インドネシア拳法ペンチャック・シラットについて

あれが陰口？アスホールの小さいんだね？

このスレの始めのほうで220の言ってる通り不見乃氏は陰口いってたような…
このスレでは不見乃氏は特別な存在だから免罪なのかな？？

＞＞219、221、222
小佐野スレのはじめの方で不見乃氏が師匠の陰口言ってるよ。
小佐野はドキュソだからどうでもいいけど元師匠の〇木さんへの陰口
はいかがと思うが…

　不見乃さんと元師匠の間に何があったかは、某試合会場でどっかの記者が不見乃さんに
「誰に習ったんですか｣と質問して、不見乃さんがその質問に答える形で元師匠の話を破門
されたことも含めて詳細に話してましたよ。その後、興味半分で聞いた私にも話してくれま
したし。でも悪口ではなく『自分も我慢が足りなかった』みたいなことを言ってました。
少なくとも２ちゃんで初めて出る話ではないです。ですんで陰口っていうとちょっとニュアンスが
違うんじゃないかなという気はします。
　でも２ちゃんなんていう場所で書いたらなんでも陰口っぽくなるのは仕方ないですね。
　ちなみに私は某試合会場で不見乃さんと知り合っただけの人間ですので、変な憶測はしない
で下さいね。

＞２２４
矢部さん？

２２４は水埜本人に決まってんだろ。破門された時点で
師匠ではないんだし、元師匠なんて言葉も水埜の口から
出すんじゃない。だって水埜お前、○木さんのとこに１
年もいなかったんじゃねぇのか。ふざけんじやねえぞ｡

なんかしつこいアンチが居るな？>224の真偽も水埜の善悪も知った事じゃ無いが、
いい加減にスレを止めるのはやめれ。もっと有意義な書き込みをしようぜ。

シラットってねわざあるんれすか？

トムクランシー「ネットフォース」で女性教官がやってますね
幾つかパターンをマスターするだけで大男を投げ飛ばします

そこに書かれてあったのは最強の殺人術だということです
スポーツ格闘技と根本的に異なるそうです

sage

で寝技あるの？

>>226
>２２４は水埜本人に決まってんだろ。破門された時点で
>師匠ではないんだし、元師匠なんて言葉も水埜の口から
>出すんじゃない。

何か言っていることが支離滅裂。「破門」って言葉を使うからには
「入門」してたことがあるわけで、そのときの先生のことを
「元師匠」と呼ぶのは当たり前だと思うんだけど。
（逆に何て呼べばいいのか小一時間問い詰めたい）

シラットに誇りを持っているのはわかったから、もうちょっと実のある
話をしてくれい。

水埜氏も、伝統派も誰も答えてくれない…
寝技あるのー？

＞２３３
あんた武道の破門って知らないの？
武道の破門はたとえば入社と退社、入学と退学というような
今的な考えとは全く違うんだよ。武道の破門というのはその道場
で練習していた経歴も一切消されるし、入門もしなかったことに
なるのだよ。すべてが無に帰す。これが武道の破門なんだよ。
よく覚えておきなさい。だから元師匠などと口にすることは
言語道断。過去に遡って全部白紙になる。もう少し勉強して
から書き込もう。

何だそりゃ？妙な理屈をひねくり出すなよ。

＞ｶﾙｼｳﾑFAN
よく考えたら、こんなとこでファンができてもねぇ〜(´++｀)ハァ…

>>235
それって入門時にそのように誓約するんですか？
で、その考え方は現在一般的なんですか？
（俺にはそうは思えない）

そんな不毛な話よりシラットに寝技があるのか教えてよー。

襟首に刃物を仕込んでるの？

不毛な話題とは思いつつも、ちょっと気がついたことがあるので。
>>235
>今的な考えとは全く違うんだよ。武道の破門というのはその道場
>で練習していた経歴も一切消されるし、入門もしなかったことに
>なるのだよ。すべてが無に帰す。これが武道の破門なんだよ。
>よく覚えておきなさい。だから元師匠などと口にすることは
>言語道断。過去に遡って全部白紙になる。もう少し勉強して
>から書き込もう。

と言っているにも関わらず、この人は水埜とか言う人がシラット
の門下生であったことを何度も一生懸命宣伝しているわけか。
「矛盾」と言う言葉をご存知ですか？もう少し考えてから
書き込んでください（とちょっと煽ってみる）。

水埜某のことはいいから、もそっとシラットの武道的側面についても
教えてくださいよ。数少ないシラットのスレッドなんだから。

首相撲はあるんすっか？

　對木塾って小佐野に乗っ取られたってホント？秘伝の道場ガイド見てたら水月塾
支部になってた。ああ、シラットが小佐野の免許コレクションに・・・・日本のシラット
が駄目になっていくううう・・・・。２２６なんとかしろ。おまえの大事なシラット
の危機だぞ。もしかして乗っ取られた對木塾の人間だったりして？

皆さんお久し振り。
最近忙しすぎ！この一週間で１５時間も寝てないんですけど・・・

>>218
ったく1秒でバレル嘘つくなよ。テメーは。妄想野郎だねー。
なんでそんなにタイムリーに都合のいい場面を目撃できるんですか？？
アナタは？ちなみに俺フルコンもやってたって書かなかったっけ？
俺は極真ではなかったけど、極真の奴らと組手したこともあるんだよ。
今更んなこと言われなくたって奴らがつえーのは分かってるって。安心しな。
ただ土俵が違うって言ってんだよ。よく読めよ。

>>219
いや確かにその通りなんだけどさ。ただ俺は不見乃氏に「試合に出てみては
？」なんて聞かれたから、武術観なんかを織り交ぜて試合を否定する発言を
してたわけ。そしたら全然別の奴が「いやあんたの意見はおかしい。」なん
て書き出したから俺も反論したわけよ。俺は別に不見乃氏には興味ないから
ねぇ・・。確かにどうでもいいことではあるな。

>>229 >>230
ソレどこの出版社が出してんの？興味あるから読みたいんだけど・・。ただ
「最強の殺人術」ってのはガセだろ。武術の流派にどれが強いも弱いもない
だろ。ま、そりゃスポーツ格闘技とは違うだろーねぇ。それと投げ飛ばすっ
てゆう技術は無いと思うぜ？バランスを崩す（逆とったりしてね）、んで
転ばすってのが正しいと思うよん。合気道にいくつか共通する技があったな。
その他の流派は知らん。

>>234 >>241
寝技も首相撲もねえよ。少しは真面目に考えろよ。殺人術だって言ってんだろ。


皆ちょっと誤解してるかもしれないけど、シラットはもともと武器術だよ。
ただ素手にも応用できて（ちょっうまくいえないけど・・）現代ではそっち
に注目されてるけど、もし本物のシラット使いが本気で戦う時は必ず武器を
使います。当たり前だけどね。

んじゃまたね。

>>243
お疲れさんです。体壊さないように。
>寝技も首相撲もねえよ。少しは真面目に考えろよ。殺人術だって言ってんだろ。
首相撲ははともかく、接近して組んだりとか投げとかはないっすか？
打撃ONLY?

「ペンチャック・シラット」は、フランス語表記を英語読みしたもので、
正しくは「プンチャクシラ」だと聞いたのですが、本当ですか？

ドイルは？

>245さん。
インドネシア語のeの発音は「エの音」になる時と「ウに近い音」になるときの二種類が
あります。また通常末尾のtやkは跳ねるように「ッ」で終わり、殆ど発音しません。
ついでに言いますとsiはシというよりスィに近いと記憶しています。随分昔に
習った記憶ですので間違いがあるやも知れませんが。

ex. Selamat pagi! = スラマッ　パギ！（おはよう！）
ex. Terimakasi! = トゥリマカスィ（ありがとう）

Pencak Silatの場合は「プンチャッ スィラッ」と聞こえるハズですよ。

　對木塾が小佐野に乗っ取られた情報は誰か知らない？このスレで水埜さんに変な
怨念持ってるシラット狂信者にとっては、絶対許せない状況だと思うんだけど。
　この件については無視なのかな？誰か真相プリーズ。

>>244
俺の書き込みちゃんと読んでる？？まあいいけど・・・
立った状態での関節技、んでそこから発展する投げ技はちゃんとあるよん。
あるって言うよりは、打撃→間接（必ずしもするわけじゃない）→投げ→
止め。ってのが基本的な流れなんだよね。シラットの技の中には合気道と
共通する技が結構あるから、打撃に多めに比重を置いた合気道（合気道で
も当身は重要だよね？皆知ってると思うケド）ってイメージしてもらえれ
ばいいと思う。合気道よりも見た目は激しいので派手には見えるかもしれ
ないけど。

>>245
いつかは誰かがそんなツッコミを入れると思ってたよ。
フランス語表記のものを英語読みじゃなくて、インドネシア語を英語読み
したら「ペンチャック・シラット」になるわけ。大体は247の解説で合って
ると思うケド、インドネシア語の発音はむずいから日本語にしちゃうとど
うしても完全にはならないんだよね。ちなみにｓｉは「シ」でいいと思う。
俺は向こうでは「プンチャクシラッ」って発音してたけど。

それとまた誰かが聞いてくる前に書いとくけど、ペンチャック・シラットは
もともとあった「シラット」って武術の亜流らしいよ。シラットはより武術
性が強いらしく更に非常に秘密主義らしい。現在インドネシアでメジャーな
のはペンチャック・シラットの方で、シラットは失伝してる可能性もある、
とのこと。聞いた話だからはっきりとは分からないけどね。ちなみにインド
ネシアでも「シラット」と言えば通常「プンチャック・シラット」の方を指
します。

　シラット狂信者かあ。いいネーミングですね。
　でも、まがりなりにも日本でシラットを教えている数少ない道場が、あまり評判
の芳しくない自称古武道家の傘下に入るってのは問題ですね。是非ともこれに対する
シラット狂信者さんの見解を聞きたいですね。
　これは私の予想なんですが、シラット狂信者さんは○木塾の門下生では？この件
に対して発言しないのも、元門下生の不見乃さんに対する発言で同門だからこそ知
ってるような情報があったのも、門下生だからでは？
　それならば○木さんとあまり平和的な別れ方をしてない不見乃さんに悪意を持つ
のは当然。それでシラット名乗って試合出られたら確かに良い気持ちはしませんよね。
その上、不見乃さんが去った後に○木塾は小佐野に乗っ取られている。ここで分る通り、
不見乃さんは試合肯定派で小佐野はガチガチの試合否定派である以上、もし乗っ取られ
た当時不見乃さんが○木塾にいたら多分小佐野に抵抗していたはず。この狂信者さん
からすれば「不見乃が出てったから乗っ取られたんだ」というように考えても何ら
不思議はないでしょう。
　あくまで予想ですが、仮に狂信者さんが門下生と考えると全て辻褄が合うんですよね。
いやーなんかドラマっぽくなってきたなあ（笑）。

250＞＞バァーカ、水埜がでてるシラットの本に小佐野と對●氏との関係が書いてある。
對●塾ははじめから小佐野派なんだよ(藁　
水埜に抵抗できるわけねぇだろ、そんころはペーぺなんだからよ。
２４８、２５０よ、そんな無限ループのゴミ話よりもっとシラットについての話をしようぜ。
●木塾派、水埜派が足の引っ張り合いでこのスレとめるなら、漏れが、”水埜さんについて語ろう”スレ
たててやるよ、糞スレでおわるだろうけどな
言っとくがシラットは●木塾と、水埜だけのものじゃねぇんだぞ。

>>251
>２４８、２５０よ、そんな無限ループのゴミ話よりもっとシラットについての話をしようぜ。
とりあえず、ゴミと思ったレスは無視すればよいのでは？
最近のレスでこのスレの趣旨にそってないのは流れを止めているのは
「ｺﾞﾙｧ　水埜！！」
ちゅーレスの方が多くて、これこそ中身のないゴミだと思いますが・・・。

シラットで使う武器ってどんなの？

>>252
●木塾派、水埜派が足の引っ張り合いってかいてるよ。心配しなくても漏れはアンチ水埜派じゃないよ。

マレーシアでも、シラットやってるんですが、インドネシアのと同じなのでしょうか？

流派によって違うというのはこの際置いておいてシラットにも寸剄、浸透剄みたいのあるの？
それともやはり攻撃の主体は急所、立ち間接？

>>252
通常シラットで使う武器といえば剣だね。片手で扱う剣で長さは50センチ
ぐらいかな？？片刃の剣で結構軽そうに皆扱ってるよ。演舞の時は刃にギ
ザギザを入れるらしく、剣がぶつかり合った時に火花が散ります。普段の
場合はよく研いであるらしく凄い切れ味。日本刀とかの切れ味を知らない
から比べることは出来ないけど、さらし首の台みたいなのにリンゴのっけ
て、一瞬でバラバラに切り刻んだのは見たことある。ってーかその他の武
器は知りません。

>>255
寸剄・浸透剄みたいな技術は無いと思う。少なくとも俺の習った流派では
不可思議な力を使う、と言うような技術は無かったよ。普通に見て納得で
きる技術体系だった。○木の本には「インパワー」って概念が載ってたけ
ど、俺は聞いたことなかったな。

あ、忘れてた。
>>254
マレーシアのシラットも基本的には同列に扱ってもいいんじゃ
ないかな？何年か前にクアラルンプールでシラットの世界大会
があって結構盛り上がってたよん。俺の友達が日本代表で出て
たんだけど。

＞＞２５１「水埜に抵抗できるわけねぇだろ、そんころはペーぺなんだからよ。」
だからなんでそういう情報を知ってるの？やっぱり對木塾じゃないの？
　ここまで「死ね水埜！｣とか言ってた人が一転して「シラットについての話をし
よう｣っていうのもなんか不自然よ。ひょっとして｢気付かれた！話をそらさねば！｣
とか思ってんと違う？
　それに「言っとくがシラットは●木塾と、水埜だけのものじゃねぇんだぞ」って
いうけど、だったらどこの流派かくらい書いてくれてもいいんでは？對木塾に関係
ないシラット他流派らしき人たちは結構冷静なのに比べ、あんたの一連の発言は他流派の
ものとは思えないよ。俺は、水埜さんは多少は雑誌で名前見たことあるけど、扱いは小
さかったし基本的には無名の人。そんな人の情報なんて身内じゃなきゃわかんないよ。
ほとんどの格闘・武道系の雑誌買ってて、書泉の武道コーナー隅から隅までチェックして
シラットについては多少は知ってると思う俺でも水埜さんがどういう経歴かまでは知らないもん。
　俺は誰が水埜さんに恨みを持ってようが知ったこっちゃないが、ここまでスレを荒らした
人間の正体がバレかけてるなら是非とも知りたいとは思うね。それで試合慣れした水埜さん
と名前バレした狂信者さんが真正面から拳交えて激突してくれると面白いね。
　さて、実践派と武道派のシラット､どちらが本物か？楽しみだね！
　でもやっぱり不見乃さんの話もっと聞きたかったな。

付け足し・・・・
　對木さんと小佐野の関係だけど､たとえ友人同士でも、道場主が他人
の塾の支部を引き受けるなんて、武道家の誇りをなくしたも同然。對木
さん本人はそれでいいのかもしれないけど､對木さんについてきている弟子の
気持ちはどうなるの？シラットは對木さんが日本に紹介していわば先駆者なん
だから小佐野なんかに屈するような真似しちゃ駄目だよ。たとえ小佐野派で
あっても、シラットだけは話が別だと思うね。

>>259
どうでもいいじゃん。
忙しいヒタム氏が暇見つけて書き込んでくれてるんだし、
シラットの問題はシラットの内部でつければいいんだから。
（それで潰れるようだったら、シラットの組織もそこまでのもので
しかないというだけの話）

せっかく技術論でまったりとしてきたのに・・・。

>>243
ヒサム氏
遅レスで須磨祖。

「ネットフォース�T〜�X」トム･クランシー角川文庫
女性の副主人公の捜査官が子供時分近所のおばちゃんに
習ったシラットが役立ち敵を倒し主人公を護る(藁。
(クランシーは全米ナンバー１の軍事ミステリ作家)
ｶﾅｰﾘ詳しくストーリーに組み込まれてシラットが出てくる。
ストーリーもまあまあ。

訂正→　ヒタム氏

最強とは言葉の綾ですんげえ強えと書かれてあったよ。

>>258 おまえのためにスレ立てといてやったよ。多分書き込みのない駄スレに終わることはわかっているが
せっかくスレットがまったりしてきたとこだから、個人攻撃や擁護はむこうにかけや。

ぺーぺだってかいたのは本人がだいぶ前の書き込みで近いことかいているからさ。
水埜氏のすごさは、それを認め弟子にも隠すことなく公表していることだよ。
よくそのいみをあじあえや。

新スレに移行しちまったのか？

誰か

新スレってタイトル何(・++・)？

水埜なんとかスレ

＞２６７
んっ？みつからないよ・・・(―++―)

シラット使い水埜選手について

だれかいないの