居合ってキモいやつが多い

鹿島神流とか合気道とかやって、ときどき一人で居合刀振り回して
るやつってキモい。サムライになったつもりらしいが、侍は刀をさして
往来を歩いていたんだし、斬り合いの可能性もあったんだ。
おまえらは、道場だけで一人で振り回していて、木刀の試合もできないし、
ただの弱虫、オナニストだ。まじキモいよ。

死ね。

いや、かなり凄いと思うけど・・・

試合すりゃいいってもんじゃないでしょ。
黒田鉄山のビデオ見たら居合の凄さが良く分かる。

でも　はたからみれば>>1のいってるような印象を受ける
つーか正論？

だよ、真剣フェチ以上だって言うんなら、当時のごとく、木刀での試合くらい
やってみろよ。それでこそ、侍だ。木刀怖いなんて侍いるかよ。

age

居合いと剣術をやっているという奴と
竹刀でチャンバラちゅうか試合の真似事をしたんだ。
そしたらそいつのやる技が竹刀持ってる手先を切るとかいう技ばかりで痛くも痒くもない。
昔の武士のつもりなんだろうが「真剣だったら切れてる」と言うんだ。
ところが２,３回そんなことを繰り返して、こちらがそいつのタイミングがわかったら
指先に竹刀を届かすことも出来ないし
逆に俺が思いっきりそいつの指先をしないでぶったたいてやったら
「真剣ではそんなに振り回せない・・・」となんか言い訳しやがった。
アホか馬鹿かと。お前は真剣を持ち歩くのか。
その辺の棒を拾って戦わなくてはいけなくなったときにそうやって言い訳するのか。

もちろんこんな奴ばかりじゃないんだろうけどキモかったよ。

この１って具体的な誰かのこと指してスレッド立ててるの？
鹿島神流とか合気道とか妙に具体的だし（その割に両方とも居合とは無関係
だと思ったが･･･？）。もしかしてＫ野氏のことか？

居合と抜刀術ってちがうのでしょうかぉ？

>10
ちがいます。絶対に違います。
抜刀術というのは戦前の日本軍が、火力よりも精神力に頼る
という世界軍事史上まれに見る馬鹿さ加減の発露として作り上げた
即席剣士養成用技術にすぎません。あんな大道芸とれっきとした
日本武道である居合道を一緒にしないで下さい。

糞スレ立てる奴ってキモい奴が多い

　さらしあげ

　　　　 　　 　 　　 　 　 　 　 　 　　 ┗0=============0┛
　　　 　 　 　 　　 　 ＼===========［_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_］===========／
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　　　 （　　　　）（　　　　）（,　 　　）（,,　　　 ） 　　　,,）（　　　　）（　　　　）（,　 　　）（, 　　　;）
　　　こんな糞スレたてたばっかりに……　　ザワザワ　　かわいそうに　　ナモナモ……

>>11
今俺達がお前みたいに平和ボケして暮らせんのも、
そういう不利な状況を乗り越えて戦った人達がいるからだぞ。
お国の為、家族の為に戦った人達を馬鹿呼ばわりするのはいくらなんでも心ないと思うが。

＞11
ゴメン、家のジーチャンそこで大道芸教えてたわ

確かに君の言う通りの部分もあるけど
抜刀術にも良い所あるんだよ
時代に取り残されつつあった古流の型から
解り易い業・使える業を選んで教えたりね

体が弱くて柔道や空手もできない。
才能なくて剣道も弱い。
こういうやつが居合に走るんだろうね。
居合といえば聞こえはいいが、弱虫に刃物という感じ。

性格的には、サバイバルナイフとか集めてるやつと
似てるんじゃないかね。いじめられっ子。

>16
＞時代に取り残されつつあった古流の型から
解り易い業・使える業を選んで教えたりね

お前達は永久に出来そこないの大道芸。
お前達がなにをしようが、なにを学ぼうが
それは全て居合が開拓した道をなぞってるだけ。
お前達がなにかを学び、つかんだつもりでも、全て居合の
理合いから一歩もでていない。
お前達の技なぞ、居合の世界ではすでに通りすぎたあと
なんの価値も無いことを忘れるな（Ｗ

＞19
君の言う事は確かに正しい
抜刀術でやっている事はある意味
「居合が開拓した道をなぞってるだけ。」
である、でもその道は
「居合が開拓した道。」
であって君が一人で開拓した道では無い
だから矢鱈に非難をするのはよろしく無いと思われます

それにできあがった道をゆっくり歩く者がいても良いと思いますよ

>だから矢鱈に非難をするのはよろしく無いと思われます
たしかにその通りです。
また,貴方がご自分の祖父をかばうのは解ります。が、戦後
抜刀術の方が先に居合道を踊り呼ばわりして喧嘩を仕掛けたのですよ。
失礼なのはどちらなんですか。
出来あがった道をゆっくり歩く人を否定する気はありませんが
そこは居合道の道であり、そこには居合道の歩き方があります。
そこで抜刀術の歩き方をするつもりなら、少しは遠慮して歩いてください。

うちの居合は剣道よりもきつい稽古するけど。
剣道７段とかがよく入門するけど大抵数回の稽古で逃げ出す。

８さん
私は外出時大抵真剣携帯してるけど。木刀も。
そして、私は昔いじめっ子でした。てか、不良だったけど居合のおかげで
更生したクチだから。

>>22

>私は外出時大抵真剣携帯してるけど。木刀も。

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?　稽古行くとき以外でも持ち歩いているの?
あんた基地外?

>>22
>>私は外出時大抵真剣携帯してるけど。木刀も。
俺は居合のこと悪く思ってないし、将来自分でもやってみたいと思うけどさ…
あんたみたいなのが居合の評判落としてるんだと思うよ…

ｹｺｰﾝ

>>22
こらこら、真剣を持ち歩くのは基本的に違法だぞ。「運搬」は可能だけどね。
違いは「取り出すのにかなり時間がかかる」状態で持ち運ぶということ。
指定された場所以外で取り出したら銃刀法違反です。

言っておくけど私は毎日稽古してる都合上ほかの、例えば買い物行くときでも
携帯してます。そして、木刀、真剣も工夫してすぐ取り出せるような刀袋の締め方を
しています。

実際に使う使わないは別としてもそれくらいは心得事でしょう。
剣を習う者としての。

時代錯誤もいいとこだね。

古武道習っているんですから時代錯誤で当たり前。
それが嫌なら全剣連とかで現代居合とか現代剣道なりをやればいいでしょう。

>実際に使う使わないは別としてもそれくらいは心得事でしょう

居合やっている人って皆こうなのか？

時代錯誤はいいとしてもやっている行為は犯罪じゃないのか？

何だかなぁ〜居合いスレとかでそう書いたら、プロプロが泣いて喜びつつ
同調する様な内容ですが……。あくまで自己満足の範囲で、人に迷惑かけ
ないなら良しと言う所か？。
居合い使いさんの事だから、真面目に剣士としての精神面の修行の一貫と
して遣っていると信じるけれど。けど法律違反に成らないようにね、どうも
少し右翼かかっていて、一般常識から違脱してる所が有る様に見受けられる
から、気を付けようよ。

>>古武道習っているんですから時代錯誤で当たり前。
真性厨だったか…ならばもう何も言いません

時代錯誤言うなら空手も柔道も時代錯誤じゃん！
なぜなら

・この国で暮らすのに戦う技術は今時不要
・戦場でも格闘の腕より他の腕のが重要
・単純に武力としてみたら拳銃の都合がいい

かといって時代錯誤だからって何で止めなきゃいけないのと１に問いたい

時代錯誤と犯罪行為は違うよ、基地外厨房さん。

　伝統芸能が面白いのも価値有るのも認めるよ、けど一般常識を持って遣ってね。
>1の書き込みにカチンと来たって、こんな事を言っている様では自分からその
通りと認める様なものでしょう？。

とりあえず居合使いは法に触れてるだろ

居合やってるのってホントにこんなのばっかりなのか？

３３さん
一部の言葉に対してだけの批判はやめてください。
工夫してすぐ袋から出せるようにはしていてもちゃんと形は「運搬」として
認められる形ですし、もちろん極力使わないことは前提です。
これは剣を習う者の心得です。
よく剣道家などで喧嘩で負けて「木刀、いや竹刀さえあれば・・・」
という人がいますがそのような発言は武道家にはあるまじき発言です。
普段から気をつけていればそのようなことにはならないし、万一なったとしても
応戦して切り抜けられない様では武道家とはいい難い。そう思います。

>>38
いや、あなたは喧嘩で真剣を使うの？
ちょっとあなたは武道家としても一般人としてもどっかズレてるよ…

３９さん
私はね、真剣はもとより木刀すら喧嘩で使ってやろうという気はないですよ。
試合をしてくれ、というならはなしは別ですが。
何度も言うように、武道家にたらればは無しです。
特に日本で剣を習うものには。これは心得事だといっているんです。

>よく剣道家などで喧嘩で負けて「木刀、いや竹刀さえあれば・・・」
>という人がいますがそのような発言は武道家にはあるまじき発言です

武道家としてのたしなみだったら、その技術を喧嘩に云々なんてしないんじゃないのか？
精神論云々って言っても要はいざという時の為で厨房が特殊警棒やスタンガン持ち歩くのと一緒じゃん。

むやみに喧嘩するのが一番アホ。

４１さん
私の前の書き込みをよく読みなおしてください。
そうは言っていないはずです。

いや、よく考えてみれば自分の近所にさえいなければ居合使いさんのキャラ
クターっていうのはインパクトあって面白いよな。
学校や仕事に行くのもスーパー、コンビニに行くのもいつもその真剣を持ち
歩いてくれ。出来れば剣を修めるものの心得として腰に挿してくれ。
うんうん、あなたは立派な剣術家だよ。

剣を携帯するのって銃刀法に触るよね？

たしか、すぐに取り出せない状態でなおかつ正当な理由が無ければ
剣や銃やナイフは例えモデルガンやプラ刀
でも携帯が許可されないはずだけど・・・・・

空手家スナイパーさん
わたしの前の書き込みをよく読みなおしてください。

うーん・・・・
いままで居合い使い殿は知識も良識もある人だと思っていたのだが、
どうやら認識を改めねばならんようです。

あ！別に携帯するわけじゃないんだ！
失礼しました！

昔、同じ群落に「軍人の魂だ」なんて主張しながらボロボロになった軍服を
着込んで町を歩いていたじいさまがいたんだよ。
子供心に「変な人だなあ」っては思ったんだけどさ。
居合使いさんの主張を読んでいたらそのじいさまを思い出しちゃったよ。

基地外と真剣に武道を志す人間は紙一重ですよ。
しかし、自ら喧嘩やろうってわけでもありませんし、
喧嘩吹っかけられたいとも思っていませんよ。
なんか皆さん勘違いしていらっしゃる・・・。

>言っておくけど私は毎日稽古してる都合上ほかの、例えば買い物行くときでも
>携帯してます

自分で携帯しているって言っているじゃん。

携帯するっていうのは持ち歩く、という意味です。
装備しているというような意味合いではありません。

漏れは学生居合道連盟に属してたけど、キモイやつ多いよ。
そうでないやつもいるけど。
酒の席で延々と刀の解説やら鯉口の握り方なんかを話されると嫌になる。

先生には面白い人多かったけど。

オレは「いじめっこでした」なんていうヤツのいうことは信じない。
武道云々を口にしないでくれ。え、居合使いさん。

持って歩くのがバタフライナイフから真剣に変わっただけで、
全然居合で更生したことにならないんじゃないの、
インチキ流派の似非居合使いよ。

＞21
戦後確かにひどい時期があったらしいですね
それについてはお詫び申し上げます

ただ当時抜刀術を指導した人の中に
相当数の剣術・居合術の使い手がおり
彼らは日本武道の未来を信じ
抜刀術の指導に当たったことも
心の片隅にでも置いておいて下さい

徹底した手足鍛錬によって
拳・脛を凶器とも思える程に武器化している空手家

柔道・レスリング・合気道等で
殺人的な投げ技・絞め技・関節技を身につけている
武道家・格闘家が街を歩っているさまと

居合い道の実践者が
木刀・真剣を持ち歩くさまは
ある意味同じと言える

ただ
法に触れるかどうかに関してはまったく違う
だから居合い道の実践者が木刀・真剣を
いついかなる時でもそれらを身につけているということは
武道家としては素晴らしい

しかし現代人としてはいけないことだろう

個人的には、法律違反かどうかという
どちらかというと形式的なことはどうでもいいと思う。
どうせ戦後に進駐軍が押しつけたもんだから。

しかし「心得」というからには
いざというときには使う、ということでしょう？
そういう人は一般社会からは隔離すべきです。

木刀・真剣をいつも側においておくことはいけないことでしょうか？
私はそうは思いませんけど。それとこれとは違うことです。

揚げ足取りおおいに結構ですが、そのために真意を読み取れていらっしゃらない
方が結構おられるようなので、ちゃんとこちらの意を介してからかきこしてくださいな。

そして私は昔からナイフなんて持ち歩いていなかったですよ。
私の頃はそんなもの持ち歩いているやつなんていなかったです。

買い物に行く云々にしても毎日稽古に行くついでに寄っているんですから
得物を持っているってことですよ。用もないのに持ち歩いてうろうろしているわけでは
ありません。

＞居合使いさん
私も自分の部屋には木刀・居合刀・真剣が有りますが
道場に練習用の物をそろえてあり、普段はそれを使い
出稽古の時やよほどの事情があるとき以外は持ち出しません
素人目には居合刀も真剣も区別はつきません
他者からの誤解を避けるためにも
普段から持ち歩くというのは慎んだほうが良いと思われます

私の知人は専用の袋に入れていても
職務質問受けました

>木刀・真剣をいつも側においておくことはいけないことでしょうか？
誉められた事じゃないと思うが。稽古の帰りに持ってるんならともかく、
家にいて「ちょっとコンビニ言ってくるか」って時に刀持って出掛けたら、
居合使い氏がいくら武道家としての心得だ、なんていってもﾀｲｰﾎ｡
世間一般では基地外以外での何物でもないよ。
武道家としての誇り？なんて物は保てても、それより大事な社会人として
の信用は失うからね。まあそんな心配はしてないけどさ。

断さん
私の場合、結果的にいつも持ち歩いている形になっています。
それに常に手元に刀があるのは心得事とも思っています。
公園で鉄刀振ってて捕まった人は知っていますが、持ち運びで
職務質問は聞いたことがありません。

＞居合使いさん
私も1回しか知りませんから、かなりレアケースです
武器術というものをやっている以上
「武器というものはその存在だけで他者に不安を与える。」
と言う事を留意し社会にあわせるのも重要です
そうしないとここのタイトルのようなことを言われても仕方ないと思います

断さん
それはその通りでしょう。
ですから、すぐに取り出せるよう工夫してあっても「運搬」の形として
ケースにいれて移動しています。

＞居合使いさん
それならば納得です

刃は心に秘めておけばそれで十分

　　　 　　 ,〜（（((((((〜〜､
　　　　　/ __ （（（((((((　 __ヽ俺もでてこられたから
　　　　　|/　 ￣＼)／￣ ヽ|　　　　　　　居合でもやりたいんだけど
　　 　 　 |　 ＿_　《　_＿　 |
　　　　　（|┳─┳┳─┳|）
　　　　　 .|└─' ム`─┘|
　　　　　　＼　l|||||||||l　／
　　　　　　　 ＼＿＿／

>言っておくけど私は毎日稽古してる都合上ほかの、例えば買い物行くときでも
>携帯してます。そして、木刀、真剣も工夫してすぐ取り出せるような刀袋の締め方を
>しています。

この人、よっぽど臆病なんだろうな。
弱い俺でも、刀をもっていればなんとかなる。
いまの居合使いって、自分だけ刀を持ってて、相手が持ってない状況を
前提としてるのよね。だから、昔の武士とは全然違う。
相対のじゃなくて、｢自分だけ｣というスタンス。

上の人は、自分と同じように、真剣持ち歩いてる人を見かけたら、
一目散に逃げ出すこと確実。
キモいというのは、そういうことよ。

つまり、昔は胆力のある人がやってたのが、
いまは一番臆病なやつがやってるのが、居合であり真剣フェチ。

つーか、「武道家の心得」なら、現代は刀を持ち歩く前に
防弾チョッキでも着たほうがイイ。

自分に酔っていて、何で皆が気持ち悪いって思うのか考えないのかね？
凶器を持ってあるく奴が存在するだけで周りの人が不快に感じるとは思わな
いのかね。
それを堂々と心得だなんて言っている時点で自分の姿が格好いいと思ってい
るんだろうな。
すぐ取り出しているように心掛けているくせにあくまでも運搬の「形」だっ
て主張しているのって変だよな。
まぁ、どんな基地外にも自分なりの主張ってあるんだろうけどさ。

>基地外と真剣に武道を志す人間は紙一重ですよ

こいつが基地外なだけで、真面目に社会常識にのっとって武道を志している
やつを一緒にするなよな。それこそ失礼だよ。
まあ居合では基地外が主流なのかもしれんけどさ。

>基地外と真剣に武道を志す人間は紙一重ですよ
これって結構合ってるって思うよ。
>>70は格闘技や武道をやった事無いのか？

>>基地外と真剣に武道を志す人間は紙一重ですよ
>これって結構合ってるって思うよ。
>>>70は格闘技や武道をやった事無いのか？
どっちにしろ基地外には変わりないしね。
もしそれが本当なら、武道なんて趣味や遊び半分で十分だな。
真剣に武道やってる人間なんてこの世にいない方が良い。社会不適合者が武道もクソもあるか。

一般人には、真剣に武道を志す者ほど、基地外に見えるのかも知れない…

>>72
オマエモナー

一般人がK-1やPRIDEの選手、柔道やテコンドーの五輪選手なんかを見て基地外だと思うか？
居合使いみたいなのは、全然別だよ。武道を真剣に志してるとかそういう以前の問題だろ。

>>71

自分達の価値観が通じる範囲内で一生懸命修練しているのは基地外とは言わ
ないんじゃないのかな？確かに変人には見えるかもしれないが、傍から見て
いても不快では無いけどな。
これが街中で関係の無い人間に対しても「押忍！押忍！」って挨拶をしたり
ヌンチャクを忍ばせたりするのは単なる一般常識を知らない基地外の行動で
あって、武道の真剣さとは次元の違うものじゃないのか？

>>76
すまんが、武道を真剣にやるのは構わないが人目につかない場所でやってくれ。
ファミリー賑わう日曜日の公園で内家拳の練習をする３０過ぎのヲタども。
氏ね。

>>75貴方が例に上げているものは全部スポーツだと私は認識しています。
武道や武術はもっと暗いところでシコシコとがんばっていて決して脚光を浴びず
ひっそりと暮らしていく事だと私は勝手に解釈します。

取り敢えず、一番キモイのは居合使いってことでいいのか?

どうしてもこの話題をぶり返したいようですな。
しかし、本当にわからん人にはこれ以上は意見の繰り返しになるだけなので
あとは前の書き込みを読み返してください。

「心得事」と「違法行為」の違い。
それと私の場合のなぜいつも刀が手元にあるのか。
それら全て前に書いてありますよ。

>>80
あんたの心得事がどうあろうと「一般人」からみればカタナを持ち歩いている時点で既知外
大体毎日稽古があろうと稽古に行く道のり以外でカタナを持ってたら違法だろ

素朴な質問。ここのスレの人達は
居合道の練習をしている人達の事を本当に知っていて非難してるんですか？
はっきりいって、ここで居合や抜刀術でウンチクたれてる
コテハンとか名無しを”キモイ”というなら、それは
”２ちゃんねる武板で居合を語るヤツラってキモイのが多い”
ということで”居合ってキモいやつが多い ”というのは
どうかと。たしかにこの武板の世界ではキモイ人おおいけどね。

世間的に居合なんて本気でやっている奴等は外基地以外の何者でも
ありません。キショイね。氏ねばいいのに

＞83
煽ってますね・・・・

居合い道を実践している人にとっては
「真剣は体の一部も同然
だからいつも肌身離さずに持っていたい
でもそれを現実で使ってはならない」

空手家の人は「鍛えてある拳・脛は凶器のようなものだから
現実では空手の技を使ってはならない」

柔道家や合気道家は「殺人的な投げ技・絞め技・関節技を
会得している柔道家・合気道家はそれらの技を使うと
危ないから現実では使ってはならない」

空手家と柔道家・合気道家はそれらの殺人的な技を
身につけていながら街を歩いていても
実際にそれらの技を過剰に使わなければ法に触れることはないが
居合い道の場合のみ 真剣を実際に使うことはなくても
真剣を持ち歩いているだけで法に触れてしまう

不公平だなｗ
つまり法がいけない。

＞83
いや、だからもっと具体的になんで世間的にみて居合を本気でやってる人が
外基地に見えるのかを知りたいのですよ。
もし本当に世間がそう思ってるなら、それはそれで直さなくてはいけない事ですし。
でも、武板で居合を語る人がキモイだけなら、それは麻原ショウコウが日本人の代表で
ないのと同じで特定個人がキモイだけだし、そのあたりとても興味があるんですが・・・
ちょっとこれから会社がありませんで失礼しますけど、もしよければ83さん意外でも
いいから、書いていただけると助かるのですが。

>>85
それって弁護になっていないぞ（w
刀は素人が使ってもひとを殺せるからな。

刀が与える恐怖感を理解しているコテハンが少ないと感じる。
例えば居合使い氏が真剣を買い物に行くときも持っているなんてまともじゃない
と感じる。
保管する場所は自由にしていいので稽古場所に保管すればいいし、だめならすぐ
に保管場所に持っていけばいい、それから買い物に出かければいい。
このように単純な自己防衛も出来ないのは問題だ。
もっとも、公共の場所（公園や道路）で真剣や模造刀を振るうような機知外は論外
だけど…。

>>85
あんた始めから居合い使いを弁護する気なんて
さらさらないだろうがｗ
まぁおもろいからいいけど
正論は>>87氏
というか>>87氏よ…
最後の「だけど…」だけど
「…」は続きがあるん？

＞86
まあ多少剣をやって来た者です
剣術・居合道・抜刀術について本音が書きたい

でも怖くて書けません
臆病者と言ってくれてもかまいません

人は締め出しを食らってはじめで悟るものです

>>88
横からすまないが
いや、本音を書いてくれ
これは一般人としてではなく
武道人としての正直な気持ちを聞きたい

オレは居合をやっていない。
それを前提として以下を話す。
あのね、居合って江戸時代からあったんだよ。
しかも居合術っていうのは座敷や街角でとっさに切りかかられたとき
後の先（みなさん意味わかる？）で相手を斬るために発達した術技なわけ。
だからお互いに刀を抜いて睨み合い闘うのが剣術で全然別物だととらえない
といけないわけです。
その程度のことはわかろうよ。
土俵が違うわけ。
もっとも今の居合が江戸時代ほどの術技を持っているとは思えないけどね。
でもぶっちゃけた話このスレを立てた１さんはど素人ですか？
なんか今の居合を非難しているのならわかりますが、全ての居合術を非難
するのは浅学だと思いますよ。

＞90
私は臆病なんで突っ込んで言う事はできませんが

武道家が重きを置くべき所は心得であり
その心得は他者の模範となるべきものであり
その模範は社会の安定を助けるべきです
で、社会というものはゆっくりと変わっていくものですから
それと同じに心得を見直す必要がある

と私は考えています
これ以上はほんとに怖い

>>92
なるほど
よくわかった
サンクス

>>88
いや、過去レスで、やっていると書かれたのをおもいだしたので、
お前らほんとうはしてないだろう！と言う意味をこめてみました。

８１さん他
ん？いつから私は稽古の無いときでも刀持ち出してどこか行くってこと
になったのでしょうか。長期旅行などで手入れと自主練習が必要な場合はともかく
いちいちちょっとコンビニ行くために刀持っていく？（私はちょっとコンビニまで
ということはほとんどしませんが）

みなさん、ちゃんと前の書き込みを理解してから書いてください。

あれだな。
空手だこを見せびらかして歩いて人を威圧する、
昔の漫画の大学空手部員みたいなもんだな。
しかもあっさり主人公にやられる見掛け倒しの奴。
空手だこはあくまでも空手の一部だが、刀は
そうではないので、そのへんにさらに嫌悪感を
覚える人がいるのだろう。

>>95
少なくとも
＞言っておくけど私は毎日稽古してる都合上ほかの、例えば買い物行くときでも
＞携帯してます。
を読んで書きましたが？

保管場所から稽古場などのちゃんとした目的以外に携帯することを疑問に思って
います。
たとえ帰りの途中でも、殺傷できる刃物を持って寄り道するのは、それこそ心得
に反していると思います。
これは法律以前のもんだいでは？
私の考えについて居合使いさんはどう思われますか？

全剣連のような現代居合は批判されてしかるべきだが、居合術全般の否定になってはならない
全権連居合は逝ってよし

×全権連居合
○全剣連居合

真剣に武道をこころざすと言うけどさ、
武道ってあくまで相対のものだろ。

刀と刀をかちあわせるとか、殴り合うとか、投げ合うとか。でも、
真剣フェチのやつって、自分だけ真剣持ってることに、酔ってる、
万能感を感じてるみたいだ。
つまり、真剣と真剣で相対するなんて、思いもよらない。

大根切ったりするみたいに、斬ることだけ想定してて、斬られることを
想定してない。そんな歪な空想に酔ってる。

こんなの武道じゃない。サバイバルナイフ集めてるやつと同じだ。
キモいよ。
これを武道だなんて平気で言うくらい、こいつらは武道がわかってない。
単なる弱者の刃物フェチだ。

たぶん、真剣フェチの人は、みんなが帯刀してるような状況だと、
絶対剣術には手を出さない。斬られる恐れがあるから。
そして、ピストルとかマシンガンとかを持とうとするだろう。
つまり、剣術や居合道とか関係ないのだ。

たんなる弱虫なのだ。

そのっとおり！
２ちゃんのあらゆる板に護身道具オタ、警棒オタいるんだけどそいつらに逝ってやってくれ。


しかし、フーリガソと正義の戦い（住民の側の正義ね）で押入れから
通信販売で買い溜めたグッズを持ち寄って参戦するヤシは漢として認める！

刀は振り回すな！脇に下げて向こうが刃物出したら剣道を教えてやれ？

いるね、そう言う奴は。全部がそうじゃないだろうけど。
かなり同異。

やべえ！プロ厨と意見がかぶった！
>刀は振り回すな！
お前が言うな。

>>プロ厨
たまにはマトモっぽい事も言うじゃないか（ｗ

＞105
おいおい騙されるなよ（Ｗ
一見まともくさい事いってるけど、
ようするに、最近プロ中を武器スレから追い出した
レプタリアンや不良剣士へのあてつけじゃねえか（ｗｗ
第一、”キモイ自称居合家”の筆頭はコイツ自身じゃねか（激藁
刀をバットのように振りまわし、我流抜刀術で鞘を
カタパルト代わりにして遊んだあげく鞘をぶち割り
開き直って”鞘を割る居合のほうが上等。居合五段
ぐらいになれば鞘を割るほうがうまいとわかる”とのたまう
我流オタク厨房。
こういう馬鹿が”居合、居合”と平然と口にするから、
皆気味悪がって、この様なスレが立つのだよ。
解ってるのかい？これは君の為のスレなんだぜ（藁）
ボ・ケ・プ・ロ君（激藁

＞106
禿同
武道板のゴミ、ﾌﾟﾛ厨よ。
試し斬りするなら、自分の首でもはねて　さっさと死んじまいなよ。
ゴミができる最大の貢献だぜ（藁

道具使用ということで、防弾チョッキを着こんで
喧嘩を売られたらわざとボディを殴らせるというのはどうだろう。
これなら例え相手の手の骨が砕けても、何の罪にもなるまい。

９７さん
私は稽古の行き帰り以外はほとんど店に寄らないですからね〜。結果的にですけど。
以前、私のいう心得と刀をケースにいれることが矛盾していると指摘を受けましたが、
私としては心得として剣を肌身離さず持つことは間違いではないが社会的常識として
やはりケースに入れて持ち歩く、その上でいつでも抜ける工夫をしてある、という
両方を重視した形でけいたいしているつもりですが。ケースなんて剣やっている人以外は
区別がつかないモンですよ。「それってキュウですか？」ってきかれたこともありますし。

１００さん
うちの流儀ではそのような自己陶酔は戒められますし、形を試すときは実際に
細い刀と同寸の棒で斬りかかられますよ。そんな生ぬるい稽古はしていません。

防弾チョッキはケプラーという丈夫な布を重ね合わせただけなんで
殴っても骨折はしないですよ>>108さん
また刃物に突き刺される事に対しても弱かったりします．

>>110
防弾チョッキの通販を検索してみてください。
大抵の防弾チョッキは合金やセラミックの板を前後に
入れています。ケプラーだけでは銃弾を防ぎきるのは難しいようです。
防刃チョッキにも板が入っています。数年前刺されて死んだ警官は
防刃チョッキは着ていたが板を署に置いてきたので刺されてしまいました。

防弾といっても刃物や打撃には弱いんだよね
あれは銃弾の貫通力を拡散させるだけだから

もし、拳銃で撃たれた場合、弾はめり込まないけど
強力なボディーブロー喰らったのと同じ状態になる
運が良くても肋骨骨折は避けられないかもね
ま、衝撃吸収剤入りのタイプもあるけど・・・重い（＾＾；

ライフルなんかの弾は通常の防弾チョッキじゃ防げないらしいです
ボディーアーマーなら防げると聞いたけど・・・・・アーマーは重い（＾＾；

刃物がはびこってる日本なら「防刀ベスト」のがイイと思うよ

剣客相手には防刃チョッキを・・・ってか？

>>112
防刃ベストも板入りで重いです。

アメリカで売っている鎖帷子萌え〜！！
ところで鎖帷子は防刃に役立つの？

>>111さん，拳銃弾なら.44magでもケプラーだけで止められますよ．
プレートが追加されてるのは防刃のためでしょう．
日本国内では防弾より防刃の方が重要だから
プレート込みの製品が多いようですけどね．

鎖帷子は斬られるのには有効だそうですが、
力いっぱい日本刀で突きを食らうと刺さるそうです。

防刃ベストも重いんだ・・・知らなかった>>114

４４マグナムなんてタダでさえパンチ力の強い弾喰らったら
内臓がやばい事にならないですか？＞古武士さん

>>116
拳銃弾以外は止まらんでしょう。
トカレフとか。
日本で一番出回っている拳銃とか。

ナンブ？

訂正
日本で一番出回っている拳銃とか→日本で一番出回っている拳銃だとか。

トカレフです

今はマカロフがトカレフを抜いて検挙率一番だよ

>>空手スナイパーさん
GUN誌を見ると弾は止めても裏にある粘土に拳大の深さのヘコミがついてますね．
内臓は勿論，肋骨くらいはへし折れそうです．

>>119さん，トカレフの使う7.62×25mm弾も拳銃弾ですよ．
西側の軍用弾である9×19mmや警察が使う.38スペシャルより貫通力はありますが
.357magや.44magを止めるクラスの防弾ベストでならケプラーのみでも止まります．

激しくスレ違い，つーか板違い．

>>123
そうなんですか・・・
板がないと止まらないと聞いていたもんで・・・
通販サイトの宣伝文。

このスレ自体が煽りスレなんで、別に構わないかと。

板がないと止まらないと言うのはコストダウンを誤魔化すための宣伝文句でしょう．

ケプラーのみの防弾ベストの利点は体の自由度が高い事ですが
防弾性能を上げると相当な厚みになるので
薄いプレート入れて全体を薄くした場合とは実用性はどっちもどっちでしょうね．
またケプラーのみでは突き刺しにはまったく弱いのも欠点です．

アメリカでも刃物による殺傷事件はアイスピックによるものが一番多いとか（ソース不明）
衝動的に手近にあるもので刺すケースが一番多いそうです．
そういう意味では手近に刀があると言うのは非常に危険かも知れません（軌道修正）

手じかにダンベルやバーベルやプレートがあるのも危険ですな。
20kgオリンピックバーベルとかでリフターに殴られたら、
素人に日本刀で切られるよりも確実に死にそうだ。

ちなみにアメリカでは車にクラクションを鳴らされ
腹を立て、何故か道に落ちていた100kgの鉄骨を
その車に投げつけ破壊したビルダーがいる。
ステロイドの副作用は怖い。

＞20kgオリンピックバーベルとかでリフターに殴られたら
そんな物持ち歩く人いるんですか？

>128
買い物行く時に日本刀携帯するヴァカもいるから・・・。

>その上でいつでも抜ける工夫をしてある

相手がナイフで襲ってきたら抜き打ちで手首切り落とすってことなんですか？

＞＞居合ってキモい奴が多い

そうなん？

うん？なんだプロ国防中隊の居合使いを苛めてるスレか？ここは・・・

居合使いすぐヌケルようにケースに入れて携帯してる・・・・・
いいじゃないかあ？武道家の心得として合格じゃ！

私のきもいのは本来婦女子の貞操の守り道具であった、護身道具をカバンに入れて持ち歩くオタちゃんの話。
そこんとこ強調しとく・・・

居合使いを苛めんなよ？

抜き身ぶら下げて買い物してるわけじゃないんだし・・・・・

過去スレで馬鹿なことを言っていた奴が居たからだろ？

ところで、>>97の言う心得と居合使いの心得では食い違いがな〜い？
素人だから分らないけど、９７の「刀を持って寄り道するな」と、居合使いの「肌身離さず持つ」と
では、どちらがただしいの？

＞プロ中のプロ
＞私のきもいのは本来婦女子の貞操の守り道具であった、護身道具をカバンに入れて持ち歩くオタちゃんの話。
その考えはどうかと思われます
私の住んでいる地域は治安が良くなく
かなりの数の暴行事件が起きており
私も何度か遭遇しました

私の経験によると相手は
・３〜７人で一人を襲う
・襲われる人間は身長・体格とも小さい人間
・裏通りや逃げ道の無い空間を好む
・角棒・ナイフ・ゴルフクラブを武器として好む
・後ろからいきなり襲いかかる
・車を使ってこちらを拉致しようとする
・最終手段は車で轢きに来る
という非常に凶悪な連中で
未経験者がどうにかできるとは思えません
そのためかこの地域では護身道具を持ち歩くのは
張り紙があるぐらい奨励されています
また格闘になり相手を怪我させるぐらいなら
護身道具で煙に巻いたほうが得策です

ふ〜ん、品川区や北坂戸じゃないみたいね？

北関東か関西ですか？カラーギャングとか見つけたら潰したくなりますが？

＞プロ中のプロさん
そんな都会に住んでません
まあ地方の都市ですよ

ちなみに襲ってくるのは
高校生・大学生・フリーター
少し前にも高校生のレイプ事件がありました

武道家はトイレに入るにも帯刀してたはず。
居合使いが買い物しようがカラオケ逝こうがケースに入れてあればいい。


134さんの場合マニアじゃなくて道具として護身具使う積りならカバンにごちゃごちゃ入れず
手にもってあるくしかないかな？

時間と場所を考えて歩けば都内でそんな場所無いと思うけど・・・・

＞87＞97＞133 さん
　　　居合使いさんの
　　　＞その上でいつでも抜ける工夫
は少し主張し過ぎ。まぁ、本人がそう言うんだから
それは其れで良いのですが。

ただ皆さん、特に名無しさんたちは少し「刀」を
誤解していませんか。包丁だって料理する以外の目的で
持ち歩くと法律違反ですし、真剣だって同じです。
古美術鑑賞か居合い、抜刀の稽古等の目的以外で持ち歩く
ことは、戒められます。包丁だって目に付かない所へしまう
方もいれば、台所で無造作に置いている人もいる。刀も枕元に
置いて置く人もいれば、部屋の隅に無造作に置く人もいる。
同じです。違っているのは、包丁はス−パ−で買えますが、
刀は買った後、教育委員会に届けが必要と言う所だけです。
要は、心構えの問題で個人の資質がでるだけです。ですから
居合いは「キモい」或いは、居合やっている人間は「キモい」。
と言うのは偏見です。

＞プロ中のプロさん
小型の防犯ブザーをただで貸し出してくれる所があるので
それをポケットに入れている人が結構います
私も2週間ほど前かなり凶悪な連中に合ったのでそれから検討中です
ちなみに市内に50万人程度しかいないしょぼい所です

>>プロ厨
お前もしかして品川在住？

荏原図書館で騒いでいた厨房を注意したこともありますがなにか？
西大井のコアスタ〜レにたむろってたオヤジ狩り工房をシメタこともありますがなにか？


現在位置はクライアントの安全上言えませんのであしからず？

さあ、フーリガソ来るなら来てみろ！ドドンがドン！

俺達の町にこんな既知外がいたなんて･･･
もう二度と品川に来るなよ。
品川は東京でﾏﾀｰﾘ人生を送る人の為の町だ！温泉も出るしな（ｗ

そうそう、貴様がいつまで品川にいたか知らんが大井町駅前は結構変わったぞ

藁藁藁。
おかしくて笑いがとまらんぜ。
おい、プロ中。親切ごかしてるけど、要するに
”おれは居合使いをかばってんだぜ？つまり居合使いより格上でえらいんだぜ？”
って主張したいだけじゃん（藁　（しかし言うに事欠いて　”我が中隊”とは笑止）
なんせ、日本の剣術居合術PART2では、ボケプロ、お前　四方切りが実戦的とかいう珍説を披瀝して
居合使いさんに否定されて、化けの皮がはがれかけてたからな（藁
このスレで居合使いさんが叩かれてたから、これ幸いと失地回復にしゃしゃり出てきた、それだけだろ？
ただな、やり方がセコイぜ。
居合使いさんが孤軍奮闘している時は傍観していて、その流れが収まって来てから
さも善人面して登場する。
実にいやらしい奴だね、お前は。それが中年オヤジの処世術かい。反吐がでるね。
いいかい、ボケプロ。
前にも書いたが、お前みたいな屑が居合を称するからこんなスレがたって
居合使いさんが迷惑してるんだよ？わかってんの？？

>>143
居合使い本人がどう感じてるか聞きたいが、今日はまだいないな。
職質されてんのかな？

１４４さん
遅くなりまして。
稽古の帰りに居酒屋で一杯やってました。
例によって刀持ったまんま。向こうさんもそれは承知の上です。
私自身はプロさんにはここの住人として精一杯ガンバってもらいたいと
思っていますよ(ｗ
ただ、居合の術理等に関して少々不可解な面がありましたので
素直にお聞きした次第です（ｗ

しかし、中隊はいただけないですねぇ〜。私プロさんの部下じゃないですし。

救いようのないｱﾌｫがいるな

公共の場所で居合刀を使う奴がいるからな（藁
公園や道で、人がいない時に練習するといったアフォがいな（藁

>>145
できれば酒を飲むときには刀は持って欲しくない・・・。
（ノンアルコールであるというのであれば失礼しました）

てゆうか､どこの道場でも練習終わったあと後輩連れて飲みにいかね〜？フツーに


まあ､私はトイレでもベッドでも心の中まで（コレ一番！）武装は解いたことないがな？・・・・





・・・・・今､俺はとおい目をしているか？・・・・・・・・

>>149
極端に言えば、殺傷能力のある刀持ってアルコール飲むのって、
自動車の飲酒運転みたいなものじゃないですか？
（まさに基地外に刃物）

居合使いさんはちゃんとわかった上で飲んでいるものと思いたい。

＞プロ中のプロさん
たまに行きます、でも獲物は持っていきません
てゆうか、要りません

心の武装は解いとかないと、友達減っちゃいますよ

>>149
ってかマトモな社会人はこんな時間に２ちゃんにこねーヨ。

＞152
仕事場のパソコンで仕事の合間にとかダメ？

酔ったときや公共の場での練習の危険度は徒手空拳でもあると思う。
俺の知り合いに目が悪い奴がいて、練習のときに眼鏡を外してシャドーしてて
後ろ回し蹴りを通行人にあてた奴がいる。

>>154
危険の質の違いっす。
酔っ払って徒手空拳で暴れるのと、刃物で暴れるのではやっぱり
後者のほうがやばいでしょう（確実に警察に捕まる）。

>>156
それをいったら刃物キティと居合いをやっていて刀を持ち歩く人も質的には同じじゃないでしょう。
一番いいのは練習は道場の中だけでやることですね。
ところで、余談ですが剣道や剣術家の人には優しい人が多いと聞いたことがあります。
常に武器になる手足を持ち歩く拳法家と違って、刀を持たなければ気性が穏やかな人が多いんだとか。

↑やっべー一つずつずれた。
155→154
156→155
です。

酒飲んで刃物はまずいでしょう
居合刀で殴られると滅茶苦茶痛いし
自分の所属モロにばれるから評判がた落ちだし
周りの人間に与える不安感も違う

＞156
まじめに武道・武術をやっている人は
道衣着てなければかなりやさしいと思う
少なくとも無意味に大声をあげる若造に比べるとかなり
・・・て、私も若造ですが

我を失うわけじゃなし、暴れるわけでもなし、
基地外に刃物でなければなんら問題ないでしょう。
自分の流名に泥塗るわけにもいかんし・・・。

>>160

いや、あの、アルコール入るとそうなる可能性が高いっす。
(別に煽っているわけではないです。念のため）
飲酒運転の罰則が強化されたのは上のような考え方をして事故を
起こす人が多いからだと思いますが。

当人が「大丈夫」と思うのと実際に大丈夫というのには若干の差が
あるので気をつけて欲しいです（特に刀持っているときは）。

士道というのは逝き方､生き方なんだ・・・・・

刀が日常性であるように酒も日常性なんだ・・・。


酒を飲んだから刀で間違いが起こるならそれは士道フ覚悟！
逆に酔ってても敵は来る！寝てても来る！

新撰組の暗殺は婦女子と同衾したあとの虚脱に付け入る作戦が多かった・・・

トイレに帯刀しても刀は怒りはせん！
逆に無防備で襲われたら士道フ覚悟じゃろうて？


猟銃についても同じだし自動車でも欧米人はフツーにビールぐらいなら黙認されているが？

>>162
>刀が日常性であるように酒も日常性なんだ・・・。
>
>酒を飲んだから刀で間違いが起こるならそれは士道フ覚悟！
>逆に酔ってても敵は来る！寝てても来る

それは刀を持つほうの理屈ですね。
仮に間違いが起きて怪我をした相手と警察がその言い訳で納得して
くれればいいですけど、多分納得してくれないでしょう。
私なら納得しない。

>猟銃についても同じだし自動車でも欧米人はフツーにビールぐらいなら
>黙認されているが？

人種的にアルコールの耐性が全然違うし、
「欧米でＯＫなんだから日本でもＯＫ」
ってのは論法が変でしょう。
「なぜ黙認されているのか？」
「日本でも同じ理由が適用できるからＯＫ」
くらい言わないと。

まあ、あんまり神経質になるのも嫌ですが。

エスキモーやインデアンは居留地で週末酒飲んで暴れるそうだが
今､トーkんぐアバウト武道家の話じゃ？チョオトやばいのでこれで・・

＞プロ中のプロさん
欧米の常識を日本に持ってくるのはまずいのでは？
違う社会なので区別すべきです

居合使いさんも刀持っている時は
ある程度行動を自粛した方が良いと思いますよ
酔っているかどうかは自分ではわかりづらいので
万が一が無いよう、酒を飲む時位は手放しましょう

それでは練習があるので失礼します
今日はその後酒盛りだ
つぶれるまで飲も

断さん
酒のコントロールぐらいできなきゃだめでしょ。
酒は飲んでも飲まれるな、ってね。
酒飲んで興奮して暴れるような性格ならとっくにそうしてますよ。
では、私も稽古に逝ってきます。

プロ厨が来るとスレが糞スレになるから来ないでくれ。
煽りが来るとかじゃなくて、書き込んでることが糞だからスレが糞スレになる。

↑こういうチミのレスが煽りで糞レスだとおもうが。

何かというと刀を持つ側の理屈ばかり並べるけれども、普通に人にしてみたら刀を
持っている人がいるだけで怖いんだよ。

外から見たら分からないって主張するけれども、だから許されるって考える思考回
路事態が常識から外れているっていうのが分からないのかね？直ぐに抜くことが出
来る状態の真剣を持ってあるく行為が正しいのかね？何か事故があってそれが他人
の手に渡ったらとか考える余裕も無いのかね？酒を飲みに行っても刀はずっと両手
で厳重に守っているのか？万が一それを盗られたらとかそういう思考は無いのか？

刀を持っている者の理屈で何かあったらどうするんだかね？
そんな普通の事も考えられないからキモイって言われるんじゃないか？

１６９さん
そんな間抜けでいい加減な保管はしませんし、
武道家はそんなに簡単に「何か」起こしません。

別に居合使いさんが何かを起こさなくても、何かが起きる可能性があるんじ
ゃないのって言っているのよ。
わかんねぇぁなぁ・・・・・・

>木刀、真剣も工夫してすぐ取り出せるような刀袋の締め方を
>しています。

って自分で言っていたでしょう。それともそんな状態で持ち歩かれて、何か
あったらって考えるほうが普通なんじゃないの？
それを自分の理論で大丈夫だって言い張られても理解できないし心配は収ま
らないんじゃないの？

だから、誰ぞに盗られるようないい加減な管理はしてないのよ。
肌身離さずってのはそんないい加減じゃできないよ。

私が思いますに、武道とは人に勝つことではなく、自分自身に勝つことだと思います。
自分だけはそんな事は無いとか、そんな事は有り得ないとか思っているのは、単なる思い上がりだと思います。
いかに達人とはいえ、常に意油断無く身構えていることはできません。過去の事例からもわかると思います。
山岡鉄舟先生も『剣の道とは、斬らず斬られず、合い抜けをもって善しとす』と、自分の流儀を『無刀流』となずけ、人々の『和』こそが大事であると云われております。

今までの流れを読み返してみたんだけれども、どこがどうして大丈夫なのか
全然理解出来ないんですけれども・・・・



もしかして俺って馬鹿ですか？

１７３さん
思い上がってなんざいませんよ。
だから肌身離さず、なんでしょ。

居合使いさん
何の為かお聞かせください。

盗まれなくても、奪われる可能性はあるよね。

１７６さん
前レス読んでください。

１７７さん
それは「とられる」ということと同じことです。この場合。

>1は自分のこといってるんだろうねｗ

なんか、横道にそれてるけどさ、つまり

＞木刀、真剣も工夫してすぐ取り出せるような刀袋の締め方を
＞しています。

とか

＞酒を飲んだから刀で間違いが起こるならそれは士道フ覚悟！
＞逆に酔ってても敵は来る！寝てても来る！

＞トイレに帯刀しても刀は怒りはせん！
＞逆に無防備で襲われたら士道フ覚悟じゃろうて？

なんて本気で言ってる居合道家がキモイってことでしょ。
この発言一般人に聞かせたらやっぱキモイって思うでしょ、ふつう。

いざというときでも真剣振り回すのもいかんし、
便所で襲われるかもしれない生き方もどうかとおもうよ。

エスキモー（正しくはイヌイットね）あたりが
ナイフや猟銃を持つのは生活に必要だからであって
日本人が帯刀するのとはワケが違うっしょ？

居合使いさん
過去レス読んでみましたが今ひとつ納得できません。
剣術又は武道をやるからなのか、稽古の行き帰りだから責任を持ってと言う事なのか?
おそらく、後者であるのだと思いますが、それなら尚の事、真刀を持ったままあちこちに立ち寄るのはいかがかと思います。
剣術は元々侍の嗜みでありました。
その本懐とするところは《馬前にて死すること》であったろうと思います。
しかしそれは戦乱の世においてこそです。争いの無い平和な時代においては、そういった行為は不要な混乱を招くだけです。
真剣の恐ろしさを知っているなら、ご自分の愛刀を不要な凶器とせぬよう配慮すべきだと思います。
最初のレスにも書きましたが、武道を修行するということは、人に勝つためではなく、己に克つという事ではないでしょうか?
失礼ながら辻斬りの理論のように思えてなりません。
武道を嗜まれる方、よくよく考察するべきと思います。

ここのカキコを初めから見せて貰いましたが、議論ではなく好戦的な中傷合戦のように思います。
もっと進歩的な展開になればと思います。

>>145
あんたがスレタイトルのように行動してどうする！！（怒

>>182
漏れは煽るつもりなかったけど、そう見えた？

それにしても、居合使いさんは稽古場かその近くに保管所を作ればすむ話で、
都合上携帯しているだけならそのほうがいいのでは？
わざわざリスクを背負って携帯するよりずっと安心できると思うけど。

………ちなみに９７で書いた心得は「リスクを小さくする努力」という意味で
書きました。

結局、居合使いって奴は酒に酔う前に、
武道家（のつもり）の自分に酔っているんだな。

いいですか？剣道の弟子さん。
私はあなたのあげた後者の意見だけでなく前者の意見、さらに他のことも
理由にはふくまれていますよ。（ほかの事まで言及するのはやめておきますが）
実際に使うことをするしないは別としても
「使える」状態にしておくのは剣を嗜むものの心得ですよ。
無論、盗られたり奪られたりするのも論外です。
社会にも出来るだけの配慮をもってあからさまな状態では持ち歩かない。
そして常に剣をもっているからこそ、他に対しての礼節ありきなのです。
私の周りの一般の人には皆理解と安心をもってくださっていますよ。
見知らぬ人にも気軽にお声をかけていただいたり道を尋ねられたりもします。
つまり、少なくとも剣はそれだけ私を正していると言えると思います。

剣術の本懐とは自分が死ねるところに行き着くまで何としても
「生き抜く」ことです。己の志を遂げるための術です。
そのための技術と精神です。それがサムライの武術であり、
現代における剣術の意義と思います。

現代人（ってか人）としての心得として
「他人様に不快感を抱かせない」ってのがあるがな（藁
少なくとも一般人は初対面の相手が帯刀していると知れば良い印象を持たないだろう。

> そして常に剣をもっているからこそ、他に対しての礼節ありきなのです。

剣を持って精神的優位に立ってないと成り立たない礼節は礼節とは言わない。

ついでに「剣を以って人を切る」という意思がある人間が運搬携帯を取っているとはいえ帯刀していたら違法じゃないのか？
もし運搬が違法でないとしても剣を抜いた時点で「サムライ」ではなく「キチガイ犯罪者」になると思われ

携帯＞形態
だ。
ｽﾏｿ

だから、人様に不快感与えていないし、
精神的有利云々じゃなくて剣に対する己の責任からの礼節です。
その辺お間違えにならないように。

「斬る意思」はまた別問題だっていってるでしょ。
そして運搬形態は帯刀していることにはなりませんが（ｗ

アンタがそこまで言い切るなら俺からは何も言う事は無いが、広い世の中には俺みたいに平気で武器を持ち歩く人間を認めない人種もいる。
正直、アンタがカタナを持ってたら俺はあんたに（表面上は）たてつく事はできないだろう。
下手なことを言ったらバッサリかも知れんからな（藁）
ここでアンタが幾ら「武士道の心得が云々」と薀蓄を垂れようと簡単に払拭出来るようなものではない。
少なくとも今までのアンタの書き込みを見る限りでは
「俺は武士道を心得てるから帯刀してても大丈夫」という態度しか見受けられない。
アンタはそのカタナが他人様に対してどれだけ重圧を与えているかを知るべし。

何がどう「別問題」なのか是非詳しく訊かせて頂きたいですな（ｗ

言葉に対してブチ切れてバッサリなんて絶対ありませんからご安心を。（ｗ
確かに武士道云々で信用しろ、というのは正直ムリはあるとは思いますが、
これはもう、実際自分の身の回りの人から順番に個々の武道家が身をもって
示していくしかありますまい。武道家による殺傷事件が多い昨今、
ますます武士道の見直しと実践がひつようでしょうな。

つまりそういう形態で管理することと本当に抜いて応じるかは別ということ。

１９２の「つまり」からあとは１９１に対してです。

居合使いさん、とりあえず漏れのプランはよくない？
都合で携帯する必要もないし、１９０さんのような人の理解もえられる
だろうし、いいことずくめだと思うけど。

>>192

「刀持っている人が自己管理のできない人だったらどうしよう？」
と他の人に危惧を抱かせるのが問題ではないでしょうか？

実際に自己管理ができていても、それを証明することは困難です。
（ここでの議論がいい証拠）
また
「飲み屋に刀持ってきてアルコールを飲む」という書き込みだけで
これだけの人が危惧を抱いているのですから、そのあたり尊重して
頂きたいものです。

刀を持っている人の心得云々の話でなく、武器自体が持っている
危険性とそれに対する一般の人の認識の話をしてます。

１９４さん
日本刀は竹刀とは違いますからね〜いろんな意味で。ほんと。（泣
それにそんな場所はありませんし、手元から放すのはそれはそれでまた
問題になるでしょうし。結局、個々が責任をもって管理するしかないでしょう。

居合使いさんへ
運搬という形態をとっていても、工夫してすぐに使える状態にあるとうのは法的にはクリアしていても、
やっていることの本質はナイフを持ち歩くDQNと変わりませんよ。
たとえあなたが実際に使用するつもりがまったくなくても、そしてしっかりと管理しているつもりでも、
すぐに使える状態の刀を持った人が歩いているという事実に変わりはありませんよ。
そういう行為を肯定するあなたの考え方が一般常識と著しくずれているのでは。

いくら突っ込んでも自分は絶対の存在みたいだから駄目だよ。
居合使いさんの論理はまったく理解できない。ＤＱＮが俺は車の運転が上手だから
任意保険には加入しないって主張しているのと一緒にしか聞こえないんだよ。

俺は居合使いの言っていることは
理想の武道家としてならもの凄くわかるけどな

ただ現代人としてということになると
理解しがたいが。

200

刀って何の隠喩だったっけ？

この居合使い（と甲野善紀）って、
よほど男根にコンプレックスがあるんだな。

居合使いさん。
真剣だから問題になる訳なんで、居合の練習刀にしたらいかがです？
人間、なにがおきるかわかりませんし・・・・
幕末の剣士　寺田五郎衛門も、気分がすぐれず、なにか間違いを
しでかしそうなときは、うっかり人を切ったりしないように竹光にした事が
あったそうですから。

>202
その話しは聞いた事がある。ただし続きがあってな（Ｗ

それが竹光だってことがなんかの拍子にばれて、
寺田が座の侍全員から笑われる。
そこで寺田が立ちあがって、庭の石を竹光で殴ると・・・
なんと、庭石が”真っ二つ”に！！（激藁

・・・・ようするに、寺田がいかに名剣士だったかを自慢する為に
中西派の連中がつくった与太話さ。
この話しを大真面目で話してる中西派の連中を想像すると笑えるね。
竹光で石が割れるわけないだろうにさ（Ｗ
ドキュソは江戸時代からいたと言う事。笑える。

理想を言うなら刀を持ち歩かなくとも対応できる
ようであるべきなのでは？

武士だって他人の家に上がる場合、目上の者に会
いに行く場合は預けたわけですし、武士道の中に
はそういう一般的な礼儀作法も含まれていたはず
です。
確かに刀などを所有したり扱えば持ち歩きたくな
るでしょう。しかし、自分はたまたまそれで大丈
夫だと思えても、じゃあ、他の人たちはどうかと
いうことです。もっている人が魅力的であったり
ユニークであったりすればするほど、誰かが真似
をするはずです。例えばお弟子さんとかね。

お前はレベルが低いから駄目だという理屈は身近
にいる人には通じても、そうでない人には通じま
せん。
そういうものを持ち歩かない人が大多数ならば、
その中で自分のおやりになっておられることを、
表現できる人が本当の「道」を志す存在で、自分
の正当性だけを訴えるのであれば、それは傲慢だ
と思うのですが。昨今の国際間のトラブルはすべ
てそこに帰着しているように思われます。

電車の中でいい女を見かけた時に

「イイ体してんなぁ…(~~ー~~)胸揉んでみたいなぁ…(~~ー~~)」

こんな感じに思っていることと

「おしっ！今からあの女のチチ揉む！(~~ー~~)」

って感じに実際に揉んでしまってはチカンになってしまう
これと真剣を持ち歩くというのは同じ
護身として真剣を持ち歩きたいと思う気持ちと
実際に真剣を持ち歩いているということとは
まったく違うのね。

>>204
そんな大層なものじゃなくて単なる刀フェチのＤＱＮだよ。
そんな奴に心構えとか武士道とか言ったって駄目だって。
刀＝武士道なんだからさ(w

>203
竹光で石を割るのはドキュソな話しだが、
これにはさらに元ネタがあってな。

馬庭念流の宗家の先祖が、天流とか言う剣術と戦った時
戦う前に神殿に参篭して、勝利を祈願したが、
その時に木刀を使い、石を見事に真っ二つにした・・・・
というストーリーが今の群馬県にすでにあった。
さびにあたる、”竹光で石を真っ二つ”にする部分はここからパクった。
あと、竹光云々は武士としての心得で”やたらと人を斬ってはならない”
という当時の一般常識から借用。
以上二つを利用して
”英雄が凡人に馬鹿にされるけど最後には凡人の鼻をあかす”という
ありふれたストーリーを作って、流派の宣伝にこれ努めたわけさ〜。
武術の逸話なんて、本気で調べれば元ネタなんてすぐ割れる。
それをしないで頭から信じるのがドキュソ。202君もその口かな？

>>196
仕事中も肌身離さず持っている訳ではないんだから、仕事場の近くに保管場所
があるでしょ？
よしんば預ける場所がなくても、刀をもって酒を飲みに行くのは、責任のある
管理とは言えない。
あなたの先生はそれを許す人なの？
”わたしは稽古帰りに刀を持って酒を飲みましたが、我を失うわけじゃなし、
暴れるわけでもないので問題ない”
と言う趣旨のことを聞いてみればどうですか？
少なくとも賛成されることはないと思いますが。

＞居合使いさん
＞酒のコントロールぐらいできなきゃだめでしょ。
＞酒は飲んでも飲まれるな、ってね。
まったく持ってその通りですね
友人宅で飲んでいたんで大目に見てください
でも、4時まで飲んでも朝稽古の時間に起きてしまう自分に鬱

＞それにそんな場所はありませんし
道場内に刀の保管場所無いんですか？

居合使いは>>145のレスのお陰で本気突っ込みされてるな（藁
イタイ煽りとまともな居合修行者のスレになりそうだったのにそれを見事にひっくり返した居合使いは尊敬に値するよ。（藁
酔っぱらっていないと自称する酩酊者がいつでも抜ける刀を持ってふらふらと寄り道をする。
ぜったい町で会いたくない輩だ。((;ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

晒しage

ttp://www.aa.wakwak.com/~haruka/uploader/img-box/img20020219020222.jpg

居合使いさん、あんたはどんなときも冷静に管理できると断言できるかね？
精神状態が突然おかしくなったらどうするんだね？（今でもおかしいと思うが。）
自分の予期せぬことがあって間違いが起こり得るのだよ。
間違いを起こさないためにもすぐ使える状態で持ち歩くのはやめな。

>>212
ｶﾜ（･∀･)ｲｲ!!
１と共に（それ以上に)痛い奴がいるけどね

>>214
そうなん？ちゃんと読んでないからなぁ・・・スレタイだけではっちゃったｽﾏｿ
もいっこあった
ttp://www.aa.wakwak.com/~haruka/uploader/img-box/img20020219051511.jpg

>>215
ﾑﾑｯ!!これも（･∀･)ｲｲ!!

居合使い殿のお考えがしっかりしているものとして・・。
例えば、飲み屋で他の誰かが偶然手にしてしまう可能性と
いうものはござらんだろうか？
拙者、そっちのほうが心配だったりするのでござるが・・。

チョンの首を斬って斬って斬りまくれ！！
これこそが、上達の秘訣だよキミィ！！！

とうとう居合使いをいさめるスレッドになってしまった。（W
しかし煽りが減り、居合使いレスにマジレスしだすのにはﾜﾗﾀ。

横レス失礼。
居合使い氏を納得させるに「刀」の概念を使ってはいつまでたっても納得させる
事はできないように感じます。
氏は「刀」に対して絶対な自信を持っていますし、実際レスしている方々より詳
しいのでしょう。
さて、ここで、居合使い氏＝Ｆ１レーサー、真剣＝Ｆ１カー、とすると氏にも充分
理解されやすい形になると思われます。
居合使い氏は携帯している時はそれとわからないようにしてあると言うことですの
で、Ｆ１カーはＦ１カーの能力に改造した車、でも結構です。
当然、公道を改造車で走るのは違法です。仮にプロであっても許されません。
その際、「レースの緊張感を失いたくない（意味はお判りでしょう）」などと言っ
ても他人に理解されるわけもありません。
飲酒などもっての他です。彼が一流のレーサーで何度も優勝していようが、普段は
温厚で周りとうまくやっていようが、です。
車（刀と代入してもいいですが）は本人の意思にかかわらず、容易に人を殺傷しう
る物である事は周知の事実です。当然モラルは求められますが、それ以前に決めら
れた法律を守る義務があります。
武道家がどういう心得を持って生活するかは個人の問題であって、少なくとも日本
という国の中で生活するのであれば、まずその国の法律を守るのがマナーであり規
律であり心得であるべきでしょう。
基地外うんぬんは言い過ぎであるとしても、一般の法律の適用内で生活している人
々に対して、まずその点を考慮した上で武道に励む分には問題ないでしょう。
長くなりましたが、全くの一般人の意見ですので、参考までに。

居合使いっていうのは素質あるよなあ。
こんな糞スレに真面目に糞スレ通りの反応をしてくれるところなんかスゲーよ。
いっそ武士道を極めてちょんまげ姿に帯刀で町を歩いて欲しいと思うもん。
がんばれよ、居合使い。

居合い使いはメンヘル板かお花畑板に行けよ

私の知人は大手メーカー勤務のサラリーマンだがいつも皮のビジネスバッグに通帳と
家宝の備前祐定の諸刃造りの短刀を入れて通勤しているがもう１０年以上何事も無く過ごしている。

何しろ、会社帰りにいつもそのカバン持ってるわけだし飲み会だって忘年会だって１０回以上過ぎてるわけだろ？
まあ､現代にも武道家はいるんだ・・・・・
安物のトカレフ隠し持ってるチンピラと一緒にしないでくれよ。

私の友人は家宝（保存刀剣鑑定書付き）、居合使いは修行のため、私は仕事のため。

みんなそれぞれプロなんだよ？

居合道歌「無刀の人こそ恐るべし」

居合の境地を顕しているものです。

>223
居合使いはともかく、オマエが”プロ”？？？
お子茶魔妄想劇場はその辺でやめとき。激藁なだけだぜ。
それから、存在しない知人をでっちあげてもだれもチミを尊敬せんよ（藁
おまけに架空の友人を”大手メーカー勤務のサラリーマン”に設定するあたり、
コンプレックス丸出しだな、お前（藁藁藁藁藁

いやしかし、夜回りおつかれさまです。
睡眠はチャンと取ってくださいね。

ふふふふふふふ・・・

愛する祖国の危機に眠れぬ日々が続きます。

ソルトレイクじゃ負けたけどワールドカップでフーリガソの横暴はゆるさまじ！


武道板全住人の方々も冬まだ寒し、各自自愛されたし！そなえよつねに！

オレの住んでいる所は鹿嶋なんだけど、フーリガンっておっかないのかな？
カシマスタジアムでは三日ほど開催されるからその日は東京にトンズらだね。

真性厨房の私は暴力反対ですから。
殴られると痛いよ。フルコンの試合で三度ほどアバラが折れたけど、健康一番です。
フーリガンにカツ上げされたら円高の威力で財布ごと差し出します。

>>225
では中小企業のリストラ寸前でどうか

プロだったら周囲の目を伺って余計なことなんか言わないだろう。
自分のＤＱＮな行動を正当化しようとしている時点でチンピラや珍走団と一緒なんだよ。

＞229
いいね。
・・・ある日、彼は上司からリストラを申し渡されて逆切れ。
家伝の宝刀で上司をメッタ刺しにして逮捕される・・・
逮捕された彼は”日本刀を持ち歩いてるヤツラだっている。
それに俺は自分の名誉の為に刀を抜いたのだ！”と主張。
嗚呼、2ｃｈ佐賀の事件に続きまたも有名に・・・・

というストーリーでどうだ？

今日は居合使いはレスしてないな〜。
刀を持って酒を飲みにいったことがばれたのかな？

弟子A「先生これ（プリントされた武道板）の居合使いはまさか＊＊＊では…。」
先生「う〜む、こんな馬鹿げた弟子がいるとは信じられんが、いちよう訊ねてみよう。」
先生「＊＊＊かたなを持って酒を飲みに行ったことが有るかね？」
居合使い「ええ稽古の帰りに居酒屋で一杯やってました。刀持ったまんま。」
先生「刀を持ったまま酒を飲んでなにかあったらどうする？今後はこのようなことのない
　　　ようにしなさい。」
居合使い「我を失うわけじゃなし、暴れるわけでもなし、基地外に刃物でなければなんら
　　　　　問題ないでしょう。」
先生「ばかな！酒で不覚をとり、刀が他人の手に渡ったり盗まれたらどうする!!」
居合使い「誰ぞに盗られるようないい加減な管理はしてないのよ。」
先生「（怒）争いの無い平和な時代においては、そういった行為は不要な混乱を招くだけ
　　　だ。真剣の恐ろしさを知っているなら、自分の愛刀を不要な凶器とせぬよう配慮す
　　　べきだ!!」
居合使い「実際に使うことをするしないは別としても「使える」状態にしておくのは剣を
　　　　　嗜むものの心得ですよ。」
先生「（激怒）おまえは破門だ!!!]

ちなみにこの会話は前レスから想像したもので逆に正しいこととして教えられたのかも。
だったら嫌だな〜。
それにしての改めて居合使いの主張を抜き出してみると、本当にいたい。
まったく根拠がない自信をもつのはよくないよ。

武器とは人を殺傷できる能力を持った道具であり
安物も国宝も関係無い
したがってどのような品であろうとそれを持ち歩く以上は
万が一が起きないようにしておく必要があり
そのために運搬という形で運ぶ必要がある
まして武器運搬時の飲酒など言語道断である

で、大手メーカーのサラリーマンであろうと
たとえその武器が名品であろうと
常に使える状況で持ち運び、そのまま酒を飲むのは
安物のトカレフ隠し持ってるチンピラと大差ないと思うのだが

平成の世になっても、真剣を常に持ち歩く方がまだ存在したのですね。（Ｗ
私なんかは思うに、いざとなったら真剣を使うように心掛けるよりも、
普段から常に周りの様子に気を配って、
もし事が起きそうな時は、武術を使わずに済むよう、
事前に何らかの対処をするように心掛けた方が賢明だと思いますけどね。
それから、常に真剣まで持ち歩くなんて、
素手やそれに準じる武器の実力によほど自信がないのだと思ってしまいました。
現代日本において、武術を実際に実社会で使う気なら、
剣術・居合よりも素手の技術を学んだ方が現実的だと思いますけど。
皆さん、武術は使った後のことも考えて使いましょう。

漏れは居合いはやったことないが、
「争いを未然に回避する」みたいなのが大前提に
なってるのは知ってる。

居合いっちゅーのは、その精神を学ぶためであって
強いとか弱いとか実践がどうだとかいう低次元のものではないのでは？
健全な肉体には健全な精神が宿る。これは武道の根底にあるもんだ。
それを為しえる方法と古来からの伝統とがあいまって武道が
あるんじゃないのか？

真剣持ち歩いて強くなった気でいる基地外は逝ってよし。

基地外居合使い、早く出てきて反論しろよ。

居合使いって、
＞よく剣道家などで喧嘩で負けて「木刀、いや竹刀さえあれば・・・」
＞という人がいますがそのような発言は武道家にはあるまじき発言です。
＞普段から気をつけていればそのようなことにはならないし、万一なったとしても
＞応戦して切り抜けられない様では武道家とはいい難い。そう思います。
とレスしているから、襲われたとしても素手で対処するのか？
それとも、すぐに取り出せるように工夫した真剣で対処するのかどっちだ？
居合使いはそのあたりをあいまいにしてるよな。

皆さんわからないんですね。使わないのが大前提なのは当たり前のはなしですよ。
その上で私のレスのことがあるのです。

だいたい素手で対処できる程度のことはいざという時ではありません。
それは自身がある、ないの問題じゃないです。

別にもつなということで話がなされているのではない
と思います。
道具に関わる以上それを大切にするのも必要だとは思
います。ただ問題なのは、必要以上に過剰にそれに依
存することと、それを正当だと思いこむことではない
でしょうか。

道具に魂を見出すことも大切であると同時に、それは
道具であるが故に、それを扱う側の人としてのあり方
が問われるのでしょうし、その中で、人は本来、自立
して生きるための工夫をしている、あるいは、理想的
な生き方とは、自立することだと考えるならば、いず
れそれから自立するために、必要以上に依存しないこ
とが大切なことではないでしょうか。

いざという時が日常常に存在しているから、いつでも
「いざ！」と向かえるように持ち歩いているというこ
となのでしょうが、それはやはり健康とは言えないと
いうことが、多くの人たちがこれほどまでに反応して
いたり、きもいと思われる原因だと思うのです。
多くの銃器に囲まれたり、生物兵器や化学兵器、爆弾
などではどうにもならないでしょうし、飛行機にも持
ちこめません。素手で対応せざるを得ない場があるの
も事実です。

自信がなくたって行かなければならないことは、社会
の中で多いと思います。仕事においても、家庭の中で
も。生きることはチャレンジの連続のはずです。たま
たま人よりちょっと遣えるからと言って、自分の安心
のためだけに帯刀の正当性を訴えるのは問題があると
思います。ご自分の修行の段階において、あるところ
でそういうとっぴな行為に走るのは仕方がないのかも
しれませんが、それを正当化する必要は皆無だと思い
ます。

居合使いさん
あなたの家族が目の前で殺される事態に遭遇しても使わない自信がありますか？

２３９さん
私はね、帯刀のことなんざ一言も言っちゃいませんよ。
そして人間性のはなしも前に話していますし、社会に自信がなくても
云々なんて剣の本懐のはなしを参考にしていただければ察しはつけていただけること
だと思いますよ。

２４０さん
話になりません。前のレスを読んでくださいとかそういう以前の問題です。
屁理屈はやめましょうね。

みんなあんたの考えを理解できないからいろいろ書き込んでいるのに、レス読んでみればわかりますといった返答では話になりません。
もっと頭使いましょうよ。

居合使いさん。
武道家の心得云々とか、自己管理ができている云々という点は問題では
ありません。

「他の人が刀を持って酒を飲んでいるあなたを見てどう評価するか？」
という点だけが問題だと思います。その点についてはどう思われますか？

>皆さんわからないんですね

基地外の論理を理解できるわけねーだろぉ。

プロ的なシビアな客観的視点を提示する。
イラクの原子炉をＦ１６で爆撃したパイロットのバードマンの視点だ。

キミらがどうビビって居合使いを非難しようが現実はトカレフが流通しており、
チンピラにも逝き渡っている。
おまけに今まで同国人同士で強盗しあっていた中国人犯罪者は日本人をカモにし始めた。
人数で割ると外国人の犯罪は日本人の４倍にもなる。

ここで居合使いを責めてもオマエラが街でバカやってる隣りの国籍不明氏（てか日本人にしか見えんが・・）
のポッケには黒★拳銃がしっかりあるのである。


エリート会社員も家宝を常に身に付けるというエライ奴。
居合使いもきちんとケースに入れて携帯しいざという時は使える心技体！

・・・逆に例えば生命の危機に使えない状況では武道不覚悟と自他とも責められるべきじゃな？


まあ、家庭内の暴君でヒッキ−君は必要の無いフィロソフィイだが・・・・
逝きて逝くことは厳しい・・・・甘くないんだよ・・・・・



・・・・・・今､俺はとおい目をしているか・・・・・・・・

＞居合使いさん
＞だいたい素手で対処できる程度のことはいざという時ではありません。
鍛えている人間が素手で対処できない状況など
日本国内では起きないと思うのだが？
というかその状況下では恐らく刀も役に立たないと思う

素手で対処できない例
複数の人間から銃を付きつけられる

>>245
要は
「いざという時のための準備をしているだけだ」
という主張でしょう？

その理屈を使わせてもらうならば
『いざ』居合使い氏が酒を飲んで日本刀を引っこ抜いて暴れだした
ときのために、
『持つなら飲むな　飲むなら持つな』
と皆言っているだけで、プロ氏の主張になんら矛盾してないと
思いますが。

断さん
あなた方の意見は白黒ハッキリつけようとしておられるが、
世の中灰色な意見でいい。そこまで極端な例でなくてもいいでしょう。
そういう例は屁理屈です。

ていうか、使わずに済むように配慮するのは言うまでもないし、
逃げれるときは逃げた方がいい。酒にしても前後不覚になるような
飲み方をする人間だったらトウに刀持ってませんよ。

いざというときに備えるならそもそも酒なんか飲まなければいいのでは？

普段から武器所持してるｷﾃｨがいるのはこのｽﾚですか？

>>246
日本刀で切りかかられた場合はもちろん、ナイフで襲われた場合すら、
素手では対処できないと思うけど？
もと関脇だった力道山ですらあっさり刺されたわけだし。
幕内力士より強い人なんてほとんどいないはず。

基地害をからかって遊んでるスレかよ…

＞居合使いさん
うん、私も世の中灰色の意見で良いと言う部分には賛成だ
しかし灰色の意見だけではダメであるということも認識しておくべきだと考える
なぜならば、社会において灰色が適用されるものは
その社会において一般的なものであり（タバコ・児童ポルノ法改正等）
白黒をつける事は当事者意外に何らかの不利益をもたらす行為であり
また、白黒をつける事は思想の多様化の障害となるためである
そのため白か黒かの決着を付けることは望ましくない
しかし社会の平穏を著しく阻害すると思われるものに関しては
白黒をつけた場合のメリットとデメリットを比較し
メリットが大きくなった場合は、白黒の決着を付ける必要がある

で、刀というものは一般的でなく
明らかに人間を傷つけるために生まれてきた存在である
そのためその存在は現在の社会において平穏を乱す可能性が有る
そのため刀とは本来安定した社会では持つべきものではない
しかし現在は武道・武術の名の本に保護されているため
その存在は一般社会的には灰色となっている

と、私は考えている
刀を持っているもの同士で白黒をつけておかないと
万が一があった時に、一般人に対する対応に困る
刀の使い手が犯罪者のように思われるようになってからでは遅いぞ

＞251
まあ状況によるだろうが
ナイフや日本等で襲われた時のために対剣術を学んでいます
能動的に攻撃を仕掛けない限り、逃げることぐらいは可能
というか素手で処理できないものを
刀持っていたからといって処理できるとは考えにくい
仮に処理できても、こちらが無事という保証は無い
しかもその場合、処理した後に間違い無く過剰防衛成立

＞252
少なくとも私は遊んでませんよ

>>251
でも、だからって真剣抜くことないでしょ。
ナイフなら木刀でいいんじゃない？
>>245
あなたトカレフに真剣で対抗すんの。へぇ、弾丸より抜きつけはやいのか。
トカレフが怖いなら、私は鉄砲を携帯することをオススメする。
そうでなければ鳥羽伏見の戦いのようになるんじゃないの。

タバコは社会の平穏を著しく阻害するから、明確に黒にしたほうがいいな。

>>254
逃げられない場合もあるんじゃない？
防刃チョッキなんか良いかと。

＞しかもその場合、処理した後に間違い無く過剰防衛成立
死ぬよりマシでしょ。

>>255
べつに居合使い氏を弁護してるわけじゃなくて、
素手では対処できない事態はありふれていると言ってるだけ。
木刀も明確に武装である。職務質問されるよ。

＞256
＞タバコは社会の平穏を著しく阻害するから、明確に黒にしたほうがいいな
してほしい、してほしいが
愛好者が多く、アレは結構な税金の収入だからできない
どうでも良いが私はタバコを吸わないので
皇居行った時にもらったタバコが溜まっている
あのタバコはおいしいのだろうか？

＞逃げられない場合もあるんじゃない？
そのための対剣術、何とか突破口を作って逃げる
まあそれでも逃げれない時もあるけどね
＞防刃チョッキなんか良いかと。
防刃チョッキ、良いかもしれませんね
木刀やゴルフクラブ等での打撃は防げるんでしょうか？

煙草は税金あげまくって一箱１５００円くらいにすればいいのよ。
そうすれば税収増えるし、愛好者も減る。良いことずくめなのにね。

＞259
イイね
少なくとも分煙はきっちりしてもらいたい

一箱1500円といわず、一本1500円にしてもらいたい。

タバコを吸っている居合い道実践者は
１本につき真剣１本没収すればよい。

真剣を持ってるやつは少ないので
居合刀で

>>263
悪い
俺は打撃系格闘技しかやったことないから
真剣と居合い刀の違いがわからん
違いを教えてくれ。

居合道実践者に限らず、全国民でタバコ吸ってる奴は100万円の固定税を賦課。

居合刀：刃がついておらず刀の練習に最適、型の演舞の時にも使う、1本1万7千円程度
真剣　：刃がついている、巻き藁切るのはこっち、美術品として価値が高く値段は天上知らず

＞265
未成年が吸っていた場合は親が払うということで

どうせなら、禁煙の場所で吸ってる奴はぶちのめしても罪にならないとか
してくれないかな。どうせ体力無い連中だし。

>>266
ああ…通販でよく売られている刀を居合刀というのかｗ
なるほど、よくわかった、サンクス

＞267
暴力は良くない
やはり法で縛ってもらうのが一番
禁煙の場所で吸ったやつは逮捕かつ罰金刑

＞268
ちょっと違う
通販のヤツは鑑賞目的なので強度がいまいち
気の利いた武道具店なら普通に売ってるよ

ふふふふふふ、ここは禁煙スレか？

まあ、居合使いが来るまでのＣＭみたいなもんか？


私も吸わないし食堂で相席者が吸おうとしたらゴホゴホ『・・喘息持ってるんで・・』って
追い出してしまうが・・・

君らの排他性は昔,喫煙者の鼻を削いだロシアの皇帝並みの幼児性だ・・・・

頼むからフー族その他で社会勉強して大人になってくれ・・

武道家も社会人としての寛容性を有する必要がある。


異文化に対する寛容性がなけれんば、海外業務できんぞ？

>>270
違うんかい…
居合刀にも色々種類があるんだねぇ

居合い道の人はわからないが
長年剣道やっている人っているのは体力もあるし
素手でも結構うまいんだよな

＞272
暴走族が持ってる刀は通販のヤツです
ちなみに通販の刀のことを模造刀と呼んでいます

＞プロ中のプロさん
普段は我慢してるよ、友達にも喫煙者多いし
まあそう言いたくなるくらいタバコは嫌いだということ

>>274
ああ！ｗそう言えばそうだ！ｗ
模造刀と書いてあるｗ(カタログ参照)

＞273
うん、基礎体力高いし足運びも優秀だと思う
特に刀・竹刀振ってるから握力が強い所が打撃に向くと思う

模造刀で斬ると
刀が曲がったりする
後重心のバランスが悪い

>>276
というかね
体力があるのはもちろんなんだけど
それ以上に驚かされるのが
空手をしたこともないのに
長年剣道をしている人っていうのは変にうまい

空手は素人だから強いってことはないし
当然攻撃も出来ないんだけど
なんていうのかな
インドサイドワークっていうか
こっちが攻めようとする瞬間に
スルスルっと逃げられてしまうというかね
いいものもっているわｗ

＞278
うん、それが足運びとか足捌きって言われるやつ
あと目が良いから攻撃が当てずらく無い？

>>279
なんていうのかな…
相手はうまくても空手に関しては素人だから
こちらが強引に攻めていけば追い込めることは出来るんだけど
そこまでが苦労する。相手が空手初心者にも関わらずね

それとね
攻撃を当てても当てずらいというか
いや、実際には当たっているんだよ
でもなんとなくだけど芯を外されているというかな
変にうまい
だから長年の剣道経験者は本格的に空手をやったら
短期間でかなりうまくなれるかもね。

＞280
正直、そういう人がいると
こっちも真面目に練習しようという気になりませんか？

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1010421303/l50
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確かに居合やってる奴あ、キモい。

そういう奴はＤＳトレすればいいんだ。

ふ、毎年春になるとあきばでカツ挙げされたヒッキーくんが来るね？

おまえは顔無しか？

>>281
なるねｗ
というか空手に関してではなく
人間を相手にした時の
間合いのとりかたやタイミングのとりかたに関しては
長年剣道を実践している人の方がうまいかもしれない

剣道を実践している人というのは
間合いが空手のそれよりも長いせいもあるのかね
剣道のやっている人がよくいう「ミキリ」というか
ミキラレテいるのかなぁ…って感じはしたね
だから「剣道家なんて剣をもっていなければ
倒すのなんて余裕だろ」なんて思いはその時から消し飛んだね

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1010421303/l50
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高岡英夫高岡英夫高岡英夫高岡英夫高岡英夫高岡英夫高岡英夫高岡英夫


お前等、たまには身体動かせ。ヒッキーになるぞ。

ＤＳは何をやるにも最適。クズでもできらあ。

＞284
やっぱり元気がある人とか、上手い人が入ってくれると道場が活気づくね

んで剣術のほうだけど
剣術やってる人は他の体術やってることが多いから結構素手でも強いよ
後やっぱり重心移動と間合いについてはかなり得意とするところ

ちなみに私はバイトで空手道場に教えに行ってるよ
最初に腕だめしさせられた時は正直怖かった

>>286
そうだねぇ
剣道家&剣術家の人は
間合いとインサイドワークには長けているね
想像以上に体力もあるし芯外すのもうまいしね
ただ剣道家&剣術家と言われる人は
剣がなければ弱いと思われているところがあるからね
だから実際に手合わせをしてみないことには
その強さはわからないかもしれない。

＞287
でも空手の正拳と前蹴りは
そういった動きを凌駕する事があるほどすごい

おい！居合使い。>>232のレスみたいに師匠に刀を持って酒を飲んでもいいか
着てこいよ！！
本当にやったまず破門だろうけどな（藁

「着て」じゃなくて「聞いて」てだった…
逝ってくる

すぐに刀を取り出せるようにしておくほど不測の事態に備えているのに酒を飲むのか？
矛盾してるぞ。何のための備えなんだか。
酒と真剣所持と二つをつなぐものは結局「自分がやりたい」ってことだけだろ？

稽古帰りに飲みに行くのは言わずもがな先生方と一緒ですよ。
道場通ってる人間にとっては普通の光景でしょうが。

酒を飲むことと剣の取り出しの工夫とは何の矛盾もありませんがねえ。
ヘロヘロになるほど飲まないし。

実話だが私の後輩で道場のみんなで飲みに逝って模擬刀の鞘を紛失した奴いる。
アパート帰ったら抜き身の模擬刀握って寝てたそうだ・・・・・・

こういう猛者（モサ。モサドじゃない）は拓大やポン大には必ずいて大物になる。
古流でも５段まで逝って今は個人経営してるはずだ・・・・

おまえらもいい加減、居合使い苛めるのやめろ。

帯刀おおいに結構。飲酒なおじさじかな？

へろへろ大いにけっこう！！日本男児！

＞稽古帰りに飲みに行くのは言わずもがな先生方と一緒ですよ。
道場通ってる人間にとっては普通の光景でしょうが。

俺もそう思う。
剣道にしろ合気道にしろ、お酒好きな先生って多いよね。
俺も居合帰りにのみに付き合うけど、道場で練習する人たちには、かなり普通な
光景なのでは？。
「居合やってるけど、そんなことは厳に慎むように言われてる」
って証言が見当たらないとこみると、部外者が文句いてるだけ？。

稽古後に先生と飲むのはかまわない。
でも真剣を持っているなら話は別。
自分は酔ってなくても、酔った他の客に奪われたらどうする？
いきなり後ろからビンで頭殴られたら対処できる？

>293
　帯刀はちっとも結構じゃ無いし、大物に成ると言いきる気が知れ無いが……
まぁ言わんとする所は認める。結局のところ真剣に武術に人生を打ち込む人間
には、何処かしら世間ズレしていたりエキセントリックな所が有るのは事実だ。
　ただ模造刀なら笑い話で済むが、真剣ではそれでは済まされない。別に日本刀
で無くても、ナイフなどでも同じ事なんだが何故それが理解出来無いのだろう？。
　正当な理由、例えばプロ中のプロの「板前」が仕事空けに柳刃包丁持って、酒を
飲む事が許されるのだろうか？。自分はプロで仕事に誇りを持っており、この包丁
を置き忘れたり喧嘩に使う事は無い！、常に持ち歩くのは板前の心意気だ。などと
言う理屈は通らんだろう？、ましてや其れで食っている訳でもない「趣味の」居合い
修行で、柳刃どころか日本刀では。
　それと諫める事と煽る事は別だぞ、一部に面白がって書き込んでるのも居る様だが。

＞269
ﾌﾟﾛ中の発言にマジレスするのは不毛だよ・・・・
コイツはネタキャラで煽り専門、書きこみはほとんど
根拠不明の自慢話か同じく根拠不明の技術論。
そうじゃなきゃ　人の尻馬に乗って騒いでるだけなんだから。

>稽古帰りに飲みに行くのは言わずもがな先生方と一緒ですよ。

居合やっている連中はｷﾃｨって認識していいですか？

居合使いが真剣持ち歩いているのを誰も見たこと
ないんだろ？（本人が言うだけじゃ証拠にならないよ）
事の真贋は我々にはわからない。とすると
「居合使いは真剣常時携帯」という、その話自体が”ネタ”
っていう可能性があるな（Ｗ
とすると我々は賛成派も反対派も煽りも野次馬も、とにかくこのスレに参加した全員が
居合使いの手の内で踊ってた訳で、居合使いはそれみて笑い転げてる事になる。
もしそうなら、居合使いを見なおすしかない。
ネタ士としても、相当すごいね。

あふぉ発見！！
いくら匿名でも、古流の居合を習っていると自称している人間が他流批判を掲示板に書くわけないだろ！
毎日練習があるから仕方がなく毎日刀を持ち歩いています。っていっていながら刀をけいたいするのは
武士の心得だと言ったりする。
刀に対する扱いのぞんざいさなど、こんな支離滅裂な居合使いがマジに存在するわけないだろ！！

というか、この”居合使い”ってNHだろ？
てことはトリップ無いし、誰でも使えるんだから、
途中ですりかわっても良いわけだ・・・
このスレの居合使いってもしかして、何人もいるのでは(藁

＞居合使いさん
万が一が起こったらどうするんですか？
あなたが起こさなくてもあなたの真似をした人間が
万が一を起こしたらどうするんですか？
剣術に対する世間の信頼が落ちた場合
施設を借りることもできなくなるんですよ
これ以上借りにくくなったら、大会も開けなくなるかもしれません
＞294
居合では有りませんが剣術をやっています
酒を飲む時は武器は携帯するなと
下の者には徹底していますし
師匠からも同様のことを言われています
満足されましたか？
＞297
そうなんですか？
＞300
たぶん居合使いさんはやっておられますよ
技の説明や団体への苦情を見ていれば解ります

＞302
＞そうなんですか？

そうなんです。昔↓のスレにいましたが、彼一人の為に崩壊しました。
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1008054621/l50

>>271
＞君らの排他性は昔,喫煙者の鼻を削いだロシアの皇帝並みの幼児性だ・・・・


急にロシア皇帝を崇拝したくなりました。
ウラー！ツァーリ！ボルシェビキはやっぱクズ！

＞303
ひどいですね

＞305
まあ、マジレスさえしなければ、そこそこ平和ですが(藁
ただ時々トンデモナイ事を言い出しますが、
そんな時に真面目な性格の人が彼に噛みつくみたいです。

私はあんまり真面目じゃないんで多分大丈夫ですよ

多分ね・・・きっと・・・恐らくですが

>>302
居合使いの刃物に対する危機感のなさに古流の居合を習っていると思いたくないです。
そういえば過去レスで、人気のない道で居合の練習をしているとか言っていたな。

>>306
漏れなんかプロ中のプロのレスを読んでいないことに今気づいたよ！！
無意識の内に脳内削除してたのかも…。

＞300
脳内削除して正解だ。真面目に読むと機が狂うぜ。
自宅の電気の傘を刀でメッタ打ちにして室内戦の訓練と称する真性厨房だからな。
日常生活でも忍者のように脇差を背負ってくらしてるそうだし。
エキセントリックの危険レベルでは
ﾌﾟﾛ中のﾌﾟﾛ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞佐賀のバスジャック＞＞＞居合使い＞＞＞一般人
だろ（藁

居合いというか
剣道家&剣術家と言われる人は素手でも結構強いんだから
何も、街を歩く時に真剣を携帯する必要はないと思うんだが
武道の心得とか言って真剣を持ち歩くと言う人は
俺的には剣術自体もうまくない人だと思っているんだが

>>308
>人気の無い道で練習
にﾜﾗﾀ。

＞310
たぶん道場に置き場所が無いから持ちかえってるだけだと思う
で、刀置いてくるのめんどくさいからそのまま飲むと

本物求めるものは私の捕縛スレにコイ？

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1008054621/l50


大事なもの、直接命に関わるもの、永い事使い込んで身体の一部になったものは
常に手の届くところに置いたり身に付けてるでしょう？メガネや携帯なんか？

それと一緒だよ。そう言えば北米の警官の飲み会なんか必ず銃を携帯している。
ＦＢＩも書類作業のオフィスでも必ず武装を義務つけている。

キミらはまだまだ甘い。世間知らずのお坊ちゃまちゃまだな？
明治時代までの日本人はまだ武装（心技体って意味と文字と通りの意味で）していた・・・

道場一同で飲んで酒に飲まれて剣舞なんかし出したら世間はヒクと思うが・・・
武道的にはそんなモサは笑えるな？

まあいずれ先輩や師匠の前で破目を外して飲み狂うなんて無いのは居合使いが何度も逝ったとおり・・・
そんなことよりトカレフやチンピラのナイフに気をつけような？

>>313
>それと一緒だよ。そう言えば北米の警官の飲み会なんか必ず銃を携帯している。
>ＦＢＩも書類作業のオフィスでも必ず武装を義務つけている

職業上危険が付きまとうためやむを得ずという人と、
趣味で居合をやっている人（少なくともそれを職業としていない人）
を比較するのは意味がないです。

>キミらはまだまだ甘い。世間知らずのお坊ちゃまちゃまだな？
>明治時代までの日本人はまだ武装（心技体って意味と文字と通りの意味で）していた・・・

個々人が危険に対処する心構えを持つという話と、
殺傷能力をもつ凶器を持っている人がアルコールを摂取する危険に
ついての話をごっちゃにしていはいけません。

危機管理のために武装することを「是」としても
「武装した武器が他人に及ぼす危険について」
無視してよいという話にはなりますまい。

帯刀しての飲酒は、まあ確かに危険といわれれば危険だと思う。
まだ酔って抜いた人見たことないですけど、それは今まで居なかっただけで、これからも
居ないって意味ではないしね。
一人でも抜いたらニュースで「居合道○段の男が酔って日本刀を振り回す」って流れるん
だろうね。
でも正直、道場の帰りにそのまま飲みに行く人、日本中に何万人も居ると思うよ。
本気でそういうの辞めさせたかったら、直にあって小一時間ほど説得するしかないよ、きっと。
まずは居合使い君からでも説得はじめて。
それほど本気で帯刀飲酒を禁止するために尽力する気がないなら、そろそろ手打ちにしたら。
正直、他道場への内政干渉はなはだしいんじゃないかな。
だって、そういう道場すべてを否定してるわけだし。

こんな茶々入れるのは、俺としては、そろそろ違うネタになって欲しいっていうのもあるけど。
不毛な水掛け論が続くばかりで見てられないよ。

＞315
そうですね、顔を合わせて話しているわけでもないし
居合使いさんが自発的にその行動をやめようとしない限り無意味ですからね
じゃ、あと一回言ったらもうやめます

剣術の今後のためにも、刀の扱いには十分な注意と危機感を持ってください

>>315
おいおい刀をもったまま飲みに行くやつが何万人もいるだと！？
なぜそう思うんだ？？
そのことを主張したレスは居合使いだけだぞ。だめだと言ったレスは多くあるのに可笑しな事だ。
しかもそれが他道場への干渉とは、おそれいった（藁
＞稽古帰りに飲みに行くのは言わずもがな先生方と一緒ですよ。
のことをいっているのだろうが、先生方とやらもその時日本刀を携帯しているとは、書いていな
いだろうが！！
居合使いが、私の流派では刀を持ったまま飲みに行くのはOKです。
って書いていたら否定になるだろうが…。

このスレが不毛になってきたことは同意する。
いいかげん居合使いはちゃんと返答することをしてほしい。
可笑しいのではというレスが出ただけで、書き込みが少なくなるんだからネタと思われるぞ。

最後に、居合使いへ、、、
あなたのレスが全て事実だと仮定して聞きます。
あなたの流派では、刀を運搬しているときに、それ以外の目的で寄り道をすることを許され
ますか？

刀を趣味でやっているやつが起こした、傷害or殺人ってあるのかな？
ヤクザ以外でいるかな？

３１７さん
ちゃんと文章を読んでください。
私は稽古の往復以外はほとんど外出しないし、となれば当然
先生方との居酒屋もその時でしょう。なら、私含め稽古帰りの一団
の刀がどこにあるかはわかりますね？
うちの流派では稽古の行き帰りの寄り道はＯＫですよ。

子供の剣道教室じゃないんだから刀の自己管理くらい出来て当たり前。
一般社会人が主体の武道団体なんですから。

（　´_ゝ`）＜ｷﾁｶﾞｲ ｲｯﾃﾖｼ!!

返答サンクス！でもマズイヨー！！
これでもし流派名が知られたらその先生は破滅だよー！！
日本刀を持った集団が酒を飲んでいる、、、
しかもそれを許す先生がいる、、、
事実なら煽りにのネタにもできない話だ。

もういいや
なんか他の話しようよ

話をぶり返してすまないが
真剣・木刀・居合刀・模造刀はなんの目的もないのに
外で持ち歩くのはNGということはわかったが
竹刀の場合はどうなの？

竹刀でも木刀でも真剣でも扱いは同じなはずです。

>324

市内は一番安全だから？常識的に許せる範囲だ。
他は明らかに殺傷能力強いし。

ま、プロが使えば市内も凶器なんだろうけどさ。

>>324

形状と長さで決るので、竹刀も武器とみなされます。
袋に入れて携帯して下さい。

ちなみに、拳銃と違って、刀は、美術品登録しか必要ないので
特別な資格などは必要ありません。

はんこと身分証明書があれば誰でも携帯できます。

もう刀持ち歩く話はケリついたようなので、ちょっと質門さててください。

居合って速く抜くとき音を立てないように抜くって言いますけど・・・
速く抜いて「シャカ〜」て音立てない人見たことないです。
あの音をさせないって話は、理想の話であって、普通は不可能ですか？。

＞328
可能
ちょっと気を使って練習してればすぐできるようになる
鞘の形状と刀の形状を強くイメージし、刀が鞘に当らないよう気をつける
肘から先を一枚の板のようにイメージし、その板が傾かないように抜く
イメージが難しかったら目をつぶって抜く
コツとしてはこんなもん
ただし刀が歪んでいるとできない事も有る

3295段目の
「傾かないように」
は初期の角度からと言う意味ね

>でも正直、道場の帰りにそのまま飲みに行く人、日本中に何万人も居ると思うよ

何万人かは知らんがそんな連中はいると思うよ。
だけど、それを普通の人の前で公言はしないだろう？
そんな事を言えば普通の人だったら引かれるのは明らかだしな。
居合使いがｲﾀいのは、その事を心構えだとかって訳のわからない理屈を付けて誇ら
しげに語るからだろ。

プロ中のプロと居合使いはお友達ってことでいいっすね？

＞居合って速く抜くとき音を立てないように抜くって言いますけど・・・

初めて聞いた。
音を立てないよう丁寧に抜くと言うのはあっても、
早抜きで音が云々なんて流派は無いんじゃない？
意味が無いし。

話かわるが、
居合って卑怯な技多いよな。
抜き打ちや不意打ち系。。。

>>329
断さん　ありがとうございます。
でも、なんで音が出ないように抜かないといけないって言うんでしょうか？。
べつに大きな音が出ても、かえってカッコイイくらいではと思ったりするのですが。

抜き打ちは卑怯ではないでしょ。

トンチンカンな煽りを入れない様に。

追撃ち切りを復活させたい
是非、佐川先生に満州の亡霊を追い打ち切りして欲しい。

＞337
佐川先生ってどんな先生ですか？
満州の亡霊って政治家の事ですか？

軍人として日中戦争で白兵戦を潜り抜けてきた、
夢想神伝流の東京近辺でのボス的先生です（9段だし）＞佐川先生

>339
でも夢想神伝流って、大流派だけど
それは開祖の中山先生が全剣連の重鎮だったからで、
流派としての実力はそんなに無いって聞いてるけど？

>>340
だから、「東京近辺」
中山先生も晩年は不遇だしね。
白兵戦云々は夢想神伝流と関係無く、
佐川先生個人の事だし。

>>341
なるほど。
して、満州の亡霊とは？

中山博道先生は剣道、居合、杖のすべてに携わっておられたからねえ。
英信流中山派ってトコじゃないの。中身は。

ところで、佐川先生って紙本先生のお弟子さんだったっけか？

>>342
文字通り、満州や中国で戦死した
中国兵や、匪賊その他犯罪者等の霊。

＞334
刀を人間相手に使うとして、その抜いた刀に相手が反応してしまうとこちらが不利になる
で、刀を抜くのを人間が認識するのは、主に聴覚と視覚
視覚をだます動きは剣術の基本であり、各流派で十分研究されていたが
刀の音を誤魔化す方法は私の知る限りないため、認識されやすい
そのため抜き打ちで音を出してしまっては、せっかくの技も防がれてしまう
人間は視覚で認識するよりも聴覚で物を認識するほうが反応が早い
これは科学的説明が付けられるよりも前から経験的に認識されていた

つまり相手に抜いたことを気づかせずに斬るための技術
現代においてその重要性は薄れてきているが、できて損は無い
上に書いた方法で一年ぐらい練習すれば、自然に抜けるようになる

＞332 ：アスリート名無しさん
わりと古い流派では結構気にします
最近の居合の本流はちょっと違うようですが

>>345
いや、だって抜く時に気合入れる流派だってあるし（ｗ
後ろから切りつけるんで無い限り、侍相手にそれは意味無い気がする。
切り落としの際に相手に気づかれないようにしようとしてる感じになるし。

相手がこちらの殺意に気づかないうちに、
横や斜め後ろや後ろから不意打ちする技に有効なのかな＞音無し

＞アスリート名無しさん
＞相手がこちらの殺意に気づかないうちに、
＞横や斜め後ろや後ろから不意打ちする技に有効なのかな＞音無し
まあそんなところ
実際に人を斬らない現在は、さほど重視されて無いっぽい

人を斬ることを考えたら、音無しで後ろから斬られたら防ぎよう無いし
正面から行くにしても、不安要素は少しでも取り除きたいしね
どのみち今の時代にはいらんが、それでもこだわってしまう

あと、音がなるってことは鞘を少しずつ削ってるって事だから
そのうち鞘が壊れるよ、鯉口壊れたり、先っぽのほうが縦に割れたり

刀折った事ある人ってどのくらいいるんだろ？

私の周辺には一人いるけど

某学生関東選手権優勝者の獣人野人は、素振りだけで
1.2kgの模擬刀をへし折り先輩の足の横の床に突き刺した。

すげぇ

私の知ってる例は
距離感見誤って壁叩いただけです

でも目釘が緩んでて演舞で刃飛ばした人も知ってます

某学生関東選手権優勝者の野獣先輩は、へたなボディビルダーより
遥かに筋肉のついた大男（縦も横も）だから。
まあ、道場の構造的欠陥もあったんだが・・・。
これ以上は言えない。

＞アスリート名無しさん
うん、それ以上言っちゃうと
個人特定できちゃうしね

＞まあ、道場の構造的欠陥もあったんだが・・・。
なんか道場に構造的欠陥あるところ多くないですか？
今通ってる道場は天井低すぎるので、適当に刀振ってるとハリに刀当たっちゃう
棒術が流派の中にあるのに、天気の良い日にしかできない

>断さん
抜刀で音を出さないように抜く理由、初めて分かりやすい答えを聞きました。
ありがとうございます。

うちの道場でも、目釘事件ありました。
そのときは刀が飛び出すことはなかったのですが、床に落ちてる目釘を見つけたときは、
全員、あせって自分の目釘を確認しました。
たまたま目釘が抜けてたのは、ゆっくり型の練習していた僕のでした。
第二次世界大戦から柄を付け替えてないんで、ボロボロだだったのが、目釘がスリ落ちた理由。
あのときは「って、俺かよ！」って目っ玉飛び出すほどビビったです。

ほう？事故無くてよかったね？

中村先生のお話では占領下の台湾で某先生が演武してた時目釘抜けて
刀身飛んで人が刺さって死んだ例もあるらしい？

それで戸山流は控え目釘を使っている。

自分で手入れする人は目釘１ッポンの方が手入れしやすいけどね？
皮を巻いてウルシかけたり、竹の皮を一部のこして目釘作ったり・・・

そうそう予備の目釘を刀袋に入れておくのは武人のタシナミじゃよ？

ヂュラコンで目釘作ったらいいかもね。

>>355
確かに刀身抜けて飛ばなくて本当によかったです。
なまじめっちゃくちゃ柄がボロボロだったんで、柄の中に竹の板を二枚ほどいれて、
痩せた柄の中を埋めてたんです。その結果ギュウギュウに刀が柄に入っていたのが、
目釘なしでも、何とか飛ばなかった理由でした。
それまでは、道具は騙し騙し工夫して使うのがいいと思ってましたが、柄だけは
他人にも殺人的な迷惑を掛け兼ねないので、しっかりしたのを使うことにしてます。

＞356
運が良かったね刀が飛ばなくて

＞プル中のプロさん
私は目釘は割り箸削ったので代用してます

あ、それ戦う日本刀でも言ってた>>357

＞358
えっ！？
どっちですか？
刀飛ばす方ですか？
割り箸の方ですか？

しかし、｢居合ってキモいやつが多い｣スレで
うれしそうに話してる真剣マニアたち・・・こいつら恥を知らん。
何を言っても無駄。みみずに念仏。

＞360
有効利用していると言いましょう
ちなみに剣術やっている人の多くは真剣なんて触ったことも有りません

中国にも居合はありますか？

ブータン王国にも居合はありますか？

>362
なかったと思います。
＞363
同上、です。

日本刀を腰に差す習慣が無ければ居合は無い。
以上。

居合という技術体系は確立されていないにしろ、抜剣技術のようなものはあった
かもしれないんじゃない？よく知らんけど。

あれだけ　武器をかくしもって歩いてる国だもんなー　昔は？

>>359
他のスレッドからのコピペですが、これのことかと。

…陣中では、修理に出てくる刀の十振が十振いづれにも目釘の故障がある。
それを一本一本竹を割つて削つてゐたのでは、徒に時間がかかつて
急場の間に合わない。竹箸だと一寸削つて切つただけで用に立つ。
しかも、何処の竹だか非常に堅くて、なかなか折れさうにもない。
これは天が与へてくれたものと、自分はいまでもさう信じてゐる程である。
…
それから、最初自分の見込みでは、軍刀の故障は、刀身が六分外装が四分といふ
考へで行つたところが、全くの反対であつて、殊に柄の故障の多かつたのは
屡々発表したところであるが、それが為め早くも材料がなくなつてしまつた｡
（戦ふ日本刀P.126-127）

＞368
サンクス
なるほど
でも考えてみれば
割り箸なんてちょっと加工すれば使えるのだから
誰だって使うな

箸で思いついたけど、ハエを箸でつかむって言うエピソードは何が本なの？

最近、クライアントの付き合いで逝く料亭なんか竹割バシ。
あと､弁当の箸なんかにも竹箸ある。目釘に使える。
古い使った後の方が折れにくいかも？
勿論、松やほうの間伐材使った割り箸も使える。

>>370
空手の大山倍達という人がそういう事が得意だったようです。
娘さんの手記で、「父親がそういう事をしているので自分の家は普通じゃないのかと思っていた」という
趣旨のことが書いてました。でも彼女が一番ショックだったのは、自分の国籍が韓国籍でだった事で、
上のエピソードはごくごくさわりとして紹介されているので、案外できる人には簡単なことなのかもしれません。

372
きみもバカだね。

ハエ、面白半分でチャレンジしたら箸でつかんだことあるです。
で、成功しました。完全に偶然でしたが。
ですが、そのあとハエをつかんだ箸で食事をつづけられないことに気づいたので
悲しかったです。

小学校のころはやった
クラスで一人だけできるやつがいて
彼は英雄だったが
今考えると・・・

なんだみんな結構できるじゃ〜ん！
じゃなくて！！元ネタ元ネタ。
誰が言い始めたかってこと、ちなみに自分が初めて知ったのは、Drスランプで
知りました。
やっぱり講談からか？？

宮本武蔵の逸話

蝿にも素早い奴と鈍いやつがいるからな。

そうか武蔵か…。
って、逸話だから後世の創作ってこともありか。

だいぶ以前に道場で
牙突やって遊んでる人がいた
漫画やゲームの動き真似する人って
どのくらいいるんだろ？

牙突を無理矢理剣術的に検証すると、
左半身の鳥居の構えからの左片手突き、
といったところでしょうか。

時代劇に出てくる技をあれこれ検証している人はうちの道場にもいた。

むしろ切り落としに近いと思う＞牙突

完全にカヤの外だな（ｗ＞1

http://sendai.cool.ne.jp/nobu_rin/
http://value.zero.ad.jp/iai/
http://www.kusu.kyoto-u.ac.jp/~iaido/

老婆心乍ら一言良いですか。
箸にて蝿を掴取ると云っても、
何処かに止まった蝿と飛行中の蝿とでは、
対象として全く別世界のお話に成ります。
宮本武蔵玄信師は、
当然止まった蝿を掴取ったのです。

＞385
私にはできないので
どのみちすごいです
でもその箸で飯を食うのはちょっと・・・

止まった蝿を捕まえるのは、至難の技。
蝿の性質を知るものならわかるだろう。
ただ、これも種類により差があるようだが。

たまに、鈍い蝿がいる。

＞居合使いさん
やっぱり皆結構やってるんだ
私も時代劇のタテ、真似しました
＞アスリート名無しさん
突きだと思っていましたが
どの辺が切り落としなんでしょうか？
あと、蝿の情報ありがとう
これで又一つ賢くなりました

>>388
牙突が可能な人間なら100発100中で切り落としができることは想像つくでしょう。

＞アスリート名無しさん
ああなるほど、確かにその通りです

陸軍戸山流抜刀術＞居合道
95式下士官刀の拵（黄銅螺旋目釘二本、鍔元と兜金の猿手に。ジュラルミン柄しかもフルタング）＞打刀拵
大和や武蔵、零戦の超々ジュラルミン等に代表されるすぐれた冶金学の産物の刀身＞美しいだけのぎらぎら波紋の古刀

>>391
で？

>>1は、死ね・くたばれ・消えろ・失せろ・潰れろ・馬鹿・あほ・間抜け・ドジ。
、ポンコツ・トンチキ・ガラクタ・クズ・ゴミ・カス・最低以下の下劣・下等種族。
、劣等種族・下衆野郎・腐れ外道・邪道・外道・非道・ウジ虫・害虫・ガン細胞。
、ウィルス・ばい菌・疫病神・病原体・汚染源・公害・ダイオキシン・有毒物質。
、廃棄物・発ガン物質・猛毒・毒物・アメーバ・ダニ・ゴキブリ・シラミ・ノミ。
、毛虫・蠅・蚊・ボウフラ・芋虫・掃き溜め・汚物・糞・ゲロ・糞虫野郎・ほら吹き。
、基地外・デタラメ・ハッタリ・穀潰し・ろくでなし・ごろつき・ヤクザ者。
、社会の敵・犯罪者・反乱者・前科者・インチキ・エロ・痴漢・ゴミ・シデムシ。
、ゴミ虫・毒虫・便所コオロギ・詐欺師・ペテン師・道化師・危険分子・痴呆・白痴。
、魔物・妖怪・悪霊・怨霊・死神・貧乏神・奇天烈・奇人・変人・毒ガス・サリン。
、ソマン・マスタードガス・イペリット・クソブタ・ブタ野郎・畜生・鬼畜・悪鬼。
、邪気・邪鬼・ストーカー・クレイジー・ファッキン・サノバビッチ・シット・ガッデム。
、小便・便所の落書き・不要物・障害物・邪魔者・除け者・不良品・カビ・腐ったミカン。
、土左衛門・腐乱・腐臭・落伍者・犯人・ならず者・チンカス・膿・垢・フケ・化膿菌。
、放射能・放射線・鬼っ子・異端者・妄想・邪宗・異教徒・恥垢・陰毛・白ブタ。
、ケダモノ・ボッコ・ろくでなし・ＶＸガス・ヒ素・青酸・監獄・獄門・さらし首。
、打ち首・市中引きずり回し・戦犯・絞首刑・斬首・乞食・浮浪者・ルンペン・物乞い。
、不良品、規格外、欠陥品、不要物、埃、掃き溜め、吹き溜まり、塵埃、インチキ、居直り。
、ふてぶてしい、盗人、盗賊、残忍、残酷、冷酷、非情、薄情者、ガキ、クソガキ。
、ファッキン、ガッデム、サノバビッチ、シット、ブルシット、ボロ、ボッコ、妄信。
、狂信者、有害物質、毒薬、猛毒、発ガン物質、誇大妄想狂。
、他人の悪口は山ほどほざくが反省は一切しないガキ根性野郎、腐れ根性。
、腐って歪んだプライドの持ち主、狭量、ボケ、ボケナス、アホンダラ、たわけ。
、怠け者、無能、無脳、脳軟化症、思考停止、アメーバ、単細胞、蠅、蚊、カビ。
、腐敗、膿、下劣、下等生物、劣等種族、クレイジー、マッド、ストーカー。
、人格障害、守銭奴、見栄っ張り、ええ格好しい、粗製濫造品、偽物、似非
、イカレ、乞食、浮浪者、ルンペン、狼藉者、放蕩息子、道楽息子、極道息子。
、迷惑、困りもの、厄介者、村八分、異端者、アウトサイダー
、大虐殺者。ナチスドイツ、731部隊、ポルポト派らと同類
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　　（　´Ａ｀）
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何だ？このうっとおしい病人は？

＞393
で？

age

これまでのレスによると、
キモいやつが多いというのは偏見である。
しかし、真剣を持って酒を飲みに逝く基地外が存在する。
よって、
居合をする人の中に、基地外が存在するのは事実である。

気違いと言うか一寸武張り過ぎて、頭の中が江戸時代の武士見たいな感覚に
成ってるんだよなぁ〜。

現代社会に溶け込もうとしない人が一部いるっと

そうだね、とけ込めないけれど別に害意が有る訳ではなし。得物持ち歩いてて引く
かも知れないけれど、精神面で言えばそこらのＤＱＮの方がよほど危険。
しかし、詭弁を弄したところで法律違反は違反に変わりない。職質とか受ければ、
通らん話だろうし。

>>1
木刀での打ち合いも練習メニューに加えていますが？
確かに変わり者も多いが、私の知ってる限りでは、そんなに
勘違いしてるヤツはいませんけど・・・

別に居合に限ったことじゃないんじゃねぇの？

どんなコミニティでも必ず問題要因はありますからね

＞居合経験者さん
＞木刀での打ち合いも練習メニューに加えていますが？
うらやましい、私もやりたい

＞断さん
型の稽古も大事ですけど、それだけじゃダメだと思いましたので。
基本的に寸止めを狙っていますが、ごく稀に当たることもあります。
でも、故意で無い場合は、かわせなかった者、止められなかった者両者に
非があるわけですので、問題にはなりません。
いかに自然に型稽古で得た技を出せるかを重視して練習しています。

それ、非常に有効な稽古法だと思います。
今度正式に自由組手式の打ち合いを稽古メニューに入れようかな・・・。

私の場合、居合の形に合わせた打ち合いは時々やってました。
その他面白い稽古法といえば、両者の刀が当たらない程度の間合い
からの上段からの斬下ろし対抜き打ちとか。

僕も木太刀で打ち合います。
慣れるとそれほど危険ではないですよ。
コブできたり、指腫れますが、まあ小さい負傷なので気になりません。

私のところでは素振りと型の反復稽古のみです

素手対居合刀or木刀はしょっちゅうやってますが
怪我はあまりしません

おもしろ
http://jbbs.shitaraba.com/sports/928/iai.html

age

居合道場を、教えて下さい。高円寺、阿佐ヶ谷、近辺でお願いします。
流派も、教えてください。

武道板の恥・居合使いを晒し上げます。
意味がわからない人は、過去ログをお読み下さい。

ここ怖い
http://bbs.nazca.co.jp/cgi-bin/bbs-c/bbs.cgi?id=setg

居合使いはもうＫ察にﾀｲｰﾎされてしまいましたか？

＞401さんに、まぁ同意（ｗ

＞１は偏見持ち過ぎだ。
他の武道を批判（キモイという最低な表現！）しないのが、ルールじゃないのか？
技術的云々に議論するのは構わないが。
あんたには武道を語る資格なし。この板より失せろ！

>>414
ちゃんと過去ログ読んだかい？
居合使い（というｺﾃﾊﾝ）の発言読んでも何とも思わないの？

　彼の行為を読むと「何だかなぁ〜」と思います、しかしアンチの書き込みを読むと、
その人格について「何だかなぁ〜」と感じます。>1とその仲間達は、精神の修練を
納めるべく是非とも居合いを学んで頂くべきと考えますが？。
　アッちゃんと過去ログを読破しての書き込みだからね、居合いスレも同様。と言うか
彼方の板で路上稽古を窘めたのは私です。

>>416ｓ

＞アッちゃんと
アッちゃんって、誰？

あ、ちゃんと

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1017209810/l50
田中普門氏の居合の実力はどの程度ですか？

>>60
竹刀も真剣も居合刀も木刀も袋に入れていると見分けつかないけど
職質されちゃったの？ついてないね。

オイオイ随分な遅レスだな？

居合い既知街晒しage

居合でも、２人１組で木刀使った打ち合いやるよ。

>>422
貴殿が一番問題あるのではなかろうか。

居合始めて三週間ほどのものですが、
刀を使って戦う事が現実的にほぼありえない以上、
精神修行として居合いをやってます。

無双直伝英信流、他は知りませんが私のところは試し斬りもありませんし。

ちゃらんぽらんに筋を通したいなと。
決してキモくは。キモくは。

「iaiちゃんねる」
http://jbbs.shitaraba.com/sports/928/iai.html
で語ろう！

>>425
正直、あんたキモイよ。

＞４２８
うわ。ヘコんだよマジで…

うわ。番号間違えたよ。もう寝よう…