呉伯焔の元弟子ですpart3

以前、呉伯焔の弟子でした
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1006273860/l50
呉伯焔の元弟子ですpart2
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1006273860/l50

さ〜こちらも実り多きスレにしよう！！

>>1の訂正
以前、呉伯焔の弟子でした
http://sports.2ch.net/budou/kako/1003/10030/1003034157.html
・・・です。

マジで野球ヲタ氏ね！！！

http://ime.nu/www.baseball-lover.com

え？　ここに居る人って、みんな　オレンジ・タイチとつながってるのか？

０さん、でんさん。聴勁は指を使うという話ですが、もうちょっと詳しく
解説していただけませんですか？あと化勁についても説明をお願いしたい
のですが・・・。

　Jー９４２ー桜花ーオレンジ、こいつら仲間か！

CIAの長官？　USで弟子入りしたのかも知れんが
ハッタリかもしれん
せめてアノ推薦文は英語で書いて欲しかったな
今度著作が出るとしたら
青木氏、山口氏の推薦文と
高木氏特訓の写真とか
高木氏・オレンジ氏と肩を組んでる写真とか
OFF会でビール掛け合ってる写真とかして欲しいな。

龍眠楼ではそういう楽しい行事とか忘年会とかなかったの？

リュウミンロウ入会希望の手紙送ったけど返事こないっす･･･鬱

>>９　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
リュウミンロウってカタカナで書いて送ったからじゃないの？（Ｗ

↑いつの話よ？

オフ実現したら行ってみて、それからでイイんじゃないか？
でも経験者が「君もゼヒ！！」って書かない事も頭に入れとけ。

呉伯焔と青木と��木一行が喧嘩したら誰が勝つんだ？

呉伯焔!!!

逃げたものだけが生き残る

気功の高藤総一郎氏が呉伯焔の弟子だったってウワサ、聞いたことありますか？。
デマだろうけど、デマならデマと確認したいです。

それは多分一行ちゃんと一郎くんが混同されていると
おもわれ。
二人ともあやしげーな仙道系だしね。

ふと思ったのだが。０さんって弟子だったのかな？
学生だったのかな？
２年で弟子ってリュウミンロウって弟子大量生産？

しゅみれーしょんを妄想してみました

オレンジ類、呉氏から講習を受ける
↓
呉氏「どこで知ったんだ？」「ネットです」
↓
ネットに興味を持つ
↓
呉氏「ネットを監視せねばいかーん」そうだ！パソコンを買おう！
↓
ということで、増税だな！
↓
お弟子さん連　貧困にあえぐ
↓
呉氏、ネットサーファーと化す！
↓
「オレンジっちゅーは、こういう輩だったんか！」
↓
煽り係があおる
↓
今度来たらズドンだ！←オレンジ処刑決定する。
↓
煽り係　さらにあおる　　こいつらミンナ制裁を加えてやる！
↓
ところが、たまたま体調を崩していたりする。
↓
「しゃーねーな！あの手■■■■■■でもするか」
↓
オレンジの類　次々と交通事故や病気になる。
↓
会社つぶれる、仕事無くす。
↓
家ではゴッキー大発生！
↓
０をさがせ、電話攻撃だ！
↓
お弟子さん連、十円玉を何枚もくばられ、とほうに暮れる。
↓
お弟子さん連から、ストレスで仕事をなくす人が出る。
↓
その人がリューミンローやめる。
↓
大騒ぎになる。
↓
新たな問題発生！
↓
以下の続きは募集！

「お弟子さん連、十円玉を何枚も配られ」ってアータ……
うひゃひゃっ、いま公衆電話どんどんなくなってるのにぃ。

てかオレンジって、仕事なんかしてないっしョ。
いまだに親がかりの生活なんじゃないの。

オレンジはもういいだろ。

正直、スマンカッタ。

クソスレになりかかっとる。

てか、もう話も出尽くした感じだな。
スレ自体は寄合い所的に必要と思うけれども、
あとはもう、オフ会の報告待ちってところか。

タイキに勝てるのは呉伯焔だけェ？？？
太極拳のビデオの二人は弱いのかァ？？？
なんにしても呉は強いとうことかァ？
オフは期待だねェ！！！

０さんが師事された老師（呉氏除く）の印象に残っている言葉、出来事等
教えていただければ嬉しいです。

呉本人がオフに出てくるのかねぇ？
参加者は青木関係者に限る、なんて事はないのか？
青木側でなく呉側がそう言いそうな気が・・・。
呉側＝講習会のゲストｏｒ講師なんだろうから、呉側の意向
が最優先されるだろうな。
少なくとも２ｃｈの事は、快く思ってないだろうな。

８１６氏や金氏のビデオ初めて見た人、感想おねがい。
０さんも見てたら、感想おねがいします。

>>21

>>21は、オレンジと呉をいっしょくたに、すんなよ。
オレンジはちゃんと働いてるよ。

>>19 呉はオレンジのネットでの発言は弟子にプリント・アウトしてもらって逐一、
見てるらしい、しかも初期のころの「ゴハクエン氏について・・・」のパート１のころから。

８１５さんのビデオ＞＞買いました。
確かに画像はあんまり善くなかった・・何だか昔の裏ビデオみたいだった
けどー内容は、１本目は劉輝明とクエストからビデオ出してる梁守武が形意拳のトウロをかなり詳しく演舞してたナ
対だなんかもアリです。殆どの形意のトウロは入っていたね
あと八卦掌も呉がやってました。陳式太極拳の用法も呉でトウロのえんぶは蔡とかゆう弟子
が演舞してました。

つぎは色んなトウロが入ったビデオでした。猿拳や槍九節鞭酔拳など・・見所は
八極けんでしたネ。これも全部のトウロが入っていて、八極小架、大架、八大招は確か程周山（だったっけ）
六大開を呉伯焔が演舞。最後に２人で用法をやってたけど、最後の最後で弟子のﾊｯｹｲで呉が
ぶっ飛ばされ、「痛って〜」とうずくまる意外なシーンで終了。

最後のビデオには呉が日本刀で自分の体を弟子に切り付けさせたり、
箸をチリ紙で折ったり、寸勁をバカスカ打ったりと得意の技がてんこ盛りでした。

総合的に言えば珍しい映像でした。ただトウロだけのビデオや試合だけのビデオなどよりは
希少性はあるのではないですかね。

あとラーメン屋のおやじは、呉のスパイらしい。
　逐一、報告書を提出していると言う話。

>>34つまんないデマながすな・・・昼勤スタッフ！

「ラーメン屋おやじ」って誰？？

０さーーーーーーーーん、でんさーーーーーーーーん。

前スレ終わりに劉輝明が劉東青の弟という事が出てましたが、
それじゃ『尚氏形意拳大全』の呉伯焔に弟子入り熱烈希望の
劉輝明少年の入門に至る迄のストーリーは大嘘だった・・！！
どーしてドラマチックな物語を作る必要あるんだろうか？
呉本人の幼少期〜も波乱万丈この上ない。

呉さん、ナニワ節が好きだから・・・

ほら見ろ。オフだとかにゃー公が出てきたせいで肝心の人達が
顔出さなくなっちゃったじゃないか。

ドラマ仕立てにするのは、呉氏がハッタリ好きな性でしょうね。
とにかく他人に対して、畏怖させて人より優位に立とうと必死な人でしたから。

ま〜現代社会でそんなに波乱万丈な人なんてそうそう、いないって事ですかね

ずーっと昔に福州永春門全解？のビデオ見せてもらった。
たしかに練習の跡見て取れる動き。画質はイマイチ。
最後あたりの散手、呉が３人くらいの相手にするとこ。
これがちょっとな〜。少ししか動いてないのに呉の息上がる。
ブルース・リーの真似？も少し入っている散打には失望。
あれもピン抜きってヤツだろうか？
用法解説ではあんなに決まってたのに・・・・。
もう余り覚えてないけど、実際の攻防ではああなるのかと
ガッカリした。他のビデオはそんな事ないのだろうか？
呉という人は、自分に酔うタイプの人だということはわかった。

>どーでも良いけどオレンジ来るな。
お前は奈々氏でもわかるんだよ臭うから。

＞０さん
面白いですね〜。たかが二年で何がわかるのかと不思議ですけど、
貴方が呉伯焔とリュウミンロウの人格を認めたくないのだと言う
事は十分わかりましたよ。それと今となっては技術ではなく人格
を否定することによって自分のなっとくを得たいのだという事もね。

43最高！
２ちゃんはこういう奴がいるからやめられねぇな！

>>33
最後に２人で用法をやってたけど、最後の最後で弟子のﾊｯｹｲで呉が
ぶっ飛ばされ、「痛って〜」とうずくまる意外なシーンで終了。

漏れも観たよ。別のルートで。
あれは呉さんじゃないでしょ。いくらなんでも。
ほら似た弟子がいたじゃない？　護身術の本に出てた・・・あの人でしょ。
アバラが折れた〜って言ってた人

４３＞＞
不思議ですって言うか、認めネェっつうか・・・龍眠楼辞めて色んな格闘技、や拳法を学んだら必然的に
元いた龍眠楼がどのくらいのレベルの所かわかってくるって。
そこに集う人間たちに関してもね

まぁ、否定はしないよ。納得なんて、否定してから始まる物でもないでしょ
武術に関してなんて。

あれは呉さんじゃないでしょ。いくらなんでも。
ほら似た弟子がいたじゃない？　護身術の本に出てた・・・あの人でしょ。
アバラが折れた〜って言ってた人
====
あれはゴハクエンでしょ。
声がそうだったyo　それに
あのビデオで白いカンフー着きてるのあの人だけジャン

＞０さん
別にどうでも良いんです。私リュウミンロウに関して
ビデオで見て非常に私のやってるものに近い感じがして
いたので親近感を感じているだけですから。
あと、色んな格闘技と中国武術って比較できる部分も
現象においては確かに多いですけど、全く違う部分も
多いんです。
現象ではなくってその構築原理とか習得方法とかね。
だから私的には他の格闘技やったからリュウミンロウの
評価が出来るっってのは嘘だと思っているんですよね。
これは私自身がやっているものに関してそう思っている
んでね。

>>48
面白い！
流石この時間になるといいネタが入ってるね！

でもさ、元弟子ですの途中でいなくなった１さん読み返したら、
やっぱ０さん、でんさんと似たようなこと書いてるね。
１さんは鷹爪翻子拳、尚氏形意拳、八極拳を１０年ほど習う。
結局、０さんと同じように月謝の関係で辞めたとの事。
これを１さんは「足抜け」と言い、退会時に何通もの脅迫状。
龍眠楼の追撃に恐怖を感じつつ、内情告発。
あの人のレス読んでると、龍眠楼へコンタクトとるの躊躇する。
突然消えちゃって、怪しいとか言われてたけど、
「〜できる限りの事、後悔のないように残された時間〜」
って書いてあるのを読み返すと、何か病気だったのかも。
１さんは、丁寧なレス付ける人だった。

>>47
そのビデオで程周山さんの受けをとっているのは、呉伯焔老師だと思われます。
私も一度、陳捷麒さんにそのビデオを見せてもらいました。
呉老師も「あいつは、滅茶苦茶本気で発勁するから、アバラが折れた」
と、言っていました（笑）。

話は変わるが、呉老師はビデオは出しているものの
武術雑誌や格闘技雑誌にはほとんど出てこないにもかかわらず、
２ちゃんでこれだけ注目されるということは
やはり、それなりの実力があるということになると思う。

まあ、体験者として私は実力はあることはわかっているのですが（笑）。

龍�a楼のお弟子さんたちもそれなりの技量は身に付けているのですが、
呉氏のそれは、はるかに超えていると言わざるを得ない。
現在は、そういった、一見、神秘的ともいえる技術が
ある程度認められつつあると思うので、
私としては、より、世間に知られるようになって欲しい。

パート３に初じめて書かせていただきます。

>>43
＞面白いですね〜。たかが二年で何がわかるのかと不思議ですけど
週に５〜７日も通えば二年で十分イロイロわかります。
週一回で七年通うよりも、イロイロな事件がおきますし。
そういう日常の中心といえるような生活を、どこかに二年通えば理解できるのではと思います。
不思議でしたら、どこかで体験して納得するのも手ではと思います。

>>47
＞あれはゴハクエンでしょ。
＞声がそうだったyo　それに
そのビデオ見てないのでなんともいえませんが、その人は細身の人ですか？。
たしかに呉氏そっくりの人がいたので、その人かもしれません。
声も良く似ていて・・・、何度か間違えて緊張したことあります。
その人ではと推理します。
呉氏より目立つことを恐れない人でしたし。
それに・・・そもそも呉氏が万が一、そうなったとしたら、そのシーンをビデオで販売するとは
思えませんから・・・・。
でも、本当のところはどうなんでしょうね。

ビデオの件
呉氏の証言があったんですね。
意外すぎて驚きました。

漏れも42の人が見たエイシュンのビデオ観たけど、確かに最後の
散手は？？？だね。時々素人っぽい攻防も見えるし、ブルース・リーの
まね（？）はホントやめて欲しいって感じ。「ギャグでやってんだよな？」
って確認したいくらいだよ。ホントに用法解説の動きは、散手では見れなかった。
このスレ見て呉氏には興味あるし、話が本当ならハッケイの技術は凄い
と思うよ。北派の呉氏ビデオ見たことないから、これは余技なんだろうな
と自分を納得させてる。

あと、漏れはこのスレ楽しみにしてるからホント荒しはヤメレと思う。
さらに、43とか48の人、何か言うなら、難癖つけるんじゃなく、自分は
こういうことやってて、それをベースに考えるとこう思うから、
貴方の言ったことはこうも考えられるんじゃないですか？と話した方が
いいと思う。

ん？

中国武術やってる人は、自己顕示欲強いの多いから、
０さんの存在に対して快く思わない>>43のようなのも
いるだろう。主役になれないからね。

レスのあと、わざわざ回線つなぎ直してＩＤ変えて、
同意レスを素早く打つ御丁寧ぶりだ。（w

＞＞だから私的には他の格闘技やったからリュウミンロウの
評価が出来るっってのは嘘だと思っているんですよね。

そう思うなら、僕がどんな、反論、意見を言っても平行線でしょうね。
僕にとって中国武術は強くなるための手段でしかないと考えていますから。
比較検討したり、研究したりする対象ではないので。
中国武術は確かに好きです。けどそれ以上に功夫で強くなる方法を模索しているんですから

４２，４５の指摘通りだよ。永春拳のラストの三人散打。
Ｂ・リー的だけど、千葉真一も入ってたよーな。
燃えドラのオハラに止めさす時みたいな飛びからの踏み落とし
が失敗・・！！
ビデオの中の呉さんは武術家というより、ミュージシャン風。
ある時は左翼ゲリラのカリスマリーダー。時々、田村正和風。
インタビュー場面見た人の多くは、好感持つとは思えないな。
最新ビデオとは別人みたいだ。

基本的に、ナルだからね。

４５さんその他が対打の解説はいいけど、３人組手とかの
自由な攻防になると見られたモンじゃない的に言ってるのが
０さんが前スレでカキコしてた、攻防技術に難ありみたいな
部分なんでしょうか？
発けいの威力、限定条件下での対人技術は優れている。
しかし相手が自由に動く条件下ではモタつくという事ですか？
もしそうだと試割りの名人と変わらず、あんまり実戦では・・。

まったくそのおりです。

あと海外にも呉氏の弟子はいるのか？とゆう疑惑がありましたが、
年末会った高弟の人が言ってましたが、「いないいない。居たら絶対自慢大会と
記念写真の見せびらかしが始まるからなぁ。あの自慢好きと写真好きがそんな事見逃すはずないジャン
そんな話も写真もあんまり自慢ゲand詳しく聞いた事無いよ。」

と語ってたのを思い出しました。

あと現在の師の印象に残った話ですか・・・
よく行き着けば武術は自己流に完結する。自得するしかないものだし、１人一代で終わる物だ。
と言っていました。どんな優れた流派を学んでも武術の核の部分は自分で自得して
理解して・・・死んだらそれで終わりだ。と語っていました

流派、拳法、秘伝奥義、必殺技が強くしてくれるのではなく
練習と才能、経験と試行錯誤、それらの理解能力が強くなるアイテムだと僕も思います。

そぅかもょぅ…大雑把で乱暴な教ぇ方の先生にならった人でもΣ(ﾟωﾟ;)!!とぃぅ感じのこと出来る人もぃるしょぅ…(=ﾟωﾟ)ﾉ

なんだ　おまえは！
Σ（・・；）ってなんだヨ！

>>40
>ほら見ろ。オフだとかにゃー公が出てきたせいで肝心の人達が
>顔出さなくなっちゃったじゃないか。

すいません、失礼しました。
では取りあえずＯＦＦの企画進行状況だけ報告して
他スレに移動します。

ええと、呉伯焔ＯＦＦ開催決定です（９９％）
開催時期は５月予定、形式は講習会形式で
内容等は未定です。後日ＯＦＦ板の方にスレが立ちますので
詳細はそちらで。

＞６５，オオ〜！！　呉伯焔、表舞台に復活かぁ！！！
でもクエストビデオ見たらなぁ・・・・・。
青木一門だけなのかな？参加するのは？

>>64
なんだとぃわれても困るけどょぅ…
驚嘆や感嘆のﾆｭｱﾝｽのつもりたっだんだけれどょぅ(=ﾟωﾟ)ﾉ

見たこと無いからわかんないんだけど、ホントに昔のビデオで呉さんはブルース・リーの真似してるんですか？
「アチャー！」とかって。
で、格好ワルイと・・・・？？

>>68
何て言うかなー、ほら、ＴＶでカンフー映画やった次の日に小学生が
通学路でカンフーごっことかやるじゃん？でも、互いに当たらない距離で
蹴りとか出して、かみ合わない攻防してたりするじゃない。
散打の中には、そうした場面が出てくるわけ。
で、ブルースリーについては、何て言うのかピョンピョン跳ねて間を取る
のあるじゃん、あれがモロなわけ。さらに怪鳥音（わかる？）みたいなもの
もあるし。どこまで真面目か分からないけど、ブルースのまねは冗談や趣味
として処理できても、「かみあわない攻防」の方はガクッと来ちゃうのよ。

現物ないけど対打説明は見事らしいんだが・・・。
発力も優れてる。套路もいい。対打（手順通りだが）もいい。
けど肝心の自由散打が素人ということかな？
空手で考えたら、試し割りは凄い枚数いく位に見事。
型は上手、約束組手も上手い。
手順決めない自由組手でボロを出すってことなのか・・・？
永春拳のビデオだけがそうなの？　他も似たり寄ったり？

呉伯焔氏の身長はどの位あるんでしょうか？
梁守武氏が大きいのはビデオみても何となくわかりますが、、、

呉氏は身長は１６７センチです。本人が言ってました。
体重は太ったり痩せたりですね。

梁守武は１８２センチです太鼓腹でしたね
でもこの兄弟子は好きくないな〜。
ちょっといやな事がありましタンで・・・

梁守武さんが師範代してたっていう、国際空手道振興協会って
存在してる事は存在してるんですか？
どこ見ても見あたらないんですが？
テコンドーの初代全日本チャンプは、日本名だろうからこれ又
わかんない。
人に聞いても「どっちの団体の何の階級？」って言われるし。
もしこれらの武歴が本当なら自由組手でもそんなに見られない
っていうレベルにはならないんでは？と思うんですけど。

わかんないんですよねー、そのへんが。
自分は嫌いだったから、梁氏とは殆ど話した事は無いし、空手やテコンドウやってた
なんて話聞かないしナー。あの太鼓腹じゃぁねぇ・・・

まぁやっぱり、梁氏が空手やテコンドウの有段者だのチャンピオンだのとゆうのは
呉氏のホラ話でしょうねぇ。そう考えたほうが自然でしょうし

うーん。やっぱりこのスレ面白いっす。
５００円はハッケイはスゴイ。手品もスゴイ。
ウソ・ハッタリもスゴイ。人格は悪い意味でもっとスゴイ
・・・という事ですね。
ところで呂泰英ってひとは実在したんですかね。
武術誌上では架空の人物とされてましたが。

梁さんはソープ好き。

手品がうまいというレスはよく見かけますが、本当に呉さんは
手品うまいんですか？
手品も武術に応用というか、役に立つという事なんですか？
「見ろ！」＞手品＞「おお〜！！スゲ〜！！こりゃタダモンでない！！」と相手をビビらす目的とかで。

ま〜自由散手の程度に関しても早晩結果がでるでしょう。
まさかオフ会やって交流散手程度もやら無いって事は
ないでしょうからね〜。
参加者もこれだけ血気盛んなら簡単な散手程度の申しこみ
は当然するだろうしね。
呉伯焔門下としても誘われたら断わらないでしょうね〜。
ま〜青木さんサイドが気を回して散手させない様になんか
言い出す可能性はあるでしょうけどね〜。
０さんなんかが参加して散手をけしかけてみて、結果を
報告してくれるとそれなりに参考になるのでしょうけどね。

>>78
散打だの散手だのをやってもらうというのは、たんへん危険だと思うよ（笑）。
要するに呉伯焔老師の考え方というのは、
武術というのは第一義的には「殺敵」にあるということだ。
そこには卑怯だとか汚いだとかいう概念は成立しない。
「より早く確実に相手の戦闘能力を奪い、
かつ、自分の被害は最小限に抑えられるか」ということだけを考える。

私はスポーツライクに「ようい、はじめ」で開始される試合のようなものも
それなりに楽しいとは思うのだが、そうでない世界についても
たまに思いをめぐらせる。
つまり、だれも、「ここからが戦いの開始ですよ」という合図をしてくれない世界。
だから、極言すればそれぞれ互いの存在を認識した瞬間から戦いは始まっているのだろう。
そして、呉老師も書籍で言っていたが、
仕掛けるときは「突発的に」仕掛けなくてはならない。

今日、K-1とかを暇だったので観ていたが、
ミルコ・クロコップなどは、そういう雰囲気が多少あるように思った。
クロアチアに住んでいて、なおかつ警察官だということからくる本物の殺気だろう。
政情の不安定な国で犯罪と向き合う生活を送っているわけだから
命のやりとりをリアルに体験しているのだろう。
だからK-1の試合でも、めったなことでは死に体にならない。

ちょっと、勘のいいひとならば、呉老師を直に見たならば、
そのような本物の殺気を感じざるを得ないのではないかと思う。
オフ会に行く人は、そういうところをよく学んでいただければと思っています。

ただ、どうしてもスパーリングだの散手だのやりたいという人は、どうぞ。
よっぽどのことがないかぎり、命を取られたり、後遺症が残るような怪我をさせられることは
まあ、ないでしょう（笑）。

あ、７２はわたしです

＞７９
ま〜リュウミンロウじゃない私達が言っても詮無き事
なんではあるけれども。
散手を体験なんて一種の読者サービスみたいなものなん
じゃないかな〜って私なんかはおもうんですよね〜。
双方楽〜な気持ちでね〜なんて思ってしまいますね〜。
私も練習場に来られた見学の方とちょっと手を合わせる
事があるんですけど、はっきりいって試合なんて事まで
到りませんよ〜。
技術があったら何かを本気でやりこんでかなり出来る人
以外はさくっと終わって何となく納得していただける
もんですけどね。

>>79
昔の武術家は、
「交流しませんか？」
「なにぃ！散手をやるのか！命はいらない覚悟はできてるか！」
とか
「ちょっと技を見せてください」
「なにぃ！技を見せる時は相手を倒す時だ！かかってこい！」
とか、こんな感じだったんでしょうか。
よっぽど口の聞き方と態度に注意して対応しないと、大変なことに
なる世界というか。。。

＞８２
そりゃー昔はそうだったでしょうけど、現代もそんなのり
じゃ〜ね。角が立ちすぎるでしょ。
ま〜今も昔も武術やる人には自分にも他人にも厳しい人が
いるのは事実でしょうけどね〜。
実戦だ〜面子だ〜ってつかれるでしょ。
もっと楽〜にいきましょうよ。
ね、リュウミンロウの方々も・・・・。

＞＞０さんなんかが参加して散手をけしかけてみて、結果を
報告してくれるとそれなりに参考になるのでしょうけどね。

おれがoff会参加したら俺の正体バレバレになっちまうじゃあないですか（笑）
参加したくてもデキナイデキナイ（したかないけど）

あとMさんは・・・うーん・・・
気を悪くしたらごめんなさい。呉伯焔とゆう存在に少し呑まれているのでは
無いですかね？普段から、もしくは練習などで殺気をバリバリだしているのは、武術家としては
あまり質の高さは無いと思いますし（本物の、本気の武術家は殺気なんかを感じさせるのは、
スピード違反のステルスオービスカメラと同じで一瞬です。でなければ、
技が相手に掛からないでしょう）まず散打の要求は受けないでしょうし
いちいち他人に対して殺敵を考えたりしたら、それはもう電波な人でしょう

おそらくMさんは呉氏に師事しているんでしょうけど、
師に対して絶対的に盲従私淑するのではなく
師とゆうモノに対してもう少し懐疑的に見、
どのような武術を自分が学ぼうとするのか？とゆう欲求と照らし合わせても
よいのではないでしょうかね？

しないと思うよ。散手とかは。
昔の講習会でもそんなことしなかったって言うしさ。
相手を立たせての発力とかそういうので実力示すだけだよ。
それにあくまで講習会だよ？　お教えいただくんだよ？
主催者側も万一にも、ゲストの面目潰す恐れの有る事するワケない。
普通のオフなら８１さんの考えも当然至極。
が、呉の本や関連スレ読んできて、爽やかな散手サービスに答えて
くれると思う？
相手が相手だよ？　そういうライトな感覚通用する相手とは思えない。

＞０さん
てへ！！やっぱりそうですよね〜出ないですよね〜オフ。

０さんもＭさんも言われる事は二人とも当たっているのじゃない
か？と私には思えるのですよ。
剣気というか殺気の話なんですけど、Ｍさんの言っているのは
多分、向かい合って打ちこもうとしたときの瞬間を言っている
のだと思うのですよ。その瞬間体がすくんで打とうと言う気持ち
自体がなえてしまう。そういった事ってあるんですよね。
せめて私の先生のばやい。
Ｍさんの私淑はま〜講習会で教授補助側で参加されていた様ですし
０さんよりも関わりが長いだけに技術的な呉伯焔さんとの差を感じ
ているって事だと思うんですよね。
０さんも止めてしまわずに続けておられれば同じような感想をもった
かもしれない、私はそう思うんですですよね。
０さんに反論しているわけではないですよ。ただ、立場が違う、そう
おもうのですよ。だからＭさんがリュウミンロウの後、他を経験なされ
ていたら０さんの言われるような感想をもったであろう事も想像できます
しね。

考え方はそれぞれだと思いますが、呉氏でなくても、来ていただいた相手に
「スパーお願いします」はどうかと思います。
通常は先方が言い出すまで、こちらから頼むことではないのではないでしょうか。
稽古会とかでお招きした先生にお相手してもらうのだって、こちらから
「稽古つけてください」
って頼んでお招きしてるからそうなんであって、そういうお願いしないでお呼びしたんでしたら、
こちからから「手合わせを」なんて、宜しくないですよぉ。
おだてて「いっちょやるか！」って気持ちになっていただいて、お願いするなら別ですが、
「普通はスパーくらいやるだろ」って考えるのは、ずうずうし過ぎる考えでではと。
私が剣道と居合をしていた時に先生をお呼びしたときも、そんな事はこちらからお願いしませんでした。
先生が「ハジメ」とか掛け声かけて、ただ怒鳴るだけでも、文句を言った事ないです。
もちろん実際に面つけて相手してくださる方も多いですが、それも若い人がズカズカ近づいて
「練習の相手をしてください」なんてやることはないです。
そんなこと起きたら、主催した責任者は恥ずかしくて、飲みに言った時に、
「若いのが失礼いたしました、申し訳ありませんでした」
って平謝りしないといけなくなります。

ですからあまり「スパーを」とか言わないで、習えるだけならった方がよいと思います。
スパーで事故でも起きたら、そこで会は終了でしょうし、そういうことが起きなくても、
「こいつら俺を試すきか？。」
なんて思われて、機嫌損ねては損じゃないですか。
行くなら謙虚に、ひたすら習うのが、受講者側のエチケットですよぉ。

いや逆に僕は龍眠楼に入ったばかりの頃は
呉伯焔とゆう人はスゲェこわい、殺気のある人だと思いましたよ
技をかけるスピードや流れなんかも素晴らしい物でした。

ただ辞めてから自分の修練の度合いが高くなったり、呉氏以上に優れた武術家などに会ったり
話をしたり、師事したりするうちに今のような考えになったのです。
勿論これからも、驚異的に優れた武術家に会ったりしたらまた考えや、見識の変化
が僕の中には出来るでしょうしネ

Ｍさんに質問。
だいたいの人は、実力は認めてますでしょ？ある程度は。
幾つか指摘の自由散手の程度問題は置いといてもね。
ハッケイとかに関しては。これは０さんも最初にカキコしてる。
ただ、やっぱり人格的には認められないとこ有るよ。
「部外者に何がわかる！」となるんだろうけど、
どういう事情であれ、『護身術』みたく元弟子の名前を載せて
脅迫めいた事を書く神経が理解できないんですよ。
これは元弟子の１さんも「公刊書で個人的な復習するなど許される
事ではありません。」０さんも言語道断って書いてらしたけど、
それがマトモな神経ですよ。相手は反論したくても不可能でしょ？
ずっと彼らは、ある種のキズを負ったまま生きていかなくてはならない。
この辺りの呉氏の為された事に対するご見解は？

なんかリアルタイムでいろんな意見が交錯しておもしろいですなぁ

＞０さん
そう、そうなんですよね。
多分、Ｍさんにとってはその脅威の対象でありつづけている
０さんにとってはそうでもなくなった・・・・・。
ただ、それだけの事だと思うんですよね。
ただ、私としては０さんの話を一方的に支持する事はできない
んですよね。
それは０さんの話は非常に面白くて参考になるのですけど、
ちょっとした中国武術のとらえ方に違和感を感じるところが
あるのですよ。それは門派の違いから来る物かもしれないし、
私の思い違いによる物かもしれない、それは私にもわからない
のですけど・・・・・。
もちろんＭさんの私淑も怖いような気がしますけどね。

＞８７さん
言われる事はまったくその通りなんですけど・・・・・。
散手って武術の一部である以上、そんなに特別視する
必要は無いんじゃないないかと思うんですよね。
武術の理解に散手って必要不可欠だと思うんです。
実用をもってナンボの武術において、散手での納得って
特別な物とは思えないんですよね。
もっと楽〜に行きましょうよ。
参加する側だって技術の断片を見せられたって何の
経験も無い素人ならそれでまんぞくでしょうけど、
何らかの格闘技の経験者は散手やって
「あーすごいんだ」って納得しないと、本当の納得
にはならないと思いますしね。

ああアレか。護身術のそういう所は読んでていい気しなかったな。
正直、こういう人には強い拳法家だとしても関わりたくないと思った。
もちろん何が有ったかは知る由もないがフェアではないぞ。
「恩を仇で返し・・・」なんてなぁ・・・。
オフでも入門志願でも下手すりゃ「明日は我身」。

>>89
『護身術』に関しては、私は読んでないから、今はなんとも言えません。
普通の書店では売ってないから、ネット書店で注文しようかしらん。

ただ、確かに私のいた当時、幾人かの龍�a楼員に対して裏切った非難していました。
その人たちが実際、裏切り行為をしたのかは、当人に直接会って話したことがないので、
わかりません。
私は、とにかく、呉老師からいやなことを言われたりひどいことをされたりしたことが
ないので、世間一般の常識の範囲の礼節をわきまえていれば、
中傷されたりすることはないのではないかと思っています。

龍�a楼の幹部クラスになると、より密接に呉老師とつきあうことになるので、
また、変わってくるのかもしれませんが。

それで、Oさんなんかが他の武術の経験がない等おっしゃっていますが、
私は龍�a楼後、他武術を習っています。
そちらのほうの師も、非常に素晴らしいと思ってます。
「何のために武術を習うのか」という命題については、
だいたいの答えのようなものはありますが、
それはこのスレで述べるのは、こっ恥ずかしいところもあります（笑）。

呉氏の考え方は、ある意味、非常にドラスティックであるのも事実です。
しかし、それは、同時に武術の原点に戻してくれることであるので、
必要な存在であると思います。
暗い部分を見れば、そりゃ、「ここがおかしい、あそこがおかしい」
というところはいっぱいあるでしょう。
ただ、他の芸術家とかを見てもそうですが、
作家の人格と作品の質の高さを分けて考えることも必要だと思います。

論がまとまらないのですが、とりあえずこんなところでどうでしょう。

いやいや色んな意見が聞けて今夜は有意義でした。

護身術に関しては公刊書の範疇を超えてましたね。
読んでビックリした記憶があります。
護身の本なのに、元弟子の名前と悪口やうーしゅうへの中傷が書いてあったり、・・・

早い話が、ガキなんだよな・・・

確かに、少し考えれば解かるような常識が欠如してますね。

あとすいません。緊急告知ですが、ある関係者に「０」こと僕の正体がバレマシタ
（調子に乗ってかなり貴重な証言を書きすぎた・・・）
自分に近しい人物だけに、少々やばいです。これから、頻繁にカキコ出来なくなりました
少し間を置かせてもらいます。

、しばしばし「０」はこのスレから消えます。別名でカキコするかもしれませんが・・・

０さん大丈夫なんですか？
ほとぼり冷めるまで自粛なんですか？
とうの昔に辞めてるのに、そんなに気をつかわねばならないとは。
まぁ、『護身術』についてはフォローしようがないでしょうね。
一方的すぎるもの。
それでも辞めた（裏切った）弟子が悪いというなら、感覚が狂ってるとしか。
現弟子も「あのやり方は、ちょっとな〜。」くらいには思わないと、
完全に洗脳みたいな感じしますね。
呉伯焔＝「尊師」みたいに思われても致し方ない。

オフスレ立てました。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/off/1015228566/

よく物語を考えられますね（藁

ついでに100

０さん、心中お察しします。
実は私も知り合いから、見つかってしまいました。
まして多分古い龍眠楼員の人（陳氏とか）には、うすうす私の正体もばれる気がします。
そう考えると、すこし気味悪いです。

>>97
裏切った弟子の事を出版物で批判は、たしかに行きすぎですよね。
そのころの呉氏の精神的すさみ具合は、おそらくピークに達してたのかもと思います。
ただ・・・・
あの実名で批判されている人が、何をしたかも知っているので、なんともどっちもどっちって
気もします。
ですから、気に入らない辞め方したから程度の理由で、名指ししている訳ではないので、他の方が思っ
ているほど錯乱しているわけでは無いとおもいます。（詳細は伏せさせていただきますが）
イロイロ教えてもらったこともある人なので、私としては複雑な気持ちでした。
ですから呉氏の気持ちも分かるんですが・・・・、行き過ぎは良くないですよね。

０さんも、でんさんも、ずっと前の１さんも書いてることを
龍民楼に知られて本人特定されたら、やっぱりマズいことになるんですか？
ナフ行けたら行きたいけど、いろいろ読んでると萎えるな〜。
Ｍさんの作家の人格と作品は分けてというのは理解はできる
んだけど、（そういえば前にそんなレス読んだ気が）
他の芸術活動や科学の研究と武術はちょっと違う気が・・・。
武術の本質は殺人みたいに捉えているのはイイとしても、
なら武術は余計に心ある人でないと「武術」は物騒でしょう？
武術が優れてるなら尚更扱いに慎重になってもらわないと。
「強けりゃいい。」ではそれこそ何とかに刃物になっちゃう。

やはり龍泯楼の人、ここを読んでたのかぁ。
ネットって恐いな。
０さん、ﾌｧｲﾔｰｳｫｰﾙ･ｿﾌﾄなど、しっかり入れといて
下さいね。
その関係の人からｸﾗｯｷﾝｸﾞなどされると、
ひとたまりもない。

読んでても不思議はないでしょうね、このご時世。
ｏｆｆ会で「２ｃｈで好き勝手にカキコしてたヤツは誰だ〜！」
コイツ怪しいと思われたら、漢方薬で自白させたりして。
朝鮮朝顔だったっけ？

いや、元龍眠楼の人で別に害は無いんですけどね。
ただどっからか情報が漏れるかもしれないんでね。とりあえず少し控えます。

OFF会情報なんかはカキコ期待しています。

だったら０さん、文体変えて「０です」と名乗らずに、
そこはかとなくカキコしてください。

はい、そうしとこうと思います。

Oさんやでんさんは正体が知人にばれてしまって、困っているようだが、
２ちゃんねるは、かなり有名なBBSなので、仕方ないでしょう。

Oさんのこのスレをたてた当初の目的と反しているのかどうかはわかりませんが、
この「呉伯焔の元弟子です」スレは、
呉老師をメジャーな世界に復活させるきっかけになりつつある。
私のように呉伯焔擁護派の発言より、
Oさんのような批判的立場の人が、いろいろな問題点を指摘しつつも、
呉老師の功夫の高さを、ちらりちらりと垣間見せたほうが説得力がある（笑）。
ROMしてる人たちの妄想がどんどんふくらんでいくというものだ。

呉老師は、私の見るところ、世に出るのが20年早かったように思う。
まあ、例えて言えば、みながまだニュートンあたりの古典力学でウンウンうなっているときに、
相対性理論をバリバリ講義し始めたというところか。
だから、その古典力学を教えていた先生たちは、
「こりゃ、商売あがったりだ」ということで、いっせいに非難を始めたわけだ。

しかし、今なら呉老師は正当な評価を受ける土壌ができていると感じる。
理論的なことを言う人であると、例えば高岡秀夫さんとかケビン山崎さんとかがいる。
実践家では、宇城憲治さんとか柳川昌弘さんとかが評価されつつある。
そういうなかで、また、ちょっと違った視点や体系を持つ呉老師が出てくると
日本の武術界や格闘議界も、より一層華やかになると思う。

私は、Jさんが企画しているオフ会に期待している。
そこにおいて、呉老師の真価が発揮されると思う。

そーかねぇ。

真価を発揮するのはいいけど
人間としての常識だけは守って欲しいねえ

Ｍさんの言う事も一理あるとは思いますよ。
でも、「実力は確かなモノもっている。だが問題も多く関わんない方がいい。」
というのが多くの人の見方、印象と想いますよ。
Ｍさんは現役の門下だし、特にイヤな経験や想いをしてないから、
そういう思考になるんだと皆さん理解していると思うんですが？
いくら武術の技量が豊かでも、あまりに人間としての問題あれば
１さんや０さんの二の舞いになっちゃうんでは・・・？
と言う不安が呉一門の門を叩く事を躊躇させる部分も多分にあるかと。
そういう常識外の所すら、「天才は変わった人が多いとか常人では計り
知れるものでない」と都合のいい解釈してると、何となくオウムみたいな。
自分の先生を誇りに思う気持ちは、ホントよくわかるんだけど。

「非常識な」真価だけは
発揮してもらいたくないものだ‥‥

昔の永春拳のビデオで呉伯焔氏が広東詠春拳（葉問系）を、
「あまり高度とは、ぼくは思いません。私の私見ですから誤解しないで下さい」
と発言してるんですが、０さんは龍眠楼の永春拳と広東詠春拳（葉問系）
それぞれ、どう思われますか？

オフは交流みたいなのじゃなくて、呉の独演会で終わる気する。

>113
でもＢ・Ｌの真似してたしねェ
ホントは好きなんでしょ＞広東詠春拳（葉問系）

>>114
それ、スルドイかも。

ずっと昔の本に出てた講習会で空手とかの経験者も参加して
いたようだが、自由組手はしなかったんでしょ？
一方的に技、ハッケイ打つばかりで。
それでも、その部分は大したモノみたいだから感銘受けたと。
極真の人の手記も載せてたけど、その威力には感心したように
書いてたけど自由な攻防での技術には触れてない。
今回も組手の中で見せていくんじゃなくて、実験みたく技を
体験させるに留まるんでないか？
ボロ出ちゃいそうだもん、ビデオの自由？散手を見てたら。
段取り決めた対打の技の見事さが自由散打ではナイんだもん。

呉さんの自由散手は知らない。
でも蘇東成さん等のはビデオでも「鮮やか！」と思う。
実際に使えそうだし、相手が蘇さんの技に反応しきれてない。
これと呉さんの両方見た人は両者を比べてどう？

比較するのも失礼だよ。マジでね。
呉さんは蘇師範をけなしてたけど。

おかめ

かめら

蘇東成氏の「内家拳」で対打の相手をしているのは
山崎氏だよね。
あっれはヒドかったな……
山崎氏、動きが……苦笑すら出なかった。
Ｖ撮りだからもちろん本気ではないにしても、
何年も先生について武術をやってきた者の
動きではなかった。

ここは呉伯焔のネタでお願いしますね。

＞１１９
それってどんな風にけなしてたの？あの人をけなせる人なんていないと思うけど。

なんか前に呉さん、蘇さんに会ってから一転して評価と・・・。

>>124
いくらでもけなせるだろう。
「中国猿拳法」なんて本出していて、その実・・・
大体、台湾の散打大会系の試合で勝ったなんて台湾の拳法界では自慢にならないよ。

＞126
その実．．．ってなあに？

困りました。
講習会ですが、インターネットという言葉を出したら、呉氏が逃げ腰になってしまわれたようで･･･
はじめは乗り気だったようなのですがね。
長野氏には来ていただけたのに、呉氏はビビってしまったらしく、キャンセルされるかもです。
インターネットについて正しく説明するところからはじめないとダメなのですかね。

Ｊさん直接話されたんですか？オフ会の話しがリアルになってきましたね。
でも、ネットの何に対して怯えてるのか疑問だ。ぜひ実現して欲しいのに。

>>128
う〜む、でも確かに「インターネット」。
しかも２ちゃんだから、ある意味デメリットは出てくると思ふ・・・

てかそもそもどんな話の持っていきかたしたんでしょうか？
オフの話が最初にあってからもう一ヶ月ぐらいは経つでしょう？
最初から参加者はインターネットでも募りますよって話を
してたんじゃないの？
呉伯焔さんの方ももしかしてここでのやり取りは耳に入って
いなかったのかな？見ていなかったのかな？弟子も学生も直
接関係者はここを見てない？見ていても内容をご本人に話し
てない？
あれ？あれ？あれ？あれ？

>>129-130
何やら、「インターネット」について正しい知識がなさそうな感じです。
「変な輩が来る」とか「いきなり喧嘩を売られる」と勘違いしているのではないでしょうか。
第一弾の長野氏のオフは、問題なく終了したのですから、安心してオフに来ていただきたいです。
ここを見ているお弟子さんがいらっしゃるのなら、お弟子さんの方からインターネットについて説明していただけるとありがたいのですがね。
スレで煽るような人は、オフには基本的に来ませんし、「もしも」常識から外れた行動を取る者がいたには、それ相応の対処をするつもりですしね。

>>131
交渉ですが、まず講習会キボーンとしてから、講習会にはネットの人が来る。という順番です。

>呉伯焔さんの方ももしかしてここでのやり取りは耳に入って
>いなかったのかな？見ていなかったのかな？弟子も学生も直
>接関係者はここを見てない？見ていても内容をご本人に話してない？
どうなのですかね。

そりゃー先方も気を悪くするって・・・・。
コウガの人間が講習会お願いしますって来たら
コウガさん相手の講習会だって誰でも思うじゃない。
話がまとまりそうになったら実はコウガの人間も
来るけど、ネットで告知してるので色んな人が
来ますよって言っちゃあさ。
常識どうのの問題じゃなくって身元のとれない人が
参加者やら観察者やらいっぱい来るって事なんだから
最初からその様に話しておかないとさ。

またまた重大発言です
僕の正体がばれたかもしれないと言いましたが、誰にばれたかと言いますと
僕が年末お会いした龍眠楼時代の大先輩です。

まぁ好意的にとってはくれましたが、龍眠楼での幾つかの僕の勘違い、知らなかった事
を指摘されて込み入った話となりました。

海より深く反省・・・そしてその大先輩が今度、僕のPCで僕の間違いや未公開情報、これまでの情報
の訂正をしていきたいと思います。（新しいスレを立てるかも）
えらいことになってしまいました・・・

今しばらく先になりますがお楽しみに。

おぉ!!! ……
「大先輩」って誰かな…頭を巡らす。

ここにきて風雲急を告げてきた気配。
何でインターネットで呉さんビビるの？
「どんな輩が来るかわからない。」「挑戦されるかも。」って
不特定多数の人が関係のスレなり見てるんだから、それは有り得る。
だからこそ功賀サイドで講習のみ、いかなる手合わせもナシ
というガイドラインを呉側、参加者に明示したら？
しかし、まさかビビルとは・・・・・。長野氏のほうが男だ。
０さん、その大先輩は現役会員の人なんですか？

やっぱりオフは功賀さん限定の参加になるんですかね？
呉さんが”怖がる”・・・なんかまたガッカリだなぁ。
腕には自信あるんじゃなかったんですか？
自由散打に問題あるって事らしいけど、そこの不安かな。
功賀さんがボディガードみたいになるのも変な話。『恥』
０さんの先輩の人がカキコするんですか？
新スレでなくて、このスレでお願いしたいんですが？
その方が訂正点などもわかりやすいから。

そうだね、このスレまだﾘﾆｭｰｱﾙしたばかりだし。
ここでレスしてほしいな。

呉氏もやっぱり口だけ武道家だったの？

イロイロ疑問点があるようですが、まとめますと・・・

｛とっくに辞めた先輩です。
｛先輩はアナログな人間なので、先輩のｾﾘﾌを僕が打ち込みます
｛このスレでやるか、新スレを立てるか考えてます。

今相談している最中です
もう少しお待ちください
あと１，２日ぐらいしかできません
先輩もこの電脳世界に深入りするつもりはないし、掲示板にも傍若無人な輩が多すぎると
言っていましたので・・・

僕と先輩の休日を合わせて、我が家でカキコするつもりです
その３，４日前には質問を受け付けようかとも思ってます。

オフについては、どんな奴が「立ち合え！！」とくるかも
わからんから不安にもなるだろう。
自由組手なしでも仕方ないよ。恥かかされる危険は冒さない。
「ゲスト」で「講習」だからこそ安心なんだろう。
Ｊさんの言う「変な輩が来る」「いきなり喧嘩を売られる」
と思ったにしても「腕の見せ所。」ときて欲しかった。
「逃げ腰」はナイだろう・・・。武術家なんだから。
そういう懸念有るなら今回は青木一門のみに参加者を限れば？
０サン。このスレでおねがい。呉関係で変な他スレ立ってるし。

功賀は、講習会には、関係ないのですが・・・

現在までの流れを書いておきます。
私が直接交渉したのではなく、仲介者を経て交渉しています。
はじめ、呉氏には、「呉氏の講習会を企画している者がいる。」というような感じで伝えられました。
その時は、呉氏もＯＫしていたのですが、後日、講習会には、ネットの人が集まると呉氏に伝えた所、
急に態度が変わり、講習会を拒否するような状態になりました。
交渉の余地はあると思うので、まだ交渉は続けるつもりです。

もしも、呉氏に講習会を開いてもらえなかった場合ですが、その場合は、「元弟子の方に直接話を聞くオフ」というのはどうでしょうか？
実は、元弟子の方の一人に連絡がつくので、その方に技を含めた色々な事を語ってもらったりするのはどうでしょう。
リアル空間ならば、動きを見ながら技の説明も聞けるので、スレで聞くよりもわかりやすいのではないでしょうか。
中国武術をやる者達の、技術交流の場としても面白いかもしれません。
まぁ、呉氏を招く事が出来なかった場合ですけどね。

＞１４３
それイイ！！　そのほうが有意義そう。
嫌がってる人を無理に引っ張り出す事もないでしょう。
そういうのを経て、呉氏も安心するかも知れない。

呉がインターネットに無知で怖がってると言うのは、ウィルス
に感染する事を、生身の身体に感染すると勘違いして恐れてる
って類なの？
それとも得体の知れない未知の挑戦者に脅えているの？
どっちにしても情けない話だ。
昨今、気が弱くなってるそうだからソッとしといて上げたら？

０ＦＦ、もうダメかなぁ？
Ｊさん、いきなり「お手合わせ」でなくて交流的組手を礼節をもってと思ってたんだけどムリっすか？
実は極真城西の大先輩がその昔、講習受けてて話しが僕達にも時代を経て伝わってきてるんです。
「体の内側に衝撃が入った」とかって。
で、東京で開催なら体験＆ライトスパーでもと・・・・。
もし実現したら、そういう機会を設けて欲しかったんだけど。
前にレスしてる人もいたけど「軽い」組手すら無しですか？
う〜ん、試割りの演武会みたいな感じなんですかねぇ？

どちらにしても結論は同じことになるのだが、
呉さんが恐れているのは、立ち会いや真剣勝負ｳﾝﾇﾝ
というより、かつてマスコミ（福昌堂）から叩かれたアレが
トラウマになっていて、だから「ネット」という単語を
聞いた途端に、態度を硬化させたのではないかな。
ネットの人間＝マスコミ　という図式が本人の中で
多少ともあるのは間違いないと思う。

あるいは、異常に猜疑心の強い人だから、
オフ会メンバーの中に混じって福昌堂のスパイが
いるに違いない‥‥と考えているかも。

いづれにしても、本人が直接来る場合には、
暗器や武器類は携帯して来ると思われ。
そういう人だよ。

呉氏がビビッテルとか、
武術家なんだから、「逃げ腰」はナイだろう、とか
長野の方が男だとか・・・。

漏れはそうは思わん
戦いは避けてこそ武術家なのでは？　昔日の名手は臆病なくらいに
身辺の危機に気を使ったとも聞く。
昔の呉氏はその点が理解できてなかった。
あれだけ叩かれて、世間の波にもまれて、
戦いと言う意味と虚しさを少しは学んだのだと思いたい。

臆病なくらいになってこそ、武術家は生き残っていけるのだし、
鮮やかに勝つのではなく、生き残って人生の意味と価値を
問いつづける事こそが、武術の到達する哲学的地平なのでは？

＞１４６．
地方支部の者です。その話し聞いた事あります。
でもその後、師範に怒られて海外に派遣？された人でしょ？
組手とかではない筈ですよね。
今はオフ計画がモメてる最中だから、そういう事は書かない方
がいいですよ。組手の申し込みとかは。
純粋な希望でも脅かしに捉えられちゃいますよ。

↑　呉氏の講習会に出た事で怒られたのですか？

＞１４８　どーしてそうも好意的に考えられるんだ？
一度は実現度９９％で乗り気だったっていうのに。
福昌堂の件＝トラウマって言ったって、その後にビデオや本
を出しているじゃないさ。『護身術』、クエスト。
それってマスコミ活動でないの？

結局本人不在で話は進まず・・・。
臆病風とか長野が凄いとか・・・・・。
居れは読んでいて単純に面倒くさくなったんじゃない
かと思ったりもするだよね。
重要な新情報が次々出てくるような印象が
相手にあったんじゃない？多分。
良くあるジャン、本体買っても後から付属品が
いろいろ必要でそれも売りつけられるってのが・・・・。
最初から
「インターネットで話題になっていて、
呉伯焔さんの技術に興味のある人がいっぱいいる
みたいなんですよ、だから、そういった人達集めて
講習会やってもらえませんかね？まとめ役はこっちで
やりますから。」
って言ってしまえば問題は起こらなかったんじゃないかな。

０さん新情報の書き込み待ってマース。
馬鹿やってたとかそういった落ちのあるネタも楽しみ
にしてまっす。

後、居れ前に話題になっていた永峻険のビデオ
みた事あるんですよ。で、八卦掌のビデオも見たこと
あるんですが、両者の自由サンシュってかなり
違いますよね。
両方とも門派色を押し出そうとしていてそれなりに
面白かったですけどね？
どちらも満足の行く物ではなかったでしょうけど、
自由に動けないという制約のものとしてはそれなり
に良くされていると思いましたよ。

＞１５０，
地方の者なんで詳しくは知らないんですが、呉伯焔さんの本に
手紙？と会館の名前が出たそうなんで？すよね？
それが上に知られて、ちょっとモメたと聞いてます。
その後に海外に行かされて・・・。
ただ講習会での体験された噂いうのは、２０年キャリアの
会員では知っている人は割りにいると思います。
でもその後に呉伯焔さんに入門したとか交流続いてるという
話は自分らのとこには伝わってないですね。

＞１５４
呉伯焔著の国術技撃操典の話ですね。
今でこそ極真さんも当時よりオープンになって
色々な価値観が許されますけど、当時はやはり
地上最強一撃必殺を掲げ大山館長に追いつこう
という組織としての統一性を強く求めていたん
でしょうね。だから、まるで「極真が認めた」か
のような文章は例え門内の者がかいたとしても
組織としては許されない物だったのでしょうね。

読んでいて感じたのですが・・・
呉氏がビビったというんのはＪさんが、人づてに聞いた結果の予想であって、なぜ消極的なのかは
現在不明なんですよね。
私も正直呉氏が慎重になってるとは思いますが、伝言ゲーム状態の中で何が起きているかを、今の時期
無責任に書かないほうが良いのではと思います。
当然２ｃｈの情報は得てるはずですから、あまりに失礼ならば断りたくなるのも当然ではと思います。
ですから、オフを成功させたいと思われるなら、失礼な書き込みは控えたほうが良いと思います。

それと、これは私の予想ですが、呉氏とその周りの人たちの考えてることや視点は、ココで議論され
ている話とは、全く方向性が違う考え方をしてるかもしれないと思います。
具体的に・・・って聞かれても答えようがないですが（苦笑。
なんとなく、そんな気がします。

見せるのは勿体無いとか・・・。

Ｊさんが仲介者を介してとはいえ、交渉にあたって呉さんが
腰引けてるという感触を得てるんだよ？　当事者が。
想像もなにもナイじゃん。ビビッてるって書いてあるよ。
゛戦い避ける゛とかが理由とはとても思えないがな〜。
ネットの奴＝得体知れず＝コワイと考えてると普通は思うぞ？
弟子の一人の人とは直連絡とれるそうだから、これが希望線。
ダメなら弟子の人の話を聞く会でもいいよ。面白そうだ。
呉さん出て来ないなら、その理由くらいは知りたいな。

>>157
じゃあアンタ「挑戦者モトム」オフ主催すれば？
そうすれば少しは呉氏の気持ちがわかるのではなかろうか。
呉氏は過去に色々あって、「勝負してみたい」って人が沢山集まることが予想される。
俺が呉氏でもそうホイホイとは出ていけないなぁ。
ビビってるっていうより、状況を良く見定めようとしてるのでは？
明らかに自分が叩かれそうな状況なら、誰だって出てこないでしょ。

まぁ、いずれにせよＪさんの結果待ちでしょ。
今回ダメでも弟子の方と語るオフは、実現しそうだし。
それで雰囲気良ければ、呉氏も翻意して将来的にＯＫなるかも。
「見せるのは勿体無い」あるかも知れませんね。

てか、ここでｊさんが、呉伯焔さんがビビッてると
書いていることをリュウミンロウの現役の人も
呉伯焔さん本人も見ていないとは思えないんだけど？
それによって関係が悪化すればオフなんてのんきな話に
はならんと思わん？
それともリュウミンロウってみんなインターネットを
つついたりしないのかな？
それとも見ていて、ここでのやり取りも知っていて無視
してる？

＞１５８さん。
１５７さんでないけど、それは心配ないのでは？
主催の方が『無礼な奴らはこちらが・・』とオフ板に書いてますよ？　だから安心して来て欲しいともＪさんが。
その心配は、長野さんも同じだったハズでしょう？
数日前からオフ日は＝葬式の日みたいに騒がれて。
なにも独りでやる訳じゃない、弟子も主催の人たちもいる。
そんな不測の事態なんて想定する必要はないかと。

呉伯焔と青木、中国武術界の二大パチモンが会ったら……

祭りの予感。

あのね、呉伯焔は全くの詐欺師。
そんなのこの世界の人間なら、誰でもしっているよ。
習っていた人には気の毒だけど、人生無駄にしたね。
師伝とかも全くの捏造だし。

>>162
そう思うのはあなたの勝手。
嫌なら書き込むな。

＞そんなのこの世界の人間なら、誰でもしっているよ。
俺も一応ﾁｭｳｹﾝの人間だが、知らなかったぞ。
逆にあんたの老師がパチモンで、ほんとのことをしらんかもしれん。
武術の話に限ったことではないが、実際に見ないと何事もわからん。
そういう意味ではおれはこのイベントに期待してるな。
参加しなくても、これだけ多くの２ちゃんねらが参加すれば歯に衣着せぬ言葉が聞けるだろう。

>>163
じゃなにか、ここは呉伯焔賛美者しか書き込んじゃいけないのか？
あんたにそんなこと言われる義理はないよ。

あんたが知らないんだったら、無知なだけだろ。
俺は二十年ぐらいやっているが、呉伯焔なんかだれも相手にしていないよ。

＞１６１　ナルホド。そう考えれば長野峻也はよく参加した。
物騒なレスが乱れ飛んでたけど、オフ後は和やかだったようだ。
遺恨も無く有意義なオフになったと云うしね。
＞１６２　まぁ師伝はそうにしても・・・・・。
実力（実戦での攻防力は知らないが）は有ると何度も。
練功法とかには、見るべきモノあると思うんだけど？

もう一つ言っておくが、師伝の怪しい者はほとんど例外なくインチキだよ。
大体呉伯焔の老師たちなんて、誰知らないし拳譜にもでていないのばっかりだろう。

同じ穴の狢だよ、龍悲運とか、ラバブの石○とかと。

鷹爪翻子拳の彼だけは出来そうだったね、ただアレは香港に行って習ったものだろう?

>お二人さん
そういったクダラン言い争いはやめたら？
ある意味大々的に中国武術教えている人達や修行者を
語る人に多くの人が幻滅している事は事実なのよ。
そのフラストレーションが呉伯焔さんの再評価に結びつこう
としている事だけは確かな事なのだから・・・・。
もちろん呉伯焔さんを改めて評価してみようってだけで
呉伯焔さんの実力や師傳を手放しで認めようって事じゃ
ないんだよ。

大体ガスバーナーでトリックもなしに、自分の体を焼いて大丈夫なわけないだろ。
常識で考えて見なよ（笑）

＞１６６
貴方に異を唱える様で申し訳無いのだけど、
拳譜なんて当てにしてちゃいけませんよ。
だいたい、現在の修行者から見て三、四代前以前の
拳譜しか一般に出回っている物が信用に足る
物でないことぐらいご存知のはずでしょ？

>>168
極真だって大山さんはやたらと嘘吐いたが弱かったわけじゃないだろ。
俺は人づてに聞いた話じゃなくて、なるべく自分で判断したいだけだ。
知人や雑誌から得た知識で見ず知らずの他人を悪く言うのは嫌いだから。

＞１６６，
いや、日本で習ったんでしょ鷹爪翻子拳は。
呉さんの弟子の徐って人のこと？　それでも日本でしょ。
ビデオ見たら、たしかに自由散手は「アラ？」ですよ。
それまでの套路や対打に光るものが有っただけに。
それをひっくるめても、丸っきしダメとは思わないですが？

てか大山さんの話を持ち出すのはやめましょう。
例としても不適切ですよ。今だって大山さんを
神の様に慕っている人達もいるのですから。

うす、無神経でした。
要するに一部を見て判断するのはやめようと言いたかったのです。

>>171
あのなー拳譜が必ずしも真実を伝えていないことなんか、知っているよ。

じゃあなんで呉さんの師匠筋を中国武術の老師たちは、誰も知らないんだ?
いないんだよ、全部妄想。

大体一人の人間が、中国武術何十門派、日本古武道もいくつも修めて宗家でもあるんだって？

あ・り・え・ま・せ・ん、常識で判断してみな。

常識で判断すると、166はﾄﾞｷｭｿ

人格には呉氏は問題有ったし、（今はナイ？）
師伝にも虚偽有った。（元弟子の人も認めてる）
１６６氏に攻撃される要素は元々有ったわけだ。
でもそんなの２ｃｈの呉スレで皆さん先刻承知。
既にそれを踏まえた上での話になってるんだよ。
そしてｏｆｆ話までコギつけた。
そういう経緯を無視しないでくれ。
批判するにも経緯を踏まえてよ。

>>175
どこがﾄﾞｷｭｿなのか、はっきり言ってみてください。

＞１７４
はい、貴方のおっしゃる事は解りますよ。
ただ、まず、誰も知らない。についてですけど、
どの辺の方たちが誰も知らないのかに関しては
解りませんけど、せめて私の師匠筋はご存知でしたよ。
台湾の高齢の武術家の間では結構名前の知られた方
でしたから・・・・。
陳さん（師傳でないのでさんづけです。）は。
別名の方でかなり有名ですけど？

宗家の話は解りかねますけど・・・・
私もかなりハッタリ入っていると思いますけど
そのなかの幾つかを弊習してどれもそれなりに
なっていることはありえますね。
あ・な・たの常識ではそんな事は不可能かもし
れませんが。

>>177
なんていうかね。一番わかりやすく言うとﾄﾞｷｭｿの臭いがするんですよ。
具体的にいうとね。視野が狭いって言うか、場の雰囲気を読めないと言うか・・
オレンジやウサ先生の同類ですね。過去ログは読みましたか？

八極拳がでている「私家版」（血の手形付き）のビデオを見たが、
どの系列とか言うより、まるっきり変だったよ。

「なんとか系八大招」なんて仰々しく言っているが、体が止まってから
頂肘を打ち出しているし、八極の原理・原則がまるでなかったね。

あっ、それだけじゃないけど。

オフ会なんかやったら、ペテン師再浮上のきっかけを与えるもんだろ。

何の為に１さん、０さん、でんさん達がカキコしてくれてたんだ？
過去ログに言い尽くされてるよ、そういう話は。
＞１７９　オレンジは憎めないとこ有るし、呉の実力はナメてないよ。

>>179
一応我慢しながら、全部読んだよ。
昔のいきさつを知らない、坊やたちが何か言っているなと思ったが。

あなた達中国武術を、ちゃんとした先生に習っているの？

無視の方向で。

>>178
熱くなりなさるな。厨房は無視が一番だよ。

>>やけにケチつけるやつ。
真面目なやり取りを楽しんでる人が多いんだから荒らすなよ。
＆にゃー公出入り禁止。

>>181
だから彼らも詐欺師の被害者、オレンジが舐めていないからと言って
それが呉さんの真偽を証明する事にはならないでしょ、彼自身キティ
何だし。

＞１６６
では、有意義な話にしましょう。
貴方の師傳での八極の原理・原則の紹介を
してください。
それについて語りませんか？
そしてその内容を読んだ人の誰かがオフに
参加して疑問をご本人にぶつけてみる。
それでまたここで話してみる。
そうやって全ての読者や参加者にとって
有意義な場所にしていきましょうよ。
ここはもう罵り合いのスレではないのですよ。
そんな次元は皆さん卒業しているのです。

そういや、空手の師範達も一杯だまされていたね。
君らも同類、呉さんと一緒に夢見てな。

もう一度聞くけど、本当にガスバーナーで自分の体を焼いて平気だと
本当に思っているの？

一事が万事、これだけ見てもインチキは決定だね。
それは武術ではなくて、手品でしょう。

>>187
あれは火に耐える秘伝ではなく、火に焼けない塗り薬の秘伝なのだよ。
それで納得してもう寝なさい、そして二度とくるなよ。

>>186
無駄でしょう、詐欺師は何とか理屈をつけて言い逃れますから。
八極ですか、具体的には「六大開」が八極の原理。

呉さんは全くなぜ「六大開」という定義があるのか全く理解していません。

＞１８７
誰も本当にガスバーナーの写真を本当だとは思って
いませんよ。
ただ、みんなそれを確かめたいのでしょう？
インチキなのか？只の合成写真なのか？手品なのか？
手品なら種はどうなっているのか？

だまされたとかだまされていないとか、インチキ
だとかそうでないとか、そんな事はもうこのスレでは
話題になっていない事に気付いてくださいな。

完全無視の方向でお願いします。
私達のやりとりが、真面目に講習会をやりたい人達の妨げになるといけませんので。

＞166
最後のレスな。
淋しいんだろうが、相手にしてもらいたいなら別スレでやってくれ。
このスレだと迷惑かかるから。

＞１８０，そうだよ。確かに套路は同じ八極と思えないほど
類似性がないよ、他派と比べても。
けど、もうそういう部分でみんな語ってないよ。
定評ある発ケイとか、そういう部分に興味あるんだよ。
その養成法とか。
経歴詐称、大ゲサ、盗作、元弟子への仕打ち等の人間性。
も〜全部わかってる。
そんなの最早、問題でないの。
それでも尚、０さん他の人達の語ってくれる
エピソードや技術論に興味有って、このスレ大事にしてるんだよ。

刊行書で、個人名を上げて殺してやると言っている人間がまともか?

まっ、仮に君たちはＯＦＦ会に出ても呉氏の詐欺にころりと引っかかるような
お子さま達みたいだからね（笑）

＞１６６
はい、「六大開」ですね。どっかでその台詞は聞いた
ような気がしますが・・・・。まぁいいでしょう。

私は逆に八極の原理を一番良く体現しているのは
「小八極」と「大八極」だと思いますよ？
なぜなら多くの分派においてその類似性が最も
見られるのはこの二本の套路だからです。
国術館で規定套路として扱われたのもこのニ路
ですしね。

あんな奇天烈な套路をやる人間が、まともな実力のあるわけはないだろう。

あのもう一度聞くけど、ここに書いている功賀以外の人間て中国武術の練習者なの？
そうでなければ言っても無駄、逝ってきます。

吐き捨てですねぇ。
ま、そんな感じがいい感じでしょうね。
そろそろおねむの時間ですしね。

皆さん、166は無視しましょうってば。
どうせネタだろうし、何より相手してもらいたくて書き込んでる厨房は無視するしか無いんですよ。

>>194
＞「小八極」と「大八極」だと思いますよ？
まず武壇系以外でその名称を使うところは皆無、六大開はそうではなくて
八極のすべての動作に内在するものであり「原則です」

揚げ足を取るようですか、国術館で正課として取り入れられたのは
八極大架のみでしょう。

＞１６６，　だからそう言うところは、認めてないって。＞１９３
呉への夢なんてトウの昔に壊れてるよ。憧れもない。
関わるとロクな事ならないとも思う。
盲目的に信奉してる人は、少ないと思うよ。
かと言って、盲目的にコキ下ろすのもどうか？
オフ実現したら参加してみなよ。
新しい発見あるかもよ？

>>197
ネタでもないし、年が若いという意味なら厨房でもない。

返事もらえないんでもう一度聞くけど、あんた達中国武術やっているの?
やっていない人間に、解るわけないでしょ？

＞１６６，
ひょっとして・・・・・・生島さん・・・・・？

＞１６６
やっとまともな話ができそうですね。
そう武壇系での呼び名ですね。
でも一般的にはこの言い方が解りやすいでしょ。

国術館での大架ですけど、そうですね。
きちんと国術館での教授内容が確立してからは
確かにそうですね。

生島氏ではありません、第一彼は中国武術止めたでしょう？

俺は一応現役です。

２０２に任せる。もう寝ないとヤバイ。

[中国武術家の皆さん、筋トレは何やってますか？]のスレの１２６です。
めんどくさいのでそのスレ見てくれば実践者だとわかると思います。一応やってますよ。
あのね、誰も呉氏が最強だとか、師系が正統だとか、そんなこと言ってないでしょう。
ただ優れた部分があれば参考にしたいな、と。そういうことでしょう。
大体武術なんだからこの目で見るまでわからないし、あなたみたいにネットで
吠えてるほうがよっぽど武術をやっているか疑われると思います。
知識だけのﾁｭｳｹﾝヲタなんて、武道板にはゴロゴロいますからね。

生島でも、にゃー公でも
どっちにしても、捨て置こうよ。
技の原理とかと離れたことしか言えない奴を攻めても意味なし。
聞いた後「ためになった！」って事言えないって事は素人なんだから。

あとほかにも呉氏をコキおろしたい人いたなら「呉伯焔を誉めるスレ」に行って。
はっきり言ってココでは邪魔なので。

>>205
優れた所なんか無いんだって、ペテン師だから。

だから20年八極やっているって言ってるだろ、呉氏の真贋も見抜けなく
知識だけの中国武術ヲタは君たち何じゃない?

自分たちのヲタ話を批判されると、すぐにこれかよ。
けっ、呉伯焔なんて二ちゃんのヲタ以外、誰も会いたくもないよ。

夢の中でまで、小八極をやっている自分に乾杯です。

>>207
>けっ、呉伯焔なんて二ちゃんのヲタ以外、誰も会いたくもないよ。
そうでもないですよ　っと

>>144
もう少し交渉して、それでもダメな場合は、武術家交流オフにでもしましょう。

>>145
ウィルスを誤認というのは、いくらなんでもないでしょう。

>>146
交渉は続けるので、お待ち下さい。

>>147
スパイ云々と書かれると、「アノ人」を連想してしまいます（ｗ

>>148
普通に講習会話を出した時は、ＯＫな感じなのにも関わらず、
ネットの言葉を出したら、態度が変わったのですよ。
普通の講習会なら受けると言う事じゃないですか。
危険を避ける為ならば、はじめの時点で断るでしょう。
普通の広告で集まろうが、ネットで募集して集まろうが、
「誰だかわからない人が来る」というのは変わらないでしょう。

>>156
>当然２ｃｈの情報は得てるはずですから
なら、はじめから「呉氏オフ」について知っていてもおかしくない気がしますがね。

今回のは呉氏の虚手実打の一手と考えたほうがよいのでは?
もし呉氏にメジャーへの未練があるなら、当然今回の機会は逃したくないはずです。
Ｊさんが奔走してくださっていますが、このままでは条件をつけられる可能性もありますね。
ごねるようなら、第2案の語る会にすぐさま変更とされるのが得策かもしれません。
今回のメリットは２ちゃんねら−よりも呉氏にあるのですから。
Ｊさんの精力的な活動応援しております。

それと、スパーをご希望の方へ
呉氏のはっけいを直接みて、なおそれでスパーをして欲しいといえますでしょうか。
かれのはっけいは本当にすごいですよ。
歩法も相当なものです。ハイダコウも本物ですよ。
肘関節をはずされるくらいは覚悟しておいた方が良いと思います。
もしろん整復はしてくれるでしょうが、痛いですよ。

>210
２ちゃんねる情報を聞いてるから「ネット」の人間嫌がってるんじゃないのかな？。
ただ２ちゃんねるオフと時を同じくして講習会の誘いが来たと思ったのかもしれなよ。
断ってきたからビビッたとか失礼なこと言うなら、もう呼ぶのやめなよ。
そんな相手を馬鹿にしてる態度で人呼ぶなよ。
あんたら、人を招く態度まちがってるよ。
それに人を中に入れて話してないで、早く直で話できるようにしなよ。
直で話してないくせに見てきたような事いわれても、信用できないよ。
なんでネットの人間は嫌なのか理由聞いてよ。
それから感想いってよ。
俺も少し大きい会社にいるから、中に人が入った時の行き違いはよく経験して嫌な事が
よく経験してるよ。
Ｊさんを信用しないとかでなくて、そういうもんだと思ってるだけ。
事実はあんたの予想通りかもしれないけど、違うかもしれないんだろ。
直で見聞きしてないくせに、相手を悪く言うならオフやめちゃえよ。

あと、あんた強情で人から嫌われてないか？。
見えない相手への予想力が貧困すぎだね。
（↑なんて勝手に予測されてたら、真実でも真実でなくても嫌だろ　藁）

>>211
>もし呉氏にメジャーへの未練があるなら、当然今回の機会は逃したくないはずです。

一言。
メジャーになりたいと思う人なら、よけい２ちゃんとは関わりたくないはずですよ、ふつー。
「２ちゃん」の名を出しただけで、嫌われたり蔑まれたりするという自覚はないのでしょうか？
トンデモオタクの集まりだと思われてますよ、ここ。
それに普通にネットやってるだけでも、まだまだオタク扱いだと思います。

だってそうでしょう。
２ちゃんでオフ会開くのが、相手にメリットがあるだの、来ないとなると「びびる」だの「ごねる」だの好き勝手なこという連中の集まりですよ。
そんな非常識人は普通相手にされません。

ちょっと思い上がってるんじゃないでしょうか。

>211
ごねるとか、そういう表現って相手を見下してる表現だよ。
そういう態度ならや呼ぶのめちゃえよ。
あんたが呉伯焔さんより上の立場の人なら良いけど、そうじゃないんだろ。
俺、呉伯焔さんはかなり上の人だと思ってるから、あんたの態度の気分悪いね。
オフとかケチなこといわないで、直に話聞きにいったら？。
直で会って、打ち殺されちゃえよ。

うーむ、残念ながら１票だね。はぁ…

1票は「HAJIMEのすけ」さんへ。

>213
そうだね、ココの連中は、人呼ぶ資格ないよ。
さすが、昼休みに書き込みする人は、意見が合うね、偶然同じような事書き込んじゃったよ（藁。

>>213
僕は昼休みに書き込みする人ではないですけど。
一日中書き込みする人です。(^o^)

ナハハーッ!!! ( ´∀｀) ﾖｲ

Ｊさん攻撃されまくってるけど、Ｊさんに罪ないと思うよ？
交渉してる過程で「逃げそう」「びびった」という感想を
もった。
それを書いたただけで、何で「呼ぶ資格ない！」ってなるの？
現にまだ進行中の話じゃん。その経過報告してるだけでしょう？
事実、長野ナフを成功させてる。
今回のオフが潰れたらいいみたいに書かないでくれよ。

>>220
>交渉してる過程で「逃げそう」「びびった」という感想を
>もった。
>それを書いたただけで、何で「呼ぶ資格ない！」ってなるの？

それが社会人の常識というもの。
Ｊさんやあなたのような人は社会常識に欠けているのではないのかな。
そんな感想をいちいち書き込んで、交渉が上手くいくと思うの？
企業対企業の交渉だと思って考えてご覧よ。

そういう発想がないから、「２ちゃんやネットの連中は・・・」などとなる。
長野さんだって過剰反応したわけだろう。
結果としてネットでは長野批判が吹き荒れている。
誰にとってどう成功したオフ会だったの？
やりゃあいいってもんじゃないでしょう。
双方にとってよい結果が生まれて始めて成功と言えるんじゃないの？

もしオフ会を開いたとして、オフ会についての一切の呉伯焔批判を止められるというのならやればいい。
せっかく来ていただいた方に失礼なことがあれば、益々誰も来てくれなくなりますよ。
僕のような図太い神経の人は、そうそう滅多にいないんですよ。

今回は流れか？

あのなー、だから主催者が変な無礼者は排除するって。
呉さんも弟子連れてくるし。問題ないと思うが？
ここの連中は、人呼ぶ資格ないよ！・・ってあんたもココの人。
そもそも失礼に思うとか勘に触ったなら、Ｊさんに言うよ。
その前に仲介の弟子の人が、
「おいＪ！２ｃｈで失礼なこと書きゃーがって！！」
って言うだろ？　Ｊさんが失礼だ何だのと当事者でない人が
吠えなくてもさ。
大人しく最終報告待てばいいんでは？
ｏｆｆイヤなら断ればいいし。それは自由じゃないさ。

>>221
(　´_ゝ`)ふーん

荒れてますね・・・・・。

昨日の夜、呉氏の太極拳のビデオみました。
このビデオに関する、ほかの人の感想とは違う感想になるるかもしれませんが・・・・
思っていたよりも、丁寧に作ってあった気がします。
ただ気になってて見ただけの私には、おもわず早や送りしたくなるほどキチンと作ってある感じです。
資料としては面白いのではと思います。

そして最後に登場した呉氏ですが・・・・
私の感想は「変わってないな」って思いました。
太っていますが、元の体系に戻っただけのようにも思いますし、声もそれほど違うとは思えませんでした。
懐かしい声でした。演技掛かった話し方のときは低く話してたかもしれませんが、普段の呉氏はああいう
声だったと思います。
少しおとなしい話し方になっているとは思いました。
白髪が目立つのはイロイロ苦労を想像してしまいますが・・・。
あまり私のイメージから離れた呉氏ではありませんでした。

以上が、私の率直な感想です。
私にとっての呉氏は確かに先生でしたが、それほど脅威に感じていなかったので、今の呉氏に、
ほとんど落差を感じないのかもしれません。
ビデオみるまでは、昔よりも弱ってて講習会オフに消極的な可能性も、少し考えてました。
ですが、元気そうな印象を受けましたので、ちょっと安心もしました。

それとビデオみてもう一つ思ったのですが、
もしオフの話を進めるのでしたら、呉氏と話すよりも陳氏か劉氏と話をしたほうが話が早いのではと、
思いました。
これも直感なので、深い理由はありませんが、そのほうがより話がスムーズになるのでは思ったもので。

Ｊさん、ガンバです。

>>224
あなたは僕の講習会に見学願いを出しましたね。
その時僕は言いました。
「それと、あなたは僕のことを「眼中にない」なんて言ってたでしょう。(^o^)
まずはそれを謝罪するのが先だと思いますよ。
普通は、眼中にないなら来るなって話になると思いませんか？
ま、今後気をつけていただければよいと思います。」
これに対してメールであなたは謝罪しましたね。

本来なら、「眼中にない」と言ったこの２ちゃんでも、ちゃんと訂正謝罪を行うべきであり、それがけじめってものです。
しかし、今後のあなたの態度を見てからと思い、見学の許可を出したのですよ。
それがまた同じようなことをやってますね。
いえ、僕の判断基準ではそう思います。

またそれに対して意見をすれば、
＞(　´_ゝ`)ふーん
この態度です。

申し訳ないですが、今回の講習会には雑誌社や団体代表者等、大事なお客様が多数いらっしゃいます。
２ちゃんでのような無礼は一切通用しない方々も来られます。
残念ですが、見学の許可は取り消させていただきます。

私もみなさんも、お互い良くないところは改めながら、気持ちよくスレ伸ばしましょう。
ね。

あと自己訂正。
＞もしオフの話を進めるのでしたら、呉氏と話すよりも陳氏か劉氏と話をしたほうが話が早いのではと、
これって書いてから気づいたのですが、そうできるなら、もうしてますよね・・・。
失礼しました。

いや、ねえ…。
ネットの外で色々あるわな。
取りあえずJ氏には非はないわな。

弟子も碌に育ってないネット合気家･･･

>>213
>一言。
>メジャーになりたいと思う人なら、よけい２ちゃんとは関わりたくないはずですよ、ふつー。
>「２ちゃん」の名を出しただけで、嫌われたり蔑まれたりするという自覚はないのでしょうか？
>トンデモオタクの集まりだと思われてますよ、ここ。
>それに普通にネットやってるだけでも、まだまだオタク扱いだと思います。
なら、貴方も２ちゃんにこなければよろしいでしょう。

>来ないとなると「びびる」だの「ごねる」だの好き勝手なこという連中の集まりですよ。
「来ない」という理由だけで、「ビビった」と書いたわけではありません。

>>166
ってゆうか・・あんたホントに武術やってる人？
そんなに偉ぶりたいなら、off会参加して本物の中国拳法を見せてください。
できないなら（あれこれ理由はあるだろうけど）だまってromっててよ。

１４６の者ですが・・・。
＞１４９様、先輩にあたる方みたいですね。押忍。
了解しました。本当に体験したかっただけなんです。
勿論、礼節は重んじてですね、何も喧嘩売るなんて事は・・。
体験談を聞いたので、いい機会と思いました。
そして学ぶに足る、と思えば、平身低頭してご教授願いたいと。
＞１４９様　その「〜は凄い！」「〜は本物。」というのを
単純に体験したかったんです。話だけじゃわからないし。
その他は、上に書いた通りです。
ただ、僕は１４９様のレスをご忠告と受け止めましたけど、
仲間の中には「カチン！」ときた人もいました。
「覚悟」とか「間接外される」とか呉さんを評価されてるのは
わかるんですが、まるで「お前らなんかお呼びでない」様で。
僕らも誇りをもって空手やってますからね。
呉さんは講師？で来られるんだから、僕らは礼儀は弁えますよ。
しかし、かなり萎えてしまいました。

＞２３１　弟子の煽りを真に受けんなよ〜。

>>229
現在のところ、あなたは心と言動が一致しない人という理解をさせていただきますね。
武術でも、それは致命傷ですよ。
あなたの信用は今のところ「無くなった」と見たほうがいいです。
一度失った信用はなかなか回復しません。心を入れ替えて頑張ってくださることを期待します。

殺人を公言し、銃を自作する人物を、もり立てるのはどうかと思う。
むしろ、社会的には抹消すべきではないだろうか。
当然、過去を恥じ反省し、罪を償えば問題ないが、そんなことする性格とは
思えない。

>>231
ただの突っ込みに過剰反応しちゃダメダメ。
体験しないで損しちゃ　もったいないＹＯ。

すまん。俺は今までウサ氏の
図太い神経とか、お呼び出ないのにしゃしゃり出てくる図々しさとか
好きではなかったのだが・・・・・・、
筋を通すお方と見うけた。
　今回は、HAJIMEのすけ氏は当たり前すぎるほどに常識的で正しいと思う。
本当のキャラはどうか存じ上げないが、
もう少し控えめで、互いを立て合えるような発言が増えれば
もっと好感が持てると思う。
　いや、本当のウサ氏はそう言うところもあるのかもしれない。
今まで誤解してて、指導者を辞めてしまえナドと言った
暴言を吐いた事も合ったが、済みませんでした。謝罪致します。

いや、現実での計画の進行をある程度知ってると、あながちJ氏に非があるとは
言えんがね…。

＞２３７，
ある程度知ってるなら、少しでいいから教えて！
Ｊさんの為にもさ。

>>236
なんのなんの。
２ちゃんではちっとは煽りの来るようなキャラでないと面白くないでしょう。
しかし「こいつは」と決めたらしつこく攻撃するのは確かです。
特にいわれのない合気道への誤解や恩人友人への誹謗中傷には徹底的に抗戦します。
僕に対する煽りは、お遊びで対応してます。
それがねちっこいのですが、関西人はこんなもんです。(^o^)

>>238
申し訳ない。俺の正体がばれるので話せないデス。
現実にJ氏に聞いていただければ多少は…

２３７さん、じゃＪさんというより、アチラ側に問題が？
いずれは交渉経過と今回の件がダメって事になれば、
そのワケをＪさんは報告されるんですか？
もう、ちょっと今回は無理な雰囲気になってますけど・・・。

>>237さん
ま、俺はＪさんもＨＡＪＩＭＥさんも五百円にも関係無い外野だけどさ、
今回のＪさんの発言は何にしろ失言でしょ。
幾ら客観的にビビって見えても講師として呼ぼうとしてるんだから
その辺の礼儀は守るべきだと思う。
うささんの言ってる事も今回に関してだけは（ｗ　おかしくないし。
ま、交渉の過程から明らかにビビって見えたんだろうけど
それをネットで公開しちゃ駄目だよ。
ビビらしたのは自分の所為なんだからさ。

>>240
だからさ、こっち側と向こう側ではさ、温度差が想像以上にあるんでしょ。
だからこそ、不用意な「ビビってる」発言は良くないんじゃない。
もっと悪い関係になるだけジャン。
それにＪたん、根性悪いの見えてきたからＪたんが嫌いになてきたＹＯ。
これで、向こうもＪたんを警戒するかもね。
信用できない奴ってさ。

Ｊさんは、あまりの態度の豹変に落胆を隠せなかったんでないの？
仲立ちの弟子がＪさんに、その旨を伝えたんだろうしね。
ここでのカキコも、まぁ、２４２の言にも一理はあるが。
肝心の仲立ちの弟子は、Ｊさんのカキコには怒ってないのかね？
その人が怒ったら先ずＪさんに直言できるでしょ？
ま、どちらにしても結果待ちだ。

>>243
Ｊ兄貴を悪く言う奴は鉄拳制裁されるぞ。

ま、真の武術家はビビルくらいでいいのだよ。
以前の無駄に攻撃的なキャラに比べたら
成長したと思うのだよ、キミィ！

>>245
ま、鉄拳制裁されても困るけど（ｗ
間違ってる物は間違ってるって言ってあげないと。
うささんが言っても効果無いみたいだし。

>>245
ソーリー、鉄拳はイヤイヤ。
スキ（はーと）
だから許してＹＯ。

呉さんにも懐の大きいところ望みたいとこ。
でも正直なとこ、Ｊさんが呉さんにビビらされるかと思ってた。
漏れ的には、もう講習ｏｆｆは興味無くなってきてしまった。
また前スレみたいなのに戻ってほしいよ。

>249
呉タンは悪意に敏感なのＹＯ。
悪意がなくても悪意を感じるほどさ。
だから悪意の巣窟、インターネット２ちゃんねるを軽蔑してるのさ。
これ以上世間に叩かれちゃ、たまらないもんネ。
Ｊタンが信用されていないから、なおのことイヤイヤなんだろうね。

ちょっと残念な気もしますし予想の通りのような気もしますが
呉伯焔オフはもう実現しないでしょうね。
１度見てみたかったんですけどね、生呉伯焔。残念。

そうだなぁ〜。　選択権は向こうにあるから。
嫌がる人をムリに引きずり出すことないよ。
ゴリ押ししてもイイことないよ。
お互いに失うもの無かったって事でオシマイがイイかもね。
しかし「ネット」って、マダそんなにイメージ悪いのか？
ネットする人＝オタクのイメージは、とっくに過去のものだよ。
少なくともオレの周囲では。
正式にボツ企画になったら、呉さんにちょいガッカリだなぁ。
これは個人的感慨！突っ込みしないでね。

>しかし「ネット」って、マダそんなにイメージ悪いのか？
Ｊ氏の態度を見てたら、確かにイメージ悪くなっても仕方ないね。
最近、ネット犯罪も前みたいに驚かれなくなってるしね。

しかも２ちゃんねるだしね。

漏れならネットって聞いた瞬間に
２ちゃんを連想するので誘いには乗りません。
呉氏の選択は賢明でしょう。

だからオフの話はよそでやれって言ったんだ。
スレの流れと関係ない輩がわいてくるの、目に見えてるじゃないか。
このスレに最初からいた人達にとっては、呉氏が強かろうが弱かろうが
師系が本物か偽物かなんて、もうどうでもいいんだよ。
そんなこと知っても確かめる方法もないし、確かめようとも思わんし。
ただ０さんや他の元門下生の方の話が面白かったから、「雑談」がした
かっただけなんだよ。呉氏と関係ない話でも、盛りあがってたし。
何でもかんでも実際に証明するのがいいと思うなよ。

↑　正論だと思う。
前スレでHAJIMEのすけ氏に謝罪した者だけど
長野氏のときはオフ会は成功したと言われていたが、
HAJIMEのすけ氏の言うように、
「果たしてそれは誰にとっての成功だったのか」と言う視点は大切だろう。
長野氏は何処かでそれを望んでいる節さえあるが
２ちゃんのオフ会は、単に晒し者を招く会に
なりつつあるのではないだろうかと思うが、どうだろう？
　少なくとも呉氏はそれを臨んではいないだろうし、
このスレの住人もそれは望むところでは在るまい？

　という訳で、これ以上オフ会の話で盛り上がりたい方々は
以下にオフ会板の直リンを置いておくのでそこで盛り上がって頂くことを提案したい。

　http://natto.2ch.net/test/read.cgi/off/1015228566/l50
オフ会を求むる者よ、その日まで震えて眠れ・・・・・・。

　呉氏の門弟や弟子であった方々、呉氏の足跡や近況を追う人々よ、
武術を追い求めんが為に呉氏のエピソードを望む者達よ、
再び集え、この最果ての地に。
　
　んでもって、みんなでまた、雑談を楽しもう！

このスレの連中キモイ！

呉氏側の意見を少し書おておきますかね。
「何処の馬の骨ともわからん奴らに講習なぞしたくない。」
「呉氏や弟子の実力を見にこようとする奴がいるだろうから。」
「化けの皮を剥がしてやろうとしにくる奴らがいるだろうから。」
といった感じです。
はてな？という感じがしませんか？

仕事やら練習やらで忙しいので、色々詳しく書くとしたら後日です。
暇じゃないもので。

それと、勘違いさせてしまっているようなので、書いておく事があります。
1：元弟子と仲介者は別人です。
2：現役のお弟子さんとは繋がりはありません。

>>259
それって、結局は主催者への信用の問題でないの。
相手が悪意を感じてるとかは考えない？。
結局そういう心根の奴らに見せるのが勿体無いと思われてるとか考えない？。
君の相手はプライド高いんだからさ。
あとはＪさんの誠意の問題だと思うよ、実際。
ナメてかかられてると思う相手に真面目に関われる？。
心当たりない？。
ないって思ってるなら、それは問題あるぞ。
正直、あんたを信用できない奴と思われてるとは考えたことない？。
Ｊさんが適当なこと言ってると思われたりしてない？。
よく考えてみてな。
いい加減な奴に振り回される労力は使いたくないのは当然だろ。
「得になるはず」とかって言われたら、「何様のつもり？」って考えるのは
普通だろ。
ま、もっと誠意をもちなよ。

いや、論点が違ったりするんだけどね…。
外から見たらそうなるか…。

>>262
直接話するか、現役弟子の人と話さないとすれ違うんでないかな。
人づてじゃ、お互いの誤解を大きくするだけじゃない？。
俺オフ行きたいけど、行ったら聞いてたのと違うんじゃ怖いよ。
悪の一味みたいに見られたら嫌だしさ。

Ｊさんと２３７さんが結論持ってきて、説明するんでしょ？
最終的にはね。近く結論出ると思うしさ。
それ迄は、みんなアーだコーだ言わないでおこうよ。
このスレの雰囲気が悪くなる一方だって。
０さんもあきれて？来ないじゃないか〜。
Ｊさんたちが手法はどうあれ、直接関わってるんだから見てたらいいじゃん。

＞２５９Ｊさん
昔も講習会してたじゃないですか？　
「どこの馬の骨とも・・・」では僕は参加できそうにない。
以下も「はてな？」より残念だし、思ってた反応と違うと言うか・・・・。（勝手な期待ですがね）
昔に行われたと同じ感じでいいんですが？和やかに。
武歴も住所他も提出するし、変なことしない誓約書を出すように
参加者がしてもダメなんですか？
Ｊさんや２７３さん桜花さんは、何だかんだ言われても何とか実現しょうとされてるみたいですし。
実際に交渉に携わってる人たちを応援してます。
Ｊさんたちの断片的なカキコをとらえて、文句言っても仕方ないと思うんだけど。それこそ視点異なるんでは？

確かにOFF会に関しては僕は意見はありません。

０さんに質問だょぅ(=ﾟωﾟ)ﾉ

或る人物のｷｬﾗｸﾀにつぃて語られるとき、語る人によって人物像が随分違ぅのはょくあることだけど、呉さんの場合はとりわけそれが極端な感じがするょぅ(=ﾟωﾟ)ﾉ

これは、呉さんの方では意識してぃるょぅなところは有ったのか教えてほすぃょぅ(=ﾟωﾟ)ﾉ

Ｍさんなんかは、いい思い出というか悪い印象なくて今でも
龍眠楼を誇りにすら思っているようだね。
逆に０さんや１さんは、月謝やスパイ容疑！かけられていい辞め
方できなかったという事だから自ずと違う。
俺的にはビデオと本でしか人物知らない。
しかし、これまたビデオにより印象が違う。
「永春拳」では、いい先生に思えた。丁寧な言葉使いでね。
ま、大人気ないとこ有ったけど。（松田本哀れ）
「八卦掌」では、キザっぽく自信満満ていうか。
最新作では、でんさんの印象と異なるが、大人しめの人。
昔のビデオの頃の個性強く出てた時が全盛期だったのかな？

オフ会が成功するか気になりますが、報告だけお待ちしています。

ビデオの呉氏について
昔のビデオの呉氏は、確かにギラギラしている雰囲気が凄いですよね。
私もビデオを見てから、呉氏の元に入りましたので、あのギラついた呉氏のイメージが強かった
のですが、今では不思議と八卦掌の呉氏より、新太極拳ビデオの方の呉氏の方が、記憶の中の
イメージに近くなってます。
ですから、新太極拳ビデオの呉氏は、自然体だったような気がしました。

ビデオの呉さんの動きは、どの拳種の套路を演じてても
似たような動作が有るんですけど、そういうものなんですか？
下段への突き、カメハメ波を打つような動作など。
それに弟子の人の套路も前に指摘ありましたが、起点で終了
してないものが幾つか・・・武器もそう。
起点＝終点でない型、套路は見たこと無いもんで・・・。
劉輝明さんの套路もどれも固い感じで拳種問わず似てますね。
いい悪いでなく、珍しい動きと思います。

オフ会を企画しているJさんへ

あなたの行動力は非常に評価しています。
ただ、呉老師が「びびっている」という発言は、確かに失礼なように思います。

直接、当人に会って話した印象がそうであったなら、
それは、あなたがそのように感じたのであるから、
カキコしてもかまわないでしょう。
しかし、龍�a楼員でもない仲介者の話のなかでの憶測で
そのようなことはいえないと思います。

私が他者の批判をBBSに書き込むときには、
面と向かって当人に言えるかどうかを基準にしています。

オフの結論が出るまで暫くの間、オフの話はナシにしません？
Ｊさんの「ビビってる」発言への抗議は、もう十分と思うし。
もう何度も同内容のレス有ったから。
いずれ経過と結論のカキコ有るでしょうから。
その件で荒れてたら本当にオフ無くなりそう。
何よりこのスレを元の状態に戻したい。
オフへの批判などは、オフ板へお願いしたいのですが。

>呉氏側の意見を少し書おておきますかね。
「何処の馬の骨ともわからん奴らに講習なぞしたくない。」
「呉氏や弟子の実力を見にこようとする奴がいるだろうから。」
「化けの皮を剥がしてやろうとしにくる奴らがいるだろうから。」
といった感じです。
はてな？という感じがしませんか？

しません。むしろ当然の反応かと。
呉氏はそういう目に合わされた方だし。
はてな？　とおもうのなら、Ｊさん、あんたの調査、勉強不足。
ネットの実態を考えても、呉氏の反応は当たり前です。
相手を説得するには共感が大切です。譲り合う気持ちがないのなら
辞めてしまいなさい。Ｊさん、あなたの社会勉強が足りなさすぎるのです。

以下、オフ会の話はオフ会板でして下さい。これよりオフ会話は厳禁と言うことで…。
　http://natto.2ch.net/test/read.cgi/off/1015228566/l50

ＯさんとＯさんの先輩の共同執筆を楽しみにしているのですが
まだでしょうか？

あと、上の方に技法の類似について書かれていたようですが。
当然人間ですから門派に関わらず同様の技術や原理は存在する
のが当然とおもいます。ましてや武術家同士の交流は昔もあった
わけですから套路が似ているだけではなく、用法として同じ物
を研究していたこともあるのではないでしょうか？
あと套路の終点と起点のお話ですけど、呉伯焔さんの過去の
ビデオを見る限り屋内で撮られています。
屋内であればそのスペースの大小によって運動路線を変えて
演じていることもありますよね。
私的には始点終点は異なってもなんら問題は無いと思ってい
ます。確かに表演等では異なる物はすくないですが。

ごるぁぁ　生島〜　１６６〜
　生島鍋にして　くっちゃる！！

新太極拳のビデオ、見ました
高木一行さんを挑発してましたな。確かに。

＞２７４
漏れは違う見方。
各門派の違いも同じ人間の考えつくとこは似てくる、
或いは同じような技法は存在するものというのは納得する。
これは呉氏も言ってた。
ただビデオでの型には（技法の話ではない）には、
異なる拳で同じ所作は、確かに目についたよ。
（型の表演でも混ざっていいものか？）
そう言えば、呉氏演じる陳式太極で形意拳入ってた所が・・・。
型の始めと終わる所についても、まぁ屋内故にという事もあるかもね。
でもそんな場所の事情の考慮する必要０の型の演武見たけど？
例＝永春拳など。
それに「場所が狭いからといって、勝手に套路の運動線を変更
してはならない。」と呉氏はたしか『護身術』に書いてたよ。
表演のみならず、漏れは開始と終着点が異なるての見たことない。

>277
そうですねぇ。ホントどうなんでしょうね。
套路上の似た動作。私的には、例えば八卦掌
のコウホして回身する動作はケイイ拳の回身動作
と非常に近いと思いますしねぇ。
大極拳の（新架系等）単鞭だって北派少林拳系等
には多いですしね（手型は違いますけど）。
運動線に関しては練功中は確かに変更不可でしょうけど
表演時はあまり関係ないと思いますよ。

>275
別人でしょ。にんにん。

どうでもいい事をくっだらねー
感想はそれだけかっ

高木さんは昔の呉ビデオ作ったんでしょ？
なんで仲悪くなっちゃったの？
高木さんは呉さんに習った拳法と肥田式を教えてるワケ？

その��木さんの話題よくでるんですけど、
どうなんでしょうね。
単に求める物が呉伯焔さんに無いと思ったか
道が違うと思ったのか単に練習について行けなかったか。
まあ、これは解らないでしょうね。本人達に聞いても
本当の事は言わないでしょうし、言う必要も無いでしょうし。
ただ、私の今までの経験から言って肥田式とか仙道系とか
気功系に傾倒していく人って単に動く練習が肌に合わない
と思っている人が多いんですよね。
ま、高木さんがその様な中途半端な人だとは私は思わない
のですけど。

高木氏は、中国武術の練功法なんかも教えてたでしょ？
呉氏系統のものか、わかんないけど。
呉氏の本ではワリと好意的に書かれてた。
その後に高木氏にバッサリ師弟関係を否定されちゃって。
そこから決定的に縁切れしたんでないかなぁ？
呉氏も辛いね、好意的に彼のこと書いてただけに。

高木氏、秘伝で「私の名を騙る呉氏は私の知る限り武術など正式に学んだ事もなく・・・」
とバッサリやっちゃったからね。
呉氏サイドもビデオで
「金銭目的で発勁の講習会を開いた詐欺まがいの肥田式フゼイが・・・」
と返したんだね。
　呉氏の昔のビデオでは、エンドロールに、製作：高木一行としっかりとある。
高木氏、嘘つかなきゃ良かったのに。好きなだけに残念だよ。
もっと違う逃げかたしときゃ良かったんだよ。

２６７さんへ：態度を使い分けるとゆうような事は無かったと思います。
ただ、呉氏に対して、肯定的な評価をするのは、・・・おそらく、引っ込みがつかなくなったから
ではないですかね。疑問を持って師事しても長年たってしまえば、・・・
記事や呉氏から意見されて、素晴らしいと評価してしまって、後になって「なんじゃコイツ」
と思っても・・・もう引っ込みがつかないでしょう。面倒な問題になったり、面子の問題もあるしね

２７４さん：今現在先輩から了承を得る事が出来ました。
ただお互い仕事が多忙のため、今月末になりそうです。
ただ・・・焼き鳥屋で１ッパイ飲ってから僕のアパートで煮え煮えに酔っ払いながら（笑）
満足のいくお答えができるかどうか、保証はしません。

０さん、高木さんは結局は呉さんにガッカリしちゃって、
関係を絶つたとお考えですか？
いろんな点で失望、或いは付き合いきれないと。
ビデオを一緒に制作したなら良好な関係の時期もたしかに
有ったんでしょうが・・・。
その時期は間違いなく呉さんの弟子だったのですか？

０さん龍眠楼は、「これはちょっと違うみたいな・・・」
と修業や教授内容に疑問もっても、それについての
質問などはタブーみたいなところ有りましたか？
そして「もう止めよ。」となっても簡単に止めれないとか？
門内で怖いようなオキテみたいなのは、有ったんでしょうか？
呉さんは黒社会的なものに関わっていたｏｒ興味ありそうに
本見たら思うので。そういう社会って、そういうの有るでしょ？

あの〜、、、、
OFF会の話は、どうなったんでしょうか？？
それから、リュウミンロウもネットぐらい見てますからバカにしないでね（藁

＞２８８，
過去ログ読んでごらん。今回は見送りが吉かと。
ＨＡＪＩＭＥによれば、ネット、２ｃｈというだけで
普通はアウトらしい。そーとーイメージ悪いらしい。
ま、ＯＦＦ話題はとりあえずＯＦＦ会板で。

ＨＡＪＩＭＥのイメージもそーとー悪いしな、、、

＞２９０
それは逝っちゃダメー！
また、粘着なレスが始まっちゃうよ１

>>290
僕のイメージが悪いのは、２ちゃんやネットで暴れてるってイメージが大きいでしょ。
Ｊさんさえも２ちゃんで暴れている僕にメールを送りたくないなんて言ってたくらいです。
実際を知る人はちゃんと支持してくれていますよね。ちゃんと名前も地位もある人たちが。

皆さんは、いかにネットや２ちゃんのイメージが悪いかということを、もっと自覚する必要がありますよ。
僕も多くの先生方を知ってますが、ほとんどの先生方がネットなど知りもしないし相手にもしません。
道場見学のお伺いも自筆の手紙以外受けつけてくれない方は結構います。
２ちゃんなどは、同じネットをやってる人たちからも評判悪いのです。僕は昨年、多くの偏見者たちと戦いました。
２ちゃんの皆さんも、もう少し社会の現実を知ってください。

わお！早速来たぜ！奇行師、改め、ハジメちゃん！

>>293
奇行師？
あなた、いつの時代の人ですか？(^o^)

りゅうみんろうにいた時は
戦うときは、情けをかけるな、相手が死のうが、かたわになろうが気にするな、
情けをかけるぐらいなら、最初からやるな、笑って逃げろ。
ぐらいのことをいつもいわれていました。
とても、友好的散手などに応じてくれるとは思えません。
負けることを許してくれないんですよ、試合に出るのはいいが、必ず優勝してこい
負けたら破門、ですからね。
呉先生はそれだけの覚悟で戦いをとらえているんであって、びびってるのとはちょ
っぴり違うような気がします

このスレに限ってはHAJIMEはマトモだな
キャラも発言も

>>295
俺が道場で言われてるのと同じだ。
良いのか悪いのか………
ただ武術家としては正しい見方ではないかな。

>>285
龍眠楼の先輩とは、０さんが前にカキコされていた実力者のうちの
一人なのでしょうか。期待大です。

ＴＳ山とかだったらヤだけどネ。

＞２９５，なるほど、それで試合しないのか・・・。

以前、ＤＳに傾倒しているアホな連れが
呉伯焔にはセンターが通っていない　といって笑っていた
そんな連れを見て引いてしまった漏れは
逝ってヨシですか？

＞２９５
激しいですね。思想的にはわからんでもないですが、
個人的には修行者には試合における幾らかの経験
（負ける事も含む）も必要だとおもいますけどね。
試合の経験に変わるもの、もしくはその様な経験を
しなくても大成できる何らかの秘密や練習があるん
でしょうかね。

＞２９５様
講習参加してスパー希望してた者です。
その相手を殺すようなつもり、負けたら破門みたいなのは
武術の本質話（如何に人を効率よく倒すか）では理解できます。
でも何で『果たし合い』でない『講習会』でもそれなのですか？
試合出るなら優勝しろ！で、優勝したんですか？
万一の事を考えると、試合を躊躇するでしょうね、そういう
先生の元にいると。（これはイイ、ワルイではないです）
手加減無用くらいの言葉は、稽古中には僕らも言いますよ。
でも、それは内輪向けのお言葉でしょ？
「一旦、勝負となれば親でも倒せ！」うちでも言ってます。
それを少年部の親の前で言って、「そんなの習わせられない！」
と言われた師範もいたけど。（笑）
そういう類の言葉を突き詰めていくと、最後には「どんな手を
使っても勝ちゃあいい。」となり収拾つかないって言うか。
それこそ「銃、隠し武器使っても勝て！」なんですか？
「それでこそ本当なんだ。」と言われそうですね。
僕らがセミナー開いた時なんかも全くの素人の人は来ますよ。
そんな時にも相手に怪我させない様に、技なり捌きなり体験し
納得してもらう事はさしたる難事ではないですけどねぇ。
そんなに凄い人ならば、相手を怪我させずに納得させる事も
できそうな気するんですが？そういう人いるし。
３０２さんに同意です。ただオフには興味なくなりました。

↑　キレイ事だと思う。
今の時代、集団暴行、監禁、多いしね。
街でたむろしてる奴らは全員ナイフとか持ってるし

そんな奴ラガ襲ってきたら
隠し武器でも何でも使うに越した事はないでしょ
キレイ事言ってて殺されちゃ意味ないじゃん。
どんなに技が良く切れてても、武器持った多人数には勝てん。
実践で、「最後には何をしても・・・は卑怯だ」
と言うのなら、それは武道家の思い上がりではないのかな。

＞３０４　道端の喧嘩と講習会を一緒にすんなよ。
講習ＯＦＦで生きる死ぬもないだろーに。

>>305
呉氏サイドはそういう心構えかも。
多分、誰かが「ライトスパお願いします」って言ったら殺し合いの合図になるんだろうな。
もしそんな考え方だったら、講習会は確かに断るだろうな。
要は絶対にスパーリングにならない雰囲気ならｲｲってことじゃないの？

わかんないよ講習会にかこつけて
不埒者が暴れたりする事だってないわけじゃない。
アントニオ猪木だって講演中にＤＱＮに襲われて
血みどろになってたし。

どっちみち、呉の宣伝になっちゃうんだから、講習会形式なら、功賀の会員
オンリーにすべきだったね・・・。

オレが体をはってでも、このオフは阻止してみせる！！！

>>309はトリップが違うよ・・・。

なりすましが多いので、急遽トリップを変更しました・・・。

>>311はニセモノによるなりすましです。

そんなヤバそうなになるんなら、もうやんない方がいいよ。
そっちがそうなら、こっちも武装だ！ってなりそ。
武器、武装の講習オフかいな？
まともな人は行かんよ。そりゃ。
もし呉の関係者が物騒な「脅し」「忠告」すんなら止めといた
方がいいよ。ますます評判落とすだけだって。

>>311はニセモノのにゃーくんです。

287 ：別に怖いオキテなんて無かったですが暗黙の了解みたいなものでしたね。
不平不満があったってどうせ、呉氏は言い訳してくるだろうし・・・

って感じですね。

295 ：初めて聞いた・・・

龍眠楼の先輩とは、０さんが前にカキコされていた実力者のうちの
一人なのでしょうか。＞＞そのとうりです

ＴＳ山とかだったらヤだけどネ。＞＞だから程周山師兄はほんとはいい人なんだって・・・
まだくだらないデマ信じているのかね〜。

オレが体をはってでも、このオフは阻止してみせる！！！＞＞がんばってください・・・

>>295
私も初めて聞きました・・・・
私がいたころは、試合に出ること自体を否定していたので、優勝しなければ破門っていう方向には、話が
行くことはなかったですので。

>>315
＞ＴＳ山とかだったらヤだけどネ。＞＞だから程周山師兄はほんとはいい人なんだって・・・
「ＴＳ山」って誰かが本名をさらされてるのかと思ってました（汗。
でも
程周山氏も悪評が出ているんですね。
私は、不思議と程周山氏の噂は、全く聞きませんでしたから、無口な印象しかないですが・・・。

>>299
どうして程周山氏では嫌なんでしょうか？。
技術の話になれば、相当面白いお話を伺えるような気がするのですが・・・。

なんか０さん、でんさん以外で元か現かも知らないけど、
関係者装って煽り入れてる人いるみたいだね。
友好的な講習会で「ライトスパー頼む＝殺し合い」って・・・。
そんな言葉に酔ってたら、空手の人もあきれて相手にしないわ。
仮にも頭下げて学ばせていただこう、という動機の参加者に
「殺されるぞ。」的な事を言う神経がわからん。
恐がらせて参加させない意図とも勘ぐられるよ。
龍眠楼の関係者でないことを、祈るが・・・・。

どうせ過激に呉伯焔を持ち上げてる、
『新・呉伯焔老師をほめる会』のバカの煽りと思われ。

０さんの先輩は、現在も中国武術の稽古を続けていらっしゃるのでしょうか？

煽りではなく、本当にそうではないかと
思わせるものがあるのは事実ではないかと・・・
呉氏はマスコミに酷い目に合わされてるしね、
人目に晒される時は異常なまでに神経質になって
しかるべしかと思う。

漏れが逆の立場ならそうするよ。
事実上、晒し者、＆　挑戦者けしかけ　の集いになりかねないんだし
ほらＴＢＳのガチンコみたいな勘違いした
無法者が突っかかって来そうじゃん。

３２０の予想するナフになるのなら開催の意義ないな。
でもそこらの心配は主催者が責任もって対処する
とは書いてたし、大丈夫だと思ったが。
それを突破して勝負しかける奴いるのかね？
もし３２０が呉の考え通りなら、ハッキリと断ってくるね。
これまで通り安全に、本とビデオの出版活動に専念なさるんだろう。

マスコミのせいで疑心暗鬼＆神経質になってるってコト？
そのせいだけかどうかは呉さんしか知らないんでしょ？
ま、そんな雰囲気のｏｆｆってゲストも主催も参加者も
得るものってナイんでないか？
友好関係にある人が長の団体会員くらいしか駄目だろ。
そういう理由で潰れるなら致し方ナイ。
はぐらかされたような気持ちは残りそうだけど。

マスコミに酷い目に遭ったのは、自業自得みたいに０さんも・・・・。

言えてますな。

>>321
>でもそこらの心配は主催者が責任もって対処する
とは書いてたし、大丈夫だと思ったが

あいてがＪ氏だから余計に心配だと思う
あの態度はないっしょ

関係者装って煽り入れてる人いるみたいだね。 >>
いますね。だって梁守武がソープ好きなんて内輪の人間でなければ知らない情報だし。

０さんの先輩は、現在も中国武術の稽古を続けていらっしゃるのでしょうか？ ＞＞
ガチガチに練習していますよ。ただ・・・弟子は居ませんし、取るつもりも無いそうです

世間で最悪だといわれてけなされているこの２ちゃんねる。
その２ちゃんねらーでたまには良いことをしないか？
方法は簡単、いつも上に表示している
『クリックで救える命がある、、、らしいです。』
を１日１回押してやろうじゃねーか！！
できれば身障を助けるというやつをキボーン（２円なんだぜ）
これは実際に金払うわけじゃねーんだ、スポンサー企業が肩代わりしてくれんの。
な、簡単だろ？暇があったらほかの板にコピペで移してくれや

>梁守武がソープ好き

精は漏らしてはならないんじゃぁないのかい？

クエスト形意拳ビデオによると梁守武氏は、
>>第１回全日本テコンドー選手権大会優勝、国際空手道振興協会で
　師範代をつとめていたが、呉伯焔氏と立ち会って完敗し、その
　門下へ入門。、、、
とあるのですが昔は呉氏が直接、梁氏のような腕自慢の
挑戦を受けていた、ということなのでぢょうか？

「ライトスパーと実戦は、違う。だからやるつもりはない」というのなら、
仮にもその教えを受けようと言う人はそれに従うべきだと思います。
講習だけでも実力は充分測れるはずです。

>>329

普通はそのはずだが、当時、呉さんは
その分野に関してまったく言及はしていなかった。
冗談か本気かは判らないが、女とはヤッてヤッて
ヤリまくれと弟子には説いていた。
なんせ、高校時にはすでに100人斬りを達成していた
というのが呉さんの自慢だったのだから。

ゴメソ、>>328さんへ。

ありゃま…おれは331です逝ってきます…

＞３３０，講師がそういう考えなら、是非もないよ。
礼儀云々、以前で講師の意志尊重でしょ。
でも、３２のレスの「立ち会い」は何？
梁さん、死んでないようだけど。
講習のメニューにも撚るが、単にデモじゃあビデオと同じだなとは思う。
空手の拳道会の試し割りは凄い。威力は並でない。
それでも極真のトーナメントでは、威力発揮できなかった。
＜納得して出場してるから、ルールがどうこうはナシ。＞
呉さんの発勁は凄いとして、それをどう使っていくかに興味あったけど。
しかしリスクありそな講習会は、避けたい様子だから「講習」だけ
も実現しない気配。

いっそ「ファンによる呉伯焔を囲むオフ」にしては？
「ホメる会」の連中も感涙だ！！
それで写真撮ったり、サインもらったりしてさ。
殺伐としたオフでなくて、そういうのがヨイかもよ？
皮肉（少しアル。スマソ。）でなくて、それならオフできるよね？

オフ関連の話なので、オフ板でしようかとも思いましたが、一応呉氏の性格などに
ついての内容も含むのでこちらで。書きます。

最初の話の流れでは「呉伯焔を試してやろう」という雰囲気があったので、私も
そういう同好会の交流ノリで行っては、呉氏は過激な反応をする可能性があると
書きました。
ですが、今は友好的に話が進み「講習会として行い、幹事が責任を持って無礼者は
出さない」という事ですから、問題ないと思います。
ただ、スパー云々は、一言でも出さない方が今は無難ではと思います。
ライトスパー的なものは、不可能ではないと思います。
ですが、それは何度も友好的に講習会をお願いしたりして、充分な信用が得られた
あとに説得すれば「若い弟子に経験を・・・・」って話はあるかもしれません。
ですが、おそらく一回きりの付き合いなら、難しいのではと思います。



ソープ好きについて
私のいたころは、別の人がトルコ王でした。
でも、今考えるとその人も無実の罪だったかもと思います（汗。
そういう悪口に近い話は、今考えると・・・一人の口から聞いていたかもです。
除氏やホモの話もふくめて。
呉氏からはその手の話を聞くときは、冗談交じりでも、あまり事実以上のことは聞かなかった
ように思います。
一応私にデマ流した人を０さんが誤解されてるといけないので念のため。

呉氏は昔腕自慢の挑戦を受けていた・・・
私がいた頃でも2回ほど「出入り」騒ぎがありました。
まあ、そういう過激なところもありましたが、それはあくまで挑発されたらであって、きちんと親書
見たいなものを送ってきてから、会いにくる人を無礼に扱ったりはしていませんでした。


それと
無責任な言い逃げ書き込みみたいの多くなったの、春休みだからでですかね？。

うーん、個人的には今回は見送る。
問題なければ回を重ねていくだろうし。
しばらく様子見が賢明かな。
いろいろな意見読んでたら混乱してきたよ。

仮にオフ実現しても、元弟子の人は行かないとして。
でんさんは？Ｍさんは行くのかな？
０さん、０さんみたいに気まずい辞めかたした人でその後に
和解して復帰した人はいますか？
龍眠楼からしたら、不義理した、裏切ったみたいに思われてて
その後に詫び入れて復帰したような人。
一度気まずく辞めたら、全部そのままですか？

>>338
私はオフ行きません・・・というより、やっぱり行けないです（汗。
それに、もうそれほど強い情熱もないので、日曜出かけるパワーないです。

>>339
しつれいしました、これ私です。
ＩＤ見れば一目瞭然ですが念のため。

オフ話はやめて、ﾏﾀｰﾘﾈﾀにもどそうよぅ。

えー、0さん、でんさんに質問です。
呉氏の師父は、国民党の敗戦後に日本に来られたそうですが、
同じような経緯でひっそりと日本にやってこられた老師の方って
以外といるんじゃないかと想像するんですよ。（1950年〜７0年あたり？）
あと日中戦争前に日本に居を移された方とか、日本人でありながら
占領時の中国で武術を学び戦後引き揚げてこられた方とか。
んで、呉氏の師父以外に、日中国交復帰前の、少林寺ブームもブルース・リー
ブームもない時代から、日本でほそぼそと教授されてた「武林隠者」の方
の存在とか噂とかご存知ないですか？
（0さんの鷹爪拳の老師の方がそうなのかな？）
いやね、全く無名の在日華僑らしき人から習ったとか、引き揚げしてきた
人から習った（澤井氏が一番有名だけど）とかチョコチョコ話を聞いたり
するんで、ずっと疑問だったのですよ。

それと全くの余談になりますが、漫才師の島田洋七（B＆B）氏は
広島の呉出身なんですけど、氏のお兄さんは大学時代に中国武術を
やっていてめちゃくちゃ強かったんだそうです。
島田氏が悪い事をするとめちゃくちゃ殴られたとか。
お兄さん今、50代後半ぐらいだと思うんですけど、大学生当時は地方で
中国武術教える道場はほとんどなかったはず…
「広島」「呉」「中国武術」…は！もしや呉伯焔氏と師兄弟！？

＞３４１．０さんではないが・・・・。
それは幾らでもいるでしょ。
練気会の島田明徳氏も山の中で陳式の老師に偶然出会った。
（ホンマかいな？）
四国の無影拳の先生もそういう感じで師に出会った。
先年、亡くなった八極拳の張先生もずっと日本にいた。
隠者じゃない人は、数え切れない程いると思われ。
そういう人に出会うのは縁というか、偶然の要素も多分にあり、
劇的な出会いを期待しても甚だ難しいと思われ。
それより常松勝先生（呉も真正と評してた）等に就く方が早い＆確実。

>>343
えっ、呉氏が常松氏を評価してたの？初耳ゆえ詳細教えて下さい。

一度気まずく辞めたら、全部そのままですか？>>あの人とこれから仲良くするつもりありません。
呉氏よりすぐれた、拳法家なんて何人もいますよ。

341 ：＞＞います。確かにそおゆう境遇の拳法家は多いと思います。（通背門の常松氏や
形意門の趙氏、欄手門の屠氏などがそうですね）主に、中華街などにいるのでしょうが、普通の住宅街では差別を避けるため
日本名を使い、拳法を学んだ事も隠してしまいがちだとは思いますが・・・

僕が建築の仕事をしてた時、聞いた話ですが、練馬に改装の仕事で先輩が行った時、そこの主人が
先輩や頭領に酒をふるまったそうです。宴もたけなわと成った時、主人の言葉に訛りがあるのに気づいて
質問した所、主人は中国に何年か居た、と答えそこで、拳法を習った。と話してくれたそうです。
頭領が「１手見せてくれ」と頼んだら、６０すぎた主人は気合とともに、天井を２段蹴りしたそうです。
ただあまりしられると、近所の目があるから、人には話さないでくれと釘を刺されたそうです。

ヽ(･∀･)ﾉ

＞３４４．呉さん自身が『うーしゅう』とケンカしてた時に
自分の本で（国術技撃操典と思う）に、『うーしゅう』に
登場する先生をボロに書いてたが、そんな雑誌の中にいては、たとえ真正な武術家（例、常松勝氏等。）が登場されたとしても
誤解されるおそれが有るみたいに書いてたよ。
だから常松氏は認めてたんでしょう。
他にもあまり有名でない人を、認めるように書いてたような。
宮〜何とかだったっけ？

>347
呉氏と常松氏は面識あったのかな。それとも呉氏が常松氏のことを
間接的に知っていて、評価してたのかな。前者だとしたら、常松氏
が呉氏のことをどう考えているかも知りたいものだ（爆

じゃ同じく認めてた龍悲運は・・・？
仲間割れしたら一転してバカにしてたよ。
やっぱし、よくわかんないよ、呉って人。

皆さんにお聞きしたいんですけど、「太極拳撰集録」の、用法対打を見て、どう思いましたか？
私は、今まで見た物の中でも、まともだと思うんですが。
それから、陳儒せいってどうなの、ビデオ見たけど強そうになかったけど。リュウセイゴウの弟子ってほんとうですか。

陳さんは日本人で六方会の岡本さんの弟子だよね。
呉は、この人をチクリと攻撃してたから嫌いなんだろうな。
呉さんのビデオは、どれも套路を紹介に留まらず面白い。
実戦用法も使えそうなもの多い。
けど、自由組手の模範演武がなぁ・・・。
過度な期待を持ってたせいもあるけど、紹介してた歩法、用法
とか全然無いから。
倒せばいいって言っても「じゃ今までのは？」みたいな。
ま、弟子もフ抜けた攻撃なんだけど。（これ、他ビデオ）

みんな最後の部分＝自由な攻防のとこは、よく言わないなぁ。
０さんも、この部分について評価してなかったし。
強大な発勁が当たれば、すごいんだろうけどね。
当てるまでが問題なだけ？　当たれば勝ちっていうか・・・。

いやー、当たれば怖いだろうが、威力を追求したハッケイするのは時間かかる
だろうし。
あの人のビデオ見て、もっとありそうと思うのは、ひどい体勢
で投げられそうってこと（弟子、しょっちゅうコケサセラレテル。バーン、バーンって）。
で、打ち所悪くて死ぬとか、倒れたところにトドメとか。

用法解説までは、確かに技キレてるんだよな〜。
止めも昔の「永春拳」では、Ｂ・リーみたく決まらなかった。
それ以前に弟子が倒すつもりでないよ、ビデオでは。
気のぬけた突きを、ゆっくり出す程度でね。
だからビデオみて、どうこうはあまりね・・・。
必死で攻撃したり、投げられまいと抵抗するから、
あんなには、なかなか決まらないと思うよ。

お待たせしました。先輩と連絡が取れ近日中に共同でカキコできます。

ただ幾つか言っておきますが、この先輩は１人称ではなく、複数の先輩の証言を元にしております
それを僕たちがまとめ上げたものです。

先輩達はもう何年も前に龍眠楼を辞めています。現会員はいません。

何年も前の話ですので多少記憶違いがあるやもしれません。

ではお楽しみに・・・

うぅ〜〜楽しみじゃあっっ… （涙目

面白そう！　でも現龍眠楼からの茶々が心配だ。

ごはくえ〜ん、、足元に用心。

それから、呉は常松を認めてません。

中国人が日本名を名乗って生活をしているのはよくあることです。
そんな武術家もいると思いますが、都合よく教えてくれる事はないです。

広島は変だよ（藁

がんばれ〜！にゃーくん！

>>355
０さんと先輩には
呉氏の人間像と小話。
呉氏の実力と弟子の実力、
呉氏の武術原理の本当のところ
戦法、発勁原理、震動の件を今度は先輩の言葉で、
呉氏の正しい系譜
龍眠楼を巡る事件の数々
福昌堂との顛末
現在の呉氏について知る限り
などを語って欲しいなと思います。

むねむね氏は反呉なのだな。
常松さんの方が呉を認めてないんじゃないか？
＞３６３，欲張りすぎ。オフにも行けば？
実現挫折しそーだけど。

漏れも363にあることは
書いて欲しいがなぁ。
とくに発勁や浸透発勁のところね

０さんとＯＢの方々による書き込みは、
龍眠楼ＯＢということでＯＢ’Ｓとか０＋？
みたいなＨＮでお願いします。

書き込み待ち遠しいage

>>336
＞私がいた頃でも２回ほど「出入り」騒ぎがありました。
でんさん、さしさわりなければ、その２回ほどあった出入り騒ぎの
てんまつを教えて頂けないでしょうか。

でも考えたら、２度で済んでるのも意外だ。
一つは、前にカキコされてた、今は良好な関係？の青木さん
ですよね？

うーむ・・・、浸透勁＆練功法に期待上げ・・・かな

結局、福衝動との裁判は（実際にしたと言うのも驚き）
どうなったとか、呉さんのエピソード
真面目編、驚愕編、おちゃらけ編もお願い仕る。

さても聞こしめせよ>>1。刷れとかかはりなきことなれど。
きのふ近うある吉野家に行きたるに、なでふこともなう人のおほくあれば、
えもゐられず。
よう見るに、垂れ幕の下がりてあり、百五十円引きとなむ書きたる。
あなや、をこかな、しれ者かなと。
わぬしら、よき人は百五十円引きばかりにてひごろ来も来ぬ吉野家になどか来たらむ。
百五十円よや、よや。
親子連れあり。一族郎等ひきつれて吉野家に来たる、いとむくつけし。
あまつさへ、てて様は特盛頼まうわいの、など言ふ様こそ、かたはらいたけれ。
百五十円給ぶに往ねよかし。
さるは、吉野家てふ所、げに殺伐たらむこそつきづきしけれ。
ひの字めく餉台のあなたざまに居たるをのこどもの、いさかひいつ始まらむとも
しらず、かたみに刺すや刺さるるやと案ぜらるるけしきのいとをかしかるべきを、
をんな子らはいぬべし。
かかるうちに、やうやうゐらるるかと思ひしに、傍らなるしづ山がつの、大盛露だくを
とかや言ふを聞くに、さらにこそぶち切れたれ。
いで、露だくなるはこのごろにてはつゆ流行らざるを、げにをこざまなるかな。
したり顔して何のつゆだくをや。
さはまことに露だく食はまほしきものかと問はばや。問ひ詰めばや。半刻ばかりぞ問ひ詰めばや。
むげに露だくと言はまほしきのみにやあらむ。
吉野家知りたるまろに言はすれば、月ごろ吉野家知りたる人の間につとに流行らむは、
なほ葱だくにこそあらめ。
大盛り葱だくかりのこ、これなむ才ある人の頼み方なる。
葱だくてふは、葱の多く入りたるに、肉の少なめなる。これこそ。
また大盛りかりのこは、いふもおろかなり。
さるに、こを頼めば次より雇ひ人に目つけらるるは必定ななれば、危ふき諸刃の剣にて、
つたなき人にはえ薦めぬわざにこそあんなれ。
とまれかうまれ、わぬしらつたなき人は牛鮭定食などやうをば食へかし、とこそ。

ハイハイ、わかったから。

ミナサンお待たせしました。
年末の先輩（一人）が数人の先輩に聞き込みをして、確実な証言をついに提供してくれました
今現在は喫茶店でコーヒー飲みながら、書きこしてしています

まず先輩は現在の拳法、格闘技仲間か（龍眠楼はおろか中国拳法とは無関係の人物）がネットでレスを読んで
”これ貴方が昔いた拳法道場ではないですか？”とプリントアウトして読んでしまった為、僕の正体がバレて
ついに共同カキことなってしまったわけです。
先輩は情報提供をお願いをすると、・・・

「みんな基本的知識がなさすぎるよ、断片的な情報と空想で好き勝手に書いて回し読みしてるだけだ
地球が丸い事を知らない人に地動説を説明するみたい・・・疲れそうだなぁ〜」と
ぼやいてました

マズ基本的なことに関してですが

「”龍眠楼”とゆうものが何故できたか？とゆうことなんだけど、これは少し前に書きコしてあったけど
梁守武とテコンドーとの関係があるんだよ・・俺は今は中国拳法の世界にはまるで興味が無い
から形意拳のビデオを出しているなんて事も知らなかったし今だにそんな経歴に大嘘ついてるとはねぇ・・」

おー、お待ちしておりました。今晩一晩で全て書かれるつもりですか。。
あまり、お邪魔しない程度にレスさせて頂きます。

０さんてばモバイラーだったんですね。
う〜む何となくスゲエな。(´ｰ｀@)

ﾋﾞｸｯ. ∧ ∧ ∧ ∧　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 Σ(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ) ＜　おお！ついに０さんのカキコが読めるぜ、ゴルァ！
　　 　 ./ つ　つ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　〜（＿⌒ヽ　ﾄﾞｷﾄﾞｷ
　　　　 )ノ ｀Jззз

今晩徹夜あげ

「今だにそんな大嘘ー」・・・波乱の予感。

>>329
梁守武氏は、『第１回全日本テコンドー選手権大会、国際空手道振興協会で
師範代をつとめていた、、』、、、、大嘘！

テコンドー選手権大会優勝、、、嘘？
空手の師範代、、、嘘？

続きは？

あの人に、そんな闘魂など元から無いよ。

ねるぞー。

かめらー

ま、祭りか？
困るよ、明日仕事があるのに（笑）

広島きてごらん。もっとクズがいるから。
かめらー

かめらーって何らー？

＞３８０
そうなんでしょう多分。
何処探しても、その国際空手道振興協会って無いもの。
空手２０年くらいやってきて、初めて聞いた。
誰に聞いても知ってると言う人いないし、ネットで検索しても
引っかからない。
名前は立派な組織名なんだが。現時点ではナイと考えてる。
果たしてどうなのか？　０さんたちのカキコ待ち。

先輩の話です・・・

「まづは、何で龍眠楼ができたかってことだけど・・・１９７０年代の終わりから１９８０年の始め頃、
呉伯焔が２０代そこそこで国士舘大学に入学のため上京してきた時（後に中退）某私鉄沿線沿いの小さな空手道場
に練習のため出入りするようになったんだ。当時は非常に珍しい中国拳法をやっていたため、そこの師範のS師範代に気に入られ
その空手の道場生に週１回蟷螂拳や永春拳などを教えるようになったんだ
これが”龍眠楼”の母体となったんだ。まぁそれ以前にも耿月如先輩や劉東青先輩など１０人に満たない人たちが呉伯焔から教授を
受けてたが・・・
さて梁守武ことH氏はこの空手道場のS師範の門下生の１人だったんだ。確か、青帯かなんかでW.K大学の学生で大型の体を中型のバイクで道場に
通っていたよ。
で、ある時この空手道場にテコンドーの人間が見えて門下生同士の合同練習と企画がでたんだ。
もちろん友好的な雰囲気な中でライトコンタクトの組み手試合なんかもあったらしいぜ。
H氏とテコンドーの係わり合いの全てはこれだけだよ。”全日本優勝”なんて１億倍誇張されてるよ。だって
そこの空手道場は日本で始めて、小規模ながらテコンドーを教えだした所でまだWTFやITFなどの協会、連盟が出来る前の話だからなぁ

でH氏は呉一門がその空手道場から離れ百合ヶ丘の公園などで練習し始めた頃故郷のG県N市へ帰郷されたんだ。
たしか公務員になったそうだけど、定期的に上京しては、練習していたよ。
当時は帰郷、転勤、就職で道場から遠ざかってゆく弟子が多かったけど彼だけは何故か出席率は良かったネェ
熱意があるのか、物好きなのか、引っ込みつかなくなったのか・・・

おー、復活。昨晩から音沙汰無かったので、何か起きたのか
と思っちゃいました。

弟子について私見を言わせて貰うと、当時龍眠楼の中心人物（全員大昔に退会もしくは破門）の蟷螂拳、八極拳の程先輩、永春拳、太極拳の蔡先輩
蟷螂拳、八卦掌の朱先輩そして、誰もまだ語っては居ないけど、当時徐〇〇とゆう天才少年（徐秦成先輩とはちがうぜ）
がいて（そんな彼もいまでは、３０代で一児の父となっておるよ。でもいまだにスピード、技の切れは
アイも変わらず凄いけどな。）H氏は彼らとスピード、迫力、技の切れ、などは比べても見劣りのした格下とゆう印象が会ったね。
本人も自覚していたんじゃないかなぁ、激しい運動量の少林拳系より運動量の少ない、形意拳へと修業の重きを置いていったのは、その理由もあったろうね
テコンドーは俺も、龍眠楼を辞めた後習ったけど、本物のテコンドーはヤッパ凄いよ！！
とてもじゃないけど、H氏程度の身体、運動能力で対抗できるような甘いもんじゃないよ。
こんな大嘘や誤認は真剣にテコンドーやってる人たちに対して失礼だ。０と一緒にやりたくなかったけど
こうした誤解を解くためにココで説明をしているんだ。
こんな大嘘つくほうも悪いけど簡単に信じるほうも問題があるんじゃないかな？
確かに、龍眠楼の情報は少ないけどテコンドーの関してはITF,WTFとゆう２大組織に分かれて
オリンピック競技になるほど、メジャーな格闘技何だし格闘技通にとってはその活動や歴史は不透明な部分なんて無いでしょ
大体、”第１回全日本テコンドー大会”？？なんて何・・・？？？
推測や聞き伝えで好き放題語ってる世界じゃないか。
だからこそ、少しここらで、龍眠楼の真実を０と２人で語っていこうと思ったんだ。
正しい情報を提供したら呉伯焔の嘘の情報やデマ、冗談で迷惑がかかるところを改善できればと思ったんだ。


先輩と呑みに行くたびにこの情報は更新されていきます。お楽しみに・・・

９時ですね・・・

「永春拳、太極拳の蔡先輩」って福州永春拳に出ている
ちょっと眠そうな表情の蔡黎明氏ですよね。

＞Ｏさんの先輩、Ｏさん
今回の「呑み」による更新は以上でしょうか。お応え頂ける範囲で教えて下さい。
�@小さな空手道場のＳ師範代に気に入られ、その空手の道場生に蟷螂拳や永春拳
を教えるようになったとのことですが、それは道場にも実力が認められたという
ことですよね。上のスレで、呉氏の対打の実力は今ひとつ、攻防技術に難ありとのコメント
がありましたが、実際どうなんでしょうか。
�A呉氏が指導した空手道場生が龍眠楼の母体になったとのこと。呉氏とその空手
道場に軋轢は生じなかったんでしょうか（弟子を奪われた格好ですよね）。

やっぱり無かったか、国際空手道振興協会・・・。
攻防については、ビデオでは「？」だな。「笑」かも。
刃物、銃に対する空手奪槍なんかも、これはここの板の皆でも
本気であの場面で刺す、撃つとなったらできてるよ。
「動いたら突いても」「動いたら撃つても」構わないって
昔のビデオで言ってたけど、本気なら刺されてるし撃たれてる。
あれに関しては合気道なんかの演武の方が上だと思うよ。

３９４さん：実力が認められたとゆうより珍しい技術を持っていた。とゆうことです
実力に関しては明日、呉伯焔が某空手団体との非公開の交流試合の顛末を書きます
そこで、書かれた事が呉伯焔の実力のすべてです。

空手道場生の中で、本格的に入門したのは、梁守武だけです
たの道場生は研究程度に学んだだけです。
他の高弟達は、紹介や見学で専門的に中国武術を学ぶようになったり、
他に現在、関西で中国武術の協会で活躍してるらしい馬渕とゆう人が大学在学中に武術研究会
で活動していた時に仲間をつれて呉伯焔と交流を持ちそのサークル生が呉伯焔に入門したり
（その中で傑出した存在が蔡先輩と朱先輩の両巨頭です）

朱先輩ことＴ氏は、実力も人格も真に尊敬できる、
素晴らしい人だった。

その通りですね。あの人の蟷螂拳は言葉では表せないほど素晴らしい物でした
天才少年徐〇〇先輩の家庭教師をしたり、後輩に指導したり・・・
あの当時朱先輩は後輩から慕われ、先輩から１目置かれてるほどでした。

＞０さん
「朱先輩」という方は、『国術技撃操典』で螳螂、鷹爪の示範をしていた方とは別の人なのですか？

全然別です！！朱景林先輩です
彼は全然だめですね。徐秦成先輩も、『国術技撃操典』の本を見て僕に
”おいおい鷹爪拳の歩法、間違えてるよ。まるで駄目じゃん”と語っていました

>>400
そうですか.有り難う御座いました。

>>397さんは、古いお弟子さん？
本名まで知ってらっしゃるってことは。

天才少年徐〇〇先輩とは、当時１４、５歳のイメージでしょうか。
少林拳系をやっていたのですか？飲み込みが早くて、技もきれい
ということでしょうか。
その他素晴らしい先輩方も、呉氏のそばにいるという意味では、
実際の攻防技術は？という感じになってしまうのでしょうか。
それともハッケイ技術うんぬんはともかく、実際の対打で本気で
やったらという想定では呉氏を凌ぐものを持っていたのでしょうか。

発勁がどんなに凄くても、当たんないとね。
上レスにも有ったけど、拳道会は極真も真っ青の試し割りする
から、極真の選手やられると思った人いた。
でも八巻たちに粉砕されてしまった。
もちろん、試合ルールだからって事もあるだろうが。
実際に喧嘩では某支部長やられたそうだし。
呉さんの発勁がどんなに凄くても、実際の動きの中でとなると
話が変わってくるんじゃない？
もし発勁万能なら、空手でも試し割りのトップが組手でも優勝
するって事になっちゃう。

>>404
試し割りと打撃力は「全く」関係ありません。
素人ですか？

＞４０５
うん。まぁ、そうだけどね。
ただ、５００円は遅命打ケイとかの
スッゲー発ケイ（打撃力も含め）ができるけど、
攻防技術に問題があるから・・・
て事を４０４は言いたいんじゃないの？
不用意に試割の話をだしてしまったから
４０５に素人扱いされちまったけどね。

あ、そうだ！０さんに質問です！
確か５００円の著書で
彼はリューミンローの２代目とか名乗って
いたと思うんですけど、初代は誰ですか？

対象によっては関係ないかもね。でも「全く」とは思わん。
ブルース・リーのデモも人間相手の試割りみたいなモンだよ。
それに顧汝章が超人的レンガの試割りしても柳森厳に負けた（この試合はなかったという話も笠尾説）という類のこととして、
４０４さんは書いてると思うよ。
空手では試割りに長けた人って、やっぱり打撃も強いよ。
瓦３枚しか割る力無い人と、１５枚粉砕する人では少なくとも
空手ではそのまま打撃力に直結する。
対人体では相手も動くし、試割り以上にいろんな要素入る。
それこそ試割りの名人＝散手の名人ではない。
それは空手も同じでデモの部分が試割りは大きい。
でも空手で強い！という人は、試割りも凄いのは大方の事実。

Ｏさんの今も付き合いのある元リュウミンロウの人って結構な数だよね？

今０さんがコメントもらってる龍眠楼ＯＢの人たちは、
みなさん古巣の龍眠楼とその長の呉氏に否定的なんですね。
実力ある方々もいたようですが、その実力を養成したのは
龍眠楼に於いてなのではないんですか？
梁守武氏も古株なんでしょうが、彼については評価してない。
同じ龍眠楼でそんなにも差がつくのは何故ですか？

オフ板見たら、呉さん入院！だって桜花さん書いてた。
いろんな考えが頭をよぎるが、下手にカキコムとＪさんの
二の舞だろうな。
案外、呉さんって体弱い人なのかな・・・・。
肝炎とか脳とか・・・今回はわかんないが。

>>410

優れた諸先輩方は、もともと最初から強かった。

０さんの書きこよんでると、東京初期のメンバーは
呉伯焔さんに入門したタイプの人と呉伯焔さんを
中心に集まった研究グループ（こちらは他派の経験者）
の二つのタイプがあったみたいですね。
で、研究グループの方がリュウミンロウと言う名前だった？
だから昔の幹部の人は呉伯焔さんの弟子と言うよりも
同格の研究仲間、友人という感じだった？もちろん集まった仲間も
弟子という意識より同格の意識が大きかった？
で、呉伯焔さんがメジャーになったり、武術誌の事件が
あってリュウミンロウが呉伯焔さんの団体のような雰囲気が
生まれてきたり、その様に雑誌で紹介されたりして別々の道
を歩むようになった？

403さん：徐先輩は当時小学生ですが、身体能力にすぐれた人でした。
確かに、少林拳系を学んでいましたね。
徐先輩を始めイロイロな強豪の先輩に関してこれからも、ガンガン更新していきます。

４０９さん：数人居ます。龍眠楼を辞めた後も様々な格闘技、拳法を学んだり、非公式ですが
みんなで合同練習などもしてますので皆半端無く強いですよ。
練功、散打もガンガンやってますし、現代格闘技も熱心に練習、研究してます。

４１０さん：まず龍眠楼、に入る前から格闘技の経験があったからですね。
あと強くなった弟子は皆ホント――――に練習していました。練習量は他の中国拳法団体と比べても
飛びぬけてましたね。これで強くなれなかったら、神様なんて居ないと言い切れるほどに・・・
ヤッパリ強い先輩は強くなれるだけ練習してましたよ。
確かに”龍眠楼”とゆう「テキスト」も悪くは無かったですが、呉伯焔とゆう人間がねぇ〜

412 ：優れた諸先輩方は、もともと最初から強かった＞＞
あなた、ホントに良く知ってますねー。

４１３さん：うーん、もう３９０を１回読み直してみてください。

では次に”李　奇摩可”先輩（ハンドルネームは本人希望！！）の書きコを・・・

では後輩の”０”に頼まれた小ネタを一つ・・・

タイトルは　　　「香港闇試合」・・・・

練習にきた同輩の韓〇〇（日本人）がある日（当時としては珍しい松田某以外の）
中国拳法の本を龍眠楼に持ってきました。それは、具一寿の「中国拳法戦闘法」！！
そんな時先生（呉伯焔）登場！！そしてその本を見るなり
”おっ！！！”とゆう表情。練習後「その本貸してくれないか？”と言ってきました。
そして次の日・・・

神妙な顔で練習に顔を出した先生。貸した本を返しながら、「おお！！あの野朗こんな本出して
出世したまんだな・・」とつぶやきました。

知り合いですかと質問すると、・・・・
呉伯焔が若い頃、台湾香港を武者修業（ってまだオマエ２０代前半だろ）
していた時、金の困り、拳法ができるなら、と香港の知人から闇の賭け試合に出ることになりました。
トーナメントを次々に勝ち抜いて行き遂に決勝に進出たんだと。で対戦相手がこの本の作者”具一寿”だと言いだして・・・
何とか辛勝で勝ちを修め、賞金を取ったものの、具を倒し”１本”を審判に宣言された後で、倒れた上体の具の蹴りを頭に喰らい
数日後、脳障害のため左眼を失明、右耳が難聴となってしまったんだと。
不意打ちとはいえ・・・不覚をとった・・と呉伯焔は苦笑しておりました

「あの野朗、こんな本なんぞ出しやがって・・」と言ってはいたけど、
聞いていた仲間は、全員心の中で”絶対！！間違いなくコイツの作り話だ”と
叫んでいたのですよ。

>415
すんごく下らないことなんですが、呉氏は左眼が見えず、右耳が難聴
なんでしょうか。それで、それの経緯として話をしたと？
それとも失明、難聴は一時的なものという意味でしょうか。

あと、非常に不躾な質問で恐縮ですが、李　奇摩可さんを含め龍眠楼
の人が呉氏と戦ったら、どのような結果となったと思われますか。
当時であれば、もしくは当時の呉氏と現在の皆様方では、どうでしょうか。
大変失礼な質問ですが、「いや、嘘とかは多かったけど、さすがに
強かったよ」か、「技術はあったけど、自由対打なら勝てたかな」といった
お答を期待しています。もし前者ならば、「弟子よりは強かったけど、
他の道場行けば、呉氏より強い先生はたくさんいる」ということでしょうか。
お気を悪くされたら、申し訳ありません。無視して下さい。

今気付きましたが、李　奇摩可さんって
逆から読めば蟷螂ですね。蟷螂拳をされていたのでしょうか。

416>>そうです。もう治らないらしいですけどね

あと呉伯焔の実力に関しての”事件”は明日かあさって書き込みますよってに
事件とは呉伯焔は１回空手団体と交流試合した際、呉本人が立ち会ったのですが・・・

これは後日お楽しみに。

417 今気付きましたが、李　奇摩可さんって
逆から読めば蟷螂ですね。蟷螂拳をされていたのでしょうか＞＞

え〜やってはいましたが、本職では無かったですけどね
え〜、マカロニほうれん草とゆうギャグ漫画読んでみてください。

>418
お答え頂きありがとうございます。
マカロニほうれん草ですか。。ヒジカタさんでしたっけ。。
また明日を楽しみにしています。

王禅寺んとこの松ノ湯は、まだあるのかな。
懐かしいな〜〜（´ι_` ）
呉氏ﾃﾞﾓﾝｽﾄﾚｰｼｮﾝ用マンガ雑誌調達・御用達。（w
「うちの丸椅子を盗んだ者には、呪いをかけている」の貼り紙には、
大笑いした。

↑元弟子さん？練習の後に行った銭湯なんですか。

なんか呉伯焔への幻想というか、憧れというか、
そういうの壊して欲しくない的な人もいるみたいだね。
でもＯＢの人達の書き込みが一段落してから、実力云々の
質問したらどうか？　
感想はいいとしてもさ。０さん達の話の腰折る感じだから。
０さん達ＯＢが一様に呉さんに冷めた見方してるのが気に
入らない人もいるだろうけど、元経験者の貴重な証言だからね。

昔、具先生の家に呉氏から電話があったそうです
｢お互い、がんばりましょう｣という内容だったそうです
具先生は真面目な勤め人で闇試合どころか喧嘩もしない人

李　奇魔可様
　貴方のお陰で、１０数年来の謎が解けてゆき、胸のツカエが解けていくようで爽快な気分です。
さて、呉伯焔氏と言えば、元弟子の高木一行氏のことも、謎なのですが。
　彼は、かつて秘伝誌上で　「いかなる早業で襲いかかっても私を打ち負かすことは出来ない。」という植芝盛平の
言葉を、真に理解できると、うそぶいており、一部の人たちの間では、とてつもなく強いと信じられているようですが、
本当のところはどうなんでしょうか？もし、交流がおありでしたらお聞かせください。

呉伯焔より実力がある人が多いですね。
さすが２ちゃん（藁

>>421

いえいえ、稽古後に銭湯へ行くというような
習慣はなかったですよ。（w
劉氏が漫画雑誌をときどき取りに行かされていて、
興味本意でその銭湯をあとで探し、見に逝っただけです。

>424
「魔」ではなく「摩」だ。「魔法」ではなく「多摩」（他に適切なのが
思い浮かばない）だ。

４１５で書かれてる「香港の試合ＶＳ具」ですが、
当時、話を聞かれた李さんたちはウソと思われたようですが、
「すっげ〜、やっぱり呉老師は強い！」みたいに信じた弟子も
多いんですか？
盲信的に呉氏の話は、一から十まで真実と受け取る人ばかり
その後に残っているんでしょうか？

０さん関係のＯＢ以外にも内実を知るＯＢの方いらっしゃる
模様。　４１２さんは、元弟子なのかな？
０さん達と同じスタンスみたいですね。
李奇摩可さんは、呉伯焔に拝師したんですか？
続いてのカキコ、楽しみにしてます。

呉氏の若い頃の試合か・・・
きっと幼少の頃から外国で鍛え上げられてたんだろうなぁ。
と言う事は具氏もその頃に試合したとして・・・
は！　二人とも香港お子様選手権か！！
懐かしいなぁ、俺も出たよ。まだ1っさいの頃かな
呉氏はハイハイ殺傷脚で我に襲いかるを
我は　ばあぶう昇竜猛炎拳の一招でかろうじてすれ違うかのようにかわしたが
それは呉氏の嵌め手の絶技で
呉氏はすぐに、おんぎゃぁ我侭鶴首飛呑天背掻爪の発勁でやられたんだっけな。
呉氏もあれから色々とあったね。
〔この光景が浮かんだ人、すぐに龍眠楼へGO！）

×　呉氏はすぐに、おんぎゃぁ我侭鶴首飛呑天背掻爪の発勁でやられたんだっけな。
○　呉氏はすぐに、おんぎゃぁ我侭鶴首飛呑天背掻爪に切り替え、
雷砲讃手の発勁の一手で、俺はやられたんだっけな。

↑　呉氏の名誉のために書き添えておくが
見事な技の切りかえでやられたのは私の方です。
最後の決勝戦での具氏との試武の模様は・・・
ってかこの話の続き、聞きたい？

今イチ信用でき・・・・・・・んのだが・・・・？？？

まず、信用しようとする姿勢の方に問題があると思われ・・・

あ・・・とあとから思ったんですが、正確には、
松ノ湯が並営していた、横のコインランドリーのことだったんです。
>>420の内容を読むと、銭湯に行ってたみたいですよね。
ｺﾞﾒﾅｻｲです。

４２０氏は良く知っていますね〜。
ちなみに雑誌は買いにデハナク、パクリに行っていたのです（笑）
４２８氏・・・何から何まで信じる人は私たちの中には居ませんでしたよ
４２９氏・・・拝師しました。後悔してます・・・（笑）

元龍眠楼の仲間へ先輩から連絡がありました。本文のままに・・・

１６６氏へ。私どもが尊敬する師兄に１人徐秦成への評価の文ありがとうございます
この件に関して面白い事実があります
１６６氏はかなり当時の中国拳法事情に詳しい人のようですね
171氏の指摘どうり確かに徐師兄は呉伯焔より鷹爪翻子拳を学び、只一人全伝を受け継ぐ事の出来た
努力家です（他にも学んだ弟子も居ましたが）その時代の師兄弟と雑誌”空手と武術”に出始めた頃
仲間内で神田の中国語専門書籍店で中国の武術雑誌の中で劉法孟氏の道場の記事が掲載されておりました。
その記事の中に劉法孟氏に弟子入りした日本人の記事があったのです。
その日本人が当時の徐秦成師兄にあまりに似てるため龍眠楼の中で話題になったことがあったのです
徐師兄は劉法孟氏と面識はありませんが、その武術雑誌を見て勘違いしたなら、この人は
そうとうな武術界の事情通ですね。徐師兄は現在でも鷹爪翻子門を研究していらっしゃるので
劉法孟門下の日本人門弟など、これらに関する情報をお持ちの方がいらっしゃいましたら
何でもお知らせください。
（劉法孟氏は精武会で陳子正より鷹爪翻子門を学び鷹爪門を広く教授した尽力者です
著作も多く香港、東南アジアには彼の弟子が沢山いらっしゃいます）

訂正・・・仲間内で神田の中国語専門書籍店で中国の武術雑誌の中で劉法孟氏の道場の記事が掲載されておりました。
その記事の中に劉法孟氏に弟子入りした日本人の記事があったのです。・・・XXX

仲間内で神田の中国語専門書籍店を回っていた時がありました。そんな時
中国の武術雑誌の中に鷹爪翻子門の劉法孟氏の道場の記事が掲載されておりました

おらっ

劉法孟氏の本ってよく昔神田の中国書店で見かけましたね。
ブリッジの３段重ねの本を持ってますが、劉氏の本だったっけ？
その人と系統は異なるけど、カクって人の『鷹手拳法』という本
を読んで北京体育学院出版社経由で連絡取って、習ってる人いま
すが、大陸系とは李さんの書かれてるものは内容が全然に違うものなんですか？

呉伯焔、すっかり復権したなあ。
ちょっと前まで５００円とか言われてたのに。
おまえら、節操なさ過ぎ。

去年のあの頃は、にゃーくん現役で活躍してたしね。

呉伯焔復活計画ですから、陳もケイも必死なのさ。

418 >>と呉伯焔の実力に関しての”事件”は明日かあさって書き込みますよってに

それって現在の実力に近いのですか？
何年も前だったらその間に化けてる可能性もあるのでは？
性格もその分、ここで言われてるものより穏やかなら良いですけど。

元弟子の方たちはそれぞれどこかの道場に所属していらっしゃるんでしょうか？

>>430 >>431
　その話の続き、聞きたいような、聞きたくないような・・・
でも何か気になるような・・・そうでないような・・・

そんなに人間て簡単にいい方に変身できないもんだＹＯ．
復権、かなぁ？　別の意味でかなぁ？
いい意味の復権ではない気配する。
実力も有るには有るにせよ、最強この上なしの幻想も０さんたち
により剥されそうだ。
何か昔に「この人サイキョー」と思ってたのに比べれば、
ここの０さんたちのレスでかなり冷えた見方になったよ。
もし０さんたちが呉伯焔を持ち上げて、さらに僕らの幻想を
膨らませたんなら、いい意味の復権になったと思うけどね。
そういう感じではないでしょ？

>>441 功賀の青木さんが、ソフト路線に転換した呉と手打ちしたから、オレは青木さんの顔を立ててるだけ・・・。
ちなみに、オレがここに書きこむと、有力な情報が入りにくくなるから、遠巻きに眺めてるだけ・・・。

もう、この時代には
膨らむだけの幻想も夢もないんだよ。
それは過ぎ去りし、古きよき過去……

呉への妄想的憧れにトドメを刺さす？
李さんのカキコ待ち。

お待たせしました・・・
では事件”交流会での呉伯焔の散打の模様”（ココであった事は「事実」です）

昭和ももう終わるとゆう頃・・・
最初に発足した”龍眠楼”・・その中に二，三人が武術研究のために作った”呉氏武学研究所”
そして”中国武術”誌の中で一般公募した龍眠楼幹部の弟子の団体”日本功夫協会”などが出来た時期に
雑誌を見て交流を求めてきた空手団体”玄〇流空手道”がおいでました
この流派のｋ師範が呉伯焔と会見、交流をし始めました。やがて「龍眠楼」と「玄〇流」の交流稽古のプランが
出てきました。勿論お互いOKとなったのです・・・

某所でお互いの弟子１０数名ずつが合同稽古となったのですが、・・・
最初はお互いの型の表演や中国拳法の用法の説明など和気藹々と会は進んでいたのですが
梁守武氏が遂に極めの一言を口に出したのです

”では最後に組み手をしましょうか・・・”

その時、呉伯焔は”ええっ”とゆう顔！心の中では”このやろう、余計な事言いやがって”
（と言っていたかも）

龍眠楼側は３人の高弟以外は皆、「日本功夫協会」へ入門して半年も経っていない
ペーペーのモノばかりだったので、劉、程、梁だけが散打の場に出ることとなったのです。

勿論、その当時の龍眠楼では套路と対打のみの修業のみだったのでございます
散打の練習などはぜんぜんしておりませんでした

普段当たり前に組手稽古している空手の方々と全員自由組手に慣れてない龍眠楼幹部達・・
劉氏は律儀に拳法の技を空手の人に繰り出していましたが、技は空を切るばかり。
程氏は馴れない試合に戸惑いを隠せぬまま時間が終わり（ただ！この人は別のジャンルでの戦いになると
ちーとばかりムードが変わってきます）
梁氏も空手経験者でしたが、やはり組手と中国拳法の戦い方のギャップに付いて行けず
たどたどしい組手となってしまいましたとさ

玄〇流の人たちも”ついに神秘の中国拳法の真髄をこの眼で拝見する事ができる”
とゆう期待感は、すっかり”幻滅”とゆうムードがうっすら出てきました。

この場の空気を読んだ呉伯焔もさすがに引っ込みがつかなくなり・・・
「最後は私が散打の相手をしましょうか・・・」
会場には　おおっ！！と声があがりました。

>>449>>450
＞「玄〇流」って、「厳〇流」の間違いでは？

呉伯焔の相手はボーズ頭の空手家で組手が始まると、太気拳のポーズなんぞとって
なめられてるのか、対中国拳法の戦略なのか・・・

お互い間合いを取って、フェイントの突き蹴りを互いに繰り出したりしていました。
すると、呉伯焔は構えを止めて、相手の攻撃を露骨に誘ってきました
（自分の攻撃がつかえない、決定打にならないと判断したためハッタリのための戦略でしょう）
空手の人はローキックや突きを呉伯焔の体にヒットさせました。

結構な数の突き蹴りが当たるたびに
”まだまだ”とか
”きかんな”と受けながら呟いています
さらには、攻撃をしないのに
”そら”とか
”今、死穴をつけたぞ”と何もしないのに空手の人に
話し掛けていました（笑）

だったら麻穴や唖穴でも突きゃいいのに・・・
そして時間が過ぎ”止め”となりました。
結構攻撃を喰らったので弟子達が”大丈夫ですか？”と声をかけますと
”拝打功”を積んでいるから大丈夫だ、と言っていましたが、帰り際明らかに
痛そうに足をさすりながら、引きずっていましたし
交流会が終わった後の少し気まずい雰囲気は全員が帰るまで消える事は無かったようでした

呉伯焔の散打の実力はこんなものです。信じたくない人は信じなくて結構です

そうでした。〇誠流です(笑）失礼しました
訂正ありがとうございます

>>453
その伏字と私の伏字を組み合わせれば、マターク伏字の意味がなくなりますね。

まぁ、いいんじゃないですか？
小西さん独立して自分の道場持ったんだし。

ヤーそうなのかぁ……面白い！
体験者の話は違うなあやっぱり。

４５１　気を使ってやれよ

>>457
???

呉伯焔が入院したんだったら、麻生区近辺の入院施設のある病院をしらみつぶしに
平岡博で探せば、呉伯焔にたどりつくんじゃない。麻生区は住宅街だから大きい病院は
少ないんじゃないの。探し出して、病室でOFF会すればいいじゃん
みんなで生、呉伯焔が見れるよ
大体入院なんてOFF会したくないための口実なんじゃないの
確かに薬漬けの生活が長かったから体はもうボロボロかもしんないけど

麻生区にいるの？近くかよ。やだなぁ・・

>>459
アホ！やりたきゃ自分でやれ。
恥を知れ！。

特定可能な地域名やら実名はヤヴァイよ。
このスレごと削除されかねないよ。
暗黙のルールは守ろうね。

　まったく常識ってもんがねーな　ガキドモが！

今、459のレスでふと思ったんだが、呉さんってもう雑誌に出ていない以上
公人じゃないわけで（クエストでビデオ出してるけど…）、現在の居場所や
現況が詳しくわかるような文は削除対象になりかねんぞ。
雑誌に出てた当時の話をするならともかく。

>>452
う〜つ！夢が崩れ去ってしまった。
後は、高木一行しかいない。
誰か〜っ！彼の実力を物語る、事実をご存知ではありませんか？

その高木さんも………………

>>450
＞程氏は別のジャンルでの戦いとなるとちーとばかりムードが変わってきます。
李　奇摩可さん、別のジャンルの戦いとは？

高木一行は武道的なは実力ないよ｡

　おいおいひどいじゃないか、　持ち上げといて、相手が病気で弱いみると
病院に押しかけようなんて、　まるでやり口が中国人みたいだぜ
　まったく、常識ないっていう意見はそのとうりだな

「まだまだ」と「きかんな」が、私の笑いのツボ（死穴）に
入ってしまいました。
しばらく、個人的なブームになってしまいそうだよ。
さっそく、明日から練習で使うことにしよう。

>>466その高木さんも………………
　
　つづきをお聞かせ下さい。何方か、龍眠楼時代の、彼を知る人は？

住所特定はマズいとしても、「呉伯焔」はペンネームでしょ？
拝師名でもあるけど連載持ってた時に本人がそう書いてる。
それに護身術のプロフに、著作権協会会員で何期だかに名前でてる
みたいに著者としては珍しく書いてるから、作家としては公人
の意識もってるんでないの？Ｈ岡としては、紛れもなく一個人だが。
とすれば、作家人名緑に登録してるかもね。
しかし・・・トドメでした。

昔は極真のチャンプでも呉にかかれば瞬殺だと思ってたのに。
自由攻防になるとダメ。とレス多かったのは的を得てたと。
相手がジッと立ってたら発勁でフッ飛ばせるんですか？
中川二三さんに八極拳の伝書見せてもらう位仲良かったのに
何故か中川さんとは縁切れになってる。高木さんと同じだ。
人格なのか実力を見透かされてなんですかね？
０さんが前に龍眠楼にいてもこれ以上強くなれないと
思ったというレスは、この実力を判断しての事だったんですか？

473 >>０さんが前に龍眠楼にいてもこれ以上強くなれないと
思ったというレスは・・・

そんなレスあったの？どこにいても自分次第だしそれってチョット違うような・・・
呉の散打実力っていったって随分昔のことでしょう？あんまりなめて掛からないほうが
いいんじゃないの？でもＯＦＦ実現して欲しい。

いやいや、大ボラ吹く奴に限って、練習しないってのが相場だから
全然進歩してないか、へたすりゃ落ちてるぜ

でも、空手家の攻撃を何もせずうけつづけていられたってのは結構すごくないか？
俺には出来そうもないが

今日は私が・・・
後は、高木一行しかいない。＞＞彼も日本功夫協会の会員でしたはず・・・でも
いつのまにか、肥田式に。

473 ：０さんが前に龍眠楼にいてもこれ以上強くなれないと
思ったというレスは、この実力を判断しての事だったんですか？＞＞そんなところです
あと先輩達から、の批判に声もよく聞いていましたから
476 ：勿論ガチンコの組手ではなくライトスパー程度の物だったそうですよ

あと僕のネタですが徐秦成師兄の話ですが徐師兄は呉氏に不意打ちを仕掛けていたそうです
ある日、練習の合間に呉氏がタバコを吸っていると後ろから忍び寄りイキナリ首にチョークスリーパー
を掛け（さすが柔道経験者）”先生！中国拳法ならこうされたら、どうやって外すんですか？”
などとゆう行動がとても多かったそうです。
呉氏はすかさず、タバコの火を徐師兄の腕に押し付けたりしたそうです
”あっちぃー”
”これが点穴だ・・・”どうゆう師弟関係なんだ？？

ちなみに徐師兄に聞いたら、
ギロッと睨み”・・・・・・そんなことしてねえよ・・・”

こええぇ・・・

李　奇摩可よ、おまえは張拱溪だな（笑）

この期に及んでまだオフで・・・・もない気が。
空手の人たち、もう行かないのかな？
ライトスパーとか言ってたけど。
「オフの講習会にはネットで募った奴らも来る」
苦い思い出が頭をよぎったか・・・・・。
呉さんは、もう危ない橋を敢えて渡ることないと思うよ。

予想されたカキコの内容とはいえ、何と言ってよいのやら。
Ｊの「ビ（以下自粛）った。」ってのも・・あながち・・。
０さん、では「龍眠楼はテキストとしては・・・」というのは、具体的には？
それにライトスパーとかでは、恥かいてしまった様ですが、
状況次第（ノールール）ではイケものあるという事ですか？
何でもアリなら、暗器とか本で紹介してたガス銃とか使ってとか？
呉氏はじめとする幹部は携帯してると書いてましたが？

残念ですが”李　奇摩可”先輩はあんな小物ではないです。
元武壇でも無いです

「龍眠楼はテキストとしては・・・」というのは、具体的には？ ＞＞
型や練功、修業に対する姿勢は悪くなかったですよ

あと先輩にも恵まれてたし。（笑）


状況次第（ノールール）ではイケものあるという事ですか？ ＞＞
組手もロクに出来ないのにノールールがどうのこうのなんて
本格的にノールールでやってる格闘家の方々
に失礼なもんですよ。
強くなる前に武器だ銃だと言ったらもう拳法もクソもないでしょう

呉伯焔氏はただ「発勁も戦闘理論も習得したが、自分のリズムでそれをアレンジして
自由攻防に生かすところまで来ていない」と言うだけで、その他の中国武術修行者
と同じ問題ではないでしょうか？私の知り得る限り、この問題を突破して高い境地に
達したのは蘇東成氏ただ一人です。他の人達はいかに発勁がすごくとも自由組み手で
どんな動きをするのかを証明して見せた人はいない。空手では当たり前の事なのに
中国武術は「組み手と実戦は違う」を言い訳にそれをしようとはしない。
型と約束組み手のみでは、相手が変化した時に対応できないのは当たり前。

>>482
＞私の知り得る限り、この問題を突破して高い境地に
達したのは蘇東成氏ただ一人です。
君が知らなさ過ぎ・・・

>>呉伯焔氏はただ「発勁も戦闘理論も習得したが、自分のリズムでそれをアレンジして
>>自由攻防に生かすところまで来ていない」と言うだけで

　しかり、わが意をえたりですなぁ。
であれば、そういう意味では、十分価値がある人だと思いますが。
一人の人に、全てを求める必要は、無いわけで。
「太極拳撰集」を見るに、今までに出ている他のビデオ（蘇イク影、徐紀、陳儒セイ）らの
用法対打に比べて、技が「切れている」のは確かでしょう。
学ぶべき所を学べば良いのでは？

＞483
ビデオなどでそれを公開した人は彼一人なのでは？
つまり、「使える中国拳法」を示したのは確かに彼一人だよ。
他のビデオは弟子が一拳を繰り出した後、反撃を食うまで
じっと待っている約束組み手のスタイルの中でのみ強さを
アピールしているだけ。素人だってこんな殴り方は絶対に
しない。「実際にはありえない攻撃方法」に対して対処
できても実用価値はゼロ。

０さん、０さんは耿月如さんのことは（梁守武氏と違い）、
悪くカキコされていませんよね？多くの実力ある弟子が呉氏の元を
離れるなかで耿氏が今も龍眠楼に残っているのは何故なのでしょうか。
又、０さんの先輩方の耿氏の評価も気になります。

発勁も戦闘理論も体得したが、自由攻防に生かすところまで来て
いない・・・・・これ、実用という観点からは価値０じゃん。
だから空手の組手バンバンやる人に・・・・。
４８５さんの考えが正論だろ。
発勁や理論だけ取り上げて誉めたところで、実際に身を守り戦う
肝心の相手の自由な攻撃に抗しうるものが無いと意味ないよ。
呉さんのビデオの実戦用法も自由攻防中には難しいよ。
相手もフェイント使うし、逆らうし。
手順決めた上の用法がいくら見事でも実用は至難だよ。

>>487
で、君はﾊｯｹｲができるん？（ｗ
ここで問題にしているのは自由組み手が強いか否かではなくて、「ﾊｯｹｲが強い」って部分だけでしょ。
なに絡んでるの？

正直、ﾘｶｲﾆｸﾙｼﾑ

＞４８８　まぁ　カリカリせずにマターリとしようよ
　　　　　今のところ、呉はハッケイなどの「特殊な体の使い方」は
　　　　　異様にうまい。だが拳脚の攻防技術に大問題あり。
　　　　　人格は更に大問題あり・・・てのが、このスレの統一見解でしょ。
＞ここで問題にしているのは自由組み手が強いか否かではなくて、
＞「ﾊｯｹｲが強い」って部分だけでしょ。
　　　　　・・・漏れはＧ流とのスパーで呉がボロボロだったあたりから　
　　　　　自由組手関係の話題がメインで続いてると思うＹＯ！
ところで０さんに質問です！耿月如ってどう読むのですか？
「コウゲツニョ」とか「ケイゲツニョ」とか諸説あるようですが？

中国拳法の勁って相手と対してから打つまで、球の動きで来て
重心変化を見せないから、打たれるほうは反射がほとんどできないよね。
有名な人では、黒田鉄山とか宇城憲司なんかがそういう風にやってると思うんだけど。
楊露禅が鳥を手のひらから飛び立てないよう化勁したやつとか。
ハッケイするときだって、相手の防御反射をつぶしたまま打つわけだから、
体内に浸透するわけでしょ。
だから、相手に触ることができないけど、当たれば効くってのはよく分かんねーんだけど。

０さんおよびＯＢの方たちに質問です。

リューミンローでは日本の古武術の取り扱いについては必修だったのでしょうか。
また呉氏の技量はのようなものだったのでしょうか。
ぜひお聞かせください。よろしくお願いします。

０さん、耿月如についてですが、むかし大気拳の沢井氏に月謝免除で
弟子になったそうですが、この話はご存知ですか？
なんでも呉伯焔が沢井氏を倒したからとか？？弟子になるように勧められ、
その代りに耿月如が入門した！とか？
耿月如は「沢井の動きは駄目だった！」と言いふらしてたそうですが、大気拳側からは
そのような話を聞かないのですが？？
どこまで真実なのかな？

だからハッケイ強くても、空手とのライトスパーで惨めな
結果ではどうにもなんないって言うか、宝の持ち腐れでは？
まー柔気陰打功がパンパンできたら別だろうがさ。
４８８のいう事がわからぬ。なんか発勁偏重主義みたい。
威力にこそ差はあるけど、ちゃんと習ってれば誰にも出来るよ。

>>493
俺はﾊｯｹｲ重視主義じゃないよ。
あなた過去スレよんだ？　part1から読んでいれば、ここで呉氏について問題になっているのが、
効果的な鍛練法及びﾊｯｹｲ、体捌き等についての独特な手法、考え方なんだから、
そういうレベルでの議論にいきなり「空手とスパーしたらボロボロ」
みたいな考え方を持ってきても流れ的におかしいってこと。
また、それが事実にしても今話題にのぼっている部分とは違うから誰も興味を示さないよ。

４９３さんと違うんですが僕にもよくわかりません。
僕は過去から全部目を通してます。
効果的な鍛錬、発勁についてはわかりますよ。そういうことに興味あるの。
でも「空手とスパーしてボロボロ」とゆう話を提示したのは、ＯＢの方ですよ？
４８７の人ではなくて。何故、その空手との試合をここで出されたのか？
僕はＯＢの方々がいまだに呉伯焔に対する思い込みや「発勁、練功を」
過剰に評価して、呉さんの呪縛から抜け出せないでいる人たちに「少し現実を
見据えて欲しい」とゆう意図も有って、空手との話を書かれたと思うんですが？
０さん、李さんどうでしょうか？

何だかんだ言ってもＯＢの証言は重いよ。
李　奇摩可さんの「散打の実力はこんなもの。
信じたくない人は信じなくていい」＝夢見てろ。でしょ。
学ぶべきものは有るにせよ、それを呉関係から学ことを
明らかに０さん等は勧めてないし。
もし、そうでないならＶＳ空手の呉シンパの
気をそぐようなエピソード書かないでしょ、ＯＢが。
０さんも今の先生のほうが、ずっと得るもの多いんでしょ？

いま496がイイこと言った。

496 ：＞＞まさにそうですね。
現在のほうが遥に得る物が多いですし、実のある修業となっています
最近、師父も”鷹爪拳は教える気は無いけど、蟷螂拳ぐらいは弟子を取って教えてもいいかな”
なんていっております
こおゆう拳法家は探せばきっと、身近にいるはずです。
過分に運命的な出会いの要素が強いですが・・・

Future-Web（フューチャーウェブ）登場
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ところで０さんに質問です！耿月如ってどう読むのですか？＞＞
けいげつにょ　　です
リューミンローでは日本の古武術の取り扱いについては必修だったのでしょうか。 ＞＞
大体はやっている人が多かったですね。まぁパクリの流派の技も多かったですけど

０さん、耿月如についてですが、むかし大気拳の沢井氏に月謝免除で
弟子になったそうですが、この話はご存知ですか？ ＞＞
この話は李　奇摩可先輩が詳しく調べてくれました。後日こうご期待！！

発勁偏重主義みたい。
威力にこそ差はあるけど、ちゃんと習ってれば誰にも出来るよ＞＞
発勁は一生懸命練習しても、門派によっては習得できない人もいますよ。

今にして思えば、呉伯焔に対する憧れは４９９のカキコに
対する様なモンだったなぁ。実態も知らずにって言うか。
空手編に続いて、今度は太気拳編で信者はさらに沈みそう。
どこまで墜ちていくのかなぁ？
呉伯焔講習会より０さん＆その老師の方が良いなぁ。
ダメ？

小西さん独立したから肩書き変わってたんですね。
尚氏形意拳と護身術の小西さんの「発刊を祝す」は使い回しでしたね。書名と肩書きだけ変えて。
今も交友あるんですかね？
李　奇摩可さんのカキコの試合、その場に居た人はいたたまれなかったでしょうね。ライトスパーとはいえ。
その場にいた弟子は、どうやってその後自分を納得させたんでしょうかね？
「打たせてやったんだ。老師が打ったら大変だから。」という感じで想いを飲み込んだんでしょうか？
そうでもしないと普通は不甲斐なさで辞めそうなんですが？

僕の師父は絶対に人前に講習会などで人前に出るつもりは無いと言っていますが
元龍眠楼も人たちと一緒に講習会でもしようか？何て話もあります

でもヤッパ無理かなー、トラブル起きそうだし・・

>>502

辞めると、怖かったんじゃないすかね。
あとが。

０さん、すぐとは言いません。
何時か実現お願いします。
＞５０４，　なるほど。重い言葉です。

＞＞私の知り得る限り、この問題を突破して高い境地
＞＞達したのは蘇東成氏ただ一人です。
＞＞ビデオなどでそれを公開した人は彼一人なのでは？
＞＞つまり、「使える中国拳法」を示したのは確かに彼一人だよ。
＞＞他のビデオは弟子が一拳を繰り出した後、反撃を食うまで
＞＞じっと待っている約束組み手のスタイルの中でのみ強さを
　　
　はたして、どのビデオですかな？「内家拳」での用法説明では、相手は打ちかかって居つくどころか、
少しも動かず、ピタリと止まっておるぞ。
　それから、散打では、相手の長髪の男は動きから見て、強くは無いぞ。

＞相手の長髪の男

それが「あの」山崎ｻﾝだね。
あの動き、お笑いでしょ。

＞506
確かに、蹴りのさばきは攻撃の方も軽くやってはいた。でもタイミングぴたりだった。
なかなかああは動けない。用法説明も相手は止まっていたけど、あの入り方では抵抗は難しいのでは？
実際にかけてもらった事あるんですけど、動かないと言うより動けないの。
触れた所から崩しを掛けられるし、移動と打撃のスピードがすごいんです。
しかも、身体各部の打撃の連関性と変化、そして投げや関節の併用がすばらしかった。
もちろん、Ｋ−１とかの選手が相手ならどうかわからないけど、高レベルのもの
を確かにかんじましたよ。

でも蘇東成氏も月謝高いんだよねー、友人が前に入門してて研究に入門しようとしたけど、
月謝が高くて断念した思い出がある。強い先生ではあるんだけどね。

まぁ山崎氏は働かなくても食っていけるから・・・

蘇東成さんの所は、生徒が少ないから月謝高いんですか？
唐手道は同系統でしたっけ？
比べてどうなんでしょう？散打は積極的みたいですが。

蘇東成さんのとこは１流派で一万円ってとこでしょう？
自分がここだと決めたら少々の出費は惜しまないはず。
それで高いって言ってるようじゃ習う資格無し。

一万円なら納得できる範囲だな。
極真（高いと言われるが）と同じくらい。
でも極真は審査、合宿等に数万は飛ぶから。
社会人なら余裕だけど、学生には人によってはキツイ。
０さんの友達の月謝で断念の話で思い出した。
昔、力抜山の借力の本部（千葉の松戸だったかな？）
に友人が本読んで入門の問い合わせしたら、月１０万以上
かかりますと葉書きた。当然断念。

力 抜山って、なんかたくさんいるよね。
古くはストロング・マシン○号も‥‥

すこし見ない間に凄い話になっていますね・・・
私が居たころには、想像もできない呉氏の話が多く出ていて、驚いています。
やはり、あそこにいた時期によって、見え方がまったく違うのですね。

>>513
厨房のころ、見知らぬやつから　力さんとこの借力（の通信講座）を何人かで
金をだしあって習いませんか？という手紙が来た。
とりあえず借力のほうとは話がついているとのことで、「それで問い合わせても
かまいません、ただ他の受講生には内緒にしてください」と書いてあった
その後、何回か手紙がきたのだが　正月番組でみた力抜山の技がしょぼかった
ので興味もなく、ほおっておいた
そしたら、「情報には金がかかるのは常識です」と経費の要求の手紙が来て
それでもほおっておいたら「私が悪かったです、訴えないでください」
と意味不明の手紙を最後に連絡はこなくなりました...

何の話かって？いや　そういうドキュソくんがいたけど
彼は今なにをしてるのかなぁ？って　ふと思っただけ...スマソ（藁

そゆ話、漏れは好きだよ。>516
和めるよね。

和める・・・のか？
そう・・・だね・・・。

漏れも好きだな、貴重な昔話。>516

今夜あたりからまた、呉伯焔ネタをかまします。
全部コネタです。ただ８年ぐらい龍眠楼にいた先輩からのお話も入っていますので
かなり突っ込んだ話もありますのでお楽しみに・・・

＞５２０，　待ってました！　楽しみ。
鷹爪翻子拳は徐泰成さんが龍眠楼唯一の全伝継承者
ということですが、本では朱鋭鋒さんが伝承者になってますね。
その本、国術技撃操典の頃には徐さんは破門だったんですか？
０さんはＯＢの方と交流あるそうですが、特にこの徐さんとは
鷹爪門の同門なので一緒に練習されたり、０さんの鷹爪門の先生
を紹介されたりしてらっしやるんですか？

朱鋭鋒とゆう人はぼくは知りません。国術技撃のころは僕も徐師兄もとっくに破門されてましたから。
鷹爪拳は徐師兄が最初で最後の伝承者です。朱氏はどのへんまで鷹爪拳を習得しているのかはわかりません

僕と徐師兄との関係、交流ですが・・・ノーコメントにさせてもらいます

徐師兄は龍眠楼を破門されたあと、数人弟子を取っていたようですが・・・
数人に教えた後”もう弟子は取らない”と公言しているようです

１：：：呉伯焔が左眼の視力が諸事情（笑）で無いとなっています、普段は原チャリ
（僕らの頃は”ヤマハ　メイト５０”でした）で公園の練習場に通っていました
確か片目では運転免許は取れないはずなんですけどね・・・

そのことを弟子に突っ込まれたら、高弟の蔡師兄と免許センターにいって視力検査の時に
ブロックサインでカンニングして更新していると言っていましたが、現在はスコープ式で
検眼はカンニングできないようになっているから何て言い訳してるんでしょうかね〜

２：：：八卦掌のビデオだったと思いましたが、拳銃を捌く用法のなかで、
本物の拳銃だと言って至近距離から紙を打ち抜いて証明してるんだけど・・・

あれは百合ヶ丘のおもちゃ屋で買ったモデルガンで火薬のカスと火花がものすごく飛ぶんで
紙くらいなら打ち抜くんじゃないかな？と提案したのは僕です（笑）
遠目に見たら本物っぽくみえてねぇ・・・
そして数年後ビデオで本物のビデオとして使われてタコトを聞いてビックリ！！
本物ならマヅルフラッシュで焦げ目がつくはずなんすけどね

ちなみに実弾使用のため海外で撮影とビデオには解説が入っていたけどどう見ても
小田急線向丘遊園駅から徒歩１５分の体育施設の地下体育室にしか見えないのは
僕だけでしょうか？？

３：：：呉伯焔は全部ではありませんが沢山の中国武術の套路
を本からパクって居ます。永春拳のビデオの中で朱家蟷螂拳、”開山拳”の套路は
僕と一緒に買いに行った（新宿紀伊国屋洋書コーナー）本です
正式なタイトルはphoenix-eye.fist 著者cheong cheng leong donn F diaegerとなっております
出版社はnew york weatherhill.tokyo版と書いてます

>片目で免許。
視力0.3以下の場合、免許センターではあくまで便宜上「不能」と分類
されます。呉氏のケースもおそらくこれの意味でしょう。片目が「不能」
の場合、もう片方の視力が0.7以上＆視野が150度以上あれば問題無く
免許は取得出来ます。

４：：：呉伯焔が海外に弟子がいるとか支部があるとか、台湾、香港、の高名な
武術家と交流があるとかいっていますが、・・・・
先輩や自分、辞めた後の後輩などから聞いても（約８年間）ダー――れも
来ませんでした。(笑）ＣＩＡの誰それとか、有名老師〇〇〇師とか・・・

だってその頃の呉伯焔は物凄くマメに練習にきてたし、・・・
ほとんど毎日公園に来ていたしね

雑誌に出始めた頃打ち合わせに出版社に行くと言うので一緒に来てくれと同行させられたんだけど
（Ｂ．Ｍ社のＷ編集長に会いに）行く途中の電車の中で”この一週間ほど香港へ行っていた事にスルから
口裏合わせておいてくれ”と言い出し、Ｗ編集長に会うや否やありもしない香港の
出来事を即興で、楽しそうに喋りだしたんだ。口裏合わせるも何も、嘘もいやだし
口裏合わせようも無いんで黙っていただけだけど。
ただこの頃は呉伯焔を尊敬してた頃だし、その尊敬している師が得意げに編集長に大嘘突いているのを
見ていたのはあの当時とても辛かったのを覚えているよ。

劉輝明氏が形意拳の本の中で金属バットで殴られる練功法をやっていたけど
そんなマネができるほど凄腕ではなかったし、そんな事のできる人類はいないでしょう（笑）
彼は呉伯焔のパシリが専門だったから

彼も・・・・よくやってたなぁ・・・

ビデオ「八卦掌」の銃はオモチャ・・・。
じゃー当たってもケガくらいで死なないんですよね？
「まだ死にたくねぇ。」と随分用心してましたが。
套路のパクリも・・・・気持ちが萎えてくる一方。

確かに劉氏、あのﾁｮｰ猫背と重心の軽さは、
いかんともし難いように思えた‥‥
毎日毎回、惜しげもなく吸いまくる呉ｻﾝのｻﾑﾀｲﾑﾗｲﾄを、
稽古途中にいつも買いに逝かされてましたね。

＞５２７，
そのタバコ代くらい呉さん出したんでしょ？
マサカ劉さんのオゴリ？
李　奇摩可さん、金属バット嘘ならガスバーナーも・・・？
前にビデオで呉さんが刀で体を斬る演武してたってレス、
どのビデオに出てたのかな？
それも・・・・ウソ？

あっ、日本刀で切られても平気なのは、俺も体験済み。
ほんとに呉氏に斬り付けても皮膚がきれなかったんだよね
ただ、押し付けてだったから、スピードつけて斬りかかったら・・・切られるでしょうね

タバコ代を出さなかったら、ただの”たかり”でしょ

日本刀は特殊な特性があるので、押し付けてもきれない方法があります
斬り付ける場合でも、斬り付けるほうがある種の訓練をつんでいれば
切ったのに切れないという技は可能ですYO

もっとも普通は切れないように切る訓練なんてしませんけどね（w

そう言えば大道芸でもタテ研ぎとヨコ研ぎの
特性を利用するとか？　よくわかんないけど。
排打功ではないんですか？　呉氏のは。
どんなに斬りかかっても斬れないなら、
真剣白刃取りを越えるんだけど・・・・・無理か。
李さんのレスからは、以前からここでは言われてましたが、
呉氏は、そーとー強度の虚言癖が。
ある意味、その場で当意即妙に嘘つけるのは才能なのかも。

ま、それで修羅場を潜り抜けられるなら
嘘も武術の、或いは兵法の才ってことで・・・

>>525のような事って社会に出れば幾らでも転がってまして
上司の嘘に調子を合わせて嘘をつく奴がかわいがられた時に出世すると・・・

ま、最低一回は香港に行った事はあるでしょう・・・たぶん
でなきゃ幾らなんでも嘘は突きとおせないし、相手が（編集長）が
香港に行った事があればすぐにばれちゃうし・・・ね？

ってーことでﾄﾞｳよ？

「先生、メンソールばっかり吸って、喉やられませんか？」
「うーん、これ（ｻﾑﾀｲﾑ）に出会う前までは麻薬吸ってたんだが、
高いし、ロレツが回らんようになるしな。」

ズェッタイ嘘だナと思った。

「で何かないかと探してるうちに、はぁーコレ見つけたんだよ。」

しかし……日に４箱も吸ってた日にゃ、ある意味麻薬よりも
体に悪いのではないか…という気がしていた。

５３３＞＞それ始めて聞いた！
面白い！！レス読んで、いま笑っちゃったよ

プーで、１日４箱もタバコ買う金がよくあるなと思ったのは俺だけ？

で、麻薬はやってたんでしょうね・・・たぶん？？？

耿月如って結構いい年っぽいですよね。
それでも呉氏についているのは、やはり金なんですかね？
なぜかうわさに上らない彼の実態はいかがなものなのでしょうか。
よろしくお願いします。

香港に行った事あるでしょう！
過去レスで誰かが香港の選手権で
呉氏の返し技にやられたと書いてあったではないですか！！

台湾に行ったのは事実でしょう。「太極拳撰集」に藩作民老師と一緒に
写った写真が出てました。

日本刀をスピードのせたり、意表をついて本気で使ってきたら
ダメなんでしょ？
それじゃー修羅場はくぐり抜けられそうも無いと思うが？
大道芸的に相手は合わしてくんないし。
＞５３８そのレスの最後に選手権「絶対ウソと思った」と。
それはそうと８１６さん。
幻ビデオの入荷はどうでしょうか？

呉伯焔の弟子、耿月如についての話を用意してます。
元弟子の関係者から話を集めました。
私生活に絡む所は削除する予定ですので少しお待ちください。
０さん達も知らない、呉伯焔も知らない話です。

５４１さんは、李さんなんでしょうか？
月如さんについては、太気拳との話も是非。
過去の他スレでもいろんな矛盾するレスが多くて。
結局のところの話が知りたいので。

おお！それは期待できますね。楽しみ楽しみ

５４１さんは、李さんなんでしょうか？ ＞＞
違います！！李　奇摩可先輩はＰＣ持ってないので僕のＰＣを使って打ち込んでいるのです

えー龍眠楼オリジナルもありますが、龍眠楼の套路はパクリは沢山あります。
呉伯焔の指示で大半が劉輝明氏が本から再現してました。
私家版の中でも言ってましたが、武器はあまり、専心して学んでいなかったため
確か、暗器、奇形武器も含め６，７種類しか学んでいないはずです。
形意三才剣や八極六合槍などの武器術は主に、人民体育出版社の書籍類からパクっています

ただ開門式や終式などはアレンジしてますけど・・・
拳法では先の朱家蟷螂拳などのマイナーな拳法の他、猿拳、形意拳の対打、用法
戳脚（十二路もあるんだよ。劉輝明氏もごくろうさんです）

徐秦成師兄も元々ボクシングのように単式散打技法しかなかった、”翻子拳”で
の套路を付け足すため”武林”からパクッたといっていました。
（途中から嫌になって一路しか再現しなかったらしいけど（笑））
で呉伯焔がパクリを徐師兄に注文すると徐師兄は露骨に嫌な顔をするので
”これ貴重な古伝の南派少林拳の資料だから復元して練習しなさい”と言い出したんですけど・・・
説明文が現代簡略漢字だったので「古伝ちゃうやん！！」と徐師兄はよけいブッチョウズラ
決め込んだそうです。
破門後、徐師兄が”あの人は人間が自然に呼吸するように、自然に本やビデオから
パクリ決め込んでいたね〜”と語っていました。

あと耿月如師兄と太気拳の関係ですが・・・呉伯焔や耿師兄が沢井先生と面識
があるように話しているけど・・・
太気拳を学んだ知人に尋ねたら、沢井先生、とその高弟、直弟子、関係者、
とその又弟子と太気拳のあらゆる人たちにそれとなく尋ねたら・・・
全員”呉伯焔”（平岡某）とゆう人物と逢った事の聞いた事も無いとの事でした

沢井先生は、いろんな道場へ押しかけてたから、ひょっとしたら会ってるかもね。

いくら何でも、ﾘｭｳﾐﾝﾛｳには来てないっしょ。

あっ

>>541　耿月如を知ってるのかな？？　私生活でも何でもよいから（ワラ
情報をお待ちします！　特に大気拳について希望です！！
０サン達は、耿月如に関しては触れたくないみたいですしね〜（ワラ
いつも、あやふやに流される耿月如ネタだから頼みます！！

耿月如師兄ですが、龍眠楼の会員とゆうより
劉東成（劉輝明の兄貴）、呉伯焔と同級生の拳法仲間です
知的で物静かな方だったのであまり印象深いひとでは無いのですが、大変生真面目で技法、套路が正確
なひとでした。また龍眠楼とは別系統の張占魁派の形意拳を学んでいて、龍眠楼のなかでは
異色の人でしたこの形意門は太極拳のように柔らかな身法で耿師兄しか使い手がいなかったですね
確か”０”が過去に少し書いていたはずですが・・・
陳氏拳も龍眠楼のものとは全然違う物でしたし拳風も一種独特な雰囲気のあるものでした

技の正確さでは１番でしたね。
ただ人にあまり教える人ではなかったなぁ。”基本が出来てない人には何を教えても無駄・・・”と
いつも言っていましたから。あと（あの頃は皆そうでしたが）物凄く練習熱心な人でした
あれだけ練習したら中国拳法でも空手でもキックでもどんなジャンルでも強くなれるよって
ぐらい練習してましたね。

あと呉伯焔に檎拿術で手首折られたり（雨が降ったりすると時々うずくといっていました）
ホモだといわれたり、あまり喋るタイプではないのでよくからかわれていました。
外家拳は学ばない人でもあったなー

月如氏については、張占魁派の掌門人という広告を出してたとのレスありましたが？
掌門人なんですか？
又、同級生だから切るに切れない腐れ縁みたいな感じなんですか？

腐れ縁なのは間違いないですが、掌門人かどうかはわかんないですなー
でも本当の掌門人は中国にいるのでは・・

太気拳の練習場に一人の男が乗り込んで、
片っ端からナギ倒した話を他スレで書いた人
いたけど大ウソだったか。
もっともその後に空手してる人が友人が太気やってて、
聞いたら「そんなの聞いた事ない。＆本でバカにしてる！」
てなレスしてたっけ？　
「疑問あるなら代々木時代の先生に聞け。」と。
ハク付けの為にそういう話を創るのかなぁ？
利用された方は怒るわな。

『人民体育出版社』『武林』からのパクリ・・・。
「〜について」でパクリ指摘してた人いたね。
パクったのは套路だけなんでしょうか？
でも本や雑誌から套路再現して、その門派を伝承したコトになってたんですか？
李　奇摩可さんも「〜師兄」とは書いても呉は呉で老師はつけないですね。
離れても、やっぱりよく思ってられないことがアリアリと。

太気拳の練習場に一人の男が乗り込んで、
片っ端からナギ倒した話を他スレで書いた人
いたけど大ウソだったか。>>
太気拳に実力はミナサンもご存知でしょ。そんな事のできる拳法家なんて皆無ですよ

李　奇摩可さんも「〜師兄」とは書いても呉は呉で老師はつけないですね。
離れても、やっぱりよく思ってられないことがアリアリと。

みんなと龍眠楼の話となった時は呉伯焔のことは”奴”と呼んでます
酒の席や元龍眠楼のなかではもっとも口汚く罵っているのは僕かもしれません
された事でゆるせない事は沢山ありますよ！
呉伯焔が金に困って”おまえはアンマリ手首が強くなさそうだから手首強化に「鉄扇」
買わんか？”と言われ別にイラナイケドカンパだと思って買い取ったら・・・
しばらくして”なぁ、おまえ鉄扇使ってる？もし使っていないなら・・・”

使ってなかったけど”いや、すげえ使っています！！手首の強化には最適です！！”

どうせ買い取らせたものを”タダ”で返せとゆうに決まっているので（他にも被害者がいた）
すかさず、こう切り替えした覚えがあります。
そんな奴ですよ

ちなみに”みんな”とは元龍眠楼の道場生達の集まりです
たまに集まって、現在学んでいる、or研究している拳法,格闘技、武術の
講習、交流、研究、紹介をしています。皆さんからしてみたら錚々たるメンバーですよ

勿論交流会の後は、料理屋、居酒屋で散々、飲み散らかします
ただ内容も高度で専門用語、知識がないと理解できないし、会の進行の妨げのなるので
初心者、部外者、などはこの会には参加させません

う〜ん、ますますＯＢ諸氏で講習会していただきたい！
一連のカキコ読む呉伯焔信者は、どういう気持ちなんだろ？
０さんの立てたスレ以前のスレだったら反発凄かったハズ。

李さんてひょっとして・・・・今まで名前の挙がったOBの
どなたか、ですよね。
話自体もすごく面白いので、まぁどうでもいいことなんですが。

ご想像におまかせします

んむむ………

李さん、Ｏさん、ルーです。
わかりますか？　わかんないでしょうねペンネームだし。

551
>あと（あの頃は皆そうでしたが）物凄く練習熱心な人でした
>あれだけ練習したら中国拳法でも空手でもキックでもどんなジャンル
>でも強くなれるよってぐらい練習してましたね。

あの頃に在籍してた人って皆練習熱心だったですよね。止めた後に総合
格闘技をやったりプロのリングに上がった人もいたけれど、実績を残し
たというのは中国拳法が凄いというより、本人の地力と練習にかける
真摯な姿勢が大きかったんじゃないでしょうか。

その後の交流をしている場でも、皆さんそれぞれ考えて、自分で試して
みて、その結果で話をしてるから聞いていても面白いし勉強になります
ね。格闘技は頭（頭突きじゃなくて頭の中身）も重要だって感じます。
こういうやりとりを聞いていると、いろいろな発想で格闘技を考えると
いう点では、中国拳法ってのは良いベースだったのかなぁ、とも思いま
すね。

ちょっと呉ネタではないんですが、懐かしい人が書いているんでついつい
書き込んでしまいました。

uuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuu

次から次へとＯＢが・・・・・。
でも、みなさん呉伯焔＆龍眠楼にはもう、思い入れないんですね。
というか、いい師兄弟を得た事が唯一の収穫みたいな・・・。

憧れてた対象の実像を知るってのもツライもんだよね。

ルー＞＞あんたは一体誰なんだろう？？？
大嶋かい？

私は、16年前より、日本功夫協会の東京支部をやってた者です。
呉氏と知り合う前は、佐藤金兵衛師のところで金鷹拳。蘇東成老師からは
少林拳、形意拳、八卦掌。香港の陳恵伴老師から詠春拳、洪家拳、蔡李彿、螳螂拳。
龍明宏老師より少林五形拳、梅花拳等を学び、その後、呉氏と出会いました。。
特に、詠春拳、洪家拳、蔡李彿、の三派を本義にしていたため、今から15年ほど前
に、龍眠楼に詠春拳を教えに来ないか？と、呉氏から言われたのですが、
その呉氏とゴタゴタした問題が発生し、退会いたしました。。
↑の方の、ほとんどがバクリであるという書き込みにはとても驚きましたね。。

ええっ！！マジで竜明宏のとこにいたの？有無拳や太祖、ナイハンチやパッサイ
はやらなかったの？竜先生の部屋の壁に書いてあった文字覚えてる？
（身内でしか解からないネタですいません）

そんなにやってるなら呉氏のとこなんかに来なくても良かったのに・・

あとパクリじゃない拳法ももちろんありましたよ。

＞ええっ！！マジで竜明宏のとこにいたの？
＞有無拳や太祖、ナイハンチやパッサイ

やりましたよ。。
少林五形拳（白、猿、蛇、象、鶴）と並んで。。
あと、虎形拳なんかもやりましたね。。
当時、龍明宏老師のところで同門であった春日裕伸氏は
私の誘いで龍眠楼で螳螂拳などやっていましたよ。。

一体、何が・・・ＯＢをここに引き寄せてるんだろ・・・？
ルー＝劉家成さんなんですか？
０さん、李さんとはまた別筋のＯＢですよね？
しかし、どうしてこうも呉さんは人間関係下手なんですかね。
劉さんは今振り返ってみて、呉伯焔とはどういう人でしたか？

OBをここまで引き寄せるもの＝呉氏の知識と実力
OBをここまで引き離すもの　＝呉氏の人間性

後半のみ同意。

龍明宏老師というのは、有名な人なの？知る人ぞ知る存在とか？
>ナイハンチやパッサイはやらなかったの？
空手出身で南派拳法も修行された先生なんだろうか？

龍明宏老師って、仮面ライダースーパー１の殺陣師と役者に指導した人でしょ？

ルーです

566さん　違います私は大嶋って人じゃありません。
570さん　劉家成さんとも違います。
OBっちゅうより、OBの弟子ですよ。呉さんのことはよくわからんです。
OBの実力は嫌というほど（ホントに嫌。痛すぎる（笑））、実感しましたが。

龍明宏って懐かしいですね。劉家成さんとは違うかもしれないけど、
龍明宏のところで修行した人と練習したことあります。すごくスパ
ーリング慣れしていて、中国拳法的な動きが実戦でで生きていて凄
く勉強になりました。

568のＯさんの「そんなにやってるなら呉氏のとこなんかに来なく
ても良かったのに・・」には同感ですね〜。

>>541 さんまだですか〜。楽しみにおまちしていまーす。
＞呉伯焔の弟子、耿月如についての話を用意してます
なんか広島で道場だしているとか、そんな人はいないとか前スレでも謎の人だよね−。
実力はピカイチとかもあるけど、広島では消息不明？
本当はどこにいるの？
実力は？
などとほとんど謎の人物。
書きこみおまちしてまーす。

龍明宏老師のところで同門であった春日裕伸氏>>
おお、なつかしいなぁ春日氏・・・すごい変わった人間だったなぁ
拳法と忍者が大好きな人だった。変な人だったからアンマリ仲良くしなかったけど
（笑）ゴツイ人でもあった

ちなみに竜明宏氏はゴ指摘どうり、仮面ライダースーパー１の拳法指導した人で（赤心少林拳ってやつね）
北派少林拳を台湾で学んだそうでしたが、全然北派では無かった・・・

いずれ竜明宏氏の専門すれを立てるつもりです

竜明宏氏は、生前何度か「武術」に出ましたね。

あと李先輩から電話がありました。
常松氏ネタと呉伯焔、武器売りつけネタです

常松氏と呉伯焔の関係ですが・・・常松氏は呉とは逢った事も無いですし
どうとも思っていないようでしたし、呉伯焔は常松氏に対して好意的に書いて文章
がありますが、ウチラの前ではボロクソでしたね。通背拳の本を出版したとき
ひどくけなしていました。
常松氏に好意的に書いた事があるのは福昌堂問題で四面楚歌になっていたから、かもしれません

ちなみに先にカキｺした天才少年、徐先輩は龍眠楼を辞めた後武蔵小杉のエルシィで常松氏の
教室で秘宗拳を学んだ事がありました。

劉輝明氏、徐秦成氏、など４，５人しか弟子が練習場に来てないとき
呉伯焔が原チャリでやってきました。呉氏は”いやー君たち今月も苦しくてねぇ
生活が・・・この際珍しい武器をみんなに売ってあげるから買わない？”と
言ってきました。どんな武器ですか？と質問すると”カン”とゆう武器でな・・
と言い出し”金間”とは珍しい！！その頃は武道具屋でも見かけたことが無かったので
みんな買ってもいいかな・・・と思ったとき呉伯焔が取り出した”金間”は・・・
木製のヌンチャクの片方をノコギリで短く切った手製の”金間”でした（笑）
みんな一斉にひいて誰も買う気なぞ起きなかったため、気の弱い劉輝明氏が
強引に押し切られて買わされてしまいました（笑）ああ、無情・・・

>>580
>木製のヌンチャクの片方をノコギリで短く切った手製の”金間”でした（笑）
0さん、それって…せいぜい1、2千円ですよね？
数千円…まさか1万円超えるようなバカな事はないですよね？

サンフット最強！

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劉氏がいくらで買ったかはわかりません。
知りたくもありません・・・しかし哀れなり劉氏・・・

何なの・・・サンフットって・・・
来んなよ。

大嶋って龍眠楼最弱っていわれているやつですよね
通称ウンコ　色といい、形といい、つやも匂いもそっくり。
みんなに匂いをつけるので、対打でもいやがられている。
呉さんをあおってたきつける人。
こんな人がいるから、ますます評価が悪くなる。

５８２〜５８５は呉の実像が暴かれ、ヤケになった呉ヲタか？
生活苦から手製武器？を売り付けられる弟子も大変ですね。
今一つわからないのは、その頃のＯＢさんは実力に確かなのは
複数の人の書き込みでもわかるんですが、何故そういう人たちが、呉の門下にしばらく居たんですか？
他の試合武術にも対応できる人たちが？
呉本人はライトスパーながら、醜態晒してしまったようなのに。
独特の型と練功法に魅せられてなのか、最初から強い弟子が内部いる内に内実を知ると愛想つかしてくるのか・・・？
単に呉の発勁の威力に酔心して、師事してた訳でもなかろうし？

最初はどの弟子も呉伯焔に対して尊敬はしていましたよ
ただ雑誌に出たりお金の無心を弟子に言い出してから少しずつ嫌われて行きましたね
虚言癖や見栄、嘘や非常識な発言で弟子がはなれて行ったんです。

あと有能な弟子同士の練習、傑出した先輩からの指導などは他の道場よりも優れていましたし・・・

ただ他の試合武術にも対応できる弟子は殆どいませんでしたよ（いても３，４にん）
龍眠楼を辞めた後、呉伯焔と同じ轍は踏むまい、と他の武術を猛烈に練習研究して成果ですよ

>>582-585の書きこみは、誰だよ？
おかげで、新ほめごろしスレの方で、オレがギャグのネタにされてる・・・。

＞５９０，　にゃーでない事は、わかってるって。
このスレは基本的に「情報収集用」にしてるってね。
にゃーもかなり外れてるが、呉よりは自分をさらけ出して
やってるからマシだよ。
０さん、そのホメ殺しスレで離れた弟子も呉門下にいたから強くなったとか書いてあったけど違うんですね。
昔の時代と比べて、龍眠楼の質が低下したと前レスにありましたが、現役の龍眠楼会員とは個人的な付き合いはないんですか？

無いっす！
付き合いたくも無いっす。元龍眠楼のメンツともあまり一緒に練習できないくらい
だし・・

耿月如についての話です。遅くなりました。
技の正確さや柔らかな身法も昔の話。
今は練習不足で口だけの中年になっています。
弟子からも馬鹿にされて、辞めた弟子はあちこちでけなしています。
耿氏が投稿した記事について「武術を理解できないオタク」と、どこかで
元弟子と思われる書込みがありまして大変参考(？)になりました。
それに弟子も呉伯焔に内緒で集めて月謝を横領してました。
耿氏も呉伯焔と同じ程度なんです。だから、いつまでも一緒。

0さん、Hですけど分かりますか？

烏骨鶏さんは呉伯焔の講習会に来てた人ですか？

おおーっ、マジっすか？
確かに、独自で仙台や広島で弟子を取っていましたけど呉伯焔に許可とって
なかったのかな？
もう４０過ぎたろうし・・・シビアな話だな〜
他になんかありますか？？

Ｈさん・・・・んんんーわかんないなー

>541
ビデオで見た限りではまともな動きしてると思ったんだけどな〜
（俺の目が節穴？）
いずれにしてもさみしい話だよね

大嶋さんは現役でないのッ

も〜アカン。　どーしょーもない。
ロクでもないじゃないですかぁ。呉伯焔一門。
色々言われても、あくまでウワサと思ってたのに。
複数のＯＢがここまでコキ下ろしてんだもんなぁ〜。
憧れ抱いてた自分が惨め。だって、救いよーないレスばっか。

ただいま李　奇摩可先輩から電話があり５６２の”ルー”の正体が解かりました！！
李先輩の知り合いから李先輩の所へ連絡があったらしく、「おいおい、”ルー”の正体がわかったぞ」
と李先輩から連絡がありました。

いあぁ〜、オー〇〇ちゃんの結婚式いらいじゃない！イ〇〇〇くーん（笑）
この間久しぶりに練習来てたそうだけど李先輩も”まだまだ体が動いてる”と誉めてたよ。
確かにイ〇〇はガチガチの龍眠楼党じゃなくて天才少年徐先輩の弟子とゆう感じだったもんなー

そりゃ俺の正体もわかってるわけだ。

593>i県のH.Yさん？

だったら耿月如や現弟子に誰か挑め！今なら勝てるかもしれないぞ！

気の毒に・・・
また、５００円に逆戻りか・・・

Ｈさん。返事下さい。

コウ月如さんの太気拳、月謝免除入門の件お願いします。

＞＞541さん質問です。
＞＞技の正確さや柔らかな身法も昔の話。
＞＞今は練習不足で口だけの中年になっています

　この事を、いつごろどのようにして確認されたのでしょうか？ビデオでしょうか、
それとも、誰かの話でしょうか。あるいは、直接見られたのでしょうか。

＞＞それに弟子も呉伯焔に内緒で集めて月謝を横領してました。

　それは、いつごろの話でしょうか。平成何年ごろの話ですか。

>>594
そうです。２回出ました。
この際だから言ってしまうと、このスレにも前に何度か名無しで書いてます。

コウ月如さんの太気拳、月謝免除入門の件お願いします。>>

耿先輩には太気拳とはまったく係わり合いがありません。

593>i県のH.Yさん？＞＞茨城の平〇さんじゃ無いでしょ・・・
おそらく・・だって平〇さんの拝師名は・・・梁・・・

＞＞耿先輩には太気拳とはまったく係わり合いがありません

ホントですかー？ショックでんな〜。また夢が・・・

＞６０５さん、それはちょっとムリでしょ。
下手したらレスした人が関係者にバレる恐れが。
呉さん本人ももう、あまり練習してないんですかね？
往時の冴えは、もうナイということでしょうか？
太極拳ビデオの体見ると・・・。
前レスに練功によってアノ姿になったって有ったけど・・・。
なんか納得できないんですが・・・。
離れたＯＢのほうが練習してるみたいだし。

>>598
だけど、脱退した弟子の方の中には、現在も努力してる人がいるとわかった
だけでもいいじゃない。
みんな呉氏に恨みはあれど、中国武術そのものに幻滅してるわけじゃないんだから。
呉氏はともかく、中国武術そのものは立派に武術であると証言されてるわけで、
「中国武術なんかインチキだ！」と言う脱退者の人がいないのは救いだよ。

ところで疑問なんですが、呉氏の師父の顔、写真を見たことがある弟子の方
っていらっしゃらないんですかね？呉氏が東京に来てからのお弟子さんなら
ともかく、中学、高校と一緒だった広島時代の古参の弟子の方なら面会した
ことがあっても不思議じゃないと思いますが。まだ師父の方生きてたろうし。
それと、日本人で呉氏の師兄弟の方っていないんですかね？
なんか本当に呉氏が全伝習得したのかも怪しくなってきたなあ…

興が乗ってくると、30分も40分も立ちっぱなしで
呉さんの話を聞かねばならないのはツラかった。
そういえば、本人はいつも皮靴だった‥‥

師伝の話のとき、「完成したのは俺だけだったよ」と言ってました。
兄弟弟子はいたと、確かに言ってましたよ。
よく「完成」という言葉を常用してましたね、当時。

ビデオの尚氏形意拳の冒頭に呂泰英師とされる写真は有りましたね。
背広姿で眼鏡かけてて。
しかし雑誌の形意拳の時には、兄弟弟子の楊という人に形意拳で
倒されて、習う事を熱望したように書いてますが、あの楊つて人
はいたんですか？
系図にも載ってましたが・・・・？

なんか写真あっても怪しいですよね。その辺のオジさんのでもいいわけだし
（李元智の時みたいに和服着た人のとか）。
龍悲運も同じ手で脳内師匠をまつりあげてたし。

ところで疑問なんですが、呉氏の師父の顔、写真を見たことがある弟子の方
っていらっしゃらないんですかね？>>
呉氏が陳大鎮老師の肖像画を書いたのを持っていましたよ。
陳老師や金得樹老師えい（永春拳の師）の写真はなかったな。
ただ陳景山老師（蟷螂拳の師）の写真はありました。

日本人で呉氏の師兄弟の方っていないんですかね？ ＞＞、

「完成したのは俺だけだったよ」と言ってました。
兄弟弟子はいたと、確かに言ってましたよ。 ＞＞

日本人の師兄弟も数人いたらしいです。古い弟子は呉伯焔他は、２人だけしか残らなかったそうです
これって以前カキコしましたが・・・
1人は安順〇とゆう韓国の人で秘宗拳や暗器、練功法などを深く研究していたそうです
ただ夭折してしまったそうですが。（この人物は呉伯焔の対打をしている写真に
相手役として確かに写っています）
もう一人は台湾からきた人で、李〇甲とゆう人で体の大きい屈強な体格の人物で
主に、白鶴拳、永春拳、狗拳などを得意としていたそうです。剛強な拳法を使う
屈強な人物でしたが、身法にすぐれ兄弟弟子を呼んでは、ベルトに瓶を差し込み
”みんな！！この瓶を棍で割れたら晩飯は俺がオゴるぜ”と良く言い出したそうですが
誰も瓶を割る事が出来なかったそうです。

しかし６１１さんは良く知っていますねー

昔の八卦掌ビデオにも陳大鎮老師？の写真あった気が。
尚氏形意拳大全の劉輝明さんとの写真の道場みたいな所にも
写真掛かってた。　あそこ、道場なんですか？
呉氏の師兄弟は、出来るというか実力ある人達みたいなのに
呉さんだけが「完成」っていう・・・？
０さんの挙げた呉さんの師兄弟なら、空手家とスパーしても
十分に渡り合えそうな気もしますが？
そういう強い師兄弟に揉まれてて、なんで空手家に遅れ
をとるような事になハメになったんですかね？
套路、対打、練功止まりだったんんでしょうか？

そりゃきっとアレでしょう、一家を興してのちは、
スパーリングから遠ざかったせいもあるんじゃないすかね。
実戦のカンはどんどん落ちますからね。

やはり対人練習しないからでしょう

形意拳の本の龍や道教の石像の写真ですよね？
あれが弟子の間でも物議をかもし出してる謎なんですよ

でもあんな物を山の中に作ったら山の持ち主か営林所におこられるでしょう
と思うんでけどね。・・・謎です

ただ今あげた三人の老師はよく散打をよくしてたそうです
陳大鎮老師と陳景山老師はあまりやらなかったそうですが・・・この2人は親子なのですが
複雑な家庭環境になってしまったため、親の大鎮老師が景山老師に本気で打ち込めなかったそうです

不思議なことに大鎮老師と金得樹老師が散打をすると金老師はかなわなかったそうで、
金老師と景山老師では金老師のほうが強かったそうですし、で、大鎮老師と景山老師では
大鎮老師はあまり冴えた所がなかったそうです。
強さと人間関係が絡み合っていますねー

ちなみに蟷螂拳の拝師門徒”朱景林”先輩と”程周山”先輩の拝師名には
この陳景山老師に敬意を込めて”景”と”山”が入っています

そのことには、触れてはいけません。

＞竜先生の部屋の壁に書いてあった文字覚えてる？
＞おお、なつかしいなぁ春日氏・・・すごい変わった人間だったなぁ
＞拳法と忍者が大好きな人だった。変な人だったからアンマリ仲良くしなかったけど

呉氏や春日氏の家には行きましたが、龍先生の家には行ったことがないです。
龍先生の部屋の壁には何と書かれていたのですか？
春日氏はホントにちょーヘンな奴でしたが、当時（21年前）から
10年くらい前まで毎日のように会っては、よく一緒に練習してましたよ。
龍先生のところで名前を覚えているのは、他に、あいざわさん。
あかはねさん。くらいですね。。
０さんは龍先生のところで習得されたものは全部覚えていますか？
私はほとんど忘れてしまいましたが、伝承が途絶えてしまうのは
もったいない気がしてなりません。。
ちなみに、私が龍眠楼でやっていたのは、形意拳以外の特に八極、螳螂、
永春、八卦、陳氏太極等ですが本格的に学んだのは少林通臂ぐらいですね。。

僕も行った事はありませんが、行ったことのある人間に聞きましたが

”目標！！宝くじ100万円！！”と書いてあったそうです（爆笑）
見た人間は目がテンでした

僕は直接竜先生には学ばなかったのですが、
友達（彼も元龍眠楼で色んな格闘技、武術を学んでいる｡現アメリカ在）
から学びました。アンマリやっていませんが、彼は
五拳（白鳥1段2段、猿1段2段3段、蛇1段2段、象、鶴）、虎、ナイハンチ1段2段3段、パッサイ1段2段、梅花、太祖、
有無拳、双刀技、猿臂、などですね。でも今ｋ君全部できるかな〜？？
あいつ今結婚して幸せ太りしてるからなー。あいざわさんは知らないけど
あかはねくんは噂は聞いてます。竜先生が死んだ後全部型ができるのが彼ぐらいでしょ。
公園のカンフー兄ちゃんとして近所で相変わらず人気なんではないですか（笑）
俳優目指してるともゆうし・・・
おみさんはあまり型うを重要視しなかったし、あと風見しんごのバックダンサーだった人はどうだったんですかね？

いやーなつかしい。石神井公園ネタ・・・今度劉さん竜明宏スタイル教えてください

うーん、劉さん、０さん、李さん、みなさん３０代後半くらい
の方々なんですかね？
お話の亡くなられた竜さんって、どんな方なんですか？
それと、やっぱり対人練習ないのは致命的みたいですね、
人を相手にする拳法としては。
０さん、上の人の質問の『尚氏形意拳大全』の写真は、
呉さんが劉輝明に指導してる、Ｐ３３の板場の所でないですか？
武器や写真や証書？が後ろにかかってる所のことかと。

>劉さん、０さん
他スレにも書きこみ、ありがとうございます。
御自分のペースで結構ですので、これからも面白い御話
聞かせてください。

耿月如の実力低下は、弟子や関係者なら全員知ってます。
確かに挑戦するのも面白いでしょう。
ただ呉伯焔同様に人間関係の下手な人ですから、武術以外にも恨まれてますので
急がなくてもいずれは・・・

弟子の募集は呉伯焔に許可を取っていません。
月謝の横領は昔からです。呉伯焔と離れていますから内緒で行動できます。
この件は、広島分館全員が知っています。
呉伯焔本人が出向いて問い詰めれば弟子も白状しますよ。
辞めた弟子に聞いたほうが早いかも知れませんね？

尚氏形意拳の道教の写真は呉にあります。
地元の観光雑誌にも載ってたはずです？

また来週にでも書込みしますので質問お待ちしております。

0さん、分からないほうが、お互いにいいかも知れませんので
このままにしましょう。

＞＞541
　実力低下して、あのビデオの出来なら、さぞや昔は凄かったのでしょうね。
　　　　勿論、用法対打に関してですが。
541さんは、月如氏との関係は元弟子ですか？

ビデオの用法かー。あまり他ビデオに、いかにも使えそうなもの
が無いから、余計に新鮮かつナル程と感じるかもね。
実際に、ああ上手くいくとは限らないけど。
芦原カラテには目やノド、相手と自分の体重利しての死合いに
使うしかないような用法も有るけど、こっちの方があの用法より確実に攻め合いの中で使えるとは思う。
相手の出方決めての用法は、あんまし実戦とはすぐ結びつかない
。使える局面も有るだろうけど、中段なら中段に限定してるなら、それ捌いての攻めは幾らでも過激な用法かけられる。
あの用法を自由な意志の戦いに鮮やかにキメられたら、すごい。

龍眠楼の分館は、まだ機能してるんですか？
日本功夫協会は活動実態ないみたいだけど。
今でも昔に登録した人って、協会の元で活動してるんですか？
ビデオの入門連絡先見て、連絡した人が最初のほうにいたけど、
返事来ないとか書いてたけど、その後は・・・・・？

耿先輩の金銭に関してはあまり意見は無いんです
生徒にキチンと教えていればお金を貰っても構わないんですが・・・
”あの”凄い実力が落ちたのは痛いですねー。確かに人付き合いが下手そうなのはなんとなく
わかりますけど・・・
1度演武で軽身功なんかも見せてもらった事も有るし（あれはほんとに凄かった、重力を無視してた）
タオルに拳打で穴をあけたりするのも伝説となったしまったんですね。

尚氏形意拳の道教の写真は呉にあります。
地元の観光雑誌にも載ってたはずです？＞＞＞
そこで道教や拳法は教えてないですか？詳細を教えて欲しいです

６２８さん＞＞龍眠楼も日本功夫協会の機能してないでしょう

＞1度演武で軽身功なんかも見せてもらった事も有るし（あれはほんとに凄かった、重力を無視してた）
タオルに拳打で穴をあけたりするのも伝説となったしまったんですね。

詳しく教えてください。そんなにすごかったのですか？体操や陸上の選手より？

>>630
バカか。
あまりに質問が阿呆すぎて、マジであきれてる。
なんでこんな素人丸出し、いや素人以前のようなレスをつける人間がいるんだ。
３０分でもいいから実際に中国武術習ってから書き込んでくれ。
お前の書いていることはそういうレベルだ。

オレンジは、本当の拳法を見たことがないんだ。
０さんか、月如さんに爪の垢でももらって飲めば？

面白い話になっていますね。
呉さんのお腹について意見します。
門派や体質によって違いますが、拳法をやっていると
みぞおちがはってきたり、下腹部がでてきたりします。
呉さんはある門派○○○○を完成させています。
体の内側の圧力で、下腹部どころか体中がパンパンになっているのです。
あと、グルメだそうなので、そのせいもあるかもしれません。
でも、病気の時もパンパンですから。
０さんの先輩にもいるんじゃないですか？そういう体質の人
そんな調子なので、リングの上でのスパーなど無理です。
ジャイアント馬場より動かないと思いますよ。
その替わり、ハッケイは理解不可能のレベルに達しています。
こうなると、相手に打たして、後の先とるしかないです。

５４１さんは、見せてもらわなかったのですか？
ぶら下げたタオルを打ち抜くといっても、ビリビリ
って漢字です。
Ｋさんは、人知れず隠れて功を積む　そんな人です。
呉さんは、悪く言うこともあるかもしれませんが、
電話では、きっとバカを言っているのです。
先輩や老師のいってることを何でも間に受けるのは、
自分で考える判断力がないからです。

>631
「そう言うレベル」の人にまともな答えすらできないあなたって．．．

>>635
ｼﾞｴﾝうぜぇ

ユヤユヨン！

ユヤユヨン!!! ( ´∀｀)

拳法完成で腹パンパン。
グルメで食いすぎでパンパン。
病気でパンパン。
一体、どれなんですか？
発勁は、理解不能な程すごいって事かな？
打たして後の先とるのは、呉さんですか？
それは太り過ぎて相手の打つのを待つしかないって事なんですか？
６３３，６３４のレスよく理解できないんですが・・・？
他の人には、わかるんですかね・・・・・・？　

食いすぎもあるかもしれんが、ヤツレるはずの病気のときも同じ
状態ってことじゃないのか？

ゆやゆよん！！！！　　←　　マネ

初めて来たけどすごいことになってるな。
まぁ、俺もあの誹謗中傷で固められた長話は困ったね。
目と耳の障害原因については、在籍年代によって違うみたいだね。
お互いあそこから離れてもがんばりましょう。

おお、また新たにＯＢが！　続カキコ期待。
ビデオ見る限りじゃあ練功の成果の姿とは思えないが・・・・？
あんな風になっちゃうんですかね？
どう見ても本の写真と比べたら病的に思う。
練功してても病気を患ってしまうんですね。
気功してても赤松子さん早逝したように。

おいおい、練功すると健康になるのかよ！

ちなみに、赤松子はB．M社の編集者。
国術談義の中の写真はでっち上げ。
もともと赤松子なんてこの世にいないです。
孤立無援だった呉氏を擁護するための架空の人物が必要
だっただけ。
KさんもHさんもMさんも人間的なところは別として
一生懸命練習してたのでいまでも尊敬してます。
しかしあの数々の門派がパクリだったとは。
俺の目は節穴でした。
俺も居たころはそれなりに呉氏尊敬してて
何にも言えなかったから、ここでなんか言う資格無いけど。
つい書いてしまった。
反省。
もうこれ以上は書きません。
０さん李さんの活躍を期待しております。

>645

当時、呉さんのそれがパクリだと知っていたのは、ほんの小数だったのでは。
まだ二十歳前後で、武術の右も左も判らぬ路地裏の少年に、
判れって方がムリなのでは。そう思うんですよ。
実際、呉さんが見せてくれた数々の不思議なこと（曲芸というべきか）は、
当時の圧倒的に知識のない我々を、ヘンに納得させるに足るものを
持っていたのも事実だし。
そう思うんです。

耿先輩の話ですが、未確認なので話半分で聞いて欲しいのですが、当時弟子入りした
生徒に本気で腕にかすらせるように打ち込み、かすった所に火傷を負わせたり・・・

皆が軽身功の質問をすると・・・”僕ができるのはこれくらいだよと言って
ふわっ！！と旋風脚をして”ベンチの上に”着地！！滞空時間が少し長いような気がしたんですけど・・・
（ある先輩も、天上を二起脚で蹴っ飛ばすのを見たことがあると）

あとタオルをぶらさげさせてそこから寸勁！！タオルを持ったほうがグン！！と引っ張られたようになり
タオルをみると繊維が薄くなり穴があいていた・・・

そんな凄い功をもった人がただのひとになるとはねー・・・さみしいものです・・・

0さん達の書込みから判断すると、

耿氏は大変な実力者である（あった）。
月謝をちょろまかしていたが、呉氏は目をつむっていた？知らなかった?

月謝をちょろまかすというのが可能かどうかはわからないですけど、
これは龍眠楼の用心棒代として呉氏が目をつむっていたのかなー？

耿氏は書込みからすると人間的には？だけど呉氏も文句をつけることの出来ない
実力者ということでしょうか。

耿氏も実力的に劣る呉氏に師事する形をとっているのは、用心棒代と割り切っている？
夢は無くなったが、なんとなく納得してしまった。

いろんなうわさ話がでてるみたいですが、
結局いまの龍眠楼の実力をはかるには出てるビデオしかないですよね。
耿氏にせよ、ビデオの動きから判断すると（ってゆってもこちらもそんな
エラソーなもんではないですが）、あれで「ただのひと」って言われると
つらいなあ、と思いますが（笑）
皆さんはビデオの動き見て「ただのひと」に見えました？
少なくともうわさ話よりは、見て判断したほうが確実ですね。
もっとも人間的なところは？？？ですが、そこははっきりいってどうでも
いいので…別に入門したいわけではないですし。

使えそうな動きだし、よく練ってあるとも思う套路はね。
あれを前レスにあるように、実際使っていくとなると？だね。
昔の陳家太極のビデオでも、あまりにオリジナル性に富んだ
套路の数々。
制約なしの散手になったら、難しいと思うよ。
練功法については、呉さんも本で「虚弱な者が入門して３年ほど
経った後にはスーパーマンみたいに強健になるという逸話が多い
が、それはひとえに練功法によるもの」と書いてたよ。
もっとも身体削って技を身につける如しとも。
基本的に練功して、身体病弱になる一方ってのも変な話でしょ？

「偶然見つけて」さんもカキコしてくださいよ〜。
しっかしＯＢの人達は、師兄はともかく呉さんにいい印象
持ってないなぁ。
６４６さんの呉さんの不思議な技＝曲芸というのは、
手品みたいに今は思ってらっしゃるって事ですか？
前から手品がうまいというレスは見てましたが、
そういう類を武術の技として見せてたと考えていらっしゃると？

龍眠楼も用心棒がいるのか。長野のところと同じじゃん！
我流はどーしても用心棒が必要なんだな。
耿氏最強！
耿氏はどこで拳法ならったんですかね。０さんご存知ですか？

　何だか、話が途方もないことになってますね。あまりに私の知っている耿氏と違いますので、
書き込ませていただきます。元第一分館員です。
　李さんやOさんの語る耿氏は、納得できますが、541氏の語られるそれは、変ですね。

＞＞弟子の募集は呉伯焔に許可を取っていません。

　許可を取っていないのは、学生の募集でしょう。弟子になる場合には、当然許可を取っていた筈です。
耿氏は、呉氏の他の弟子とは、立場が少し違っていたようです。（ある程度独立しているというか。）
学生の募集は、許可を取る必要はなかったはずです。
それから、耿氏は、社会的に見ても普通の人で、そうそう人に恨まれるような人とは思えませんね。

　実力低下とのことですが、ビデオから見て取れるのは、軽身功が、衰えているのでは？ということだけですが。
それをもって、実力低下というのは、いかがなものでしょうか。

　なんだか、耿氏に特別な恨みを抱いていらっしやるような気がしますね。

またまた新顔ＯＢさん登場ですね。
何でこうも立て続けにＯＢが。
今まで何で登場なかったんですか？
＞６５３　萬さま。
呉伯焔本人についても、今まで０さん、李さんの書かれた
ことと、同じ見方なんですか？

いや、萬さんは前にもかきこしてた。
０さん、０さんたちから見て上レスにあった芦原カラテ
のサバキは、どう思われてますか？

萬　さんは、Ｋさんの為に体を張っている。
これも、自分の先生を思えばこそだと思う。
決して呉さんに告げ口などしてはならない。
そんな人がいたら、その人はヘタレだと思う。

耿先輩は弟子を取るのは別に技術が未熟なわけでもないし、呉氏に許可取らなくてもいいのでは
と思うんですけどね。”上がり”をかすめる事が出来なくて呉伯焔がむかついたのかネェ

耿先輩は最初、張とゆう人から張占魁派の形意拳を学び陳氏太極拳を陳大鎮先生に学ぼうとしたけど
何故か友達の呉伯焔から学ぶ事になったようです（何故そうなったのかは解かりません）
耿先輩の形意拳も独特で粘りのある柔らかな練法だったなー、見事な形意拳でしたよ

でも最近色んな人の書き込みが合ってこのスレをやってて楽しいです。

張占魁派の形意拳を学んだと言うから、ずーっと誰から学んだのか疑問に思っていたけど、>>657のOさんのレスで張と言う人と書いていて、張一中よ分かりました。
呉も勿体つけた言い回ししていたけど、要は、王樹金老師の破門弟子から学んだに過ぎないのね。

張一中ではなく、張鳳斉とゆう人です
（今、調べました）張占魁の親戚だそうです。大変勤勉で研究熱心な人で
生涯武術は形意門しか学習、研究しなかったようです
まさに昔日の武術家気風の人のようですね

王氏の事は張占魁から破門されたと言っていたのに、同じ伝系の自分の身内は張占魁派の掌門人とか書いてたのは面白いですね。

ありゃ、書いてる間に否定意見が(ﾜﾗ
大変失礼致しました。逝って来ます…

＞＞654　私は耿氏が、広島に帰ってからの学生ですので、呉氏とは一面識もありません。
　　　　　　　　　　　　したがって何も申し上げることはありません。
＞＞656　そんな、大それた事ではありません。私の知る耿氏について、述べたかっただけです。
　　　　　　それから、私が知る限り、呉氏と耿氏は仲がとても良いように感じられましたし、
　　　　　　　　　　　　独自に学生を取っていたことも、当然知ってたはずです。
　　　　　　いかにも、仲が悪い様なニュアンスで語られるのは、かって武術で生島裕氏がやったような、
　　　　　　仲間割れを、狙った策略でしょうが、
　　　　　　　　　　　　「呉伯焔本人が出向いて問い詰めれば弟子も白状しますよ」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　こういうのは、当人たちは笑っていると思いますよ。

＞629　
確かにキチンと教えてれば問題ありません。
それから、道教や拳法についての詳細は書込み出来ません。
諸事情により申し訳ありません。としか言えません。

＞633
そのパンパンのお腹の話は半分正解です。
呉伯焔にとって都合のいい部分だけしか聞いてないのですか？
＞634
「人知れず隠れて功を積む」
これは便利なセリフですね。気に入りました！
ちなみに耿氏は隠すものを間違えてますので教えて上げたいです。

＞647
その話は永遠に未確認のままで終わりますから大丈夫です。
しかし、そういう凄い功を持った人は他にもいますから安心してください。
あの寸剄も武術家なら当たり前に出来る技と認識します。

＞649
あのビデオは一般的な感覚で見ると凄いのですか？
誰でも少し練習すれば出来ると思っていましたが？
武術的に何処を凄いと思われたのでしょうか？

＞653
社会的に普通の人？
私生活のほうは書込みしない方がいいと思いましたが？
家族や親戚の事もありますから武術以外の事は避けたのですが？
書込みすれば納得して貰えますか？

＞662
仲間割れ目的？いいえ、違いますけど。
事実を書いただけです。
呉伯焔の話は許せて、耿月如の話を許せないのは何故ですか？
　
＞
みなさんは耿氏の話になると感情的に反論されますね？
それくらい呉氏の話にも反論されるべきだと思います。
＞
耿氏に対して特別な恨みはありません。
特別な恨みがあれば、こんな内容ではありません。
呉氏の話を耿氏に変えてみた程度です。
それに、耿月如とは毎朝挨拶する仲です
この書込みもK氏の横で書いてますので。
気付いてないみたいです。



耿氏の話は止めましょうか？
呉氏とは違う意味で盛り上がりそうなので、
なにより、0さんに嫌われそうです。

他の人の話に変えましょうか、0さん？

追加

Kさんとは一緒にいても仲は良くないです。
やっぱり嫌いだと思いました。
だから、良くない話を聞いてくるのです。
納得しました。
0さん、怒らないでください。
終わりにします。

なんだよ、きらいな会社の同僚をこきおろしてんのか！
やなやつだなー

いやあ、もうガンガン行こうぜ、おもしろいから。
俺みたいな１傍観者から見たら、ただ、ただおもろいので、やったってちょーよ。

でも、隣で悪口カキコするのって、結構スリルあるかも
俺も隣のやつには気をつけよー

いやいや、各ＯＢのそれぞれの目を通して感じた事は貴重。
当然、各人各様の考えあっていい。
ただ、自分の思いと相入れないと言って、ＯＢ同士で攻撃しないで
欲しいな。自分の見たままカキコしてくれたらと思う。
でないと、「もう書かない」って人も出るし。
それは、ここの皆にとって残念な事でしょう？

>>みなさんは耿氏の話になると感情的に反論されますね？
　　　感情的になられているのは、貴方だけです。

＞＞耿月如とは毎朝挨拶する仲です
＞＞この書込みもK氏の横で書いてますので。
＞＞気付いてないみたいです。
　　　
お笑いです。
　　これから、察するに、541氏は、会社の同僚で、中国武術も、堪能でいらっしゃるということに
　　　なりますね。当然耿氏は、541氏を特定できるはずです。「貴方、やばくないですか？」
　　嘘をつくなら、もっと冷静によく練ってからなさりませ。

私も元第一分館員です！　541さん　はじめまして！
どこまで本気なのか悩むカキコですねぇ（笑）

少し聞きたいのですが　「形意拳の道教の写真は呉にある」って
わざと書いてるんですか？？　なんで詳しいことを書けないんですか？？
669で会社の同僚と書かれてますが　今日は日曜日で会社は　休みなんじゃないかなぁ〜（笑）
書いてる時が一緒に居た！ってことなのかなぁ〜　
それに　なぜ0さんだけには気をつかうの？
おかしな話ばかりなんですが（笑）

まぁ　萬さんみたいにそこいらへんは気にしませんけど！
別に　あの人の事は気にならないし！

というわけで　気になるとこなんですが

＞そのパンパンのお腹の話は半分正解です。
呉伯焔にとって都合のいい部分だけしか聞いてないのですか

541さんは　この練功法を知ってるの？
最初に　何をやるのか分かりますか？

人の印象というのは　その時によって変わりますので　耿月如がどういう人物なのかは
もう良いんじゃないかなぁ、、
なんか詳しくて面白い！とは思ったけど（笑）
っていうか　第一分館では541さんが思い当たらないんですが、、
本当に同僚なの？？

まぁそれより　541さんの思ってる（習得してる）技術について書かれる方が
楽しく盛り上がると思いますよ！

ここに私が書き込んだからって　迷惑メールを送らないでね！

541さんは、第一分館を、逃げるようにやめた人じゃないのかな？
その時に耿月如さんに恨みを持ったんじゃないの。
技術の事を聞いても、答えないでしょう。知らないんだから。

655 ：＞＞そりゃ葦原空手はすごいですよ。サバキも完成されてるんじゃないですか？
門外漢だから深くは語りませんが・・・空手発祥の地、沖縄でも大人気だそうです
（古伝の優れた空手流派があるとゆうのに・・）

663 ：541 ＞＞個人的にはガンガンカキコして欲しいけど
僕の場合のように関係者に正体がばれてもやばいでしょうしねぇ・・・
それに耿師兄の悪口書いたからって別に怒ったりしませんよ。
人間性の好き嫌いと他人の思い込みはちがいますから。僕も２，3回しか耿師兄とは逢った事はありませんし

え〜、あと重大発表を幾つかします
今、李　奇摩可先輩と話していたんですが(タダ！！お互い疲れと酒で煮え煮え
となっており明日も仕事だとゆうのにコップにだびだぶと酒を注ぐ音だけが響いています）

１つはあと１，２回カキコしたら李先輩はネットから手を引くそうです（早っ！！）
理由はネタがもう無い（本とは有るんだけど書くと正体がバレル）のと
”暇がネェンダヨ！！”と魚肉ソーセージ食いながら言っています。

２つは李先輩から「確信は５０％しかないし今更持ち出さなくてもいいんじゃねえの」
と口止めされましたが・・・僕がこのレス立てたキッカケとなった、”１”さんの正体が分かりました！！！
今、李先輩から説明を受けてきっとそうだろうと、僕は確信したんですけどね。
懐かしい思い出です。もしそうなら”１”さんはいい人でした。
真面目で好人物で元龍眠楼メンバーでも彼は非常に評判が良かった。

あと僕もしばらくしたら、この板に書き込むのを辞めようかと思っています。
関係者にバレたし、ネタもそろそろ尽きてきたし（笑）あと他の板でも
呉伯焔幻想が完全に壊れた、とか呉伯焔擁護派の反対意見カキコがまったくでなくなったので
（李先輩；反対意見なんて出来る訳ネェだろ！！ホントの事しか書いてないんだから！！げぇひゃひゃひゃ
と今、パチンコ６万呑まれた後で大工の源さんで確変当てた人のように笑っています）
そろそろ僕の役目は終わりかなと・・・感じているのです
ただ、忘れた頃に違う名でカキコしてやろうか・・とも思っているのですが。

あと思い出したネタを・・・”坂〇さんネタpart３”

呉伯焔の高校時代に同級生にしてクラスメートのかなり頭のおかしい、そして
呉伯焔の惚れてる（爆笑）坂〇さん！！
彼女がある日、クラスの中でＭ７クラスの激震の発言をしました・・・

”昨日の誕生日パーティにわたしのお家に郷ヒロミがきたの！”

0さん、１さんが途中でカキコを辞めたのは危ない目にあったからだという噂
本当だと思いますか？

クラスの中は騒然となり皆で坂〇さんに問い正しました
もちろんです！当時大人気のジャニーズのトップアイドルが広島呉のクソ田舎なんぞに
ド素人の！頭蓋骨の中にムラサキうにの卵巣のつまった！！高校生女の誕生日なんぞに何故？？
ヒロミＧＯが？？？

もちろん、誰一人として彼女の誕生日には行かなかったので（笑）確かめるスベはありません
”嘘に決まってるけん””いやぁ、坂〇のオヤジやっちゃらそげなことでの力はあるっちょきに・・・”
”娘の誕生日にそこまでやる親がおるかいのう”・・・・・
とケンゲンガくがく！・・・呉伯焔も少年マガジンの「うしろの百太郎」を読みながら
聞き耳を立てていました。

遂に坂〇さん！！”わかったわ！じゃあ一緒に写った写真を明日持ってくるわ！！”
”おお――っ”とクラスがどよめきました。

次の日・・登校途中の呉伯焔に
”あっ！博っ！！見つけたわ！ヒローシー！！”と駆け寄る坂〇さん
いつもなら”見つけてるんじゃネェ！！！”と旋風脚の一つでも食らわせてる所ですが
昨日の事もあり・・”おい、ほんちょうにおまんと郷ひろみの一緒に写った写真を
持ってきたんかいの？”と聞くと

”もちろんよ！これこれ、これよ！！”と差し出した写真には・・・


坂〇さんと坂〇さんのオヤジ、そして・・・・・・ジャイアント馬場が写っていました。

勿論呉伯焔は１５秒間フリーズ！！



その後学校をフケて、気が付いたら喫茶店でタバコ吸いながらインベーダーやりつつ
ピンクレディーの”透明人間”に耳を傾けていたそうです

６７７＞＞いやな目には逢ったでしょうけど危ない目には逢ってないでしょう

僕も全然なんてことにはなってないですから。
１さんが危ない目に逢っているなら、僕には刺客が差し向けられているはずですよ(笑）

０さん、後ろ！

という冗談は置いといて・・・
折角李さんが傍におられるなら、呉氏の発勁理論についても聞いてみてください。

＞呉氏の発勁理論……
　確かに０さん以外の経験者の意見も知りたいですね。
　李先輩から見て、呉さんにはいいとこなかったのでしょうか？

発勁にしろ技術的な事には李先輩は答えるつもりはないそうです

いわく・・・”ネットって便利だよ。けど便利すぎて皆基本的な本質ってやつが
見えてこなくなっちまっているんじゃないのか？簡単に質問してくるけど、おいそれと答えれるような
簡単なモノを、俺は長年学び修業して研究してきたわけじゃない。
そうゆう質問の答えを知りたいんなら、ＰＣで検索するんじゃなくて、少しは足と
情報で老師を探し師事してから質問するべきだ。
貴重な、大切な本質をネットの人たちはボタン１つで手に入ると
安易に考えすぎてる。そんな人たちに俺が研究してきた事、技術的なことを
語ったり、質問したりするつもりは無い！中国武術の技術や発勁理論だの
答えを求めるなら、足で探し、体で身につけ、自得して、それでも分からない時に師に質問すべきだ。”

とのことです。ちなみに李先輩に師事してやろうとか、弟子入り志願したりしても
無駄です。李先輩にも数人、教えを受けた人がいましたが、・・・

以来弟子をとったり、武術を教えるつもりは無いといつも言っています。

けっこう遅くまで酒飲んだりされるんですね。(･∀･)

すいませんでした。先輩に感想とか、経験談だけでも聞きたかったんですけど。
そうですか。どうもです。

経験談といっても・・・痛い思い出しかないしナー

ただ良く言われるように背中から拳にかけてグン！と膨張した感覚がありますね

李先輩はあまり中国武術の幻想的な思い入れを持たせるような発言を嫌う傾向はありますね

まぁ、実際に会ったことも無いのに呉伯焔に幻想膨らませて
いた人には、０さんたちＯＢのカキコは反論しようもないし、
幻想も崩れてしまったでしょう。
２ｃｈは軽い雑談でもいい理由だから、呉に血迷っていた人を
教化する目的は達したからもういいなんて言わずに、続けてください。
別に呉伯焔に話を限る事もないし。実際僕も先生に就いて習ってるけど、ここ面白いし、実技は身を以って練習してる人もここに
は居ると思います。
何げないレスに励まされたり、参考にもなる事少なくないから、
可能な範囲でいいのでお願いします。
新スレになったら、スレタイトル変えてもいいし。

０さん、書き込み止めちゃうんですか！？
とても残念です。。

龍先生は「道場とは、練習する場所でなく、習うところだよ！」
ってよく言ってましたが、確かに套路なんて、自分の家か近所の公園で
やればよく、道場では、それを直してもらったり、新しい技を習ったり
誰かに対練類の相手をしてもらうことに道場の意義があると思います。

私は、週に何回かは道場で詠春拳の黐手（チーサオ）などで
自由組手に近いものもやってますが、呉氏のところでも決まった
型どおりの対打ばかりではなく、そのような練習もやっていたら
呉氏の実力もまた違って評価されたのでは？って思っています。

あ・龍先生なんて書くと、”悲運”と間違える人もいるかもね。。
以前（もう20年くらい前から）『月刊功夫』という同人誌のようなモノ
出していたことがあって、呉氏にも一部だけ送ってやったことがあった。。

「なかなかネーミングも良いからそれを一緒に出していきましょう！」
って言われたのだけれど、呉氏に送った号のは悲運のインチキを暴露した
記事が多いやつで、東京某大学のＴ教授にも一部送ったら、悲運側の人間から
電話があり、裁判だ！何だ！って騒いでいたな。。

ＯＢ連＝反呉
ＯＢ連の話を聞くためには、
反呉になるか反呉を装うほかない。

「道場とは、練習する場所でなく、習うところだよ！」 >>

竜明宏スタイルの継承者はよくその言葉を使いますね。

ぼくらの話を聞くために、日和らなくても、いいですよ
がんがん反対意見してください

0さん達は書き込み止めるんですか？
541さんも　あれで終わりなの、、？
久しぶりに武道板きたのに　ここも終わりとは寂しいですねぇ、、

674って　焔同かぁ？　ちょっと独り言、、

色んな方向の話が次々出てるから、止めないで下さい！
前レスの人も書いてるけど、呉関係ばかりの話題でなくていいし。
このスレは広がりを見せているのに勿体ないです。
頼みますよ〜、０さん。

うーん、漏れは０さんが止めると言うんなら
しょうがない、と思うＹＯ。
このスレはスッゲー面白かったから
残念なんだけど・・・。
でも、たまには武板に遊びにきてくださいね！

↑おいおい、締めるなよ、終わっちまうだろ。（藁

>>694
でも、すレの目的は果たしたと思うが　どうよ？
技術系の話しは出ないと断言してるんだから
終了がいいと思うよ

目的って、呉ヲタの夢を木っ端微塵にする事かぁ〜。
一部、受け入れられないヲタもいるが・・・しかたナイな。
でも終了は寂しいぞ。
別に技術論は、イイじゃん。先生見つけて習えば。

・・・以外に惜しむ声がありますようで・・・

ただ李　奇摩可先輩のラスト前の呉伯焔暴露カキコをもうすぐ出します。
お楽しみに。あと李先輩カキコ最終回には・・・ひょっとしたら・・・
我ら元龍眠楼の大物中の大物が書き込んでくれるかもしれません。
〇〇さん、名乗ってくれるかな〜

あと発勁ネタですが、ほっとくのもかわいそうなんで気になった事を書き込みます
気になった事、それは漫画”軍鶏”です

この漫画で”斉天大聖”という拳法家（おそらく大聖門”猿拳”？と太極拳（かも・・）
と主人公リョウの戦いで、
：１：胸を強打されたリョウはその場に倒れ心臓が止まったり
：２：反撃に出たリョウが飛び込んだ瞬間！！（おそらく）単鞭の寸按掌をみぞおちに喰らいます
すると今度はぶっ飛ばされ、全身の水分が沸騰したようになり目から血がにじんでくるのです

すごいシーンですが（単行本化されたらぜひ見て下さい）この原作者かなり善く調べていると思います
この２つの発勁打撃法は１：は「打気法」。２：は「打血法」の事だからです

私の鷹爪拳の師は対人練習を始めた頃、何度も何度も、”気”の抜けた所を打つんだ！”
と叱咤していました。これは”打気法”の基本なのです
鷹爪拳の殆どの技法は相手の集中力の”抜けた”部分をわざと作り出し
そこを、”反応出来ないように”打ち抜きます。これに幾つかのコツを足すと
”打気法”となります
これを喰らうと威力がダイレクトに貫通してしまうため、内臓などを狙い撃ちされると、内臓が
ショック症状を起こしてしまう（漫画ではこれを表現してたわけですね）のです

２：の”打血法”ですがこいつはムズイです。僕も出来ません
原理は簡単なのです。ビニール袋に水を入れたものにビンタを食らわせます。
すると、袋は”タプタプブルるるんッ！！”となりますよね？
この振動を高速高強度にしてやると袋が裂けて水が漏れてきます・・・

これを寸掌で使って人体に食らわせてやるのです

でもこれは言うは易し行なうはガタし・・です
詳しく語れないのが悔しいですが。

ただ掌や靠での加撃が”打血法”では多いですが、中には”七腔噴血”の時の
李書文の頂心肘のように肘で打血法を行なう凄い人も居ます。

おそらく（僕の想像ですが）打血法とは人体の固有振動数と共鳴してしまうような
振動を加える事により血管組織を損傷させる技術なんでしょうね。

軍隊の行進が強固な橋を崩した例も有ります
これも、固有振動数の共鳴によるものです

（何故このような技術が必要か？それは反撃しようとする気力さえも起きないような打撃方法
の研究の成果なんでしょう。半端な打撃や力任せの攻撃では中々人は死んでくれませんから）

ああ、くやしい・・・

太極拳撰集録を見たが、呉氏の容貌が｡｡｡｡｡。
どうしたのでしょうか｡

８１６さ〜ん
新しいビデオの件、どうなりました？

そう！それが有った〜！！
８１６さん、お忙しいのかな？　ここんとこカキコないし。
ビデオ版真法八極拳と国術技撃操典、どうなったかな？
０さん、李さんの引退はしかた無いですが、
スレは続けましょう！　無くなると、８１６さんの報告も
ダメになるし、何より無くなる事自体が寂しすぎ。
前レスの提案みたいに、スレタイトル変えて続けてください。
『中国拳法を語る会』とか『中国拳法修業者の集いの場』とか。

それ、大いに賛成です。話を広げて、中国武術全般に関する
スレにして欲しいのだ。

>>Oさん
”軍鶏”だー。俺も軍鶏読んでるよ。
あれは作品に流れる空気と言うか雰囲気がいいだよな。空手編の最後らへんも良かったし。
俺も原作者や描いてる人はよく調べているなと思ったよ。
みんなも暇があったら読んでみてくれ。

＞おそらく（僕の想像ですが）打血法とは人体の固有振動数と共鳴してしまうような
　振動を加える事により血管組織を損傷させる技術なんでしょうね。

これって呉氏も真法八極拳にの書いてましたよね？
思うに呉氏の数々の高度な発勁って打気法や打血法の応用だったりするんじゃ・・・
そう考えればかなりの使い手ってことですよね

最後に・・・０さん辞めないで―-----------------！！！

う〜ん・・・かなりの使い手が、そういう高度な術を
何故、対空手のスパーで使わず（あ、加減できない？）
冷えた雰囲気を招来したんでしょうかね？

誰か助けてください(笑）仕事がきつくてきつくて・・・

後半月もすれば多少は楽になるかもしれないのですがねぇ
ただスレが変わったって僕はカキコしていきまっせ！
ただ今はも少し朝寝させてもらいます

オオ！！　８１６氏いてくれた！
この件もあるし止めないでくれ〜！！

８１６さん。
僕も続けて買い続けたいから、打ち切りはやめて下さい。

多方面に広がりみせるスレを閉じることないですよ。
呉伯焔は一段落したからいいとしても。
過去の呉関係、中国武術スレの中でも良質で一番良かった。
お願いだから、仕事帰りの楽しみの一つを減らさないで〜。
どういう形にしても、０さんスレ存続希望。

>>広がりみせるスレ
ということで、聞きたい事があるんですが、
張一中の詳しい話どなたか知りませんか？私の聞く所では、極真のロウ山も
習った事がある。他流試合を受けてことごとく、勝ったなどですが、本当の所
どうなんでしょうか。実力のほどは。

>>710
王樹金老師は、教えた事を後悔していたらしいです。

いや、０さんの目的は達成されたんだし、
０さんの身の安全のためにも、このスレは終了とすべき。
できれば、証拠も残らないよう削除。

＞７１２，　だから０さん本人も危なかったら
とうに刺客来てるってカキコしてるじゃない。
それに今の龍眠楼在籍者たちよりＯＢのほうが強いな。
そして、もし、もし将来にＯＢ連の講習の機会あるなら、
そして変なの来たら及ばずながら、ＯＢ以前に対処する。
目的は果たしたとしても、それはそれで終わり。
またいろんな話題出てきてるから、それはそれ。

おれらはおもしろいよ、人事だし。
でも、もめごとになったら
０さん・元弟子も、現在弟子の人たちだって
たまらんだろ　０さん大変な思いをしてきたらしいじゃないか

まっ、でも　花見しながら見物するのも　おつなもんかな

もう再会することはないだろうと思っていた人達と、
ネット上とはいえ、再び会話できたのは面白かったです。
人生、どこでどうつながるか判んないもんですね。

ありがとう０さん　これからは、いろいろな角度から物事を見るようにします。

僕が今すぐ辞めるわけでは有りませんよ
ただ李先輩がもうネットから手を引くだけです。

いろいろ書きコせねばと思ったのですが、風邪引きました
そして無理して仕事行ったらなおさら具合が悪くなりました。質問の返事や李先輩の情報
は少しまって下さい。

呉氏も真法八極拳にの書いてましたよね？＞＞これは八極門の”憾勁”の事でしょうけど
（太極門のと抖勁、とか呼ばれてるもの）
憾勁は体を振動させて搾り出す勁力ですが打血法は相手と自分の振動の力をシンクロさせる物では・・・？
とゆうことです。

話を広げて、中国武術全般に関する
スレにして欲しいのだ。＞＞それも考えています。
ただ僕が考えているのが中国や有名な老師から習った技術の博覧会ではなく
習った技術を自己で研究発展させた物の発表の場になればいいかな・・・とも考えています

705 ：＞＞動き固定されていない人間にはどんな高級技法も効果ありませんよ
・・・板は打ち返してこないからな。（by B.Lee）

どういう形にしても、０さんスレ存続希望。＞＞こうゆうメールが多数きております
ほんとにご声援ありがとうございます。


張一中の詳しい話どなたか知りませんか？＞＞知りません（笑）いやまじで・・

０さんの身の安全のためにも、このスレは終了とすべき。＞＞ぜんぜん安全ですよ
李先輩も僕もココまで書いても現龍眠楼の人たちは何も言ってきませんよ
嫌がらせも、脅迫もナー―――――ンにもありませよ（今現在は・・）
もし嫌がらせが来たとしても、それほど暇でもないし（元龍眠楼の仲間全員）
もし来たら・・・まぁいいや・・

それに今の龍眠楼在籍者たちよりＯＢのほうが強いな。＞＞李先輩に関しては
強いと言うよりメチャクチャ鍛錬していますよ。”餓狼伝”の丹波のように拳法の鍛錬の合間に仕事をしてる
とゆう人ですから・・・どれくらい強いかとゆうと；＠＾、￥」＝Ｏ）｜’＆％（自主規制by李　奇摩可）
そして、もし、もし将来にＯＢ連の講習の機会あるなら、
そして変なの来たら及ばずながら、ＯＢ以前に対処する。＞＞もしそんなことがあれば
僕ならのんびり構えるつもりはありません。

まっ、でも　花見しながら見物するのも　おつなもんかな＞＞そんな感じで見ててください
ただ李先輩と密に情報交換するのも（当事者になるのもそれはそれで）面白かったですよ


７１５＞＞それがネットの醍醐味かもしれませんね。

ああ！！結局質問にこたえてしまった！！薬飲んで寝ます

煽りではないが、このスレいつからOとの馴れ合いスレになったんだ？

＞７１８，
そういうヒネクレタこと云うな。
このスレが無くなるかも？と心配しただけさ。

スレタイトルから考えれば、主旨に反してはいない事は理解できるが・・・

だからね、　次のスレはタイトル変えたら問題ないよ。
呉伯焔に幻想的憧れを、どんなに言ったって持ち続ける人
はいるからね。
そういう人は、ホメル会のスレに行けばいいの。
自分の夢を壊されて腹の立つてる人は止めて欲しいだろうが。
むしろ本当のところがわかって良かったんでない？

そうそう。

危うく太極拳ビデオの入門希望者連絡先に手紙出すところでした
高弟の経歴詐称、型のパクリ、呉氏の散打の実力を知って
夢からさめました。

>憾勁は体を振動させて搾り出す勁力ですが打血法は相手と自分の振動の力をシンクロさせる物では・・・？
とゆうことです。

これは、以前ゼロさんが言ってた丹田で発生させる振動の発勁の事やろうか？
んでもこれ、純粋に考えたら震動を相手にシンクロさせるってことは
自分の血管にもシンクロするやろ？　ほんで、２人で眼から血を出して共倒れ・・・
そもそもゼロさんの言う震動ってどうやってやね、発生させてどんな効果があるのか
いまいちピンとこないままやし・・・

もうちょいヒントが欲しいな・・・どうやろ？

自分の血管にもシンクロするやろ？　ほんで、２人で眼から血を出して共倒れ・・・>>

だから攻撃側はその反作用に耐える事の出来る練功をしなくてはならないのです
発勁が出来るようになると相手に打ち込んだとき衝撃の反作用で衝撃が自分に帰ってきます
（ボクサーが自分の拳の威力で手の骨を痛めたり、相撲取りがぶつかり稽古の衝撃で膝や背骨をいためたり・・・）

打血法にもその反作用を打ち消す為に高度な排打功を練習しないとならないでしょうね
きりがねえなぁ・・・

あとやり方とか細かい事は質問に答えられませんて、
僕は出来ないんだから

おまえら、まず練習しろよ　
必要な段階になったら先生に聞けばいいだろ

恨むのはもっともですが
波風たてないでください。
僕はただ練習できればいいんです。
お願いします。

>>727
　 ＝
>>728

これ、何じゃ？

強気が祟って弱気になったのでは？

ジサクジエンさよならーーーー

いまだにいるのかよ、こんなバカ（大藁

浸透勁だ何だ事ろうが、知ってる人に直に習わないと。
知ってるけど出来ない人もいるだろうね。
呉さんは知ってて出来た？にしても、散手実戦に生かせない。
それじゃ意味ないよ。
高度な技法を身につけたとする、散打や護身に使えないって？
実際に相手を殺す発勁身につけても、今の時代は人に試せない。
べつに浸透勁を身にちける為に武術やってる訳でないでしょ。
やっぱり手とり足とりで習わないと。
いい先生なら、一からステップｕｐさせてくれるよ。
発勁モドキもすぐできる様になるし、普通人を驚かす程度はすぐ
できるよ。そこから本格的に僕のとこはした。
そんなに高度な技法は出来ないけど、この道の先に先生の段階
が有ると思ってるし、そう言われた。とにかく直接の先生！
ただ、各門派のカリキュラム一様でないから、０さん達に
参考までに聞くのはいいと思う。でも文字だけではムリだ。
それこそキリないから、０さんも苦慮してるでないか。

確かにあんたは正しい。
けど知りたいんだよ・・・。
おんなじ気持ちの人いる？

つか、実践で無傷ってのはほとんどないすからね・・・
いくら勁が強くても優れていても、打突の前にﾛｰｷｯｸのいいのでも
もらっちゃったら、足が麻痺して勁は出ない。
マジっぽいスパーリングで、こうした経験をお持ちの方も多数おられるかと。

お、おいおい！
呉伯焔講習会オフのスレが倉庫行きだ。
ここでの熱覚ましが原因か？
Ｊさん、桜花さんもこのスレ見て、やる気無くしたんだろか？
ま、興味なくなってたし、いいや。

やっぱり「当てる技術」がどうしても優先だよね・・・
で、当てるスピードが高くなれば、結局はブチ当てるだけでよくなって
「浸透勁だあ！」とかあまり言わなくてもよくなる。上達すれば自然と
威力も高まって来るんだけどね。

浸透勁もピンキリです。ドコォン！というのやグニョォン！てのもあるし
単に押してるとしか思えないのもあるなあ。

やっぱみんな技術論したいんだな。
結局、浸透勁のげんりってどんなだろう？

えー、李　奇摩可先輩からの返事です

壷糖走行氏へ：：僕たち（龍眠楼ＯＢ）が０に協力して情報提供するようになったのはネット上の
呉伯焔、龍眠楼にかんする憶測伝聞からなる誤情報や怪情報が氾濫しているからでした。少しは
最近改善されてきたかな？と感じていたのですが・・・
貴方のおっしゃる事は具体性を欠き支離滅裂になっているように感じます。どのような関係だったか、
呉さんと呼びどのような面識があるのか、・・・我々ＯＢは自分たちで経験した事実を提供しております。
貴方も情報を出すのであればご自身で確認された事実のみ限って欲しいモノです。
（虎頭双鈎から壷糖走行とやらに換えたせいか、文章に”切れ”がないです）

李先輩の続き・・・

０さんの先輩にもいるんじゃないですか？そういう体質の人
そんな調子なので、リングの上でのスパーなど無理です。＞＞

呉伯焔と同じような体質・・・いねーよ！そんな体質のヤツなんて（笑）我々は複数ですので体格体質は
１人１人バラバラです。ある人は１００キロの体重で見た目は太っていますが、力士のような固太りであるし
スパーができないなんて事は無く、わたしとも週数回一緒に鍛錬に明け暮れています。
私ももういい年ですが、継続した鍛錬のため常人より屈強な身体つきを維持してますし腹筋もしっかり割れているし
１７０cm,w７０、体脂肪率１２％です


先輩・・俺かぜひいているんすけど・・・

０さん大変ですね。
とはいえ、これもひとえに貴方が自分で呼び込んだ御不幸。
耐えてつかあさい。
ではお身体に気をつけて、ご自愛の程を・・・
　って無理？（笑
李先輩、もっと可愛がってあげて下さい（笑
　でも呉さん、まったくいいとこなかったのですか？

だから、套路、練功、武術に対する思想とかは、良かった
と思うって０さん書いてたでしょ。
あと、発勁の威力。（但し、対空手の組手とかでは使用不能）
その他は、ボロボロ。特に人間性は大いに問題あり。
上レスにある通り呉に希望や幻想を、なおも求めたい人
は、どんなにＯＢが実見した事を開示しても、
「いや、本当は・・・」とか何とか理由を考えて夢を見続ける。
麻原ソンシに信者が何かを求めるように・・・。

腹筋割れてるって、筋肉トレーニングとかしてるんですか？
なんかそれって違うような？

古伝じゃないじゃん！

０さんも　腹筋われていますか？

ケツはしっかり割れています。

743さんへ
すごい短絡思考だね。何からツッコミ入れたらいいか迷っちまうよ。
武術は力に頼るものではないけれど、他人と戦おうってんだから、
最低限の筋力は必要でしょ。勿論、正しい形で”使える”筋力を付け
ていかないと、技の切れとかスピードが落ちるので、注意が必要だけ
ど（そのための鍛錬でしょ）。

ところで再び龍眠楼ネタなんですが、昔（80年代後半）あそこに、結構
若い人で、大きな身体の人いましたよね。ほーちゃんって人。拝師名の
名字がそんな名前だったんですが。形意拳の本に出てたな確か。

誰か知ってる人いませんか？　まだ龍眠楼にいるのかな？

＞７４３，
人にもよるけど、腹割れてる人は一杯いるよ。
古伝の人でも何でもね。
腹筋割れてる＝古式でないって、どうして思った？
内家拳の達人、例えば王樹金なんかを思い浮かべて？
拳法は体を使う＝筋肉も使うから発達するよ。
体質的にポッチャリしてても、内側はしっかり筋肉や内膜が
普通の人よりしてる。
さらに、通常時にはあんまし筋肉が外から観察できない人も。
筋肉使わない身体行為は無いでしょ？
歩く時、喋る時、呼吸する時に筋肉使わないんですか？

やっちまいました、李先輩その他龍眠楼ＯＢ会のことでカキコしようと思ったんですが・・・
僕はオオバカ者です。病み上がりで酒を飲んでまたもや煮え煮えになっちまいました・・・

少ししか書き込めません、とほほ

でも呉さん、まったくいいとこなかったのですか？＞＞
だから、套路、練功、武術に対する思想とかは、良かった
と思うって０さん書いてたでしょ。
あと、発勁の威力。（但し、対空手の組手とかでは使用不能）
その他は、ボロボロ。特に人間性は大いに問題あり。＞＞

これら呉伯焔との感想に関しては李先輩の最終回で詳しく書きます
何故？李先輩が呉伯焔と袂を分かったのか？理由は、キッカケは？・・・乞うご期待！！

腹筋割れてるって、筋肉トレーニングとかしてるんですか？
なんかそれって違うような？古伝じゃないじゃん！＞＞

古伝じゃないです（笑）古伝だ！伝統派だ！何て事には僕らはこれっぽっちもこだわっていないですよ
強くなれればいいんですよ。拳法やトレーニングは強くなれる手段でしかないんですよ
伝統芸能や歌舞音曲をやってるんじゃないんですから。
あと大昔の拳法道場の写真なんかでも屈強な修行者やバキバキの体した道場生も写っていますけど・・・
彼らは一体なんなんですかね。あまりに質問や難癖のレベルが低すぎですよ

０さんも　腹筋われていますか？＞＞２ヶ月後には割れてるはずです（笑）
ケツはしっかり割れています。＞＞ええ、３つに割れてます

747 ：昔（80年代後半）あそこに、結構
若い人で、大きな身体の人いましたよね。ほーちゃんって人。拝師名の
名字がそんな名前だったんですが。形意拳の本に出てたな確か。
誰か知ってる人いませんか？　まだ龍眠楼にいるのかな？

今そのネタ出そうかどうか悩んでいます・・・宝ちゃんか・・・

ラスト前です

呉伯焔の演舞写真で武器や額の飾ってある所は・・・呉伯焔のアパートです
写ってない所は生活用品とガラクタでゴチャゴチャです

以前免許取得では片目でも　OKだとありましたが片目である事を信じていたわけでは有りません
し、（実際０が練習中アクシデントで目がねを落とした時確認したが､両方のレンズにしっかり度
が入っていたとさ）だったらブロックサインを送ってもらう事も無いでしょう
つまり２重３重で嘘をついたことでしょ（笑）

サモハンキンポーネタ・・・
呉伯焔の虚言癖をもう信じている人は居ないでしょうけど、イキナリ聞くと
信じてしまいそうになる当意即妙の嘘を突く才能は確かにたいしたものでした
ただ嘘そのものが小学生レベルのものでしかも、勢いだけなので重ねた嘘をどう重ねたかを忘れてしまい
嘘の矛盾となってしまうのです・・・ある日テレビで”燃えよデブゴン”が地上波で初公開となった次の日
サモハン主演の本格カンフー映画は道場内でも絶賛を道情生のなかでも集めていました。
そして練習にやってきた呉は滅多に他人を誉めない人なのにこの映画を大絶賛（風貌がにてるから？？親近感をもったのか？？）
しておりましたが・・・
月日がたつうちに、思い込みが入り始め、後輩達には昔からの知り合いだのマブダチだのと
トークはエスカレートするイッポウ！！最後には来日するとマスコミが言い出したとき
電話がかかってきてこれからアパートに遊びに行くだのスケジュールの都合のつき次第一緒に遊びに行くだのと真顔で言い出す始末・・・
サモハンほどの大物と知り合いなら自慢の大チャンスなのにだーれも動行させず”サイン貰ってきてやろーか”と
周りは嘘だと分かってるだけに悲しいほどに大はしゃぎ。いつもは大した用事も無いのにアパートに呼び出すのに・・・
数日過ぎてもサモハンがきた証拠ビデオ写真サインどれも無く自慢の提示もありませんでした

ああ無情・・・

古いお弟子さん達は明治大学琉球古武道部出身？

他にもこんな事がありました。ある日五のアパートへ行き用事があったので帰ろうとしたとき
俺も用事があるから途中まで一緒に行こうといわれました
バス停まで一緒に歩きながら・・・練習にははやい時間だし”誰かと会うんですか”と聞くと

”いや神田正輝と会うんだよ”





え！えええええええええええ　　　　サモハンならカンフー繋がりだけど
何故に？もう必然性もなにも無いじゃん。確かに当時は松田聖子と結婚したり何かと話題の人だったけど
わかんねぇ！アンタわかんねぇ！！さらに後日B社のW編集長にまで神田正輝と友たちだと言い出す始末・・・
身内なら冗談で済むけどマスコミ関係者にまでアンタのホラ話を・・シャレになんねーよーアンタ。

そろそろ龍眠楼を去る時が近ずきつつあるなぁとヒシヒシと感じておりました

古いお弟子さん達は明治大学琉球古武道部出身？ ＞＞古い弟子は彼らばかりじゃないぜ

あと呉氏はお酒の代わりに風邪薬を飲むとか・・・
昔、呉氏達が公園でチョウセンカイ系の形意拳を練習してる写真を見たことが

１枚の写真が、ある時は蔡李仏派、ある時は蟷螂拳、ある時は侠家拳、ある時は・・・

あと八極の対打で技を決められてる呉氏の写真も見ました
なんか新鮮な感じがしました（藁

五さんが、広東語を話せるというのはホントですか？

んーなんウソに決まっとるじゃろっ!!!!!
( ´∀｀)

んじゃ、サモ　パク　と呼びあう仲だというのは？

先生が自作の嘘に酔って舞い上がってるのに、歩調を合わせる
弟子も大変というべきか、辛いというべきか。
ホラ吹いてる呉に「センセ、もうウソは沢山ですよ〜。」
なんて言えないだろうし。（言った人いるんですか？）
一番に関心あるのは、例の空手スパーで惨めな様になった時、
その場にいた弟子は、どうやってその事を納得したか？です。
空手の打撃に耐えたからエライ的なレスも有ったけど、
「ライト」スパーでしょ？相手も本気で倒そうってわけでなく。
失望感とかそういうの感じなかったんですかね？

では李　奇摩可先輩の告発ネタを。。。

呉伯焔の人間性を語る最低最悪の逸話ですが・・・
ある年の年始の頃俺（李）と２人の弟子、３人が師である呉伯焔のアパートに呼び出された
到着すると呉は居住まいを正し、「実は最近あまりに生活が苦しくなってな・・・２０００円でいいから
生活費カンパしてくれないか」とのたまわったのです
全員”ああ、またかいな”と思ったがまぁ２０００円ぐらいならまぁいいか、と皆お金を出し合った
すると呉伯焔はその６０００円を１人に渡し雑誌のモデルガンの広告を一緒に渡した
そして「その金で上野の〇〇〇店でこの広告のモデルガンを買ってきてくれ」


金を渡された同輩も残った２人も目が点になり１０秒間フリーズ・・・

おいおい生活費にとカンパした金だろが！それをオモチャ買うのかよ。後で自分でコッソリ買いに行くとか
他の弟子に頼むとゆう手間すら惜しみ、金を出した当事者の目の前で、当事者の１人に使い走りを頼むとは・・・
みんなあきれ返り二の句を告げることの出来ない状態となってしまったのです
いまだに弟子入りしてたり、発言を信じていたり、入門志願している人、擁護している人
擁護しようとして私たちにトンチンカンな質問、意見をする人がいるようなので
最後の楔として語らせてもらいました

雑誌で呉伯焔を知った世代と古参弟子の間でもっとも意見の食い違っているネタの最大のものは
呉伯焔が拳法で人を打殺した経験があるのか？とゆうネタです

比較的新しい弟子、情報でしか呉伯焔しらない人たちは４０数人とか、４人とかイロイロ言われていますが・・・

古い弟子の間では言われているのは様々な理由から・・・”０人”です
かなり古い弟子、の方から聞きましたが、過去から現在（最近は知りません）にかけて呉が殺傷事件
で起訴、裁判、逮捕、事情聴取されたとゆう事実は一切ありません。
そのような事実があれば長期に渡り警察に拘束されたり、裁判となって
弟子の指導もできなくなるし（龍眠楼の初期の頃は毎日、弟子の指導にきていたそうです）
そうなればどの弟子にも”あの頃は裁判で・・”と語り草になるはずです
ただ・・・何度か武器、刀槍類の所持により警察から事情聴取された経験はあります。

ただ呉自身が語ってくれた殺人ネタを１つ・・（これは古参弟子の間では
”南斗水鳥拳ネタ”と呼ばれています）

ある日皆が公園でいつものように練習していると呉が原付でトコトコやってきました
ただそのときの格好が、白いカンフー服に黒いカンフーズボンにカンフー靴、そして何故か腕にペーパータトウ
手首には鋲付き皮のリストバンド、手には鋲付き皮の手袋とゆうあまりに常軌を逸した格好！
右手は赤く染まっていて、こちらに歩いてきた時、皆が・・・

先生、どうしたんですか？と聞くと（そら聞くわなぁ）
「いや〜たった今人１人殺してきた」
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
「チンピラがよう、通行人にからんでいたから、左手で胸倉つかんで右手穿で胸板に寸勁ぶち込んだら手首
まで突き抜けてね」
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
「で、通行人が通報したのか警官がやってきたんだけど、死んでいるのがチンピラだと分かると
あっさり”あ、正当防衛ですね”と放免してくれて、オマケにハンカチまで貸してくれて
”さあ、これでその不浄の血をお拭きなさい”と親切にされてしまったよ。」
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

もう、ドッから突っ込んでいいのかも分かりません。
人間が素手で生身の肉体をぶち抜くほど凄惨な殺人事件なのに何でニュースにならないんだ？
そんなことになったらお気に入りの白いカンフー服は返り血で服が真っ赤になるだろ！
一警官が独断で事情聴取も無くするか？・・・・

大なり小なり呉伯焔の殺人経験の逸話なんてこんなものです

次回は李　奇摩可のネット最後のカキコミです

どうなってるの？

セコイな、たしかにセコイ・・・

その当時の月謝は、いくらですか？

幼児性マル出しですね。
ったく狼少年の比じゃないな・・・

あいつを忘れてます

宝ﾁｬﾝってもしかしてＭ澤Ｙ也さんの事ですか？あの八掛掌のビデオに出ていた。
あと以前ある武術大会で八極拳のＮ川Ｆ三夫氏と一悶着おこし倒されたって
本当ですか？

追伸 陳家太極拳ﾋﾞﾃﾞｵに出ている陳さんってココリコ田中にそっくり･･････
これから彼のあだ名は､ｺｺﾘｺもしくはちんちん(陳々)に決定｡
ｵﾚって天才?

770の会陰オナ君は、ハナ丸の天才に認定します。

０師匠、李師匠、面白すぎます！
もう、師匠と呼ばせてください。

これだけ呉氏がボロボロにあばかれても
クエストはビデオ作りつづけるのかな？

↑ト言イツツモ、買ウンデショ？

以前、「武術」という雑誌の教室案内の欄に　龍之穴って道場が載っていて、
ずーっと気になっていました。確か足立区竹ノ塚にあってＹ山さんって人が
代表だったはずです。ここってやっぱり呉さんと関係が有ったとこですか？
もしかしてＯさんってＹ山さんなんですか？確かこの方徐師兄の後輩にあたるかた
で徐師兄を大変に尊敬しておられた人なんですけど・・・
余談ですけどＹ山さん辞めた後呉さんボロクソだッたそうです。
「あの子どもいたでしょ〜」なんて感じで。

うむむ‥‥

ところで呉伯焔オフは、完全消滅か？
オフ板スレも無くなって・・・。
Ｊさん、桜花さん、どうなったの？
４月には報告できるって・・・。
ここのスレの影響かな？　経過おせーて。

それは、この板が知れて無い事が絶対条件だろ？
０さん連の話からすると、身包み剥がされないとも
限らないぞ！

＞775
龍穴（りゅうのあな）とは、私が今から20年前に発足させた
香港系拳法を指導する「日本功夫総会」の一組織です。
そのＹ山さんって人は、そこの一員でしたが、今から16年半前に
私が呉伯焔と交流をとったため、日本功夫総会は、84年から
呉伯焔の日本功夫協会の東京支部となったのです。。

龍眠楼で八卦掌をやってた、軽いＳさんも辞めちゃったのかな。
呉ｻﾝに大層な入れ込みようだったが。

779 ：劉家成 ：―――――


おやーまたまた登場の足立区西新井の谷中正一くんじゃないでしか。
にゃーくんとはまだつるんでいるのかい
梁廷の本から学んだエイシュンケンを練習してるのかい

769さん
Ｍ澤Ｙ也さんとは別人じゃないすかね、宝ちゃんって。
確か形意拳やってたような。。。

その当時の月謝は、いくらですか？＞＞１まんえんでした


宝ﾁｬﾝってもしかしてＭ澤Ｙ也さんの事ですか？＞＞ちがいます。宮沢は太極拳でしょ
今でも龍眠楼にいりらしいけど・・・確かにココリコ田中に似ているね


０師匠、李師匠、面白すぎます！
もう、師匠と呼ばせてください。＞＞好きにして下さい。（笑）

もしかしてＯさんってＹ山さんなんですか？確かこの方徐師兄の後輩にあたるかた
で徐師兄を大変に尊敬しておられた人なんですけど・・・＞＞確かに徐師兄は尊敬しておりますが
足立区なんかには住んだことありません。僕の本名には山の字もありませんし。好きに想像してください
僕の正体は関係者でもマズ分からないはずですから・・・先輩にはばれたけど（笑）

７７７：ラッキーナンバーらしく、絶滅、瓦解したようですね。

宝ちゃんって。
確か形意拳やってたような。。。＞＞そうです、当時は高校生でした

761＞　ゴハクエンに失望しました弟子に金をたかるなんて・・・
ゴハクエンって言うよりも‘ご飯喰えん‘って感じ・・・・・・・

奥さんいたってのが不思議だよね。
つか、理解不能。
よく食わせていけてたもんだ。

でも逃げられたんだよね、確か。 違ったっけ？‥‥

看護婦で、そこそこ収入あったのでは？

呉 サンと 以前 電話で話したことあるけど初対面にもかかわらず凄いコト言って
ました。本当の事ってたぶん一つも無いと思いますけど・・・・・・・・・・・
曰く、Ｋ真のＳ野Ｙ二（呉サンはローキﾂクのＳ野サンって呼んでいた）と昔
立ち会って勝ち、足の甲を折ってやった
曰く、彼の師匠はやはりＫ真のＡ原（故人）と立ち会い数発のパンチで昏倒させた
曰く、八極拳のＲ英と今度立ち会うんだ、奴に本物の発ケイをぶち込んでやる・
（立ち会い後、門下に加えてほしいと?頼まれた。
曰く、Ｓ東成と立ち会い半身不髄にさせた。
曰く、大柳Ｍｻﾙとやはり立ち会い当然完勝した。
以上、全て実話にもとずくもので嘘は含まれてません。注、嘘ハ呉ｻﾝの話だけ。
皆さん、こんな呉ｻﾝみたいな大人にならないように頑張リましょううね。
次回は、嘘つき呉ｻﾝ芸能編です、どうかお楽しみに。

劉家性さん、講習会してもって、竜先生スレで書いてくれてる。
そうであれば、是非お願いします。
０さん達ＯＢの講習会参加したいです。
気長に待ってますんで、将来、機会設けてください。
劉家性さんは、にゃーくん＝オレンジ・タイチ＝三浦さんと
昔、交流有ったんですね。
かなりの変わり者で、一時反呉伯焔の２ｃｈの旗頭みたいだった人。
どんな人でしたか？　個人的にはネットでしか知らないけど、
そんなに悪い人とは思ってないですが・・。
確かに常軌を逸したところも、かなり有る人ですけど。

まるでコントだ！

そういえば、呉伯焔と電話した人が言っていたが、大して親しくも無いのに
延々と何時間も一方的に話して、止まらなかったらしい。
今までの話から考えても、殆ど社会病質者だな。
そのうちバスとか乗っ取ったりせんか？モデルガン持ってさ（ｗ

>790
そこまでの実行力はない。

呉様をほめるスレの７５：
＞７９０，　それ正しい。とにかく長い。
かかってくる分にはいいが、こちらからは電話代が気なって
しかたない。
＞７８７，　似た話は聞いたことある。
しかし国術談義の大言壮語の空手家が芦原氏と思ってた。
何故なら、呉の蟷螂拳の先生にボコボコに芦原氏がされたと
本人から聞いたからだ。
それと呉は、極真、特に添野を嫌っていたようだった。
何故かはわからん。
とにかく「権威」への反発が感じられた。
他にも聞いたが、さすがに額面通り受け取るはずもなく、
その後に大ウソと確認した。

あっ、思い出した事が幾つかあるので今日はこれを書いて終わりにします。
曰く、通背拳のＴ松Ｍサルに「金は幾らでも払うから〜」と言われたので仕方なく
通背拳を教えてやった。
曰く、自宅でＲ飛雲がクスリをやって暴れたので点穴を打って静かにさせた
曰く。自分はＦＢＩのエージｴントなのだがこないだ実はＣＩＡに昇格した
、今度レーガンがサミットで来日するから大変だ。
曰く、松田隆智が精神病院に入院した時屋上で蘇イク彰と戦った、奴は強敵で俺の
手首に痣を付けるほどだった、だが俺は代りに奴に致命傷をあたえてやった。
曰く、このあいだ街で偶然ＫＧＢのエージｴントとはちあった二人のにらみ合いは
壮絶を極め近くに居た子供が泣き出す程だった。形意拳を使う奴だという事は
奴を見てすぐに分かった、俺は色んなのやっているから奴には分からないだろう、
勝負を分けたのはこの一点のみだったいやはや大変な戦いであった。
それでは、皆さんおやすみなさい。

すごい展開になってきたニャ・・・

０さん、
劉東青氏は鉄砂掌にすぐれていたというのは本当ですか？

>>777
>ところで呉伯焔オフは、完全消滅か？
>４月には報告できるって・・・。

すいません、まだ呉氏が退院していないようです。

>ここのスレの影響かな？　経過おせーて。

現在、呉ＯＦＦ開催が危ぶまれております。
理由は、参加者がかなり少ないことが予想されるからです。
原因は・・・このスレですね（ｗ
このままでは、もし開催されるとしても2ｃｈＯＦＦという形には
ならないと思われます。

７５：７９２の本人とは芦原氏本人ではない。
呉がそう言ったのだ。誤解しないでくれ。念のため。
それとあいぼん氏と違う話も書いておく。
当時、暴力団と抗争してたそうでないか？（あくまで本人の話）
それでヒットマンに銃で撃たれつつも、返り討ちとした。
しかし弾丸が身体に今も残っている・・・・？
いいか、あくまで本人が語った話だぞ。
０さん他の弟子経験者はわかるかも知れないがーーーー。
Ｍ・Ｈ（故人）という団体の長をこれまた何故か憎んでおり、
盗聴、脅迫、嫌がらせ、その他非道極まりない仕打ちを受けた。
龍眠楼が脅威なのだろう。かなりの使い手も差し向けてきた。
しかし、当然に彼はその武技を用い、勝利を納める。
何せ日頃からスパイが張り付いている為、気が抜けない。
精神の安定を保つ為・・・以下略。
盗聴されつつ、脅迫、無言電話も鳴りっ放しだ。
そこで弟子、信頼のおける者との電話連絡について一工夫。
正しいやり方は忘れてしまったが・・・・。
一度電話をかけて、呼び出し音３回鳴らしてすぐ切る。
すぐまたそれやる。そして本通話だったかな？
経験した元弟子の人いない？
ちなみに、俺は元弟子でも師兄弟関係でもない。
全くの他派だ。当時、空手やってたのを連れていってダメになったな、あれがマズかったのかよかったのか。
本当に、冷静に嘘を語るから信じる奴もいるわな。
０さん達は弟子だっただけあって、俺とは知ってる深さ違うな。
初耳の話ばかりだった。空手と手合わせには驚いた。
まぁ、やらなかったからな、あの時。やってたら、してないな。
０さん始めとするＯＢ諸氏の御練達、御幸せを願っております。

は　はらいて〜
あいぼんさんのＫＧＢとの決闘のはなし聞きたいんですけど、
物語風に語ってください。

まえ、書かれてたネタで
龍眠楼は新参者にボロクソな悪口を浴びせ、
どこかの道場にいた事のある奴なら、当然そこの師匠の悪口も聞かされ
（是が思わず怒らずにいられないくらいの卑怯な元師に関してのでっち上げた悪口）
その反応を見て、何処の師伝か、スパイかを見極めると言うのはホント？
０さんや劉さん、李さんもしたの？