宗　道臣について

>>950

http://www.geocities.co.jp/Athlete-Sparta/1008/

ここの主。屈折というよりかなり逝かれているので要注意。

>>952
素晴らしいホームページだ！

と思うのは一武本人だけ

>>953
本人なのか、ギャグなのかマジに悩む。

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1025426679/l50

337 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/08/15 20:10 ID:jzBgvcsc
>>1の意見は素晴らしい！
事実を的確に付いている！

本人みたい。＞９５５

本人じゃないよ。

じゃあギャグなの？

てすと

ギャグではない。マジだ！

へー。そう。

>>960
どの辺りを見てそう思われましたか？
可能性、思い込みをそのまま事実として公表しているだけだと思うのですが。

903 ：日拳経験者 ：02/08/13 22:10 ID:qB98wIxB
あまり関わりたくないが、はっきり言って突き蹴りは日拳の
パクリだと思う。
あまり知られてないみたいだけど、かつての日拳では金的防御しながらの
今の少林寺が使ってる蹴りを行っていたと年配の方に聞いたことがあります。

927 ：少林寺と日拳両方の修行者もどき ：02/08/14 07:08 ID:7Rthjwns
>>903

>>912でも書かれてるけど、俺は少林寺と日拳は、パンチの
運用法の概念がぜんぜん違うと思うよ。

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/08/14 08:15 ID:VhlMTkVM
日拳の突きのできそこないの模倣が少林寺の突きということ
実際に習わないで形だけまねた結果ああなった。

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/08/14 14:10 ID:aFf8Km6a
>>210
最近壮神社から復刻しましたからね。
しかし、あれだけで中澤流がわかったつもりになっているとは。
そのうえ、多くの類似点に気づかないというのも異常。
たとえばその中澤流護身術のなかには

『主守従攻』

という言葉が
ありますが、それひとつとっても少林寺拳法の言葉に似ているという
ことは気づかなかったんですかねえ。

ついでに言っておくと中澤流の影響を受けているのは前の段階なんだよね。
意味わかるかね？

いずれにしろ素人の思いつきだけの書き込みをもっともらしく書くのはやめなさい。
みぐるしいですぞ。

「八光流の影響は二日間だけ。
だから全然関係ない。」

などという幼稚な意見を声高に叫んでいるバカがいるが
二日間というのは記録にちゃんと残っている日数というだけのこと。

そんなこと言ったら記録に一日も残ってない宗君の拳法修行歴はゼロ日
ということで確定だね（ｗ

第五部を立てるなら早めにお願いします。

（第一部）
少林寺拳法のル-ツと中野益臣氏
http://sports.2ch.net/budou/kako/991/991432384.html

（第二部）
少林寺拳法のル-ツと中野益臣氏 -part2-」
http://sports.2ch.net/budou/kako/1004/10044/1004450024.html

（第三部）
少林寺拳法は２００％【日本伝】柔術である！！
http://sports.2ch.net/budou/kako/1010/10106/1010657511.html

（第四部）
宗道臣について
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1015939354/

>>964

>>964

『主守従攻』

!!

まるっきり少林寺拳法の守主攻従の並べ替えじゃないですか！？
というより少林寺のほうがマネしたわけか。
んー、こんな言葉は普通名詞と違って他に使っているわけがないと
思っていましたが、やはり少林寺拳法は日本の武術がもとで
中国拳法なんてまるっきり関係ないんですね。

>>963
えっ？だから何？

>中国拳法なんてまるっきり関係ないんですね

一目瞭然。
だから価値がないとは言わないからいいかげんそこらをはっきりせい。

>>970

禿同！

いいかげんにしろと言いたい！

以前、日拳の突きと同じ指導の仕方しているやつがいたが、
少林寺は日拳の突きを形だけまねてその後、独自の突きを
発展させていったわけだからその少林寺独自の突きをやるべきで
いまさら日拳の突きを再び真似るというのはおかしいと思う。

具体的には少林寺の突きは腰で突く。
これは宗氏の写真を見てもあきらか。
それから縦拳の小指薬指中指のところで突く。
これも秘伝少林寺かなんかに明記されているはずだ。

ちゃんと開祖の教えを守った突きを続けていろ。　　そして弱くなれ（ｗ

>>965
>などという幼稚な意見を声高に叫んでいるバカがいるが
>二日間というのは記録にちゃんと残っている日数というだけのこと。

？　既に少林寺拳法を教え始めているのに
八光流の修行をしていたということですか？

他流派を見学するならともかくとしても、
荒くれ者が毎日（かどうかは知りませんが）
道場破りにくるような、強さがないと本当に他流派に
潰されるような時代に
そんなのんびりしたことができるとお思いですか？
（というか、そんなことしてたらまずお弟子さんが見限るでしょう）


「英名緑に載っている修行期間は2日間」
と
「少林寺は八光流のパクリ」
を何とか結びつけようとして自家中毒に陥っているように見えます。

あと>>968みたいな自作自演はみっともないので止めたほうがいいです。

>>972
>具体的には少林寺の突きは腰で突く。
>これは宗氏の写真を見てもあきらか。

日本拳法は腰で突かないのですか？（素朴な疑問）

>>972
>少林寺は日拳の突きを形だけまねてその後、

縦拳で突くという以外には、なんの同一性も認められない。カスリもしない。
>>746 >>758 を見れ。

何度書かれても、自分に不利なことは見ぬふりか？
真実よりも、自分の願望を優先して信じ込もうとする典型だな。

そうでなければ、お前の目はフシ穴だ。
後ろ回しと、後ろ蹴りが、同じに見えるんじゃないか？　お前には。
柔道の足払いと、空手のローキックの区別もつかないんじゃないか？　お前には。

>>972
ま、厳密にいうと宗氏の技＝少林寺拳法ではないと思うよ。

大山倍達の空手が、極真空手とちょっと違うように。

二十数年前、俺が少林寺をやってたとき、仲間うちでよく言ってた。
「館長先生（宗氏のこと）少林寺拳法、下手だから
（宗氏自身が実演している）教範は参考にならねー」

>>973
少林寺拳法の技術の全てが一朝一夕にできたと？
また、その当時いまある技の全てが当時既にあったと？

八光流見学以前に少林寺拳法の今の技術はすべて完成して存在していたと
証明できれば八光流起源説もあまり言われなくなるでしょうね。

>他流派を見学するならともかくとしても、
>荒くれ者が毎日（かどうかは知りませんが）
>道場破りにくるような、強さがないと本当に他流派に
>潰されるような時代に
>そんなのんびりしたことができるとお思いですか？
>（というか、そんなことしてたらまずお弟子さんが見限るでしょう）

また自分勝手な推測で断定していますが、可能か不可能かまた
他の武術の研究をする時間があったのかなかったのか。
そんなことはわからないことでしょ。
あなたその時代に実際に生きていたんですか？
何を根拠に断定しているんですか？
なぜ見学にいくのが「ともかく」で研究することは「ともかく」
にならないんですか？一日の時間的な制約では見学に行くことのほうが
時間をとりますよね。

一片の証拠もない自分勝手なくだらない推測を根拠にして勝手な説を
正当化するのはやめてください。
この件に関する水かけ論的反論は無視。

一部は、討論に負けると、しばらく休みあるサイクルで復活する。
シャミやシャドウ憎しで本を仕込み勉強してくるみたいだ。
最近中澤流の本を買ったんだな。（ｗ
そのエネルギーをもっといいことに使えばいいのにな。
さぞ、女にもてそうにない粘着な顔なんだろうな。

一部側が一人（又は二人）に対し少林寺側がシャドウ、シャミ、でんべいのレギュラーに対し
もう二人追加したな。

>>976

>二十数年前、俺が少林寺をやってたとき、仲間うちでよく言ってた。
>「館長先生（宗氏のこと）少林寺拳法、下手だから
>（宗氏自身が実演している）教範は参考にならねー」

この不毛なスレには珍しい有意義なレスだ！

>>975

だから形だけ真似てあとは少林寺独自の発展をしたとい言っている
のがわからないのかね。
この坊やは。

>>746
防具（特に面）のあるなしが与えた影響は大きいんじゃないかな。
あとは日拳は主に攻撃用、少林寺は主に迎撃用と使用する意図の
違いからも差異が生じたと思われる。
まあ、このへんｈが推測だが動きや実際の使い方からしてだいたい
当たらずとも遠からずというところだろう。

>>758
>少林寺の突きは中段を狙う。
>それも必ず、上段へのフェイントから中段を狙う。
>少林寺の「目潰し→（腹筋が緩んだところを）中段突き」は、優れた
>コンビネーションだ。
>非力な者が、体格差のある相手にダメージを与えるためにも非常に有効だろう。
>頭部よりも腹部を狙うのは、明らかに中国拳法の影響だと思われるが

少林寺の目潰しというのは柔術の影響もあるからね。
中段は水月当てだろ。これも柔術の影響とも言えるね。

まあぜんぜん似てないと言い張るなら少林寺拳法の突きそっくりな
突きやってる中国拳法の流派でも教えてよ。

>>968
＞少林寺拳法は日本の武術がもとで
＞中国拳法なんてまるっきり関係ないんです

解決済みです。

んー、なかなか有意義なスレだね。
少林寺拳法の起源を探れば探るほど日本の武術の明確な影響が
あきらかになってくるというわけか。

ここらで誰かこれぞ中国拳法という証拠を出してくれないかな。
中国で義和拳を発見してくるとか（ｗ

>>980
>だから形だけ真似てあとは少林寺独自の発展をしたとい言っている
>のがわからないのかね。
>この坊やは。

そういうことを言い出すと、
「空手の突きはボクシングのストレートを形だけ真似て空手独自の発展をした」
「柔道の投げは相撲の投げを形だけ真似て柔道独自の発展を遂げた」
とか、なんぼでも言えそうな気がするんですが。

だいたい独自の発展を遂げる前に、「形を真似た」ことをどうやって
証明するんだろう？

↑捏造教唆ですか？

>>977
大元のスレは、
「英名録は2日分の修行（というか見学）の記録しか載っていない」
という反論に大して
「英名録に載ってないところでやっている」
（これこそ何でそんなことが断言できるのか不思議ですが）
という意見に対する反論です。

というわけで、

>一片の証拠もない自分勝手なくだらない推測を根拠にして勝手な説を
>正当化するのはやめてください。

というセリフは元のレスに是非投げかけてあげてください。

本部合宿で多度津行くたび敬意を込めて宗道臣先生の墓に足刀や
目打ちをしたもんだ、、懐かしい

>>984
>↑捏造教唆ですか？
違います。
「>>980の使っている論法を応用すると何でも主張できるよ」
ということが言いたいだけです。

>>982
過去スレ読んだ上で書いてます？

しかし、少林寺日本「のみ」起源派は名無しばっかですね。
コテハンで議論する人が多い武板ではID変えるだけじゃ欺瞞効果は薄いんだけど。

>>985

>大元のスレは、
>「英名録は2日分の修行（というか見学）の記録しか載っていない」
>という反論に大して
>「英名録に載ってないところでやっている」
>（これこそ何でそんなことが断言できるのか不思議ですが）
>という意見に対する反論です。

ややこしいやつだな。
ようは英名録に宗道臣の名前があり、八光流を二日にしろ習った
という事実を認めればいいんだ。

それを「二日だけじゃ何もできない」「何も習えない」
だとか勝手な推測を持ち出すからおかしくなるんだろ。
勝手な推測をはじめてるのはおまえだろ。

なんで二日じゃ影響がぜんぜんないと言い切れるんだ？
なんで二日習っただけであとはきれいさっぱり八光流のことは
忘れたとわかるんだ？

そんなことは誰にもわからないことだろ。
それをさも知ったようにいじりだすバカがいるから話がおかしくなるんだ。

「宗道臣は八光流を習っており、その証拠もある」

この事実を素直に認めればいいんだよ。

わり、俺746=975な。

>>980
頭悪いやつだなー。

>だから形だけ真似てあとは少林寺独自の発展をしたとい言っている
>のがわからないのかね。

そんな言い方なら、ありとあらゆるもんをそう言えるじゃないか。

「極真のローは、柔道の足払いを形だけ真似て、独自に進化したもの。
　大山倍達は柔道の経験があるが、ムエタイの経験はないので明らか。
　柔道には足払いがあるんだから柔道の影響。
　極真の落とすローと同じムエタイ蹴りがあるなら見せてみろ」
とかな。

いま現在ある動作がぜんぜん違うんだから「もともとはＸＸでした」なんて
いくら言っても無意味。
しかも宗道臣は「中国の少林拳をそのまま伝えた」なんて言ってなくて、
自分でいろいろ寄せ集めて創始したと言ってるんだから。

「少林寺は、中国拳法の形だけを真似て、独自に進化したもの」
ということもできるじゃん。それだと何か不満なの？

中国拳法の影響については、分かりやすいところで >>945 の、
「はい脚」の存在なんかどうよ。

聞きたいが、そこまで頑なに中国拳法の影響を否定したいのはなぜ？
やってる側からすればどうでもいいと思うんだけど？

少林寺の名称を、中国拳法そのままではない団体が使っているのが不服なのか？
それとも、日本の少林寺では、中国拳法の打撃力は身につかないとでも思うのか？
前者なら政治力の問題であって格闘技の問題ではないし、
後者なら格闘技やってればわかる話だよね。

>>983

>だいたい独自の発展を遂げる前に、「形を真似た」ことをどうやって
>証明するんだろう？

ほんとになーんも知らない人なんだね。
いちいち答えるの面倒だから、
過去スレなり検索するなりでもう少し勉強してから参加してよ。

>>976
そんなの二十数年前どころか今でも似たようなことは言うが。
ただし意味は著しく違うぞ。

どういうことかというと、開祖が三級の試験受けて私が試験官なら、落としますよ
って校長言うのだ。
基本と違う動きするからな。

これは校長、守破離のことを言うておられるわけで、開祖をおとしめてるわけではない。
たぶん信解行証についても伝えたいのだろーて。

>>991
>ほんとになーんも知らない人なんだね。
>いちいち答えるの面倒だから、
>過去スレなり検索するなりでもう少し勉強してから参加してよ。

ええ、何も知りません。書いてないことは知りようがありませんから。
多分あなたの妄想では？

新スレどうします？

三級までしか持ってない宗由貴でいってみよう、

　　　∧_∧
　 　((　・ω)
.　 ノ/　 /
(Λ)ノ￣ゝ


　　　 ∧_∧
　　　(ω・　))
　　ノ/　 /
(Λ)ノ￣ゝ


　　　∧_∧
　 　 (・ω・)
　　ノ/　 /ゞ　ｺﾞｿｺﾞｿ
(Λ)ノ￣ゝ






いっしょにセミ取りを
目指しませんか？
.　　　　　　　　　　_.._
..　　　　　　　ミ　/ .λ
　　　　　　　　　（.ノ　|
.　　　　　 　　　/ヽ 　|
　　　　　　　　/ 　`υ
　　(V)∧_∧(V)
　　　ヽ(･ω･)ノ　ｯﾊﾟ
　　　　/　 /
　　　ノ￣ゝ

　　　　　　　　∧_∧
　　　　　　 　 (;;;;;;;;;;)　あれっ！？
　　　　　　　ノ/　 /ヽ　
　　　　　(Λ)ノ￣ゝ(Λ)


　　　　∧_∧
　　 　(;;;;;;;;;;)　何処へ逝った？
　　　┌＼ ＼-┐
　　 (Λ) /￣ヽ(Λ)


　　　　∧_∧
　　(V)(;;;;;;;;;;)(V)　・・・！
　　└　＼ ＼┘
　　　　　/￣ヽ


いっしょに1000取りを
目指しませんか？



　　　　　　1000
　　　∧_∧ (V)
　　　(・ω・)ノ　ｯﾊﾟ
　　ノ/　 /
(Λ)ノ￣ゝ

　　　　　　　　まもなくここは　乂1000取り合戦場乂　となります。

　 　 　 ＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ﾟДﾟ) 　/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　 　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ （:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　 　 　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　 ）　　　（　　　　）　　　 ）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）

日　神　不　摩　八　春　天
本　武　動　利　幡　日　照
武　天　明　支　大　大　皇
尊　皇　王　天　菩　明　大
　　　　　　　　薩　神　神
　　　　　　　　　　　　宮

　　　　　 _,,___
　 　 _,-'´/| /iﾞ
　　/-;;(〇:!':（)　１０００ゲットー
　/　(__ﾉ（(ii)/　　フォッフォッフォッフォッフォッ！
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iﾞ~ﾞ'ヽ__)|ミ||､
　 　.,!ヽ)|ﾐ!!.|
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