柔道の価値を高めよう！！

何かと弱い！格闘技じゃない！だの黒帯なんか三ヶ月で取れる！投げ技ばかりで決め技がないから弱いと言われる
柔道！！柔道の地位向上のため柔道の格下の格闘技を探そうよ！！！

俺敵にはやはり合気道か・・？

格闘技じゃないけど剣道だな

柔道弱い事実は地球が逆回転しても変えられない

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　　ヽ　/　ヽ　/　ヽ / ::::::::::ヽ/　　 V　　　V　　/:::::::::::ヽ　　 V　　　V　　　　　.■■■■
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／ 　　|　:::::　　　　　　＼　　　|あれは憎しみの光だ ／　　　　　::::::: |　＼　＼
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／／　　　　　　＼　　　　　├―----‐-――┤　　　 　／ ＼＼＼　＼＼＼

　 　＿　,､_,､　　 ,
　　ﾞフ ﾞ) 'д')__ノ,ﾐi　1ｻｰﾝ　ﾊｧﾊｧ
　 i彡'^ヽ.　　i―'゛
　　　　 　〉 　`--､　　　　　　　　　,,,,,,,,,
　　　 　/ ／￣ﾌ/　　　　　　　　　( 'д)_　ｳﾜｰﾝ､ｷﾓｲﾖｰ
　　　,ノ／　　 ﾚ'　　　　　 　 　 　 ﾉ 1. r'
　　　ﾚ'　　　　　　　　　　　　　　　ﾞ-'｀ｰ'

＿
|�U＼
|‖　.|
|�U　.|　巛ﾋﾟﾝﾎﾟﾝ ﾋﾟﾝﾎﾟﾝ ﾋﾟﾝﾎﾟﾝ ﾋﾟﾝﾎﾟﾝ ﾋﾟﾝﾎﾟｰﾝ
|�U　.|　＿■＿
|�U　.|　(´ι_｀ ) 　JUDOｵﾈｶﾞｲｼﾏｰｽ
|�U　.| -( ∨* )
|‖　.|　　□丿＿＿＿＿＿
|�U／　　_|_|　　　　　　　　／|＿
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|／.／|＿
　　　　　　　　　　　　　　　￣|／

　　　　　　　 　　 　　/ ） ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 　　　 ./ /　|　ほとばしる
　　　　　　　　　　 / /　　＼　　　　　　　　　 ／￣￣￣
　　　　　　 　　　 / /　　　　￣|／￣￣￣￣|　柔道への情熱！
　　　　　　　　　./ /＿Λ　　　　　, -つ　　　＼
　　　　　　　 　/ / ´Д｀）　 .／__ノ　　　　　　　￣∨￣￣￣￣
　　　　　　　　/　　　　＼　／ /　　 ⊂_ヽ､
　　　　　　　 .|　　　　へ／ ／　　　　　　.＼＼　Λ＿Λ
　　　　　　　 |　　　　ﾚ'　 /､二つ　　　　 　 ＼ （　´Д｀）
　　　　　　　 |　　　　　／.　　　　　　　　　　.　>　　⌒ヽ
　　　　　　　/　　　／　　　　　　 　　　　　　/　　　 へ ＼
　　　　　　 /　 ／　　　　　　 　 　　　　　　/　 　 /　　 ＼＼
　　　　　　/　 /　　　　　　　　　 　　　　　ﾚ　　ノ　　　　　ヽ_つ
　　　　 ／　ノ　　　　　　　　　　　　　　　/　 /
　　　_/　／　　　　　　　　　　　 　　　　/　 /|
　 ノ　／　　　　　　　　　　　　　　　　　（　（　､
⊂ -'　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　|　 |､　＼
　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　.　　|　/　＼　⌒l
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　|　　　）　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ　 ）　　 し'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(＿／

　　　（´_ゝ`)ふーん
　（´_ゝ`)（´_ゝ`）ふーん　　　　 （´_ゝ`）ふーん
（´_ゝ`）（´_ゝ`）（´_ゝ`）ふーん　（´_ゝ`）（´_ゝ`）ふーん
　（´_ゝ`）（´_ゝ`）ふーん　　（´_ゝ`）（´_ゝ`）（´_ゝ`）ふーん
　　 |/／　　　　　　　　　（´_ゝ`）（´_ゝ`）ふーん
　　 |　　　　　　　　　　　　 　|/／
　　 |　　　　　ふーん　　　／
　　 |　　　∧ ∧　　　　　／
　　 | 　　(　´_ゝ`）　　 ／　　　　⊂,'⊃
　　 |￣|￣￣￣￣￣~|
　　 |　 |　 ふ ー ん 　|
　　 |＿|＿＿ 号＿＿_|

┌┴┐┌―┐　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ヽ　　/ / /
　　_ノ　　　_ノ　アアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアア _ノ　。。。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 −−−−､
　　　＿　　　　　　　　　 　　　　　　＿＿＿＿＿＿　　　　　　/ / / / ,､　 |
　／　　　`ヽ､　　　　　　　　　　 ／　　　　　八　　 ヽ　　　　　ヽヽヽヽヽ　 |
/　　　　　　　`ヽ､　　　　　　　 /　　ヾ◎､ ＿＿_ θ　ｌ　　　　　(二)ヽ　　ノ
!_　　　　　　　　　`ヽ､　　　　　ｌ　ﾉ(　 　,イLLLｌ」|　J　|　　　　　　|　　　　|
　(＿ノ⌒ヽ､　　　　　＼　 　　|　⌒　 /::::::::::::::::::|　　　|　　　　　　| 　 　 　!
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　　　　　　　　　＼　　　　＼　 !　　　ヾ「「「「「「「｣　　/　　　　　ノ　　　　 ﾉ
　　　　　　　　　　＼　　　　＼ ＼　　　￣￣￣￣) ノ　　　 ,,／　　 　　／
　　　　　　　　　　　＼　　　　　＼＞　　　　　　＜＿＿,,-''　 　　　　／
　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
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　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　・　　　　　　・　　,,,-'''
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　　　　　　　　　　　　　　 　ﾉ　　　　　　　　　　　 /
　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　ノ
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　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　`ヽ
　　　　　　　　　　　　i　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　 　）
　　　　　　　　　　　　 `ー-------――-､　　　,,ノ
　　　　　　　　　　　　／　　　　／　　／　　　　／
　　　　　　　　　　 ／　　　　／　　 /　　　　／
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　　　　　　　 ／　　　　／　　　 ノ　　　　ー---―''⌒)
　　　　　　 /　　　　ノ　　　　　（＿,,　　　　`　　三ヲ
　　　　　　/　　　／　　　　　　　　　`ー―-､＿フ´
　　　　_,,ノ　　／
　　　ｆ　　　／
　　ノ　　/
　（＿ノ

　　　　　　　　　∧＿∧　　　　／￣￣￣
　　　　　　　 （´Д｀　）　　＜　　1さん・・・ﾊｧﾊｧ・・・
　　　　　　　　_）　　（　　　　＼＿＿＿＿
　　　　　　　r'　　⌒ｉ ｌ
　　　　　（ ヾ＿/　 ﾉﾉ
　　　　　 （３＿__／(
　　　　　　　　!　　　ヽ
　　　　　　　　| 　　 ） ﾉ
　　　　　　　　|　　./ /＿
　　　　　　　　|　　ｉ　　　ヽｒ'⌒`-､
　　　　　　　　|　 ﾉ`――――‐―
　　　　　　　　.|　 |
　　　　　　　　 |　.|
　　　　　　　　 .|　|
　　　　　　　　　|　|
　　　　　　　　　|　 ）
　　　　　　　　　| ｛
　　　　　　　　　Ｕ 　　　　　　　　　>1さんに、まいっちんぐ

　　 　 ∧__∧　＜あっ！１さんだ！
　　　 （,´Д｀),っ
　　 　/⌒二_/　　‐=≡ ∧__∧
　　　/　/っ　　‐=≡ ___（ ´Д｀）＜ﾊｧﾊｧ､１さん柔道やって〜
　　 /　.ヽ　　 ‐=≡ /._　　　 ヽ,∩
　　/.ｿ~ヽ）‐=≡ ⊂_// 　_/＼／　　　　　（（（　）））
　 (ノ　 ヾっ　　 ‐=≡ ＼__二ヽ　　　　　　（　　´Д｀）＜柔道ヤダよ〜
　　⌒)　　　　　 ‐=≡ / .／／　　　　　　 （　　つ　つ
　　;;;⌒｀.)　　‐=≡ ／／レ" 　　　　　　　人　　Y
　　;⌒｀)⌒) ‐=≡ (　￣)　　　　　　　　　し´(＿_)

＞３
根拠は？

柔道強いぞー！
剣道強いぞー！
合気道強いぞー！
柔道もももさんおもろいぞー！

　　　　　　　　　柔道！！
　　∩＿∩.　∧ ∧
　　(　´∀｀）(ﾟДﾟ*)
　 （　||⊃⊂（￣丶）　三
　　〉━┳√/┳━)
　 （_＿）＿）　ＵＵ

合気は強いよ、組んでもすぐ手首を取られて外される、魔法みたいだ
そこからカウンターのヒジを入れてきたりしたらマジで手強い
強引に一発で巻き潰すか叩きつけないとマズい、寝技も膠着するとやばそう

突然君からの手紙♪
　　　 　　 　∧＿∧
　　　　　　 （　;´Д｀） ＜>>1ｻﾝｶﾗﾃｶﾞﾐｷﾀ
　　　　　　／ ┌─┐＼　　　ﾊｧﾊｧ・・・
　 　＿＿└＿⊇ ⊆┘＿＿
　　|＼ 　　　　└─┘　　　.＼
　./..＼＼　　 　　　 　　　　　　＼
／　　　＼|=================|
＼　　　　ﾉ　　　　こたつ　　　　　＼
あの日から途切れた君の声♪
　　　　　　┌─────────────┐
　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　│　　柔道もももウザイ・・・　　　　　 │
　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　│　　　　　　　　　　（（（　）））　　 　│
　　　　　　│　　　　　　　　　　（´Д｀　）　　　　│
　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　｜　 ／＼　　　　　　　　　　　／＼　｜
　　　　　　｜／　　　＼　　　　　　　　／　　 ＼｜ｶﾞｰﾝ！
　＿＿　　／　　　　　　 ＼ ＿＿＿／　　　　　 ＼ソ、ソンナァ!
　＼　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　｜>>1サーン!
　／＿　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／

でも相撲スレに「相撲も強い柔道選手はヤバい、対戦したくない」という
相撲取りさんの書きこみがあったよ

　|.　　　　 |￣￣￣|
　|.　　　　 |　　　　 |
　|.　　　　 |　　　　 |
　|__∧　ｷﾘｷﾘｷﾘ　.|
　|∀｀）　__|　　　　 |
　|　 つ-' ｡|＿＿＿|
　￣￣￣￣￣￣￣

　　　　　　＼ 柔道ワッショイ／
　　　　ｳ･･･ｳﾝ･　∧＿∧　.|：：ノ.|｜＼
　　　＿＿_∧＿∧∀｀∩)　|：ノ....|｜＼|＼
　　　|　__　（；´д｀；）￣|　）　|■.....|｜＼|＼|
　　　|＼ ⌒⌒⌒⌒⌒⌒＼ノ：：）..|｜＼|＼|
　　　＼ ＼ 　　　　　 　　　＼￣、、.＼..|＼|
　　 　　＼ ＼　 　　　　　　　 ＼ 、、.....＼.｜
　　　　　　＼ ＼|⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒|
　　　　　　　 ＼ |＿＿＿＿＿＿＿|

柔道は弱いっていうのは客観的思い込みだと思うけど・・。
実際拳法、空手、柔道とやってきたけど、柔道はかなり強いと思うが・・。
畳ではなく固い地面の上で戦えば、投げ技は打撃を上回る決め技になるし、実戦は大抵路上じゃないか？
そりゃあ、柔道技のみで総合の試合を勝ちあがるのは難しいとは思うが。

"寝技柔道"のＢ柔術は？

柔道家の暴力で身障者に！

http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1011196078/l50

そういやノゲイラは柔道家だったね。

幼少の頃から柔道で培った寝技でＢ柔術の大会でも成果を出し
たり、柔道で培ったスタンドでの体のサバキのテクニックで
ノールールでもスタンドでの打撃がうまいし。

柔道はやっぱり強いよ。

>>19
「客観的思い込み」って言葉、斬新な言葉だねぇ（笑）
思い込みっていうのは普通は主観的なものなんじゃないの？

柔道は強いんだよなこれがまた｡
ぱっと見弱そうだけどね｡
かつてのメダリスト金子選手（たしかそんな名）に何かの大会で運良く勝ったという人とやったことがあるけどこちらが何やっても技かからないし相手の技は絶対にかかっちゃう｡
そしてかける瞬間にウホホーイとか笑いながらかけんの｡
完全に子ども扱いだよな｡
喧嘩四つのまま道場の端から端まで押し込まれたこともある｡
こちらが技かけようとしたって動けないんだからどうしようもない｡
こっちだってウエイトやってるから力には自信はあったんだけどね｡
一緒に１０キロ走ったって自分はぜいぜいいってんのにその男は鼻で息してたよ｡

実は自分も１５人くらいで３ヶ月で初段トリにいったんです｡
ほとんどの者が７０キロ以上だったんだけど受かったのは２人だけで後は全員中学生にぶん投げられて落ちちゃってやがんの
みんな中学生柔道家を馬鹿にしているけど初心者は絶対に勝てんよ｡

一部の視野が狭くケツの青いＢ柔術や空手の方々が柔道を馬鹿にしているだけと思われ。
柔道の価値は十分に高いと思います。

>1
他の武道を貶めるより、自分が柔道の価値を認識していれば、
それでいいと思うんだけど・・・

＞２６
そのとうりですね。他武道を馬鹿にしないと自分の武道に自信持てないなんておかしな話。
合気道に失礼。合気道も柔道も日本の大切な文化。お互い尊敬しないと。
「あいつらは弱い」なんていって喜ぶ連中と同じレベルなら無いようにしましょうよ。

>>26
>>27
あなた達は>>1が柔道家だと思っているのですか？
２ｃｈは何時からそんな人が出入りできる様になったのでしょうか。

>２ｃｈは何時からそんな人が出入りできる様になったのでしょうか。
ここ説明きぼん

　　　　クソスレ立てたあなただけについて逝く
　　　今日もコピペ 貼り付け 煽り そして叩かれる
　　　いろんな厨房 生きているこの板で
　　　今日もageる 荒れる 騙る そしてsageられる

　　　　（ヽ　　　　　 　　　　　　　　　／⌒￣二⊃
　　　／愛＼ 　　 　 　　　∧＿∧ /　 　／（
　　　(／＾＼ ＼ _　 　　（´Д｀　（　　愛＿ ＼
　　　　　　　 ＼＿￣⌒ 　　　　　　＼　＼＼＼ヽ
　　　　　　　　　 　￣￣|　愛　 ／￣＼ ＼ヽ ヽヽ
　 　　　　　　＿＿＿／　　　　／　　　　 ＼)ヽ ヽ ヽ
　　　　　　 （　　＿ 　　　　　　）　　　　　　　　 ＼））~
　　　　　　　＼　ヽ￣￣＼　　ヽ
　　　　　　　　 ＼　ヽ　　　＼ 　ヽ
　　　　　　　　　　ヽ　　）　　　＼　＼
　　　　　　　　　　　ヽ （　　　　　＼　ヽ
　　　　　　　　　　 　 ｀し.　　　　　　＼ ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ （
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ｀し

>24
それはあんたが弱すぎ｡
試合場の橋から端まで押し込まれんなよ｡
しかも中学生にみんなやられるとはプププ
まあ柔道なんかやってないで総合やんな

>>31
柔道やった事あるの？

フルコンタクト空手6年やっていて、試合もでているが、中学・高校
と柔道をやっていたが、はっきりいって柔道はかなり実践で役立つと
思う。高校生のとき（まだ空手やってなく、柔道初段）、極真空手の
緑帯の人間が、やたらとちょかいだしてきたので、ある日俺も切れて、
極真やろうは、パンチ蹴りの連打できたが、おれも柔道で軽量級だが、
ウエイトやっていたので、打たれながらも相手のふところに入り、
つかんでの一本背負いをきめたら、相手は戦意喪失。投げて倒れたら
極真でも、使い物にならない。顔面ふみつけてやったら、誤ったので
許してやった。実際に喧嘩になると、必ず顔面パンチとつかみになる。
つかんで投げてければ、後は上から蹴るなり、踏むなり自由。
俺の経験から、柔道は使える。初段の時も、町で喧嘩したときに、
背負い投げで相手を肩から投げてやったら、アスファルトに肩を強打して
打撲。それに柔道なら、引退しても、護身術としても十分に体が覚えて
いてくれる（空手だと練習やめたら、かなり普通の人間にもどる）。
ただ、腰痛に注意してください。

>32
中学生にいい大人がやられんなよ｡
それに金子なんてやつは知らないし｡

>>34
だから経験あるのか聞いてるの。
経験あるなら何も言わないけどね。

もちろん柔道経験あるよ｡

85 ：HAJIME p21-dn01yosino.nara.ocn.ne.jp ：02/01/17 20:26 ID:4dp8dfsQ
>>79
北海道は２月ですよ。１５日の夕方に着きます。

>>81
>再確認しますが「勝手にルールを設定できる」とは仲間内に対してのみ。
>柔道家や一般人には通用しないということでOKですね。

違いますよ。仲間内ならルール設定いらないでしょ。
柔道家や一般人を自分のルールで料理するってことですよ。

高校の授業で柔道やったけどあんなもん力があるほうが勝つにキマットル｡

>>35
経験者のようなのでもう何も言いません。
ちなみに何段ですか？

>>31
力だけで勝てたら苦労しないんだけどね。

どかーん！
(⌒⌒⌒)
　｜｜
　　Ｍ
／￣￣￣￣￣＼
|　＠　Ｕ　　　　　　|つ
| |ι　　　　 　　　　|
Ｕ｜｜ ￣￣ ｜｜
　　￣　　　　　￣
もうおこったぞう!

消防の頃柔道やってたけどなんか役に立たなさそうだったし、
練習辛いしでイヤになったから段取る前に中一で辞めた。
半年位経ってから高校生くらいの変な奴に絡まれた。
「金出せ」と言われ、空っぽの財布を出したらキレて殴ってこようとしたので
反射的に手をとって一本背負い。その後近くに止めておいた自転車に乗って逃走。

意外に役に立つよ。柔道は。
特に素人相手だと。

最近また何か武道をやりたくなってきた。
柔道経験者にオススメな武道ってある？
個人的には得物を使う奴希望（棒とか杖とか）

>>38
経験ってもしかして高校の授業だけですか？

＞高校の授業で柔道やったけどあんなもん力があるほうが勝つにキマットル｡

すごいねぇ〜。足し算しかできない奴が、高等数学語ってるようなもんだ。
マジでワラタW

　　　　　　　　　柔道弱いワッショイ！！
　　　　　 ＼＼　　 柔道弱いワッショイ！！　／／
　〜　　 　　＼＼　　柔道弱いワッショイ！！／　　〜
　　　　　　　　　　↓>>1さんその他
　　　　　　　 ＿＿ 　　　　　＿＿　　　　　＿＿　　　　〜
　　　　　　　|＼ ＿＼ 　 　|＼ ＿＼ 　 　|＼ ＿＼
　　　〜　 （ ＼|＿＿| ）. （ ＼|＿＿| ） （ ＼|＿＿_| ）
　　　　　　 （　´∀｀∩　　（´∀｀∩　　　（　´ー｀）
　〜　（(　 （つ　　　ノ　　（つ　　丿　　　（つ　　つ　)）
　　　　　　 ヽ　 （　ノ　　　（　ヽノ　　　　　）　）　）　　　　〜
　　　　　　　（＿）し'　　　し（＿）　　　　（＿）＿）


　　　　　|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
　　　　　|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
　　　　　||||||||||||||||||||||　く　ず　れ　た　・・・　|||||||||||||||
　　　　　　　 ＿＿ 　　　　　＿　　　　　 　　＿＿
　　　　　　　|＼ ＿ﾉ､ 　 　|＼_ヾ, 、　 　　,冫 ＿ ＼
　　　　 　 （ ＼|＿｀:､; ） （ ＼|＿;'; ', ）　（.;｀;ヾノ＿_| ）
　　　　　　 （ lll´A｀∩　　（ lll´Ａ｀∩　　　（　lll´A｀）
　　 　　　　（∪　　 ノ　　 （∪ 　　丿　　 （∪　 ∪
　　　　　　　|　│　|　　 　 |　│　|　　　　 |　│　|
　　　　　　 （＿_）＿）ﾟ｡∴（＿_）＿）｡･ﾟ，.ﾟ（＿_）＿）
　　　　　　　　　　　　'＾ﾟ｀　　　　　　　ﾟ＾"
>>6 >>16
warata

＞高校の授業で柔道やったけどあんなもん力があるほうが勝つにキマットル｡

高校の授業でしか経験が無いなら上のように考えるのもまあ納得だが…
力の弱い奴が勝てるのが柔道の面白さなんだがなぁ…

高校の授業だけだけどリーグの中でいちばん強かったよ｡
相手が背負い投げようとしたところを後ろからしがみつくようにツカンデそのまま持ち上げて後方に投げる｡
ヘッドロックかけたまま背中にのせて投げる｡
これでリーグ内５連勝｡
茶帯の人にもこれでかったしね｡
空手蟲とやらがいうように力があるほうが強い｡
力があれば端から端まで押して歩けるよ｡
中学生にやられるようじゃフルコン空手やるしかくなし｡
もう一度ウエイトやり直せってことですよ｡

>>47
自分より体重が20kg位重たい黒帯の中学生にも勝てますか？
ちなみに僕は負けました・・・。

いや､空手蟲って人とその仲間は７０キロ以上だったんでしょ｡
９０キロ以上の中学生がゴロゴロいるってことはないと思いますが｡
厨房ですよ厨房｡
３ヶ月も柔道やってなくたって３日で勝てる｡

>>47
高校で茶帯って全然強くないぞ…
素人VS素人なら力があるほうが勝つに決まってるだろ

えっそうなの？
茶帯って結構やりこんだ人だと思ってた｡
でも茶帯の次は初段ですよね｡
初段と茶帯はそれほど違いがないのでは｡

>>31
いや、初段は正直誰でもなれるし、初段にすらなれない（なってない）茶帯は正直論外だよ
勿論初段にも強い人はいるけどね

初段のレベルも都道府県によってだいぶ違うよ｡

２４さんのとこはきっとレベルの高いとこだったんだよ｡
弱いとこの２段と強いとこの初段は同レベルでしょうね。

　　　 　　 　∧＿∧
　　　　　　 （　´Д｀） ＜３ヶ月も柔道やってなくたって３日で勝てるって言われても
　
　　　　　　／ 　　　＼　　　　
　 　＿　　| |　　　　| |　_.∬
　　|＼￣￣ ∬￣￣￣　旦.＼
　./..＼＼　　旦　∧＿∧　　　＼
／　　　＼|==== (　　　　)======|
＼　　　　ﾉ　　　／　　　＼　　 　＼
　　　　　　　　　| |　　　　| | ＜氏ロート相撲みたいなもんだからなぁ・・・

初段審査は素人相撲ですか・・
私は埼玉浦和ですが初段審査で中学生に投げられましたよ｡

>>56さん
>>55は
>>47へのレスですが

>>47
素人の背負いなんて来るとわかってれば
素人同士でも返せるよ。
問題は来るとわかってても返せないヤツの背負いだ。
そういう相手とやったことないヤツが柔道語るな。
しかし、授業でやっただけで経験者ヅラとは（失笑）

>>47
茶帯ってことは小学生レベルってことだ。
中学以上でも続けた人間、柔道始めた人間は
その手の色帯は無視していきなり初段審査を受けられる。
それで終ってる、ということは小学生のときやってただけなんだよ。
それを上級者と勘違いして「柔道は弱い」とか思いこんでただけ
だとしたら、痛い。痛すぎる。今からでも遅くはないから
近くの大学か警察の道場にでも行って揉んで貰ってきな。

ﾇッ
　　∧　∧　　>>31さ〜ん、、　　　　
　 （ ；´Д｀）　　　　　
‖/＾　　　　＼‖
（　 <＿＿∩　）‖│
　 ＼ .＼　 ￣￣│
　　〔!!!!（ 〕 　　　│
　　　　　　　　　 │
　　タタミ 　　 │
　　　　　　　　　 │
￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　（（（　）））　　うわぁーｷﾓｲﾖｰ
＝＝＝＝＝＝＼　　　　　　（´Д｀ ； ）
　　　　│　　　　　＼　　　　/　つ　 つ
　　　　│　　　　　　　＼　人　　Ｙ　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　し（＿_）

柔道は弱いよ！実際経験よりも個人のパワーだよ
普通の体系の有段者VS素人の体格の良い奴では体格の良いほうが絶対強いよ！
実際そうでした、

>>61
具体的には？

埼玉浦和武道場で２度目で初段取った者ですが､皆さんの話ほど初段審査は楽じゃないですよ｡
よっぽどレベルの高い人たちが集まってるんですね｡
審査会場によってレベルの開きがかなりあるという話を先生がおっしゃっていましたが､あまり初段を馬鹿にしないで下さいよ｡

空手蚊だが柔道整復師になりたい

61＞パワーにたよっているレベルの柔道（技）では、確かに実践では弱いな。
　　俺161センチ・54キロ初段だけど、自分より高い相手は、足払い・捨て身の
　　小内刈り・体落とし・背負い投げなど、相手の力を利用すれば倒せる技を持つ
　　と、素人なんて簡単。逆に、払い腰や、大外狩りなど力が無くては出来ない
　　技だと、自分より大きい相手だと、倒せないんじゃないかな。
　　柔道は使えるよ。

>>65
激しく同意
俺も消防の頃大人とばっかりやってたし体格も良くなかったから
足技ばっかり練習してた。
柔道は力でなく技で相手を制する事が出来るようになってからが本物だと思ふ

どっかの書き込みにあったけどアメリカのガーディアンエンジェルの連中が言うには
喧嘩には柔道が一番だって。パンチで一発KOは難しいけど掴まえてコンクリートに
叩きつければ１００％KOだってさ。実際高校のときに柔道部のやつと不良が喧嘩
になったけど教室の木の床にたたきつけられた不良ちゃん、鎖骨と肋骨折って
頚椎捻挫で３ヶ月来なかった。すんげぇ、いやな音だった

61と31は無知過ぎ。
漏れはかれこれ六年柔道やってますが、力だけで強い人など絶対にいないと思いますよ。
何となく技を知ってる素人なら話は別だけど。それに、中学生でそこらの大人より強い奴なんてざらにいるっつの。
柔道始めて三ヶ月なら、全市レベルの中学生にいいように投げられるよ。七十キロくらいなら。
昇段審査に来る中学生なめちゃいけないですよ。漏れ高１だけど、おそらく、柔道始めて三ヶ月のひとなら
かなり好き放題に投げれると思う。まあ、所詮は高校の授業でいい気になってる格闘オタの発言ですな

ちなみに、ある程度大きな町なら、昇段審査はレベル高いですよ。自信のある人しか来ませんから。
というか、茶帯って小学生の時長くやってたらだれでもとれるんですけど・・。つーかその上に紫帯があるし。
茶帯でやめたってことは未だに黒帯が取れてないということです。そんなやつ白帯と一緒。
早い話が、長い間やってたけどいまだに弱い奴ってこと。

　　　　　　　　 柔道ワッショイ！！
　　　　　＼＼　 柔道ワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　柔道ワッショイ！！／　+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
.　　　+　　 ／■＼　　／■＼　 ／■＼　　+
　　　　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩）（　´∀｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ノ　（　ヽノ　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）

何で格闘技未経験者って柔道を低く評価するのかな？

知らない人は柔道は力だと思いがちですね。
なんで？いつ投げられたんや！しかも痛くないっていう投げを経験すれば解るでしょう。
柔道３段以上の人と乱取りしたらそういう経験させてもらえますよ。怪我させられる心配もなし。

>>71
その通り、ほんとに強い人の技は見えません。
いつ、何を食らったのか判らずに気がつけば、畳に寝ていて、すでに押さえ込まれている。
そして、体重が掛けられているわけでもないのに、びくともしない。
私は２０代前半の全盛期の頃に、ほとんど還暦に近い先生の技でそれをよく体験しました。

俺柔道初段だけど柔道家の意見聞くと柔道は強いと言う意見しかないね
でもよ実際喧嘩なんかはほとんどないよ、今まで一回も喧嘩したこと無いし
もし喧嘩しなければならない状況なら殴られるの怖いもん！
絶対空手家などとは喧嘩は避けたいですね！

>>73さんに同意です。

>73
オレも喧嘩したことない。
ま、やったって秒殺されるもんな〜。

>>73
喧嘩ですか、ガキのじゃれ合いならともかく、
高校に入って柔道を始めてからはないですね。
する必要もありませんでしたし。

はっきりいって、柔道は強い！
技術や選手層の厚さ、黒帯を締めている頃には
相当強くなっていると思う。
でも、私は柔道に自分の限界を知ってしまい
打撃に走りました。
柔道で身についた地力と乱捕りで培ったタイミングの取り方は
打撃にいっても役に立っていると感じています。
組手で打ち合っている時、思わず掴んで投げそうになる事があります。

柔道は強いと思うよ。
私も中学、高校と柔道を経験し、大学からは打撃に転向しました。
組手や乱捕りの時、特に接近戦場合、相手を掴み投げを打とうかと
思う事が良くあります。
実戦（私はあまり経験が豊富な方ではありませんが）で延々と殴りあう
事は殆どありません。大抵、投げを打つと相手の繊維は大幅に萎えて
しまうのではないでしょうか？

まあ、言えるのはやってみないとわからない
寝技だって見た目じゃわからんような深いものだし
引っ張りまわしてるだけに見える崩しも前に引き出すようにやるって引っ張りかたにもコツがある
まあ、どうして柔道が弱く見えるのかわからん　
受身を取りなれてるのも結構やくにたつし、
まあ>>73へレスするとするならば・・「このスレは柔道の価値を高めよう」だから
柔道家から柔道強いって意見しか出ないのはあたりまえだと思ったりする

僕さー柔道三ヶ月で黒帯取ったんだよ〜（ｗ
すごいじゃん！俺なんか空手の黒帯取るに二年以上かかったよ！それでも相当早いほう

で、黒帯とってどうしたの？
それで終わり？

柔道は黒帯とってからがスタート・・・。空手の価値観と違うのでちょっと注意
白帯＝乱取りは怪我させないように気をつけて、特別の練習メニューが必要
黒帯＝手加減なしでやってもよい、又は、普通の練習に参加してよし
こんな感じでしょ？

>>82
そうですね。
中学の時、学校の部活の後に市営体育館の柔道クラブに行ってましたが、黒帯とってから大人達の練習に参加させてもらいました。
中学２年生になったばっかりの頃でした。
で、高校３年で二段になりました。（団体戦レギュラーでは一番最後でした・・・）

簡単に言えばこうでしょ？
同じ人間がやった場合
柔道初段＝空手９級が良い勝負

＞84
馬鹿言うな｡
柔道初段＝極真空手６級
位だな｡

柔道２段＝極真空手３級
柔道３段＝極真空手初段

こんなもんでしょ。
ただし最近増えているとこの板で嘆かれているヘタレ極真初段を除いてだがな。
柔道３段で弱いと言われる３段はいない｡

毎日の部活で鍛えられてる柔道が弱いはずがない・・・。町道場はしらんがね

このスレ良いッスね。

実際に経験ってゆうか、俺は２段をもっているが、

はっきり言って柔道は素人が思っているより、よっぽど強いぞ？
絞め、間接なども案外豊富だし、
プライドでよく使う、パスガードってのも横四方固めという立派な柔道技だ。

ただし、８６の言っている極心初段＝柔道三段は違う。

極心の初段はすでに師範代クラスで、俺の知っている極心の初段は化け物級に強い。
それに比べ、柔道三段はそれほど過酷ではないし、経験とある程度の
強さを持っていれば案外簡単ではないが取れるには取れる。

練習量的には極心の人の方が過酷だと俺は思う。精神的にも肉体的にも。

でも、俺は柔道は正直１対１ではかなり強いほうの格闘技に入ると思うのだが、
それにストリートファイトをしても相手に怪我をさせないという利点もある。
投げにしてもある程度経験をつめば怪我させないように投げることなど容易だし、
絞めでも相手を落としてしまえば、相手に怪我はない。

安全かつ強い！それが柔道だと思う。

しかし俺は２段だけど、極心３級の人とはやりたくないなぁ・・・

＞パスガードってのも横四方固めという立派な柔道技だ。
パスガードと横四方は全然別物ですけど・・・。

パスガードして横四方に入るパターンが多いから
パスガード＝横四方と勘違いしたのかもな。
>>89
パスガードってのは基本的には下になっている相手が
絡んでくる足を上の人間が抜いて押さえ込みに
入る技術のことだよ。これ自体も柔道じゃ
当たり前の技術と言うか寝技で勝つには必須テクニックな
わけだけど。
ちなみに横四方は「サイドポジション」と呼ばれる。

一つ聞いていいかな？

なんか２ｃｈでルール変わったんですか？

いつもならこんな間違いをしようものなら
大変なことになってるのに・・・。

なるほど！パスガードってそうだったのか・・・。
一つ勉強になった。
でも柔道でもそれは当たり前のことで名称なんてついてないが、
柔道でもパスガードって言うのかな？
俺のところではその行為に対してなんの名称もついてない・・・。

試合でも「そこでパスガード！！」なんて言ってもいないし・・・。

どうなんだろう？

ちなみに「極心」じゃなくて「極真」ですよ。
念のため。

>>92
ルールとかいわれても困るが…。
個人差もあるし、武道板じゃそのテの間違いは
比較的叩かれないと思う。
しかしパスガードとは言わないけど柔道の試合じゃ
「そこで足ぬけ！！」とかは言うだろ。

>練習量的には極心の人の方が過酷だと俺は思う。精神的にも肉体的にも。

これがちょっと疑問・・おれは学校の部活柔道しかやったことないけど
柔道はつらかった・・吐きまくった・・。
あそこまでではないと思うが延々と打ち込みをやりつづけるあのつらさ・・。
太ももはパンパンになり頭はもうろうとしてきて。。柔道着は重くなり
階段ダッシュをやりまくってふらふらしてたら
「みんな走ったな〜　次は片足けんけんだ〜」
おいおい・・って感じだったよ。。
説明しずらいけど柔道場の畳をけんけんですべて踏むって感じかな？
終わったと思ったら
「よーし、最後にスクワット〜」
もうなにも言えなかった・・・。
まあ、最後が気持ちいいんだよ
「スクワットラスト〜　後ろ受身〜」
○○９回、○○０回、ダーン（受身の音）
受身の音の爽快感・・・サイコウダネ！！って話題がそれてきた。。

>>92さん
＞俺のところではその行為に対してなんの名称もついてない・・・。
92さんのところだけではなくて柔道自体にパスガードのような
名前は無いようです。（僕も聞いた事ないです）
脚をさばく等しか言わないんじゃないでしょうか？

なんかいい板だな〜ここ。
初めてきたけど・・・。

そこで足ぬけとは言われたことはないけど、きっとそうやって言うのだろうな。

でも、逆に足を抜かないと柔道では押え込みにならないから
それ以外方法がないので言わないな。

間接技を極められてそこで「間接技をはずせ！」と言っているのに等しいから（ﾜﾗ

パスガードからサイドポジションへ移行

あ、文が変だ
＞柔道はつらかった・・吐きまくった・・。
＞あそこまでではないと思うが延々と打ち込みをやりつづけるあのつらさ・・。

吐きまくったの後に柔道部物語を連想しながらっていれてくれ

>>95
漏れの学校は武道場がないので
練習の時間だけ体育館に畳敷いて練習してたよ。
したがって地獄の練習が終っても片付けが待っていた…。

＞９５

俺はけっこう柔道の練習は決して楽ではないが、なんかイメージが
ほんわかしてるんだけど俺のところだけか？
なんかみんないい人が多い。もちろん厳しい人もいるが・・・。

なんか極真の人たちって厳しい人が多いというか、なんか辛そうなんだよね。
後ろから先輩らしき人に蹴り食らったり、
ビンタされたり、

俺のやっているところでは練習は厳しいが、
そんなに危機迫るものは感じない。

なんか鬼の形相で練習してたぞ？極真の人たち・・・。

俺達はなんか「いや〜つれ〜なこの練習」とか、吐くときも「ちょっと行ってきます♪」
など、なんか厳しくないというか、

そう、シゴかれるってことがないんだ！！

みんな自主的にやるって感じ。

極真はもう限界きてるのに先輩にケツ叩かれながらやってるイメージなんです。

実際どうですか？

>>72
間違い発見。
「２０代前半」これ間違い。
「２０代後半」これが正解。
２０代前半、私は柔道から離れていました。
つまらんことですが、訂正します。失礼しました。

>>101さん
組み技や寝技系の道場って比較的まったりしてますね。
見学に行っただけだが、打撃系は体育会系と言うか
何と言うか殺伐と雰囲気があった・・・。
ただの偶然かな？

まあ・・まったりしてるとするならば
競技の差は距離の差かねぇ
寝技・・嫌でも知り合いになりそうな距離
組み技・知り合いになるんじゃないかな？
打撃・・すぐに仲良くなるのかなぁ（やったこと無いのでわからん）

＞１０３

ですよね？なんか物凄い勢いで練習してなかったですか？

俺のいるところではそんなのは見たこともない風景でした。

まるで、命を捨てて練習するかの如く・・・。
いいことだとは思いますが、俺にはあんな真似はできない。

なんなんでしょうかね？あのなんともいえないオーラは・・・。

もっとﾏﾀ-ﾘやればいいのに・・・。

それが宗教とこの板で言われる所以かもしれませんね｡
でもそれだけ極真に誇りを持ってやってるんですよ｡

柔道全くやってない人はきっと自宅付近の警察署に行けば体験入門やらせてもらえると思いますよ｡
いきなり柔道の試合を申し込むと素晴らしい体験をさせてもらえるかとも思います｡
もしかしたら中学生と試合できるかもしれませんね｡
実は私も２ヶ月で初段審査受けにいって中学生に投げられたりしてます｡（ｗ
中学生と組むと体格がどんなに良くても力のなさは感じますが素人ではまず勝てないですね｡

>>105
まったり以前に人間的に問題がある人多くないですか？
ただ空手が強いだけなのに、年上の人間や後輩や周りの人に対して
傲慢な態度を取る人多いような気がします・・・。
それともただの偏見でしょうか？

しかし空手の人はいい人を見かけますが、どうやら極真が問題です。

空手をやってる人は僕の知っている限りすごく謙虚です。
その友達は寸止めですが、
実践的な空手をやっている人がそのようなタイプが多いようです。

まぁ、いい人もいるんですけどね？

極真の人は強いだけにやっかいですよ。

やっぱり強い人は自分が一般よりも肉体的に強いということを自覚して、
一般の方よりも謙虚であってほしいものです。

決して自慢やわがままを言わず、素人には手をだすのは絶対にやめてほしいです。

でも自分の技術を試したいという気持ちは少しわかりますが。

後輩に傲慢な態度を取る人はそれだけ後輩が窮地に追い込まれたときに自分が泥をかぶっても面倒を見るという人と思われます｡
そうでなくては誰にも相手にされません。
仕事上の先輩で普段から自分に対して傲慢な態度の先輩がいたのですが､あるとき自分が未熟なばかりに仕事が終わらなかったとき､自分の子（小学２年生）の誕生日で家族が待っているというのに帰宅せずに仕事を夜１１時に終わるまで手伝ってくれた先輩がいます｡
普段傲慢だろうとイザって時に面倒を見る｡これこそ先輩のあるべき姿だと思います｡
普段からいい人面している人に限って自分が損してまで後輩の面倒を見ようという人は少ないと思います｡
まあ普段から傲慢で面倒見ない人もいるにはいますが､そういう人は誰にも相手にされないってことで・・

あ〜それはあたっているかもしれない。

そういう腹立つ人に限っていざというときに助けてくれますよね？

と、言うことは空手の人っていうのはそういう人が多いのかなぁ？

人情味溢れる人が多いってことかもしれませんね？

>>108空手やっても技術身に付かないよな　寸止めとか極真とか　結局　柔軟性と筋力　鍛えるしかないだろ
空手やるなら　VT空手じゃなければ　意味無いぜ

ＶＴ空手って初めて聞きますが、極真とは違うのですか？

フルコンタクト系ですかね？

>>112バーリトウードの事だよ　プライドとか修斗は有名だが　あのルールでドウギを着てやるルールがある
それがVT空手　VT空手はあらゆる格闘技術を習得できるし　柔道やレスリング出身のひとも結構　いるよ

＞おちゃらさん
そう言う人なら良いのですが、空手やって無かったら
誰にも相手にされないような人が多い気がするんですけど
やっぱり偏見ですかね？
もちろん良い人も多いのは知ってますよ。

>>111さんは禅道会の方ですか？

なんだそれ！！すごいですね！！

一度見てみたいものです。

あのドウギを着るということはそれならではの技も見れるわけですね！！

それは一度経験したいなぁ・・・。

新しい格闘技として、服を着ながら格闘技をやればおもしろいかもしれませんね？
ファッションブランドと提携して、ファイターにそのファッションの服を着させて
ノールールで闘ったらたのしそうです。
そしたら格闘技会も資金面に苦しむこともなくなるのに・・・。

ファッションとしても楽しめて、さらに格闘技としても楽しめる。
そんな格闘技があってもいいものです。

Ｂ系の人たちが闘い合ったらすごい本物に近づいて楽しそうです。

>>115禅道会　セイケン道　大道塾　POD　がVT空手
>>116うん　立ち組技からのローや膝蹴りの攻防戦ってかなり多いよ　グランドから
送り襟締め　や肩羽締め　十字固めで終わるケースがおおいね　ドウギあるとないでは
ぜんぜん違うものになってるね

>>117さん
制圏道とPOD（パワーオブドリームかな？）
はVT系空手じゃないような気が・・・。
制圏道は寝技無いしPODは道衣無かったはずですよ。
道衣有りの総合ならコンプリートファイティングや
ORGがあったと思います。

>>118 そうでしたか

ＯＲＧじゃ柔道出身強いってね

VT空手　大道塾　はっきり言って柔道出身が最もつよいんじゃん　

>>121
激同意。ていうか大道塾を作った東さんが柔道出身だしね。
相手のストレートにカウンターで一本背負いなんか見るとかっこいいよ。
普通の裸のVTでは絶対にない戦いだし。

>>122さん
＞相手のストレートにカウンターで一本背負いなんか見るとかっこいいよ。
＞普通の裸のVTでは絶対にない戦いだし。
練習での話ですが、修斗やってる知り合いが
元SBの選手にやられたそうです。
ですから裸でも可能だと思います。

柔道は弱いよ！つうか弱い奴しか見たことない
村上清幸初段の話しをしよう
こいつは体もでかくて顔もでかい！中学時代はキヨタンと呼ばれ（よくタンを吐くから）
生意気な奴です、中学時代クラスメイトのスガパ（須貝）と言う奴と口論してたスガパは水泳部
スガパのフックが命中！！村上はでかい顔を真っ赤にして怒った！そのまま喧嘩したたが
スガパの圧勝！みんなが村上は生意気だし今はもう古いけど番長グループに居たし
勝つと思ってたが水泳部のスガパに完敗でした！高校時代も爆神と言う族に
キヨタンが居て回りの奴らは生意気で喧嘩も良くやるが、キヨタンは生意気だが
喧嘩も出来ない根性無し！と最終的には普通の人間にまで見ぬかれたよ！
力も強くて顔も大きい生意気な（喧嘩が出来ない弱い）村上に会いたい奴は
米沢のプロジェクトオールに行くと会えるよ！２００１年八月のスタイルワゴンの本に
出てるよ!後チーヤベと言う奴も初段でほっぺた真っ赤ですげえ弱い奴いたし
もう数え切れないです！

>124

どうでもいいんですけど、柔道の初段ってゆうのは
ハッキリって

かなり強い小学生レベルですよ？

まぁ、小学生は初段取れませんが・・・。

せめて２〜３段くらいとらないと柔道やってるうちに入らないんでは
ないでしょうか？

ちなみ柔道では段のバランスがおかしいと思います。

初段＝少し強い中学生レベル＝小学生でもこのレベルはごろごろいます。

２段＝かなり強い中学生レベル＝中学で２段の人はかなり強いと言っていいでしょう。

３段＝一般レベル＝ここまで来てやっと

「柔道をやっています」と、言っても恥ずかしくないわけです。

柔道で初段をとって「柔道をやってます」とは普通いわないです。

せめて「ちょっとかじったことがある」程度ですね。

極真の方は初段というものがかなり重くされているので勘違いしがちですが、

段といっても、空手、柔道、剣道、それぞれ重さが違うと思います。

柔道の一般レベルは２段からでしょうね？

３段の人は大体 大学、社会人になってからも続けているケースが多いです。

ですから、高校でやめた場合、２段とっていれば「柔道をやっていた」と
いってもいいでしょう。

ところで剣道の一般レベルって何段なんですかね？

あと、極真とか・・・初段とるのも容易ではないと聞きますが・・・。

124みたいな人間に真面目な反論。
柔道２段さんはいい人だ。

>>125 柔道２段さん
>せめて２〜３段くらいとらないと柔道やってるうちに入らないんでは
>ないでしょうか？
それはちょっと極論過ぎではないでしょうか？
柔道初段といっても全国大会で活躍している初段の選手もいるわけですし
>かなり強い小学生レベルですよ？
というのも何が基準になっているかわからないです。
もしかして喧嘩のことであればそれは本人の問題で
段位と喧嘩の強さの基準値と直接結び付けられるものではないのでしょうか？
私は柔道参段ですが喧嘩もできないへタレです。
きっと>>124さんがハナクソなら私はそれ以下の存在だと思います。

中学生って2段取れたっけ？
初段の受験資格が14歳以上で、そっから二年待たないと受験資格
がないんじゃなかった？

>>126
本当のこと書いただけで柔道汚されてそんなに頭に来るか？
おまえも俺のことをみたいな人間と批判してるが、おまえも相当頭おかしいね！
事実は事実！本当のこと書いて何が悪い？ばーか！

♪>>124さんも一緒に柔道始めようよ♪
　　　　　　　　　　　　　　　　_,, -―　"⌒ヽ-､　　　ヽ　　　 ＼
　　　　　　　　　　　-=≡　,,-"　　　　　　　　i　ヽ　　　 ヽ　　ヽ.ヽ
　　　　　　　　 -=≡ 　 ／　　　　　　,,-ヽ　 .i　　i　　　　 i　　　i　ii
　　　　　　　-=≡　　 ./　／　　　 ／　　i　　|.i　 |　　 　　|　　　i　ii
　　　　　　-=≡　　　/ ./､Д , ）./　　　　 | '⌒／⌒)(_ヽ　 !　　　!　!!
　　　　　 -=≡ 　　　|　|/￣∨/　　　　 　ﾞ -/ /-⌒)　i
　　　　　-=≡, 〜⌒|　| ⌒l/ /　 ｱ､ｱﾚ? 　 |　| ヽ （ヽi　　ぐるんぐるん
　　　　　-=≡ー-ヽ |　| |　| /　 （（（　）））　.|　|　 し' （　　 　 　 　 i i
　　　　　-=≡　　 .／ノ|) 　|=≡（ ；´Д｀）　 |　|＿∧､_つ　　　　i　| i
　　　　　-=≡　　（__|　 |.|　.|=≡/　つ _つ /　| ´Д｀）　 　 　 　.i　i l
⌒ヽ　　　-=≡ 　　　!　 ヽ　＼人　 Y　　 /　　　　 / 　 　/　　/ //
　⌒ヽ　　 -=≡　　　ヽ　　＼　し'（＿） /　　 　　/ 　 ／　 ／ .'
　　'"⌒ヽ　 -=≡　　　 ＼　　⌒ヽ⌒ン　 　　 ／　　 _,,-'' ,,-"
　　ヽ　　　ヽ､_-=≡　　 　 ＼　　　　　　　,, -"　_,, - '' - "
　　 　）__ノ⌒ 　　 -=≡　　　　ﾞ ー---- "　 　　　　　
　ー"　　　ゴロゴロロロ・・・

みんな、喧嘩はいけないよ〜
殴られたら痛いやん。
冷静に話し合おうよ。

柔道家以外の皆さん､誤解しないで下さいね｡
都市部と地方ではかなり初段のレベル差があります｡
都市部での初段はかなり強い中学生レベルです｡
このスレの柔道家は地方の方が多いようですが､誤解なさらないよう｡

>>127
初段とって２年以内は10人抜きじゃなかった？

・・・柔道は長い事やっていれば、二段あたりはとれる。大人なら。
なぜなら、何回も審査を受けていれば、そのうち勝てなくても貰えるから。
しかし、高校生くらいで二段を取れる人は全体の一割もいない。
少なくとも都市部においては。二段を「かなり強い中学生」という発言は非常におかしいと思うが、どうだろう？
正直、「かなり強い中学生」と二段所持の高校生ではまるで強さが違う。
「かなり強い」の定義がかなり曖昧なものだとしても。

ちなみに124は相手にする必要なし。正直、「頭悪いんだな」としか思えない。あるいは煽り。

久々に柔道をやってるんだけど、なぜか背負いに入ったとき足が「ハの字」になってしまう。
おまけに釣り手の手首の返しがおかしいから投げる時肘が痛い。素人に戻ったんだなぁ落ち込んでます。
矯正するにはひたすら打ち込みですかね。

>>135
「強くなるにゃ半年かかるが、弱くなるには半月で十分」
って高校の頃の顧問の言葉思い出したよ。
俺、この前久々に柔道やって三角締めのやり方忘れてたもん。
つかもう半月とかのレベルじゃないもんなぁ。かれこれ現役から８年・・・。

135です。継続は力なりですね。

>>132
あ？冗談でしょ？初段は弱いよ！それともなんだ？都市部で昇段した南原清隆は強いのか？（ｗ
しかも三ヶ月で！ｹﾞﾗ

都市部で昇段した南原のレベルが高いというなら
柔道はホントたいしたこと無いね！

柔道の強さ、っていうのはかなり認められてるとは思うけどね。
でなけりゃこんなに普及はしない。

ただ、普及しすぎてしまって、他の武道に技術を研究されたり、
経験者が増えたりしてしまったために、以前のような神秘的な
強さは無くなったようにも思うけど。

　　　　　　　 　　 　　/ ） ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 　　　 ./ /　|　未経験・初心者叩きは固くこれを禁ずる!
　　　　　　　　　　 / /　　＼　　　　　　　　　 ／￣￣￣
　　　　　　 　　　 / /　　　　￣|／￣￣￣￣|　　でも妄想は良く練り込んでね！！
　　　　　　　　　./ /＿Λ　　　　　, -つ　　 　 ＼　　　　　　　
　　　　　　　 　/ / ´Д｀）　 .／__ノ　　　　　　　￣∨￣￣￣￣
　　　　　　　　/　　　　＼　／ /　　 ⊂_ヽ､
　　　　　　　 .|　　　　へ／ ／　　　　　　.＼＼　Λ＿Λ
　　　　　　　 |　　　　ﾚ'　 /､二つ　　　　 　 ＼ （　´Д｀）
　　　　　　　 |　　　　　／.　　　　　　　　　　.　>　　⌒ヽ
　　　　　　　/　　　／　　　　　　 　　　　　　/　　　 へ ＼
　　　　　　 /　 ／　　　　　　 　 　　　　　　/　 　 /　　 ＼＼
　　　　　　/　 /　　　　　　　　　 　　　　　ﾚ　　ノ　　　　　ヽ_つ
　　　　 ／　ノ　　　　　　　　　　　　　　　/　 /
　　　_/　／　　　　　　　　　　　 　　　　/　 /|
　 ノ　／　　　　　　　　　　　　　　　　　（　（　､
⊂ -'　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　|　 |､　＼
　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　.　　|　/　＼　⌒l
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　|　　　）　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ　 ）　　 し'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(＿／

ああ、そうでしたね。都市部と地方では全然レベルが違うのを忘れてました。

ちなみに僕の住むところの２段審査には筆記がありません。

大分みなさんよりレベルが低いことと思います。

僕は２段ですが、初段相手に５人全勝できれば取れるという
中途半端なものです。

しかしながら、俺は確実に南原よりは柔道を知っていると、これだけは言いたい。

中学のときから、現在にいたるまでびっちりやってきて、
あんな人に負けるとは思えないのです。

これでも嫌々ながらでも練習してきたわけで・・・

あんな三ヶ月で初段とっている南原と比較されてはたまりません。

ちなみ僕のところでは昇段審査には階級制というものがありません。

ですから、少し体格のいい中学生なら誰で柔道をまじめにやっていれば
大半はとれてしまいます。

僕は１８１ｃｍの８０ｋｇです。

中学生のうちからやっていて、がんばれば僕は中３で取れると思います。

現に僕の中学の団体戦メンバーはみんな取りました。

ちなみにこっちでは２段は初段を取ってから一年以上というような感じになってますから、
中１で取った人は中３くらいで取れてしまいます。

まぁ、僕の知る限り一人しかいませんが、とても化け物だったのを覚えています。

身長１８０ｃｍの体重１００ｋｇで、

胸筋はふくよかに二つに割れ、腹筋はバランスよく８つに割れ、
一度団体戦でぶつかりましたが、５秒で秒殺されました。

ちなみに素人さんはわかりませんが、受け身を覚えるのに平均やく三ヶ月から半年と
言われているんですよ？

簡単ですが、大変奥の深いものなんです。

すいません、なんか長くなってしまいました。結局何が言いたいかわかりませんね？
これじゃあ・・・
でも、そんな感じです

>>142 柔道２段さん
たとえ２ちゃんでも柔道をバカにされたくないし
強さを理解して欲しいってことですか？

>143

違います。

南原がむかつく・・・それだけですｗ

しかし南原氏が３ヶ月で黒帯を取れたということ自体が自分には信じられませんが・・
それほど簡単じゃなかったような気がしますけどねえ｡
よっぽど稽古したのでしょうか｡

>>145
テレビで言ってたけど週一、二回らしいよ
しかも数時間・・
二時間だとして一ヶ月で１６時間
三ヶ月では・・・４８時間・・
今日から寝ないで柔道初めて明後日には黒帯かい！柔道の黒帯空手に比べ（伝統やフルコン）
価値無いよね。

高校の時の同期が、入部3ヶ月で黒帯とりましたよ。
かーなり運動神経の良くて、ガタイの良い奴でしたが。
全試合、寝技で一本勝ち。（まさに立ち技3年、寝技半年）
その後、高校在学中に二段まで行きました。
南原も運動神経が良さそうなんで、不可能ではないと思います。
ただ、彼もその後ずっと柔道を続けてくれていれば良かったのですが。。。

彼＝南原 ね

だってよく考えてください。

僕が柔道部にはいっての三ヶ月は

走る・筋トレ・受け身

そんくらいしか習ってなかったです。

三ヶ月ではろくに受け身もとれないでしょうが・・・。

三ヶ月って多分どの程度の練習をしてました？

きっと基礎しかやってないと思いますが・・・。

南原さんのマネをして三ヶ月でとろうとしても、
体力が続かないし、技はスキだらけ・・・。

南原はどんな練習を積んだんだ？

>>149
笑いながら練習してたじゃん！TV見なかったの？

＞１５０

南原と乱取りしたいよぅ・・・（ﾜﾗ

まあ
プロボクサーのライセンス持ってる芸能人も多いのだから
そんなに過剰反応しなさんな（ｗ

空手（伝統、フルコン）＞プロ僕サー＞柔道で良い？

ながぶち＞つるたろー＞なんばら
でいいのか？（ｗ

＞＞１５３
たどり着くまでの道のりの険しさから見れば正統じゃん

>>154
それを言うなら
ｹｲﾝｺｽｷﾞ＞つるたろー＞クレーターなんばら（ｹﾞﾗ

柔道の洗練された技は非常に理にかなっていてスゴイものです。
実戦的かという話でも、元々実戦から生まれたものですから、
当然実践的なのでは？？？
段位についてはそれぞれの道の達人が見極めるものなので、柔道
のように一つにまとまっていない所など、もっと実力に差が生じ
ているのが現状ではないでしょうか？
簡単に言えば、柔道初段は柔道やったことない人よりゃ強いわけ
です。

＞１５３

俺の考えでは衣服を着て闘うのなら、それと同等の価値があると僕は思います。

これは自慢です。

僕は何度も喧嘩したことがありますが、相手に怪我を負わせたことがありません。

実践では、間接技を使うのはとても難しく、そうとう慣れてないと出せるものではありません。

ですから、大半は投げ技からの絞めに移行します。

相手を落としてしまえば、相手は戦闘不能になりますから、
怪我はさせません。

まぁ、僕はぼこぼこになるんですけど・・・。

柔道経験者と喧嘩をすると怪我は少ないと思います。

それに比べ、空手などは打撃技のため、かなり大変なことになります。
一度だけやったことがありますが、

それから僕は二度と空手の人とは争わないと誓いました。

俺・・・鼻骨骨折・あばらにひびがはいりました。

その人・・・無傷

結果はなんとか締め技で落としたのですが、
そのあと速攻で病院にいきました。

もし、喧嘩をすることになってしまった場合、空手の人とはやめましょう。

と、いうことで柔道は安全に相手を戦闘不能にできるとても
素晴らしい護身術ということがおわかりになられたでしょうか？

格闘技と呼ぶには確かに落ち度がありすぎですが、

相手に怪我を負わせずに勝つことができる。

この点についてはとても素晴らしいと思い、誇りに思っています。

空手の人が障害事件をおこすのは聞いたことがありますが、
柔道の人が障害事件をおこすというのはあまり聞いたことがありません。

喧嘩になっても障害事件に発展しない格闘技。

とても素晴らしいとは思いませんか？

残念ながら、柔道の黒帯はその地域によっては超簡単にとれてしまうようです。
とくに東京の区によっては形もなけりゃ、噂によると過去の対戦成績も架空人物に
勝ったことにしたっていいぐらいらしいです。
だから初段というひとくくりでは実力は測れません。
南原はテレビで見る限りでも弱々しさが伺えました。
あんなんで「俺は帯取るのに頑張ったんだよ」なんて偉そうにほざく奴の気がしれん。
何がSTN（スペーストルネード南原）だよ、黙ってプロレスだけ見とけ！
なお、柔道自体は他の武道や格闘技以上にすごいものだと思います。

俺もあの実力で黒帯取れてしまうのには驚いたーよ｡
俺の初段取るためにやってたことはなんだったんだろうってね｡

>>159
柔道はもう学校の授業にも出てきてるスポーツなんだよ
柔道には決め技無いしすべてが中途半端！
相撲と似てるところがあります
相撲は相撲に勝つためのスポーツ！事実ハリテなんか使うし押してあいてを押し出したら
勝ちだし土つかせても勝ちでしょ？柔道も投げるだけで勝ち押さえこみで勝ち
喧嘩なら押さえこみだけで勝ちますか？？？？？？？？？？
残念ながら中途半端です！柔道は柔道に勝つためのスポーツ！
実戦実戦と言いますが空手などと一緒にするなよ！価値やハッタリや喧嘩の強さが
違いすぎるからよ！

実際よ！柔道は強いと言う奴はほとんど柔道家だけ・・
自分のやってる武道が汚されると言い訳したくなるし
それに付け加え強いとまで言いやがる！
気持ちはわかるけど現実を見てみたら？
少なくとも一般人から見れば喧嘩なら空手＞柔道なんだぜ！
信用できないなら回りの人に聞いてみたら？
おまえが柔道家だと知らない奴にな！
まぁ弱い武道家どうし慰めあっててもかまわないが・・
柔道強いよね！
うん！強いよ！と柔道家同士一生語ってろ！（ｹﾞﾗ

＞少なくとも一般人から見れば喧嘩なら空手＞柔道なんだぜ！

ちゃうちゃう
一般人から見たら空手＝柔道だよ

大槻ケンヂのエッセイで、
彼女に“空手の練習に言ってくる”と言ったら

『空手って柔道でしょ？』

と返されたというのがある

格闘技の知名度なんてそんなもんだ

ボクの現実は何処？

>>163
柔道家　ハケーン！

極真正当論争も一般人からしたらどうでもいいことなんだよね｡

弟が行ってた道場に南原やら猿岩石が段取りに来てたが、殆ど練習らしい練習をしてなかったらしい。
何か先生が偉い人でそのお陰で段を取ったようなものと言う印象を受けた。

＞１６１

柔道には決め手はあります。

あなたはアスファルトの上で投げ技を決めたことがありますか？

あなたは２０〜３０秒押え込まれたことがありますか？

中途半端とは言いますが、
ではなぜ警察、学校の授業までに柔道があるのでしょうか？

格闘技にしては安全で、かつ護身術にもなる。
そして比較的 力を必要としない。

だからこそ、安全ではない投げ方も覚えてくるし、力があれば、かなり殺人的な
技にもなります。

リング上で闘うには確かに不利かもしれません。しかし、
本来路上において、五分でパンツ一枚で歩いている人がどれほどいるでしょうか？

リングで闘う時点ですでに柔道は不利なんです。
裸で闘う時点でも不利です。

しかし、ケンカというものなら柔道も捨てたものではないです。

服があり、硬いアスファルトがある。

服があれば大体どんな状況からでも絞め、間接技が決まりやすいことは目に見えてます。

ですから一概にどっちが強いというわけではないんですが、

空手も柔道も大体同等の強さを兼ね備えていると僕は思います。

確かに柔道と空手の初段同士が闘えばどっちが勝つかは目に見えてますが・・・。

たまに黒帯に幻想持つｳﾞｧｶがつっかかるから
はっきり言っておくが

初　段　に　な　っ　て　か　ら　ス　タ　ー　ト　だ　。

空手みたいに黒帯をわざわざもったいぶらせるようなやり方ではない。
初段でもｶｽはｶｽのまんまで、白帯にも負ける。
帯なんかで柔道判断すんなって事だ。

てかさ、名誉初段の南原を持ち出すなよ・・・ほかの武道にも名誉黒帯っているだろうが

空手と違って柔道の黒帯の価値は低いの！！そのくらい常識
黒帯になったら普通の練習ができるの！！
白帯が特別の練習なの！！まったく、わけのわからん事ばかり言ってるんじゃねえ

ブラジリアン柔術の青帯＝柔道黒帯って感じ？

「基礎はできてます」みたいな。

>>171
うん、そんな感じじゃない？一番レベルの低い初段は
だから黒帯が相手なら思いっきり投げても受身はとれるって解釈してるんだけどね、俺はね

BJJと両刀の選手の意見以外は危険と思われ・・・

>>173
確かに帯の認定の基準は地域や、柔術だとアカデミーなんかで
マチマチみたいっすからね。

殴る蹴るなんて少し練習すれば誰でもできることだよ。

＞１７０
同感ですね。柔道は黒帯びからはじまるような
ものですからね。
空手の黒帯びに相当する柔道の帯は赤帯ではないでしょうか？

あのな、赤帯は名誉段だ。俺、紅白帯までしか見たことないぞ。

>>176
そうですね。空手の黒帯相手は年寄りくらいで十分ですな。

でも、なんで喧嘩が今よりはるかに多かった昔の人の間で
講道館柔道が大流行したのか考えてみて欲しいね。

空手の黒帯＝３段か４段ぐらいじゃない？

柔道の黒帯なんて高校生なら型さえできてればＯＫです。
実際、うちの高校の柔道部は入って１ヶ月のヤツが簡単にとってます。
でも、実際は白帯中学生よりも弱いです。

大会出たことありますが、白帯で黒帯に勝って良いところまで行くヤツもおります。
警察柔道とか、街の道場などに通ってる黒帯は強い。

喧嘩話にのるのもいい歳こいて恥ずかしいけど
都道府県の上位に入る初段はどういう扱いになるの？

柔道の価値はほかっといてもたかいよ〜
コンクリで投げられたら逝けるし締めも
きつめ　同じ体重でやったら勝率はこぶこぶだよ

高校生柔道家でも２段取れる人は少ないと思いますが・・

そういう人は結構いると思いますよ？

段なんかなくてもいいって人や金払ってまで段とりたくない人など。

しかし、その人も決して楽してその地位まできたとは思えませんね。

ですから、強くても白帯の人は腐るほどいますし・・・

逆に３〜４段でも白帯に負ける人もいるわけです。

今、話しているのは一般論の話しでもちろん例外もいます。

扱いっていわれても・・・って感じですが、

まぁ、世の中広いってことではないでしょうか？

どんな競技にもそのような人はいるはずですよ？

うちの空手道場で一番強い人は７０キロくらいの緑帯ですね｡
その方は休日休み取れない､合宿でてない、仕事上怪我できないということで試合には最近全く出ませんが､
９０キロの支部内交流試合でかなり上位に食い込む人も勝てません｡
多分関東練成出れば中級の部なら楽々優勝するくらいの実力でしょうね。

たしかに俺は昇段審査にいくのがだるくて白帯のままだった・・・。
団体戦で３人抜きしたときは相手がかわいそうで・・。（相手も白帯の三人）
次の大会からその学校が出てこなくなったし・・。
それで昇段を決意した

押さえ込みって、ただ動けなくなるだけじゃないよね。
初めて寝技のウマイ人に押さえ込まれたとき息ができなくて
はね返すどころか「もう助けてくれ」という感じでした。

なんかオレ、足さばきが特に下手なんだよな〜。
　　∩＿∩.　∧ ∧
　　(　´∀｀）(ﾟДﾟ*)
　 （　||⊃⊂（￣丶）　三
　　〉━┳√/┳━)
　 （_＿）＿）　ＵＵ

国際ルールにおいては柔道はスポーツ
でも寝技の抑え込みにおいては武道色が色濃く残っている
大昔の実戦においての柔道(柔術)の技で一番有効な技は
なんと言っても抑え込みだ
相手を完全にしとめるのは抑え込みが最強

＞１９０

あ〜でもオリンピックとかしか見てない人は柔道を弱く感じて当たり前かもしれない
なぁ・・・。

すぐ「待て」かかるし・・・。

学校の授業でも必ずと言っていいほど柔道極めたような顔してるやつって
いるし・・・。

地方などの試合なんかは立ったまま絞めに移行しても有りだし・・・。

足払いにしても、もうほとんどローキックだし（ﾜﾗ

もう、ほとんど審判は黙認してるよ・・・実際

全国大会くらいでないかい？普通に審査してくれるのは・・・。

もう、だからその地方によっては修羅場になってるところも多い気がする。

ちなみに僕のところでは絞め技がアゴに入っても、しばらく
「待て」がかかりませんよ？

だからアゴの骨を折るくらいの気持ちでみんな絞め技してます。

一度大会でﾜﾗﾀのは、押え込まれている人が襟を掴んで、アゴごと思いっきり絞めて、

なぜか押え込んでいる人がタップしたことです。あれはみんな驚いたｗ

ちなみに僕のところの特有の技としてこんなのがあります。

１、「かつおぶし」

これは寝技の際に片手で絞める技があるじゃないですか？
「亀」の状況からよく絞めるときに中学のとき一番使ってると思われる絞め
なんですが、
それをアゴが入ろうとおかまいなしに思い切り絞め、後頭部に足を引っかけて
思い切り後頭部を蹴るように絞める技です。
これはかなり僕は反則度Ａクラスだと思うのですが、なぜか審判は黙認でした。
それがきまると、アゴが「メキメキ」という音をたてて、
アゴの部分が擦り傷だらけになることから、それを「かつおぶし」に
見立てたという恐ろしい技です
タップ率８０％を記録していました。
これの弱点はマッチョにしかできない。
俺なんかは力がないのでできなかった。ってかやっても効かない・・・。

２「メリーゴーランド」

まぁ、これは初心者が大会にでると希に見れます。

「くずし」を何か勘違いしたのか、おもむろに相手を力まかせに引っ張って、
くるくる回る技？なんです。
見てておもしろいです。
大抵それの使い手は何もしなくても自滅してくれます。
（勝手に転びます）

あとは、ドウギをつかんで殴ってみたり、寝技の際にち○こに膝を落としてみたり
など、
「嗚呼、やっぱり柔道は格闘技なんだなぁ」と思わせる部分が多々あります。

みなさんのところではどうですかね？

>>192

　おもろい！！

　柔道の寝技でおもろいのは、そういう"名も知れぬ技"が実は多数
あることなんだよな。

　そういう"名も無き技"がＢ柔術なんかで名前がついて紹介される
と「これはＢ柔術独自の技だ！」って主張する厨房がいるわけだけ
ど。デラヒーバ、オモプラッタなどなど。

>>170
名誉初段ではないよ！南原は！ちゃんと昇段試験受けてたよ対戦や型など
無級から黒帯ですか・・（藁
レベル低い・・
俺は柔道黒帯なんだぜ！と自慢してるおまえ！価値無いから自慢しないほうが良いよ
その場ではすごいねーと言われるが心の中では笑われてますよ！
その点空手は本当に価値ある

空手の黒帯も価値なんて無いって
２〜３段ぐらいの人が強いんだよ空手は

>>195
素人的な意見ありがとう！空手などは初段より二段三段とだんだん弱くなるのです
現役を離れる意味でね、初段は若くて元気あってスタミナあるし強いよ！
この空想ｵﾀが！しったかぶりするんじゃねーよ！

>>194
＞俺は柔道黒帯なんだぜ！と自慢してるおまえ！
そんな奴見たこと無いニャ〜

>>191柔道２段さん
＞アゴが入ろうとおかまいなしに思い切り絞め、
普通「アゴ！アゴ！」と言えばタップしなくても良いとおもわれ

>>197

　俺の通ってる町道場でそんな奴がいる・・・。

　俺は昇級・昇段試験めんどくさいから受けていない白帯君
だけど、そいつにはいつも勝ってるよ。

２００！

中学校のときはレギュラー全員が白帯のまま県大会の
ベストエイトまで行ってたりする。
対戦する学校にとってはおいしくないだろうな、と思ったよ。
当然他の学校はみんな黒帯だから白帯に負けたらカッコ悪いとか
思うだろうし。3年の時の県大会終わったあとにみんなで初段
取りに行ったけどな。

>>199
いるんですね（ｗ

＞当然他の学校はみんな黒帯だから
これは間違い。メンバーが足りなくて白帯の1年生入れてるチームも
あった。

最近柔道を習って驚いたのは、見ていただけでは力まかせの
スポーツのようなものだと思っていたのだが、あきらかに
高度な「術」をかけているということ。

空手と柔道の帯の価値を比べるだけ無駄。
だって違う武道じゃん。そんなの国語と英語の成績比べてるようなもの。
（例えが悪いくてすんません）

>>205激しく同意

空手よりも柔道のほうが難しい（というか技術が高尚）のは確かだ。

打撃は基本一通り学べば誰でもできるならねえ。

＞１９８

重量級のマッチョにあなたが「亀」状態になっていて「アゴ、アゴ」などと
審判に叫ぼうものならすぐに押え込まれてしまうと思いますが・・・（汗

あくまで見えない範囲でです。
相手があおむけになっているのにわざわざ絞めにはいきません。

亀っていうのはなんていうか、亀なんですが・・・
四つんばいのさらに小さくなった状態です。

うまく説明できませんが、手は締めを防ぐのに脇をしめ、（誘って開ける場合もありますが
足は正座？みたくたたんでうつぶせになっている状態のことです。

つまりその中でおこなわれていることは審判には見えないわけで・・・。

その状態の人に後頭部に膝（足）をのせて頭を上がらなくして、さらに
上に持ち上げるように絞める技なので

ちょうど漁師が船に足をのせて漁をしてるところを想像していただければと思います。

頭を上げようとしても膝がのっかってて上げれない。

しかし、相手は上に引っ張りあげる。

手は「亀」の状態なのでクロスしてますよね？
ですから頭が上がらないとうまく手を使えないわけですよ。

もう、どもなりません・・・。

素直にあおむけになるか、そのまま「メキメキ」って音を聞きながら
気持ちよくなっていくかのどちらかなんです。

まぁ、ちゃんとした大会なら審判が「待て」をかけますが、
小規模な大会なら結構審判もあいまいですからね？

しかし、「あご、」って言えないの確かです。頭が上がらないし・・・。
アゴに入ってなければ、２〜３秒。
あごがはいっていれば１０〜１５秒で気持ちよくなります（ﾜﾗ

ところで話は変わりますが、

柔道が最強ってのはやっぱありえないと思います。

俺が結局いいたいのは「素人が考えてるほと弱くない」ってことを
伝えたい。

喧嘩するなら柔道で！！くらいの勢いで！！怪我が少ないもの。

うまい人とやればやるほど素人の方なら安全だし・・・。

空手なんて怪我をしにいってるようなものじゃないですか！
俺は痛いのは嫌いです（ﾜﾗ

ローキックを膝で防御された瞬間やる気がもう起きませんよ（苦ﾜﾗ

柔道は２０７の言う通り空手に比べてすごう難しいんじゃ。何年やっても得意技が身につかない奴もおる。
だから早く強くなりたいと思ったら空手の方が良いぞ。でも長いことやって、ワシのようにほんとに強くなりたいなら柔道じゃ。ガハハ
数見が篠原に勝てるか？

ルールは？
総合ルールなら数見の勝ち。柔道ルールなら篠原。

俺も柔道家だけど、柏崎克彦左衛門の名前語ってる奴はかなりウザイ。
柏崎克彦先生の名前語っていつもえらそう。
ここでは、たとえどんなにすごいやつだったとしても意味を持たないんだから、
少し謙虚になっとけ。

でもさ〜格闘技やってて思うけど、やっぱ偉い人達は実践をいっぱいしてきてる
んだよね？きっと。

俺もけっこうやっていた方だけど、あまりにも弱い人素人さんとケンカするはめに
なったときって
使う技を選んでしまうし、

俺なんかは小心者だからヤンキーみたいのに「俺のバックはどうのこうの」って
いわれたら正直ビビるけど、
格闘技やっていて何度か実践経験がある人ならわかると思うけど、
強いとかそういうのは抜きにしてケンカはつくづくよくないって人一倍思う。

多分だけど武道っていうのは精神論がもっとも重要だとこのごろわかってきた。
「技」を磨くことによって心も少しずつ変わっていくよね？

でも、やっぱり俺が思うのは一度は格闘家は実践を経験した方が、
いいと思う。
なんかすごく考えさせられるよ？
偉い人とか謙虚になれ、とか喧嘩はするな！！とかいってるけど
多分喧嘩してたからこそ言える言葉だと思う。
なんてゆうか心に染みてわかるって感じ。

ノールールとかはやっぱショーにすぎないよ・・・。
本当に強くなるってことは別なところにあるんじゃないか？

武道と格闘技？は違うものなんだってことがやっとわかってきた気がするよ（恥

柔道をやっていてよかったなってつくづく思う。

空手を途中半端にやめてヤンキーやっているやつとかいるけど、
やっぱそれは邪道だね
中学のときは強い格闘技をやりたい！喧嘩に勝ちたい！って気持ちで始めた
柔道だけど、最近はそういう強さは無意味なんだって気づいたよ。

でも、今でも試合に勝つのはうれしいし、競い合うのはいいことだと思う。
俺はオリンピックに出ようとか紅白帯取ろうとかは思ってないけど、
精神修行の一つとして武道というものがある。と思った。
なんかわけわかんなくてすいません

俺の予想どうりだ
柔道家同士で傷をナメあってる！
身内同士で柔道強いと言っても世間はそう見てないぜ！いい加減きずけよ！
ホント柔道家は馬鹿だなー中途半端な投げ技だけで急所攻撃が豊富な空手に
どうやったら勝てるの？難かい言っても分からないあなた明日精神科へどうぞ！

>>214さんにある意味同意
他の武道なり競技をされている方を否定する言動は
いつもの○○最強！とスレッドを立てて実践者にバカにされてる厨房と
同じレベルだと思います。

>>214
柔道と空手両方やった事あるけど、両方とも強いよ。

総合ルールで数見が篠原に勝つ可能性は０．０００１％

>>214
きずけよ　×
きづけよ　○

>>214
俺の予想どうりだ　×
俺の予想どおりだ　○
　

>>209 柔道２段さん
>その状態の人に後頭部に膝（足）をのせて頭を上がらなくして、さらに
>上に持ち上げるように絞める技なので
膝裏って事でいいですか？
カメになった相手のバックにつき
自分の右手を相手の右肩上から滑り込ませ
横に回り込み自分の左足（膝裏）を相手の後頭部にのせて
力任せに引っ張るという技なのでしょうか？

またはなつかしのプロレス技キャメルクラッチ状態なのでしょうか？

腹ばいになった相手の左肩を自分の左脇で固めて
右手で相手の肩越しに左襟で締めて
その状態で相手の首裏を右膝で蹴って締めていくやり方ってのはあった気がする。
けど、あれって自分も不安定だからすぐ返されちゃいそうだよね。
実際返されて今度は自分が迎える態勢になったり。

あれ嫌なんだよねぇ〜
亀になってさ絞め対策で手を首にあててるじゃんよ〜
そこでさ〜あごに人差し指の第二間接をごりごりやってくるやつ
まあ、嫌とかいいながら俺もやるんだけどね・・・。

>>223 初段
すごいムカツクケドそれでは絞めさせないですね（ｗ

>>224
「さん」付け忘れごめんなさい

柔道は武道としてもの凄い強いんだけどね
ほかの武道や格闘技よりも弱いと誤解されている感があるね
やっぱりそれは簡単に黒帯を与えてしまうからだろう…
大昔は１０年に一人の割合だったみたいな話聞いたことあるしね
学校の授業で習った程度ではいいとこ９級だろう…

俺は柔道が最強なんて実際やってみて口がさけても言えないと思ったよ？
確かに柔道は最強ではないが、やはり一般に力の流れが感じやすいのは
柔道だと思う。
実際に打撃で力の流れを感じるには数年かかるんでないかい？
中国拳法にいたっては数十年ですよ？
それに比べ柔道っていうのは力の流れを直に感じれると思う。
もし、目を閉じても相手が動けばわかるだろ？それなりに・・・。
格闘技ではもっとも安全で初心者にもわかりやすいと思うけど・・・。
それだけに奥も深いとってもいい武道だと思うよ？
空手にしても柔道にしても中国拳法にしても、みんなは最強とかに
こだわりすぎでないかい？

俺はそんなの鍛えてるくらいなら日本のお父さんがたの精神の強さを学んだ方が
よっぽどいいと思うけど・・・。
武道ってゆうのはただ肉体的に強くなるだけじゃないって。
肉体的に強くなりたいのなら、プロテインや食事のバランスの計算とか
して、自分の限界まで肉体を向上させてノールールを幾度となく繰り返せば
自然と強くなっていくものでないの？
それが「場慣れ」ってやつでしょ？
中学のときは強くなりたいと思ったけど、今はそんなことどうでもいいよ。
精神を鍛えようよ？
ただ強くなりたいのなら、別に空手でも柔道でもどちらが強いなんて言えないよ？
柔道だって立派な殺人技だと思うし、
小川が使っているSTOつまり大外刈りだってアスファルトで後頭部から
思い切りおとせば死ぬ可能性だってある。
絞め技だって長時間やれば死ぬし・・・。
強くなってどうするのさ？本当に強くなりたい？
だったら格闘技やる前に戦場に行ったらって感じなのは俺だけか？
俺は長年と言えはしないけど、７年柔道やって思ったのは
やっぱ柔道を通じて得る精神論ってゆうか・・・。
ここまでやってやっとわかりかけてきたってのは恥じるべきか誇るべきかはわからないけどね。
強くなるってのはその分弱くなることだと思う。
人が肉体的に弱く感じるってことは戦う必要がないってことだからね。
つまりどんなことをされてもその人に勝てる自身があれば、
なにをされても耐えられる。
いざとなれば殺ればいいんだし・・・。
言い方が変だけど、金持ちが浪費しないのに似てるかもね？
プロになろうというなら別だけど、一般レベルで習うなら
やっぱり精神論を大切にしなきゃいけない。

柔道が弱いっていうなら３〜４段の人とケンカしてみてよ？
はっきり言って弱くないよ？
実際俺も負けたことないし・・・。
確かに俺は五分で上半身全裸のやつとやれば勝てる気はしない。
そんなやつ突発的な喧嘩でいると思うか？
そんなやつはキチガイだよ！
あんな五分でパンツ一丁の人達にどうやって柔道が闘えっていうんだい？
俺は服を着てのノールールなら決して柔道も弱くないと思っているし、
精神を鍛えるのにもちょうどいい具合だと思う。
技に磨きをかけながら、精神に磨きをかける。
それは本来武道を志す者ならきっと当たり前だよ。
格闘技してないのに強い弱いと決め付けてしまうのはK-1かプライドの見すぎ！！
俺も好きだけどねｗ
ちなみにプライドのグラウンドの攻防は参考になります（俺の中でｗ

柔道が強くないと思われているのは
簡単に与えている黒帯もあるけど(空手とかの比較)
ほかの格闘技よりも防御を覚えるまでの時間が
そんなにかからないからだとも思う。素人でも少しは耐えられる
徹底的に防御に回まわった相手を投げるには
倍の力が必要と言うからね
だから有段者にある程度の時間投げられなくて耐えられた＝柔道は強くない
こんな感じになるんじゃないかとね
フルコン空手だったら有段者が素人に防御にまわったとしても
ガードの上からでも突き＆蹴りの連発でまずKO寸前だからね

ある程度って・・・あまり耐えられんと思うよ初心者じゃ
そりゃたぶん有段者側が手を抜いてあげてるんだろ

柔道２段さんは高校生ですか？

初心者は全くたえられません。笑いながら余裕で投げられます。
＞徹底的に防御に回まわった相手を投げるには倍の力が必要と言うからね
そりゃ、有段者でもへたくそな人です。そんな人も極めて稀にいるけど初心者を本気で投げまくる人なんていませんよ。
怪我させるでしょ。引きつけたり振り回したり技を受けてあげたりして稽古つけてあげるのが有段者。
空手でも同じでしょ。初心者相手にムキになる人いる？

初心者相手には、一発技で投げなければならないという不文律があります。
連携技なんて使うと、大人気ないといわれます。
と、いうか、三回投げさせて一回投げ返しとくぐらいの感じです。

>229
有段者と言っても
柔道５段とかそこまでのレベルと素人との対戦話じゃないよ
あくまでもほかの格闘技の初段レベルと柔道初段のレベルとの比較。柔道は弱く感じられているって話よ
>>231
ムキになるとかムキにならないとかの話じゃないよ
有段者と言っても柔道の初段レベルじゃ素人は
ほかの格闘技の有段者(初段)と比べた場合その強さを感じることは少ないって話

＞２３０

全日の高校で柔道をやっていて、高校をやめ、
今定時でﾏﾀ-ﾘ練習してる高校生です。

つまり恥ずかしながらDQNですよｗ

＞２３２

かなりわかります（ﾜﾗ

一発で綺麗に投げれて当たり前って感じですから、
逆に変に投げてしまったときって
馬鹿にされちゃいますよね？ｗ

ベンチで100kg上げる人(強い)＞柔道の初段(雑魚でも取れる)

こう思っている人もいるみたいだな
南原に簡単に黒帯やるからこんな意識も出てくる

中国武術のやつらが「聴」がどうのこうのだとか言ってるけど
そんなことわざわざ言葉にしないでも柔道では百年前からやってるね。

柔道の価値って低いか？オリンピック競技になるほど
世間に認知されているのに。

俺、フルコン１０年だけどあっさり投げられるだろうな。

>>236
黒帯を神聖視してる厨房だけでしょそんなの。黒帯取ってから
スタートってのはどの武道も一緒。取りにくい武道でもそう。
ゴールだと思ってる奴はそこで満足して終わり。

柔道は日本においては競技人口も多く、学校の体育や警察な
どの護身術としても採用されていて、世間からの認知度、信
頼度は高い。
K1だのPRIDEだの言ってる厨房から見ての価値なんて高める必
要なし。

＞２３８

俺はそこが重要だと思うんだよね？

フルコン１０年やっていても俺は投げる自信があります。

しかし、しかしですよ？

逆に俺も７年柔道やっているけど、フルコンの人に

あっさり殴られると思うのですよ？

打撃も投げもどちらもある意味一発技できちんと決まれば生命を
どちらも落としかねない技なんです。

だからどちらが強いとかではないと思うんですよね？

メジャーで一般的なスポーツで、異種格闘技戦(興行なども）を
しない為、格闘技界のメディアでは他の格闘技より記事にならない。
また俺の田舎では町道場というのがなく(探せばあったかも)
空手や少林寺などに比べ、趣味でやる武道・格闘技という意味で
相撲と一緒、まったく身近ではなかったた。

でも、逆に柔道の強さを格闘技界に認めさそうとすると、
異種格闘技戦なんかをバンバンして格闘技専門誌に載るように
していかなければならない。客受けする興行もして。
柔道家の方は、そういうのは望んでいないのでは？
スーパーメジャーな柔道にとっては、ただのマイナスでしょ。

乱捕り稽古をしている柔道の投げが凄いのはわかるし、
地面に叩きつけられれば、ただじゃすまないのも当然。
柔道が弱いとは全く思わない。この前、駅で高校の柔道部の団体に
遭遇したが、どいつもこいつも凄い体格をしていたなぁ。

＞２４０打撃も投げもどちらもある意味一発技できちんと決まれば生命を
どちらも落としかねない技なんです。
打撃一発で戦闘不能に出来る確率が投げ技のそれより
極端に低いことを無視してますね。

>>242
そういうやつらはプロレスの見すぎ。
相手にしなくてよろし。

＞２４３さん ごめん相手してみます（ﾜﾗ

＞２４２

それは全く違いますよ？

それは空手をなめすぎではないでしょうか？

ハッキリ言って空手のハイキックが僕にクリーンヒットしたことがありますが、
意識が飛びますよ？

パンチにしてもしかり、常人が食らったらまず戦闘不能です。

マウント（俺が上）の状態からパンチ食らったのにもかかわらず
あばらが折れるのは何かおかしいですｗ

>>242さん
相手が打撃の素人なら、クリーンヒットさせるのは
難しく無いと思いますよ。

＞＞柔道に段さん
俺はここでさんざら柔道は弱いと言いました！
理由は俺は空手の黒帯取るのに数年かかりました、それでも相当早いほうです
それに比べ柔道は三ヶ月で取れるなんて不公平？と感じてました！
少林寺などと違い空手や柔道は組手や大会に組手があるので猛練習してクタクタになるまで
対戦することは共通しますね！それは実戦でも役に立つと思います
実際相手が居て相手が自分に本気で攻撃仕掛けてくる体験は実戦に限りなく近いと思います
自分も柔道合計で5年間やりました、５級どまりです！でも授業の柔道では
初段レベルになら負けませんでした、白帯が黒帯をたおした事になります！
それで私は柔道を価値が無いと言ってました
柔道を５年間やった経験と空手を三年間やった経験上、俺の喧嘩体験で見ると
使う技はほとんど空手でした！９割形威勢の良い兄ちゃんどもが近くに来てガンぐれてます
そのときは大外がりなどよりは相手がビックリする技を狙うよ体がぶつかる距離から
上段ゲリを顔面にヒットさせて張り倒すと１００パー近く戦意喪失するよ！
大外がり使った時もあるけどすぐ反撃されたしやばい場面もあった！空手の技では
やばい場面はほとんど無い！相手がビビルから！相手が驚異に思う格闘技のほうが
実戦向きだと思いました
友達に柔道に段の人居るけど、二段クラスなら強いので馬鹿にはしません！
俺が馬鹿にするのは柔道初段だけ！！

少林寺は剛柔一体の最強の護身術です。

＞２４５

初めてケンカでハイキックをもらったとき、正直ビックリしました。

見てるとなんか痛くなさそうなんですが、

早いし、パンチに比べ、なんか痛いってか重かったです。

一発で気持ちよくなりそうになりましたです。

ってか俺にはハイキックの動作が見えないのですが普通でしょうか？
初めてもらったんですけど、いきなり目の前が真っ白になりました。

あと、改めて思ったのですが、なぜ空手の人のパンチは
やたら痛いのでしょうか？

マウントの下からパンチを２，３発くらっただけなのに
あばらにヒビがはいったのは普通なんでしょうか？

それともその人が以上に力が強かったんでしょうか？

ちょっと気になりました。なんせ打撃の経験がケンカ以外ないんです（汗

教えてください

少林寺拳法には対柔道の技が多くあり、柔道家が少林寺拳法家を
つかんだ瞬間に技が決まってしまう。他にも突きや蹴りがある少林寺拳法に
柔道家が組みつくのは不可能だろう。

羅漢拳って知ってます？

＞２４６さん

勉強になります。確かにそのとおりだと思います。

僕も空手の人とケンカしたとき、
いかに空手が強いか身を持って体験しました。

空手だけかどうかはしれませんが、打撃は確かにとても強いです。

ハイキックを出されると、ビビるのも事実です。
正直
え？今のなに？蹴りが頭にあたったよママン（号泣
くらいの勢いで泣きそうになりました。

空手の人とやったときは散々な目にあわされました。

確かに柔道の初段は弱いかもしれません。

しかし、あなたは５級ですよね？

そんなあなたが通過点として初段を取った場合、果たして、その初段が
弱いでしょうか？

空手の初段は確かにすごいと思いますが、柔道の初段も
そういう通過点として考えているものなら弱くはないですよ？

ですから、初段にこだわらず、どうせ論ずるなら
柔道のメリット、デメリット。
空手のメリット、デメリット。を
語りましょうよ？

そうしたら話の決着はつかないかもしれませんが、
何か得るものが必ずあると信じています

丁重な意見ありがとうございます

>>248さん
僕は殆ど打撃の経験はないのですが、自分の経験から言うと
＞ってか俺にはハイキックの動作が見えないのですが普通でしょうか？
普通は見えないと思いますよ。
慣れていればある程度は見えますが、レベル差があると見えません。
でもそれ以上に早いのはボクサーのパンチです。
スパーで手加減されてても連打されると見えませんでした。

＞あばらにヒビがはいったのは普通なんでしょうか？
その人の力が異常に強いんだと思いますよ。
普通はマウント取られた状態で殴っても、少し痛いだけで効きません。

>>249
少林寺初段の人とスパーしたけど、簡単に首相撲にもって行けたよ。
打撃も組み技も素人レベルの僕が出来るのだから、柔道家にも
出来るんじゃないでしょうか？

少林寺初段と柔道初段の価値はどちらが上なんだろう｡
難しい問題だ｡

柔道に段さん
俺は確かに五級ですが
昇級試験に恵まれなかったからだと思います
でも今の時代実際の強さより何でも証明みたいな（黒帯）などのほうが重要視されると思う
もし警備員になろうと思ってもやたらと弱い奴が面接で初段です！と言った場合と
五級なのに初段以上の力の人が柔道５級ですと言った場合初段ですと言った人を採用するのでは？
自分は力よりも級や段がその人の力だと思います！うまく言えないが
数年前建築現場で五メーターから落ちたけどその時は柔道の受身で頭を少ししか打ちませんでした
柔道やら無かったらどうなっていたか・・
柔道連盟に言いたい！俺は少なくとも南原なら柔道五級の俺が一分以内で倒せるから二段くれ！
少なくとも南原よりはつよい！！！！！柔道に段さんは俺が二段なら５段くらいでしょうか？
とにかくこの世は資格や免許が重要視！実力なんてその次だ！
もし俺に昇段試験のチャンスがあるなら受かるでしょうが、自分的にはまだまだ弱と思う
一本背負いでもパワーに頼るとこあるしね！
生意気ですが柔道初段である自分が居たとして実際から手の有段者であるおれが対戦した場合
余裕で空手の俺が勝つでしょう！組み付かれたら柔道出るでしょうが。

＞２５３
それはたまたまその人が弱かっただけ。少林寺拳法では相手が組
みついてきた時に既にその手を殺してしまうので、投げることはできない
のです。

私は少林寺三段、弟は柔道二段だが・・・自分の感想で言えば、
ほぼ同じ体格、才能、年齢の人がそれぞれ少林寺、柔道を
ほぼ同じ時間、練習をすればたぶん、柔道初段のほうが強い。
練習の仕方にもよるが、少林寺の場合はとにかく、
沢山の技を覚えることを強要される。
昇段に必要だから。
柔道の場合は自分の体格や体の特性に合わせた技を
選んで集中的に練習できるだけ、
すぐに強くなれる可能性がある。
「千の技を知るものより一つの技に精通したものを恐れよ」
なんて言葉がある。

強いかどうかではなく、価値があるかないか、では
たぶん、知名度や練習者人口の数から考えると
少林寺初段のほうが、柔道初段より希少価値があるから
少林寺初段の勝ち(おい

257は、
＞２５０ さんへの返事ね

>255 ２４６さんへ

あなたの言っていることはそのとおりですよ。

確かに社会的に見れば、段はステータスです。

白帯でも僕より強い白帯はいると思います。

それに、偉い人の推薦状があれば段は試合をしなくてもとれちゃいますし、
ようするに、長年練習すればどんなアフォも取れてしまうんですよ。結局。

その点についてはまったく２４６さんと同意見です。
まぁ、それは悲しいことなんですけどね？
逆を返せばウン十年やってきて白帯ではかわいそうだろうが！！ってことだと思うのですが、
まぁ、黒帯をたやすくとれてしまう柔道はつまり、
老若男女ができる格闘技だからだと思うんですよ。
老人が始めても黒帯がとれる柔道なんです。

空手などは明らかに老人から始めたら死ぬまで白帯で
死んでいきます。

ですから、空手などはある意味で選ばれた人しかできないんですよ。

７０代後半でニコラス・ペタスに勝て！と言っても無理なわけです。

しかし、柔道なら老いてもある程度ですが、若者にも通用します。

柔道では俺より強い女の子もいるし・・・。

つまり、段というのはその柔道を習っている姿勢や技術を見るもので、
きっと強さを測るものではないと思いますよ？

もし、強ければ段をもらえるなら、トーナメントで奪い合えばいいじゃないですか？

やっぱり、ある程度柔道に関わってきた証として段は存在するのかと思います。

ちなみに少林寺の初段の人は弱かったです。
空手に比べ、正直圧倒的に空手の方が強いと思います。

少林寺も最強を目指して作られた拳法ではないと思いますしね。

でも、ストリートファイトをしたとき、確かに
僕の片手の手首を両手でコネコネしてたのは事実ですが・・・。。
一体なにがしたかったんだろうか？

＞２５３

やっぱり見えなくても普通なんですね？よかった・・・。安心しました。

俺が雑魚なだけかと思って気になってたのです。

マウント（下）からのパンチであばらにヒビが入るってのはやっぱおかしいんですか？
ではよほどの怪力だったのでしょうね。
納得しました。どうもありがとうございます。

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1012024632/

ちなみに自分の今まで生きてきた道筋を書いてみました。

参考なれば光栄です

うちの愚弟が初段とりやがった…
鬱だ氏脳

柔道初段は「柔道『も』やった。」
柔道弐段は「柔道『を』やった。」

参段は？

＞２６３

「柔道しかやってない」では？（ﾜﾗ

漏れの事だ・・・

もう、柔道大好き♪

少林寺のあの体格で柔道に勝てるかな？
少なくとも組み技においては柔道に勝つのは無理だって。
なんか少林寺でも一本背負いとかやるらしいんだけどまるでド素人だったよ。

柔道こわいっす
1　体重多い奴がおおい
2　後ろとか不意に組まれたらアウト
3　一発で決めないとアウト
ちなみにボクシングを格闘技とかいってるオタは安全です

でも、俺も最初は少林寺って間接を極めながら投げるっていうじゃなですか？
だからかなり強いのかと思ってました。

しかし、少林寺の本を見ると、武器を使ったものが大半をしめていて、
間接にしても、あまり実用的ではないと思うのが僕の意見ですね。

達人レベルまでいけば強くはなると思うのですが、
達人レベルだったらどの格闘技も強いしな・・・。

正直少林寺は疑いをもちますが、まぁ、あれも年寄りからできるものですからね？

流派とかもありそうですし・・・。よくわかんないけど・・・。

打撃も拳を鍛えなかったり、投げも順序が複雑だし、
いまいちパッとしないのですが、
少林寺の売りってなんですかね？

>>269
喧嘩売ってるのですか？

柔道に段さん
あなたの道筋少し読みましたが、少林寺が基本的には弱いという考えは同じです！！
少林寺は基本的には型ですよね！組手もやるよと時々聞きますけど、実際見たことあるけど
俺ら空手の組手に比べれば全然疲れるまで組手つづけないし動きがトロイ！なんか
約束みたいな感じで技？を掛合ってるみたい・・なんかプロレスみたいに相手の技を
受け止めごっことしか言いようが無い！！あんなのは組手とよんでいいのだろうか？
空手にすれば約束組手そのもの！あれじゃ柔道に段さんのパンチすら交わせないだろうな
柔道に段さんのパンチは恐らく振りかぶってパワー重視（素人パンチ）でしょうが
その大ぶりなパンチ交わせない（練習事態相手が本気で殴らないため）練習しかしないなら
やはり打撃格闘技ではないのですかね？なんか合気道みたいだね（ｗ
俺の近所の少林寺初段（六年間で）いるけどそいつみんなにいじめられてプールでも
素人君にまで引きずり込まれ溺れさせられ下呂吐いてたし
俺にも技かけて良い？と聞かれたから掛けてもらったけどやはり手首ひねってきたけど
俺のパワーで簡単に少林寺初段の技を振りほどいたよそれですぐに俺は顔面に回しゲリやった！
そいつ倒れて気失ってビビッタことある

>>268さん
＞ちなみにボクシングを格闘技とかいってるオタは安全です
どう言う意味でしょうか？

少林寺やちゅうごく拳法のオタクよわいです
わたくしが黄色帯のときしょうりんの黒帯の人とやったんだけど
打撃にスピードと力が無くて余裕を持って　みれてしまう
いいひとだったから受け稽古風にしてあげたけどまえげりがみぞに
はいってしゃがんじゃいました・・・

272ひとへレス
ボクシングが地上最強の格闘技とかいってる格闘技マニアとか
ボクシングやってて格闘技とおもってるひとです
わしてきにはボクシングはすばらしい[スポーツ]です

>273
あまり中国拳法をバカにしないでいただきたい。中国拳法は
組み技にも優れています。
実際に聴勁で反応して力を誘導してバランス崩す。
崩した状態で投げるという優れた投げ技に関する技術をもっています。

＞２６９

喧嘩を売っているのではなく、喧嘩をやった感想です

少林寺だろうが柔道だろうが空手だろうが強い人も弱い人もいるでしょう、
そりゃ・・・
自分の立会いの経験で弱いと言いたいなら
100人くらいと戦ってから言ったらどうでしょうかねー
というかもうどの流派が弱いとか強いとかいう議論は止めて欲しい。
不毛だから。

中国武術では崩して肘でも脇でもちょいとひっかけて弧を描くように
叩きつけます。
我々は力づくを嫌いますからね。

中国武術には相手の重心を崩す合理的なありとあらゆる手段が
あるのですよ。

馬鹿にしてないけど移転組（他の流派から）との組み手で
中国系が一番よわいです　わし個人の経験に関しては
あと寸止めは素人と同じぐらい弱いかたがおおい

逆にこわいのが柔道系からの移転組　
最初はとまどってるけど3ヶ月もしたらコツつかんで手がつけられん
重いし重心低いし筋肉で打撃がききにくい
柔道系の黒帯空手とやったら足が地面にくっついててびくともせん

＞２７４

ムエタイはどうですかね？俺は格闘技だと思います。

＞２７５

僕は中国拳法は馬鹿にはしてませんが、実際どうなんですか？

達人はどの格闘技でも強いのでなしの方向でお願いします。

一般レベルの人が習ってどの程度のことができるでしょうか？

相手にさわらずふっとばすなんてことができるのでしょうか？（実践で）
何度もいいますが、一般レベルでお願いします。

柔道では空気投げ、すなわち隅落しという技がありますが、
できる気がしないし、先輩にも当たり前ですが、できた人はいません。

どうなんですか？

>>274さん
＞わしてきにはボクシングはすばらしい[スポーツ]です
ボクシングだけじゃなく、今の格闘技は殆どがスポーツだと思うよ。

>275 >278
なんだか得意になってしゃべっておられるようですが、
そんなことは柔道ではごく常識的なことですよ。

>279
同感です。

打撃に必要な足腰の強さが既にできあがっているため
柔道家が打撃を覚えるとおそろしいですね。そのうえ組んで
もよしなわけですから。

＞２８２
たしかに中国武術でも当たり前にやっているレベルだ。
それをやってなかったり、その程度のことを得意になっている奴はただの中拳オタってやつ。

柔道なんて２、３段以上はパワーよりも技術の世界だよ。

もっとも、上級者同士になるとパワーの世界になるっつーのも否定できんが。

>>280

「一般レベル」ってどういうレベルですか？
普通の人でも努力すれば強くなれるでしょう。
私は20代前半ですが、私とほとんど変わらない年代で
とても強い（中国武術の）人だっていましたよ。

稽古時間中はスポーツです　稽古終わってからの自由組みて？のとき
たまに武道になります

タイキックはわし的には打撃最強とおもってるありゃーこわいわ
ひじ　ひざの使用頻度と空気がこわい
首相撲やひじ頭にいれられたら一発で逝きそう

>>280
三船十段空気投げ
どうぞ
http://judoweb.net/cgi/faq/faq.cgi?type=%95%5C%8E%A6&docfile=4.html&word=

なんだか中拳といい他の連中といい柔道をなめたやつが多いな。

＞２７１
２４６さんへ

そこなんですよ！技が解けやすいんですよね！

僕のときも間接技もどきをやっていましたが、
結局なにがやりたいのかわかりませんでした。

多分ですが、少林寺の場合、物凄くそれを慣れて実践に活かすまでには
かなりの修練が必要かと思います。

まぁ、あれですね。弱いとかは別としてやっぱり中国拳法には
俺の中でどうしてもうさんくささがぬぐいきれない部分があります。

極真対中国拳法のビデオをみましたが、
極真のほうが強そうでした。実際極真が勝ってました。

そこで質問しますが、大山総裁って気功をなぜ学ばなかったのでしょうか？
それとも学んだのかな？

相手に触れずに相手を倒したりできる気功があるなら、
修行していた大山総裁はそれに目をつけないはずがないと思うのですが、どうでしょうか？

でも、中国拳法ってすごく謎が多そうですね。

余談ですが、中国拳法ってジャッキー・チェンとかがやっている映画みたいな
感じで試合をするんですかね？

違いますよね？ノリ的にはプライドみたいに殴り合うんですよね？

いつも映画を見て「嘘くせ〜」と思っていたんですが、実際嘘ですよね？

>>290
なんか、すごく低レベルなところから説明しなければならないように思えて、
いきなり疲れる…。

そろそろ寝るからスレの主旨に沿ったレスをします
あるていどなにかやってる人は柔道の価値を高めるまでなく
いやでもちゃんと理解しています

まったくのど素人は何を言っても理解できないから価値は低いままです
まあＫ1ブームってやつっすか？＾＾

少林寺や合気道の関節技は相手がこっちの手を握ったまま
なにもしないというまぬけな前提で練習しているからね。
たしかに使える関節技もあるが、柔道的な展開になった
時に使える技はほとんどないよ。

＞２８８

うわ〜！！ありがとう！！めっちゃいいもの見た！！
少し隅落しの原理がわかった気がするわ！！
感謝します。

実践ではできないと思いますが、
自然体ならなんとかかけれるかもしれませんね。
浮き技なんですね？ようは隅落しって・・・。
あの映像を見れてよかったです。

＞２８２

へ？そうなんですか？なんか漢字を使われるととっても神秘的なものに感じてしまうのは
俺だけですか？

＞２８０

その中国拳法の人はどのような技を使っているのですか？教えてください。
空手のように殴ったり蹴ったりするのでしょうか？
それとも投げたり、間接を使うのでしょうか？

本当に失礼だとは思いますが、中国拳法ってどのような技を用いて実践を闘うのか
がまったくわからないのです。
僕の解釈では摩訶不思議な技を使う。ある中国拳法ではほとんど舞踊に近い。
と、いうことだけです。
中国拳法の型はとても見ていて美しく、大好きなんですが、どうも
わからない部分が多すぎてわかりません。鷹拳とかってやっぱすごいんですかね？

>>294
興味ないなら何も知らないまま誤解してたほうがいいと思うよ。
見たことないのに中途半端に納得するのが一番迷惑だから。
柔道に置き換えたらわかるでしょ？

中拳なんて相手にするな。性格が悪くなるぞ。

295さんを全面的支持します。

みなさんどうもすいません

>>294

どういう技を使うかは、使い手の武術次第だと思います。
突き蹴り投げいろいろと。
というか、私もそんなに詳しいわけではありません。
私がお会いした人たちに限って言えば、
たしかに型なんか見ると「？」と思ってしまうのですが、
説明を受けると思わず唸ってしまうほど合理的なものばかりでした。
そして、実際そういった技を組手のなかで使っていました。

また、ほとんど舞踊に近い武術というのは実際あるようですが
（中国の人に聞いた）それは日本の武道でも稀に見られることなので
中国武術だけとりあげるのもどうかというのが私の感想です。

ちなみに鷹拳というのは存じ上げません。

３００

>>285
以前から稽古をつけていただいている八段の先生が
「柔道はな、力や」とよく言っておられました。
世界が舞台になるとそうなるようです。

>299
大変参考になりました。ありがとうございます。

鷹拳っていうのは半分シャレです。映画で見た記憶があるので言ってみただけです。

やはりどのようなものなのかはわかりませんが、
貧弱空手さんの言葉を信じると、大変合理的な技あるんですね。

一度そちらの勉強もしてみたいものです。体で。

中国拳法では「拳児」という漫画で詳しく説明されているような気がしました。

とても納得のいく説明をありがとうございました。

＞２９５

興味はあります。
中途半端といえば、自分も柔道に関してはまだまだ未熟者ですので、
なんとも言えませんが、一応やっていない人よりは柔道できるつもりです。

中国拳法という言葉はとても範囲が広い気がするのは俺だけでしょうか？

例えば僕にとっての中国拳法という言葉は、

柔道というよりも格闘技くらい広い言葉に聞こえるのですが・・・（汗

中国拳法って一つなんですか？

>>292
同意。
これが結論だと思う。
柔道を弱いって言ってるやつはただのヲタ。

あっ俺、フルコンオンリー１０年ね。まったく投げ技なんて知らんから
心底身に付けたいって思うよ。
ここにいる柔道家さん達、柔道なめてるヤツは相手にしないほうがいいよ。
実践者は認めてるはずだから。（こんな言い方も失礼だったかな？）

なんかここのスレを見てると柔道やってる人って他の武道を馬鹿にしてるのがよくわかったよ。

＞３０３

みんな授業でやってるはずなんだけどな・・・。

なまじ、かじったことがあるからそういう風に言われるのかもしれませんね

「こんなのなら俺でもできるじゃん」みたいな・・・。

まぁ、いいんですけどね？地味だし・・・。
寝技なんてやってない人は硬直してるだけに見えるだろうし・・・。

＞中国拳法では「拳児」という漫画で詳しく説明されているような気がしました。

あの漫画は実際にまともな修行をしている人たちから
「全く中国武術の戦い方を描かなかった」
という評価の一致を見ています。

授業でやってないでーす

授業でやって、乱捕りで相手をほとんど全く投げることができず、
「こんなとっくみあいで投げれる柔道家ってすげえ！」
と、思いました・・・

>>290さん
＞極真対中国拳法のビデオをみましたが、
＞極真のほうが強そうでした。実際極真が勝ってました。
SRSでやってた大氣拳対極真ですか？
あれは極真側が有利な場面だけ放映してたそうですよ。
交流は過去数回あったそうですが、極真側も苦戦してる場面もあるそうです。
極真対酔拳のやつは良くわかりません。

>>309
それ書き始めると長くなるからやめようよ。
どっか誘導してあげたほうがいいし。
すげーめんどくさくてやる気なくなるんだよねー。
スレ違いだし。

＞３１０

あ、そうだね。スレ違いだ！ごめんなさい。

でも今日は長くなってもいいんですけどね？
明日やすみで暇だし・・。ってそれは関係なかったです。

＞３０８

おもわず笑ってしまいました。


実践空手などは基本的に顔面以外大丈夫っぽいですけど、
実際えげつない独自の技とかあります？

わざと顔面にパンチいれたり、
前ゲリと称し、ち○こに思い切り蹴りいれたりとか・・・。

なんか小技ってないんですか？

競技としての空手は素晴らしいし 尊敬もしているが
実戦では空手そのものの技術なんてたいして役にたたんだろ
組まれてしまえば空手はそこで終りよ
そして組み合いにならない実戦はまずない
それでも空手が通用するのはほとんどの空手家は
ウエイトをしていて有段者ならばベンチ100kgぐらいあげられる
筋力を備えているから。素人の喧嘩自慢じゃそこまでの
筋力はまずない。だから実戦では柔道の方がずっと有効。

>>312

いや申し訳ないが私は伝統派です。

しかし反則なのにわざと顔面パンチとかいきなり金的とか
技というよりたんなる卑怯者のような気が・・・

あんまり不用意な言葉で他武道を語るな。
受け止め方にもよるが、もの凄く馬鹿にしてるように読みとれるぞ。

>>315
はげ同。

>>315

ああ、私ですか？
不愉快だったらごめんなさい。
気をつけます。

ようするに、
「他の武道を貶めることによって柔道の価値を高めよう」
というスレなのか？

頭の悪い奴らだな。

私としては
「柔道してて弱いやつはいても、柔道そのものが弱いわけじゃないよ」
それが認めていただければ嬉しいのですが。

＞３１４

あ、そうなんですか？

でも、柔道でもありますよ？実際。
ばれなければ高等技術とされることもあるのですから・・・。

特にひどいのは内股という技なんですよ！！
金を思い切り蹴り上げられるんです。きっと２回以上それをしてきたら
間違いなくわざとですが、反則とまではいかないんですよ。
あれはひどい！！
金がめっちゃ痛いです。泣きそうになります。

こんな感じで・・・。その他でもいいですが。
やっぱり貧弱空手さんは正々堂々派ですか？


＞３１５

だからこのような場があるのではないでしょうか？

俺は俺の知っている範囲でしか他武道を語れません。
柔道に関しても僕の範囲でしか語れません。

だから、例えば

Ａ「え？柔道って弱いんでしょ？」

Ｂ「は？このアフォが！！弱いわけ（以下略」

こういうやりとりで、

Ａ「ふ〜ん、柔道も強いとは認めたくないけど、弱くはないってことがわかったよ」

くらいの理解が深まればと思っているのですがどうでしょう。

>>317
違う。315は柔道２段と何人かの名無しに対するものだから、あなたは関係ない。

>>319

武道格闘技やってる人で柔道舐めてる人なんて
見たこと無いです。
大丈夫でしょう。

>>320

えーと試合の中でという話ならあるようです（伝統派ですが）。
試合に勝てないとなると潰しにかかるとか。

私も勝てそうにないとなるべく相手を消耗させるような戦いかたを
することはあります。
ばれたら反則とられるようなことはしません。

>>321

了解です。

それにだって１さんが作ったスレが

「柔道！！柔道の地位向上のため柔道の格下の格闘技を探そうよ！！！」

と、いうアフォな議題だから

他の武道を触発させること書いていいのかと・・・（汗

＞３２４
それを煽りといいます

ここのスレ自体が実戦実戦と言っているからかもなｗ
だから上とか下とかという意識が生まれてくる
各々の競技としてはそれぞれ素晴らしい
つまり異種格闘技戦なんていう代物は糞ということだな

柔道やっててもなかなか空手家をとらえるのは難しいよ。
相手も警戒するだろうし。
たしかに柔道家と空手家が戦ったら柔道の方が有利だと思うけど。
そんなに差はないと思うよ。

＞３２３

へ〜消耗させる戦い方って空手の場合どうするんですか？
やっぱ受けに徹するとか？
柔道なら時間ぎりぎりまで逃げ腰で闘ったり、かけ逃げっていうテクニックが
あります。

あと、潰しにかかるってゆうのは次の試合に出させないように
痛めつけるってことですかね？

正直
かけ逃げというテクニックを誕生させた人は天才
でも今の国際ルールにおいてはすぐ指導がくる

＞３２６

あなたの意見がごもっともです。

しかしそれを言ってしまうと終わってしまう気がするのは気のせいですか？

>>320　>>324
＞俺は俺の知っている範囲でしか他武道を語れません。
＞他の武道を触発させること書いていいのかと・・・（汗

318ではないが「柔道やってる奴が他武道を馬鹿にしている」ととられてもしょうがない発言が目立つ。
はっきり言って、他のスレで強いの弱いのと煽っている連中と同じに見られるだけだと思うが。

終っていいんじゃないか？＞３３０

>>330
それじゃ打撃格闘技は糞ということで始めよう

>>328

あくまで私の場合はですが、上段ねらいでいって
なるべく相手の頭を揺らしてやるとか、なるべく動いて
相手も動かし、体力消耗させるとか・・・
まあ、どれだけ効果があがってるのかは、ちょっと分からないのですが。

潰しにかかるというのは、仰るとおりです。
現場を見たことはないのですが。
・・見えないようにやってるだけかなー

重くて思うように書き込めないな・・・331も遅レスになってしまった

＞３３４

なるほど！上段ねらいってのは効果ありそうですね？
ハイキックって決まったら意識とびそうになりますからね。

潰しにかかるって・・・やっぱりあるんですねェ。

>>336

えーと私は突きを使ってます。
体が小さいので大抵の場合蹴りが届かないのです・・・
メンホーつけてると手わざでも結構揺れてこたえます。

柔道やっている人がこの中に何人いるかわかりませんが、

シャドー柔道ってあるの知ってました？

物凄くまぬけです。

やったことありますが、正直アフォです。

でもイメージトレーニングってことでとても重要らしいんですが・・・。

これは柔道やってない人から見れば大発見じゃないですか？
初めて知った人もいるはず！！

＞３３７

え？え？手技ってなに？防具着用で顔面有りなんですか？

>>339

えーと私は伝統派でも全日本空手道連盟という空手をやっています。
大会は多くの場合拳サポーターというオープンフィンガーグローブのようなものと
メンホーとよばれるヘッドギアのようなものを着用して行われます。
ポイント制で、ノンコンタクト（寸止め）ルールです。
といっても実情は中段は本気であてても反則はとられず、
上段も形がくずれていなければかなりの強度で突いても大丈夫です。
と、いってももちろんフルコンに比べれば当たりは弱いと思いますが。
そういった中で上段突きを多用して相手の消耗を狙っています。

そういえば、大道塾って空手＋柔道みたいなルールだったよね。
柔道の選手が試合に出場してもそこそこいけるんでないかい？

柔道の最大の欠点・・・それはタイマンでしか強みがはっきできない

俺パチヤで珍走系の３人組みに
絡まれたからやっつけた事あるよ。
一応３段です。
全員に綺麗な大外刈を食らわせちゃいました。
２、３発殴られたけど練習中の組み手争いで
相手の手が当った時の方が痛いくらいだったし（藁

>>343
大外刈りは下手したら相手氏ぬぞｗ
今度相手にする時は裏投げにしといてくれ(~~ー~~)

路上での投げは危険。
頭打ったら危ないよ。

背負い＞巻き込み小内や、大内＞内股なんかの連携技って、
素人じゃ絶対に防げないと思うんだけど。

昔（1967）、機動隊にブン投げられた素人です。
頭割れました。

打撃系の人間ですが、柔道がそれ単独で使えるかどうかは
別として、柔道がぜんぜん使えないとか言っている連中は喧嘩
したことのない素人としか思えない。

打撃系の人はけっこう柔道を弱くは見てないのですね。

はやり格闘技の経験のない人が弱いとか言ってるんだね。

柔道系のひとと戦うときの基本
下が固くないとこに逃げる
ひろいとこに逃げる
コンクリで背負いかおおそと決められたら逝けます
Ｓｔｏってプロレス技も逝けます　あ〜やだやだ

柔道と闘うときの基本

タンクトップに五分刈り。

か、勝てる気しねェ・・・。

柔道技で受身をとれないタイミングって（頭から落っこちるしかない）
ありますよね。もし下が固ければ危険危険。

下が硬いところでやったら柔道の価値も上がるかな？

電流爆破柔道とか、下に画鋲をおいたり（藁

確実に死と隣り合わせ
受身も意味なし？

空手＋柔道とかじゃないと大人数相手の喧嘩には勝てないな
武道の大半は真面目にやってれば珍の２、３人は勝てるんじゃない？

やっぱ３０３さんのようにちゃんと空手やっている人は柔道の凄さ解ってるんですね。
大道塾や禅道会空手（間違ってたらすみません）の人たちには安易に柔道系の技術に走らずにミルコ・クロコップのように打撃のみで相手を倒す技術を追求して欲しいな。
空手家は打撃のスペシャリストであって欲しい。

格闘技に打ち込んだ人間なら自分のやってる格闘技の死角はわかる。
自分の格闘技の長所、他の格闘技の長所だって見ることができるはず。
でもそれをわかってあえて煽るのが興行ってもんだ。

安易にこの格闘技がﾍﾀﾚと言うのはｦﾀかDQN。

>356
たしかに大道塾や禅道会はもはや「空手」とは言えないですね。
柔道家も打撃を練習すべきだが、もしも打撃と投げ技を
混ぜた試合をやりだしたらそれはもう「柔道」ではないだろうね。
強いて言うなら柔術か。

＞３５８

打撃を取り上げるときっと授業ではやらないだろうし、
俺もやらないけどね（藁

柔道が弱いとか言っている人は
国際柔道や５輪柔道を見てそう思うんだろｗ
確かにありゃ武道格闘技というよりポイント制格闘技だからな
アマボクと似ている

オリンピックの柔道って本当に楽しくなさそうだよね？

「待て」の嵐でしょ？

外国人選手とかなんかえげつないし・・・。

かけ逃げ連発したり、意味不明な技だしてきたり・・。

なんか見てて楽しくないよね？

しかし、投げ技が綺麗に決まったときはやっぱカッコイイな・・・。

日本と外国とだと教え方かたの違いとかあるんだろうな。

柔道が叩かれる理由って
安易に「ストリートでは柔道が最強！打撃なんて何の意味もない。」とか言うやつが多いからじゃない？
あとブラジリアン柔術をはじめとした他の武道を馬鹿にしたような発言も目立つし。
柔道やってる人は発言にすこし気をつけた方がいいと思うよ。

＞安易に「ストリートでは柔道が最強！打撃なんて何の意味もない。」
＞とか言うやつが多いからじゃない？
格板のスレでも見たのか？
あれが一般的な柔道経験者の意見だと思われるのはちょっと。
個人的に柔道はストリートファイトでは役に立つと思うけど
それだけで「最強」だとは到底思えないんだが。
＞あとブラジリアン柔術をはじめとした他の武道を
＞馬鹿にしたような発言も目立つし。
これを言うと売り言葉に買い言葉になりそうだが
その逆パターンには何度も遭遇したよ。
柔術経験者ぶってるただのヲタかも知れないけどね。

早速格板の例のスレに>>363がコピペされてんだけど
なんか意味があるのか？

>>298

自分が打撃主体だからこそ、組み技には怖さを感じるのかな。
同じジャンルの人とは違う怖さっていうか･･･

組み技の人は打撃の人怖いかい？

怖いです

＞３６３
柔道こそ最強だ！！柔道以外カスだな！！


とか柔道家が本当に言うと思うか？
馬鹿だぞ？そんなやつは・・・。
自分も柔道をやっているが、最強なんて思ったことないぞ！？
空手の人と対戦してから余計にそう思った。

これでも２段だぞ？俺！！

それが、空手のどこの誰だかわからないチンピラみたいなやつに
危なくやられかけたんだぞ？

これが、もし相手が極真の初段だったら死んでるぞ！？きっと
友達に極真やってるやついるけど勝てる気しない・・・。

多分それは自分の技におぼれてるだけだから言わせといてあげてください
実践したらわかることだし・・・。

＞３６７

思いっきり怖いです。
ってか痛いし、意識も飛ぶし、アフォか！！といいたいくらい怖いです。
打撃って俺からいわせれば未知の世界ですからね？

ほぼ打撃は無防備ですね。受け方しらないし・・・。

柔道が最強と思い込んでる奴は田舎で柔道少しやっててお父さんなんかが柔道は強いんだよ！
と言われ続けたおろかな世間の狭い引きこもりオタ

>>370
激しく同意！！

柔道が弱いと言っている人は国際大会の試合の印象が強く残っているんだろうな。まぁ仕方ねぇよな
ああいうポイント制のやり方をしいているんだからな
試合の上では武道というより軟弱な武道スポーツだもんな
しかしある程度の基礎体力があって
長年柔道をやっている有段者が弱いはずなかろうて

>>372
柔道家同士慰めあってな！
柔道強いと思う奴なんていねえよ！

>>373
いや
長年柔道やっている人はつぇぇって
それで喧嘩慣れしてたら極真の有段者でも勝てんよ

柔道スレ立つ
↓
煽り登場
↓
擁護派多数登場
↓
煽り定期爆弾投下
↓
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1011340500/l50

＞＞３７４
顔面無しの極真なら負けるかもﾅ？
伝統派なら必ず柔道家には勝てるが！

たとえ他流派にしろ柔道の価値がわからないやつが
いるとはあきれたな。
実戦を知らないとしか言いようがない。

柔道家がガチガチにガード固めて突進してきても掴まれる前にＫＯできるかな？>376

でも投げとか崩しが上手くなればなるほど「こんな練習やっててもラッキーパンチ一発で
あぼーんだな・・・」って事は日々感じるなあ、というわけで自分は柔道辞めたあと
社会人向けのジムでボクの基礎技術練習してるよ、鬼塚とかのビデオ参考にして
少し打撃に抗体があるだけでもだいぶマシかな

>378
私の場合はもともと少林寺拳法だったけど日拳を習って柔道出身者に
コテンパンに投げられてから柔道に移った。
グローブをつけている日拳でさえ投げられまくるんだから実際に
指が自由になる状況だったら絶対に勝ち目はない。
実際の喧嘩でもいろいろあったけど打撃の一撃で決まったことなんて
一度もない。もちろん打撃がまったく無効だというわけではない。
むしろ打撃があるからこそ組み技が有効になってくるのだと思う。

>374
結局、喧嘩なら喧嘩に慣れてる方が勝つだろうね。

＞３８０

武道では強いとか弱いとか言い合えると思うが、
喧嘩は素人でも格闘家でも関係ないと思うけどな・・・。

喧嘩＝殺したもん勝ち

じゃないか？

極真が大分評価が高いがそれは空手においてだよな
喧嘩になった場合、双方が同じぐらいの力量で
喧嘩慣れぐらいも同程度だった場合なら
有利なのは柔道だ。極真選手の突き・蹴りを食らっても
KOにはされないだろうな。なぜなら
この場合柔道家は空手家と空手をするつもりはないからな

>>382
極真の蹴りや突きでKOされないという根拠が聞きたいね。

>>383
うむ
突きや蹴りというのはその威力がどんなに強烈なものでも
お互いが打ち合いを望んでいるからこそ当たるし利くもんだ

だが片一方が打ち合いをする気がない場合(始めから接近戦)
たとえ極真選手でも気の利いた突き・蹴りは出せない
ましてや喧嘩(といっても異種格闘技戦)の場合
長時間接近戦になったとしてもそれを止めてくれる審判はいない
ので一度接近戦になってしまうと、その状態から抜け出すのは
難しい。仮に極真の選手が専制パンチを食らわせたとしよう
しかし不意打ち以外は対して利かないだろう
よって結局は接近戦になってしまう可能性が高い
そうなってしまうと組み合いに関しては空手家は素人
結果柔道の方が有利ということになる

>>383
仮に柔道選手の顔面に空手家の突き・蹴りが
クリーンヒットしたとしても喧嘩では
余程お互いの実力差がないとそれほど利くものでもない
喧嘩の時は人間は異常に興奮している
そういう時に殴られても対して痛みが感じず
後からあっちが痛いこっちが痛いという感じになるのは
喧嘩をしたことがある人ならわかるはず
それに柔道家は首が太い。だから頭部に打撃をうけても
脳がそんなに揺れることはないので
いい突き・蹴りをもらってもそんなに利くことはない。体も太い
これが極真の選手の突き・蹴りが柔道選手に利かないという
理由だ。

極真に限らず空手の突きは首を太くしても防げない｡
なぜならば､顔面そのものを粉砕する性格のものだからです｡
グローブパンチとは違う｡

>>386
体を誰かに抑え付けられて
モロに突きが顔面に飛んできたらアウトだろうな
でもそういうジッとしている人はいないだろ
常に動いている。試し割りをしたことがある人ならわかると思うが、打つ瞬間に板が1cmでも後ろに下がったらその板は割れない
もしくは割りずらい。だから想像以上には利かないよ。

空手の顔面突きうんぬん言ってるが、実際本気で素手で顔面殴って稽古してるか？　できねーだろが
空手の弱点は技術体形より練習方法に難があるんじゃ。柔道は思いっきり組み合って、どんな技も掛けれるし投げれる。だから基礎体力もつく
空手はそうはいかねーよ、一番強力な武器の顔面突きの稽古が思いきってできねーだろ。
でもワシは空手をバカにしてない。空手の方が早く強くなるし、素人相手ならやっぱ空手の方が役に立つぞジャンジャン

>>388

空手の人がグローブやるとさ、最初突きが凄いのよ。凄い突きなのよ。
あれ当たったら間違いなく一発でイクなと思うくらい凄い、特に極真。

それがこちらが上手くスウェイパリーし続けていると、次第に大したことなくなる。
目が慣れることもあるが、空手の人が力の配分とかスタミナの配分とか、
つまり簡単に当たらないと分かって、一発一発が甘くなっていくんだな。

そうなるともう空手の人は怖くないね。

とにかく、空手の人とやると精神力というのは大事なんだな、とつくづく感じる。
しかし同時に、当てる技術なしではどんな怖い突きも怖くない。

技術が精神を挫き、その人の良さも奪う。いつも痛感する事です。

一生柔道家同士で空手より強いと言ってろ！
少なくとも一般人は空手が強くて柔道はスポーツとしてしか認知されてないんだからね！
身内で傷ナメ合えば？（ｗ

最弱武道（？）は弓道だ！！
一見、一矢必殺で強そうそうに見えるが，相手が動かれたらまず当たらん

弓道は武道じゃない　花道や書道，茶道とかわらんよ

そうだな〜
最寂武道はなにか？を決めよう！

カラテ家はヤオじゃないと柔道家には勝てません。

たとえば佐竹ＶＳ村上。

柔道はスポーツ化してるから強くなっていると思うが？

スポーツ化してるので無駄な事が少ない。「勝つことが一番」
って技術体系になってるから。
カラテの型と柔道の型だけど、前者はただのお遊戯、後者は
崩し等の基本技術の確認だよな。

あげとくＹＯ！

スポーツになると勝つことが大切だよな。
武術は負けないことがたいせつだよな。
武道は勝負しないことが大切だよな。

>>３９６
確かに真理だな
中学，高校の部活で狂師が武道を語るからおかしくなるんだ

まあ、人によるはな。DQN中学、高校の教師とかだと本気で抑止力なので、
まさしく武道そのものになるけどな。

>>394
そのとうり、空手の型なんてしょせんダンスだよ。
だから空手は弱いんだよ。

>>399
毎日飽きないねえ。楽しい？

>>399
拝啓
デブお宅様
空手は型ばかりやるんじゃありませんよ、少林寺とは違います、分かる？
型の選手はほとんど型ばかり
組手の選手はほとんど組手と基本練習だけです
わかる？
殺してあげようか？住所と名前出してね！行ってあげるから・・＾＾

＞３９９

弱いとか強いとかは別として、型に関してはダンスだという意見は少し分かる気がする。

実際に型はとても美しく、まるで踊っているかのように綺麗だ。

あれはダンスやってる人ならきっとけっこう上達も早いんでない？

あくまで型の話ですが・・・。実践は別として「型」に関しては賛成

決して馬鹿にしているわけじゃなくて、

型を一からやるんだったら圧倒的に空手の型ならムエタイの選手より、ダンサーの方が
上達が早いと思われ。

＞３９０
柔道やってる人はそこまで言ってないって。空手が強いと思っているよ。
他武道を非難しない。それが柔道やっている人間のいいところ。
というよりどの武道が最強とかには興味が無いというべきかな。
柔道が弱いとか言う人が多いからあえて発言しているだけ。
１や空手を弱いとか言っている人は真剣に柔道やっている人間じゃないと思うよ。

＞１や空手を弱いとか言っている人は真剣に柔道やっている人間じゃないと思うよ。
>>1に関しては柔道をやっているかどうかすら怪しいんだが。
というかやってないでしょ。

>>404
野暮だろ・・・そう突っ込むのも。
ここで聞いたような受け売り書いてるだけだし。
自分でやったこたねぇから決め技もねぇなんて言ってんだし。

つかやたら批判する人ってなんだ？格闘技やってるにしても
自分のやってる格闘技の足りないとことかあんだろ？どの格闘技においても
特化している段階で出てくるのは仕方ない。
それともそんなことも分からないで他の格闘の重箱突付いて
自分の至らなさを誤魔化してんじゃねぇのか？

アラばっか探す前にテメエの無様な技を少しでも磨けや

＞４０５

え〜その通りですね。

完璧な結論だと思われ。

しかし多分ですが、きっとやたら批判してる人は格闘技してない人だと思われ。

俺は格闘技好きなマニアだけど柔道は弱いと言うよりスポーツですよ

最近の空手もスポーツ化してるが実践では空手には及ばないのが現状。

>>407
＞実践では空手には及ばないのが現状。
ではそれを証明してもらえますか？

＞＞４０８
一般常識からして分からない？馬鹿?
例えばアメリカとカンボジア戦争したらアメリカ勝つでしょ？一般常識の考えでは
それと一緒です
アメリカが空手で
カンボジアが柔道

柔道に関して言えば「一般常識の考え」と「実際」には大きな差があると思われ。

>>409
何で空手がアメリカなの？
打撃あるから？

ってか格闘技の定義ってなによ？

一撃必殺信仰

まぁこう言えばいいのかね
一部の空手家のみなさんにはまだどうも
こういう考えをもっている人が多いみたいだね
最近は伝統空手よりもフルコン空手を実践している人が多いので
そういう考え方をもっている人は少ないと思っていたんだがね
そうじゃなかったら「空手＞＞＞＞＞柔道」とはならないから

最近、柔道再開しました。
高校の時に二段になりました。今は、初段にも負けると思いますが。

空手＞柔道でいいですよ。
別に空手に勝つために柔道してるんじゃないですから。

空手が大将！あんたが大将！

柔道は柔道に勝つためのスポーツ
相撲は相撲に勝つためのスポーツ
空手は強盗、暴漢、喧嘩に勝つための武道

気づいてると思うけど
この人は空手を支持するフリして柔道側を煽ってるだけだからね。
時期が来たらまた柔道最強とか言い出して
打撃の人を煽る、と。
>>409と>>413も自作自演なんじゃないかな？

俺も柔道してるけど、空手やったことないので何ともいえないな。
柔道＜空手でも別にいいんんだけど、やったこと無い格闘技ヲタに言われると
むかつく脳。空手には勝てないかもしれないけど、君たちよりは強いよ？

つーかこのスレで柔道の価値が高まるのか？もうやめようぜ。

sage

柔道はスポーツとして楽しんでた。
ポイント制で効果とかっていらないと思いませんか？

>417

別にいくない？

どうせ暇だしｗ

１０００いくまでにためになることや楽しいことが一つでもあれば、
いいなぁって感じでﾏﾀ-ﾘ話そうぜ！！

柔道７年やってて気づいたことは「喧嘩はよくない」それだけさ・・・。
人生ってそんなものだろ（藁

気軽にやろうぜ気軽に。

ってかこのスレがなくなったら寂しいんだYO！

俺もそう思うよ。だいたい喧嘩なんて勝ったって負けたってほざくヤツいるんだから、
それでいて敵だけはどんどん増えていく。疲れるっつぅの。

喧嘩がどうこういってるヤツはオタがバカかのどちらかでしょ。

最近の若いヤツはキッカケさえあればナイフなんかいくらでも使うし、
命が幾らあってもたらんよ。もう数年前の喧嘩と今の喧嘩さえ違ってきている。

やったことあるヤツなら、俺の話わかるだろ？コラ（ｗ。

きっと武道家は素人より弱い！？

理由１

大会前は試合が控えているためうかつに喧嘩できない。

理由２

試合後は怪我、及び全身筋肉痛のため、喧嘩したら自分のダメージ大

理由３

ハード練習したときたまに自分の頭が洗えないくらいの筋肉痛で、
喧嘩したとしてもヘロヘロパンチ、もしくは投げようとしても
握力に力がはいらず、とっても喧嘩どころではない。

俺は筋肉痛のとき、はっきりいって最弱の自身アリなんですが、
みなさんはどうですかね？

俺は太極拳をやってるんですけど、教室での練習量が足りなすぎるので
補助的に柔道もやろうかなと思っています。
中国武術で特に内家拳と言われている、主に接近戦で戦う流派は、
引きつけがちゃんとできる事を前提としている技が多いと思うので、
柔道も一緒にやると練習量の少なさを補える気がするのです。
それと、何といっても柔道は、初歩段階で受身を徹底的にやる所が素晴らしい。
俺の習っている太極拳の教室では、投げ技はやるのに、受身の練習はしていません。
下手に怪我しちゃうと何ヶ月も練習できなくなっちゃうんで、受身は大切でしょう。

個人的に、空手も柔道も剣道も日本の代表的武道は、
日本において練習する場所に事欠かないところが
何よりのアドバンテージだと思います。
私の住んでいる所では、剣道も柔道も、地区体育館に行けば
タダみたいな使用料を払うだけで、毎日でも指導者付きで練習できるらしいです。
中国武術やボクシング、テコンドー等にとっては羨ましい限りでしょう。

＞419

そっか。じゃあ1000まで付き合うよ。
んで、俺も同意見だね。喧嘩なんてやるもんじゃないよ。ほんとに武道やってる
奴なら分かると思うが、人は見かけじゃ判断できないぞ。しかも今どきの喧嘩は
負けたらどうなるか分かったもんじゃない。勝ったとしても相手が粘着馬鹿だったら
どうしようもないな。

>>421
学生系の格闘技であればたぶんそうだろうね。疲労は常日頃から溜まってるしね。
んでも試合前とかで練習軽く流している時とかだったら大違い。
体のキレは普段とは比較にならないっす。

でも筋肉痛ってあの頃は普段からあるもんだと感じてたよ。
俺寝てる間に首がつって死にそうな思いしたこと何度もあるし。

＞４２３

わ〜い！ありがとう！

だって他の擦れって中国やらテコンドーやらの話でわけわかんないんだもん

で、話は変わるけど、確かに見た目では判断できないよね！
いじめられっこみたいな奴がたまにマッチョだったり、格闘技やってたりするからね。
ちなみに俺は粘着派ですよ（藁

＞４２４

あの筋肉痛って尋常じゃないよね？

ってか毎日練習して効果あるのか？筋肉痛に筋肉痛を重ねて大丈夫なのか？
とか馬鹿なことばっかり考えてました。

だって柔道ってカッコいいイメージ無いんだもん
強い弱いはともかくとして　
　1　臭い
　2　ずんぐり首なし等、体型が変になる(餃子耳だけは勘弁してくれ）

＞４２６

おっしゃる通りだと思います（恥

あの〜返す言葉がなんですが・・・。

まぁ、ドウギは適度に洗ってます。

餃子耳はおれはなってませんよ？

しかし背中に筋肉がつきすぎて、キモくはなるかも（藁

>>425
俺もいっその事足折れればいいのに、って何度も思いました。
今思えばあほですな。
最近母校にいったら練習時間が１時間半になってました。俺が現役の頃の半分です。
短時間集中だそうですが羨ましいやら可哀想やら。
確実にそこは弱くなってたし・・・。
>>426
臭い胴着着てるヤツは柔道やってる資格なし。
対人競技なんだし相手への礼儀の意味を込めてキレイにしとけ、
と教わりました。つかそれ以前の問題。
昔試合で鳥小屋の臭いしたヤツいたけど、
胴着同然に腹の立つ位のﾖﾜﾖﾜな子でした。
そんぐらいのもんでしょ
柔道着が臭いと言うイメージがあるのは
多分授業用の胴着が洗ってないので臭い、と言うところではなかろうか？
2については否定できない、と言うか事実だししょうがない。
グラウンドの攻防がある競技では逃れられません、餃子耳に丸太首。

全柔連の黒帯と講道館の黒帯が別の資格だ、という話を聞いたことがあるんですが
本当のところはどうなんでしょう？

カカッテコーイ　　　ゴルァ
　　∩＿∩　　　　　∧ ∧
　　(　´∀｀）　　　 　(ﾟДﾟ*)
　 （　||⊃/￣||⊃⊂||ヽ⊂ゝ）
　　〉━┳√　　　　 >┳━)
　 （_＿）＿）　　　　　ＵＵ

　　　寝技いくぞゴルァ
＼　　 ∧∧
＼　　（*ﾟДﾟ)
　　　(__||⊃||⊃　┻┻
　⊂|＿ﾉ┃⊂||（。∀。 ）||⊃
　　　　　 　　　　∪￣∪

４２２様、自分は逆に柔道を補強するために、
太極拳を練習している者ですが、推手は役に
立ちますよ、それと双手刈りも少し上手くなり
ました。

柔道の組み手争そい(相撲でゆうところの前さばき)をなめてはいけない。
打撃にもきちんと対処できる。

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/31 17:28 ID:2KNGk//r
柔道は柔道に勝つためのスポーツ
相撲は相撲に勝つためのスポーツ
空手は強盗、暴漢、喧嘩に勝つための武道

その柔道の究極系が外人のＪＵＤＯ。
最近の高校生の試合とかみてもその傾向が強くなってるね。
効果ポイントってのはホント癖モン。世界のルールが酷すぎだよな。
講道館ルールと国際ルール、柔道とＪＵＤＯのギャップはなんとかならんかね？

＞４２８
出身高校は、俺のいた時は、平日３時間半、休日６時間だったよ、
しかも他校や遠征にいって試合結果が悪いと休日無し、帰って練習とかだった。
今思うと、ホント非効率的練習だったと思うよ。
でも俺のしたの代から結果がでて、今では結構な強豪校になり、
他校がこっちに出向いてくれるようになったそうで、他校にそこそこ時間やペースを
合わせるため、休日の練習時間は減ったそうだ。

まあ、つまるところ才能ない奴に根性論で長時間練習させてもダメだと思うよ。才能ある奴は長時間練習不要だよ。
それだったら、才能なくともどうやって柔道に強くなるかという点より、
どうゆうふうな試合運びをすれば試合に勝てるかに重点を置くべきだと思うね。
(俺は、赤畳ルールや連絡技や返し技を本当に考えて試合するようになったよ。)
才能がなかった俺でも、地区では自力では勝てなかっただろう奴をのめして、
地区優勝できて、県大会でも上位に食い込むことできたよ。はるかに自力でも試合運びでも
勝るやつには、あっさり負けたけど。

練習時間短縮なら、削るのは打ち込み・投げ込みだろね。だらだらやるより、自分の技を確認する程度で
サッサって感じでいいんじゃないの？長時間やると練習のための練習になってしまうし。
それよりもいろいろなパターンの打ち込み・投げ込みも必要だよね。自分の組み手と逆に組んでもらう、腰を引いてもらう、
連絡技その他もろもろ。乱取りの中で確認したくとも、なかなかできないしね。
例えば乱取りを５分×２０本だったら、５分×１０にして、
その分一本稽古の比率を増やす。駄文でスマソ。

練習は量より質!！　

柔道は量も必要だと思うが・・。って量と質の両立が大切ってことだな

＞４２６
柔道やってる人ってめちゃめちゃカッコイイと思うんだけどなぁ。私は柔道やってる人が大好きだ！

柔道は弱くて大量生産で臭いしもてない

＞４３９

うるさいｗ

もーすぐ初段だゴルぁ

>>440
もーすぐ初段さん
そこからがスタートです。まだまだ道は遠い。がんばりましょう。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　"''"" "

　　"''"" "　　　 　 ∧＿∧ 　 ／
　　　　　　　　　(ヽ（　　　　）ノ) 　うぉぉぉ〜〜〜
　　　　　　　　　 ヽ￣ ｌ ￣ .／ ＼　柔道をなめんなよ〜！！
　　　　　　　　　 　|　.　. 　|
　　　　　　　　　　(___人__　）
　　　"''"" "　　　 ; 丿　し
　　　　　　　　　　∪　　"''"" "
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　"''"" "

>>442 おくづみ公一さん
ワラタ

>>438
空手も臭いやついたぞ。

>>438
全てのスポーツは臭い事を
知らないヲタ発見！！

柔道は簡単に黒帯をあげすぎだと思う
一般的考えで言えば黒帯っていうのは
「相撲で言えば関取」「落語で言えば真打ち」
っていう感覚っていうかな

3級を今の初段クラスの実力じゃないといけないとして
2級は二段、1級は三段、そして初段は今の四段クラス
こんな感じになれば柔道初段でも弱いなんて思われないかも
黒帯を取れるのは長年柔道を実践してきた一部の人だけ
10年以上実践してきた人じゃないとあげないとかね
無理な話か…

柔道の帯に文句いう奴
○なんにもやってないOCかじりつきヒッキ―
　TVのナンチャンを観てショックを受ける
○からてかなんかやりはじめて稽古がきつくてはやくも挫折しそうなナヨナヨ男か
　挫折した負け犬

柔道はじめてみろよ
黒帯欲しいんでしょ？みんなに黒帯もってるんだすごいねって言われるよ（ｗ

私も黒帯もらえますか？

究極の選択
食べなければ死ぬ！
食べるならどっち？
カブトムシの幼虫　　カブトムシの成虫
さーーどっち？

もし所得しなければならないならどっち？
合気道黒帯び　　柔道黒帯さーーーどっち？？
どっちも恥ずかしくていらないけど。。

age

だからさ・・・黒帯に価値なんて無いの！！
そのぐらいわかってるっての帯なんかより強いことに価値があるの！！
なんの武道か知らんけどその黒帯マンセー的な価値を押し付けんなっての
黒帯からがスタートなの！！黒帯になれば普通に乱取練習とかに参加できるようになるの！！
受身を大体マスターしたら黒帯って言ってもいいぐらいなの！！
黒帯＝受身はOKばんばん投げてください　ってことなの！！
黒帯＝本気で来て下さい　って事なの！！
白帯＝受身を覚えてる最中なので綺麗に投げてね　って事なの！！
白帯＝手加減よろしく！！　　ってことなの！！
まったく。。

付け加えるけど、昇級審査、昇級審査って金を取っていったほうが儲かるの！！
それをあえてやらない全柔連が・・不思議！！
某からて団体みたいに金を取りまくれば・・裕福になれるのにねぇ

＞某からて団体みたいに金を取りまくれば・・裕福になれるのにねぇ
こうすれば黒帯の数も少なくなってハクもつくのにね(w

いっそのこと師範と師範代以外は
たとえ有段者でも白帯にすればよい。

マイケルジャクソン１０段にしたとこがあったよな？
空手？　柔道じゃなかったが…
あれはワラタ

＞いっそのこと師範と師範代以外は
＞たとえ有段者でも白帯にすればよい。
アンタが何やってる人かは知らないが
師範だの師範代だのがいる道場なんて柔道じゃ一般的じゃないよ。
それに柔道は良くも悪くも競技武道だから、どうせ弱い人間は
先生面できないので別にペーペーと外見で区別する必要なんかないって。

４３４、出てきたまたバカが
オメ−、たかが高校で、それも地区優勝ぐらいで、何わかったようなこといってんだコラ、おめーの村では地区優勝がそんなえらいんかこの田舎モンが。オめーなんかまだまだ初心者だ
この２ちゃんねるでも、貴様より強い奴はたくさんいるぞ。おめーが書いたことを見たらこっちの顔が赤くなるよホンと
お前自分の書いたことをちゃんと読んだか？＜練習時間短縮なら、削るのは打ち込み・投げ込みだろね。＞って書いた直後に＜それよりもいろいろなパターンの打ち込み・投げ込みも必要だよね。＞ってどういうことだ？
お前の頭のなかはどうなってるんだ？お前の文は駄文ではなく糞文だ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　"''"" "

　　"''"" "　　　 　 ∧＿∧ 　 ／
　　　　　　　　　(ヽ（　　　　）ノ) 　うぉぉぉ〜〜〜
　　　　　　　　　 ヽ￣ ｌ ￣ .／ ＼　柔道をなめんなよ〜！！
　　　　　　　　　 　|　.　. 　|
　　　　　　　　　　(___人__　）
　　　"''"" "　　　 ; 丿　し
　　　　　　　　　　∪　　"''"" "
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　"''"" "

>>456
なら帯の色なんてみんな同じでいいなｗ

>>455
士道館が名誉3段位をあげた記憶が・・・。

>>459
そのとおり。基本のできてない初心者以外はみんな黒帯でいいんだよ。

あれ？たしか剣道も有段者とそれ以外の人は違うよな？
袴の色だったかな。なに色だったかは忘れたが。

三倍努力！

　でも柔道の級の帯はあんなにカラフルなんだろう？っていうか一気に黒帯
とったらいいのに・・・。級とるのもお金かかるんですよね？それに師範の最高
の人の帯は紅白のシマシマだし・・・。ちょっと恥ずかしい。黒でいいと思うんだけどなぁ

いや、空手もカラフルでしょう。

学校柔道はぜんぜんカラフルじゃないが・・・。

＞オメ−、たかが高校で、
そこら辺の高校と一緒にするなよ。うちの学校は全国区だよ。しかもなんちゃって全国じゃなくてね。
それこそ４５７は、世田谷か国士舘？
＞それも地区優勝ぐらいで、
同じ地区に県の強豪があるんだよ。４５７の地区はそんなにレベル低いの？都内でいうなら、第４支部か？
＞何わかったようなこといってんだコラ、
そんなこと言ってない。
＞おめーの村では地区優勝がそんなえらいんかこの田舎モンが。
村？何言ってるの？鳥取、島根、山口、高知とか弱小県と一緒にすんなよ。
＞オめーなんかまだまだ初心者だ
＞この２ちゃんねるでも、貴様より強い奴はたくさんいるぞ。
だろうな。でも４５７に言われる筋はないな。
４５７は中学・高校で個人なり団体なりで全国いったの？大学は当然１部なんだろ？
＞お前の文は駄文ではなく糞文だ
言葉足らずで悪かったな！
そのＨＮからすると○大なの？武○みたく部内でエ○ズが蔓延してるとこに言われたかねーな。
そのＨＮ使うのは、本人に失礼じゃないの？いくらＨＮとはいえ。

だけど正直、柔道って簡単に黒帯与えすぎだよね。
俺が柔道を始めた頃は、黒帯は目指すべき目標で、強い人の象徴だったのに。
俺は一応神奈川県某私立高出身(県大会入賞経験有)だけど、
公立高校の連中で黒帯締めてる奴なんて、そこらにいる素人と何も変わらなくて、
こういうのが黒帯の価値を下げて、しいては柔道というものの認識を下げてるんだと思う。
しかもそういう「中学校で２年間柔道部に入っていました」みたいな
中途半端な奴に限って、柔道は弱いだのなんだのと知った顔してるし。

それと、柔道家は弱いみたいな事を言ってる人がいるみたいだけど、
あまり無責任な事は言わないほうがいいよ。
どの、なんの格闘技にも言える事だけど、強い人はラフでも半端無く強いから。

神奈川の県立でましなのって、桜丘ぐらいか？
でもあのレベルで関東大会とかきちゃってるの見ると、はっきし言って東京がカワイソウ、、、

４５７いやにいせ−がいいじゃねーか
＜そこら辺の高校と一緒にするなよ。うちの学校は全国区だよ＞
学校が全国区でもオメ−が全国区じゃなきゃ意味ね−だろ。
大体、強豪校で、一年中勉強もしねーで柔道ばっかやって地区チャンピオンしかなれなくてよく喜んでられるな（笑）
おれだったらﾊｽﾞかしーよ、史上最強の地区チャンピオンくんよ（笑）
＜同じ地区に県の強豪があるんだよ＞
それがなんなの？そのために練習してんだろうが
＜４５７は中学・高校で個人なり団体なりで全国いったの？大学は当然１部なんだろ？＞
行ったよ。大学はもちろん一部（武大じゃねーよ）でレギュラーだったよ。でもそんなのたいしたこと無いよ。もっとすげ−奴なんてたくさんいるからな。
お前にいわせれば、俺はおまえに言う資格はあんのかな？
＞お前の文は駄文ではなく糞文だ。言葉足らずで悪かったな！＞開き直ってんじゃねーよボケ。柔道弱かったんだからもうちょっと勉強しとけ、救いようね−ぞ
柔道の現役ってもんはだいたい20代後半までつづけられんだよ。
さらに引退しても技の研究はまだまだつづく。たかか高校で地区チャンピオンになったくらいで語ってんじゃないよ。おめーはまだまだ修行の身だ豚君

ちなみにうちの大学（うちじゃなくても）で「僕は高校のとき地区でチャンピオンでした」といったら笑われます

柔道の立技もそうだけど
それ以上に寝技は(抑え込みからの一連の流れ)実戦で役にたつ
武道としての柔道を生かしつつ実戦力を養うなら
寝技は立技以上に行った方がよい

(注)ここで言う実戦とは街の喧嘩という意味ではない
当方 長年警備をしており実際に現場で犯人との格闘の際
柔道の寝技が実戦で役に立つということを経験した
空想でもなんでもなく自らの経験を元に述べている

柏崎彦左衛門さん
あんた強いかも知れんけど人間としてはレベル低いと思う。
競技人口多いからあんたみたいな人もいるんだろうね。
あなたの書き込みは見ていてなんか気分が悪い。
また、そのＨＮは本人に対してまた柏崎さんを尊敬している人たちにとって失礼だと思う。
なんでそんなＨＮにしたの？なんでそんなに自分に自信あるわけ？
あんたのＨＮ等に対して不快に思っている人間は俺だけじゃないと思うが。

彦左衛門は名前と口調以外はまだまともな方だと思うよ。

いや、柔道ってすごく使えると思うよ。
支え釣り込み足でも覚えてるだけでも、かなり考え方変わってくるしね。

やってても決して損じゃないと思うんだけどなぁ･･･。
なんでこんなに馬鹿にされるんだろ？
スポーツ化してるから？
いいじゃん、使えるんだから。

まー私は他の武道で、柔道は高校の時にかじっただけだけどね。

>「僕は高校のとき地区でチャンピオンでした」といったら笑われます
その通りかなり恥ずかしい（ｗ
＞おめーはまだまだ修行の身だ豚君
言い過ぎだよ、最後の一言がよけいだよな〜
これがなかったら口の悪い柔道わかってる奴なのに・・・

柔道の価値が下がるレスをするなよ。呼んでてﾜﾗﾀけど。

俺は、別に地区優勝できたから偉いだろとか言ってネーだろ？
センスなかったけど、頭つかってここまでいったってこといってるだけだろ？
しかも俺は、文教地区の公立中学で指導者や施設に恵まれたわけでもないし、
高校もスポーツ推薦でもね〜、まして寮生でもね〜、体育科でもない一般クラスだった、
大学もスポーツではなく一般でいった。大学でもスポーツだから馬鹿でも単位もらえるのとは違い、
普通に出席してノートとって試験うけて単位もらったんだよ。(当然体育学部でもない)
４７０(そのＨＮは本人に失礼極まりない)は、柔道以外とりえとか物事達成したことあるの？
こっちは、柔道ばっかりやってる＝柔道馬鹿に思われたかネーんだよ。それに凄い奴がいることは事実。
練習・努力で追いつけるどうこうじゃないだろ、しかし才能なくともなんとかなるってことを言いたかっただけ。
４７０はさぞかし、柔道一筋で、指導者に恵まれ寮に入って勉強なんてせず、高校は体育科で、大学は体育学部で
(当然入学はスポーツ推薦で)、プロテインやステロイドせっせと飲んで、
練習に明け暮れてきたのか？それじゃ、世間の評価は下がるだけだと思うのだが？
４７０みたいな才能あるやつが、才能ない後輩を東○高校みたくエアガンでうって遊んだり、
むかつく奴をレイ○ルのある○市の私立高校みたく集団リンチしちゃうんだろね。

ぶち切れて恥部をさらけ出し（といっても当たり前のことともいえるが（ｗ）
さらに柔道の価値を下げる勇者＞４７８

昇段審査の費用が高い！
神奈川県で初段をとったときは2万かかった。
初段取得から早５年。
登録料のみの講道館に弐段とりいくぞ。
関東在住の皆も、実力者が多いといわれる講道館本部で昇段しようではないか！

>>480
初段ベテランさんへ
私は初段で１１年やってました。

大阪は幾らやったっけ？
初段は、修道館（大阪城）、二段はニュージャパンでした。

　段って取るの難しいですよね。自分軽量級だったからかなり苦労
しました。初段ベテランさんがんばってくださいね。
　でも段って何段まで試合でとれるんだろう？5段とかの人は実績
とか年月とか認められて、お金払ったら貰えるとかいうウワサも聞いた
けどなぁー

http://www.kodokan.org/j_basic/shoudan_j.html
講道館のＨＰです。
これによると六段までは試合でとれるようです。
そのほか色々書いてあります。
参考までに。

>>480
某地上最強の実戦空手では昇段の登録に費用が十万円くらいかかるらしい。

俺の乱暴だったり、えらそうな口調に腹の立ってる奴は、しょせん小者だ。
そう言いう奴は柔道部にはいっても、ちょっと先生や先輩がやだったら止めるタイプ、弱いくせにプライドだけが高い、根性無しだ。
俺のこの口調をすっと聞き流して、俺の言いたいことだけを頭に留めておくことができるやつは、
本当に強くなりたいと思ってる奴で、そしてホンとに強くなる奴だ。４７３はどうかな？ギャハハ！

４７０オめーはホンと想像力豊かだなあ（笑）俺を勝手に「武大生」にしたり、今度は、＜４７０はさぞかし、柔道一筋で、指導者に恵まれ寮に入って勉強なんてせず、高校は体育科で、大学は体育学部で(当然入学はスポーツ推薦で)、
プロテインやステロイドせっせと飲んで、練習に明け暮れてきたのか？＞ってか（大爆笑）。あんまり俺のことをいうとお前がみじめになるから言わないけど。俺はお前の想像とは全然違うぞ。ゴメンな期待に添えなくて。

でもよ、お前の身の上話を聞いていると可哀相になっちゃうなー。涙出てくるよホンと。もう弱いものいじめすんのやめようっと

>485
そんな大嘘を書かないように、信じる人がいたら困るじゃん。

>>487
新会館設立時の料金だけ10万円じゃなかったっけ？

２段お金出したら何もしないでもらえた｡
まあ自分の実力は３段級だと思っているが｡

関係ないけど、東京学生一部校で世間的に恥ずかしくない
大学って早稲田くらいだね。

４９０オメ−の言ってる事ってわけわかんねーよなーバカ。どう言う意味で言ってるんだ？
一部校の同じ大学にもちゃんとした奴もいればそうじゃない奴もいるだろ、ひとくくりにすんなボケ
お前一部校のやつ全員にあったんか？
そもそも一部、2部っていうのは柔道の実力で分けてあるだけじゃねーか。世間を持ち出すなんてお前はやっぱばかだ
要するにお前はひがんでんだよ。だから相手の価値を下げると事で安心してるんだな。哀れな奴
相手の足を引っ張るより自分の価値を上げんかいタコ

＞４９１
落ち着けボケ！　

昇段審査には面白い思い出があるなぁ。
俺の出身校は神奈川県上位校で、当時の主将が「昇段審査だり〜」と言って
行かなかったんですね。
身長１９０ｃｍ、ベンチ１３０Ｋｇを
喋りながら何度も上げるような人だったんだわ。
だけど試合ではいつも黒帯締めて、県大会上位者を常にキープしてた。
んで、引退する前に初段くらい取っておくかってんで、
昇段審査に行ったもんだから、相手の中学生とかが唖然としてた。
その先輩、足払いだけでＡｌｌ一本。黒帯を取る為の期待に燃えてた中学生達が
少し可哀想だったなぁ。

だんだん彦左衛門の応援したくなってきた（ｗ

>目指せ３段ありがとう
参考になったです。２段取るのに３年以上の修行者は３ポイント、
つまり３回勝てば
いいみたい。３月１４日に月次試合があるとのこと。
ちょっともまれてくる予定。でも一度手続きにいかなければならんみたい。

一部校＝大東亜帝国

１部だろうが２部だろうが、要はスポーツ馬鹿の集まり

>>478
あんたほんとにスポーツやってたのか？プロテインとステロイドを同種に考えてないか？

最初、彦左衛門に対してむかついていたけどなんか頭のキレ加減が素晴らしい。
頑張れ彦左衛門。

４９７スポーツ馬鹿でもお前よりは賢いぞゲロゲロ。ちなみに東大柔道部は二部じゃ（笑）

http://www.geocities.co.jp/Milano-Cat/1568/aloe.swf?b64=DQ2DQYN0g0iCyD4%2BMYLNg0ODhILIgswNDQ%3D%3D

最近初段取ったものですが、
内股がうまく決まりません。
最初に体を寄せようとしても、突っぱねられる。
なんかいい方法ない？打ち込みではうまくいくんだけどなー。

今更柔道の価値なんて高める必要もないだろ
五輪正式種目だし、日本の国技の一つだし
ただ国際試合においては武道というよりも
スポーツという感じが強いかもしれないけど

>>502
初段さん。そういった質問はこちらの方がいいです。
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1008932485/l50
武道投げ技百番勝負。

>>501ワラタ

彦左衛門＝ピグミー＝プロ説

>>502
三ヶ月そこそこじゃ技はおろか受身すら出来ないから受身練習しろよな！
だって初段でしょ？（ｗ　白帯と同じなのに・・（ｗ

打倒野辺地一広
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/1914/tosyu.html
http://6011.teacup.com/fujitake/bbs

>>502
自分は右組手か左組手か、組んだ時に相四つか喧嘩四つか、まで書いてくれないと
とてもじゃないけどマトモな返答は期待出来ない。
もう一度詳しく書き込み求む。

>>509
右組み手です。で相四つです。
突っ張って腰を引いてる相手のときです。

上の文章を読む限り、いきなり内股から入っているんだろうか。
大外にしろ内股にしろ、こういう技はいきなり入って決められるのは、
相当パワーがあるか、バネが半端無い人などでないと決まらない。
相手が腰を引いて防ごうとしてるのなら、逆にそれはチャンスかと思われる。
腰を引いて耐えようとしている者は、前後左右の揺さぶりに極端に弱くなってるので、
(試合で腰を引いて耐えようものなら前に倒されて寝技で極端に不利な状態になる)
大内や小内などで揺さぶりを掛けて体勢を崩してから内股に行くのがセオリー。

柔道で３段ぐらいの人達の基礎体力ってどれぐらいなんでしょう？
例えば、腕立て、懸垂、スクワットなんかどれぐらい出来るんでしょう？

体重９０キロで腕立ては１００回、懸垂は15回、スクワットは２０００回くらい。

柔道も寝技に抑え込み・絞め・上半身への関節以外に
下半身への関節をキメルのも認めれば面白くなるかもな
少しサンボっぽくなってしまうが。

>>513
体重が60Kgを切ってる私はどれぐらいの基礎体力が必要でしょう？

>>514
足関節やりたきゃサンボや柔術やれよ。
なんで「柔道」にこだわる？
グレコローマンの選手が両足タックルやれば面白くなるかもな
って言ってるのと変わらない愚かさだ。
>>515
ちなみに今はどれくらいなの？

今も昔も60弱で変わらず。

>>516
やるとかやらないとか
柔道にこだわっているとかいないとかの話じゃなくて
見ている側からして柔道の価値が低いのは
寝技において片方の選手が亀の状態になり
その状態においての攻防が長く続くというのも
柔道の価値に繋がっていると思う
投げ技失敗→片方が亀の状態での攻防が続き→結果「待て」

こんな攻防？を素人が見ていてもつまんないよ
退屈だし面白みに欠ける
だから柔道も足関節も認めた方がいいんじゃないかってことよ
そんな奴は柔道なんて見るなと言うかも知れないけど
それじゃ柔道の価値なんていつまでたっても変わらないと思う

レスリングを例えにだしているがあれはいいだろ
グレコとフリーがあるんだから

>>518
＞こんな攻防？を素人が見ていてもつまんないよ
脚関節の攻防の方がよっぽどつまらんよ。
素人が見て楽しめるのは打撃系か総合の打撃の部分だけだと思うよ。

＞レスリングを例えにだしているがあれはいいだろ
＞グレコとフリーがあるんだから
柔道にも七帝やBJJがあるから良いんじゃないの？

>>518
お前ブラジリアン柔術見たことないだろ。あれは実力者同士だと
他の競技ならブレイクが何回かかってもおかしくないじみーな攻防が
延々と続くだけだぞ。
素人の見る側の視点から言えばあれほどつまらんものはない。
レスリングも見る側から言えばひどい。わかりやすく派手なリフト技や
投技なんて実力差があるときだけ。ちょっとでも追い込まれたり
攻めなかったりするとブレイクして「パッシブ」がかかる。
寝技の「待て」がかかる早さも柔道のことを言えたものではない。
柔術もレスリングもお前の標的になってないから
こういう欠点をあげつらわれない訳だ。

結論：見て面白いだのつまらないだのやらない人間が
ごちゃごちゃ抜かすな。やる人間にとっちゃやって面白いか
つまらないかが問題なんだよ。
>>519
あと藤崎くん、うるさいよ。

>>520
なにいってるんだよ
このスレの題名は「柔道の価値を高めよう！！」だよ
誰に対して高めようとしているんだよ 一般大衆にだろ
やっている者が納得していて柔道を実践しているのなら
なにも柔道の価値なんて高める必要もないだろ
大体ね
柔道の価値を高めようとするのに一般大衆が面白いと思わないそんな競技の価値なんて高まるわけないじゃないか
だから俺は「ルールを改正」してみるのもいいんじゃないかって
ことを言っているだけだよ
なのにどうして「やっていない人間がごちゃごちゃ抜かすな」
なんて言い方になるんだよ
柔道をやる人間にとっての面白いかつまらないかの問題なら
つまらないならやらないだけでそれで話は終だろ
同様に見ている方もつまらないなら見ないだけであって
それで話は終だ。

>>521
＞このスレの題名は「柔道の価値を高めよう！！」だよ
＞誰に対して高めようとしているんだよ 一般大衆にだろ
タイトル云々じゃなくて>>1のカキコ見て柔道家に対する煽りだ
ってわかんねえのか？
＞柔道の価値を高めようとするのに一般大衆が面白いと
＞思わないそんな競技の価値なんて高まるわけないじゃないか
柔道は別にエンターティメントスポーツじゃないんだから
見て面白いのなんて期待するほうが間違ってるよ。
いい試合があったら今日はついてたな、くらいのモンだよ
＞同様に見ている方もつまらないなら見ないだけであって
＞それで話は終だ。
せいぜいオリンピックしか見たことないヤツがよく言うよ。
それともキミは全日本選手権だの世界選手権だの講道館杯だの
インターハイだのをいつも逃さずに見てるんですか？

>>522
＞＞>>1のカキコ見て柔道家に対しての煽りだってわからねえのか？
それはわかっている
どう見ても煽りだな
でも一般的に柔道が弱いと勘違いされているのも確かだろ

＞＞柔道は別はエンターティメントスポーツじゃないんだから
ああ、確かにその通りだ
柔道はプロスポーツではなくあくまでもアマチュアスポーツ
ただ一般に見ている側もそれはわかっていて見ていても
どこか柔道に面白さを求めて見ている人は多い

＞＞せいぜいオリンピックしか見たことない奴がよく言うよ
まぁな
でもそういう人達にも柔道の面白さを少しでも伝えなくては
本当の柔道の価値なんて高めることなんて出来ないって話だよ

別に俺は柔道の価値を高めたいなんて思ってないんでね。
自分が強くなるのに精一杯で柔道全体のことなんて
考えようとも思わないよ。それに
柔道に不満があったり嫌になればやめて他のやればいいだけの
ことだしな。わざわざ足関節を柔道に導入しろなんて思わない。
＞でも一般的に柔道が弱いと勘違いされているのも確かだろ
見る目のない連中相手に何言われても別に痛くも痒くもないぞ。
自分みたいなハンパモンが柔道やってるってだけで
強い、とか勘違いされる方が俺はたまんないね。
柔道の価値がどうこう言ってるが、いくら当事者でもない
人間が柔道のこと心配してみたって
酒飲みながら政治を語るオヤジと一緒で全くの自己満足に過ぎないって
ことを肝に銘じておきな。

そのとおりです。はげどー

>>524
誤魔化すなよ
見る目のない奴に柔道のことを弱いとか色々言われて
痛くもかゆくもないと思っているのなら
このスレに長々と書き込む必要もないだろ

>>520
藤崎みたいなキチガイと一緒にしないで下さい。
私の書き込みのどこが、あのキチガイと同意見なんですか？
BJJの件は寝技がやりたいならBJJに出ろって意味ですよ。

俺はキミがムリヤリ「見る側の視点」を持ち出してくるのが
気に入らないんでね。
自分が傷つかないところから無責任な放言をする奴を
とっちめてやりたかったから長文になっただけですよ。

>>527
ｺﾞﾒﾝ。藤崎は手を変え品を変え色々やるから
最近疑心暗鬼になってた。ﾕﾙｼﾃｸﾚ…。

>>529さん
了解しました。私の書き方もまずかったですね。
実はどうやら藤崎は元同門らしいです・・・。
鬱だし脳・・・。

>>528
ムリやりではないだろ
柔道の価値を高めるなら
やる側よりも見る側の視点になるだろうがｗ
君は俺のことを
自分が傷つかない立場から無責任な発言をすると言っているが
君こそ現役の柔道家として無責任な発言をしているよ

＞＞柔道に不満があったり嫌になればやめて他のやれば
いいだけのことだしな

今現在柔道を好きで実践をしている者が
こんなことを言うべきじゃないと思うがね
なにか不満があったり嫌になったりしただけで
簡単に柔道を捨てられる様な気持ちで柔道をやっているのなら
柔道の価値なんて高まらないな。高める気がないではなくて
そんな中途半端な気持ちでは高まらないよ。よくわかった。

>>530
日拳の人ですか？
>>531
＞柔道の価値を高めるなら
＞やる側よりも見る側の視点になるだろうがｗ
アンタが真剣に考えてるとするならば（煽ってんだろうけど）
見る側の視点、というやる側にとっちゃ重要でない外部の価値基準を
持ち出して高いだの低いだの決めたがる気持ちがそもそも俺には
よくわからんのだよ。
＞簡単に柔道を捨てられる様な気持ちで柔道をやっているのなら
＞柔道の価値なんて高まらないな。
必死になって煽ろうとしてるのはわかるけど
トップレベルの選手でもないかぎり自分がその競技の価値を
高める、なんて動機ではやれんよ。あ、スポーツ経験のない人には
わからないのかな(藁
＞君こそ現役の柔道家として無責任な発言をしているよ
現役って言ってもサークルで週2程度やってるに過ぎないレベルだから。
部活でやってるバリバリの現役がこんな時間に
カキコしてるわきゃないだろ。

>>532
なるほど
よくわかった
じゃあな

じゃあな。今度生まれて来るときは見るだけじゃなくて
何かを自分でやってみるんだな。

柔道？片腹痛いわ！

>> 535

盲腸ですか？

>>536
虫垂炎かと思われ

>>537
普段運動もしてないヘタレが久しぶりに走ったってんで
横っ腹が痛くなっただけだろ？

s

脂肪分が多い柔道家
相撲と同じだ

http://www1.ezbbs.net/11/kuchiman/

ジェロム・レ・バンナは少年時代に柔道を何年もやっていた。
それが格闘技の基礎となる体づくりに役立って、いまのＫ−１の活躍につながっている。

柔道は体幹部の筋力アップやバランス能力の向上に絶大な効果があり、
選手層と競技人口の厚さもハンパじゃない。日本最高でしょ。
そういう中から出てくるオリンピック選手やトップの選手は運動能力だけ
観ても特筆すべきものがある。
昔の（新日プロ外人レスラー歴代最強といわれる）ルスカとか、グラバカの菊田とか
小川とか坂口会長とか、ガチンコで強い人はいくらでもいる。

しかしバンナは、総合の試合では袈裟固め以外できることがなく、
なす術無く安田に敗北した。

古賀稔彦のビデオ買った。美しい投げ技だ。それだけでも価値あるよ。

＞543
うちの兄が日体大出身でして、
現役時代の古賀稔彦と乱取りしたらしいが
鬼のような強さだったらしい。

>>544
強いなんて誰でも知ってるよ（藁

>>545
打撃の有段者には対応できなくて脳震盪おこすことなんてだれでもしってるよ（藁

>>546
俺は柔道から転身した某フルコン空手初段だけど、古賀選手の踏み込みの鋭さをビデオで見るだけでも、
ジャブのようなものなら当てられるかも知れないけど、一発で脳震盪を起こす程のダメージを与えられる自信はない。
これは古賀だけではなく、ちゃんとしっかりした練習を積んできている柔道家に対して全てに言えると思う。
546の言ってる打撃の有段者とやらはサンドバックと喧嘩してたの？

>>547
すごいＩＤだね

セックス　フライングゲット・・・。＋T

いろいろ解釈ができそうだ

＞今度韓国でとんでもない映画が作られようとしています。
＞http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/02/14/20020214000044.html

＞確かに大山総裁は在日でしたが、総裁が生涯をかけて築き上げた物は「極真空手」
＞であって、「テコンドー」などでは断じてありません。
＞少なくとも、この映画の関係者は全世界の極真会会員を敵に回しそうです。

＞で、大山総裁が「元特攻隊員」と言うのは本当だったのでしょうか？。
＞「空手バカ一代」にそう書いてあったような・・・？。

＞大山倍達が特攻隊の生き残りと言うのは、梶原一騎の創作。
＞実際は、飛行機の整備兵だったらしい、「特攻崩れの…」は元極道で現在は映画プロデューサーの
＞安藤昇氏が元ネタと言われています。
＞戦争中は、半島や台湾出身者は前線より雑役にまわされる方が多かったようです。ちなみに大山氏
＞と同期の整備兵の御子息は「大山さんは自分も特攻できるよう志願していた」らしいですが…。

＞映画の原作漫画って空手バカ一代のパク理らしいけど、そもそも
＞空バカ自体が事実捏造満載のフィクションだからなあ・・・。

＞大山の意思に反して無いでしょう
＞あの男は口では日本が大事と言いつつ韓国の国益の為に空手の歴史を歪曲してます
＞「１００万人の空手」という本に空手が韓国武術の影響を受けたと認められる図が掲載されてます。
＞日本国内千以上ある空手流派で、韓国武術の影響を受けたと、公言してる空手流派は
＞私は少なくとも極真だけしか知りません。
＞大山・極真は一体どのような資料をもとにこの様に考えたのか？

＞以前何かで読んだ事があるけど彼は空手は日本の物であるといったり
＞沖縄からといったり韓国にもあったといったりかなりふらついてみたいね。
＞まぁ、歴史家じゃないんだから取り巻きの意見に左右されてるんじゃないか？
＞すくなくとも、テコンドと呼ばれたくはないだろ（ｗ

＞で、
＞歴史家じゃないからって故意に歴史を捏造しても良いわけ無いじゃん（藁

＞倍達は武道家どころか空手家でもありません、ビジネスマンです、悪しからず。

＞ビジネスマンじゃなくて詐欺師の間違いじゃないか？
＞プロレスラー、柔道家と戦った記録も無いのに戦ったって言い張ってるし
＞戦後初の空手大会に優勝したとか言ってもその大会自体存在してないし
＞空手バカ一代だけなら「創作です、マンガですから」ですむけどそれ以外の
＞メディアでもそう言う発言してるんだから。

＞大山倍達はテコンドーの創始者チェ・ホンヒ氏と義兄弟の契りを交わしているそうだ。
＞チェ・ホンヒ氏にその時「テコンドーと空手ではその歴史に大きな差がありすぎる。空手の起源は
＞テコンドーということにしてくれ」と言われて断れなかったと大山氏は自伝に書いている。
＞これは武道板のスレにも書いてあったよ。
＞チェ・ホンヒ氏は亡命前は韓国国軍創設メンバーとして権力者の地位にあったし、大山倍達氏は
＞大山道場時代に韓国大使館に勤務しているね。極真会館創立時の資金源については色々疑問が
＞あるけど、チェ＝大山間で金の絡んだ汚いやり取りがあっても不思議ではないと思うけど。
＞テコンドー創始者、チェ・ホンヒ氏は金で歴史を買ったのでは。
＞私は、テコンドーも極真空手も好きだからこんなことは考えたくないけれども、大山氏の著作やテコ
＞ンドー、極真会館の歴史の流れを見ると否定しきれないんだよな。

＞この話が本当なら大山倍達と極真は金の為に日本武道と空手の歴史を韓国に売り渡したって事じゃないか
＞当然映画の件も幾ら下の者が反発しようとも上層部は韓国に対し抗議などするはずがない。

＞極真は大山が日本武道、空手の歴史を韓国に売り渡す事により作られ、そして韓国の為に活動してる団体だということになるな。

↑何故、このスレなの？