柔道の価値を高めよう!!

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504目指せ3段:02/02/09 08:27 ID:oySM9VcH
>>502
初段さん。そういった質問はこちらの方がいいです。
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1008932485/l50
武道投げ技百番勝負。
505まさとー:02/02/09 12:17 ID:hIk1kSOl
>>501ワラタ
506名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/10 00:17 ID:kSLKLf6R
彦左衛門=ピグミー=プロ説
507名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/10 11:38 ID:h6rCouv0
>>502
三ヶ月そこそこじゃ技はおろか受身すら出来ないから受身練習しろよな!
だって初段でしょ?(w 白帯と同じなのに・・(w
508藤崎健:02/02/10 13:41 ID:b9Dt+0Ao
509名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/10 17:49 ID:xRsLSI3Z
>>502
自分は右組手か左組手か、組んだ時に相四つか喧嘩四つか、まで書いてくれないと
とてもじゃないけどマトモな返答は期待出来ない。
もう一度詳しく書き込み求む。
510初段:02/02/11 10:33 ID:jYa1JGcc
>>509
右組み手です。で相四つです。
突っ張って腰を引いてる相手のときです。
511509:02/02/11 13:55 ID:wccuV0ki
上の文章を読む限り、いきなり内股から入っているんだろうか。
大外にしろ内股にしろ、こういう技はいきなり入って決められるのは、
相当パワーがあるか、バネが半端無い人などでないと決まらない。
相手が腰を引いて防ごうとしてるのなら、逆にそれはチャンスかと思われる。
腰を引いて耐えようとしている者は、前後左右の揺さぶりに極端に弱くなってるので、
(試合で腰を引いて耐えようものなら前に倒されて寝技で極端に不利な状態になる)
大内や小内などで揺さぶりを掛けて体勢を崩してから内股に行くのがセオリー。
512 :02/02/11 20:16 ID:x28en7wR
柔道で3段ぐらいの人達の基礎体力ってどれぐらいなんでしょう?
例えば、腕立て、懸垂、スクワットなんかどれぐらい出来るんでしょう?
513名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/12 01:25 ID:CaLUW4xH
体重90キロで腕立ては100回、懸垂は15回、スクワットは2000回くらい。
514名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/12 02:26 ID:nmxaitvh
柔道も寝技に抑え込み・絞め・上半身への関節以外に
下半身への関節をキメルのも認めれば面白くなるかもな
少しサンボっぽくなってしまうが。
515 :02/02/12 11:04 ID:mYon9aOi
>>513
体重が60Kgを切ってる私はどれぐらいの基礎体力が必要でしょう?
516名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/12 11:44 ID:cNC3DAah
>>514
足関節やりたきゃサンボや柔術やれよ。
なんで「柔道」にこだわる?
グレコローマンの選手が両足タックルやれば面白くなるかもな
って言ってるのと変わらない愚かさだ。
>>515
ちなみに今はどれくらいなの?
517515:02/02/12 19:29 ID:mYon9aOi
今も昔も60弱で変わらず。
518514:02/02/13 00:32 ID:WRBMVMTE
>>516
やるとかやらないとか
柔道にこだわっているとかいないとかの話じゃなくて
見ている側からして柔道の価値が低いのは
寝技において片方の選手が亀の状態になり
その状態においての攻防が長く続くというのも
柔道の価値に繋がっていると思う
投げ技失敗→片方が亀の状態での攻防が続き→結果「待て」

こんな攻防?を素人が見ていてもつまんないよ
退屈だし面白みに欠ける
だから柔道も足関節も認めた方がいいんじゃないかってことよ
そんな奴は柔道なんて見るなと言うかも知れないけど
それじゃ柔道の価値なんていつまでたっても変わらないと思う

レスリングを例えにだしているがあれはいいだろ
グレコとフリーがあるんだから
519名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/13 01:12 ID:Wou/J+o1
>>518
>こんな攻防?を素人が見ていてもつまんないよ
脚関節の攻防の方がよっぽどつまらんよ。
素人が見て楽しめるのは打撃系か総合の打撃の部分だけだと思うよ。

>レスリングを例えにだしているがあれはいいだろ
>グレコとフリーがあるんだから
柔道にも七帝やBJJがあるから良いんじゃないの?
520名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/13 02:09 ID:1LI1d3TM
>>518
お前ブラジリアン柔術見たことないだろ。あれは実力者同士だと
他の競技ならブレイクが何回かかってもおかしくないじみーな攻防が
延々と続くだけだぞ。
素人の見る側の視点から言えばあれほどつまらんものはない。
レスリングも見る側から言えばひどい。わかりやすく派手なリフト技や
投技なんて実力差があるときだけ。ちょっとでも追い込まれたり
攻めなかったりするとブレイクして「パッシブ」がかかる。
寝技の「待て」がかかる早さも柔道のことを言えたものではない。
柔術もレスリングもお前の標的になってないから
こういう欠点をあげつらわれない訳だ。

結論:見て面白いだのつまらないだのやらない人間が
ごちゃごちゃ抜かすな。やる人間にとっちゃやって面白いか
つまらないかが問題なんだよ。
>>519
あと藤崎くん、うるさいよ。
521518:02/02/13 02:30 ID:WRBMVMTE
>>520
なにいってるんだよ
このスレの題名は「柔道の価値を高めよう!!」だよ
誰に対して高めようとしているんだよ 一般大衆にだろ
やっている者が納得していて柔道を実践しているのなら
なにも柔道の価値なんて高める必要もないだろ
大体ね
柔道の価値を高めようとするのに一般大衆が面白いと思わないそんな競技の価値なんて高まるわけないじゃないか
だから俺は「ルールを改正」してみるのもいいんじゃないかって
ことを言っているだけだよ
なのにどうして「やっていない人間がごちゃごちゃ抜かすな」
なんて言い方になるんだよ
柔道をやる人間にとっての面白いかつまらないかの問題なら
つまらないならやらないだけでそれで話は終だろ
同様に見ている方もつまらないなら見ないだけであって
それで話は終だ。


522名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/13 02:57 ID:1LI1d3TM
>>521
>このスレの題名は「柔道の価値を高めよう!!」だよ
>誰に対して高めようとしているんだよ 一般大衆にだろ
タイトル云々じゃなくて>>1のカキコ見て柔道家に対する煽りだ
ってわかんねえのか?
>柔道の価値を高めようとするのに一般大衆が面白いと
>思わないそんな競技の価値なんて高まるわけないじゃないか
柔道は別にエンターティメントスポーツじゃないんだから
見て面白いのなんて期待するほうが間違ってるよ。
いい試合があったら今日はついてたな、くらいのモンだよ
>同様に見ている方もつまらないなら見ないだけであって
>それで話は終だ。
せいぜいオリンピックしか見たことないヤツがよく言うよ。
それともキミは全日本選手権だの世界選手権だの講道館杯だの
インターハイだのをいつも逃さずに見てるんですか?
523518:02/02/13 03:11 ID:WRBMVMTE
>>522
>>>>1のカキコ見て柔道家に対しての煽りだってわからねえのか?
それはわかっている
どう見ても煽りだな
でも一般的に柔道が弱いと勘違いされているのも確かだろ

>>柔道は別はエンターティメントスポーツじゃないんだから
ああ、確かにその通りだ
柔道はプロスポーツではなくあくまでもアマチュアスポーツ
ただ一般に見ている側もそれはわかっていて見ていても
どこか柔道に面白さを求めて見ている人は多い

>>せいぜいオリンピックしか見たことない奴がよく言うよ
まぁな
でもそういう人達にも柔道の面白さを少しでも伝えなくては
本当の柔道の価値なんて高めることなんて出来ないって話だよ


524名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/13 03:37 ID:1LI1d3TM
別に俺は柔道の価値を高めたいなんて思ってないんでね。
自分が強くなるのに精一杯で柔道全体のことなんて
考えようとも思わないよ。それに
柔道に不満があったり嫌になればやめて他のやればいいだけの
ことだしな。わざわざ足関節を柔道に導入しろなんて思わない。
>でも一般的に柔道が弱いと勘違いされているのも確かだろ
見る目のない連中相手に何言われても別に痛くも痒くもないぞ。
自分みたいなハンパモンが柔道やってるってだけで
強い、とか勘違いされる方が俺はたまんないね。
柔道の価値がどうこう言ってるが、いくら当事者でもない
人間が柔道のこと心配してみたって
酒飲みながら政治を語るオヤジと一緒で全くの自己満足に過ぎないって
ことを肝に銘じておきな。
525名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/13 03:47 ID:+cnx54Uu
そのとおりです。はげどー
526518:02/02/13 04:02 ID:WRBMVMTE
>>524
誤魔化すなよ
見る目のない奴に柔道のことを弱いとか色々言われて
痛くもかゆくもないと思っているのなら
このスレに長々と書き込む必要もないだろ
527519:02/02/13 04:41 ID:Wou/J+o1
>>520
藤崎みたいなキチガイと一緒にしないで下さい。
私の書き込みのどこが、あのキチガイと同意見なんですか?
BJJの件は寝技がやりたいならBJJに出ろって意味ですよ。
528名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/13 04:43 ID:1LI1d3TM
俺はキミがムリヤリ「見る側の視点」を持ち出してくるのが
気に入らないんでね。
自分が傷つかないところから無責任な放言をする奴を
とっちめてやりたかったから長文になっただけですよ。
529名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/13 04:45 ID:1LI1d3TM
>>527
ゴメン。藤崎は手を変え品を変え色々やるから
最近疑心暗鬼になってた。ユルシテクレ…。
530519:02/02/13 04:53 ID:Wou/J+o1
>>529さん
了解しました。私の書き方もまずかったですね。
実はどうやら藤崎は元同門らしいです・・・。
鬱だし脳・・・。
531518:02/02/13 04:59 ID:WRBMVMTE
>>528
ムリやりではないだろ
柔道の価値を高めるなら
やる側よりも見る側の視点になるだろうがw
君は俺のことを
自分が傷つかない立場から無責任な発言をすると言っているが
君こそ現役の柔道家として無責任な発言をしているよ

>>柔道に不満があったり嫌になればやめて他のやれば
いいだけのことだしな

今現在柔道を好きで実践をしている者が
こんなことを言うべきじゃないと思うがね
なにか不満があったり嫌になったりしただけで
簡単に柔道を捨てられる様な気持ちで柔道をやっているのなら
柔道の価値なんて高まらないな。高める気がないではなくて
そんな中途半端な気持ちでは高まらないよ。よくわかった。

532名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/13 05:14 ID:1LI1d3TM
>>530
日拳の人ですか?
>>531
>柔道の価値を高めるなら
>やる側よりも見る側の視点になるだろうがw
アンタが真剣に考えてるとするならば(煽ってんだろうけど)
見る側の視点、というやる側にとっちゃ重要でない外部の価値基準を
持ち出して高いだの低いだの決めたがる気持ちがそもそも俺には
よくわからんのだよ。
>簡単に柔道を捨てられる様な気持ちで柔道をやっているのなら
>柔道の価値なんて高まらないな。
必死になって煽ろうとしてるのはわかるけど
トップレベルの選手でもないかぎり自分がその競技の価値を
高める、なんて動機ではやれんよ。あ、スポーツ経験のない人には
わからないのかな(藁
>君こそ現役の柔道家として無責任な発言をしているよ
現役って言ってもサークルで週2程度やってるに過ぎないレベルだから。
部活でやってるバリバリの現役がこんな時間に
カキコしてるわきゃないだろ。
533518:02/02/13 05:26 ID:WRBMVMTE
>>532
なるほど
よくわかった
じゃあな
534名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/13 05:29 ID:1LI1d3TM
じゃあな。今度生まれて来るときは見るだけじゃなくて
何かを自分でやってみるんだな。
535名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/20 16:43 ID:kUAyOT9E
柔道?片腹痛いわ!
536名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/20 19:03 ID:sppEd5e3
>> 535

盲腸ですか?
537名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/20 19:26 ID:lE4odH33
>>536
虫垂炎かと思われ
538名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/21 10:54 ID:0QjHgakX
>>537
普段運動もしてないヘタレが久しぶりに走ったってんで
横っ腹が痛くなっただけだろ?
539名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/22 22:54 ID:qPbl+c8/
s
540名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/26 22:20 ID:+TRVZCqW
脂肪分が多い柔道家
相撲と同じだ
541名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/27 00:28 ID:TteXKyki
542名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/27 00:37 ID:E/3bbj98
ジェロム・レ・バンナは少年時代に柔道を何年もやっていた。
それが格闘技の基礎となる体づくりに役立って、いまのK−1の活躍につながっている。

柔道は体幹部の筋力アップやバランス能力の向上に絶大な効果があり、
選手層と競技人口の厚さもハンパじゃない。日本最高でしょ。
そういう中から出てくるオリンピック選手やトップの選手は運動能力だけ
観ても特筆すべきものがある。
昔の(新日プロ外人レスラー歴代最強といわれる)ルスカとか、グラバカの菊田とか
小川とか坂口会長とか、ガチンコで強い人はいくらでもいる。

しかしバンナは、総合の試合では袈裟固め以外できることがなく、
なす術無く安田に敗北した。
543名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/28 14:18 ID:tXe7gZgV
古賀稔彦のビデオ買った。美しい投げ技だ。それだけでも価値あるよ。
544名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/04 17:14 ID:fiaqxNNy
>543
うちの兄が日体大出身でして、
現役時代の古賀稔彦と乱取りしたらしいが
鬼のような強さだったらしい。
545名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/06 07:58 ID:mXjhXcZE
>>544
強いなんて誰でも知ってるよ(藁
546名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/10 21:35 ID:zrPKL+l2
>>545
打撃の有段者には対応できなくて脳震盪おこすことなんてだれでもしってるよ(藁
547名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/15 23:41 ID:seXFG/+T
>>546
俺は柔道から転身した某フルコン空手初段だけど、古賀選手の踏み込みの鋭さをビデオで見るだけでも、
ジャブのようなものなら当てられるかも知れないけど、一発で脳震盪を起こす程のダメージを与えられる自信はない。
これは古賀だけではなく、ちゃんとしっかりした練習を積んできている柔道家に対して全てに言えると思う。
546の言ってる打撃の有段者とやらはサンドバックと喧嘩してたの?
548大輝 ◆SEX/0vnI :02/03/17 20:02 ID:UG3xRj3P
>>547
すごいIDだね
549名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/17 20:04 ID:Wuvw9JaI
セックス フライングゲット・・・。+T

いろいろ解釈ができそうだ
550極真の正体:02/03/17 20:41 ID:KKFSi4dj
>今度韓国でとんでもない映画が作られようとしています。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/02/14/20020214000044.html

>確かに大山総裁は在日でしたが、総裁が生涯をかけて築き上げた物は「極真空手」
>であって、「テコンドー」などでは断じてありません。
>少なくとも、この映画の関係者は全世界の極真会会員を敵に回しそうです。

>で、大山総裁が「元特攻隊員」と言うのは本当だったのでしょうか?。
>「空手バカ一代」にそう書いてあったような・・・?。

>大山倍達が特攻隊の生き残りと言うのは、梶原一騎の創作。
>実際は、飛行機の整備兵だったらしい、「特攻崩れの…」は元極道で現在は映画プロデューサーの
>安藤昇氏が元ネタと言われています。
>戦争中は、半島や台湾出身者は前線より雑役にまわされる方が多かったようです。ちなみに大山氏
>と同期の整備兵の御子息は「大山さんは自分も特攻できるよう志願していた」らしいですが…。

>映画の原作漫画って空手バカ一代のパク理らしいけど、そもそも
>空バカ自体が事実捏造満載のフィクションだからなあ・・・。
551極真の正体:02/03/17 20:41 ID:KKFSi4dj
>大山の意思に反して無いでしょう
>あの男は口では日本が大事と言いつつ韓国の国益の為に空手の歴史を歪曲してます
>「100万人の空手」という本に空手が韓国武術の影響を受けたと認められる図が掲載されてます。
>日本国内千以上ある空手流派で、韓国武術の影響を受けたと、公言してる空手流派は
>私は少なくとも極真だけしか知りません。
>大山・極真は一体どのような資料をもとにこの様に考えたのか?

>以前何かで読んだ事があるけど彼は空手は日本の物であるといったり
>沖縄からといったり韓国にもあったといったりかなりふらついてみたいね。
>まぁ、歴史家じゃないんだから取り巻きの意見に左右されてるんじゃないか?
>すくなくとも、テコンドと呼ばれたくはないだろ(w

>で、
>歴史家じゃないからって故意に歴史を捏造しても良いわけ無いじゃん(藁

>倍達は武道家どころか空手家でもありません、ビジネスマンです、悪しからず。

>ビジネスマンじゃなくて詐欺師の間違いじゃないか?
>プロレスラー、柔道家と戦った記録も無いのに戦ったって言い張ってるし
>戦後初の空手大会に優勝したとか言ってもその大会自体存在してないし
>空手バカ一代だけなら「創作です、マンガですから」ですむけどそれ以外の
>メディアでもそう言う発言してるんだから。
552極真の正体:02/03/17 20:42 ID:KKFSi4dj
>大山倍達はテコンドーの創始者チェ・ホンヒ氏と義兄弟の契りを交わしているそうだ。
>チェ・ホンヒ氏にその時「テコンドーと空手ではその歴史に大きな差がありすぎる。空手の起源は
>テコンドーということにしてくれ」と言われて断れなかったと大山氏は自伝に書いている。
>これは武道板のスレにも書いてあったよ。
>チェ・ホンヒ氏は亡命前は韓国国軍創設メンバーとして権力者の地位にあったし、大山倍達氏は
>大山道場時代に韓国大使館に勤務しているね。極真会館創立時の資金源については色々疑問が
>あるけど、チェ=大山間で金の絡んだ汚いやり取りがあっても不思議ではないと思うけど。
>テコンドー創始者、チェ・ホンヒ氏は金で歴史を買ったのでは。
>私は、テコンドーも極真空手も好きだからこんなことは考えたくないけれども、大山氏の著作やテコ
>ンドー、極真会館の歴史の流れを見ると否定しきれないんだよな。

>この話が本当なら大山倍達と極真は金の為に日本武道と空手の歴史を韓国に売り渡したって事じゃないか
>当然映画の件も幾ら下の者が反発しようとも上層部は韓国に対し抗議などするはずがない。

>極真は大山が日本武道、空手の歴史を韓国に売り渡す事により作られ、そして韓国の為に活動してる団体だということになるな。
553??????????????
↑何故、このスレなの?