中国拳法が弱いって常識なの？

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1014991904/

23 名前：　 投稿日：02/03/02 00:01 ID:Q/LPySz/
とりあえず中国拳法が弱いのは格闘技ファンには常識なんだが、
それをまるで鬼の首でもとったかのように得意げに話す>>1は知恵遅れ

格闘技とか武術のことは全然知らないんだけど、
中国拳法ってある種の憧れがあっただけにちょとショック
本当のところはどうなんですか？

中国拳法じゃなくやってる人が弱い。

紺野が極真とか言ってるｱﾌｫがまだ頑張ってるね（ﾌﾟ
自分の気に入らない意見書き込んだら荒らし？真性の低脳だね
(´∀`)ｹﾞﾗｰﾘ

俺極真松井派の札幌道場に電話して聞いたたけど、そんな人い
ないってさ（藁） 　　　　　　
紺野が小学三年生から入門ってお前書いてたけど、小3だった
ら今から5年以上前だよね。そこの道場が出来たのが3年前だっ
て（ﾌﾟ

未だにZAQから何の連絡も無いんだけど、頭のおかしい人間の
メールは無視されるのかな〜♪

何の証拠も無いヨタ話、少しでも広まるといいね。
一人で頑張って下さーい。応援してるよーﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

膝関節が無いのが不安

強い人は強い、弱い人は弱い。どの武術・格闘技でもそうだが、個人個人
の練習量や工夫がものをいいます。本当かどうか知りたければ、実際に
体を動かして自分で確かめてみましょう。

>>2
>>5
つまり、あくまでも個人個人の力量って事ですね？
安心しました〜。

>>１
>>格闘技ファンには常識

格闘技ファンの常識＝実践者の非常識

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1015149114/

こういう八極拳は、強いのですか、どうですか？

>>8
八極拳じゃないやん。

＞３　
なるほどー紺野は極真じゃなかったのか。

>>8
強い人は強い、弱い人は弱い。どの武術・格闘技でもそうだが、個人個人
の練習量や工夫がものをいいます。本当かどうか知りたければ、実際に
体を動かして自分で確かめてみましょう。
ここで↓
ttp://members.fortunecity.com/rababulove/

>>1
このスレ面白いな。
漫画相手にリアルじゃないって文句言ってる（ｗ

ちがうんだね中国拳法が弱いんではなくて、弱い人が中国拳法に走るんだね日本では・・・。

中国拳法といっても色々あります。
最強はシンイロクゴウ拳。ついで八極拳。
あとは若干質が落ちます。

おいおい、心意六合拳が最強と言ったら他の拳法が怒るんじゃないのか。
確かに心意六合拳の技は凶猛なものが多いんだけど。

>最強はシンイロクゴウ拳。ついで八極拳。

↑てゆーかこれって漫画の影響じゃん！

と、ネタかもしれないのにマジレスしてみる。

ラバ部は八極拳。

でも極真のロウヤマ師範の自伝で
中国拳法のじいさんが凄く強くて
師事したってあったぞ。

他に太極拳や八卦掌も高級な拳法です。
南拳は多少質が低く、空手と同じくらいです。

シンイロクゴウ拳ってどこが凶猛なの？
それよりラグビーのタックルの方が遥かに凶猛。

極真がみとめるてるなら強いでしょ

>>13
当り！

>>19
心意六合拳の技は、見ただけではその恐ろしさは判らないよ。
肩での体当りだけが心意六合拳じゃないもんな。

>それよりラグビーのタックルの方が遥かに凶猛
そりゃあラグビーも強いだろうよ。遥かにかどうかは比べたことないから
わからんが。

六合拳は頭突きがいいね。

高級な拳法って何よ。
難しい理論があるからなの？

＞＞２４
理屈倒れ？

>>24
あんま気にするな。最近になってでてきた言い方じゃないの。
むしろ「高級」なんてのにこだわっていると、>>25のように
理屈倒れと言われる。拳法に高級も低級もない。

>>18
質が良い悪いってアンタ・・・
トホホだね。。
食材じゃないっつーの！
高級な拳法？　受け売りでもの言うなよ。
なんでもそうだけど流派や門派ってのは伝承する為の方便なの。
方法論なんです。修行法ってこと。
それ自体には何の人格もありませんし格なんてものも存在しません。
ちょっと理論が複雑になると高級だとか言われる風潮にゲッソリします。

いまだ「○○拳が最強！」ってのはもう卒業しませんか。
好きなのはわかりますが・・・
結局修行は個人でするし錬拳で得たものも個人のものなので
強い弱いもその状況における個人の行動の結果であると思うのです。
もちろん師父に礼はつくさねばなりません。
しかしその道は自分で歩くものなのでは？

>>27
例えば50年前のボクシングと現代のボクシングなら
現代のほうが明らかに強いし高級な体系です。
理論が複雑だからではなく、完成度が高いって事。

>>28
で、今ボクシングやってる人の中で50年前の前の選手と戦ったやつはいるのか？
ルールが違ってきてるのしってっか？
いまのボクサーは昔のルールやジャッジの中でも完成されてんのか？
逆もまたしかりだ。
何で上下をつけたがるのか？
おまえのいう高級ってなんなんだ？月謝が高いってことじゃないよな。
完成ってされることあんのか？
先人達が一生かかって残したものに高級も低級もあるか！
ブランド商品じゃないっつーの！！

おっと自分としたことが・・・
ついつい取り乱してしまった。

>>28
逆に「現代だから・・・」って危険な技を封じた流派もあると思うけどね〜。
そういうのは完成度が高くなったというのかしら？

>先人達が一生かかって残したものに高級も低級もあるか！
ブランド商品じゃないっつーの！！

いや、この部分は気に入った。確かにブランドでやるわけじゃないよな。
好き嫌いとブランドで選ぶは違うからね。

>>29
もう少しまともに反論してください。
まともな反論ができないから感情的に
なってるんだなと誤解されますよ。

>>33
充分まともだと思うけど？
語尾に！がついてあるかないかの違いでしょう。

ところで>>18は南拳は質が悪いなんて断言してるんだから、
当然、南拳をそれなりに極めた人なんだろうね？
じゃなきゃ質が良いのか悪いかなんてわかるわけないもんね。

>>33
おまえのその文章が腹立たしいわい。
誤解っていうか感情的になってますけど・・・

>>34
極めてません。でも
こういうことは思い入れを排除した
客観的な判断のほうが性格に計れます。

その客観的判断ってのは
ちゃんとした知識の土台があってのことかい？
で、何を正確に計ったの？

さっきから「？」ばっか。

>>34さんありがとう♪

大体何々拳法の質が悪い云々言っている時点でおかしい。
それなのに「思い入れを排除した客観的な判断」だって。

>>36
思い入れじゃなくて実力の話をしてるの。わかる？
その道を極めてもない輩が「質が悪い」なんて言っても説得力無いでしょ？

例えば、野球の経験もない輩が
「野球はこういうもので、選手達はこうあるべきだ」
なんて言っても説得力無いし、誰も耳を傾けない。
長嶋さんが野球についてあれこれ言って、それが少々的はずれでも、
みんな耳を傾ける。
それは長嶋さんが一流のプロ野球の選手だったからに他ならない。

要するに君の言葉には力が無い。


それと、
×性格
○正確、ね。
とりあえずもっと落ち着いてキーボード叩こう。

>>39
激しくドーイします。

なんか、中国拳法やってる連中って、バーチャルな世界で
理屈こねまわして、強い気になってる妄想の連中、って
イメージ。
それでも強いというなら、組み手で空手を納得させてみろ。

>>強い人は強い、弱い人は弱い。
そういうなら、中国拳法の強いやつの名前を言ってみろ。

>>41
はいはい。空手と戦えじゃなくて、まずは自分が戦おうね。

＞＞なんか、中国拳法やってる連中って、バーチャルな世界で
＞＞理屈こねまわして、強い気になってる妄想の連中、って
＞＞イメージ。
フルコン形式で試合をやらないから自分の弱さを身にしみて感じることがないのでは？

結局はルールだと思うよ
中拳の選手が、フルコン空手の大会に出たところで
フルコン空手家に勝てるはずもない
反対にフルコン空手家が「仮に」中拳の試合に出たとしても
中拳の選手には勝てないと思う
だから、どっちが強いとか弱いとか決められないね
自分達が行っているルールで試合をしたら、結局は
それらのルールで行っている人達が有利なのは決まっているから。

＞組み手で空手を納得させてみろ。
悪いがやってんぞ。引けはとらん。
某大学の空手部とも交流戦してるし。（月イチで）
試合もオープンなものなら出来る限り出場してる。優勝経験も何度かある。
草大会だけどね。北斗旗もでたけどこれは一回戦負け・・・。
これだけじゃダメかい？

＞そういうなら、中国拳法の強いやつの名前を言ってみろ。
あなたの知ってそうな人はわからないなぁ。
空手で強い人は全員しってます？知らないでしょう？
どのくらい強ければいいんですかぇ。
あなた喧嘩日本一って誰かしってますか？
誰も知らないですよ・・・。

>>39
権威に弱いんですね。

>>44
武術ってのはそういうもので良いんでしょうか？
スポーツならそれでよいと思いますが・・・

>>46
権威じゃなくて世間の常識。
まぁその程度の逃げ腰一行反論が精一杯ってトコでしょ。君じゃ。

>>44
あんまりつっこみたくないけど、フルコン空手家が中武の試合
にでて勝ってる事例は結構あると思うよ。

>>48
俺の周りじゃあんまり聞かないなぁ。
散打ルールだと勝てないと愚痴る空手家ならしってるが（ｗ
レスリングや柔道の実践者が散打ルールで優勝することはよくあるけどな。

>>47
長島さんとか世間などの威を借りずに
何が真実かだけを客観的に見つめてください。
そうすれば解るはずです。

＞権威に弱いんですね。
おいおい、そういうこと言ってんじゃないでしょ。
ちゃんと読みなさいって。
じゃあ「権威」ってのはどうすれば得られるの？
その道を努力して邁進して後から付いてくるんでしょ？
そういう人の言葉には説得力があるってことだよ。

>>41
通背拳の常松勝氏はうまい
知らんかな。

おいこら46クン。
それより自分を客観的に見つめなさい。
周りの人が「どういう考え方」で「何を言おう」としてるのか
を知ろうとしないと。

>>53
他人にどういう考えで何を言おうとしているのかを
知らせたければ、考えを的確に説明する必要があります。
あなたの場合あおりととられても仕方がないと思います。

＞＞４６さん
う〜む・・・
なんかHENO君と話してるみたいだ、、

ジャッキー・チェンって強いと思う。

＞４１
劉銀山師。強い。

＞４１
葉正師も強い。

>>56
ジャッキーが切れたら強いと思う。

下らんスレで、あきれかえった。スポーツ格闘技ごときに、プリミティブな、
ルールのない、殺傷だけが目的の中国拳法に勝てるって？
ルールに守られて一番取って、満足かね？
パワーとウエイトだけで人を簡単に倒せるという発想が、とてもチャチイと
思いますが。型だけの練習では実戦には役立たないのは当然。
うちでは、太気拳と似たパターンで中国拳法を実戦的に練習している。
勿論、総合格闘技だろうと、フルコンだろうと大歓迎で交流している。
強い弱いは、個人の質の問題。パンクラスの９０キロ級とは引き分けたし、
型だけの空手２段のにいちゃんは蹴りを封殺したのち、投げ飛ばして、肋に
蹴りを入れ、キメ。全空連の３段の蹴りも封殺。引き倒して、頸動脈を縊り
キメ。しかし、ルールにしばられれば、こういった攻撃は不可能。たまたま、
勝てただけかも知れない。強さなど、相対的な問題でしかないかも。

中国拳法＝弱い
こういった認識をくつがえすには、他団体の大会に
中国拳法の人間が出場して、そこで活躍するしかないと思うけどね。それ以外はまず中国拳法＝弱いという認識は変わることは
ないと思う。でもそれでもいいと思う。
わかる人だけにわかればいいことだし。

中国拳法嘗めてっと手裏剣全身に刺されっぞ
（元ネタは今週の某格闘技漫画）

武道家はなめられたら商売あがったりですから。

てゆーか46さん、あんた>>14や>>18とかの書き込みをしていて「客観的な判断」
はないんじゃない？おれ中国武術だけど、南拳や空手は質が低いとか心意六合や
八極は最強とか言うのはやめてください。あなたがこれらの武術の何を知っている
というんですか？>>36で極めていない、と書いているのに、客観的な判断も何も
ないだろうよ。俺は心意は最強だと思って練習はしてるけど、「最強である」と
いうことと「自派を最強と信じて練習する」ということはイコールにはならんのよ。
他の人が長島監督の事例を持ち出したのは、「権威」ではなく、長年の熟練者
としての、しかも一流のプロだった人の意見ということ。その道のプロなんだから
みんなが意見に耳を傾けるのは自然なことじゃないのかな。

浮浪雲さんが言っているのは、他の人が「どういう考え方で何を言おうとしてるのか」
を理解しなさいということであって、煽りではない。
自分の考えに合わないのは聴く耳もたん、じゃダメだよ。それに他人の意見を勝手に
変に解釈するのもどうかと思うよ。よくレスを読もう。
自分の考えを述べるのは悪いことではない。だが、根拠がない意見というのは
説得力ないよ。言っておくが、別にあなたを叩き上げようとしているわけじゃない
からね。

中国拳法でも強い人はいるのですが、それらの人って体操化された型を
やってただけではないのです。でもそこがわからない人は理論を知って
型の順番やカッコを覚えただけで同じになれると思ってる。

>>65
そんなの武ヲタぐらいしかいないだろｗ
強くなるには
確かな指導者に指導を受けて、長年鍛錬を積まないことには
中拳に限らず、武道では強くはなれないからな
だから武道の多くは、10年ぐらいやらないと本当に強くはならないだろうな。

>>66
んなあほな。
極真の道場で半年も修業すれば街では無敵ですよ。

>>67
んなあほなｗ
半年程度じゃ街の喧嘩自慢にも負ける可能性高いよ

>>68
すまん。じゃあ1年にしときます。

>>69
いいえ。1年やればそこそこ強くなるね
街の喧嘩自慢じゃかなわん。

>>50
だから「例えば」って書いてあるだろ？
君程度にも理解できるようにわかりやすくしようと例に出しただけだよ。

＞何が真実かだけを客観的に見つめてください
南拳を極めていない、つーか習ったこともないんだろ？どーせ。
そんな輩に真実なんて見えるわけないだろ（苦笑）
君が見てるのは真実じゃなくて単なる思いこみっていうのだよ、世間では。

冷静さ知識の豊富さを装ってるけど、その実、中身はすっからかんだね。
君の発言は。

>>64
>言っておくが、別にあなたを叩き上げようとしているわけじゃない
からね。

↑「叩き上げ」じゃない。「晒し上げ」の間違いだ。鬱だ・・・。

また間違った「吊るし上げ」だ。逝ってきまふ・・・

a

かわいそうな64が居るスレは（略）

極真1年青身長１６５、５２キロが新入門１８２、９０キロブラジル人とスパー
で互角。でかいから相手の顔面に何発か入ってたし、手加減という事知らんから
ガチだったが、青は口切りながらも下がらずにでかいほうが先スタミナ切れて
動けなくなり、サンドバック状態になり始めた頃終了！これが現実。極真に入門
すれば、最初鼻息荒い人間も１月もすれば礼儀正しい、控え目の人間になるよ。
但し、道場の中だけだろうけど？

中拳やってる奴は怒らすと陰湿そうだな。ｺﾜｯ。

>>77
あっちこっちで同じようなこと書いている（ｗ

どうでもいいが何故誰も６０に対してつっこまないの？
恥ずかしいからああいう意見は勘弁してほしい。
ちなみに全空連の三段の蹴りを封殺っていってるけど
一番問題なのは高速の飛び込み突きだと思うんだけど。
これはどうしたわけ？全空連で蹴り主体に戦う人は
あんまり聞いたことないけど。
パワーとウェイトだけって言っている時点で格闘技に
関する認識が出来てないと思う。ほんと恥ずかしい。
逝ってくれ。

うちの道場（太極拳、形意拳、八卦掌）には、極真の人、
結構来てますよ。
毎回、推手で現在７５歳（確か…）の小柄なうちの会長に、
自分も含めてみんな飛ばされてるけど。
ま、推手だから、一定の法則があって、蹴りとかはやってませんが。
極真の人で、古い人では２０年以上、うちの道場に通ってます。
だからといって、極真より強いと言っているわけではないですが
中には、そういう人もいるということです。

>>80
柔券だろう。
経歴詐称の痔引の団体。

強い人が少ないんだよ、中拳。

>>81
また柔拳さんって、いつも同じような人にからまれんのね。

どこかのスレで、「柔拳の本の系図に自分の名前が掲載されなかった」って
怒ってた人がいたけど。名前なんだっけ?

＞８２
香港のモンコクあたりの夜総会なんかで、ゴネてみたら？
詠春、洪家、蔡李仏、白鶴なんかの使い手と何人でも勝負できるぞ。
但し命の保証はないが。
それでも強いのが少ないといいきれればたいしたもんだ。

>>83
系図に載ってなかったのは河野先生ね。
怒ってたのは・・・高野さん？（笑

同じような人と言うか・・・ねえ？

>80
こういうことを、２ちゃんで書き込むのは、あまり良くないように思う。
道場もそういうことは、外には言っていないようだし…。
わかる人がわかればいいことだと思う。

>>86
それは同意。

＞強い人が少ないんだよ、中拳。

フル同意。
というか、口だけ達者なやつらが、えばってるジャンル。

＞８４

フル同意。
というか、日本の口だけ達者なやつらが、えばってるジャンル。

>>86
以後、そうします。

＞＞口だけ達者なやつらが、えばってるジャンル

わかった。わかった。いいから香港の夜総会行ってゴネてそのせりふ言って
ごらんよ。

>>91
気にすることないよ。どうせ何もやっていない知識だけのやつらだろうから。
そういう人に限って知識だけで相手を貶すくせに、自分が言われるとメチャクチャ
怒るタイプが多いから。

中国拳法が弱いのは常識です。
それと中国武術をやってる人は拳法という言葉に嫌悪感を持っています。
以後、語彙に注意しましょう。

>>60
>>79
この書き込みは功賀武術会の誰かでしょう。

実際やってみて役に立たなかったッて言うひとおおいよ。

おそらく使いこなすまでに時間がかかるんだと思う
最低で10年、通常は15年、とかね。

どうせ弱者が言い訳がましくすごくいい練習をしてるなんて事をのたまってるだけさ

>>91
な、あっという間に中国拳法の批判やけなしが始まっただろ？
格闘技の知識だけ、あるいは人やメディアの影響を受けやすい
ステレオタイプの奴らだろうからほっとけ。

昔、光林寺で習っていた時、地引氏とは一面識もなかったのに、あの人の本に光林寺で習ったと書いてあり驚いた。
あの人は、神宮でやり始めてから来た人ですよ。

う〜ん・・・・・。
　多分「弱い」ってのはＫ−１とかに出てた散打選手を見てってのもあると思うが・・・
もし、そういう人がいたら

　１．Ｋ−１は相当レベルが高い。
　２．散打が中国武術の全てではない。
　３．散打とＫ−１は根本的にルールが違う。
　４．人間、基本的にでかい奴のほうが強い（徒手打撃のみでは特に）。
　５．中国武術は一時期絶滅しかけたため現在一部の技術が失われている。
　６．現在の競技（語弊があるが）人口はキック＆空手の方が多い。（型等除く）
　７．日本の武術の殆どは中国武術が源流である。
　８．今ある多くの武術は四角いリングでの戦い方、何もない畳の上での戦い方しか教えていない。
　９．「強い人がいる武術」と「強い武術」は同義語ではない。

ていうようなウンチクもあるので考えて、そして一度見てみてよ。
そりゃ、中には胡散臭い連中もいるけど、極めればすごい境地が待ってんじゃないかなぁ・・・

・・・・・ま、俺はまだまだだから鵜呑みにしてくれんでもいいが。

>>95
そういう奴にかぎって、何やってもだめ。

>>100
「観る側」の視点から抜けられない人には何を言ってもムダじゃないかな？

＞９８
わかった。全くそうだね。井の中の蛙みたいなのが多いんだね。

１００だけど、日本のチュウケンの状況はよくしらないけど、（香港でやってたから）
香港、マカオやアメリカのチャイナタウンの武館なんかは、道場やぶりなんかもしのいで
今までやってきているところが多いんだよ。西洋人のポリスや軍人なんかも習いに来て
るんだよ。香港なんかそのために何年も滞在している西洋人多い。
もしその武館で教えている技術が弱ければ、合理的な西洋人やほ他の格闘技経験者
も多い軍人や警官が来るわけないでしょうよ。
ただチュウケン弱い、弱いといってる人はもうすこしグローバルな視点でものごと
を見れんもんかねぇ。チュウケンはグローバルなんだよ。中国と日本だけのもん
じゃない。

申し訳無い。１０４は９１、１０３だ。

９９さんに同意。
あの頃、俳優の谷貫一さんもきていました。
そこで、王派の谷氏か。龍派の西郷かで話題になりました。所謂、「大岡ＶＳ・・・」というやつ。

>>99
光林寺での講習は、いろいろあったらしいですよ。
一番人数の多かったグループには、谷氏や陳氏なども
来ていた。
でも、そのグループだけではなく、王樹金老師は、
光林寺で他にも指導をされていました。

>>109さん
というか、おいくつで？？
結構な昔話のような・・・（失礼）。

ホント、目潰しとかアリだったら体のデカさとか関係なさそうだし、むしろ
素早い方が有利やもしれないから殺し合いなら中国拳法強いと思いますが・・・。

中国武術って、奥が深い？せいか、強くなれる人が
あんまり多くない。
一部の才能のある人は超人的に強くなれたりするらしいけど
その他大多数は闘えるレベルにも到達できない。
小難しい理論をこねくりしてる人達より
朝から晩まで巻藁突いてるだけの人のほうが強かったりする。
いいかげん、４０００年も続いてる？んなら
練習体系の改善を考えないもんかね？

中国拳法は実戦第一主義だから、試合になると禁じ手ばかりになり、何も出来ずに終わってしまう…
だから弱く感じるだけだと思うけどね

こっちが正統だとか、あっちは経歴詐称だとか、いつも
そんなことばかり言ってるのが中武。
だから、下らないんだよ。
要はね、実力。それしか、俺らは認めない。
いくら、自分はこの名人に師事したって自慢したって
実力なきゃ、意味ないだろ。
名人に師事するなんて、金払えば、誰でも習えるんだ。
要は、今現在、あんたらがどのくらい強いのか、ってことよ。
昔話なんかに興味なんかないね。

>>112
中武を極真に入れ替えても通じそう…
ごめん、煽りじゃないです。

TVとかで大会やればね。

中国拳法やってる人は
格Kの山田編集長とかの意見はどう感じてるんだろう。
やっぱ田英海ぶちのめせ！なのかな？

＞いくら、自分はこの名人に師事したって自慢したって
＞実力なきゃ、意味ないだろ。

フル同意。
現在は、もう弱いから、過去に名人に習ったことが
あるとか、自慢してると見た。
スゲーくだらね。

だったら、その名人の看板しょって、出てきてみろ。

>>112
「俺ら」って誰だよ（ｗ

＞山田編集長とかの意見

???

中国拳法の人間と前に、話したことあるけど、中国語の本をもって
きて、写真の真中が、偉い先生で、その横に自分の先生がいるから、
正統だか、偉いだかなんだか、いっていたな。

で、あんたは？

と思ったが、黙ってた。

２ちゃんのスレみても、故人の実力について語ってたり、達人の話が
空手系とくらべて多い。
自分の実力やなんかに関して、語れないのか？っていう疑問はあるね。

で、あんたは？

おまえモナー　ってところか。

>>110
本当に4000年も続いてるの？

空手もやって中拳も十年以上やってるものですが。
正直言って空手も中拳も自分には関係ないです。
だっていざとなった時出る技は、中拳の技だ、空手の技だ、キックの技だは関係ないでしょ。
流派は、塾の名前みたいなもので勉強の方法にはやり方が沢山ある、自分の好きなやり方で一生勉強した方が身につくのは当然。
私の知ってるフルコン空手や防具付き空手の高段者は、その辺の考え方が柔軟でいろいろな流派から素直に学んでますよ。
ここで、何々が弱いとか言ってる奴は柔軟性がなさ過ぎ。
つまらんことで討議するだけ時間の無駄なので練習しなさいな
マジレスなので煽り歓迎よ

俺的には、実際で最終的に役に立つのは
技よりも腕力や筋力だと思っている。強い筋力で相手をコントロールして、そして技でトドメを差すって感じが一番だと思うけどね。

実際に体動かしてやっている人の意見はまともだ。
そもそも２ちゃんのスレみてしか判断できないところがやっぱり
ステレオタイプ。ここに書かれているようなことって、いままで
俺は聞いたこともないし、そんなやつに会ったこともない。

中国拳術の門派と空手の流派はどちらの数が多いんですか？

みんな違うんだよ！！！！！
中拳だなんだって！！
爆発なんだよ、中拳は！！！！
技でも力でもない！！！！爆発なんだよ！！！！
と、言ってみたりなんかして・・・へへ

>>112
＞名人に師事するなんて、金払えば、誰でも習えるんだ。
習えねーよ。

>>112
＞要はね、実力。それしか、俺らは認めない。

俺ら、って誰よ？実際に自分で戦ってみればいいじゃん。血を流したことないやつに
限ってよく吠える。

北京オリンピックで散打が公開競技になるじゃない。
たぶん正式競技になっていくかと思うんだけど、せっかくメダルとれる道が
保証されてるっていうのに、中国武術修行者の人はめざさんのかね。
万が一日本代表が空手やSBやキック経験者ばっかりになったら、なんか情け
なくないかね。
「あれは中国武術本来の戦いではない」というのは簡単だけど、ひょっとして
そんなこと言ってるの日本人だけじゃないの？
中国本土はおろか他の国だって、指導してるのは中国武術学んだ人間が
割り切ってやってるわけですよ。
別に煽るわけじゃないけど、中拳一筋にやってる人間が、散打をちょこっと学んだ
空手の人間に代表奪われるようなことがあったら、あんたらのやってきた事は
いったいなんなのって言いたくなるよ。
「僕らのやってる事は違います」って言うかもしれないけど、自分は関係ない
みたいな顔はしてほしくないなあ。

＞散打をちょこっと学んだ
＞空手の人間に代表奪われるようなことがあったら、
正道とか大道塾あたりが代表を独占するでしょ。

そんなに中武がチョロイと思ってるんだったら、
どっかの道場に行って、そこの先生を倒してみてよ。
そこまでいかんでも、散打大会で優勝するとかさぁ。

仮想の弱者団体を作って、「こいつらより自分は強いハズ」とか思い込んで
悦に入っている連中は本当に気持ち悪い。
で、いつも比較対象に持ち出すのは、フルコンか修斗。
自分はどうなのよ？恥ずかしくないのか？

俺は未熟者ながら、色々な道場に出稽古に行ったけど、
「どの武道は弱い」なんて不遜な事、口が裂けても言えないな。

>>130
だから、そういうのを見てて中拳修行者は悔しくならんのかなあと思うわけ。
仮にも日本の窓口は武術太極拳協会なんだしさ。
「古流柔術学んでる人間が、柔道の試合出ないでしょ？それと一緒」
っていうかもしれんけどさ、世間的には奇異な目で見られるだけだよ。
「同じ中国武術なのに何で？」ってさ。
あとどんなに強い中拳の人がいても、団体の確執から出る出ないって
話になりそうで、ますます空手やキックの選手が活躍しそうだな。
これで本当にいいの？

強いと自分で言っても試合で勝たないと世間的には認められないだろ？
だけど中拳も散打形式で試合は試合で割り切ってやってオリンピックあたりで
そこそこ上位いけば参加人口も増えて競争すれば全体の底上げにもなるだろうよ。

>>132
少なくとも門外漢のｷﾐｨが口を出す問題では無いと思われ。
こんな日の高いうちから２ちゃんに入り浸らないで練習しよう！練習！
俺？　一応午前中にやったよ。ってももう回線切るけど。

>>129
ま〜確かに言ってることは分かる。散打のルールがどんなのかは
分からないけど、「あれは中国武術本来の戦いではない」という
ことばかり言ってるとしたら信用されんわな。
競技化されるとどうしてもルールで縛られる部分が出てくるのは仕方ない
のかもしれないが、じゃあ既存のルールでどうやったら勝てるか、という
ことは考えないといけないと思う。少なくとも参加するのなら、上記の
ような発言はあまりするべきではないでしょう。
ただし、そういう大会に参加するから強い、しないから弱いということでは
ないということ。悔しい悔しくないというのも人それぞれ。
あなたが仮に空手をやっているとしましょう。で、Ｋ-1で空手が負けた、
じゃあ俺が出場する！！というように短絡的には思わないでしょう？

>たぶん正式競技になっていくかと思うんだけど、せっかくメダルとれる道が
保証されてるっていうのに、中国武術修行者の人はめざさんのかね。

中には目指す人も出てくると思われ。でも、例えば空手がオリンピック競技
になったとして、今現在空手やっている人で何人がオリンピックを目指す
のか、ということと同じ問題だと思う。少しずつ人数は増えていくんじゃない？

最後に一言。どんな武術もちょっとやっただけで強くなるということはありえない。
強い人は影でそれなりの努力をしている。神秘化するのはイカンと思う。

>>135
挑発的に言いすぎた所もあったと思うけど、中国武術が強いか弱いか
ということじゃないんですよ。
俺自身、中国武術が弱いとは思ってないし、強い人がどんどん出てきて
欲しいと思う。
ただ国策的に中国が「中国武術を競技化したものである」と謳って来る
以上、やっぱり散打選手は日本人の中国武術出身者であってほしい
なあと思うんですよ。ロマンチックすぎるかもしれないけど。

>>136
あ、別に挑発だとは思っていないんで、そこはご心配なく！
おそらく率直な意見だろうし、そういう意見もあっていいと思う。
んで、135はそれに対する俺の意見を少し述べただけだから。

最後の2行は特別あなたに向けたということではなく、自分の考えを書いたもの
なんで・・・。誤解させるような書き方でごめん。

ひょっとして本場中国では拳法は廃れちゃったの？
なんせ人口12億なんだし、日本の相撲やタイのムエタイ
のようにメジャーならいくらでも有名な強拳士がいても
不思議じゃないよね。

やっぱある程度試合とか出たほうがいいね。中国武術修行者は。
よく「ルールがあるから技が出せないから・・・」とか言う人がいる。
だったらルール内での技を駆使すればいい。簡単なことだ。
正直言って制約のない実戦などあり得ない。
革靴・手袋・コート・ヘルメット・狭い路地・暗い店内・etc・・・
着衣や環境は確実に動作制限となる。
したがって防具があると技が出せない何ていうのは「使えない」と言うことに等しい。
それに我々は社会の中で暮らしているのだ。相手に何をしても良いなどと
いう状況は実生活においてほとんど皆無である。
これらの事を考えると試合における制限（ルール）などたいしたものではない。
動きやすい服装で準備も出来るし、許される範囲でフルで攻撃できる。
ようは技のコントロールの練習なのだ。
試合ごときで緊張し平常心をを失い技の制御が利かないようでは社会の中では使えない。
錬拳の一環として試合経験のない人には試合をお薦めする。（組手や散手ではない）
最近オープンの大会は少なくなったが探せば自分の技術や実力に見合ったものが
必ずあるはずだ。

ちなみに僕も中国武術修行者です。

私も浮浪雲さんの意見に賛成です。
一度試合に出てみるといい経験になりますよ。

で、ここに書きこみしてる中国武術の人で、同じ程度の年数、練習した
空手の人に勝てる人っているの？

こういうスレッドができるのは、事実は別として、だいたい、中国武術
の人が負けるとみんな思っているからじゃない？

それとも、現実は違うの？
中拳で強い２ちゃんねらーって誰？まさか、達磨？？？？（藁）

中国武術やって５年、散打とかの組手はやるけど、ケンカしたことないから
自分が強いか弱いかまるでわからん。
でも、まちがいないく健康的になった。それでいいじゃない。だめ？

>>142
喧嘩しないのが一番ですね。
俺も武術始めて健康になりました。ｱﾚﾙｷﾞｰも治ったし（ｗ

禿げしくガイシュツだけど、忠犬の人の実践論ってとどのつまり
「殺す」以外ないって事になるよね。
あるいは失明させるか半身不随にするか。
冷静に考えてみて、そんな技術をずーっと学ぶことに意義があるの？
ほっとけと言われるとそれまでだが、自分を倒そうとしている人間を
素手でぶっ殺すなんて出来ると思ってんだろか。
普段は普通に学校に通ったり会社で働いている人たちが、
３年かかって良い先生を探して、その下で何年か何十年か知らんけど
修業した結果がそう言う強烈に狂気な人間に瞬間に化けちゃうような
技術なわけ？
で、試合はルールと言う制約があるから勝てない、いや、参加しないわけか。。
それってかなり理屈も考えも破綻してないかい？

自分自身を小１時間ほど問い詰めてみて欲しい。

中拳は、どうしても弱いと思っている人が多いから
そういう人に対して「お前が実際に闘って勝ってから弱いと言え」
みたいな発言はどうかと思うけどね
例えば、実際に野球経験のない野球ファンが「阪神は弱い」
なんて言っている人に対して「お前が阪神に勝ってから〜」
なんてことを、野球経験者が言ったらなんかおかしいでしょｗ
あくまでも武道の中では中拳が、弱そうに感じるってことなんだから、中拳実践者もそんな喧嘩腰にならなくてもいいと思うんだけど。

>>145
ﾁｭｳｹﾝでも空手でも強い人は煽りなんて相手にしないよ。
相手にしてるのは実践者でも素人みたいな奴だからどっちもどっち。

>>146
なるほどねｗ

三秒くらい問いつめたけど私は中拳つづけます。

中国では真実は書物に著わしたりせず、秘密主義。
だから中拳の解説書もデタラメなのが多いし、
日本人相手にゃ嘘を教えたり奥義は伝えなかったり。
その典型が空手（これはむしろ沖縄人か)
とうちの中拳の先生が言ってた。
だからデタラメ教えられて分かったつもりで道場開いてる連中も多い。
そういうのがみな弱いから中拳は弱く見られるんじゃないか？

>>149
確かに。
沖縄空手と本土空手は違いすぎる。

練習をやって健康になれればそれでいい、と最近思う。

つまり、弱いわけですね。

>>152
俺は弱いよ。こんな時間に２ちゃんにレスしてるような人間だからね。
でもだからといってﾁｭｳｹﾝ全体が弱いわけじゃない。

健康であればいいのです。

>>153
あんたはそこそこ強いだろ
自分の実力を否定する人に弱い人などいない

>>149
＞中国では真実は書物に著わしたりせず、秘密主義。

そりゃ全く逆だ。中国は太古から文字を神聖視し、重要な事柄は
全て書物に記して大事に保存するという伝統が根強い。
だからそこ中国史は古代に至るまで年代が特定しやすいんだよ。

佛教経典等も本家のインドでは文字や歴史にルーズな性質が
災いしてサンスクリット原典は年とともに消失してしまい
現在では相当部分が失われてしまったが、当時の中国僧達が
訳した漢訳仏典を手がかりに欠損部を埋めているくらいだぞ。

>>156
武術とｶﾝｹｲﾈｰﾖ！

>>157
わりい。149が習ってる先生とやらの
でたらめを正しとこうと思ってね。

>>149
あの〜、沖縄に伝わった唐手って、もともとあった琉球古来の武術「手（ティー）」
という下地があったから成立したと思うのだが・・・。途中で中国拳法の影響を受けた
と言われている。
その中拳の先生ってなんかあやしくないか？先生がそう言っているのなら、149はウソを
習っていることにならんか？

唐手〜空手は、唐手佐久川こと佐久川寛賀が北京から持ちかえった拳法の影響があって成立したのですが、
それ以前の土着の武術は、福建省や台湾など沖縄と同一の交易圏で伝承される、白鶴拳やそれに近い南拳の一種だったのではないでしょうか。
それらは当然「唐手」という名称ではないですが、かといって「手」と呼ばれていたと言う事もありえず、個々に門派の名称があったのでしょう。

＞149
もしホントにそうなら、中国拳法は空手より格段に強いはず。

>>161
中国拳法にも空手も本物と紛い物があるし、本物と紛い物が戦えば本物が勝つし、
紛い物同士の比較には意味が無いよ。

つまり本物が少ないのね？中拳。

例えば、偽者の柔道というのは無いわけだから、柔道と戦って１００戦１００敗なら
贋物の空手や中国拳法なのでしょうね。本物同士は戦うとお互いに割に合わないから
よぽどでないと戦わないんでしょうが、そういう考え方が贋物の隠れ蓑になるという事もあるし
一筋縄では行かないね。

口うるさく実力を宣伝する柔道家は少ない。
口うるさく実力を宣伝する中拳家は山ほどいる。
何もしないくせに偉そうなことばかり言ってる人が
多いから、いつまでたっても実力者が育たない。

「まがい物のボクシング」なんて歴史がかったセリフが存在しない事を見ても
「まがい物」と言う単語で語られる中国拳法そのものが前時代的過ぎ。

>>166
ＷＢＣ以外は紛い物では・・・

>>165
きちんと１つの組織が出来ている柔道と、門派ごとに分かれている
中拳だと、宣伝の意味合いが違うので一概に比較は出来ないと思われ。

中国武術の人が空手の大会に出たのを知っているが、
その人は二回戦で判定負けした。

周りは、一回戦を突破したことよりも、二回戦で負けたことを取り上げて、
「中国武術は大したことが無い」という結論を出していた。
恐らく、仮に優勝したとしても、
「たまたまその大会のレベルが低かった」
という意見に落ち着くと思う。
そういう人の間では、中国武術は弱いことが「前提」になっており、
そこからでしか物事を測れなくなっている。

>166
ごめん､"前時代"って何を指すのか､チョッと良く分からないんだ｡
"中国拳法の前時代性"を象徴する事柄って､何が挙げられるのかな？
教えて君でｽﾏｿ　他の皆さんもよろしく

>>169
「地上最強のカラテ」で斬られ役にされてた香港カンフーの人？

>>南拳の成立時期やそれらの影響があったかどうかは知らないけど、個々の門派
の名称というのは聞いたことないっす。「手」といったら武術のことだが、いつ頃から「手」
と呼ばれていたかは私は知りません。全部中国から影響を受けたということも
考えにくいのではないかと。例えば棒術。沖縄の棒術は中国の棍術とも違うような気がする。
詳しくは知らないので、あくまで個人的感想ね。

>>172は、>>160の方へのレス。番号書き忘れたよ〜ん。

ヌンチャクやトンファって空手の武器だと聞いたことが
あるんですが本当はどうなんでしょうか？
ジャッキーチェンが時代劇でトンファ使ってたの観た事あるし、
ブルースリーもヌンチャク得意ですよね。

>>174
ブルースリーのはヌンチャクでは無くて、カリのタバクトヨクらしいよ。

道場を開いてる先生は、いつどんな人が来ても一応
相手をしなけりゃいかんのだから、弱くちゃ、すぐに
そこは、潰れるさ。
それか、組み手は禁止とするかのどちらか。
それより、中武が弱いと言われるのは、本や雑誌で
さも実力ありそうに神秘的に書き立てておいて
でも本人の居所なんか絶対にわからず、手合わせなんか
全く不可能。
そういうやつらが、えばって幅きかせてるジャンルだからだと思う。

インチキってのは知ってるけど、マジで酔拳がどうたらこうたらとかって
ほざいてる本当は日本人でメチャ名前も日本人の細い男をぶっ潰したい。
なんであんなヤツが食ってるんだぁ〜！って。ってか誰だったっけ・・・。

>>176
例えば誰？

>177
栃木でやってる人？その道場主催の組み手の試合は、目隠ししてやった
り障害物置いてやったり平均台の上でやったりetcキワモノ系なことやっ
たりしてるとこ？（藁

176
松田某氏とか、笠尾某氏とか、金●衛氏とかじゃないの??
他には最近では、青木氏とか、清水氏とか、雑誌で
記事書いてるやつらのこと?
ま、そういわれればそうかもね。（藁

前にトンペイの方にボコボコにされたことがあるからいふ
中国拳法は弱く無い

中国拳法に流れる人間が弱いのが多いということだと思うが...

以前テレビで「酔拳の日本最強者」と紹介されていた
リュウヒウン氏は専門家からみてどうなんでしょうか？

＞180
空手だってそうでしょ。プライベートな住所を公開してる人はいないよ。
ただ、道場で教えていない。それが悪いの？

>さも実力ありそうに神秘的に書き立てておいて
>でも本人の居所なんか絶対にわからず、手合わせなんか
>全く不可能。
>そういうやつらが、えばって幅きかせてるジャンルだからだと思う。
同感。
確かに、中武には、そういうやつが多い。
で、絶対、表に出てこない。
>183
空手家で、組み手練習もせず、陰に隠れて強ぶってるやつ
などいない。
空手の世界では、そんなことは許されない。

中拳の本って似たり寄ったりの本が
驚くほどたくさん出てて
なおかつ型とかしか載ってないような
本ばっかりだったりするんだよね。
ああいう本がいっぱい出てるってことは
買う奴がいるんでしょ？
誰が何のためにあんなもの買うの？

＞184、5
本とかを出している人が「オレは強いぞ！もしなんなら挑戦してこい！」とでも
思って出していると思うのですか？また、そう言う人を尊敬するのですか？

>浮浪雲 氏
＞だったらルール内での技を駆使すればいい。簡単なことだ。
散々　２ｃｈで言われてることなので何度も繰り返したく無いけど、ルールの中で練習するということ自体
中武の考えに沿っていないと思う。
正直　闘い方というのはルールによって間合い、必要とされる威力、技が大きく限定されてきます。
フルコンルール、全空連ルール、キックルール　全部間合いや必要とされる技も違うでしょ。
そこに慣れすぎるのは、考え方を限定されることにもなると思う。
以前、防具付きの空手の選手と組手した時、お互い防具を付けると間合いを取られて一方的に殴られたが素手になると私が後に廻りこんで投げることが出来ました。
思うのですがどの格闘技もお互い得意とする間合いや技があるので、それにあってなければ力が発揮できないものですよ
特定のルールの中で練習するよりも自分たちの流派の練習する方が自分にとって大事なので練習しないだけです。
だってほかのルールの大会とか出るならそのルールで練習してる流派に所属した方がましだって誰だって知ってるし(笑)
私は中武の闘い方が好きだからここで練習してるだけ。

>>187
確かに。
この前「蹴りなし（ボクシングに近い形）」にして乱捕りやったら、
コンビネーションとか間合いの取り方とかがガタガタになって
お話にならなかった。（相手もそうだったけど）

ルールが違うってのはこんなにも大変なものなのかと実感しました。

>>187
中国武術の考え方に沿っている沿っていないということではなく、競技化
した場合にはどうしてもルールに縛られることになるので、もし競技に出場
するのであればルールに適した技なり練習なりをする必要があるということ
を言いたいのだと思うよ。

競技化してルールが設けられることの賛否は別にしてね。

＞１８８
う〜ん　わかります。
私と他の流派の人が組手をすると大体嫌がります。というのは、頭突きや投げ、締めなど変則的なことばかりやるから。
でもその人達の得意とする試合で私とやったら完敗でしょうね。
そう言うものだと思います。でも　どんな流派でも自分の使えるパターンを作れるような練習をすれば間違えなく強くなれるんじゃないかと思って練習してますよ。

＞１８９
＞もし競技に出場
＞するのであればルールに適した技なり練習なりをする必要があるということ
＞を言いたいのだと思うよ。


それはわかります。試合に出て勝とうとするなら当然そのルールをよく研究して、勝てるような練習をする必要があると思います。
ただそれをやると中武じゃなくなってしまうんですよ。
そこに矛盾がある。
私自身はいろいろな武道と交流は持ってますが、個人的に交流を持つ程度のスタンスにしておくのが最良かな？くらいに考えてます。
その為に弱いといわれるならそれでも良いけど。

散打、オリンピック採用無理だったみたいだね。
オリンピック史上初の立ち技なんでもあり競技だから、
独自性が薄いと判断されたか（他競技からの流入が容易なので
アマチュアリズムに反するとか）、危険性が高いと判断されたか。
そりゃ決勝戦が「元キックボクサーｖｓ元柔道家」だったりしたら
何じゃそりゃってなるもんな。
中国武術の独自性を出した競技化って、つくづく困難だと思ふ。
ちゅうか無理なような気がしてきた…

>>156
遅レスだが、そりゃ文献としての書物でしょ。
奥義書（と書くと大げさだが）としては真実は書かないってことじゃない。
日本でも忍術はずっと口伝で、万川集海なんかが書かれたのは江戸中期の平和な頃で、
ほとんど忍術が実用性がなくなり、衰退してたのを保存するためだったらしいし。

中国拳法の達人って近世の人しか見掛けないんですが・・・
昔の達人ってどうゆう人がいるんですか？

昔むかーしの武術はよく分かりませんが、現在有名な門派の殆どが、ここ200〜300年のうちに
成立したものが多いからじゃないですかね。日本で言えば江戸期ですな。
もっと詳しく調べれば、昔の名人・達人の話はもっと多く出てくるのでしょうけど。
はっきりと歴史がわかっている流派って、一体幾つあるのでしょうかね。

>>194
水滸伝には達人が結構登場してるよ。

いいんじゃない。中拳弱いって事で。空手かＢ柔術が最強と言う事にしといたら。
俺、中拳好きでやっているけど別に強いとか弱いとかあんまり興味ないな。
型やって組手やって練習のあとに飲んで。楽しいからそれでいい。
実戦で強くなれなくてもいい。実戦なんて物に出会いたくないし。
空手等より弱くてもいいし。俺たち最強なんていいたくない。なんか恥ずかしい。

>>197
同意。

それと、何は強い何は弱い…などといつまでもシツコク言っている奴は、
非実践者か、思考停止している馬鹿かのどちらかだと思う。

>>197
実際に何かしらやっている人の場合、あれは強い、これは弱いなんてことには
あんま興味はないだろうからね。そんな暇があれば練習していたほーがよっぽどマシ。
自分がやっているものが最強だと信じて練習すればそれでよし！
練習のあとの爽快感はとても（・∀・）ｲｲ!!

>>198
同意。

↑２００がそんなに欲しいか？

どれが強いとか弱いとかいってるやつぁﾄﾞｷｭｿだな

不裸院具

↑
ﾜﾗﾀ!!ｵﾓﾛｲ!

＞122氏
ん〜・・・。
自分にとって試合における勝敗ってのは二の次なんですよ。
まあ勝てばそれなりに嬉しいし負ければ悔しいです。それは否定しません。
それよりも真剣に相手と向き合うことを自分は重要視してます。
相手は自分の技を知らない。自分も相手の技を知らない。
そんな状況では以外にも技量以上に自分自身の精神性が大切だと思うのです。
一体感のようなものを楽しんでいるような気もします。
そんなこんなで僕の会派の人には試合を薦めてます。
あと試合のルールですが別段きにしません。
柔術でも空手でも拳法でもスポチャンでも何でも出ます。
試合用の練習？勝つために？　そんなもの基本的にしません。
だって他にやることいっぱいありますもん。
でも試合出ると技が云々って・・・。

正直いって稽古不足では？

門外漢だけどちょっとかきこみ。
本当に強いひとは表に出てこないのでは？
それは試合形式がきちんとしてないから。
流派がいっぱいなんだから、中武の統一の試合形式は難しいのでは。
でも、多数派の太極拳は、日本一ぐらい試合できめれば、認知されそう。
同一流派なら試合形式工夫できるしね。
ある強い人は、米軍で太極拳教えているよ。もちろん格闘術として組手中心。
やればできるさ。

毎年開かれている太極拳の全国大会ってのがなかったっけ？

>>205
日本の剣術の話ですが、幕末は江戸だけでも
500の流派が道場を開いていました。
そして強い人は皆有名だったらしいです。
強い人の多い道場に人は集まるのでさらに
でかくなるという図式。

んでもねえ…本場の老師でもたまにいるじゃないですか。
「交流？おお！望むところだ！かかってこい！」っていう血の気の多い人が。
目的は人それぞれでいいと思うけど、「俺は強くなるために中国武術やってるんだ！」
っていう気概の人がもっといて欲しいなあとも思います。
強さにこだわる余り他の武術を貶す行為はまずいけど、「こんだけやってんだから、
他の武術には絶対負けない！」っていうプライドは、人に言う必要はないけど、心に
持っててほしい。

>>浮浪雲 氏

＞自分にとって試合における勝敗ってのは二の次なんですよ。
＞まあ勝てばそれなりに嬉しいし負ければ悔しいです。それは否定しません。
＞それよりも真剣に相手と向き合うことを自分は重要視してます

この辺は同じなんですけど、やはり試合に出る限りは私は勝とうと考えますので
＞試合用の練習？勝つために？　そんなもの基本的にしません

私は浮浪雲氏のこの考えはよく分かりません。

基本的に私のやってるものは、防具付きやフルコン系とはかみ合いにくい練習体系なので試合用の練習と分けて考えてます。
すぐ掴むし髪の毛を掴んだり首をねじったり指を取ったりするものなので試合をしようと思ったら別に試合用の練習が不可欠なんです。
最初から試合をしやすいような練習してる意拳系の中国拳法の闘い方とはちょっと違うのかなとも思います。
そういう意味で意見が食い違ってるかもしれませんね

スポチャンは私もやったことがあります。足さばきが他の格闘武術と比べ中武は比較的自由なので以外にやりやすいと感じました。

＞正直言って稽古不足では？

そうかもしれませんね(笑)でも私は十五年近く中武を始めいろいろ武道をやった意見なので少しは参考になればと思い発言させて頂いてます。

＞２０８氏　
＞目的は人それぞれでいいと思うけど、「俺は強くなるために中国武術やってるんだ！」
＞っていう気概の人がもっといて欲しいなあとも思います。

その通りだと思います。
比較的中武にはおとなしい人が多いように思います。現代社会では正直難しいかもしれませんが趣味として中武を愛する人がいる一方、格闘技として武術的な中武を目指す人も増えて欲しいなと感じます。
狂犬では困りますが、ある程度相手とガチンコで勝負するのを避けてちゃいけないなと感じます。

＞＞122氏
なんか「やられた」って感じがします。
ここではつい強い口調（？）で書いてしまうので
もし気分を害することがあったら申し訳ありません。
（でもちょこっとノッてくれると嬉しいんですが・・）
＞＞試合用の練習？勝つために？　そんなもの基本的にしません
このことですが僕のポリシーなんです。
試合の為に武術の稽古をするってのはどうもね。
本末転倒な気がして。
まあ１〜２回位はナラシをしますけど。

＞208氏
ひじょーによくわかります。

>>210
それはカラオケやってる人がみんなプロを目指せってのと同じだと思うが・・・

なんでそんなに人にどうなって欲しいこうなって欲しいって思うんだろう。
ある武術が世界のどれほど多数の人に合わなかろうが、ただ一人の自分に合えば十分！

>浮浪雲 氏
２ｃｈの雰囲気はわかってますよ藁

ただ　「中武は使えねーよ」と言われてしまうのも、真面目に練習してる人間には不快だし、
実践している側の人間の意見も書いておくべきだと思って書いてます。

＞試合の為に武術の稽古をするってのはどうもね

１、２回のならしでもいいのじゃないですか？。
それは各自の工夫次第ということで。
たまに防具付きの試合に出るのですが、上級者の間合いの取り方に翻弄され易いので遠い間合いの練習も取り入れてます。
ただ、そうすると練習が空手と区別がつかなくなるのも事実

＞２１２
＞それはカラオケやってる人がみんなプロを目指せってのと同じだと思うが・

そんなたいそれたことは言ってないです。
全員が全員強くなれるものではないし、アマにはアマなりのやり方でやればよいと思ってます。
ただ、格闘技の選択肢の一つとして中武を挙げる人が増えて欲しいし、そのような環境を持った道場の雰囲気を作るべきだと思ってます。
カルチャーセンター的な道場も多いので。

K-1めざそう！

Ｋ−１ルールじゃ多くの中武使えないよ。

中拳の土俵にけいわんがでるべきですな。

眼中にないだろうな

ところでこの人は強いの？

http://homepage2.nifty.com/TanTan/

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1015684393/227
八極拳に詳しい人答えてあげて

>>218
強そうね

公園でやってる道場は週初めの平日は先生しかいないもしくは先生と練習生一人
の時が多いから話をつけやすいと思われ・・・、でもほんとに強い先生なら聴剄
がしっかりしてるから「ほ〜れ打って来い」とか言って絶対に当たらないとか、
転がすだけとか相手が打つより早く押すとかで怪我しないように強さをわからせ
てくれるからとりあえず疑問に思ったら「中武はこっちが怪我しないように散打
で強さを体験させてくれるって聞いたんですけど・・・」と言って私みたいに実
際体験してから決めたらどうでしょうか？

「中国拳法の魅力」とかいうスレが立てられたみたいだけど、内容をみると・・・。
あんなオカルッティックなことばかり書くから中国武術が誤解されるんだよなぁ。

＞あんなオカルッティックなことばかり書くから中国武術が誤解されるんだよなぁ。
そうだよ。
あと、中武関係の雑誌もひどい。
最強の、とか、幻の、とか、忘れたけど、形容詞?が酷すぎ。
それでいて、どう見てもすぐに倒せそうな、おやじが載ってる（藁
ああいうことしてるから、バカにされるんだと思う。
あと、どうみても弱そうなおたく達が、偉ぶって会話してんのも笑える。
中武っていうと、そんなイメージ。

中武は他の武道、格闘技より一般的に弱い。でもちゃんとやればなんにもしてない
素人よりは強くなる可能性有。こんなスタンスでどう？

ガチンコファイトクラブの連中を
倒せるくらいにはなりますか？

＞今度韓国でとんでもない映画が作られようとしています。
＞http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/02/14/20020214000044.html

＞確かに大山総裁は在日でしたが、総裁が生涯をかけて築き上げた物は「極真空手」
＞であって、「テコンドー」などでは断じてありません。
＞少なくとも、この映画の関係者は全世界の極真会会員を敵に回しそうです。

＞で、大山総裁が「元特攻隊員」と言うのは本当だったのでしょうか？。
＞「空手バカ一代」にそう書いてあったような・・・？。

＞大山倍達が特攻隊の生き残りと言うのは、梶原一騎の創作。
＞実際は、飛行機の整備兵だったらしい、「特攻崩れの…」は元極道で現在は映画プロデューサーの
＞安藤昇氏が元ネタと言われています。
＞戦争中は、半島や台湾出身者は前線より雑役にまわされる方が多かったようです。ちなみに大山氏
＞と同期の整備兵の御子息は「大山さんは自分も特攻できるよう志願していた」らしいですが…。

＞映画の原作漫画って空手バカ一代のパク理らしいけど、そもそも
＞空バカ自体が事実捏造満載のフィクションだからなあ・・・。

＞大山の意思に反して無いでしょう
＞あの男は口では日本が大事と言いつつ韓国の国益の為に空手の歴史を歪曲してます
＞「１００万人の空手」という本に空手が韓国武術の影響を受けたと認められる図が掲載されてます。
＞日本国内千以上ある空手流派で、韓国武術の影響を受けたと、公言してる空手流派は
＞私は少なくとも極真だけしか知りません。
＞大山・極真は一体どのような資料をもとにこの様に考えたのか？

＞以前何かで読んだ事があるけど彼は空手は日本の物であるといったり
＞沖縄からといったり韓国にもあったといったりかなりふらついてみたいね。
＞まぁ、歴史家じゃないんだから取り巻きの意見に左右されてるんじゃないか？
＞すくなくとも、テコンドと呼ばれたくはないだろ（ｗ

＞で、
＞歴史家じゃないからって故意に歴史を捏造しても良いわけ無いじゃん（藁

＞倍達は武道家どころか空手家でもありません、ビジネスマンです、悪しからず。

＞ビジネスマンじゃなくて詐欺師の間違いじゃないか？
＞プロレスラー、柔道家と戦った記録も無いのに戦ったって言い張ってるし
＞戦後初の空手大会に優勝したとか言ってもその大会自体存在してないし
＞空手バカ一代だけなら「創作です、マンガですから」ですむけどそれ以外の
＞メディアでもそう言う発言してるんだから。

＞大山倍達はテコンドーの創始者チェ・ホンヒ氏と義兄弟の契りを交わしているそうだ。
＞チェ・ホンヒ氏にその時「テコンドーと空手ではその歴史に大きな差がありすぎる。空手の起源は
＞テコンドーということにしてくれ」と言われて断れなかったと大山氏は自伝に書いている。
＞これは武道板のスレにも書いてあったよ。
＞チェ・ホンヒ氏は亡命前は韓国国軍創設メンバーとして権力者の地位にあったし、大山倍達氏は
＞大山道場時代に韓国大使館に勤務しているね。極真会館創立時の資金源については色々疑問が
＞あるけど、チェ＝大山間で金の絡んだ汚いやり取りがあっても不思議ではないと思うけど。
＞テコンドー創始者、チェ・ホンヒ氏は金で歴史を買ったのでは。
＞私は、テコンドーも極真空手も好きだからこんなことは考えたくないけれども、大山氏の著作やテコ
＞ンドー、極真会館の歴史の流れを見ると否定しきれないんだよな。

＞この話が本当なら大山倍達と極真は金の為に日本武道と空手の歴史を韓国に売り渡したって事じゃないか
＞当然映画の件も幾ら下の者が反発しようとも上層部は韓国に対し抗議などするはずがない。

＞極真は大山が日本武道、空手の歴史を韓国に売り渡す事により作られ、そして韓国の為に活動してる団体だということになるな。

＞極真の正体 さん

だったらどうしたちゅうねん。
くだらん！！
嘘か本当か知らんが武道ってのは
その修行者のものだろ？
これよんでショック受ける極真のやついないんじゃないの。

>>225指先一つで倒せます。

中武者としては反論したいところだが、
毎日２，３時間の反復稽古しかしていない俺が、
フルコンで毎日６時間近く血ヘド吐くまで打ち合っている人に勝てるとは
到底思えない。
でも、無理な稽古で怪我したら仕事に差し支えるし、
最強にはなれないかもしれないが、自分のペースで頑張るしかないと思う。

はい、弱くていいです。

>>231は実は指先一つで相手を倒せる事を隠しています。

中国拳法だってインドから渡来したもんなんじゃないの？
それが東アジア各地に分散して行ってそれぞれ独自の体系を発展させたんじゃ？
中国人の独創ではない気が・・・

>>233
そのあたりは起源がはっきりしてないところもありますが、
あれだけバリエーションが溢れていれば、独創といっても
よろしいかと。

それに「独創でない」というからには、オリジナルとの
比較をしないと意味がないんだけど、源流の技術ってインドに
残ってるの？

どっちかというと、回族の影響が多い武術の方が多くないかしら？
心意六合拳系ね。

>>234
>それに「独創でない」というからには、オリジナルとの
比較をしないと意味がないんだけど、源流の技術ってインドに
残ってるの？

インド武術の現状についてはあんま知んないけど残ってそう。確か骨法の堀辺師範の本
にインド武術家と闘ったみたいな記述があったような。
あれはカポエラだったかな？うろ覚えスマソ。
少林寺にダルマさんが伝えたっていうのはネタだったっけ？
でも伝えたにしろ発祥の地は結局インドでしょ？
まあ、韓国が起源でない事は確かだけど（ｗ

中国拳法なんて雑魚だよ。
俺太極拳マスターなんだけど
この前中国拳法使いと喧嘩して5分で
ボコボコにしてやったよ。

>>237は粋がっていますが実は気さくで良い奴です。
この前も雨の中濡れている野良の子犬を見つけて
自分もずぶぬれになりながら家につれて帰ってました。

>>237
太極拳って、中国武術の中のひとつじゃん(藁

>>239
そこが笑うところなんでしょう。
言っちゃ駄目よ…

>>240
ゴメンゴメン、つい(藁藁

>>あれはカポエラだったかな？
カラリパヤットのまちがいでは？？

>>233
そういや映画のリトルブッダでも2,500年前の世界で
シッダールタが打撃系格闘技の試合をしてたなあ。

>237
喧嘩？
５分も？？（藁
君はオモシロイ！

>>244
>>238の猫を守りながら戦ってたんですよ

>>242
そうだったっけ？
でもその逸話も例によって経歴詐称の一部だったって事はないだろうな（ｗ

中国拳法は何拳が強いの？
蟷螂拳、太極拳、小林拳、八極拳、形意拳、
心意六合拳、洪家拳、八卦・・・・
みんなどう？

どれが一番強いだのくだらねーことやってんな！
てめーら馬鹿か

中国拳法の煽りスレでの反応パターンと空手の煽りスレでの反応パターンの
大きな違いの一つに、煽られたときに、自分自身が、証明してみせるという
レスポンスが多いかどうかというのがあると思う。

中国拳法では、最初から、一般修行者は相手にされておらず、あおられると
どこぞの誰って先生が強いって話しがでる。書きこみをする人は自分では、
強い先生を知っているが、自分では、２ちゃんで煽る程度の人間も相手に
する自信がないようだ。
空手では、先生を出す前に、俺とやれというパターンになる。
誰が強いのかといわれたときに、別に、先生を出す必要なく、K-1どうたら
でなく、ここで煽る程度の人相手なら、自分が強ければ、自分がお相手いた
そうというところだ。

一般に、空手をやれば、自信がつくが、中国拳法では自信がつかないということ
がいえるかもしれない。

ただ、これ自体は、中国拳法の弱さを証明するものでなく、単に試合や組手が
ないから、自信がつかないだけだといわれるかもしれない。

しかし、実際、７、８人の中国拳法修行者と手をあわせたが、みんな弱かった。
修行暦は２、３年程度から１０年くらいまで。
ルールは、寸止めが多く、投げ、締め、なんでもありの場合もあったが、打撃で
も、つかんでの打撃でも、投げでも、実際に約束以外の組手をあまりやって
いないという印象を得た。もちろん、寝技は相手にならない程度に弱かった。
目つきや金的などの話が中国拳法スレでは、でるが、修行暦が３年以下だと、こち
ら側の攻撃に凝固する者も何人もいて、それどころの話ではない。

修行暦１０年近い人、二人は、他の筋肉トレーニングをしているため、力も強かったが
普通は筋力があまりなく絶対的に自由組手の量が少なく、連打に対する反応はまった
くといっていいほどできない。簡単なフェイントごときで、ひっかかる。
フルコン空手、1,2年程度の実力の感じだった。

修行暦が３年以下になると、もう、素人と一緒だった。というか、素人以下にな
る。一人、体の恵まれている心意六合拳の人とやったのだが、その門派の特徴な
のだろう、効きもしない両手押しや、無理な頭突きを繰り出してきた。技が完成
している人なら、これも強い威力がでるのだろうが、実際には、人為的に作られた、
訓練を要する動きが多いので、その門派の技が出せるようになるのに時間がかかり、
それが出せるようになるまでは、自分の恵まれた体型が生かせず、余計に弱くなる
感じだ。

道場をいくつか、見学したりしてみたが、単純な肉体という面でも劣る場合が多い。
道場にいって気がつくのは、体が小さかったり、線が細そうな印象を受ける人が
多い。
また、道場をみたときに、空手では、体の良い人がチラホラいるが、中国拳法の
道場では、こういう人をあまりみない。
ある陳式太極拳の先生は、かなり体がでかく例外的だったが、生徒は、みな、体の小さ
なおじさんや、女の人だった。
あともう一つ、中国拳法の道場で気が付くのは、いわゆる「アキバオタク系」に見え
る人がちらほら目につくことだ。これも中国拳法の道場の一つの特徴のように思う。

もっとも、空手の道場は、ガキが多く、そういう意味では、小さい人の率は中国拳法
より多いが、現状では、論外なので、これは除く。

中国拳法の人と会話して思うことは、実践に関する会話が少ないことだ。
中国拳法をする人間の会話の特徴は、何か、偉い先生の名前がたくさん出て
くることだと思う。
実際の技術に関して、自分はこういう風に工夫した、理解した、うまくいった
というのは、あまり出てこない。
また、「実戦」といったときに、実際のやったことのない殺し合いのことを
想像して話すことになり、実体験少ない会話が増えるのも特徴だと思った。

中国のヤクザやほんとに外に出てこない強い人の話は、知らないが、いろいろな面か
ら考えて、日本の一般的な修行者は、空手の一般的な修行者より弱いということが言
えるのではないだろうか？
まさに、ここに書きこみをするような中国拳法修行者は、弱いやつばかり
という感じになるのではないか？

印象を箇条書きにするなら。
１．戦闘方法が難しく、なかなか強くならない。
２．修行方法が非効率的で、なかなか強くならない。
３．修行者が比較的弱い人間が習う。
４．このため、会話が、自分とは違う強い人や、やったこともない実戦の会話に
なり、理屈ばかりの弱いやつという印象を受ける。

中国拳法の戦闘理論はすばらしいですよ
ただそれを実践できる人が少ないだけで・・・

>>247
はい、その「小林（ｺﾊﾞﾔｼ）拳」が強いです。
３丁目の小林さんが考案しました。ちなみに、広島県人ですから中国です。

俺の知り合いが考案したコバヤシ拳もつよいぜ！なんせ柔道初段、極真初段だし。

>>256
なんの！ウチの隣の小林さんのコバヤシ拳も（以下略


>>247
そんな幼稚な質問はやめてくれい・・・ﾄﾎﾎ

お前ら、反中感情強いなぁ。右翼か？（ｗ

青木嘉教老師著「八極拳戦闘理論」を読めば
このスレッドに書かれている疑問は全て氷解しますよ。

＞２５１
なにか・・・あれですね
なにも中拳じゃなくても同じこといいそうですね。少林寺しかり合気道しかり。
その道でやってる先生方はどの武道でも強いよ。
その陳式の先生についてどう思ったのかな？
また正直言って日本できちんとした中武を受け継いでる人は少ないよ。
偽者について評価しても仕方ないと思うけど。
それと組手というのはどのスタイルでやったの？
空手だってボクシングルールでやったらボクシングに勝てないと思うけど・・
あなただって相撲ルールで相撲取りに負けて「空手は弱い」って言われて納得するかい？

>>253の１．２
ブルース・リーがジークンドーへと進んだ理由の一つは、ここにある。
それと、彼は、元々、南拳。北派ではなかった。
ところで、おたく、１０年くらいは何かやっていたんだろうね？
で、ないなら、言う資格なし。
自分の身体で体験したければ、沖縄へおいでよ。歓迎するぜ。
本場仕込みの凄い人が、二人いるから・・・日本本土じゃ見られないから。
ただし、障害者になること覚悟でな。来いよ。強いんだろう？おたく。

また、はじまってる。強い先生の話・・・・
「おたく」ね（藁）

>>262
でも沖縄には今でも超人的な先生がいそうな気がしません？
かといって>>261の言うことを信じるわけじゃないですけど。

>>262
ときどきこの手の話が出ますな。季節ですかね。

>>262
>>264
２ちゃん特有の口先ヲタちゃん。実戦やってからおいで。坊や。

>>262/264
質問に答えていないぜ。
何をどれくらいやっているんだ？
よっぽど実績があるんやろうね？！

といいつつ、みんな名無しで、何もいわないのであった。

「実戦」「坊や」って言葉が出た時点で、ｳﾌﾟﾌﾟなのですが・・・

なんだ、偉そうなことばかり言って。本当のカルトか。つまらん。

「あるんやろうね」って方言まるだしで、やっぱり、ﾌﾟｯ
どうして、こうなんやろうね。すごい「実績」をもっているのでしょうﾌﾟｯ

ってなわけで、「ぼくは（藁）にげまひょ」ﾌﾟｯ

客観的に見てるとzR+H5dvyのほうがLHIgA2W7以上の厨房に思えるんだが。

なんか、みんなジサクジエンだと思っている人がいない？

極真支部長派の地区予選に、なんと与党国会議員が顔並べていた。
なんのつもりかね？反権力って姿勢くらい示せよ。情けない。
どうも、商業主義的K-1といい。どう思う？この姿勢を？

別に極真に限らない。
どこでもスポンサーは居るよ。国会議員ぐらいの後ろ盾が無いと道場経営なんて無理。

武道・武術ではないな。だとすると。
商売なんだ。

ｍ（__）ｍ　小林拳ですか・・・・すみません。

「少　林　寺　烈　風」
中国嵩山少林寺武僧団による公演のご案内
　　　　　　
（財）少林寺拳法連盟

--------------------------------------------------------------------------------
　この度、「日中国交正常化30周年中国文化年開幕式記念イベント」の一環として、４月初旬に中国河南省嵩山少林寺の武僧団が来日し
「少林寺烈風」と題した公演が行われることになりました。
　少林寺拳法連盟では、深い友好関係にある嵩山少林寺の武僧公演ということもあり、特別協賛として協力支援いたしております。
　　
　　●公　　演 �@ ２００２年４月４日（木）18：30開演
　 　 ＜東京＞ 東京厚生年金会館 大ホール
　 �A ２００２年４月６日（土）14：00開演、18：00開演
　 　 ＜横浜＞ かながわドームシアター [中華街横]
　 　 　
　　●主　　催 　 中華人民共和国文化部／駐日本中国大使館／
　 　 中日国交正常化30周年開幕式記念行事実行委員会
　 　 　
　　●後　　援 　 外務省／2002年「日本年」・「中国年」日本側実行委員会／
　 　 （社）日中友好協会／日本国貿易促進協会／
　 　 日本中国文化交流協会／日中友好議員連盟
　 　 （財）日中経済協会／（社）日中協会／（財）日中友好会館

中拳は弱いです。だから空手でもやりましょう。

空手の源流って、中国武術の南拳って説が有力だけどね・・・(ﾎﾞｿｯ

源流だろうがどうだろうが中拳は弱いですから空手なりなんなり
他のをやりましょう。

あたくしは、表演好きで、表演にはまってて、それで「超が１００万個つくほどこの上なく
幸せ」なので、謹んでご辞退させていただきます。
(私は戦わない主義ですが、知っている表演選手でケンカなどに巻き込まれた時にちゃんと
勝っている経験のある人は何人か知っております。←これはただの余談ですが)

せっかくのご進言申し訳ありませんが>>280

>>278,280

自分が中拳以外をやったら？人にごたごた言う前にね。

>>281このスレは強い弱いって言うのが問題ですので
表演が好きなのならたしかに関係ありませんね。

まぁ強くなりたいのなら中拳はやめた方がいいってこった。

世界王者、中村、暴行傷害罪。
世界王者、塚本、麻薬常用。http://yasai.2ch.net/budou/kako/980/980272401.html
世界２位、鈴木、暴行傷害罪。http://saki.2ch.net/news/kako/988/988332133.html
世界王者、松井、許事件疑惑。http://yasai.2ch.net/budou/kako/985/985867144.html
全日本某賞　某氏、本部内弟子と共謀して強盗殺人。
全日本３位、堀池、婦女暴行　http://yasai.2ch.net/budou/kako/989/989690507.html

入門者募集中、あなたも極真空手に入門しませんか？
極真空手に入門すると、もれなくケチャンナヨ精神が身につきます。
数々の反社会的な犯罪を犯し刑務所に入ることが出来ます。
被害者に反省、謝罪しても釈放されたとたん不撓不屈の精神で開き直ります。

>>284中拳は犯罪を起こすだけの強さがないだけだよ。

>>285
>中拳は犯罪を起こすだけの強さがないだけだよ。
幼女誘拐とかやらかしようだけどな

>>284
婦女暴行は強さに関係ないだろ（ｗ
あんだけ人数いりゃ中にはｷﾁｶﾞｲもいるだろし。

>>286度胸もない

>>285-288
このスレ荒らしてたのが極真関係者って言うのがバレたな。

俺は極真の関係者じゃねーよ

俺は関係者だけど（ｗ

別にどうでも良い。ってかどっちをどうとも思ってないが。
まあ、そっこーで喧嘩強くなるんなら極真かなとは思う。
最初の２〜３年なんて技術よりどれだけ殴りあったかでしょ。
だから単純に強いやつの割合が多いのは空手だろうなとも思う。

そして喧嘩＝実戦とは思ってない。
だから空手が強いとも思ってない。

中拳は弱い。いや弱い奴らが多い。「また煽りかよ。」とか
「俺は表演好きだから」とかぬかすな！！弱いものは弱い。
悔しかったら強さを証明してみろ！！もし今強くなくたって
努力して強さを手に入れろ！！

>>929
君が知らないでで、既に証明されている。

>>293俺の事だと思うが。どこで証明されてるんだよ。
どうせ作り話か何かだろ？

>>934
本人が、キチンと本にも書いている。
そんな事も知らないでデカイ口叩くなよ（ｗ

本人が書く本で証明されてもな。
俺が本書いて「俺はこんなに強いんだ」って書いてお前信じるか？
アフォか？そんなんだから中拳は弱いって言われんだよ。
○○の達人が強いから・・・とか師匠が強いから・・・とか
そんなんで安心するな！！くやしかったら強くなれ。
そして証明しろ！！

>>296
バーカ！
負けた方が書いてるんだよ。

はぁ？どうせ書いた方がもっとヘタレだったんだろ？
どうせ貴様みたいなヤツは「俺は強さなんてどうでもいい
中拳には強さより別の魅力がある」とか思ってんだろ？
そんな奴らは健康目的で太極拳やってるジイババと一緒だ！！

>>298
お前、本当にヲタだな（ｗ
誰もが知っている奴だよ。

なるほど石丸か。>>299は手のこんだボケをやってたんだな。

>>298
中国拳法をやっている人が強いかどうかは興味はないが、
298が強いかどうかは興味がある。

>>301お前の１００倍弱いです。

>>300
お前、アホか？
何も知らないアホが（ｗ

>>301
お前はヲタ過ぎ。
この話は、武道､武術をやっている人では有名な話。

もうちょっと落ち着けよ。

　特に298。君が中国拳法の人間が弱いと確信しているのなら、
それでいいじゃないか。反論にムキになって反応することは
ないだろう。
　それでもレスするんだったらもうちょっと冷静にレスした
ほうがいい。これじゃ小学生のケンカと一緒だぞ。

　298に反論している人へ。
「○○に書いてあった」
というのなら、出し惜しみせずにズバッと著作名をあげてくれ。
それが一番手っ取り早いし、俺も気になる（W。

>>304なんで知らない人間がオタクなんだ？
むしろマイナーな事を常識と言うお前の方がオタクっぽく
感じるんだが。

「俺は表演好き」って、♀なんだけどなー私・・・(ま、どうでも良い話かそれは)

確かにこのスレは「強さ弱さ」云々を話題にしているんだろうけど、そこにこだわりすぎる
あまりに、他者の批判にばかりなってしまう、という「武徳のなさ」をさらけだすのも
人間としてどーかと思うが・・・。
何をやっていようが、何にこだわっていようが、他人のやっていることで自分が関わっていない
ことに対してひたすらに批判の矛先を向けるのは、どの武術・武道をやっていようが「武徳のある人」のする
ことじゃないと思う。

私は、一生懸命やっている人に対しては、それが自分の好きな中国武術以外でも何でも
「えらいなー」と思う。
何で強くなろうが、他人を否定・批判することが許されるわけじゃないしね。
武徳の備わらない強さなんて、ただの喧嘩法でしかないようにも思えるし。

>>307そうやって甘やかすなよ。

表演好きなら武術となのるなかれ

しょせんは踊りよ。

俺も非難するわけではないが、表演は『技』であっても『武』ではないと思う

良い、悪いは関係ないけど

＞３０７
それわかるよ、私も。でも好きだからこそ「弱い」と言うのなら、
どうやれば強くなれるのかを探索するのは必要だと思うのです。
武術をやるのであれば、男とか女とか別にして。
（でも「女」ってわかると舐められる気もするのだが）
ただ、「表演」は「演武」でもなくただきれいな動きを見せるだけなので
そういう事とは関係ないと思います。

表演って自体で踊り

>>1
素手の強さ求めるなら力士になるといいよ

中国武術は強さや綺麗さ、人徳、健康など、懐の広い
良さがあると思う。良い老師に出会えるか否かは、その人の
人格や運しだいかな。

世界王者、中村、暴行傷害罪。
世界王者、塚本、麻薬常用。http://yasai.2ch.net/budou/kako/980/980272401.html
世界２位、鈴木、暴行傷害罪。http://saki.2ch.net/news/kako/988/988332133.html
世界王者、松井、許事件疑惑。http://yasai.2ch.net/budou/kako/985/985867144.html
全日本某賞　某氏、本部内弟子と共謀して強盗殺人。
全日本３位、堀池、素行不良　http://yasai.2ch.net/budou/kako/989/989690507.html

入門者募集中、あなたも極真空手に入門しませんか？
極真空手に入門すると、もれなくケチャンナヨ精神が身につきます。
数々の反社会的な犯罪を犯し刑務所に入ることが出来ます。
被害者に反省、謝罪しても釈放されたとたん不撓不屈の精神で開き直ります。

>>315
なんで、素行不良に直した？
俺がつっこんだからか？

ブルースリーをみれば全てがわかります。

中拳は弱い。これでいいじゃないか。

北派なので発剄が有る分、リーリンテェイの方が強いと思う。

>>319
リーリンテェイは表演出身なので、ブルースリーとは比較にならないぐらい弱いです。
同じ芸能人で言うと、体操の西谷と正道館の角田が喧嘩するよう程度は、力量に差があると思われます。

>>319
>北派なので発剄が有る分、

↑なんじゃそりゃ？！発勁に北派も南派もあるか！

弱いってことでいいじゃん。それじゃみなさん練習再開。

表演表演って馬鹿にするけど、多くの伝統武術修行者よりも
体操選手の方が遙かに強いように思えるのは俺だけか？
たぶん一般人と伝統武術修行者とでは評価が逆転してるぞ。

ちょっと分かりにくいか？
表演武術≒器械体操
という図式があるものとしての話。

発剄ってただの寝言なんじゃないの？
マジでできるのかよそんなの。
たまたまみぞおちﾊﾟﾝﾁが入っただけなのを神秘化したみたいな感じで。

中国４０００年の歴史？
いつになったら４００１年になるんだよ！
そんな中国武術信用できるか！

　　・・・といいつつ俺は信用しています（＾＾；

しらんのか？もう４０１２年だぞ

>>525
空手家でも出来る人いるけど、それも信じない？
しかも、鳩尾なんかに突き込まないよ。

けんちゃんラーメンはいつまでも新発売

>>313
「踊り」とは身体的に共通する共感部分がほとんどナイ。
むしろ、
>>324
のように「器械体操」と解釈した方がむしろフィットする。
長拳なんて、まさに「武術の中の体操の床(運動)」だしね。運動特性が。

>>312
＞ただ、「表演」は「演武」でもなくただきれいな動きを見せるだけなので
そういう事とは関係ないと思います。

表演の場合、戦う相手が「自分自身」になってくるので、他者と戦いたい人に
とっては物足りないし、「演技だけ」というのも理解はできます。

でもまぁ、私個人に限って言えば、みなさんの言うところの強さ＝肉体的な強さ(腕っぷし
とも言うかな？？？)よりも、表演競技に取り組むことによって得た数え切れないほどの財産
の方が自分にとっては大切なので、私自身に関してはそれで良いと思っています。

仮に腕っぷしが強くなっても、他人の価値観や意見に耳を傾けられない人間になってしまうのならば
別に強くならなくてもいいです。現状、自分で自分の身を守れていますし。

＞331
自分の主張をしっかり持ってやっているのってすばらしいと思います。
でも、表演って身体に無理な負担をかけやすいので、怪我と老後（？）
の健康には、十分注意してね。

自分の結果としての実力はその人の努力の賜物であって門派に
帰属するものではありません。
門派や老師の実力と自分の実力が伸びるかは全く関係ない事
だと思えるようにならなければ自分の成長はありません。
門派の技術は何処まで行っても自分にとって百科辞典以上の
意味は持ちえません。
総合百科辞典であろうと実用辞典であろうと使いこなすのはユ
ーザーの努力です。

＜＜３１４
少なくとも、どっかの某忍法道場で修業するよりは確実に強くなれるよ。

>>332
太極拳なら老後もできるよ

>>325
ちなみに剄の右側は力です。

>>332
＞自分の主張をしっかり持ってやっているのってすばらしいと思います。

いえいえ、そんなことはありません。
実戦に生かすかどうかは別として、いつまでたってもあらゆる意味で「人としての自分の未熟さ」
を思い知るばかりです。


＞でも、表演って身体に無理な負担をかけやすいので、怪我と老後（？）
の健康には、十分注意してね。

そうですね。競技スポーツとして取り組んだ以上、それは宿命ですので、
覚悟はしておりますが。暖かいお言葉本当にありがとうございますm(_ _)m


>>323
＞表演表演って馬鹿にするけど、多くの伝統武術修行者よりも
＞体操選手の方が遙かに強いように思えるのは俺だけか？
＞たぶん一般人と伝統武術修行者とでは評価が逆転してるぞ。

「何が強いか」ではなく、「誰が強いか」でしょうやっぱり。
経験上からしても、そう思いますよ。

ちょいとばかり補足ですが、表演武術における「美しさ」というのは、基本的に
「運動力学的に合理的とされるフォームが、同時に美しさも兼ね備えていた」というのを
ベースにしています。
ですので、練習の時には、拳種ごとの力の出し方や用法もあわせてマスターしなければ
ならないのです。要するに、「戦いに応用する前段階までの練習」をしている・・・って
感じですよね。

だからどうだ、ってハナシでもないんですが。一応それだけ。

>>309
＞表演好きなら武術となのるなかれ

表演武術の正式競技名が「武術(Wushu)」なので、「名乗るな」というのであれば、中国国家
体育委員会に申請して、名称変更をお願いしてくださいマセm(_ _)m
(注：これはマジレスです)

そもそも「太極拳」は「武術」である筈なのに「武術太極拳」としている事自体に問題がある。
これは、日本では、「スポーツ」と定義しているのに剣「道」、柔「道」と名称を付けて威厳付けしている日本のそれらの関係者さんの逆立ちしたもの。

>>340
＞そもそも「太極拳」は「武術」である筈なのに「武術太極拳」としている事自体に問題がある。

禿同！
この名称で受けたメリットといえば、「実際に学んだこともなく、中国に練習に行ったことも
ない人が、中国に行ったことのある経験者のフリをしてカキコしていた」ことを見抜けたこと
くらいですな(←うちのチームの父兄にいたのだ、実際)。
中国に練習に行って学ぶくらいの意欲なり何なりがある人が、「武術太極拳」などとわざわざ
呼称するわけがないのでね。

それはさておき、知らない人は「太極拳は武術の一部」であることを理解できないよね、「武術
太極拳」という名称からでは。
「中国武術？　まぁ太極拳？」と言われるたびに、
「太極拳が、中国武術の一部なんです(T_T)」と
こまごま説明しなおさなければならない始末(ひーーーーん)。

＞ちょいとばかり補足ですが、表演武術における「美しさ」というのは、基本的に
「運動力学的に合理的とされるフォームが、同時に美しさも兼ね備えていた」というのを
ベースにしています。
ですので、練習の時には、拳種ごとの力の出し方や用法もあわせてマスターしなければ
ならないのです。要するに、「戦いに応用する前段階までの練習」をしている・・・って
感じですよね。

それはいいと思うのですが、見かけのよさを求めるあまり、身体に無理な負担を
かけるようなフォームが見られるので心配です。ひざとか腰を壊しそう。

知り合いの表演選手の膝と腰はボロボロで、
過酷な老後を感じますな。

>>343
>知り合いの表演選手の膝と腰はボロボロで、
> 過酷な老後を感じますな。
過酷だな。
筋力で補えれば、ヘタレ中拳ヲタクよりは
健康的な老後を送れるだろうが。

>>342
確かに、壊しますねぇ・・・っていうか、壊しているのに競技続けてる人は多いですよね。
私は軽度の坐骨神経痛で済んでますが(たまに痛さで眠れない程度なのでまだマシ)。

あと、靭帯切ったりとか、骨折したとか・・・(-_-;

＞知り合いの表演選手の膝と腰はボロボロで、
だから、「健康」なんて名称付けてるけど、伝統的なやりかたを無視した動きをするからそのなるんだよ。
２４式太極拳なんて、なんであれをやって陳式（家）やるの？
陳式（家）の伝承者で、２４式から陳式（家）やった人なんていないのを見ればオカシイ事くらい解らないのかな？
確かに、昔ながらの遣り方でも膝を悪くする事実は認めるけど、表演では体を悪くしない方が少ないでしょう。

あばら折ったまんま大会に出たとか、疲労骨折してるのに一応練習に来ている小学生
とか・・・・・・こう書くと、ホンマにスポ根だ。

中国に初めて練習に行ったとき、あまりの体力の無さのため練習についてゆけず
高熱と下痢で３日間寝込んだのを思い出す・・・(汗

伝統武術の動き方だと、身体は壊しませんよ。壊したって言う人を見た事はない
です。いくら練習しても壊れない設計になっているんです。そうじゃなければ
一日中練習したりできないでしょ？心臓や関節にも、無理な負担はかからない
（おもいっきりきついですけど）のが伝統武術です。だから年を取っても出きる
のです。331さん、適当な所で切り替えた方が、いいんじゃない？
...って、おせっかいかも。

伝統武術って言っても、八極拳なんかは壊すんじゃないの?

徐紀さんとか、ソイクショウさんなんかも膝や腰が
実はボロボロだって聞いたけど…。

方法を間違えたら何であっても怪我をするよ。伝統でも同じ。
八極拳に限らず太極拳や八卦掌などでも注意しないとね。
心意六合拳の鶏歩なんてやり方がマズイとモロに膝にくるぞ。
でも正しい方法で適度に練習すれば比較的ケガは少ないということ。

>>349
私は知ってる人しかわからないけど徐紀老師はそんなことないはずです。

八極拳は当たれば強烈なのでそこそこ強いと思う。
八卦掌、酔券などはどうみても踊りだな。

酔拳は解らないが、八卦掌は恐ろしいよ。
知らない人から見れば踊りにしか見えないけど。

八卦掌は解らないが、本当の酔拳は恐ろしいよ。
技が恐ろしいのではなく、酔っ払っていることが（ｗ
街で泥酔したヤツとケンカになったことのある人間はわかると思う。
打撃は効かないし、ものすごい怪力だし…酔っ払った元ラグビー選手を
制圧できれば一流の格闘家だと思う。

>>354
酔っ払って暴れる女はもっとこわいぞ、泣くは、喚くは、ひっかくは
暴れる、壊す・・・。
もっとこわいのは女同士の本気の喧嘩、しゅうしゅうのつけようがない。

>>355
酔っ払ってなくても女は恐いぞ。
つーか、勝てるやつはいるのか？

五獣の券のうち、最強の券はなんですか？

age

age

>>328
じゃあその発剄ができるとかいうハッタリ空手家を五、六人連れて来い。
俺がヤキ入れてやるから。

発勁はあります。でも中拳は弱いです

酔っぱらいは首に手刀をぶち込めば打撃で落とせます

強い拳士がおらんだけだろ。中拳だけで食っていけるほど認知度高くないし。
二十歳過ぎてから始めた奴がほとんどじゃん。
日本の場合ね。

でも、スタートが遅くても、長年やれば強くなれるのが中国武術の魅力♪

それはウソじゃないけど、漫然とやったってダメですよ。
目的意識なしに型の順番を繰り返しても結局ダメ。

空手よりは弱そうだよね
体の鍛えようが違うから．．．

長年やれば強くなれるのが中国武術の魅力

で、だらだらと健康太極拳と変わらん次元で頑張ってくれ。

講習会で、太極拳の強さを証明してくれるってさ。マジか？
対ナイフ戦の動画があったけどＩＳＤＮじゃ激重。

>http://www.kiwi-us.com/~zhen/index.htm
太極拳で戦えるか！！スレより転載　>587

空手やムエタイは早く強くなれるけど体に無理をかけやすく、
ガタが来るのが早いのも事実です。

それに対し太極拳は健康法になるほど体にいい、と。

＞＞３６９
でも強く名るのも早い、じじいになるころ強くてもあまり意味が無い。

土日に公園で練習してるキモイ２０、３０代の中国拳法オタク。
子連れのファミリーが迷惑してる。
めがね、長髪、ストーンウォッシュのＧパン、だらしないＴシャツ。
デブ、半端マッチョ、ガリ。
なぜか結構イイ車に乗ってる。セリカとかシルビアとか。
気持ち悪い踊りやめろ。砂埃立てながらすり足。シューズが汚れるよ。
お前ら彼女いないのか？毎週、毎週、男同士で土日過ごして。
新興宗教とかわらねえよ。人生無駄にすんなよ。
悪いことは言わないから極真の道場行け。
お前の土日は無意味だと分かるから。妄想の中で生きることは虚しいぜ。

どうでもいいことだが、
>>372
中国拳法オタクがなぜ極真の道場に行けばいいの？

名人だとか、名門だとかに師事して
実力もないくせに、その経歴に酔って強くなってる幻想。ひとりよがり。
名人、名門?
関係ねぇよ。実力があれば認めてやるさ。
実力もねぇから、そんなのに固執しなくちゃなんねぇんだよ。
中国武術オタのスレ見てると、経歴がどうのと
低レベルな喧嘩が多い。
正統?　関係ねぇよ。
実力がなきゃ意味ないだろ?　そんなこともわかんねぇのか?
だから、中国拳法オタは馬鹿にされんだよ。

いまどき、中国拳法オタどもは「自分は強い」と酔っている人はいないでしょ。
「自分は中国拳法をならっている」と酔っている人が大半でしょ。

拳法オタを煽るアホは、普段から実用消耗品にしか価値を見いだしてないのだろうな。
気付くのが遅いだけのか一生そのままなのかは知らんけど。アワレ

結論。
中国武術は、強いです。

公園で中拳練習してる３０代のおっさん達は彼女云々っていうより、結婚してて
子供もいる人多いよ。土日の練習は家庭サービス逃れの為にもいいみたい。
ちなみに彼らは大人だから、単に強くなるとかの基準で中拳やってないでしょう。

いいんじゃない　健康のためには　おれは中国拳法好きよ
やりたいとはおもわんけど　格闘技始めたのもブルース・リーが
きっかけだしね

はい中拳弱い。

＞中拳練習してる３０代のおっさん達は彼女云々っていうより、
＞結婚してて子供もいる人多いよ。

俺の知ってる中拳氏は３０過ぎてフリーターだ

もうね、辞めなさい、いや、ホント
そんな事やってる場合ちゃうやろと
言いたい

＞なぜか結構イイ車に乗ってる。セリカとかシルビアとか。

セリカがイイ車って、お前どんな生活してるんだ？
ちゃんと仕事をしろよ！

今日のk1に出た中堅、あんま強くなかったね。
まぁムエタイ相手によくやったと思うけど

>>383
せめて投げ有りだったら
もう少し善戦したかもね？

中国拳法といってもいろいろあると思う。気と発勁とかまゆつばもものの怪し
いものもあるみたいだけど、少林寺やってた人はわかると思うけどあれは本物
じゃないかな。実戦やらしたら弱いって言われるけど少林寺はどうだろう？
昔、極真と少林寺がもめた時、何人か少林寺に道場やぶりにいってるけど、
極真の芦原さんや添野さんも少林寺のことは認めてたけど。
実際、素人レベルのケンカじゃ少林寺はかなり強いと思う。ほかの中国拳法
は、よくわからないけど少林寺は、本物じゃないかな？

＞３８１
３７８だけど。そうかぁ。その年でフリーターじゃ中拳だろうが空手修行者だろ
うが問題だな。俺の知ってる中拳修行者のおっさん達は会社の経営者とか税理士
とか金持ち多かったよ。あと中国に工場つくったんでその縁で達人囲ってる人もいたな。

>>386
底が浅いウソをつくな。

お前はバカだろ。

中野が八光流やらをパクって作った少林寺拳法を、中拳だと思ってるヴァカ発見！
だいたい、極真と少林寺がもめた時の経緯、知ってるのか？　少林寺の連中は
まともに極真とやったら勝てねぇから、道場生の帰宅途中を複数で襲ったり、
汚ぇマネばっかしてたんだよ。

んで、ある出版関係者のオッサンを集団でつるし上げて、そいつに土下座させて
それを大山倍達は少林寺に土下座した、なんて嘘情報流したりな。おまえ、
少林寺だろ？　だったら先輩の嘘情報鵜呑みにすんな。

極真の芦原さんや添野さんも少林寺のことは認めてた？　ああ、認めてたよ。
個人同士の殴り合いではなく、政治力や平気で卑怯な手を使う腐れ根性をな。

極真会館を取り囲んだ時も、主立った道場生がいない時を見計らって、数を
動員して。まったく、ヴァカ氏ねよ。

やはり少林痔はそうゆう輩だったか。
納得！

>>388
芦原先生は、怪我しない練習方法ってとこで認めてたんじゃなかったか？

中拳のジャンルに少林寺拳法を入れないでください
少林寺拳法と一緒にされたら困ります　メ（￣ー￣）

>>391
どうして困るの？

一応少林寺拳法をやっている者として、訂正はしておく。
>だいたい、極真と少林寺がもめた時の経緯、知ってるのか？　少林寺の連中は
>まともに極真とやったら勝てねぇから、道場生の帰宅途中を複数で襲ったり、
>汚ぇマネばっかしてたんだよ。
それは、少林寺を名乗る別の団体です。「日本少林寺拳法」から破門された
人間（念のため、この事件よりもずっと前です）が行ったこと。

>んで、ある出版関係者のオッサンを集団でつるし上げて、そいつに土下座させて

これは少林寺と極真がケンカになる原因を作った中傷記事を書いた記者の
ことですな（この人も確か前述の破門組の人だったはず）。

>それを大山倍達は少林寺に土下座した、なんて嘘情報流したりな。おまえ、
>少林寺だろ？　だったら先輩の嘘情報鵜呑みにすんな。

少林寺の偉い先生が極真の本部に直接出向いて、大山館長とそれまでの経緯に
ついて円満に話し合いが終わりました。
（出向いた先生曰く「大山先生は話のわかる人だったよ」）

>極真の芦原さんや添野さんも少林寺のことは認めてた？　ああ、認めてたよ。
>個人同士の殴り合いではなく、政治力や平気で卑怯な手を使う腐れ根性をな。

個人の能力を伸ばすことを重視した結果、分裂に分裂を繰り返しているようですね。
（少林寺とて組織硬化を起こしているところがあるので、よそ様のことは
あまり申し上げられませんが）

罵り合いはスレの趣旨違いなのでこれ以上お付き合いいたしません。

＞中野が八光流やらをパクって作った少林寺拳法を、中拳だと思ってるヴァカ発見！
まだこんなこという人がいる。宗道臣先生は八光流の講習会に「見学に」
いっただけです。実技なしの２日間。それでは無理っしょ。
確か少林寺は２００％なんとかと言うスレに詳しく書いてあったと思うが。

>392
391じゃないけど、技術が全然違うから一緒にされたくないですね。
空手と合気道ぐらい違う、全くの別物。

>>395
392です。
へ〜空手と合気道ぐらい違う、ですか。
随分違うんですねぇ〜
少し前に少林寺拳法は２００％日本伝〜とかいうスレッドで、
少林寺側がしきりに中国拳法を基本としていると反論してたものですから、
カンフーの一派と思ってましたよ。

>>396
普通、中国少林寺の拳法は「少林拳」といいます。少林寺の拳法を総称して少林拳ですね。
日本の少林寺拳法とは別物です。

>>397
あらはんなどの少林寺映画に出てくるやつが少林拳で
日本の少林寺拳法は別物なんですか。紛らわしいですね。
昔、金剛禅少林寺って言う武術を習ってる三段の友達が
あの映画に出てくる武術を俺は習ってるって逝ってたけど
嘘だったのか。だまされた！

>>396
日本少林寺拳法の原料＝日本の武道（大部分）
　　　　　　　　　　　　　　　　 中拳（一部）
料理人＝宗道臣その他大勢
　　　　　　　　　　　　　　

>>399
と言うことはあのスレで少林寺拳法を２００％中国拳法では無いと言ってた人達、
(一武以下数名)彼らの主張は概ね正しかったと言うことですね。
何となく胡散臭いとは思ってたけど。

>>399
>>400
>と言うことはあのスレで少林寺拳法を２００％中国拳法では無いと言ってた人達、
>(一武以下数名)彼らの主張は概ね正しかったと言うことですね。

がっくり・・・。
あのスレッドに付き合ったものとしては、ちょっと脱力感を憶えてしまう。

あそこで主張されていたのは、
「少林寺拳法の元になった技術体系が何か？」
という話で、
「少林寺拳法は中国武術か？」
という話ではないのだけれども・・・。
（その答えなら、「ＮＯ」です）

一武が主張していたのは、
「中国武術の要素など欠片もない、日本の純正だ」
ってことであって、論点が全然すれている。

＞393
少林寺拳法内ではそういう事になってるんだ？
なるほどね

>>400
＞「少林寺拳法は中国武術か？」
＞という話ではないのだけれども・・・。
＞（その答えなら、「ＮＯ」です）

これだけ聞けたら十分です。
「少林寺拳法は中国の少林寺で伝承されてる武術そのものである」
と以前少林寺三段に聞いたので、嘘臭いと思ってただけですから。
だから私にしてみれば概ね正しかったと。
あのスレは覗いた程度で詳しく見たわけでは有りません。

都合が悪くなると、すぐ破門した人間のせいにするってか？

漏れは現役の少林寺拳法の人間から、大山倍達は少林寺に
土下座したって聞いたし、その記者の土下座写真を、大山
倍達と称して見せびらかせてた少林寺関係者はいっぱいい
るじゃねぇか。おまえの脳内世界では、そいつらもとっくに
破門済みか？

だいたいだな、その記者の土下座写真が残ってるって事は、
少林寺側がどういった意図を持ってその記者の所に行ったか、
ちょっと考えればわかるだろうが。

まさか、円満に話し合いに行った人間が、わざわざ用意周到に
カメラ持参して言ったとでも言うつもりか？　明らかに集団で
吊るし上げて、その記者に土下座という屈辱的な行為を強要し
て、それを証拠写真として残し、焼き増しして関係者に配って、
自分らの立場を有利にしようって魂胆が見え見えだろうがよ。

それとも何か？　少林寺側は円満に話し合いに行って、その記者が
自らの非を認めて、陳謝の意を表すために進んで土下座して、
「なにもそこまでしないでも」と大人な度量を示す少林寺側に、
「どうぞ私めの無様な姿を写真に収め、非はこちらにあった事を
子々孫々まで伝える証拠としてくださいませ」とでも言ったと言うのか？

少林寺側としては、自分らが正しい証拠として土下座写真を撮って
バラまいたんだろうが、結果的に自分らの陰険姑息さを証明したんだよ！

偉い先生が出向いて終わった？　だったら、ただの記者の土下座写真を
大山倍達と称して見せるのはやめな。

あと、純正日本柔術を、舶来上等宜しく中国伝来と喧伝するのも、やめな。
何かって言うと、技術体系が違うとか言うけどよ、そりゃ中野の
アレンジの違いさ。

武田惣角の大東流だって、国井善弥にしたって、元ネタの武術を一代で別物と
言える技術体系にしてるだろ？　多少の残滓はあるにしても、極真と元に
なった剛柔流は別の体系になってる。ついでに骨法の堀部もいろんな所から
パクってアレンジ加えてる。パクリ元と比較すればずいぶん違って見えるさ。
極真と大道塾は、打撃の技術体系も別物。たかだか２０年でも技術体系は
簡単に変わるのさ。

まぁ、あくまで少林寺拳法が中国拳法だというなら、そんなにスレ違いの
話でもねぇだろ。少林寺拳法があくまで中拳って言うなら、少林寺拳法と
酷似した技術体系の中拳をあげてみなって。蟷螂拳のように、複数の
拳法を融合したって言うなら、個々の技がどの門派のどの技からの伝承か、
指摘してみなっての。あるのか？　逆に八光流や不遷流と酷似した技術は
数多く指摘されてるぞ。

やはり少林寺拳法はやばい宗教だったのか！

>>404-405
まぁ、ここは日本少林寺拳法を煽るスレではないので
かんべんしてやってください　（ｗ
日本少林寺拳法のみなさんも書きこまないでやってくださいね　（ｗ

よし、かんべんしてやる　（ｗ

最後にもうひとつだけな。
「自他共楽」
「拳禅一如」
これは、中野が得意げに語ってる日本少林寺拳法の理念だそうだ。
理念まで他流派からパクってくるなよな。理念さえもドロボーか？
人様が作った理念を、１文字変えただけで掲げるなよな。まぁ、
アホな弟子は「自他共栄と自他共楽は意味が全然違うから一緒に
されたくないですね。」とか「剣禅一如と拳禅一如は剣道と拳法
ぐらい意味が全然違うから一緒にされたくないですね。」とか
言うんだろうな。みんな騙されるなよ。こいつらが言う全然違うは
この程度なんだからよ。　（ｗ



では、おやすみなさい。

>>408
少林寺拳法をやっている人間で>>408の物言いにはいろいろ言いたいことはあるが、
>>407の言っている通りスレ違いなのでやめておく。

>>407の言っている通り少林寺拳法を煽るスレではないので
これ以上レス付けるのは気がひけるけど最後に言わせて

＞少林寺拳法をやっている人間で
409さん、この事件は当時かなり話題になったので、極真以外でも
聞く話です。
私は町柔道に通ってて、そこで件の話を聞きました。

少林寺拳法内でどのように解釈されてるかはまぁ置いとくとして
一度、極真以外の格闘技やってる年代の方から話を聞いてみては
どうでしょう？

＞あくまで少林寺拳法が中国拳法だというなら

言ってません。２００％でもそう主張てました。１部さんだけが「少林寺がそう
主張している。」と年寄りの繰り言のように言っていただけです。
もう消えたみたいなので、誰か過去スレを貼り付けてください。

はっきりさせておきます。
少林寺＝（柔術＋中国武術＋その他）×開祖の創意　　　です。
一番大きいウエイトは開祖の創意なのです。

ただ、私たちは開祖が中国で中国武術の修行もしたと主張しているだけです。

＞「自他共楽」
　「拳禅一如」

ぱくりと言えばそうとる人もいますが、いいものを取り入れて何が悪いのです？
仏教にしても、釈迦の死後多くの僧たちが、その思想を発展させてきたのですよ。
「釈迦が言った教典」と主張して。私はぱくりでなく、「オマージュ」
と解釈しています。

土下座の話は私の知る高段者（超有名人もいます。）からは聞いたことがありません。
私が質問したところ「極真とは冷静に話ししただけ。」さる重鎮の方も言っています。
どこの世界にもそういう馬鹿な人がいますが、その人に代わりお詫びします。

ただ、キックの鬼さんが勢いをなくした今、そろそろ一武さんが復活すると思っていました。

ウソばかりのやばい宗教

少林寺キモッ！！！

日中戦争では大陸打通３０００キロ、百万の精鋭健在。日本は中国に「だけ」は
最後まで圧倒的に勝っていた。所詮中国の軍隊なんてゴロツキの集まりに過ぎず、
たとえ中国兵数人が青龍刀で斬りかかったところで、素手の日本兵一人相手に
全員張り倒されたであろう。ゴロツキの集団はいくらアメリカの援助でいい武器
を装備してみたところで、ゴロツキは所詮ゴロツキでなにもかわらなかった。

大陸打通作戦であれだけ米空軍の支援受けたはずの中国軍が、マリアナ・レイテ
でシーレーン断たれてたころの日本に連戦連敗だったのは、中国拳法が完全に
日本拳法に劣るということを明確に証明していると、おれさまは考える。

>>411
はっきりさせておきます。
少林寺＝（柔術＋中国武術＋その他）×開祖の創意　　　です。
一番大きいウエイトは開祖の創意なのです。

だぁかぁらぁよぉ、その元になった中国武術の系譜自体が
あやふやで、ほんまにならったんかって話しやろ？ちゅんか。開祖が学んだって
いう拳法自体が実在が確認されてのやろ？
開祖の創意？ほなら紛らわしい名前付けんなやダボが！都合が悪くなると
言ってる事が変わってるぞ、おまえ。

釈迦の弟子は、如是我聞＝私はこのように聞いたという、権威の裏付けとして
釈迦がこう語ったという形にして、自分の「オリジナルな」経文を創作した
っちゅうねん。人様が作ったもんを改竄して、さも自分が作ったかのような
マネとは本質がチャウわい。浅はかな論点ずらし、みんな笑っとるゾ。

しっかし、少林寺のアホは偉そうに反論すればするほど、てめぇらの
バカさ加減さらしとンのがわからんのか？

>>416
>しっかし、少林寺のアホは偉そうに反論すればするほど、てめぇらの
>バカさ加減さらしとンのがわからんのか？

仰る通りです。下記のマーフィーの法則にもあるようにバカさ加減をさらして
しまったようです。以後気をつけます。

マーフィーの法則
「バカと議論をしていると、端から見るとどちらがバカかわからない」

この勝負、少林寺拳法の負けだね。

という訳でスレ違いは消えてくれ

少林拳ｻｲｺｰあるよ
文句いってないで習ってみるﾖﾛｼ

『二つの祖国』（山崎豊子）の主人公天羽賢治は少林寺拳法経験者

>>416
如是我聞形式もソフィスト流に言えば立派な詐欺だ。

色んなものをパクって再編成したものに、オリジナリティを一切認めないというなら
それは単におまえが『クリエイター信仰』の人というだけのこと。
だいたい、クリエイターなんか現代では絶滅品種だ。

宗道臣が自身の拳法に少林寺の名を冠したからって、その名にひきずられて思考停止する馬鹿が多いな。
技法しか考察対象にできない、頭の不自由な者も多い。
少林寺の中にも外にも。

>417
でた！　学級委員長的逃げ言辞。
「バカと言う人がバカだって、ママが言ってたもぉ〜ン」てか？
という訳で、少林寺拳法は開祖のパクりについて言い訳ができなく
なったので、逃亡すました。（藁

さぁ、みんなで唱和しよう！　拳禅一如、自他共楽！
今後、少林寺擁護のｳﾞｧｶが出たら以下をｺﾋﾟﾍﾟしましょう。

「拳禅一如と剣禅一如の違いって何ですか？」
「自他共栄と自他共楽の違いって何ですか？」
「少林寺拳法と八光流の違いって何ですか？」
「なんで中国拳法なのに、柔術的な棒や縄の
技術があるんですか？」
「最初は中国拳法の振りしてたのに、なんで
途中から開祖の創意工夫を強調しだしたんですか？」
「八光流と少林寺拳法の違いって、柔道とルタ・リーブリの
違いほど明確な差があるんですか？」

>>423
>「バカと言う人がバカだって、ママが言ってたもぉ〜ン」てか？
>という訳で、少林寺拳法は開祖のパクりについて言い訳ができなく
>なったので、逃亡すました。（藁

一月以上前のレスに今更何言ってるの？

＼　　　　　なんだかねぇ〜
　 ￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 ⊂二￣⌒＼　　　　　　　　　 　　　　　ノ）　　　　　　　　
　　　　 ）＼　 　（ ∧＿∧　　　 　 　　 ／　＼　　　　　　
　　　／＿＿　　　）　´Д｀）　　 　_ ／ ／＾＼)
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（（／　　　　　　　　　（　　　　　　 ＿　　） 　 　 　 　 　　　　　　
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