呉伯焔の元弟子です

1 ：０です：02/04/14 18:13 ID:Ac6X6mi8

とうとう、PART４まで来てしまいました
これでオーラスです・・・

2 ：劉：02/04/14 18:23 ID:xMl+b8s+

もしや、２ゲット？

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/14 18:56 ID:Rh3Jurf1

０さんのカキコにケチつけるやつら（５００円の現役弟子？）は
シカトでいきましょう。ここはタイトル通り、
「元弟子」＝０さん、李さん、でんさんet alの話がメインの
スレですから。
話は変わりますが質問させてください。
打気法、打血法の様な技術は
免許皆伝レベル（←中国武術の表現としては変ですが）
の人なら門派を問わず伝えているものなのですか？
そういう技術は、靠や掌打をよく使うそうですが、
「靠や掌打」と聞いて自分が連想したのは太極拳
なんですが、べつに、特定の門派（例えば太極拳）が
特にそういう技術を得意とするなんてことは
ないのですか？

4 ：前スレ941：02/04/14 19:11 ID:4/Y09gnO

ありー、ここは関係者以外立入禁止ですかー？

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/14 19:14 ID:S/mZSy8B

邪魔するんだったら来るな！
おとなしく正座して聞け！

6 ：941：02/04/14 19:17 ID:4/Y09gnO

というかすでに前スレ終了間際に正式に質問してるんですが…。
わかりました、正座して待ってます。

7 ：３：02/04/14 19:20 ID:Rh3Jurf1

＞４　
いや、禁止じゃないっしょ。
少なくとも３番はそういうつもりで書いたんじゃないよ。
粘着なケチ（しかも文章が読みにくい）つけるやつが
前スレの終盤に増えたんで
そういうやつが来たらシカトしようねってだけのこと。

8 ：941：02/04/14 19:27 ID:4/Y09gnO

＞７
了解！
０さん、ホントにオレとしては「そこだけが知りたい」っていう大事な質問なので、
順番は後回しでもかまいませんからよろしくお願いします。

9 ：３：02/04/14 19:39 ID:Rh3Jurf1

質問って前スレの９７５番のこと？
自分としては・・・
５００円の実力は、ごく一部の特殊な体の使い方に関してはスゴイ。
しかし大部分に関してはショボイしかもインチキ＆パクリ。
「武術」の記事は一応正しい。
（ところで「武術」の記事って５００円バッシングの記事のこと？）
・・・ぐらいに理解してるんだけど。
ただしこれはあくまでも自分の個人的な見解だからね。
（自分は呉に直接会ったことはありません）

10 ：941：02/04/14 19:53 ID:RKsPZK5q

＞３さん
ありゃ、関係の方でしたか、丁寧にありがとうございます。

＞ごく一部の特殊な体の使い方

これが「トリック」の事を指すならすっきりするんですが、発勁を含む動作だったりするとちょっと…

＞一応正しい

そうです。バッシング記事の特に「呉伯焔は全く武術など習ったことのない偽物で」
というくだりのことです。「一応」というのがどうもオレにはすっきりしないんですよ。

11 ：３：02/04/14 20:15 ID:Rh3Jurf1

＞ありゃ、関係の方でしたか
違うって（藁）　５００円に会ったこともないって
９番の最後に書いたじゃん（藁
しかも自分は中国武術はチョロっとしかやってないよ（藁
でもシロートじゃないからね（藁
９番に書いたのはさ、過去スレとか５００円のビデオや本を見た
自分なりの感想だよ！！

12 ：３：02/04/14 20:20 ID:Rh3Jurf1

バッシング記事のことだけど
「全く」てのは言い過ぎじゃないの？
５００円の老師の話とか過去スレにもあったでしょ？
でも、パクリやウソも確かにあったんでしょ？

13 ：941：02/04/14 20:25 ID:Px40SKAL

＞３さん

こりゃ勘違い（笑）
確か龍眠楼外郭団体でも呉氏と面識なしってあった人がいたんで

ちなみに自分は現物を見ました。（会ったとはいえない）
発勁動作を示す時、肩での分勁というスタイルだったので
そこんところがひっかかってるんですよねぇ。普通はそんなスタイルとらないでしょう？

14 ：941：02/04/14 20:31 ID:Px40SKAL

>>12
そうそう、２人の陳老師と、金老師ね。
この３人が中華料理の師匠だったりするとすっきりするんだけれど（笑）
たぶん、陳式と少林拳は習ってるんだろうと…。徐ＯＢも鷹爪翻子を呉氏から習ったという流れだよね？

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/14 20:44 ID:FKIVoWZX

７５：文体変え。
直接に会い、話した者としては、そうした経験の無い人たちが
あーだこーだ言われても戸惑うばかりなのだ。
本当に桐山靖雄だったのだ。私的には。
呉語録。
『バカと弟子は使いよう。』『割箸折りは持ち手なんだな、
ポイント・・・輝明が安心』？？
『所詮は人間のやる事、マカ不思議な事できない。一見そう見えたとしても、科学的理論外れたもんではないんだよ。北斗の拳みたいな事を真に受けるバカが最近多くてさ。』
『ホラ、ハッタリも武人の大切な要素だよ。台湾の空拳法だか習った？って福田って奴もホラ吹けって書いてるでしょ。
その福田の高弟の一人が、今度、日本功夫協会の会員の地区責任者を志願してんだ。』
『桐山靖雄は念力あるよ。火を護摩木に念力でってのは手品。
なんでって？　本人と付き合いあるもん。』
佐藤金兵衛、松田隆智、劉雲樵、李元智、その他有名どころ
の方々とは全て会い話をしていたと手紙にもあるが・・・。
『明日、中華街で訳してもらわんと・・・・』
本や資料をくれて、話（ホラでも）してても、一時期までは
本当に気のいい兄貴という感じだった。弟子になる気はなかったが・・・・。
当人はわかるだろうけど、当時大学生で「あんまり本気にしないほうがいいですよ。コレ、先生には絶対・・・」て言った人。
「入会金は５円玉一枚。御縁って事で・・・なのに次から次へと
モノ要りになってきて・・・すみませんが、３千円ほど御貸し願えたら・・・・。」あの人、呉の話によると親は大病院経営って事だったのに・・・。０さん、心あたりないですか？
あんまり詳しくはマズイにせよ、金はもういい。元気なら。
追加。一発の威力の話。
そういう論でいくと、神社に奉納されてる石柱すら分断する
硬気功の名手が拳法では最強って事になりゃせんか？
我が師も硬気功もよくするが、拳法とは区別している。
長くなるから止めよう。

16 ：941：02/04/14 21:03 ID:Px40SKAL

＞７５さん
読みやすかったですよ。
もともと自分は日本武道の方ですからいわゆるスパー形式では日本の武道の方に利があると考えます。
中国武術の正当性って即スパー対応と思ってないところがすっきりしない原因なのかもしれませんね。

でも今でも雑誌上に出る有名老師は中国人でもスパーに対応できない人の方が多いでしょう。

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/14 21:26 ID:NDGdlROD

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/14 21:49 ID:+Anr4uTT

以前、呉伯焔の弟子でした
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1006273860/l50
呉伯焔の元弟子ですpart2
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1006273860/l50
呉伯焔の元弟子ですpart3
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1014741322/l50

19 ：孤東装甲：02/04/14 21:54 ID:T7yV7ADx

李さん呼んでた？
すごい量ですね、このスレ、全部読んじゃいました。
２時間くらいかかっちゃいました。

20 ：孤東装甲：02/04/14 21:58 ID:T7yV7ADx

＞739 ：０です：02/04/06 07:00 ID:wyyvM4B/
＞えー、李　奇摩可先輩からの返事です

＞壷糖走行氏へ：：僕たち（龍眠楼ＯＢ）が０に協力して情報提供するようになった
＞のはネット上の呉伯焔、龍眠楼にかんする憶測伝聞からなる誤情報や怪情報が氾濫
＞しているからでした。
＞少しは最近改善されてきたかな？と感じていたのですが・・・
＞貴方のおっしゃる事は具体性を欠き支離滅裂になっているように感じます。どのよ
＞うな関係だったか、呉さんと呼びどのような面識があるのか、・・・我々ＯＢは自
＞分たちで経験した事実を提供しております。
＞貴方も情報を出すのであればご自身で確認された事実のみ限って欲しいモノです。
＞（虎頭双鈎から壷糖走行とやらに換えたせいか、文章に”切れ”がないです）

21 ：孤東装甲：02/04/14 22:04 ID:T7yV7ADx

740 ：０です：02/04/06 07:10 ID:wyyvM4B/
李先輩の続き・・・

０さんの先輩にもいるんじゃないですか？そういう体質の人
そんな調子なので、リングの上でのスパーなど無理です。＞＞

呉伯焔と同じような体質・・・いねーよ！そんな体質のヤツなんて（笑）我々は複数ですので体格体質は
１人１人バラバラです。ある人は１００キロの体重で見た目は太っていますが、力士のような固太りであるし
スパーができないなんて事は無く、わたしとも週数回一緒に鍛錬に明け暮れています。
私ももういい年ですが、継続した鍛錬のため常人より屈強な身体つきを維持してますし腹筋もしっかり割れているし
１７０cm,w７０、体脂肪率１２％です

先輩・・俺かぜひいているんすけど・・・

22 ：孤東装甲：02/04/14 22:06 ID:T7yV7ADx

呉さんとの関係？　ありません。僕はただのオタクですオタク。
僕の老師は、らばぶの石〇さんという方です。
＞いねーよ！そんな体質のヤツ、我々は複数ですので体格体質は１人１人バ
＞ラバラです。
＞ある人は１００キロの体重で見た目は太っていますが、力士のような固太
＞りであるし私ももういい年ですが、継続した鍛錬のため腹筋もしっかり割
＞れている

　勁を発する時に、腹圧を使いますよね、いや、使います。
この時に、背筋やら横隔膜やらをつかって体の圧力があがりますよね、いや、あがります。
　で、腹膜が厚くなったり、はらが出てきたりしますよね、いや、します。
　それどころか人によっては、手や顔もパンパンになったりするんです。（特にテッサショウやってる人は掌とか）
　かく雲しんの写真見た事ありますか？顔ふくれてますよね、いや、ふくれてます。
　トウ海川公遺像の絵だってそうでしょ、いや、そうです。
　陽ろ禅他、太極拳の達人達は？
門派にもよるでしょうけど、複数の体質バラバラな人達が、一人も腹出てないんですか？。それ、練功間違っていませんか？、キックボクシングみたいになっているんじゃないですか？呉さんの喧嘩や試合の話は、みんな聞いています。
「えっ、そんなキタナイ手をつかうの？」「それセコイっす」とかは思ったりしてます。
でも、しゅうれんとは関係ないですから。

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/14 22:13 ID:GM3ICZyB

↑キチガイ、去レ

24 ：孤東装甲：02/04/14 22:26 ID:T7yV7ADx

中国拳法が、試合をしないのは、はっきり言って弱いからだと思います。
なぜなら、殴りつけるのになんで発ケイしなきゃならないんですか？
ケイというものを得るために、一体何万回型をやらなくてはいけないのだろう。
　
太極拳というものがあります。
型はとても複雑だし、攻防技術や考え方も複雑です、（複雑イコール高度？）
はっきり言って、めちゃめちゃに殴りつけたほうが上手くいくんです。
太極拳を使って強い人は世界中に何人いるだろうか？
そういう難しい事を完成させようとしている人が、修行途中で空手の人とスパー
をして、負けてしまう（ダイタイそうなるような気がする）。
と、その人は馬鹿馬鹿しくなって、空手・キックボクシングみたいな練習に変えて
しまうわけです。
拳法を完成させて強くなる人なんて、極々ほんの一握りのひとです。
まず、正しい教科書（先生のこと）があって、自分にアッタ門派を正確に見繕って
もらい、その門派と自分の体質がピッタンコで、なにより才能がないと難しいと
思います。
　好きでやっていればいいんです。　あと、ケイとか、自分で感じてみたいとか。

　人を観て、「あいつは、重心がどこにあって、ここが硬いし、この拳法をやら
すより、あの拳法をまずやらしたほうが良い」とか、そういう　みたて　みたいな
事できますか？。

25 ：孤東装甲：02/04/14 22:30 ID:T7yV7ADx

２３＞李さんに対して書いているんです。
　　　なんとでも言ってください。

26 ：孤東装甲：02/04/14 22:33 ID:T7yV7ADx

さて、電車にのって僕は帰ります。歓迎されてないみたいだしね。じゃ

27 ：でん：02/04/14 22:35 ID:n1WAS9EP

スレの頭は荒れるものなんでしょうかね・・・・。
面白い話を聞きたい私達としては、煽りを気にせず、０さんが書き込んで下さる
事を祈るの気持ちで待っています。

あと前スレの補足で
呉氏が電柱を折ったといっても、その太さは公園の外灯用の柱程度の太さです。
さすがに、電柱クラスは折れないかもですね・・・。
それと、呉氏がフジン脚で最後にへし折った部分を持ち帰ったのは、私の記憶
では、形意拳班の人だったと記憶しています。ただ十年前の記憶なので脳内で
朱鋭峰さんと入れ替わってるかもしれないですが（汗。
この時のことは、記憶が微妙にあやふやなので誰が持って帰ったか、自信ないですが
形意拳班の人だったような気がしたので、念のため。

>>22
少林拳系の人は、腹が膨れてる人いなかった気がします。
内家拳や八極拳の人には多かったので、中拳＝腹出るではないかもと思います。
腹が出るのは、いろいろな説があるので、泥沼になる話ですので、まあそういう事が
あるかも程度に考えたほうがいいかもしれませんね。
（私は個人的に腹が出る説を支持していますが、それが正しいとも言い切れないので）

28 ：スレマタギ941：02/04/14 22:43 ID:idYadIIm

自分は面白い話でなくとも一向に構いません。
ファイナルにふさわしい、謎や今後の修行者に禍根を残さない締めくくりを希望します。

目障りでしょうから以後ＲＯＭります。

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/14 22:49 ID:b032Xy/f

15>そんなに桐山という人ににてるん？
『割箸折りは持ち手なんだな、ポイント・・・輝明が安心』？？
これは、どういう意味なんでしょう、面白そうなので。
孤東装甲さんのスレは、自分としては　なるほど　と思いました。

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/14 23:07 ID:emvnm09u

＞２２　ラバブの石〇さんて・・・・・・・
　　　　面白いのでどんどん続けてください。　達観だと思います。
＞２３　ちゃちゃいれるなよ、　　　　　　

31 ：838：02/04/14 23:21 ID:suzeu+bo

へんな歌の書き込みをした方へ
わたしは、かつての師や仲間を、こんなにたのしそうに笑いものにできる
0さん達に、けっして好感をもつことはできませんが、あなたのような方
はそれ以上に嫌いです

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/14 23:30 ID:jcjm/LyF

あのぅ、オレここに書き込まれてた歩法を組み手で使って今やトクイ技にすらなってるんですが・・
かなり通じますよ。ハッキリいって呉って人の実力はともかく、教えてることはマトモだったんじゃないかと。

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/14 23:40 ID:2cHj18em

>32 え・どんな歩法？

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/14 23:42 ID:emvnm09u

孤東装甲さん、もっと他の事も書いてください。

35 ：32：02/04/14 23:43 ID:jcjm/LyF

>>33
以前0さんが書いていた鷹爪門の歩法です。六角形に動くっていうあれ。
オレはﾁｭｳｹﾝの経験があるので三才歩などとあわせてつかってます。
面白いように相手の攻撃は外れるんですよ。ただ投げ技を使ってくる相手にはキツいかなという気がします。
そのへん０さんにお聞きしたいんですが、０さんは瞬時に接近するあの歩法のとき、相手が掴んできたらどのように対処していますか？

36 ：838：02/04/14 23:48 ID:suzeu+bo

友人は結局2年あまり、龍眠楼に通っていました
直接体験した彼の言葉なら、ここに書き込んでも、なんら問題はないわけですね
というわけで、気になっていることを、彼に答えてもらうことにしました
皆さんの中で、彼に聞いてみたいことがあれば書き込みいただければ、かならず
お答えいたします、体験者の意見を通して、龍眠楼の真贋を見極めるヒントを得
られるかもしれません、どしどしどうぞ。

37 ：スレマタギ：02/04/15 00:01 ID:4YZQMOJ4

>>36
838さん友人の方に、
１　呉氏は中国武術家としての力量はあるのかないのか。
２　「武術」の呉バッシング記事は妥当なのか、異論があるのか。

の２点をぜひ聞いていただけますか。
自分としては、呉氏はただのペテン師で武術は何もやって無くて、バッシング記事の通りだ、
（自分は見る目ないなぁ）
がいちばんすっきりするのですが…。
真実が知りたいです。何卒よろしく。

38 ：838：02/04/15 00:08 ID:G4DtOuGN

質問の様子
龍眠楼ではスパーリングはしないのか？

軽いものならしている人もいたよ、古いお弟子さんが、比較的新しい
弟子に胴をつけさせ、多分、顔面なし？でやっていた、何分、新しい方の
弟子が素人同然だから、いいようにあしらわれていたよ、古いほうの攻撃
が胴にあたるとすごい音がしてたから、きっと威力はあるんだと思う
他には、スパーリングとはいえないかもしれないけれど、太極拳の型を演
じるときぐらいのスピードで、お互いに技を出し合う練習はよくやってた
みててかっこはよかったけれど、強くなれるかは、疑問のある練習だよね。

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/15 00:18 ID:T5B8JX0Q

呉が虚言癖、ホラ吹きなのは確実として。
弟子でも「尊師」みたいに熱にうなされてる様な人はねー。
少なくとも、でんさんみたいに第三者的な物の見方する人でないと。
だって、゛麻原尊師゛の弟子だって空中浮遊を見た！
と言い張る人もいれば、正直な話、見てないって人もいるし。
８３８さんの話の種を、提供した友人の元弟子でしょ？
熱病抜けてない方と思うんですけどねー、ごめんね。
そんな話を得意げに何の為に、８３８さんに話したんですか？

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/15 00:24 ID:N1enzmD2

>>35 丁寧に答えて戴いて有難う御座います。
鷹爪拳の六角形の歩法・・・。どこかにわかりやすい資料とか
あったらいいな。知りませんか？

41 ：32：02/04/15 00:30 ID:GOVo9zIh

>>40
part1のほうに書かれていたと思いますが・・・
なかなか面白いですよ、相手の攻撃を避けてすぐに攻撃するのではなく、
相手の時間的な感覚を狂わせるんです。なおかつ角度的に死角に回り込むという・・・
ただオレも書き込みを見ただけなので、自分流にアレンジして使ってるにすぎません。
多分鷹爪門だと更に奥深い応用法があるんでしょうね。自分の場合はジャブからストレートに持ってくときに特に多用しますが。

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/15 00:31 ID:A9GayYwz

>>36　の338さん、
ではご友人が発勁の練習でどんな事をさせられたのか？
呉氏に習った発勁理論は？
打撃力を浸透させるための震動とは何か？
その震動は、どうやって発生させるのか？

の3点の質問をご友人にお願いします。

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/15 00:33 ID:Oo4d7ieW

８３８さん、月如さんの技みたことあるか聞いて下さい。

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/15 00:35 ID:A9GayYwz

＞相手の攻撃を避けてすぐに攻撃するのではなく、
　相手の時間的な感覚を狂わせるんです。なおかつ角度的に死角に回り込むという・・・
　ただオレも書き込みを見ただけなので、自分流にアレンジして使ってるにすぎません。

自分流のアレンジでこれだけのことが出来るって
相当凄いんじゃないですか？

＞相手の時間的な感覚を狂わせるんです
・・・正直、皆目検討がつかないっす。

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/15 00:36 ID:A9GayYwz

↑４４は３２さんへ向けてです。

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/15 00:38 ID:/dGoU7tI

う～ん、オレも０さん、でんさん、李さんの方が信用できる。
それと７５氏。いいじゃん！今回。
前までは、内容ともかく読みムズくてね。
書いてる事には、普通じゃ知らないコトもあるし・・・・。
配ってた資料話とか宮内庁とか。今回の文体で頼む。
でさ、なんで桐山に似てると思ったの？　どんなとこが？

47 ：32：02/04/15 00:42 ID:GOVo9zIh

>.44
ええと、そう難しいことじゃないんですよ。
組み手慣れしてる人ってのは、相手に対してある種のリズムを持ってますよね。
そのリズムから外れるってことです。ただ、ここで注意点があるんですが、
それはただ単にワンテンポおくらせるってことじゃないってことです。
伝わるかはわかりませんが、相手が「ここを打ってくる」って感じたことはありませんか？
それは積み重なった経験と、あと相手の意念に無意識に反応してそう感じるんです（と、オレは思ってます）
それを狂わせるんです。そうすると相手は来るはずのないタイミングで打撃をもらうことになるというわけです。
口でいうのは難しいんですが、外見のフェイントだけでなくて、歩法をいかにわかりにくくするかという部分を研究すれば自ずと理解できるはずです。
オレでさえそうやって気がついたんですから（自分で言うのもなんですがオレは武術武道の才能はないと思ってます）

48 ：838：02/04/15 00:43 ID:G4DtOuGN

37さん早速聞いてみましょう

２　「武術」の呉バッシング記事は妥当なのか、異論があるのか。

まず1の質問、呉氏は中国武術家としての力量はあるのかないのかどうなの？

俺にはこの質問にうまく答えられる自身はあまりないよ、
なぜなら、呉氏は昔はそれこそ毎日熱心に練習なさったらしし、いろいろ
技をみせてらしたらしいけれど、今は、公園での練習は基本的にお出にな
ることはないし、週2回の体育館での練習にいらしても、病気で激しい運動
を医者にとめられているそうだから、技を見る機会もほとんどないし

じゃあ、弟子の実力はどうなんだ？

うわさのＭさんには、よく寸ケイでとばされたよ、
それとまだ入門して間がなかったころ、
「太極拳の攻防技術を見てみたいか？」
って聞かれてかるい組み手になった、当時は素人と経験者なんだから当然
なんだけど、簡単に首をきめられてね、頚骨が折れるかと思うくらい痛か
ったよ
血も涙もないですね、って言ったら、
「なに言ってんだ、ガラスをあつかうようにやさしくしてるよ」
って笑われた、まあこれは俺が弱かったんだろうけど。

うーん、結局他の格闘技道場と比べたらどのくらいのレベルなんだろう

あんまりぱっとしないんじゃない？

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/15 00:49 ID:Oo4d7ieW

あ、重要な事わすれてた、
その８３８さんの友達はどんな拳法をしていたのでしょう。
専門はなんですか？

50 ：838：02/04/15 00:50 ID:G4DtOuGN

49さんごめんなさい、秘密です

51 ：838：02/04/15 00:54 ID:G4DtOuGN

39さん得意げにはなしったってのは、誰が言ったんです？
破門になってから、友人はどちらかというと、龍眠楼に否定的です

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/15 00:54 ID:Oo4d7ieW

その友達の技はどうですか？
寸勁とかうてますか？

53 ：スレマタギ：02/04/15 00:58 ID:4YZQMOJ4

838さん、ありがとうございました。
リアルですねー。
というのもたぶん、噂の太極拳のＭさんだと思うが、入り身の速さにびっくりして
「軽身功というやつかな」と思った印象があるのです。もう一つの方も後日で結構ですのでよろしく。

今気づいたが、毎日練習に来ていた呉氏はただの独習者のペテン師？
ペテンの名がすたるし、儲け無いよなぁ？どうなってんの。

54 ：838：02/04/15 01:02 ID:G4DtOuGN

タオルにあなをあけて見せてくれましたよ
まあ寸、分って距離よりはながかったですが、ショートパンチ
これはまあ龍眠楼でやらされたわけではなかったらしいですが、
龍眠楼でならった方法で打ってみたらあいたってことで
でもこれはたいしたことじゃないと思います、体の使い方のコツ
を聞きました、なるほどこのうちかたなら、タオルぐらい俺でも
やぶれそうです

52さんわたしの試合にあたって、彼から、

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/15 01:05 ID:HcJRsudZ

８３８さん、そのお友達も０さんたちとあんまり変わらない
スタンスなんですね。　龍眠楼に対して。
どっちかっていうと、前スレの雰囲気からして僕も
本当はスゴイ的なことを期待してたけど。
あ～、やっぱり呉伯焔ダメだ～。

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/15 01:14 ID:Oo4d7ieW

８３８さん、友達寝かさないよう　お願いします。
５４のレスは、友達が開けたんですか？　２年で？
プロボクサーの８３８さんからみて、友達の技や
拳法の仕組みは、参考になるものですか？

57 ：838：02/04/15 01:17 ID:G4DtOuGN

56さん
拳法の仕組みはすこぶる参考になります。
でも殴り合いは俺が勝ちます
試合前に、強打の打ち方を伝授してもらいました、ありがとうね

58 ：スレマタギ：02/04/15 01:17 ID:4YZQMOJ4

ＲＯＭるっていって反則だが、
他の格闘技と比べてぱっとしないのは別段不思議じゃないが。
今中国武術習ってる者として言うとね。
表演は別にして地味だよ、練習も成果も。それで人数少なくて発表場所はないんだからさ。
もっとあるじゃないか、武術家としてウソって内容がさ。まだそれ確認できてないんだよ。

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/15 01:22 ID:Oo4d7ieW

８６８さん　割りばしわりの出来た人がいるか聞いてください。

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/15 01:24 ID:Oo4d7ieW

呉伯焔さんの専門は何か教えて下さい、
弟子ならしっている筈だと思うのですが。

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/15 01:25 ID:Oo4d7ieW

たかられた事はありますか？

62 ：838：02/04/15 01:27 ID:G4DtOuGN

60さん
そんなの知らないっていってました
知ってないとおかしいんですか？

63 ：838：02/04/15 01:27 ID:G4DtOuGN

61さん
ないそうです（笑）

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/15 01:29 ID:Oo4d7ieW

強打の打ち方というのは、どういう物でしょうか？
勁はとうろをやらないと、
取り出せないものだと思うのですが？

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/15 01:32 ID:ca48FCi2

838さん、
>>54の　龍眠楼でならった方法で打ってみたらあいたってことで
　　　　でもこれはたいしたことじゃないと思います、体の使い方のコツ
　　　　を聞きました、なるほどこのうちかたなら、タオルぐらい俺でも
　　　　やぶれそうです

　これ、どんな方法なのか、ズバリ公開しちゃいましょう！！
あと、本人じゃないですが、>>42さんの質問、俺も興味あるんで
応えてあげてください。

>>57の強打の打ち方もお願いします。

66 ：838：02/04/15 01:32 ID:G4DtOuGN

割りばしわりの出来た人がいるか聞いてください。
って質問がきてるよ、どうなの？

割り箸の練習だね、あれは雨で公園がつかえないとき、屋根のあるとこに引
っ込んでしかたないからこれでもやるかって感じでやってたんだよ。
あんまりみんな真剣にやってるふうじゃなかったし、出来る人いなかったよ
そりゃあ、何回かに一回は割れるけど

67 ：838：02/04/15 01:35 ID:G4DtOuGN

＞強打の打ち方というのは、どういう物でしょうか？
＞勁はとうろをやらないと、
＞取り出せないものだと思うのですが？

この答えは、友人にまかせましょう

ケイドウの形成とは関係なく、歩法で打撃を補強する方法です、一度教われば
誰にでも出来ます。

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/15 01:35 ID:Oo4d7ieW

整理すると　８３８さんの友達は、

〇門派は言えない
〇寸勁ではないが、タオルに穴をあけることが2年の練習で出来た。
〇ボクサーからみても、技術は参考になる。
〇強打の参考になった。
〇老師の専門門派は知らない。
〇たかられた事はない。

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/15 01:37 ID:ca48FCi2

なん回かに1回は割れるけど・・・
って割れるのかよ！　なんで？？？

70 ：。：02/04/15 01:39 ID:Oo4d7ieW

そういう、子供の科学みたいな　コツが、
発勁を強化するのかもしれないねー

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/15 01:40 ID:jfHi0Gya

割り箸わりってどういう理屈なんでしょうね？
柔気意功念打って結局なんなのでしょう？８３８さん？

72 ：838：02/04/15 01:41 ID:G4DtOuGN

69割り箸の練習ってのは、一本ずつに割った割り箸の片方を、テーブル等
を両端においてのせておき、もう一方で割るというもの、このとき、意念
をもちいるように、ある指導をされます
なにもそんなものなくとも、何回かに一回は誰でも成功するでしょう
かつての龍眠楼には7本を束にして折るひとがいたとも聞きました
またうわさですが、、

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/15 01:42 ID:jfHi0Gya

>>67
＞歩法で打撃を補強する方法です、一度教われば誰にでも出来ます。
　
　教えて下さい。

74 ：。：02/04/15 01:44 ID:Oo4d7ieW

友達は、呉伯焔さんの摩訶不思議な　
・トリックのない手品・　と言われているものを
見た事がありますか？
＊注　トリックはなかった　とは０さんのレスです。

75 ：しっかし：02/04/15 01:46 ID:hd4L1Kke

０といいその他のＯＢといい自分が好きで入門して好きで辞めてんだから
今更騒いでんじゃねえよ、情けない。しかも月謝もたかだか１万円の頃だろ。
習うことも多かっただろうしよ、可愛いもんだよ。李なんて呉とは友達感覚だろ。
今は自由の身になってんだろうから可愛そうな現弟子に迷惑かけんじゃねえよ。

76 ：。：02/04/15 01:47 ID:Oo4d7ieW

８３８さんの友達に昔の話しをしてくれる　という、
陳さんや、大島という人は、割りばしを何本割れますか？
髪の毛でもわれますか？

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/15 01:48 ID:5au04t2r

838さん、>>65もそろそろお願いします　m(__)m

78 ：そう　なの？：02/04/15 01:50 ID:Oo4d7ieW

今は何万円なの？
李さんは　呉さんと友達みたいなもんなの？
同い年くらいですかねー。

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/15 01:50 ID:hd4L1Kke

おいおい、あんまり実名で書きこまないほうがいいんじゃないの？
ここんとこ目立つよ。

80 ：当の：02/04/15 01:53 ID:Oo4d7ieW

カキコしてくれてる８３８さん本人が　
もうすでに実名を明かしてしまってます。

81 ：838：02/04/15 01:58 ID:G4DtOuGN

＞割り箸わりってどういう理屈なんでしょうね？
＞柔気意功念打って結局なんなのでしょう？８３８さん？

どうなの？

俺は習ってないからわからないよ
冗談ともつかない話なんだけど、大島さんと対打やってて、触ってないのに
蚯蚓腫れができたことがあったんだ、なんかのひょうしにこすれただけなん
だろうけど、それみて冗談で、みんなで、おおっ大島さん柔気陰打功を完成な
さいましたね、なんていって笑ってたら、そんときは和んでたんだけど、
終わったあとのミーティングで
「そんなこと先生の前では絶対いわないでね、そんなの教えてないぞっつって
どんだけ怒られるかわかんないからね。」
って真顔でいわれた、なにをいいたいかというと、誰もそこまで教わった人が
いなかったってことだよ。

82 ：。：02/04/15 01:59 ID:Oo4d7ieW

７９＝８３８さんですか？

83 ：。：02/04/15 02:03 ID:Oo4d7ieW

８３８さん　柔気意功念打を見た人はいるんですか？
　　　　　　それとも、龍眠楼では、実状として、
　　　　　　名称のみ存在する物なのでしょうか？

84 ：838：02/04/15 02:03 ID:G4DtOuGN

＞８３８さんの友達に昔の話しをしてくれる　という、
＞陳さんや、大島という人は、割りばしを何本割れますか？
＞髪の毛でもわれますか？

どう？

一本が割れたり割れなかったりでしたね
まあ真剣に割れるようになろうともしてらっしゃらなかったようです
ことわっておきますが、すべての練習が不熱心だったわけではないですよ
割り箸割に関する限り、なんか遊びの延長みたいだったな

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/15 02:05 ID:mxFcjcAS

マジで呉氏の発勁理論を語って欲しい。
発勁を実現するために何を習ったんでしょ？
我々後進の徒の為に
御高説を御願い致します。

86 ：。：02/04/15 02:05 ID:Oo4d7ieW

では、０さんみたいに「そんなものあるわけない」っていう雰囲気です？？

87 ：０です：02/04/15 02:06 ID:Pyjq2/f/

えー、今李先輩などの龍眠楼OBと焼肉屋で談笑してきたんですけど・・・・

なんで７時間でスレが６０以上も上がってるの？も、ビックリです。いやマジで
さらっと見たんですけれど技術的な質問もあり答えようか（こうゆう話題は嫌いではないです）
、今日皆で話した事について話そうか
考えたんですけど・・・盛り上がりすぎてもう僕の手には負えない気がしてます

皆さん落ち着いて整理させてください。
まず今日は李先輩の最終回にさせてもらいます（後で補稿するかもしれませんが）

”脅迫者は撃たず”だよ・・・との一言から始まったんですが（これは小説のタイトルだそうです）

李：呉伯焔から退会後、金銭の無心や脅迫があったと結う話は時々見かけますが、僕らOB
にはピンとこないのです。自分も退会、破門となってから数年以上同じ下宿へとすんでいた時にも
電話番号の変更も、よく使う電車の駅も、職場も換えてませんし
脅迫、電話、手紙、訪問、待ち伏せ、夜打ち朝駆けなどは１度もありませんでした。
この事を身内に話したら、１人が退会後数年たってから、真夜中に電話があり

「このままでは〇〇拳の伝承が絶えてしまう。龍眠楼に戻ってきてくれ」
となきつかれたそうです。その先輩はその当時は既に別の道場（中国武術に非ず）の師範代として活躍してたので
丁重かつキッパリと断ったのです
我々の中で辞めた後接触をもったのはこの件１回だけです

おそらく僕（０です）の予想ですけど、雑誌の連載や書籍の出版、そして大量に増えた弟子から上がる
月謝などの金銭が脅迫したり恐喝まがいの行動となってしまったのではないでしょうか。
古参に弟子は顔をしかめてはいましたが、最盛期には公園に５０人近い弟子がいました。
彼らから上がる金銭で呉氏もかなり潤ったはずです（僕は１度呉氏の財布を見たことが有りますが・・・
すごい金額が入っていた事があるし、普段からパシリのように使っていた劉輝明氏に
原チャリをプレゼントしたこともありました。）１度安易(でもないですけど）に金銭を掴み
ましてイエスマンだらけの弟子に囲まれこの世の春を経験した後、対して実力も無い弟子達から
安易に毟ってしまおうとした行為へと走ってしまったのではないでしょうか？
総括すれば呉伯焔の幼稚性ばかりが気になるのです。
：単純なメジャー嗜好(マツダ氏への憎悪にも近い憧れ）
：世情、金銭感覚、常識への甘さ
：２０過ぎて盗聴されてるだの尾行されてるだのと”子供のスパイ、探偵ごっこ”のような・・・
被害妄想に近い言動・・・お金を取られた人は気の毒ですが
これらが絡み合いもたらした悲劇なのかもしれませんね。

88 ：838：02/04/15 02:06 ID:G4DtOuGN

＞７９＝８３８さんですか？
違います

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/15 02:07 ID:5b9ZNeiW

オレンジが技を覚えたくて

盗み見ている。

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/15 02:10 ID:Oo4d7ieW

０さん　なるほどです、　お金っておそろしいですねー

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/15 02:11 ID:mxFcjcAS

>>87　＞今日皆で話した事について話そうか
０さん、御願いします。

92 ：にゃーくん ◆arRyONSc ：02/04/15 02:11 ID:PAKq9Bk+

>>89 こんなスレみたって盗みようがないよ・・・。（マジ）

93 ：838：02/04/15 02:12 ID:G4DtOuGN

技術についてはどうかご勘弁ねがいます
しつこく説得したんですが、口が堅いんです

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/15 02:13 ID:Oo4d7ieW

見てるうじゃん！

95 ：838：02/04/15 02:16 ID:G4DtOuGN

＞では、０さんみたいに「そんなものあるわけない」っていう雰囲気です？？

柔気陰打のことだと思うけど、どう？

いや、道場内では、あるんだろうけど、先生は隠しまくっていて教えてくれ
ないってな感じだったよ
俺個人は、見てないものは信じないけど、特に疑う気もない

96 ：にゃーくん ◆arRyONSc ：02/04/15 02:16 ID:PAKq9Bk+

>>87はヤナカショウイチが脱退した時に、アパートに夜襲をかけてノイローゼ
にして、友人の家を転々とさせたことをごまかすための文章としかおもえない！
ふざけるな！！！

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/15 02:18 ID:qNMLpfPW

８３８さんには呉氏の発勁理論と丹気打法、打血法について
書いて欲しいなっ♪

98 ：　：02/04/15 02:18 ID:ZDuR+rji

>>87
＞劉氏へ原ﾁｬﾘをプレゼント

それは知りませんでした。（時期的にかな
その前に劉氏が乗ってたブルーのｽｸｰﾀｰ、あれは
相当ボロかったですからね。
よくコレもんに乗ってて事故らないよなぁ・・と感心してました。
しかし良かったですね。

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/15 02:19 ID:Oo4d7ieW

や　やしゅう・・・・・
Ａチームですか！

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/15 02:22 ID:Oo4d7ieW

８３８さん　その先輩方は、割り箸わり歴は何年ですか？

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/15 02:22 ID:VJTKDEFU

にゃーくん、
悪いけど、出てくるのをもう少し待ってくれんかな？
ここ。オーラスだし、にゃ―くんが来ると荒れるのよ。
限りないスレッドだから、
みんなの盛り上がりが終わってから来てくれると嬉しい。
俺はにゃ―くんが嫌いじゃないよ。だからさ、
もう少し待ってよ。頼むからさ。

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/15 02:23 ID:5b9ZNeiW

おいおい・・・

病気持ちが来たぞ。

103 ：０です：02/04/15 02:25 ID:Pyjq2/f/

自分に対してメリットに無い金や時間のある学生の弟子に対して
または実力のない弟子にたしては金銭を無心して

そして飛びぬけた実力を持った弟子に復縁をせまる・・・
あまりに身勝手な行動では無いですかね。

以前、ある先輩が公園で呉氏と談話してる時、”ある事情で”本気で怒ってしまい、
その先輩はマジで呉伯焔を殴ろう！として近づいた時、（この時この先輩は後叙してましたが
”あの時はマジで殴り殺そうと思った”と殺意タップリで話してました）
呉氏は延々かつ必死に言い訳を
し始め、それ以来その弟子にはあまり強いことを言わなくなり、
後は陰口と無視のオンパレードでした

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/15 02:26 ID:VJTKDEFU

割り箸わり・・・どんな意念を使うのでしょう？
練習したいんで、教えて下さい

105 ：838：02/04/15 02:30 ID:G4DtOuGN

＞友達は、呉伯焔さんの摩訶不思議な　
＞・トリックのない手品・　と言われているものを
＞見た事がありますか？
＞＊注　トリックはなかった　とは０さんのレスです。

どうよ？

うーん、トリックかあ、なんかあったかなあ。
呉氏はああ見えてじつは、結構身が軽いんだよ。
これ、書いていいのかどうかわかんないんだけど、
時々妙に身が軽いと感じるときがあってね、そんなときは
かならずジャンパーみたいなのを脱いでクンフー着だけに
なってるんだ。
ある時月如さんに、これもってみろ、って、上着を渡してたのを
見たんだ、そんで、「このぐらいは最低でも重いものを常に身に付けて
いなきゃだめだぞ」って話してたの
つまり、日ごろ重いものを身に付けているから、脱ぐと身が軽くなるわけ
だろうね、トリックっていうのかな、こんなの？答えになってないね。

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/15 02:31 ID:Oo4d7ieW

ありがとう８３８さん
とりあえず、０さんの話しを聞きましょう。

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/15 02:34 ID:mvPJFRPE

>>103　実際に戦いに面しても戦いを避けようとする・・・武道家の鏡ですね。
現実には、それで我慢しきれずに悪口大会・・・呉氏も人間ってことです。

呉氏の正確の悪さもあるんだろうけど、０さん、あんた夢を見過ぎだよ。
だから。武徳がないと叩かれる。
ここに書いた事は100％正しい訳じゃないよ。
でもちょっと真剣に考えて見て欲しい。

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/15 02:36 ID:Oo4d7ieW

ちょっとまって、０さんレスを最後まで聞いてみよー

109 ：838：02/04/15 02:38 ID:G4DtOuGN

わたしも0さんの話を聞きたいので、最後にしましょう

２　「武術」の呉バッシング記事は妥当なのか、異論があるのか。
これについて友人は、バッシング記事自体をあまり記憶しておらず
答えられずにいます、どんな内容だったんでしょう
まあ呉氏はそのすべてがいんちきであったわけではないらしいですが。

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/15 02:41 ID:a0LQUUlA

８１６さんビデオはどうなったー？（笑）

111 ：続きを：02/04/15 02:45 ID:Oo4d7ieW

０さん続きをお願いします。

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/15 02:47 ID:0Xp6P4zq

８３８さん、お友達に、
それでも技術論に触れてくださるように
もう一度説得してみてくれませんか？

＞お友達様　御願いしまっす pekori　m(_)m

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/15 02:48 ID:0Xp6P4zq

あっ　838さん、俺からもお願いします。

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/15 02:50 ID:Flq/K8VY

割箸折りなら、超何とか研究所という板橋にある所でも・・・。
名刺でなら、サラリーマンよく飲み屋でやってる。
それは置いといて。蒸し返すみたいですけど・・・。
電信柱大の木を切る破壊力でフに落ちない点が。
そういう類の力有ったら、前にも数打てば的な話がありましたよね？
そこで思ったんですが、排打功を身につけて、硬気功？で破壊力養成＜その木切断する位＞する。＝最強なんですか？
それこそ７５さんの指摘どうりに思ったんですけどね。
もしそれ有効なら、套路も歩法も必要なくなってしまうんでは？
その方が早そうだけど・・・。
しかし硬気功の達人が闘いの伝説やら散打試合でその威力を発揮した逸話をあんまし聞かないんですが？
０さんそこんとこ、どうなんですか？

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/15 02:50 ID:g2qlJE/i

あっＩＰが上の人と重なってる
けど自作自演じゃないよ

116 ：でも：02/04/15 02:52 ID:Oo4d7ieW

２年ぐらいでそこまでなれるんだったら、その人天才だよ。
もし教授がよくてそうなるなら、たかられるのぐらい
覚悟で入門してみればいいと思う

117 ：０です：02/04/15 02:53 ID:Pyjq2/f/

にゃー君が出てきたのでついでですが・・・
実はOB会のある人は、もっと悲惨な体験をしています。その人は地方から上京してきた学生でしたが
家庭的な事情でお金が無く月謝をかなりの額を滞納してました。
拳法が好きでよく練習に来ていましたが、ヤハリ心苦しかったらしくしばらく道場から遠ざかって
バイトを始めました（勿論事情を呉伯焔には説明しました）１月後数万円を持って公園に顔を出すと・・・
奴は他道場のスパイだ！バイトは嘘でバックれたんだと！”何処かの誰かが”吹聴していたため
彼を結局、つるし上げ、・・・・数名の弟子で”袋叩き”とゆうか私刑かけてしまったのです

数月前まで仲良く練習していた仲間が先輩達に殴りつけられる光景・・・
これを見ていた学生達もいたたまれず大変苦い表情をしていました。
（ある仲間はあこがれの龍眠楼に入ってこんな最悪の経験するとは思わなかった・・・と
繰り返し呟いていました）

ハッキリ言います！！この頃の龍眠楼はこんなものだったのですよ！！
これは絶対に書くまいと思った事柄だったのですがあまりにもスレ、情報が錯綜していたので
関係者の名は出さず書かせてもらいました

（さらば龍眠楼by李　奇摩可とゆう文章を書こうとしたんですけど）
かなり頭に血が上って入るので続きは明日にします

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/15 02:54 ID:fPvpi3Pl

>>116 ヤダ～！！！！

119 ：その：02/04/15 02:57 ID:Oo4d7ieW

吹聴していたやつは　ゆるせん！
今も龍眠楼にいるんですか？

120 ：０です：02/04/15 02:58 ID:Pyjq2/f/

補稿ですが、その人は後日ひっそり公園にやってきて残りのお金を仲間に渡して
無言で帰っていきました

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/15 02:59 ID:Yk3WHh2U

吹聴してたの、Ｓくんでしょう。

122 ：しかし：02/04/15 03:01 ID:Oo4d7ieW

その人は律儀で立派な人ですね。
その吹聴していた奴は、悪に荷担するクズだ！

123 ：ｓって？：02/04/15 03:02 ID:Oo4d7ieW

そんな悪者、このばで　さらしあげ　にしてしまいましょう。

124 ：０です：02/04/15 03:02 ID:Pyjq2/f/

吹聴していたやつは　ゆるせん！
今も龍眠楼にいるんですか？＞＞わかるでしょ（笑）
そんなことするの１人だけでしょ、ただ安易に信じる弟子も弟子だしな。
確か、弟子連中がアパートに押しかけたり、本当にバイトしてるかどうか確認もしていたのに
・・・・こうゆう事する連中だとゆうことです

125 ：838：02/04/15 03:04 ID:G4DtOuGN

じつは、以前0さんに絡んだ件で、友人にはかなり怒られました
龍眠楼はかなり乱暴なとこだったのかもね
友人が入門したとき分厚い注意書きみたいなのを見せられたんだそうです
彼が現役当時わたしは、見せたがらない彼から奪い取って、いろんな資料を
見ちゃいました、その中にこの注意書きもあったんですが、そこには、あれ
をしたら軽体罰、これをしたら重体罰、一回やめてからの再入門の際は、保
険にはいっとけ（多分怪我させるからな、という脅し）などという文句がい
っぱい、びっくりしました
0さんには同感する部分もあることを、いまさらながら、書かせてください

126 ：それは：02/04/15 03:05 ID:Oo4d7ieW

８３８さんの友達に「豚野郎」っていった人ですか？

127 ：838：02/04/15 03:06 ID:G4DtOuGN

さらしあげはやめよう

128 ：元ＯＢ：02/04/15 03:08 ID:iRdx0v0f

呉老師は叩かれて当然の事を、たくさんしてきました。
いくら実際にやられた事を書いたとしても、夢見すぎだの言われては
０さんも僕らも立つ瀬ないです。
割箸は遊びです。ああいう手品というべきか、そういう類のもの好きだったし。
７５の人はＯＢではないのに、よく知ってますね。
桐山さんと似てますね・・・。
その桐山さんに希望を見いだすみたいな人もいるんですよ。ここにも。
素性知ったら離れる人、やっぱり理由つけて就いていく人、様々です。
どう情報得ても都合のいい解釈して、呉老師にすがりつく人はいます。
心得てらっしゃると思いますが、くれぐれもＯＢが特定される書き方はなさらないで下さい。

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/15 03:11 ID:Oo4d7ieW

なんでですか、そいつのお陰で、０さんの仲間が仲間を
袋だたきにしたんですよ、文化大革命じゃないんだから。
天安門広場ですか？ここは！

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/15 03:16 ID:FAMqI0ch

>>124　　０よ！　それがどうした！
俺も八光流にいたがそういうメには何度も遭ったぞ！
腐ってるんだとみんな！　で、俺のときは誰も気まずいとは思ってくれなかった
後から何度も脅迫の電話も来たしな！
荒れはおまえが悪い、私刑にかけられて当然ってな。

だからどうのこうのとはいわんが、（やっぱり龍眠楼が悪い）
それでも、八光流よりマシだろうが！
とはいえ被害者には心の底から同情する。
・・・複雑な気持ちだ。
こういうことがよくある話になってはいけないんだよなぁ・・・

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/15 03:16 ID:V16/7dzr

やっぱりロクでもないじゃんか！
スパイ扱いされて、私刑！！　
８３８さんも変わってきたね。前スレとは。
やっぱり詳しく聞いたりするにつれ、心境変化したと？

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/15 03:18 ID:Oo4d7ieW

ええっよくあるんですか？

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/15 03:20 ID:Oo4d7ieW

集団で入門して乗っ取るとか出来ないですかねー？

134 ：○ 121 ○：02/04/15 03:20 ID:Yk3WHh2U

では、やはりＳくんということで宜しいんでしょうか。＞０さん

むろんこれ以上は特定情報を書きません。

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/15 03:20 ID:yL9DMvwf

>>130 　そんなことで自慢しないでくれよ～。
ワシは悲しくなっちまうよ。

136 ：０です：02/04/15 03:20 ID:Pyjq2/f/

一回やめてからの再入門の際は、保
険にはいっとけ（多分怪我させるからな、という脅し）などという文句がい
っぱい、びっくりしました
0さんには同感する部分もあることを、いまさらながら、書かせてください>>

それは当てにならないですよ。ハッタリその物の規約文ですから
事実ある実力のある高弟の人は無断で退会した後も普通に復帰しましたから。

其の規約文に当てはまるのはただの学生とゆうことです
初心者、入門者への脅し、ハッタリでしかないと思います

・・・・・・もう一度言いますけど呉伯焔１人しかいませんよ
ワザワザバイトしている確認をとり、幾ばくかのお金を本人が届けてきたのに・・・
ただそれを鵜呑みにしフクロにした弟子も同質だと思いますけどね。

137 ：劉家成：02/04/15 03:21 ID:nspslVOh

じゃあうちにスパイで潜り込んだ
にゃーくんも私刑？？

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/15 03:25 ID:Jks2E3D6

>>128　夢を見すぎ　というのは言い過ぎか？
すまん。しかし、>>130にもあるようによくある話・・・と言ってはいかんが
本当に責められるべきは、
見ていてその私刑を止めなかったお前等だろうがこのボケがっっ！！！！！！！！
甘ったれるなアホンダラァ!!!!!!!!!!

私刑を受けた一人としていわせてもらうがお前らも同じ穴の狢じゃ！！
ソコンとこわかっとんのか！？
え？　特に障害者を笑い者にしてた李さんと０さんよ？

139 ：０です：02/04/15 03:25 ID:Pyjq2/f/

この件に関しては僕自身も頭に来るので、
これ以上細部に関しては書かないでおきます

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/15 03:25 ID:Oo4d7ieW

呉伯焔さんが、あいつはスパイだー　
と言っても、友達を袋にはしないとおもうけどなー

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/15 03:28 ID:CTw1FPn2

当然、０さんのつき合ってるｏｒ尊敬してた師兄たちは、私刑しなかったんですね？
命令された事は有るんですか？
拒否できたんですかね？「こいつをリンチしろ！」の命令。
しっかし、ますますオウムと同じだ。
スパイ容疑かけてリンチ。　オウムも有ったね。

142 ：838：02/04/15 03:30 ID:G4DtOuGN

やっぱりロクでもないじゃんか！
スパイ扱いされて、私刑！！　
８３８さんも変わってきたね。前スレとは。
やっぱり詳しく聞いたりするにつれ、心境変化したと？

なんか誤解があるようですが、最初から心境など変化していません
事実をきいたままに書いているだけ、よいところはよいし、悪いとこ
は悪いです
龍眠楼が、どんなに乱暴でも、それがゆえに呉氏の実力がいんちきであることに
つながりはしませんよね、別個の話です、当然ですが
また、やはりかつて共に汗を流した仲間をあんなに楽しそうに笑いものにした0さん
については、その部分は、やはり呉氏と似たもの同士といわれてもしかたがないと
いまでも思ってますよ
おなじ穴のムジナといわれないためにも、さらしあげなどよしましょう

143 ：０です：02/04/15 03:30 ID:Pyjq2/f/

え？　特に障害者を笑い者にしてた李さんと０さんよ？
>>坂〇さんは障害者じゃなくてただの変わった人です。かなり変わってるけど・・・

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/15 03:33 ID:Oo4d7ieW

坂〇さんは、冗談話でしょ　実在するかもわからないし。
呉伯焔さんがそういう面白い話しをしていたという事で。

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/15 03:33 ID:Nk4jLgCM

昔の大学とかではあったらしいね、リンチ。
武道家として恥ずかしい。
でも苛めた奴等が大手を振ってまかり通るのがこの世の中。

法律も加害者の見方なんだよ。
武道家はこの間違った現実に異議を唱え、戦わなくてはならない。

でも０さんには倒れてる人を見て、自分は何もしないくせに
知らぬ振りをして通りすぎる人を非難する愚かさを感じるけれど……。

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/15 03:34 ID:Oo4d7ieW

みんなで乗っ取りましょう、りゅうみんろー

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/15 03:36 ID:79oRvOow

オーイ、７５も活躍しろ！揃うから。　寝てるよな。
でもさ、下手にリンチ止めたら、これまた疑われない？
「こいつもスパイだ！ヤレ！！」って。
師のどんな命令にも忠実に従う弟子・・・コワイ。
ところで入門規約？の脅し、ってどんなの？詳しく！

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/15 03:39 ID:N1enzmD2

>>144　アホかお前は？　呉のおもしろ話じゃねえよ
呉の同級生かつ兄弟弟子ＯＲ弟子の証言だよ。過去レス見ろ
それを０は面白く話してるんだよ。こいつも腐ってるんだよ！

149 ：０です：02/04/15 03:40 ID:Pyjq2/f/

無視しようとしたけど、頭にきたので一言

でも０さんには倒れてる人を見て、自分は何もしないくせに
知らぬ振りをして通りすぎる人を非難する愚かさを感じるけれど……。

この言葉はどうゆう意味かキチンと説明イして欲しいよ

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/15 03:42 ID:N1enzmD2

>>145　職場でもよくあるよね。こういう話。
もはや一億総国民オウムなんだな。
俺達は、武術を学ぶものとして、こういう事態にどういう戦い方をして、
被害者をどういう風に守るのかを考えなくてはならないと思う。
　それが兵法の在り方だろう。

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/15 03:43 ID:Oo4d7ieW

ごめんごめん　でもその話しおかしかったから
読んで爆笑しちゃった。

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/15 03:47 ID:39hEudlV

>>149　それが解らないのならお前さん救い様がない。
>>143のこれはいい訳だろ？
頭がおかしいとか、知的障害者だとか紹介してたろうが、自分で。

153 ：838：02/04/15 03:49 ID:G4DtOuGN

ちなみに今の龍眠楼ではそんなことは絶対おこらないんだそうですよ。
骨が折れてもそれでよし、て時代のことではないんですか？りんちとかは
さらに、事務局長（？）が大島氏にかわってから、龍眠楼はフレンドリー
になったそうですよ、それまでは、他の団体には噛み付くばっかり、少し
でも友好的に交流がもてるようになったのは、大島氏の努力と人徳による
ものなのだそうです、それなのにこのレベルとは驚きの面もありますが、
0さんたちのころはもっとひどかったんでしょう。
誤解をおそれずいわせていただければ、おとなしくなるとともに、実力も
低下していったようです、いいような、悪いような、、、。

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/15 03:50 ID:Oo4d7ieW

話しの坂〇さんは、すごく魅力的だとおもうよ、
でも、墓からでてきたらびっくりするだろーなー
「ひろしー　これこれ」って馬場の写真持ってくるんでしょ？
おもしろい女の子だよなー

155 ：838：02/04/15 03:53 ID:G4DtOuGN

0さんは自分が書いたことに批判の声もあることをどう受け止める？
ぜんぜん悪くないと思う？
シンナー好きの、とか表現されたら、どう感じる？

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/15 03:53 ID:tN45/Fnf

１４５です。書いてある通り。
０さんが、その事が理解できないなら、
０さんの物事の受け取り方や良心の構造に問題があると思います。
もう一度、じっくりと自分で考えてみてください。
それで答えが出せないのなら、やはり０さんは甘えているのでしょう。
御自分の誇りと尊厳と誠意を書けて応えてください。

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/15 03:53 ID:Oo4d7ieW

８３８さん、教える内容が一緒なのに、
実力低下してしまうんですか？
教える方にやる気がなくなってしまったと言う事ですか？
筋のいい人が入ってこなくなったとか？

158 ：838：02/04/15 03:58 ID:G4DtOuGN

先輩が厳しく教えてくれたほうが強くなるのかな
ほら部活でも、つよい学校の柔道部とかやめられないじゃないですか、やめ
たあと先輩になにされるかわかんないですよ

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/15 03:59 ID:Oo4d7ieW

あ　もう寝る　いろいろ聞かせてくれてありがとうございました。

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/15 04:00 ID:U6o3iaNi

さりげなく書いておくけど、例の荒らしのスレで普通に
議論したら面白いと思わない？
そうすれば例のGとやらは良くいるスレの中の荒らしの一人に過ぎなくなる。

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/15 04:01 ID:exBriPt1

>>151　正直、俺も爆笑した。
そして俺達も同罪なんだよ。

>>154　そうやって弱者を面白がってるからマズイんだよ俺達は。

呉も技撃操典でかいてただろ？
弱者を苛めて、周りが何もしないとしても
それを止めなかった周りの人間は、直接に弱者を苛めた人間と同罪なんだと。
加害者を許した事になるからな。
俺達、武芸者は直接暴力の手段を手にするんだから、ここのところは
真剣に考えなくちゃダメだよ。

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/15 04:02 ID:dM+rY27L

０さんを攻めるのはお門違いじゃないかな？
ここは０さんや李さんから呉氏の当時の実情や、
当時の弟子の話、運がよければ技術の話を聞くところじゃ
なかったけ？
多少０さんや李さんの問題発言もあったかもしれないけど、
それを取り上げて人間性うんぬん言うのはおかしくない？
あったことも無い人をつるして楽しいのかな？
それにこれまで報告されている呉氏の人物像や龍眠楼の
あり方を考えたらいくら当時の高弟や実力者でも呉氏に
逆らえなかったんじゃないの？

163 ：０です：02/04/15 04:05 ID:Pyjq2/f/

１５３＞＞今はそうなんですかね？？やはり古参の弟子の間では雑誌に出るようになってから
いい弟子が離れていった・・とゆう意見が多いです

それと大嶋氏ですが人柄はいい人でしたよ、ただとてもおとなしい人だからあまり
強烈な印象は無いけど、・・穏健派なのでしょうかね・・・

僕らの頃はただただ、練習しかしていませんでしたね。
呉氏も物凄く練習熱心でしたから。練習量は半端じゃなかった。昔だけど・・・
後はたまに、小説を書いてきたり・・・内容は聞かないで下さい。李先輩によると
何でも登場人物は弟子達でストーリーは近未来と、SFとスカトロとエログロと核戦争とゆう
訳わかんないものらしいです。雨の日とかに書いていたそうです

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/15 04:05 ID:Mgqgrkrb

０さんよ、この事態をどう見る？
正直、俺には０さんが呉氏と同類にしか見えんがな・・・？
李先輩も、私刑にしたメンバーもＯＢもな。
無視するなよ。

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/15 04:08 ID:Mgqgrkrb

>>162

＞それにこれまで報告されている呉氏の人物像や龍眠楼の
　あり方を考えたらいくら当時の高弟や実力者でも呉氏に
　逆らえなかったんじゃないの？

　だからこそ余計にマズイんだよ。
　それこそオウムじゃねーか！アホっ

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/15 04:13 ID:dM+rY27L

＞＞１６５
まず、そういうものがオープンになってなかったわけだよね？
０さん達が言い出したからやろ？
それまであんたは呉のことなんてなんも知らんかったわけやろ？

あんたにどれだけ０さんに自己批判させられる権利があんだよ。
ボゲ！

１０年以上前の事件を今聞いたくらいで、正義の味方づらすんな！
てめえは朝日新聞か！

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/15 04:13 ID:O0QsgRm+

つまり、皆さん、少し頭を冷やして反省しなさいってこった。
誰もが、間違ってるんだよ。
そして、自らの尊厳と誠意をかけてやり直す。
今度こそ、マトモにな。
それでいいじゃねぇか。

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/15 04:16 ID:O0QsgRm+

>>166
＞１０年以上前の事件を今聞いたくらいで、
　１０年以上前の事件だろうがなんだろうが罪は消えんわ！
死んで詫びろ、クズ野郎

169 ：838：02/04/15 04:17 ID:G4DtOuGN

＞それと大嶋氏ですが人柄はいい人でしたよ、ただとてもおとなしい人だからあまり
＞強烈な印象は無いけど、・・穏健派なのでしょうかね・・・
でしょ
＞僕らの頃はただただ、練習しかしていませんでしたね。
＞呉氏も物凄く練習熱心でしたから。練習量は半端じゃなかった。昔だけど・・・
昔は毎日深夜の公園で練習、木の陰で仲間にさえ秘密にこそっと練習して、見てた
りすると、盗む気かってにらまれたとか、呉氏もちょっといかんと思うとこがあっ
たらしく、雰囲気を変えようとなさったそうです、0さんの頃だと考えられんこと
でしょうが、いまは、週3、4回は明るい体育館での練習、しっかり見せて、しっか
り見てくれる練習だそうですよ
が、なぜでしょう、レベルはちょっぴり低くなったようで、格闘技ってのはもしか
したら、ちょっと乱暴なぐらいの、骨ばった環境のほうがつよくなるのかもしれま
せんね、おれもコーチになぐられたことがあります

170 ：０です：02/04/15 04:17 ID:Pyjq2/f/

１５６＞＞ウー――――ん・・・・・・
かっこいいね。すごく書いてる事がかっこいい。耳に心地いい、良すぎる

そうかぁ・・・ただこれ以上あの事件に関しては書きたくない。
やはり書くべきではなかった・・・・のかとすら思う。これだけ言っておくけど
僕は加害者でも傍観者でも無かったけど、皆さんの意見を聞いても、今思い出しても、
良くあることだの、勘違いとその場の雰囲気でそうなったとかではなく・・

言えるのは、ただただ悲劇だったとゆうことだけだ

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/15 04:21 ID:aUFbKD4h

　もしも正義がこの世から消えうせれば
我々が生きる意味など何処にあるというのか？

みんな、呉氏の情報が欲しいという欲望を押さえて、
少し冷静になろうよ。そして、何処にだしも恥ずかしくない意見を考えてみないか？

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/15 04:21 ID:dM+rY27L

＞＞１６８
てめえが死ね！
行間読め！

０さんを攻めてる暇あったら、呉を直接つるしあげろや。

173 ：０です：02/04/15 04:26 ID:Pyjq2/f/

だんだん皆骨のある意見出してきましたね
１６５，６、７，８，９など確かにどれも荒っぽく語ってはいるけど
その通りでもあるんだよね。（さすがに”死ね！”ってゆうのは・・）

とりあえず、もう４：３０なので・・・
李先輩からもらった松浦あややのポスター部屋に張ってから寝ます

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/15 04:28 ID:Y44D8DSV

>>170
だったらその悲劇を詳しく話してくれませんか？
独り善がりではなく。あなたが誤解されない様に。
真実を。耳に心地よいなどと嫌味な発言を外して。
そして、本当に責められるべき人物を糾弾するべきでしょう？
それが、ここまで語ったあなた自身の責任です。
それが出来ないなら、単に覚悟が足りないのでしょう。

175 ：838：02/04/15 04:29 ID:G4DtOuGN

非難されるとやっぱり気分わるいもんですよね
シンナーや豆タンク発言については、どういう気持ちでらっしゃいますか
いまのあなたになら、他人の痛みもわかるはずだあ
なんちゃって、あなたは昔かたぎの職人武術家だろうから、骨ばったとこが
あるんでしょうね、すこしはそんなとこがある人のほうが、格闘技は強くなる
もんだし、もうこのぐらいにしとこ

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/15 04:31 ID:Y44D8DSV

>>172よ　>>171と>>173を読みなおして、頭を冷やしてくれんかのぉ？

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/15 04:32 ID:dM+rY27L

＞＞１７６
了解

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/15 04:33 ID:ii3Nyk+X

>>173
０さん、アイボンぢゃダメすかね…ひひ。

179 ： (･∀･) ：02/04/15 04:38 ID:sD5YI0Bn

寝ろ!!!! >>178

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/15 08:48 ID:NsOSIgp6

感動した。Oさんを糾弾する君、確かにそのとおりだ。
ではまず、君が呉白煙の所に行き事実をといただしてくるんだ。

どーみてもさ、現弟子が書いてるとしか思えないじゃん.
まともに向き合っても無駄無駄。

倒れている人がどーしたのよ。自分が倒れないようにしなきゃ。
てめーがフラフラして、人のことまで世話ヤケネ-だろ?
すくなくとも、呉の所にてめーがネジコんでこい、なんて突っ込まれるようじゃ
もーフラフラすぎるよ。っていうか、頭わりーよ。武術は頭わりーと無理だよ?

現弟子は反論するとこねーから人格攻撃にでてきた。もう末期のパターンじゃん。
もっとさー、技術かいてくれよ。リュウミンロウはハッケイをリロンカしたから
１年でハッケイ出来るとか、ハッタリでもいーからさー。

俺は１年でここまで出来るようになりました、でもいーよ。

シンナー好き？事実なら別にどーでもいいんじゃない？お前たしかめてこいよ。
豆タンク？固太りチビならOK？

そんなのは捉え方ひとつだから、いいも悪いもないよ。口に出した瞬間の
聞いた人間の判断一つだよ。
絶世の美女にさ、豆タンクみたい（この時点でババア確定だが）素適！！
っていわれたら、鼻たーかだかだろ？

いいか、Oさんはここでリュウミンロウを攻撃してるんだぞ？その攻撃が
きれいだとか、汚いとかそー言う事いってんじゃないっての。
仲間を作って攻撃、これ最強。仲間を作る為にツカミ、これトーゼン。

武術ってのはなんだ相手を直接ひっぱたくしかないのか？兵法とかってことば
もあるだろ。
現弟子はもっと突っ込まれない兵法をかんがえろよ。

俺は今からモームスのメンバーを覚えるから話しかけるなよ。忘れちゃうから。

181 ：32：02/04/15 11:50 ID:W2OG4K1/

う～ん、一人二人粘着クンがいるみたいですが、
０さんには是非>>35での質問に答えて欲しいです。
スレの話題と全然違うので恐縮ですが・・・

182 ：カーツ大佐：02/04/15 14:24 ID:Yt2l760l

>>180
(･∀･)ｲｲ!!!

183 ：Naho：02/04/15 16:23 ID:HKkKmnNw

久しぶりに読んだら　2時間かかったよ！（笑）
がんばってる人が　まだ居て懐かしいです。
でも　０さんのカキコミが減ってるのが残念です
最後まで頑張って下さい（＾＾）/

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/15 16:55 ID:0JHb/Ju4

>>180 に禿同！
０さんではないでしょーが！
悪の首魁は、どう考えても呉泊円だって。
０さんに何だかんだ言う人、そんなに聖人君子なのか？
もし同じ武術家としての心構えとか言うなら、まず呉に言え～！

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/15 17:41 ID:Rvp+ewuV

７５：
先ず割箸折り。やったよ。そんなに驚くほどのものかいな？
箸を箸で折るなら誰でもできる。スピードとスナップ。
割箸の袋で折るーこれも出来る。特に、袋を縦にしたら簡単。
これらは力抜く、スピード、スナップ、そして意識の持ち方。
袋がまるで鉄か何かで出来てると想念して練習。
コツ掴めば、誰にでも出来る。心法の練習には、いいよ。
問題は、ごく薄くした袋で打つやつ。箸は相手に持たせる。
これな、ビデオ（大昔の）や本とか見ろ。持ち手は同じ人だ。
ーー彼がうまいらしい。持ち手の手を見ると内側に折り易く持ってないか・・・？　
前もって箸に薄く切れ目を入れる、袋と見せて実は、小指で折るとかいろいろ語っていたぞよ。そういうの好きな人なのだ。
『人ってのは、簡単な重心操作で操れる。』とか。
そういう経緯等もあって、電柱位の大木切りも『笑』。
そして、仮にだ。硬気功で木なり石柱を切断したとする。
先ず実戦では使えない。人と物とは違うというだけでない。
硬気功の演武を見てみろ。いきなり石とか切断するか？
大抵は、気を使用部位に集める動作して、「ハ～ッ、ハ～ッ」
と集中して、「ア～イ！！」とか「ヘイ！！」やって折る。
いきなりはムリなんだよ。（大抵は。特に硬気功専門家は。）
だからこそ清代～現在でも、その多くは大道芸だろ。
それと昔のビデオの発勁。あれ位、俺でもするぞ？
もっとハデにやるかもだ。　そんなに驚くことかねぇ？
トリック有りのモノを、無しでやれってのは出来ないけど。
入門規則その他は、別に書く。
何度も書いてる様に、手もとにある物を実際見てくれたらなぁ。
簡単なんだが。　それと０さんを苛めるなよ。

186 ：0は今：02/04/15 18:10 ID:z45irAJD

技撃操典？かなにかに割り箸おりの写真でてたね、もち手が、割り箸を両手でがっち
り逆手にもっていて、おり手よりもち手のほうが、折る気まんまんに構えているよう
にみえる
その次の写真だと、わざわざ手を開いて割り箸をはなしてる
この写真じゃあいんちきとしか思えない

187 ：ルー：02/04/15 18:25 ID:EZdfPNkj

前スレ974:０さん
>李先輩を始め大先輩たちとこれを機に交友関係も
>深くなりつつあるし、僕なりに有益でした。

これ、私もそうです（笑）このスレッドをネタにして、
大先輩との交流が戻りつつあります。具体的に言うと、
李先輩に痛めつけられる日々が復活しました（笑）。
また内輪で講習会やろうなんて話も出てますし、０さん
とお会いできるかもしれませんね。

169 ：838さん
>格闘技ってのはもしかしたら、ちょっと乱暴なぐらいの、
>骨ばった環境のほうがつよくなるのかもしれませんね、

これ、ある意味同感です。リンチとかは論外ですが。
緊張感を持つということもあるし、そういう経験が
後の支えになるということもある気がします。

>おれもコーチになぐられたことがあります

最近は随分減りましたが、打撃技の説明の時に寸止め
しない人がいて、随分と殴られました。非常に丁寧で、
私がやってみてできないと何度でも説明してくれるん
ですけど、その度に身体が傷んでゆくのでした（笑）。
あ、話違うかな？

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/15 18:40 ID:Oo4d7ieW

この際ですから、徹底的に検証しましょう。
まず、ココまでの事実としては、割りばし割りの
練習をして、それを完成させた人はいない、と言う事
８３８さんに、質問、
割り箸割りは、７５さんの言うように手首のスナップをきかせて
相手の持ち手の人が力で折っていたのか

それと、疑惑は　柔気陰打功なんてあるのか？というところまで
突き詰めて聞きたいですね。
だいたい見た人いるのかとか？

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/15 19:20 ID:CFooVgqj

>>188
見た証言は前スレか前々スレにあったよ。
そこで「トリックかもしれないけど、トリックには見えないかった・・・。」
的な事書いてあったきがする。

190 ：１８５に禿同意な３：02/04/15 19:49 ID:3f10J82M

昔、月刊空手道に、割り箸折りも含めて、
風船に針を刺す（しかし風船は割れない）なんていう
宴会芸もどきを教えてくれる能力開発の教室が紹介
されてたよ。今でもあるのか知らないけど
希望者が多ければ名前とか調べてきてやるよ。
でもさ、割り箸折るのって、そんなに大事なことか？
単に「スゴイ！」っていうだけなら本屋に逝って
手品の本でも買えば、手っ取り早いじゃん？
それと>>3にも書いたけど０さんにケチつけてる
アホども、消えろ！どうせ現役弟子だろ？
大好きな５００円様を黙念師様しながらオナーニ
でもしてろ、ゴルァ！
最後に０さん、気が向いたら漏れが
３番に書いた門派に関する質問にも答えてください。

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/15 21:39 ID:IU2oVNZH

７５：
＞１８８，だからー、割箸折りは誰にでも出来るの！
実地でないと説明難しいけど、練習してみなさい。名刺から。
最初は、台か何かに割箸の一方を固定して挟んでやってみる。
割箸の袋は最初はタテに持って、真ん中より少し先が当たる様
にする。個人差あるが、叩いて一番手ごたえの有る場所が有る。
挟んだ割箸の、出てる方の３分くらいにヒットさせてみなさい。
繰り返していけば、割れるでなく折れるようになる。
タオルの分勁？これも要領ある。
穴が空くと言うより、破れる、裂けるのだ。
これは先ず新聞紙から始めるといい。
どちらも宴会芸みたいなもの。ただ、前述のようにイメージトレーニングには楽しみながらやれる。
さて、規則だ。（今は変わってるかも）
彼らは、試合に価値を求めないーみたいな事を書いた人へ。
龍眠楼規則に書かれている事を、少し書く。
一、不逓の輩に対し、たとえ官警と言えども即刻討ち果たすべし。（ただし・・・以下）略
一、他流試合勝手次第。飛道具その他毒物にても苦しからず。
これ・・・覚えある人いるハズだ。
こういうのを見て、「本物はスゴイ」とか言い出す奴、
社会で健全な生活送れなくなる恐れあり。頭冷やせ。
追記。
強大な破壊力（硬気功での）は、数打ちゃ当たるはムリ。
そんなにポンポン次々と繰り出せない。
更に対象物が動くと、術者の気も散じて破壊力は激減する。
よって拳法では勁をより追求する結果となる。

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/15 22:25 ID:Oo4d7ieW

８３８さん　答えがないですね
つまりこういう事だと考えざるをえない。
割り箸割りは　
〇意念の訓練などではなく、ただの宴会芸
〇呉伯焔さんの髪の毛での割りばし割りは、
　割り箸をもっていた、弟子が割っていた。
　（つまり、弟子ぐるみで新しく来る学生をだましていた）
〇タオルの分勁も、宴会芸的なものである。
〇となると、その延長上にある　柔気陰打功という技も
　トリックと考えたほうが自然である。
　（見た証言はでんさん一人のみ　また弟子で出来るものはいない）

こうなって来ると、強大な発勁というのも、幻のように思える。
〇弟子で強大な発勁を見た証言は一人消えてしまい、でんさんのみ。

月如さんの技も、看板のため呉伯焔さんが作ったのでは？と思えてしまう。
〇月如さんの軽身功を目撃証言　一人のみ（０さん）

言われていることのほとんどが、目撃者が一人か二人で、
その後入会した８３８さんなどは見ていないものが多いようだ。
しかも、弟子ぐるみで不正をしていたなら、なにを信じればいいんだろー

龍眠楼そのものが、非常にうさんくさく、
内容についても何一つたしかな証言はないです。

今の考えとしては、壺を売りつける宗教団体と
変わらないと思います。

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/15 22:34 ID:Oo4d7ieW

必然的に　龍眠楼の　拳法自体の価値も信じられなくなる。
ただ、ビデオの動きをみるかぎり良いように見える。
でも、今の状態でそれも信じる事は出来ない

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/15 22:47 ID:ufSWnbRU

７５は最初は頭に血の昇った、ただのバカかと思ったが。
どうも違ってたよーだな。
漏れも練習してみるＹＯ。

195 ：でん：02/04/15 22:55 ID:R6Y/CkLc

強大なハッケイ力というものも、定義が幻想の域に達していたら、否定せざるえないですですよね。
ですから少しはっきりさせますと・・・
どのくらい威力あるかですが、呉氏は寸剄で最低でも７ｍは後ろまで転がす威力はありました。
問題は、そのくらいでは流石に電柱は折れないということですよね。
折ったのは電柱ではなく、古い外灯用の柱です。
なんというか、そのぐらいならば、マス大山氏とかなら折れないこともない太さだと思いますので
それほど、否定的な威力ではないと思います。

あと、龍眠楼の信用性
龍眠楼は、そのときの人員の雰囲気とか呉氏の精神状態とかによって、かなり毛色が違う状態に
なっているようなので、一言で語るのは難しいのではと思います。
私は、私のいた時期の話しかできないですが、私の知る龍眠楼と、別の時期の龍眠楼は別物としか
思えないことが多いです。

すくなくとも、知識や鍛錬は１０年前で雑誌で紹介される中拳の道場ではトップクラスの
場所であったことは間違いないと思ってます。
はったりや虚言は多かったいうことは否定できませんが。

あと０さんの攻撃的な書き込みについて
恨んでるなら当然ではと思います。
わたしは、それほど恨んでいませんから、酷くは言いませんが、嫌な記憶もあるので人には勧めません。
それよりも、私は０さんの時代に何が起きたかを聞いてみたいです。
良い部分も悪い部分も、興味はつきないのは、みなさんも同じはずですし。

０さんを攻撃してる人に
０さんも同罪だというのなら、０さんの話を聞いて何もしない人も同罪なのでは？。

０さん、少し気分を害してきているかもしれませんが、血も汗も流していないような人
の遠吠えは気にしないで、是非書き込みを続けてください。
宜しくお願いします。

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/16 00:35 ID:cbvSuVZX

７５：補足的な事。
誤解しないで欲しいのは、呉の武技が実戦で効果を発揮するかは別として、「全く」インチキって事ではない。
話した事も「全く」大デタラメではない。
最初から最後までウソってのも、これまた難しいぞよ。
今にして思えば、あんな風な套路練ってたら、体内に空手とは違った独特の力を生み出せるものが形成されるだろう。
資料にしても「？？」てな所は有るにせよ、マトモな事も多い。
もっとも、今自分達のやってるほうが優れてるけどな。
こういう話も『弟子もまだまだ。簡単なトリックに引っかかってんの。武術の名手と言われる方は、洞察力のある人を言う。』
これがＯＢの話には繋がらないかも知れんが、こういう類も聞いたのだ。
ほめる会のスレに書いたが、拳法学ぶ者は正義の人であって欲しい。少なくとも、そう目指すべきだ。
私事ながら、我が師は大変優しい人である。
医業の傍ら某派の継承者として我々に教えてくれている。
授業料は取らない。それどころか、学生の時には小遣いまでもらっていた。
呉と違って何だの言わず、最初から気軽に組手してくれた。
怪我一つさせずに、制してくれたから弟子入りしたのだ。
こういう師と比べる事自体阿呆らしいのだが、まだ呉に入門とか
考えてる奴に、龍眠楼の規則というか訓示を書いとく。
全く、弟子をリンチとは正気の沙汰とは思えん。
簡単に書くと、『忘八の門徒になるなかれ。』
結局、師への礼、忠義などを失した時は、死ねって事だ。
『忘八に属するば、潔く自害すべし。』ＯＢ連他、わかるね？
まだまだ有るぞよ。０さん提示のリンチ話、さも有りなんだよ。
『ヤキ入れる』とか、そういう事よく口にしてたから。
これでも門下に入りたいなら勝手にすれば？　家族は哀れだ。
まだまだネタは有るぞ・・・・・。

197 ：将軍：02/04/16 00:52 ID:ygh+ldEA

まじネタきぼんぬ！

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/16 01:15 ID:JYU7Anss

０さんを攻撃した人の言い分を少しまとめる。ついでに私見も書いておく。

　●まず、彼等は呉の現役弟子か？
　　他の日本武術の名乗りを挙げた人、他の道場で私刑を実際に受けたと言う人など
　が挙げられる。
　　実際に現役弟子かは全く不明。呉氏排撃派及び０さん支持者の
　どうせ現役弟子に違いない　という思い込み的主張強し。どちらにせよ証拠がない。
　　ちなみに俺も異議を唱えた一人だが、当然？現役弟子でも呉信者でもない。

　●０さん攻撃者の主張
　　１、かつての師や仲間の悪口はどうしたものか？
　　２、知的障害者を笑い者にするのはよくない。
　　３、私刑があったというのなら、０さんは何をしてたのか？
　　　　私刑に参加してたり、傍観してたなら０さんも加害者では？
　　　　私刑の参加者を責めるなら、せめて仲裁に入るべきだった。

　１に関してはこのスレの性質上ある程度しょうがないのでは？
　　ただ、程度問題というものもあるかもしれないと思う。
　２は、一度本名を出してるし、障害者差別と言われれば言い逃れの出来ない
　　はっきりとした侮蔑的表現も使ってるし、これは問題でしょう。
　３、これは０さんが傍観者でもなければ加害者でもないと書いているので
　　残る可能性は、又聞き（その場にいない）なのか、被害者なのかのいずれかでは？　
　　本人が触れたくないといっているので、これ以上は言及すべからずがいいと思う。
　　　ただよくある話と違い、本当に悲劇だとの主張に一言。この世界ではリンチは
　　よく聞く。以前２ちゃんでも古流でリンチにあった人の告発もあったし・・・。
　　似たようなケースで殺人事件もあるし、それらの事件は悲劇なんだよ、全部！

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/16 01:16 ID:JYU7Anss

　さらに私見だが、全体的に０さん支持者は御都合主義多しでは？
０さん反対者＝現役弟子という短絡思考は何とかして欲しい。
　ＰＣの前で何もしてない人達も加害者なのか？この理屈が通るなら、新聞やニュース
を見るだけ何も出来ない人達は皆、事件の加害者という事に…。それはないでしょう。
　流した汗とかも関係ないような・・・。
悪の首魁は呉一人か？違うね。リンチした奴全員が加害者でしょ。オウムを見れば
解るでしょう。関わった信者全員が法的、社会的に罰せられるんだよ。
　だから悪の首魁である呉を叩くためには何をしてもよいのか？
んな訳ない。特に>>180の意見には唖然としたよ。
　人が倒れてたら助けてやれよ。例え自分がフラフラでも救急車呼ぶ
くらいできるだろう？自分も倒れそうならいっしょに診てもらおう。自然な成り行きだ
それに、テメーが呉のトコに行けという突っ込みは、突っ込んだものの論理の飛躍
だと気付いてるかな？　180にも同じツッコミが返せるんだが？　君もフラフラかい？
　＞龍眠楼への攻撃がきれいだとか、汚いとかそー言う事いってんじゃないっての。
　＞仲間を作って攻撃、これ最強。仲間を作る為にツカミ、これトーゼン。
そんな考えでいるから呉とやってることが変わらないと批判される。少なくとも反発者
が沢山いるんだからツカミは失敗だろう？　幾ら何でも障害者をダシにしてはいけない

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/16 01:18 ID:JYU7Anss

　戦うために何をしてもいいのならただの卑怯者だ。まさに呉伯焔の問題そのままだ。
そういう局面は戦闘が悲惨になって、最後の最後にやむなくする事で、
その罪を人は一生抱えて生きて行かなくてはならないはずだ。
きっと本物の武徳とは争いの中にあっても情を忘れない事、
そして、犠牲者の痛みや罪や、自分の責任を全て抱えて苦脳する潔さだと思う。
　俺も障害者の女の子のエピソードは、正直笑った。爆笑した。
そしてその事を恥じている。俺も同罪だよ。認める。俺は軽度だが身体障害がある。
その苦しみを知っていながらも、思わず笑ってしまった。最低です。反省します。
　ここでまとめる。>>167は俺のカキコだ。もう一度繰り返す。
　みんな、何かを間違えている。倫理観が大幅に狂う前に歯止めを効かせて欲しい。
０さん支持者は、もはや呉信者と変わらないように思える。一人の人間を持ち上げ
始めると何かが狂ってくる。集団はすぐに理性が外れてしまう。特に龍眠楼のＯＢ達は
この状況でこそ自分達に厳しくして反省するべき所を見つめなおして欲しい。
　ほかならぬ０さんこそが　>>173　で反省してると思う。……俺は０さんを信じてる。
これは果たして奇麗事だろうか？　もう一度しっかりと考えてみて下さい。
　長文失礼しました。

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/16 01:26 ID:e5dDtLJd

読むのウザすぎ。もーいーよーその話。
ムキになんなよ。ここは宗教スレでも教育スレでもねーだろ。
>>75 マ、マジ～？！
アブの世界。

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/16 01:40 ID:3+E9eOya

>>198,199,200,
あんたが軽いにしても障害を持ってるって事で
過剰に反応してるのは理解した。
が、もうそこ迄にしてくれないか？
せっかく７５などの興味ひく話が出てるんだよ。
余りにカッとムキになって、長文書いてたら、
かえって反発招くよ。
気持ちはわかるし、「障害」ってとこに妙に熱入れてるから、
もしやこの人か家族かが・・・・・とは思ったよ。
でも、このスレ最後なんだよ。スレの趣旨と沿わぬ事は控えてくれ。
頼むよ。もうファイナルなんだよ。
どうしてもってんなら、別スレ立ててそこで頼む。

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/16 03:00 ID:SNcXvL9R

ーーーーーーーーーーーーーおーーわーーりーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/16 04:38 ID:Unc9r7Ba

∧　勝手に終わらせるな。
　　お楽しみはこれからだ。

205 ：180でーす：02/04/16 08:47 ID:BnzyrSq+

おっはよー。
俺告白するけど、頭悪いんだ。だってモームスのメンバーおぼえられねーっちゅうの。
さて、
＞人が倒れてたら助けてやれよ。例え自分がフラフラでも救急車呼ぶ
＞くらいできるだろう？自分も倒れそうならいっしょに診てもらおう。自然な成り行きだ
俺が書いてるのは、頭フラフラでそーいった正常な判断力がないですよーってこと。
わかりにくい書きこみでごめんね。

＞それに、テメーが呉のトコに行けという突っ込みは、突っ込んだものの論理の飛躍
＞だと気付いてるかな？　180にも同じツッコミが返せるんだが？　君もフラフラかい？

Oさんにそーしろと言ってるヤツに対して、人に言う前に自分が行動を起こせよって書いただけ。
え、俺も呉の所にいくの？なんで？俺は呉にイケンしてこいとか言った覚えないよ。
まあいーですよ、つっこんでください。ずぶずぶと。ただワセリンは塗ってね！

＞そんな考えでいるから呉とやってることが変わらないと批判される。
いーんじゃない？掲示板なんだからOさんに対して色々な意見があっても。

でもさー、呉は実力が伴わないデカイ看板上げた事が弟子を騙したサギっぽい行動
って批判が多いんだけど、Oさんにそんな批判あんの？

＞少なくとも反発者が沢山いるんだからツカミは失敗だろう？
＞幾ら何でも障害者をダシにしてはいけない
反発が多いのもツカミ成功の証しじゃない。皆の心をワシヅカミだよ？

武術の世界でリンチが多いのは仕方ないじゃない.
うちのとこだけじゃないと思うけど、ハッケイを覚えてある程度自由にうてるように
なったときに、異常に怒りっぽくなるじゃない。前後不覚ってくらいの湯沸し状態。
それも瞬間。電車で目が合っただけ、とか、店員の料理のおき方がきにくわないってだけで
突発に怒りの発作が出る状態なんだけどね。これ、うちだけ？

先輩の発作を最初見たときはひいたわ。
自分がそーなったときに、初めて先輩の行動の理由がわかったけどね。

ある程度なれてくるとこの異常な精神の不安定さは嘘みたいになくるけど、そんな
人間がごろごろいるんだよ？気にクワね-からってボコボコにされるなんて仕方ないじゃん。

その中をいきぬくのも武術の修行のひとつなんじゃない？もちろんまともな道場は
監視役や止め役になってる人もいるじゃない。それでも武術だからついてまわるよ。
いやなら武術やめればいーじゃない。

まるでモームスのメンバーが覚えきれない為に、プチモニが居ればイーんだって感じの
漏れみてーにさ。

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/16 08:56 ID:3kYYhdU3

838さんがさ、以前75に参りましたってあやまってたでしょ？
あのころの75って正直、頭おかしいと信じてた、そのぐらい変な文章で
まくしたてられて、それまで喧嘩調のはなしだったのに間違ってると
おもったらすっぱりあやまったじゃない、なんかさわやかな感じしたし
そういう態度とってくれれば、おこってても、気持ちよく忘れられるって
いうかさ、0さんも、たしかに調子にのりすぎだったところがあるんだから
そのぶぶんにたいしては、わるかったね、ぐらい言ってもいいんじゃない？
そんな丁寧にあやまれとかいわないから、ちょっとだけね、このまま無視は
酷過ぎるんじゃないですかね？ネットでの会話っていうのは、都合の悪いこ
とにはそりゃあ無視できるよ、でも空振りしてるほうは、ものすごく気分が
わるいです

207 ：180でーす：02/04/16 09:43 ID:/wtu5TJH

＞空振りしてるほうは、ものすごく気分がわるいです

空振りしない発言を心がければ良いだけでは?
攻撃が不発したからって、それは本人のもんだいじゃない。
それはピッチャーが悪いの？バッターが悪いの？

多分さ、無視されるのは都合がワリ-からじゃなくてレスつけんのもウゼーから
じゃないかな。読んでてもウザイもの。

一方的に書きこんでハイおしまいでもかまわないのがニちゃんなんだから
＞このまま無視は酷過ぎるんじゃないですかね？
なんてこたーない。ましてや名無しだろ？

それに謝るって事は
＞たしかに調子にのりすぎだったところがあるんだから
って事なの？それは本人がそう思ってたら謝るだろうし、思ってなければ謝らない。
ただそれだけ。
空振り問題とも何の関係もない。

ここはﾈｯﾄの倫理を語る場所でもなんでもない。
そーいうのはそーいった場所でやってくれよ。
俺に現弟子のグループがさ、このスレの主旨を捻じ曲げてクソスレの山にして
このスレをなし崩しに終わらせよーって感じにしか思えないだよね。
２ちゃんなら他に人権問題を語る所もあるだろ？そこに行ってもらえないかな。
それか別スレたててよ。
ここではOさんの行動をどうこう評価するんじゃなくて、呉白煙の行動を読ませてもらう
ってことで頼むよ。

書いてる事はまともだろうけど、今ここではそれは求められていない。
邪魔だよ。天人地ってあるじゃない。それにあってないと思うよ。

現弟子じゃないってかいてるんだから、リンチがにくい、差別が憎いって書くなら
その温床？であるかもしれない団体の姿をさらしてもらうのも大切だろ？

ここでリュウミンロウがどういう団体か表面化する事で、入門者がへれば
不幸になる人間も減るって事でいいじゃない。
現弟子でないなら、そこらへんよろしくー。

俺は今からミニモニとプチモニの違いを調べるから、しばらく離れる。
その真実がわかったときに大きく成長しているとおもう。
何事も修行だ。
しってるか？モニはモーニング娘の略だとおもうんだが、ミニかプチには
スーザンとかいうモーニング娘とは関係ないこがメンバーらしいんだ。
どーなってんだよ。
わかった、芸能版にいけばいーんだろ？ここではそぐわないもんな。
逝って来ます。

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/16 14:32 ID:P3uf/mOB

>>190
＞流した汗とかも関係ないような・・・。
君は、ふんばって汗流しているのかね？。
ふんばって汗流した人間と、そうでない人間は、考え方に差が出てくるのを知らないようだね。
楽しくヘラヘラいやってる人間とは違ってくるんだよ、いろいろと。
その差も分からないのは、ヲタでしかない。
ヲタはヲタらしく、他人のお言葉に耳そばだてて、一生懸命物知りになりな。
相手の話の腰おって知識収集できないんじゃ、ヲタとしても三流だな。
少なくても元ＯＢはそういう中で、いろいろな負の感情も含めて稽古した人たちだから
君のようなヲタには理解できないんだよ。
誉めれた言い方してなくっても、そうせざる得ないものに耐えて者独特の考え方を持ってる。
理解したかったら、自ら地獄にふんばってみろ。
それが出来なきゃ、知ったようなこというな。
知らない世界の領域を想像できずに、今の自分が正しいと思うかもしれないけど、
君の言ってる事は、微妙にズレを感じるよ。
それに倒れてる人がいたらおこしてやれだって？。
やれるもんならやってみろ。
道で倒れてる人間を起こしてあげるのとは意味が違うんだぞ。
殴るほうと殴られるほう、両方に悲しい事だからこそ、その場の人間はなにもできなんだ。
そういう場所の想像も出来ないヲタは口先だけの自己正義さけぶな。
何もできないくせに。
自分は極真だが、もしリンチされた者がいたとしても、とても手を貸してあげられないだろうな。
そういう、緊張状態の場所もあるんだよ。
苦しみのなかで自分を磨いてない奴は黙ってろって事だ。

209 ：荘子：02/04/16 18:11 ID:N++DGsIj

たった1回の選択で、人生が変わってしまうことがある。
4年半ほど前、ｵｰﾃﾞｨｼｮﾝに落選したメンバーたちによって
ひっそりと結成され、地味なインディーズ・デビューという形で
出発したモーニング娘が、今やかつてのオニャンコを凌ぐ勢いで
これほどまでにアイドル登竜門ユニットに化けようとは、
当時の誰が想像できただろう。
そして優勝者だった平家みちよは、今やその名を知る人すら希少だ。

十数年前、呉氏が突然、まったく突然、どこからともなく
マスコミ上に現れ、それまでの曖昧な闇を一刀両断するかのような
言動で業界を煽りに煽り、かき回し、そして自らの首を締め、逝った。

いま真実の“断片”が明らかになろうとしている。ただし、断片だ。
それでいいじゃないか。

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/16 19:40 ID:XRkaNMZf

７５：
◎　桐山靖雄に何故、似てると思ったかについて。
周知の師伝の詐称、驚異的武技（念力）、あの独特の事実、ウソ
は別としても、人を妙に引き付け納得させる語り口。
又、本にしても読む分にはすごく面白い。（毒あるが）
両者とも、その世界で異端とされながらも、その知識は豊富。
ストーリーテラーとしての才は、認めざるを得ない。
しかし両者ともマスコミで叩かれ、かつての弟子に批判を浴びている。
後年、「桐山密教の内実」という告発本を読んで再認識。
桐山に盲従している人には、単なる手品が法力となり、護摩を焚く炎に仏の姿を見たという。盲信してる者には事実なのだろう。
呉の割箸割りにしたって、実際は折れるのが爆発になったり。
タオルの芸にしても、破れる、裂けるが「穴空いた！」に。
余りに批判精神を喪失し、師を盲信してたら普通は見えるものも
見えなくなってくる。
桐山の場合は仏教の学識、呉は武技に関する学識。
共に自己に都合のいい解釈は目立つにせよ、話し、記述するところに全く真が無い理由ではない。

別に夜中に書こうと思うが、倉庫の過去の関係スレ読んで気になる事あったので書く。
それは修得、教授門派に関する事だ。
手元にある呉特製小冊子を基に書く。

211 ：魔拳の竜：02/04/16 19:48 ID:q6Spv2c3

ネットで検索してみたんですけど、龍眠楼の道場ってどこにあるんですか？
まったくわかりません。
ご存知の方はマジレスお願いします。

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/16 19:53 ID:ffBHfMFw

＞２１１　５００円のビデオの最後に連絡先あるらしいよ。
だけど止めとけって。５００円より実力・人格の両面で
優れている人に師事しなよ。絶対にいるから。

213 ：ｽﾚﾏﾀｷﾞ941：02/04/16 19:57 ID:iNzs8tNe

>>209
ほぼ同意

０さんや、210さんの書き込み見て後１回だけ書き込みたい。

ＰＳ
現会員による妨害書き込み、というのは被害妄想と思われるので中止希望。
たぶん来てないとオレは思うよ。自分は中立のつもりで書いてるけど、強くそう感じる。

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/16 21:32 ID:rp+WQKPZ

７５：俺的ペースで書き続け。
＞２１１みたいなのが、まだいる。
俺が関係者しか知らないであろう事を書いて、批判している意図
がわかってない。入信する人に忠告の意味で書いてるのに。
ＯＢのレスの如く、まだ呉にすがろうとしている。
止めときなさい。得るものより失うものが大きいと思うぞよ。

過去スレにも指摘した人は多いみたいだが、書いておく。
それは龍眠楼に於ける、教授門派数についてだ。
中には一流派を修めたら、それが基礎となり、複数流派を数年で継承可能とする論が有ったが、数少なければ可能やも知れぬ。
しかし、基本が出来ているから基本をすっ飛ばして、中、奥伝を
習ったとして、果たして全伝継承と呼べるのか？
次世代に継承させるにあたり、その門派独特の基本がない。
純正な流儀の伝達は不可能であろう。
「基本は極意、奥義に通ずる。」し、拳法にしても門派独特の
基本功というものがある。
八卦掌の基本功を詠春拳に使えるのかいな？
という理由で本題の門派数だ。
講習会参加者、会員、入門した者に配布したと思われる小冊子。
●　日本古武術ーーーー１７流儀。（独学、研究のみもアリ）
●　中華国術ーーーーー３３流派。
面白いのは批判してたっていう、『広東詠春拳』も入っている。
●　兵器ーーーーーーー４８法（各門派付随したもの他）
●　その他ーーーーーー伏功（暗殺術）、爆功（バクダン製造）
　　　　　　　　暗功（鉄砂掌など）、射功（銃ほか）等々。
拳法門派には、盟友の某氏の伝承したものも有るようだがー。
これ、覚えある人いるはずだ！
常識というものをもって考えて欲しい。
これ読んで、「スゲ～！習いたい！！」と思ったアナタ！
イカレてます。入門より入院しなさい。
本当に、冷静に考えてみてくれよ。
ここでは顔見えないけど、ここで縁有った様なもんだし、
このスレにカキコした人には、幸せになって欲しいのだ。
キレイ事じゃないぞ。そう俺の師は指導してくれたからだ。

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/16 22:12 ID:uRT3aKlb

最近の書き込みは読んでて気分が悪いな。
自分には障害はないが、やはり過去スレで
知的障害者を馬鹿にする姿勢には異議を唱えた。
それが０さんいじめに見えるＯＢ連中をみて納得した。０さんへのブレーキ役がいない。
こういう連中が集まったからこそ流民楼では私刑が起こったんだと。
貴様らも呉氏をあんな風に育ててしまった一原因だとも言える。
今も同じ事が起きている。>198-200はネット上で私刑に逢っているのかも知れない。
彼の言はほぼ正論だと思われるがそれが不快に聞こえるだけなら人の道を踏み外し始めてる。
流民楼情報が欲しいだけの奴らは眼の前にぶら下げられた餌欲しさに吠えていなさい。
貴様らには呉氏も流民楼も批判する資格はない。
武術など辞めてしまいなさい。

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/16 22:22 ID:/2Py/Ltj

まあ、類は友を呼ぶ、と。

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/16 23:17 ID:0JRq1eQB

わかるんだけどさ～、そういう話題止めようよ。
それは身近にハンディ負った人いるけどさ、何の偏見もナイよ。
それどころか、本人も周りも酷いこと平気で言い合ってるし。
電車乗ったらシルバーには、座んないし、そういう人いれば、
席も譲るさ。常識じゃん。なんか過剰反応しすぎだよ。
そもそもそういう事を論議するスレか？
リンチの件にしたって、一番悪いのは呉じゃん。どう考えても。
麻原みたいなもんで、普通人と一緒にすんのもねぇ・・・。
暴走族が街中の公園でリンチみたいなのしてたの見た事ある。
何百何千という人いたけど、だーれも何もしなかったぞ。
僕もどーしょうもなかった。　そんなもんだよ世の中。
呉は自分で手は汚さず弟子に命じてやらせる。
これほど卑怯な事もないじゃないか？麻原だよ。

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/16 23:46 ID:26/7RwlG

７５：
＞２１５よ。
それはちと違うぞ。呉は仮にも弟子の上に立つ指導者なのだよ。
そういう呉に誰がした？周囲の弟子たち？
違う。あの人は元々そういう素養というかコワ面演じる好みある。
怒りの矛先が違うと思うのだが？
類は類を呼ぶでもない。弟子を指導するにあってこと武術となると、
武技のみでなく師の人間性、思想に多大な影響を受けるものだ。
自分の意のままにならぬ弟子は、スパイ扱いしたりして遠ざけてた。
そして意のままに従属する弟子を、ある意味、洗脳したのだ。
リンチの命令を是非も無く、忠実に実行してしまう様に「指導」
したのは他ならぬ呉自身である。
この一件については知らなかったが、それこそ尊師状態への憧れは持って
いた人だ。件の話を聞いても、さも有りなんなのだ。
これを指導者失格と言わずして何と言う？
弟子と言えば、子供、弟も同然。それをだーーー。
『武徳』の２文字を呉に求める事が出来るのかいな？
リンチというより、彼は『粛正』と言う言葉を吐いてたのだ。
意味聞いたら、赤軍がやってた総轄と同じだとーーー。

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/16 23:58 ID:mQ6gJN7d

　217さん、オウムは麻原だけでなく、信者も悪いんじゃないのかな？
倒れてる人がいて、手助けで見なければ救急車を呼ぶくらいは・・・と
書いてた人がいたけど、あなたの目撃したリンチも、警察を呼ぶくらいはできるでしょ？
我々にできることってその程度だよ。でも見捨てるのは違うかと・・・。
それが殺人になれば、囃子立てて楽しんでた連中も殺人幇助罪でないかい？
　冷たい口調に読めるけど、215さんには禿道！
本人、弟子、幹部、信者、ＢＭ社が呉伯焔を怪物にしてしまったんだよ。
　呉一人に責任を押し付けて自分達は無実ですってねぇ･･…？

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/17 00:08 ID:dNCi9xo7

２ちゃねらーのクセに人道とか言ってんな。
過去の瑣末なことを揚げ足とって、スレの邪魔しようってのが見え見えなんだよ。
急に降って湧いたようにゾロゾロ出てきやがって。
誰に頼まれたんだ？言ってみな、ボケどもが。
言えねえんだったら、おとなしく師匠のチンポでも舐めてろよ。

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/17 00:12 ID:Ii/6K6Ci

ネット探索しても、龍眠楼の道場は見つからませ。
本の道場の写真もツクリモノ、どこある。
呉伯焔なんてイナイイナイ、写真の呉伯焔、みんな違う顔してしまいます。
拳法もウソウソ、本もビデオも企画もの。
李なんてイナイイナイ、何故直接入力しない。
警察に捕まるはずの人が何故。

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/17 00:17 ID:ENnu4f1n

>>219
０さん達は自分に非がないなどとは、言ってないだろ！
オウムは日本社会の縮図だよ。あんた、職場でいじめとかに遭遇したことない？
その時どうした？
ここは、一般論をまくしたてて威張る所じゃないでしょ。
俺がいつ威張ったなんてくだらない事いわないでね。

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/17 00:21 ID:H+ro5eGk

>>218　ここで論議されてる内容は、そんな人間を指導者と認めた者にも
　　　責任はあるだろうってことよ。師の影響を受けるかどうかはあくまで
　　　本人の責任。赤軍派だって直接手を下した人間が逮捕されてるっしょ？
　　　呉に責任があるのは当然。その命令を聞いて直接手を下した者にも
　　　罪があるのも自明の理。要は尊師に憬れて自ら洗脳されに行ったうつけ者
　　　が悪いのだよ。おかしいと思ったら師の元を離れる判断が必要。
　　　龍眠楼の粛清の場におまわりが駆けつけたとしよう。君達の言い分、
　　　「全部呉が悪いんです。僕達みんなＭｕ・ＪＩ・Ｔｕ♪」って言い訳
　　　通用すると思うか？

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/17 00:28 ID:ENnu4f1n

>>223
僕の以前いた会社の社長は、所謂セーハクの２代目でさまざまなイジメ
を部下にしていたが、在籍当時はホトンド意見らしい意見はいえなかった。
ある事件がきっかけで見切りをつけたが・・。
恐らく君は学生さんだろうが、部活動とかした事ある？
その時、先輩のリフジュンに意見とか言えた？

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/17 00:48 ID:ENnu4f1n

今までだまってromってましたが、当たり前のこと言って優位に立とうとする奴みると
少しカチンときて、下らないカキコしてしまいました。
０さん、クダラナイ奴らはホットイテ又、楽しい話聞かせてください。

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/17 01:05 ID:vmQ8lHRK

>>224　言えました。説得がダメなら殴り合いでしたね。
　　　職場でも一人で戦いました。裁判する人もいるから珍しくないっす。
　　　俺は家族からも親類からも虐待を受け続けて来たので
　　　いまさら孤立してもなんにも思いませんってことよ。
　　　だから理不尽な苛めや暴力には断固として戦いますね。
　　　苛められてる奴は守ります。最低でもかばっていっしょに逃げます。
　　　例えそいつに裏切られても。
　　　その為に武道を続けてるっす。暴力に屈する武道には意味などないっす。

　　　　そんな私の職業は貧乏カウンセラー。
　　　こんな生き方、いつかのたれ死ぬか刺されると思うけど覚悟はできてます。
　　　そういう生き方もあるし、そういう人間も必要でしょ？独りくらいは？
　　　押し付ける気はないけどね、冗談じゃなく地獄だから。

　　覚悟がない奴が武道を学ぶと、弱い奴踏みにじって自分を正当化しますね。
　　そんなわけで>>215さんには全面的に賛成。正論が吐けない武道はただの凶器。
　　読んでるかな>>208の自分だけが努力してると思いあがってる困ったちゃん？

　　　ここちゃんと読んでる？
　　　＞龍眠楼の粛清の場におまわりが駆けつけたとしよう。君達の言い分、
　　　「全部呉が悪いんです。僕達みんなＭｕ・ＪＩ・Ｔｕ♪」って言い訳
　　　通用すると思うか？
　
　　通用するってふざけた野郎は刑務所に入っても同じ事いってんだろうなぁ。
　　実際犯罪カウンセリングすると犯罪者の95％くらいはそういってるけどね。

　　ま、自分が楽しけりゃいいってオコチャマや、自分の弱さを暴力で隠そうとする
　　甘ったれた本物のクズは、武道なんて辞めてしまえってこった。

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/17 01:11 ID:JI0QNK/L

７５：
＞２２４の意見と同じである。
殺人実行したら殺人罪。命令したら殺人教唆。
＞２２３よ。しかしそれ、その場に居合わせない者の意見だ。
その場に居て、目前で行われる非道を驚きと恐怖の中で見つめる
まだ若かったであろう０氏たちに、制止を求めるのも酷である。
よしんば、勇気を以って制止したとする。
その後は・・・・？　只で済むハズもあるまい。
それに、どういう所か端から端まで理解の上で入門する事も
まぁ無いであろう。
気づいたら師の元を離れれば・・・そうもいかんと思うぞよ。
あの門下に限れば。
呉が普通の思考してない事は、俺の上レス見てもわからんか？
それと、現場に警官来た！「僕ら命令されて・・・」な。
通用する！　強要が明確ならね。
実際、オウムだって実行してない麻原が一番罪重いじゃねーの。
昔からそうだ。キリストも弟子に売られたじゃねーか？
会社に勤めて、ましてや家族の生活が係ったサラリーマン見ろ！
上の理不尽な命令にも歯を食いしばって従うじゃねーか。
家族を会社に人質にされてる様なもんよ。
理想論としては聞こえはいいが、現実的でないぞよ。お主。
もしお前みたいな思考ばかりなら、この世から差別、イジメ、
ぜーんぶ無くなるわな。でも、現実そうなってるか？

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/17 01:17 ID:Nj8mnEEr

　うーん・・・。色々考えさせられるよ。
そこでみんなに提案なんだけど、この件、０さんに委ねないか？
　彼が出てきてこの件に付いて何かを述べてくれるまで
我々は大人しく待つ。そうすればこの最後のスレも有用につかえるでしょ？
　０さんの態度も立場も人間性も全てが明らかになるし。
俺は人権派＆穏健派。０さんを信じて待つよ。

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/17 01:22 ID:ENnu4f1n

>>226
>>言えました。説得がダメなら殴り合いでしたね。
すごい、行動療法だね！
一応、毎日新聞見てるけどよく事件にならないねｗｗ
ほんとにカウンセラー？

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/17 01:28 ID:qb4t4B7w

　>>227
　やはり、そういう言い訳を認めてしまうからマズインダヨ。
強要されたのが明らかでも殺人は殺人だから、誤解するアホが出てくるから
っそういうこと書いちゃダメ。現実ではなくても努力はしなきゃ。
　加害者を許すと麻原や呉みたいのがのさばるしね。
地下鉄サリンの被害者や家族の前でそれ言える？
　人間は、踏み越えてはならない最後の一線があると思う。

　俺も０さん信じて沈黙する事にします。　

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/17 01:42 ID:+3OP+zEw

>>229
　カウンセリングが誤解されないように最後に書いておきますね。
　殴り合いの話は、部活とかの学生時代。
　　でもカウンセリングには力が必要な時もある。母子福祉施設に
　逃げてきた奥さんを、怒鳴り込んで連れ去ろうとするやくざ者を
　取り押さえたり、刃物振り回す性格障害者を制圧するためには
　そういう事も必要。拉致されたこともあるよ。仲間は放火された。
　生半可な覚悟では弱者は守れません。
　　マスコミに出てくる癒し系ってのは軽症か、マスコミの幻想かでっす。

　　武道をやる人達はその辺の事も考えてみてクレイ！
　俺も是を最後に沈黙しますね。

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/17 01:54 ID:cZxCz882

７５：補足。
普通社会でも上の立場の者＝命令する。
よって上司は責任が部下より重い。よって給与も高い。
なぜリンチの話を０氏が提示するに至ったか？
龍眠楼の当時の体質の例として挙げたのだろう。
そして何も救いの手を出せなかった、やるせなさ、後悔ーー。
背景にそうした苦しい想いもあったろうに。　何故、汲んでやらぬ？
現場にいた、お前らも同罪だ！！ーーー優しさのカケラもねー。
リンチの件の「言っただけ」の呉には罪無いのか？
呉の指示なければ、弟子も動かなかったのは当然。
それに呉に逆らう事は、そこらの人に逆らう事と弟子には＝でない。
呉は強力な発勁その他の拳法の達人？だ。
逆らえば命の保証ない。兄弟子も強く怖い。
この中で義侠心を発揮しろ！ってのは、無理だよ。
命がけで止められなかったとして、何で同罪なのだ？
誰しも自分は可愛いだろ？　命かげで止めようとした、殺されました。
ーでイイのか？
俺なら、何時かこいつらまとめて片付ける位に強くなろうと想うさ。
そして弱い人を助ける、守る強さを身に付けるべく修練する。
俺も未熟ではあるが、今もそうあるべく心がけている。
当時、手を出さなかった、出せなかったは正解だ。
勇気と無謀は違うのだ。
苦い、苦しい思い出として、０氏は書いたと想うぞよ。
そのところ、思ん測ってあげられんのか？

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/17 02:05 ID:cZxCz882

７５：次いで
覚悟とか強さーーーそういうの身につける為に武道やるんじゃないの？
俺は、そういう所が欠けてるから始めたのだよ。
最初から、カウンセラー氏みたいな覚悟を望むのはねぇー。
だからこそ、いい指導者につく事が肝要なのだ。
そういう師やいい仲間との中で、そういうものは養われると想うぞよ。
カウンセラー、大変だのう。何時までも元気に悩める人々の光となってくれ。
あんたの様な人が、まだまだ世の中必要なのだよ。

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/17 02:13 ID:cZxCz882

７５：次いでの次いで
にゃーくんことオレンジさんには、会った事ないが似てる気が。
オレンジさんは快く思わないだろうが、呉と似たとこありそう。
探偵ネタ書こうと思ったが、寝る。

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/17 03:12 ID:cag4rD4i

一回入るとなると、相当のカクゴいるみたいじゃん。
７５のレスみると。
忘八になるの？　０さんたちは呉からすると。
自害して果てろと言われてもな～。

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/17 16:21 ID:6ZjFiWNz

しかし、その件をうやむやにしては進まない雰囲気になってきてる以上、
0さんは何らかのコメントを出して欲しいとは思う。
逃げてると取られるかもしれないし。

あんまし関係ないけど、いちおスレ主でもあるし。

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/17 23:01 ID:TA25QYib

７５：
その話はもうよいだろう。その話題でスレ終わってしまうぞよ。
俺の個人的見解は、上に書いた通りだ。
少し気になったのは、呉の本の文句の引用である。
「見て見ぬふりをする態度はーーー手を貸したも同然」の下り。
違反したら厳しく「処断」する「思想統制」を敷いているー
これな、呉の解釈になると、スパイを助ける者もスパイって事になるんだよ。普通の解釈と違うの。
「キチ○○にはキチ○○」と呉先生がおっしゃったったって、
講習会参加者も書いてる通りよ。
人助け。これは時と場合によろう。
近所の顔見知りのヤクザがリンチしてる現場に家族と通りがかったとする。
警察にくらい通報しろ？　できるか？お礼が家族にも来るぞ。
学校でイジメられっ子がいた。正義の旗で止めようものなら、
次のターゲットに決まりだ。お決まりのパターンだ。
人は、多かれ少なかれ己の不甲斐なさ、後悔を抱えてるのだ。
０氏が件の様を、喜んで見てた風に書いてたか？
実行した者は強要されたにせよ、罪は当然にしてある。
批判精神を喪失する程に、のめり込んだ責任は有る。
しかし呉が責任＝罪は最も重いのは、呉本人書いてるぞよ。
引用本見ろ。『ともかくにもこの一件のみならず何事においても
最終的に責任をとるのが私学校龍眠楼館長たる筆者の立場。』
これは、わかってるみたいじゃねーの？
ここの連中が実際にその現場に居合わせたとして、一体、何人が
その場の行為を、身を捨てる覚悟で止めようとするだろうか？
カウンセラー氏は止めるだろう。身体張って仕事しているから。
出来もしないのに、０氏を同罪とする者は偽善者である。
この話は、龍眠楼へ興味もつ者への、警鐘と捉えればいいではないか？

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 00:00 ID:nfUYdXQV

>>229
何熱くなってんの？
匿名の掲示板でええ括弧したって仕様がないだろ。
カウンセラー氏も取ってつけたようなネタはみっともないよ。
あんたらの言ってることなんて言葉遊びだよ、所詮。

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 00:18 ID:ZPdXYe78

もしかして、私刑を受けた「地方から上京してきた学生」って
０さん本人の事ですか？

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 00:33 ID:tmCW2xf9

０さんが流民楼やめた状況と、私刑受けた地方から上京してきた学生の
状況、よく似ていると思う。

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 01:41 ID:Fz6BLlVx

でも、まー、だから私刑は仕方ない　となってはイカンですね。
０さんもそういう結論は望んでないだろうし・・・。
なんか上に筋違いな優しさが並んでるけど、
同情するべきは被害者にであって、私刑に参加した連中にじゃないはず・・・。
この理屈だと全ての犯罪が　仕方なかった　で済まされる。
恐るべき危険思想だ。さすがは呉白煙の弟子達。

カウンセラーさんは大変ですね・・・。
知り合いの知り合いから、診療所の椅子が切り刻まれたハナシを聞いたことあるよ。
ナイフ振り回す患者もいるってね。
こうなったら仕事ではなく人生ですね。自分にも他人にも厳しく、弱い人に優しい。
でもここまでがんばってくれる本物っていないんだろな。
孤立する。裏切られる。地獄だって書いてあったけど。
そういう地獄を潜り抜けたからこそ、本物の優しさと強さを持っているんだと思います。
虐待されたってあったけど、その苦しみが　誰かを守りたい　
って信念になることもあるんですね。けっして幸せじゃないって感じだけど・・・
その生き方は本物です。必要としている人達が大勢います。
これからも頑張ってください。
できれば龍眠楼で苦しんだ全員がカウンセラーさんみたいになって欲しいな・・・。

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 02:01 ID:rY7MpnU5

呉伯焔の拳法はマガイモノ弟子と元弟子の拳法もマガイモノ

おわったな　

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 02:23 ID:wFNLHqYG

武術屋が、身体張って頑張る場面で、カウンセラーに譲ってちゃダメだな、確かに。
おいらも０さん待ち。今度は精神力のトレーニングでもするか！
誰かいい方法知らない？
あ、ヤバそうな気配に気付いたり、
トラブルを上手く回避する頭脳トレーニングや、それと法律の知識も必要だな。
それには常識や社会性も必要か。
優しさ、後悔する能力、学習能力も磨かねば。
こうやって人は成長していくものなのか。今気付いた（笑）
修行で身に着けた、独特の死生感なんていらないか。
呉氏の二の舞になりそうだし。
気付くの遅いですね。すみません。

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 15:54 ID:cgsSp7/S

なぁ、７５は何者なんだ？
最初は書き込みの荒さが目についたが。内容は別としても。
このスレくらいから正常になったのかね？
あんたＯＢじゃないの？　通常では知らないことも知ってる。
でもさ～５０流派って・・・言葉が出ないよ。
呉は学校行ってなかったの？

245 ：後藤真樹日佐夫：02/04/18 16:34 ID:qk83k/MG

「呉は学校行ってなかったの？」

それ、おいらもずっと不思議に思ってた。

246 ：前スレ：02/04/18 17:58 ID:RBGWrlfN

390 ：０です：02/03/17 08:20 ID:/ZYDQAf9
先輩の話です・・・

「まづは、何で龍眠楼ができたかってことだけど・・・１９７０年代の終わりから１９８０年の始め頃、
呉伯焔が２０代そこそこで国士舘大学に入学のため上京してきた時（後に中退）某私鉄

（以下略）

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 20:53 ID:7LS0bJBI

７５：
断じてＯＢではない！　事情を多少は知ってるがな。
都内で生徒に教え、学んでいる。現在は、短期派遣で地方だ。
また「全くのデタラメ」とかあるけど、実は有ると思う。
しかし実戦に使用するには、致命的欠落が有る事も確かと思う。
前のレスに書かれてたが的を得た意見があった。
ＯＢと思ぼしき人の『散打とかもっとしてたら、また評価も違ったものにーー』等のレスなどだ。
基本、型、約束組手、応用（こう来たらこう返す）まではよいとしても、その先が欠落している。
如何に鮮やかにそれらを演武できても、実際に使用は不能だ。
一発の打撃さえ云々については、前に書いた通りだ。
その自由散打への穴を埋めるべく、努力、工夫したのが０さんの
評価する兄弟子であろうか？と思っている。
この点、呉はそういう自由攻防的なものに興味を持ってない様子だったのである。
昔の雑誌で各中国拳法団体に、その類の見解を求めるアンケート
をしていたと記憶するが、龍眠楼は散打試合には否定的な見方だっと記憶している。
よって相手に一方的に打ち込み体感させて説明したりは可能だし、「相手が中段を突いてきます。これをーー」と示例は鮮やかに示し、捌いて見せもする。
ところが、相手が自由に動き、攻めてくるとなると話は別。
それは本人も話の中で匂わせてたし、組手もしようともしない。
考え様によっては惜しいと思う。
だから呉が空手とのスパーという話には驚いたものだ。
「国術技撃操典」な、あの最後に火矢の返書ってあるだろ。
福昌堂、生島を呉、龍眠楼と入れ換えて読んでみろ。
あの文章も都合のいい勝手な解釈と、欺まんに満ちておる。

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 21:16 ID:7fTJVgaD

龍眠楼で、暴力ざたをとめられなかったか
じつは練習中の公園で、練習生にむけてあろうことか、不良青年どもが
ロケットはなびを打ちこんできたじけんがありました、
おこった一人が注意してもやめなかったため、こじれてしまい、かわいそうな
ことに、不良青年は、お腹をこれでもかこれでもかと蹴られまくり、悶絶して
しまいました、そのときは、以上にヒートしている先輩に、組み付く様にして
どうかそれぐらいで、ととめましたが、こちらに怒りがむかってくることは、
ありませんでしたよ、まあ状況が違うかな

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 22:23 ID:AcdYyaor

>>248，　それは尊師の命令ではなかったからなんじゃないの？

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 22:43 ID:RyfmCF0x

さあ、正義の味方の人！出番だ！！
こんなとこで自作自演してる場合じゃないぞ！力みせてくれ。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1016695820/-100

251 ：つまるところ・・・・：02/04/18 23:16 ID:HOaBAgMb

だから、リンチするのもされるのもヤ！って人は、
りゅーみんろーに近づかないというコトでイイじゃん。
あたしゃ、命かけてまで正義の味方にはなれないよ。
他の人に任せた！　自分が一番可愛いから。
正直者はバカみるもんね。

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/19 00:26 ID:m7QEWMYs

（´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝ

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/19 01:30 ID:a72Nfjhd

さてさて、龍眠楼にまだ入門希望者は・・・？
０さん、何かかきこしてよ。
元弟子スレは最後なんだし。
次は呉はナシの拳法スレで希望。

254 ：０さんの心境はこうだと思います。：02/04/19 02:22 ID:AFSkitPH

0さんは、拳法が大好きなんだ。青春だったんだ。
拳法を教えてくれた老師を、本当は尊敬したかった。
老師がもうちょっと思いやりがあれば。
先輩や仲間と、いつまでも拳法を続けたかった。
それなのに・・・・・・。

255 ：０さんの心境はこうだと思います。：02/04/19 02:24 ID:AFSkitPH

リンチにあったのは、だれかは分かりませんが、
本人さんの気持ちはたぶん・・・・・。

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/19 19:55 ID:+1sBpyp1

>>248　つまり流民楼のメンバーには暴力を止める力があったと。
荒れ狂う先輩を止める奴もいたと。
で、だれも呉のヤツを止めなったと。
……ふーん。
それで７５や、>>208や>>232みたいなヤツラが
暴力を振るう方も辛いんだと。逆らえなかった奴らの気持ちも解ってやれと。
いつか強くなってこいつらをやっつけてやると。
血も汗も流さない奴が生意気言うなと。
理不尽な社会的関係の中で自分を磨いてるんだと。

で、あんたら仲間の暴走を止められるほど強くなった？
血も汗も充分流したろ？
来ないよそんな日は永遠に。

仕方がなかったんだと言い訳と逆ギレの技を磨いてる内は
自分を磨くなんざただの妄想だね。

あんたら、自分がやられても同じ事が言えるのか？　言えたらただの負け犬だな。
例えば自分の子供が同じ状況で殺されても同じ事言えるのか？　言えたら鬼だな。

俺が自分の子供を殺されて、犯人があんたらみたいな事言ってたら
正義の味方面もクソもない。一人一人をゲリラ的に殺しに行くだろうけどな。

どうだ？　自分の子供や奥さんが殺されたら・・・？　答えてみろよ！

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/19 20:26 ID:ZUDqNzRO

７５：
０さんが筋違いの因縁つけられて沈黙してるから俺が書く。
まず３の人等に俺的に書いておく。
全部の門派に打血、気法は、無いぞよ。
有っても、それぞれの捉え方、解釈は一様ではない。
名称も異なる事が多い。打地、気法も打人訣という、即ち人体へ
どう効率的にダメージを与えるかという、コツとか工夫だ。
ウチでは陰陽追魂奪命手等と総称している。
人体をよく言う、『水袋』と見るか『木や瓦』と同じに見るかで打ち方が異なる如く、それぞれの門派独自の人体の壊し方を狙った打法を持っている。
これ書き始めたら、このスレ終わってしまうので止める。
『武術』誌の批判は、全く正しいか？
これも今迄のいろんな人のレス見たらわかるだろう。
大体当たっているが、日中合わせて３７流派ーーではない。
もっと多いじゃねーの。
又、何も学んでないって事もない。が、実戦性は別。
しかし憎き生島氏に足向けて寝られぬ事があるだろ？関係者よ。
お山の大将でないと納まらない呉は、いい弟子の定義を何でも言う通りに行ってくれる弟子としてた。
トリックの片棒しかり、陰惨な仕打ちの片棒しかり。
ロボット化に成功せず、自分の意のままに動かぬ者は、いい弟子とは見ない。ゆくゆくは排除に動く。
そこいけば倉庫で読んだ、『心をーー』の拳法修業者な。
理想的弟子だ。『～かと存ずる。』呉の書き口調まで真似てる。
妄想も酷い。不安症だ。だから精神安寧のため、クスーーーー。
ほめる会の如く、呉をほめまくったとする。
当然、最初は喜ぶ。が、その内に次の様になるのだ。
『こいつ、ヤケに持ち上げるな・・・。変だ・・・怪しい。
ひょっとして裏が・・・スパイ・・か？　そうだ！スパイだ！』
何せ尾行、盗聴、刺客に追われる日々だからな、無理もない。
こういう人と普通人の思考を一緒にするなよ。
リンチの件もそうだ。黒ラベルのＣＭ見ろ！
恐面の浜田に勇気を振り絞るサラリーマンは英雄だ。
多くの人は、苦々しく遠目に見ているのみ。これが普通だ。
こんな状況どころでない０さんの件は、もうよいだろう。
そもそもリンチの被害者ーー０さんかも知れん。
一種の極限状況下に助け船を出せなかった事と、道端で転んだ人を手助けする事を同じにするな。
覚悟と勇気の必要の度合いが、全然に異なる。

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/19 20:46 ID:94VolXYW

７５：
２５６よ、自分の家族に累が及ぶ場合なら、多くのモメ事から逃避する
人も身を呈して闘うのは、当たり前であろう。
それと是を同じに論ずるのがわからぬぞよ。
仲間一人を止めるのと、先生の号令下、兄弟子たちが一人を責め
まくるのを、これまた同じにするな。
俺は弟子ではないが、当時の０氏の立場なら意見し、止めなければ
実力行使だ。
でもそれは、それが可能と判断するからだ。
相手は一応曲がりなりにも普通人から見れば、拳法＝暴力の専門家だぞよ。
誰にでも正義を発揮しろというのは、いささか無理がある。
自分の家族、子供ならばこそ、命かけて人は戦えるものなのだよ。
たとえ、勝ち目無くとも。それは無償の愛だ。
それをどんな場合でも発揮できるか？　普通の人が？
よく考えてみろ。あんたの論は理想ではある。
しかしその極端な論を押し付ける、非情さを考えてみろ。

259 ：でん：02/04/19 22:07 ID:KkGsjFPr

>>256
＞血も汗も流さない奴が生意気言うなと。
なんか、ログをたどると、私の書き込みが、この言葉の発端みたいですね（汗
私自身は、深いこと考えずになんとなく書き加えた言葉なので、あまり深読みしなで
読み飛ばしてください。
誤解を招く書き方をして申し訳ない。
あと、あなたはカウンセラーの方ですか？。
名無しのままなので、判別できないもんでカウンセラーの方であろうと予想して書きますね。

多くの人はネットの書き込みには距離おいて読んでるものですので、あまり熱くならずに、少し
距離をおかれてはいかがでしょうか。
ネットで殺人予告して、本当に殺人するような人もいますが、そのようなネットと現実の区別が
少ない人は一部で、ほとんどの人は「話半分」で聞いています。
ウソが容易な世界ですので。
そこで、死に至るほどの暴力を前にした過程のはなしは、やはり「話半分」ではと思います。
ですが、今ままでレスしている方々は、正直な方々のようで「俺は死んでも」的なことを無責任には
言ってません。
裏を返すと「ナイフ相手でも引かない」っていう話は、「眉唾」に聞いてる人も多いと思います。
ですから、これ以上ここで熱く語るのは一旦時間をおいてから、にしては如何でしょうか。
折角の体験談も、今の流れ出感情的にかかれては、貴重なお話の価値を下げては勿体ないです。

いまは、最後の書き込みをされるという０さんの書き込みを待ってから、その後ユックリ
ディスカッションしても遅くないと思います。

ディスカッションされたいお気持ちはわかりますが、私としては、過去に所属した団体が、
どのような姿であったのか、知っておきたいと思っていますので・・・・・
申し訳ありませんが、是非是非ご協力おねがいします。

０さんがこのまま、出てきてくださらなければ、この話は終わってしまいますが、そちらの
ディスカッションは、その後からでも可能では思いますので。

どうしてもということでしたら、「正義」のスレを立てられるのが、宜しいかと思います。
とにかく０さんの最後の書き込みがないと、このスレが完結しないですし

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/19 23:19 ID:fSmA7vep

７５：
でん氏に同意である。もし、２５６＝カウンセラー氏なら、
危険が身に降り懸かるを、顧みず人を救うプロである。
その様な日常を、誰しもが送っている理由ではない。
その仕事なりを通して得た価値観を基にして、あらゆる事態を自分は、こうだから他人もーと言うのは、いき過ぎである。
これは悪く捉えてもらうと遺憾であるが、正義と言う名の宗教の次元に入りつつあるのではないか？
己の正義観に反すると見るや、これを排斥にかかる。
勝ち目が無くとも、自分を捨てても助けようとするのは、多くの場合、近親者に累が及ぶ時くらいの時位なのだよ。普通人は。
０氏の件では下手すれば、傍観者すら命を落とす可能性あるではないか？
死んでも助けろ！的論ーは、無責任であるぞよ。
それは犬死ににも繋がる危険性がある。
警察に通報しろ！ーしたとする。後に何も無いと思うか？
逃げる様に辞めたにしても、不気味な脅迫状が来るぞよ。
何せ郷里の住所までおさえているから。
何も出来ず、悔しい想いを抱えて生きている人への測隠の情、考えてやっても良いではないか？
とにかく呉好みの色に染まらない弟子は、陰で悪口言うのだ。
弟子を愛してないのだよ、あの人という人は。
立派な事を言っても、実際は滅茶苦茶。
リンチの話にしたって、俺は驚かなかったよ。弟子すら疑い、
悪口言う人だから。
ヤクザとか幇、秘密結社的組織への指向が有ったから。
また、そういう本を好んで集めてたぞよ。
親分が「白いものでも黒と言えば、黒！」の世界が。
この件は、各人できる範囲で人には親切にしましょう、変な組織
には入らない様にしましょうでいいじゃねーか。
まだ納得できないなら、別スレ立てなよ。

　

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/19 23:32 ID:wgF78kxu

おそらくカウンセラー氏は自分の意見を通したいだけと思われる。
その感情にまかせた書き込みからは、全く正義も心も感じられない。
議論の場でたとえ話を持ち出すのは不適切だし、そのたとえも身内の
危険等という、とんでもない事をおしゃるのはどうかと。
リュウミンロウの昔話を聞くスレでなにがしたいのですか？259さんの
いっておられるように、自分でスレをたてればいいじゃないですか？最後に
カウンセラーさん（ネタとは思うが）に一言。いいかげんにしろ！

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/19 23:34 ID:L46cZi0i

２５６ですが、カウンセラーさんじゃありません。
たぶん、カウンセラーさんはゲリラ的に殺しに行くなんて書かないかと。
人には押し付けないとも書いておられたし。
筋違いの感情的反応は御迷惑をかけてしまいます。

でも、レス付けた全員が論旨間違ってない？
もっとシンプルに俺の質問に答えてみ？
家族が同じシチェーｼｮンで殺された時、あんたら同じ事が言えるか？
Yes　か　No で。

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/19 23:44 ID:6v4f6MFJ

７５：次いで
技術の話。
『敵のこの攻撃には、こうしてああしてーー』の話は前にも書いた。
ビデオもそこらまでだろう。
実際にあれらの実戦用法を、限定条件で決めるのが至難。
術者に都合のいい攻撃ばかりなら、鮮やかに写るだろう。
その象徴的な用法示例が、昔のビデオの八卦掌での空手奪槍だ。
何処の世界に、拳銃突き付けられた者の号令に合わせて発砲する奴いる？
結局は、申し合わせ的実戦用法だ。
そのビデオで３人掛けも披露し、別ビデオでもやってるが、
納得するんかいな？　それまでと、うって変わってーだろ？
気の抜けた、捌いてくれと言わんばかりの弟子の突き。
俺的には、よく出したと想ったぞよ。用法示例で終わっときゃいいのに。
大方の弟子は、極真の地方大会の一回戦落ちだ。
例え硬気功みたいな破壊力有ってもダメ。
気を集中して発すまで相手は待たない。
手に気を込めてる最中に、気の抜けた頭部へ回し蹴り一発。
一本！！

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/20 00:00 ID:e0QQfjBv

７５：
＞２６２，書いてる事、よく読め。
ＮＯだよ。その前に家族の為なら、身替わりにもなる。
だから、そんな事態と件の話を一緒にするな！わからん奴だな。
もし件のやられてる者が家族なら目の前で見るしかできなかった者も
確実に身を捨ててでも、阻止に行ってるよ。
当たり前な事に、ＹｅｓもＮＯあるかい！！
もう一度、俺や他の人のレス読め。
自分が、いや家族にまで逆らうと、迷惑がーーの恐怖はあの門下
にあっては有ったと想うぞよ。　
ロボット弟子は何にも考えず、御命令に従うまでだ。
全く、救いようがねー。
もあるかい！！

265 ：ｽﾚﾏﾀｷﾞ941：02/04/20 00:11 ID:m5GIBE7F

75さん、ちょっと書き込み中断してよ。
放置でいいでしょ。
０さんが書き込むことの障害になると思われ。

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/20 00:17 ID:ccpNU3KY

おもうに、０さんの先輩連って、かなり激しい人種だったのでは？

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/20 01:11 ID:mGxA0CeA

ここは、呉伯焔についてのスレ。
２５６さんみたいな事は、別スレ立ててよ～。
「武徳と武術する者」とかのタイトルでさ。
最後だっちゅーにスレを喰い潰さないでよ。
前にも僕、頼んだんだけど・・・。

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/20 01:39 ID:XpVtODl8

ってゆーかさ、問われてるんだよ。呉氏の元弟子たちの拳法への姿勢がさ。
呉氏へ文句たれる元弟子が多いけど、そいつらも呉氏と変わらないじゃないかって。
>>264の返事に納得できるのっているのかな？　リンチされたのにも家族はいるのにね。
その本人よりも苛めに従った方に同情なんかするからじゃん。ここが揉めてるのって。
自分の家族は守りたい。他のは死んでもかまわないってさ。
殺人者とその家族には同情しますってか。　？？？　寂しい人だね。
０さんだったらどう返事してくれるのかな。さ、０さんを待ちますか。

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/20 02:12 ID:1pKrBg8N

>>268
呉氏と変わらないでいいよ。
黙っててくれ、オレンジ。
相手するのも馬鹿らしくなってきたよ。

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/20 02:41 ID:gOYSVr9j

>>268
俺は同意するね。誰もがもっとも大切な事忘れてないか？

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/20 02:54 ID:1pKrBg8N

>>268 >>270
だから、それは後でやってって言ってるのね。
それに龍眠楼で殺人おきてないだろ（ウソのしか）
殺人うんぬん出して、話を脱線させるな。
頼むから、０氏の話が終わってからにしてくれ。
それからでも遅くないだろ。それが待てないなら別スレ立ててよ。
それに、自作自演にしか見えないよ、別スレでやって。
「呉一派を弾劾する」とかでね。
マジ頼みますよ。

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/20 03:00 ID:i5IEl7Yo

なんやかや、ゆうても、
もうこのスレあかんのと違いますやろか？

もともとの諸悪の根源は、粛清におうたお方を
ほったらかして、危害を加えなさった盲目的な、お弟子さんの
肩をもったお方が悪いような気がします。
最初に一言、おかわいそうに、お気の毒にとゆうてなさったら、
こないな状況にもならんかった事を・・・。

皆はん、もうこのスレを棄てて、別のスレ建てまへんか？
どっちにせよ、今のままやと皆はん、お恥ずかしいまんまどすえ？
そこで０さんを待ちながら
一からやりなおして、皆はんで心を入れ替えるとゆうのは
どないでっしゃろ？

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/20 03:03 ID:1pKrBg8N

>>272
確かに・・・
粛清はよくないし、最低の行為。
そのところは、一致していることだしね。
ほんと、何を言いあってたんだろね。

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/20 03:11 ID:x7jh+HxC

みんな、意見としては同じ事を言っているのに
何故にここまで言い争ってたんだろう？
人間ってこうまでして戦わずにいられないものなのか……。
悲しいね。

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/20 06:31 ID:ccpNU3KY

０さんの話しが聞きたいがために、
一部盲目的に０さん李さんに追従しようとしている人がいて、
自然にモノを考える事が出来なくなっている　ような気がする。

それって・・・・・

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/20 16:17 ID:gBR6+Elh

>>275
違うとおもうよ。
感情的に譲れなかっただけじゃない。
一人、腹立たしい書き方すると、話の論点が微妙にずれて感情的な部分に論点が集中する。
そういうことでしょ。
そうれって、盲従ってほど大層なもんでないと思うよ。
だって、たかがネットっだし。
その証拠に０さんが「○○をやっつけろ！」とか言ったって、従う人いないでしょ。
たかがネットなんだから。

０さんの話を聞こうとしてる人たちを、龍眠楼の事件と一緒にしたがってる人がいるみたいだけど、
現実とネットは違うと考えてる人間から見ると、ちょっと滑稽だね。
情報が欲しい人と、言いこめたい人では、スタンスはおのずと変わるしね。
「粛清なんて許せない。」
そこを否定は誰もしていない。どのくらいそれに立ち向かえる勇気があるかで、喧喧諤諤してたんでしょ。
でも、「２ちゃん程度で熱くなりたくない」ひとに「答えろ！」っていう熱い問いかけが空回りしていた
のを「答えないのはどういうことだ！」って、ヒートアップしていたように見える。
それって空回りが続いて不毛すぎだよね。

それでも熱くやりたい人は、他の人と同じ意見言うけど・・・別スレ行って。
なんでも龍眠楼の体質と同じって言いかたしてるひとは、にゃーくんみたいで、やっぱり
おかしいよ。

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/20 18:11 ID:04FQ1dvB

狂気に狂気を重ねていた「呉伯焔スレ」のあのノリよりゃ、
相当マシとは言えるんだけどね。。。

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/20 21:38 ID:mLlAd9HH

７５：だ。カキコ遠慮しようと思ったけど許せ。
やっと冷静な判断する人が出てきた。
正直、家族がやられてても云々のレスには、頭にきたのだ。
極端な仮りの話を持ち出しゃーがって。
戦争中、重武装した軍が進駐してきて、「大人しくせんと、皆殺しだ。」で一部の者を殺戮したとして、お前、手を出せるか？！
家族ならばこそ、だろう。お前の問いかけは、その位極端なの！
こういう雰囲気だから、あきれて０さん出てこれねぇ。
又、出て来にくいぞ。それが目的の奴もいただろ？
呉への夢をブチ壊されて、さぞ頭にきてたんだろうな。
＞２６８　あのなぁー、被害者が一番可哀相に決まってるだろ！
何訳わかんねー事をーーーー。
『元弟子の拳法への姿勢』を問う前に、呉に問え。
俺は元々弟子でない。しかし、お前らが疑問に思う拳法を学ぶ者
の姿勢を歪めているのは、呉じゃねーか？
そういう体質を好み、そうあるべく組織を導いたのは呉だ！！
俺はな何度も拳法を学ぶ者は、正義の人であって欲しいと書いてる。でも、何時如何なる時でも逃げるなとは教えてない。
生徒には、『いかんと思えば逃げろ。自己を過信するな。』
と教えてるよ。これ、兵法じゃねーか？
ーそしたら家族は？ーとくるーーー話になんねぇ。
根本は、呉じゃねーか！どう考えても。
麻原抜きでオウムは存在し得たか？！頭冷やせ。
次いでに、ここの皆さんに質問したい。
ＰＣには詳しくないんだが、書類なんかを皆に見てもらうには、
ＨＰしかないのか？　呉関係のものを見てもらったら、一発なんだがーーーと思ってたのだ。
手紙なんかの著作権とか、やっぱり難しいのかねぇ？
見たら擁護も何もほぼ、完全に消えるんだがーーーどうなの？

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/20 21:44 ID:ccpNU3KY

スキャナで取り込んで、
その書類の画像をメールで送るっていうのはどー？

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/20 21:53 ID:gBR6+Elh

>>278
画像アップ用の掲示板に上げるといいよ。
たしかラウンジ用のアップ板があったおもう。
スキャンしたら、画像の大きさを１００ｋ以下にすればいけるはず。
詳しいことは、僕も良く分からないけど、見つけたら教えます。
まずスキャンして待ってて。
僕もその書類見てみたいっす。

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/20 22:21 ID:gBR6+Elh

>>278
http://hpcgi2.nifty.com/satp/imgboard/imgboard.cgi
ここにアップしていいと思います。
１００ｋｂくらいにすればアップできるはずっす。

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/20 22:58 ID:21M9Q18k

>>262
とりあえず、おまえキャップつけろよ！
話はそれからだ。

283 ：282：02/04/20 23:02 ID:21M9Q18k

あらら、ななしじゃないと威張れないの！
ガカ～リだな、カウンセラーさんよぉ。

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/20 23:16 ID:/bDqJ3dX

>>282
もう、そっとしといてやれよ。
これまでの人生虐められっ放しの奴がネットでちょっといきがってみたかっただけだよ。

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/20 23:31 ID:KaUp5JTp

あのさー俺は、かつて夢中になって読んだ「中国武術」の呉さんの
実態を知りたいだけなんだよ。だぶん大多数の人はそうだと思うけど。
このスレずっと楽しみにしてたけど、オーラスでおかしな自作自演野朗
が出てきてぶち壊しじゃない！
０さん、あの頃の自分に再会できたような気がしてホントに楽しかったです。
あほは、今後排除しますから、またお話お願いします。m(＿＿)m

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/20 23:34 ID:udNAjJko

７５よ、君は良き師に巡り会ったんだろう？呉には直接被害を受けてはいないようだね。
だったらそれでいいじゃねえか。色々情報はあるみたいだが度を越すと営業妨害になるぜ。
被害に遭った元弟子なら言えるけどね。もっとも呉の営業は少し妨害したほうが良いくらいだが・・・

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/20 23:50 ID:mGxA0CeA

>>75~

たいがいにしとけよ・・・・！！！
おまえ、著作権は手紙、資料にもあんだよテメー！
必ず特定つぶしてやるから覚悟しとけ！！！

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/20 23:55 ID:ccpNU3KY

でも、弟子ぐるみで学生をだましちゃー　ダーメ　ダーメ
技術面でウソいっちゃー　ダーメ　ダーメ

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/20 23:57 ID:KaUp5JTp

>>287
たいがいにするのはオマエ！！
スレ汚すな！！
ひょとして、カウンセラー？ここがイヤなら別スレ立てろって言わなかった？

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/20 23:58 ID:udNAjJko

２８７は現弟子のふりした煽りだろうが７５も少し控えたほうがいいんじゃねえの？
なんかお強いみたいだけど情報も古そうだし
あんまり見下した態度取らないほうがいいと思うよ。

291 ：ルー：02/04/21 00:22 ID:06tLV64v

今日、李さんと練習してて聞いた話なんですけど、
０さん、PCが不調だそうで、ここも全く見れていないそうです。
仕事も忙しいらしく、修理（なのか再インストールなのか知り
ませんが）にしばらく時間がかかるかもしれませんね。

私が伝言屋やる言われもないんですが、彼の発言を心待ちに
している人もいるようなので、ひとまずご連絡まで。

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/21 00:22 ID:F8/5KS8X

折、呉伯焔は真贋を見極める力はあると思う。
パクリは天才的らしいし。
で、呉伯焔と一時とはいえ、相当つっこんだ話しをしている
２７さんは、語りはヘタだが、かなりの技術を伝承しているのでは？と重割れ。

293 ：０です：02/04/21 00:25 ID:04RKMYrE

まいりました。私生活でトラブル続きとなりあと4,5日は書き込みができません

車が壊れ廃車となり、仕事は廃業（しばらく満期になった保険金で食いつながねば・・・）
PCが壊れ（HDのレジストリが復旧不可能になりました。DVDやら写真、画像
カントリー娘や浜崎あゆみのPVをWINMXでがんがん取り込んだせいでしょうね）PCの師匠に相談したら
師匠の身内に不幸があり・・・

わが人生最悪のときです。
もう少しぼくのかきこみは待ってください
ちなみに漫画喫茶のPCでこれを書き込んでおります

レス読んでないけど・・・俺のことボロクソだろうなー

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/21 00:33 ID:F8/5KS8X

は　廃業って・・・・・

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/21 00:34 ID:F8/5KS8X

あ　２７じゃなくて　７５

296 ：kao：02/04/21 00:38 ID:0nfP2MDZ

０さん、なんか大変そうですね。
レジストリの最適化とかも無理なんでしょうか？
自分はPC初心者なんですが、万一役立つかも知れませんので一応書きます。
スタート→DOSモードで再起動→scanreg /fix→exit

297 ：０です：02/04/21 00:54 ID:04RKMYrE

そのスキャンDの最適化もできず、ノートン先生も起動しなくなってしまったのです
このPCは全初期化して、写真、画像、えんたていめんと系専用のPCもう一個作ろうかと考えております

２９６さん。心配してくれて、ありがとうございます

おお！ルーことイマミーだ！！最近練習行ってるんだってな！
李先輩の腕はあんまり落ちてなかったと、ほめてたよ。俺のことは聞くな・・・
マジ大変なんだから、今・・・
（といいつつ、昨日、今日とパチンコ屋で最新版CR黄門ちゃまで3万勝ってしまった
いいことも少しはある物ですね。明日は開店ねらいでパチ屋行きます。ああ、くず人間）

298 ：ラー：02/04/21 15:38 ID:+fj0LXhL

李さんと話して、０さんの近況を書き込むつもりでインターネットカフェまで来たんですが、
ルーさん、あなた早すぎるッ。
あっ、昨日はどうもお疲れ様でした。
かなりハードにやってたから、今日は疲れてるんじゃないですか？
来週、来れないかもって言ってましたが、来れるんなら来てね。
もう少し「六本木の神」の事について語り合いましょう（笑）。

しかし今日は、既に０さんまで書き込んであるし、こりゃあ出番無しですね(ＴＴ)。
でもイマミーって、あんた…。
まあ，大変でしょうが頑張ってくらはい。

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/21 18:40 ID:D8O//VvR

７５：おお、０氏、歓迎再光臨。
＞２７９～８１，　ありがとう。しかし、よくわからん。それと
＞２８６，　営業妨害までは思い至らずであった。
人にＵＰさせるにしても、その件と著作権、手紙を黒字で潰すにしても、文中より関係者が推察される恐れもある。
何せ呉は、探偵とボディガードしてた？そうだからな。
＞２８７，一旦やるとなれば、トコトンだ。お前を救う為にも。
＞２９０，確かに古い情報だ。しかし直にその人間に触れ、異様な考えを示す証拠を、そこそこ持っている。
呉の人間性は、弟子への仕打ち等から見下さざるを得ない。
俺の書き込みが、そう見れるのか？　ならば反省する。
慣れてないのだ。しかし根底に愛をもって書いてるんだが。
＞２９２，　いいものを伝承されている自負はある。
練功その他、微に入り細に至るまで完備されている。
回春妙法も豊富にあるから、誰かみたいに異常に老けこむこともない。ウチの女性生徒は、歳より異様に若いぞよ。
強さは相対的なものだが、古巣の空手道場で組手したりもする。
大きい外人の相手は、ここ位でしか見つけられぬからだ。
俺は拳法を志す者として、正道を歩んで欲しいから書いてる。
呉も惜しい。心構えとしての『凶』が『狂』になってしまった。
そういう人が一人でも無くなる、又、本当のところに気づいて欲しいから書いてきてる。
強大な発勁を数打ちゃ式の論にしても、功夫の基本的な事すらわかってない証左だ。
しかしーーーネットで資料とかバラすと、訴えられる事は有るのかねぇ？よく知らんのだよ。個人攻撃ではないと思うがーー。
そこでしてるのは、むしろアッチだしーーーー。悩む。

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/21 22:29 ID:mn/XOdlV

訴えられる場合アリ。
私信、特に内部むけ資料をネット公開はマズイんでは？
そういう意図で最初から書いてないだろうしね。
でも、もうみんな理解してるよ。ヤバイ連中ってことは。

301 ：０です：02/04/22 05:12 ID:Cv0OWF0Q

えー、またもや漫画喫茶からの書き込みです

われらOB会の重鎮、Kくんがアメリカからビザの関係で里帰りしてたので李先輩と3人で都内某所で散々飲んだくれてました。
このKくんは仲間内でも大変な実力者でありまして・・・その経歴、や内容は輝かしいものであります
どんな人間か？どんな会話したかを言及すると、我々の正体と現在の日本の中国拳法界に激震が走るとゆうか・・・
化けの皮が剥がれてしまう指導者がでてくるとゆうか・・・（ああっ、書けないのがマジ悔しい！！）
性格的にも、存在的にもデンジャラスなお人であります
彼からは我々も多大な影響を与えられお互い大変よい関係を保ってはいるのですが、何せ長いアメリカ暮らし。
書店の武道書、ビデオのコーナーでは書籍、ビデオを指差し！！
爆弾発言、どころか核弾頭発言を言いまくるため、ヒヤヒヤかつ楽しい一時ヲ過ごせることができました

みなさんは良く中国拳法家でほんとに強い人なんているの？なんて事言いますが
Kくんの前ではユワナイホウガいいかもしれません。（会わないとは思いますが）いるんですホントニ強い人は。
僕だけでなく李先輩などのひとたちも一目も二目も置いてます

あとルーことイマミー氏は六本木修羅伝説とゆう逸話があります・・・
練習に来ないのにあんまり技が錆付いていなかったのはそうゆうわけだったんですね。イマミー！
六本木界隈の軍隊っぽい外人や、集団で練り歩く素行不良な人たちに、そうゆうことをしては
いかがなものかと僕は思います（笑）

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/22 05:25 ID:Uas7Rb+/

激震、大いに走ってホシイです！！！

　／■＼
⊂(´∀｀)つ

303 ：０さんへ：02/04/22 14:30 ID:KjLjCKHl

そのＫさんや李さんは蘇東成さんより強そうですか？

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/22 21:44 ID:gFyUH9AR

呉伯焔がかすんでいく・・・遠くかすんでゆく・・・。

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/23 09:19 ID:drjgIIFz

今まで実体が曖昧だったから、それだけ憧憬を抱かせる
部分があったのかもしれないですね。
0さんをはじめとした元お弟子さん方の貢献は、それをある程度ここで
明確に実像化できたことだと思いますが。

それは揺るぎない事実でしょう。

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/23 20:49 ID:mTxTd3TO

>>305
確かにそうだね。おかげで夢もこわれちゃつたけど。
割箸折りすら神業と思ってたもん。
真実は時にはツライもんだね。人柄良かったらなぁ・・・・。

307 ：ラー：02/04/23 23:21 ID:CJaYVAi/

突然の書き込み失礼します。
今まで『李先輩』と一緒に練習をしていた者です。
練習後に一緒に飲んでいて、李先輩に｢もし書き込むことが出来れば…｣と言われたもので
、ちょっと書き込ませてもらいます。
以下は、先程李先輩に言付かった文章です。
李先輩、間違ってたらゴメンナサイ。少々、酒が入ってるもので…(^^;)。

７５氏へ＞＞
ここのところ、後輩の『０』のパソコンが不調で、書き込めない間のフォロー
、どうもありがとうございました。
本当はもう、（０が前にも書いたとおり）ネットの世界とは手を切るつもりだったのですが、
最後（？）に一言あなたにお礼を言っておきたかったので
『ラー』にことずけて書き込んでいます。
繰り返しになりますが、ありがとう。

ここで７５氏に（私的な）質問があります。
あなたの最近の文体と、着眼点を見ていると、私の好きな小説家の一人である
清水義範先生を、意識して書いている気がするのですが、間違っているでしょうか？
スレとはいささかズレる質問なので申し訳ないのですが、いかがでしょう？

と以上、李先輩（僕には先輩では無いのですが…）からの伝言でした。
では、後は０さん、ルーさん達に任せて私は退場いたします。

(^3^)それでは。

308 ：０です：02/04/24 11:16 ID:NFwW3NNI

７割方復活しました。大変大変！ダウンロードが・・
もうすぐカキコできますのでお待ちください

しかしもう３００まで行ってしまったんですねー

309 ：０です：02/04/24 15:53 ID:lJRucJeV

少し質問に答えましょう

３０３＞李先輩は見た感じは・・・殺し屋です（いやまじで）
初対面の人はカナリ引きますね。ｋくんは男っぽい感じです
蘇東成氏とですかー・・・ううーん・・・・・いい勝負すると思いますよ
ただ蘇氏は日本の武術会でも実力のある大御所ですからねー
独自の理論で拳法を構築してますし、実績もあるし・・・尊敬してますよ、ぼくは。

２７５＞＞ふつうに質問してくれれば、なるべく答えてきたんですけど・・・

310 ：２７５：02/04/24 20:25 ID:hJtwUa0K

こ、殺し屋！　∑(ﾟДﾟ）エエッ！
０さんはわるくありません、全部２７５がわるい(((( ；゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/24 21:27 ID:lqbbIzXM

７５：
＞３０７，ラー氏へ。
フォローというべきか、前レスで一度切りのカキコで終わろうと
思ってましたが、変な方向へ流れが行き、又、その尻馬に乗って
の筋違いなレスが一部を除き見受けられ、書いておりました。
功夫自体への基本認識に欠けたレスもあり、私的に書いておりました。お礼頂くほどの事ではありません。
武を以って友に会う、武林是一家です。ーー例外有りますがー。
清水氏は国語入試問題必勝法？でしたか、以来読んでます。
特に意識している訳ではありません。
『ほめる会』には、今東光ばりに「大バカヤロー！」と書きました。李氏に宜しくお伝え下さい。

さて、何で俺が呉関係のスレに書き込みしたかだ。
従弟が呉の本を古本屋から手に入れ興味をもち、２ｃｈも見、新作ビデオでまた入れ込みそうになってる事を知ったからだ。
以前、あれ位、俺でも出来るわ的に書いたビデオとは、８１６氏から彼が購入したものであった。
まぁ、ビデオ等を見る分にはいいのだが、その内、入門とか考え出す程にのめり込むとなったら放っておけん。
８１６氏、見る分にはいいと彼も納得してるし、続けて買いたいとも言ってたので、売ってやって下さい。個人的にも懐かしく面白かった。因みに従弟は、何の因果か「輝」の文字が名前にある奴です。

従弟から２ｃｈで事もあろうに『ほめる会』がある事を知り、又、以前の弟子だった人がスレ立ててると知った。
大方のところ、０氏たちＯＢのレスにより呉への妥当な見方が為されていると思い安心していたが、変な流れになってきた。
昔の呉しか知らないが、昨今のビデオ、書籍見るにつけ、
その体質は変わってないと思っている。
むしろ、より危険な方向に龍眠楼を導こうとしておるやに、『護身術』を読むと感じる。
よって、過激な表現に「本物の匂いがする」みたいな人や擁護に回る人に、呉こそ根本からおかしいと悟って欲しい。

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/24 21:35 ID:KB6/7RK1

>みなさんは良く中国拳法家でほんとに強い人なんているの？なんて事言いますが
>Kくんの前ではユワナイホウガいいかもしれません。（会わないとは思いますが）いるんですホントニ強い人は。
>僕だけでなく李先輩などのひとたちも一目も二目も置いてます
どんなにネット上で強いと言われても信用できないですよ
試合でも出て結果を出してもらわないと・・・
まあ武術の戦いと試合とでは違うから無理だと思うのですが
なんで武術系の人は証明できない”強さ”を語りたがるのでしょうか？

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/24 22:14 ID:6WB4lBOb

７５：次いで。
呉を擁護する人の中に、『誰を支持しょうがー』的表現が有った。
基本的には正しく、自由だ。それが自由にもの言える社会だ。
しかし、呉はその自由を認めていないぞよ？
『護身術』を見ろ！　「自衛権の確立」の記述を！！
第一のとこーー　情け容赦なく云々。こういう表現を好む者は、危険なり。
戦場ではいざ知らず、この社会に在ってその後を考えてない。空拳有情の精神なし。
素人すら、ケガさせず制する技量が無いって事か？　程廷華を見習え。
自分で『程の名声を聞き及んで多くの武術家が試合を申し込んできたが、
一度も傷つけることなく、ことごとくこれを打ち破ったー』って書いてるじゃねーの。
問題は、第二だ。
『ペンの力で誹謗中傷を行う者に対しては、合法・非合法問わず、
あらゆる角度から徹底的に報復を行う（協力者も同様）
という事は、何を支持しても何を書いても許される自由を、呉は認めない理由だ。
これは自由に語り合う社会への挑戦ではないか？
呉にとって気に入らない事を書いたり、喋ってはならんと言う事だ。
そして呉がそれを『誹謗中傷』と解釈したなら、非合法手段を用いてでも
之を封殺するって事だ。これを表現の自由を侵す者と言わずして何という？
まるで時効間近かの赤○隊やオウムと同じ、テロ宣言だ。
こういう思考を持つ団体に、シンパシーなりを持つ者が存在する事に驚いた。
今一度、入門志望をもつ者は、考えてみたらどうか？
ー非合法手段ーと決した際の、鉄砲玉にされるやに知れんぞよ。
どういう形にせよ、こうした思想を持つ者を擁護出来ぬーと普通は思うだろうがなぁ。
拳法を学ぶ者として、こういうのを認める理由にはいかぬのだ。
そこの根本のとこ、各人考えられたし。

314 ：0sann：02/04/25 01:42 ID:Y0C9GNMe

３０１の書きこみを読んで思ったんだが、あなたのいっていることは
呉のいってることとぜんぜんかわらないよ

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/25 01:52 ID:heTgXjsv

>>313
ホントにその本に、そう書いてあるの？
その護身術、探したけど売ってないよ～。
>>314 　意味不明。

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/25 02:05 ID:gvlaIkNX

>>314
だから書いちゃダメだって。０さんへのツッコミ。
７５の底の浅い正義感にもな。荒れるんだよ。誰もが我慢してるんだから。

317 ：314：02/04/25 02:20 ID:Y0C9GNMe

意味不明？

＞このKくんは仲間内でも大変な実力者でありまして・・・その経歴、や内容は輝かしいものであります
＞どんな人間か？どんな会話したかを言及すると、我々の正体と現在の日本の中国拳法界に激震が走るとゆうか・・・
＞化けの皮が剥がれてしまう指導者がでてくるとゆうか・・・（ああっ、書けないのがマジ悔しい！！）

要は有名な武術家と戦ってやっつけたとかいいたいわけだろう？
嘘かホントかわからん武勇伝を楽しそうに話すとこが呉さんそっくりでは？

＞みなさんは良く中国拳法家でほんとに強い人なんているの？なんて事言いますが
＞Kくんの前ではユワナイホウガいいかもしれません。（会わないとは思いますが）いるんですホントニ強い人は。
＞僕だけでなく李先輩などのひとたちも一目も二目も置いてます

＞あとルーことイマミー氏は六本木修羅伝説とゆう逸話があります・・・
＞練習に来ないのにあんまり技が錆付いていなかったのはそうゆうわけだったんですね。イマミー！
＞六本木界隈の軍隊っぽい外人や、集団で練り歩く素行不良な人たちに、そうゆうことをしては
＞いかがなものかと僕は思います（笑）

なんで中国拳法やってる人はこう口が大きい人ばかりなのですか？
さんざん呉のほらをバカにしておきながら、こんなこと書くとはね
話半分にしか聞いてられない話じゃないかこんなの
ところで０さん。
ｋさんがどのくらい強いのか、直接なぐりあってみたいから、彼にそう伝えて
もらえませんか？
ココまで書くんだからいいでしょ？こっちも覚悟してますので。

318 ：314：02/04/25 02:26 ID:Y0C9GNMe

散打大会である道場の指導者が、ここに出場している人ぐらいわたしなら、片手で
勝てる、と発言、他の指導者達の反感を買う事件があった
実際に手合わせを願い出る人多数
彼はまあ強かったが、片手ではどうしようもないようだった

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/25 02:50 ID:Ezi+nkNr

だから、武術家は「うちの先生は凄いんだゾ」って言うものなんだヨ。
まあ、そんなに目クジラたてなくても。

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/25 03:03 ID:pFlbLhCc

>>319
まあいいじゃないか。武術家が強そうな奴とやりたがるのは当然の事。
ネタでないことを祈る。

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/25 03:06 ID:Ezi+nkNr

どうせやるんだったら、レポートお願いします。
映像もほしいな。

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/25 03:16 ID:iT7cZScD

314が口だけの奴って事に、10000ペカ。

＞要は有名な武術家と戦ってやっつけたとかいいたいわけだろう？
＞嘘かホントかわからん武勇伝を楽しそうに話すとこが呉さんそっくりでは？

俺は全然違う角度で読んでたよ。
師伝とか、過去の修行武術の真実とか・・・。
あと、ｋ氏が闘ったとかでなくて、第三者との闘いの時の失態とか。
そういうネタを持ってるという考え方もできるよ。
314は、一種の妄想レベルに達してる気がするけど気のせい？。
こう言う人で、実際に待ち合わせ場所に登場した人って、いまだ知らない。

ま、君は多分無視されるよ。アホくさいから。よかったね。

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/25 03:31 ID:se2eT6UL

＞３２２
いやいや。きっと３１４さんはやってくれると思うよ。
俺はそう思う。
いや、そうであって欲しい！
日程と時間と場所が決まったら是非、ここで後悔、いや公開して欲しい。
俺も見に行きたい。
つーか、絶対見に行く。

もちろんネタじゃないよね？
３１４さんまさか。

324 ：320：02/04/25 03:40 ID:pFlbLhCc

314さん、差し支えなければ武歴を教えて頂けますか？

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/25 03:59 ID:ll0iCiMn

また新たな？バカの登場だよ。何が気に入らないんだか。
ホントは、過去に０サンにネチネチやってた奴でしょ？
どうしても攻撃かけてスレ荒れさせたい奴。
もう本当にやめてＹＯ～．やっと落ち着いたと思ってたのに。
３１６さん、７５さんの書いてる呉さんの本は、そのままじゃん。
ここで僕たちが呉さんの悪口言ったら、そしてどこの誰かとわかったら・・・。
あの本読んで気分わるかったＹＯ僕も。
マサカ・・・あの呉さんの主張をヨシとすんの？

326 ：320：02/04/25 04:16 ID:pFlbLhCc

前にも自称カウンセラーとかが、頓珍漢な例え話や身障者を盾に、スレを荒そうとしてたね。
まさか同じ人じゃないよね。>>314

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/25 04:34 ID:sVmTwT9h

３２０をはじめ、性格悪すぎないか？
身障者については、０さんの主張をヨシとはしたくないな。
殺人の例え話だって、私刑なんていつ人死にが出てもおかしくないしな。
必ずしも頓珍漢だとも思わない。
俺も反語０さん支持派だけどさ、言い過ぎに妄想が加わってるぞ。
もう少し中立側にまわれんか？
逆にお前さん達の方がスレ荒らしにすら見える。

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/25 04:59 ID:8vD254qF

↑　もう辞めろって。
こいつら、絶対中立にはならないから。
妄想厨房にはなにいっても無駄。

　０さんがガツンというしかないだろね。
そしたら俺は０さんを尊敬するけどね。

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/25 05:00 ID:1rccg9g8

>>327
心外だな、一応職場ではいい人で通ってるんだが。
あと上のたとえ話ってのは>>262の、ここの事だよ。
>もっとシンプルに俺の質問に答えてみ？
>家族が同じシチェーｼｮンで殺された時、あんたら同じ事が言えるか？
>Yes　か　No で。
なんにせよ、その議論はここでやるつもりはないから、また荒しが来たら
出てくるよ。んでは！

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/25 05:49 ID:IhJS3j3j

ん～、どーでもいいけど、３２８＝３１４＝２６２VS
３２０のくだらない争いはどっか他でやってくれって感じだな。

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/25 06:50 ID:7KAZKvRR

>>318
Ｆ先生ですね？
確かに強い方ですが、片腕で倒せるのは自分お弟子達だけでしたね（Ｗ
優しくて良い人なのになんであんな発言したのでしょうか？

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/25 06:54 ID:bo3jZIX3

>>329
私刑は仕方がないとか、やるほうも辛いとか書くからじゃないか？
寧ろ、>>262のような、そう言う質問は来て当然かと。
俺にはお前さんのほうこそが荒らしに見える。
自分に都合の悪いレスは全部同一人物に思い込める人も同罪かと。
他人が悪い、自分こそは正義だと信じ始めた時点で何かが狂って来てるんだ。
うまくいえないけど３２０よ、俺はお前さんを踏み止まらせたいんだよ。
もう一度冷静になってみないか。
このままだと俺も荒らしになるから消えるよ。もう、お互い出て来ないほうがいい。

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/25 11:43 ID:7ee97VRS

思うけど、正義ってさ、人それぞれに違うもんじゃん。
ほんと、そういう論争は、もう勘弁して欲しいよ。
７５の挙げてた、呉独自の正義観を押し付けられられてみ？
まるで恐怖政治の世界じゃん。あれに比べりゃ可愛いもんさ。
>>314 もっと手合わせの頼み方ってもんがあるだろーが。

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/25 12:21 ID:FplsOhqo

>>314
たとえ武術であっても、気に入らないから殴る的発想はどうかと思うな。
相手の実力を知りたいなら、それなりの礼儀があるんじゃないか。
しごく当たり前な礼儀が。

335 ：ルー：02/04/25 13:05 ID:FucUI9DH

そういえば李さん、今度の練習やっぱり行けません。
法事は別の日だったんですが、地方の友人が久しぶりに上京するんで飯を食う
ことになってしまいました。GW中に例の講習会やるんだったら参加しますので
連絡下さい。中国拳法の套路とか用法は久しぶりなんで楽しみです。

あっ皆さんどうぞお構いなく。

336 ：０です：02/04/25 14:12 ID:/0f25khj

さて、最後のカキコの前に整理しておきます

まず、李先輩と呉伯焔との関係は少し複雑です
李先輩が上京を機に本格的に中国武術の修行の時期に巡り合った訳ですが
入門当時呉氏は大変謙虚で中国武術の知識も若いのに豊富で（当時）有能な先輩もいたし
また本人もかなり練習をやりこんでいたし、打撃力もずば抜けていたそうです。
雑誌などにも出ず、淡々と練習、修行に明け暮れる毎日はまさに蜜月といってもよいほどでした
（どれくらい練習していたかとゆうと最初はカナリ弾腿をやりこんだそうです
それも地面に溝ができるほど）

ただ悪しき変化が訪れました。雑誌媒体への進出です
これに関しては弟子の間でも意見が分かれましたが、呉氏が強く希望したためついに
”空手と武術”へ連載を始めました。これにより呉氏に変化が起きてきました
連載は大反響となり、原稿料、本の印税、増える弟子・・・と金銭的にも人格的にも
変化をきたし、虚言癖も冗談ではすまされない状況になり、弟子への指導方法も悪い変化がおきてきました。
後は・・・このスレで書いたとおりです

尊敬し敬愛していた師が腐ってゆく状況を一刻一刻と見つめ、有能な先輩達は、帰郷、就職と袂を分かち
そんな中で自己と修行の間で様々な葛藤が渦巻いたそうです。
それでも拳法への修行への情熱はやみがたく、深く尊敬していた師を、結果的に深く憎しみながら
龍眠楼を去ることとなるのです。
この辺の李先輩の心情は第三者には解かりづらいものですが、
尊敬していた師をあれほど憎むのは、気持ちを裏返せば本当はいつまでも尊敬できる師であって
欲しかった。と言う事だと思います。
ただいったん離れてしまった気持ちはもう戻ることはないでしょうけど

やはり師と弟子の関係とは現代でも大変デリケートで難しい物です

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/25 16:12 ID:Ezi+nkNr

呉氏のばかっ　呉氏のばかっ　呉氏のばかっ　呉氏のばかっ　呉氏のばかっ　呉氏のばかっ

338 ：銀座ｼﾞｭｴﾘｰマキ上田馬ノ助：02/04/25 17:58 ID:B49PebTD

なんていうかなー、パッと初対面のときにさ、相手の予備知識やら何やらを
外した部分で、感じるものってあるじゃん。
気とか何とか、そんな大げさなもんじゃなくて。
単に年齢とも違う、経験から何かを学びとってきた類の年輪というか。

おれ何年も前に、黒崎先生に間近でお会いしたことがあるんだけど（言葉も交した）、
もう、理屈なしにそのへんﾋﾞﾝﾋﾞﾝだったもんね。ぁぁぁ参りマシタ‥‥みたいなね。

ところが、呉さんとの時って、何かすんごく軽いものを感じたんだよ。アレ‥こりゃあ
どうしたもんかな‥ていう。そんな感じ。
それどころか、なぜかヤバイものすら感じたんだよね。
こういうのって、いやおうなく本人が無意識に発してるものだから。

まぁ主観じゃないかと言われればそうなんだけど、「対人」って意外とそういうものが
的を射てたりするじゃん。
とにもかくにも、両者は天地の開きがあったというお話でした。
長文ｺﾞﾒﾝﾆｬｲ

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/25 19:27 ID:3TVEXPxd

やっぱり呉氏に直に接した人でないと、わかんないよ。
オウムの麻原も最初は、弟子にはいいただのヨガの先生。
それが本、ＴＶにも出るようになると・・・。
変貌してって、野望は膨らみに膨らみ、遂に・・・。
一度は、師と仰いだ人をボロクソに言うな！ってもムリだよ。
オウムで人生を棒にふって後悔、懺悔してる人に、
一度は師と仰いだんだから、悪口言うなってもね～。
似たような心境なんでないの？　李さんたち。
後から入って来る、来ようとする人の為にも直接関わった人が
糾弾するのも当然に思えるよ。
本当は、先生が変質しないで元のままなら良かったんだけどさ。
現状は変わっちゃったんだもん。尊敬できない人に。
それなのに、先生と呼んだ人を糾弾するな！はムリだよ。
７５さんの指摘の本、読んだよ。ああいう考えを糾弾するなって
方がムリ。あの思想に同意できないでしょ？
あれってどっかの一党独裁国みたいで、国に逆らったら殺すって
のと同じじゃん。普通の感覚じゃーついていけないよ。

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/25 21:14 ID:3TVEXPxd

だからね。
そもそも武林隠者が表舞台に出たのが間違いの元。

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/25 23:32 ID:h1AGqgkW

７５：
＞３１６よ。お前、失礼だぞ。と言うか寂しいぞよ。
浅い正義って何だ？　至極真っ当な事しか書いてないがなぁ。
現に、わかってる人はいるぞよ。
誰もがーーって言い方は卑怯だぞ。他を道連れにするなよ。
文句有るなら堂々と言え。それが出来る所だぞよ。
それを触らぬ神にタタリ無しみたいに書くな。
それとも呉への浅はかな思いを、壊されるのが我慢ならぬのか？
それなら謝っておこう。すまぬな。

０氏、最後という事は、スレ尽きぬ前に書き込みを止めるという
事ですか？
元弟子なりの書くべき事は、書いたーーという事でしょうか？
呉伯焔に対する見方もかなり変化したと思うし、それも良いでしょう。　
大方の人は、呉の武技、詐称などには一応の判断を各自したと思うんです。
そこで呉のスレは、ここ迄として、基本的な功夫や前に触れられていた修業成果報告みたいなものは、どうですか？
倉庫他、いろんなスレ見てても、的を得たレスも有れば、
明らかに勘違いしてるものも多い様ですし。
ここの皆さんにも、何がしか得られるものも多いと思うんです。
こういうスレなら参加したいですが、これを以って終わりとされるなら、私も今後ここには参りません。
＞３１４，お前なぁー、『殴り合いしたいんで』って何だ？
手合わせ願うにせよ、礼儀とかそういうもん無いのか？
『殴り合い』ってーこの時点で甘い認識と思うぞよ。
相手の力量も知らずに、相手と殴り『合える』としている。
一方的にヤラれる可能性を考えてない。予測してしまっておる。
３１４よ。お前は、極真空手経験者ｏｒ現役ではなかろうな？
それだけ尋ねておく。もしネタでないならな。

342 ：あおりじゃないのよ：02/04/25 23:48 ID:68dMTVgT

>>341
おれさ、とある島の出身なのね
うちの田舎では揉めると、刺すまで平気でいくのさ
んで、刺しても死ななければ、示談で済んじゃう
で、揉めて刺さないと、「あいつは口ばっか、刺す根性もない」
とかいわれんのよ。
だから田舎を出て、喧嘩って殴り合いで済むんだぁ...って感動した

殴り合うなんて、遊びみたいなもんなんだから
あんまり目くじら立てないでさ、放置してるほうが賢いよ

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 00:09 ID:s2xDh0XI

九州男児かっ！

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 00:24 ID:PssOs2KX

広島じゃねえの？

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 00:37 ID:txw9ssYP

>>342
で、だからどうしたの？
意味不明だけど。

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 01:04 ID:BemfNeP1

ごめんだけど、呉の「護身術」、売ってないよ～。
どこ探しても・・・・。
頼みます！！　出版社、教えてください！
護身術には使える内容なの？
過激思想の部分が読みたくて読みたくて・・・

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 02:27 ID:VLVvK5w8

>>346
三一新書だょぅ…(=ﾟωﾟ)ﾉ

348 ：_：02/04/26 02:50 ID:cmRLu6pZ

ほれよ。

三一書房出版新書版
護身術著者呉伯焔

ただし、三一書房のサイトでも出てこない。
絶版だろう。

ちなみに、この本には
「砂浜で強姦された場合は、あそこに砂を自分で詰めろ」
と書いてあった。

そういう本だと承知の上で読むべき。

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 03:07 ID:s2xDh0XI

そんなことばっかり言っているなよ

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 05:36 ID:4TSamdES

>「砂浜で強姦された場合は、あそこに砂を自分で詰めろ」
と書いてあった。

う～む。アイデアとしてはいいのか・・・な？
というより可能なのか？　男は痛いかもしれんが。女は？
解る人よければ教えて下さい。

>>341
　浅い正義って～のは解る気がする。少なくとも首を傾げたくなるところは多々ある。

＞現に、わかってる人はいるぞよ　＞　仲間内だけで納得し合ってる所とか
＞それとも呉への浅はかな思いを、壊されるのが我慢ならぬのか？
　それなら謝っておこう。すまぬな。　＞　こういう思い込みとか。論点は違うぞよ？

０さんにも、０さんに異議を唱える輩にも、両方ともに問題はあると思うのよ。
少なくとも全くなくはない。そういうところなんじゃないのかな？
別のスレでとことんまで議論したら？　誰かが用意してくれてるみたいだし。
ほれ、http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1019239018/l50

因みに自分も呉氏に一度だけ会ったことあるよ。聞きたい？
先生が変わっていく悲しさ、それに従っていく仲間・・・、つらいですね。
もひとつ、314さんも思い込みが激しいね。性急すぎるし。
手合わせがしたければちゃんと、武道的な礼儀に則って申し込みましょう。
でも暴力沙汰は賛成できない。ここ一方的すぎる人達が集まってますね。

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 09:18 ID:NCxDJmXH

>「砂浜で強姦された場合は、あそこに砂を自分で詰めろ」
これは、昔から日本の「くのいち」の中にもある女性の強姦撃退法だよ。

352 ：816だす：02/04/26 10:01 ID:2qAbkSOP

すいません、私の不注意で注文くれた方々のメルアドを消してしまいました

現段階で注文をくれた方（２人）今一度注文メールください
住所を確認でき次第すぐに発想いたします

353 ：816だす：02/04/26 10:02 ID:2qAbkSOP

メールはこちらでした

354 ：_：02/04/26 15:15 ID:cmRLu6pZ

>>350
い　い　わ　け　ね　ぇ　だ　ろ　。

自分の口でも鼻でもケツの穴でも砂をつめること考えてみろ。
もう、バかアホかと…

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 17:24 ID:ffOn0ScF

>>350
７５の「スマヌナ」・・・は、皮肉で言ってると思うよ。
思いこみでなくて。漏れは、そうとらえた。
武道と正義のスレ・・・すでにボロボロじゃん。
関わりたくね～よ。

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 17:41 ID:XW9+/uhe

＞３５４うぜー　　もういいよそんなの

357 ：団員：02/04/26 17:44 ID:WWXh8dHN

>「砂浜で強姦された場合は、あそこに砂を自分で詰めろ」

強姦しようとする奴前にしてからパンツ脱いであそこに砂を
詰め始める馬鹿はいないッス。

強姦されそうな日に家で砂を詰めてから海に出かける女も
珍しいッス。

そもそも”強姦された”と過去形になっているッスから、
もうヤラれた後ッス。
手遅れッス。

役に立たん本ッス。
したー。

358 ：あんたくさった根性してるね：02/04/26 18:11 ID:GZsyS6KD

おまえらネチネチしたやつらだな
だれだって、自分のやっている事には誇りや愛着もってるものだ
当事者がいうのは構わんだろうが、
おれら他人が人の先生を悪くいうのはよくないんじゃないか？
なにが団員だよ、アイドルの追っかけか？

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 18:11 ID:NCxDJmXH

＞強姦しようとする奴前にしてからパンツ脱いであそこに砂を
詰め始める馬鹿はいないッス。
昔の「くのいち」の撃退法だって言っているだろう？
昔の女が、パンツ履いていたのか？
着物の下は、肌着襦袢だけだったのを知らないのか？
＞強姦されそうな日に家で砂を詰めてから海に出かける女も
＞珍しいッス。
だから、「砂浜で」と書いてあるだろう。
＞そもそも”強姦された”と過去形になっているッスから
文字の揚げ足取る前に、歴史お勉強しろよ。

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 18:17 ID:XW9+/uhe

そのとうり！
告白したＯＢ連だって、顔も知らない赤の他人に、あからさまに言われたら
内心悲しいんじゃないか？

361 ：０です：02/04/26 18:22 ID:UzJyUSks

では李先輩の最終回です（補稿するかもしれませんが・・・）

最後に私（李）が語るべきことの争点は、なぜ我々龍眠楼OBが自由攻防の無さや、奇矯な言動の失望しつつ
もしばらくの間龍眠楼に留まっていたのか・・・？我々のほとんどは破門とゆう形であの場所を去ったわけですが
私の場合在籍の期間の心境としては、きっちり３期に分けることができます

１期は・・呉氏との関係は師への尊敬と弟子への信頼という理想的な関係であり
こちらはただ単純に毎日修行に打ち込んでいればよいだけの、最も充実した黄金期でもありました

そして２期・・雑誌の登場をきっかけに、呉氏の奇矯な言動、行動が頻繁に起こるようになり
（おそらくマスコミに登場の際に自分を過大に表現するために必要と感じたのでしょう）
また修行の過程を進むにつれ呉氏に対する実力にでさえ疑問や不信が募ってきました。
この時期が精神的に最もつらい時期でした。（私は強くマスコミの進出には
反対の立場をとっていました。このためマスコミで著名になった呉氏は再三反対する私を疎ましく
思っていたのかもしれません）そして３期・・・
もはや辞めるタイミングを計る毎日であり呉氏の人間性や実力に愛想も何も尽き果てた時期でした
自由攻防能力の無さはすでに解かっていましたが、実戦で使えそうな技法はまだ習えるのでは？と思っていたし
何よりここで知り合った素晴らしい仲間とは退会後も付き合っていきたいと考えていました。
人間は中々他人の奥底は計れないもので誰も直接”それ”を口に出して確認することにためらいがあったのも事実です

362 ：０です：02/04/26 18:50 ID:UzJyUSks

そんな時、天才少年の徐先輩（彼は私より年下でしたが入門がはるかに早かったので
師兄となる）とアパートでこのままでいいのか？これからどうすべきか？？という話をしていたとき
徐君が「こんな状態が続くようなら僕は１０年後も龍眠楼に残ってる自信は無いですね」と私に伺うように
言い出しました。
私が「俺なんて来年もわからんよ」と言うと・・・彼がほっとしたような、晴れ晴れした、笑顔を見せてくれました
彼も同じ事を考えていたのです。若い先輩ですが、えらぶったところが無く、常に年上である私を立ててくれた、
苦労人でナイスガイでした。彼の笑顔は１０数年たった今でも忘れることができません
そして・・・
我々すうにんは次々と退会、破門となりましたが、現在までも親しい関係は続き今なお
練習、合宿、結婚式、と様々な会をもよおすたびに、彼らと知りえた私にとって大きな財産であり
龍眠楼に入門したことは結果的には大きなプラスであることは否定はしません
最初は４，５人でしたが、自由攻防能力を高めたり技術の至らなさを補強するために色んな道場やジムに入会するたび
我々の考えに賛同し仲間も増えていき、現在にいたっています
最後に・・・”師への感情”と”かけがえの無い仲間を得たこと”・・・この２つを考えたとき
深く複雑な思いはとても簡単には文章で表せません。１つだけ言えるのは現在は充実した修行のできる
環境と仲間に恵まれていると言う事です。

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 21:37 ID:cf68bS2g

>>350
あんた、もう荒らしになるからここに来ないって人？
だったら来ないでよ。
その手のスレあるなら、そっちでお願い。
ナンダカ、あんたも変だよ。
オレも技術とかそういう話に興味ある。
もうスレ食いつぶすの止めてよ。マジ、ウザイ。

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 22:23 ID:pqrS1pdN

７５：これにて正義話は、終わり。
＞３５０，前の「謝っておく」ーーーすまん。これは皮肉だ。
その後のカキコの人の指摘通りだ。　『思い込み』ではない。
『思い込み』で書いたと読むのは、読みが『浅い』。
会った事もないのに、どーだこーだ言われてもなぁ。
又、『仲間内』と言っても、過去に一度きり生徒がカキコしただけだがなぁ？「腹を膨らませたりはーー」ってやつな。
０さんがネットでリンチされてる様な様相を呈してたし、
あんたの言う、『浅い正義』を振り回す者達が、極端な事ばかりもち出して０さんへの攻撃の為の攻撃してたから、俺なりの考えを書いたまでだ。　勿論、捉え方は各人の自由だ。
ま、その話は他スレで存分にしたらいい。ー俺は行かんが。
しかしー大上段に『正義』を語る奴ほど、イザ！って時に真っ先に逃げ出す奴ばかりだったんたけどねぇ～。コレ、失言？
『深い正義』ってのもヘンと思うけどね。ーま、頑張ってくれ。

技術論的に話がならないなら、もうサヨナラするよ。
この方が面白いと思うんだけどねぇ？
ネットでのカキコからその人間性だの、その正義だの『一方的思い込み』で言われるのもカナワン。又、キリがない。

＞３１４，　『返事』ーーー無いなーーー？　

＞０氏、やはり「自由攻防」への穴を埋める作業をしたんですね。前にも書いたけど、そういう人達ではないかと思ってました。

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 23:25 ID:e3f5lgvT

おれも技術ネタ、キボンヌ！！

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/27 00:30 ID:OPbxgwMk

キボンヌ！！とかいうネットオタクに教える必要無し！

367 ：838：02/04/27 00:45 ID:jVyh7rKn

久しぶりに書き込みます
技術ねたならと、友人がやっと許可をくれました

まず、総論、ことわっておきますが、わたしはかたよった意見がきらいなため、
今回は呉氏よりとも捕らえられがちな書き込みをするかもわかりませんが、け
して、呉氏をこころよくばかりは思っておりません、では
友人の話を聞いていて思うのは、龍眠楼の技術論のみにしぼって考えると
龍眠楼は、中国拳法の道場としては割りかし質の良いところだったのではないかと
いうことです。
自由攻防で技が使い物になるのか？という命題に関しては、本場でも現在は型や推
手が主な練習になっているそうですから、それを考えると、中国拳法界全体が抱え
がちな問題といったほうがより正確ではないでしょうか。
かいつまんで言えば、呉氏の強力だと言われるハッケイが自由攻防の際に無意味に
なるとしても、中国拳法の道場だけで比較すれば、ハッケイを出来るだけまだまし
なほうだ、くらいになるでしょうか。
最近こそ、散打がさかんになり、自由攻防の中で使用に耐え得る中国拳法を習える
道場がふえたようだとはいえ、それがゆえに、逆に、クンフー着をきて行うフルコ
ン空手的、これが中国拳法？なものも増えていると耳にします。
龍眠楼で教えているのはすくなくとも、本物（強いという意味は含まず）の中国
拳法、であることはまず、間違いないようです。
中国拳法の道場に関する限り、龍眠楼より質の悪い道場のほうが、質の良い道場
より多いような気がします

368 ：３４６：02/04/27 01:44 ID:lfthtHcW

教えてくれた人、ありがとうございました。
やっぱり絶版扱いだそうです。　ハァ～・・・。

369 ：838：02/04/27 02:19 ID:jVyh7rKn

友人に龍眠楼の技術について聞いてみました

武術は重心のコントロールが本質、龍眠楼では、形意拳は自身の重心を、敵
にぶちこむことで倒す、太極拳は敵の重心をコントロールする、じつは同じ
原理の応用でこれを行っているようだ
ｍさんには突いていった手を受けられるだけで、崩され、攻防の続いている
間たえまなく、くづしつづけられて、立っているのがやっとの状態にさせら
れ、防戦一方にならざるを、えなかった。
これは、太極拳では、受ける動作ひとつ行うにもかならず、特殊な歩法を使
って体をさばくからで、実は敵のまわりを対極マークの形に円様に連関した
回転動作をしながらさばくことで、敵体を回転させるさせるように崩すんだ。
はっけしょうでは、逆に自分が回転する。
このごろこのスレでは、ハッケイよりも、ハッケイの当て方、戦い方に興味
が移っているようだね、龍眠楼にそれらがなかったかというと、そんなこと
はなかったよ、おれは自由攻防のなかでも、通用すると思う、もちろん、
程度によるけれども。

370 ：838：02/04/27 02:23 ID:jVyh7rKn

特に印象に残ってるのは、初撃の対処、ｍさんの太極拳どくとくの、後の先
のタイミング、なかなか、打ち込めない、つい、攻撃しようとした手を止め
てしまう。
そういうタイミングがあるんだよ。

371 ：838：02/04/27 02:43 ID:jVyh7rKn

真夜中ですが、電話がつながってますので、もし質問があれば受けますが
よろしければどうぞ

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/27 03:25 ID:rMuSAKfU

対極マークの歩法って具体的に思い浮かびません。
どんなのですか？
発勁の原理や浸透勁についてもお願いします。

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/27 03:44 ID:VJ31zkhE

相手の重心を操作するってどゆこと？
あ、発勁理論は興味あります。

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/27 04:11 ID:JoD9/JIB

後の先についての詳細をお願いします。
まったくイメージが沸かなかったので。

375 ：838：02/04/27 11:10 ID:jVyh7rKn

>対極マークの歩法って具体的に思い浮かびません。
>どんなのですか？
対極でなく太極なのですが
まず、皿回しのように、手足をこねってまわすのが、テンシの発生源です、ケンジと
かいうまんがに、手首に巻きつけた紐をまきとる訓練をする場面があったと思います
が、これのことです、これが、型の反復によって、体全体につたわるようになります。
この動作は、そのまま突きになったり、敵を絡める、捌く等の動作になります。
実際に敵をくずすには、これに歩法をくわえます、まあたとえば、首をとられるとし
ましょう、首を手首で絡めとるようにしながら、歩法を用いて敵の周りを回転する
わけです、このとき手の動きと同調して、同じ向きに回転します。
そのときは、必ずまずかかとから半歩踏み込み、その勢いに乗じて、後ろ足のつま先
をひきずり回転します。
人間は防御反応をかならずおこすものなので、一方向の崩しではまず倒れません、
ですから、右回転方向に巻き込んだら、瞬時に転換して、左回転します、つまり
太極マークの形です

376 ：838：02/04/27 11:22 ID:jVyh7rKn

＞後の先についての詳細をお願いします。
＞まったくイメージが沸かなかったので。
これは別に太極拳にかぎらず、他の流派でも、つかうものがあるらしいですが
意図的に省略されていたりするらしいですね
例をあげましょう
手をいっぱいに伸ばして構える、敵が攻撃しようと動こうとした瞬間、手を
縮める、敵は、間合いを見誤って、攻撃をやめてしまう、対峙するとつい手
先から、距離を測ってしまうもので、しらずしらずに、必要以上に距離をと
ってしまっていたわけ。

敵のけりに合わせて、こちらもけりこむ、敵はひるんで蹴りをつい自分から
止めてしまう。
けりこむ場所等のコツがあります、実際には、体が固まった瞬間次の攻撃を
うけるので、よけられません

これらのようなことを、ｍさんは簡単につかいこなしていて、実際の組み手の
際にも再現なさいます

377 ：838：02/04/27 11:22 ID:jVyh7rKn

乱文、お許しください

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/27 14:58 ID:xWXKt25j

８３８のカキコした内容って、ＯＢや７５と似てなくもないな。
組手の話は、ｍという人が対応できてただけって事？

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/27 15:49 ID:KaBlosJM

378
ｍさんだけではないですよ

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/27 17:03 ID:UViRGyJU

ＯＢと殴り合いしたいとかヌカしてた３１４はどこ行った？
やっぱネタだったのか、期待してたのに。
武歴は？　ときいても反応ないし。
ヲタはヲタらしくしてな！　書くだけ書いて逃げやがって！
　

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/27 18:58 ID:y71xCKPJ

>>380 　て言うか、ネタと思わないほうがオカシイ。

382 ：あべし：02/04/27 21:12 ID:XgFyDcEK

>>380
き、きさまぁ～俺たちネタロウをバカにするなあああ！！
俺様は松田りゅーチャンの本で正統陳家太極拳をマスターしたんだぞぉ！
お、おまえらのいんちきチュウブなんかコンゴートータイであべしぶしゅーだあ！

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/28 04:11 ID:Dem0gF4D

エ～っと、まず０さんたちに謝ります。すみませんでした。
雰囲気に流され、リンチ事件で深く考えずレスつけました。
ずっと引っかかってて、プリントしていろんな人に「この場合、どうする？」などと聞いてみました。
するとほとんどの人が「何もできない」と。
こういうケースでは手も怖くて出せず、逃げる事もできないと。
口で止めようとして、睨まれたらもう黙ってしまいそうだと。
普通は、それでも責められないと気づきました。
もちろん、家族や恋人は別だとはみんな言ってましたが。
僕も頭に血が昇ってました。
前から呉シンパでしたから、暴露レスでかなりガックリでした。
心の底に、ここぞとウップン晴らすという気持ちがあった事も否定できません。ひきょう者でした。
リンチを許す環境を作って命令した人が一番ワルイ！！
考えるまでもなく当たり前のことですね・・・・・。
０さんやＯＢさんを援護されてた７５さんの意見に同調する人も
多かったです。
世間の感覚との＜ずれ＞を再確認させられてしまいました。
これでスッキリとＧＷ突入します。すみませんでした。

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/28 04:15 ID:ujdvN41W

>>376
ありがとうございます。
間合い攻防みたいなモノってことですね。

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/28 05:07 ID:emJtFq6M

>>383
あんた男らしいな。匿名掲示板で、そこまでキッチリする人って
なかなかいないと思ふ。わしは流れを見守ってたクチだけど、
なんかひとつ清々しいね。

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/28 05:20 ID:/1xeTwz3

いや、383はＯＢ連の偽カキコかと思われ。

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/28 05:28 ID:vSvpZP+2

ちっ！バレたか。

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/28 07:07 ID:s4qKtHft

>>352、>>353
えっ！？　８１６さん、新しいビデオ販売やってるんですか？
国術技撃操典のビデオとか・・・手に入ったんですか？
詳細希望！

389 ：ラー：02/04/28 13:41 ID:/79CAWGK

どうもです、ラーです。
昨日またまた，李奇摩可（この字でいいのかな？）師匠に言付け頼まれました。
以下がその内容です。　　

李奇摩可
もう、何も言うまいと思っていたのですが、あまりにも根本的な誤解をなさっている
方々が多いようなので、少しだけコメントさせてもらいます。

われわれOBのメンバーの中に、中国拳法ONLYの人間なんてほとんどいませんよ。
皆、龍眠楼に入門以前・退会後に、現代武道や近代格闘技を本格的に
修行しています。

例えば件のＫ君ですが
彼は中学時代、地元の防具系空手の道場へ通い
自流派の大会で、型部門・組手部門共に優勝経験があり
高校時代にはラグビー部に在籍、またケンカの名人でもありました。
龍眠楼退会後、グローブ空手の大会で準優勝。　　大学生活のかたわらキックのジムに
通い、三回戦ながら後楽園ホールで数度戦った事があります。
全戦全勝。特にデビュー二戦目は１Ｒ40数秒の戦慄のＫＯ勝ちでした。

また、徐秦成師兄とは別人の天才少年徐君も、Ｓ流空手の少年部で何度も好成績を収め
龍眠楼退会後はキックのジム（Ｋ君とは別の）へ通い、グローブ空手の大会で
最優秀選手賞一回、準優勝一回の結果を残しています。

共に彼らが二十歳そこそこだった十年程以前の事ですけれどね。

また以前書き込んだ、私とも毎週練習している
１００Kg超級の某君は、退会後、立禅・推手・組手を基本にする
某団体（ってバレバレか？）に入門し、現在、実力・キャリア・見識
いずれをとっても師匠に次ぐNo２の位置にまで昇りつめています。
また、彼はウェイトトレーニング・ボクシング・総合系などを専門家に師事して学ぶほど
研究熱心でもあります。（続く）

390 ：ラー：02/04/28 14:29 ID:/79CAWGK

失敗した、一回書き込んだのを操作ミスで全部消してしまった。
師匠、全然少しじゃないッス、長いッス。

以下続き
あと、お茶目な０が（笑）ちょっと走りすぎているので、少々フォローを。

誰が見た目殺し屋やねん！
わし、メチャメチャ容姿普通で平凡やん！(ラー注　……そうかな？)
それに松浦亜弥って誰？　　全然知りません。

ルー君による『六本木修羅伝説』っつーのも、話面白くしすぎ。
ルー君は、社内の若い空手をやっている連中にも一目置かれている程度で
外で暴れたりしてねーよ。
もう、三十半ばで一児の父なんだから。

０は基本的な部分で嘘はついていないんだけど、
笑いをとろうとしすぎて、時々必要以上に小ネタをかますことがあります。
今度会ったらヤキ入れときますから（笑）

あと３０３>>
Ｋ君・李さんと蘇東成老師、どっちが強いか？
そういう子供じみた質問は止めてね、疲れるから。
それに答えてる０も０だが…

Ｋ君は、蘇老師の孫弟子にあたります。彼が若いころ、
蘇老師のお弟子さんのＳ氏から中国拳法の基本を学んだことがありました。
また、私も友人の紹介で蘇老師の元弟子の方と（友好的な）組手をさせていただいた
事があります。
私より一回り大きい（１８０ｃｍくらいかな）体格の方で、器用で守りが固い
という印象の人でしたね。
私もＫ君も蘇老師御本人とは直接の面識はありません。
　李奇摩可拝。　　　　　　　

以上、李奇摩可師匠に預かった伝言でした。
長レス失礼しました。

ＰＳ　０さんにルーさん、今週の金曜日に例の講習会をやるそうです。
場所は、前述の１００㎏超級の方の自宅。時間はＡＭ10時だそうです。
既に連絡済みなら重複になりますが、ご承知オキ下さい。

後半は私的な伝言です。ご容赦下さい。

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/28 15:53 ID:PJP6MBEc

僕的には結論出たな。
呉伯焔には、ちゃんとした技術はアル。
でも嘘やパクリ（本、トウロ）、一部？をのぞき、
実戦での自由攻防には弱い面アル。
例えばタイソンやＫ－１選手とやり合っても勝てない。
習いたくても、稽古面以外の面で問題多く、
かなりの覚悟と危険を冒さなくてはならない。
ＯＢ連は元から強く、龍眠楼は自由攻防能力に欠陥あるとして
退会後、それぞれ修業したり交流して稽古してる。
習うなら太気拳や蘇東成さんたちが間違いない。

392 ：　　：02/04/28 17:04 ID:rjRutWHN

391さんの総括を見てると、骨法の堀辺さんと似てるね、呉さんは。
元弟子がこうやって、師の悪事や嘘、笑い話を書き込んでいる所も。

ただ、決定的な違いがある。堀辺さんとこの弟子は、総合格闘技や
ブラジリアン柔術の世界に飛びだして、そこそこの成績を収めてるが、
龍眠楼退会者や破門になった連中の活躍は、とんと聞いた事もない。
何かあるのかな？　ラー氏の書き込みを見てると「○○さんは強い」
とか「●●さんは他流派でも活躍できる実力で」とか、虚しい限りだ。
書いてて恥ずかしくないのか？　漫画家の福本伸行だって、キックの
リングでプロとして後楽園ホールで何度か戦ってるし、勝ってる。
つまり、龍眠楼出身者は、漫画家の片手間と同レベルってことか？

中拳オタには「三回戦ながら後楽園ホールで数度戦った事があります。
全戦全勝。特にデビュー二戦目は１Ｒ40数秒の戦慄のＫＯ勝ちでした」
なんて話でだまくらかせるかもしれんが、現在の四分五裂して選手層の
薄いキックの団体じゃ、３回戦レベルだと、３０歳でデビュー戦なんて
ざらにいる。また、こいつらのレベルが低くてね。どの団体でも良いから、
一遍行ってみなって。ひでぇレベルだから。けっきょく、キックでも上に
いけなかったってことじゃないの？

太気拳も、沢井先生の直弟子だった人に聞く限りでは、素面素手で殴り合う
スタイルを墨守してる立派な方もいれば、やれ立禅だの這だの練りだのと、
神秘系を売り物にしている商売人もいる。もちろん、龍眠楼出身者がNo２に
なれるような団体がどっちか、すぐわかるわな。

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/28 17:46 ID:+o5QnXS7

>>386.367 は、時間見れば同一人なのは明らか。
　　　　　空しくない？
８３８さんのカキコ見ても、あくまで仲間内だもんな。
実戦に対応できるたっても・・・じゃ、例の厳○流との
試合でダメだったんだろ？
太極拳の人なら対応できたと・・・？
でも、それ教えた呉御大が何故、あのようになるのかな？
不可解。

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/28 18:59 ID:nLlK0loU

３８９＞それってもしかしてＹ浜Ｔ気拳研究会（現Ｔ気会）のＯ関Ｔ洋サン
ですか？フゥ～ンあの人も元龍眠楼だったのかァ～
１００Ｋｇを超える巨漢ＯＢってＭ澤Ｙ也サン（八卦掌ビデオで呉伯焔の相手役を
つとめた方で龍眠楼では形意拳が専門）だと思っていたのに・・・・・
ちなみに元龍眠楼ってどんな道場に潜り込んでいるのかご存知のかたいませんか？
（例えばＯＯ道場のＸＸみたいに・・・・・）
ちなみに今でもスパイ活動ってやっているのですか？

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/28 19:05 ID:sbmQBzn+

あれ？ネコの鳴き声が聞こえるのは俺だけかな。

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/28 19:16 ID:EwuQENmQ

聞こえねーよ
漏れには柑橘類の匂いがするだけさッ

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/28 19:44 ID:nKe9mvT8

おんなじじゃねーか!!! ヽ(`Д´)ノ

398 ：にゃーくん ◆arRyONSc ：02/04/28 20:27 ID:amOAV1BO

>>395-397 オレンジ・タイチですけど・・・呼んだ？

ちなみに、オレは元、龍珉楼ではない。

オレは呉伯焔には、直接あったことは、一度もない。

オレが呉の陳式太極拳のトウロを調査するために、三ヶ月間潜入捜査

したのは、あくまでヤナカ・ショウイチの日本クンフー協会・足立支部

であって、龍珉楼そのものではない。あくまで、一般大衆むけの外郭団体

である。そして、オレが三ヶ月で辞めたあと、さらに三ヶ月後に、呉伯焔

が脳腫瘍の手術をうけることになり、手術代カンパ強制の脅迫状けん拒否

した場合のお礼参りの予告状がきたので、アパートも職場も転々として、

最後は東京を脱出・・・。あとは、みなさん、ご存知のとうり、中国から

帰国後、太気拳のひとに、その話をしたら、そのひとが、福昌堂の編集長

に、オレの放浪暦を話したら、とんとん拍子で話がすすんで、スミトモ

と福昌堂がつるんで、89年から90年にかけて、アンチ呉伯焔キャンペーン

で呉を、失脚させたのさ・・・。　ちなみに、いまどき、呉のスパイとして働くヤツなんていねーよ。

399 ：にゃーくん ◆arRyONSc ：02/04/28 20:42 ID:amOAV1BO

>>394 太田道場の三浦みたいに・・・ってか？

オレは、太田道場にスパイに行ってるわけではない。

ただ、ほんとのことをズバズバ言う主義なだけだ。

それは、たとえ、マツダリュウチだろうが、ヒョウシキョウだろうが

クボイサトだろうが、イワマさんだろうが、ニシノだろうが、おんなじだ。

真実をはっきり、言う。それがジャーリストのつとめだからだ。

400 ：にゃーくん ◆arRyONSc ：02/04/28 20:45 ID:amOAV1BO

あげ

401 ：にゃーくん ◆arRyONSc ：02/04/28 20:47 ID:amOAV1BO

ちなみに、メディア・エイトが太田道場の内容パクッたビデオだしたのは、
スパイの目星はだいたいついてる・・・。

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/28 21:14 ID:0Dfl4rlY

ニャーが来ちまった。
ところでスパイを昔は、りゅーみんろーしてたの？
ウーシュウでの手書き本、あれってシャレ？
幹部としてもぐりこみ情報収集。
国内、海外での度脱。
しかしボディガード料の一日あたりって、すごく高くなかった？
さっさと、度脱してもらう方が安す上がりだな。
特に海外の方が割引率が高かったと思う。
シャレなのかウソなのか脅しなのかわかんないね。
どっちにしてもフツーじゃゴザイマセン。

403 ：にゃーくん ◆arRyONSc ：02/04/28 21:18 ID:amOAV1BO

ちなみに呉が、「幹部は各流派にもぐりこんでスパイ活動・・・」というのは
福昌堂にうーしゅー誌上で暴露された、手書きの内部文書による。
ほとんど呉のモーソーと、思われ。

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/28 21:51 ID:UT9TaPla

>>403, 単なる妄想ならイイけどさ・・・・。
そういうこと平気で書いて、弟子に撒くってのが・・・。
弟子への締め付けのつもりだったのかな？
ま～正義もなにもナイよな、ああいうの書くって。
「○○の異常さの表れている手書きの資料」
もっと面白いことが、いっぱい書かれている・・・見たい！！
８１６さんは、このオリジナルを持ってるのかな？

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/28 22:01 ID:q6KDWFei

にゃ－公の妄想話は、もう、うんざりだよ。
分かったから、自分の練習だけしてな。
もう来るんじゃないよ。

406 ：にゃーくん ◆arRyONSc ：02/04/28 22:02 ID:amOAV1BO

でも・・・あの資料に、殺人請負価格表の値段が出てたのが呉が世間から
抹殺される決定打になったんだよね・・・。
ウーシュー誌上で直筆の筆跡まで写真で掲載されて・・・。
たとえ、ハッタリでも、武術界から追放されて当然だわな・・・。

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/28 22:18 ID:s0pdTdBt

だから、本気なのシャレなのウソなのモーソーなの脅しなの？
どれ？
これを呉信者や弟子は、どう解釈してるの？
まさか本当なら、呉だけでなくて弟子もやるんだろうし。
何の恨みもない関係ない人を金次第で殺すってことになるよ？
単なる「殺し屋」じゃん。
武徳が聞いてアキレるよ。そういう組織なら私刑も朝メシ前だよ。

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/28 22:50 ID:DsPb0Cxq

なんか、急に武徳、武徳って言い出したけど、どーでもいいだろ、そんなの？
リンチがどうのこうのって言ってたら、大学の運動部なんてみんな廃部じゃねーの。
オウムみたいにバックに北朝鮮やヤクザがいりゃエスカレートするだろうけど、
流民楼のバックは、せいぜい脳内CIAくらいだろ？
なんで、鬼の首とったみたいに騒ぐのか、わからんよ。

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/28 22:58 ID:659iL6NL

>>408 なら、一連の「正義」騒ぎって何だったんだろね。
いまさらの話だよな。どっちにしてもさ・・・

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/28 23:44 ID:Fn6Vx3Jh

正義もクソもねえよな。
だって、喧嘩強くなりたくて武術やってんでしょ？
まさか、もしかして、武徳を身に付けるのが目的？
それは、皆さん拳痔の読み過ぎってモンです。

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/28 23:47 ID:4xDcXlh4

>>410, そりゃ、また言いすぎだよ。
何とかに刃物になっちゃうし。
強さだけなら、拳銃手に入れるほうが早い。

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/29 01:57 ID:qv/SvVMe

にゃーだ！
ひさしぶり、もう病院いって分裂症って診断されたか？
まだか？　数十年前のことにこだわってないで、一流派くらい極めてみせろよ...
って無駄か（藁　

413 ：にゃーくん ◆arRyONSc ：02/04/29 02:33 ID:pRuyCU54

>>412 SATOREに対する差別と偏見で、訴えたろか？
ちなみに1987年は数十年前じゃなくて十数年前だっつーの！バカチン！

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/29 03:12 ID:n89n4aVD

>>407. だから内輪向けの資料だろ？
だったら、弟子への脅し、恐怖を植え付けるってコトだよ。
マジにとるんだよ、盲目の弟子は・・・・

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/29 04:13 ID:Y7QBf+mC

そこまで盲目的に追従する者がいたとは思えないんですが。当時も今も。
ちょっと膨らませ過ぎでしょう。
いくら精神的に未熟な者でも、毎日毎日誇張したネタばかり聞かせられてたら、
あーこりゃオカシイぞ～って判るでしょ。
そんなﾀｸﾞｲの代物です。その手の話は。

416 ：０です：02/04/29 05:20 ID:arDb2ESS

にゃーくんはその殺人請負表の話が好きだねー
鬼の首とったみたいに話してるけど、俺は知らんかったなー
見せられたとしても、”ああまた始まったか・・・”ぐらいの感じだけど。

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/29 05:48 ID:JcruGciZ

Ｖシネにありげなヤーﾓﾄﾞｷのコケ脅しに、真っすぐ反応して
ﾋﾞﾋﾞｯてそんな遠くにまで逃げたってのが何とも……いやはや。

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/29 07:09 ID:QXJ+/5Mq

つまりさ、にゃーくん、あんた被害者かもしれないけどさ
向こうは本気じゃなかったんだよ。
ここが、みなさんとあんたの歯車のかみ合わなかったところじゃないの？

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/29 20:36 ID:WcV1lQec

じゃあ、一歩間違えたら、ニャークンは呉の理想の弟子になったかもね。
何もかも額面どうりに受け取るから。

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/29 20:42 ID:Al31OaQe

にゃ－公は、ロボトミーの刑

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/29 20:44 ID:7cE174n3

ある意味、実直で真面目なんだなと思った。
（電波と云うなかれ

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/29 20:47 ID:Al31OaQe

社会に適応できないだけのクズだよ。
末は路上生活者、決定。

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/29 21:07 ID:N/CdlCPU

簡単に言えば、呉もニャークンも普通人では、はかり知れない
外れた感覚の持ち主なんだな。悪い意味で。
殺人稼業って・・・マンガみたい。
でも世の中広いから、まじ受けするバカもいるかもね。
まーどっちもどっちのビョーキだよ。異常。
しかし弟子も毎日のように、そんなヨタ話聞かされてれば、
ヘンになっちゃう事って、なかったのかな？　
「もしかしたら、ホントに・・・」とか。　洗脳みたく。

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/29 21:11 ID:1+bEHIxX

ない。
そんなの真に受けるのは、2ch人だけ。

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/29 21:17 ID:aHhg+2Fj

おまえら　ついこないだまで真に受けてたじゃん！

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/29 21:27 ID:NJkAci7D

申し訳ございません・・・

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/29 21:58 ID:TUcJldC1

あとに入ってきた人は知りませんが、自分のやってた時期は
そこまでオツムの弱いのはいなかったような。
皆、そっち側の話と技術的なものはしっかり分けて
きっちり割り切って来てたように思いますね。

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/29 22:31 ID:k1JqOvwj

「先生、そんなブラックジョークもう止めてくださいよ～。」
とかツッコミ入れる弟子の人は、いなかったんですか？

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/29 22:49 ID:LpjTK0cB

>>４２８
そんなツッコミを入れると、かわりに師匠のイチモツを突っ込まれるらしいよ。（実話）

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/29 23:30 ID:DkubZea6

こうしてみると、やっぱり本で書いてる技術も大ゲサ
やウソ多いみたいですね。「柔気陰打功」

431 ：＿：02/04/29 23:37 ID:Pnp3z6pW

JAROへ一報

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/29 23:40 ID:OExCLaWF

>>430 ナニをいうか！！
「九節鞭などしかるべき老師（呉老師）について
その操縦法（平均して約３日程度）を学べば
仮にプロの武術家を２００人相手にしても５分
もあれば充分に片付ける事が容易」なのだぞ。

433 ：言行不一致：02/04/30 00:13 ID:o+V5XgTF

＞４３２,　それ、何の本だっけ？

４２７さんたち受け取る弟子は覚めてたとして、
呉本人は、どこまでマジだったんだろう？
「国術技撃操典」では「筆者は何もやましい点は無いし、
誤った虚偽など毛頭存在しない！！」嘘はナイと断言。
殺人業とかにしても、「社会に背を向ける言動は行いたく
ない、いつの日か弟子も理解っしてくれる日が必ず来る
かと思う。」・・・来たのか？
当時は、カッコいい事イロイロ書いてたのになぁ。

434 ：。：02/04/30 01:07 ID:/4y36+y+

でもさ、ｾﾞﾛさんの先輩ってゴルゴ１３みたいなんでしょ？（殺し屋といえばゴルゴ）
そんなお顔のおにーさんが、お礼マワリにきたら
みうニャーじゃなくても逃げるって　普通。（中国まで逃げるかはサダカではない）

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/30 01:55 ID:p0SGIVDG

４３２もついでにJAROへ。
３日程度でそうなれるんなら、３日通しのオフ講習行きたい！
たった３日で、九節鞭で世の武術家を２００人掃除できるなら。

やっぱ、販売本も強烈だけど、弟子むけ教本の内容はもっとスゴイんだろな。弟子をくくりつけとくためにも。
あまり効果なかったみたいだけど。

お礼回り、したのかな？　しそうだけど。

やっぱ、昔からがヤクザ志向なのかな？
拝師式が親分との固めの杯ってことなのかな？
だとしたら、裏切ったらただじゃ・・・・・
どの道、関わりたくないにや。

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/30 03:14 ID:8/37UYeL

＞たった３日で、九節鞭で世の武術家を２００人掃除できるなら。

呉の私的な本によれば、そんな九節鞭の達人でも、一撃で倒せる方法があるそうです。
それは・・・

そうそう、８１６さーん最新ビデオ情報はどうなってる～？♪

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/30 21:24 ID:rxn2lxVe

そういや、人の道場で九節鞭振り回した挙句、蹴り飛ばされて恥かいたヤツいたな～

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/30 21:31 ID:q3bwFcEc

>>433 「護身術」でしょ。キチ本の。

>>436 　　拳銃お使いになるとか・・・？
合法的に拳銃２丁持ってらっしゃるそうですから。

439 ：剛気陽打功も有るの？：02/04/30 23:45 ID:YA5l5aBZ

>430
「柔気陰打功」にしても本に練習のやり方が書いてあるじゃん。
あの本出て、かなり経つでしょ？　
できるようになった人いるのかなぁ？
軽功も練習法が紹介されてるけど、できるようになった人は？
思ったんだけど、軽功の高段階の練習になると、
酒、タバコ、薬、肉食、その他を絶たないとダメって書いてる。
でも元弟子さんたちのレス見ると、呉さんはヘビースモーカー。
おまけにクスリも・・・でなんで修業全うできたのかな？
そういう味を覚える前に完成したのかな？
練習してみた人って、いるのかなぁ？

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/01 02:32 ID:1WfcbwSa

「柔気陰打功」の練習しました。厨房の時、必死で。
結果、障子に張りつけた和紙が、１ＣＭの距離で手をかざしたところから
震えるようになりましたが、
それに成功した時から三日三晩以上も、意識を失って植物？状態で、
二度とできなかったです。やろうとも思わなかった。
あのまま無理しつづけてたら、気が狂ったと思う。

実話ですので、興味を覚えても絶対無理しないで下さい。
そういう危険性もちゃんと書いて欲しかった。
ただ、それで人を打った事も、物を打った事もないので、
威力面で変化があったのかどうかは知りません。というかないんじゃないのかな・・・？

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/01 03:04 ID:Kix+hyll

それがホントなら、あなた才能あるんじゃないですか？
ホントにあるのかな

442 ：憑きものお腹いっぱい。：02/05/01 08:28 ID:PLrkMX/l

>>440
はっきりいってああいう系列ってやろうと思うと短期間で出来るんですよね。
でも、気功の制御を学ばずにあれをやるのは水を持たずに砂漠に行くようなもの。
慢性的な垂れ流し状態になったり、もっと悪いと「ヨクナイモノ」とアクセスする
可能性すらありますからね。
危険を覚えた時点で撤収したあなたの判断力は正しいです。

ちなみに、それができるなら「呼吸法」と「意念」を用いれば、
「変わった打撃」が打てると思いますよ。

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/01 11:57 ID:QF92fXjL

真実をはっきり、言う。それがジャーリストのつとめだからだ。
真実をはっきり、言う。それがジャーリストのつとめだからだ。
真実をはっきり、言う。それがジャーリストのつとめだからだ。
真実をはっきり、言う。それがジャーリストのつとめだからだ。
真実をはっきり、言う。それがジャーリストのつとめだからだ。
真実をはっきり、言う。それがジャーリストのつとめだからだ。
真実をはっきり、言う。それがジャーリストのつとめだからだ。
真実をはっきり、言う。それがジャーリストのつとめだからだ。
真実をはっきり、言う。それがジャーリストのつとめだからだ。
真実をはっきり、言う。それがジャーリストのつとめだからだ。
真実をはっきり、言う。それがジャーリストのつとめだからだ。
真実をはっきり、言う。それがジャーリストのつとめだからだ。
真実をはっきり、言う。それがジャーリストのつとめだからだ。
真実をはっきり、言う。それがジャーリストのつとめだからだ。
真実をはっきり、言う。それがジャーリストのつとめだからだ。
真実をはっきり、言う。それがジャーリストのつとめだからだ。
真実をはっきり、言う。それがジャーリストのつとめだからだ。
真実をはっきり、言う。それがジャーリストのつとめだからだ。
真実をはっきり、言う。それがジャーリストのつとめだからだ。
真実をはっきり、言う。それがジャーリストのつとめだからだ。
真実をはっきり、言う。それがジャーリストのつとめだからだ。
真実をはっきり、言う。それがジャーリストのつとめだからだ。
真実をはっきり、言う。それがジャーリストのつとめだからだ。
真実をはっきり、言う。それがジャーリストのつとめだからだ。
真実をはっきり、言う。それがジャーリストのつとめだからだ。
真実をはっきり、言う。それがジャーリストのつとめだからだ。
真実をはっきり、言う。それがジャーリストのつとめだからだ。
真実をはっきり、言う。それがジャーリストのつとめだからだ。
真実をはっきり、言う。それがジャーリストのつとめだからだ。
真実をはっきり、言う。それがジャーリストのつとめだからだ。

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/01 14:57 ID:Kix+hyll

440さん、それはどっちマワリで渦をまいたんですか？

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/01 16:27 ID:wzqXn2ev

まぁ何ていうか、紙が震える程度ならわかるけどさ。
離れた所にいる人の脳天が割れて、血だらけになって死ぬとかと言う話になったら、ついてけないなぁ。
「過去、３度私が用いた殺手の一つがコレ」とか書いてた、記憶
あるけど、相手は脳天破裂して死んだんだろうか？

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/01 17:26 ID:E8lOH21V

多分、殺すどころか、まともな勝負すらしたことないと桃割れ。

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/01 18:38 ID:KZMf3d1X

あれは、ｿﾝ・ｼｬｯｺﾝの逸話をそのまま自分語りｴﾋﾟｿｰﾄﾞのレパートリーに
加えた、いつもの作り話。マジに受けとるですか？
この世に、魔法使いなど存在しませんよ。

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/01 20:07 ID:sl7ORJgm

大関サンが、もと龍（元龍珉楼）だったなんてショックです。

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/01 21:54 ID:o0nTtSkU

いつもの作り話・・・・一体、いくつ本当の話あるの？
信じた人は、いると思うよ。やっぱり・・・
思うけど、もう完ぺきに病気の段階じゃないのー。
ニャークンより酷いんじゃないの？
脳天破裂かぁ・・・・

450 ：半分信じてた：02/05/01 23:06 ID:cfZdWEat

得意げに武勇伝、神技を語る呉老師。
その話を内心シラけて聞く弟子たち・・・。
本読んで信用した人って、いると思うんだよね。
２ｃｈのＦ衝動の攻撃や２ｃｈのスレ見るまでは、
漏れも半分信じてた～。半分は見てないからね。
でもマジに念力とか呪い的な練習を本でやるのはヤバそう。
下手やって廃人になる人もいるんでしょ？
頭、オカシクなるのかな？　
呉がへんな事言うのも、その関係の影響ってあるのかな？

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/02 01:07 ID:ncFn9qqB

あの話は呉氏の武勇伝ではなく、
確か、呉氏の師か師父の逸話として紹介されてたと思われ。
「過去、私が３度用いた殺手の１つ」・・・は
具体的エピソードがないので
呉氏から聞いた人は教えてちょ♪

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/02 01:10 ID:JH3ZQw3A

公園で、１メータ位離れたトコに置いた
茶碗に水入れて気合で割ってましたが何か？

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/02 01:17 ID:w5OsHQQP

>>452
それって、「ドップラー効果」じゃないの？

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/02 01:45 ID:5VZsbRa+

>>451 師爺？の孫錫坤の逸話と最初は紹介してたけどね。
雑誌では。八卦ビデオでも紹介してた。
本では、現在自分の最も得意とするのが柔気陰打功だとも。
ただ、孫錫坤と違って至近距離では爆風のごとく威力あるんだとか。
かつて３度用いた死手のうちの一つがこれであるとの事。
でも最後あたりには、１００歩とか離れた距離でも殺傷が可能となってる。
「点穴、練功、薬功」に、やり方と共に書いてある。
う～ん、茶碗じゃね～。う～ん、猫か犬の頭割るとかは・・・？
マリックもそういうのヤルしな～。
割箸折りのこととか有って・・・そうそう、折れたよ。割箸！
パーフェクトじゃないけど、コツつかめたみたい。
袋半分はむずかしいけど、十数回に一回は折れる。
と同時に、ちっとアリガタみが無くなったな～。

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/02 01:50 ID:sR2JBGFX

どっちにしろ、なんでそんなに火木漬けられちゃうんだい？

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/02 02:03 ID:cxx/nl8r

そこが呉氏の魅力というか魔力というか・・・
あぁ、それでも知りたい呉伯焔！

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/02 02:12 ID:fGo2Wj0l

たしか、尚氏形意拳と八極拳と八卦掌のカリキュラム
に入ってなかったっけ？　
「柔気陰打功」は。よくわかんないなー。
ということは、劉輝明さん、梁守武さんもできるのかな？
元々、各派にホントに有るのかなぁ？　
人の頭を気で（なの？）カチ割るって逸話、
李書文やその他の名人がそんな事したって聞かないし。
董海川からやってたの？　孫さんの創始？　
じゃ何で八卦掌以外の体系にもあるの？呉さんが追加したとか？
でも追加してない門派もあるしなぁ・・・・・。
これできたらば、他の技は要らなくない？　完全殺人可能。

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/02 02:55 ID:OKEGX/dS

孫さんは呉氏の師父か師爺では？
>>453ドップラー効果って何？
どうやってそれで茶碗が割れるの？
ちなみに、柔気陰打功で少林寺の坊さんが遠くに置いたビンを
割ったのはフランスの国営放送で紹介されてましたね。
>>454　呉氏の八卦ビデオで柔気陰打功紹介されてましたっけ？
どこで?　前スレで、視線で、相手を動けなくさせる方法が紹介されてる
って書いてあったけど、そんなの八卦ビデオにありました？

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/02 04:17 ID:sR2JBGFX

ネタならネタなりに、おもしろいしね　呉伯焔さんって

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/02 04:56 ID:WBPuU8Qo

>>458 呉の八卦の師は、陳大鎮。
そのまた先生が孫錫坤ですぜ、ダンナ。
掌門人かどうかは？だけど。
昔の八卦掌ビデオで語ってるの。実技はなし。
睨むのは、眼精死勁功。これは本に練功が紹介されてる。
柔気陰打功と一緒にね。
どこまでホンキかわかりましぇん。
上レスみたく、茶碗くらいなら手品でやれるでしょ。
柔気陰打功って、呉の造語でないの？
百歩神拳とか一指禅と同類と本人も書いてたけど、
それらでは脳天破裂はしないみたいだよ。

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/02 08:10 ID:w5OsHQQP

「ドップラー効果」とは、ある物体の固有周波数と共鳴するとその物体が破壊される現象。
オペラ歌手なんかも、あの声量でコップを破壊する事ができます。

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/02 17:20 ID:qFaPpH++

>>461
違う違う。ドップラー効果ってのは太陽系十番惑星が出てきてオヤジが仮面を
かぶるようになること。

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/02 17:36 ID:5Tls/AdB

オペラ歌手だったのか、それであの体型なのか

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/02 17:51 ID:fGo2Wj0l

でも、それで人の頭を割るってのはな～。
オペラ歌手の話は、読んだことあるけども・・・
他にできるって、弟子とかは？

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/02 19:10 ID:2bvrBEt2

ドップラー効果は知ってるし、それはわかる。
しかしだ、それを呉伯焔のホラ話とすぐ重ねてどうこう論じるって、
ヲィヲ～ィっ!!!てなもん。どうしてすぐそーなるかね。
妄想という名の憧憬、抱き過ぎ。
今まで、ここでいったい何を読んできたんだよって言いたい。

こんなこと言うとすぐキレるのがいるが、そんなもんマジで考えてる奴は、
きっと武術も格闘技も真剣に取り組んでいない、ただの“観客”に近いんじゃない。

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/02 21:59 ID:/YyDIdlH

でも弟子や信者は、ホラとしたって信じたがるんだよ。
茶碗破裂も手品と思うけどね。
なんで点穴にせよ陰打功にせよ発勁にせよ、
空手とかのスパーで出さなかったんだ？と言えば、
「危険すぎて敢えて出さなかった」とか言い出すんだから。
挙げ句、「武術家の鏡だ」とまで言うんだから。
普通は、「できなかった」「ボロ出た」って言うとこなのに。
ハマっちまった人は、もの見る視点が普通と違うんだよ。

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/02 23:37 ID:Sg5yqdkM

結局のとこ、軽身功も柔気陰打功も本のやり方やって、できるようになった人は０なんでしょう？
茶碗はトリックで可能だろうけど、人は破裂できないよ。
いくらなんでも。北斗神拳じゃあるまいし。
昔、マリックが透明ケースの中のガラスコップを、触れずに破裂させてたな。でもアレって、下から玉みたいなのを発射してたって、ゆうむはじめが解析してた。
他にもいろいろやり方あるらしい。
レスに有ったけど、少林寺のだったかは忘れたけど、
ビールビンを少林気功の一つで破裂させるビデオ見たよ。
少林拳と気功の数々の紹介。その演目の中に似たのあった。
よく覚えてないけど、「ハッ！！」て掌をつき出すとパン！！
その時も（疑）だったけど。
一見、トリック見えなかった。ワンカットだったし。
でもタネは確実に有るようには思った。お見事でした。

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/03 01:53 ID:V7QzNXLP

とにかく犬（金持ちの犬を夜にか？）かネコのドタマを気で割って見せてからにしてくれ。
そういう類の話を聞いてると、こっちの頭が割れそうになる。

九節鞭を３日習ったら、プロの武術家２００人を容易に？
ホントはガスやら爆弾とかじゃないか？本に書いてたし。
そんなのマジ受けすんなら、武術やってる人に言ってみなよ。
ハッ倒されるぞ・・・以前に爆笑の渦だろ。

アノ人の言う事、書く事１００％信じる人って、もうごく少数だと思うけどねー？　

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/03 02:38 ID:fuvEsEQk

テことは・・・まだニャー公のほうがマシってコトか。
そうだ！　陰打功の証明、
ネコでなくニャークンに実験台になってもらおう！
同じニャーつながりで。
でも何やってもきかなそう。気が通じないっていうか。
念凝らしてる横で、平気でウクレレ弾いて唄歌ってそう。
逆に得意の電波発信で呉の頭割れたりして。

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/03 20:36 ID:61921XHp

あげとくYo
現流民牢の反論ないぞー！
どしたー！

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/03 21:19 ID:h9MA2NTd

じゃー　呉伯焔擁護派と　呉伯焔けなし派に別れて、とーろんしようぜ

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/03 21:30 ID:P5zDbZTg

実際見てないモン、あれこれ言っても時間の無駄だよ。
誰か、見せてもらいに行ってきて。

473 ：孫派秘伝のハズなのに：02/05/03 21:37 ID:iVXa11vd

０さん他ＯＢは柔気陰打功を否定。
でんさん？だけが茶碗割り見たが、過去レス読むと頭からは信じてないが、評価に困ってた感じ。
この板では、手品とか妄想の産物の意見が大勢を占める。
特に脳天破裂させることについては、ＯＢも作り話としてる。
また、可能！とするレスは今のとこ皆無。

読み返してみると、４５７のレスどうり龍眠楼の孫派八卦掌の他にも尚氏形意と八極拳の技術内容に柔気陰打功が何故か有る。
例の本に「柔気陰打功とは孫派八卦掌秘伝の一つで・・・」と孫派八卦掌独自みたく書いてるのに、何故それが他の拳法にも存在するの？　なんで鷹爪翻子や陳家太極には入ってないの？
どーせなら、全部に取り入れればイイのに。

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/03 23:32 ID:0OW/BpUd

>>470 下手に反論すると、墓穴を自ら掘るハメになると
考えてると思われ。

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/03 23:56 ID:h9MA2NTd

現流なんていないよ
いるのはヤジウマだけだってば

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/04 01:05 ID:W6IMZNUA

でさ、結局には呉さんの本の練功法でマトモなのってないの？
銃器印駄功は、フィクションみたいだしさ。
練習したらオカシクなって寝込んだってレスも。
呉さんの書いた練功法で使えて害のないのは？
０さんやＯＢの人は、どんな練功をしてるんですか？
７５さんの拳法では？　技術話になってるのに、最近・・・
>>475 やってる人も来てるんじゃないかな？ここ。

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/04 02:59 ID:lbqUzgWG

０さんはじめとするＯＢ、７５も柔気陰打話しにレスする気力も
起きないんでは？　（ＧＷで単にどっか行ってる？）
０さんも前に「遠当てなんて信じてない」
ま～本当に有れば、世界中の諜報機関やテロ組織が大喜び。
幾らでも大金出すよ。　でも本人は、弟子にタカルほど貧。
ＣＩＡにツテ有るんなら売り込んでるよ。
度脱の仕事してる？んだし。
あんまり本の練功法も鵜呑みにしないほうが吉と思われ。

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/04 23:12 ID:oHOCY7Z4

今日もＡＧＥ

０さんのパソコン、前にも書いてあったけど、
もしかして今も故障中か？　　早く治して下さいね。

４３９>>
まったくその通りのコテハンだね。
陰気柔打功があるんなら、剛気は？
と、御白煙氏に小一時間くらい問詰めたい。
まあ、答えちゃくれんだろうけど。
その前に俺も出来んけど…。

４６７>>
一体全体どこに『０さんが柔気陰打功なる打法ができる』なんて書いてある？
過去レスからたどって文面をしっかり見直そうぜ。

４７６>>
ＯＢ連って、ごく普通の練習をしてるんじゃねえの？
前レスにも『中拳にはこだわってねえ』って書いてあったじゃん。
一部は新空手とかにも出てたみたいだしさ。
キックとかの選手じゃねえかな？

４７７>>
禿同。　まったくだ。そんな便利な超能力があったら、
那佐とかＣＩＡ（他）が黙ってねえよ。
そんなんじゃ今頃おちおち本なんてだしてられねえって。
ハッ、いま入院してるのはもしかして…。

そもそも、０さん他ＯＢ連は『遠当てなんて信じてない』んじゃなくて
『遠当てなんて人間には出来ない』って事を知ってる
だけじゃねえの？　　　普通そうだろ？
職場の同僚が『俺、遠当ての術が出来るんだぜ！』って言ったら
みんな信じるか？
それが、本に書いて出しただけで信じてくれるんだから、すげえよなあ。
Ｍｒ・マリックならもっとすげえ事やるぜ。
本よりも、テレビの方が信憑性あると思われ。
みんなじかに見てるだろ？

でもいい加減、このスレも荒れてきたね。
０さん待つまでも無くもう終いか？
おっと失礼。マジレスになっちまった。

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 00:04 ID:hmP0Wm3k

読み直すのはおまえだ

480 ：０です：02/05/05 00:15 ID:YbJ+WgPn

いや、PCはもう治ってるんですけどね・・・

ただ最近はGWで元龍眠楼仲間と３日と空けずに飲みまくっているので、
皆強くなるために色々考えたり行動している仲間から大変よい影響受けまくって
いるところなのです。

このスレを静観してましたが・・・やはりまずは”強くなる事”に興味を持ったら
行動をしましょう、ということに尽きるということですね
PCいじるばかりでなく・・・ほんと言いたい事はそれだけです
痛くなった体のアチコチを擦りつつそう思います
（ちなみに左手を痛め右手のみでキーを打ってます）沢山痛い思いを
死ぬほどすれば、相手が死ぬほど強くなれます。
痛い思いをしたくないなら、弱いままでいてください
正直遠当てだの、この歩法はどうのなんて質問にはもう答えたくないんです

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 04:04 ID:rBoudQHy

確か、このスレの上の方で０さん、元ﾘｭｰﾐﾝﾛｰ仲間とは
もう付き合いたくもないって言ってなかったっけ・・・

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 04:05 ID:rBoudQHy

前スレかもしれない。

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 15:44 ID:c00zU06p

↑を、みょ～にイヤミっぽく感ぢるのは、ワシだけではあるまい。

はて、その理由は？

484 ：ねェりゅうみん：02/05/05 16:13 ID:926tGfkl

Ｍ澤Ｙ也？なんか聞いたことある名前ダナ？
もしかして村澤・・・・・だったりして・・・（笑）
講習会の感想文をかってに雑誌に掲載されたって憤慨していたという・・・
龍眠楼辞めた後西野流や陳式を学んだって聞いたことあるよ（風の噂で・・・）
まだお見合いやってるのかな？もうウン十回失敗したとの事で・・・・・・・
私が知ってる彼と同一人物だったら懐かしいナァ～。

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 17:51 ID:Li4cD53B

ここは、基本的に
そういうところなんです

486 ：にゃーくん ◆arRyONSc ：02/05/05 18:33 ID:AA23ejtP

>>449-468
ちなみに、オレが三ヶ月潜入調査してた、ヤナカ・ショウイチの日本クンフー協会足支部
は、支部長自身が、当時、入門半年目で、呉にゴマすって、一般人むけの外郭団体の支部長
になったばかりで、柔気陰打功（タライに水はって、エイッ！ってやって、念力送るとか本
には出てたが・・・）はおろか、眼精死勁功（にらみ倒し）も、遅命打勁（点穴による時間差
アべシ！）も、普通の点穴すら、なかった。・・・・ただトウロを次から次へと切売りしてるだけ。
ふつうの発勁すら、教えなかった。もっとも鉄鎖掌の漢方薬の調合はこんど、教えるとか言われた
けど、3ヶ月でやめたから、習えずじまいだった。
　でも、最近やたら、呉サイドがこれらの技は全部フカシだった・・・という情報を流しているが
呉本人だけは、脳腫瘍の手術を受ける前、まではできたはずだ・・・。
すべて作り話だった・・・ということにして、罪を逃れるための偽装工作か？

487 ：にゃーくん ◆arRyONSc ：02/05/05 18:34 ID:AA23ejtP

>>486 　　　鉄鎖掌　＞　鉄砂掌

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 19:13 ID:YgNcCUxJ

７５：　君たちには、ＧＷはないのか？　旅先から他スレに２度書き込んだけどな。
練功他について、あくまで俺的な考えを書いておきます。
結論から言うと、『本』から、『ネット』からの知識では実習は危険。
呉の本の練功法についても、それは言える。
例えば、練功薬だ。あれをそのまま万人に用いる事は危険。
人には証（体質の別）が有る、又、薬草にも性（温とか冷）の別あり。
さらに、各人により薬材、薬量を調節せねばならない。特に内服薬。
この調節作業を加減法という。
又、薬材もホウ製しなくてはならない。杜中なら塩で炒めるとかー
洗手薬によく使う狼毒、川鳥、南星などは有毒だ。扱いに注意。
『練功要練薬』ではあるが、各人に適応させた練薬処方は本ではムリ。
どれとは言わないが、呉の練功薬にも危ないものがあるぞ。
特に心臓疾患、高血圧の人には、ヤバそうなものある。
大方の練功は、通常は回数や程度を守れば薬は不要だ。
練功については、タオルの空中掴みや板の釘を引っこ抜くもの程度にしときなさい。
増してや、陰功の思念などを用いるものに手を出してはいけない。
変な状態になった時、調整してもらえない。
そんなものの前にやる事は多い。本をそのまま受け入れる勿れ。
その他は別に書く。

489 ：にゃーくん ◆arRyONSc ：02/05/05 20:16 ID:AA23ejtP

>>489 足支部　＞　足立支部

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 20:50 ID:V7Y/+qWz

４８８>>
それを言わないでくれェェェ!!!!
俺はGWも仕事だ！
仕事なんだァァァァ(T_T)!!

ニャーくん、うざいよ。

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 22:33 ID:8Y2/bCH7

７５：続き　杜中→杜仲に。
補足：各派、並びに一般でも既成品の漢方薬がある。
英雄大力丸、活絡丹などだ。これらは普通人の平均値で処方しているし、年齢や女性なら生理や妊娠期の注意がされている。
これらは注意次第に従えば、そうそう危険はない。
しかし大方の場合、秘伝のテツ打薬など求めずとも清涼油、
萬金膏などの市販薬で間に合う。
柔気陰打功なるものについてーー聞いた事ナイ。
これは遠当てというより、念殺という事なのだろうが、
脳天破裂を念で行い得る人っているのか・・・・？
少なくとも、アノ人には絶対に出来ない。話し以前だ。
茶碗破裂？については、姉川勝義氏が本に『人伝て』の見聞を
紹介したり、大東流の武田惣角にも似た話がある。
これらは『気合い』の一喝を用いたそうだから、『音』によるものでないか？オペラの話があった如く。
しかし人が音響を発するのは、喉、肺等を用いてであり、
それらだけで人をどうこうする力の発生はムリだろう。
ただ、中国、日本の古流武術には、科学的に正体知れないものも有る事は事実だ。　硬気功などもよくわかってない事が多い。
水盤に或花を浮かべて気を練る功法が我門にも有るには有る。
しかし、それが直ちに武術の攻防に役立つ理由もない。
改めて思うに、こういう類の事にしてもその他についても、
最初に書いたのは松田氏の『謎の拳法を求めて』でなかったか？
嫌いながらも、相当に『影響』を受けていると思う。
打血、打気法の説明にしても、陰陽八盤掌が八卦掌の元種と断じてみたりーこれは昨今の考証研究で否定されている。
ま、とにかく０氏の如く先ずは体使って勁を練ろう。
再度忠告。安易に『脳』に影響及ぼすものに手を染めない。
薬功に過度の神秘を求めない。先ず、勁力を求めよう。
何よりいい先生の指導下で功を積むべき。頑張ってくれ。

492 ：お呉っちゃま：02/05/05 23:22 ID:XN23/ghs

村澤サンかァ～懐かしいなァ。今ごろどうしてるんだろう？
少しはやせたのかな？相変わらずのデブなのかな？功夫のほうはどうなんだろう？
少しは進歩したのかな？これまた風の便りなのですけど楊式(鄭子？）をやってると
か？ご健在ぶりご存知の方一報下さればなによりです。
村澤さん結構ボッチャンだから幸せでいてくれれば（呉一味の嫌がらせもなく・・）
幸いかと存じます。

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/06 00:28 ID:syVKKQMp

>>75:
そんなに詳しく教えてくれる所はそうそう無いでしょ？
やっぱ、運なのかな～？
そういう詳しいというか、いい先生を見つけるポイントは？
それと排打功とかもダメなの？

494 ：劉家成：02/05/06 02:46 ID:VbCyOyHa

>>486
にゃーくんのカキコの訂正
＞支部長自身が、当時、入門半年目で、呉にゴマすって、
＞一般人むけの外郭団体の支部長になったばかりで、

まず、私は呉のところには入門していない。
それに、呉にゴマするどころか、1986年２月20日の講習会で
初めて呉と会い、その後、呉から何回か電話があり、支部をやらないか？
と言われて支部を始めただけ。その間、呉とは１回しか会っていない。

＞ちなみに、オレが三ヶ月潜入調査してた、

潜入調査と言えば聞えが良いかもしれないが、当時、呉は中国武術界では
渦中の人であったわけであるから、興味ある人なら誰でもちょっと練習を覗いたり
体験してみたいとは思ったはず。つまり、どこかの組織の誰かから命令されて
潜入調査したのならともかく、ある意味では、当時支部に来てた練習生
全員が潜入調査のようなもの。。と、言えるかもしれない。

また、例えば、空手の小西さんのところへ潜入調査しても呉やリュウミンロウを
知るにはあまり意味がない行為であるのと同じく、意味がなかったね！にゃーくん。
でも、それは不幸中の幸いとも言えるかもしれない。。っていうか・・・なんか
にゃーくん一人が悪いところを全部背負って行ってくれただけのような感じだ！

確か86年の秋ごろに呉は脳腫瘍の手術をし（その後再び手術したらしいが）
そして、翌年の５月には、うちが呉の支部長を辞めた後は、再び呉とは
関係ない中国武術団体として活動してたが、後にも先にも、にゃーくん以外は、
私も含め、練習生たちも、誰ひとりとして手術代を強制カンパされたのはいなかった。

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/06 03:22 ID:xONDQDQi

>>494, 劉さんは、呉から首尾よく離れられたわけですね。
気まずい辞め方の人には脅迫状来たみたいですが・・・
呉さんに入門しなくても呉さんに何か習ったことありますか？
劉さんの生徒さんの中には、龍眠楼でやっていきたいと希望する
人はいなかったのですか？
そして離れた後は、呉さんと一切音信不通になってるんでしょうか？

496 ：にゃーくん ◆arRyONSc ：02/05/06 03:53 ID:8z5UzMsp

ヤナカさんは、やめるとき夜中にアパート襲撃されてノイローゼになって
「オレ、このまんまじゃ呉に殺されちゃうよ～！！」って泣きながら友人の
アパートを転々としたそうです。
また、わたしのところにリュウミンロウ本部から送られてきた脳腫瘍の手術代
カンパの脅迫状けん拒否した場合のお礼参りの予告状はコピーされたもので、
足立支部はまだやめたやつがオレしかいなかったせいかしらんけど、ほかにも
でまわっていたそうです。（一般むけ日帰り講習会参加者などあてに・・・）
そのうちのひとつをフクショウドウがキャッチして、呉の一回目の手術（86年12月）
の翌年、あろうことか呉とは犬猿の仲のフクショウドウの月刊空手道の読者のイラスト
・コーナーに呉の似顔絵が掲載されたので一時は呉の死亡説まで流れたほどでした。
（そのイラストは関西で見た→関西での先生に告げたら、先生が東京のカンフー界に
根回しに飛んでいった）もっとも、フクショウドウが本格的アンチ・ゴハクエン・キャンペーン
に突入したのはその後、二年後、89年にオレが中国から帰ってきてからだけどね・・・。

497 ：劉家成：02/05/06 05:02 ID:VbCyOyHa

＞495
私が呉から離れた原因は、当時、呉は経済的に苦しいということで
私のところの支部の上納金（一人月に５千円）では。。と思い
さらに練習生を募集して経済的に呉を援助しようとしたことに始まります。
しかし、呉は、なぜ勝手にそんな募集をしたのか？と、お怒りの手紙が来て
言われてみれば確かに呉にことわりもなく募集したのが悪かったのですが、
それがキッカケで自主退会せよ！と言われたのです（入門してないけど）

呉からは直接何も習ってないですが、龍眠楼での練習で八極小硬架と
そこの劉○○からは少林通臂、弟子たちとの交流で永春拳、螳螂拳その他
などもやりましたよ。付合いのあった弟子のひとりは、龍眠楼を辞めた後
滞納分の月謝の請求で嫌がらせ電話がかなりあったらしく、その電話は
形意拳等の梁○○と、アンチ呉でも有名な功○武術会の青○だったと言う
のだけど、後者の人って龍眠楼にいたことがあるのでしょうか？
ちなみに劉○○とは約２年前までちょっと会いました。。

＞劉さんの生徒さんの中には、龍眠楼でやっていきたいと希望する
＞人はいなかったのですか？

呉の支部をやめると同時に一人だけ去ったのがいて、それから数ヶ月後には、
やはり呉のところで習いたいから。。と龍眠楼に行ったのが約１名います。
彼は『国術技撃操典』の中で龍眠楼第11分館長朱○○で登場してますね。。

その後、呉とは一切音信不通ですが、龍眠楼での様々な出来事は
とても良い経験になったことと、当時、私の母親が重病で入院し、その後は
父親までも入院してしまうなどで、私も付き添いで病院に寝泊まりしながら
の活動であったため、呉も多めに見てくれたのかもしれないと思っています。
ここで叩かれているような、呉の嘘、ハッタリ、脅迫などは事実でしょうが
ある意味ではハートのある人間ではないかとも思っています。。
（実力に関しては、今だによく解かりませんが。。）

498 ：劉家成：02/05/06 05:47 ID:VbCyOyHa

にゃーくんが来た、両親が経営してた、あの居酒屋は
母親が脳出血で意識不明、父親は足に大ヤケドを負い、
そのまま放っておいたら足が腐って、両親とも入院しちまったので、
あの店はつぶれちまったんだよ。俺の住処でもあったあの店がね。。

＞ヤナカさんは、やめるとき夜中にアパート襲撃されてノイローゼになって
＞「オレ、このまんまじゃ呉に殺されちゃうよ～！！」って泣きながら友人の
＞アパートを転々としたそうです。

もう、いちいち、にゃーくんの妄想を否定するのも阿呆らしいので
ノイローゼでもなんでも勝手に逝ってくれーーー！！って感じ。。

追伸：現在２つの支部で活動してるけど、練習生が最近、国分寺付近に
練習場所を見付けてきて、そこは10人集まれば借りられとのことだった。。
道場のシステム等よく解からないので、その時は、にゃーくんよろちくね♪

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/06 06:23 ID:H2inQNMX

＞ちなみに劉○○とは約２年前までちょっと会いました。。

どうでしたか？彼は・・・。

500 ：劉家成：02/05/06 16:58 ID:VbCyOyHa

>499
以前と変わらず、とても温厚な感じの人でしたね。

「武術をやる目的は、護身や健康や表演など
いろいろな目的があってもいいと思います」

とか言われていて、呉の幹部にしては！？・・・って、面食らってしまいましたね。
彼はクリスチャンだそうで、武術よりも宗教的な話しを５～６時間くらいしました。
割ばしの袋を付けた状態で折ったり、突きでロウソクの炎を消したり、私の狭い
家の中で、秘宗拳、永春拳、八卦掌などもちょっと見せてもらいましたよ。
その後、一週間ほど前に都心の○○に引越たのでまた会いませんか？との電話が
あり、その後も何回かかかってきましたが、私は当時、ちょー多忙だったので
会えませんでした。

＞496 やめるとき夜中にアパート襲撃されて

呉のところの人間がやって来たのは、「これ、呉先生から頼まれて待ってきました」
「あ、どうもごくろうさんです」って、呉から預かった手紙を持ってきて
10秒以内のやり取りで帰った人、後にも先にもこの人だけ。しかも夜中ではない。

例えば、佐川急便が小包を届けにきたら、にゃーくんの場合は
「佐川急便から襲撃された！」って言うの？？

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/06 17:03 ID:T2YCCPb6

彼なら言うかもしれない・・・
それどころか・・・（以下略）
にゃー公、召還したんじゃないから
出てくるなよ！

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/06 17:03 ID:+02JLCa4

↑５００ゲットと言わない貴方が素敵。

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/06 17:58 ID:CYatROeZ

ニャークンは、神意気功を破門されてしまい、
かなりアタマにきてるんだろう。

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/06 18:58 ID:aH5b1Q51

７５：『点穴、練功、薬功』か？ーー単なるカタログです。
＞４９３　とにかく呉の本のは止めとけ。
大体、カタログ程度のもので実習書になり得ぬぞ。
ただ、『こういうのも有りますよ』程度。大まか過ぎ。
排打功の貼布薬にしたってーーあれ、洗薬だろ？どう見ても。
黄柏なんかの消炎作用の有るものを、ドロドロにしてガーゼ等に
塗り貼薬にするとかなら理解できるがーーー。
龍爪抜山功の洗薬にしたってーーあれでわかる人いるのか？
あれは割に少林系ではよく使うが、薬材の単なる列挙だぞ。
各派で薬材量の多少相違はあるが、問題はどう使うか書いてない。知らないのか、例のどっかの単なる写しなのか知らんけど。
普通、薬材と薬碗に酢を５杯、水を５杯で混ぜて、火にかける。
文火（トロ火）で煎じ、１０杯程の液を６，７杯程度にする。
＜普通の漢方は、１０が半分の５になる迄煎じ用いる。これを再度、薬材はそのままで繰り返す。これ、基本。覚えとけ。＞
それで人肌の温度まで下げて、手を浸すのだ。
後はタオルで拭き取り、口には入らないようにせねばならん。
又、手に水虫や赤切れ、キズ等ある時は使えない。
各派、多少やり方違う。中には、薬湯ができて冷ましてから、また火にかけて手を中に入れ、熱くて手が出るとこまで手を入れる使い方する派もある様だ。
洗薬一つとっても、この様だ。他も推して知るべしだ。
ＯＢらしき人が前に梅花椿の幅とか教えてもらえずと書いてたが、元の先生が知らないんじゃないか？
例の本にも紹介はしてるが、これまた実習不能の代物。
別に参考まで触れておくが、『知ってる』先生に『直』に習う必要性、少しはわかった？　とにかく本では止めときなさい。

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/06 19:11 ID:shWSTGd8

はい。

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/06 20:34 ID:P/rqHLKh

５月６日age

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/06 21:21 ID:lC8Of1n1

詠春拳スレッド立てて欲しいな～＞劉家成

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/06 22:50 ID:oayDBQUp

７５：　＞５０５　素直でよい。
梅花杭等について。また例の本での不備を引合いに。
七星椿、九星とかもただ載っけてるだけ。不親切の極み。
九星、即ち九宮八卦方位図に基づく砲陣だが、呉の本は多分、
通背拳の武田氏の『通背拳法』等からの写しだろうが、
杭の幅、何より肝心要の方位が説明されていない。
武田氏の本では各杭均等に５尺とあり、八卦図に従い乾卦なら西北西（九宮の６番）、坤卦なら西南西（同じく２番）と配置を正しく適応させている。
少林各派では流星穿宮図等とも言う。これが多くの場合の基本。
本の梅花椿は、大抵は初歩から何段目かに行うが、本式には文字通り梅の花弁に見たて、１１本の杭をダ円形（でもないが）に配して行う。これも幅、長さ等、各派で異なる。
１６０～７０の杭の６０～７０埋めて、１ｍ位出す。
高さは最初は、５０ｃｍくらいでも良い。２倍づつ高くする。
間隔幅は直線に配した杭は９０～１ｍ、内側斜めの線か８０～９０、外回りが１ｍ弱というところ。（図がないとムリだな）
身法やバランス感覚も有るが、身体的に効くのは背骨。
しかし重要なのは、練者と杭の配置の方向との関係だ。
この手の練功や気功の実習以前に、基本的な調身、調息、調心、
調時間、調方位等を行い整える必要がある。
方向では『面南背北』『面北背南』『皇帝南面』と地磁気に沿った言葉の如く、気功などでは重要。
時間は陽気の時間帯、子の刻～巳の刻（午前１時～１１時）が気功など行うには適しているとか色々ある。
こういう事が呉の本では、隠しなのか知らんのか欠落している。
あくまでウチの派の目を通してだが、あまりに雑だぞ、あの本。
先生選びの俺的見方は別にする。

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/06 23:55 ID:4IEegoAM

７５は重ったとうりの人だ。

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/07 00:29 ID:b2cVUu1l

劉家成さん、劉守○さんのお話、どーもです。そっか、温厚でしたか。龍民楼が変わったのか
氏の人柄なのか、少し安心したような気がします。そういう人も必要ですよね。
０さんのショックレポートの頃よりかはマシな団体になったと思っていいのでしょうか？　それとも・・・？

>>442さん、お返事有難う御座いました。
柔気陰打功の練習をして、紙が震える様になった変わりに、発狂しそうになった者です。
これはね、師に就いてる人はいいかもしれませんが、本当に気を付けて下さい。
誰か、僕のカキコ読んで、興味を持ったりしないで下さい。独学は絶対だめ！
ほんっとうに危ないです。それも植物状態の後も、のた打ち回るほど苦しいです。
　４４２さん、
＞でも、気功の制御を学ばずにあれをやるのは水を持たずに砂漠に行くようなもの。
慢性的な垂れ流し状態になったり、もっと悪いと「ヨクナイモノ」とアクセスする
可能性すらありますからね。
危険を覚えた時点で撤収したあなたの判断力は正しいです。

＞ちなみに、それができるなら「呼吸法」と「意念」を用いれば、
「変わった打撃」が打てると思いますよ。

この危険性と、呼吸、意念、変わった打撃について、出来ればもう少し詳しく解説して
戴けませんか。かつての経験者馬鹿及び生還者として、知りたいです。
といっても僕の感触では打撃に生かすのは無理なような・・・、もっと別の発想でしょうか？
安全に行う方法とか、あるんでしょうか？　でももうやる気はないですけどね。

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/07 02:56 ID:XxFyHXDA

やっぱ手を出さないコトだな。怪しげなのには。
気が狂ってまで強くなろーとは思わないな。
しっかし、命がけだね。
７５の言う呉本の書いてない部分＝ピン抜きってやつ？
でも呉本で練習実行した人いたんだ・・・・！
上の人みたいに本でおかしくなりかけた人へのケアは？

512 ：広報部：02/05/07 04:04 ID:farl5wHy

>>551,　アフターケアは有りません。
おかしくなっても、残念ですが治せません。
素直に病院へ行きましょう。
なにしろ、御本人も病院のお世話に・・・・・・・・

513 ：劉家成：02/05/07 10:23 ID:888CBPIl

>510
劉○○とは、劉守○ではなく、その兄貴が私と一字違いの、本名Ｎさんです。
16年前当時も大人しい人でしたが、「武術は健康や表演でやってもいいのです」
って２年前に言われてホントあの時は、あれれれれ！？って感じでしたよ。
彼って広島時代から呉と一緒で、当時は龍眠楼の幹部だったワケしょ？
かなりの門派の拳法やってるけど、形意拳（16年前もそうだったと思う）
そして呉は陳氏太極拳と鷹爪翻子拳を本義にしてると言ってました。

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/07 11:16 ID:SI0yqf+D

４７９》
スイマセン、わだしが間違っとりましたm(__)m

逝ってきます…。

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/07 15:20 ID:2QDCziq7

夜襲ってそんな内容だったのかよ、オーバーだな、中拳人は。

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/07 17:31 ID:2lQfNqe5

>>513
あれ～？呉さんて孫派八卦掌の何たって
掌門人とか言ってるのに、本義は違うんですか？

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/07 19:10 ID:Kz8qRBdK

７５：　＞５０９，当然、いい意味でだろうな？『皮肉』
どう思った通りかは知らんが、『思い込み』だろうよ。
因みにＧＷ中に生徒に打ち込んでもらったカキコを見てみろ。
八卦掌スレの７４０，７４５がそれだ。
またイメージ違うだろ？　会ったらまた違うと思うぞよ。

それと薬功にせよ練功にせよ各派違うし、呉の本は実習に耐えうるものでないし、本来はもっと突っ込んだ説明無いと意味ない事を示した上で、あくまで止めとけと言う意味で書いたのだ。
そもそも、日本では薬材にせよ杭立てにせよ困難だろう。
そこを誤解しないで欲しい。

常識外れの規則や条件を生徒に強要する先生は論外。
薬功関係で言えば、当然に医薬に明るい先生がいい。
女性には、女性に適した教え方の出来る人。
套路以前に身体を作れる練法などを教えてくれる人。
それと、どうも武術専業でない人の方が、いい先生であるケースが多い気がするがーーーー。
強さを求めるなら、最初は空手とかやった上で先生にあたっていく方がいいかも。口で誤魔化される恐れが少なくなる。

ところで、ニャークンと言う人は太極拳の先生みたいだが、
過去ログ見てもよくわからん。　呉に追いかけ回されたとか？
面白そうな人なので、一度会ってみたいものだ。
生徒によると有名人だそうだが、知らなかった。

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/07 21:50 ID:9Y68pLwc

２ちゃんで有名人ってもねえ・・・
あんまし胸張れないっしょ。（´ι_` ）

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/07 22:16 ID:tjK1cEFp

劉家成よ、見栄をはりたい気持ちはよくわかるが、君が２ちゃんにデビューした時に、
きみが「やめるときに、いろいろ不愉快なこともありました・・・」と書いたのはホントだろ？
君が呉伯焔サイドとある種の裏取引して、証言をすこしずつ変えているのは過去ログを
見れば一目瞭然だ！
　なお、アンチ呉の青木サイドでは、劉家成がやめる時、夜中にはドンドン、ドアーを
ガチャガチャやらて、ノイローゼになり友人に泣きながらグチをこぼしたのは、友人の
証言によりウラもとれている。
　だいいち、オメー２ちゃんでにゃーのスレに「はーい！ヤーチャンでーす！」って
デビューしたとき、「夜中にバイクでアパートに来られて、弟子のアパートを転々とした
こともありました・・・」って書いてたじゃん！

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/07 23:52 ID:sM7J+ALr

↑今日はニャ～の来る日なのでしょか？

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/08 00:01 ID:YdJydBa8

まぁ、お互いヘタレ同士と思われ

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/08 00:11 ID:tBY8DldX

＞君が呉伯焔サイドとある種の裏取引して、証言をすこしずつ
＞変えているのは過去ログを見れば一目瞭然だ！

おいおい！その証拠の過去ログＵＲＬ貼り付けんのが筋だろ！＞にゃ～。　

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/08 00:33 ID:GU9GAEkQ

７５もニャーを大きく勘違いしてると思われ。

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/08 01:15 ID:tBY8DldX

にゃーは行き付けの病院で
妄想ノイローゼ退治のお薬の量増やしてもらえって（藁

525 ：。：02/05/08 03:29 ID:hGWcE5nz

呉伯焔あってのにゃー　です、ハゼとてっぽうエビみたいなもんかな。
おたがいを大切にしてね。

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/08 06:25 ID:1hU9RFvl

０さん出現前の呉伯焔スレの頃は、にゃーくんもちょっとした
ワケ知りの顔役っぽかったんだけどねえ。（ごくごく初期）
いま振り返って考えてみると、あそこで語られてた様々なことって、
ﾄﾃｰﾓﾄﾃｰﾓ、激しくイタイもの多し。

勝手に呉伯焔よばわりされ決めつけられた、気の毒な人もいた。
「またかよぅ」てな、おそらく10回は聞いたであろう、上で語られてるにゃーくんの
お決まりネタも、あの頃は好意的に迎えられていた。呉の情報自体が少なかったから。
でも、実体験としての本物情報を持ってる人が出て来ちゃうと、途端に色あせちゃった。
匿名掲示板とはいっても、やっぱりキャラって隠せない部分があるなーと思う。

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/08 10:44 ID:KyVvGu+Z

いや、にゃーの情報のほうが正確だよ。
なにしろ、あいつはアホだけどウソはつけない性格なんだから・・・（Ｗ

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/08 10:47 ID:hdWvrzZR

じゃ０さんは嘘つきかい？

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/08 10:50 ID:KyVvGu+Z

0さんも、多少の脚色はあるけど、かなり真実言ってるアルヨ。

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/08 11:11 ID:KyVvGu+Z

はっきり言うと、０は呉のイメージを悪役から親しみやすいキャラに変えるために
呉の秘密指令をうけて、呉の悪口をまじえつつ、要所要所で呉の凄さをさりげなく
アピールしてる知能犯。
劉家成は、にゃーの呉に対する情報が、すべて劉家成の口から出た、誇張にもとずく
もので、ほんとの呉はそれほどワルではなかった・・・とアピールするために利用されている。

ただし劉の情報にも真実はある。
そして、>>526はにゃーの情報が価値のないものときめつけることによって劉と呉を弁護
しようとしている。

読者はアホじゃない。

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/08 11:31 ID:wP6SWO+D

と、にゃーが吠えております。

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/08 11:48 ID:tBY8DldX

＞527
＞いや、にゃーの情報のほうが正確だよ。
＞なにしろ、あいつはアホだけどウソはつけない性格なんだから・・・（Ｗ

それは禿しく同意！！
ただしな・・・・人から聞いた嘘、ハッタリ、デマまでも馬鹿正直に信じて
「だからウラがとれてる！」などとホザくのは問題かと・・・

にゃーは聞いた話しをそのまま伝達する正直者だが、完全なアホだな（藁）

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/08 12:10 ID:k3t29wOB

>>527,>>529,>>530がにゃーなのは、もうバレバレなんすけど。（ｗ
最後のは特に、にゃー用語ｵﾝﾊﾟﾚｰﾄﾞ！ｗ

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/08 12:24 ID:tBY8DldX

そっかーー！！
>527,>529,>530 下１桁の、７、９、０とは
「俺を殴ってくれ！！」っちゅう、にゃーの好きな陰謀メッセージだな（藁）

535 ：おりものまさお：02/05/08 15:17 ID:oyEK4KpK

「秘密指令」・・・・（　´,_ゝ`）

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/08 17:35 ID:pH/G5FNb

でもなぁー。アホだが正直てのもわかる気するけど・・・
他スレで上野さんの本のヘッドギア（オウムのヘッドギア）
表演服（オウムのサマナ）、カタカナ３文字（オウム）
とまで読みとる妄想は、何とかしろよー。
歴史操作だとかタイムフィードバックとか勘弁してくれよ。
柔気陰打功より、ある意味ぶっ飛び。

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/08 21:36 ID:eVN254tr

ニャークンの破門された神意気功は丸まるインチキなの？
呉さんの柔気陰打は無理ていうか無いとしても、
排打功で刀で切れないと０さんも書いてたし、
ビデオでもやってみせてるそうだけど、どうなのかな？
やっぱりウラが有るんだろうか？　どんなウラが考えられる？

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/09 00:42 ID:C1LuSwQa

柔気陰打・・・気が狂う寸前まで行った人の経験談あり。
本気でやったと仮定すればの話だが、呉も実行してたのかな？
本のような大げさなことまで出来ないにしても。
それで呉は精神にダメージを追ったのか？
寸前まで行って引き返した人、よかったね。
もしあのままやりつづけていれば・・・

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/09 01:54 ID:rG346uH3

どっちにしても７５の言うように独習はヤバイだろ。
こういう話題には、０さんも関わらないって言うし。
排打功の体が切れないってのもタネあると思う。
どんなタネかわかんないけど。
７５，どうよ？

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/09 01:57 ID:5bGaaJDz

呉氏が精神不安定だったのは、薬物のせいではと。

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/09 12:41 ID:U4vscRwY

>>536 にゃーはＢＵＧＥＩスレで、こう言ってるだけだろ？
「最近、上野彰著「気功と中国武術」を読み返して、ある重大な秘密に気付いてしまった。
この本は当時として進みすぎた内容だったため、日本の太極拳界がこの本のアメリカの太極拳
界のように進み過ぎてしまうことを嫌がった者たちの手によって、歴史操作がされ、この本に
出てくる、いくつかのポイントに対して日本人全体が嫌悪感をいだくような工作がされた可能性
がある」と。その３つのポイントを点と線でつなぐと、ある一定の推理力を持った人間には、ある
事件との符合がうかんでくるのだと。　たしかに、偶然にしてはできすぎた符号ではあるが・・・。
あの事件はこの本が出た数年後だしな。

542 ：空：02/05/09 17:54 ID:KmggSDzD

上野彰氏には数年前お会いした事があります。あんまり良い印象は無かったです。
実力的にも？？？な部分が多々ありました。推手くらいなら出来強いかも知れませんが
・・・・なんか高飛車な印象しかありませんでした。あと出て来る言葉は金、金、金・・
他に上野氏とお会いした事ある方いらっしゃいませんか？そのときの印象をお聞かせ
いただけませんか？又氏について他に何かご存知のかたいらっしゃいましたら
なんでも結構ですので教えて下さい。因みに私は最近氏を自宅近くのビデオ屋
（ｱﾀﾞﾙﾄｺｰﾅｰ）で見かけました。
ついでに上野氏に関するスレも作っちゃいましょうか？

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/09 18:17 ID:Rw1BwL8S

金とエロか。
なるほど、重大な事実とはそれだったんだ。確かに点と線だな。
こりゃーアニキ、てぇへんダ!!!

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/09 19:21 ID:mgMQyo/E

７５：怪力乱神の類にどうしても興味あるのだな。
刀で斬れない体、硬気功の『刀槍不入』等の演目。
果たして、どんな状況でも斬れないのか？ーーー斬れる。
日本でも昔のガマの油売りや忍術でもやってた。
手拭いで日本刀を顔に固定し、ゆっくりと刀を引いていく。
実は、こういうやり方は安全の為にもなされるのだ。
刃物は柔らかな人間の皮膚等、軽く押し付けたりしても、そうそう斬れない。受ける面積が多い程に。
日本刀は平面な縦研ぎ（磨き）。特に現在の刀等は真っ平ら。
これを肉質の多い頬、腹等に『当てて』『引く』と滑る。
あくまで平行でないと斬れる。
日本刀に紙を上から平行に被せて、下から引っ張る。斬れない。
力でやると『破れる』。
紙に角度をつけて、（３０度でも４５度でも）下から引く。
スッパリ斬れる。日本刀と角度が少しでもつくと、斬れる。
包丁とかは横研ぎであるので、この術はできない。
しかし包丁でも軽く掌に当てても、掌は弾力あるからそうそうには切れない。豆腐を掌に置いて切っても掌まで切れない。
他にも油塗るとか、試斬りに使う刀の部分だけ斬れる様にするとか色々あるだろう。
考えてみろ。錐を腹や胸で刺し込むのを受ける演目あるか？
ましてや、眼球で刀や槍を受け止めた話も聞いた事無い。
ブルース・リーの話。
内功を得て、腹を殴られても平気という武術家がいた。
数人の武術家が殴っても平然としている。
リーの番が来た。彼は腹でなく、顔面を殴り昏倒させた。
映画の話。
『少林寺２』で悪人がお馴染みの喉で槍を受け止めていた。
それを見た子供は、パチンコを弾いて悪人の金的に当てる。
すると、たちまち槍が喉を貫いた。
ーーー排打功も本物の鎧にはなり得ぬのだ。

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/09 21:47 ID:Pfza+edW

７５：上野氏は、そういう人なのか？
上野氏の本は持ってるが、結構まともに書いてあったと思うが。
意念（イメージ法）の乱用の危険性とか、散打試合に対する見方とか。
今にして思えば、？な部分も有るには有ったがー。
上の方にも呉の本の功法試見て危険な目に遭った人もいる様だが、一歩間違えれば発狂、廃人に真っしぐらだ。
それに、ああいう功法は丑三つ時の宮参りみたいなものだ。
手を出さない方がいい。
そうでなくても武術の修行項目によっては、気が荒れ易くなってくるものも有る。
修行は行いを修めるが、修業になると業を修める事になる。
呪術的な修業して我が身に影響無い理由もない。
それと呉は、精神不安定だったから葉っぱに手を出したと思う。
普通の人は手を出さないだろ？　不安症からか、不完全な功法の
偏差によるものかは知らぬが通常ではなかった。
あの新作ビデオの変貌ぶり。練功の成果で内気がパンパンになっているからみたいに書いた人もいるがーー果たしてそうか？
では今後さらに内気満ちれば、最後に身体は破裂するのか？
完全には修得してない流派、功法も有るから、その部分の副作用出てるんではないのか？ーーと推測。
で、ニャークンの太田氏の道場の内実暴露、あれ信じていいのか？

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/09 21:58 ID:5bGaaJDz

にゃーくんは、自分ではウソ言っていないつもりでも、頭の中で事実が変化して
いるらしいから、信用はできないと思いますな。
だから話半分で聞かないと。

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/09 23:04 ID:tkFfjc5B

にゃーは被害妄想だしな。

548 ：劉家成：02/05/10 00:12 ID:hNFoJqUS

>>519
＞だいいち、オメー２ちゃんでにゃーのスレに
＞「はーい！ヤーチャンでーす！」ってデビューしたとき

「はーい！ヤーチャンでーす！」なんて書き込んでいないが。。
だいいち、２ちゃんデビューは、かなり以前で、今でも残っている
スレで言うなら、南拳スレでは、「南派師」の名前で書き込みしてたしね。。
（なんか・・・「にゃー非難スレ」化しつつあるねこのスレ。。）

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/10 10:49 ID:RL18c36a

>>548 おっ！劉家成、二枚舌がばれたんで苦し紛れに、こんどは劉家成は野中正一ではないと、
他人のフリにでた！（爆笑）

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/10 11:06 ID:RL18c36a

>>547かつて龍民楼が、金集めの脅迫状をだしたことは、歴史的事実だろ？
それを真に受けて、住所を転々とした被害者たちの感情を逆なでするような発言
は、龍民楼がぜんぜん反省の色がないってことだな。
こりゃ、やっぱり警視庁に壊滅させてもらわんと。。。。

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/10 11:09 ID:RL18c36a

>>542でも、あの本が絶版になってほんとに得した人って太田さんなんだよね。。。

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/10 19:54 ID:qOmcjxrz

０さんたちとオフ会やるという話は中止になったんですか？

553 ：０です：02/05/10 21:04 ID:IWhQ5EWC

私が何処の誰とoff会を？
元龍眠楼の仲間と練習会、アンド飲み会はGWにもうしました

554 ：。：02/05/10 21:42 ID:i+I3Cziq

もー　のんべいなんだから

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/10 22:30 ID:qOmcjxrz

>>543
勘違いだったらすいません。
技術交流やるみたいに昔書いてあった気がしたもので。

556 ：０です：02/05/10 22:41 ID:2JqvfWKh

身内では年数回やっています。
ただ門外者はこの会には参加させません。技術的に高度だし
お互いツーカーなもの同士でないと、うまく理解できないし
その場の空気も普通の人にはわかりずらい物がありますし
怪我も多いですし・・・

私も怪我で現在左掌がうまく動きません

557 ：０です：02/05/10 22:51 ID:2JqvfWKh

ちなみに今回の議題となった技術は”新架式と趙堡架式”の技術差です
先生は中国からきた先生で・・・

558 ：劉家成：02/05/11 01:16 ID:AKf2xYv6

>>549
＞おっ！劉家成、二枚舌がばれたんで苦し紛れに、こんどは劉家成は野中正一
＞ではないと、他人のフリにでた！（爆笑）

きゃははははははは♪
ホントに、いったい誰よ！野中正一って？？
75％は、俺の戸籍上の名前に近いが、そんな名前の奴は知らんて。。
＞458の書き込みは事実だよ。。俺は以前「ヤーちゃん」で書き込みしてたが
ホント、「はーい！ヤーチャンでーす！」なんて書いてないし、２ｃｈデビューも
そんときじゃないって。。どーしちまったの？大丈夫か？にゃーくん
俺は、神に誓ってウソなんか書いてないぞ！

559 ：０です：02/05/11 03:09 ID:kHsuILzl

・・・とゆうのは冗談で、今回はボクシングだ散打だ、通臂拳だムエタイだと・・・とりとめもなく
多岐にわたったのがとても収穫でした。とくにアメリカ帰りのKくんのメキシカンスタイル
のボクシングはとても参考になりました。（他にも色々教えてくれたけど）
楽しくも至福の一時でした。そのあとタイ料理だ、中華だ、ビールだとゆう時はもっと至福の時でしたが（笑）

B・リーでは無いですが、中国拳法をベースに学びつつ、ボクシング、ムエタイ、空手などを
沢山練習するのがイイと僕は思います。

↑：：自分でスレ立てたほうがいいのでは・・・？

560 ：劉家成：02/05/11 03:32 ID:AKf2xYv6

０さん、失礼しました！ｍ（＿＿）ｍ
もう、にゃーくんは相手にしないことにしますです。。
（にゃーくんの頭の病気が移りそうになるので。。）

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/11 07:53 ID:wTcHw0nj

ボクシング掲示板か格闘技掲示板やね

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/11 08:41 ID:Yc9Lz4nT

劉家成も、呉伯焔をソフト路線に転換させるために、ネゴシエイターとして間に、
はさまれて、あちらがたてばこちらが立たずで大変だね。。。

563 ：０です：02/05/11 11:30 ID:CXEUO8D2

もちろん功夫の練習もしました。
（といっても柔気陰打功だの空手入白刃とかじゃないよ）

もっと現実的に、通臂拳や散打の技術でした
つまりいかに普段練習している功夫の技術や簡単な技法を打ち合いで有効に使う
方法を公開し合ってました。

威力（発勁ってやつですか）や型、歩法の練習、鍛錬・・・なんてのはこういった練習ができてから
、もしくは平行して家に帰って、１人でやる、つまり相手がいてくれるなら教えてくれる
人がいるなら対人練習をするのが我々としては常識ですわね

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/11 19:42 ID:Gtnz0/ZG

スレ落ち着いてきた･･･あげとこう

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/11 20:04 ID:u1q+pPb1

>>559
相性の良い組み合わせ、あまり良くない組み合わせなどはありますか。

566 ：０です：02/05/11 21:13 ID:kda5RSp/

武術の組み合わせの相性よりも、学ぶ人間と武術の相性は、あります
例えば僕は体が硬いから、高い蹴りを出すテコンドーや受身をとる柔道などは、苦手ですね
反対に握力に自信があるし長年やってきたから、鷹爪翻子拳や空手は好きですね。
好みとして、ボクシングやムエタイも好きです。（がむしゃらに練習できるから）

体格、や気質（性格、好み）体質で本人と学ぶ武術の相性の良い悪いは絶対あります
武術同士の組み合わせにはあまり相性の悪さなんて無いのではないですかね
所詮手と足が二本ずつの人間のやることですから

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/11 23:52 ID:u1q+pPb1

>>563
>威力（発勁ってやつですか）や型、歩法の練習、鍛錬・・・
>なんてのはこういった練習ができてから
普通の練習方法では、まず型、歩法、鍛錬などをやってから、
打ち合いの練習をするものではないでしょうか？
逆の方が効果があるんですか？

568 ：０です：02/05/12 01:15 ID:cuUFjFsh

仲間がいるときは、積極的に対人練習しましょう、とゆうことです

ズブの素人なら基本をしっかりやらにゃなりませんが・・・
功夫修行者、から高名な先生までは対人練習、を軽視しすぎるので。
打ち合いの中で培った技法は何より確実です。・・・怪我するし大変だけど

打ち合いの中でいいな！と思った技法は、一人で何度も繰り返し、威力と正確さを高めて
いくべきでしょう

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/12 01:45 ID:vNDh/1Fn

>>560.
南拳スレ見たけど、劉家成さんも呉に、ムチャクチャ言われてたんですね～。
決別となったら手のひら返し。

>>567. ０さんたちはキャリア有るから基本的なのは、自分たちでやってて、ＯＢ会の時は、日常なかなか出来ない対打中心に、って意味と思われ。
空手家が基本、型、移動、補強はある程度は自分でやって、久々に打ち合える相手と会えば当然、組手中心になるのと同じとゆー意味だと思う。

570 ：５６９：02/05/12 01:47 ID:vNDh/1Fn

アラ、かぶった。
まー、アタリだったかな。

571 ：０です：02/05/12 02:11 ID:cuUFjFsh

569さん＞＞です！

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/12 19:15 ID:8qr65OK+

伯焔チャンのアホ！！

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/12 21:27 ID:Zb/6bKYv

武術家マンセー！

ageage

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/12 23:09 ID:R3dVJ4TS

０さんは武術をどのくらい修行した頃から、
自由組手に自信が出てきましたか？

575 ：偽物です。：02/05/12 23:16 ID:AWauuDMn

>>574
自信なんてありません。しょせん、アマ修斗やノールール系の大会に出る根性も技術も体力もありませんから。一度は師と呼んだ人間の悪口言うような、人間性のカケラも、実はない人間ですから。うけけけけ！

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/12 23:22 ID:R3dVJ4TS

>>575
市ね　カス

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/12 23:37 ID:Wi4ThKze

1度は呼ぼうが、裏切られればムカツイテ当然。
後で弟子に悪口言われないような先生であって欲しかったな。
もちろん弟子がマトモであればの話しだけど・・・
それにしても呉氏をよい先生だったって言う人あんまりいないしね・・・
ビデオ見る限りではいい先生だったよ？

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 00:05 ID:58ib9AW+

>>575
懲りないヤローだな～。おめーは出るのかよ？　
ノールール系ったって、本当のノールールじゃないじゃん。
呉はどーなんだよ。　柔気陰打功やってみせろよ。
やれば世界中からお呼びがかかって、大儲けできんじゃん。
ここと正義スレでネチネチやってたヤローだろ。
自分の巣に戻りなよ。おめーのは、負け犬の遠吠え。

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 01:15 ID:hWmYrETW

>>577, やはり内輪と余所行きじゃあ違うでしょうね。
ビデオは不特定多数に向けたプロモだから。
だから「ビデオで見る限り」で実像はね。
>>575, 他でやって。スレの無駄喰い止めてよ。

580 ：０です：02/05/13 01:40 ID:Uj5rwJq0

組手や散打は今でも苦手だし怖いですよ。自信なんてないですね。

それに練習だからってあんまり親しい仲間をボコったりするのも好きクないし・・・
でも凄く参考になる練習だけどね

あと子供の頃、空手やってた時から組手はしてたし
あとは・・・喧嘩の参考になるね（笑）凄く。

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 07:58 ID:swZROc+j

０さん、ＧＷはお疲れ様でした。

でも、ある意味次の日の方が疲れたのでは？（笑）。
左手まだ痛みますか？
…メッチャ痛そうだったもんなぁ…、Ｋさんのあの蹴り…でしたよね？

何にしても、お大事になすってくだせえ。

またやりませう。

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 18:02 ID:w9Zjnvq6

７５：＞５７５　武術と格闘技、スポーツを一緒にするでない。
とは言いつつ、俺も最初はそういう考えではあった。
０氏たちは、拳法仲間が多そうで羨ましい。
ウチは日本で預かる生徒は１４名（内女性５人）なので、相手に困る。よって古巣の空手と縁が切れん。
武術＝護身をその本質と捉えるならば、ルール制約下の試合に馴染まないのは、わかるだろうか？
勿論、各種大会の試合の意義を否定するものではない。
護身の本質を追求するなら、他者の為に公開試合で『技を見せたり』その術の有用性を『証明』したりする必要も義理もない。
この意味で芦原空手は、その本質が大会試合で変容する危惧から大会試合に慎重な姿勢だったのだと思う。
ただ、武術である以上は、生身で打ち合いをする覚悟とそれに耐え得る術、肉体を備えておかなくては実用に耐えない。
試合に出る出ないにせよ、個人レベルでのその部分の養成は必要不可欠。
拳法で学んだ技法の実用性を検証する作業も必要不可欠。

８３８氏の最新のレスの一番目ーー妥当な見方であると思う。
以下は、実見してないので何とも言えない。
自由散手は遂ぞ見なかったし、何よりその長自身が自由組手みたいな事に、興味を全くと言っていい程、示してなかった。

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 18:25 ID:EGGFj/aP

ちょっと質問。
７５さんは普段何処で練習してるんですか？

あっ、むろん大雑把な場所で結構です。
前の方のレスには、確か地方とか書いてあった気がするのですが？

たんなる好奇心ですんで、さしたる意味は無いんですけど…。
良かったら教えて下さい。

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 20:35 ID:BunoJBAM

０さん、体が硬い人は柔軟やっても柔らかくならないのでしょうか？

585 ：０です：02/05/13 21:03 ID:Hx8YTkmm

やわらかくなりますよ！僕のように酒ばっかのんで煮え煮えで寝てしまい
柔軟さぼってばかりいるから、僕は体固いんですテレビで見たけどテコンドーの
黄秀一氏もテコンドーはじめた時は体固かったそうです。あとバレエの森下洋子さんも
物凄い体固かったそうです。でもバレエは体が最初固いほうが、技に切れと美しさが出やすいそうです

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 23:09 ID:yvq6ZWSF

７５：＞５８３．
今は仕事で派遣されて、地方で一人暮らしだ。
教えてるのは東京の寺で。生徒の一人が僧侶なのだ。
割と有名な寺のお堂を借りてやってる。
指導は敬語で接し又、先生とは呼ばせずコーチなのだ。
次いで。
ウチでは体の堅い人には、柔軟度をＵＰさせるのにストレッチはさせてないなぁ。空手では当然やらせるけど。
或動きを或一定の法則、形に沿って行うと、柔らかくなる。
ストレッチの様に、靭帯に負担が全く掛からない。
一定の動きをしてたら、自然に柔らかくなるのだ。
こういう法則に気づいた昔の人の知恵には驚く。
勿論、雑技団ほどにはならないが、その代わり、その功法の過程で５０肩で手の上がらない人が上がる様になったり、背中で両手をクロスしたりも無理なく可能となってくるのだ。
普通にやるなら、じっくり時間かけるしかない。
間違っても内出血する程にしてはいけない。
キツイか？くらいで暫く姿勢を維持すると、反動つけるより安全に靭帯が伸びてきて、だんだん角度がとれる様になる。
本当は圧膝すらも流派によっては、細かい要領あるんだよ。

587 ：５８３：02/05/14 07:34 ID:qAq5fgoP

＞＞７５さん。

ありがとうございましたm(__)m。

ついでにアゲ。

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/14 15:48 ID:o79ETs8X

７５さんのレス読んで、
７５さんに弟子入りしたくなりました。
入門可能でしょうか？

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/14 16:03 ID:CVvabSbq

あっちフラフラこっちフラフラちゃん、イタ過ぎ。
いきなり入門志願か。
どうして大人としての観察手順を踏まないのだ。

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/14 22:59 ID:o8HiOz3Q

７５：＞５８８．　そりゃ無茶だぞよ。５８９氏は正しい。
ネットの世界で知り合った女性に、いきなり交際、結婚を申し込むものか？
会費も取らないし、慣習みたいなものは有っても規則も無い。
しかし、だからこそウチは無闇に人を増やす必要も無い。
「余計な事を書くからーー」と生徒が電話してきた。
今でも多過ぎる位なのだよ。親戚、友人すら断っているのだ。
縁有った人が、たまたま集まってやってるだけ。
普及等は毛頭考えてない。広まるのは具合悪いし正直、惜しい。
それに老師の日本の弟子は俺一人。後は生徒。
先生選びを誤ると、一生の不作。慎重にかつ実際に見るなりして、決めていきなさい。又、先生の付き合っている人間を見れば、先生自体も凡そわかる。
ウチには回春法だけやる女性もいるが、俺にとって生徒とは、老師に代わり本人、又その家族から生徒の命を預かる（変な意味にとるな）様なものだから、指導には神経を使いまくりなのだ。
周りの人間に医師が多いので、多少安心できる部分は有るが、それでもいい加減辛いのだ。
縁有れば、会えるであろう。とりあえず芦原空手とかで腕を磨いてはどうか？　御武運を御祈りします。頑張ってください。

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/15 04:01 ID:629cNQ6o

>>590
ま、イイ先生だと思う。どっかの先生とは大違いだな。
安全に配慮はいいけどさ、あまりに気をまわし過ぎでは？
生徒が過保護になってるってことナイの？
女はともかく、男がケガ怖がってて拳法できるの？
０さんも確か教えてたよね？　０さんや劉さんのところは？

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/15 04:23 ID:0/gN6Nk+

590さんの真意を汲み取れず、
クチ先ではさんざん強がって虚勢張っときながら、
最後のアーイタタな質問で、もう591が何も武術やっていないのバレバレ。

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/15 04:24 ID:/UeHL7mx

昔のビデオ見る限り、
呉氏も安全の配慮はしてましたね。
弟子の対打見て、その打ち方は危険だからこうしなさい、とか
その姿勢は肩を痛めるよ。とか
投げる時に、ふと思いとどまって
頭打つから顎を引いて・・・とか、優しく指導してました。
弟子にやられてアバラが折れたってしゃがんでるのを見て、
昔はいい先生だったんだろうなぁ・・・と。
うーん・・・、そういう時代の事を知ってる人いませんか？

有名になると、お金が入ると、何かが狂ってくるんだろうか・・・人間って。
そういう環境とか、薬に手を出さなければ少しはマシになってたのかな？

594 ：５８３：02/05/15 06:43 ID:HN0WHzEv

０さん、前に出ていた『李奇摩可』先輩は、弟子取って、教えているのですか？
やはり拳法なのでしょうか？

…何か、質問ばかりでスマソです。本当は、自分で調べられるといいんですが。

７５さん、本当に縁がありましたら、いつかお会いしたいです。

595 ：５８３：02/05/15 06:48 ID:olhJgP7F

あ、ちなみに僕は
＞＞５８８ではありません。

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/15 16:29 ID:34dq4+3w

質問です。
最近、ある武道の稽古を始めたのですが自分の打たれ弱さに愕然としてしまいまし
た。他の人たちは平然とメニューをこなしているのですが私はどうしても
ついていくことが出来ません、多分元々内臓が余り丈夫でないからだとおもいます
が、驚異的なうたれ弱さをさらしてしまいました。
０さん、皆さん助けて下さい！！何か良い練習方法ありませんか？
また、皆様がどのようにそれを克服していかれたのか参考までに聞かせていただけ
れば幸いかともおもいます。・・・ただいまピンチ！！！！

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/15 16:46 ID:8b4X97wy

ユンケルでも飲め！

テレビでミロ飲むと強くなれるっていってたぞ

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/15 18:04 ID:HN0WHzEv

＞＞５９６

まずはネットで、会った事もない人に質問するよりは、身近な人間に相談した方が良いと思われ。

それとも、それらがいないと云う前提なのかな？

だとしても、具体性に欠ける気がするけど…。

いかが？

599 ：０です：02/05/15 18:52 ID:wVJDyJlU

５９４さんへ＞＞李先輩は弟子は取ってません。取るつもりも無いといっています
練習仲間は数人います、が皆すぐ止めてしまいます。練習もナカナカキツイシ
まぁ練習生も色々あるし、・・・結局いつものメンバーになってしまいます。

例え僕があなたに李先輩を紹介しても、まず長持ちはしないでしょう。
皆理由をつけて辞めて行ってしまうのです・・・

５９６さん＞＞１日３０分ランニング、腹筋１００回、柔道の受身（これをすると打たれ強くなる）
首でブリッジ３分、お腹にゴムマリを付けてうつ伏せになり一気に呼吸を吐き切り腹と床でゴムマリ
を挟み付けるように腹筋に力をこめる・・・これらを出来るようになってから
また質問をしてください

600 ：５８３：02/05/15 19:12 ID:9ROsDB97

＞＞０さん

返信ありがとうございました。
やはり、前に書かれていた通り相当にキツイ方のようですね(^_^;)。

少し怖い想像をしてしまいました…(^m^;)。

７５さんのおっしゃるように、御縁があればお会いできる日もあると思いますので、焦る事なくその時を待ちたいと思っております。

…首ブリッヂ三分、腹筋１００…そ、それはキ、キツイ…。

では、失礼します。

601 ：劉家成：02/05/15 19:28 ID:QN2uY7J4

スパーリングについてですが
私は、もともとは極真の出身で、その後、中国拳法以外では
目白ジム（黒崎道場）でキック、ＷＴＦテコンドー、26歳の時からは
顔面パンチありのルールに魅了されて、ＩＴＦテコンドーもやってました。

そのためか？自由にスパーリングしたりすると、
どうしても、空手、キック、テコンドーなどの蹴りが多く出てしまいます。

現在は、詠春拳、蔡李佛、洪家拳、螳螂拳の四派を指導してますが
ある程度、自由に攻防できる練習は詠春拳の黐手だけという状態です。

もしも、螳螂拳での自由スパーリングをした場合、螳螂拳という枠内の技だけ
を使ってやるべきか？（その最中に他の門派の技が出ないように抑圧して）
それとも、門派という壁を打ち破って、本当の意味での自由スパーリング
をすべきか？皆さんはどう思われます！？

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/15 20:54 ID:/Wwqbcob

バーリトゥード!!!!!（´ー`）

603 ：０です：02/05/15 21:41 ID:rELlHeyU

600>>
これをキツイと言うのであれば、拳法や格闘技は学ばないほうがいいですよ
今ではやりませんが、十代の頃はこれくらいは、やっていました。

僕らの青春時代（・・・プッ）には、参考にしていた、あこがれの強い人物像、シンボルと言う
ものがありました。J・チェン、B・リー、タイガーマスク、空手バカ一代、ロッキー・・・

これらの漫画や映画、テレビが参考書であり、指導書でもありました。（無茶な事も多かったけど）
今となっては、”ただの”プロレスごっこ、カンフー映画ごっこ、ボクシングごっこが・・
があとあと基礎体力となっていたのです

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/15 21:43 ID:IFD084zV

＞６０１
金的ナシなら別にテコンドーの蹴りが出たりしても
いいんじゃないですか？
金的アリ（ファウルカップぐらいは着けよう！）なら
自然とテコンドー系の蹴りは出なくなるのでは？
或いは、スパーの前に「今日は○○○を成功させよう」
などと心の中でテーマを決めるとか。

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/15 21:49 ID:+qVPafG7

＞６０１
もし自由にやってみて違和感なく螳螂拳の技とキックの技が
出てくるのであれば不自然だと思います。螳螂拳とキックは基本的な
力の出し方が違うはずです。体の中で相当な不具合が起こるはず。
あなたの体の中でその違和感・不具合がないとしたらそれは
その流派の体の使い方が身についていない証拠ではないでしょうか。
もし身についているのであれば、自然に螳螂拳の動きしか
出てこないでしょう。使おうかどうかを考える必要もないはずです。

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/15 22:31 ID:9FV+PreT

７５：＞５９１．５８２を今一度読め。
＞５９６．　内臓が弱いーーという事は、腸が弱いのだろうか？
概して腸の弱い人は、ボディーが打たれ弱い人が多い。
又、スタミナ切れも早い。
特にガスが溜まり易い人に、その傾向が顕著。
胃下垂の人も胃を支える膜が降りていて、これまた弱い。
そもそも、今の身体が武道の稽古に耐え得る状態なのであろうか？　事故が起こってからでは遅いぞよ。
腹筋１００回をキツそうと思うなら、まず養生した方がいいのではないか？　単に、新参者で身体がついていかぬという事か？
先ず健康な身体があっての練武である。強身の前に健身。
内臓が弱い自覚あるなら、そこから強くしていってはどうか？
漢方でも胃腸なら『五苓散』『紫胡桂枝湯』とか多種有るから、体質に合ったものを選んで飲むとか食餌療法したりと。
先ずは、そこからだな。目の前にいれば簡単なのだが。

＞６０１．　元同門。もっと早く言って欲しかった。
前のスレでホラでない事を、裏書きする人を募集したのだ。
一流儀のスタイル墨守と、完全フリーの両方してはどうか？
いろいろ身に付けているなら、それらの技出ても仕方ない。
仮に蟷螂拳しか知らず、空手も何も知らない人がスパーするとなると、蟷螂拳で戦うしかなく他の流儀の技が出てくる筈もない。
純粋にその流儀の戦闘法を練る『目的』なら、一応は他のものは封印しておかないと、どうしても過去の得意技に頼ってしまう。
尤も実戦なら要は、どんな技でも構わないが。
＞５８３　はい。
ただ、極真の一部若手支部長とか関係の人に聞いていけば、行き当たる可能性は高くなるとは思います。あんまり言うとバレる。

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/16 01:01 ID:OogXcji3

０さん、７５さんもタイプは違うけど説得力ありますね。
やっぱり武術は体が基本ですからね。
７５さんのとこは極めて伝統的な臭いを悪い意味でなく
て感じますね。

散打大会でも中国武術がフルコン空手の技で戦ってるのも
６０５さんの指摘のとこが原因なんでしょうか？
八極拳にローキックがないから、空手との試合で取り入れ
て進化して勝てるようになった的レスよく見たのですが。
実際見ててもフルコン空手の人と区別つかなかった。

608 ：０です：02/05/16 01:25 ID:mJry22EZ

高校生の頃、枯れた老人が若い武術家を軽々といなしてしまう話に憧れて
古武道、武芸者の逸話、インタビューを読みまくってた時期に、ある老武術家が
（ひ弱な若者が古武術に走る現状に対して）”昔は自分の体重分の米俵を持ち上げれなかったら
柔術なんて習えなかったものだが・・・”とゆう記事を読んで、物凄く
感動かつ目からウロコな思いをしました。

今も昔も武術は体が資本なはずです。

そうでなくても、シュワちゃんやバンダム、スタローンみたいな体した奴に
喧嘩売るような事普通はしないでしょ（笑）

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/16 02:19 ID:ySM1ob7b

うん。

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/16 02:43 ID:ONSEYvTG

武術は身体が基本。
武芸はそれに精神が加わるとして・・・
護身術なら、あまり頑健でなくても、
婦女子、障害者でも出来るものが望ましいと思う。
そのためには社会性とか、人間観察、サバイバル的思考、兵法etc・・・が必要かな？

体を鍛えながらも、その門派が本当に自分にあっているのかを考えてもいいかも
俺も内臓弱くて身体もダメだったけど護身術を習いながら基礎を練ったよ
でそうしながら、何をしたいのか、何が向いているのかを考えてもいいんじゃないかな？
でも一生懸命教えてくれる先生に出会えたなら・・・失礼のないようにしなきゃね。
この世界、門派の鞍替えには厳しいからね、風当たり。
一番いいのは色々な事を学びたいという姿勢を認めてくれて、
何時でもかえって来れるような場所やヒトを見つけるのが一番でこれが出来るようなら
十分な世渡りと社会性と人間性があると思うので武術は必要なくなるかもね。

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/16 03:03 ID:AJTSjetS

う、う～ん、０さん、ごもっともですけど、
じゃあ、シュワちゃんやスタローンみたいな
人にケンカ売らないでも売られちゃったら・・・・。
体力、体格は圧倒的に負けてるし～。
０さんなら、どう対抗しますか？
７５さんは、前に大きい外人の相手は空手道場で・・・・
と書かれてましたが、対抗ていうか、どうなんでしょう？
僕は今のところ、逃げの一手かな・・・・。

612 ：０です：02/05/16 03:32 ID:mJry22EZ

よく使う手ですが、売られた瞬間に攻撃する（笑）

あとは最初にラッシュして相手の嫌がる、部分を探し、そこしか攻めない（笑）
目と金的しか攻撃しないとか・・・僕はコメカミ、首、腋下を良く狙いますね。

ただ、喧嘩の機微とゆうのはソノ時々で幾らでも変化するからなぁ・・・

ただ柔道などの組技系の人や、ボディビル系の人って他人にあんまり喧嘩
売ったりするような人って居ないんですよね。やさしくって、おおらかな人が
多いような気がするけど・・・以前バイトしてたところの上司が柔道の斎藤選手や
故マッスル北村氏とと知り合いだったので印象を聞いたらどちらも、一本気で穏やかな性格だと言っていたし。

あと・・・体負けしないように・・・僕もボディビルをしてます。身長
１７２センチ、でも体重は８１キロあります。

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/16 03:33 ID:C7+al9ab

逃げられるなら、逃げるがイチバン。
別にカッコ悪かないよ。死んじゃったりｶﾀﾜになるよりゃマシ。
それに、実戦じゃ必ずしも素手同士とは限らない。このごろはナイフ持ってるガキも少なくない。

映画のようにはいかないでち。友人は、要らぬミエ張って、
ナイフのガキに肘の腱を切られた。今でもウズくという。

614 ：０です：02/05/16 03:49 ID:mJry22EZ

言えてますね、ただ喧嘩で死んだり障害者になったり、複数に襲われても
情けない結果にならないように普段から練習したり、気概を持って生きていくのが
武術を学ぶ最低ラインではないのでしょうかね？

僕も飲みに行くのが好きで良くバーなどで絡まれたり繁華街で喧嘩売られたりしますが、
スグニその場でブン殴って、逃げるようにしてます。（”やるのか、コラァ！！”とか”表出ろ！！”とか
散々言われるので）お陰で出入り禁止の店があります・・・トホホ

僕も左膝にナイフの傷がありますし、左肋骨にヒビ入れられた時は寝返り打っても痛かった。
、右奥歯を折られた事があります

615 ：５９６デス：02/05/16 16:42 ID:+rbYzIek

０さん，７５さんアドバイスありがとうございました。
私はそんなに基礎体力が無い方ではないのですが・・・・・・
腕立て１００，腹筋１００，ブリッジ１０分，ランニング３０分はあさめしまえ
やはり内臓に問題ありという事で７５さんの言う通りに漢方を服用しつつ気功，内功
をやってみようと思います。様子を見て大丈夫そうであれば０さんのトレーニング
（特にゴム毬を使うヤツ，柔道受け身）を併用していきたいと思います。
本当に，ボディのタフネスだけが極端に弱いもので・・・・がんばります！！
ちなみにやってる武道は空手で流派は，D塾デシタ。ファイト！！オス！！

616 ：０です：02/05/16 17:26 ID:MvwPzw1L

そこまで出来て打たれ弱いなら１度医者に診断を受けたほうがいいでえすよ

僕も１度、急性腎炎になったとき、軽くポンと叩かれただけで物凄い激痛が
走ったものですから。

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/16 23:04 ID:quE8ixDt

０さん、筋トレをすると体の流れというか力の流れが変になりませんか？

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/16 23:30 ID:pLed+llg

＞６１７
それ（筋トレ）ばっかりやりすぎれば、って事でしょ？
要は他の練習とのバランス配分なんじゃないの？　
第一に、体を資本にしてる以上、最低限の筋肉は必要な訳だし。
で筋トレやりもしないで、いざとなったら、腕立て伏せ10回程度でヘロヘロしてて、何が武術家？　と、思われ。

ね、０さん、７５さん、そう思いません（と安直に同意を求める折れ）？
‥‥おっと、横レスだったね、スマソ！

619 ：０です：02/05/17 00:15 ID:CQ37SFJy

普段の練習と平行すれば、何の問題も無いですよ

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/17 00:56 ID:YTalzIoI

もともと体格に勝るのに、おまけにウェートしてて、
さらに凄い筋肉もつ外国人の素人って多いですよね。
普通の人でも筋肉モリモリの人が日本人より多いし。
いい加減差がついてるのに、さらに鍛えられたら・・・・
技術・トレーニングしても人によっては埋め難い差かと・・・
ここらあたりを、どう克服できますかね？
中国拳法ではどう克服するんでしょうか？
発ケイ打てても、解決とはいかないみたいですし・・・
でも武術やってて諦めるのは悔しいし。悩む・・・・。

621 ：０です：02/05/17 02:06 ID:CQ37SFJy

僕も最初はそう思ってました。
でも自分の体格の特徴の良さを最大限に生かす方法論を模索したほうが
良いのではと思います。

大山空手の大沢昇氏は背が低く、リーチも短かったですが、間合いへの進入出のスピードと
刺さるような威力のある突き蹴りで巨漢の外人を打ち破ったそうですし、
M・タイソンは筋肉トレで驚異的な打たれ強さと目の良さで、敵の攻撃を寄せつけなかったし
ウォーターバッグとナンバーシステムで威力と急所を正確に打つ訓練と・・、短いリーチは
死角から入ってくるパンチへと軌道修正させる訓練をつんでました。
中国拳法の達人たちも同じように、習った技術を、自分の体格素質にあった物へと変革させて
使用させたはずです。

あと・・・外人は海外に行ったとき感じましたが・・ほんとに
・・・デブが多いですよ。

622 ：０です：02/05/17 02:12 ID:CQ37SFJy

結構良いスレになってきましたが・・・

明日から、新しく決まった仕事で、寮に入る事となりました。
よってしばらくマジでカキコできなくなります。
（せいぜい月２，３回アパートに戻ってこれるくらいです）

それでは皆さん、タコ部屋からまた会いましょう（笑）

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/17 02:39 ID:mhyLBrhC

ケンカなら、ジョッキ使うかピッチャー使うか
椅子使うかテーブル使うか階段から突き落とすか（笑...

喧嘩の時に　素手で戦うという思考は無意味と思うが、どうよ？

あと○兵相手なら、液体かけて適当なものつかって刺して逃げる！！
そしてしばらくは、その界隈に近付かない。
もし事件になってもあいつら日本人の顔なんて識別できねぇもん（WWW
高校の友だちは、○○ポール目につっこんで逃げたが事件にならなかったよぉーん

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/17 03:23 ID:C022xU4J

ＷＷＷじゃねーんだよ　この犯罪者がっ！
人間をなんだと思ってんだ、ふざけんじゃねえっ！
この畜生がっ！

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/17 03:25 ID:C022xU4J

オマエみたいのが武術やるんじゃねーよ　ゴミ野郎！

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/17 03:52 ID:hp3HIEjS

623はおそらく、武術も何もやっていないと思われ。思考がまったく違う。
彼の論を延長していけば、どんなことしても勝てばいいというのなら、
バズーカやRPGを持って来る方がむしろてっとり早いだろう。跡形もなく飛び散るから。

でも、そーゆうんじゃないんだよね。

気が小さいのは武術志向者の共通項ゆえ別に何とも思わんが（ﾓﾁﾛﾝおいらもそう!!）、
だからといって卑怯なマネしてまで相手を葬ればそれで気分はいいのかという問いは、
武だ何だを外したところの、もっとも根源的なその人間の核に関わる部分だ。

まぁ書きようからして、イキガリのネタだとは思うが、
もし事実だとしたら、623はこの先、別な形において別な部分で、必ず社会的制裁を受けるハメになる。

それでチャラってことだ。
世の中、帳尻が合うようにできてるらしい。

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/17 04:23 ID:gLyMCmgG

でも武術って、卑怯な技ほど実戦的で使えるのもアルしなぁー。
それこそ呉さんなんて銃、ガス？何でもアリ。
まー彼も社会的制裁されたけどね。

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/17 04:44 ID:h5m1zCO2

呉さんも、そういう意味では帳尻合っちゃったね！
(´～｀)

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/17 06:34 ID:uURhZM4u

まぁまぁ、だんだん良いスレになってきたんだし、いちいちヘタレ君のアオリに反応しても仕方無いと思われ。
それより、もしこの調子で続くなら、これでオーラスにするのはもた～いない気がする…。
いっそ呉伯焔氏と離れ、スレタイも変えて、内容も技術論（他）に絞って、もう少し続けません？
あっ、1000越えたらね。
どうも「呉」って言う名前が出ると、スレが荒れ始める気がするんだが、あと‥‥
スマソ、湿原するところだった。

630 ：623：02/05/17 14:14 ID:5mzZvKNk

正々堂々喧嘩して、負けてもいいってか？（www
武道家って逃げるねぇ

バズーカとか拳銃使う例えって、よくでてくるけど
日本で手に入るわけねえじゃん...アホ？
手に入るんだったら迷わず使うね（www

それにねぇ　周りにあるもの使うから、捕まった時も罪が軽いの
わかるぅ？ボーや達ぃ（w

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/17 15:27 ID:SHREoQU5

おい、もう↑のようなクズに反応するなよ。

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/17 18:48 ID:Q/JnIStK

ま、たまーにカスが紛れ込んでくるのは、致しかたない。
無視無視。

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/17 22:19 ID:aBKJ2MhE

７５：＞５９６．必ず体質に合った方剤を用いなくてはならぬ。
筋肉その他は、若い内でないと身にならないものも有るから鍛えておいて損はない。
筋力を全面否定するのは、人も生物と言う現実を見てない。
槍を手に持つだけの筋力すら喪失した者は、いくら往時に槍の妙技を発揮してたにしても、既に槍使いとしては終わっている。
要は術の邪魔にならなければ、筋力は有るに越した事ない。
だが筋肉だけでも技だけでも限界は有る。
体格によって各自筋肉の付く量にも限界ある。
で、体格に勝る外国人に対抗できるか？　ーできて余りある。
『術』とそれを支える『練法』が有れば、できる。
彼らと同じ土表で、同じ鍛え方しても早晩サイズで負ける。
が、独特な方法で身体を練る事で十分抗し得るようになる。
練体を通して、これらは可能となってくる。（ウチの場合）
一例。背中、肩に数枚の瓦を、スレスレ又は完全に接する様な状態でも割れる様になる。ーハッキリ言って誰でも出来るー
これが出来たとて、これだけでは単なる見せ芸であるがー
さて、ウソ、ホラと思うか？　又別書。

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/18 01:17 ID:ByCYscUq

７５：＞６２３．　過激に過ぎる文調だが、一抹の真実ある。
しかし、６３０の内容には理解及ばんぞよ。
これまた変な話の展開になるのは嫌なのだが、少しだけ。
こちらに非無く理不尽な言いがかり、さらに命の危機。
こういう場合は、卑怯も何も無い。手段を選べるのは、かなり余裕の有る人とならぬか？
相手と戦わずして勝つ＝上策と昔の賢人も言っておる。
これが最良ではある。口先で戦いの芽を摘めるのもいいだろう。
しかしー俺は、どんな人にも理不尽な死に方をして欲しくない。
命の窮地を脱するにあって、あれはしない、これも卑怯な手だからやらないーと自らの定めた規範に縛られては、助かるものも助からない危険が出てくる。
昨年であったか、空手を習う中学生が複数の同級生に暴行を受け、亡くなったというニュースを見た。
彼は「空手の先生が道場外で空手を使用してはならん」という師の言葉を守り、無抵抗のまま殴られ蹴られ、亡くなったのだ。
俺はこの空手の先生は、『指導者失格』だと思う。
亡くなった彼の両親もさぞ無念であったろう。「よく先生の訓戒を命懸けで守った！」と言うはずもなかろう。
彼は空手が好きで、先生との約束を違えば、空手が出来なくなる事を恐れたのかも知れない。
それにしてもーである。死んでしまっては、好きな空手も出来ず、家族とも会えなくなるではないか。生きねばならん。
卑怯、過激な手を用いず、敵を傷つけず制するには、腕がいる。
だからこそ修行するのではないか？そうした技を身に付ける為。
悪党は卑怯な事をしてくるものだ。卑怯な手を使わぬまでも知っておかねばならん。
詐欺に遭わぬ為に、詐欺師の手口を知る事が危機回避になる。

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/18 02:09 ID:noe8RsCq

重いテーマですね。
悪党の行為を理解していればそれらの犠牲になることから未然に回避できるかもしれない。。。
でも、そう言う情報が氾濫するとまた悪用する奴が出てくるんですよね。。。
空手の先生は「悪用のみを避けるべし」と教えるべきだったと思う。
逆にどういう時に使うべきで、何処まで我慢すべきで。。。という
判断や境界線を見極める特訓をもするべきだったと思います。
こう云うところにやはり兵法や駆け引きと言うものが必要になるかと。。。
私は古流なので、当然？身の回りにあるものを有効利用しますが、
その方法論を人に教え様とは思わないなぁ。。。危なすぎて。
卑怯な手口や危険な殺法は、やっぱりね、人を選ぶでしょうね。
でもそれを知らなければ逃げ切れないと言う時もあるし。
このあたりの判断、難しいでしょう？　７５さんどうでしょう？
　それに、相手を傷つけずに、過激な手を用いずに制するにはやはり限度があって
誰にでも何度でも有効でもないし、術には術の限界もあるしね、
相手が卑怯な手口を使う前により強力で卑怯な手口を使ったものが強いというのも
武術では当然でもあるし。あとは誇りとか美意識、正義感、人生観の在り方と
状況がどの程度マッチするかにもよるかと思いますが。。。？　
呉氏の問題の１つもそこに在ったかと。あの過激さには何処か真理もあるような気も。
法的問題も絡めつつ、或いは無視しつつ、
我々は何処まで踏み外せて、何処までが許されないのでしょうか？

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/18 03:29 ID:m0ork182

なんか、ちょっと違うような気もする。
623＝630は、初めから悪意をもった武器使用を推奨している。
まるで、武器がなければ何もできないかのように。

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/18 03:34 ID:6yC1tnId

武術とかなんとかじゃなくて、犯罪者なんだよ
そんな状況になるのは、半分は自分に問題があったりするもんなんだ
どっか、軍隊にでも入れちゃえばいいんだ。
そのうち殺人強盗とかするぞ

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/18 06:06 ID:UuaGum4R

武器がなければ何も出来ない＝情けない
という考えにも問題があるような
元々武術は戦争中に培われてきたものだし
本来は武器術から入るものらしい
沖縄唐手＝棒の手
というのは棒を使って初めて唐手の意味と身体操作が理解できると聞いた
623=630は精神性が未熟すぎて悪意があるんだけど
同じに、悪い意味でも極めて武術的であると言う事ではないかな？
７５氏、635氏のご意見はそう言う意味でもあるのではと書いてみたりするテスト

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/18 07:19 ID:TevnC5C1

ささいなとは言え、悪意はそこいら中に渦巻いているからなぁ…。
どういう形でも、それに対する備えは必要ですよね。

取り合えず私は、練習する事で日々のストレスを解消してます。
それによって、イライラする事が減れば、変な暴力沙汰を起こさずに、あるいは巻き込まれずにすんでる気がします。
その精神的な事だけでも、立派な護身術になってるし、何よりやってて楽しい。
それが一番だと私なんかは思いますが。
それに人なんて、スパーや試合で殴れば充分だと思うのだが。
そこいら辺で、どうですかね？

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/18 17:56 ID:GXRle/o9

理屈っぽくなってきたな…

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/18 17:59 ID:4KVq0J/J

７５：＞６３５．判断基準は難しい。
やり過ぎれば護身の域を越えたものになり、逆に法治国家では罪にもなってしまうケースも有り、真の意味で護身にならない。
個人的には、今日に於ける護身とは肉体的（病気、事故も含む）社会的にも経済的にも生き残る事と捉えているから、たとえ一時暴力の魔の手から逃れ得ても、事の次第ではそれで済まない。
俺個人で言えば、多分、このスレの人の中でも所謂、巷の喧嘩の数はとび抜けて少ないと思う。
ここ１０年以上、外で喧嘩になった事も無ければ、命が危ない目に遭った事も無い。これ、普通だろ？日本では。
因縁すら付けられた事無い。危ない所やモメ事の多そうな所にも行く機会少ない。俺は酒も付き合い程度には飲むが、自分から飲もうとも思わないから、酒場にも余り行かない。
そもそも大体の揉め事は、言葉で治まるものだ。
さらに俺は歳より一回り以上若く見られ、のんびりした性格だ。
とても武術と縁有る外見でもない。体格は０氏より小さい。
大抵はナメテかかられるのだ。（この時点で勝負はついている）
結局、武術は各人の適切な運用と判断に任せるしかない。
その適切な判断こそ難しいが、場合々を大人としての社会常識に則り判断する事になると思う。
その為にも、武術以外にも広い視野を持たねばならない。

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/18 18:05 ID:UnufixTb

うん、カタワはダメだよね。
その前に、社会人だし。

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/18 21:06 ID:9TkBcqvs

７５さん、実際に刃物持ち出されて逃げることも出来ない
状況に陥ったらどう対処しますか？
そんな時でも相手をキズつけることなく取り押さえられますか？
かなり困難と思うんだけど・・・

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/19 00:02 ID:lDpmdVom

７５：＞６４３　それこそ場合によって、いろいろだがーー。
そんなの武術の基礎中の基礎だろ？　競技武道やってるのか？
なら話はわかる。試合中心でやってると、どうしても護身という基本から離れて、試合で有効な動きの追求になるのだ。
護身には最上の逃げる選択も試合には無い。失格負けだ。
事実、実戦空手を謡う所ですら刺されて死んだ話が有るし、喧嘩で負けた話も聞いた。もし試合ならそんな事にはなる筈もない。
で、刃物。逃げるーとしても下手に背中見せたら、背中を刺される。素手の者に刃物で対す者は、往々にしてアラが多くなる。
人は物を握ると関節の可動域が狭くなり、関節にアラが出る。
更に刃物を持つと、それをメインに使って攻撃してくるもの。
ウチでやる簡単な一例。
正面から突いてくる。見切り、入り身、相手の手首より少し上に手を添えて下へ掴み落とす。（各動作ごとにコツが有る）
これで相手は片膝立てて、うずくまる形となる。
激痛と共に刃物は落ちる。物を握っていれば、余計に効く。
この状態で片手を制しているが、相手は殴る、蹴るが不能だ。
ここから固めてもいいし、手をずらして手首を折るとか展開可能なのだ。殺手としては、自分のヘソ辺りに位置する相手の喉を爪先で掴んだ手を引き込みつつ蹴る。活殺自在の一例である。
これ、大東流や合気道でも同様のものを見るが、原理、手の内が同じなのかはわからない。刃物取りは握力では効かない。
そんなのムリーーできる！一見、至難の如く思えるかも知れないが、段階毎の要領、握力でない『挟む』的な力の磨き方を教えられれば、誰彼なく可能となる。そういうシステムが有る。
まさに知るか知らないかーーーーなんである。いい先生に習え。

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/19 00:30 ID:qeOjvA9n

それ、大東流とかでやる三ヶ条、４ヶ条のこと？
八光流の雅勲って奴？
俺は使えません、道場でも、習いながらも誰も出来ない。
実戦ではさらに難しいと思う。
コツがあったら教えて欲しいです。

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/19 00:46 ID:3B/s8TB0

横から突然失礼します。
＞＞７５さんに私的な書き込みです。
こんばんは、李師匠のトコのラーです。ご無沙汰してます。
このスレも６００越えて、ぼちぼち終りが近くなってきたようですね。
で、終わる前に気になっていた事をすませておきたかったもので…

いつぞや、李師匠から７５氏への伝言を書き込んで、それに返信もらった、その時のお礼を言い忘れていました、失礼しました。　李師匠も、ヨロシク言っておりました。

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/19 00:53 ID:0Ur2Uw5a

ぃょろしく。YAZAWAです。

648 ：ラー：02/05/19 01:01 ID:2UceBNUB

続き。
前の方にもありましたが、もしこの先、御縁があれば是非お目にかかりたいものです。

と、いきなり勝手な言いぐさでしたね、スイマセン。
では、この辺で失礼します。
どうか、御壮健で。

あっみなさん、横レス失礼しました、続けて下さい。

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/19 01:13 ID:DuzuyhLz

聞き忘れたことといえば、呉氏の大学時代…

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/19 02:23 ID:uCt170MP

う～む、７５さんの片手抑え？って、
体格の大小には関係には関係なくききますか？
似た技は確かに本やビデオで見たけど。
コツや要領が秘伝なのかな～？
取られた手に激痛を感じてるとして
かけられた姿勢をとってみると、
確かに手も足も出そうにはない。
攻め手は抑えの手以外は自由に使えるわけで。
握力でない・・・どうやってつかむんだろう・・・？
>>649 そういえば呉氏、中退されたんですよね。
やっぱり一社会人としては、働かないんですかね？

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/19 05:52 ID:b3TmOHZ2

>>650 八光流やってましたが、あんなの誰も使えません。
道場では師兄弟の面子を立てるため、みんな技にかかった振りをするだけです。
使える技術であれば７５さん、もっと突っ込んだ解説をして下さい。
きっとみんなが救われる……。

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/19 10:19 ID:l9fh5HqW

>>599 0よ！お腹の下のゴムマリってそれ、にゃーの大道塾稽古日記のパクリじゃんか！
ちなみに、メディシング・ボールならいざしらず、やわらかいゴムマリでは意味ないよ。

>>601 ヤナカさんが、極真出身なんて初耳だな？キックもテコンドーも？？？
８６年の時点では、カンフー・一筋のふりをしてただけなのか？
それとも、ふかしなのか？
ヤナカさん、最近、ニセの情報のほうがホントの情報より多くなりつつあるからな・・・。
ちなみに、８６年当時は、支部長としては野中正一と書いてヤナカ・ショウイチと読ませていた。
ヤナカさんちで、いろんな、（カンフーとは関係ない）サークル・メンバー募集のハガキの返事
を見せてもらったとき、宛名が野中正一じゃなくて谷中正一になっている物も確かにまざってはいたが・・・。
本人に「なにこれ？」と聞いたら「いろいろ、あちこち出してるから名前変えてる・・・」と言ってたけど
あっちが本名だったのか・・・。　

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/19 10:21 ID:l9fh5HqW

最近、リュウミンロウの脱退者のよりあいクラブが、ボクシングやテコンドーや
シュートをとりいれてるのは、にゃーの練習を意識してんのと、ちゃうか？

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/19 10:37 ID:Tv7yc/am

にゃーのちゃちゃ入れ炸裂　　　にゃーパワー爆発

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/19 13:02 ID:j0I/+lDZ

６５４＞うまいっ！

656 ：おもしろそうなので応援：02/05/19 14:08 ID:Tv7yc/am

がんばれ　にゃーパワー！

ついでに６２３を攻撃してくれ、　あ、もしかして６２３＝にゃー？

657 ：劉家成：02/05/19 15:16 ID:KbeHuvxR

＞604、605、606．レスありがとうございます。
意識すれば、その流儀で闘えます（特に軽いスパーリング練習ほど。。）
しかし、20年前に香港でのオープントーナメント試合の８ミリを見たとき
その試合には、呉派太極拳、蔡李佛、その他、10種くらいの門派が出てましたが
その流儀の特色というものが、まったくと言ってもよいほどに出てない
メチヤクチャな闘い方をしてたので、こんな練習も必要なのか？と思った次第です。

＞652
77年に極真（池袋本部道場）、79年に目白ジム（黒崎道場・豊島区巣鴨）
81年にＷＴＦテコンドー（南麻布、大韓民国居留民団、修練道場）、
88年にＩＴＦテコンドー（府中市中河原本部道場、後に、町屋支部に移転）です。

＞ちなみに、８６年当時は、支部長としては野中正一と書いてヤナカ・ショウイチと読ませていた。

下の名前は、何回か変えましたが、「野中」という苗字を使ったことはありません。
また、呉が出ていた雑誌『中国武術』の中でも私の名前が何回か登場してますが
全て、谷中正一となっています。確認してもらえばすぐに判ることですが。。
それに、「野中」って「ノナカ」以外には読まないのでは？

名前といえば、以前、ＩＴＦで出している雑誌の練習風景の写真の中で
道場にずら～と並んだ名前札の中に、しっかりと「谷中正一」と確認できるものがあった。
呉伯焔一味がこれを知る可能性もあり、道場の行き帰りに奴らが待ち伏せしてたら。。
と警戒してたことがあった（笑。。

658 ：623：02/05/19 15:43 ID:2PbR2qT8

悪意うんぬん、アフォなことを書いてるやつがいる...
喧嘩の時に、善意であいてを殴るのか？（www

喧嘩って、下手すると片輪になったり、死んだりする
自分がそうされるなら、先に相手をやる、これ当然。

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/19 19:10 ID:VCsgMkq0

７５：＞６５０．掴む様に見えるが、挟むのだ。握るではない。
＞６４５．６５１．果たしてウチの手法が合気道の主に、四ヶ条や八光流のものと同種かはわからない。
外見は合気道の故塩田師範が演武で見せた、片手を制して全体を制す技法と同じではある。
敢えて言うなら、武術という雑誌の八卦掌特集の時に馬傳旭氏が代の下に山の漢字に手、所謂「帯手」に似ている。
体格は関係ない。現にウチの女生徒も男をうずくまらせる。
文章だけでも映像でも伝える事は困難だが、少し書いておく。
先ず見切り。相手が刃物で突くなら、どこを狙ってくるか？
転んで足を切りつける奴は、そう居ない。
瞬間移動で頭上、背後から刺してくる事もない。
大抵は、ヘソから上だろう。構えてたら腕を刺してくる事もこれ又少ない。これは素手のストレートも同じ。
鏡の前で腕を垂らした状態から肘から先を前に伸ばす。
自然に肘から先の部分を、園を描く様に回してみる。
ごく自然にやると肘から先は大園を、肘自体は極小さい園を描いている。この大園で先ほどの狙い目はカバーできてる筈。
相手が突いてくる。これに合わせるのだが、大きく払うとかしてはならない。次の引き落としが出来なくなる。
払うでなくて、軽く当てる添える。野球ならＨＲを狙っては駄目なのだ。バントでこそ確実さと、次の処理がうまくいく。
この時、目の置き方等に要領あるのだ。
手の掌を上に向けていく様に、腕を捻り出して相手の突き腕の外側に自分の腕の親指側（掌は上向き）の肘から先を（先なら何処でもいい）添えていく。ぶつけては駄目。軽く添える。
中心線を守りつつ、相手の突きの軌道をごく僅かに逸らす。
そこから今度は掌を反転しつつ、相手の腕を制していくのだが、続きは別に。

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/19 19:23 ID:Tv7yc/am

八卦証的だなー　ぱいしゅかな

661 ：にゃーくん ◆arRyONSc ：02/05/19 20:17 ID:5gAz2+WQ

>>657わかった。ヤナカさんがウソをついてないような気がしてきた。
ということは、こりゃタイム・フィード・バックでＢＡＢがヤナカさんの過去
を書き換えた可能性が出てきた。
ちなみに、最初の時間の流れでは、ベース社の月刊中国武術でもたしかに野中
と書いていたよ。現在は活字がフィード・バックで谷中に変化してるのかもしれないけど。
わかった、わかった、ヤナカさん本人に罪はない。
実は月刊中国武術という雑誌では過去なんどか印刷された活字があとから変化するという怪奇
現象がおこっているんだよ。（マジ）
まず、楊露蝉の伝記漫画の楊露蝉の師匠の名前が８７年ごろはたしかに歴史どうり陳長興だった
のが９２年ごろ、ある日突然、全部、陳長輿だった部分が全部、陳清萍に変わってしまったり、
陳家溝の王西安の名前がわざと北京派の圧力で王西「躍」に誤植されていたのがいつのまにか
誤植がなおっていたり、きわめつけはこないだの呉伯焔の陳式の親指がまがってなかった写真
がつい最近親指がまがってるように修正されたり、（ちなみにその前の月の号まではまがっていない
ままである）、とくにすごいのがヤナカ氏が初参加した一般人むけ日帰り講習会に極真の城南支部長
が参加していたんだよ、それがタイム・フィード・バックでその支部長、先祖まで
さかのぼって奥村という名前を広重という名前に変えられてしまったんだよ。（で結局講習会に参加
したのは支部長じゃなくて極真本部の若獅子寮の内弟子でおなじく奥村という苗字の人間だったという
ふうに歴史がつくりかえられたんだよ）
最近、呉伯焔は実は脳腫瘍の手術の名目で金を集めただけで実は脳腫瘍の手術はうけてないという説も
とびだしてるんだけど、もしかして、タイム・フィード・バックでほんとにそうされたのか？
ちなみに、青木さんも手術代を集めたとこまではホントだが手術はうけなかったらしいと言い出してるし。
しかし、この一点にかんしては、オレとヤナカさんの記憶は一致してるんだけど、
ヤナカさん呉の脳手術に関しては、現在、どのような記憶をお持ちですか？

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/19 20:23 ID:Tv7yc/am

ぜんぶ、にゃーパワーでやったの？

663 ：にゃーくん ◆arRyONSc ：02/05/19 20:37 ID:5gAz2+WQ

あのな、これ見れ。ただの与太話ではない証拠にレイキ・ヒーリングのいくつか
の団体では過去の世界にも時空を超えてハンド・パワーを送れると公言してるＨＰ
があるんだよ。つまり、ふつうなら病死してた人間を歴史的に、もっと長生きさせ
ることによって歴史を変えつつある人間は存在するということなんだよ。
ちなみに当時、すべての黒幕だったフクショウドウの生島編集長は、現在、罪滅ぼし
になんと！このレイキのプロ・ヒーラーやってるそうな。（あいつも呉を失脚させた
とこまではヒーローだったんだが・・・）

参考：　http://www.reiki.ne.jp/reiki.html

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/19 20:49 ID:Tv7yc/am

にゃー　は色んなもの研究してるんだなー

でもさ、ヒランヤにアルファー波にヨガにてかざしに気功とか、
色々でてくるけど、どれがどのくらい違うの？
看板付け替えてるだけじゃないの？　車のニューデザインみたいな

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/19 20:51 ID:Tv7yc/am

一言でいうとパチンコ屋の新装開店ににている　（桐山ににている風）

666 ：にゃーくん ◆arRyONSc ：02/05/19 20:56 ID:5gAz2+WQ

オレの知るかぎりでは、中国の気功で過去の世界に気が送れる人の話は聞いた
ことがない。オレもつい最近、2ちゃんのオカルト超常現象板でレイキ・スレを
偶然みたらリンク先にもろに「過去の世界にも気が送れる」と書いたサイトが
あった。なお、さっきオカルト板のぞいたらなぜか見つからなかったのでヤフー
検索で類似のサイトを探してきたのだが、奇妙なことにヤフーでひっかかるサイト
すべて「時間と空間を超えて送れる・・・」とは書いていたのだが「過去にも送れる」
とはっきり書いていたのは2ちゃんのオカルト板からリンクされたサイトだけだったようだ。

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/19 21:04 ID:Tv7yc/am

ホントならスゲーなー　　こういうトンデモーな話好き　　
新しい瓜だなー　考えたなー

それだったら、実証できるね、その力で恐竜の時代へエスパー伊藤を送って
恐竜といっしょに　エスパー伊藤の化石が発見されれば　見事証明じゃん。
どらえもんも夢じゃないね。　　でもいんが率とかどうなるの？

668 ：にゃーくん ◆arRyONSc ：02/05/19 21:06 ID:5gAz2+WQ

オカルト板の過去スレ見ようとしたら、マシンがフリーズした。
なんらかの意思がはたらいているのだろうか？

669 ：にゃーくん ◆arRyONSc ：02/05/19 21:08 ID:5gAz2+WQ

誰か、オカルト超常現象板いって、「レイキってどうよ？」とかいうスレ探して来てくれ！

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/19 21:21 ID:wfpeifLr

ただの与太話だな

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/19 21:21 ID:Tv7yc/am

にゃーパワーで壊れちゃったんでは？
↓これでいいのかなー　これ？
http://curry.2ch.net/occult/kako/1014/10147/1014739866.html

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/19 21:23 ID:Tv7yc/am

やっぱ与太？　ごはんえんさんと同じじゃん

673 ：にゃーくん ◆arRyONSc ：02/05/19 21:32 ID:5gAz2+WQ

おかしい、>>671のサイトはヤフーのと同じにすりかえられてる！

674 ：にゃーくん ◆arRyONSc ：02/05/19 21:37 ID:5gAz2+WQ

>>672 呉伯焔なんかといっしょにするな！SATORAREはウソはつかん！

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/19 21:37 ID:Zfkq+5LD

７５：とりあえず続き。
掌を反転して相手の腕を手首の方へと手を滑らせる。
若干、絞る様に、しごき降ろす様にする。
この時、掌は捕まえる用意に入るが、握りこまない。
すると人体の骨格上、相手の手首辺りで自然に止まる。
こちらが手を開かぬ限り、必ず引っかかる様に止まる。
これは相手の筋肉の動きを、封じて効率よく骨を掴む為の基本ともなる。因みに肘から上部には、下から上に制していく。
こうする事により相手の筋力を抑え、骨を捕らえ易くする。
手首辺りを捕らえたら、相手を下方に抑えにかかる。
自分の腕を見てみよう。骨はどう付いてるか？
手の掌側、即ち静脈注射をする側は肉質が豊富である。
手の甲側は、それに比べると堅いが肉付きはよくない。
腕の上下はそうだが横はどうか？
肉質は殆どなく、骨が直接によく手で探れる。
自分で力を込めて、自分の片方の腕の手の甲側と掌側の肘から先から手首までを親指、人指し指、中指で上下に掴んでみる。
次に上下でなく、左右から掴んでみる。
どちらが効くだろうか？肉質に守られてない横からの方が、神経の刺激多い。
ここで大切なのは、握らないという事だ。
握ると力が分散し痛くない。挟む様に掴んでみる。
これで手首を取ったら、若干、楕円を描きつつ引き込む。
そして重心を相手の手首に一気に乗せる。
相手は無意識に、こちらの手の重さを計っている。
しかしその瞬間、予想だにしない激痛と重さを感じ、手を落としてしまう。空のバケツを手首に掛けてたつもりが、一瞬にして土一杯の中身に変わる様なものだ。
さらに練体、練功で鍛えた、ソウ力というか把力で締め上げる。
ごく簡単に書いたが、わからないだろうなーーーー。

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/19 22:09 ID:KWOWPUuC

７５：タイム・フィード・バックってーーーー。
生徒の言う意味がわかってきたーーーー。
＞６５１．かかった振りするってーーそんなの意味ないぞよ。
直接に教えたら、そんなに大層な事ではない。
手首を捕らえた後の力の与え方には、練度が関係するが。
ウチの女生徒がこの手を覚えた。それから彼女は、目に付く男に掛けまくった。突きを捌かず、相手の手を自分で取るやり方。
『男が王女の手にキスするみたいにひざまづく。気分いい。』
ある空手家もやられた。しかし彼は何度かの内に、凄い根性で耐えたのだ。しかし突いてからでは耐えられなかった。
突いたら、どうしても最初から最後まで力を込められず、虚の状態になるからだ。
書いたのは、ほんの少し。本当に使える様になれば、ごく自然にパッと相手の手首を捕らえられる。
これ以外にも手首を取る時、掌底やや下で打って激痛を与えて取る方法とか色々ある。
いずれにせよ書く説明だけでもスレ終わってしまうし、書く気力もない。実際に手を取って説明しないと、無理である。
＞６４６．６４８　ラー氏。
有り難うございます。
何時の日か御目に掛かれる事を、私も願っております。

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/19 23:02 ID:nBbIjJDu

75さんの言っている技と、ほとんど同じ技が私の通う道場にもあるんですが、
押さえる時はそのまま真下に落とすんですか。
それとも、引き崩すようにしますか。

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/19 23:04 ID:Tv7yc/am

楊谷かどっかを指でつかむってことかな？
で、下に思いっきりひっぱりこむ？
それとも左手で相手の甲を折ってそこに体重かけるのかな
わかんないや

直突きじゃないとだめ？
やったらめったら切り付けてきたら？

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/19 23:07 ID:Tv7yc/am

さとられ　ってなに？
ホラー映画のなまえ？

680 ：にゃーくん ◆arRyONSc ：02/05/19 23:10 ID:5gAz2+WQ

>>679こんど、テレビ・ドラマにもなるよ。鶴田真由主演で・・・。
イブニング・コミック読め！

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/19 23:11 ID:tWsBljX6

ジェイソンのミドルネーム。

682 ：にゃーくん ◆arRyONSc ：02/05/19 23:12 ID:5gAz2+WQ

ちなみに、わたしがカク・リョウ氏の気功治療うけて突然変異でＳＡＴＯＲＡＲＥ
になったのは１９９０年ごろからだから、ヤナカさんは知らなくて当然・・・。

683 ：にゃーくん ◆arRyONSc ：02/05/19 23:19 ID:5gAz2+WQ

でもさ・・・カク・リョウ先生に中国人の彼女にエロ・ビデオ見た翌日、「あなた
ほんとは日本人の女のほうがいいあるか？！」って電話でヤキモチやかれたとき、カク・リョウ
先生に相談した。「将来、子供ができたとき、自分の子供にテレパシーが混戦して夫婦の営みが
実況中継されちゃったら、どうしましょう？1才、2才ならまだしも3才くらいになってきたらヤバイ
でしょう・・・」と悩みをうちあけたら、あっけらかんと、こう言いやがった・・・。

「子供をつくらなけりゃいいね・・・」（絶句）
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・「オレの人生をかえせ～～！！！！！」
と心の中で絶叫！！！！（実話です）

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/19 23:19 ID:Tv7yc/am

ええっつ！にゃー　がマンガの主人公なのか？
めちゃくちゃだなー　ライバルはやっぱりごはくえんさん？
ジェイソン＝にゃー？　
７５さんの弟子もしってるのかー　
みんなトンデモーとごはくえんさん　好きなんだね

685 ：にゃーくん ◆arRyONSc ：02/05/19 23:21 ID:5gAz2+WQ

>>683 混戦＞混線

686 ：にゃーくん ◆arRyONSc ：02/05/19 23:23 ID:5gAz2+WQ

実話だよ！！

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/19 23:26 ID:Tv7yc/am

ねーねーねー　にゃー　って正気なの　ねーねー
実話って　にゃー　自体存在するの？　ねーねー
にゃーって　ホントはごはくえんさんじゃないの？　ねーねー

688 ：にゃーくん ◆arRyONSc ：02/05/19 23:28 ID:5gAz2+WQ

>>687オレがＳＡＴＯＲＡＲＥであることも知らんとは・・・
旧オレンジ・シリーズから過去ログ全部読み直しな・・・。

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/19 23:30 ID:Tv7yc/am

あんた、あんなに読めるかい！
しかもホトンド意味ない会話ばっかだし

あと、エロビデオみすぎ

690 ：にゃーくん ◆arRyONSc ：02/05/19 23:30 ID:5gAz2+WQ

アンチ・ゴハクエンの親玉がわたしです。
ちなみにカク・リョウ氏に気功治療をうけた小学生のほとんどがなんらかの
エスパー能力に目覚めてるよ。（気マガジンで、西山博士に紹介された
Ｈ子ちゃんとの透視能力とか・・・）

691 ：にゃーくん ◆arRyONSc ：02/05/19 23:32 ID:5gAz2+WQ

>>690 訂正　　との　＞の

ちなみに、最近はビデオは見てません。

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/19 23:33 ID:Tv7yc/am

うっそ、　ホント？　じゃオレも治療うける　エスパー大すき
気マガジンだね、探して読むよ

693 ：にゃーくん ◆arRyONSc ：02/05/19 23:36 ID:5gAz2+WQ

ってゆうか・・・太極拳スレにカク・リョウ先生の近況が出てたよ・・・。

694 ：にゃーくん ◆arRyONSc ：02/05/19 23:37 ID:5gAz2+WQ

>>692 大人は芽が出ない人もいる。（気ぐらいは出るようになるが・・・）

695 ：にゃーくん ◆arRyONSc ：02/05/19 23:40 ID:5gAz2+WQ

・・・ってことはオレの精神年齢って小学生なみのピュアさってことかい・・・？！（笑）

　　　　　　（ちょっぴり複雑な心境）

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/19 23:43 ID:+AgJLdQ7

７５：＞６７７．それは好きに出来る。
斜め、直下、自在である。
＞６７８．直突きがそのまま操作なく捕れる事と、基本だから。
応用で下から掴む事も裏から捕るのもあり。
体重については、初心者は頼りがちだが基本的に関係ない。
重心の操作で攻めの威力は変化する。
滅茶苦茶に刃物振り回すに対するには、対処はむしろ簡単。
そこには術も何も無い。スキだらけ。プロはやたら振り回さない
し、振り回すにしてもそこには術理を用いる。
つまり見切り易い。
何も上記の技法は、それで万に対処しろの意味で書いてない。
曲線、袈裟斬りにも対処法は、幾らも有るのだ。
功なれば、掴む位置は何処でもいい。
上腕部を捕って攻め落とす事もできる。

697 ：にゃーくん ◆arRyONSc ：02/05/20 00:00 ID:rRKI/VG2

ヤナカさんはいずこ？

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/20 00:00 ID:rp++34oY

なるほどー　無茶苦茶はむしろ簡単とはパラドックス的ですねー
指の力が味噌なんですかねー

陳氏太極拳のスレみてきた　すごい量だった　なかった　つかれた

699 ：にゃーくん ◆arRyONSc ：02/05/20 00:03 ID:rRKI/VG2

陳氏じゃなくて「ただの」太極拳スレ！

700 ：こんな事書いてあって７番で終わってた：02/05/20 00:19 ID:rp++34oY

2 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日： 2001/08/20(月) 20:20
太極拳スレ、どこかにありましたよ。

3 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日： 2001/08/20(月) 20:22
スレタイトルにサンフットとあるのが本スレですよ。

701 ：にゃーくん ◆arRyONSc ：02/05/20 00:21 ID:rRKI/VG2

>>700それじゃない「太極拳スレ」・・・について語るスレだったかな？

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/20 00:32 ID:rp++34oY

かく　りょうさんの漢字　教えてよー

703 ：にゃーくん ◆arRyONSc ：02/05/20 00:33 ID:rRKI/VG2

郭良

704 ：にゃーくん ◆arRyONSc ：02/05/20 00:37 ID:rRKI/VG2

かくして、ゴハクエンのスパイどもをＳＡＴＯＲＡＲＥ化して悪だくみを
まわりにツツヌケにする作戦は、ひそかに進行するのであった・・・。（笑）

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/20 00:46 ID:rp++34oY

じゃーにゃー　エスパーなのか！　
ここにスプーンあるんだけど　まげてみてくれ
ほれ　これこれ

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/20 00:49 ID:rp++34oY

http://www.mmp.co.jp/kikou/　　←　この構えてる人？

707 ：にゃーくん ◆arRyONSc ：02/05/20 00:50 ID:rRKI/VG2

サイコキネシス能力はないあるよ。
テレパシーのしかも送信だけ。（しかもコントロールがいまいち）

708 ：にゃーくん ◆arRyONSc ：02/05/20 00:51 ID:rRKI/VG2

>>706そうそう、よくみつけたね。
この人がわたしをＳＡＴＯＲＡＲＥにしてくれちゃった人。

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/20 00:53 ID:rp++34oY

壊れた無線機みたいだなー
じゃー　何かメッセージ送ってくれ　あてるから

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/20 00:56 ID:rp++34oY

おっ　きたきたきたーっ！
「あーエロビデオみたいぜ！」だって

太極拳ってそんなに凄いのかー　おれもやってテンシでもつけよーかなー

711 ：名無しさんお腹いっぱい：02/05/20 00:58 ID:KhY+qciw

オレンジさんに会いましたが、何を考えているのかさっぱり伝わってこなかったデス！
むしろ一般の人よりも感情が読み取りにくい変な人で御座いました！

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/20 01:02 ID:rp++34oY

やっぱ変人なのねー
このカクさん　すいけん？　くずれて敗勢みたいになってるのはなにだろー

713 ：にゃーくん ◆arRyONSc ：02/05/20 01:02 ID:rRKI/VG2

>>710そんな事おくってねーつの。
>>711旧オレンジ・シリーズにも書いたが内臓器官が活発に運動しているとき
すなわち、トイレ行ってるときと、飯食ってる時と、ひとりでナニしてる時が
もっともテレパシーがでやすい。
普段の状態では、しばらく何分か一緒にいないとつながらないこともある。
あとオフ会の連中は緘口令がしかれているので、しらんふりしてることもある。

714 ：にゃーくん ◆arRyONSc ：02/05/20 01:03 ID:rRKI/VG2

>>711 ヘノは北海道だろが！来てから言え！

715 ：にゃーくん ◆arRyONSc ：02/05/20 01:05 ID:rRKI/VG2

>>712緘口令は、このような偏見と誤解を助長するだけだ！

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/20 01:19 ID:rp++34oY

この人スイケンっぽいけど、なにゆえにゲツガがこんな位置に？
これは気功なのかなー

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/20 01:33 ID:gnIiowIn

にゃーは病気なので、そっとしておいてやれ
悲しい分裂病なんだよ

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/20 01:36 ID:rp++34oY

なーんだ　分裂しているのか　炸裂して爆発して分裂　もしかして気功の弊害？

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/20 02:20 ID:mzjhW3Ou

ニャー、頼むからスレの寿命を妄想で削らないでくれ。
ここは、もう最後なんだよ。
お前のせいで、あっと言う間に残り３００切ったじゃないか～！
自分のスレでやれよ。
マジ勘弁してくれ。

720 ：にゃーくん ◆arRyONSc ：02/05/20 02:21 ID:rRKI/VG2

>>717はＳＡＴＯＲＡＲＥに対する誹謗中傷工作！！！！
サトラレ差別を許すな！！！！！

721 ：にゃーくん ◆arRyONSc ：02/05/20 02:26 ID:rRKI/VG2

こういう差別と偏見がエスパー差別を助長するんだよ。

722 ：にゃーくん ◆arRyONSc ：02/05/20 02:41 ID:rRKI/VG2

オメーだ！おめー！！！わかってんのか！！！！
スタッフ減俸処分！！！！！

723 ：にゃーを入院させる会：02/05/20 02:53 ID:/z26VtWR

>>722, ホントに三浦さん入院してください。

　　　　あなたの事が心配です。

724 ：にゃーくん ◆arRyONSc ：02/05/20 02:59 ID:rRKI/VG2

おまえ、さっきまでケケケの役やってたスタッフか？

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/20 03:23 ID:u9R6BGMv

にゃーは短い文章を連続投稿する荒らしデス　はやく病院いってクレ

726 ：にゃーくん ◆arRyONSc ：02/05/20 03:26 ID:rRKI/VG2

荒しとちゃいますねん！

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/20 03:28 ID:u9R6BGMv

あ、そうそう
分裂病をえすぱーとか都合良く置き換えるから
病気よくなんないんだろ（w

>>723
にゃーは、自分の気にいらない言葉は
スタッフの発言と妄想して排除するから無駄だよ

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/20 03:30 ID:u9R6BGMv

漏れも荒らしみたいになっとるな...スマソ
とにかくここは５のすレなんだから、ネコは自分のテリトリーで
発言しる

729 ：にゃーくん ◆arRyONSc ：02/05/20 03:33 ID:rRKI/VG2

>>728 へいへい。

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/20 17:35 ID:Wu7mip8B

０さんも、しばらくカキコ出来ないみたいだし、残ったのは＞７５さんだけになっちまった。
このスレもホント終わったな。
結構好きなスレだったのだが、終わる時はこんなもんなのか・・・。
まぁいいや、イチ抜けたっと。

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/20 18:52 ID:Hp/+mXJh

しっかし、すごい荒しですなあ。０さんのいない間に・・・
「へいへい」だけで紙面をムダにする奴が・・・
自称、アンチ・ゴハクエンの親玉だとは恐れいりました・・・
まぁいいや、俺もイチ抜けたっと。

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/20 21:03 ID:nLDsWGXS

もう出尽くしたって感じだしね。はい、終了。

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/21 03:22 ID:2tZsB8I/

７５さん。
前のスレに生徒の人が書いてた、
腹をふくらませるって何なんですか？排打功？
肩が下がるのは、わかるんですが・・・・。
気になったので。

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/21 04:01 ID:4R0OnamZ

ある意味、呉氏もにゃーこうもこうした美学の申し子かもしれない……。

：翁安吾敗北論：02/05/19 18:34 ID:7Jhunnr2
敗北、敗北が知りたい、と昨今の死刑囚たちは言っている。
汝に問うが、敗北とは何ぞや。
先人に曰く敗北とは糞掻きベラである。
いやいや仏の心である。
ときたもんだ。
そうかもしれんね。
だいたい敗北なんてものに価値を見出す、
嗚呼なんという堕落だと諸兄は嘆くかも知らん。

そもそも勝利は甘美なものであるよ。
そして、敗北もまた甘美かも知れぬ。
あるいはまた、暴力の結末はいつも甘美であるのかもわからん。
おいちいおいちい甘～い菓子のようなものですよ。

どうも尻切れトンボになってしまうのが僕の悪い癖だけれども
いささか投げやりに言わせてもらえば、
どうでもええじゃないか、理由なんて。
ただ生き、戦う。それが全てであります。
何が敗北かなんてことは知ったことか、めくらめっぽう戦うだけだ。
戦いは人生の花です。
そして闘争以外に花はない。

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/21 04:05 ID:4R0OnamZ

　　　　　　∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
　　　　　＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　　　　　＜　　　ナゝ　　　ナゝ　/　　十＿"　　ー;=‐　　　　　　　　　|! |!　　＞
　　　　　＜　　　　cト　　　　cト　/＾､_ﾉ　 | ､.__　つ　（.__ 　￣￣￣￣　・・　　　＞
　　　　　＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　　　　　　∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
　　　　　　　　　　　 ,. -─- ､._　　　　　　　　　　　　　 ,. -─v─- ､　　　　　＿
　　　　　　 ,. ‐'´　　　　　　`‐､　　　　　　　　 , ‐'´　　　　　　　 `‐､, ‐''´~　　｀´￣`‐､
　　　　　　　／　　　　　　　　　　　ヽ､_／)ﾉ　　＜　　　　　　　　　ヽ‐'´　　　　　　　　　　 `‐､
　　　　　　/　　　　／￣~`'''‐- ､.._　　　ノ　　　≦　　　　　　　　 ≦　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　i. 　　　／　　　　　　　　￣l　7　　.....１　ｲ/l/|ﾍヽﾍ　≦　　　,　,ﾍ､　　　　　　　 .i
　　　　　　,!ヘ.　/ ‐- ､._　　　u　　　　|/　　／￣l |/ !　! | ヾヾヽ_､l　ｲ/l/|/ヽlﾍﾄ､　　　　　　 |
.　　　　　 |〃､!ﾐ:　　 -─ゝ、　　＿_ .l　／　　...ﾚ二ヽ、､__∠´＿ |/ |　! |　 | ヾヾﾍﾄ､　　　 !
　　　　　　!_ﾋ;　　　Ｌ(.:)＿ `ｰ'"〈:)_,` /.｜＼　　rｉヽ_(:)_i　　'＿(:)_/ ! ‐;-､　､__,._-─‐ヽ.　,.-i､
　　　　　　/｀ﾞi　u 　　　 ´　　　ヽ　 !..｜(･)　　!{　　　,!　　 `　　（ } ' (:)〉　　´(:.)~ヽ　　|//ﾆ !
　　　　_／:::::::!　　　　　　　　　,,..ゝ!...｜⊂⌒.ﾞ!　　ヽ '　　　　　 iﾞ! 　７　　　￣　　　 | ﾄy'/
_,,. -‐ﾍ::::::::::::::ヽ、　　　 r'´~｀''‐､　／....｜ |||||||||!、　 ‐=ﾆ⊃　　 / !　 `ヽ"　　　　u　　 i-‐i
　!　　＼::::::::::::::ヽ　　　`ｰ─ '　／　......＼ﾍ＿ ..ヽ　　‐-　　／　ヽ　 `￣二)　　　　 /ヽﾄ､
　i､　　　＼:::::::::::::::..､　　~"　／　　　 .........＼＿＿..ヽ.＿_,.／　　 //ヽ、　ー　　　　　／ゝ

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/21 04:07 ID:4R0OnamZ

丶　　　＼　　￣￣~Ｙ～　､
　　|　　＼　＿＿　　　　/　　　　＼
　 |ゝ､ヽ　　─　　　　　/　　　　ヽ　|
　│ ヾ　ゝ＿　　　　　　　　　＼　　|
　│　　ヽ＿＿／　/| |＼　　　＼｜
　　＼ヽ　　　＿／/ / |　　＼　　｜
　　　ヽ＼二＿二//　∠二二二| ﾍ|
　　　　| | | ヽゝｿゝ|TT|<ゝｿﾌ　|/ｂ｝
　　　　ヾ| ヽ＿__ ﾉ/|| .ミ＿＿ﾉ | ﾉ　／￣￣￣￣￣
　　　　　 | 　　　 ⊿　　　　　 /ﾌ　＜　俺はとんでもない　
　　　　　　|　　　.F二二ヽ　　 /|/　　｜　思い違いをしてるのかも知れん
　　　　　　＼. 　 |/⌒⌒|　　ｲヽ　　　＼＿＿＿＿＿
　　　　　　/. ＼　＝＝′／ |.| |
　　　　￣|｜　ヽ＿＿／　　/ /￣
　　　　　　＼ヽ＿＿＿＿＿ノﾉ
　　　　　　　　───―――

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/21 05:00 ID:6a20LHXN

IDがいいね！　南無Zって・・・。

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/21 10:13 ID:USqzuTeo

＞７３３　生徒が書いてたって、呉氏の生徒？　前スレってどこらへん？

739 ：たしか・・・：02/05/21 19:06 ID:gPYtta40

>>738 ７３３ではないけど、
たしか８３８さんのレスに肩が異常に落ちたりして・・
なんていうのが有って、それに反呉のカキコしている人の
生徒って人が、そんなこと可能な人は大勢いるって書いてた。
このスレになって７５さんが、唯一仲間内のカキコとして
指してたレスがソレ。
肥田式みたくふくらんで、鉄球を腹に落としても平気らしい。
前スレ後半だと思う。８３８さん登場後。

740 ：B.T：02/05/21 19:42 ID:nfuKhjPr

>>735 >>736
もしかして、オカ板の・・・違うか。

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/21 19:54 ID:USqzuTeo

肩が落ちてる？！！　　　腹がふくれて鉄球を落しても平気！！！？？？
ホラーみたいで恐い！！！！　　　　　　　　　　　普通そんな人間いる？？？

７５さんの仲間も見た事があるという事ですか？　　

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/21 22:30 ID:cvM7b5A4

７５：＞７３３．７４１．
何か大ゲサに捉えている様子。
ごく初歩の内功法を書いてたと思うがーーー。
腹を膨らませる。そんなに不思議な事なのか？
確かに膨らませると、大きなスイカでも入ったとか妊娠してるのか？位になる。
腹の横も膨れる。背中側も若干膨らむ。
膨らんだ腹に砲丸投げの鉄球を落としても平気。膨らんだボールに叩きつける様なものだ。
腹筋を固めるのと違うのは、モノを飲んだり食べながら上の事をやられても大丈夫だ。
ウチの男性生徒は、皆できる。女性は横隔膜の運動機能が男性と異なり、腹式呼吸が男ほど上手に出来ない。
よって、違う練法をとる。勿論、普段はごく普通の腹だ。
これはウチでは腹式呼吸により、腹腔幕と内臓を強化する練法の一つでしかない。
肩も肩自体の可動域が広がっている為、手の伸ばせる範囲が大きくなっている。
それで腕を下方に下げると、思いの外、下がる。
その時には、独特な筋が肩～上腕部に出る。
尚氏形意のビデオに出てた、武氏が崩拳の三星を演じて見せてた時の筋に似た様な感じで出る。
練体した身体は、ウェートで鍛えた筋肉の身体を見て人が驚くのと違うが、鍛えた身体なんだから普通の鍛えてない身体とは別物になるのは当たり前。
例の一手ーー指の『力』ではない。やはり伝わらないかーーー。

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/21 23:15 ID:USqzuTeo

あんたら化け物や！

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/21 23:47 ID:6WJRosTb

》７５氏
僕も、一頃呼吸法に興味があり、色々試していたら腹が異常に膨らむ事に気付きました（天然じゃないよ）。するとおっしゃる通り、力を入れるのとは異なり、空気のつまったボールみたいな感じになったと覚えています。
呼吸により内圧が高まったのは分かりました。
がしかし、その膨らんだ腹で、どの程度の行動が出来るものなのでしょう？
ある意味力を入れて動くのと変わらない気がするのです（もっとキツイかも？）。
なにぶん独学なもので、今だ答えを出せずにいます。
よろしかったら、ご教授をお願いしたいのですが。

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/22 01:10 ID:+aE+K3oH

７５：＞７４３．だから、誰でも教えられたら出来る。
＞７４４．
それは貴方のやり方と重なる部分は有るだろうが、当然ウチと根本的には異なるやり方と思う。
ウチの場合一旦膨らませると、その状態をごく自然に維持できる。　停止してても歩いてても維持できる。
勿論、これが出来たとしても万能ではない。
元々が指摘の通り、腹内の『腹圧』を高めて内臓と内膜を強化する練方に過ぎない。内臓を内側から強化する一法なのだ。
しかし、これが出来ると息を大きく吸い込んだ時に打撃を受けても腹の内側へ響かない。
又、胸の方へ圧を上げて、胸部を異様に拡張する事も出来る。
日常着ているシャツなら、ボタン３つ程が弾け飛び、肩下の部分は裂けて破れる程に拡張する。
木刀などで叩かれても、大丈夫になってはくる。
しかし一番は、内側の強化。病気に患りにくくなるし、とても健康になる。内臓の病、特に心疾患に劇的な効果を望める。
根本は、ウェート等では直接に強化しにくい内臓を直接に強化する為の呼吸による腹内マッサージと考えて欲しい。
内臓は自律神経で調整され、自分の思い通り動かせない。
だが、その動きを自分で調節できる肺＝呼吸を練る事で、ヨガなんかは意識的に心臓止めたりする。
こういう自律神経や内臓の調節機能はウェートやっても強化されない。だから肺＝呼吸を架け橋として、内側から練っていく。
腹の圧の強化は仰臥姿勢で練る。効率よく腹式呼吸を練れる。
しかし独学は良くないぞよ。どうしてもやるなら、逆式呼吸は用いない方がいい。あくまで自然に気持ちいい呼吸をする。
意念も要らない。鼻で呼吸し、口は用いない方がいい。
呼吸停止＝腹圧かける時間もごく短くする。

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/22 01:22 ID:rLy0Ds4k

それって普通の腹式呼吸してたら
いつかは辿り着けるのでしょうか？
それとも、腹式呼吸＋αの何かが必要でしょうか？

747 ：そんな腹が欲しい！：02/05/22 02:08 ID:8uks0rHl

ううむ、不格好にふくらみっ放しでないのがイイ！
それやってて、副作用はどうなんだろ？
７４４さんは、どうして独学でそこまで可能になったんだろう？

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/22 02:40 ID:9OcIdY0b

そんなの、拳法やってりゃ勝手にでてくるよ。
撃ち込むたんびに内圧上がるわけだし、その内臓を包んでる腹膜も発達する。
呉氏のは、行き過ぎというか行くとこまで行っちゃってるんだよたぶん。

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/22 02:49 ID:v631c41N

と、弟子が言っておりますです。

行き着くとこまで行ったら、やっぱ死ぬんでしょ？

750 ：７４４：02/05/22 02:56 ID:x1zfM+wy

》７５氏
丁寧な説明、ありがとうございました。
確かに、ダブってるのでしょうか、胸も膨らみました。
ただ、そこまで膨大にではなかったですが。
やはり、きちんと習えばその先があったんだ・・・。
クソッ、誰かに習いたかった～。
あっ、今は全然やってません。随分昔の話ですし、何の意味があるのか、分からなかったもので。後、やらなくなったら出来なくなっちゃいました。
とにかく、ありがとうございました。謝謝です。

》７４７さん
何かの本見てやってたら、結果的になっちゃっただけです。意味は今だにわかりません。…です。

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/22 03:10 ID:7p+U2Q2u

↑　具体的にはどんな事をしたんですか？
本のタイトルとか覚えていますか？

752 ：７４４：02/05/22 08:17 ID:hhn56eIz

》７５１
すいません、もう随分昔の事なので、本の題名は失念してしまいました。
やってた事は、逆腹式呼吸でした。
やり方は・・・それはやはり、７５氏の様な方に聞いた方が正確だと思います。
特に当時僕は、武術・格闘技とは縁の無い、ただの中拳ヲタでしたし・・
結局、やろうと思ってやってた訳じゃなく、全然訳分からないままやってたら『なっちゃった』んですよ。
以上です。無責任でスイマセン。

しかし、わずか一日で、あの荒れたスレから元に戻っとる…。
怖るべし、２ちゃん…。

753 ：ファイトマネー先輩：02/05/22 17:26 ID:hlEw8w3/

７５さん、是非お弟子さんにしてください！！

754 ：金八ッつぁん：02/05/22 17:42 ID:hhn56eIz

＞７５３
くぉらぁ、前にも言うちゃろうが、
弟子は取らんと、なんべん言うたらわかるんじゃぁ、
くぉの・・バカチンがぁ！

だって。

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/22 17:49 ID:tZj9nDZ4

そんなおぞましい姿になりたかないわい！
あんたら異星人かい！
ごはくえんさんは馬鹿か？　　
ギネス目指してるのか？

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/22 18:18 ID:P7kE8gMP

７５：＞７４８．根拠の無い戯言は、もう止めろ。
いい意味で行き就く所迄、行き就いた訳ない。
その果てがあの風体か？　無茶言うな。尤も、自信無いからこそ『たぶん』なんだろうが。
呉にすがり付くのは止めろ。期待をかけられればかけられる程に、自分以上の自分を演じる為に嘘をつく。
内気でパンパンだとか、勘弁してくれ。笑い過ぎて腹痛い。
董海川の弟子の伊福や山西形意の車は、内気満ちてなかったと？
李書文も呉の様な風体でなかった様だが？
そもそも、あんな風になる為に練功する気になるのか？
呉の年齢と新作ビデオを、気功や中医学の専門家に見せてみろ。
まず腎の気が弱っているーと言う筈だ。
その象徴が髪と肌だ。白髪が歳の割に進むのは、腎の気が枯渇してくるからだとされている。『腎虚』だ。
現に重い病を経て、さらに最近も入院との事だーー内気が充実しようが無い。
加えて、心理的にも長期にわたり不安定を極めていた。
心身共に立派な病人だ。心身の静寂を得て、その中で等身大の自分を語れる様になる迄、放っといてやれ。そんな日は来るかーー
それに拳法して打撃受けたら、刺激で内膜は多少は強くなるけど、それは『外部』からの刺激に過ぎず、内功とは言えない。
極真の選手でも腹に空気を残してより打撃に耐える様に、意拳の訓練を経て腹圧を用いる人もいる。
その意味では腹圧を用いて、腹の耐性を得る人は大勢いる。
が、その中身、効果は各派でかなり異なるものなのだ。
＞７４６．　何もしなくても、腹を膨らませる事の出来る人はいる。先天的に出来る人は、出来るのだ。
ただ、本来の内功を得ようとするなら、後天的な術が必要。
前に書いた威を発揮するには、『術』を得なくてはならない。

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/22 21:31 ID:PILQu24P

やはり何でもやり過ぎは老化を早めそう。
呉さんの本にも孫錫坤老師が気を発し過ぎて、
枯れ木みたいに死んだというし。
気を多用する者は満足な死を望めないとの不文律・・・
漏れも呉さんの変貌ぶりは病気関係してると思うな。

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/22 21:34 ID:UFr5nnPj

７５さんへ
前のレスでゴヒャクエンが「弟子と馬鹿は使うよう云々」ということを
のたまっていたというのがあったと思いますがその辺詳しく聞かせて
もらえないでしょうか？その当時どれほど彼が弟子を食い物にしようとしていたのか。

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/22 22:15 ID:IB9TfvSW

test

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/22 23:38 ID:2bchsSh2

俺は現在の呉氏の方が知りたいなぁ。
もう、落ち着いたのかマスコミに注目される前の真摯な態度は戻ったのか
等身大の自分と向かい合えるようになっているのか
トラブルメーカーは治ったのか・・・

逆ににいえば今度こそちゃんと復帰して欲しいと言うか
折角老師にちゃんと習ったのにもったいないと言うか
真人間になって欲しいと言うか・・・
心配なところもあるというか・・・
前スレでビデオ待ちの人沢山いたけど、ビデオ出て
納得した人もいたみたいだしね
妄想で塗り固められて異端だけど、水準は高いのにもったいないと言う気持ちがある。
呉氏の人格がマトモであれば問題はないんでしょ？

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 00:28 ID:lVjKVnVT

７５：＞７５８．昔の事だしなぁ。詳しく書くとバレるし。
とにかく会話の端々に弟子に愛情持てず、自分が大将、王様でいたいと言うかーーそういうの、強く感じた。
入門しようか？って人に、脅しとも取れる文言を並べて、理想的弟子製造のフルイにかけると言うか、その第一歩にするやり方は
認められないだろう。
その呉の提示する過激な文言に、『これが本当の武術の姿』とか
『本物だからこうなんだ』とかと酔いしれ、舞い上がる者もいた事だろうーーーー　大間違いへの一歩である。
＞７６０．人間性がーーー確かにそうなれば救われる気もするが、それは今迄の嘘、その他と真正面から向き合い、正す作業を経なくてはならない。
過去の自分を否定、断罪しなくてはならん。困難かつ勇気の要る事だぞよ。
そして生まれ変わった如く、穏和、誠実な先生になったとする。
もう全てＯＫか？　そうは思わない。
確かに実技面を、俺は全否定はしないと前に書いた。
しかしーー実用を目的とした場合、不備が有る。例えば、幾つかの川上の橋を弟子が渡って行くとする。
何処でどうしたら足を踏み外す事無く橋を渡りきれるか、師は声で指示する。
しかしある所で橋は無く、師もどう声を出せばよいか知らない。
勇気ある弟子は渡ろうとした途端、川下に落ちて流される。
割切って橋の有る、見える所までしか行かないなら問題ない。
だが実用云々なら、その先の橋を渡らねばならない。
そうでないと乱打戦になった場合、実用不能だろう。
この辺は、ＯＢ方の指摘通りと思う。
＞７５３．縁有ったらーーーな。

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 00:59 ID:9Np/xje4

>760です。レスどうもです。
う～ん、呉氏は中途半端なところがあったということですか。
乱戦になると難しいという事は戦闘法に問題があったということですか？
実際、弟子に就かれ、後に他の老師に就かれた経験上、
呉氏の水準はどの程度なんでしょう？一門派を名乗れる程度か？
本人のいうとうり嘗門人レベルなのか、はたまたただの一修行者レベルか？
噂では台湾などでの式にゲストで呼ばれてたそうですから
それを信じれば、かなりのレベルと人脈はあるかと・・・？
昔のビデオを見る限り、メチャクチャ奇麗な動きで
間の取り方や戦術の運びも上手かったと思いましたが・・・？
結局呉氏の技術に欠けてるものとは何なのでしょうか。

出来れば７５さんには呉氏の内功のレベルと
そもそも、内向とは何か、それを実現する術の本質とは何か？
そして中国武術の戦闘における核心に迫って欲しいと思います。

呉氏に酷い眼に合わされた方には同情いたします。
でもなんか呉氏の身体も心配ですね。そんなに悪いのかな？

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 01:08 ID:VPo//P73

まったく、ホラー映画みたいだ、想像を絶する。
こんな化け物みたいな事する人がいるとはビックリ。
　
でもだんだん分かって来たぞー
モデルガン欲しければ、弟子にたかってでも手に入れる。
練習すれば、ドラエモンになるまでやる、なってもまだやる？
でんわしたい時は、あさまでなま電話、あさまで？
弟子にスパイの疑いがあれば、夜襲までかける？

熱中するとにゃーみたくに、一種のトランス状態になってしまうのでは？

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 01:18 ID:FU+KjQcd

>>762
７５氏は一度も呉さんの弟子ではありませんよ。
前にそう書かれてました。
組手、してもらえなかったんですよね？
０さん達も自由攻防となるとイカンと。
０さんが書いた、某空手とのスパーにしても。
套路、対打まではイイと結論でてたよーな。
不埒な挑戦者への不安からオフ話も流れだし。
入院という報告もオフ会幹事さんの方から。
体が丈夫でないってコト？肝炎とか脳とか。
75サン、弟子にしてくらはい！！

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 01:34 ID:aDRhSqA7

７６２です。
＞７５氏は一度も呉さんの弟子ではありませんよ。
前にそう書かれてました。

ああ、そうでしたか。ご指摘どうもです。（ＴＯＴ
もう何が何やらごちゃごちゃになってしまった。
折れとしては昔のビデオ見る限り自由攻防、酷いとは思えないんですよね。
では実際に呉氏の弟子に就いた方から待ってます。
個人的にはそんなに酷くはなかったという意見があったらいいなぁと・・・。
賛美する気もないですけどね。
なんか昔、憬れてたんで、呉氏にはちゃんとした修行者として復活してほしいと
思わないでもないんです。んで性格も死ぬ気で直して。
さらに高みを・・・勝手な妄想でスマンです。犠牲になった人には面白くないかな。
でも呉氏がちゃんと立ち直ればみんな救われ・・・るかなぁ？
余計なお世話だけど単に心配なんでス。
このままだと本人、関係者みんな可哀想だし。
現在の弟子の人、満足してるのかなぁ。それともまた何か問題抱えてるのかなぁ…。

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 14:11 ID:hUaAMvqw

>>765
人って、なかなか変われないもんだよ。

それに０さんやＯＢの人が技術面含めて問題点は語り尽くしている。

もう一度part１から読んでみてよ。

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 14:37 ID:T/kFU/6I

>>763
なんか人間性の面まで面倒見てくれる厳しい師匠がいたら、
本当にものすごい人物になってたかも？なんて考えは甘すぎるかな？

768 ：おいおい：02/05/23 19:02 ID:VPo//P73

おれに同意を求めるなよ！
いつまでも先生についててもらうわけにいかないだろ　

それに、そんなマジメちゃんじゃ見物してておもしろくないじゃん。

金と権力嗜好がごはくえんさんを狂わしたっていう話しだったけ？
昔はいいアニキみたいだったって言ってたし。
一言でいうと、桐山ににてるだ。

あと、借りた金は返しましょう。

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 22:14 ID:eLClpsEV

７５：７６８は俺ではない。念の為。
しかし確かにそうだった。若くして先生を失い、先生となった。
その点、不幸であった。意見してくれる人がいない。
そして一武術家として世間に己を認知させたかった。
当時、世間に名が出てない頃は、経済的にも恵まれてない様だった。　今は知らないが。
不遇を囲いつつ、何時の日かーーと期するものは有ったろう。
雑誌に出て、思いの外の反響に新たな野心が芽生えたと思う。
それ迄は門徒の指導をしてれば良かったが、世間に名も知られ、
読者から寄せられる反響に答えるべく、今迄以上に畏怖される存在を演じなくてはならなかった。
その為には嘘もつく。ここでも歯車の狂いを加速させた。
最初は入門一切御断りだったのに、無料で門を開くとなり、中央国術館構想までブチ挙げる。
更に日本功夫協会まで組織し、その理事に収まる。
とにかく肩書きに弱い傾向は有った。
変わってないーと思ったのは、『護身術』の裏カバー見た時だ。
今度は著作権協会会員を付け加えていた。普通、書かないだろ。
金に執着しない、世に出てる武術屋は金、金、金ーーーと言いつつ、内実はどうだったか？
言う事、為す事の矛盾の萌芽は、雑誌の前から有ったと感じる。
大モトは田舎での養育環境だろうが、これは全然知らない。
＞７６５．自由攻防でなくて、用法示例ではないか？
自由散手として大昔出してたビデオで３人相手にやってるが、アレ、誰かの言う様なイイ出来とはーーーま、仕方ないな。

770 ：＿：02/05/24 01:58 ID:OP+CfjGa

質問。
７５さんは、かなり凄いことを「誰でもできる」
とよく書かれてますが何故ですか？
なぜ空手の道場に今も通っているのですか？
今の拳法では欠けたとこが有るからですか？
呉さんの復活はないと思いますか？

０サン復帰希望アゲ。

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/24 07:56 ID:ZlCQM/a3

＞＞７７０
うーん、その質問の仕方はどうだろう？
悪意やアオリじゃないのだろうけど、立て続けに「あれは？」「あれは？」と聞きまくるのは、相手が気分を害すると思うよ。
「誰でもできる」のは、文字通り訓練すれば「誰でもできる」って事でしょ。で、７５氏は「それ」を実践してるって言ってるだけじゃない。
あと・・・
って、漏れが答える事じゃ無かったね。横レスごめん、気を悪くしないでくれ。
漏れ？漏れはただのにちゃんねら～さッ。
では。シュタッ！

772 ：743・755・763・768：02/05/24 20:29 ID:tQabL8Am

今日、太極拳のビデオを買ってしまった。
他に程聖龍とか龍ひうんとか李文ぴんのビデオも観たけど、
龍眠楼のビデオめちゃくちゃレベル高いと思ったっす。
月如さんの捻りはなんかモノスゴイと思ったっす。
ただ、０さんのレスで軽身を期待してたので　そこがチョット残念。

「あれぐらいオレでも出来る」と言っていた７５さんは
どんな境地に達しているのだろう。
なんか、議論されている対象があまりにレベル高いので、全然想像できない。
やっぱり、化け物のような想像をしてしまうのはオレだけ？

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/24 22:30 ID:QiWSvnYM

７５：＞７７０．俺が書いた事を読み返してくれ。
何故、誰でも出来るのか？　出来る様になる体系が有るから。
教えたシステムに沿ってやれば、遅い早いは有っても出来る様になるのだ。君にも必ず出来る。
優れた体系の前では、体格、才能は必要条件ではない。
強いて言うなら、教えてもらえるか否かである。
当然、成果は数をこなし、長く続けた人の方が勝る。
だから空手道場には、大きい外人目当てと組手相手が少ないのを補う為の旨、前に書いただろうが。
次いでに書くと、空手『だけ』なら歯が立たない様なのばっかりだ。空手『だけでない』から、組手をこなせてるのだ。
空手『だけ』やってたら、今の武的方面の人間関係は築けてないし、空手の地方支部の末席で今、友人として付き合っている人々を遠くから仰ぎ見るだけでいた筈だ。
呉、復活してるではないか。ビデオを次々と出して。
現在も『護身術』当時の思想そのままなら、寝てて欲しい。

＞７７２．多分、そのビデオの中で俺が前に書いた、背中で瓦を割ったり、呼吸法を龍眠楼の連中がやって見せたとしたら、『ああ、やっぱり凄い！！』となるだろう。
しかし誰でも出来るとなると、有り難みは半減するだろう。
それらが出来たとて、実戦での戦闘能力とは又別なのだ。
数多の拳法ビデオの中では、套路演武や用法示例は確かに目を引くもの有るだろう。
だが、その先は別問題。ああいう具合には、なかなか決まらないもんだよ、実戦となると。
空手やり、ウェートやり、倒す気満々の２ｍ１００Ｋｇ級の拳蹴乱打の相手には、難しいと思うよ。
もし、未だ俺が知るかつての稽古のままなら。

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/24 23:52 ID:UT36MNNj

７５：追記
『あれ位、俺でもやれる』と言う事は、７７２氏でも出来るという事だ。
あれ位ーーというのは、８１６氏のビデオでやってた事だ。
電話帳に拳を接し相手を飛ばしたりは、スグ出来る様になる。
あれ見て発勁がどうのこう言っても、誰にでも出来る事ぞよ。
幾つかの人を驚かせる様な技は、スグ出来る。
何もやってない人の腕を利用して、力を通してあの分勁？を打つ事も可能だ。　歯がゆい事だ、全く。
そりゃー、やり方を習わず、出来ない人が見たら驚くし、誰でも出来ると言っても怪訝そうな顔はされる。
でも、誰にでもあの程度の事は『絶対に』出来る。
逆に誰でも出来る様になってしまうから、人に教えるのが惜しい理由なのだ。
套路演武にしたってその前の身体作りをやればやるだけ、套路の演武も凄味が自然に増してくる。
打ち出す腕の関節が、異様な音を発してくる様にもなってくる。
捻りの動きも雲泥の差になってくる。誰でもだ。
音は、関節の可動域を広げる過程で発生してくる。
前にもココや八卦スレでも書いたけど、勁を追求するなら関節の可動域を広げなくてはならない。
スジ、靭を伸ばす為なのだ。筋肉量よりもーーー。
ウェートやるにしても之と相反するものは、ある程度の年齢いけば避けたほうがいい。
関節の可動域を狭めるものは、やらない方がいいのだ。
とにかく習えば出来る。心配無用。

775 ：743・755・763・768：02/05/25 00:19 ID:4BAAqQtY

う、打ち出す関節が異音を発する！
それはどんな音なんですか？バキバキバキとか（想像）
スジを伸ばす練習をすると型もうまくなると言う事ですか？
たしかに、腕を目一杯捻ると動きが小さくなると聞いた事が

ひょっとして常識？　知らないのはオレだけ？

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/25 00:20 ID:A24oAZNV

俺は個人的に７５さんに浸透勁を聞いてみたい。
そのメカニズム、方法―――。体内の水分がゆれる気はしたが振動とは思わなかった。
　何年習っての出来ないものは出来なかった。
そもそも浸透勁とはなんだろう？

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/25 00:27 ID:A24oAZNV

＞７７５　
俺の場合ギュリっとかゴッとかいうことはある
メリメリとか健康骨や肘手首をユルユルにして意念を懸けよう。
方法としては親指を立てて手を伸ばして
視線を　鼻先→指先→遠くの建物→鼻先→建物→指先
と言う風に移す練習をしてみよう。すばやくやることと
対象間のラインをおざなりにしない事。
口伝だけど大事な事だからイイよね？　書いちゃっても。

778 ：弟子入り志願：02/05/25 01:09 ID:kUEPXC5z

７５さん決めました。弟子になります。
出来るように教えてください。
テキストでなく実際に！！　そしたら信じます。
言葉で習おうとする人たちはほっといて
お願いします！！！

779 ：775：02/05/25 01:36 ID:4BAAqQtY

>777　ギュリ？　ごっ？　メリメリ？　腕のどの辺が？？

＞方法としては親指を立てて手を伸ばして
＞視線を　鼻先→指先→遠くの建物→鼻先→建物→指先
この指先というのは　たてた親指のこと？親指以外は伸ばすの？

音は拳を打つと鳴ると言う事なのかなー？
よーし、おいらも鳴らすぞ　

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/25 02:28 ID:mal6culw

７５：＞７７８よ、それは脅迫じゃないか。
明日休みだから少し書くが、呉に惑わされる人も少なくなったと思うし、生徒もヤイヤイ言うしーーーー。
＞７７５．　音を発する事を目的としてどうする？
『結果』として音を手足が発してくるのだよ。
肩、肘、手首の関節が開けば、自然にそうなる。ウチでは。
早く打たなくても、ゆっくり下へ腕を落とすだけでも音はする。
状態や打ち方で音は変わる。パキン！とかいろいろ。
特に肘、手首とか実拳なら拳の内から音がする。
練体を経れば、自然にできてくる。
体の下部、腰、脊髄から衝撃が開かれた肩等の関節をスムーズに通って、指先に至る。
その衝撃は中途半端に腑抜けた状態で拳を突き出すと、初心者なら手首を一発で痛める程。
出来る頃にはわかるが、打ち出した衝撃で拳に上体が引っ張られ
る様な実感すら伴う。
ウチは最初はゆっくりやる。手は開いてる方がいい。
腕にある一定の動作を呼吸に併せて何種類かさせる事により、衝撃が腕なら肩、肘、手首の関節部で阻害されず先端まで走る為の道作りをするのだ。『これ秘密』
それに、拳でも掌でも足でも発せば鳴る様になる。

＞７７６．各派で定義異なるんじゃないか？呼び方も違うし。
水質の人間の体に響く特有の打法の意味で言ってるのか？
それでもいろいろ有るよ。キリみたいに集約する様なの『一般に拳で』とか圧力が背面に『掌で』いくものとか。
基礎からやって、いろいろな打ち方を習えば出来る筈だ。
文章じゃ伝え切れないなぁ。前の一手も伝わってないし。
とにかく自分の体内で衝撃波みたいなのを作って、使用部へ運べて、それに耐えられる体を作らないと話にならんよ。

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/25 03:22 ID:A24oAZNV

777ですが……。７５さんありがとう。
＞７７５　なんだか誤解させるような書きたりなさ。訂正しとく。
今やってみたら肘はパキ、スパ―ンだった。
ギュリ、メリメリはそれに混じって細かい音がするのよ、関節の周りや
腕の細かい筋肉が。おいらは太極球や八卦球を持って錬功するから
ゴリとかギュリもある。
あの手の指と視線は、立てた親指の先を使うんだけど
あれをやると関節の感覚に変化が生じる。ここから７５さんの言うような
関節を開くという行為へ持っていくのだと思う。
氏の言うとーり、関節を鳴らすのは目的ではなく結果なので間違えないようにね。
また指を立てるのは勁道を作るのと関わりもある。他の指と動作については・・・
俺の書ける限界かな。正しければ７５さんに解説を頼みたいくらい。

７５さん
＞とにかく自分の体内で衝撃波みたいなのを作って、使用部へ運べて、
　それに耐えられる体を作らないと話にならんよ。

うちでは体内に起こす水分の破門と沈身と意念でやりますが・・・。
丹田→背骨→肩→腕→指　と伝わり
その結果＞打ち出した衝撃で拳に上体が引っ張られる様な実感すら伴う。
こういう風になります。

この自分の体内の破門が相手の体内にまで伝わるとは正直思えないし。
そういえば一度肺を打たれて背中にまで響いた気がした。
太鼓を打たれるみたいな・・・。あれが浸透勁ですか？

もしこちらに著しい間違いがあったらスマソです。訂正してください。
＞７７８　のめり込む内にやり込もうとするのは正しい
でも難しいのは人との距離感だよ。もう少し冷静になろう。
武術には冷静さと諦めが必要さ　(^＾；

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/25 08:11 ID:jSH4DCO6

おれもならいたい！

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/25 09:55 ID:jagfYZLM

＞７８２
こどもじゃないんだから、かんじくらいつかってかきなさい！
よってきみの、でしいりはきゃっかします！

あっ、漏れもだ！
・・・スマソ。
逝ってくるぜ！

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/25 17:20 ID:IYJVLryi

指がどーのこーのと言うのに何かイミってあるんですか？

指を意識したり何かする事で何がどういう・・・・

拳をにぎって、しっかり突きこむのとどう違うんですか？

よくわかりませんです。

785 ：768・775・779：02/05/25 20:12 ID:4BAAqQtY

ハッツ！　以前０さんのレスにあった、肩からドスンと力が出てドンブリ壊して
ラーメン屋に弁償させられた話しはホントだったのか！

＞体の下部、腰、脊髄から衝撃が開かれた肩等の関節をスムーズに通って

これは形意拳大全に出てくる鶏子束身の図みたいな事ですか？
　
身体作りというのは、龍清剛の本に出てくる自然拳とかいう物　みたいな感じ
なのかなー

７８１さんは元弟子さん？
ちなみに、腕を前にだして　指たてて見たけど　音はまだ鳴りません。

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/25 21:32 ID:uV3E/w04

７５：＞７８４．君は何の武術をやっているのだ？
どうも基礎を知らない言葉がーーーー。
中国武術、古流各派などは、人体への徹底した考察がなされた上に術理を構築している。
人体の特性、構造を理解するのは、基礎ではないか？
本当に習ってる人ばかりなのか？　ここはーーー。
指は掌、拳、剣指等を用いた場合の到達点である。
指はそれぞれ得意分野というか特性が有り、之により端末部分での発力のダメ押し等で重要である。
自分の指を見てみる。　親指は拇指とも書き、他の４指に楽に接触可能な母親的指であり、五行的には他を生み出す土＝母となる。その特性は横、回転である。
親指は５指中、一番横への移動範囲が広く、一本の指での回転でも最も大きな回転園を描く。
よって捻り、回転動作時には、親指に意を注ぐと動きに冴えが出る。
薬指は手の平を下にして伸ばした場合、他指に最も影響を与えず手前に引く角度を取れる指である。
つまり引く動作に長けている。又、掌を作り押し出す際に薬指を手前に引く心持ちにすると、掌に張りが生まれる。
その他各指もそれぞれの特性を生かした用い方をする。
これは八極蟷螂拳の蘇氏の説明の通りだ。
五行の気が有るのか？とか意味を感じられない人がいるのは、理解に苦しむ。
武術と中国医学では、指の捉え方が多少異なる。
例えば親指は肺経、薬指は三焦経と医学や養命法ではするが、武的に捉えると親指は土＝『月卑』、薬指は金＝『肺』となる。
よくわからなかったら、正拳を軽く握って突く時に人指し指に意識を置いて突け。引く時には、薬指で引き戻すつもりでやってみろ。何かわかる筈だ。

＞７８５　体作りの練法は、いろいろ種類有る。
老人でも無理なく可能なものも多い。
見れば『ケッ！！こんなのでーーー』と思うだろう。

787 ：なんにでもかぶりつく775・779・785：02/05/25 22:29 ID:4BAAqQtY

つまり、黄帝内経に出てこない経絡学が有ると言う事ですか？

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/25 23:40 ID:JFQNLVuN

７５：ちと書き方が足らなかったか。
＞７８７．　やはり知らないか、教わってないとみえる。
陰陽五行の五蔵と拳法の内臓（例・五行拳）は、ちゃんと対応してる。五行と五蔵の対応と同じく。
では何故、一般の中医学の五指対応と異なるか？
経絡（体内循環ルート）の末節の各指の位置づけが異なるのは、養生、治療を目的としたものと異なるから。
一般の中医学の何とか経というルートは、気、血をそのルートに乗せて通す事で養命を目的とする。
これらのルートを気血がスムーズに流れる事で健康になると言う事。
武術では気、勁等を流す。このルートは上のルートと異なるのだ。より効率よく勁を導き、威力を外に発する目的なので通り道も違ってくる。
人を害する武の術が『黄帝内経素問・霊枢』に書いてあるか？
養命長生を黄帝に説いてるだ。
多少、日本柔術各派を含めて差異あり。
やっぱり何にしても、しっかりした先生に直接習う事だ。

＞７８１．　打人法（訣）が欠けているかも。
対象物への力の伝え方を知らないのか、習ってないかーーー
上の人に質問してみなさい。掌を付けたまま打つ、そして打った瞬間に掌を付けたままで『引く』。
引き手を取らず引き手の効果を作るには、どうするか？
明確に答えられないなら、伝わってない可能性もある。

789 ：かぶりつき787：02/05/25 23:54 ID:4BAAqQtY

おもしろいっす。
勁は虎口に抜けるというのは聞いた事がありますが、
勁も経絡を通るとはしらなかった！
外家拳の勁も、同じ経絡を通るのですか？

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/26 00:00 ID:fP1CdHTm

７５さんに質問します。
中国拳法におけるスピードをどう解釈しますか。
さらに、空間と自己とのつながりをどのように使用しますか？
よろしければ回答ください。

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/26 00:23 ID:n3ZIjtA0

７５：＞７８９．勁というか力というかーーー
勁は虎口穴、気は労宮穴の終点みたいなのは、呉も書いてたな。
それを外家、内家で分けても意味ない。
外、内家、また古流柔術も同じ所も有れば、違う見方をする所もあるから一概に言えない。
因みに、日本の忍法や柔剣術では五行でなく五大とか五輪とか言う所もある。地、水、火、風、空とかとなる。
結局は、効率いい力の運び方の色分けだから神秘性を感じる程のものではない。
それと、上に書いた養命の経絡の循環を、円滑にする様に整えるマッサージが即ち『導引術』。
もう勘弁してくれ。　実際に手を取って教えてもらえ。
残り少ないスレを無駄使いする訳にいかん。暫し沈黙する。
そうだ、空手道場に俺の探りを入れてる人って、ここの人？

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/26 11:45 ID:Yc81eWh5

７５さん、７５さんの老師のように
実力もあり、各種練功法・中国医学にも詳しい、人格の優れた師匠に出会うのは、
多分に難しいと思われます。多くの人にとっては、老師探しで終わってしまうのでは？

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/26 15:49 ID:udyAT4+e

７５さんしか今いないんですよ？
レス読むほど落ち込んでくる。
習いたくても習えない。
教えてもらえば誰でもできるというのに習えない。
辛くなってくるばっかで・・・
７９２さんの言うとおりと思う。

794 ：782 ：02/05/26 17:42 ID:jV/CLeQR

かんじはつかえませんが
おれもならいたい！

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/26 20:21 ID:H0AI62GJ

>>792　793　794
別に僕がどうこう言う立場には無いんで
言うべきで無いとも思うけど
しかし、それを承知であえて言わせてもらえば、
余りにも情けなくないか？

まず、自分で自分の出来る事を探すべきだろう？
それを７５氏の善意に付けこむようなマネは
たとえネット上といえど、するのはどうかと思うぞ。
君達のやろうとしている事は結局安易な通信講座じゃないか？
もし、実際にやりたい習いたいというのであれば
あらゆる手を尽くして７５氏を探し出して
直に頼み込むのが筋だろう？
無論、相手に迷惑をかけないというのが
大前提なのは言うまでも無い事だけど。

でさ、前にも０さんが言っていた事だけど
みんな、もっと体を動かそうよ。
ネットでどうこう言い合うのは楽しいかもしれないし
2ちゃんってそういう処だろうけど
まず、武術・格闘技である以上体を使って体感するのが第一義だよ。
７５氏だって気を悪くし始めてるじゃない。

とにかく、会ったことの無い７５氏に、ネットで質問する事で
満足していないで、近所の道場にでも行って汗をかきなよ。
全てはそれからだろう？
本当はなんだって同じなんだよ。空手でも拳法でもキックでも。
大事なのは、やってる事、やり続けてる事じゃないのか？

と、厚かましく書き込んでしまったけど
これ以上７５氏に迷惑を掛けるのはどうかと思っただけなんで
気を悪くしないで下さい。
長々と失礼しました。

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/26 21:41 ID:UGZJ9/uY

＞７９４
なんかキミは・・・イイ！

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/26 22:45 ID:ADmvpsAx

７５：別にヘソ曲げてる理由ではないんだがーーー
最初は２ｃｈで呉を誉める会とかのふざけたスレが有り、呉を持ち上げるみたいな人もおり、又、弟子志願みたいな人もいると聞いて２ｃｈに出入りする様になったのだ。現に身近な者がひどく入れ込みつつあった、それがここ知ったキッカケ。
このスレさえも当初は、弟子が呉のイメージｕｐの為に立てたのか？と勘違いしてた。
その後のスレの推移の中で、過去ログに見る様な呉を短絡的に盲信する人が減ってきたので、用は済んだつもりだったのだ。
又ここに書き込みする人は、実際に実習している人ばかりと思ってたが、そうでもなかった様子だ。
中には習っている人もいるんだろうが、正直、『大丈夫か？お前の習っているとこ』みたいなレスも目に付く。
先ず、７９０。問いかけは２行で済んでるが、答える者には広く深いテーマ。どの様な場面や意味で言っているのかわからぬ。
空間の処理ーー間合いをどう処理するかなのか？
スピードーー武術の何に於ける速度なのだ？　物理的、知覚ーー
＞７９２．確かにそうかも知れぬ。しかし、だからこそ価値が有るんだよ。中々無い出会いだからこそ逆に。
一言で言えば縁になってしまうけど、その縁を有縁に出来るかは自分だ。巡り会えても断られれば縁無かったも同じだ。
でも有名無名問わず、いい先生は大勢いるんだよ。
視野を広くもって自分を磨きつつ、探していこう。
＞７９５．　お心遣い、痛み入ります。有り難うございます。

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/27 02:06 ID:B46gm7JX

７５氏。
ニャークンに龍眠楼の刺客とされております。

799 ：ファイトマネー先輩：02/05/27 17:12 ID:DihEOhLd

＞７５さん
私、以前に「ヒーリング・タオ」なる物を学んだことがあるんですけど。
７５さんの修行されているものとは似たような物なのでしょうか？
あっ７５さんヒーリング・タオってご存知でしたか？ちなみに私は３・４位年前
体系化創始者の謝　明徳（マンタク・チア）氏が来日された際講習会にて学び
ました。７５さんが書かれているようなことを学ぶ際に参考になればと思って。
これとははっきり言って別物なんでしょうか？
７５さん、くどいようですが最後に一言・・「お弟子さんにして・・・・」

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/27 23:33 ID:jPsAAQsX

７５さんの門派は何なんですかね？内家三拳のひとつですか？

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 00:49 ID:YsQ9NyX4

すみません７５さん、教えてください。
気功なんかやってたら、偏差って副作用あるそうですね？
そこらの気功本には脱出法や治し方が書かれてない事が多いんですが、どうやるんですか？

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 05:25 ID:HlGDg5mE

おいおい、人様に他門派の事聞くか？　失礼な奴だな。
経験者じゃ答え様がないじゃん。何処まで自己中な奴なんだ？
ユニバーサルタオ・・・俺も知ってるけどね。厨房の集まり。
キショイオタの巣窟だった。日本史部の代表者の問題は語り尽くされてるだろが。
高木一行スレへ逝けよ、
ほれhttp://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1012605225/l50

拒絶されてるのに入門を迫ったり（しかもネット上で・・・）
自分の都合だけ最優先しやがって人様の迷惑を先ず考えられるようになってから武術やれよ。
子供じみた未熟な精神のままで武術をかじると大問題が起きるぞ、呉氏みたいに。
もうアホかバカかとね、小１時間問い詰めたい。

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 18:10 ID:9NqAKNvg

７５：＞８０１．君にそういう症状の自覚有るって事か？
本で軽々しく手を出してはいけない。
もし自覚症状有るにしても、軽いな。
気功修練の過程で精神的、肉体的な失調を広義に偏差とし、精神錯乱に至ったものを入魔という。
偏差、増してや入魔など、希にしか出ないものだ。
体質と功法の不一致、先生無しでの乱学乱練、精神安定しない時の練功、静功中の外的刺激、練功規律に反する練功等で引き起こされる。
又、性急に結果を求めたり、気を感じる事を急ぐのも駄目。
良い功法で正しいやり方を遵守すれば、まず出現しない。
偏差には放鬆法ー息をゆっくり吐いて、体内から外のものに意識を移す。
拍打ー頭から腿下まで手で叩き、体を震わせる。
登足ーリラックスして足を交互に上げ下げする。
薬等で対処できる。
重いものになると前後陰漏気、大動不己（体が揺れ動く）、頭部膨痛、陽強症（アレが立ちっ放しになる）等があるが、それぞれ対処は異なるも、簡単に調整できる。
一番酷いのが、神昏錯乱、変なものを見る、挙げ句、精神病にまで行ってしまう入魔だ。
ここ迄行く事は滅多に無い。が、なったら病院行け。
勿論、完全に治せる方法を俺は知ってるが、目の前にいない。
普通は調子悪いと思えば練習を止め、体を気持ちいい程度に叩く。　命門、期門、内関等の門の字関係を叩く。
頭に失調感じるなら、手をこすり合わせて足裏の涌泉穴を右手で左、左手で右を各７２回揉む。ーー擦足心法
大抵はこれで収まる。　本での自習は止めとけ。

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 19:04 ID:dXt48PSf

７５：＞７９８．どういう事だ？一体？訳わからぬ。
＞７９９．本はチラリと読んだが、どうかねぇ？
房中術みたいなの、今の時代無理なんじゃないか？
何やらニューエイジ思想が取りこんであって、読みものとしては面白いかも知れないがーーウチのものとは違う。
ああいう小周天等に入る前に為す事がある。
いきなりやるから変になる。前に書いた練体法、実は体や経絡の詰まりを除き、気血がスムーズに流れ、小周天を始めとする功法に於けるトラブルを未然に防ぎ、スムーズに事を運ぶ基礎動功の一面が有るのだ。

＞８００．中核となる門派は極めて内功を重視する内家拳種ではあるが、その三拳のいずれにも属さない。
本当にマイナーで伝承者は少ない。師爺の代までは単伝授徒形式であった。
詳しく書くと絶対にあーだこーだ言われるし、知る者には簡単に特定されてしまう。
師は西洋医学（外科医）、中医学（針、薬、整骨他）、気功を駆使する人だが、その門派も何から何までと言う感じである。
師の時代に八卦掌が入った。師爺が親友の八卦掌の老師に就かせた。この２つが中心になっている。
個人的には八極を武壇出身の人から、通ヒを中国人の先生から、
形意拳も少し、陳家太極拳は套路だけ。
別に武術で生活の糧を得てる訳でもなく、そのつもりも無い。
もし道場持って教えるなら、空手だけやる。
何で俺に習いたいのだ？　月謝も規則も無いからか？
規則無いのは、規則の必要ない大人の集まりだからだぞよ。
空手の道場に探り入れるのは、勘弁しろ。
心当たり有った人がいても、言わないと思うぞよ。

805 ：傍観者：02/05/28 19:25 ID:/2HVM9CD

>>804
もしかして気功●術ですか…？

806 ：かぷりつき：02/05/28 21:35 ID:KgWXjKZu

八卦掌ですか！八卦掌で達人！なんか恐ろしいっすねー
八極拳と八卦掌は食い合わせが悪いと聞いたのですがホントでしょうか？
僻穀に興味があるんですが、独自にやるのは難しいですか？
なにか御勧めの本とかありますか？

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 23:00 ID:GYHG1xjY

７５：＞８０５．気功武術って事か？　そんなのではない。
内功法を重視し、果ては仙道の修法まで備わっていると言う事であり、巷でよく見聞する変わったものとは全然違う。
日本で紹介された事は一度も無いし、極めて特異な体系なんである。

＞８０６．八卦もだが、あくまで中核となるのは上記の門だ。
老師はその流派の掌門人。八卦は某派嫡伝の関門伝人。
老師はそうだが、俺は達人でもなく偉くもないから先生ではなくコーチなのだ。教練ーーてのは、軍事教練みたいで印象がなぁ。
『コーチ』と女生徒から呼ばれるのも気分いいし。
食い合わせってーーそんな事ないんじゃないか？
教え方次第で。個人的には不都合感じなかった。
最初は一本に絞った方がいい。
僻穀って、少食になる仙道や気功のやつか？
一体、何の為にそれするんだ？　
寒さや飢えを凌ぐ為の功法はウチにもあるけど。
本じゃ無理だよ。何で本や映像に頼るんだ？
直なら半日で伝わる事も、文字では万語費やしても伝わらない。
感触、体感、流れという、大切な部分が伝わらない。
本を師として独りでするより、生身の師に就く方が人間関係も広がるし、得るものも遥かに広く深い。
本は書いて有る事柄だけだし、質問も受け付けてくれない。
とにかく精神面をイメージ法等でいじるものに軽々しく手を出さない方がいい。呉の本もだ。
いたずらに神秘を求めてはいけない。神秘性を前面に押し出して、それを売りものにする所はロクでもないとこが多いよ。
若返りの気功を教えてる筈の先生が歳より老けこんでて、信用できるか？　謡い文句と違うのが多すぎる。
前にも書いたけど、内気充実してたら病気しない。
俺は髪は黒々、肌はシミ、シワ無くスベスベ、目も２．０、腕の内側も血管浮き出てなくて十代の肌艶と張りだ。
誰かの様な風体になる理由もない。

808 ：かぷりつき：02/05/28 23:33 ID:KgWXjKZu

そうです、少食になる仙道や気功のやつです。
寒さや飢えを凌ぐ為の功法、そうですそういうのがいいんです。
生身の師はちょっと・・・ごはくえんさん位しか思いつかないです。
ビデオで見ても、実際ごはくえんさん以外はヒドイモンダーと思います。
コーチさんは目利きでしょうなので「これは！」と思う人がいたら教えて下さい。

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 23:57 ID:6vVpa2e9

>>808はアホか・・・おめーは？
＞＞７５さんが>>807で「俺は髪黒々、・・・誰かのような風体になる理由もない。」

と言ってるのは、龍珉楼の最新ビデオでの呉伯焔のデブデブで白髪ボサボサの変わり果てた
姿のことを、暗にさしてるんだよ！

スレの空気読め！　ボケナス！

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 00:11 ID:cF/hp5tR

>>８０８
横から口を挟んですまないが・・・
不躾に、弟子にしてくれだの、先生を教えてくれだの言うからには、最低限でも自分の情報を相手に与えて、信用を得る努力をするのは常識だろう？
身長、体重、武術歴、それらの情報を一切知らせないで、他人に『あれは？』『あれは？』と聞くのか、君は？
悪いけど、そんな君の態度は、俺から見ると凄い非常識なオタク君に見える。
少なくとも、人に教えを乞い、武術をやろうと言うのなら、まずそんな態度を改めなさいよ。
その態度じゃ、コミュニケーションも満足に取れないだろうに。違う？

811 ：８１０：02/05/29 00:26 ID:cF/hp5tR

しつこく続けさせてね・・
８０８君が７５氏に心酔しているのは解るけど、本来７５氏には君の質問に答える義務も義理もなんにも無いんだよ。
単に、彼の厚意だけじゃない。
それを調子に乗って興味本意の質問しまくるのは、礼を失してるって事が言いたかったんだよ。
答えてくれている相手に対して、ただただ質問を返すだけじゃなく、自分の意見や経験、環境を話してこそ、人との『対話』になるんじゃないか？
そこんとこ、よく考えてみてくれ。
横レス失礼しました。

812 ：かぷりつき：02/05/29 00:47 ID:8qx2gCzy

いいじゃんか、面白いんだからしょうがないだろ！
聞きたいものは聞きたいんだよ。

813 ：傍観者：02/05/29 00:52 ID:Zfb9gMb0

>>807
失礼しました。仙道系の気功を使う珍しい武術というと
どうしてもアレを連想してしまいまして…。

814 ：８１０：02/05/29 01:06 ID:N/3U+ix3

>>812
それが君の答えか？本当にそんなモンなのか？
…しかし、これで納得するしかないんだろうな。
うん。
部外者がくどくど言って悪かったね、まぁ頑張って下さい。

815 ：８０１：02/05/29 01:14 ID:+GWUempe

>>75 sama
すみません。
本でやってて頭重くなる感じしたんです。
７５さんみたいな副作用の対処が全然なくて。
少し酔った感じになってたんです。
ご丁寧にありがとうございました。
質問は申しわけないんですが、
気功で心が不安定になった時、どんな漢方使いますか？

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 02:05 ID:rGsj4gb6

>>812
お前電波か？　わがままなだけの厨房め。
オモシロけりゃなんでもいいってか？　ただの危険思想だろうが、それでは。
第二の五泊円になる前に中拳なんて辞めちまえ。

817 ：かぷりつき：02/05/29 02:14 ID:8qx2gCzy

あんただって、０さん来たら聞きまくりだろ！
自分は名無しじゃねーか！
酔っ払って集団で人様の目に〇〇刺すやつにそんな事いわれたかねーよ

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 02:25 ID:rGsj4gb6

８１７よ、誰の事を話してるのだお前は？
＞酔っ払って・・・
書いてることは全て妄想だぞ？　それが解るか電波くん？
なにより最低限の礼儀を示せないなら人様に物を尋ねるのはよしなさい。

お前に親指と視線の話してやった事を忘れたのか？
軽軽しくあんな事を教えるのではなかった。
俺は今、心の底から後悔している。
マジな話、君は武術を学ぶには早すぎる。
もう少し精神的に成長してから始めるか
反省して永遠に辞めるかの方が良い。

819 ：かぷりつき：02/05/29 02:29 ID:8qx2gCzy

コーチの話しは面白かったもので、ついつい質門しました。
それをネチネチからんで来るもので、反論してしまいました

820 ：かぷりつき：02/05/29 02:34 ID:8qx2gCzy

提案として、ハンドルネームを使うべきだと思います。

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 02:54 ID:rGsj4gb6

ねちねちと絡んだつもりはない。他にも君の中に危険な徴候を見た人がいた
みたいで、君への注意が多数書き込まれてたみたいだ。
なぜここまで大勢の人が君に注意するのかをよくよく考えてくれ。
何故君が被害者意識に逃げこんでバカな反論をしたのかもだ。
俺も大人げはなかったが、君の様に頭に血が上ったり悔しくなると、
わがままや妄想を喚き散らすような性格だと、武術をやるのは危険なんだ。

面白いのは解る。ただそれだけを追求するとヤバ過ぎるのが武術なんだ。
君が本当に武術をしたいなら先ず精神修養から始めてくれ。
少なくとも怒りをコントロールできて、悔しさに駈られず
相手が本当にいいたいことが理解できるようになって
妄想に逃げこんだリせず、現実と立ち向かえるようになってからだ。
今の君にはそれらの全てができていない。何もかもが子供じみている。

いつか師が現れても、精神が未熟なままならきっとなにも教えては貰えまい。
逆にいえば君が正しく人間性を磨いていれば師が大切な事を教えてくれる事もある。
必要になれば、時が至れば師が現れるとはそういう意味でもある。
俺もここにはもう軽はずみに技術論を書き込む事はしないが、
君が心志しを保ちつづけるならば、ぜひ肝に命じて欲しい。
７５氏も言っておられるではないか。
拳法家には心の優しい、正義の味方であって欲しいと。
ただし、正義の味方のつもりにだけはならないでくれよ。
そのためにはどうすればいいのか、まずはそれを徹底的に考えて欲しい。
きっと君の修行はそこが出発点だ。師を探すのはそれからだよ。

822 ：かぷりつき：02/05/29 03:05 ID:8qx2gCzy

あなた、自分は名無しではそれこそ失礼ではないですか？
だれにしゃべっているのかもわからない。
匿名掲示板ですから、個人情報の範囲は各自の判断でしょう。
あなたも言いたい範囲しか言わないし、言う必要もない。
コーチさんも、自分の判断で、言わない事は言わないでしょう　当然です。
知っている人に知らない人が質問をして、答える人は自分の判断で答えればよい
のです。
言いたくなければ言わなくてもよし、それは個人の判断で自由だと思います。
あなたが、手をのばして指を見るのを教えてくれたのも、
会話がはずんで面白かったからではないのですか？
未熟だ未熟だと、おいらのなにが分かるのですか？
それこそ妄想なのではないのですか？

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 04:28 ID:wnw1rISS

……もう、君はダメだね。
ま、頑張って下さい。

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 19:39 ID:vNjaNl0p

小才は縁に出会って縁に気づかず
中才は縁に出会って縁を生かせず
大才は袖すりあった縁をも生かす
これは・・・柳生新陰流の兵法家伝書だったかな？
７５氏にオネダリばっかするのは止めよう。
まずは腕立伏せ連続100回あたりから始めよう。
そしたら近所の先生と縁ができるかもよ。

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 23:00 ID:QF02/A9b

７５：どうも独習とか本でやろうとする人が多い。
特に気功関係、呼吸法、イメージトレーニングを、本やビデオでマスターしょうとするのは危険多い。然るべき師に就け。
＞８１３．仙道の気で戦う訳ではないよ。最終的には総力戦だから無いとは言えないが。
＞８０１．有るとしても軽いものだと思ったから、簡単に対処法書いただけだ。独習を勧めるもので決してない。
漢方は余程に変になった時だ。黄ギ建中湯等を使うが、各人の状態、体質等で加減せねばならない。
軽い頭の失調なら、大ソウ＝ナツメや龍丸（レイシではない）を煎じて飲む。プルーンを湯で解いて飲んでもいい。
熱を感じるなら、菊花（白菊花がよい。小さな菊花を干したもの）を煎じて飲む。菊花茶でいい。清眼効果有り、目にもいい。
これらは安寧定心作用が有るのだ。安眠にも効有り。
２ｃｈには日頃から愛飲した方がいい人が多いようだ。
調子戻れば、これ機に本から学ぶのは止めとく事だ。
体を大切に扱え。取り返しつかない事になると、親が泣く。
こうした事もホンの端っこの知識にしか過ぎない。
文字、映像では限界有り、意を尽くせない。
ニャークンに龍眠楼が放った刺客にされておる。誤解解こうとするのは無駄な努力であろうか？それにしても刺客とはーーー

826 ：かぷりつき：02/05/30 01:53 ID:SYetE1aV

あれはただ単に、にゃー君に興味が向かなかっただけだと思いました。
郭りょうさんという人の話しをしていた時に、「０さんのスレを見て」と
急に話しを振られたために、わけがワカランかったんだと思います。
それを「こっちでこんな事いってまっせ」　「あっちでこんな事言ってまっせ」
と言ってまわる必要はないと思います。
掲示板なので普通に投稿すれば、いつもの調子で答えると思います。

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/30 02:28 ID:rqlPFjOm

>>825
相手にしない事ですよ。毎度の事。
弟子入り志願の者が焚き付けたみたいです。
でも・・・私も７５さんの下で習いたい！（本音）
いろんな事を教えてもらえるんだろうな・・・

828 ：にゃーくん ◆arRyONSc ：02/05/30 09:16 ID:0A1/UH8L

最近、わたしは金がないので、基本的には日曜しか２ちゃんに書き込みしてません。
そのへんを、よく踏まえた上で、書き込んでくださいね。
>>75さんに、会う日どりど場所をきめますのでお電話ください。

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/ad/1004559004/339

829 ：にゃーくん ◆arRyONSc ：02/05/30 09:23 ID:0A1/UH8L

ところで、>>75さんは現在、緑派ですか？それとも松井派ですか？
松井派だと東塾長に睨まれちゃうんですけど・・・。

まあ、・・・個人対個人だから関係ねーか・・・（笑）

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/30 17:04 ID:rr34lIVs

>>828 >>829
>>75氏に会いたいって
も、もしかして、
にゃ～も弟子入り志願か!?
あ！さてはてめえ、75氏の女弟子を狙ってるだろ!?
汚ねえ野郎だな。
イン・チャイナの彼女はどうしたんだよ!?

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/30 22:59 ID:PSzvqpis

７５：ニャークンのスレにも書いたが、今日の昼に話した。
会ったとして、『人に紹介する人に足る人と俺が判断したら』そこでメリット有るのは彼の方なのだという事。
それも理解してもらえた筈。
不用意に人を決めつけては、縁をみすみす自分で潰すという事も有ると理解してもらえたと思う。
何処にチャンス転がってるのか、わからないものだ。
話してみたらーーー礼儀正しくいい人だったが。

そこで思い出す者が、ここの３１４。
返事待ってたがーーーもし同じ道着着てる縁なら話ししてーー
話の次第では俺が相手してもいいつもりだった。
締めるーーとかでなく、単純に理解して欲しかった。
彼が本気かつ同じ空手をやってる者だったらとしたらーー。
彼は、ある意味チャンスを逃した事になる。

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 06:05 ID:7Jy2q64r

えっと、
314はあれですよ、ほら最近も『ケンカになったら何でも武器つかう』みたいなこと言って
強がってた、気の小さい屈折ﾁｬﾝ。
こーゆうタイプは、ﾌﾛｼｷだけ広げてさっさとトンヅラこくのが常だから、
武縁とかそんなの以前の問題です。

さてこのスレは、呉さんの実像に近い情報を得ることができれば、それでいいのでは。
クリックひとつで何でもお手軽に情報が手に入る世界と、実際に動いて汗かいて傷つくって
ようやくその少しずつが呑み込める世界とを、いっしょにしてはいけないと思われ。
０さんも言われていたではないか『PCばっかりいじってないで ── 』と。

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 10:38 ID:HI3Y6GKU

>>75
>>196
>>244
>>247

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 17:43 ID:g+Ww+70J

>>833
最初の７５は７５のレスじゃないと思うぞ？
いつも７５；からだよ。
１９６は問いかけだけどね。
でも月謝なしはいいよなぁ。

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 08:13 ID:tmZV2foG

>>833のリンクの＞＞２４４の第三者の発言によると、現在の「呉・・・」スレは
現在パート４であり、それ以前のパート３から＞＞７５氏が書き込んでいたとの証言
がある。という、ことは呉スレのパート４における＞＞７５の発言は実は、別人のもの
ということなら、すべての誤解の謎がとけるのだが？
この点について＞＞７５氏はなぜ、ひとことも弁明しないのだろうか？

たしかに呉スレのパート４の＞＞７５は名前の欄が名無し、じゃないし別人と言われれば
そのようにも見える。

＞＞７５氏の弁明がひとこと聞きたい。

836 ：新発見見！：02/06/01 09:39 ID:tmZV2foG

このスレの>>15の時点ですでに75さんが75の名前で書き込んでる！
やはり、このスレの>>75と75さんは別人！

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 00:42 ID:d3dttJf6

７５さんの初書き込みはこれだよ～ん。
前スレ（part3）の792番。
以降、いつも「７５；　」からの発言だね。

----------
792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/09 20:55 ID:q9rSejyY
呉様をほめるスレの７５：
＞７９０，　それ正しい。とにかく長い。
かかってくる分にはいいが、こちらからは電話代が気なって
しかたない。
＞７８７，　似た話は聞いたことある。
しかし国術談義の大言壮語の空手家が芦原氏と思ってた。
何故なら、呉の蟷螂拳の先生にボコボコに芦原氏がされたと
本人から聞いたからだ。
それと呉は、極真、特に添野を嫌っていたようだった。
何故かはわからん。
とにかく「権威」への反発が感じられた。
他にも聞いたが、さすがに額面通り受け取るはずもなく、
その後に大ウソと確認した。

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 01:56 ID:NIuBML9Q

オレンジの一人相撲・・・アホ丸出し。
単なるレスＮｏの７５を７５氏のカキコとそのまんま勘違いしてやんの。
ニャーは前スレからちゃんと読んでねー証拠。
今になって７５のカキコは７５氏ではなかった！ってお前。
本当のバカ。何が全ての「謎」だよ一体。
お前、前スレ見てねーだけじゃん。市ね。

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 03:17 ID:0QJSbMZ2

かぷりつき：02/05/29 00:47 ID:8qx2gCzy
いいじゃんか、面白いんだからしょうがないだろ！
聞きたいものは聞きたいんだよ。

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 03:48 ID:N274ev9G

あぁ・・・
・・にゃーが出てくると疲れるなあ。

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 12:40 ID:jQDfRj5i

さ～て、最近書き込みが激減してきたし、このスレもいよいよ終わりだな。
７５氏に質問のあるヤツ今のうちだぞ。
誰か、２ちゃん以外の上手い連絡方法を75氏に教えられないのか？
まあ、折れは知らないのだが・・・(^m^;)
もっとも、上手く連絡ついたとしても本人が許可しなけりゃそれでお終いか？。

>>826
「かぷりつき」。にゃ～のスレで鬱になってないで、少しは知恵を使えよ。
弟子になりたいんじゃないのか？
それとも、前のレスにあった通り、お前やっぱり「ネットだけ武道家」志願者か？
だったら、パソコンいじってばかりじゃなく体も使え。
で今は、頭をもっと使ってくれ。頼む。

842 ：かぷりつき：02/06/02 15:39 ID:RfV/maLJ

あれはおいらの投稿じゃねーよ
ＩＤみろよ

843 ：かぷりつき：02/06/02 15:45 ID:RfV/maLJ

だいたい、会ってもみないうちから「弟子にしてください」なんて言ってないし。
興味深い話しだったから聞いちゃったんだよ。
聞くから話しも聞けたんだ。

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/05 20:17 ID:nl/6TCdo

仙道の修法が伝わっている75さんの流派的に↓のスレはどうなのだろう。
武術における神秘主義！
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1020631467/l50

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/05 21:39 ID:Og0Q6o//

０サン復帰待ちアゲ。

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/06 00:04 ID:wbadohA5

７５：＞８４４．流し読みしたがーーー
神道、仙道何でもありの一緒くたに論じている。
もっとも書いている人がそう意図的に書いている様だが。
結論から言えば、全然仙道修行のとり扱い方が違う。
先ず、武術在りきーーなのだ、ウチは。
仙道やその他の神秘行で不思議な能力を得、それを用いて痛い思いの練習せず、人を倒そうとか思わない方がいい。
我が門の歴史に於いては、生き残る為に役立つものなら貪欲に吸収してきた歴史がある。仙道もその中の一つに過ぎない。
勿論、何でもかんでも無作為に取り入れた訳ではない。
仙道の修行は真人に至る道であり、究極には仏教の解脱、悟りを得るものであるが、気の感覚を掴む＝気感に仙道の練習が優れているからウチではごく初歩から之を利用するだけの話である。
性命双修という基本的な意味もあるのだがーーー
よって最初から仙道修練によるマカ不思議な力でどうこうではないのだ。
基本的に養命回春の術であり、武術鍛錬＝性に対する命の鍛錬なのだ。
次いでに書いておくが、気功にしても何にしても、子供が恐がる様な功法には危ないのが多い。
トランス状態で白目を剥いて、そこらを跳ね回る様なものは邪と考えたほうがいい。正法は清く、澄んでいる。

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/06 01:12 ID:0YcWslcG

７５：訂正
性＝意識、心。　命＝身体の鍛錬。
この２つを修める事でより高い次元を目指す。

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/06 04:39 ID:nHV0SCGV

75さん・高藤総一郎ってどうですか？

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/06 23:05 ID:7dMjYOES

７５：とりあえずここの書き込みを０氏帰るまで止める。
０氏の留守中に終わらせてしまっては、申し訳立たん。
＞８４８．　とりあえず練気功という呼吸体操はいいだろう。
しかし呼吸機能や循環器に問題ある人はダメだ。
あれは五行相克理論等を用いてなくて、各部の鍛錬の順番に難あると思うが、弊害も少ないだろう。
問題は小周天、大周天等。
懇切に書かれているから、出来た人も多いんではないか？
ただ、功法の練習過程で生じてくる諸々の問題への対処法に辛いものある。
初期の本は清浄法の功法なのでまぁ良いが、後期の本になるとオカルトがかなり入ってきている様なので手を出さぬ方がよい。
ウチでは功法に入る前に準備段階が有る。
これをやれば気血の通りが良くなり、例えば小周天に於いての玉枕等の気を通じにくい箇所もスムーズに通る。
さらに小周天の前に功法が用意されており、これで周天功が危険なく楽に出来るようにする。
気の充実している人は、本来の小周天する前にこれで小周天が出来てしまう。
気の通り道を前もって掃除してたところに、この前準備の功法やるとそういうのも珍しくないのだ。
前もって開いてた道に気溢れ、勝手に気が巡る。
又、気の充実に難有る人には、通『月永」酒や活絡通脈酒、活絡丹等の補薬を用いる事もある。ある段階で酒薬は止める。
基本的に本での実習は勧めない。いい先生に習おう。

850 ：０さん関係者のラー：02/06/06 23:51 ID:HuYzspcc

あっ７５さん、気にしなくて構わないので、どんどんやっちゃって下さい。
０さんを待ってたら、このスレが倉庫行きになる事受けあいです（笑）。
本人の許可は得てません（近頃会ってもいない）が、多分本人も構わない言うと思いますよ。
０さんが書き込み出来ないのは、彼の仕事上の事でやむをえない事ですし、それに７５さんに質問したい事とがある人が沢山いるようですから、７５さん（とあなたの生徒さん）に差障りのない範囲で答えてあげると、皆さん喜ぶだろうし、すごく参考になると思います。

横から突然、失礼しました。

851 ：私も元。。。。：02/06/07 02:26 ID:MpAh+LhN

懐かしい名前（呉氏）が出てたので入ってみました。
７５さん０さんと二人ともすごいですね。
ちなみに私も１０年くらい前まで呉氏の元に居ました。
まぁすぐ辞めちゃいましたけど。（笑）
０さんや７５さんの話ってすごいですよね。
本物です。
私も０さんや７５さんと会えてたらもっと違った武術人生が送れたのになぁ（哀）

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/07 08:34 ID:zjSsEuas

↑　そうおっしゃらずに、当時の事を色々と話してください。
０さんや７５さん、その他の経験者の方々とはまた違った視点でね。

ここも呉氏の危険性や欠点を暴露して、被害にあった方の経験談が
沢山でてきましたが、それだけに留まらず、経験者のなつかしい昔語りを
聞かせてもらうとか、逆に今はこんなのしてるとか
マタ―リとした交友会になってもいいと思うしね。

実質、７５さんが副スレ主という事で、次のスレも立てて戴いて、
そこで０さんの降臨を待つという手もあるし……。如何ですか？

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/07 19:49 ID:Uy/BbbS7

そりはナイスだ。(゜～゜)

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/07 21:44 ID:l8E8Uaoz

ラーさんのお言葉に甘えて・・・・
７５さん。ＢＵＧＥＩに未来は？スレで書いてらした
深層筋の鍛えかた教えてください。
深層筋・・・・・とても深いレスでした。
あれは太極拳関係からのお話でしたね。
太極拳には突きさすよーな突きってあるんでしょうか？

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/07 23:41 ID:cc33E/bd

おお！またもやＯＢさん登場！
なんでスグ止めちゃんたんですか？

>>854, 深層筋とは？

856 ：私も元。。。。：02/06/08 00:18 ID:HCgfZD2h

少しだけお付き合いさせていただきます。よろしく。
ただ私もアソコに戻る積もり無いですし、変な因縁つけられるのも嫌なので、
匿名かつ拝師名などは伏せさせていただきます。
勿論本義も伏せさせてください。
内家拳と日本古武術の教授を受けていました。

辞めた理由は金銭上の折り合いがつかなかったためです。

Ｇ氏の印象は、０さんや他のＯＢと少し違うかもしれませんが。。。。
Ｇ氏の悪いイメージは側近やおだてて祭り上げていた狂信的な
一部弟子が増幅していた感があります。
あ、別にＧ氏を擁護するつもりは全然無いですからね。
あんな守○奴で女○きの変○野郎は。
Ｇ氏の頭の中は手術に関係なく幼稚な欲だけが渦巻いていたとしか
思えませんでした。

取り巻きの連中の発言で印象にあるのは、
０さんが思っているよりも０さん達のことは取り巻き連中は
一目置いていたと言う事は確かですね。
０さんや０さんの師兄たちと私は会ったことないですが、
よくその修行の苛烈さと才能をほめてましたよ。
それについてはＧ氏も素直に認めていましたね。
ただ例によって精神状態が不安定な時は、怨み節を１時間くらい冬の公園で
聞かされましたが。（笑）
あと、今も残っている人に聞いたんですが、今はほとんど内家拳系の
連中しか残ってないみたいです。
もともと外家拳系の人たちは０さん達が抜けた時にすっかり抜けて、
失伝してましたからね。
一部套路だけは伝承してましたが。。。。
私が居たころは、内家系の連中は結構まじめに修行をしてましたね。
過去のスレッドによく出ていましたがＫ氏の実力は凄まじいものが
ありましたよ。軽身功もそうですがＫ氏の破壊力は受けた人しか
わからないものがありました。
個人としては温和ないい人だったという印象しかないですね。

ちなみに、私はアソコでは大成してないので技術論聞かれても
答えられませんのであしからず。

でわみんなで０さんや７５さんのお話を待ちましょう。

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/08 15:12 ID:LPBg6pZB

>>856 私も元。。。さん、

やっぱり今までのＯＢさんたちの見方のとうりなんですね。
Ｋさん以外は、どうにもなんない人ばかりみたいだし。
熱心に修行して実力養った０さんたちは、追い出されて・・・

７５さんは苗刀スレでケンカしてる・・・
深層筋って深いとこに有る筋肉じゃないの？

858 ：844：02/06/08 22:31 ID:oTdPsYbh

75さん。少し亀レスですがありがとうございました。納得納得。

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/08 23:37 ID:LZLjmdd1

龍眠楼はやっぱり問題多すぎですね。
お金、呉さんの人柄etc・・・
入っても続きそうにない。
辞めた人は一様に良く言わない。
０さんたちＯＢ抜けたあとは、抜け殻みたいですし。
Ｋさんだけ例外なのかな？
しっかし習う先生と場所間違えたらエライことなんですね。
８５７の新顔ＯＢさんは今は別の所で続けているんですか？

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/08 23:40 ID:htMcHIdT

新顔の元。。。さんは古流を習ったそうですが
呉氏の古流はどういったものでしたか？

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/09 00:39 ID:8nn9mZN6

新しい元弟子さんも０さんや７５さんの過去レス読んで
本物とおっしゃるとゆー事は、納得できる事が多いんですか？
本物は本物を知るみたいなカンジで。
にしても龍眠楼ＯＢ＝被害者という図式は変わってないような。
上の深層筋てインナーマッスルのこと？

862 ：私も元。。。。：02/06/09 00:54 ID:qg8rbOMj

Ｋさん以外にも内家拳系の人の功はかなりのものがあったと思いますよ。
対打中に擦過傷をもらうのは常でしたし。
その中でもＫさんは飛びぬけてました。
Ｋさんは元々太極拳前に古儀の形意拳をマスターしてた人ですからね。
Ｇ氏も人格を除けば、内家拳家としての功もあるのだと思います。
でも異次元に行っているときの、仙道マスター話はヤレヤレ。。。と
いつも思ってました。多分脳内麻薬か本当の麻薬でやられてたのでしょう。
０さんのような外家拳系の方とは違って、他流とのライトスパーやったら、
かなり劣勢を強いられるとは思いますが、単に技撃としての評価はされても
良いかな？とも思います。
あの体型と病では、もう外家拳系の教授は無理でしょうけどね。
それから古流についてですが、例の鹿○流については聞くこと自体タブーでした。
でも、Ｇ氏の本義にあたる示現流の抜刀はすごいですよ。
一見の価値はあるとは思います。
ただし、入門するのは絶対に勧められませんが（笑）
今購入できる本とかビデオみて遠くから面白おかしく語っているのが
一番です。
そのうち弟子も居なくなって、実家に帰ることでしょう。

863 ：私も元。。。。：02/06/09 01:05 ID:qg8rbOMj

私は自分を被害者とは思ってませんよ。
なぜなら私自身の勉強不足によって師を誤った結果ですから。
それに向うにも弟子を選ぶ権利はあると思うし。
私みたいな人間は向うにも不要だったでしょうから。
金を除けば。（苦笑）
今は、幼少のころからやっていた柔道と最近エンジョイしている
ボクシングで十分だと思ってます。
道具や暗器使えば中国拳法最高！
とかいう発想では世界標準からは
遠ざかる一方でしょうね。

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/09 01:25 ID:wtBpR6+T

０サン時もそうだったけど、呉氏にあこがれ持ってた
人（自分含めて）には、痛いお話です。
飛び道具や暗器については、７５さんが昔の？
資料に「他流試合勝手に。飛び道具、毒物使ってもいい」
みたいなの紹介してましたが、私も元・・さんの時も
そんな感じだったんですか・・・
私も元・・さんに質問です。あなたの考えるいい先生とは？
僕も師匠選択に失敗したくないです。

865 ：私も元。。。。：02/06/09 01:47 ID:qg8rbOMj

飛び道具も何も、面子の為なら闇討ち嫌がらせは
当然だと考えていたし、例の取り巻き連中も感化されてましたよ。
器械は好きなので、私も持ってますし個人で練習してますが、
あの発想にはついていけませんでしたね。
殺人したければ今一番熱い地域に言って自分の殺人術を
売り込んで名前を売ればよいんですよ。
良い先生はまだ私もわかりません。
看板では判らないですから。
ただ人を蔑んだり、殺人や相手を傷つける技を弟子や見学者に
ひけらかすような人は辞めておいたほうがよいのではないでしょうか。
普段は自分でランニングや筋力トレーニングをして鍛えておいて、
色々な道場を見学するとよいのではないでしょうか？
入門しないと見学させないとかいうＧ氏のところは論外ですね。
私は失敗しましたが。

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/09 11:55 ID:R6Mco+9L

呉氏の仙道マスター話……聞きたいです！
その他、呉氏の道教の修行内容とか。
その辺りの事を色々とお願いします。

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/09 13:55 ID:amftvJ4L

アクセサリーです。
ああ頻繁に精を漏らしていては、
仙道の基礎すらおぼつかない。

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/09 14:46 ID:64uR9ask

仙道はアクセサリー・・・チョウヒジンの正統直系って話はどうなんのかなぁ？
そんなにＨ好きなら仙道は無理かもね。
「イ～ヤ。房中術してんの！」とか言い出しそうだね。
弟子の梁さんも石鹸王国がお好きだそうだし・・・。
精の漏らしすぎで病気になったんでしょうか？
７５氏のところの仙道ではどうなんですか？

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/09 20:33 ID:oL459doU

チョウヒジン・・・誰？

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/09 21:30 ID:vdmJNwVq

>869
イエローカード！

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/09 21:59 ID:Z00Fb6SL

ありがと

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/09 23:05 ID:YcpCleRn

発勁スレで沈墜勁の話しになってます。
けど、ピンときません。
体の重心を落とした反作用を利用するらしいです。
どう反作用を使って手で打つんですか？
ＯＢ、７５さん、その他のみなさん、教えてください。

873 ：＠この道はいつか来た道：02/06/09 23:32 ID:PNCzw+4c

「沈墜勁単独による発勁は無い」とＧｏさんからしつこく説明を受けたもんですが、
わしには最後まで体感的にﾊｯｷﾘとわかりましェんでした。
未熟者だたゆえ・・・かな?

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/09 23:38 ID:Z00Fb6SL

沈墜勁は爆風に吹き飛ばされ地に叩きつけられるような威力と
呉氏は説明されておられましたな

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/09 23:40 ID:Z00Fb6SL

>>873さん、呉氏のトコでは沈墜勁を会得するのにどんな練習をさせられましたか？

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/09 23:43 ID:LYtASRYa

棒立ちで倒れ込んで頭突きすれば純粋な沈墜勁じゃん。

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/10 18:25 ID:hE9Mowps

７５：沈墜勁なるものについて簡単に書いておく。
言う迄もなく個人的な意見であり、異論は当然にして有ってよいと思う。各門各様の考え方に差異ある方が望ましい。
沈墜勁にも呼称に違い有り、又段階により理解の差異が有る。
初歩に於いては、体を文字通り沈め落とすと理解していい。
揚げた片足を踏みしめつつ、肘を打ち込むとかの動作。
呉の本では『沈墜勁だけの発勁は有り得ない』としているが、個人的には有ると考えている。
昔の武芸者の逸話に架けた板橋を、両足を踏み締めて折ったと言う話ガ有る。
瞬時の重心の沈下で折ったのだろう。
又、対人では止めで足を踏み下ろしたり、更に言えば単なる歩法に於いても沈墜の理を見い出せる。
爪先立ちで拳を突いてみる。安定性に欠け威力が無い。
次に体を急落させつつ打ってみる。威力＝重みが出る。
又、相手に接触した状態で肘、肩を相手に擦りつける様にしながら全身を落とす。相手は擦り離される。
上手になると接触しただけの様で跳ね飛ばせる。
ここ迄は全身を落下させるだけで、外からその理も観察できる。
問題は下方への沈墜勁を如何に手等の攻撃部位に導くか？
これの回答が某スレでは問題となっていたと思う。
この段階は中段階の理となるが、簡単に言えば、この段階では呉の言う様に下に向けた勢いの沈墜勁だけでは手に運べない。
ここで十字勁、纏絲勁なりで運ぶ事になる。
その場の棒立ちで突きを打つ。一旦体を下方に沈め、反動を使う様に打つ。後者の方が腰が入り、重い突きとなる。
後者では沈下してから、十字勁の如く上下に体が伸びる。
ここで下からの勢いを上半身までもってくる。
太極その他で開合、八卦で伸縮等と言う理にも通じる。
このまま打ったり、纏絲等を併用したりで攻撃部位へ運ぶ。
武壇系では沈墜で安定と勁の蓄を計り、十字で反作用を起こし、纏絲で相手に勁を送り込む説明がされているが、的確で理解し易いであろう。
更に上段階となると、重心を下方に落とすと言うより叩きつけて、その反を利用するものがある。
しかし己の重心の把握と体内伝達経路が完成、整備されてなくては無理である。

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/10 19:32 ID:QN1h58yq

７５：深層筋については、ＢＵＧＥＩに未来は？の７３１，７３５，７３９に書いている。
深層筋にしても何にしても、身体を変化させる練法こそに各派の工夫が有り、基本にして核心となる。
よってこの部分の公開は、なかなか為されない。
易筋、骨順、経絡を通じさせる目的もある。
いい先生に就けば、初期から教えてもらえる。
その次いでに言えば、いい先生は弟子を縛りつけたりはせず、見聞を広く外に求める事を奨励してくれるものだ。
その門に縛りつけ、外を見せない様なカルト指向の所は大概にして良くない。
ウチでも内には精を求めつつも、外への博を勧めている。
門派や師に寄り掛かる事はさせてない。

新ＯＢ氏のいう不摂生な精の漏らしーーこれこそが精通後の男子に於ける腎虚に至る最たる原因なのだ。
腎のより気は生まれ、精に液化すると仙道では考え、陽の心気を下げ、陰の腎気を上に上げる。
腎虚では気の生み出し様がない。腎が活発であれば、気を多く生産する。
髪の色も美しく、骨は固く、生命力は充実する。
不摂生な精の排出は腎虚を招くのだ。
接しても漏らさない為に固精の法と言うのも有るのだ。

ラー氏。ありがとうございます。しかし敷居を高く感じています。＞８５２．　その任に私は不適当と思う。

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/11 00:09 ID:RncD9DoZ

>>878
８５２です。

＞８５２．　その任に私は不適当と思う。
７５さん　どうも申し訳ないです。
まぁ０さんや、ラーさんの様に０さんの関係者の方が居られれば、相談の上が１番いいのですけどね
このままこのスレを終わらせるのももったいないと思うわけです。
せっかく、新しい呉氏の元弟子の方も見えられた事だし……。
恐らくこれからも呉氏の元に居られた方も来られるでしょう。

いままで悪い話ばっかだったので、たまにはマタ―リと同窓会のようなスレになってもいいし
未だに呉氏の元で苦しんでおられる方を励ますのもいいし、そういった相談とか･……
もちろん現役の方や、そうでない部外者の方の良い意味での交流があってもいいと思うし

このスレもここまで育ったので、興味のある方が居られる限り続投スレもできるでしょう
もし消えてしまっても、将来、呉氏礼賛スレが出来ても問題だと思うのです。
というか遠くない将来、実現するでしょう。そんな時、このスレが続いていればその抑止力にもなるかと……。
ここで呉氏の罪を暴かれたＯＢさん達や７５さんの努力を灰燼に帰すのも申し訳ないというのもあります。

ただ、強制する気もないし、まぁ、全体的な流れというか空気によって決めればいい訳で。
それで、もし続投を望む人が多いなら（実際多いと思う）
０さん忙がしくて身動きの取れない今、このスレの大きな功労者の一人、
７５さんに、失礼な表現かもしれませんが、今まで頑張ってこられたので
花を持って戴きたいというか、その努力を賞賛したいというか、
一番の適任かなと思いまして･･…。私なら７５さんを次のスレ主さんに推薦したいという意見です。

私の個人的な意見に過ぎないので、皆さんや、出来れば０さんの意見も聞ければいいとは思っています。
でもご迷惑であるとか、考えるところがおありだとか、色々ご事情もあると思うので
今回は、９００番代を目前にしてご苦労様の気持ちで７５３の推薦を書いたという気持ちの方が大きいです。

まぁ、色々意見があると思うので、皆さんで考えて、良い結論を出しましょう。

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/11 00:40 ID:R8Tbx+X1

>>877 納得。
つまり上へジャンプする前の、かがむ時点が沈墜みたいな。
初歩の理解ではこれでいいと言うコトですね。
確かに実地に体でやってみれば・・・
難しく考えすぎてた感じ。
それと「順骨」とは何ですか？
０さんもまだ留守だし、８１６さんのビデオの件も有るし・・
７５さんダメならラーさん新スレお願い！！
功夫映画とかいろいろ話せたら・・・呉氏は一段落したし。

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/11 02:42 ID:3zSyLTTY

これだけ呉氏のﾏｼﾞﾈﾀが出揃って、なおも信望するよなﾔｼは
相当な電波でげそ。ほっときまひょ。

結局は自分で探して自分で行動起こすしかない世界だけど、
予備知識も皆無な白紙の状態で飛び込むより、
75さん他の方々の懇切丁寧な解説で、
充分以上に恵まれた情報を得ることができたと思う。
あとは実行あるのみでは。

知ってることと、解っていることは違うしね。

882 ：↑：02/06/11 02:44 ID:3zSyLTTY

…あ、誤解のないように付け加えます。
もちろん「自分に合った道場を探す」ことに於いて、です。

883 ：test：02/06/11 15:09 ID:nSIvt1dm

趙避塵。

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/11 15:41 ID:Zz4dMzCm

７５さん、もう少しお願い。
沈墜ケイが歩法にも・・・とはどういう事ですか？
体沈めた反作用で体にどんな負担がかかりますか？
最後の重心を叩きつけるというのは、かなり難しいみたい。
外から見て体を沈めなくていいという事かなぁ・・・

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/11 18:27 ID:vg2HTZTX

そんなの文面でわかるわけないダロ！！！
少しはアタマ巡らせろＹＯ

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/12 01:58 ID:1Y/wcpmT

コーチさん。
他のスレでミミズが発勁を食らった時の治療薬というの見ました。
どなんすか？

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/12 14:28 ID:sd6F1ACn

>>886
おまえ、知識ある人が長文レス打つときの心持ちを、考えたことあるか。
ないだろ。
人にものを訊くときの態度か、それ。
そうやってふんぞり返って、思いつきで気軽に、
何でも情報が手に入ると思ってんだろうな。

ちったあ、無いアタマで考えろ、ガキ。

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/12 17:32 ID:UifBUBF9

脳腐れの>886君。口の聞き方も知らないそんな調子で、知識だけ集めて知った気になったあげく、ひょっとしたら俺も強くなったんじゃねえか？と、もう二年も引きこもった部屋の中で、暗くPCに向かいながらすさまじい勘違いをしている
そんな、完全中拳ヲタの君に、誰も何も答える事などないよ。

まずは、君のいる暗い部屋に日の光を入れ、そのカビ臭い布団を天日にさらし、ゴボウよりも細く白魚よりも白くなったその体を、ちょっとだけでも逞しくしてから出直して来なさい。
よし！まずは、腕立て伏せ連続三回が目標だ！
頑張れよ!!
藁藁。

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/12 18:01 ID:bMW3D44M

７５：仕方ないーーー。先ず＞８８６．それはテストか？
内傷に限らず使う。ミミズ＝『地龍』と言う。
清熱解毒の効果あり。武術では、うっ血（病だれに於）を散らしたり通絡目的等で使う。
骨折治薬でも使う。例＝双龍丸。蛇、ミミズも龍に例えられ、その二つを主薬に処方されている事で双龍丸。
地龍は昔から用いられてきた。
日本でも子供の夜尿症にミミズを煎じて飲ませたとか。
普通の中医に於ける効能の主なものとして、腰痛、痔、子供の夜泣き、高血圧等がある。大抵は干したものを煎じて飲む。
地龍の他にも動物系のものとして、サソリ、竜の落とし子、蛇なジャ香ども使われるが、こうした動物系は効き目も有る分、体質を選ばないとかえって調子が悪くなるのだ。
簡単に言えばキツイのだ。大陸でも地『尤』に似た字＝龍の簡体字でいろんな本に出てくるし、テツ打薬としてもよく紹介されている。
しかし大事な点がある。発勁打法を受けて苦悶している者に、煎じて薬を飲ませる余裕は無いという点だ。
あくまで事後の快復促進（それも重いもの）に使われる。
他のテツ打薬、点穴治薬にしてもそうだ。
そこで日本の古流でいう活法を施す。反陽術等と言う救治療法で施術する。点穴（活法としてなら、すぐ出来る様になる）、整体みたいな事して治す。　薬はあくまでアフターケア。
それと順骨とは、整骨みたいに骨格を整える事を言う。

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/12 18:40 ID:uy5JzLvz

>>889

75さん、まだ常識も身に付けてないアフォを、甘やかすこたぁないですよ。
886のよな輩は、1を与えると2を欲しがり、
2を与えると3を求めてくる如き厨です。

情報は、ｱｸｾｻﾘｰ野郎にはもったいないです。

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/12 20:31 ID:NNraT52E

886じゃないけどさ、いーじゃん！
ナニが悪いのさ？
わかんないこと聞いてナニが悪いんだよぅ！
おめーらに聞いてねーんだよぅ！　ば～～か。

892 ：試行錯誤の男：02/06/12 22:55 ID:o7pt49Yq

７５さん
便乗で、質問よろしいでしょうか？
今から１８年程前
私は中学生のころ、近所で唐手を習いました、先生はとても人とは思えず
当時、大学生や社会人の門下生が　突いても蹴っても組み付いても
相手にならないくらい強かったデス、どうやったらそうなれますか？
との質問に「サンチンをキチンとできれば、自分がやってるようなことは
できる、もう少し身体ができたら、キチンと教えるから気軽にやりなさい」
とのことでしたが、先生は突然の病気で他界してしまいまして
結局サンチンは完成できませんでした。

けれど、先生が良く言っていた言葉で
「出来るときは、肩から始まる、ちょうど肩甲骨の後ろからだな」
というのがありました

別すレで、シンソウ筋の話しがなんだかこの言葉のヒントのようだったので
お聞きしたいのですが、ゴウジュウ流系のサンチンへの応用法など
ありましたら、御教授いただきたいのですが...

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/12 23:03 ID:oljsBg+Q

＞886じゃないけどさ、・・・おめーらに聞いてねーんだよぅ！　ば～～か。

本人じゃない上に聞いてないなら黙ってろ！カスが

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/12 23:57 ID:SRljqa15

ｷﾞｬﾊﾊｯ!!
まさしく。

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/13 01:00 ID:xs1LWXrb

７５：＞８９２．とりあえず肩甲骨について。
『肩、肩甲骨の後ろ』正に上半身では深層筋や伸筋抜骨（筋の伸ばし、関節の可動域を上げる）を練るポイントの一つである。
三戦ーーと言っても、各流派でその意義の捉え方に差異がある。
唐手ーーと書いてるから、多分、沖縄の古流空手と思うが、正しい体作りの三戦は我らのフルコン系では失伝しているかも。
何故なら、手首の捻りの先導で脇を締めろ等と指導しているからだ。貴方なら意味わかるだろう。
深層筋も三戦で練れるし、中国武術で言う伸筋抜骨も練れる。
例えば呼吸に合わせて腕を絞る、当然絞った先は捻られる。
この捻りにより深層筋に刺激を与える。
三戦に於ける肩部の伸筋抜骨は、中段への突き動作で練れる。
開手にすれば、より捻りが大きくなり深層筋により効く。
つまり肩を下げ、肩甲骨を後ろにやりつつ前に突きをする。
肩甲骨の可動域を養う。やっていけば肩甲骨を大きく後方へラクダのコブみたいに押し出せる様になる。
名前を忘れたが、上地流では肩甲骨の操作の上達の為に三戦の動作を取り出して、それを繰り返し練る練法が有ったと思う。

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/13 01:41 ID:ivDCQPbs

７５：次いで＞８８４．初歩はそれでいい。
棒立ちのままで上に飛ぶ。ーー殆ど飛べない。
膝曲げてしゃがみこんだままで飛ぶ。ーー少し飛べる。
勢いつけてしゃがんで飛ぶ。ーー一番飛べる。
反作用というより、フリをつける、反動つけると言う解釈で最初の内はいいと思う。
歩法ーー普通に歩く時に重心は上下しないだろうか？
又地面からの反作用もある。高い所から飛び降りたら、人はそれで足を痛める。
地からの反作用を積極的に下肢の鍛錬に八極などは利用してる。
上の段階になると、ことさら体を沈めなくても同様の効果を発揮できる様になる。ーー体内処理
こればかりは明確に自分の体内で体感できる体になってないと、言葉では難しい。
これに限らないが技は本来言葉でなく、五感、六感までフルに使って感じ取るものだ。
言葉や文字では限界有る。結果、いい先生に直接習う必要ある。
又これ迄も折りにつけ『ウチでは』と但し書きしてるのは、当然に捉え方、やり方などに個人、門派で差異が有り、それは尊重するすべき事なので『ウチはこうです』と言う事だから理解しといてくれ。
＞気使い頂いた諸氏、有り難うございます。

897 ：試行錯誤の男：02/06/13 02:36 ID:Adldsadc

７５さん
レスありがとうございます
私の今の状況としましては、サンチンの両手を捻りながら前に出す時
肘で絞り、肩を前に落とすと、肩甲骨が異常に後ろに出ます
この後、引いて中段突きをだすと
ちょうど肩甲骨からこぶしまでが一本の棒のような感じになり
肩甲骨でささえる？ような体感となっています
この時の肩甲骨は肩甲骨で当て身ができるんじゃないか？
というくらい出っ張ります
その時、脇の前がツルような..ちょっと痛い感じもあります
これが、私の習った唐手で正しい身体の運用法なのかは、今となっては
分からないのですし、それを突きの威力にそのまま運用できるとは
思えません、先生は裸でのサンチンを絶対に見せてはくれなかったので
それも悔やまれる所です。
７５さんの所でのとらえかたとして、現在の私の身体の状況を
どうミルことができるのか？教えていただけると幸いです
質問ばかりで申し訳ありません
気が向いたらよろしくお願いします

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/13 16:35 ID:ymUYaxO4

７５さんにお伺いします。
＞８８９で跌打薬についてふれていらっしゃいましたが、
巻藁や砂袋打ちのアフターケアに有効な、日本で買える薬を
御存知でしたら教えて頂きたいのですが。
米国の武道具通販会社では、よく『跌打酒(DIT DA JOW)』が販売されていますが
やはり、知識の無い人間が購入し勝手に使うのは危険でしょうか？

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/14 00:00 ID:4mYdQx1v

７５：＞８９７．　実際に目の前で見ないと、どの程度に体が練れているのかわからないが、肩甲骨を後ろにスライドさせる事は出来る様である。
しかし本当は、前、後ろ、左右（つまり広げる、開く）に動きをとれなくてはいけない。
しかし突きの威力に転化出来ないとはどういう事なのだろう？
少しだけ古流の三戦を習ったが、肩甲骨を引いた状態で当ててから、次に体動に合わせて肩甲骨を前に押し出しながら腕を捻ると言う教えを受けた事ある。
いずれにしても、合ができて開が出来ず、収ができて発が出来ないという事だろうけどーー。
突きの時に肩甲骨、肩、腕が伸びる様な伸筋の発揮と共に発するのだけど。
古流空手の所では肩甲骨を前後させる腕立て伏せしたり、鉄棒等でブラ下がるのではなく、腕で身を支えて腕は伸ばしっ放しにした状態から肩部だけで上下する運動はさせられた。
腕を伸ばし切った時、肩甲骨に一番に刺激を感じるなら間違いないと思う。

＞８９８．前にも書いたけど、普通にやってる分には通常は必要ない。そこらの市販薬で間に合う。
市販されている既成品の多くは、特に体質の別に極力影響を左右されない様に作ってあるから、そうそう心配ない。
という事は万人向けで、あんまり卓効も無い。
普通の漢方の膏薬の場合なら萬金油（タイガーバーム）とかで間に合う。
他に一般に入手出来るものでは、清涼油が勧められる。
赤と白の２種あるが、赤の方が匂いも色の付着も効果も高い。
塗ってマッサージするが、腫れが酷い場合ならガーゼにベッタリ塗って貼薬とする。驚くべき早さで腫れがひく。
液状のものでは虎油（タイガーオイル）がよく効く。
これらはキズや出血している部位には、使用不可。
ただ、ウチのでも練体法とかを過度にやると筋肉に痛み出る。
しかし肉の深い所や関節内なので、外用薬ではあんまり効かない。そこでテツ打薬には内服薬が有る。これで痛みとる。

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/14 14:33 ID:3vHo3VkY

やった、９００だッ！
俺がゲッターだッ！

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/14 19:54 ID:jCSj3msb

75さんＢＵＧＥＩに未来は？スレ見ました。
ここでもそうだけど具体的で詳しい。
なんとか直接習いたいのですがどうしたらいいんでしょか？
決して月謝と規則ナシにひかれたワケではありません。

902 ：試行錯誤の男：02/06/15 01:17 ID:ss+pLNb2

７５さん　ありがとうございました
私は、その後　正式に唐手道場などに行くことはなく
中国拳法も習いましたが、全然ピンとこず（先生みたいな凄みが感じられず）
イメージを追って、やり続けているだけなので
大変参考になりました、今後　肩甲骨をどう生かしていくか、課題です

でも、「唐手はすべて言葉で教えることができる、抽象的なものではない」
とのことでした

あ、先生は　「唐手に一番近い武道は　太気至誠拳法」　だ
とおっしゃっていたことがありましたので、もしかしたら
澤井先生を見たことがあったのかもしれませんが、
沖縄には太気の道場ないんですよねぇ..

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/16 13:16 ID:JYFwlGFj

７５さんは空手にも組手目的で続けておられますね？
Ｋ－１などには拳法の技使えますか？
なぜ合気にしても発勁にしても試合の場で使わないんでしょう？
前に護身と格闘技を一緒にするなというレスは拝見しましたが。
それは凄く納得できるんですけども・・・
Ｋ－１などにはどういう考えでいらっしゃいますか？

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/16 22:25 ID:qzLa+7Ua

>>902
沖縄ですか？たしか南拳スレで、鶴拳やってる人が沖縄に住んでたんじゃ
ないかな、南拳スレでオフ会でもよびかけてみたらどうですか。

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/16 23:01 ID:gDgbM1pj

７５さん
>その場の棒立ちで突きを打つ。一旦体を下方に沈め、反動を使う様に打つ。後者の方が腰が入り、重い突きとなる。
>後者では沈下してから、十字勁の如く上下に体が伸びる。
>ここで下からの勢いを上半身までもってくる。

一旦体を下方に沈め、反動を使うように打つというのがよくわかりません。
垂直飛びする時のようにいったん身を沈め、その反動で飛び上がる・・・
というか、相手の方に飛び出して突きを打つわけですか？
これが発勁なら、相手に向かって突っ込みながら打つようなものですね

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/16 23:11 ID:qEhfEJ09

バスケのシュートと陸上競技のハードルを組み合わせたような？
賢児の世界だ。それじゃぁ……。

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/16 23:36 ID:w8zTt5cw

７５：＞９０２．　下の人が書いてる南拳スレで紹介してあるリンク先の南拳を語り合うＨＰに肩甲骨の事や伸肩の事についてのレス有りました。参考にしてみてください。
言葉で説明し切れると言うのは、定めし弁才も有る先生だったんでしょう。
私には文才も弁才も無いから、動き、体感、言葉をフル使用してます。それでも難しさ、もどかしさは何時もの事です。

＞９０３．試合に対する見方は前に書いたまま。
ＢＵＧＥＩに未来は？でも一応書いた。

＞９０５．そういう解釈になるから、やはり俺には文才無いんであろう。
上や相手にむかって飛ぶんではない。
相手に飛んでいくのは拳である。
そこで言う十字勁は主に上下への運動。
足は下へ、頭は上に伸びる。もう一度、俺の駄文を読み返してくれんか。
極々、初歩の捉え方として書いたんだがーーーー。

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/17 00:47 ID:uFp45Fkz

>>907
75さん
>上や相手にむかって飛ぶんではない。
>相手に飛んでいくのは拳である。
>そこで言う十字勁は主に上下への運動。
>足は下へ、頭は上に伸びる

読み返したんですが、
足は下へ、頭は上に伸びるっていうのはどういうことでしょう？
体を沈めながら、上半身を背筋を伸ばすように上にぐっと伸ばすことですか？
それでどうやって拳まで落下のエネルギーが届くんですか？

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/17 02:07 ID:C6uZU+bu

↑イイから習いに行け　クズ！
　おい、かぶりつき！　お前はこれだけ叩かれてもまだ懲りないのか？
　貴様、ＨＡＪＩＭＥにまで成り下がりたいのか？

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/17 02:47 ID:hp8wJwn8

>>909, あれ？コイツまた妨害してるよ・・・
　　　　
　　　　ほんと、ワケわかんない人だね。
　　　　
　　　　あんたに聞いてないって！！
　　　　
　　　　言う権利あんのかよぅ！！あきれた人だね。　　　　

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/17 03:22 ID:C6uZU+bu

反省という日本語を知らんのか？
貴様にこそ質問も反論もする権利は無い。
黙ってろ！　生ゴミ！！

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/18 00:03 ID:gYuGVipz

７５：みんなが理解できぬのかなぁ？ごく簡単な理屈なのに。
棒立ちで突くー威力ない。手打ちになる。最後に反動を利かせて突くー突きに重みが出る。
これは体を沈めこませた反動を利用している事。
普通に手は突き出しても、その場打ちより威力ある筈。
ジャンプにしたってーー、幅飛びで飛ぶ直前に膝を下方に屈して地面に両足底を打ちつけてから（踏み切り＝沈身）膝を上方に伸ばして（十字勁）で飛ぶ。
こうした基本的な『体動』を示して説明したに過ぎない。
これら＝みんなが考えている発勁ではない。
こんなの小学生でも体現できる類の事だ。
本来の人を殺傷するものを指すとすれば、比べものにならない位の他の要素を要求される。
先ず、体を作らねばならない。呼吸、意功、打訣等を身につけなくてはならない。高度な技法は、そんなに簡単ではない。
上に示した事例は、沈墜勁のごく簡単な意義として書いたのだ。
そこで先ず、笠尾恭二氏の『発勁の秘伝と極意』でも読んでみてくれ。まー、？？な部分も目に付く本であるがーーー。
簡単に今一度書く。沈墜で身を下に沈めるーータメ、フリを確保する。（スプリングを圧縮）
沈墜は下に向いた運動。この運動を上部へ。ーー十字勁。前後左右上下に発せられる。
上の突きの例なら上下への運動だ。上だけならーー上へ飛ぶ。
よって飽くまで上下への双方向運動。膝から下を抜く様に、それより上を上に伸びあがる様にやってみれば？
この十字勁でそのまま打てる。手を左右に分けたりする動作等。
さらに力の集約を得る為に纏絲勁を使う。捻り効果で打突部位に運んで力の集中を図る。ーーー基本的『考え方』
これらは俺も習った武壇系では最初に習った。出来る出来ないは別としても。
こんな事なんて直なら５分で理解できる類のものだ。
とりあえずこのスレの書き込みは、残り少ないし休止する。
頼むから先生に教えてもらえ。それに空手関係に『こういう人いますか？知ってますか？』は止めてくれ。
耳に入ってないと思ってたら大間違いだ。『心当たりないです』しか返って来んぞよ。勘弁してくれよ、本当に。

913 ：試行錯誤の男：02/06/18 00:35 ID:UAgrGQGc

７５さん
ありゃー、もう書き込みしないんですか？残念です
最後に気が向いたらもう一つ
私の先生は、膝と突きが完全に一致していたんですが
（これは、ある方法で簡単に検証できました）
（中国拳法では、六合が合う　または　３袴？を合わすだったと..
記憶しているのですが）
それを身につける具体的な練習法ってあるでしょうか？

私は未だに突きのほうが遅いのです...
これが出来るとサンチンも少しは変わるかなぁと思っています
出来れば書き込んでほしいです...よろしくお願いします

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/18 01:45 ID:t7RFrl6q

75さん
センセイに習いたいのはやまやまです。
ですが土地柄、仕事柄、中国拳法が習える環境ではないんです

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/18 02:20 ID:OTw2kEiY

じゃぁ　あきらめなさいょぅ。

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/19 00:47 ID:8A8PC6Wz

７５さん、
７５さんは中国武術を海外（中国・台湾・香港等）に渡って習得されたのでしょうか？
それとも、日本国内で学ばれたのですか？　

917 ：かつてのファン：02/06/19 20:07 ID:1ZPl7d8c

最近知り合いが、かつて龍眠楼の練習場所だった、麻生区のスポーツセンターに行ったところ、今現在の登録はされていないとの事。
で、川崎市のネットを使い『龍眠楼』『呉伯焔』で検索したが、やはり該当は無し。
随分前の方で、呉氏が入院しているとの情報がありましたが、今も入院中なのでしょうか？
そして現在、龍眠楼は活動しているの？ひょっとすると、該当無しなのは、名義を変えているからなのかな？
もうこのスレも終りですし、もし現龍眠楼会員の人が見てるなら、よかったら最後に教えてもらえませんか？
お願いします。

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/19 22:59 ID:P2+wzI1M

７５：ＢＵＧＥＩスレの次いで。＞９１３．
内三合＝心と意、意と気、気と力。外三合＝肩と股、肘と膝、
手と足（手首と足首とも）と特に形意拳等で強調される。
内三合を精、気、神としたりと派により更に展開がある。
この内外三合を合わせて六合。体の内外の協調、調和。
要は動きに要求される法則。バラバラでなく統制された動き。
一般には立禅～套路、単練動作という一連の稽古カリキュラムの中で練る事になる。
先ず外三合の上半身部、肩（根節）、肘（中節）、手首（梢節）の三節の動かし方を認識する。
下半身は、股関節（根節）、膝（中節）、足首（梢節）。
動かし方としては、体幹部に近い根節から順次動きを起こす。
手足が前に出る時、引く時も根節から動きを起こす。
この様に根→中→梢と動かす事を三催という。動きの促し順。
この上下半身の協調が特に要求される動作を練る。と言う事は基本～実戦全てに於いて要求されるから一連の稽古体系で練る。
しかしより初期に要求されるとするなら、形意なら三体式の構えを形成する為に、手と足を同時に前に出す動作。
空手なら移動稽古での追い突きとなる。特に順突きでの追い突きで上下半身の協調をもって練りこめるといいと思う。
しかしーーウチの体作り使えば、ごく自然に六合は体現される。

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/19 23:56 ID:zBqwI2tR

７５：＞９１４．それは残念な事だけど、俺にもどうしようも無いぞよ。環境整う迄、待つしかあるまい。時を待て。
＞９１６．最初の中国武術にして、本門となったものに出会ったのは日本である。
老師が日本の大学の医学部に客員研究員で来日していたのだ。
５年の滞在中に習った。遠いから毎日とはいかなかったが。
老師は北京語、広東語（本当は広州語というらしい）、英語、日本語が堪能で助かった。
外国人に初めて教えるという事で、門の内外から反対が相当有ったと後に聞いたが、それも当然の内容であったのだった。
その後、老師の紹介で習ったり、空手の人に紹介されたりで習ったり交友が増えていった。大陸、台湾、米国と。
最初に習った門のお蔭で、何処の門派も極めてスムーズに習えたが、本門以外で噛りでなく『習った』と言えるのは武壇八極と通臂拳だけだ。これらは海外の先生。
本門の練体法で体を『開いて』おけば、何の拳種やるにしても修得はスムーズにいく。
拳法習いたい人は、その拳を習う事でより幸せを得られなくてはならなくてはいけない。
その拳を習う事でそれを基にして、多方面に興味や世界が広がっていく様な拳を選んで習ってください。
しかし他スレ見ると、拳法習うのに皆金で苦労した様子。
俺は空手の会費しか過去も現在も払ってない。
師に頻繁に小遣いもらってたしーーーまぁ、例外であろう。
薬について追記。本来要求される漢方薬材は日本で入手困難なものも多い。
しかしその辺のスーパーで買える食材なんかもウチでは薬功に転用するのだ。
昔の中国でも都合よく薬材が何時も調達できる筈もない。
例えば蟹。蟹をある方法で処理して骨折時の外用薬と内服薬にする。その効果には驚くべきものである。
他にも切り無く有るが、それらももう殆ど秘教と言っていい位の知恵である。

920 ：試行錯誤の男：02/06/20 00:21 ID:6RdetK7B

７５さん
レスありがとうございます
しかぁーし　気になるのが

＞＞しかしーーウチの体作り使えば、ごく自然に六合は体現される。

あの...メアド出してもかまわないので
教えていただけませんか？

921 ：私も元。。。。：02/06/20 00:32 ID:rnyURo94

久しぶりに立ち寄りましたが、７５さんの知識、見解にはいつも
うならされます。
７５さんの老師は本当に素晴らしい人ですね。
そして７５さんが得ているものは得がたきもののようですね。
うらやましい。
私とは雲泥の差です。
しかしこれも自分の不明が招いた結果。
自己研鑚し時を待つしかないというの哀しいものです。

９１７＞知ってどうするつもりなのでしょうか？見学するには入門以外に
ないですよ。
入門したいなら最近出たビデオを元に連絡を取ればいいだけですよ。
不快な誰何を受け損害をこうむってもよいなら、麻生区のスポーツセンターを
探すより例の駅周辺の公園を夕方探すと会えるでしょう。
興味本位で近づくには危険な人たちですよ。現在残っている弟子達は。
ちなみにOFFスレで流れた、入院説は出鱈目です。
G氏は健在ですよ。
ネットで少しずつ流れる情報を楽しむだけにしておいたほうがよいですよ。

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/20 02:17 ID:zMlemgL6

>>917, 止めときなよ～。こんだけ情報出てんのに。
関わるとロクなコトになんないのは目に見えてるよ。

>>921, 呉さんは入院してないんですか？
じゃ、なんでオフ流れたんでしょう？

７５さん、メアド晒したら入門の問い合わせ可能でしょうか？

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/20 05:45 ID:By1bTDb8

三幹九節の話、でてきましたね
昔、呉氏の本で、身体一致の事、これ以上は文章での解説は無理とありましたね。
それで、呉氏の説明では、三才式の姿勢から形意の開門式？＝鷹形拳で
下丹田から中丹田へと気と意念を上下しつつ、上丹田で気を収め
そこから手と眉間の気の繋がりを引き千切りつつ、意識を空白にし発勁すること
との実技に置き換えて説明されてましたが、あれってどうなんでしょう？
その時にこそ、本当の気沈丹田となり、鳩尾に拳大の腫瘍が出来るとありました・・・が

元弟子さん、経験者さん、皆さんどうですか？
本当にこういうのってありですか？

924 ：かつてのファン：02/06/20 08:05 ID:52Zt/r0o

>>921 >>922
ご忠告ありがとうございます。
ただ、それ程深く考えてカキコした訳ではなく、最初のスレから見ていましたが、どうも龍眠楼サイドからの反応がないなぁ・・・、何か言いたい事とかないのかなぁ・・？
とか、思っただけなのです（汗汗。
御心配おかけしましたm(__)m。
でも、その危ない人たちって、ネットとか見てるんでしょうか？

私も元。。。さん。
エ―!?呉氏の入院ってデマだったんですか!?だ、騙されてた・・・。

>>920 >>922
ホント、一度で良いから（それで済むとも思えないけど）７５さんに習ってみたいですよねぇ。

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/20 19:34 ID:XHjOEEOc

>>923 あった、あった！　懐かしい！
真法八極拳　読み返してしまたよ、キミィ。
国術技撃操典にも載ってたよ、キミィ。
尚氏形意拳大全にも載ってたよ、キミィ。
　形意拳では胴体を弓なりにして打つべしと書いてあたよ、キミィ。
・・……………弓なりって背中を反らすのかい？
それが。3ッつの丹田を三角距といって、三幹九節と関連してるのかい？　キミィ。
あれ、結局何をいいたかたんだろ？　

>>924　龍眠楼サイド・・・２ちゃんねると関わり合うのがイヤなだけなのでは？
　めんどくさそうだし
　入院は…交渉人も失礼だたみたいだし、適当にあきらめさせるのに使た理由なのでは？
　

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/20 23:52 ID:NX4YusCq

７５さんに習いたがってるヤツ。他でやれ。このスレにメーワクでしゅ。
７５さん、この際きっちり断ったほうがいいと思います。

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/21 00:17 ID:/OS+RyfK

924の
＞ホント、一度で良いから（それで済むとも思えないけど）
７５さんに習ってみたいですよねぇ。

軽々しくこーゆう発言できるﾔｼの感覚が
正直、わからない。

きっと、人にものを習ったことのない人間だろう。

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/21 02:42 ID:YwGsmNKw

７５さんにねだってる教えてクン達は、自分のことにしか興味がない連中だと思う。
そして自分の都合のよいようにしか物事を考えない人間なのだろう。
こんな人間が知識のみならず、力を手にするかと思うと、ゾッとする。
痛みに転がり回り、苦しみに悶え、独りで虚しさと寂しさに震えた者だけが
武術を手にするべきなのだろう。
でなければ、人を守り抜く優しさも、それを徹底する厳しさも深みもないまま。
　７５さん、本当に苦しんでいる人間以外には助言しない方がいい。
甘え切ったやつらがつけあがるだけだから。そうする事も人を育てるという事ですよ。

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/22 00:40 ID:z3iibCDP

７５さん、７５さんの老師とは、最初、どのような出会いがあったのでしょうか？
又、５年間師事した中で、印象に残っている出来事、お話等ありましたら、
差し支えなければ、教えて頂きたいのですが。

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/22 00:44 ID:BLGfk5Yk

ここ、呉伯焔スレなんだけど。後は他でやって。
それともスレの妨害をする理由でもあるのかな？

931 ：傍観者：02/06/22 02:01 ID:wufalB9A

なんかこのスレ秘伝的な技法に対する病理を感じるねー。
確かに秘伝の錬功法には驚くべきものがあるけど、それを知ってるから
競技格闘技をやってる奴にすぐ勝てる…、何てこともないし。
やっぱ飽きるほど練習を重ねなきゃなんないのは何でも同じ。

つーか、内部意識を高めて練習すれば自然にできるものも多いから
真面目に練習しれ。
俺みたいに珍しいものを学びながら練習不足でつかえない奴よりは
よっぽど強くなれる（藁

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/22 02:02 ID:BkHM6U3x

↑　確かに呉スレなんだけどオレの呉への幻想は死んだ。
呉さんの話は出尽くした感じ。でも中拳は好き。
変なとこに入ってひどい目に合わないよういろいろ知りたい。
そういうヒントていうか・・・そういうの知りたい。
そう思う人はオレばっかじゃないと思うんだ。
７５さんみたく詳しく親切に教えてくれる人もそんなにいない。
そんなふうにオレもなりたい。
話聞ききたいのカンベンして。

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/22 02:43 ID:ZDYYX+K/

>>931, 神功や秘伝に憧れる人はいるだろうね。
　　　それを売りものにする人もいる。
　　　７５さんは０さん、ＯＢと同じくそういう
　　　幻想を破壊した人だよ。
　　　受け取り側に問題あると思われ。
　　　思われ・・でなくいるみたい。
　　　前に「痛い思いせず、神秘的な力で人を
　　　倒そうと思わないほうがいい」と書いてた。
　　　空手でいつも痛い組手するそうだしね。
　　　それにさ、７５さんへの問い合わせ目的の探り
　　　を空手道場にしかけて迷惑かけるのは止めてあげなよ。

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/22 03:53 ID:V335miJF

そういうマナーが守れない連中がいる限り
中国拳法の真実は、まだまだ表には出ないだろう。
上のレスでも、７５氏など、誰かが正しい姿を教えようとしても
その意味すらまだ解らず、身についてもいないのに
子供が新しいおもちゃに飛びつく様に新しい教えを求め、
たしなめられると、面白いからいいとか、何が悪いんだよう、という態度。
教えてくれた人に対してさえも、お前も面白いから教えたんだろ、と責めたて
あまつさえ、７５氏などは辞めてくれと言っているのに
御都合主義の考えで、あちこちの空手道場に探りを入れる始末。
明らかな道徳心の欠如。
神秘を求めるとか、いたい思いをせずに強くなりたいなどとは違う
人間性の根幹に関わる部分が間違っているのでは？
７５氏、このような人間にはきついお灸を据えねば、
いつか呉氏のような人物が再来する。
彼らのためにも、彼らをしっかりと、この場で叱ってあげて欲しい。
我々では耳を貸さない。

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/22 05:04 ID:htpjgfzp

どこの道場でも、地味で辛い基本やるのは一緒なわけですし…。

936 ：傍観者：02/06/22 23:53 ID:ehBV03sl

そういや、呉氏が後で効いてくる打撃を再現するために
弟子に毒のましたって話も昔聞いたなあ（遠い目
当時はそこまでするかと思ったもんだ

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/23 00:08 ID:c3Tjxjit

７５：入会希望されても現実困難である。今後にしてもいろいろ頼まれているし、その人達を優先する事になる。
それに強さを求めるならウチでも痛い思いはするよ。当たり前だけど。だから医師、薬常備。それは前にも書いてる。
最初から神秘的なものに憧れてたら挫折する。
最初が肝心なのだ。前の沈墜勁の話にしても何らそこに神秘は無いし、難しい理屈を最初は求めなくていい。
今迄俺が書いた事も断片にすぎず、直接どうこう言う知識ではないよ。
大抵、最後に『いい先生に習え』と書いてただろう。
何で俺に習いたいんだろうーーウチがタダだからかなぁ？
その分、人間は選ぶ。誰彼なくは入れない。人間性のいい人しか入れない。それをを育てるのが武道だけど、それはウチではやんない。最初からいい人を選ぶ。育てるのは空手などに任す。
しかし、人に教える程に偉くもない者が人を教えるのは大変なんだよ。
最初の頃は、悶絶したり気功偏差に正気を失った生徒の悪夢を見たりして、寝られぬ日々も過ごした。
ある程度、教え慣れてからは無くなったけど。
自分一人なら練習で怪我しようが、気楽なもんなのだ。
縁が有ったらって事で頼む。無理にやんないでくれ。
巷にもいい先生いるし。
＞９２０．　それが基礎にして大切なとこなんですよ。
いわゆる最初の練体がやたら出せないとこなんです。
一つには手と足にある形をとらせて歩いたりします。
生徒にしか教えてないんです。

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/23 00:33 ID:SlarJR7k

７５さん、　
>>919のこの部分を読ませて戴きました。
＞しかしその辺のスーパーで買える食材なんかもウチでは薬功に転用するのだ。
＞昔の中国でも都合よく薬材が何時も調達できる筈もない。
＞例えば蟹。蟹をある方法で処理して骨折時の外用薬と内服薬にする。その効果には驚くべきものである。
＞他にも切り無く有るが、それらももう殆ど秘教と言っていい位の知恵である。

　皆さんにも、ご迷惑とは思いますが、とても困っているので、
７５さん、失礼を承知で、1つだけ質問を許してください。
自分は習慣性の脱臼の癖があり、困っています。肩関節を良く外すのですが、その度、救急車で運ばれる始末。
　昔、太極拳や形意拳を学んでいましたが、方や腕の痛みと、実際に外してしまう為
慢練すらできず、ここ何年も練習も出来ないありさまです。
　というより、日常生活すら困難な時もあり、（腕を伸ばしたり回しただけで外れます）
医者には、あまりに関節がゆるいのと、筋繊維がいたみすぎているので、手術も出来ないとのことです。
　一生、この痛みと、何時関節が外れてしまうのかという恐怖と
上手く折り合いをつけ、生きていかねばならないと思っておりましたが、
　もし、中国武術や、東洋医学、漢方に肩や腕の痛み、習慣性の脱臼の治療法が
ございましたら、教えていただけませんでしょうか？
　不躾で、ご迷惑とは思いますが、何卒、宜しくお願い致します。

939 ：試行錯誤の男：02/06/23 00:38 ID:+WxS+Vww

７５さん、わざわざレスありがとうございました
色々無茶いって　すみませんでした
サンチンがなかなかまとまらないので、あせっていたもので...

以前お世話になった　ブダン系の方が、「教えないものは言わない、見せない」
が原則と言っていたので、レンタイ法がアル、と発言したということは
もしや教える気がアルのかなぁ..と　一ルの望みにかけてみました（w

しかし、経歴が私の知人に似ているのですが
７５さん、合気道？やってませんでしたか？

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/23 00:47 ID:1Wcev2Tn

話の腰を折るようで申し訳ないが、１つ質問、以前のレスにあったらごめん
なさい。呉さんは自称職業が”鍛冶や”という話だったともいますが、器械
類は全部自分のところで作っていたのですか？買ったりはしなかったのです
か？よく行っていた店とかなかったのですか？
　あと、蛇足的で申し訳ないが、う～しゅうとかネット上にないような器械
類と取り扱っている店って知りませんか？

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/23 01:24 ID:lBFUVe52

７５：＞９２９，　今も習っているから滞在５年に限らない。
滞在当時、毎日会ってた訳でもない。
最初は単なる医者として紹介されたのだ。
以来、何時も老師は俺に敬語で接し、手も挙げられた事も無い。
金はおろか何の見返りも要求しなかった。
親が子に無条件に愛情注ぐ様に、一方的に武術も小遣いも食事も与え続けてくれた。奥さんも同じだった。
教えるとなると、奥さんにワープロでテキストまで作らせて熱心に教えてくれた。
最初に中国武術には陰惨な面が日本武道に比べてあり、一生使う機会も無い技法や知識もあるけど、それも教えておくと厳しい様な寂しい様な顔で言われたのは忘れられない。
中国人なのに中国人には日本人より悪い人が多いとか、日本人より残酷な事を歴史的にも多くしてきているとか話してた。
俺に阿るのでなく、又決して中国人としての誇りが無いのではないけど。
最初はどう反応してよいのか戸惑った。
こういう事を平気で言う中国人は初めてだったのだ。
今は日本人、中国人という枠で人や事物を見ない人という事をよくわかっている。
拳法は基礎からで練体、内功から始めたけど、そればかりでは面白くないだろうと、風水や秘教的法則なども教えてもらった。
何故か女性の美容法なども豊富に伝えられており、これも習った。とにかくも伝承されているものは習っておくのだ。
とにかく飽きのくる暇無く、次々と教えてくれた。
俺も師のやり方を踏襲して最初からいろいろ教えていく。
＞９２２．　勘弁して。メールはしないぞよ。

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/23 03:23 ID:zHcBQvsr

>>938 お気の毒だけども、ここではムリなんじゃない？
その７５さんの話だって「ある処理」って隠してる。
そこらが秘伝つーか、軽々しく書けない部分じゃないの？

>>940 それは刀鍛冶じゃなかった？
　趣味じゃなかったっけ？
自作武器もそこらの鉄工所に頼んだじゃないの？

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/23 04:05 ID:6A1bawCk

>>942

同意。
まだどっかで幻想伝説に溺れていたい人も、
少ぉしアタマ冷やして、よく考えてみよう。

そもそも二十代で、刀鍛冶として生活できるほどの
力量を身に付けられるかどうか。
自分はおろか、奥さんまで食わせていけるほどの収入が、
拳法教授との二本立てで可能かどうか。（ﾏｽｺﾐ登場前

Yesと答えた者は、一度も実社会に出て働いたことのないヒッキーヲタか、
働いてはいても未だに親のスネかじりを続ける
自立なき甘チャンくんだろう。

経済活動に於て、誰ひとり常識の範疇を超える者などいない。
‥‥こんなこと、ほんとは常識以前の話なのだが。

944 ：初めて、このスレを見るかたの為に：02/06/23 10:50 ID:/KDrA5gP

>>941の発言をなさっている、方はリュウミンロウとは関係のない、かたですので念のため。

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/23 14:10 ID:B1UjIOXs

７５：＞９３８．大変ですね。最近は習慣性脱臼より反復性脱臼と呼ばれますね。
それにも種類あり、外傷性、先天的なもの等いろいろ。
普通は脱臼しても整復して１～２ヶ月間しっかり固定安静して、リハビリしたらそうそうクセになる事ないけど。
そこの肝心な期間を雑にしたのかなぁ？手術という事は、保存療法の段階ではないんですね。
以下、生徒の一人に聞いてみた。
筋肉痛み過ぎて手術出来ないって、いい医者に見せているんでしょうか？
多分、筋肉というより肩周辺の腱や関節を包んでる所が損傷していると言う意味と思うけど。
それなら手術可能ではないですか？問題は繰り返す内に関節の端がこすれてモロクなっている場合、これは難しく人工物を接合する大きな手術となるそうです。
普通はたるんだ腱を縮める様に縫ってから、関節をスクリューで固定しますが、これより関節鏡を使うキャスパリ法をやってくれる所のほうが有効率いいそうです。
結局、拳法やっててそうなったのなら、肩関節周囲筋群、深層筋と表層筋のアンバランスに起因するものでは？
この深層筋と肩関節については、ＢＵＧＥＩスレで前に書いた。
横浜市立港湾病院スポーツ整形外科や新宿のＫ－１ドクターの中山先生のクリニック『なかやまクリニック』を勧めるとの事。
漢方は前書いた様にその人の状態を直に見ないといけない。
ここでは数種簡単なものを参考までに別に書いておく。

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/23 14:59 ID:p3U2CIUw

７５：続き。参考までに。
椒塩酒ーー関節痛止め。
川椒３０ｇ・塩３０ｇ（天然塩）・酒（黄酒を使うが日本酒でもいい）４００ｇを漬け合わす。２日目から使える。
軽いマッサージの前後に塗る。飲まない。塗り薬。

桑枝６０ｇを水から沸騰する。それに黒砂糖を２０～３０ｇ足して１５分程桑枝を煮続けたら桑枝を取り出す。
これを一日２回飲む。
桑はよく脱臼には用いられる。関節のクセ治し。
単法では山桑（葉の部分）を１０ｇ煎じて飲む。×２回。
筋肉痛、関節痛を抑える。

杜仲酒　杜仲を刻んだもの１００ｇ・ホワイトリカー１．８ｌ
・氷砂糖２００ｇを１ヶ月漬けこむ。
簡単に書くとしたらこの程度。複雑なものは無理だろうし、他のものにしても直接状態見ないとどうしょうもない。派遣先で手元に資料もないし。
間違いの起きようのないものに止める。
軽い運動も無理な状態なら、深層筋を練体法で鍛え様もない。
リハビリ、予防にはてきめん効果あるんだが。
表面の筋肉ばかりに目がいくと、他の人もこうなるぞよ。
他人事ではない。ストレートパンチ打てなくなったら困るだろ。
形意拳で肩やられる人は多いんだけど、そうなんだろうか？
心理的な要因に起因する脱臼に心当たりあるなら、心理療法科に先ずかからねばならん。
いずれにせよ手術が早い。アレルギー有ると全身麻酔なのでやっかいと言う事でした。
諦めずいい先生にかかる事です。ネット上ではここ迄くらい。

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/23 15:42 ID:V0pHciek

↑この人いつも詳しすぎ。人良すぎ。
漏れも中拳１０年やってんのに、この差は何なの？
どうして？　ワケ教えてくれよ。

948 ：傍観者：02/06/23 21:55 ID:DOdPf+xK

>>947
縁じゃないの？
詳しい人と仲良くなると聞きたくなくても色々教えてくれる事があるし。
基礎技能があれば見学に行くだけで喜んで教えてくれる奇特な先生も居るから、
そこらへんは割り切ってる、俺は。

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/24 01:44 ID:mGABTg8+

あと運もあるね。大いにある。

950 ：初めてこのスレを見るかたのために：02/06/24 01:54 ID:JMfbx+jT

>>945-956の発言をなさっているかたは、リュウミンロウとは関係のないかたです。

951 ：傍観者＠酔っ払い：02/06/24 04:25 ID:c4dKJE0h

出会いは運だね～♪
だけど弱わけりゃ何も盗めない～♪
それでもみんなは出会いを求める～♪
お前ら無駄な事求めるな～、とくりゃ♪

…暴言吐いてる？（判断力なし）

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/24 05:05 ID:jweGbLAf

いかに真剣に求めるか？それだと思う。そうすれば向こうからやってくる。わたしも
”本物”を求めて暗中模索し、師を見つけ、師につき、師から色々学ばせて頂いた。
いまは良い兄弟子達に恵まれ色々研究しながら満足した生活を送っている。

”いかに真剣に求めるか”、この一言につきる。もし、今だ良い師に出会っていない
者は良き師の言葉を受け入れらえるように、基礎を固めて準備しておくべきだ。

あとは本人の”やる気”と”粘り強さ”と”あきらめない”という気持ちだと思う。

以上、通りすがりの者でした。

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/24 05:16 ID:jweGbLAf

手術すると経絡の気の流れが滞る可能性があるから、最後の手段としたほう
がいい。これからも武道を続けるならば爆発的な気の運行の道筋を保持した
ほうがあとあといいと思う。

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/24 06:15 ID:1YZgtF2D

>>938　です。
７５さん、７５さんの生徒さん、
そして、アドヴァイスを下さった皆さん。本当に有難うございます。
　病院は地方の大学病院や国立病院などで診てもらいました
アレルギーに類似した反応があるようで、麻酔も問題の1つです。
で、検査の結果、必要ではあるが、難しいとか、関節の反応からして、
医師の経験的に、手術をしても無駄だとかいわれてます。
周辺の筋、健群、関節抱が酷く痛んで筋萎縮を起こして、肩甲骨や鎖骨の位置も
歪んで、ずれてるみたいで、先天性の要因も見られる？と言う医師もいます。

　Ｋ－1のスポ－ツドクターという選択もありましたか（地方には難しいかな）。
７５さんたちのおっしゃる通り、スポーツ医学的に、関節鏡を使うキャスパリ法
などを考えてみたいですが、そこはこれからの医師との相談でしょう。
手術は無謀なギャンブルに近いらしいです。が。また、調べて見ます。
　何をのんきなと言われるかも…、>>953さんのおっしゃる様なこと、
考えちゃいますね。これからの人生も長いしなぁ……。

＞軽い運動も無理な状態なら、深層筋を練体法で鍛え様もない。
＞リハビリ、予防にはてきめん効果あるんだが。
　これ、軽く、自分のできる範囲でアレンジして出来ませんか？
腕を上げたり、伸ばし切ったり、関節を回したり、負荷をかけたりはできませんが、
拳法的にならない範囲で微妙に・・・。関節が外れない範囲で鍛える・・・。
出きれば、医師とも相談しながらでも、自己責任で試してみたいです。

　丁寧な御回答をわざわざ、申し訳ないです。
漢方薬の方は、秘伝のご事情を無理に曲げて教えて頂いたみたいですね。
早速試して、色々とがんばってみます。

　本当に有難うございました。
これからも、７５さん、皆さんの御指導と修行を応援しております。

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/24 10:38 ID:jweGbLAf

７５さんが言うように心理的な要因に起因する脱臼に心当たりありませんか？
性格的に負けず嫌いではないですか？感情としては緊張していませんか？
もしそうであるなら、長くゆっくりとした、吸息と呼息を伴わせた導引（気功）
をお勧めします。具体的なものは各書籍に書かれているので省略して、ポイント
としては、

１，長く亀のようにゆっくりとした呼吸。できれば腹式呼吸。　
２、深く吐ききるところまで吐ききり、吸えるところまで吸いきる。
３、例えとして、息を吸うときには腕を上げ、腕を下げるときは息を吐く、という
ように動作の区切りと呼吸の切り替えは同時におこなう。息を吸って吐きながら、腕
を上げる、というようなことはやらない
４，５秒で吸ったら５秒で吐く。同じ秒数でそれを繰り返す。
５，いくらリラックスしたとしても背骨を曲げない。背筋を最低筋力でのばす。　
６，これが最重要ポイントですが、これ以上力を抜いたら動かないよ～～～
というぐらい最低筋力でのろまな亀のようにゆっくりゆっくり動かす。
（気の流し方は各動作によってまちまちなので各書籍の記述に従う）
・・・・・・・・・ほかにもポイントがいくつもありますが、・・・・・・・・
難しくなるので・・・・・・・・・。

とにかく筋肉をリラックスさせてほぐすようにしましょう。癖のついた筋肉を修整
しましょう。高岡さんの”ゆる”のように速く動かしてはいけません。イメージと
しては太極拳にように・・・。

参考になれば幸いです。
とにかく、肩が全快するようにがんばってください。

956 ：名無しさん＠腹いっぱい。：02/06/25 02:11 ID:jNmYwcia

久しぶり～のレス。９５６まで来てる。０さんはどこだ？にゃー君も来ないな。
もうこれ関係の話題も出尽くしたのか名～。お～い、書き込んだ０さんをはじめ
とする方々、終わりの締めくくりとしてなんか発言してくれ～～～～！！！！

957 ：名無しさん＠腹いっぱい。：02/06/25 02:44 ID:jNmYwcia

んじゃ～、０さんありがとう。夢を見させていただいたぜ。つおい呉伯焔！！
おもしろい呉伯焔。人間味のある呉伯焔。ひで～呉伯焔・・・・・・。いい意
味でも悪い意味でもおもしかったぜ！！日本の中拳界にセンセーショナルを巻
き起こした呉伯焔！！！こういうキャラクターはもうでないのか？出てほしく
ない・・・・・しかし、出ないと面白くない・・・・・。この矛盾はどこの世
界でも一緒か？

ま～、なんであれ０さん、その他リューミンロー関係者の方々ありがとう！！

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/25 03:01 ID:MqKPVyKj

↑
だからリューミンロー関係者の方々はいないって！！
元か事情知る人だけだつーの！
酔っ払ってんのかいな？

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/25 03:21 ID:jNmYwcia

sage

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/25 03:40 ID:jNmYwcia

＊なおし＊
０さん、その他リューミンロー（元か事情知る人）の方々ありがとう

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/25 03:49 ID:EiXqKJ/I

台風が吹き抜けていったみたいだ・・・。（笑

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/25 04:07 ID:3c5ALDPy

にゃー台風ですね。

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/26 23:08 ID:DMJVCE/W

０さん登場期待age

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/26 23:53 ID:OEqDswq3

０は逃げたか

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/27 06:56 ID:/jqrIvxF

>>938　です。
>>955　さん、有難う御座います。
＞心理的な要因に起因する脱臼に心当たりありませんか？
　性格的に負けず嫌いではないですか？感情としては緊張していませんか？

　これは、感情が緊張しやすい人は脱臼しやすいという事でしょうか？
それとも筋肉や身体に歪みが残りやすいという事かな？
　医師にも心理的な要因を聞かれたことはありますが、その時はピンと来なかったんで
上手く話が噛み合わなかった記憶があります。
　性格は・・・、怒りっぽくもなく負けず嫌いでもなく、結構気弱です。
怪我が酷くなって以来、上手く行かない事が多いので絶望の虜になり易くなって、
諦めも早くなりましたか。現実的、恨みがましいところありますね（笑）
関節や筋肉、怪我の傾向との関連は……全然分りません。
　心理的という事なら、酷い脱臼がトラウマになってるんで、
ビクビクしてしまうところはあります。身体が覚えてるというか、怯えてるというか。

＞とにかく筋肉をリラックスさせてほぐすようにしましょう。癖のついた筋肉を修整
しましょう。高岡さんの”ゆる”のように速く動かしてはいけません。イメージと
しては太極拳にように・・・。

　有難うございます。これはとっても参考になりました。
自分でも、身体の歪みを調整しようと、いろいろと試したんですが……、
今まで、身体の歪みを、かるーいストレッチの様にした後、
なんとなく、ゆる体操の様に、速く動かして身体に覚えさせようとしてました。
太極拳の様に緩やかにですね。解りました。　
短く立禅でもしようかな？　やった事ないんですけど。
　漢方薬は、ホワイトリカーとか、黒砂糖とか、とにかく集められるものから
始めてます。もう何週間かしたら街の方に出るので、
漢方薬局などに寄るつもりです。
　励ましてくださった皆さん。本当に感謝致します。
もう何年後かになるか解りませんが、いつか復帰したいと思っております。

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/27 10:39 ID:DsCNpBdQ

０氏は、恐らくゲラーリのアク禁のトバッチリを受けたと思う。
最近、武道板全体が盛り上がり（？）にかけているのも恐らくゲラーリのアク禁によるトバッチリによるものでしょう。

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/27 21:23 ID:iOE+oaqk

７５：＞９６５．心意性のものは、よく女の子がなる。
ストレスで肩を外したり入れたりを筋肉が覚えて、随意にそれを行い慢性化したものを普通いう。
杜仲は強壮、鎮痛効果あり、関節痛、神経痛等に用いる。
代表的婦人薬でもある。葉は杜仲茶になるが、ここでの杜仲は樹皮を乾燥させたもの。
昔、杜仲という者が腰や関節の痛みを之を煎じて飲んで効有ったのでその名がついた。
大防風湯という処方は杜仲が主薬で関節、リュウマチで使う。
杜仲酒は２倍程度に薄めて飲む。飲み易いものではない。
中成薬（錠剤等に加工したもの）で関節痛に効くとされるものに、健歩丸、ジョ筋丸等が有る。これらは漢方薬店で買えるが、人によりその効に差が大きい。
これらで多少、楽になるかも知れぬが根治となると酷いものには役不足と思う。
又、上記に書いたものはごく普通に用いられるものである。
ただ桑に黒砂糖は珍しいかも知れない。

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/27 22:09 ID:XQsE5zpA

７５：続き。
運動については激しいもの、動作の大きいものは不可らしい。
と言う事なので、外丹功は穏やかな動きだから良いかも。
注意すべき動作は有るがーーー昔、本出てた。
それに太極拳なら全式ではなく、雲手の様な動作に留めておく。
雲手のような肩に穏やかに作用するものを単練する。
八卦掌の構え＝イ馬問路も簡単でいい。
ただ下になる掌は挙げた手の肘近くに迄もって行かねばならん。
出している方の手は、肩の負担にならぬ程度には伸ばす心持ち。
これでも肩甲骨～背中に刺激ある筈。
それでゆっくり歩く。右回りなら左に、左回りなら右上半身に刺激を感じるなら深層筋に刺激が届いている。
又、右手掌を外回りで右掌を上向きにしつつ、右足を前に一歩。
それと同時に左腕を内側に捻りつつ、左掌を上に向ける。
この時、顔は必ず差し出した方の手の方へ向く。
後ろ側の腕は斜めに下がる。つまり左掌は逆に捻られて上向き。
右手と右足を前に出し、顔も右手方向を見ている形となる。
顔は常に出した方の掌を見てないと、後ろの腕の捻りの刺激が生じない。深層筋に効かせる目的なのである。
当然、息を吐きながら手足は出す。これを左右繰り返す。
前の腕は高くする必要ない。八卦掌の基礎練法の一つ。
本式のものではなく、簡略して書いた。
後、腰を曲げて両腕をブランと垂らして円を描く動作をする。
腕の力抜いて行う。無理をしてはいけない。
この程度なら負担にはならないと思う。
やはり文字では難しい。手術も諦めないほうがいいと思う。

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/27 22:52 ID:v1aWKYdr

話の間に割ってすいませんが、背中と胸と脇腹と肋骨の痛みはどうですか？
深呼吸したり、背中を反らすと、胸骨とろく軟骨が痛いス。
首と背骨もずれてるみたいス。カイロプラクﾃｨスじゃ治らんかったっス。
腰と背中と脇腹にかけても、すごい筋肉痛のようなのが何年も。
腰から大腿四頭筋にかけても、脚や体側を伸ばした時に痛いっす。
昔交通事故に遭ったんでそれだろうと。
胸と背中の痛みは中心部。脇と腰と脚-足首は右側に集中してます。
そんなにひどい症状じゃないんで何かお願いしまっす。　m(__)m　

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/28 00:21 ID:sHrAi87Z

>>969
僕も、突然の横レスで申し訳無いけどさ
もし君みたいな症状抱えてるんだったらさ、まず良い医者を探しなよ。
カイロじゃ治らなかった。って言って、その一軒だけに絞るんじゃなくてさ、
他に良い所を探した方が早いンと違う？普通。
絶対に直に見てもらった方が良いよ。
７５氏だって、その程度の自己申告じゃ、説明するにも無理ありすぎだと思うし。
それに、仮に治療するにしても結局やるのは君一人なわけだろ？
常識的に考えたら、近所で通える医者を探すのが一番と思う。第一、安全だ。
悪い事は言わないから、そうしなさい。

971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/28 00:45 ID:NlpUTl7Z

やっぱそういうの、文字のやりとりじゃムリだね。
コーチさんも手術、いい医者にかかる事と書いてるしね。
そういう補助的なものを書いてるワケで。
それでも親切なことだよホントに。
ところでコーチさんの八卦は何派？

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/28 02:48 ID:jeXDm0wK

いや、こういう症状で、民間療法にすがる気持ちはわかるよ。
だって現代医療の範囲じゃないしなぁ・・・。
交通事故にあったって事だから、当然医者にはかかってるだろ。
脱臼の人もそうだけど、現代医療に見放されたんだと考えるのが普通かな。
何年も苦しんでるそうだから、気功とか漢方とかで治ればラッキーじゃないかな。
針治療や気功に行く人ってそんなパターンが多い。
俺の奥さんは看護婦だけど、偏頭痛や首・背骨の痛みで東洋医学を探してる。
75さんには大変かもしれないけど、ここで聞きたい気持ちも汲んであげなよ。
補助的なものを、ここで求めるのも努力の一環だよ。
そんな意味でも、75さんは本当に親切だ。
中武って、本当に色々な可能性に満ちている事を教えてくれている。

973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/28 09:00 ID:5QyAE/aO

腕や肩の痛みなら、少林一指禅という気功を薦める。

脚や腰には、手と同じやり方を足の指でやって良いものか？
足の指をしばらく上に上げるか、下に下げるかだとおもう。
それともやっちゃダメかな？
７５さんは、知ってそう！（単なる決め付けです、ハイ）
詳しい人いたら教えてあげて下さい。

呉さんの話題が出なくなっても、このスレは人の役に立ってますね。
とてもいいことです。

974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/29 17:57 ID:FXVE9bnv

７５：＞９７３．少林内勁一指禅功は、各指を引き下げる事で十二正経と奇経八脈を通し、内気を養し外気発放を可能とする。
足指も使う事は使うが、メインはあくまで手指となる。
何故か？手指が十二正経のある経の起点又、終末点であり五指が中医論の五臓六腑に各指対応しているから。
足は指による動きの影響を支える。足指には手指程に動きの妙は望めない。
各指を動かし、それに対応する経を刺激し経絡を通す。
これは外気功の基礎になり得るし、内気を高め健身にもいい。
が、その病への治療効果としては主に内科系のものになる。
よって、外科系のリハビリや治療には今一つと思う。
偏差も殆ど皆無だし、いいものと思うけど。
又ただの一指禅、二指禅は、少林系の指の硬功である。
＞９３９．合気は噛りましたがーー。嫌な予感。
＞９７１．八卦はウチのは日本では有名系ではない。
間接的に関わり持った日本人はいるけど、門弟になったはいない。俺は５世代目になる。派は勘弁して。わかる人には即、確定されてしまう。
いい薬法なり練法なりの提供は、直に見ないと難しい。
確かに障害者とされ、一生麻痺と過ごさなくてはならんと認定された人が、ウチの練体をやって３年にして全くの健常者になった
ケースも有るが、それは目の前にいて指導できたからだ。
彼女が自ら動きを練り、自力で麻痺を駆逐したのだけど。
とにかく諦めないでくれ。

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/29 19:26 ID:Yq51hkN5

みんなありがとうです
医者にはかかってたんすけどね、やっぱ治せなかったッス
あきらめずに、少林内勁一指禅とかも八卦とかも本で探してみるっす
とにかく呼吸する時の、肋骨やろく軟骨の痛みが治ればいいっす
胸の開きと動きの硬さも、これで治れば御の字ッス

976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/01 13:51 ID:L8ttKrKA

７５さんへ
７５さんのゴヒャクエン考察は良く分かりました。あと気になる人といえば
井継有さん、蘇東成さん、龍清剛さんといった所でしょうか。
最後にこれらの方々について７５さんなりの評価をお願いします。もしよかったら。

977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/01 17:52 ID:so7meew6

７５：＞９７６．その御三方には会った事ないのだよ。
ビデオで動き見たのは蘇氏のみ。あの方は戦う中国武術の先駆者的存在だろう。愛隆堂から昔出した本でも某氏と違い、変に宇宙の真理や悟りとか絡めて語ってないし。
散手も中国武術の動きを体現していたし。詳しい事はわからないけど、中国武術的戦いを教えられる先生の一人ではない？
龍氏は日本人でしょ。呉は嫌ってたよ。本も持ってるけど、あれが功夫の練功を本格的に紹介したハシリだったと思う。
松田氏がそれ以前に少林拳入門で少し紹介してたが。
でもあの『鐵砂掌』、？なのだよ。
確かに目を引く文言有るけど、大方は自慢話に終始してたと思う。又、不思議なのは自然門の練法紹介だ。
あれ多分、萬頼声の武術完宗なんかから引っぱってきて、そのまま演じたのだと思うけど？　伝承はどこからなんだろうか？
因みにあの本で鐵砂掌功やるにはリスク大きいし、功得るのも難しいんではないか？
只、キュウレイコンと言う和漢を紹介してたけど、あれはいいよ。普通、風呂に入れるんだが、弘法大師空海が伝えたというものだけど、西日本ではヘルスセンターの風呂にもよく入れている。
区画整理前の池袋の北口、怪しいホテルが乱立してる入り口前の道路沿いに年季の入った事務所で売ってた。
極真の人もよく買いに行ってたなーーー懐かしい話だ。
ともかく活動実態も怪しげな組織に名前連ねているのを、宣伝にされてもーーーと言う感じかねぇ。
今は日本剣術宗家らしい。ここらがまたーーー
井氏は時折、雑誌で見かけた程度で興味惹かれなかったから、わからぬ。
他スレで砲捶とか興味惹かれる話題ある。書きたい事もあるが、敷居高くてなぁ。

978 ：♪ (∵ )☆本屋さん ◆rOtHdocM ：02/07/01 18:02 ID:u0IrserC

>75さん。
>他スレで砲捶とか興味惹かれる話題ある。書きたい事もあるが、敷居高くてなぁ。

そんな事仰らず。是非書いて頂きたく。敷居なんて高くもなんともないですよ。
僕なんか端の上塗りしかしてませんし。

979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/01 22:18 ID:3zMyUo9l

>>938 です。
７５さん、ご丁寧に、追加のアドヴァイスを戴きまして有難う御座いました。
身体の調子が悪かったもので、しばらくここに来ていなかったもので
お礼が遅くなりました。どうも済みませんでした。
>>967　>>968　で御教示いただきました事を早速させて戴いております。
これからもあきらめずに、もう一度、医師と相談しようかと思っております。

>>973さん、有難う御座います。
　今度、図書館や本屋さんで、少林寺内勁一指禅や八卦嘗の本などを
調べてみたいと思ってます。

　気に懸けてくださった皆さん、励まされています。
７５さんを始め、皆さんには甘えさせていただいておりますがお許し下さい。

>>969さん　私も、胸骨や肋軟骨には痛みがあります。もしかして
同じように肩や肩甲骨、胸椎を痛められているのに
気付かれていないだけなのかもしれません。ご養生下さい。
共にあきらめずに、頑張りましょう。

980 ：０です：02/07/03 19:12 ID:ESkuqTu+

みなさんお久しぶりです
休みなのでレスが出来ました。

この場を借りて、”再就職おめでとうメール”をくれた皆さんありがとうございます。
がんばってますよ・・・僕は・・・
おかげで・・・ここ１月半で２日しか休んでません・・・てゆうか休めない状況の職場です

ただ７５さんなど、深い造詣を持った拳法家の人たちが初心者に質問に答えたりしてますので
（これってかなり有益な事ではないですかね）
このスレを残したほうが良いのでは・・・と思い
新スレを立てようかと思います

タイトルは”０さんの中国拳法の質問箱”にします（ダ、ダセェ・・・すぐ終わりそうタイトル）

では７５さんよろしくお願いします（笑）

981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/03 19:27 ID:1DqAcnOe

０さんキター
中国拳法だけじゃなくって武道全般にして欲しいです。
あと、これからは休みは結構取れるんですか？

982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/03 19:35 ID:hNzDTnMT

>>977
＞萬頼声の武術完宗なんかから引っぱってきて、そのまま演じたのだと思うけど？
＞伝承はどこからなんだろうか？

確か萬頼声の弟子か孫弟子を実際に日本に招いている
空港で垂幕出してお迎えした話を聞きました

983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/03 22:16 ID:jbEZTprG

>>980, お！　０さん。お久でしたね。
新スレお願いします。
呉はもういいので。
今のお仕事ではネットなかなか難しいんですか？
０さんの質問箱でいいんじゃないですか？

984 ：０です：02/07/04 00:32 ID:Eu3lOgg1

981、９８３さん＞＞休みっすか・・・ぜんぜん無理そうっす（笑）
もちろん幅広く知識を深めるために何でも書き込んでほしいです

職場にもＰＣはあるんですが、サーバー規制がかかってるらしく
閲覧は出来ても、書き込みが出来ないんですよ

985 ：０です：02/07/04 00:42 ID:Eu3lOgg1

いま、新スレ立てようとしたら・・・スレッド立てすぎですと警告が入りました

とほほ、このままではどうなってしまうでしょう

・・・だ・・誰かスレ立ててください

986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/04 01:18 ID:Zmr3DBDW

>>０さん、今立てにくいみたいですけど
何度かtryしてみてください。
ＢＵＧＥＩに未来は？もそうみたいだったようです。
焦ることもないし、ぜひ。

987 ：サービスマン：02/07/04 01:27 ID:73nHcA10

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1025713555/l50

たてますた…名前違ったかな

988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/04 01:31 ID:GVR4+Wy0

2ちゃんって980ゲットした人が次スレ建てるのが
伝統と言えば伝統。誰がゲットするのかと思いきや・・・
０さん、あんた神だ。
気になるのは次スレに、呉さんのビデオ商人、８１６さんが
来てくれるのかどうか。たぶん今は８１６さん見てないと思うので
呉さんのＯＢとか、以前着てた人達にも「呉伯焔の元弟子」の続きだと
わかりやすいタイトルにして欲しいのだけど・・・。

「呉氏元弟子！　０さんの中国拳法の質問箱」はどうですか？

989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/04 01:34 ID:nDZgkZmw

>>987 偉い！！　一安心。
これで続けられるけどココも使いきる？
とにかく０さん、劉さん、ＯＢさん、７５さんのレス読める
場所できてよかった。
何より０さんが続ける気になってよかった。

990 ：サービスマン：02/07/04 01:35 ID:73nHcA10

もう立てちゃったんですけど…余計なことしちゃいましたか？

991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/04 02:01 ID:C9mjGywu

>>988, 呉氏元弟子の冠はマズイよ。
呉の字は少なくとも、もうタイトルには・・
サービスマンさんのタイトルで妥当と思うよ。

992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/04 02:12 ID:rIKriwmO

今までの参加者への配慮と言う点では
呉氏の名も必要化もしれんが……
もうスレ建っちまったしイイじゃん。

993 ：０です：02/07/04 06:16 ID:VZUjRyuF

では、このスレ最後に僕の近況なのですが、職場にボクシング経験者が居まして
その人とボクシング談義と軽いトレーニングをしております。
そこで判った事なのですが、西洋の格闘技はピークが過ぎるのは早くて、東洋に武術は
老年になっても強い・・・とゆうのは一概には言えないとゆうことです。

基本を幼年期から徹底的に基礎を叩き込まれた、ボクサーや個性的なファイトスタイル
を駆使したボクサーは結構４０過ぎても、強い例が多いとゆう事を知りました
（基礎を幼児期に仕込まれた”石のこぶし”Ｒ・デュラン、十字ブロックとアルマジロスタイル
で最多ＫＯ記録のアーチー・ムーア、ヒットマンスタイルのハーンズなどは長い長いキャリアです）

あと８０オーバーだったウエイトも今では何とか、スーパーミドル級まで落ちました
体が軽いです！！ロッキー３を見ながら、週３回ジョギングをしたからでしょうか（笑）

あと腕立て伏せを良くやってます。八歩蟷螂拳の衛笑堂氏が腕立て百回出来るほど腕力が強かったとゆうのを
弟子にインタビューを読んだので・・・かなり喧嘩好きだったようですね衛笑堂氏・・・
他人のような気がしません（笑）

でもキチンと蟷螂拳やらなかったなぁ・・・オレ（鷹爪翻子拳が好きになっちゃったから）

あと呉伯焔情報ですが、不定期に新百合ヶ丘の公園で練習しているらしいですね
劉輝明氏や耿月如氏も龍眠楼に完全復活したようです。・・・まぁようやるわな、とゆう感じですね

最後に私個人の練習生が全員辞めてしまいました。（つっても３人だけでしたが）しゃーないですね
拳法なんかより楽しい事なんて佃煮にするほど、今の世の中在りますし・・・
何かと便利なはずですが、時間の余裕の無い社会状況でもありますから。

僕みたいな拳法を使うゴロツキがふえるとゆうのもは社会にとっての害毒なので（ワハハハ）

ではまた半月後に・・・

994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/04 06:27 ID:iIA74xA+

０さん、お疲れ様です。呉さんの情報も入るみたいですね。
個人的には外国から帰ってきた兄弟子さんの、日本の国術界を
揺るがしかねない情報が気にかかるところ・・・。
半月は長いけど、お仕事頑張って下さい。

あ、後、８１５さん、呉さんのビデオの件はどうなってるでしょうか？
見ていたら、業務連絡（笑）や近況を。

995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/05 12:50 ID:kRoCcxeF

>>977
懐かしいですね。龍氏にキュウレイコン。
昔、『鉄砂掌』読んで、出版社編集部気付で質問（キュウレイコンを使った練習の仕方）
の手紙送ったら、龍氏から、丁寧な返事をもらいました。達筆でした。
最後に『頑張って練功をつづけて下さい』とありました。

996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/05 15:49 ID:mmRJxWuZ

『中国拳法　秘伝必殺　鉄砂掌』龍清剛著
恥ずかしながら私もやりましたよ鉄砂掌。7千円の鉄砂掌練功袋を買い、本のとおり酢に錆釘入れて溶液を
作ったりしました（とっても臭い！）。　それと、糾励根の会社は胃腸薬も売ってましたよ。

南拳スレで見ましたが、今では同じ顧汝章派の方が鉄砂掌のビデオを販売しているんですね。
今となっては秘伝でも何でもないということなのでしょう。

997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/05 16:25 ID:SVBQhCYQ

＞今では同じ顧汝章派の方が鉄砂掌のビデオを販売

HPとかのアドレスはありますか？

８１６さん、ビデオ「国術技撃操典」は入手できましたか？

998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/05 17:59 ID:KENCWhPN

９９８ゲット！
残りあと一つ!!

999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/05 20:01 ID:6DOBV5FT

私もやりました、鉄砂掌。
いま考えたら結構役に立ったかな。
（力を抜いて打つことを覚えました）

1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/05 20:03 ID:4MNk/OTJ

999

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。