。

黒田VS時津
素手でやったら意外と時津が勝つ、に１００万ﾗﾊﾞﾌﾞ｡

>>112
オメーが一番のオタクだよ。自分で自分のレス見てみろ。
何にも論理的かつ体験論が入って無いだろ〜が。中学生だってバレバレ。

宿題だ、まずは時津を倒してからここに来い、判ったか？

　奥三つ太刀の次は何よ？よいさぁああ｡宇城の本棚には剣術精義，居合術精義あるぞ｡

>114
信者が図星指されて逆ギレしてるな。恥ずかしい奴だ（Ｗ

俺はキック歴10年だが、黒田さんの講習会に参加して、手も足も出なかった。
噂に違わぬ人であることは間違いない。動きが消えるのは確か。

>117
護身館館長に挑戦した人と同類ですね。フルコン実践者によると石丸さんも凄いらしいですよ。

>>103
じゃどう言えばいいの？

宇城先生を否定するやつはゆるさん。本読んでも意味わかんねーからって否定するのゆるせねーよ。

>120
お前が怒っても仕方ね〜よ。

踏ん張っている人間を黒田さんは投げれるよ。俺もあえてしてもらった。
でも、それは意味がないって言っているし、俺もいまはそう思う。
居着いていたら斬られる。踏ん張るという状況設定そのものがおかしい。
なるほどと思うがな。

>122
お前誰よ、入門三日目の初心者？
ていうかあんたが誰でどのくらいの実力があるかハッキリしないと投げられたって意味無いの。
それとも黒田氏の実力は凄いって言いたいだけ？
でも根拠を示さずに黒田氏を凄いって言っても、逆に黒田氏の評価を下げるだけだよ。

投げられた時点では、踏ん張った状態で投げられるのはおかしいとは思わなかった訳か？
この点で既にあんたは「自分は無能です」って言ってるの。
そんな素人みたいな奴なら黒田氏はもちろん誰でも投げる事が出来て当然だし、投げる事が出来た黒だしが凄いなんて誰も思わないよ。

　124　あんたが真に居着かない状態で、しかも少しも踏ん張らずに常にいられる
ほどの有能で無足の持ち主とはしらなんだ。大したもんだ。

＞＞１０３

キミキミ？「中国武術」てかいてあんの、よめへんかった？
そのあと「または」で「国術」とつないであんのも。
後者は中華的かんてんからの呼称としてなんていやぁいーのかよくある質問だからな、
シンセツにたしといただけだよ。
キミこそふつーに文章よめるようになりなさい。

>125
俺が有能なことは知らなくても良いから、日本語が理解できるように日本語の基礎ぐらいは知っとけ。

>>127
意味不明。

「奥三つ太刀」の次は、「奥薙刀」さらに「奥実手、小搦」と続き
「表三つ道具（突棒、刺叉、袖搦）」まだまだあって「奥三つ道具」
ときて「鎖鎌、八重鎖鎌」最後に「極意」となっているのです。

ただ、この「極意」の段階と居合術の身体操法が同じであることは
公表されていますから、宇城さんが両著を所持しているのはサスガです。

批判するのはイイけど、説得力が全然ないよね。あぁ、127のキミのことね。

>128
もう一度カキコしてあげるね。

日本語が理解できるように日本語の基礎ぐらいは知っとけ。

　時津信者と煽りゴマカシ君からは長野の子分と同じ匂いがし、
時津ツッコミ派は武道版実践派のにおいがする。

＞１３１
君に願望が露骨すぎて恥ずかしい。

>131
人は自ら望む事を信じる。
UFOを信じる人間はアメリカ政府の行動にUFO隠蔽工作の匂いを嗅ぎ取る。
黒田を信じる人間が嗅ぎ取る匂いは…。

　くわしいっすね｡映像作品でもっと奥まで出してくださるよう説得してください。あと支部って何箇所アンの？

埼玉と大阪の稽古会の二箇所でしょう。

今日のニュースで知ったんですが、宇多田ヒカルが卵巣の腫瘍摘出手術を受けていたとは。
やはりあれだけの才能があると、なにかマイナス部分が出てきて埋め合わせをするように
神様はバランスを取っているのかな？
突出した才能と、若くしての女の幸せとのバーター取引。人生はなにが幸せかは墓に入って
からじゃなきゃわからないという事でしょうかね。

卵巣の腫瘍摘出手術って片方だけでしょ？

最初の病状発表なんて信用できません。ホンとは重症かも（涙

明日の素振りは、ヒカルちゃんの全快を祈願しながらやろうかな。

ま、しょうがねえ、子供が出来なくても俺が世界最強になった暁には
俺の頭の中の予定どおり結婚しちゃおう。

↑ヲタ板にでも逝け、この妄想野郎。

振武舘がnetに疎いというのは昔の話。

>>131
それは俺も感じたな（ｗ。

　シン武館関係者にお願い｡柔術精義そろそろ出してくれるように言っといて。50過ぎてんだから出しどきでショ｡

それじゃマジレスね。
宇多田ヒカルの最近の顔の表情を見た人なら判ると思うけど、小鼻の大きさが左右で
著しく違っていたでしょう。これは骨盤にアンバランスがあると顕在するのよね（腰
痛を訴えて彼女が精密検査を受けた所為がココにあります）。
それでも曲を出すたびに、反比例するように透き通ってくる歌。身体を貫く金糸の糸は
先鋭さを増していくのに崩れていく骨盤。心のアンバランスがその反比例の原因でしょ
う。　　
十代の女の子には荷が重すぎたのかな〜。
お、俺がもう少し早く守ってあげていれば・・・。あっとオタ板に帰ります。

「通りすがりです。」さんは氣っちゃんじゃないよね？

　　すっ！とここで捕りたいわけですよ剣としては｡

ウタダがんばれ。

時津と黒田の関係教えて？

>>146
別れたモーホー
だから啀み合いがすごい。

時津さん、西野流呼吸法で教えていただきました。
あれって何なんですか？

奥義です

まあ、見とけよ。

http://www.toratanu.com/008-m.htm

てっちゃんは所詮、高校剣道部で3年もたなかったヘタレだし。

ワイン通ですが、なにか

>148
脱税のコツ

中国武術を略して中拳って言うんじゃね〜か

通行人です。
黒田って合気ニュースに「柔術マン毛鏡」を連載している
おっさんのこと？

長野がBudosyopから叩き出されたようだが・・・
時津氏の技術書出版の話はどうなるのだろう。

時津氏が教えを請いに来たときは、
黒田氏は踏ん張っている人間を（投げたくても）投げることができなかった。
そして、（言い訳っぽく）踏ん張ることは意味がないことであるといっていた。
でも最近は合気みたいな技で崩せるようになったとか。
実際に投げられたわけじゃないから本当かどうか分からないけど。

黒田氏は自分が決して強いとはいっていない。
祖父・曽祖父のレベルに達していないことを自覚していないし、
自分が負けることで自流を貶めるのは忍びないと考えているではないだろうか。

>>157
祖父・曽祖父のレベルに達していないことを自覚していないし、

祖父・曽祖父のレベルに達していないことを自覚しているし、
と書きたかったんです。すいませんでした。
最近は祖父ぐらいになったと考えているかもしれないが。

>時津氏の技術書出版の話はどうなるのだろう。

長野が壮神社から「も」叩き出されない限り、
企画は継続されるんじゃ？

黒田なんか全然だめだよ。なんだよ、あの木刀の素振りは。
剣道の先生が見たら、腹抱えて笑うぞ。かぶったときにあんなに
手の内ゆるめたら刀なんか叩き落とされちゃうよ。
それになんだ。あの居合は。鞘がだらしなく吊るさってるし。
あんなの居合じゃないよ。それに柔術。もう全部だめだから
言っても仕方ない。

おまんこしたい。

＞１６０
どうでしょうか？自分は剣道もしてますがあの先生の振りかぶりも一つの手
だと思います。振りかぶると物理的に力が入るからその力を抜くために手の
内をゆるめる。剣道でもやる人はいますよ。あれは力の抜き方の練習だと思
います。それと刀の差し方は流儀によって違うのでそういうやり方なんじゃ
ないですか？それにあの差し方見栄えはよくないかもしれませんが全然いい
ですよ。
あまり見かけだけで判断しないように。（自分は黒田先生信奉者じゃありませんが。）

煽りに応えちゃったよ。

保全

age

泰治師の「剣術教書」ってどっかに売ってないかな？

age

age

柔術精義はまだなのかな？もうでているんですか？

柔術精義の原稿を三百枚ほど書いて、二度捨てたそうです。
ビデオ「改」に表と裏の型が公開されているから、それでしばらくガマンしては？

あとは、合気ニュースの万華鏡で最新理論をゲットするか・・・。
私も柔術精義が待ち遠しいのです、もちろん居合精義と剣術精義は持っています。

そうだったんですか。どうもありがとうございました。

ところであの素振りって真似してみても肩とか肘にひっかかるんですけど
振武舘で実際に習うしかないんですかね・・

う〜ん、あれだけ詳しく解説している素振りなのですが、難しくて当たり前かもね。
鉄山氏になってから公開されるようになったもので、それ以前は門外不出の秘伝したから。
ただ、三拍子の素振りでとどこおりが出るというのはどこかに間違いがあるのかも・・・。

>>173
もしかして、振武舘関係者の方ですか？

一回目で木刀を横に倒して二回目で振り上げるときとか写真みても服にこすれてる気がする
んですけれどあれを速くしてもやっぱり肘はのばしっぱなしにするんですよね？
あれって早くしたときとか肩とかにひっかからないんですか？

>>173
秘伝公開感謝。鉄山氏がいかり肩なのは、個性じゃなくて
修行がどっかおかしいだけだと思われるので、誰か言ってやった方がいいと思うよ。

何かのビデオみたいのをみたんだけれど上級者の方が反応がいいっていうのは
どうゆう事なんですか？　でも最近本とかでは上級者だとこのくらいまでふん
ばれます。とか言ってますよね？先生の遊びっていってるのは全力で力んだ人
にはまったくかからないものなのでしょうか？　それに居着く事を非常に嫌っ
てますが相手が居着いているようなら斬れって事をいっているんでしょうか？
どうか教えてください。よろしくおながいします。

>>177
おまえも肩の力抜けよ。

読みにくくてｺﾞﾒﾝﾅｻｲ。悪気はないんです。

鉄山が伸び悩んでいるのははたからも見て取れるが、技術的なアドバイスなど誰も出来るはずもないし、
だからといって弟子がぼんくらなのは明らかなのでそちらに取り合うのも意味がないだろ？

でも鉄山氏はまだ５０代でしょ？誰にだって伸び悩む時期はあるって
お弟子さんにしたってさ、武道ばかりやってるわけにはいかないんだし
どうしようもない部分があると思うんです。一方的にぼんくらって言い切っちゃうのは
ちょっといただけないです。

>>181
師匠が悩んでいるのにつけ込む弟子はその時点でぼんくらだ。

>>182
そりゃそうだろうけれどさ実際そんなものではないのかな？
難しい事を勉強してるんでしょ？振武舘では

>>183
そんなことはないだろ。普通に与えられた型をやっていれば
大体先に才能の限界に当たるものだ。

>>184
鉄山氏の才能が限界に当たっているって事になるのかな？
あと２０年くらいすれば泰治氏くらいになるのではないのかな？
型稽古で才能とか抜きにしてある程度のレベルにもっていけなければ
型稽古の意味がないんではないかな？今の鉄山氏のレベルはわからないけど
年々、速く動けるようになってるとか氏自身が言ってるしさ

>>185
鉄山氏は親の代で一度伝統が途絶えているから、自分のやっているのが
正しい内容か確かめるのが難しいので困っているのだろう。

弟子には才能の足りないものも多いだろうから、その場合は「速く」なる度合いが
目に見えて遅くなるし型の印可も遅くなる場合も多いだろうし、ある程度までなら
鉄山氏が正しく型を与えることもできるんだろうが、弟子全員がそこまでちゃんと修行しているとも思えない。

確か、鉄山氏は祖父から教わったんでしたよね？２０歳？の時になくなって
しまったとかで正しい内容か確かめるっていうのは実際に消える動きになってるってことで
証明できているんじゃないのかな？

弟子の問題はさ振武舘に限ったことではないだろうしまだ鉄山氏は３０年くらい
生きるんだろうから正しく使える型っていうのは門弟の方々から少なからずでてくるんじゃないのかな

>>187
鉄山氏が明日死ぬかもしれないと思って弟子にはまじめにやってほしいものなんだが、
まあこれは願望だな。

やっぱり鉄山氏の子供が継ぐんだろうな・・・

分派ができるというのが夢だな。

まあ大宮のも分派みたいなものじゃないのかな。富山が本家みたいなものでさ
鉄山氏が２０歳から門弟のかたたちと型を生かせるように努力したんだし
免許皆伝をもらってないんだから

現代武術の創始者ということで話が収まるかも知れないな。

鉄山氏が死んだらBABとかで黒田正義伝とか出てきそう予感

生きている間にそれが出たら、鉄山もダメだって事だな。

そろそろ鉄山氏のお弟子さんがでてきて素振りの解説とかしてくれないかな
よろしくおながいします。

age

　来月の秘伝は鉄山特集だがビデオもついでに出せコラ！鉄山が伸び悩んでると言うのは改の内容で言ってるのかな？あれだと受けが駄目すぎてショウモナイだけと思うが｡

>>197
そんなに弟子との差があるのか？

あのビデオで受けた弟子は古参じゃない｡何年か前のビデオにも出てた奴（その時は受けは勤めてない）だが明らかに鉄山の要求してるレベルに応えられてなくて何度か型やり直しの羽目になっていた｡
『すんません先生』鉄山苦笑いと言う場面が何度かあったソウジンシャのビデオに出てる弟子は今考えるとちゃんとしてた｡

じゃあ、ある程度できる弟子はいるんですね。
どのくらいやってる人なんですかね？

　内情は分からんです｡当方単なるオタなので　　　しょぼーん

お弟子さんでてきてくれないかな
通えない人に素振りおしえてほすぃ

振武舘の名前を継承できるのは免許皆伝を授けられた者だけなんだけど、確かに鉄山氏
は免許状は授けられていません。
が、しかし免許皆伝者に与えられる伝書を泰治氏から２５、６才の時に与えられています。

ちなみに言いますと、泰治氏が存命中、免許皆伝を授けられたものは自分以外見たことが
ないとおっしゃっています。

富山県では目録者が伝えた武術を本家と名乗っているようですが、笑止千万。あぁ失礼、
高岡爺は剣術が目録で柔術が免許でしたね（笑。
知っていると思いますが免許者は一代限りの代理教授が許されているだけなんですがね。

泰治氏の兄である正義氏は正当継承者たるべき人でしたが、免許試験での正邦氏のおこ
ないに非常な落胆をおぼえ、また、これからの世の中「剣」では生きていけないと感じ
「剣」を捨てています。そのため弟の泰治氏が流派を継承したのです。

十六歳で免許、十八歳で免許皆伝、二十歳で大宮に振武舘の看板を出していますが、何か？

正義氏ほどの人が剣を捨てるなんてもったいない事をするもんだね。

それにさ何時だったか富山県民が実際は高岡＞正邦＞正好の順で本当は
強かったとかいってたじゃない。
黒田家は子供に自分の流儀を継がせてるみたいだし
本当は高岡氏も免許級の腕前だったってことは考えられないのかな？
そもそも今は誰が高岡氏の後を継いでいるんだろ？

マンガから得た情報で問いかけられても、返答に困るんですが・・・。

ちなみに高岡爺の継承者は清水・・・、疲れました。

>>何のマンガにのってたんですか？
刃牙？

富山県民、情報キボンヌ

正義氏は完全に剣を捨てたんでしょうか？
ご子息の方も存在しないのでしょうか？
興味があります。
誰か知りません？

知りません｡

道場で鉄山の技に，それは無いでしょ先生，とか言ったらどうなる？斬られる？

さすがにそれはないだろうな　鉄山氏は人格者だもん
それよりも正義氏の子息と高岡系統の振武舘情報キボンヌ

>>21
セミナーで聞けばいいんじゃないの？

そういえば、セミナーで鉄山の技を見たがくそだったぜ！！（藁藁
なんて煽りが少なくないか？
試合ではなく型を重視するって考えは、実力はさて置き武道板ではたたかれるだろう
と思ったけど何でだろう？

セミナーをやっておられるんですか。
ウォオー参加したい。　情報希望。

すまん>>21じゃなくて>>210だった。

鉄山氏の型の解釈のしかたは理解しやすいし、その通りにできてるんだから
問題ないんだと思う。

情報もってる人コイコイコイコイ

大阪にも道場（稽古会？）があると誰かが言われていますが、
本当でしょうか。行きたい、行きたい、行きたい。

鉄山氏がはじめて真剣を抜いたのは十歳ごろだったのかな。祖父の泰治氏の教えどう
り抜いたみたいですが、泰治氏は大変驚いたと後年語っていたようです。

十一歳のとき氷川神社で一緒に奉納居合を抜いていますが、泰治氏に比肩するほどの
居合を使っていたみたいですね。その少年が大きくなるにつれスポーツ的な動きに憧れ
て、二十歳になって家伝の武術に帰ってきたときにはただの愚物に
なり下がっていて・・・。

それでも、こと武術に関して厳しい見方をする泰治氏にして注文をつけられない動きを
していた鉄山氏。ただ笑いながら黙って孫の稽古を見ていた泰治氏は、いつの日か孫が
少年のころの動きを再獲得できると卓見していたのかも。

鉄山氏はいまでも「型」により、暗い夜空の果てに輝くヒカリである、祖父を追いかけて
いるのかな。

関西は二週間にいっぺん行われてるみたいです。秘伝の付録とかで調べてみたらどうでしょうか？

過去ログでは・・・関西は人間関係がキツイらしいよ。

鉄山の昔話に、やたら凄腕の剣道家たち（泰治氏の弟子）が出てくるじゃない。
それから考えると、鉄山の剣道系のコネってすごいんじゃないか？

現剣道範士って人も泰治先生の弟子にいたみたいだからかなり剣道家にも認められてるのでは？
泰治先生の振武舘時代の弟子たちはどこにいったのかね

先生の文章を読んでみたら、手紙の書き方に本当にうるさい。
大阪にもし道場があったとして、入門したいという手紙を書こ
うとするとき、めちゃくちゃ気を遣いますね。
人間関係、辛いのですか？どなたか詳しく知りませんか？
言える範囲で言っていただければありがたいです。

手紙を書く必要はないだろ？　電話で入門できるんじゃないの？
基本的なことがいえれば問題ないと思うよ。

電話についても結構言われていますよね。
いきなり電話するのは迷惑かも知れないで
すし、手紙の方を選びます。
いずれにしろ、本屋でマナー本とか買って
ある程度勉強してから電話なり手紙なりを
出したいと思います。
大阪で本当に道場があるんだったら絶対に
行きたいです。これ読んでいる関西地区の
方も絶対興味あるはずだから、出てきてく
ださい（ｗ
もし大阪の道場に通ってられる方がいたら
そっと情報を教えてください。

大阪じゃないんじゃないかな？兵庫県では？
それに電話にしたって黒田氏がでるとはかぎらんでしょ？
門人募集してるみたいだからさっさと電話してみたらどう？
それにそんなに黒田氏だってぐちゃぐちゃ言わないって。

＞２２６さん
ありがとうございます。
けど心の準備が、、、、
ある程度情報ほしいです。いきなり電話かけて
「大阪にはないです、兵庫です」と言われたり
したら通えないし今までの努力が水の泡です。
今は、常識の勉強や、マナーの勉強をします。
２ちゃんねるで情報集めます。はい、へたれです。

けども兵庫って本当ですか？それなら最悪です。

ごめん門人じゃないから良く知らないんだけど尼崎稽古会であってたと思うんだけど
大阪でやってるのかもしれない。　　いっそのこと大宮まで引っ越しちゃえばいいじゃない

それと秘伝の付録は２月号でしたけど、
売り切れてないんですよ。
ですから私の情報は、来年の秘伝か連載
されているページに載っている連絡場所。
そして２ちゃんねるだけなんです。
だから私も真剣勝負です。少しの情報で
もいいので誰か知っている人がいたら
教えてください。
必ず私の発言に共感を得ている関西人は多
いはずです。お願いします。

２２８さんありがとうございます。
けどどうせ引っ越すなら埼玉まで行きます（ｗ

秘伝には東京稽古会と尼崎稽古会の連絡先しか書いてなかったと思う

漏れもなら痛いんだけどね東北なんで問題外なのですｗ

２３２さん残念ですね。
私は京都に住んでいるのでチャンスはかすかにあります。
けど兵庫にしかないのでしたら、私も終わりです。大阪
でギリです。
やっぱり直接お聞きするしかないのかなぁ。
過去ログでは大阪にあるみたいなことで期待してしまった
んですが、、、、、残念。

勘違いしてるかもしんないからさ、大阪あるかもしんない。

こうなれば私が代表で電話をかけましょうか。

ウソです。まだそんな勇気ありません。
もうちょっと人間的に大きくなってからかけます。

＞２３４さんは
かなりお詳しいようですが、門人では無かったんです
よね。門人ではなく生徒だったとか？←違いは解りま
せんけど。
もしかして関西にお住まいですか？

いやいや、東北です。詳しいことは控えておきますけど
詳しいのは武道オタだからですよ。　黒田氏は評判よさそうだったし
著書も持ってるし秘伝も買ってるのでごめんなさい

＞２３６　
イヤ全然謝ることないっす。いろいろ情報下さって感謝しています。

時間はたっぷりあるので根気よく情報を集めて、その間に人間的にも
大きくなっていきたいです。
黒田先生がいつも言われる武士道、紳士になるべく近づきます。

関西の稽古会に通っておられる方、そっと情報下さい。お願いします。

遠方の門人は結構いますよ。
休みや講習会を絡めてまとめて稽古に出ている。
大宮には九州から来ている人もいたし北海道もいた。
新潟から頻繁に通ってくる人もいたりする。

関西は基本的には尼崎市記念公園の総合体育館、
もしくは兵庫県立総合体育館。

＞２３８さん
ありがとうございます。関西では月にどれくらいの稽古があるの
でしょうか？

先生のいない稽古なら月何回かあるはず。

先生が来る稽古はほぼ月一ぐらいかなぁ。

く、詳しい。と言うことは、２４０さんは兵庫の稽古会の門人
さんですね。
過去ログの「鉄山大好き」スレに黒田先生が来ないときの指導
者はあんまり、、、と言うようなことが書いてありましたが、
身元が分からない言える範囲でいいので教えていただけないでし
ょうか。あと、何曜日の何時にやっているかも聞けたら最高です。
聞いてばかりですみません。
けど、きっとここで私にエールを送って下さる関西人も多いと思
うのでお願いします。

富山の田舎に居たころ、村にあるたった一本の橋をノコギリで切り壊し流してしまった
泰治少年。いつもは泰治少年がいたずらをするとゲンコツを見舞っている正郡師は
決して頭を他人に下げたことがないのに、村人の家を一軒一軒たずねて頭を下げ続
けたとか。

達人といえども普通の親子です。って言うか迷惑親子だな。

人間味があるところがまたイイよね

　鉄山大好きスレを立てたのは俺だよ｡ッてどうでもいいけど｡結構同じ面子が集まってるのかもね今も｡

居合の練習刀ッていくらぐらいするの？みんな買うの？

２，３万でかえるっしょ　

>>242
というか泰治氏の写真、口元がにやけすぎ。
もし、今も生きてたら、童心に返って町の橋を斬り壊してそう。

泰治氏の写真は何にのってるのですか？　武術談義とか居合術精義にはのってたけど

武術談義に載っていた泰治氏の写真に対して「ふざけた爺さん」と鉄山氏にのたまった
高岡英夫はなにを勘違いしていたのかね。
「おめ〜は達人面してるんじゃねえ」って鉄山氏は喉まで出たことでしょう。

>>241
指導者が云々とありますが、そんなに目茶苦茶ではないはず。

それよりも、すぐに始めた方がよいですよ。振武館の稽古は一人稽古では絶対に駄目。
本だけでは伝わらない細かいコツが沢山あるのです。

月に一度でも、見て貰えないよりずっと良い。初心者にはお弟子さんの指導だけでも十分です。
最初から動けるわけがないから。

＞＞２５０さん
ありがとうございます。
実は私は、合気道をやっています。ですから始めるにしても合気道を
続けていいかお伺いしなければなりません。
ですから、すぐに稽古に参加するわけにはいかないんです。振武館が
他の道場といっしょに続けてもいいかどうか解らないので。
多分、無理ですよね。何代も続く家伝の技を部外者の半端者に教え
る訳無いですし、そもそも他の道場に通っているなら入門を許すわけ
ないですよね。充分に理解しています。
ですから、今は合気道をやって人間的にもたくましくなったとこで、
もし出来ることなら振武館に入門したいと考えていました。
その時に、合気道か振武館かを選択しなければなりません。真剣勝負
です。ですから、私はここで振武館の情報少しでも集めようと思いま
した。合気道に出会ってなかったらすぐに飛び込んでいたと思います。
ありがとうございました。

暇に任せて過去ログ読んだんだが、

大宮って埼玉だろ？

はい、そうです。
書き込んだ瞬間、間違ったと思いました。すみません。

>>253
平行して習うのは可能。これは間違いない。

>>254
むしろ合気道側のほうに問題があるかもね。
他の合気道や武術武道を習うとよい顔をしない、狭量の指導者もいるから。
合気道マンセー、自分のところマンセーの道場も結構あるよ。
調教師さんのところはそうじゃないんだろうけど。

254さん
何か情報をお持ちなんですね。
是非聞かせてください。

二兎追うものは一兎得ずだからどっちか一つに絞ったほうが
はかどるんではないかな？

うーんとね前に何かで見た記憶があります。
ソースはないんですが間違いないから心配しないでください。

２５７さん　ありがとうございます。
でも、情報量の少なさってありますよね。
私は黒田先生とかにかっこいいと思って古武術やりたいなぁと感じ、
剣術を学べるところを探していたのですが満足行くところが無かった
んです。それで失礼ながらも合気道で我慢しようと思っていました。
けど、合気道の奥深さに虜になっちゃったんですよ。
だから今は正直に言いますと二兎追いたいです。
ですから、振武館が他の武道を続けていても入門ＯＫなのか知りたい
です。それでもし無理なら、今の合気道を捨ててまで行けるのかとか
そんなことを自分に問わなければならない。
だからちょっとでも情報ほしいと思い２ちゃんねるに書き込みさせて
いただいています。ご理解いただければ嬉しいです。

その気持ちはよくわかります。私も合気道が好きですしね
ただ、新影流系統と、一刀流系統みたいに全部逆ってあるじゃないですか？
到達地点は一つしかないんでしょうけど相性みたいのは結構あるんじゃないでしょうか？

合気道と相性が悪いって言ってるんじゃないんですよ
変な言い回ししてごめんなさい

２６０さんありがとうございます。
うちの道場に限って言えば、自由がかなり利きます。その辺も二兎追いた
い気持ちに拍車を掛けるのかも知れません。
２６０さんは何か、剣術でもやっておられるのですか？もしかして、、、？？

新影流系統を習っていた時期がありましたよ。だから駒川改心流を教えてくれる
黒田氏にはすごーく興味があるんです。

調教師さん。
ためしにここに行ってみてはどうでしょうか？
http://hidach.kbnet.jp.org/read.cgi?bbs=budo&key=1027356432&st=2&to=2&nofirst=true

私も秘伝の連載とか読んでいて、柔術の所や遊びのページ
見て興奮しています。けど、合気道が好きで発展させたい
から習いたいとかではないです。
いろんな人にとって魅力的な先生ってそうはいないですよね。

あー誤解して申し訳ない。でも合気道から出てて黒田氏にも精通してる
甲野善紀氏とかも興味深い。

残念ですが、私は京都なんですよ。心遣い感謝いたします。
聞くところによると関西の稽古会では月に数回らしいです。
埼玉では不足にならないくらいあるのでしょうから、羨まし
いです。稽古数の少なさが、私に合気道を続けていたいとい
う気持ちにさせるのでしょうね。　ありがとうございます。

ああ、京都なんですか。それは情報収集不足で失礼しました。

漏れのﾊﾞﾔｲは合気道をやっていて、
転居等によりそこでの稽古が難しくなったとき、
思いきって振武舘に行き始めた。
稽古の質などが違い最初は戸惑ったが、
あるとき帰省した際に合気道の道場に稽古に行ったところ、
振武舘での体の使い方が自然に出てしまったことがある。
そのとき以前は技をかけ辛かった相手に楽に技をかけることが出来た。

合気道の技を振武館の基準で再現するとこうなる，って企画どう？消える四方投げ，触れない一教，など良いんじゃない？

(´ー｀)｡o○(振武舘の人こないかな・・

もう来てたりする罠｡

振武舘での稽古ではどのくらいで形になるんですか？

ん？質問の意味が…｡

振武館では他武道との併習全く問題ございません。
合気道、空手、ボディビルと併習している方幾人もおられますです。はい。

マンツーマンで学んでも不足はあるだろうし、月に一度でも掴める人は掴めるだろうし、それはもう個人の問題。
身体と動きができないうちは、何を学んでも宝の持ち腐れではないかな。

ボディビルやってる人は辛いだろうね，力抜けるの？

>>276

>ボディビルやってる人は辛いだろうね，力抜けるの？

そいつは弟子ではなくて月謝回収用のお客さんだから
適当に扱ってるYO

>>277

ひどいこと言うな！！！

ボディビルなんかやってなくても力みかえってるヤシイパーイいるよ。
崩されてないのに勝手に崩れるヤシ、それ見て自分はできると勘違いしてるヤシ。
結局どんな先生につこうと根が不真面目なダメダメ君はいる。
そういうやつほど偉そうに勝手な理論開陳してる。先生のいないところで。

実際、振武舘は門人の区別はしてるでしょ。
先生の教え方を見ても明らかにちゃんと教えているﾔｼと
そうでないﾔｼがいる。
遠方からお布施持参で来ている奴や他武道経験者で
熱心な奴には直々に指導するが、秘伝読者上がりには
初級の門人をあてがって放ってある。

＞＞２８０さん
どのくらい生徒・門人さんはおられるのですか？

後、弊習が問題なくてよかったです。

最古参の弟子ってどのくらいやってる人なんですか？

>>280
熱心な弟子には直々に指導するのが当たり前ではないの？

熱心であろうが無かろうが区別せずに教えるという方が、不自然に思えるけど、いかが？

細かく説明したほうがいい人、細かく説明するよりポイント、ポイントで一言
、二言アドバイスしたほうがいい人等、その人の特徴に合わせて教えているように
思われます。

　稽古にデジカメ持参で録画とかして良いの？

駄目

ぜひぜひやってｱﾌﾟしてください。　振武舘のお弟子さん
よろしくおながいします

　だめかよ？録音は？

>>288
ばれたら即破門

じゃあメモは？

>>290
それは熱心に思われて好印象

しかしﾒﾓとりに夢中になるととたんに機嫌が悪くなる罠

機嫌が悪くなったりすんのか？おもろいな｡

日によって、結構テンション変わるから面白いよ、全身で語ってるし
だけどそれほど嫌味でもないしね、ここんとこは安定気味。

ちなみに調子いい時の鉄山はどんな感じ？

石田姉弟ってまだ来てるの？

棒術のビデオでちょっと機嫌悪くなって、
そのモードのまま、一般参加の人を、怒るように褒める鉄山。
「さっきより全然ｲｲよっ、レベルが一段ちがうよっ
稽古のレベルがーっ」
みたいな。

皆さんに質問です。
無足の法をある程度、出来るようになるにはどのくらいかかりましたか。
一生追求するもんだとかの答えは無しにして、まだまだだけど一応は体得
したと言ってもいいんじゃないかぐらいのレベルです。


後、ちょっと下世話な質問かも知れませんが秘伝の連載で井口さんという
方が稽古に行っておられるそうですが、下手すぎませんか。連載開始から
何カ月もたっているのを考えてです。取材に行くための稽古しか（つまり
月一回）していないのかな。
黒田先生の指導が優れていないという方向だけには行ってほしくないです。

たしかにひどいね。井口氏は。
写真を見ただけでなんじゃこの人は、と思う。
柔道経験者？、と思う。

でも、練習生はみんなあんなもん

井口氏はいくらなんでもひどすぎると思うけど・・・

>>295
此の件情報希望。
何処行っちゃったの？

>>175
遅レスだが、
速くやって肩やらに当たるようならできてないってことでしょ。

＞調教師さん
黒田、甲野系の消えるとか浮くとかの稽古に参加して合気道の稽古を気分的にできなくなった連中多数。
黒田氏の言う「居着いてるのはなげれない」ってやつでしょう。
沖をつけて。

ありがとうございます。
消えるとか浮くとかの稽古をしたことがないですから、何とも言えませんが、
居着く稽古も居着かない稽古も両方やりたいです。陰と陽っていうのか知り
まえんけど、バランスを大事にしたいです。

>>302
じゃあもう一回やり方を見直しますね。どうもありがとうございました

>>303
相手を浮かせられないで、自分が浮いていると主張するのはＤＱＮ

（グルコサミン＆コンドロイチン）ペインフリーあります。
関節の痛みなどに効果。プロスポーツ選手など絶大な人気商品です。
その他、人気サプリメントあります。
バイオゲンプロ、クレアチン、メラトニン
www6.ocn.ne.jp/~beauty-s/index.htm

>>305
偉そうに書いてしまいましたが(^^;
私も速く振ると肩やら膝にぶつけてまして、
「腕で上げているからで、胸と背中で上げろ」
と注意を受けましたので…
シンブカーンじゃないですけどね。
では。

何カーンですか？転か〜いですか？鉄山がビデオの中で現在の新陰流を否定するような発言をしてたが先方は怒って無いのか？

ビデオシリーズは最近のモノほど落ち着いてるよね｡最初なんかキレながら指導してるもん｡『柄水平！』見たいな｡

ビデオにすげぇ二枚目弟子でてくるよな。

　あの肩の力が抜けない奴だろ？三位一体の世界では勝手に鉄山のマイクとって鉄山が『あれ？マイクが消えた』って顔できょろきょろしてる所が良い！！

そんなシーンあったかな？
ちょっと角煮んしてみる!!

一番弟子を「〜先生」付きで呼んで、ちょっと悦に入る鉄山。
ﾁｮﾄｷﾃの手つきで、「あ、森下先生っ」
みたいな。

　　柔術の解説の所ね，鉄山が戸惑うのは一瞬だから見える方には見えるはず｡

モン・サン・ミシェルでの立ち姿（ｳｴｽﾄ･ﾎﾟｰﾁ）
みたいな。

平成４年の講習会の柔術編のビデオは笑える。

大学の合気道部の学生だと思うんだけど、鉄山先生に「そんなことできるんですか？」
なんて反論しちゃったら、鉄山先生キレちゃって。相手の心の起こりを完璧に抑えちゃって
相手は涙ぐんでたぞ。「はい、そこ」「はい、いま」「あぁ、貴方は想ってから、動くまで
時間が掛かりすぎる、二拍子の動きですね」

そんで「ユックリ突きますから、よけてくださいね」なんて言いながら何発も突きを入れ
ちゃってさ、最後に相手の頚動脈に手刀を「えいしゃ〜」なんて声出しながら
差し込んじゃって。

不特定多数の他流派を相手だったんで、なめられてたまるかと思っていたんだろうけど
ヤリスギだっつ〜の。オメ〜の動きなんてビデオでも良く見えないのに、目の前でやら
れたら街中のカツアゲと同じだろ(突然の出来事)。

最近のビデオは余裕が出てきましたがね（笑

　壮神社の奴？

でも、やられてた彼みたいな物怖じしない奴は結構すき。
結果、彼が一番いい経験してる。

　あのニコニコしてる太り気味の人か｡それとは別に，なんか中年のおっさんであまりにも何も出来て無い奴がいてウケタ｡

外人がいる奴もあるよな。

　なんか居合いッて技少なくないか？

＞＞322

そんなことない。あれだけでもきちんと抜くのはたいへんですぞ。

今日の稽古でてっチャンに掲示板で余計なことを書くんじゃない、
書いたら破門だと注意される門人たち…
ひそかに始まる犯人探し…

今日は稽古時間が早くて荷物が少ないので
どこかで噂話に精を出す門人たち…

振武舘の明日はどうなる…

なんでそんなに怒るかな〜？でも見てるんだねここ，嬉すぃ｡(^｡^)せんせ〜ビデオ6本買ってます！居合術精義も頑張って買いました！先生に習いたいですけど勇気が無くていけません，素振りだけヤッテマス｡もちろん両肘進展です｡いつか習いに行きます｡好きです（男ですけど…｡）

　でも鉄山ならその注意を聞く時の態度から犯人を感じ取ってしまうだろうな｡おそろしや

　鉄山先生の監視を恐れて誰も書き込まんぞ｡困った｡十手ってどこに売ってんの？

　でも書き込んだら破門だっつってもどうやってわかんのかね？

鉄山の鶴の一声で沈んだこのスレに浮き身をかける｡すっ，見えました？ん？終ったとこでしょ？

黒田先生の髪がこれ以上抜けませんように・・・ナ〜ム〜

俺以外はみんな門人だったのか…｡

あ〜あ、せっかくこのスレも賑わってきたのになぁ。
ところで、本当にネット禁止令破って破門になった人っているの？

我がｼﾞｮﾝ･ｳｪｲﾝ。
みたいな。

「無足のｼﾞｼﾞｳｫｰｶｰ」
みたいな。

>>327
映画村

　納刀の時打ち込まれたらどうすんの？

にしゃ小野派一刀流じゃな？

　違います。

鉄山？好きよ。自信満々で嫌味ったらしいところがあるけど、
技がきれいじゃない？ぞくぞくするほど。
斬られてみたいわあ。

だって「ヴェロヴェロバー」だぜ！
「べろべろバー！」じゃないんだぜ。
すげぇよ！　ほかの武術家には絶対無理なﾎﾞｷｬﾌﾞﾗﾘ！！
奴はホンモノだぜ！

ビデオでは無くヴィデオと言うことか｡(:_;)

>>336
＞納刀の時打ち込まれたらどうすんの？

納刀の体勢からもう一回ヌクんじゃないのかね？ﾄﾞﾋﾟｭｯ

抜かずの勝を得るのが居合術の本懐

「居合術精義」に居合術の白眉として記してあるんだけどな〜。
つまり居合術を収めた者は最初の礼式から納刀まで、術技を駆使して打ち込まれず
打ち込まず、です。

納刀の体制から抜く時は行の太刀からの突きですか？

両刀居合詰めは受け取りともに居合の心得があるという想定ですか？

駒川改心流の最初は表の型、そんで次が奥三つの型と続き極意の型へと
続いていたのです。つまり小太刀や実手、薙刀、両刀居合詰めの型は
無かったのです。ようするに純然たる「剣」だけだったんですよ。

ですから泰治師は七本しかない「表の型」だけを七年間も繰り返して
いたのです。

剣術の極意の到達点と居合術の「浮身」を得た身体は同義と考えてください。

間違えました、表の型は太刀六本でした。

最終的には浮身は空中浮遊を目指したいのですか？

>>346
え、まじっすか？
驚いたな。ソースきぼーん

>>346
え？それは初耳！
誰が他の武器術を付け加えたのでしょうか？

>>343
＞抜かずの勝を得るのが居合術の本懐

「接して漏らさず」ということか。
しかし抜いた方がキモチイイぞ　ﾄﾞﾋﾟｭﾄﾞﾋﾟｭ

駒川改心が自分の会得した新陰流に「涎賺」に極意を与えて、創意工夫したものを弟子の
桜田次郎左衛門貞国に伝えた時は太刀術だけでした。桜田は短武器により太刀に対する
体捌きをこれに加味し、極意である無刀取りへの道のりを明らかにしたのです。
数伝するうちに富山藩に入り薙刀、しころ、刺又等々が加味され現代の階梯に整備され
たのです。

ですから往時（江戸時代初期）は表の型からいきなり奥の型ですから階段を登れる人は
限られていたのです。別の見方をすれば登れた人が居たということです。
黒田正郡は泰治にこの修行を課し、七年間「表の型六本」だけをやらせたのです。それ
を礎に実手、小太刀、薙刀と整備された型を登っていったのです。泰治は素振り三年、
表の型七年の修行に耐えたのです。

さらに現代は素振りさえ門外不出であったものを、鉄山が公開したのです。頭の先から
足の先まで先人が命を賭けたものを、これまた命を賭けて鉄山は伝えているのでしょう。

弟子の皆さん、こんなところで書き込んでいる場合ではありませんよ。（笑

それを知るあなたは何者？

漏れ黒田に勝った事あるでよ。真顔で息を止めたまま滞り無く歩み寄ったら「参りました」って言った。

時津はどこ行った。

もう時津はどうでもいいから、ここは鉄山先生専用スレにしようよ。

つーか一個ぐらい鉄山専用スレがあってもいいよな。

>>354
へ〜こきながらだろ。そりゃ、だれだって参るさ。

この中にいくつかてっちゃん本人のｶｷｺがある可能性があります。
さてどれでしょう？

　#振武舘では弟子の書き込みはご法度ですが、
　#その他のことについてはNetが活用されています。
　#稽古にって（略

　日野スレッドに触発されて本人登場の兆し有り！今月号楽しみにしてます！

合気ニュースから技術書出してクンなましm(__)mビデオも出して！動く鉄山師が見たい！

で、時津賢児って誰よ。

もっとタメになるネタを出してくれる人いないの？
たとえば泰治師と上原氏の正中線が同じで、鉄山が驚いたとかさ。
それで「武の舞」を読んだら泰治師存命のころに聞かされていた
武術の極意の話がその本に満載だったなんて話。いや、たとえばの
話だよたとえばのね（笑。

上原氏の多人数掛けを見て泰治師の動きとまったく同じだったとかさ。
いや、たとえばの話よ、たとえばのさ（笑。

それで上原氏の動きの秘密は歩法にあると鉄山が解明して、自分も
練習しているとかさ（笑。
あぁ、俺は門下じゃないよ絶対。

>363
感謝感激！そーゆー話が聞きたかったんだよね。

で、上原氏って誰よ。

早速「武の舞」買おうと思ったら品切れだった。鬱だ……

>>363
その話はBABのﾂｸﾘ

BABが売り出そうとしていた上原氏に対して
てっちゃんが好意的に話をしているように見えるよう
編集したからあの記事になった。

実際にてっちゃんに上原氏のことを聞けば、
「別物ですよ!!」
となる。

　何だ作りかヨ！

　合気道に関しては何か言ってないの？

上原氏の歩法は無足じゃないよね。
あの歩法は独特だよね。

パントマイムとかﾑｰﾝｳｫｰｸって無足になりえいなの？

てっちゃん大分はげてきた…

　秘伝読んだ，編集部は鉄山の武術に対する理解が浅いのか？いまいちだった｡後鉄山そろそろ丸坊主にした方がかっこいいと思う｡ビデオは買うが…｡

ムーンウォークは出来ますけどめちゃめちゃ蹴ります｡　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ジャクソンファンより

てっちゃん養毛剤たっぷりつけなきゃヤバイYO!!

正直てっちゃんかっこよすぎ　　ハンサム　達人　頭脳明晰　凄すぎです

ちょっとアセチレン・ランプに似てます。

http://www.returner.net/

　養毛剤なんて即物的なものに頼ってもしょうがないよ｡改の時より更にハゲタ｡新次元だ｡鉢巻すると目立たないよ｡

ハチマキも即物的だ。

　あっそうか｡今度のビデオ買う？

　　　　　ｸﾙﾝ
　　　　　　　　　　　 　　/⌒⌒ヽノ 　））)
　　　　　　　　　　　 　 （ 　　）て ）
　　　　　 　　　 (（（　　 ∨∨⊂ノ

>382
もうちょい！！
ガンバレー

　　　　　　　　　　ぉぇぇぇぇぇ・・・
　　　　　　　　　　 〃⌒ ヽフ
　　　　　　　　　　/　 　rノ
　　　　　　　　　Ο Ο＿）&&&%

サムライなんだから髷結ってホスィ

今度もビデオが出るのかい？　どんな？

泰治先生の一文字腰は強そうだね

　例によって二本でるが，剣術編と居合柔術編と言うとり合わせ｡秘伝読んでみん｡

気剣体一致の武術的身体を創るｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!!!!!!

時津さんに関する知識は全く無い。
本屋でビデオのパッケージを見るくらいだが、率直な
印象は、生涯を武術修行に捧げて来た人というよりも
、アクション俳優に挫折した人、という印象を受ける。
なんか、芸能人特有のナルシスっぽい感じを受ける。
俺の感は当たっているだろうか？

はっきり言って時津なんてどうでもいい

　鉄山九月にでるらしい｡ちと待て｡

DVD板鉄山はいつ発売？

どこで買えるの？

　知らん当方ただの秘伝読者｡ビデオは御茶ノ水のでかい本屋に売ってる，書泉とか｡

泰治師は自分自身では腰が強いと思っていたみたいだね。ま、あれだけ深く腰を
落として型をおこなえれば当然かな。
泰治師は腰で相手の技量を測ったそうだけど本当かね？鉢巻きして踏ん張っている
泰治師の腰と今月号の鉄山の腰のありようが同じに見えるのは俺だけか？

深く深く落とした泰治の腰は浮いている！彼は自分では気づいていなかったのかな？

今度だすビデオの紹介欄に奥の型が納められている記述があるけど「改」の剣術版
でも一本ずつ表を実演しながら裏（奥）も流れのまま演武しているよね。俺はあれを
見たときは涙ものだったけど、だれも気づかないのかな。もちろん門下生は判って
いるだろうけど、それも弟子のレヴェルしだいかな（笑。

今月号の秘伝で
泰治師の「向掛」をみたとたんに溜息がでました。美しすぎる！
鉄山師の居合でも涙ものの美しさだったけど、鉄山師が泰治師を
うやまう理由が分かりました。

黒田鉄山先生って、郵便局の受付に居そうな感じがする。

泰治氏の写真には目がウワばれてしまいますた。

>>398
なぜか禿げ同！どうしてなんだろう？

泰治氏の入り身の青眼は凄みがあるな，大陸で人を斬った後かな？おそろしや…｡

泰治氏のからだってかなりごついね

その郵便局に時津氏が現れたとしたら。。。

　人を投げるのはカバンを背負うようなもんです｡

泰治先生が相撲取りを投げるとこ見たかったよ

郵貯JCBカードの勧誘のお姉ちゃんにつかまって遭遇出来ずってトコロか？

泰治氏のゴム長靴姿は素敵だったね
見かけだけで言うと普通のおじちゃんみたいだったが

　失礼ですがふざけたジイサンだなと言う印象です，相当イタズラをされたそうですが｡

高岡が今度の月曜日の「おもいっきりテレビ」でゆる体操の
解説をするそうです。

きょう案内のハガキが家にきました。残念ですが仕事で見れません、よかった。
あんな人間だすぐらいなら鉄山をだせ、偽者なんか見たくね〜よ本物出せ。

高岡がワンダフルに出たときは
スタジオが引きまくっていたな…

鉄山氏はテレビに出た事はないのか？

　甲野や高岡が出るなら，断然鉄山だろ！オイコラ！

鉄山氏は植芝盛平についてどう受け取ってるんだ？

　おできになる方，と言う微妙な発言だ

http://s1p.net/nnn1

　　　朝までから騒ぎ！

　　ヌキヌキ部屋へGO

　　　女子高生とH

微妙すぎてわからないな・・・・

じゃあ、植芝先生には正中線らしいものがあると受け取っていいって事か

結局、正中線て何？

植芝さんは正中線があるが、まだ強くはない構え。ＤＡＲＯ（笑

　でも，黒田一族ってどのぐらい凄いのかな？秘伝以外のところの評価はどうなの？埼玉の地元とかでは評判良いの？

正中線とは型を通して養われる身体の動きが、視覚として捉えられる身体線。

ただ、今月号の秘伝で岡島さんが重心の不安定と安定なんていう言葉で説明
しているところを見ると、鉄山は弟子の前でかなり口伝（秘奥）に近いこと
を教えているのかも・・・。往時の宗家達では考えられないことです。

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　さいたまさいたま！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　さいたまさいたまさいたま！
さいたま〜〜〜！ 　 ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／

黒田先生は埼玉の誇りです。

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　てつざんてつざん！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　てつざんてつざんてつざん！
てつざん〜〜〜！ 　 ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／

振武舘の武術がどのぐらいの実力かというと、植芝さんは自分より細く強い正中線の
国井さんに小手を取られて、カミソリのように尖鋭な正中線の泰治氏との真剣勝負を
国井さんはトンズラしたていどの実力です。

そんで正中線を読んで勝負を透視している鉄山がいます。
ですからたいしたことありませんよ（ｗ

植芝先生くらいの事は国井先生や泰治先生でもできたという事になるのか？

　高野佐三郎って人はどの程度？

鉄山氏の道場に支部はあるのかなぁ。
あと、鉄山氏から独立して新しい流派作った人とか
いるのかなぁ
雑誌を読んだ感想だけど、このお方はきちんと後継者
を育てていない様な感じをうけるが、そこのところど
うなんだろう。

東京稽古会　　あと兵庫でもどっかで稽古会を開いてます。支部は無しかな

　鉄山は国井嫌いだけど甲野は国井好き見たい打ね｡

兵庫県尼崎だな。
兵庫県といいつつほとんど大阪な場所。

それにしても鉄山スレはいつもﾏｯﾀﾘになるな（ｗ

人体の急所としての正中線という言葉もありますね。
その場合は、人は皆正中線を持っているということになる。
しかし、型によって現れる線ということは、一部の人にしか無いことになりますね。
しかもそれが”有る”と”認定”する人が必要なようですね。

どうもこの正中線という言葉が、丹田のようにオカルト的で
好きになれないのですが。。。

>>433
まあ、信仰だろうな。
てっっちゃんがあるといえばある、ないといえばないものだからね。

下記のスレにも黒田のインチキぶりがかなり暴露されてるよ。

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1026472708/l50

　いんちき？そうは思わんが…｡

>>436
そうかな
完ぺきなあペテン師と思うがね。本は読んだよ。やはり、武術より演劇の方か似合うね。

まだ『見えて無い』ようですね，武術暦は有りますか？

『剣術精義』買い上げ！

>>439
この間ブックオフで５００円で売られてたよ。多分だれかが買ってがっかりして売りに出したんだろうね。

時津氏が「私の技は全部入ってしまう」といったのって、黒田氏？

　２ちゃんねらーのコテハン達に、“本に書いてるのと違って
あのおっさんいくらでも突きが入ったよ・・・”と書かれてたのが時津さん（ｗ
弱そうな中年フランス人相手にやってるＤＶＤ見てビクーリよ。
殆どＳＦ作家だな（ｗ

>442
それは本の中ではフランス人合気道家となっていた。
長野峻也は甲野善紀の事だと言っていたが。

＞＞４３５
黒田先生がインチキと言うより、
煽っている方がむちゃくちゃに見えますけど・・

でもやってないものをバカにするのも．．．
空手に楽勝できるなら別だけど。

>>443
>それは本の中ではフランス人合気道家となっていた。

時津さんのことは知らないですが、長野さんが「合気道家」とかいう人は、とんでもないレベルの人だったりしますね。
自分のセミナーに来た人とか。砂泊先生の演武ビデオを去年初めて見て、「凄い！」と驚いた感想を見た時は笑いました。
お邪魔しました。

黒田氏の場合、実際会って見て全然たいしたことが無かったよ（W
とか２chには出ないよな〜。

>>443
違うって（ｗ
「時津賢児に」、２ちゃんねらーの突きが入りまくったって事。

鉄山ファンの方々にきてもらいたいです。

眼力スレ：
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1029690822/l50

黒田さんの著書を持っている人は早く処分しましょう、彼が書いた技術書は
この世から全部なくしたほうがイイよ。

それで俺が持っている黒田さんの技術書以外この世から無くなってくれ。
え、俺は絶対に捨てるわけ無い、こんな書籍みた事無いから、だから他の人には
所持してもらいたくないんだよ。

だからアンチ黒田よ、がんばれ。
ただキミは馬鹿丸出しなのがたまにキズ。

剣術教書がほすぃ

>>427
思い出した。

高野さんって国井さんと立会って、突き一発で決められちゃった人ですね。
それで西の内藤という人が「俺なら国井さんとはやらない、彼はバカなこと
をした」と酷評された東の高野さんですね。

＞452
その話しは鹿島神流の連中が言ってるだけだから当てにならないよ。
国井は今ならさしずめ”秘伝”あたりの常連になりそうなドキュソ武道家。

国井は他にも”合気道の植芝開祖をボコッた”、とか
”講堂館に殴りこんだら、皆逃げ回り、
唯一人、徳三宝（怪力で有名だった当時の著名な柔道家）
が出て来たので、徳を一発で沈めた”とか、とにかく
当時の著名な武道家をことごとく連覇したように言ってる。
ただし、国井の武勇伝で確実な記録に残ってる物は絶無。
ほとんど国井本人か鹿島神流の連中が言ってること。

国井は他の戦前の武道家に比べて相当長生きしたから
死人に口無しで言いたい放題。
ダシにされた他の武道家こそ良い面の皮だが
国井が反論される心配はなかった。何故ならダシにされた武道家は、
皆国井の前に鬼籍に入ってた。
第一、国井自身が現在は鬼籍だから、もう嘘がばれてもかまわない（ｗ

452のエピソードでも、始めは唯の”道場破りに来た剣道家”だったのが、
いつのまにか脚色される過程で既に鬼籍にあった「高野佐三郎」に化けたの（ｗ
脚色の証拠に、一時その”剣道家”は中山博道だった、とか言ってたことも
あるそうだし（ｗ

植芝さんと仲が良かった太気拳の沢井さんが、常々国井と立会いたかったというのが
晩年の口グセだったとか。死ぬ間際に思い残したことはこのことだけだとも・・・。

ちなみに国井さんより植芝さんのほうが長く生きていますし、”道場破りに来た剣道家”
ではなく手続きを踏んだ立会いだったとも・・・。

国井先生と植芝先生の立ち合いの話。
詳細を知っておられる方はお願いしたいのですが。
いらっしゃいますか？

植芝が道場を譲るとかって言って、勝負する気をなくしたって聞いたけど
違うのですか？

甲野の本に書いてあったからどこまで本当だかは知らないが、
国井は道場破りがきても怪我をさせずに勝ったという。
俺はそこに好感を持った。

>>427
高野佐三郎は現代剣道の指導法・基本的な技術を確立した人物。

黒田さんのこと結構調べられて詳しく書かれていますよ。

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1026472708/l50

>>457
＞＞国井は道場破りがきても怪我をさせずに勝ったという。

＞＞黒田は道場破りがきてもお茶を出して、勘弁してくれといい、帰すという。

そういえば前に他スレで道場破りする宣言したやつはどこ行った？４５９か？
早く黒田さんとこ行って殴ってこいよ。

　スッとかわされてヨイサッと投げられるだろう｡あるいハッッと斬られるだろう｡

>>460
秘伝で連載を持っていたり、他流派を叩いたりと２chでヤリ玉にあがりやすいのに
その手の書き込みがないのは、返り討ちにしているからか？
それとも過去スレで既出なのか？

>>461
お茶を出されるんじゃないの？

>454
＞ちなみに国井さんより植芝さんのほうが長く生きています

自分に都合のいいところだけ取り上げてはいけないよ（ｗ
確かに植芝開祖は1969年に鬼籍に入っている
国井が1966年だから植芝盛平のみを取り上げれば正しい。
（たった３年だけどね）
しかしね、高野佐三郎は国井の十数年前、徳三宝に至っては
20年以上前に鬼籍に入っている。
その辺りを黙殺してはいかんよ（ｗ

＞太気拳の沢井さんが、常々国井と立会いたかったというのが
＞晩年の口グセだったとか。死ぬ間際に思い残したことはこのことだけだとも・・・。

そのエピソードでは
”国井善弥の武勇伝に客観的な証拠が無い”、という事への反証にはならないよ。
国井の武勇伝の特徴は”本人又は弟子とファン”以外の人間が証明してるエピソードがほとんど無い
という事に尽きる。証拠が「本人と弟子とファン」という
そのパターンなら、今の秘伝系ﾄﾞｷｭｿ武道家と大差無いよ。

＞道場破りに来た剣道家”
＞ではなく手続きを踏んだ立会いだったとも・・・。

お話しのスタートでは、”道場破りに来た剣道家を国井が秘剣で返り討ちにした”
というどこにでもある、ある意味武道開祖としての平凡なエピソードだった。
それがいつのまにか”道場に来たのは高野佐三郎”ということになって
次に高野佐三郎が”道場破り”と言うのは変だ、ということになって”遊びに来た”になって
ついには”高野佐三郎と茶飲み話しをしている時に音無しの構えの優劣論争がでて
両者道場で立合い、高野の突きを、国井が鹿島神流の秘剣で鋭く返して逆に突き返して勝つ”
ろいう小説のような話にふくれあがった。
手続きも糞も立ち合いそれ自体がフィクションなんだからしょうがないよ。

あと、国井は何とか言う亜米利加の銃剣道屋と”日本剣道の興亡をかけて”立ち合った、とかいうエピソードが有名だけど
これは別に日本剣道の興亡を賭けた一戦なんかじゃなく
単に物好きな亜米利加銃剣術の教官が”日本の武道を体験したい”という理由で
やったエキシビジョンマッチにすぎない。
それを都合良く歪曲して、国井がそのエピソードを、自分の最強伝説のハイライトにしただけ。
実体は当時　ヤクザだか右翼だかの用心棒してたんだけどね（ｗ

その歪曲を広めたのは小説家の加久某。古流剣術の宗家でもある加久某は、日頃から
現代武道に批判的だったから、”古流を駆使して現代武道家を薙ぎ倒す”という
国井のホラ話がすっかり気に入って、国井側（正確には当時鬼籍に入ってたので鹿島神流側）の言い分だけを取り入れて、そのまま世の中に垂れ流したんだよ。

君は鹿島神流の人かな？なら開祖最強伝説にこだわるのはわかるけど、どんな武道でも、開祖の強さというのは多分にお話しだと言うことをお忘れなく。
スレの趣旨とズレルのはイヤだからこれで書きこみやめるけど
武道を学ぶ上で人を尊敬するのは結構だけど、あまり自流派マンセーな内容だけに囚われると、ちょっとおかしくなるよ（ｗ
注意されたし。

それでは相撲の双葉山を一発でつぶしたという話はホラ話？
彼は国井さんより長くいきていますし、彼自身敗れたことを
認めているみたいですし・・・。

＞466
こちらの知る範囲ではそのような事実は無い、とだけ言っておきましょう。

>>467
こちらってどちらのこと?
双葉山サイド？

>>453 >>464 >>467さんの話って
「現代剣道」に載っていた話だけなんですけど
こちらというほどのものでは無いという気がします。

時津師範でしたら国井氏を一発ですよ。

なんか流れが完璧に国井さんスレになってるよ。
新スレでもたててそっちでやったら？

時津さんの太極拳のビデオは買いですか？

時津さんのいつもとる構えは、空手にはないね。あの人空手より訳のわからない太極拳を研究してるんじゃないの。
あのような構えは、先ず伝統の太極拳になければ、空手にもない。

>446
>砂泊先生の演武ビデオを去年初めて見て、「凄い！」と驚いた感想を見た時は笑いました。
>お邪魔しました。

どういうこと？砂泊先生凄いじゃん

合気ニュースの友好演武会で突出してたのはやっぱり塩田氏でその次に砂泊氏と言う印象だった，まあ塩田氏は表現方法が激しいからな｡安藤氏を無意味にケイオーしてたし・・・｡

>>473
いやいや。
砂泊師範の実力云々のことではなく、武術評論家ともあろう人が砂泊先生も知らなくて、よく合気道批判をしていたものだなあと。
砂泊師範と同じくらいのレベルの先生は他にもたくさんいらっしゃいますからね。
一体どのようなレベルの「合気道家」を見てきたのかということです。
自分の師であった人や自分の講習会に来る人のレベルじゃなかったのか。

>>474
>安藤氏を無意味にケイオーしてたし・・・｡

無意味ではないでしょう。
あれはいつものお約束の演武です。

　砂泊氏と同じぐらいのレベルの人を列挙せよ．

>>477
皆さまお亡くなりになられたようです。黙祷

あ、氣の研のあの方はご健在です。

怪しいといえば怪しいけど、好きか嫌いかで言うなら時津の方が好き。
黒田って素手の立会いを受けておいて、いきなり日本刀で切り捨てそう。
「なにが悪い？」みたいな顔してさ。

>>471
＞時津さんの太極拳のビデオは買いですか？

　知り合いが買ったと聞いて見せてもらったので感想を。

　時津氏は著書の中で陳式について多く書いているようだがビデオで解説
している套路は王樹金の正宗太極拳（最初の十字手のところまで）。

　印象としては套路を意拳の試力を練るように演武している感じ。所々で
套路の動作を取り出して自成道の歩法と組み合わせて練習するやり方を
勧めている。
「推手について　・技術として実際に使う」という項目がパッケージに
あるが、実際は用法の中で２カ所程度軽く示されているのみで物足りない
感じ。

>黒田って素手の立会いを受けておいて、いきなり日本刀で切り捨てそう。
>「なにが悪い？」みたいな顔してさ。

メチャクチャ素敵じゃないですか。

481さん＞
そうですか。物足りないですか。。。
推手の教則ビデオが欲しいのですが、
それだったら”推手鍛錬秘訣”の方がいいですかね。
（これは１巻目いま一つという感じでしたが。。。）

sage

>>黒田って素手の立会いを受けておいて、いきなり日本刀で切り捨てそう。
「なにが悪い？」みたいな顔してさ。
でも以前何かで読みましたが、塩田剛三さんなんて、立会いに来た人と玄関
で応対していて、塩田さんが「いつ？」と聞いて、その人が「今すぐ。」
と言ったとたんに、咽喉もとに突きを入れて倒してしまったなんてエピソー
ドもありますよ。　まぁ会話の所は完全には合ってないと思いますが。素敵
な話ですよね。

「死人に口無し」これ最強。

>>485
素敵です。
まさに武術って感じです。

　この指はぁー即剣になるぅ，と言う事ですね

480＞＞
イキナリそれは無いと思われ。

先生、バキに一刀放つのに何コマ使ってるか。。。

489が何言ってるのか理解できないは俺だけか？
無拍子打ちの話？

先生が出演（？）されている漫画の話です。
深く考えないで下さい＾＾

鉄山先生が出てるの？漫画に？
よく許可したなあ、あのお堅い先生が。

なんてやつか教えてぷりーず>>491

先週の巨人戦での出来事なんだけど

折れたバットが投手の桑田を襲ったんだけど、それを上手くかわしたのよね。
そしたら翌日の新聞に古武術の稽古を週に一度やっていたからできたと載って
たんだけど、その指導者が甲野氏だったんだ。黒田氏も有名人の指導をして
宣伝すればいいのにね。

もっともあのよけ方は、しゃがんだら折れたバットが頭上をかってに跳んでいった
感じでした（w

スポーツ新聞の一面でもやってたしニュースでも見たが、あの高さは危ないよ。
頭球直後の胸の高さだぜ？普通かわせないと思うし、超危険だ。
漏れなら反射的に手で叩き落そうとしただろう(当方中学時代ピッチャー、その後空手）が、
真剣を扱う甲野さんの居合古武術をやってたから触らずかわそうとしたんだろうな。

投げたり投げられたりで、転ぶことに抵抗がなくなったからじゃないのか？

甲野さんが後ろ姿だけなのが笑えた。

　甲野と黒田について語るか？

>>496
いまどうなの？

仲わりぃんじゃねーの？

友人フルコン２段が講習会みたいなので見たのだが,
甲野さんは２０ｍくらいから的に向って１ｍまで走って行きながら
身体のどっかから棒手裏剣を１０本くらい（全部バラバラの間合いで）
投げて全部刺さるし、目標から後ろに走りながらもやっぱり
全部ドスドス通すらしい・・・・何度もやってみせて
半畳の畳に数十本全部刺さったという。
それでいて当人が逃げると現役Ｊリーガーやアメフトの全日本クラスでも
捕まえられない位逃げ足が速かったらしい（こっちは信じてないが）。
　
黒田さんが武道の消えるはやさ（？）だとかいっても、
走って逃げながら連射される棒手裏剣はかわせんだろ（ｗ
ていうかそれが本当だったら、昔の有名武芸者でも手に負えないんじゃないの。

昔の武芸者も走って逃げればどうよ？
基本的にはこちらも逃げながら某手裏剣で迎撃かな？
鎖鎌とか、鎖を自分の前で振りまわして楯にするとか、
色々とありそう。

でも、マジな話なら、甲野さんすごいわ。
黒田さんは、手裏剣術は無いのかな？

492さん＞
グラップラーバキに限りなくそれらしい人が出てますよ。
単行本で９巻〜１３巻あたりでしたかね、ほんの少しだけ。
漫画喫茶で以前一気読みしたのですが、
何巻かはっきりは覚えていません。
バキが真剣の速さを体感したい、ということでセンセイの
道場を訪ねるのですが。。。内容は読んでのお楽しみ。
名前も流派名も微妙に変えてありますけど、モデルが誰かは
カナーリ分かってしまいます。。。

出演許可。。。どうなんでしょうか？？？
そのあたりは全く分かりません。
ちゃんと描いてるからいいのでは？

まだ2人の中がよかった頃、
甲野さんが黒田さんに手裏剣をプレゼントしたみたいだけど。

あと、甲野さんの手裏剣は羽がついてるから棒手裏剣じゃないよ。

甲野さんは某空手家にボコボコにされた経験あり

　鉄山の道場は何年ぐらい続ける人が多いの？半年ぐらいで止めちゃうの？

>499はナイフ投げの芸人の技術とか知らんのかな？

そーいえばサーカスで見たナイフ投げはバカみたいに大きいナイフを投げてたな。
ブーメランみたいに「くの字型」に折れた１ｍくらいの大きさの巨大な投げナイフ。
そいつが的に向かってズガン！ズガン！と突き立つのよ。
あれを人間に向かって投げたら…。

>]鎖鎌とか、鎖を自分の前で振りまわして楯にするとか、
それは絶対にムリ。

＞５０５さま
棒手裏剣ってのは武器として世界中の他の「投げ物」とは全然「別格」なんですが・・・
ひとことでいってアレは刺さる時視界からほぼ完璧に消えるから怖いんです。
と言っても、普通の人には判らないでしょうが。

放射線の方が怖い．

>508
甲野氏が武道としての手裏剣術がどのくらいかは知らない。
しかし>499で語られている技術は只の曲芸です。
よろしければ甲野氏の武道としての手裏剣術について語ってもらえませんか？

>棒手裏剣ってのは武器として世界中の他の「投げ物」とは全然「別格」なんですが・・・
>ひとことでいってアレは刺さる時視界からほぼ完璧に消えるから怖いんです。

どういう点が別格なのか教えて下さい。視界からほぼ完璧に消える武器は世界中にあると思いますが。
あなたが「日本人は他国人が考えつかなかった武術を作り出した武術の天才民族」と何の根拠も無く思ってる人でなければ良いのですが。
日本人に武術の天才が居るように、他国にも天才は居るのですよ。

>普通の人には判らないでしょうが。

あなたは特別なんですか？どう普通とは違うのか教えて下さい。

まあ、お茶でも飲んで落ち着いてください。

手裏剣は投げるんじゃないよ。うつものだよ。

>>510
「武道としての手裏剣術」と曲芸の違いって何？

実戦を想定しているか客受けを想定しているか。
甲野氏が実戦を想定しているなら、その部分まで分かるように説明しないと全く無意味。

508って電波マン？
自分で普通の人じゃないと書いてるから間違いないと思うけど不憫だなあ。
極普通のスローイングナイフだって刺さる時視界からほぼ完璧に消えますよ。

＞棒手裏剣ってのは武器として世界中の他の「投げ物」とは全然「別格」なんですが・・・
＞ひとことでいってアレは刺さる時視界からほぼ完璧に消えるから怖いんです。
＞と言っても、普通の人には判らないでしょうが。

499=508はただの甲野信者でしょ。
大体「友人フルコン２段」なんてあやし過ぎ、たぶん実在しないよ。

＞510　515
508が言ってる事は菊池秀行が、昔
歴史雑誌で「古武道探訪」の連載をしたとき
”根岸流手裏剣術”で書いた事の丸写しだよ（ｗ
＞508
しかし他人の文章をパクって一人前の武術家気取り、というのはいただけませんね（ｗ
パクるなら、もっと人が読んで無いものにした方がいいですよ（ｗ

ごめん。>>500だけど、手裏剣は見たことすらない。
で、やっぱり
＞基本的にはこちらも逃げながら某手裏剣で迎撃かな？
＞鎖鎌とか、鎖を自分の前で振りまわして楯にするとか、

こういうのは無理なの？　中拳の三節根では、１節、2節、３節あるとして
２、３節を持って、1節を敵の前でぐるぐる回してけん制したり
振りまわしてた1節を敵に向けて回してた勢いを殺さずに、２節を離して
武器に巻きつけたりするけどなぁ・・・・

そこんとこどうよ？

マンガじゃ、分銅使いとか鎖ガマ使いとかよくやるよね。
弓矢なんかもそれで払い落としちゃう。

やったことないから何ともいえないが、
タイミングが合わないと鎖をすり抜けて命中しそう。

そこを猛スピードでなんとか・・・。

時津賢児氏と黒田鉄山氏
どっちもナルシー

本当にいい男だね。写真で見る限り。
こういう写真写りのいいモデル並みの奴らが武道雑誌を
飾ってくれたら、女性武道かも増えて楽しみが増えるってもんだ。
もっとビジュアル系の武道家たくさん雑誌に出てくれないかな〜
男からみても不細工ばかりたくさん乗っている雑誌は読みずらいもんね〜

>>503
時津さんがボコったのは黒田さん(時津先生の本ではフランス人合気道家となってた。
“彼は人を投げるのを羽織を抛るようなものだといっていた”との発言でターゲットは明らかｗ）
無茶苦茶に動けそうなヤシよりは、黒田さんや一橋の小野派宗家とかの、ぬるそうな型に
はまったヤシの方が簡単に捌けるといってた。

時津さんは黒田さんボコって無いって。
その記事が出てからもまだ駒川改心流の稽古続けてるだろ？
「本当に羽織りを放るように投げれるもんなら投げてみろ」
って言って険悪な雰囲気になっただけじゃないのか？

それにそれは古武道の大言壮言についての章に書かれてることだろ？
フランス人合気道家うんぬんは別のところに書かれてなかったか？
こんな感じだったような。
「彼はここを掴んでみろといって、掴んだ私に逆を掛けた。
そしてこの武術は空手より凄いだろうというニュアンスの事を言ったので、
私はこのような武術の分野を知らないから習ってるのであって、
間合いや拍子を考えていないこの武術は、
このままでは空手との組み手では通用しない言ってやった」

武道の方法論序説を読む限り、『羽織を放るような』の古武道家＝黒田さんと
フランス人合気道家＝甲野さん？は別人の事を書いてるように思えるが。

　黒田さんはそのまんま｡
　甲野さんは逆技はかけないはずだから、違う人間だね｡
　両方ともマジメだしいい人だとは思うよ？
動きは甲野さんの方が圧倒的に速かった。
無論正中線だの消えるはやさだとかはこっちはサパーリわからんという前程｡

でもどっちにしろ、黒田さんにも甲野さんにも、簡単にこっちの突き蹴りが入りそう。
見えなくてもコンビネーションで触れるし、そしたら体格で一気にたたみこんで潰せるって（ｗ
こっちの突き蹴りが入るかどうかなんて、組手経験がある程度ありゃわかるもん｡
時津先生も面と向っては実際は何にもしてないらしいけど、
古武道の格式に守られて、そんな感覚が微塵も無い黒田甲野の両氏が間抜けなだけ｡
連中の感覚で言えば、斬られちゃってるんじゃないの？

　個人的には古武道家で信用の置けるのは、プロ柔道教師を兼ねてる人だけだと思う。
出来ればプロの治療師も｡　で、そういう人は空手経験者に絶対的なリスペクトを払ってくれるよ？
古武道+剣道も全然駄目｡　格闘においては素人だもん。バスケの方がマシ｡

あ、武器は無しよ？漏れそっちは全然出来ないもん。

>526

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
お前、499=508 だろ。
一見、二人共を批判しているようでさり気なく 甲野＞黒田 と主張してる所がイタイよ。
所詮は 甲野信者＝長野の後輩 って事だな。

やっぱり型だけで組み手経験の無い人って
カン違い系多いんでしょうか？
組み手経験無ければ、結局型の中の想像だけで
自分の実力図っちゃいますもんね。
私の周りでも組み手経験が無ければみんな
知るべき事も知りません。

>>526
＞古武道+剣道も全然駄目｡　格闘においては素人だもん。

（　´,_ゝ`）ﾌﾟﾌﾟｯ
剣道やった人間の動体視力と対応力は、打ち合えばすぐ分かるぜ！
たとえ素手でモナ〜。

＞あ、武器は無しよ？漏れそっちは全然出来ないもん。
自分が出来ないからってこれはないんじゃない？
武道家に武器使うなっていうのはボクサーに手を使うなと言ってるのと同じ。

ちょっと流れがよくわからないですが･･･

数年前、時津さんと組手をやって胃液吐いたことを思い出しました｡

もっと良く思い出せ〜！

胃液のことですか？

＞（　´,_ゝ`）

なんか黒田先生の信者でエラク頭に血が上ってるのがいるな（ｗ
ひどく下品になってるとこを見ると、気にしてる事をつついちまったか？
疑心暗鬼になりすぎ｡　それからお前、ハナクソついてるぞ（ｗ

黒田さん、甲野さん、どっちも素手なら捻り潰せそう・・・って漏れの
どこが甲野信者なんだか（ｗ
　ビデオ見ても客観的に甲野さんの方が誰が見ても速いよ？
少なくとも物理的には、って言っただけ。
消える動き云々は、こっちはサパーリわからんし｡
ただそんなので強弱なんか測れないって｡
消えてるかどうかなんてのは、格闘技の世界じゃ日常だ｡
上手の人間とやると、しばしば見えないのを喰らうもの｡
ただそんなもん、勝負の一要素に過ぎない。勝つかも知れないしね。
剣道でそこそこの選手だったやつなんて、格闘技の世界に一杯いるけど、
とくに他のスポーツに比べて圧倒的に有利ってわけじゃないよ｡

勿論、武器持ったらどっちにも３秒で殺されそうだ（無論謙遜してるｗ）｡　
でもそんなのには漏れはあまり興味ないからくやしくもないし（ｗ
だいいち、ポン刀や棒、手裏剣なんかよりよほど役に立ちそうな武器が
アングラどころか、その辺のモデルガン屋ですら手に入りそうな時代に
あんなのに本気でハマるやついるのか？（^^）
漏れにはどっちの講習会も、気まぐれで出かけた陶芸一日　講座くらいのインパクトはあったが
それ以上のもんはなかった｡

>534

＞なんか黒田先生の信者でエラク頭に血が上ってるのがいるな（ｗ
＞ひどく下品になってるとこを見ると、気にしてる事をつついちまったか？
＞疑心暗鬼になりすぎ｡　それからお前、ハナクソついてるぞ（ｗ

えらく下品なカキコですね（W
あなた、「必死だな」ですか？ （　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

　鉄山って弱いの？

日本刀持たせりゃ日本一でしょう。

>>534
「黒田鉄山の改」をみれ。
物理的に速すぎ。
人間の動きじゃないって。

今度出る奴も必見だな，高いけど

鉄山は『秘伝』系武道家の中ではかなり強いと思う。

>540
所詮『秘伝』系だが…。

age

時津は他の空手家からみれば、ただの変人さ。
格好をつけ、空手に全く関係のない型のポーズをして、格好つける見栄派さ。
とにかくあいつだめだ。
私人が言ってた。フランスで全然相手にされていなかった。フランスの武術界は他の欧州にくらべ、
実力があるから、たとえ日本人でも、簡単に相手にはしません。
時津はフランスで、やたらフランス人と写真を写りたくて、必ずカメラを持ち歩いていた。
同義を着ると、周りのフランス人に写真を写そうと、自分から頼んでいたと言う。

５４３
そんな文章じゃー、あなたの品が透けて見えちゃうよ。
フランスの武術界が他の欧州と比べ大変に難しい所が
あるから、時津氏は大変苦労されたんでしょ。
それを正面から乗り越えようとした努力は評価すべきかもしれませんね。
そして博士号までお取りになりながらも、意拳・太極拳と空手の看板に
こだわらないスタイルは真摯な姿勢とも受け取れますよね。

批判するのなら、学術的に社会から評価されるためにする研究なら、
フィールドワークなら、武術を昆虫採集のように扱っているかに
見える言動をどうかと思うな。
学術的関心がすべての文化的心のひだを飛び越えられるとでも言いそうな。
大気拳関連でも相当不用意な言葉を使う方だよね。
真面目な人ほど怖いね。

>>544
＞＞そして博士号までお取りになりながらも、意拳・太極拳と空手の看板に
こだわらないスタイルは真摯な姿勢とも受け取れますよね。

問題はその博士号だぜ
それは時津サンだけではなく、君もかねだせば、もらえるぜ。
フランス国内では先ずその価値がゼロだからね。

＞＞意拳・太極拳と空手の看板に
こだわらないスタイルは真摯な姿勢とも受け取れますよね。

ならば、空手を看板にしなけりゃいいだろう？　だから大気拳からも、空手からも変わり種いわれるんだよ。

age

簡単に金で買えて、価値ゼロの博士号と変り種の看板。
それで勝負してんでしょ、偉いじゃん。

あんたはスーパーでお試しに置いてある、マッサージチェアーでタダだからって
しつこくズート使うヤツだな。

偉いじゃん。

偉いのか？
別の意味でドエライ奴だとは思うが・・・。

価値観をひっくり返せるヤツを凄いと言っても間違いでもないだろう。

普通のヤツは鯛焼きをひっくり返すみたいに、同じ絵しか出てこないけどな。

時津さんのは片面鯛焼き、片面鯛型のたこ焼き、だったりして、確かに絵が違う。

ただ、悲しいのは、焼く金型は同じだったりして。

試行錯誤や努力をまるで認めない、芸術や芸能、しいては芸能界と、前例がないから
試みる価値があるとする学者さんとでは自ずと世界は違うよね。

＞５４９　その試行錯誤が本当の意味での「空手の限界に挑戦する努力をした結果」ではない罠。
ただ単に日本空手協会という組織とその実力に嫉妬の結果という罠。
実際当人の実力も書いている程の実力ではないというありがちな現実な罠。

日本空手協会とか、新空手を生み出したいやつは、先ず、空手の万全なる実力を身に付けてからだと、話が別だが。
中途半端な技法でその分野の新たな分野を開拓したい奴の神経はわからん。
ま、どの分野にも言えることだ。
かじっただけで、様々な分野を集めて、自己流を創設しても今の時代は誰も文句は言えない。
俺の知り合いは、一年足らずの空手の修行で外国へ行って、師範扱いされ、道場を開いた。
外国で、日本人なら誰でも空手をできると思っている人が多い。

鉄山のビデオ片方延期に成ったな，相変わらず納期に間に合わない会社だな

ただ講習会を録画しただけのビデオがなぜ遅れる、ＢＡＢ！？

>>553
経済が苦しいから。わかってくれよ。

>>552
この書き込みは絶対にＢＡＢ関係者です。
見ているんですね、やっぱり。

５５５さんまだまだですな，気剣体一致の重版の後ろの広告ページに載ってたんですよ．まあ秘伝の関係者も見てるでしょうけど…．

今月の伊藤氏の追悼の記事で、名和さんのコメントがあった。
３０年前に伊藤氏が入門したと。
嘘もデタラメも良いところだ。名和さんがどう寿を始めているのはおよそ３０年前だが、
伊藤さんの年令とは全くマッチしない。名和さんの入門者の願書がある先輩のところに保存されているが、
まったく見当たらない。伊藤さんは訪問者だった。それに名和という人物がデタラメを言っている。
まったく９０歳代になっても嘘がやめられないやつだ。人生が嘘の固まりそのものだ。

>>557
「20年以上中元歳暮を欠かさず…」ってのもやっぱりウソ？
変なこと書く人だなぁと思ったんだが。

>>558
＞＞20年以上中元歳暮を欠かさず…

君も世間知らずだな。

年寄りの死ぬまで欲がおさまらない、人物に御中元おくったら,それは愛されるン違うか？

目をさませばか。　名和が詐欺師だぜ。

>目をさませばか。　名和が詐欺師だぜ。
目をさますもなにも、最初からこんな爺さん興味ないっす。

保守

で、どうよ？

民弥流は抜きが速いと聞いたので興味を覚え、ビデオを買って見たが、鞘ごと額の前まで引き出している時点で半分以上抜いている
状態ではないか。あとは鞘を引くのと同時に少し抜いてやるだけなので速く見えるだけ。まやかしとまではいわんが鞘を腰に固定し
て抜くのと速さはそんなに大差ないと思った。向掛とか技はすばらしかったので見応えはあったが。

保守

age

＞５６３
無理もないがまるで見る目がないな。
確かにそう言う見方も出来るよね。
そんな物理的な話なら、到底無理だよ。理解すんの。
確かに現実、そのように見えてるんだから、仕方ないけどさ。
型だもん。曲芸的な世界ならもうとんでもないんじゃない。あそこは。
その先にある世界に居合を置いてるから、さっぱり解らんよ、あそこは。
ますます凄さがわからなくなってくることを喜びを感じるようなとこあるとこだよ。

　新作買った奴いるか〜？

なんか日野氏のホムペの掲示板にに高岡の弟子の宣伝が出ててウケタ．

>>563>>566
昔のビデオで
「身体の向きを変える」という動きの説明シーンがあったのだが、
何度やってもそーいう風には動けない。

画面で見る限り胸の辺りがすっとスライドしてる感じだが、
自分でやると、どうやってもぐるっと回ってる感じで鈍くさい。
身体操作が根本的に違うと思った。

だから手品的なトリックで演出された速さではないと思うよ。
日常的な動きでも内部操作が違うんだと思う。

手品も高度な身体操作を使うものがあると思う。

ある種、極めて高度な手品だと思ってみるテスト。

ついに発売。
黒田先生のＤＶＤ。最新の二つと前の柔の巻。
お前らぜってー買え。

もうスローですり減らさなくてもいいのねん？

あげとくぜ。

で、見た奴いる？

いろよ！ひとりぐらい

うわさによれば、黒田先生が消えて道場しか映ってないと聞くが？
なんでもオタには見えないとか？

みたよ。最高。でも、いちいち静止画になるたびに画像が荒くなる罠。

黒田先生の超速の動きを研究する為、ビデオをスロー
再生していたら、ヒレのついた棒の様な生き物（？）
が飛び回っていました。刀に触れて真っ二つになった
それが、床に落ちるまでに蒸発して消えてしまったの
も不思議です。これって何ですか？

フライングフィッシュ？

　起こりです

>>579
スカイフィッシュともロッズとも呼ばれています。
彼らがその気になれば黒田先生といえどナマス切りにされてしまいます。
日本のカマイタチという妖怪の正体であると思われます。

お前らはお宅だから、実際の稽古がどういうものかも知らずにDVD見てあれが
どうだ、とか、これがこうだ、なんて勝手に言ってんじゃないですよ。真似し
たら廻ってドンくさい?あたりまえだ。あれは胸をたたんで開く動作がある
からはやいんだ。まあ、言ってもお前らには出来ないだろうけどね。まあ
せいぜい無駄な解釈でもしてろ。本当のことがわかんないって可愛そうだな。

つい頭に血が上って黒田先生を尊敬してる人も気分を悪くしたんじゃないかと
思いもう一回書きます。うんと、バキに描かれた時はものすごく怒ってました
よ。座構えの足が逆だし。あと、最初の方にあった素振りは、なんていうのかな・・・
胸と、その裏の所（要は腕の根元全部）でふります。もちろん抜いて。以上。
ちなみに僕は門下生じゃないです。といっておく

>582
誤爆してんじゃねーよ。
569は自分はだめだけど黒田氏はやっぱ体のつくりから違うって認めてんだろ。
鬼の首とったかのように、もう、アホかと。

>584
氏んでくれ　むしろ

>>582-583
じゃあお前は黒田理論を理解しているんだな、そりゃすげえなｗ
こんどおれにおしえてくれYO!

昔の武術家の道場では他見、他言いたすまじく候、というのがあったと聞く。
つまり人によってはその見る、聞くということから技を盗む可能性があったからだ。

それゆえ、実際ものを見よう、聞こうとする者に対して馬鹿にするような事は無かったと
思う。
馬鹿にする人間は実際に習っている事に安堵して本当の意味で見よう聞こうとする
態度が無いのだと思うよ。

sage

＞昔の武術家の道場では他見、他言いたすまじく候、というのがあったと聞く。
漏れの所はいまだにそうだぜ（ｗ

>>589
振武館も基本的にはそうです。

＞黒田理論を理解しているんだな
理解していたって、身体が動かないんだよ。動かなければ価値無し

こないだ表紙に「改」ってデカデカと書いてある本を買ってしまいました。
あの素振りってカッコイイです。

マネして振ってみたら、狭いところでもぶつかったりしないんで大感心。
伝統の型じゃなければ、驚異の新発見だと思ったかも知れない。

あれって、刀の重心をなるべく動かさないように刀を操作するんでしょうか？
振り下ろす時に手首を使わないようにしないといけないんでしょうか？
・・・・・ちゃんと習ったほうが早いんでしょうか。

そりゃー習った方がはやいよ。

はやいとかっていうより、
習わないと実際の正しい動きは身につかないと思った方がいいよ。
自己流に解釈してビデオだけ見て練習しちゃうと
たいがい動きに変な癖ができてしまう。
実際習いに行っても毎日の稽古を根気よくして
少しずつ身についてくるものだからね。

>>590
＞理解していたって、身体が動かないんだよ。動かなければ価値無し
ん？なんだ586についてのレス？意味わかんねーYO!
武術もいいけど、もっと日本語勉強しろYO!!

>>591
ちなみに、うちんとこの道場の経験から言わせてもらうと、
習いに来てる奴ですら正しい動きが身に付いているとは限んねーな。
それを一人で身に付けられるようになるのかどうか。
考えるまでもなく答えは出てると思うぜ。

でも、それが本当に役立つか実証してくんないよね。

習いに行っても身につかないなら、ビデオ見ての独習でも同じじゃん？
下手な人間関係と月謝に煩わされないだけマシでは？
虐めが酷いって噂も聞いたしね。

527 ：ﾁｮﾝの悪行は黙殺される日本の現状 ：02/11/03 22:52 ID:fRuoZUow
509 ：　　　　　 ：02/11/03 22:45 ID:Q1jUzO/H
本日の川崎駅での署名活動。
在日が嫌がらせしたって聞いたけど本当？
テレビ出てるからってでかい面すんじゃねーとか抜かしたらしいね。
これ聞いて今までの考えを訂正しますた。
劣　等　民　族　チ　ョ　ン　は　惨　殺　さ　れ　ろ　
561 名前：名無しさん＠３周年 ：02/11/03 23:02 ID:uKG70AhI
>>527
本当ですよ。
私も現場で目撃しました。でも、三年前の川崎駅での横田さんによる署名活動の方がもっと悲惨だったよ。
あのときは、変な左翼らしき連中までまざって、わざとらしく横で
従軍慰安婦保障問題の署名運動したり、横田さんに向かって、通りすがりの奴らが
卵投げてきたり…。
それでも、涙ながらに訴えてた横田さんの姿がいまだに目に浮かぶよ。
拉致被害者の苦しみは、家族を拉致されただけじゃなく、日本国内で
黙殺され、このように嫌がらせを２０年以上にわたって受けてきたことだよ。

↑　誤爆

>>596
確かにできなきゃ独習と変わらんね。
でもそんなのは習い事すべてに言えることだって。

サッカー習いにいったけど、うまくなりませんでした。
こんなことなら、一人でリフティングだけやってたって一緒じゃん。
なんて、えらく後ろ向きな意見だよなw

直接習いにいったほうが確率は上がるし、早くもなるだろ。
それと、振武舘ていじめひどいの？　ふーん。

>>599
サッカーを習いに行ってうまくならなかった人にリフティングを習って、
その後でサッカー教室に通い出してもまあ教わった人が困るということはないと思うが、
ビデオだけを見て独習した技を教えられた人は後で困るかもしれないね。

>直接習いにいったほうが確率は上がるし、早くもなるだろ。
それと、振武舘ていじめひどいの？　ふーん。

その小さな確率から、自分が弾かれたのを自覚した時、人は死にたくなるのでしょう。
虐めは、大阪の指導者が惨いとか、弟子達が蔭では実に陰湿だと、何処かで読みましたな。
更衣室は２ちゃんねらーより激しい中傷合戦だとか。
黒田氏からして、それでトラブﾘｬ―してますからな。

関西は困るねー

>>601
ホホホホホホホホホホ、ガハハハハハハハハ、しゃーねえなぁ、
書き込み真に受けてんだ、ここは話百分の一だぜ、いまでもこうゆうやつ
いるんだなぁ最近の2ch武版じゃ希少価値じゃのう！

確かに古流の道場でいじめなんかがあるとは思えないな。
本当にあるのだったら悪いが相当粗悪な道場だよ。

>>601
＞その小さな確率から、自分が弾かれたのを自覚した時、人は死にたくなるのでしょう。
つまり君は元振武舘ってこと？　ついでに言っとくと、｢小さい確率｣から
はじかれただけで死にたくなるなよって。他にもはじかれた奴が
いっぱいいるってことだろ？　｢大きい確率｣からはじかれるより
ましじゃねーか。しかもたかが趣味で習ってる武術じゃん？
世の中武術以外にも楽しいこといっぱいあるからよ。

＞虐めは、大阪の指導者が惨いとか、弟子達が蔭では実に陰湿だと、何処かで読みましたな。
そーすきぼーん。
黒田スレは大体目を通しているつもりだが、はっきりとそんな事
言ってたか？　漏れが覚えているのは関西の代表は感じがよくないぜ
程度だが、それをもって惨いとか言うのは大げさ。
単に噂だけで悪口言うのは感心しないな。

先生のキツメの物言いなんざ、
稽古にきているオバサマいわく
　（明るく）先生、あんなこといってるよ、しゃあないわね、アハハハ！（終了）
で、吹き飛ぶ程度。
ただ、古流にくる一部の人間はとても複雑な部分を持ってるのがいるからなぁ！

きつめの物言いされるってことは、期待されているからです。

イジメ？　ないよ。

更衣室？　賑やかだしょ。中傷なんて聞いたことねえぞ。

まあ、いじめが云々はどうでもいい話だ。人があつまりゃ、大なり小なり
あってもおかしくないしな。漏れにゃ関係無いし。

それより596＝601なのかな？
漏れが言いたいのは、人間関係とか月謝とかせこい話すんなって事。
そんな後ろ向きな考えだと、何やっても習得できる確率は
下がるんじゃねーの？
人には向き不向きがあるんだし、一つの道場でだめなら他の道場で
がんばるのもありだし。
そんな引き篭もりみたいなこと言ってるより、実際に道場で
汗流したほうが健康的だぜ。
技術の習得以外に、得る物もあるかもしれないしな。

みなさんレスサンクスです。

見たってのは本だけでビデオすら見ていません。
素振りからしてちゃんと教えて貰わないとアカンようですね。

これが、たとえ煽りでも「５ｋｇの棒を毎秒５回振れないうちはシロウト！」
みたいなレスだったら自分でやろうかとも思ったのですが、埼玉に通う
ことができるかどうかマジメに考えてみます。

関西の稽古会に行っているものですが、いじめというか嫌な雰囲気はあります。
何というか、諸先輩方たちは先生が偉いから自分も偉いと勘違いされているよ
うな所があり、はっきりと異常なまでの上下関係を大切にされています。また
それが古流のいい所なんだと本気で思っていらっしゃるみたいです。黒田先生
の本で読んだ、うちの稽古は大学よりリベラルみたいなことが関西ではないみ
たいです。先生が月に一回ぐらいしか来ないのでその他の日曜日は最悪です。

関西はどうしようもないねー

>610
口出しついでにもう一言言わせてもらうと、
道場ってのはそんなもんじゃないの？

大学にだって、先輩後輩はあるだろうに。
場所によって差はあるにしてもな。





つーかごめん漏れ高卒だったよw

イジメの話は俺も聞いたことあるな。
関西はマジで酷い香具師がいるとか。
趣味だからこそ絶えられないってのはあるかもな。
古流だからイジメがないってのは、どう考えても飛躍しすぎだしな。
ないわけがない。イジメは何処にでもあるんだよ。
それが解らないのはイジメる側だけだろうな

まあ、死にたくなるってのは行き過ぎだと思うが、
何か事情があるのかもしれんな。
あまり周囲が楽観的にしてると、本人は余計に追い込まれるかもしれんぞ。
悩み事ってのは本人にしか解らない事もあるからな。

あほらし。
趣味でやってんだからこそ、交通費や月謝を含め有意義なものに
したいよな。だからイジメはヤメテ欲しいという発想は学生的と
いうか子供っぽいよな。イヤなら止めればいい。人間関係の瑣末な問題より
奥の深そうな技術を探究したいと思うのなら、自分なりの距離を取る工夫を
する。それだけだろう。金払えばとか、良心的な組織とはとか関係ないんじゃない。
たとえばフランス料理修行するのに、イジメも月謝も関係ないだろう。
料理学校なら問題もあるだろうけど、五つ星店で伸していくのなら。
芸の世界はどこでもそうなんじゃない。居心地いいなんてお客様の世界だよ。

武術におけるリベラルってさ。
先輩が後輩に威張ってるとかの話じゃないだろ。
そんなのどうでもいいことだ。ぺこぺこしとけばいいじゃん。
逆におだてて、いろんな情報を聞きだしゃいいんじゃない。
その武術の集まりがリベラルかどうかの大切な部分は、
修業年数に関係なく、技の本質的な進展を、お互いが自由に
感じる場があるかという面が大きいだろう。
口に出して褒めてくれなくても、「あの野郎、大して練習こないのに
やるなー」なんて視線があるだけでもりベラルな雰囲気とは言えるしね。
気さくな仲良しクラブだけど、みんな同じ考えに染め上げられてる会と
いうのも恐ろしいでしょ。

あっさりしたものだよな。
武術そのものが良いなんて稀有なことなんだからと、
あとはどうにでも工夫でなるよなってもんで。
中国武術なら、拝師やら留学やら語学といろんな障害があるもんな。
先生が来ない練習会、練習相手がいるだけいいじゃんてなもんだろ。
素直じゃない、頭の良くない、気が利かない、とかだったら
趣味の世界なんだから、止めればいいじゃん。

様々な障害があってそれを克服するのも大切だけどさ、
あまりそれを言いすぎると、プロの世界になっちゃうよ。

いじめってのは狙い撃ちされると
＞修業年数に関係なく、技の本質的な進展を、お互いが自由に
＞感じる場があるかという面が大きいだろう
こういうものはなくなっていくしな。
先輩後輩にぺこぺこのレベルではないだろ？

人間関係が工夫次第ってのは、それこそが学生的だと思う。
あるいは苦労が足りない。
社会人は皆、この人間関係で頭を抱えるのだしな。
自分も昔、武道を辞めたことあるけど、グルみたいな奴の妄想に従う気はなかったし
趣味の世界にまでどろどろしたものを持ち込むのは吐き気がしたから辞めた。
そうでなくても古流にはＤＱＮや信者が山ほどいるわけだし、
それ自体が、異常な集団でもあるしな。

このスレでは、被害者を馬鹿にしてる態度が先にありきで、なんとなく・・・な。
開き直るのもいいが、自浄作用も大切だろ。

それだけ凄い技術をもってるのなら　一人じめにしたいと思う香具師もいるだろう・・・

>>610
関西稽古会は日曜日じゃないですよ。あなたは門人じゃないですよね。
つまり無責任な誹謗中傷ですよ。

古流は型稽古が中心だから、しごきといったものはない。
生意気だなと思う後輩はいるが、面と向かってしごいたり苛めたりはしないよ。
逆に、そういう後輩相手の時はあっさりと切り上げて、たとえ技術的に問題があっても、それを指摘しなかったりする。
シビアに指導する相手は、伸びてもらいたい人。

ちなみに私は黒田門下ではありません。

人が集まるところ、必ずいびりありだよ。
自分はそんな事してないという人は、
１、本当に虐めがないのか、
２、それとも本人に虐めの自覚がないのか、
３、周りで起きているいびりに気付いてないのか、
４、その人の見えないところで起きているのか
５、実は本人が嫌われ、いびられてる事に気付いてないのか、
６、実際にいじめはなくても、虐めの被害妄想にかられた奴がいるが、気付いてる人少数か

大体そんなところではないかな？
おれも電波なＤＱＮを脅迫した事にされた経験あり。あちこちに言いふらされた。

無実だがいられなくなったな。これも虐めの一種だとは思う。その経験上、
「虐めがイヤなら辞めろ」という、正当化だとか、
先輩や幹部の態度の悪さを「人に頭を下げられない後輩や弟子が悪い」とか
「素直じゃない、頭の良くない、気が利かない」 などと脳内変換されても困るわけよ。

こういう所から、集団は腐っていくのだろう。
　　

なんか話がずれてねーか？
いつからここはいじめ問題を話し合うスレになったんだってのw
いじめなんてケースバイケースだから一概に何とも言えないでしょ。
他人が言えるのは、人生いいこともあるから頑張れってことぐらいだな。
逃げるのだってありなんだし。

あとはここを読んでる振武舘門弟諸氏に、
いじめをなくすように頑張ってもらうということでいいんじゃん。
自分の怨念を撒き散らすのもほどほどにな。

すれ違い気味だけどイイ展開になってるな。
鉄山の所も
「訊きたいことを訊けない雰囲気」
「見せてもらいたいことを見せてもらえない雰囲気」
「やってみたいことを試せない雰囲気」
になってるのかな。

ところで
「上下関係キビシクしない」っていってるやつが一番くせ者だよな。

>「見せてもらいたいことを見せてもらえない雰囲気」
って古流オタじゃないんだからそんな事言うのはどうかと....。
ただ>「訊きたいことを訊けない雰囲気」 というのはわかる。
やはり古流をやっていると先生の指導が絶対のようなものがあるからね。
これ以上の事はきけないって雰囲気だったりする事も多々ある。

ﾋﾞﾃﾞｵで鉄山のふくらはぎに触ってるオヤジがうらやましかった。

「見せてもらいたいこと」ってのはべつに伝書をみせろとか
そういうことじゃなくって、「雑誌でこういうの見たんですけど
先生はできますか？できなくても見せてもらえますか？」とかそういうことっす。

訊けない事が訊けない
　　　　と
見せてもらいたい事が見せてもらえない

ってのは、ここでは同じ意味で捉えていいのでは？
先生が絶対の雰囲気を笠に着る古参にも問題があるし。

>>622　いじめをなくしてねって展開になるためには、例えとして
こういう展開もありかと。怨念を撒き散らしてる程度の解釈はちと違う。

しかし、さわやかな武術家or武術稽古家ってぇのはいないもんだよねぇ。

>>626
なるほど、ごめんごめん。
それはわかるけどやってくれる先生は少ないんじゃないかなぁ。
少なくとも先生なりの解釈を聞けたらきっと身になるよね。

甲野出現以降そういう風潮になりそうだったのに
武術界は、ねたみそねみで嫉妬に駆られたストーカー状態の
所多いままですな。

>>627
別に、本当にいじめがあるかどうかもわからねえわけじゃん？
２ちゃんだしな。
君が実は振武舘の人間で、密かに実情を暴露しているのでもなければw、
そこまでこだわるのは、やっぱり怨念を撒き散らしているようにしか
見えないわけさ。

ちなみに、いじめられっ子の立場に甘んじてしまうなんて、
武術家としての資質に欠けていると思わねーか？
敵に囲まれたときに、外野からの忠告で手加減を期待するか？
自分で何とかしなきゃならねーだろって話。
だから実践者からは、いじめ程度なんぞ自分で何とかしなさい的な
台詞が出てくるのは当たり前。
そういう資質を得るのも稽古の内なんじゃねーの？
いじめはいけませんってさ、小学生でもあるまいし、
いちいち言うほどのことじゃないだろ？


それにしても>>628、武術稽古家ってのは始めて聞いたよw

甲野氏は２ＣＨ的には評判どうなの？
動きだけ見る分には参考になるんだけど。

>>631
ホントに鈍いと思うけど、虐めがあるかどうかなんて解らないじゃなくて
あるんだよ。何処にでも。ないとこはないの。
気付いてない香具師がそういうだけか、わざと無い事にしてしまってるかだけ

＞ でだから実践者からは、いじめ程度なんぞ自分で何とかしなさい的な 台詞が
はどうするのだ？
武術だから、全員を叩きのめして道場内で成り上がれと？
　社会人として不適切だろ
それとも強者にぺこぺこ頭を下げてくっついて行けと？
　・・・これも武術家としてはなぁ・・・？
虐められないテクってのは、他に誰か虐めれば話は早いが、
クズだろ？　それも。
そもそも、”虐めに甘んじてる”っていう感覚がずれてるような気もするしなぁ。

こういうのは自分で何とかなるものじゃない。人類永遠のテーマだからな。

　ちょいとスレ違いにはなってはいるが、まあ大切な事ではある。
ここで、虐めなんて自分で何とかしろって意見の人は、
まあ、黒田さんそっくりというか・・・。
人の意見をサッサッと避けて、避け際に言わなくてもいい皮肉をボソリ。
　そんなだから、黒田さんも空手家に怒鳴り込まれたり、
クレームつけれたり、Ｔさんと雑誌で喧嘩になったりする。
　上から見下ろしたり、突き放してないで
優しい言葉の一つでもかけてあげればいいのに。
敵を作らないようにするのも武術家の務め。
そういう意味でも虐めをしてるお馬鹿さんは、武術を理解してないのかも。

古武道には常に付きまとう問題というワケで、いい感じじゃないでしょうか？
先生に質問できない雰囲気
イヤなら辞めろ
こうやって、性格破綻者が残って逝くワケですね。そんな道場ヤだな。

>>631さんは、仕事でリストラされる時に、辞職を仕向ける為に因縁を付けられても
自分の子供が虐められてても同じ台詞いってるのかな？　想像して鬱になりました。
もしかして関西の道場の指導者でしょうか？　まさかね。

どちらにせよ、道場での練習が最低の雰囲気、という書き込みもあるみたいだし、
辞める人が多いトコは、やはり良くない。イヤなら辞めろは開き直りでしょう。

黒田先生の理論は難解ですが、誰も理解できない中で、
自分は出来てると錯覚して周りに間違いを教えだしたり、
本当に出来る人を締め出したりはないのでしょうか？

>>635
だからいじめの話はケースバイケースだっていってんじゃん。よく読めよ。
ここは趣味で武術を習っている時の話をしてるわけだから、
学校や会社の場合とは別だよ。
自分の子供がいじめられてたら？
そりゃ体を張ってでも何とかするに決まってるな。愚問。
でも他所様の御家庭に口を出すのは野暮ってものだ。
各家庭の教育方針があるからね。虐待にでもなってれば話は変わるけど、
そんな深刻な話でもないだろ？

＞黒田先生の理論は難解ですが、→その通り
＞誰も理解できない中で、→内容にもよるでしょう。型には易しい要素から
　分けわからん要素まで沢山含まれているようでしたから。
＞自分は出来てると錯覚して周りに間違いを教えだしたり、
　→チェックする仕組みが無いように思います。
＞本当に出来る人を締め出したりはないのでしょうか？
　→出来る人は尊敬されると思います。

ところで、先生バキの件で怒ってられたのですか。
そんなことで怒るなんて、萎え。。。
あのシーンでのバキは礼儀正しかったですよ。

>>633
＞ホントに鈍いと思うけど、虐めがあるかどうかなんて解らないじゃなくて
＞あるんだよ。何処にでも。ないとこはないの。
君はこれが自己矛盾していることに気づいてる？w

いじめがどこにでもあることなんてわかってるんだよ。
人類永遠のテーマで、無くならないのだから、
結局自分で何とかしようとするしかないだろ？
「いじめはやめましょう」でいじめがなくなると思う？
だとしたら甘ちゃんだな。

君はいじめる人間にたいして、「いじめはやめましょう」と言っている。
漏れの場合はいじめられる立場の人間に対して「頑張れ」って
言っている、その違いを理解しようね。

＞武術だから、全員を叩きのめして道場内で成り上がれと？
ﾌﾟ極端だな。そうじゃねえよ。
ただ実力が付いてくれば、おのずとなめられなくもなるってこと。

＞それとも強者にぺこぺこ頭を下げてくっついて行けと？
＞　・・・これも武術家としてはなぁ・・・？
いや、ありなんじゃないか？　今はパシリでも、
そのうち見返してやるぜって思ってれば。それをバネにして頑張ってくれよ。

＞637
内容でなくて、肖像権的なことなんでないの？

ﾁｪｷする仕組みがないってのはありますな。ｼﾝﾌﾞｶﾝに限らずですな。
で、雑誌でみた方法で試そうと思っても、「余計なことするな」的な雰囲気
でそれすらままならないと。

ただ、このヒト間違ってるのでは？と気が付いてくることもあるのです。
”自分には出来ませんけど”と自己申告される方、多し。。。

例えば、美味しい料理が作れなくても、食べてみれば美味いまずいて
わかるじゃないですか。

難解な身体理論を言葉でややこしくても、説明するのが最善
の方法ならそう言った道場もあるだろう。
学校の授業のようにね。悪いとは言わないよ。
でもそうじゃなく、身体を通して高度な理論を学ぶ方法として、
日常の動きを否定する条件下で、動きをなぞる中から新しい動きを
紡ぎ出そうとするとき、言葉は個人的感想・感覚になり易いから
危険だよね。料理を提供できても、食べさせることはできんだろう。
口移しで食べさせる方法があるじゃないかと言われればあるけどね。
生徒さんの規模も各道場違うだろうしね。テキストの内容以外は、
現代的な問題は発生して当たり前じゃないかな。
意外と、現代的な些細な周辺の問題が武術中枢部分の獲得に大きく関わってしまう
ことこそが大きなテーマになるかもね。そのタフじゃない精神を脱ぎ捨てなきゃ
いけないときにね。

難解な641理論は言葉がややこしくて、説明するのも面倒。
この方法なら相当どうしようもないだろう。


だれか６４１ようやくしてくれ。

バキは、その後にオーがに裏拳でやられたとこでｷﾀ━━━━━(ﾟ(ﾟ∀(ﾟ∀ﾟ(☆∀☆)ﾟ∀ﾟ)∀ﾟ)ﾟ)━━━━━!!
らしい。。。。Σ(*ﾟД`;)ｱ…ｱ…ｱｯﾊｧｧｧｧｧｧｧｧ?!!

641氏は、難しい体運用の理論を、言葉で噛み砕いて説明
するのは悪いとは言わないが、問題もあると言っているのでは？

頭の理解をとりあえず横に置いて、
未知の身体操作感覚を受け取るのには、
開いた体・頭が必要なんじゃないか。
開いた頭なんていうと、感覚的に思うかもしれないけど、
自らの身体感覚をとりあえず否定することって、ある意味理論的とも言える。
精神のタフさがいるし、逃げ口上の理論にすぐ逃げ勝ちだよね。

>>644
「説明が明快なトコだってやっぱり道場は道場、なのよ」だと思う。

わしなんかオサ〜ンだし未経験者でもないんで、そのへんずいぶん
楽させて貰ってる。いままでの苦労の量をトータルするとぜんぜん
得してないコトがわかるんだけどね。

みんな、もうちょっとしっかりした日本語で書いてくれや。

んだんだ。

たとえばさ、講習会にビデオのみで稽古をしてた人が初めて来たのに
メチャクチャ上手かった、なんてことないの？
ビデオと本だけでも、無足がある程度かかっちゃてるとか。

広島で強くなるならこれhttp://k.excite.co.jp/hp/u/budoukarate/

>>649
そんな事、ほとんどあり得ないよ。
ことに柔術がらみは、先生と相手がいないとまず無理。
先生に見せて貰って、指導されていてもできないんだから。

無足の受身が怖くて試せない，失敗したら痛そう。

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>>649　あるよ。何処の世界でも天才はいるし、
他の道場でちゃんと経験した奴が、ビデオを見てうまくなってるのもいる。

黒田道場では、笑い者にされるがな。なんだかんだとケチつけて潰される。
先生がいない時は、古参が、お前にはまだ早いといって、基礎ですら
練習させてもらえない事もしばしば。他の入門者はさせてもらってたな。

ほとんど、宗教ですな。薄気味悪い。試合がなくて型ばっかりだとどうしても
妄想がはびこる。ルールありでも実際に思いきり動けないのは不健康。

型の世界だといわゆる負けがないですからねー。
できなかったとしても、いくらでも口で取り繕えちゃったりするし・・・。

651氏＞
あそこと技術的に同じようなことをやっている所はあるみたいですよ。
そういうところの人がビデオ観て研究すれば出来る可能性は有ると思う。

>>654
古参はどこもそんな感じでしょう。
だけど、古参だから実力もありまくりで当然キチンと見て言ってる場合と
古参が古参だからってだけで威張ってる場合と二種類あるわね。

本読んだだけだと、黒田氏は「最大最小理論」に反って練習を見直すまで
何も分かってなかったかのように書かれていたが、実際のところはどうなん
だろう？毎日稽古して剣道もやって、その積み重ねがあったから型の価値
にも気付けたのか、それともご本人の言われる通り、全く意味がなかった
のか？

もしも後者だとしたら、エッセンスを教わってる弟子の方なんかジャカスカ
上手くなっていってるんじゃないかと思うんだけど。

エッセンスに気づいたことも重要な転換点だったかもしれないが
やはり伝わっている正しい型で量をこなしたことが基礎として重要なんだろうね。

エッセンスだけ教えてもらって、正しい型で、量もこなした場合、ある程度の
レベルまでにはかなりのスピードで上達するのでは。

それから上は、やはり素質か。

それが、古参の連中でも育ってないのが、
振武館の罠

でも、石田っていうひとなんか学校の体育柔道で背負わずに
背負い投げしたりしたんでしょ。いまそうとうなもん何でないの？
森下先生っていうひととかも。

そういえば息子は中学生ぐらい？

>>659->>660
そうなのかなあ。スレ読んだ限りでは何となくそういう印象を受けるけど
実際にやってればそんな単純なことってないとも思うし。

誰か、「自称振武館とはあくまで関係ない人」が降臨してくれないものか・・・

>>658
それでも、入門者に基礎すら練習させないのはヤバイでしょ。

６５４のラスト３行気になるな。
しんぶかんもそういう雰囲気なのか。

>>663
確かに基礎をやらせないというのは問題ありだね。
じゃ、その基礎って具体的に何よ？

ええと、あの型はやればやるほど深いですよ。柔術、剣術、居合い、小太刀
十手、ETC・・・どの型をやっても、しばらくするとすべてに応用できる。
はっきりいって、自分から言わせてもらうと、やらないと（おしえてもらあないと）
絶対わかんないです。ビデオ見てわかる人がいるとしたら、その人はおかしいひとです。
（いい意味でね）。以上。弟子じゃないひとでした。

>666
それだけだと、どんな武術のカタにも当てはまるぞ。

>>666 悪魔の数字さん

入門して最初に習う事とか、始めに習う型とか、初期の稽古のことでしょ？
あんまし深く考えるなって

>>654
>他の道場でちゃんと経験した奴が、ビデオを見てうまくなってるのもいる。
それ自体が勘違いでは？振武舘ではまったく”駄目”かもよ。

>黒田道場では、笑い者にされるがな。なんだかんだとケチつけて潰される。
的外れなことやってなければそんなことはないだろうよ。
笑われてもおかしくないことでもしてたのかもよ。

>先生がいない時は、古参が、お前にはまだ早いといって、基礎ですら
>練習させてもらえない事もしばしば。
門弟にそうまで言わせるほどやってることが変だったとか。
しかし黒田氏以外にそんな指導者みたいなセリフ吐く人いるの？しかも、しばしば人の稽古を
規制するほどのえらそうな人が。
ところで”基礎ですら”の内容がわからんので説明求む！

>他の入門者はさせてもらってたな。
それこそうまかったんじゃないの？

入門者だぜ？　入門してすぐの人だよ？
そんな上手い下手ですぐに分けるのか？

要は入門して間もない人間の稽古を規制するほど
偉そうに振舞う連中がいるってことだろ？

＞>黒田道場では、笑い者にされるがな。なんだかんだとケチつけて潰される。
的外れなことやってなければそんなことはないだろうよ。
笑われてもおかしくないことでもしてたのかもよ

普通、そんな解釈はせんよ。みんな同じことしてても、他流の経験者や独学は
笑われるんだろ？　何処の世界でもあるが、剥き出しにされても困るだろ？
＞>先生がいない時は、古参が・・・　だぜ？　
先生がいる時はそんな事ないんだろ。　単なる虐めだろ？　まともな解釈、頼むぜ？

稽古してましたが、そんなイジメなんてありませんでした。ウソもいいとこです。

静かで地道で頭を使わず体から技を受け取ることが
辛いのかもしれないけど、
イジメなんてまったく反対の世界じゃない。
たまたま先輩に濃いキャラの人がいたんじゃない。
何をやってるのか判らず、
ただただ「静かな稽古」ってのは辛いかもね。
そこから生まれてくる技が信じられないくらい派手だから、
余計かもしれないね。

他武道をやっていた人が入門してくるのを見ているが、
相当の腕前になって入ってきている人なんか見たことねえぞ。
自信のある人が来ることがあるけど、振武館の動き、稽古にはなってない。

力み癖やら、思いこみやら、動きが硬かったりひどいもんだ。
初心者は他武道やっていてもそんなもの。
勿論、ぐんぐん伸びてゆく人が多いけどね。

基礎って、素振りだろ。左素振りから始まる。
素振りにせよ何にせよ、先生しか教えられない。門人は教えてはいけない。
先生がいないときに、素振りすら知らない人が入ってきても、教えられない。
わざと意地悪で教えないわけじゃない。意地悪するような古参はいないよ。

嘘は逝けない。
他流の有段者もいるが、他流には冷たいからな、あそこは。
他の入門者は稽古させても、気に入らない香具師は
除け者ってのは漏れも見てるぞ。
動機の香具師らだから、そいつだけ知らないはずはない。
関西は冷たいよ。寒々としてる。先生のいない時に、裏でな。

もっと酷い話もあるが、
現在在籍中の方々に迷惑がかかるので、ここには書けない。

>>673

間違えた。

>>673
あんた正解言うの早すぎだよ。そういうのはさ、
「で、結局基礎って何？という質問には答えられないわけだね。
ということで>>654は嘘吐きｹﾃｰｲ｡」っつった後か、
もしくは間違いレスを入れた後に突っ込んでほしいもんだ。
そうしないと漏れや669の人がエサまいてるのに意味ないし。

ま、どうでもいいけどね。

ちょうどいい親切が難しい世界なんだね。
それなりに年数重ねても、基本構造が頭で出来ない世界なんだね。
なんとなく先輩だからって、親切そうには教えると間違ったこと
教えそうになる世界なんじゃない。
現代風の和気藹々は難しい。でも難しいかわりに嘘がないんじゃない。
寒いと感じる人がいるかもしれないけど、暑苦しいと感じる人は
いないんじゃない。スーパードライみたいなもんかも。
コクあるのに切れがある。アルコール度数ちょっと高め。
辛口の・・・・・・アサヒスーパードライ。こんなもんだろう。

＞＞674
他流に冷たいってことはない。他流で学んでいようがいまいが関係ないってことだ。
他流の有段者でも、素人でも同じ扱いになる。当然の事。
逆に俺は強いんだ等と肩をいからせているとしたら、その人間の人格が問題。

別のところで既出だが、稽古させないってどうするんだ？
型稽古を各自が自分でするわけだから、止めようがない。
素振りしようが、型稽古をしようが、各自の勝手です。
それから稽古を上位の先輩にお願いして、断られることなどない。

>>674
関西ってそうなんだ・・・
鉄っちゃんが頑張ってビデオやら本やら出して古流の良さアピールしても、
あほな弟子が全てぶち壊してるわけか。
さいたまの道場はどうなってんの？

さいたまは明るいよん。
関西みたいなこと、いっさいなし

>>674
の話からすると>>654は関西での出来事ね。

>他の入門者は稽古させても、気に入らない香具師は
>除け者ってのは漏れも見てるぞ。
他流だから気にいらねえって？そうじゃねえでしょ。振武館の稽古の場に、
他流を持ち込んでくるから、稽古のしようがないだけでしょ。と推定。

>動機の香具師らだから、そいつだけ知らないはずはない。
何を？

>>679
ちがうだろ、たぶん。
>鉄っちゃんが頑張ってビデオやら本やら出して古流の良さアピール
したところ、カルチャーセンター気分で入門してくる輩がいるから
弟子の責任者が何とかしなきゃなんないんだろう。

>>678　違うだろ。他流経験者だからって、その経験を持ち込んで威張り散らす馬鹿はいない。
鉄っちゃんを見てみろ、しなくていい他流批判で喧嘩になってるだろ？

弟子もオタクが多いんだよ。それで鉄っちゃんの真似して他流批判だ。
他流を辞めて、その経験を消してまでこちらに骨を埋めようと一生懸命な香具師に
ただ、他流経験者だからと、事ある毎に絡んでるくせに、他人の人格批判か？
おめでてーな。

>>683
>違うだろ。他流経験者だからって、その経験を持ち込んで威張り散らす馬鹿はいない。
いやいや683さん。びっくりすることにそれに近いやつがいるんですよ。実際。
いかに自分が他でやってることがすばらしいことか得々とアピールするんだよ。
たまらんね。

>>683
何かあるっていうんなら、当事者どちらか、もしくは双方に
問題があるということだな。

他流他流と言うが、実際に入門してくる人間の大多数が
他流経験者だというが。その辺どーよ？

つーか自分の師匠を鉄っちゃん呼ばわりかい。。。

関西では、鉄っちゃんが説明した事でも、裏では弟子達が笑ってるで。
「あんなネタ何処で覚えてきたんや(笑）」
「またアホな小細工にかぶれおって」
あくまでひっそりと。知らん香具師も多いやろう。けど馬鹿にしてるんも多いで。

そんなもんや。あとな、稽古会は日曜でもやるし、古参の雰囲気悪いんもホンマやで。

なんか関西人って人間が相当スレているヤシが多いような気がするんだが
単なる俺の気のせいか？

いや、振武館に限らずにね。

漏れなら、たとえ匿名とはいえ公の場で
自分の師匠をちゃん付けでは呼べねえな。

でも、学校の先生なら言えるだろ？

>>686
>「あんなネタ何処で覚えてきたんや(笑）」
「またアホな小細工にかぶれおって」

……、この台詞、関西の中堅連中が言ってたの、本当に聞いたことあります。

>>683
入門者のかなりの割合で、他武道経験者がいる。俺もそうだが、差別されたり、
あんたが書いているようなことはないよ。
というよりも、そんな事は見たことがない。

稽古に来れば分かるけど、多くの人が堂々と他流の道着で、黒帯締めて稽古してるぞ。
最初は白帯締めてくる人が多いが、「どうぞせっかく取った帯なんだから
黒帯を締めていらっしゃい」と先生は仰ってるぞ。

他流批判など、聞いたことがない。
自分が今まで他流でやってきた稽古が何だったんだろうと思うことはあるが。
振武舘の稽古は、デリケートかつ精密だから。

あんたの言うことはでたらめか、はたまたごくごく一部の人間のことだろ。

>>689
＞でも、学校の先生なら言えるだろ？
確かにな。
つまり師匠をちゃん付けで呼ぶようなヤシは、
まがりなりにも古流を学んでいながら師に敬意を払えない、
その程度の人間ということでよろしいか?

いじめがこの世から消えないように、
こういうヤシはどこの道場でもいるもんなんだな、と。
改めて確認させてもらったよ。言うまでも無いことだがね。

つまり，そう言う連中は斬るしかないと言う事だね？

某合気系道場に通ってるんですけど、他流批判みたいなのはありますねー。
元々キックやってたんですけど、投げとかもできたほうがいいなーと思い
通いだしたんです。
しっかしですねー。しっかしですよー。
頭にくるんですよ。そこの師範きどりのやつが・・・。
「蹴りなんて役に立ちませんよ。」
「パンチだって入り身で投げます」
とか。
この辺りはまだ耐えられたんですけど、こいつの極めつけが
技がうまくできないときに必ず言う、自分の頭を指さして
ここ、ここ・・・と。
振武館もこんな感じで嫌がらせみたいなのがあるってことですか？？。

うーん、振武舘もなぁ、勘違い君たちが多いから、
まともな稽古を積んでいた人たちからみると、
呆れることは結構あるよな。

先生の他流批判をそのまま自分が出来るかのように繰り返したり
他武道経験者が入門すると、「ああ、あそこは××だしなぁ」
と知りもしないのに批判したりする輩がいるね。
だいたいそうゆう香具師は、初めてやった運動が振武舘っていう、
秘伝ヲタ上がりが多いね。

他武道経験者でちゃんと稽古を積み重ねてきた門人は、
だいたいもっと良識ある人たちだけどね。

入門したらまともな先輩を探すことですね。

>>691の中の「どうぞせっかく取った帯なんだから 黒帯を締めていらっしゃい」がイイなあ。
横浜から埼玉に通えないかどうか調べて見る気になりました。ありがとうございます。

>>696
669=681=682だけど
ちょと待て！ほんとにあんたそうなのか？
深部間の武術がやりたくて通えるかどうか調べたことがないのか？
優しい言葉がある所じゃないと調べないのか？
654とか674の言うことが本当で埼玉も同じかもしれんよ？
攻めるつもりはないが、横浜ごときじゃ、もし独身土日休みなら通えるじゃん！
（電車代無視）ってかんじ。

>>694
＞頭にくるんですよ。そこの師範きどりのやつが・・・。
「蹴りなんて役に立ちませんよ。」
「パンチだって入り身で投げます」　とか。

　この描写、そっくりそのまま振武舘です。
「もう終わってますよ」「既に切られてますね」
黒田氏の発言を雑誌などで調べれば、わかるでしょ？

>>695にあるように、振武舘はほとんどがこんな連中です。
常識で考えてみ？　いじめはない、みんな親切、がこの世にありえるのか？

>>697
優しい言葉はいらないし、DQNがいるのも構わないです。
マトモな人で、ある程度残ってる人がいそうならOK。
OKというのは、少なくとも試してみてもいいかなと思うという意味です。

ちなみに独身じゃあないし、土曜もしょっちゅう潰れます。
そのうえ武術（徒手武術だけど）の「本業」のようなものもあります。
言ってみれば見聞を広めたいってだけ。そうは言っても、のぞいて
齧っただけで分かると思うほどナマクラではありません。

ただし、本を見ただけで知りもしない所にすべてを預けて飛びこむほど
若さあふれる年でもないの。修行以外の、身にならない苦労はできれば
したくない。
振武館を調べたり連絡したり程度は、必要になればいつでもできます。
やってる人しか分からない「雰囲気」は知りたいと思ったけど、さすがに
調べれば分かることを聞いたりはしてないつもり。

これまで読んだ範囲で、最初はウエーとなりもしたけど、今のところ
「一度見に行ってもいいかな」位に上がりました。
こういう態度だと傲慢に見えたかも知れませんが、「中身の素晴らしさを
知らないで外から見てるだけだとその程度の認識なんだろうな」程度に
思っていただければと思います。

志を立てて振武舘の門を叩いて、同じ道場で稽古に励みながら、
どうしてこんなに評価が別れるのか不思議です。
同じ環境にいながら、同じ言葉を聞きながら、受け止め方が全く違うのは
その人の人生観や生き様の問題になってくるのではないかなと思われ。

「既に切られてますね」とは自分も言われることがありますけど、欠点を指摘していただいているのだから
ありがたいと思いますが。

皆和気あいあいと稽古しているますよ
他流のことをとやかく言う人がいるのかもしれないけれど、
他流と併用で稽古している人もいますしね。
私も他流経験者ですが、今までの稽古の欠点を教えてもらってありがたく思います。
もし他流にもどったとしても、当時とは全く違う稽古をすると思います。

振武舘と他武道との併用は、極めて得るところ大きいと思います。
696さんも、前向きにお考えになると良いのではないでしょうか。

「既に切られてますね」
「そんな言い方しなくてもいいじゃないすか。」
ぐらいいえるのが本当の和気あいあいで言いたいことを言える雰囲気。
しかし、小娘はどこの世界でも「いやだなぁ、先生」をつけたせる。

＞「既に切られてますね」とは自分も言われることがありますけど、欠点を指摘していただいているのだから
　ありがたいと思いますが。

欠点を指摘してるならありがたいけどね。
そうじゃなければ・・・、判るよな？
弟子達がこんな態度で笠に着て、他流批判をしたり馬鹿にしだすとな・・・。
あそこの問題は、中と半端な奴らの態度のでかさと、悪どさにある。

＞同じ環境にいながら、同じ言葉を聞きながら、受け止め方が全く違うのは
　その人の人生観や生き様の問題になってくるのではないかなと思われ。

違うな。同じ言葉を吐きながらも意味がズレたり、態度や表現が歪む事にこそ
その人生観や生き様が反映してるのだな。その微妙な感覚がわからない奴はわからないまま。
頭の悪い奴は、例え罪を犯しても罪悪感がない。罪の自覚が無いのだからな。
永遠に噛み合わないばかりか、次には忘れてるだろ？

>>701
和気合い合いの中にも礼儀というのがあるでしょう。
サークルで集まった者同士の仲良し稽古ではなく
経験のつまれた方々や先生がいらっしゃるなか
古流道場であなたの言う和気合い合いを求めるのには無理があります。
先生や先輩を敬って素直に稽古する姿勢であれば
自ずとそういった発言はなくなりますよ。

｢おまえはすでに死んでいる｣だったら、みんな爆笑かも？

>>694 の書いたことって
＞「蹴りなんて役に立ちませんよ。」
＞「パンチだって入り身で投げます」とか。
＞この辺りはまだ耐えられたんですけど、こいつの極めつけが
＞技がうまくできないときに必ず言う、自分の頭を指さして
＞ここ、ここ・・・と。
これが>>700には
＞欠点を指摘していただいているのだからありがたいと思いますが。
と聞こえているらしい。確かに歪んでるよ。
噛み合わない、態度が悪い、それが自覚できてない
と指摘されてるのに、あっちの世界に逝っちゃってるだろ？　ただのＤＱＮだよ。
自分の世界に閉じこもって、稽古だけ師てればいい、みたいに思っちゃって、
現実の世界や、目の前に生きている人間が見えていないよ。

ここでイジメはないとか、和気あいあいっていってる香具師、
実践者は相手にしない、自分で何とかしろって香具師、すッごく冷たいだけなんじゃねー？
厨房ん時、私立に通ってたんけど、ヤンがガラス割ったりイジメたりしてんのよ。
問題起こしても先公は見てみぬ振り。怪我させられて重態の香具師に言ったのが
「私立にイジメはない。不良もいない。公立と違って退学というシステムがあるのだから、
自分から問題起こして退学になる生徒なんて、いるはずがない」
本人にも、親にも言ったそうだ。
現実逃避って醜いだけだよ。似てるんだよ、芯武官側？の言い分と。情けない。

>>705
キミはバカか？
>>694は振武館の話ではないだろ。
>>700さんのレスは至極まともだよ。

>>706は本物の馬鹿。
>>694が芯武官の話なのではなく、
>>700が、>>694の話を歪めて受け取ってるという内容なのだよ？

>>707
いやいややはりバカのはキミだよ。
>>700は振武館も>>694のような感じですか？
と聞いているのに対するレスだろ。
どこが歪めて受け取ってる部分なのか説明してみな。

>>706
本当に、噛み合ってないんだな。わかりやすい奴。
コントの見本みたいだ。

わざとやってるのか？
それともホントにわかってないの？　どっち？

>>709
確かに振武館の人間じゃないから本当のところは分からんよ。
ただレスを読んでいる限りではイジメがとかレスしている方が
ＤＳスレとかにいるアンチ(元信者)と同類みたいな感じがするよ。

「既に切られてますね」の後には、「だからここをこうするんですよ」
と続きます。技術的な欠点を修正してくださるのですから、ありがたいです。

振武舘の稽古の中でどうやっていじめるのか、お聞きしたいくらいです。
稽古を離れた私生活や人間関係のなかだったら、イジメはあるかもしれませんが、
稽古中はいじめようがありません。
別の方も書いていますが、意地悪な人とは組まなければよいのですから。
稽古も親切な方にお願いすれば、丁寧に教えくれます。

先生は冗談がお好きで、武道関係の見聞も広く、稽古中でも色々な話をしてくださいます。
笑い声がしばしば上がり、私は良い雰囲気だと思っています。

勿論人間関係ですから、色々あるのかもしれませんが、
私は幸いにして知りません。
道場というのは稽古するために来るのですから、稽古ができれば良いのではないでしょうか。

あう、なんか変な雰囲気に・・・・。
元々秘伝みて今の道場にいった口なので、雑誌はいい面だけ書いてあるなーって。
単純に振武館はどんな感じなのかなーっと思っただけなんですＴＴ。

ちなみに今いる道場はやめるつもりはありません。
こいつを投げ飛ばすまでは・・・・。ｗ

　黒田道場の段位制度はどうなってるのでしょうか？目録とか免許とか話でありますけど…．

>>705
>噛み合わない、態度が悪い、それが自覚できてない
>と指摘されてるのに、あっちの世界に逝っちゃってるだろ？　ただのＤＱＮだよ。
>自分の世界に閉じこもって、稽古だけ師てればいい、みたいに思っちゃって、
>現実の世界や、目の前に生きている人間が見えていないよ。
それはそのままあなたにも当てはまる。

>「私立にイジメはない。不良もいない。公立と違って退学というシステムがあるのだから、
>自分から問題起こして退学になる生徒なんて、いるはずがない」
>本人にも、親にも言ったそうだ。
>現実逃避って醜いだけだよ。似てるんだよ、芯武官側？の言い分と。情けない。
あんたはその不良に似てるよ。荒らしといて自覚がない。

で今何人ぐらいの？弟子。

>>713
ない。

>>714
　第参者だが、あまりに酷いので書かせてもらう。
あの程度で荒らしか。甘ったれてるな。
＞あんたはその不良に似てるよ
似てもいないし、文脈から、その程度の解釈しか出来ないのは痛いぞ。
だから、ダメなんじゃないの？

>>711
　自分が知らないから解りません。イジメなんてないんじゃないの？
その態度が既に間違ってると思われ。知らないだけなんでないの？
イジメなんてそんなもの。

しかし、いい雰囲気があるんだろうなとは思う。
ただし、「切られますよ」「だからこうするんです」と続く。その通りなんだろうけど、
ここで訴えてる人は、それだけではない人がいると書いてあるんだよ。

そうやって、今まで、自分が解らないことを無視してきただけなんじゃないの？
　知らない　→　ない　　これを飛躍と言うのだ。
　知らない　→　調査します　→　個人の立場と解釈で幾通りもの答えが発生　→　批判される
これが普通のプロセス。　あんた達、歪んでると言われてる理由が理解できた？

＞知らない　→　ない　　これを飛躍と言うのだ。
第三者だが、ずいぶん飛躍させていると思う。
歪んでいるのは717の方だと思う。

＞知らない　→　調査します
正論だが実際に調査されるのは調査するメリットがある場合だけだと思う。
そういう意味では>>711は誠実なレスだと思う。
717は他人に調査しろと言う前に自分がきちんと調査するべきだと思う。

だいたい、月謝払って通ってる一門弟に調査するべきなんて言えるのか?
そんなもの、その団体に責任がある上層部の人間に限られるだろ?
見て見ぬふりならいじめてる人間と同罪だが、
知らないんだからそれはそれでしょうがない。

そもそも、たか2ちゃんの匿名の書き込みだぜ。
そんなもの普通の大人が本気にすると思うのか?
笑わせるなぁ(ﾌﾟ
甘ったれてんのはいじめがありますって言ってる本人だよ。

で、今何人ぐらいで稽古してるの？

何人くらいなのかね。
よく分からないけど、結構いるようですよ。
１００人以上は確実だと思われ。

>>721
それは支部合わせてですか、それとも大宮のみでしょうか。
黒田先生は「武術談義」で「武術は集団指導では育たない」
と語っています。武術談義が出てから十年以上、先生の人気
上昇と共にそれは不可能になってのでしょうか。

それと、関西稽古会は何曜日にあるのでしょうか。もしも
都合のいい曜日なら先生に入門のお手紙か電話しようと思い
ます。お願いします、教えてください。

>>719
>見て見ぬふりならいじめてる人間と同罪だが、


>そもそも、たか2ちゃんの匿名の書き込みだぜ。
そんなもの普通の大人が本気にすると思うのか?
笑わせるなぁ(ﾌﾟ
甘ったれてんのはいじめがありますって言ってる本人だよ。

この２つの意見は矛盾してるって事、自覚ある？
＞甘ったれてんのはいじめがありますって言ってる本人だよ。
最後のこの主張は、理論の飛躍だし、見てみぬふりしてる事になるぞ？　つまり同罪という事に

>>722
多分、全部合わせてでしょう。
大宮にはそんなにいません。

多分日曜日でしょうが、よく分かりませんので
先生にその事もお伺いなさるとよろしいかと。

入門すると費用はどの程度かかるものなんでしょうか。

埼玉以外の関東はどこで出来んの？

やっぱり、なんとか協会とかに登録費払ったりするのかね。^^
（上納金みたいなやつ。）

しかし鉄山程のﾋﾞｯｸﾞﾈｰﾑでも１００人規模ですか。
あれだけ派手に秘伝になんか載ってるから希望者はもっといるはずだよな。
なんらかの制限みたいなものはあるんかの。
ビデオでｶﾙﾁｬｰｻｰｸﾙなノリのおばさんとかいるから、かなり「来るもの拒まず」
なのだろうなとおもってたけど。

見学禁止だしね。
ビデオも出してる、本も出してる。
これ以上何を見たいというのか
というご意見でした。

入ってくる奴も多いけど、ついてこれずに脱落してく奴も多い。

>>723
悪いね。はしょって書きすぎたよ。

まず「いじめがある」としたときに、
一般常識的に見ていじめの範囲内でないだろうと思われる場合でも
被害者側の被害妄想が強くていじめられていると感じているだけ
の場合もあるということ。
もちろん、加害者側の方がいじめている意識が無くても、
端から見てそりゃいじめてるだろとしか思えないときもある。
という認識が前提としてあるわけ。
この場合は実情がどうなのか知り得る立場に無いから、
｢知らない｣ということなんだけど。大体嘘か本当かもよくわからんし。

だからここでの書き込みを真に受けて調査しますなんて、
軽々しくは言わないよな普通。

そこでいじめがあります君はどうなったら満足なわけよ?
２ちゃんでぐちぐちカキコしてるだけじゃ何も変わらないって
ことが解ってないのか?

なんてまあ、余計なお世話ではあるな。

始めまして。レスを全部読んで（疲れた）黒田先生の稽古が関西にあると
知って、興奮しています。上の質問にも出ましたが、一体関西はお稽古
何曜日にあるのでしょうか。いける曜日なら直接お電話してみようと思
います。
ちなみに、いじめられるとか、いじめられないとかの情報だけで稽古に
行かないのはもったいないと思います。言い噂でも悪い噂でも興味があ
ったら見に行って（見学不可らしいので入門して）それで自分で体験した
ほうがいいと思いました。生意気言ってすみません。
どうか、教えてください。

黒田のおじちゃん、昔、大口叩いて揉めてたみたい（武術家らしくソッコ−
謝ったらしい・爆）だけど、今はどーなの？

＞＞７３１
直接お電話して、お聞きしたほうが良いでしょう。
日曜日だと思いますが、もっとあるかもしれませんので。

>>730　調査ってのは正式なものじゃなくてもいいんでない？

個人として、もっと色んな方向や色んな人に目を向けてみるとか、
今まであまりしゃべった事のない人としゃべってみるとか、
そゆ事も含めてでないかい？

>>734
でもそれはわざわざ他所に向けて発表するような
ことでもないと思うわけ。

なんか香ばしいのがあるな。
デムパって懲りないよねえ。
いや懲りないからデムパなのか。。。www

　新作ビデオ何時買おうかなー？

>>735 まず、発表なんて考える時点でＤＱＮ。誰がそんな事望んでるんだ？
　　　自分だけの世界から、早く戻って来い

すいません、質問ですが大宮の方は週何回の稽古なんでしょうか？
本によると週三と書いてあったのですが、今もそうでしょうか。
それで、話題によく上る関西稽古会に行っている方に質問なのですが、
関西稽古会は日曜日だけらしいのですが、それで充分満足できるでし
ょうか。今、強烈に関西稽古会に行きたいので失礼な質問お許し下さい。
情報が当たり前かも知れませんがここだけしかないので、よろしくお願
いします。

合気道の氣の研究会と振武館て関係があるそうだけど・・・

>>738
ハァ?　何が言いたいの?

↑　脊髄反射的に反論するよりも、自己追求した方が良い。

どう見たって反論じゃなくて質問だろw
このお馬鹿さんに教えてくださいな。

大宮は週三回。

週一回だろうと何回だろうと、満足できるかどうかは本人次第。
一人稽古をどれだけできるかで、全く違ってくる。

道場での稽古は、一人稽古の確認や修正のために行くようなもの。
本やビデオがあれだけ出ているのだから、いくらでも研究できます。

　振武館で頑張れば刃物を持った素人には殺されなくなりますか？少し斬らせて捕れれば上々ですか？

くだらない質問しないように。その人次第だろ。

>本やビデオがあれだけ出ているのだから、いくらでも研究できます。

　うんにゃ。無理じゃ。あそこの術理はそんなカンタンなものじゃないと思う。
　いまの日本武術界で最難級の技術が要求されるんではなかろうか。


>一人稽古をどれだけできるかで、全く違ってくる。
>道場での稽古は、一人稽古の確認や修正のために行くようなもの。

　は、まったく正しいが。

匿名希望で。
関西稽古会は週一、日曜日にあります。
基本的に柔術と剣術居合術が週交代であります。
杖術はやはり週一ということもあって稽古していません。
先生は年間７，８回しかいらっしゃらず、しかもいつも
通り、一時間半の稽古だけしかないので、私達門下生に
とってビデオはありがたい存在です。
道場に行くのは一人稽古の確認のためと仰いますが、それ
は大変羨ましい話です。私達関西の方では大宮と比べ、圧
倒的に先生と接する時間が短く、とても一人稽古の確認の
ための稽古など出来ません。またどうしても柔術や剣術は
その特質のため一人稽古がしずらく、一人稽古に向いている
であろう居合は、それは大宮の先輩方が一番よくご存じだと
は思いますが、難儀を極め、変な癖でも付かぬようにと、あ
まり一人稽古を薦める風潮ではありません。
かように、関西稽古会は大宮と比べ劣ることは多分にあるか
も知れませんが、私が知る限り上記のようないじめや嫌な雰
囲気はありません。また、先生の名誉が大きく傷つけられて
いることに、同じ門下生の人間として大いに疑問を持ちます。
ですので、約束を破り匿名希望で書かさせていただきした。
気分を悪くさせたならすみません。以後、私は書き込みをしません。

ま〜だ「消える動き」とか言ってます？　あと、他流の批判は？　まだ、してます？

>先生の名誉が大きく傷つけられて
いることに、同じ門下生の人間として大いに疑問を持ちます。

先生の名誉というよりは、関西人や関西稽古会の気質が問われてるだけでは？
過去レスで、休みの日に稽古会はない。だから関西での虐めの話はでっちあげだ
というレスがありましたが　あれは嘘？

どれが本当なんだ？

誰が言ったか判らない、こういう所で「言質」を取るようなマネは止めにしません。
まあ、そう思う人はこのスレに来なきゃいいだけか。ごめんな。

「言葉」はどこでも簡単に曲がるし、尖がるし、便利だしな。
その点、「体」は使い慣れてて古臭いし、共通言語を持つだけでも
可能なことなんだかわからんもんな。

突然ぜんぜん関係ない方に振って悪いだけど、
オレにはさ、武術ってのは、　「限界」という言葉の受け止め方が、
明治以降の時代の中で大きく動いてきたと思うんだ。
今風の感じでは、「限界」って言葉は突破するためものだろうし、
、昔風の感じは、全体のバランスを見て「限界まで育ったもの」を大事にする
っていう感じなのかな。わかんないけど。

武術って判んないけど、触れてはいけない花柄の地雷が無造作にボコボコある
感じするんだよな。

確かにわかんないな・・・花柄なの？

>今風の感じでは、「限界」って言葉は突破するためものだろうし、
、昔風の感じは、全体のバランスを見て「限界まで育ったもの」を大事にする
っていう感じなのかな

いいたい事は・・・なんとなく。イイ感じだ。

やっぱりさ、怖い地雷でもさー、２チャンによくコピペされる絵文字の猫や
ドラエモンや花ガラだったりするとなんとなくかわいくなったりするもんな。

感情移入せず、奉らず、って難しいよ。
武蔵が神仏を尊び、神仏に頼まずと言ったが、ちょっぴり似てないか。

>ドラエモンや花ガラだったりするとなんとなくかわいくなったりするもんな。
余計に恐怖心が増したりするかと。人類の愚かさってヤツに。
東京大空襲のＢ29は、マンガやポルノが派手に落書きされてたらしいが、あれ見ると、怒りが涌くよ。
あんなふざけたものの下で、どれだけ命が奪われたかと思うと。

このスレで話題になってる、虐め、いやがらせとも、微妙に関係がありそうだな。
なんか、線引きってか、区別するケジメは必要だよな。

＞感情移入せず、奉らず、って難しいよ。
武蔵が神仏を尊び、神仏に頼まずと言ったが、ちょっぴり似てないか。

　そのとおりだ。

なんか難しくなってきた，

鉄山ファンにはこういうやつ多いんだよ。

触れてはイケナイ花柄の地雷→レス７５１

久しぶりに「極意」を読んでみた。
善弥の息子（今の神流宗家）は鉄山より実力がありそうだ。

　おっものすごい煽りですな．

>759
だって当然のように鎌投げてキツツキ取ったり、
飛んでいる蝿を刀で「ササッとやったら真っ二つになってポトッて落ちた」
なんて鉄山には到底出来まい。
だいたい育ち方からして「日本語を覚えるように」武術を仕込まれ
24時間剣のことしか頭になかったなんて甘やかされて育った鉄山とは
大違いだとは思わないか？

ちなみに↑の逸話は、おそらく10〜14、5歳位の頃ね。

>>760
＞飛んでいる蝿を刀で「ササッとやったら真っ二つになってポトッて落ちた」
俺の友達は、工房のころ定規で飛んでる蝿を真っ二つにしたってさ(w
ちなみにそいつはただのギタリスト。

>>760
俺のダチは、コインや石でで雀やカラスを撃ち落とすぞ。そんなに難しいことじゃないそうだ。
鎌だって、やりつけてれば難しくないんじゃないの。

肥後の守で飛んでるハエを真っ二つにする奴も知りあいにいる。
飛び方のコツをつかんで、訓練すれば誰でもできるってさあ。

そう言えばおれもプラスチックのヌンチャクを振り回してハエを落としたなー．

age

age

mage

ｃｈｏｎ−ｍａｇｅ

nyan−mage

ステキな男の子とキスしたいな〜

キスしようかなーと思っていたら、
すでにし終わっていた。
舌も入れ終わっていた。

そんなことって、たまにないか。

ないようなら、明らかに練習不足だ。
舌を出すのと、引っ込めるのが・・・・だ。

ああ、よくあるな。

そういうときって相手もいつキスされたのかわからないらしいな。

もう終わってますよ。ほら。
”ほいしゃー”てね。

保守

久々に見たら、まったりしてていい感じ。
いじめ被害妄想のお陰か、鉄山スレがここまでのびたのは初ですねえ。
たしか。

↑　そのような態度も逆に「無実妄想」かと
　逮捕されて、パトカーに積め込まれても尚
　逆切れしてる犯人を想像してしまたＹＯ

鉄山は……生きていた………

13日の金曜日より

age

今でも一日講習会ってやっているんですかね？

　今月の秘伝によるとアメリカで鉄山の講習受けてる奴らの中にはその道のプロも多いみたいだ．鉄山好きとしてはこんなマニアックな事やってて良いのかな〜と思う時もあったがやはり本物だったぜ鉄山は！！

サド金山。

たまたま尻と尻をくっついた時、その瞬間に屁をされればどちらがしたか永遠に決めれないだろ？
しなかった方は尻に風を感じるかもしれないがな。もうそれがしてない理由にならないぞ。
怖い話だと思わないか？

>>783
それほどの使い手が風を感じるような屁をこくと思うか?
音もせず、風もしないほどに見事な「スカシ」が決まっているのだよ。
そしてスカシの臭いたるや…。

＞確かに。

そんな使い手に会ってみたいと思わないか？
ただそれほどの使い手でもアグラ座りで屁をこく時は、
尻を傾けるはずだ。「スカシ」を決めるためにも。
その瞬間を捕らえて、こちらが口で「プッ」と小さく音を出してみたい。
それほどの使い手、バツが悪くて自分のスカシタ屁を瞬時に口で
吸い込むのではないだろうか。
屁スカシにも返し技があるということだ。
まあ、ちょっとしたところにも術者はいるものだな。用心用心。

涎スカシと屁スカシを掛けるあたり只者じゃないな。

どちらが先に仕掛けたのか。

「懸待表裏一隅を守らず」「活人剣」

まさしく新陰。

未熟な私は、どうしても音を出しては絶対マズイ時に
出してしまい、地獄を見るという多くの修羅場をくぐってきました。
その果てにあみだしたスカシ技は
片側のお尻の皮を引っ張って局部を緊張を開放する技術でした。
術者にはお尻の皮を引っ張ろうとしても、その瞬間を捕らえて「プッ」って
言われてしまうのでしょうか。
もうすべて信頼を失い、締りのない奴という烙印は辛い。
威信を賭けた戦いですね。見当はずれの「プッ」を言わせてみたいものです。

奥義は二人同時にスカシして「自分のものは臭くない術理」で、
永遠の共犯になることかもしれんな。
周りはたまらんが、そこは周りの術者ぞろい、
全員同時に「スカシ」を決めて・・・。

いい加減にこの辺で。・・・スマンカッタ。

見事に音もなく、風のない世界を表現してるな。

てんぷら定食をご馳走しよう。別名・おでん定食のことだが。

もしかして、看板にてんぷら定食６００円なんて書いてあって
お店の中に入って注文したら、おでん定食が出てくると言う・・・そその技は・・

スカシてんぷら。

保守

蕎麦に浮いてる海老天を食べようとしたら、７０％が衣！　ある意味、凄い技術だ。

秘技、スカシてんぷら。

もう止めといたら？

ユーシンリューなのか！？

だれか黒田先生の新作ビデオの感想でも書いてよ

スカされてることを気づかせないスカシもあるよな。屁じゃないよ。屁は臭うもんな。
闇のスカシ。
スカシマンとスカシマンが正面衝突もあるよな。
すかすかのスカシ。

闇でなおかつすかすかのスカシ技・・・深い話になって来たなーっと。

スカシてんぷらは面白かったのですけど。

続きを・・・。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
Λ＿Λ　　|　君さぁ　こんなスレッド立てるから　　　　　　　　 　|
（　´∀｀）＜　厨房って言われちゃうんだよ　　　　　　　　　 　 　|
（ ΛΛ つ ＞―――――――――――――――――――‐＜
　( ﾟДﾟ) ＜　おまえのことを必要としてる奴なんて　　 　　　　　 |
　/つつ　　|　いないんだからさっさと回線切って首吊れ　　　 　|
　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_／

(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

あーあ

大阪でワコールの下着屋が前にあるうどん屋に入って、　
「スカシてんぷら　くださーい」って大きな声で言ってみたら、
「すかしてん・・ブラ　あるよー」ってお店の外の下着屋から声がした。

寒すぎて怖い話だと思わないか。

保守

スカシ保守

なかなか含蓄深いのは分かるが、
またスカシが始まるのか。

このスレ自体が・・・。

スカを引くのと、スカシはどこか違うよな。

スカシにはどこか後ろ髪が引かれるというか、残像を追いかけるようなところあるよな。

チラッと見せられてソソラサレ、なに掴みに行ったら香りだけ掴まされ落とされる。
パチンコでも風俗でもハメ技の基本は同じ様相があるな。
ようはチラッと見た時のハードルの低さが大事だよな。
なんか今日は玉が出そうな感じがしなきゃ逃げちゃうもんナ。
最初に掴んだものが玉なのか香りなのかは大事なところ。
たぶんパチンコ屋に足が向いた時点で負けが決まる
仕掛けが、あるんだろうな。

そう考えると、どこにもスカシなどないじゃないか。

二度と通用しないものはダメだろう。
スカシてんぷら定食なんか二度と食べに行かないもんな。

いや待てよ。・・今度は元祖スカシてんぷら定食２０００円なんて
大きく張り出されてあったらチョッピリ気になるな。
どうせ・・おでんが出るんでしょと思いながらも、
なんで２０００円？と。
もしかしてノーパンしゃぶしゃぶの奴？と。

そして本日は「売り切れ」なんて張り出されたら、ますます？？？？。
そんな馬鹿な店はないが・・・と思いながら？？？？？。

風俗客の呼び込み専門のおにいちゃんなんか、
客の？？？？？を一撃で見抜くだろうなー。
ちょっと飛躍しすぎか。
スカスことイコール生きることだよな。
せこいスカシしか考えないからイカンのだろうな。
悲しい臭いがする屁をコキタイものだ。

新しいヴィデオの柔術の方見たゾイ！今回はハイレベルな弟子（居合術精義なんかに出てる奴）がいて良かったよ｡秘伝のライターの人はもうどうしようもない感じだけど駄目な稽古と下手な稽古は違うから，頑張れといってみる｡

出演者の感想じゃなくてないようについて触れてください

（＾＾）

内容？一回見ただけで分かるような内容なら買わないよ！！ごぅるあ

じゃ、判った事だけでも書けよ、他にも何してたとか、あるだろう？

http://bizinfo.cool.ne.jp/ranking/ranklink.cgi?id=mercury　　

時津さんとうす―く縁故がある者なんですが、ぶっちゃけ彼は強いんですか？一流の空手家よりも？誰か教えてクレマンソー

あげ

（＾＾；

鉄山の『遊び』ってあるじゃん｡あれがどんどん岡本正剛化してるんだが何でだろうか？後，基本的に柔術と言っても素手の戦いは最初から想定してないから全部無刀取りだと思ってみないと，マタークわけ分からないよ！！

>>815
昔の著作に首里手系と思われる弟子かんする話で、自分の素手での打撃は後で痣に
なるだけで、まったく役に立たないってかいてたしな。

保守

ピタル。

a

保守

あげとくか

保守

age

保守

しぶとく保守

age

age

age

フランス

ドイツ

satumaage

この帽子ドイツんだ？







ウガンダ。

わりまじつまんね。

人類愛（´∀｀）

鉄山ってハンサムだったね。（若い頃）
もっと渋くなるはずなのに、ツマラン。

保守

時津最弱マンセー

し

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　てつざんてつざん！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　てつざんてつざんてつざん！
てつざん〜〜〜！ 　 ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／

　　　　　　　　　┯━━┳┓　　　
　　　　　　　　　（ ）..（ ）｀-3　　少なくともﾜｼよりはｶｺｲｲな…
　　　　　　　　 　|__＿　"／＼　
　　　　　　　 　　 ''＼ ／　 　|
　　　　　　　　　　　 /　

正直、鉄山は出世すると銀山とか金山に名前が変わるらしいな。

ぜん

>>841
わりまじつまんねーって。

ひげづら

　　　　 　 ,.　----- ､
　　　 ,r' ´　　　 　 　 ｀ヽ、
　　 /　　　　　　　　　　　ヽ　　 　 　 　 い　　 ウ
　　/ .「ミゞへﾍ! r‐〜ｨLｨ　 !　　　　　　い　 　ホ
　　|　l　 　 　 ﾉ!ﾘ　 　 　 }　|　　　　　　男　 　ッ
　 ⊥ |lニニｰ､　 r──‐:|　|　　　　　　 ：　　 ！
　 |ﾍ!|　でｿ`　　/ ｀でｿ` Y^!
　 |V |　 ´￣　　|　｀￣　 ﾊ j
　 ヽ､|.　　 　 　 |　 　 　 j /
　　　 l　　　　 ｀'´　　　 /′
　　／|ヽ　｀￣__￣´　 ∧
　ﾌ　 l|　ヽ、 　 　 　 / |　＼＿_
　　　 |　 | `ｰ -'-‐'´　 |　　 ＼
　　　 ヽ　　　 　 　 /　/
　￣ヽ　ヽ 　 　 　 /　/

　　 　 　　　　　　 , '´ ￣￣ ` ､
　　　　　　　　　　i　r-ｰ-┬-‐､i　　　　　けんじ･･･てつざん･･･
　 　 　　　　　　　|　|,,＿ 　 ＿,{|
　　　　　　　　　　Ｎ| "ﾟ'`　{"ﾟ｀lﾘ　　　　　や　ら　な　い　か
　　　　 　 　 　 　 ﾄ.i 　 ,__''_　 !
　　　　 　 　　　／i/ l＼ ー .ｲ|､
　　　　,.､-　￣/ 　|　ｌ　 ￣ / |　|` ┬-､
　 　 /　 ヽ.　/ 　 　ト-` ､ノ- |　 l　　l　 ヽ.
　　/　　　 ∨ 　 　　l 　　|!　 | 　 ｀>　|　　i
　 /　　　　 |｀二^>　 ｌ.　　|　 |　＜＿_,|　　|
＿|　 　　　 |.|-<　　　 ＼ i　/　,イ_＿__!／ ＼
　 .|　　　　　{.|　 ` - ､ ,.---ｧ^!　| 　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣l
＿_{ 　　＿__|└―ｰ／　￣´ |ヽ |＿__ﾉ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|
　　｝／ -=　ヽ__ - 'ヽ 　 -‐　,r'ﾞ　　　l　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
＿_fﾞ/／￣￣　　　　　＿　-'　　　　 |＿＿＿＿＿ ,. - ￣　＼＿＿__|
　　| |　　- ￣　　　／　　　| 　 　 _　|￣￣￣￣ ／　　　　　　 ＼　￣|
＿__`＼ ＿＿　／　　　　＿l -￣　 l＿＿_　／　　　, /　　　 　ヽi＿__.|
￣￣￣　　　 |　　　 _ 二 =〒 ￣　 ｝￣ ／　　　　　l |　　　　　　!￣￣|
＿＿＿＿＿__l　　　　　　 -ヾ￣　　l／　　 　 　　 　l|　　 　　　 |＿＿_|

>>845-846
お前のほうがつまんねーよバカ

いったいこんなとこで何やってんだ？？？
知障うぜえ氏ねよ。

>>847
自爆

春。

春って怖いよな。ｷﾃｨがわいてくるし。

俺に春を売ってくれよお・・・・

粘道亀茎熟

ﾒﾃﾞｺﾛｽぞ

黒田鉄山師はもう泰治師の動きは目標ではないと今月の秘伝誌上で
寄稿していましたが、鉄山師の心情は複雑ではないでしょうか。嬉し
くあり悲しくもあり・・・。しかしその日が来ることを一番喝破してい
たのは泰治師その人ではなかったのかと。

鉄山少年が十一歳の時の奉納居合を観た泰治師は、正郡師の動きを孫の中に
みたはず。天性の素質がケタ外れだったのか、黒田家の血がそうさせたのか。

泰治師をただの老武術家と思っていた学生時代、異次元の動きをする突出し
た武術家であったと亡くなってから気付いた壮年期。修行の目的を見定め
モンサン・ミシェルでの武術的身体の気付き、そのときすでに泰治師と比肩
する動きを身につけていた鉄山師、いや少年の頃の半分の動きを取り戻したと
いうべきかも。

あの世で泰治師は手酌をしながら涙を流し、喜んで「秘伝」を読んでいるこ
とでしょう。

＞喜んで「秘伝」を読んでいることでしょう。
いやあんな雑誌はよまねーだろ(藁

あの世に「秘伝」がねえ・・・・。確かにあの世逝きの雑誌ではある。

ひでん

ひで

ひ

ひで

ひでえ

ひでぶ

ひでちゃんのやきそば

↑スレ違い。

サエグサ

ここはキモいインターネットでつね。

センター街で御互道

>>855
そんなこと書いてあったのか・・・流し読みしてた。
もう一度読んでみよ。

とりあえずあの世版「秘伝」があるなら、
そっちのほうがはるかに内容が充実してそうだな(藁

>>868
明治通りでゆるとどっちが最強か勝負。

公園通りでナンバ走りも捨てがたい。

>>870
確かに。

特集１：検証・高岡ヒデオ　武蔵がＤＳを斬る！
「俺のＤＳ？間違いなく大嘘だ。こっちに来たら問い詰めてやるよ！」
特集２：誌上トークバトル　植シバ　ＶＳ　国イ
「何が愛だこの野郎！勝負だ！」「だまれガイキチ！捏造流派め！」
連載：「私の武備誌」黒田ヤスジ　

等々

緊急特集:武田ソーカク大激白　今だから言える衝撃の事実
「ごめーん大東流はやっぱりわしがでっち上げたの」

これが「三角の規矩」か！？
　　　　　　　　　（￣ー￣）ニヤリッ

黒田先生ｨｨｨｨｨｨｨｯ!!
Ｕ師範に負けてられませんｯ
先生も対抗ですｩｩｩｩｩｩｩｩｯｯ
有楽町マリオン前で向掛ｪ!!!!

振武舘に入門してぇ〜！！

>>876
ﾀｲｰﾎ

よせよ、よせよ。

>>877
お前じゃ続かん。
やめておけ。

>>880
お前もな。

（＾＾）

>>880
まあそんなこと言うなよ。

>>877
ｶﾞﾝｶﾞﾚ!!　入門したら詳細レポｷﾎﾞﾝﾇ｡

>>883
秘伝に連載中の体験レポートじゃだめなの？

サエグサ先生の連載がもうすぐ終わってしまう(ＴーＴ）。
せめてラストは表紙を顔で埋めてくれ。
・・・・・ってスレ違い。

>>884
当たり前でしょ。非検閲の内情に期待してるのさ。

>>885
緊急特集として三枝名人と他の師範とのにらめっこリーグ戦ｷﾎﾞﾝﾇ
三枝名人がダントツの優勝を果たすのに5000ｵｺﾞﾄﾞｰ

>>855
その連載を読んで、その内高岡英夫が「祖父泰治を超えた鉄山のDS図」
を解説し始める、に10000ﾕﾙｰ

>>887
その折には是非”三枝名人の顔ＤＳ”を高岡に解説してぽちい。
>>888
あるな。しかも、前からこうなることは当然判っていたという言い回しで。
かつて”私と対談してから、彼は飛躍的に変化した”とか本に書いてたから
今度もナニ言い出すか・・・・。

どっちも倍率低そうだ。

何このスレ・・・・・・・？
　　　　　　 　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　　　　/　ヽ　　　　　 /　ヽ
　　＿＿＿＿＿＿ /U　ヽ＿＿＿/　　ヽ
　　|　＿＿＿＿　／　　　U　　　　:::::::::::U:＼
　　| |　　　　　　 /／ ＿__　　　＼　　::::::::::::::|
　　| |　　　　　　 |　　|　　 |　　　　　U :::::::::::::|
　　| |　　　　　　.|U　|　　　|　　　　　　::::::U::::|
　　| |　　　　　　 |　├―-┤　U.....:::::::::::::::::::/
　　| |＿＿＿＿　ヽ　　　　　.....:::::::::::::::::::::::<
　 └＿＿＿／￣￣　　　　　　:::::::::::::::::::::::::|
　　|＼　　　 |　　　　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::|
　　＼ ＼　 ＼＿＿＿　　　　　 ::::::

マッタクダ！

　　　　　　　　　　,,..--―-､　　 　　　 /￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 ／, -----､.ヽ, 　　　 /　　世界、糞スレ発見！
　　　　　　　　 | 　i_,,,,_ 　__ﾞl |　　　　| 　　 >>1はボッシュート！
　　　　　　　　 ,!､i'ﾞ-‐-: '-､|/　　　／　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　/'') ..., '‐-‐､.j　　　　￣￣
　　　　　　　 / ,‐!::...`'''''''`ﾉ
　　　　　　_,,,l ;! ::|ヽ､二 イ
　　 , -‐'ﾞ゛　i::.. 　| .ヽ/;ヽj!`‐-､_
　　 l 　　　 ﾉ::.　.:|、 .ヽ,:ヽ|　 <゛~ヽ、
　　,:''`` ''"ﾞ.|;;:‐''ﾞ|.ヽ、 ヽ;::|　 /　 .|ﾞl
　 ,:　　　　 ヽ::il;;!　　ヽ､ヽ|　/　　 | :|
　 i　　　 oﾟ :｀;''ﾞ　　　 　ヽ| /　　　|　.|
　 i　　 ..:::::,:::'::::: .　　 　　 |ﾟ　　　 |,,;:->、
　　`.､__;;／:::::::::: :　　　　 |　　　　!''"　 |
　　　　　i　 ::.:::: :　 　 　　 |　　　 |　　　.|
　　　　　|　　　　　　　　　 |ﾟ　　 /

みぎゃー

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　てつざんてつざん！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　てつざんてつざんてつざん！
てつざん〜〜〜！ 　 ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／

　　 ＼　黒田先生はさいたまの星です〜〜〜！　／
　　　　＼　　　　 .　＼　│　／　　　　　 　　　　／
　　 　∩　∧　∧　　.／￣＼　　　 ∧ ∧ ∩
　　　　＼（ ﾟ∀ﾟ ）─（ ﾟ ∀ ﾟ ）─　 （ ﾟ∀ﾟ）/
　|￣￣|￣￣￣|.Ｕ￣￣|￣￣￣|Ｕ.￣￣|￣￣￣.|＼
　|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣|＼|
　|￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|＼|
　|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣|＼|

　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾋｮｲｯ＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ミ　／￣＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 (⌒＼（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　さいたま県人を馬鹿にする奴はｺﾛｽ!!!
　　 　 　 　 　 　 ∩∧ ∧∩　　　 ＼ヽ＼＿／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　l（ ﾟ∀ﾟ ）/　　　　　　(m　　　⌒＼
　　　　　　　　　 ｜　　　〈　　　　　　　ﾉ　　　 / ／
　　　 　　　 　　 /　／＼_」.　　　　　 （　　 ∧ ∧
　 　 　 　　 　　 ￣　　　　　　　 ﾐヘ丿　∩∀ﾟ ；)
　　 　　　 　 　 　 　 　　　　　 　 .(ヽ＿ノゝ　＿ノ

ｱｲｱﾝﾏｳﾝﾃﾝ！！

てつやま

しかし鉄山って名前はマジで激シブだナ

そして９００げと

よっしゃ！
９０１ げとー！
皆スジとおせー！

太刀筋

ｳﾗｽｼﾞ

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

スジマン

ﾒｺｽｼﾞ

クビスジも意外にイイ！

　|　さいたまの星黒田鉄山を称えよ!｜
　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　 ￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　-―――――-　　　　　　　　　　　──────
　　 / ￣￣￣//￣￣.|| | 　＼　│　／
　 /　　∩∧// ∧ ∧∩|　　／￣＼　　　　　──────
[/_______ヽ(ﾟ//[ ](ﾟ∀ﾟ )/ |─（ ﾟ ∀ ﾟ ）─
.||_　　　 ___|_|￣￣￣|.| |￣￣￣￣￣￣|　　　──────
.lO|--- |O゜.|＿＿＿_|.|_|ニニニニニニl.|
|∈ﾟ∀ﾟ ∋￣l_____ｌ⌒ ｌ.|＿＿＿__| ｌ⌒ｌ_||　　───────
　￣￣゛--'￣￣゛ー'￣￣゛--' 　 ゛ー'

　|　　さいたま県民の星、黒田先生を称えるスレはここですか?
　＼＿＿＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　／||ミ　 Ｖ
　　 ／ ::::||
　／:::::::::::||＿＿＿＿
　|:::::::::::::::||　　　　 　 ||
　|:::::::::::::::||│　／　　||
　|:::::::::::::::||￣＼　　 ｶﾞﾁｬｯ
　|:::::::::::::::||ﾟ ∀ﾟ）　　 ||
　|:::::::::::::::||＿／ 　 　||
　|:::::::::::::::||│　＼ 　 ||
　|:::::::::::::::||∧ ∧∩ ..||
　|:::::::::::::::|| ﾟ∀ﾟ）/ 　.||
　|:::::::::::::::||∧ ∧∩ ..||
　|:::::::::::::::||　ﾟ∀ﾟ）/ ..||
　|:::::::::::::::||　　　 〈 ...||
　|:::::::::::::::||,,／＼」 ...||
　＼:::::::::::||
　　 ＼ ::::||
　　　　＼||

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　生きるさいたまの象徴!!黒田鉄山を称えよ!!!!
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　さいたまの権化!!黒田鉄山を崇めよ!!!!
さいたま〜〜〜！ 　 ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／

あうっ!!!!

　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_　　　　　　　･･･なんで･･････？
　　　　 ヽ　　　　　　　　　　＿　　　　 `i　　　　　　･･･なんでこんなことに･･････！
　　　　　 V`ｌヽ､　　_, -イi~| | |~ヽ 　 　 |　　　　　　立てなきゃよかった･･････
　　　 　く丶| |υTT | |υl_, -'_フ ヽ　　 |　　　　　　こんなスレ･･････
　　　　/　ヽ＼υ　 , -''_~- ''~ u ／　　｜
　　　　| 〜ヽゝ||　||, -ー〜 フ ::|　|⌒i　|　　　　　　もう･･･　やめたい･･････！
　 　 　 |)_ o／u ≡丶o_　ノ　 ::::| .|⌒|　|＼
.　　　　 |( /,' 　 　U 　 （　)　υ::| ｌＤ |　|　 |`ー-　　レスなんかいらない･･････！
　　＿＿|/,'　υ　　υ　し'　　 ::::|.|_,ノ　| 　 |ー--　もういらないっ･･････！
￣ | |＿/　＿_, -ヽ　　　O　 ┌::::||.　　 |　　 |
￣ | | 　￣| i┬┬┬┬┬┬､　::::∧　　|　　　|　　レスがあれば･･･　惨めな厨房･･･
　　| | 　　| ||二二二二二二/ :::/:::;ヽ　|　　　｜　　このコピペ生活とも
　　| |　　|　 lト┴┴┴┴┴' :::/::::: 　';Y　　　　|　　さよならできる･･･　と思って･･･
　　| |　 .| 　 |　υ≡　υ 　:::/::::: 　 ,, |　　　　｜
　　| |　 | 　　|＿＿＿＿＿_/::::: ／~　|　　　 　 |　　けど･･････
　 　 　 |＿＿ |＼::::::::::::::;;:-‐''~~ 　 ／| ＿＿＿_|　　もういらないっ･･････！
.　　　　　　　　|　 ~'''冂'~　　　　／　 |　　　　　　　　レスなんかいらないっ･･････！

　　　　, ,-;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.
　　　　/;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`､
　　　 /;:;:;:;:彡―ー-､_;:;:;:;:;:;:;:;|
　　　 |;:;:;:ノ、　　　　　`､;;:;:;:;:;:i
　　　 |;:/＿ヽ　,,,,,,,,,,　　|;:;:;:;:;:;!
　　　　| ' ﾟ ''/ ┌｡-､　　|;:;:;:;:/
　　　　|` ノ(　 ヽ 　ソ　 |ノ|/
＿,-ー| /＿` ”'　　＼　 ノ 　＜　ちょ、ちょっとまって！>>911 がいま何か言った！！
　|　:　 | ）ヾ三ﾆヽ　　 /ヽ､_
　ヽ　　`､＿＿＿,.-ー'　|　　 `ー-､
　　|　　　 |　＼　　　/　|
　　＼　　 |＿__＞＜　/　ヽ

･･･････････。

　　　　　　　　　　　　∩
　　 　 　 　 　 　 　 　| |
　　 　 　 　 　 　 　 　| |
　　　 　 　 ∧＿∧.　| |　
　　　　 　 （　´Д｀）ノ / ＜先生！トイレ行っていいですか！？
　　　　　 ／ 　 　 　 /　　
　　　　 / /|　　　　/
　 ＿＿| | .|　　　　|
　 ＼　 ￣￣￣￣￣￣￣＼
　　||＼　　　　　　　　　　 　 ＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||

　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ∩00　　∩　　　　　　　　　│　やられた……
　　　　　　　　　　　　　　 　 ⊂ﾆﾆ　⊃ ⊂　ﾆ )-- ､　　 　 　 |　　　何だそのボケはっ……！
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ,. ---ゝ ) 　 | ﾚ'／⌒ヽヽ　　 　 |
　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 （ (´￣￣ 　 /　/ 　 　 ﾉ.ﾉ ○ O│　さいたま県民の上に燦然と輝く
　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽﾞニﾆ⊃ ,`'∪ ⊂ﾆ-‐'　` z.　　|　　　　黒田スレを冒涜しに来た･･･
　　　　　　 ＿　　　＿　　　　　　　　　/　 yＷV∨∨VVv`　│
　　　　 　 ＞　 `´　　＜　　　　　　　 |　 i' -=＝　u　==ゝ. 　 |　　この>>911が……
.　　　　 /　　　　 M　　 ミ　　　　　　 |r ､|　, ＝　　　＝､ ! 　 |　　このスレを駄作に陥れた……！
　　　　 l　　,ｨ卅ﾉ　uゞト､.ゝ　　　　　 |!.6||v ｰ-ﾟ l 　 lﾟ-‐' |　　` ｰ──────────y─
　 　 　 |　 |｢（(_･）ニ（･_)）!　　　　　　|ヽ｣!　 u'　Ｌ___｣　v |　　　,'　　　　　　　／/ イﾉ　　＼ ヽ　 ゝ
　　　　 |（6|!　v　Ｌ_.｣　u ﾘ　　　　　　|　/l.　 ,.-─--‐-､ |　　 /　　　　　　／`/ィ'__> u　/∠ヽ!　.!
　　　／|　,ｲ　）⊂ニ⊃（ !＼　　　　　| /　l　 ー-─‐-‐' !　／ 　 　 /⌒y' ＝＝==　_　 ,'=＝ ﾚ､ !
.-‐''7　 |/　 `ー-､ニ,.-イ　 ト.､　　／l/ 　 ヽ.　　 ＝ 　 /ト７　　　　l.{ヾ!,'　 `ｰ-°' ﾞﾞ　〈ｰ°.y/ i
　　/　　|　　　　　　　　 |.　⊥ -‐'1＿|＼　　 ` ー--‐ ' ﾉ /　　　 　 ヽ,ﾘ 　 u　u　 r __　ヽ.　,'/　!
　　　 ∩00　　∩　　　,ｲ´　　　　 l＿_l　 ＼　　　　 ／_,. '-‐''7!　　 　 ﾄ、 　 v　 ＿＿＿ｰY1　 |
　⊂ﾆﾆ　⊃ ⊂　ﾆ )-- ､　　　　　ヽ、,ゝ、 _,,.ゝ-‐'''"´　　 　 /.!　　 　 !. ＼. 　 └-----' / |＼.|
　 ,. ---ゝ ) 　 | ﾚ'／⌒ヽヽ　　　　　ヽ／ヽ　　　　　　　　　 /, ! i　 　 |　　 ＼.　 　 ー　/　 |.　 ＼
. （ (´￣￣ 　 /　/ 　 　 ﾉ.ﾉ　○ ○　/　　 l　　　　　　　　　/　1|!　l　 |　　 　 ＼ 　 　,ｲ　　 !
　 ヽﾞニﾆ⊃　`'∪ ⊂ﾆ-‐'　　　　　 /　　　 |　　　　　　　　 / 　 !| ‖　|＼　　　　＼, '　|　‖|

.
＜　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　∠ハハハハハﾊハ＿　　　　　 ゝ
　 　/　　　　　　　　　　∠_　　　　　|　　　　>>911さんってさぁ･･･
　 /　　　　　　　　　　　∠＿　　　　|
　 | ￣＼　　／￣￣￣　　/ 　 　　 |　　　　なんかそこら辺の連中と
.　 |＿＿ 　　＿＿＿＿　　|　|⌒ｌ.　|　　　　匂い違いますよね･･････
　　|￣o　/　　￣￣o／　　|　ｌ⌒| . |
　　 |.￣/　　　 ￣￣　　　　| |〇|　 |　　　　厨房というか
.　　 | /　　　　　　　　 　　　|,|_ノ 　 |　　　　ドキュソっていうか･･･
.　　 /＿_, -ヽ　　　　　　　　|| 　 　 |　　　　もっとはっきり言うと･･･
.　　　ヽ――――一　　　 /＼ 　　|＼
　　　 /ヽ　≡　 　 　　　／　　 ＼_|　　＼　バカの匂いがするっていうか･･････
　　　/　ヽ　　　　　　／ 　　　　　｜　　　|ー―
　　 /　　 ヽ　　　 ／ 　 　　　　　｜　　　 |￣￣
　　　　　　/ヽ_,／　　　　　　　 ／| 　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿　　　　､ミ川川川彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::""'''-ミ　>>911　　　彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　//, -‐―､:::::::::::::::::::::三　　ギ 　そ 　三
　　　　　　　　　　　　＿＿_　 　 巛/　　　　＼::::::::::::::::三.　　ャ 　れ 　三
　　　　　　　　＿-=三三三ミミ､.//!　　　　 　 ｌ､:::::::::::::三　　グ 　は 　三
　　　　　=＝三＝￣　　　　　　《|ll|ﾆヽ　l∠三,,`＼＼::三　　で 　 　 　 三
　　　　　　　 /　 　 　 　 　 　 　 |||"''》 ''"└┴‐`　`ヽ三 　　言　 ひ 　三
　　　　 　 　 !　　　　　　　 　 　 　| /　　　　　　　　　 三 　　っ　　ょ 　三
　　　　　　　|‐-､:::､∠三"`　　　　| ヽ=　　　　　U　 　三.　　て 　 っ 　三
　　　　　　　|"''》 ''"└┴` 　 　 　 | ゝ―-　　　　　 　 三　　る　　と　 三
　　　　　　　| /　　　　　　　　　　　ヽ　""　 　 　 　 ,.　三 　 の 　 し　 三
　　　　　 　 | ヽ= 　 ､　　　　U　　　 lヽ､＿__,,,...-‐''" 　三 　 か　 て　 三
.　　　　　 　 | ゝ―-'′　 　 　 　 　 | 　|::::::::::::＿,,,...-‐'"三　 !?　　　　三
　 　 　 　 　 ヽ　""　 　 　 　 ,.　 　 | |￣￣￣　　　　　　彡　　　　　　ミ
　　　　　　　　ヽ､＿__,,,...-‐''"　 ,,..-'''~　　　　　　　 　 　　 彡川川川ミ
　　　　　　　　　　厂|　　厂‐'''~　　　　　　〇
　　　　　　　　|￣＼|　／

愛器アート

∠, -,,‐　_, -'i／i／i／i／i／i／i／ﾚ'∠_　　　　　|　　違う…！分かってない……　
　 ∠-‐'/::::/l　 u　　　　　　　　　　:::::∠_.　　　　 |　　あんた…まるで分かってないっ…！
　　 　 /＼::＼　　　　　　　　　　　＿_:＜_　　　　 |　　　そりゃあ……優良なレスとやらも素晴らしい…
　　 　 /`'‐->;_::>　　　 　 , -‐ ' ￣　　:::＜　　　　│　しかし…
　　 　 |　／::::<＼　　　／　　　　　　　 :::<´　　　　|　　　駄レスも同様に素晴らしい…！
　　　 |.＝＝===､　　__ =====＝＝＝::::| .l⌒ヽ . |
　　　　 | ｀ ‐--ﾟ‐/,:::　'''' ` ‐---ﾟ‐ ' ´　 ::|..|⌒ｌ |　|　　まともなネタがなくとも…
　　　　|./:v:〈 :/,::::::::　　　　　　　 　 　 :::| |⌒l |　|　　　人から見たら…
　　　　　|〉:::://,:::::::::::::v　　　　　　　　　::::|.|６ﾉﾉ..│　　　無意味…　不毛に見える
　　 　 　 |:://,:::::::::::__:::)　　　　U　　 　 :::::||､_ノ　│　　　コピペ…　駄レス…
　 　 　 　 ｌ.(_::　　　　　　　　　　　　　:::::::/'l、　　..|＼　　　　だとしても…
　　　 　 　 l　----=====ﾆﾆﾆ⊃　 ::::::／　 l、 　 |:::::::l　　吹き溜まりだ…！
　 　 　 　 l、　　 ＿＿_　　　　 ::::::／:：　　 l、....|::::::::::l_　　　　厨房どもの掃き溜めなんだ……！
　　　　　　　l、　　￣￣　　　 :::::／：：　　　　l、 |::::::::::::l:`‐-_､_　
　　　　　　　_ !.　　　　　 　 ::::／:：：　　　　 　 l､|:::::::::::::|:::i'´⊂　　だからどんなに虚しく…
　　 　 _, -"-､:ヽ、　　　V:::／::：：　　　　　　　 /::::::::::::::|::::`‐-　　ただ荒らされただけのレスだとしても…それを…
　 _, -''´⊂⊃　i:::lヽ、　 ::／：：：　　　　　　　　/:::::::::::::::::l:::::::::　　　>>911を馬鹿にする権利は……誰にもないっ………！

コピペウザスギ・・・・

AAコピペ厨はとっとと氏ねよ。

　　　　　＿＿＿＿
　　　 ／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴∴,（･）（･）∴|
　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣￣
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　うるせー馬鹿！
　　 ＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿＿
　　　 　＼＿＿＿_／
　　　　　／::ヽ＿ ﾉ.|ヽ
　　 　 /::: ｲ::::: † ::| |ｉ:l
　　　　ゝ::＼::::::::::::| ||:|＿
　　　　［iしJ［［［［［［∩n二二二ﾌ
　　　　|Ξﾛﾛﾛﾛﾛﾛメｰ'
　　　　￣|￣ ∧￣::ヽ
　　　　　 |:::::::|　 ＼:::::＼
　　　　 　|:::::::|　　　ヽ::::ﾍ
　　　　 　|::::::|　　　　|::::::|
　　　　　 |_::::|　　　　|::::::|
　　　　　 L ⌒l　　　 辷⌒ｌ
　　　　 　￣￣ 　　　　 ￣

　　　　　　　　　　 __,,..､､- - - .､､...,,___
　　　　　　 ,,､‐''"~￣　　　　　　　　　　 ￣``''‐､、
　　　　　／　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　 /　　／ ~~` '' ‐- ､､ ,,__　　 __ ,,..､､ -‐ '' "~~＼　　ヽ
　　 |　 / 　 　__　 　 　 　 　 ￣　　　　　　　__　　　ヽ　 |
　　.|　 ｛　　´　　 ‐-　....__　　　　__...　-‐　　　`　　　｝　.|
　　.|　　〉,,・^'' - .,, 　 　 　~ 　i　~　　　　__,,.- ＾`・､.〈　　|
./￣|　 /,／~ヽ､　　`'' ‐--‐ ,.| ､‐-‐'' "~　　 _ノ~＼,ヽ　|￣ヽ
| （` |　/ ヽ,,_____`‐-､_､..,,___ﾉ八ヽ___,,.._-‐_'"´___,, ノ ヽ .|'´） |
|　｝.| ./'　　 ＼二二・二../ ヽ　 / ヽ､二・二二／　　'ヽ | ｛　|
.| //| .|　　　　　　　　　 ／　|　 |.　＼　　　　　　　　　|　|ヽヽ|
.| .|　| .|　　　　　　　 ／　 　 |　 |. 　　 ＼　　　　　　　|　|　| .|
｜ヽ.|　|　　　　　　/　　　　 .|　 |. 　　　　ヽ　　　　　 .|　.|./ .|
　| 　.|　|　　　　　/　　　　　 |　 |　 　 　 　 ヽ　　　　 |　 |　/ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ヽ　.|　|　　　　/　　　　 　 .|　 |　　　　　　 ヽ　　　 |　 |　/　　|　
　　.ヽ.|　| 　 　/　　　　　'二〈___〉二` 　 　 　 ヽ 　　|　 |./　　＜おちんちん
　　　　|　|　　　　　　　　　　`-;-′　　　　　　　　　|　 |　　　　 |　　 　　　　　
　　 　　iヽ|.　　　　　　,,... -‐"`‐"`'‐- ､、　　　　　|／i　　 　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 |　 ヽ　　　　 /...---‐‐‐‐‐----.ヽ　　　　/　 .|
　　 　　|　　 ヽ.　　　　,, -‐ ''"~ ~"'' ‐- ､　　　　/　　 |
　　　　.|　　　 ヽ　　　　　　　　 !　　　 　 　 　 ./　　　.|
　　　 ,,|　　　　　ヽ.　　 　 　 　 |　　　　 　 　./　　　　 |、
　　　 |＼.　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　　／　　 　 ／.|
　　　.|.　　＼. 　 　 　ヽ､＿___　　　＿__／　　　 ／　　 .|
　　　'　　　　 `　　 　 　 　 　 ￣￣　　　　　　 ´　　　　 '

てへっ。
やてみるとおもしろいね。コピペ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | |
　　　　　　　　　　　　　　|⌒ヽ　　　　　　　（(　ヽ　//
.　　　　/////.　　　　　 | .|＾＾ヽ　　　　　　　　 | し　~|
　　　 ////　　　　　　　|　| （゜）ヽ　　　　　　　へ　 ノ ///
　　　////　　　　　　　/　|　　 ´｀＼　　　 _／　 |／
　　 ////　　　　　　　/　十−　　　ヽ　 ／/　　 |
　　////　　　　　　　/　 キ＝　　　　l／ /　　　 |　_　 /7
　　l l l l　　　　　　　/　　 |　　　　　／　/　　　　ﾚ∠_/ﾑ　　////
　　l l l l　　　　　　 /　　　|　　 へノ　　　　////　　　　 ,! 　////
　　　l l l　　　　　 /　ビ　ヽ／　　　　／　 .///　⌒￣￣　 ////
　　　　l l　　　　　ﾉ　　　 ／　　　　　　　 ///　　_　/7　　////
　　　　 ヽ　　　ﾊ ＼|　　/　　　　　　　　///　/∠_/ﾑ　 .///
　　　　　 し人/ |人.|　 /　ビ　　　　　 .///　　　　　 ﾉ　///
　　　　　　　　　　　从　　　　　　　　　//　　　 ⌒￣　 //
／´￣￣｀ヽ　　ｍ　　7　　　　ビ　　　/　　　　　　　　/
l l l l l l l l ド､ノ⌒ヽ　　て　　　　　　 /　　　　　　　　/
l l l l l l l l |　　　　　ヽ　 そ　　　　ビ
l l l l l l l l |､　　　　　 |　　＞　　　　 ﾋﾞ
l l l l l l l l lミ　　　　　ﾉ　(　　　　　　　ﾝ

　　　　　　　　　,､-──────-､
　　　　　　　／　　　　　　　　　　　｀ヽ､
　　　　　 ／　　　　　　　 　　　　　　　 ＼
　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,r-ﾄ-､
　　,'　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｆ /⌒ヽ!
　 ,'　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i L､-､ヽ＼
　 !　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　` `ー､ ） } ＼
　 !　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`ゝｆ　j　　＼
　.|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　'　　ﾉ　　　＼　　や　ら　な　い　か　？
　 !　　　　　　　　　　　　　　,,､ノ∠,　　　　　　ヽ､`ー'
　 ヽ　　　　　　　　　　　,,;彡'' ／ /　　　　　　　 ヾ､ヽ
　　 i　　　､　　　　　　/シイノ　,'´　　　　　　　　　　'; i
　　 {　　　 ヽ　 `ー,イ`二￣-''　　　　　　　　　　　　 i!|
　 　 ＼_,r-ｒフヽ‐'´　'´　､_　　　　　　　　　　　　　　 i! |　　i
　　　　 | `‐'　ﾉ`'　　　　'⌒ヽ-､,_　　　　　ヽ､　　　　ﾉ　|　 ,'
　　　　 !　 ￣　〉　　　 　 ,r-ﾉ　　 ￣｀｀ヽ､　 ヽ　　 /{　|　/ /
　　　　 ＼　　（　　　 　 /　　　,,､ﾐ-‐''⌒! ヽ　　i　 / |　| / / ／
　　　　　　＼　 `ー‐‐'´,,､､ﾐｯ‐',∠ﾉ￣｀!　　! 　 | /　|　/ / /
　　　　　　　 ＼ 〈 r!=‐'´＿,_／／　　 /､　　! 　 |　　ﾚ' / /
　　　　　　　　　｀ヾ､ヾ ＼￣|~´　　 ／　　　ﾉ　　} 　 | /／
　　　　　　　　　　　 ｀ヾ､ ヽ└---'´`｀ ノ　 !　　/!　/／　　,､-‐
　　　　　　　　　　　 ／　｀ヾ､ヽ､＿ , ''´　　ｊ　 / /／ 　 ／
　　　　　　　　　　 /　　　 　 ＼丶ー‐'´　'´　/ ノ´　 ／
　　　　　　　　　 /　　　　　　　 ＼`　　　　　／　　 /

　　　　　　　　　　,,..--―-､
　　　　　　　　 ／, -----､.ヽ,
　　　　　　　　 | 　i_,,,,_ 　__ﾞl |
　　　　　　　　 ,!､i'ﾞ-‐-: '-､|/
　　　　　　　　 .(6 ..., '‐-‐､.j
　　　　　　　 　　 !::...`'''''''`ﾉ
　　　　　　　　　　ヽ､二 イ
　　　　　　γ´⌒´-−ヾｖーヽ⌒ヽ
　　　　　／⌒　 ｨ 　　　｀ｉ´　　）; ｀ヽ
　　　　 /　　 　ﾉ＾ ､＿__￥＿_人　　|
　　　　 !　　,,,ノ爻＼_　_人　ﾉｒ;＾ >　 ）
　　　　（　　 <_ ＼ﾍ､,, __,+､__ｒﾉ/　　/
　　　　　ヽ_　　＼ ）ゝ､__,+､_ｱ〃 ／
　　　　　　 ヽ､___ ヽ.=┬─┬〈　 ｿ
　　　　　　　 　〈J　.〉､| .. 　|,　|ヽ-´
　　　　　　　　　/"" 　| .　 |:　|
　　　　　　　　　ﾚ　　 :| 　 |　ﾘ
　　　　　　　　 /　　 ﾉ.| 　 .|　|
　　　　　　　　 |　,,　 ｿ| 　 |　 ）
　　　　　 　　.,ゝ 　 ）. | 　 .| ヽﾉ
　　　　　　　　ｙ　｀ﾚｌ　|　 |´　ﾘ
　　　 　　　　/　　 ﾉ　.|　 | 　 |
　　　　　　　 ｌ　　/ 　..|　 |;;　 |
　　　　　　　 〉　〈 　　.|　 |〉　 |
　　　　　　 /　　::|　　 |＿_|_ヽ　＼､
　　　　　　(｡ｍｎﾉ　　　　　 ｀ヽｎｍ|

　　　　　　,. -─ ''　"⌒'' ｰ- ､　ハ°カ　！　　　 __,,. -──- ､.
　　　　.／　,r' ´ ￣￣ `'' ‐-r--､　　　　　r=ﾆﾌ´　￣￣ ~｀` ‐､ ＼
　　 ／　　　　　 ,r--‐''‐ ､.._,,二ﾌ-､　 ,. -‐ﾞｰ-‐ ''､'ｰ--''-_､　　　　 ＼
　／　　　　 　 /　　　　 , '´　　　 ,.ｲＶヽ__　　　　　}ノ´二 -‐ヽ._　　　　＼
　　　　　　　　{ 　 　 　 i　　　　　>∴∴∴L　　　　,'ｰ 'ー ''´￣}
　　　　　　 　 ﾄ、　　 　 !.　　 　 〈∴∴∴/ }　　　　/　　　　　 ,.ｲ
　　　　　　　　 ヽ､＿＿_ヽ、　 .／＼∴ /　　　￣レ'　　　＿, ‐'
　　、 　 　 　 　 　 　 "　｀,二ヽ!　 /∴ .|　　　　　 r''二 ￣
　 　 ` ‐- ､..＿＿,. -‐─┴─'　 /∴∴| 　　 　　 ﾞ─‐'--''─- ､..＿＿_ ,. 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/∴∴ ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／∵∴∵∴＼
　　　　　　　　　　　　　　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　　　　　　　　　　　　　　/∵∴∴,（･）（･）∴|
　　　　　　　　　　　　　　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　　　　　　　　　　　　　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　ウホ！いい男
　　　　　　　　　　　　　　　 ＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　 　＼＿＿＿_／

　　　　　　　　　　　　ζ 　　＼从/
　　　 　　　　　　／￣￣￣￣＼ 　　 　ヽ
　　 　　　　　　/　Ｕ　　　　　　　＼　　つ
　　　　　　　　/＼ 　　,へ.__, ,_ﾉヽ｜　　わ　　　　 │
　　　　　　　　|||||||　　　(･)　　(･)｜ああ ＼　　　 │　　　／
　　　　　　　　(6-------◯⌒つ｜　ぁぁ 　　 ＿＿＿_
　　　　　　. 　｜　Ｕ　　＿||||||||| ｜　あぁ　／　 　 　　 ＼ - 、
　　　　　　　　 ＼　／　　 |＿| ／　ああ　 -＝=---ー''"　 )） ) さいたまさいたま！
　　　 　 　 　 ,. ／｀ー‐--‐‐―´＼ 、ぁあ　-　　　- ｰ　´
　　　　　( （(　 `ー--=-＝---ー''" 　)） )　　　　　　
　　　　　　　　`　ｰ-　　　-　　 ｰ　´　　　　　 　 ,./＼,. 、
　　　　　　　/＼＿＿／ヽ　　　　　　　　　/＼'´　　,. ゞ　） )
　　　　　 ／　　　　::::::::::::::::＼　　　　( （( `ｰ--‐ '" ノ ､ ´さいたま〜〜〜〜！
　　( （(　 `ー-=-＝=---ー''"　 )） )　　　　、
　　　ヾ 　`　ｰ　　-　　　- ｰ　´ノ　　さいたまさいたまさいたま！｀
　　　　　　ー　　　　　-ｰ
　　　　　`　　　-　　　'

　　　,ｒｎ
　　r｢l l h.　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|　､. !j　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　ゝ　.f　　　　　　　　　＿　　　　　　|　
　　|　　|　　　　　　 ,r'⌒　 ⌒ヽ､.　　│　　オマエラ
　 ,｣　　L_　　　　　f ,,r'￣￣ヾ.　ヽ.　│ 　ホームラン級のバカだな
　ヾー‐'　|　　　　　ゞ‐=H:=‐fｰ)r､）　 |　
　 |　　　じ､　　　　 ﾞiー'･･ー'　i.ﾄｿ 　 |
　 ＼　　　 ＼. 　 　 l ; r==i; ,;　|'　　.人＿
　　　＼　　　ﾉﾘ^ー-＞==__,..-‐ﾍ＿＿＿
　　　　 ＼　 ノ ﾊヽ　 |_/oヽ__／　　　　 /＼
　　　　　　＼　 /　　　 /　　　　　　　　/　　|.
　　　　　　　　y'　　　 /o　　　　 O　　,l　 　 |

　　　　,へ
　　　＼/　 ヽ 　　　（　 ）
　　　 _/＊+*`、 　　　(　)
　　＜_＿＿____フ 　　　)　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 从 ￣ >ﾉ　　　〜　 ＜　おまいら、おちけつ
　　　　 /ﾞﾞﾞlll｀y─┛　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ノ.　ﾉﾉ　|
. 　 　`〜rrrrｰ′
.　　 　 　|_i|_(_

てっちゃんがじいさんを越えたってことは、
水に浮かべた竹を真っ二つにしたり、
銃身ごと人間を真っ二つに出来るわけ？

　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　|　ちゃんと文章を読め！！
　　　　　＼
　　　　　　 ￣￣￣|／￣￣￣￣
　　　　　　　　(＼ 　(＼
　　　　　　　　/ 　⌒　 ヽ
　　　　　 　　| 　●　_● |
　　　　　　　| 〇 　〜 〇)
　　　　　／　　　　　　）　　　　　　　　　　　＿　　　　　_
　　　　/　,ｲ　、　　ﾉ/　　　　∧ ∧―＝￣　｀ヽ,　＿←>>933
　　　/　/　|　　　（ 〈　∵. ・（　　 〈＿_　>　　゛　、＿―
　　｜　!　 ヽ　　ｰ＝-￣￣＝_、　　（／　,　´ノ
　　｜ |　　　｀iー＿＿＝―＿　;,　／　／ ／
　　 !、ﾘ　　-=＿二＿＿￣_=;,　／　／　,'
　　　　　　　/　 /　　　　　　　／　 ／| 　|
　　　　　 ／　 /　　　　　　　!､＿／ / 　 〉
　　　　／ ＿/　　　　　　　　　　　　 |_／
　　　　ヽ､＿ヽ

　　　　　　　　　 _,,､､､,,,_
　　　　　　,､-''"::::::::::::::::::｀ヽ､､,,_
　　　　 ／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::ィ:::::::::::::::::::ヽ
　 　 /::彡ヾ､､-──'''''"　 ｀ヾ:::::::::::::::i
　　 j:::::|　　　　　　　　　　　　 i::::::::::::::|
　　{::::::|　　　　　 　 　 　 　 　 }::::::::::::::|
　　.!::::|　　　　　　＿＿　　 　 |:::::::::::::::|
　　 |::「二ﾆミ､　（　,. -─-､　 ヽ::::::::::::|
　　 ﾞi:| ,. =・-､}　　`,=・-｀ﾞヽﾉ　 |:::::rイ|　>>933,ところで俺のキンタマを見てくれ
　　　|　　 　 ノ　 ﾊ　　｀`ノヽ　 彡ｲ }/　　　　こいつをどう思う？
　　 ,'　　　,. |　　 ヽ ､　　 ＼ヽ　|ノV.!　　
　　 |､　∠,.ｯ-､_,､- ',､＼　　　　 ﾄ､ノ　　　
　　 ﾞ!ヽ ヾ彡i|川川ミヾヾ） |　 |　|　　　　
　　　ﾞ､ヽ　ヽ┴┴┴'ノ |　/　/　/　　　　　
　　　 ヽヽ　　￣￣　／／ ／　/_　　　　　　
　　　　/:>､ {　　　　}／ ／ノ//　|:ヽ　　　　　　
　　／::::/ ヽﾞヽ､-- '　／-' ／　　|:::::＼

　　　　　　　　　　　 __,,..､､- - - .､､...,,___
　　　　　　 ,,､‐''"~￣　　　　　　　　　　 ￣``''‐､、
　　　　　／　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　 /　　／ ~~` '' ‐- ､､ ,,__　　 __ ,,..､､ -‐ '' "~~＼　　ヽ
　　 |　 / 　 　__　 　 　 　 　 ￣　　　　　　　__　　　ヽ　 |
　　.|　 ｛　　´　　 ‐-　....__　　　　__...　-‐　　　`　　　｝　.|
　　.|　　〉,,・^'' - .,, 　 　 　~ 　i　~　　　　__,,.- ＾`・､.〈　　|
./￣|　 /,／~ヽ､　　`'' ‐--‐ ,.| ､‐-‐'' "~　　 _ノ~＼,ヽ　|￣ヽ
| （` |　/ ヽ,,_____`‐-､_､..,,___ﾉ八ヽ___,,.._-‐_'"´___,, ノ ヽ .|'´） |
|　｝.| ./'　　 ＼二二・二../ ヽ　 / ヽ､二・二二／　　'ヽ | ｛　|
.| //| .|　　　　　　　　　 ／　|　 |.　＼　　　　　　　　　|　|ヽヽ|
.| .|　| .|　　　　　　　 ／　 　 |　 |. 　　 ＼　　　　　　　|　|　| .|
｜ヽ.|　|　　　　　　/　　　　 .|　 |. 　　　　ヽ　　　　　 .|　.|./ .|
　| 　.|　|　　　　　/　　　　　 |　 |　 　 　 　 ヽ　　　　 |　 |　/ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ヽ　.|　|　　　　/　　　　 　 .|　 |　　　　　　 ヽ　　　 |　 |　/　　|　　933じゃないけど
　　.ヽ.|　| 　 　/　　　　　'二〈___〉二` 　 　 　 ヽ 　　|　 |./　　＜ すごく大きいです。
　　　　|　|　　　　　　　　　　`-;-′　　　　　　　　　|　 |　　　　 |　　 　　　　　
　　 　　iヽ|.　　　　　　,,... -‐"`‐"`'‐- ､、　　　　　|／i　　 　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 |　 ヽ　　　　 /...---‐‐‐‐‐----.ヽ　　　　/　 .|
　　 　　|　　 ヽ.　　　　,, -‐ ''"~ ~"'' ‐- ､　　　　/　　 |
　　　　.|　　　 ヽ　　　　　　　　 !　　　 　 　 　 ./　　　.|
　　　 ,,|　　　　　ヽ.　　 　 　 　 |　　　　 　 　./　　　　 |、
　　　 |＼.　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　　／　　 　 ／.|
　　　.|.　　＼. 　 　 　ヽ､＿___　　　＿__／　　　 ／　　 .|
　　　'　　　　 `　　 　 　 　 　 ￣￣　　　　　　 ´　　　　 '

　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　　/　__, ィ_,-ｧ__,,　,,､　　, ､,,__ -ｧ-=彡ﾍ　 ヽ
　 　 '　「　　　　　　´　{ハi′　　 　　 　 　 }　 l　　　　　　阿部高和が937getだ
　　 |　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 |
　　 |　 !　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 |　 |　　　　　>>3 やらないか？
　　 | │　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〈 　 !　　　　 >>4 うれしいこと言ってくれるじゃないの
　　 |　|/ノ二__‐──ｧ　　 ヽﾆニ二二二ヾ } ,'⌒ヽ　　　>>5 とことんよろこばせてやるからな
　 /⌒!|　 =彳ｏ｡ﾄ￣ヽ　　　　　'´ !o_ｼ｀ヾ　| i/ ヽ !　　　>>6 いいこと思いついた
　 ! ハ!|　　ー─　'　　i　　!　 　 `' 　 '' " 　 ||ヽ　l |　　　　　　お前、ｵﾚのｹﾂの中でｼｮﾝﾍﾞﾝしろ
　| | /ヽ!　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　 |ヽ i　!　　　>>7 ああ・・・次はションベンだ
　ヽ { 　|　　 　 　 　 　 !　　　　　　　　　　　|ﾉ　 /　　　　>>8 ところでおれのキンタマを見てくれ
　　ヽ　 |　　　　　　　 _ 　 ,､　 　 　 　 　 　 !　, 　　　　　　　　こいつをどう思う？
　　　＼ !　　 　 　 　 '-ﾞ　‐ ﾞ　　　　　　　　レ'′　　　　 >>9 ケツの穴のひだまで
　　　　 ｀!　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 /　　　　　　　　　　あまさず写しとってくれよ・・・
　　　　　ヽ　　　　　ﾞ　￣　 ￣ ｀　　　　 / |
　　　　 　 |＼　　　 　 ー ─‐ 　 　 　 , ′ !

　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　|　　　　　　　>>933知らねーよ
　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_　　＿＿＿＿＿＿_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 V
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,――、 ,――、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 /　　　　ヽ,　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　｜　　　_.ム　　 　　|
　　　,――、　 ,――、　　　　　　　　 　　　　　＼　 ―― ￣＼ノ
　 ／　　　　ヽ　　　 　|　　　　　　　　 　　　　　 /　　　　　＼　 |
　｜　　　　_.ム　　　ノ　　　　　　　　　　　　　 / ー　 　ー　 |　|
　 ＼／￣　　 ￣￣＼ 　　　　　　　　　　　　　| (･)　 　(･) 　|　|
　　 /　　　 ,-―――-ヽ 　　　　　　　　　　　　| __ ●　__　　|　|
　　/　　／　 ／　　 ＼ | 　　　　　　　　　 　 　 |＝＿_ ＝　 |　|
　　|　 /　　　,（･）　（･） |　　　　　　　　　　　　　ヽ/＿ ＼ 》　 / ＼
　　| 　| 　　　 __　 ● __ |　　　　　　　　　　　　　　＼　￣　　　 　　 ＼
　　 |　|　 　　＝＿＿＝ |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 |　ヽ　　　 /＿＿/／　 ＜　　お前が試しに斬られて来いよ！
　／|　　＼　　　　　／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

/／　／／ノノ　 //ﾞ ﾉ'/／//|.ﾘ/ ごく一般的な予備校生
´彡'ﾞ,∠-‐一彡〃　ト.､,,,,,,,,,,,ﾚﾞ 　　道下正樹が939getなのだ
二ニ-‐'''"´　　　 　 /｀二､ﾞﾞ7 　　　
,,ｧ''7;伝 `　 　 　 　 {.7ぎﾞ`7ﾞ 　　　>>1ウホッ！いい男…
　　ゞ‐ﾞ''　　,. ,. ,.　　ｌ`'''ﾞ" ,' 　　　　>>100肛門に小便をさせてくれるなんて…
　　〃〃"　　　　　　!　　 |　　　　 　　　なんて人だろう
　　　　　　　 　 　 　 !　　ｌ 　　　　 >>465あまりに激しい快感に
　!　　　　　　 (....、 ,ノ　　! 　　　　　　　僕のペニスは>>298さんの肛門の尿の海の中で
　j　　　　　　　　`'ﾞ´　　,' 　　　　　　　　あっけなく果ててしまった
　　　　 ｰ--＝==ｧ　　 / 　　　　　　>>935キンタマ…すごく…大きいです
　　　　　　_　＿　　　./ 　　　　　　　>>777で、出る…（ウンコが）
＼　　　　　｀￣　　 ,/ 　　　　　　　>>1000しーましェーン！

　　　　　　　　　　＿　−　￣ −￣ −　＿
　　　　　　　　　 |　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　　　 |＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_ |
　　　　　　　／＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＼
　　　　　　　 ＿|」　　　 ／　|　　　| ＼　　　　|」＿
　　　　　　　( d 　　 ／　　 o| ∩ |o 　　＼　　　b )
　　　　　　 （＿]　　＼＿ ／ (　　)＼＿／　　 [ ＿）　　目に見えぬほど速い剣を　￣
　　　　　　　　 |　　 ＿　　　 __｀´__ 　　　＿　　|　　　生みだす体は
　　　　　　　　|　　 |　|￣|￣|￣|￣|￣|￣|　|　　|　　　　それ自体速い体だ　＿
　　　　　　　　|　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　|
　　　　　　　　 |　　 ヽ┬┬┬┬┬┬┬ ノ　 　|
　　　　　　　　　＼＿　￣￣￣￣￣￣￣　　／＿＿＿
　　　　　　　 ／￣＼￣￣￣―――￣￣￣ ／| ＼
　　　　　 ,　┤　　　 ト､　／　　　＼　　　　／　|　 ＼
　　　　　|　　＼＿／　 ヽ　　　　　　＼　／　　|　　　＼
　　　　　|　　　＿_（￣　 |　　　　　　　／　　　　|　　 ＜
　　　　　|　　　 ＿_）＿ノ ＼　　　 ／　　　　　 |　　　 /
　　　　　ヽ＿＿＿） ノ　　　 ＼／　　　　　　　|　　　/　

意　も んヽ、　 _,,._,,.....､､..､､､,,_　　　　　ヽ　　　　　　 　 　 　　|　で
外　う ？　 Yﾞ´　　　　　　　　 .},　　　　　ヽ　　　　　　　　　　 |
に　か　　　 |　　　　　 　,.ｧぃぐ　　　　　　 lヽ､ 　　 　 　 　 　 |　出
速　い　　　 !　　 ｧ')'ﾞ⌒´　　'ﾘヽ,　 　　　　|　　　 / 　 　 　 　 !　そ
い　？　　　{　　　ヾ、　 ,.､=ﾆﾃ‐ﾞﾚ　　　　　ｌ　　　|　　　　　　　|　う
ん　　 　 　 |.　　　　 〉　'" ／{!　 .＼　 　 　 〉　　|　　　　　　 / |　：
だ.　　　　 /,r‐-､　 /　　　 ￣´ 　 　 `i.　　/ﾐlii;y′　　　　　/　ヽ＿／
な 　 　 ／ | !｀ﾄ,jｨ .`、　　　　　　　- 人　./;jl髭'　　　　　　/　　　　　 /
｀`Yﾞl￣　　 ヽ, ぃ.ﾍ, ﾘ　　　　　　 　 _ｽ　Yﾞ＾'>yﾞ　　　　　_,/　　　　 ／
　　　ヾ　　　　ヽ,_`{'′　　　　　　　ゞ､_)'ﾞ ／ /　　　 _／"　　　　 .fﾞ
　　　　}　　　 ﾙﾞ ｀`ヽ　　　　　　　　,ｲ{　fﾞ　 /　 　 /
.　　　 |　　;ﾙ′　　　 `‐､_　　　　　　| |　!　./　　 /

　　　　/＼＿＿_／ヽ　 　ヽ
　　 ／　　　　::::::::::::::::＼　つ
　 . | 　,,-‐‐　 　‐‐-､ .:::|　わ
　　|　 ､_(o)_,:　 _(o)_,　:::|ぁぁ
. 　 |　　　　::<　　　 　 .::|あぁ
　　 ＼　 /( [三] )ヽ ::／ああ
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼ぁあ
　　/　,　　　　　　　　　　＼
　 〈　〈　　　　　|￣￣ | |￣￣|
　　＼ ＼　 (⌒,|Don't| |　 llll.|
　　　 ＼ ＼||l　||＿＿ｍ＿＿|
　　　　 |ヽ(ヨl| | l|　　|ヽ＿ノ
　　　　 |　　|l| l|.| |l　 |
　　　／　,（__人__）､　＼　ｽｺｺｺｺｺｺｺｺｺｺｺｺ･･･
　　/　　/　　　　　 ヽ　 ヽ
　 〈　　〈　　　　　　　〉　 〉
　　＼　 ＼　　　　／　／
　　　（＿＿）　　（＿＿）

　　 ,,､-'''"´￣　　 ＿__ ￣　　　
　　　　 ,,､-'''"´￣　　 ￣｀"''-､｀"''-､
　 ／／　　　　　　　　　　　　　＼　　＼
　/ /　　　　　　　　　　　　　　`　ヽ　ヽ　　　
　| |　　　　　´　　　　　　　 ●　○|　　|　
ヽ .ヽ　　　　　 ●　　　　　　　　　/　 /
　＼ ＼　 ○　　　　（＿人__)ミ／　／　　チョーシこいてると　焼き殺すぞ！！
　　　　 "''-､､,,,,,,彡＿,,,,,,､､-''

　　　　　＿＿＿＿
　　　 ／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴ ／￣￣￣＼
　　/∵∴/　　 ∧　 ∧ ＼
　　|──|　　　<・>　<・>　|
　　|∵ /|　　　　 ）●（　　| 　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　|∵ | ＼　　 ├─┤　ﾉ　＜　うるせー馬鹿！
　　 ＼|　　 ＼＿＿＿_／ 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　 　＼＿＿＿_／

　　　　　　,. -─ ''　"⌒'' ｰ- ､　ハ°カ　！　　　 __,,. -──- ､.
　　　　.／　,r' ´ ￣￣ `'' ‐-r--､　　　　　r=ﾆﾌ´　￣￣ ~｀` ‐､ ＼
　　 ／　　　　　 ,r--‐''‐ ､.._,,二ﾌ-､　 ,. -‐ﾞｰ-‐ ''､'ｰ--''-_､　　　　 ＼
　／　　　　 　 /　　　　 , '´　　　 ,.ｲＶヽ__　　　　　}ノ´二 -‐ヽ._　　　　＼
　　　　　　　　{ 　 　 　 i　　　　　>　　　L　　　　,'ｰ 'ー ''´￣}
　　　　　　 　 ﾄ、　　 　 !.　　 　 〈　　　/ }　　　　/　　　　　 ,.ｲ
　　　　　　　　 ヽ､＿＿_ヽ、　 .／＼　　/　　　￣レ'　　　＿, ‐'
　　、 　 　 　 　 　 　 "　｀,二ヽ!　 /　 .|　　　　　 r''二 ￣
　 　 ` ‐- ､..＿＿,. -‐─┴─'　 /　　| 　　 　　 ﾞ─‐'--''─- ､..＿＿_ ,. 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　 ＼
　　 　　　　　　　　　　　　　/　　 ∧　∧　＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　 ・　・　　 |　＜　もうちょいだ！
　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　 ）●（　　|　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　ー　　 ﾉ
　　　 　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿_／

　　　,ｒｎ　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　r｢l l h.　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|　､. !j　　　　　　　　　　　　　　　　|　
　　ゝ　.f　　　　　　　　　＿　　　　　　|　　
　　|　　|　　　　　　 ,r'⌒　 ⌒ヽ､.　　│ 　術にこそ、理は有明と
　 ,｣　　L_　　　　　f ,,r'￣￣ヾ.　ヽ.　│ 　知りぬべし
　ヾー‐'　|　　　　　ゞ‐=H:=‐fｰ)r､）　 |　障子あければ月のさすなり
　 |　　　じ､　　　　 ﾞiー'･･ー'　i.ﾄｿ 　 |　
　 ＼　　　 ＼. 　 　 l ; r==i; ,;　|'　　.人＿　
　　　＼　　　ﾉﾘ^ー-＞==__,..-‐ﾍ＿＿＿
　　　　 ＼　 ノ ﾊヽ　 |_/oヽ__／　　　　 /＼
　　　　　　＼　 /　　　 /　　　　　　　　/　　|.　　
　　　　　　　　y'　　　 /o　　　　 O　　,l　 　 |

てっちゃんが「じいさんは硬い」と思うようになったのは、
高岡先生の柔らかさに気づいたからかな〜って思う。

知障ですか?

>>947
　　　　　　　　　　　＿　　　＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　.＿　　＿　　　　　　
　　　　　　　　　 ／ ／＼／＿＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.／＿＼＼ ＼
　　　　　　　　／ ／　　/ /＿/ /＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ /＿/ /＼＼ ＼
　　　　　　 ／ ／　 ／ ＼＿ ／＼/　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／＼/　 ＼ ＼
　　　　　／ ／　 ／　 　　＼＼.／　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　.＼＼／　　　 ＼ ＼
　　　　 /　/＼／　　　　　　.￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　　 / 　/＼
　　　　/　/　/　　 　　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿_　　 　　　　　　　　　　　　/　 /　 /
　　　 /　/　/　　　　　　　　　　　 　　/　 ＿＿＿_　　＿/＼　　 　　　　　　　　　　./　 /　 /
　　　/　/　/　　　　　　　　　　　　　./　/＼＿___./　/＼.＼/　　　　　　　　　　　　/　 /　 /
　　 /　/　/　　　　　　　　　　　　　./　/　 /　　 /　/　./￣　　　　　　　　　　　　/　 /　 /
　　/　/　/　　　　　　　　　　　　　/　/　 /　　 /　/　./　　　　　　　　　　　　　 /　 /　 /
　 /　/　/　　　　　　　　　　　　　/　/　 /　　./　/　./　　　　　　　　　　　　　 /　 /　 /
　/　.＼/　　　　　　　　　　　　／ ／ ／＿__/　/__./　　　　　　　　　　　　　／　 /　 /
　＼　　＼　　　　　　　　　　 /　＿￣￣＿＿__　 /＼　　　　　　　　　　　／　 ／＼/
　　 ＼　　＼　　　　　　　　 /__/＼￣￣　　　/__/　./　　　　　　　　　 ／　 ／　 ／
　　　　＼／''＼　　　　　　　＼＼/￣￣￣￣＼.＼/　　　　　　　　　　＼／　 ／
　　　　　 ＼_／　　　　　　　　 ￣　　　　　　　　￣　　　　　　　　　　　　 ＼／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾎﾟｶｰﾝ

>>947
　　　　 　 　 　 　 　 ,､:'":::::::::::::::::｀`:...､
　　　　　　　　 　 ／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　　　 i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　 　 　 　 　 !::::::::::::::::::::::;‐､:::::::::＿::::::_::::';
　　　　　　　　　|::::::::::::::::::::::|　 ::￣　 　 　 ｀`!
　　　　　　　　 r''ヾ'::::::::::／　　::　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　 l r‐､＼::/　　_,,､ii_;;_､　　　 _,,,l､
　　　　　　　　 ヽヾ〈　　　 ::= -r:;;j_;､`/ :;'ィ;７
　　　　　　　 　 !:!_,､　　　　::　｀ ー　 : |: ｀´/
　　　　　　 　 ,./ヽ |　 ､_　　::　 ,: 'r' :i　|:　 /
　　　　　　 ,../　｀ヽ;_　　i　| '"､_:::__｀:'‐'.　/
　 　 　 　 /　｀`'ｰ ､_＼　　! `::｀￣''`ﾁ`ｼ
　　　　／ー ､_　　　　｀＼:､_　::　｀￣／　　　
　　 ／　　　　　｀`ヽ､　　　ヽ｀'7‐--'゛　　　　なにがおもろいんじゃ
　 /　　　　　　　　　　｀ヽ、　`/

　　　　　　　 _,,､ ─‐'''''''''''''‐.､.っ 　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　,､‐'`::::::::::::::::::::::::::::::::::`､　っ 　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　 ,r.':::／/:::::i:::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　っ　　|　　>>947の母です 　 　 　 　　 |
　　 ,/::::::/:::;':i::::::!:::::::::::::::::::::::::::::::::ﾞ､　　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　/::i:::::!i:::::::i:::::::i:::::::::::::::::::::::::::::::::::i　　　 |　　・・・ごめんなさい、　　　　　 |
　　l:i:i::::l_,|l::!:::i､:::::ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::l　　　.|　　軽い気持ちで.　　　　 　 　　|
　　!l::!:::|=､ﾞ!`､!`ﾆ ､::`:::､:::::::::::::::::::::! 　 　 |　　このスレをのぞいた　　　　 |
　　ヽ:!:ｌ|　 　　 ￣`u`､:::::::::::::::::::::::ﾉ　　　 |　　私が馬鹿でした。　　　　 　 |
　　 　|{l　〈 　　　u　　ｌ:l`irr､:::::::::<　　＿ノ　　こんな糞レスを 　　 　 　　　|
. 　 　 |ﾊ　､,,,__ 　　　 ﾘ ,ﾋノ:::::::::::::', .￣￣| 　 こっそり書いていたなんて !!|
　　　　/7'i､`='"　u 　　'　!;::::::::::::::ﾉ 　　　|　　私が今日　 　 　 　 　 　 　 ｜
.　　 ｉＹ/,/,ﾍ:､＿,､‐'`　　　`'---'"　　 　 .|　　このレスを読んだこと､　　　|
　　　!', , ,　ﾉ ｌ ヽ 　　　u 　/　｜ 　 　 　 |　　>>947には　　　　　　　　　｜
.　　〈 ' ' ' /　:ｌ　 `ｉ､　　　,/　　ｌ　　 　 　 .|　　黙っておいてくださいね｡ 　 |
　　　i　　 'i　 |　　 !,　　,/　　　ｌ.　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　 i　u ヽ. ｌ　 ,−'､ /へ　　 ｌ
　　　　i,　　 }ﾉイ.　~ Y　ﾟ　 ヽ　ｌ

　　　　　　　　　　,,,,,,,..........,
　　　　　　　.／"´:;;::;;;: ::::;::"ｿヽ
　　　　　　 / ,ヘ〜-ｰ'´⌒｀｀ヽ:ヽ
　　　　　　/ ﾉ　彡:三:三:三:ミ |: ＼
　　　　　　|　|. __,,;;ｨ　　t;;;;,,,_　:ヽ　|
　　　　 　 |　|ｼ ,ｨｪｨ')　(.ｨｪｨ､ ﾐ|　|
　　　　　　!r､|　 ''''''. |　| ''''''　　Y ）
　　　　　　ヽ{　ヽ.　(r､ ,n)　 /::　};ﾉ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 し}　 : ､___二__.,　;:::::jJ　　＜　　>>947ナイス妄想。
　　　　　　　　!､.:. ´ ..::::... ｀ﾉ::::ﾉ　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　_,〉､ゝ　'""'ノ／:|
　　　　　 __,,ィ';;;;ﾄ　｀ニニ: ::..ﾉ|ヽ､_
　-ー''''"";;;;;;;;;;;;ヽ ＼::::::::／　/;;;;;;;;;;;｀''ｰ-､,,,,__
　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ 　 ><　　/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;"''
　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ /|;;;jヽ､/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;

　　　　　　　　　 ,　'´　　　　　　　　　　　 ヽ、
　　　　　　 　 ／　　　　　　　　　　　, ﾆvニﾆヽ
　　　　　　 ／　　　　　ヽ　　　　　 〃（ (｀⌒)⊥ヽ
　　　　　 /　　/　l　||　　l　　　　　 ゞ'（て＠ ） )ｿ ヽ
　　　 　 /　i　|　 ,. ∧　　ヽ　　　　弋 八_ ﾌノ ﾉﾉ　 !
　　　　　!　|　|　/ /　|　 |　!　　| i　　 ⌒‐'＾ー''′　.|
　　　 　 |　|　| / /r`ｰ!　 |　!　　|│　 　 ||!　　　 |　 |
　　　　　|　|　|// |　　 il　ﾄ､ヾ､ ヽ l　　　|| |　|　| |　|!
　　　　　 ! .∨〈　 !　　 | ヽヾ､ ヽ　l |　　 川　|　| |　ﾘ
　　　　　 ヽ　! ヽ ヽ_ 0ﾉ　 ＼＼ヽ l |　　 || | |　| |　/
　　　　　　 ヽﾄ､ i////　ヽ‐　//ヽﾊ! |　　|リ l　 / /
　　　　　　　 ヽ ﾍ u　　　　　　　　ヽ!|　 //!/_〃'"
　　　　　　　　 ＼ヽ､　 ヽ_,r_つ　 u　ﾘ //∠＿
　　　　　　　　　　 　 ＞-　┬　 -‐ 7'"´　 ／　ヽ
　　　　　　　 　 　 　 | ヽ　　|ー-─/　　／　⌒ヽ!
　　　　 　 　 　 　 　 ﾄ､!ﾄ､　ト===7　 ／| 　 　 　 !
　　　　 　 　 　 　 　 ト､l| ＼ヽ　 /／　//　_ -‐ （
　　　　　　　　　　　 | 　 |ヽニ」∠ﾆ‐''" |　　￣　ﾉ　　　　>>947,てっ”ちゃん”と高岡”先生”ですか？
　　　　　　　　　　　 |　　|　　 |　 |　　　 !　　　　|
　　　　　　　　 　 　 |　　|　　/ーﾍ　 　 |　　　　|
　　 　 　 　 　 　 　 |　　!.　　＼／　　 /　　　 /
　　　　　　　　　 _∠,=彳　　　　　　　/　　　 ∧
　　　　　　　　／-!__ｆﾆ __　　　 　 　 ,　　 　 /__〉_
　　　　　　　/　　/∠＿ヽ､二ー─ ┼─-､ ト､/-ﾍ
　　　　　　/=‐''"　　　 ,　'" ／／_,／￣｀　 ＼′　|
　　　　　/　／　 _,　／　.／ /_ -‐'￣ ¬､　／　 ヽ＼
　　　　 /⌒!-‐ ' ／　 ／　/ |　　　　　　 |'´　＼__ ヽく
　 　 　 !　　 ヽ／　 ／ 　 /.〈L_ |　 |___レ' r─'´ 　 ｀ヽ!
　 　 　 ヽ　　　`ー/　　　　/ `ｰ'￣!　く￣　　　　　　　|
　　　　　 `ー─‐' `ー‐ーく＿, -¬-‐ 'ヽ　　　　　　　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`ー-----‐'

↑ﾊｧﾊｧ

↓(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

てっちゃんさあ、型でじいさん越えたなら
そろそろ竹刀稽古解禁してもいいんじゃない？
型で手いっぱいだから竹刀稽古する暇ないって言ってたよね？
剣道の大会とかに出ないかな。

>>956
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(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

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　ヽ　.|　|　　　　/　　　　 　 .|　 |　　　　　　 ヽ　　　 |　 |　/　　|　　一寸ほど抜いて
　　.ヽ.|　| 　 　/　　　　　'二〈___〉二` 　 　 　 ヽ 　　|　 |./　　＜ “魔ヨケナリ”なあーんて・・・
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