武術と正義を考える

正義を利用して悪さするとは、ふてぇ野郎だ。
成敗！

あらぬ方向だったとは思わなかった。
一時期リンチを正当化するのはどうか…という意見とか集まってたし。
他人をシンナー好き呼ばわりするのはどうか…とか、
障害者から、知能傷害を馬鹿にしないでくれというクレームもあった。
０さんの発言に対する反応から出て来たレスだったよ。
中には実際にリンチにあったという人もいたし。（八光流というのがなんとも）
正義感じゃなくて被害者が叫んでたんじゃないのかな？
あれをあらぬ方向に持っていこうとする陰謀って見方は
それこそオレンジ老師のような被害妄想ではないのかよぅ！

だってスレつぶしの匂いは、したぞ〜？
端から読んでてさ。
２１の言う人たちは、本心だったかもね。
でもその上に乗って、攻撃かけてた人は明らかにいたよ。
事実、そうでしたって人が元弟子スレで謝ってる。
やっぱ呉が根源だよ。それを最初に言うべき。
本で書いてることと、全然ちがうじゃんよぅ！！

その元弟子スレで謝ってる人の
カキこの内容が、２１さんの言う、陰謀派？の言い分に
この上なくマッチしてるのが妙にあやしいんだよな。
普通そういう人の動機って我々第三者？が聞いても
？？？な部分が何処かにあるんじゃないかと
陰謀派の自作自演だろうって見解で
同じ内容のレスを返してた人もいたけど。
こういう見方してたの漏れだけじゃなかったんだって一安心♪
ここまでくればもう何が何やら、百鬼夜行♪

う〜ん、どうでもイイケド、なんでこっち用意されたのに
ここで正義を語らないの？
あそこで散々やってた人たちって・・・
ここじゃ、（目的）を果たせないってこと？
まー、もうどーでもイイよ〜。

単にしらけたのか、ここでやる意味がないのか,etc
最初の方で語っている以上のことで全てじゃないのかな？
反論する人がいなきゃ終わるもの。
つまりは元弟子スレが妨害じゃなかったってことの証しかもしれない
と思ってみたりも。

レスしないが最強の返し技ってことですなぁ。
そして、本等に必要なら、忘れた頃に蒸し返せばよいと（笑。

陰謀派の言う自作自演ねぇ・・。それもねぇ・・・。
でも、その後すぐに時間から見て、同一人物だとツッコミが。
「謝罪は自作自演」とあのスレに書いた人が自作自演みたいよ？
でも深読みし過ぎるのは、２チャンネラーの性なのよね。
オレンジ老師も単純な事すら、異様に深読み＆妄想するし。
でも、そういう人って、あんまし人から好かれないんじゃない？
あれ程、熱心にカキコしてた人が急にいなくなるのがね・・・
さぞ、こっちで盛り上がってるだろうと・・・それがこの有様。
なんか、アタシも騙された気がしないでもナイわよ。
だって、ここの様子見るとさ・・・。「もう用はすんだ」ってコトかしら？
これは客観的な事実でしょ？　この冷え込みようはナニ？
あのスレだったからこそ、なんて思われてもしかたないわよ．
淋しい人にならないでね、わかったわね？　モテないわよ〜。

なんだよ、このスレ？
だいたいネットで正義語るやつに、ロクなのいねーよ。
ネットするヒマあるんなら、世間で正義を示してみろっーの！！

まあだやってたの？ｗ　確かに正義なんて口で語るもんではないよな。
あのスレで正義の名のもとに０さんやら他の人にくだらない暴言吐いてた
卑怯者にちょと腹がたっただけだよ。
あんなのに現実社会でなんかできるわけないよ。>>28
>>14
何わけ分かんない事逝ってるの？ネットでケンカ？？
だから、こんなとこで勇ましい事言ってる奴に本物なんているわけ無いじゃん。
もう、終わろうよ。時間の無駄！バカ相手にしてる暇あったら稽古するなり有効に
過ごそうよ。人生そんなに長くないぞ。おっと、俺も正論吐いて威張る奴になって
しまうな。んでは(=ﾟωﾟ)ﾉ

俺は偽善者

新宿の駅前で愛だ正義だを語れや。
お仲間おるがな。
みんな白けて通りすぎてますけどな。
>>23
こういう見方 してたの漏れだけじゃなかったんだって一安心♪
>>良かったやん。でも情けなくありまへんか？
お仲間いてはるから、安心できました！みたいに。
ひねくれた見方してたら、２７の言わはるようにモテへんよ。

あれは、こちらに書こうと思いましたが、謝罪だったので。
予想はしてましたが、ＯＢの人の自作自演だろう的レス、
僕はＯＢの人たちとも、その他０さん擁護の人とも違います。
ただし、呉伯焔は好きだったほうです。今はもう・・・
僕だけだったんでしょうか？　便乗非難した人は？
ネット、特に２ｃｈしてると、どうも世間との感覚がズレてくる
ように思います。
顔の見えない相手に正義を語っても、むなしいだけの気が。
果たして何人の人が現実に０さんの身に立たされた時、語る正義を発揮するんでしょうか？僕は正直、できそうもないです。
人が道で倒れているのを助けるのと、例の話を同等に扱うのは
話が飛躍してると思うんですが？僕に言う資格ないけども。
みなさんも、あのスレのやり取りをコピーして周りの人たちに
聞いてみるとすぐわかりますよ。　
「ああ、普通の人は、そうなんだ。」って。
口で正義を言うのは、小学生でもできますよ。
旅行から帰ると案の定、自作自演・・・しかたナイですね。
ここは２ｃｈだから。
しばらく２ｃｈやネットのｂｂｓは覗きません。
現実というか、普通の人の目線を僕を含めて喪失してる人が多いように思います。かなり僕自身、ズレてましたから。
７５さんの正義を語る奴ほどイザって時・・・僕はそれです。
家族には無い勇気も出しますが、他の場合は逃げるでしょうね。
もし「オレは違う！」って本当に言えて、どんな時にも人助けできる人なら、僕みたいな勇気のない他人も助けてくれるんですかね？０さんの話の被害者が僕でも、命の危険あったとしても。
確実にわかったのは、そんな人って僕の周囲には家族と一人の親友しかいないって事です。

>>29
＞あのスレで正義の名のもとに０さんやら他の人にくだらない暴言吐いてた
　卑怯者にちょと腹がたっただけだよ。
暴言というのなら、０さんも吐いてたからね。それを責められたのは、
まぁ仕方ないんじゃないかってことで。

>>32
＞人が道で倒れているのを助けるのと、例の話を同等に扱うのは
　話が飛躍してると思うんですが？僕に言う資格ないけども

っこれは漏れの解釈だけどあそこでの主張は
人が道で倒れてるのを助ける話ではなく

＞人が道で倒れてるのを見て、自分ではなにもしないのに、
＞同じように周りで何もせずに見ている人達に向かって、
＞「周囲の見物人は助けようともしない」と怒り出す、一見物人

に、私刑に関わりながら怒ってはいるが、何もしなかった？０さんを例えた
んじゃなかったか？　「０さん、あんたその時どうしてたんだ」って
だから漏れは、０さん側の陰謀論が安っぽく見えてならなかったんだが。

あのリンチ話、０さんが被害者で李さんたちが、
ただ呆然として手も口も出せなかったと書かれてたら・・・・
あそこまで盛り上がったのかなぁ〜？
李さんは、０さんみたく責められたのかなぁ〜？
リンチの発端は、誰？
傍観者をどうこう言うまえに、普通なら頭を糾弾するんじゃないのかな〜？
逆らったり、口応えしたら、柔気陰打功打たれたりして。（爆）

>>32 　そこまで正直に書かなくても・・・
でも、君は恵まれてるよ。
他人の一人でも体張ってくれるって言ってくれる人いるから。
気分悪くなって、うずくまってる人を街でも見かけるけど、
９９％の人は、横目で見て通り過ぎていくのが現実。
まして８９３みたいな人がフクロにしてる場面に遭遇したら、
方向転換して道を戻るもんだよ。
「ヤバイ事には関わりたくねぇ」「トバッチリはお断り。」
これが世間の現実だよ。何も卑下する事はないって。
道で倒れた人を助け起こす←親切。
リンチをトバッチリ覚悟で止める←親切だけでは無理。
勇気、覚悟、止める力もいる。
多勢に無勢で勝ち目なくても出来る人って、万人に一人いるかどうかってとこだよ。
それに、やっぱあの龍眠楼って異常だよ。
外向けの本に、逆らったら非合法使ってでもって脅し。
内部へはそれ以上に脅し有るんじゃない？
なんかさ、〜したら自害しろみたいな話も出てたしさ。
中学生のリンチ止めんのとワケ違うぞ、やっぱ。
アノ私刑でフクロになったの、０さんじゃないかな？
肯定も否定もしないとこ見るとさ。

問題は、頭＝指導者。
でも頭だけじゃない。頭が狂ってるのを知ってて
それに従った連中は狂った頭＝指導者以下のアホドモであると。
要するに関わった奴全員に問題と責任があるのよ。
頭だけを叩こうとする奴がいるから、
「それはちと違うぞよ」と反論が出るのだぞ。当然だな。みんなが悪い、
やっぱり、ちゃんと被害者に同情した上で、
＞あのリンチ話、０さんが被害者で李さんたちが、
　ただ呆然として手も口も出せなかったと書かれてたら・・・・
　あそこまで盛り上がったのかなぁ〜？
　李さんは、０さんみたく責められたのかなぁ〜？
こういう状況になってたら、あそこまで元弟子スレは盛り上がらなかったと思うし
荒れたりもしなかったよ。決して呉氏の支持者が邪魔してたんじゃなかったと思うよ。
>>34　リンチの発端が悪いというのは当たり前すぎて、合えて誰も触れなかった
というように感じたよ。その証拠に反０サンで、呉氏の味方してた人いないじゃん。
>>21に同意するけど、この部分にはあんまり触れられてないんだよね。
ここで正義を語る人がいないのは、単に反論がないから突っ込み様がないんでしょ？
でも、呉氏を止める人がいないってのは・・・社会って何処もそうだけどね。
呉氏だけじゃなく、弟子たちにも、呉氏を止める人間反対する奴は
許さないって空気があったからでしょ？　呉氏だけの責任じゃないよ、やっぱ。

０さんに呉擁護で言い返せる材料無かったから、
その話で突破口を見い出した人もいるじゃん。
そういう人が３２みたいな人だよ。正直なもんだよ。
もと弟子スレでもまだ突っ込みよう有ったじゃん。
正義もクソもねぇって４０８，４１０みたいなのいるじゃん。
なんかさー、「オウムを産み出したのは、現代社会！
我々にも責任ある。」って評論家みたいに聞こえるんだけどね。
気を悪くしないでよ。個人的に似てると思ったんだ。
呉に逆らえない空気、規律というか門内のオキテを作ったのは、
呉本人じゃないの？　まさか弟子が自主的に作ったと？
それに従わないと教えてもらえないんだから。
いずれにしてもさ、それぞれの人で見解違うし、
それぞれの正義観も違うから、もう終わろうよ。
自分なりの正義を実社会で発揮すればイイさ。

読むと、自分のレスに同意レスつけたヤツもいると思われ。
異様な０サンへの揚げ足とり的スレも多かったと思う。
本当に自分が被害経験あったりした人は、２人くらいか？
正義を旗印として、呉への希望を踏みにじられた思いで旗ふり回したも実際多かったと思う。特に空手スパーの話しはトドメ。
そうでなくてもＯＢたちは、呉に対して嫌悪的レス多かった。
それを快く思わず、かなりイラついてたヤツはいたはず。
正義かたるなら、民主主義の言論の自由に対する侵害を
公然と本で宣言してたっていう呉はどうなんだよ？。
自衛とかそんな勝手な理屈を作って、世間におどしかけんなよ。
こういう考えもった頭目だぜ。身内が逆らえば・・・・・・・
こんな龍眠楼内部では、リンチが起きても「しかたナイ」。
ていうか、必然では？　
暴走族でもヤクザでも下はアタマについていくだけだよ。
上の命令は絶対、逆らえば厳罰。
リンチ現場でただ動きとれない人まで攻撃するのはどうよ？
見守るのが精いっぱいの人も同罪ってさぁ？
呉が最悪で、実際に手だしした弟子が次に悪いじゃないかよ？
それをみんな悪いって、へんだよ。どうかしてるよ。
最後にはフクロにされた人にもそんな所に入るから自業自得って言い出しそうでコワイよ。

指導者と手出しした奴が一番悪いんだけどね・・・。
オウムの場合、信者全員が社会的責任取らされてたよね。実行してない奴も。

＞それをみんな悪いって、へんだよ。どうかしてるよ。
　最後にはフクロにされた人にもそんな所に入るから自業自得って言い出しそうでコワイよ。

これはそう言い出しそうな雰囲気を怖がってるんであって
まだ誰も言ってないのでは？それに見守るというよりは見捨てるといったほうが正しいのでは？
正義語ってた奴ら、のテーマは

被害者が一番気の毒なのに、何故、被害者を気にするよりも、黙って見てた連中に同情するのか？

って論法だったような？　ここの論点を外してないか？
己の正義も結構だが、社会的正義ってのもあるよ

正直、私刑は仕方ないって連中は、怖い怖いという感情が先だって
ヒステリックに反応してるようにしか見えん。妄想で攻撃的になってる感じも多かったぞ。

やっぱ見捨てた奴もそれなりに罪の意識持つべきでは？
犠牲になってくれた奴がいたからこそ助かったんだろう？
俺なんか目の前で死んだ猫を助けられなかっただけでも3日は食事が出来ないほど
落ち込んだのに・・・。何もしなかった自分を悔い続けたがな。
私刑のような状況では何も出来ないかもしれん。実際は。だがな、
見捨てる、何も出来ないという状況に罪の意識を感じられないという奴が
こんなに大勢いるという事実が、俺はひたすら恐ろしい・・・。
日本はもはや終わりなのかもしれん。

>>39
どうして見てた人が罪の意識感じられないってなるの？
はやしたてたり、楽しんで見物したようには、
書いてなかったけど？
「悔いてない、罪の意識もない、楽しい思い出です。」
ようには書いてなかったよ？
被害者は一番気の毒。わかりきった事。
呉が一番責任有って悪い人。わかりきった事。
ところが被害者かも知れない「見てた人」０さんが、
吊るし上げ。
それは被害者が一番かわいそうなのは、当たり前だから？
呉がリンチの発端で悪いのは当たり前すぎて誰も敢えて触れない
という３６さんと同じでないの？
で、標的にされたのは、スレで文句言える０さんだったと。
勝手に人の罪の意識がどうこう決めつけるのはね・・・
０さんは、軽く思ってないから、アレコレ弁明しなかった
と思うんだけどね。

しばく

>>39 日本が終わり・・・なんて話をデカくしすぎ。
一人で想像して、一人で心配しなくてもさ・・・
あとで思ったんだけど、例のリンチの時。
見てた人が下手に止めに入ったり、
口をはさんだら、呉以下のバカどもが余計に逆上して
大事になったかも・・・・よ？
火に油注ぐよーな事の可能性。これ有るでしょ？
狂ってる者どもが余計に興奮したら死んでたかもよ？
被害者のひと。普通の心理状態でないんだから。

武術と道徳って矛盾なんだよね。
武術って本来とっても自己中心的な物なんだよ。
なんたって暴力を暴力で阻止する方法論なんだから。
だからこそキチガイに刃物になっちゃいけないって理屈も
解るし、キチガイに対抗するにはキチガイにならな
いとって理屈も解るんだよね。
核兵器には核兵器みたいにね。
普段からキチガイと普通とを行ったり来たりするのがある
意味修練と技術なわけだから、行ったっきり戻って来れない
人がいるのもまあうなずける話ではあるよ。
これはしょうがない部分であって自分が行ったままの人には
なら無いように気をつけるって事が大事なんじゃないか？
他人が行ったままかどうかって事よりも。

他人が行ったままってのも怖いな。それはそれで。

>>39　周りで見捨てた人間が罪の意識を感じていないって感覚は解る。
俺もリンチ受けた事あるからね。
周りの奴は罪の意識感じないね。何もしなくても、なんとか責任転嫁や正当化を
しようとするものだね。あれはおまえが悪かったんだとね。
何が悪かったのかと聞いてみても、妄想の入った内容しか言えないからな。
それの何処が間違ってて事実はどうなのかを改めて突き付けると逆切れして
怒鳴ってくるし、また襲いかかってくるしな。
>>40　元弟子スレでもあったじゃん。周りで何も出来ずに我慢してた人間が
一番辛いんだってふざけたレスが。これが正当化だな。
罪の意識があったらもっとマシな反応があるし、それでも何とかしようと
なるんじゃないかな？　楽しんではいないにせよ罪の意識は感じてないかもな。
責任感や罪悪感が薄れるんだよ集団になると。因みに法律では罪の大きさは
リンチした人間＝見てた人間＞命令した人間　になる場合があるんだと。
状況によっては集団暴行は何もせず見てた人間は暴力振るった人間と同等だってな。
法的には、止めるか、それが出来なくても相応の努力はせねばならんらしい。
命令した人間は一番罪が軽いんだと。命令を聞いた人間が悪いと見なされるってさ。

>>42　日本が終わり・・・ってのも何か解る。
今の若者達見てたらすごいしね。少年犯罪とか質が悪化してるよ。
どこか罪悪感ってやつがズレてきてるのを感じる

リンチを止めるには何通りあってな。
誰かが暴力を分散するために肩代わりするか、
他の奴らで殴り合って、関係ない暴動をつくってリンチそのものの形態を変えるとか
ストレートに止めるにしてもタイミングを計るとか。
何人もいるんだから、上の人間がタイミングが計れないなら最悪の場合もあるだろう。
一番いいのはやっぱり参加した人間が手加減する事だな。自分の意思と互いの雰囲気で。
でも一番どうしようもないのは、仕方がない、どうしようもないって結論に落ち着く事では？
元弟子スレを見て、だから仕方ないって結論を出すんじゃなくて、
だから私刑が行われないためにはどうするのか、こういう場合には
どんな対策があるのか、どう止めて、どう逃げるのか、を考える事だろう？

正義を語る方、まずカイより始めよ。

>>44 　ムキになりすぎてるよ。
いくらネットで言ってもしかたないよ。現実問題。
相当「見てる人も仕方なかった」ってのに頭きてるんだね。
それに「仕方なかった」〜って書いたの０さんじゃないじゃん。
０さんは、（もし見てた人として）言い訳や弁明みたいな事しても、詭弁にしか取られないと思ってるんじゃないの？
現場にいなかった人にアレコレ言ってもさ・・・って。
被害に有った経験からも熱くなる気持ちもわかるけど、
実際の話、人を殺傷する技術を磨く連中のやった事だよ？
学生のリンチとやっぱ、一緒にはできないぞ？
一歩間違えたら、４２の危惧した事態に至ったかもだよ。
それに君のリンチの止め方で止められるものなのか？
暴力に酔ってる連中相手に、そんな策が通用するかい？
止め方、逃げ方もケースバイケースで定義なんて無理だよ。
公式どうりに止められたりしたら苦労ないよ。
ちょっと熱くなりすぎ。レスの読後感として疲れる。

＞公式どうりに止められたりしたら苦労ないよ。
　ちょっと熱くなりすぎ。レスの読後感として疲れる。

それは認める。しかし、それでも何かを考えたほうがいいと思う。
ちなみにあの方法で止められるとしても軽度のリンチだとは思うよ。
しかし跡は腕の見せ所というか、日ごろの危機管理対策でないかい？
ケースバイケースはあらゆる武道、危機管理の現場に言えることだしね。
それでも何かの解決策を考えようとする姿勢は大事でしょう。

>>46
　45氏は０氏を攻撃してる訳じゃないし、
実際に被害にあった経験者が正論を語るのも、
現実問題として、こんなトラブルを切り抜ける方法を
考えるのも必要な訳で……。
　いいんじゃないすか。経験者が熱くならなくてどうするって。
　最近は、ネットでの猫の虐待みたいなこともあるしねぇ。
　精議論を堂々と語る事に、肩身の狭さを感じ始めたら
マジヤバイかと思われ。
　漏れはあれでよいかと。
読んだ後は疲れるどころか熱くなったＹＯ。

やっぱケースを想定した時点で、机上の空論になるよ。
防ぐったって、元を探せば親の躾とかキリないじゃない。
どうにも何ない場合もあるよ。普通の人って弱いもん。
絶対どうにかしろ！なんて言うのも、現実に無理だって。
危機管理とか言うなら、危ない場所や人に近づかないで終わり。
武道の腕の見せ所っても、武道を過信しすぎ。
武道なんて役に立たないケースが多くない？
早い話。５，６人の奴を制止できる人って、そういない。
現場を踏むしかないと思うよ。人を助けるにしても。
それに手に負えないって判断したら、それはしかたないよ。
命はって助けろとまで言うなら、それって正義病だよ。
正義を言うのはいいさ。
でも日本がもう終わりとかって悲観的すぎるよ。
「何とかしないと・・・」コレって危ない匂いする。
悪気で言うんじゃない。オウムや統一に入ってイッタ若者も、普通以上に正義を求め、国の先行を考えた人と思うからね。
方向性間違えるとね。ちょっと危うさを感じる。
この国、いい人一杯いるしそんなに捨てたもんじゃないよ。

いい人が居るとか言うよりも無責任な奴が多すぎるのが問題だよ。
だいたい、
＞普通以上に正義を求め、国の先行を考えた人
が居たから近代に西欧諸国になんとか伍してこれたんだからね。

現在の不況だって元を正せば証券会社の損失補填や銀行の無理な融資とか
道徳を失った行動が起因になっていると俺は思う。
例え、いい人が居たとしても行動しなければ社会は良くならないよ。

話がドンドン大きくなってく・・・・ついてけない。
フツー自分の身の周りに、心配るので精一杯でしょ。

＞５０さん
同意。いっくら格闘技やってたって
ドンパチはじまったら一瞬で終わり
正義と武道とは無関係

>>49 ここに至ると武道の兎での見せ所だけではなく
　　暴力を止めるための兵法の腕の見せ所になるでしょう。
　　暴力に屈するならそれはもはや武ではない。
　　集団に対抗できぬなら、それは兵法ではないってことで・・・

　　ドンパチガ始まっても兵法ならば対抗し得る可能性もないわけではないかも。
　　例え負けたとしても、それで正義と武は関係無しってのは短絡過ぎかと思われ。

>>53 武道はそうかもね。　暴力に屈しない・・かっこいい。
でも武術は死、負けの美学を求めない。
いかに己の命、身を守るかが最優先。
どんな手段でも厭わない。　当然、逃げるのもアリ。
集団には兵法と言っても、じゃ３６計って言葉は？
たとえ負けても正義を貫く、正義のために死ぬ・・・・・
これは兵法ではないでしょ。
そんな大将についてたら、命いくつ有っても足りない。
暴力に屈せず、急場をきり抜けられる人は、余程の人だよ。
ふつうの我々凡人にはムリ。　誰もがヒーローにはなれない。
そういう急場をきり抜ける事は、それこそ今の０さん達の方
がプロだよ。
０さん、李さん、劉さんたちなら、兵法でも武技でも使って、
きり抜く実技、知恵、度胸持ってると思うよ。
０さんも７５さんも生徒を簡単に見捨てる先生には思えないし。
そういう色んな生き残る術を知ってる人に習うべきでは？

武道家は誇大妄想にはしりやすいってことが良くわかるスレ。

ハイジャックされました。逆らうと皆殺しです。
見せしめに何人か殺すと言ってます。
得意の武道で動きますか？相手は武装してます。
機内には、貴方の家族と友人が同乗しています。
見せしめの標的に不幸にも友人が選ばれました。
家族に害が及ぶのも覚悟して、止めにかかりますか？
口答えする乗客は、例外なく射殺すると吠えてます。
友人に銃口が突き付けられました。動けますか？
いかなる時にも正義を発揮できるというのは妄想です。

>>56
普通状況見るのは当たり前。それをしない奴は馬鹿。
ハイジャックでは通常テロリストに逆らわないよう指導されるが
去年の米国テロの場合は乗客もろともの自爆テロだと判明した時
一部乗客がテロリストに飛び掛った為に目標に体当たりさせず墜落した
といわれている。
状況を見て自分の信じる正義を実行したわけだな。

それから対テロ特殊部隊の連中は武術などの格闘技をやるのは当たり前。

＞（武術は）いかに己の命、身を守るかが最優先。
これについては同意しない。
武術は自分の意思を通すための手段だと思う。
自分の身を守りたいという人間では、いかに己の命、身を守るかが最優先
になるだろうし、誰かを守りたいという人間ではそれが最優先になる。

人によっては矜持を保つための手段かもしれない。

>>54
楠木正成、真田幸村等は負けを覚悟で戦をしていたと思うが武道なんて意識は
無かったと思うね。（二人とも兵法家としても高名）
それでもそういった心意気に打たれて生死を共にした人間もいたでしょう。
兵法は例え負けることがあっても、より最善を求める法だと思う。

まあ、自分の中では武術は自分の意思に支配され、武道は道徳に縛られると
言ったところかな。

猫虐殺事件のネタ元と疑われてる漫画のスレ。
PTAが批判カキコしにきてたりしてちょっとした祭状態。
しかしこのスレの住人はふざけている。
「（今回の事件が）漫画の良い宣伝になった（ｗ」
などと非常識な発言をして喜んでいる。是非参加して意見を。
記念ｶｷｺをするﾊﾞｶがいるけど記念ｶｷｺは禁止。
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1019919627/482-486

正義もいろいろ有るからね。
ここで云っても本当は何も始まらない。
正義の名の元に十字軍は異教徒のイスラムを虐殺。
正義の名の元に行われたこの類の事は歴史に枚挙の暇ない。
正義と云ってもそれが他者にも正義とは限らない。
人それぞれの中で定義が異なる以上、論議しても果てない。
各々の自己の正義観を押し付けても人は簡単に変わらない。
ほんとうに終わりない話だよ。

本当はそうじゃなくて
↑のような戦争のなり行きは正義という概念が狂っただけの事だと思うが？
正義とは語る人物の立場や思想、時代によってころころ変わるものじゃなくて
「変わらない何か」の中にこそあるものだと思う。
そうでなければ、受け取り手や、考える人間の中で
正義と言う機能が狂っているだけだよ。
ここでイロンナ人達の話がかみ合わないのは。その機能性と根本的な問題に視点を
合わせられない悲劇であるかと思われ……。

『“正義”とは勝者に冠せられる属性である』

まァ、もうキリないし活発な動きもないから止めよ〜ぜ。

もう辞めようという奴がいるから
正義って奴はどんどんと狂って行くのだと思う。
人によって正義の定義が違うという考え方は間違い。
この考え方には賛成だな。
では一体正義とはなんなのか？
ここに至れないから人類は過ちを犯しつづけ
正議論にはキリがないという錯覚を持つのだろう。

>>63 自分の文章読み直してみ。
　　正義とは一体何なのか？
　　ご苦労さん。終了！！

>>64 どうしても終わらせたいみたいね
>>63　はややこしいけど様々な読み方が出来るような書き方だと思う。
　　　あの文を読んで何を考え、どう解釈したかがその人自身の姿だと思われ。

呉泊えんスレ読んで思った事は･･…
ここで終了させたい奴があのスレをメチャクチャにしてた奴だということ。
あそこで感情的になってた奴って
正義派をこき下ろしてたやつらだよな？

「被害者が可哀想って決まりきってて言葉にする必要すらない」
→「だけど私刑をするやつらに罪はない。集団だから仕方ない」
→「１番悪いのは呉だ」

この三段論法が通用すると本気で思ってるのか？気持ち悪いな。
「被害者が可哀想に決まってる」と「加害者である従っただけの集団に罪はない」
の２つの考えは正反対であって、繋がらないって分かるかな？

あまりに未熟な精神も持ち主が集まってて、手のつけようがないほどだな。

　　　　　

正義とは何ぞや？
「人への仁・世への義」。
基本的には、生命の不安なく安息に暮らせることかな、漏れ的には。

＞６８　誰もがそうであればいいと思う。
呉のＯＢ連はそこを間違えているのだろう。

＞６６　そういうわけで禿同！