蘇�c彰八極蟷螂拳（東高円寺）

野田先生の方も昔とはだいぶ変わりましたよ、最近は先生自ら教えてることが多いし
私そこで3年習っているんですけど技の使い方ですか？聞けば教えてくれますよ、聞
かないのが悪いです、まあ、野田先生が強いのかどうかはスパーリングを申し込めば
わかることです、やくざはたしかにいましたけど・・・(^++^;

P・S：みんな好きかって言ってるけど野田先生はいい人です・・・(―++―)

生徒は多いのですか？

月謝高そう。

ソイクショウって強いんですか？

ソイクショウはヘッポコで有名です。

藁。たしかに。
ビデオ見たけどヘボ杉。
あのキョクシンヲタク小島一志に
ソイクショーがキョクシンの悪口言ったら、
小島がブチキレたらしい。
ソイクショーは必死に謝ってたらしいよ。

http://www.sex-jp.net/dh/04/

練習場所と時間は？

ところでＢＡＢからの本はいつでるの。

タウンページにも載ってるけど０３−５３７８−２０９８が連絡先電話番号で
練習は東高円寺の蚕糸の森公園、２０：００〜２４：００の間でいたいだけ、
月謝は5000円で金曜以外毎日やってます、自分が都合がつく時だけ入ればいい
のです、蘇�c彰老師は台湾にいるのでそうそうこれませんが、強いかどうかは
見学の時に野田先生はガードだけの散打（スパーリング）を頼めばやってくれ
ると思いますのでその旨をいってそれをやってから強いのかどうか、入るのか
どうか決めるのもいいと思います（全然攻撃当たらないし疾風のように背後に
回り込まれます）ただ今月は20日まで、1月はお正月休み等とる関係で水曜と
日曜だけです、あ〜あと私は逃げも隠れもしたくないんでメールアドレス公開
してるんですけどここにウィルス送ってこないでね、返信するけど・・・(―++―)

俺も”拳芸論”早く読みたい
あれは、面白そうだと思う

＞(●++●)かるしうむ←CAさん
よそのスレでみたけど
ホストやってたから実戦経験が豊富なのでしょうか？

＞１３の名無しさん＠お腹いっぱい
ん〜実戦経験ですか、あまりないですねぇ〜、散打ではころがされコンクリに頭を
打ち、4針ぐらい川北病院で縫った苦い思い出等、怪我ばかり辛い人生ですが・・・
いや〜、ホストはせっかくお客さんがついたのに親にばれて一週間で辞めることに
なってしまいましてというよりあんまり僕がホストやってたってことは昔々のちょ
っとしたおふざけなんで触れないで欲しいんですけどね・・・、あ〜でもけっこう
やばい目に会いそうなことは多いんでホストはいいですよ、ほとんどフルコミみた
いな職業ですけど･･･(＾++＾;

P・S：拳藝館のどっかの支部みたいに平日組は土日に比べては僕と野田っちしかい
ない、内弟子の人も最近転職した会社がめちゃくちゃ労働基準法を無視した会社で
練習にこれなくなっちゃったみたいだし、お友達（入会者）ほんと募集中、勝手に
募集中・・・＼(^++^)／

ホストでやばい目、あまりあいたくないですね･･･
それ以前にルックスが（汗
ともあれ、入会者増えるといいですね

たしかにホストはやばい職業だ。

やくざの女にホレられて地方に逃げて来たやつを何人か知っている（ｗ。

八極蟷螂拳
実際にやったことあるけど、空手なんかより１００倍実践的です。
ちなみに空手暦１２年です。

：(●++●)かるしうむ←CA さん頑張って下さい。
個人的に応援しています。

＞＞＞１７
詳細希望。野田さんは組手になるとフルコンの発想になると以前
雑誌に書いていたが、その後変化したのかな？八極灯篭に限ら
ず、伝統の拳は日本武術、中国武術を問わず、今のフルコン空手
より実戦的なのは当然でしょ。禁じ手一切なしなんだし。ただだ
からこそ型稽古に終始してしまい、試合が難しい。試合を安全に
なお且つ流儀の独自性を失わずに出来るかどうかがレベルアップ
の鍵だと思われる。

>>19
試合っつーか対人練習ってことじゃねえの？
勝ち負けを決めなきゃならないゲームにならなければ良いんじゃない。

そのレベルの話しなんだろうか、伝統派の持ってる本質的なアン
ビバレンスは？たとえば八極なら肘打ちを何の遠慮もなく思い
切って打つことはできない。柔術の関節技しかり、本当に決めて
折ったところまではできない。人を殺すには・・・と言っても殺
したことはない。新陰流等の刀法でも真剣は使えないから、袋竹
刀でやる、しかしそこには本当の刀の操法は再現できない。本当
の所は、互いに命を賭けてのゲームでしか確認できないところだ
わな。それを現実にどう折り合いつけて、安全な試合（勝ち負け
はなくても良い）、試し合いが出来るか、中国武術に限らず、ク
リアしてる流派は少ないわな。試合の形式に関しては常に流動性
が合っていいように思うね。試合形式が１つに定まれば、そのシ
チュエーションでしか有効でない技術が発展することになるから
ね。

＞１３の名無しさん＠お腹いっぱい
あっ、そういえば私、実戦経験豊富でしたね、蟷螂拳じゃないですけど、別のスレの
カポエィラをクラブ踊りまくってます、いや〜昨日CODEでｂｅｉｊａ−ｆｌｏｕかま
してたら目だったのはよかったんですが馬鹿な偽HIPHOPを踊ってるデブががこぶしを
ふりまわし近寄ってきて、そいつが怪我しないためにやけたら着地に失敗し左足ねん
ざです、よけにくいじゃないか、馬鹿ヤロー、デブだったら体格考えろこのやろ〜、
さてその前に行った青山のビブロスカフェのクラブイベント○ACKY７のプロのダンサ
ーのダンスショーはクソですね、はんぱなブレイクをありがとうって感じです、それ
ともあれがHIPHOPのブレイクなんですかねぇ〜、地味ですね〜あれならTARAZANに出
てた裕二さんがJOGOしたほうが全然盛り上がりましたね、あっ、ここで愚痴いっても
しょうがないですね、私金OR土曜はCODEでまだ習って1ヶ月ちょっとカポエイラを目だ
ってやろうと思って練習してるんで、CODEで見かけたら声かけてください★d(-++＾)

P・S：今職場で会員さがしてるんだけどみんな見学にはくるんだけど入るとなるとやっ
ぱ足踏みしてますよね〜、散打もいつもいつもの面子しかいないですからのだっちか○
も○さんだと当りゃしないから本当にこの技使える技なのかって、判断つきにくいんで
すよね〜、だれかはいってきてほしいです、いやいやまじで、まあそんあこといってた
ら変な外人がやってきてのだっち先生英語で教えてたけど、かなり教え上手な先生でも
苦戦してましたね・・・(＾++＾;

野田さんは松田さんの元弟子ですよね。

センキュウタイは２０年前、何処の誰だかわからない、謎の中国人がやったってことではセンセーショナルだったが、今野田さんががやったんじゃ、あの野田が出来る程度のものなら写真専用の技術でビデオ化は無理だな。最近のソイクショウのセンキュウタイはひどいしね。

ageyou

今日は久しぶりに練習出る予定です、それにしてもあのビデオ見てる人の話題がでて
るって事は結構売れてるんですね〜、そういえば一回盗まれたこともあったほどです
し、ちなみに私は見たことありません、だって高いもの・・・(>++<)

この人って麻原損しとは兄弟かなんかですか？

そいくしょう?が、こわいな。

今日は出るって行ったのにバイトの友達しか見にこなかった・・・、う〜ん・・・（>++<）

>>7 それは、ソイクショウじゃなくて、むかしブダン日本分会ができたてだったころの
Ｏｈ柳　勝さんのエピソードだっちゅーの！！！

O柳勝さんは結局どうなの？むか〜し：ソンピンケンのビデオは見たけど、アレハ良かったけど、強いかどうかは？

正直誰が強くても弱くてもどうでもいいや。

マトゥーデ氏って強いの？

強いんじゃないの。なんたって６年（だっけ）、
連続優勝って雑誌に書いてあったから。
真偽のほどはどうか、誰かコメントしてね。

野田門の方に質問
フルコンの試合に出てるってことなんですが、実績はどんな感じなんですか。私は中部が相手の土俵に上がること自体究めて評価に価すると思いますが、その上でどの程度の実績があるものか知りたいのですが。

＞３５
昔は内弟子の人が出てたみたいですけどいま内弟子自体いないですからねぇ〜、や
はりうちの技は金的、肘、後頭部狙いですからそれがルール上つかえなくてかなり
きついって話は聞きました、実績は勝ったり負けたりだったらしいんで、すいませ
ん、ちょっと私わからないです、私出ればいいんですけど、顔に怪我して彼女にき
ら割れたくないんで必ず面つけるほどの軟弱物なんで、しかも試合は朝早い場合が
多くてたいてい起きれず参加できないし・・・（>++<）

なるほど。ジレンマですね。

野田さんと功賀の青木さんとではどっちが強い？

＞３８
実際戦っていただかないとそれはわかりませんよ・・・(―++―)

突きのとき肩甲骨をづらす(肩を伸ばす)のは何の為でしょうか？
技の威力にどう反映されるの？
寸勁や暗勁に関係はありますか。

野田さんよりも大阪にいた前田さんの方が好きだ！

＞４０
技によっては火力が上がりますよ、後継ぎの動作にスムーズに移行しやすくなる
ためですかね・・・（^＋＋^;

＞４１
そういわれてもね・・・(―++―;

ソイクショウって拳児のマンガに出てた人ですか？
やっぱマンガみたいに強いのかな？
ちょっと興味あり、、、

生徒さんの誰かが、大道塾の北斗旗予選なんかに
出てくれたら実力がわかるのですが、、、

ビデオ、出ましたね。
爆発勁・・・どですか？

拳児のソコンロンは強かったね〜。

＞４３
それわたしにふってますか・・・（^＋＋^;
＞４４
えっ、そうなんですか？ビデオは1回も買ったことないです、ただこれはあくまで
風の噂なんですがビデオは手抜いてるってはなしが・・・、ビデオごときで覚えら
れてたまるかってことで・・・、関西の方のおそらく同門のメル友の女の人から聞
いた話です、本当かどうかは全く不明です、本当なんですかとはまさか野田っちに
はきけないからなぁ〜（―++―）

＞４５
拳児よりさきに軍鶏を読んでしまってます、これ読破したら拳児いかしてもらいます
それにしても空手にも蟷螂と似たような技は一杯あるみたいですね、今度金的を打つ
技を野田先生で試してみようかと思います、せんせいごめんなさい・・・
m（.++.）m　ゴメン

P・S：いま通っているダンス教室のBDはそうでもないんですけどなんかカ
ポエィラってすごい内部のごたごたしたものや、締め付けが厳しいのです
かね〜、中国拳法の東高円寺の道場だと別に武術としてではなく健康にな
りたいとか、運動したいとか、他でやってる空手の技に一味加えたいため
とかやくざ屋さんとかでも快く受け入れてくれるのにダンスとしてカポエ
ィラをやりたいってダンス教室のカポエィラ道場にメェルを出したらすご
い反応が返ってくるし、その旨を書き込みしたら喧嘩売られ放題だし・・
・、ん〜やっぱカポエィラの世界というのは中拳と比べて癖があるような
気がしてならないですね、まあ幸いにも自分向きのカポエィラ教室がみつ
かってよかったんですけど、あっ、すいません余談です・・・（―++―）
る

あけおめ

８極ヒカ門と８極トウロウ門は仲間割れ？

＞４８
えっ？そうなんですか？ここの掲示板見ると実際練習生も知らないような情報が
盛りだくさんですね・・・＼(☆++☆) / ビックリ！！

何で八極拳ってあんな非実践的なの？
八極拳使う人と何度かスパーしたけど・・・・・
たのむよー拳児で出ていたあの強さを見せてくれよ。

リュウウンショウ派には無理な相談よ。

レスどうもです。
ただ，火力が上がるのはなんとなくわからなくも無いのですが
後継ぎの動作にスムーズに移行しやすくなるのはどうしてですか？

肩を伸ばすと逆にコンビネーションが出しづらいと思うのですが。

　私は数年前、とある地方の支部（当時は同好会）で教えを受けていた者
です。一応今でも基本功と自分にできる範囲での功夫は積んでいるつもり
なんですが・・・実際、そろそろ直して貰わないといけない所だらけにな
ってきているのが判るので、そろそろ、というか今年こそは練習に参加さ
せて頂きたいな、と考えています。(^^;)
　八極蟷螂門に関しては、話し始めたらいい加減長くなってしまうので、
割愛させて頂くとして。
　まず何より、強いのか弱いのか？使えるのか使えないのか？は実際に自
分の目で直接見て、１度体に通してから語って貰いたい。類似品には要注
意！それ以前に、自分の体で体験した事も無いくせに悪口を言うなんざ、
言語道断。八極蟷螂門に限らず中国武術に携わる方々は皆一様にプライド
が高いので、発言にはご注意された方がよろしいかと。

＞：(●++●)かるしうむ←CAさん
　今度お会いする事が有ったら、是非お話したいです。よろしくお願いします。

その必要はないですな。散打大会でお会いしましょう。

すいません、カスタマーサービスの電番変わったみたいです、タウンページの新電番参照
してください、ちなみに僕はないんですよ、電話Ｊ−ＣＯＭなんで・・・(―++―)

＞４０
僕も人に技を語れるほどうまくないんですけど、引き手の肘が後ろに回りにくくなるから
その分のタイムラグがなくなって次の技が出やすいし攻撃がぶれないということですかね
あと上から来る攻撃をガードする技はこうしないとガードブレイクされますね・・・(―
++―)

＞４１
ん〜僕はあんまりプライドないですけど・・・、そうですよね、実際強いか弱いかは散打
（スパーリング）をやってみるのが一番わかりやすいと思うのは同感ですね、先生「なん
でもいいぞ」どうせいってくれますしね・・・(⌒++⌒)

＞５４
山中湖いつかは行きたいと思ってるんですけど朝弱くてもう3年いきのがしています、ん〜
いいかげん試合には出たい・・・(>++<)

Ｐ・Ｓ：こんなとこで友人の募集をするなんて馬鹿だと言われたんですけど馬鹿なんですか
ね、実際やりたくても問い合わせ先がわからなくてのびのびになってる人かなりいると思う
んですけど・・・(―++―)

＞５４
今の散打大会・・・実際頑張ってる人には申し訳ないんですけど、今の散打って
何か、キックボクシングの類似品みたいでどうも好きになれないんですよねー。現
実問題としてコンビネーションや、手数の重要性は分かるんですが、私は中国武術
の発剄などに代表される「一撃神話」的な部分に強く惹かれているもので、一所懸
命殴り合って闘うのもどうかなー、とか思ってしまうんですよねー。やはり目指す
べきは「二打不要」これでしょう！

>>56
二打不要ってさー幻想だよ。
ヘビー級の試合でさえ技術が重要だぜ。
鍛え上げたもの同士の戦いはどうしても技術が重要になるよ。
昔の空手も一撃神話が合ったけど試合が盛んになるにつれて幻想は消えた。
中国武術は中国同様、少し世界から遅れてるんだよ。

＞５７
「中国武術は中国同様、少し世界から遅れてるんだよ。」
この発言好き。

>57さん＆58さん。
　一撃必倒は幻想じゃなくて「武術の理想」でしょう。武術というのは、何より
「術者の生命維持」を最優先にするものです。その目的に於いては、立ち会いの
時間を長引かせるのは決して良い事ではありませんね。相手に反撃のチャンスを
与えてはいけません。武術はそういう目的でひたすら練習するものです。

　この辺りを、「ルールを厳守し、グローブや防具でダメージを最小限にした上で、
ある一定の時間、攻防の技術を競い合い、時にはエンターテインメント性をも考慮
する『スポーツ』」と混同するのはどうでしょう。

　一撃必倒は今でも実在しますよ。そういう場面を実際に何度か目撃しました。
これは現代スポーツの世界に於いてさえも、防具を介さない直接打撃の場合に
散見します。「沢村忠の真空飛び膝蹴り（古いか）」だの、返しが研究される
以前の「フグの踵落とし」なんてのはこのいい例でしょう。

　「スポ−ツ化されている＝進んでいる、スポ−ツ化されていない＝遅れている」
というのはやや早計では？。ルールで縛られると意味を失ってしまう技術という
ものも確実にあると思いますよ.....。

>59の補足ね。
　一概には言い切れませんが、武術に於いては立ち会いの所用時間は術者双方の
技術が高くなればなる程短くなる傾向はあると思います。

＞＞５９、６０
すばらしい。

>59
あなたの言っている一撃必倒は手数の中の不意の一発を
事を言ってるの。
沢村忠にしてもフグにしても手数の中にその技を混ぜて使ってたよね
そうしたら全てのＫＯシーンは一撃必倒になるね。

　それが「不意」かどうか、「決定打がコンビネーションに含まれる動作」であるか
は問題ではないのでは。要は「時間を掛けたダメージの蓄積」ではなくして、「一撃で
人間を倒す技術と、それを目指す修業の過程」というのは確かに存在するということ
でしょう。スポーツに於けるKOには前者のケースも多いですよ。

　大陸武術には確かに敵の意表を突く技が多い（ex.蟷螂門の穿弓腿etc.）ですが、
これは兵法の基本ですね。武術の目的は>59で述べました。そこには「不意打ちは
卑怯」とかいう概念はありません。また一方で「それが来ると分かっていても避けられ
ないタイプの一撃必倒技」（ex.形意門の崩拳etc.）も沢山ありますよね。

　コンビネーションの必要性と、その技術の優秀性を否定する意見は一つも
出ていませんよ。例えば八極の猛虎硬爬山て、連続技でしょ。でもそこに
含まれる一発一発は相手を倒すに足る密度を持っていると。

　結局、格闘技をやる目的というのは色々で、その目的の数だけ「強さ」が存在するの
ではないかと思います。「試合での強さ」と「武術で目指す強さ」は往々にして一致
しません。武術は「ルールや防具の存在を前提にした強さ」を追求・発達してきた
技術ではないからです。もちろん伝統的な武術も最低限の安全を確保した上での試合
を行う場合があります。しかしそれは「武術の最終目標」ではなくて、「修業者の練習
の過程として勤しむべきもの」だと僕は思います。試合形式の立ち会いから学ぶ物は
多いですよね。でもそこでの勝ち「のみ」を目標にしてしまうと、その流儀本来の真面目が
変質してしまいますよ。

　蛇足ですが、沢村選手の膝は何の前触れもなくいきなり飛び出すものでしたよ。
それ故試合が開始直後の一瞬で終わってしまうケースが多々あり、「プロ興業上の
見せ物」としては??な面がありましたよね。あの方って今は伝統派空手の先生を
されているんじゃなかったでしたっけ。彼の目指した強さとは、本来そういう性質の
物だったのかも知れません。

　フグの踵もコンボの一環というよりは、インファイトの後一旦間合いが空いた
ような瞬間にスパ！と入る場合が多かったのでは。上手に「間を外す」とでも言い
ましょうか。あれっていかにも武道・武術的だと思いません？。そんな訳で沢村・
フグ両氏は例に使わせて頂いたと。

>>63
>「それが来ると分かっていても避けられないタイプの一撃必倒技」
そんな技があるならどんな試合に出ても無敵じゃん。
俺に見せてくれ。

>65さん。
　「どんな試合に出ても無敵」な技はそうそう無いと思いますよ。ルールや
防具等の環境によって、勝ちを収める為に効果的な技法はまちまちだからです。

　どんな基本技でも、気の遠くなるような反復練習の末に、その人にとっての
必殺技になります。高手がいつも同じ技で勝ちを収めていたというのはこの事
でしょう。こういった逸話は競技格闘技の世界でも散見しますよ。（沢村選手
の膝しかり。膝が来る事は試合前から周知なんですから。）

　「来る。」と分かっていながら相手が防御出来ない理由は、その技により様々
です。例えば前述の「形意の崩拳」は、相手の初動を捕らえて出鼻を挫き、交叉
を用いて防御を難しくする理屈です。

　「見せてくれ。」ですか。伝統武術でも、近代格闘技でも、とにかく一生懸命
練習することをお勧めします。そうしている限り、それはいつか必ず見る事が
出来ます。頑張って下さい。

>66さん
＞こういった逸話は競技格闘技の世界でも散見しますよ。（沢村選手
＞の膝しかり。膝が来る事は試合前から周知なんですから。）
これは６２が言っている手数の中にその技を混ぜて使ってるじゃないですか。
「それが来ると分かっていても避けられないタイプの一撃必倒技」ってのと
違う意味だけど・・・。

形意の崩拳っだったらどんな試合でも使えるとおもいます。
一撃必倒が幻想ではないんならボクシングの試合にでも出たらどうですか。

>67さん。
　うーむ、形意deボクシングですか。無謀っぽいですが、.............面白いですな。
おつき合いしましょうか。

　まず大陸武術の招法というのは、大抵は初弾が不完全だった場合は二弾目、三弾目と
矢継ぎ早に仕掛ける仕組みになっています。今の言い方で言えばコンビネーションです。
よく高手が「ニの打ち要らず」と呼ばれるのは、初弾で相手が倒れていまう場合が
多かった、即ち初弾からしてそれだけの効果を持っていた（それほどに練られた技だった）
という事で、これはコンビネーション自体を否定するお話ではありません。前後を構築
しない「やぶれかぶれの一発技」が「一撃必倒」なんでなくて。

　次に、ボクシングのパンチと形意の崩拳は力の質が全く違います。語弊を恐れずに
言うなら、ボクシングのそれは打突以前のストロークによる「振り当て」ですね。
対して形意は拳が相手に接した瞬間に突き刺すように発力します。この時、衝撃力を
相手の体内に染み込ませるために重要なのが、打突直後の「拳形変化」でしょう。
あれだけきつくバンデージを巻いて、更に分厚いグローブを嵌めてしまえば、この
技術と効果を期待するのはかなり難しいと思いますよ。恐らく体感として「なんだか
やけに重たいボディブローだ」ぐらいにしか感じないのでは。衝撃力というのは、防具
やグローブに吸収されてしまうもので、例え勁力といえどもこの例外ではありませんよ。
要は、同じ技でも路上とリングの上では効果が違うということです。（>59でも言い
ましたが、競技格闘技で「一撃必倒」が垣間見れるのは、防具等を介さない直接打撃の
場合に多いと思いますよ。）＊

＊上からの続きです。
　もちろんダメージは体に到達しますよね。グローブを付けた上でのボディブロー
の効果は、実際の試合を見れば明らかです。ボクシングの「肝臓打ち」や「心臓打ち」
は相手のスタミナを奪ったり、動きを止めたりという戦略的な意義が強いでしょう。
崩拳でそうしたボディブローと同等の効果を狙う事は充分可能では。でもグローブを
前提に試合を短時間に終わらせる目的ならば、頭部への攻撃を考えた方がベター
でしょうね。そうすると、頭部への攻撃の多くを「開掌」で行う形意はやや不向きです。
オープンブローはボクシングでは禁止ですから。

　補足的に言いますと、掴みが禁止（グローブ付けてりゃ土台無理）されているのも
ツライですな。相手の腕を掴みつつ攻撃ってのが形意には多いですし。それと崩拳
を打つ場合、拳撃に入る直前にある「布石」を打つ場合が多いですね。これにより、
拳撃を確実にします。この「布石」ってのは単体で充分威力がありますから、これで
終わらせようと思えば終わらせる事も可能なんですが。問題なのは、この「布石」が
殆ど全ての競技格闘技では反則とされている事でして。

　結局、ボクシングのルールと環境の中で効果的な手法は既に充分研究されていて、
それが現在の彼等の技術体系になっているんじゃないでしょうか。もしどうしても
あの環境の中で戦おうというのなら、長打系の劈掛拳や長拳系の武術の方が向いて
いると思いますよ。1964年9月2日、上海にて華拳門の蔡龍雲老師がボクシングの
ルールでアメリカ人ボクサーを倒したエピソードは有名ですよね。

　っていうか、蟷螂門のみなさんも何か仰って下さらないと。ここ蟷螂スレだし。
マトゥーデさん強いらしいし。

　あ、そうそう。僕はよく巨漢のオ−ストラリア人キックボクサーとスパーします
が、そこそこイケるもんですよ。発力一切ナシでやってます（友人叩くのヤダ）から、
例え一手ニ手綺麗に入っても何事も無かったかのようにそのまま続行です。

　あのやり方で効果的なのは、実は蟷螂門の才秋（シュウ）腿だったりします。
大抵倒れてくれますよ。でもあれって競技では反則（トラッピング？）では。

つまり本屋さんはVTに出場すれば最強ってわけだ。なにしろ
形意拳の達人だから(巨漢のオ−ストラリア人キックボクサー
を相手に手加減してスパー！)

本屋さんって「拳児」の読みすぎでは？
拳児の原作者自体弱いんだからあまり信じない方が良いよ。

>71さん。
　VT?。どうしてそういう話になるのかな。格闘技ってのは、何がなんでも
「最強」を目指さないといけないの？。正直、興味ないよん。どうして「流儀の
性質」と「個人の強弱」を混同しちゃうんでしょね。グレイシーの練習生なら、誰でも
VTで勝てるとでも？。勝負って、流儀だけじゃ勝てないでしょ。>63を再読キボンヌ。

　僕と友人のスパーはね、「お互い」セーブしてやってるんですよ。勝ち負けが
目的でやってるんじゃないんだから。（そんでも二人共アザだらけ。）本気で
やってどうなるかなんて、どっちも興味ないのね。

　それから、僕はいつから「形意の達人」になったの？。っていうか、僕って
そもそも形意門なの？。ここで引き合いに出した例が崩拳だってだけでしょ。
ここに書いたぐらいの事なら、公刊書にだって書いてありますよ。僕本屋だし。

　ま、でもそういうノリなんじゃ、もう付き合わないっと。いいよね、もう
いっぱい喋ったし。

>72さん。
　スマソ。拳児読んだことナシ。ウチ漫画置かないし。

毎度の事だね。
強いなら散打試合に出ろ、やれバーリトゥードだ。
証明して見せてくれ！　何の義理有って証明すんの？
極真の松井館長すら「ルールで試合した時点で競技です。
最強目指すなら試合しちゃいけません。
グレーシーも表に出てくるから、負けるようになった。」って
言ってるじゃない。
人に試合見せるのは外部へのアピールでしょ？
アピール＝宣伝、普及が先ずある。
言いたい気持ちは、よ〜くワカル。大した稽古もせず
理論振り回すのも多いよ、特に中国武術と合気は。
僕も空手やってますって言うもの。誤解されたくないから。
でも普及なんてハナから頭に無くて、技練る人もいるんだよ。
表で証明しろなんて言わずに、いろいろ行って試したら？
自分から証明させに行けばいいじゃん。僕はそうしたよ。

横レスですが…
＞あのやり方で効果的なのは、実は蟷螂門の才秋（シュウ）腿だったりします。
＞大抵倒れてくれますよ。でもあれって競技では反則（トラッピング？）では。


数年前のＫ−１の、ﾏｯﾄ･ｽｹﾙﾄｿ対ｻﾑ･ｸﾞﾚｺがそんな展開でしたよ。
ｸﾞﾚｺは足払いでｺﾛｺﾛ転ばされた挙句、一度はリング下に落ちたりして、かなり不利だったんですが…結局転んでるだけでは大してダメージ
なかったみたいで。後半盛り返してバテ気味のｽｹﾙﾄｿにＫＯ勝ちしました。
私としては、Ｋ−１であんな戦い方ができるのか！と新鮮に感じましたが…
ｽｹﾙﾄｿの評価は決して高くないですね。

ああ、足払いのシチュエーションとしては、
蹴り足を片手でキャッチしての軸足払い
（空いてる手でプッシュしながら）であって、
しゅう腿とはちょっと違いますけどね。

失礼しました〜♪

本屋さん面白すぎ。
自ら墓穴を掘っていくんだもん。

本屋さん「一撃必倒はスポーツの世界にも散見します」
「それが来ると分かっていても避けられないタイプの一撃必倒技」
「あ、そうそう。僕はよく巨漢のオ−ストラリア人キックボクサーとスパーします
が、そこそこイケるもんですよ。発力一切ナシでやってます」

こんな事言われたら散打試合に出ろって言いたくなるよ。

>77
　ああ、面白かった？。光栄です。書いた甲斐がありましたよ。外国人とか、
他流のでかい人とのスパーはやってみた方がいいです。案外なんとかなるもんです。

>all
　んー、って言うかね。僕も今の状況が良く分からないままカキコしてるんですが。
どういう事になってるんでしょうか。や、なんか「どういうスタンスの人」とお話
してるのか分からなくて気味悪いのよ。以下の内どれかカナ？。

1)　快活な連続技法を誇る蟷螂門では、比較的アンチ「一撃〜」多し。
2)　世にはアンチ大陸武術多し。
3)　世にはアンチ武壇＆アンチ蘇老師多し。
4)　世にはアンチ本屋多し。

　「一撃〜」については僕は持ってる情報出したからもう満足。打止めです。
フーンと読むも良し、笑い飛ばすも良し。後は肯定派と否定派で続けるも良し、
テーマ変えるも良し。「ボクルールの中での形意ネタ」は面白かったから乗った
けど、こっから先はキリ無いからパスね。「本屋の負けor逃げ」でもイイよ。
僕、嘘書いてないし。試合でも議論でも、勝ち負けに興味ないし。

　ただね、誰かが真剣に信じて努力してる物を簡単に「妄想」だの「遅れてる」
呼ばわりするのはやめようよ。技術論で「手数重視の優位性」とか語るなら別だけど。

正直、今やってる散打試合ってレベル高いと思うか？
拳法の特色が見られない空手やキックと同じだ。
これに対して、やってる人は試合では皆ああいう戦いになる
もんだと言う。
それなら最初から空手やキックやったほうがいいんでは？
実際、世間も注目全然してないし。
七堂という人が空手に勝ったとか言ったそうだけど、
空手やってる者としては、じゃ極真でも大道塾でもいいから出て
それなりの実績示してから言って欲しいもんだよ。

なんか本屋ってキモイ
中拳やってる人たちって頭でっかちってゆーか
あーゆうこと出来るこーゆうこと出来る何々に勝てるとか平気で
言ってるくせに、じゃあやってみればって言うと、やれルールが
あるとどーだこーだ、実際の戦いはどーだとか言う奴ばっかりだね。
それに７９さんの言ってるよーに、実際に戦うとキックや空手と
同じ、ってゆーか真似。
実際七堂氏のとこの大会で八極拳の選手だって、相手の胴体に
肘で攻撃した人なんていなかったしね。
練習は八極拳で、実際に戦うときは空手ですか？
なにそれ？ばっかみたい。
ただのかっこづけじゃん。

俺、呉氏のトコに本屋さんのコピペした事あるけど
それなりに話も展開できたし
興味深くて本屋さん、いいとおもうがなぁ・・・。
年末は深夜までカキコしててなんか妙な親近感さえもったなぁ
また、色々カキコし合いましょう

本屋さんは修行者としてはまともな態度でがんばってる人だと思うよ。

蟷螂拳に発剄はあるの？

タウンページの方”八極螳螂武藝總舘”で検索してください、多分出ると思います、電
話でもつながらないんですよねぇ〜、先生合宿でてるのかな・・・(―++―)

＞５６
散打は練習にはいいんですよ、相手との距離感をやしなっていけるし、道場で覚えた技
を動いてる人を使って練習できるわけですから、型をおぼえてもそれが実戦で出ない、
当たらないじゃまったくいみないですからね、まあ観戦評論ＯＮＬＹの人はつまらない
かもしれませんね、興行じゃないんで〜(―++―)

＞５７
ルールがあるところだと一撃はかなりきついものと思います、特に蟷螂は急所狙いなんで
、八極は私はやってないんでわかりません、でも丁字八歩の３本目はきまれば一発で殺せ
ると思いますが、まあ死ぬんでやらないだけですね・・・(―++―)

＞７４
前、薬師寺とどっかの老師がマジでスパーリングしてるところが放映されていたような
いくら中拳の実力が見たいからって大陸で細々と暮らしてるじいさんとっ捕まえてやら
背なくてもと思いますけど、もともと秘伝ですし・・・(＾++＾;

＞８２
すいませんわかりません、発剄について誰か詳しい人います？

>>79-80
これ読んでごらん。
http://sports.2ch.net/budou/kako/991/991710291.html

真面目な人ほどバカにされる2ch

だけどめげずに貫き通せ！本屋さん！

野田先生が変わったってどう変わったの？

本屋さんはまじめに練習している人の意見だし、煽っている人たちは素人の意見。
「中国拳法は弱い」と言うなら、まずあなたたちが蘇東成先生のような名のある
拳法家を訪問すれば自ずとわかるでしょう？
何の分野でも自分で建設的な事やってる人って、くだらない煽りや卑下はしないんだよ。

>>87
蘇東成先生は散打で名をあげた人だよ。
それに色々な武術も研究しているしスパーをガンガンやってるからね。
中国拳法というより蘇東成流拳法じゃないかな。

強い中国拳法を探すより空手や柔道やった方が良いんじゃない。

＞88
でもバックボーンは中国拳法でしょ？ただ彼は「使える」だけで。
ブルース・リーみたいにボクシングとかは取り入れていませんよ。

やっぱ中拳の方々は気持ち悪い人が多いのはなぜだろー。
ジークンドーはブルースリーのファンクラブみたい。
ファンクラブならいいけどあれを武術と言ってしまうのはどーかなー。
ところでソイクショウさんって強いの？

ぐるぐるぐるぐる永パ

>>90
なんか呪いとか面白いこという人だってのは覚えてんだけど、
なんのスレで呪いをかけたのか忘れた。
君は何を主張してたんだっけ？

たしかVIDEOで八極拳を独習するとか言ってなかったっけ？
一日２〜４時間の稽古を15年も続けてるとも言ってたような。

>>92-93
そうだけどなんか文句ある？

ああ、そうだ。独習バカだ。呪いの印象が強すぎて何言ってたのかは憶えてなかった。

age

＞８０
頭でっかちでナニが悪い？勘違いされちゃ困るが武術ってのはそれだ
けでれっきとした一つの学問なんだから、そこにはちゃんと理論と実
践が伴われてないとダメなんですよ。まあ確かに頭でっかちになりす
ぎるのは良くない事だけど。
ちなみにルールってのは凄い重要で、俺が過去に出た3つの大会は全て
「肘打ち禁止」。（他にも禁止事項テンコ盛りで始まる前からヤル気
萎え萎えだった・・・）かっこつけとか言う前にそーゆールール作る
人に文句言ってくれ。ってゆうかそれ以前にあなたは大会とか出た事
有んの？じゃなかったら論外だね。

＞８３
私、一応大会経験者です。ロクな結果じゃなっかたけど。（＾＾；）
俺が言いたかったのは今流行ってる空手みたいな試合運びじゃなく、
本当に習ったまんまの套路で闘うってのを実践してみたいんですよ。
・・・難しいんですよねー実際のところ。
蟷螂拳の発剄ですか？確かあるって聞いた事ありますよ。なんでも八
極の発剄とはまたベツモノなんだそうで。＜ＢＵＧＥＩ＞にもたまに
載ってますね。

＞９０
強いです。ハンパ無く。仮に俺が100人いても勝てる起臥しない。

応援あげ

>>97
>強いです。ハンパ無く。仮に俺が100人いても勝てる起臥しない。
これは遠まわしに君が弱いって言ってるの？

オレ、空手しかやってないけど、蘇さんのビデオ見たよ。
何本か見たけど、弱いって事ナイと思うぞ。
演じてた型にしても、用法にしてもキレとか迫力あった。
小さい人みたいだけど大きく見えた。
正直なとこ、実戦用法の中には「アレ、本当に決まるやろか？」
みたいなのもあるけどね。
幾ら何でも弱くはないと思うぞ。あの人は。
徐？って人も強いの？この人は強そうには思えなかったけど。

>>100
でも俺もビデオとか見たけど
例えば相手の腕をつかむ時もあたふたしたりで
あんなので実戦につかえるの？ってカンジ
しかも一発づつじゃなきゃさばけなさそう＞中拳
今の空手やキックのように次から次にパンチだされたら
中拳って簡単にやられちゃうんじゃないの？

>101
あ、俺も思った。
単発の突きや蹴り（しかもテレフォン）
でしか対応できてないと思う。

実際の戦い（試合でないという意味）って
コンビネーションを許してもらえないもんだと思うけどね。
離れての殴りっこをお互いが望まないかぎり。

１０１だけど。
>>103
実際の戦いでコンビネーションは確かに難しいよ。
でも少なくとも３，４発の連撃にはなるでしょう。
それにも対処出来なさそうってことです。
実戦では打ってすぐに引く、所謂ボクシング的なパンチは難しい。
あるていどは打ちっぱなしのパンチになる。
でも中拳でやってるよーなパンチはひどすぎる。
打ったらそのまま。掴んで引いてくださいって言ってるよーなもん。
その前提ならどんな技だって可能だろう。
実際、七堂さんとこの試合なんかじゃ、まんまキックだよ。
八極なのに肘・肩での攻撃なんか一発も出てないじゃん。ってゆーか出せないんだろ。
実戦ってのはそーゆーもん。
昔の中拳の達人の武勇伝だって怪しいもんだ。
屈強な力自慢を一撃で倒したとか。
要は町の体でかい力を自慢してるよーなやつを倒したってことだろ。
そんな奴ってまともに武術なんか修行してないんじゃない？
そんな奴を倒したところであたりまえのよーな気がするのだが。

＞１０１
私ビデオ見たことなんですけど、見てわかりやすいようにやってるんだと思いま
すよ、あのビデオってこれからやろうと思ってる人用に作ってるんじゃなくて、
実際にやってる人向けに作ってると聞きました、ん〜でも老師のではなくて、各
地に出回っているのはやはり手抜いたり、嘘技も多いみたいです・・・、ちなみ
に多分これはは自分でつかみに行ってもいいし、相手の攻撃を取るんだったらク
セを読んで、初撃かコンビネーションの最後をとるのだと思います、さばくのは
相手のガードを手で払って殴る使い方も出来るやつじゃないですかね、なんにせ
よビデオ見てないんでわかりません、それにしても僕って気持ち悪いのかな〜、
最近おしゃれにも気を使ってジョージコックスの靴を3万円も出して買ったのに・
・・・（―++―）

Ｐ・Ｓ：すいません今月は金がなくて練習いけません、来月から行きます、ん〜
5000円も惜しい・・・（´++｀）ハァ…

>103
実践でコンビネーションが出来ないのなら
蟷螂拳の存在自体を否定してるような気がするが・・・

それと実践実践っていっても、ろくにスパーの経験もなく
自由な攻防のなかでの打撃に対処できないようなら
実践でも役に立たんと思うぞ

べデォ岳で判断するなよ。>>105の前半部分はだいたい俺も
そう思う。べデォ持ってるけど、あれは技の意味を理解させる為に
やってること。
中拳で出した手を引っ込めないのは、打ち終わったら（技の終了が）
そのまま次の技につながるというチュウケン特有の考えがあるため。
悪く考えても、そのなごりだと思う。勿論実戦ではビデオの
ようなハッキリとした形にはならない。
まあ、空手の約束組み手よりはずっとマシだと思うが・・・（藁・・

蘇�c彰って何であんな奇妙奇天烈な理論を発表してるの。
雑誌見るたびに変な理論をでっち上げてるんだよなー。

>>108
確かに。
勝手に秘伝を作って金にかえてるよーな感じ。
「それと中拳で出した手を引っ込めないのは次の技につなぐため」とか
他にもいろいろ中拳は言ってるが、結局は実際には使えないじゃん！
肘打ちですらも試合では使えないって・・・・・なにそれ？って感じだよ。
結局どこも口だけだね。口だけで実際には使えない。

武道板豆知識

「使える技」「使えない技」

アキバファイターの観念技術論の用語

>>110
バカじゃないの？
ある技を練習しても実戦では出せない
それこそアキバファイターじゃないの？
キモ

アキバファイターって何？

ある技を実戦で出せるか出せないかは、
技の問題ではなくて個人の問題では？

同じ技でも、相手の進入角度とかタイミング、勢いがどちらに向かってるか、
あらゆる条件を想定しながら練習すると、使える様になってくる。

『アキバファイター』＝格闘ゲーム上のみで戦う人。らしい。

こんな時代だし武道やってて格ゲーやってる人も多いと思うけどね。

語源ってなんすかね？

>>116
アキバのオシャレファッションリーダーを指して「アキバファイター」が本来の意味。
シロガネーゼマダムみたいなもの

>>113
じゃあなぜ中拳の連中は試合に出るとキックになってるのでしょーか？
技なんて出てないじゃん。
肘打ちでさえも出てない。

>>108
俺もそう思う。
腎臓で発剄をするとかを読むと・・・・・・。

アレは実体としての臓器でなくて、概念としての臓器なんだよ・・・
・・・ディレクトシステム理論みたいなものだ(笑)

腎臓〜尾底骨〜小指だったか？
でもアレ、各動作でここをこう言う風に意識したら
効率のいい動作になるよって法として見ると、
ナルホドと思ったけどねぇ？
変にオカルトと思って頭から否定すんのもねぇ。
因みに俺は空手の突きなんかの威力増すヒントみたいの
無いかと思ってビデオ見た。
ほんとにあの用法みたいに八極なら八極独自の用法で
戦えるんなら、それは凄いと思う。
でも散打試合やってた八極は八極ではなかったぞ。
ローにハイ、あんなの本来の八極にあるのか？
他から技を輸入しないと間に合わないみたいだったけど、
それじゃ空手と比べても極めて不完全な技術体系って事でしょ？
ここの蘇さんのとこは違うのかどうかワカランが。

>>120
いや、あれは実体の臓器としてかかれてたぞ。

>>９９
じゃ聞くけど、君は成人男性100人を相手にして勝てると思う？仮にひょろい
奴ばかりだったとしても物理的に無理が有ると思わない？そーゆー事を想定して
話したんだけど。ちょっとは想像力ってモンを使っていただきたい。

>>１０１
発売されてるビデオってのは基本的に、習ってる人の復習用、もしくわ全然知
らない人を相手にしてる物だから、分かる人には分かる、全然知らない人でもそ
れなりに見て楽しめる作りになってる物であって、全てが記されてる訳ではない
・・・そうです。でもそんなのは当然な話で、それこそ昔は１つの型を教わるの
に車１台であるとか、当時発売されたばかりの腕時計（当時の値段で￥ン十万円
･･･）なりを収めて初めて教えを乞う事ができたんだから、数千ー数万の出費程
度で套路１つ丸々拝ませてもらえる現代って、物凄く恵まれてる時代だと思うん
だけど・・・

>>１０４
まず第一に。今日本に伝わってきてる中国武術のほとんどに言える事だと思うん
だけど、根本的にボクシングや空手といった対格闘技ってのを想定していなくて
（てゆうか昔の中国にはそんなもの無かったわけだから当たり前なんだけど）、
あくまで必要とされる仮想敵は違う流派の武術だったわけで。そしてそれぞれの
流派にはそれぞれの理由や根拠があって（詳細は割愛させて頂きますが）打ち出
した手や足をそのままにする動作が多い。そんな中でそれらに対抗する為に生み
出された技術の集大成として套路があってそれを基に習っている訳だから、そこ
に対コンビネーション（というか対格闘技）の技法が無いと言われても仕方が無
い事なんですな。技の中には相手にわざと腕を取らせたりするものもあるから、
「掴んで下さいと言ってるようなもん」ってのはまさにその通りだったりする。
・・・場合もある。
＞ってゆーか出せないんだろ？
正にその通り。理由は３つ。
�@自信が無い。
コレは仕方無いでしょ。場数踏んでない人なんか特にそうだと思うんだけど
ホントに相手を倒せるだけの力量が自分に有るのか？そういった不安は大会と
か出た事有る人なら1度は感じる事だと思うんだけど。
�A「怖い」
例えるならＣＺー７５辺りの凄く良い銃を与えられて、ＣＩＡやらＦＢＩな
りの教官から正確な打ち方を習ったとする。だとしたらどうだろう、打ち手が
どんなにショボくてもちゃんと弾が出てちゃんとした所に当たったら・・・そ
ーゆー怖さは間違いなくある。
�Bルール
肩ってのはあんまり聞かないけど、肘による打撃を禁止してる所はかなりあ
る。逆に肘ＯＫのルールの方が少ないんじゃないだろうか？あと危険個所への
打撃禁止（体の中心線上、延髄、脊髄etc）とかも良く見受けられる。あと関節
を極めながらの打撃禁止とか。実はルールって結構規制が多かったり。
こんな状況の中で「使えねぇ」呼ばわりされてもねぇ・・・まぁ、これが全
てではないけれど、多少はご理解頂けただろうか？
あとこっちから聞くけど、君は例えば学校で1番の力持ちとか言われてる人を
１撃で倒した事有んの？そんな伝説になるほどじゃないにしても屈強な人間を１
撃で倒すのってそれだけで充分凄い事だと思わないんだろうか？

>>１０８、１０９
奇想天外なのは君らの脳みその方だ。（藁）難しい理論を理解できない自分の
脳を棚にageて話しない方が良いと思うぞ。一つ、老師の名誉の為に言える事は
、「世間の方が知らない」という事だ。

なーんて事並べ立てても、立証できる材料が無いからなー。何を言っても無駄
かも。

書込み過ぎて、省略されてるし･･･ヴァカだねー俺

通りすがりってマジでｷｼｮｲ

>>123
�Aだけどまったくのお笑いだ。
「この技を出したら相手が大怪我するから恐くて出せない」なんて
ヘタレの言い訳でしかない。
�Bのルールの話だが、まあこんな風に言ってくると予想は出来てたけどね。
肘が禁止なんてルールは大体が頭部に対してのことだろ。
しかも素面の頭部。
ほとんどはスーパーセーフを着用して頭部への肘打ちありだし、
ましてボディへの肘打ちはほとんど問題ないはずだ。
八極拳って肘打ちは中段へのものが多いんじゃないの。
恥ずかしい言い訳するのはやめたら？
しかも中拳は自分たちが主催してる大会のことも、「ルールで許されてないから
この技は出さなかった」なんて言い訳するつもりかい。
バッカじゃねーの。
それと学校で１番の力持ちを一撃で倒せるかってことだけど。
あたりまえじゃん。
逆に聞くけど、あんたは倒せねーの？
武術やってる人間とシロートは全く違う。
一撃で命を奪えるかとなると話は別だが、倒せるかとなると間違いなく倒せる。

>>１２６
ああ、�Aがわからない。阿蘇。じゃ君は真剣に武術なり格闘技なりに打ち込んだ
事無いんだね。まあ俺がヘタレってのも事実だからしゃーないけど。普通、怖く
なると思うんだけどなー。あと、ルール云々の事に関しては、俺、いわゆる何で
もアリのルールの大会に出た事有って、そん時も肘無しルールだったんだけど。
恥ずかしい言い訳？別にしてないんだけど。俺はあちこちのいろんな大会出たり
見たりしててそれで知った事を基本に話してるんだけどなー。
それと俺が言ったのは「倒せるか？」じゃなくて「倒した事が有るか？」て事な
んですが。誰も理論的な事なんか聞いちゃいないって。デカい口キいてるから、
そんな凄い事できる人なんかなー？って思っただけだ。実際に結果を出した事が
あるかどうかが重要という事だね。言うだけならタダだし。「あんたは倒せねー
の？」？俺はあんまりデカい事言うつもりは無いけど、その辺のヤンキーあんち
ゃんなら１発で失神させた事、２度程有るよ。大した事じゃ全然ないけど。

> 数千ー数万の出費程度で套路１つ丸々拝ませてもらえる現代って、
> 物凄く恵まれてる時代だと思うんだけど・・・
ソトウセイ老師が｢套路の切り売りする奴最悪」って言ってたな。

８極に限らず中拳一般に言える事だけど・・・・・。
夢を追うのも結構だけど、傍から見ると可哀想。
多くのビデオの中堅家って上手い下手とか知ってい
るけど隠しているとか機密性とかのの問題じゃなく
て見ていて可哀想って感想しかない。
せめて空手だったら初段以上ボクシングならプロ
レベルの練習された十分な動きを見せてから物を言っ
て欲しい。
実践実戦ほざいている伝統系のひとよりも表演だって
割り切ってやっておられる人達の方がよっぽど練習
積んだ動きだよ（武術的価値は別の話）。

>>127
>ああ、�Aがわからない。阿蘇。じゃ君は真剣に武術なり格闘技なりに
>打ち込んだ事無いんだね。
あのー、なに言ってんの？あなたはアホアホ星人ですか？
武術を真剣に修行してるからこうして書込みしてるんですが。

＞あと、ルール云々の事に関しては、俺、いわゆる何でもアリのルールの
＞大会に出た事有って、そん時も肘無しルールだったんだけど。
肘無しルールってことは何でもアリルールじゃないじゃん！
わけがわかりません。
それに中段への肘を禁止してるとこってのは少ないよ。
あと中拳主催の大会で・・・・・・あーまた同じこと書くのかよ。
オレの前の書込みを読んでくれよ。

＞それと俺が言ったのは「倒せるか？」じゃなくて「倒した事が有るか？」
＞て事なんですが。誰も理論的な事なんか聞いちゃいないって。
＞デカい口キいてるから、そんな凄い事できる人なんかなー？って思っただけだ。
別にデカい口きいてるつもりはないよ。つーか武術やっててそのぐらい
当たり前じゃん。オレも実際に一発で倒した、ＫＯした、失神させたなんてのは
あります。つーかほとんどはそれ。
あんたも倒したって言ってるじゃん。
ただの力自慢を一発でＫＯなんて武術やってるものにとっちゃー全然たいしたこと
じゃないんだよ。

結局中拳はエラソーなことばっかり言うけど、全然弱いんじゃん。
中には強い人もいるだろーが、何年やってもシロートとの喧嘩にも勝てねーんじゃ
武術とは言えねーだろ。

実際に結果を出した事が
あるかどうかが重要という事だね。言うだけならタダだし。「あんたは倒せねー
の？」？俺はあんまりデカい事言うつもりは無いけど、その辺のヤンキーあんち
ゃんなら１発で失神させた事、２度程有るよ。大した事じゃ全然ないけど。

俺の知り合いは中国拳法を５年ぐらいやってたけど
空手を半年ぐらいしかやってない奴に組手でボロボロにされてたなー。
中国拳法は１人で練習するのがメインだからどうも対人に関しての
感覚があまり鍛えられてないみたい。
まだ、合気道の方が使えるよ。

＞EM
金玉を殴った上に握りつぶす技なんて情があるやつは出せないでしょ・・・（―++―）
それに実戦の結果って言われてもちょっと小突いただけで回りの嫌いなやつは黙っちゃ
うし道端で何べんも喧嘩したら捕まっちゃうでしょっていうかそんなトラブルばっか起
こしてたら人間的にやばいよ、まあ、どっかの板でそんなこといえないようなことをし
でかした自分が言えることじゃないんですが・・・（―++―）

＞１３１
空手とやる時は”靴アリ、金的、目つき、肘、地面をついての蹴りあり、背面攻撃アリ
頭突きあり、掌ていあり、投げつかみアリ、ムエタイみたいにバンテージを巻くだけ、
屋外”ルールでやらして欲しいです、これぐらい飲んでくれないと内家を使い切れない
僕はヘナチョコキックボクシングになってしまうこと請け合いです・・・っていうか蟷
螂で極真ルールだとたぶんだまって棒立ちになってしまう、出せる技がない・・・、あ
と散打が練習メニューに組み込まれていない道場は紛い物かもしれない、中拳はまがい
物、型だけで使い方も知らない屁たれおおし、バッタ道場注意・・・（―++―）

P・S：もうちょっと習ってる蟷螂拳すすんだら八極返り咲いてみますね、みんな使えな
い、使えないと八極いじめがひどいんで僕がやってみて使えるかどうか試してみます、
ん〜でも多分６月上旬からを予定・・・（―++―）

>>132

かるしうむクン、アンタいま良いことを言った！

僕も縁有って中国武術やってるけどね、僕はずっと空手してる。
フルコン系の大手だ。そして今も道場に籍置いて稽古してる。
僕も上レスみたいな考えだったよ。あんなの使えないって。
だって手合わせしてくれないもん。
「そういうのはウチやりません。」って。
散打試合開催してる所にも行って試合向けの練習っての
見せてもらったけど、空手の練習のまんまだったよ。
しかもレベル的に敢えて習おうという気にはならない程度。
「実戦歌ってるとこはフルコン空手なんだな。実態は。」
と思ってたら、正に空手やキックと異質の闘い方で
仲間連中と共に制せられたのが今の老師だ。
いるにはいるよ。そういう技量持った人は。世の中広いよ。

>>132
相変わらず口だけは達者だな（藁

いいさ、いいさ、JAPONで日本の拳法以外はどうせ叩かれるのさ・・・（―++―）

＞１３５
ん〜、なんについて言ってるのか書いてくれないとぼくもなんていってよいやら
・・・（´++｀）ハァ…

P・S：アキババーチャファイター４ﾌｫﾀｸの方々、朗報です！！あのリオンの蟷螂
拳はかなりうそくせ〜・・・、何で蟷螂なのに虚歩じゃないの、ゼノギアスみた
いにうちに取材しに来て欲しいよね、昔家にいた内弟子の方に聞いたんですけど
他はそのときいたうち弟子の人がモーションキャプチャーしたらしいんですけど
シタン先生は野田っち先生らしいんです、もうその内弟子の人はいなくて、数年
前に聞いた話なんで記憶もあいまいになりつつありますが、剣のやつが兵刀、鞭
が九節便だったかな、先生がああいうのはまってたらしくて特に先生のお気に入
りロープレがドラクエシリーズです、徹夜しておかかりになられたという話です
あ〜、ちなみに僕は３はジャッキー使ってたんですけど４からリオンです、すい
ません、うそ臭くてもヴィジュファンなんで・・・、クラブ入る前にちょっと景
気付けにやるとちょっといい按配です★d（-++＾）

>結局中拳はエラソーなことばっかり言うけど、全然弱いんじゃん。
何をいまさら…。
そんなアナタには雑誌やネットで有名な某氏が
如何にヘボいか分かるビデオを見せてあげたい。

>>137
それ興味ありますね。なんていうビデオなんでしょうか？

>>132
中拳の人って、そーゆーこと言う人多いよね。
そう言ってたら組手が実現しないとでも安心してんだろーね。
でもね、そのルールでやったら中拳の人、はっきり言って大怪我しますよ。
つーか、そのルールじゃなきゃ組手出来ないって言うんだったら、
普段の練習で組手は出来てないってことだよね。
おたく、実際に人の目を突いたことあんの？
そんな経験もない人が、「いやー組手するんだったら目突きはありにしてくれ
なきゃ」なんて言ってたら大怪我するよ。

ほーんと中拳のやつらって、組手しよーとしたら、いや目突きがないとこの拳法の
技が生かせないとか金的がないと出来ないとか。
で、じゃあありでやりましょーよと言うと、危険すぎるからとかの言い訳。
こっちはただの練習としての組手を望んでるのに、中拳の人にとっちゃ実際に
手合わせするってそんな大変なことなの？
人と手合わせるのをそんなに恐がってちゃー、もう武術じゃねーよ。
あ、それとオレは極真のルールなんて武術じゃないと思ってるから。
武術の基本は何でもありだからね。

>>135
同感だ。
132はホント口だけだよ（藁

>>138
ま、１３２はかなり口だけって事で。
そんなルールでやってられっかっての。

俺、中国拳法やっててフルコンやってる友人とその仲間で
遊びで極真ルールで組み手したことあるけど、ま、倒すのは難しいやな。
形意拳と太極拳なんだけど取り敢えず蹴り技が極端に少ないから
攻撃って言ってもくっついて突きか蹴りをしゃくるくらいしかやることねえ（ｗ
前蹴り顔面に出してもあたんないし。
後から「突きが重いし、やり辛い」とは言ってもらったけど倒せなきゃねえ・・・。
倒れなかっただけよしとすべきなのかな？

スレとはあんまり関係無いけど１３２が痛すぎなので
中国拳法やってる人間としてフォローしてみる。

>>140
あ、因みに俺は所謂「散打」をやらない伝統拳の人間ね。

俺も中堅と古流やるけど
>>138
は説得力はある。それは認める。
中堅にチャンスがあるとすれば、そのルールで出会い頭かな。
それを外したら、さらに卑怯な手を使う意外、負けると思う。

>>138
中拳の連中の大部分は心を病んだ人たちなので
正論言っても無駄です。
｢昔地獄の鍛錬をした｣などとすぐばれる嘘をついたり、
明らかに間違った技の使い方を物知り顔で説明するのが
大好きなのです。
人類とは別の生き物と考えるのがよろしいかと。

>>143
そう言われると辛い・・・
使えないものは使えないでしょ。

132は

誘拐、恐喝、強盗、放火、レイプ、殺人ＯＫ
毒殺、ストーキング、人権侵害、名誉毀損、著作権侵害
イタ電、ワン切り、ネカマ、ネコの死体の入った宅配
陰口、荒らし、AA張り付け、sage進行

このルールで私と戦え

ルールに守られてるのはオマエの方だ！

＞ＥＭ
どうも説明が足りなかったみたいなんで、（要らないとは思うが）補足。
以前に出た大会の全てが最初は「何でもアリ」ルールを詠っていてそれでエ
ントリーしたんだけど、当日になって詳しいルール説明なんてのがあって、
その時点で実はホントの何でもアリではなかったという事が発覚して萎え萎
えという事だったんだけど・・・やっぱそーゆーのも俺のせいになっちゃう
のかね。
ただ、現状中国拳法がルールに守られているってのは不本意ながら俺も同
意できる部分があって、だからこそそれを打破したくて俺とか、俺だけじゃ
なくいろんな人が頑張ってるわけで。それは忘れないでもらいたい。結果が
全て、なんてのは百も承知だから。そのために現在暗躍中。

＞かるしうむ←ＣＡ氏
ゼノギアスでモーキャプってるのって館長だったんですか！？知らなかっ
た。ファイターズ・インパクトだけじゃ無かったんだ・・・(笑）
あと、バーチャの蟷螂拳は２からすでに嘘臭ったですよね。七手のまま闘
うってのはちょっと・・・どこでそんなの見たんだろう鈴○裕氏。（藁

＞１３７
なんでビデオの話になるんだ・・・（―++―）

＞１３８〜
そおだよ、怪我するよ、よくわかってるじゃない、でも試合になると
弱い、よくわからない→使えない、実戦向きじゃないあわよくば基地
外、そしたら嫌がらせまがいのレスはねぇ〜・・・（―++―）

『嫌がらせまがいのレス禁止』

これが中拳ルールだ

中国拳法ってツチノコみたいだね。

なるほど。通りすがりさんの言うこともわかります。
私もちょっと勘違いしてたかもしれませんが、通りすがりさんは、
今の中国武術の姿を把握した上で、よりよい形にしようと修行
されてるような感じがします。
しかし、私程度のレベルが「今の中国武術の姿を〜」などと言ってしまう
のも生意気でおかしな話ですが。
色々と横着なことを言いましたが、本心はどのような武術であれ
真の強者はいると思っています。ましてや歴史の長い中国の武術で
あればなおさらです。しかし現在の日本の中国武術に対して嫌気が
さしているのもまた本心です。
「ルールなしでやれば勝つ」だの「目突き、金的があれば必ず勝つ」だの
他の武術を「力にたよる低級武術」呼ばわりしたり、秘伝秘伝だの。
そのくせ組手を申出ても全く手を合わせようともしない。
そんなとこばかりじゃないのもわかってます。しかし細い腕、足をして
長い髪、細い首。実際に戦うことなんてなにも考えてないでしょってカンジ。
見学に行ったら、次から次にいろんな技を「見せたがり」ベラベラ
よく喋ってるくせに人の目も見れないよーな人ばかり。
同じ武術を修行するものとして悲しくなります。
そんなことを考えるとついつい横着な態度をとったりしてしまいました。
中国武術を練習されるひとたちは強くなりたいという気持ちはないのでしょうか。

>>150
中国って武術を必要悪としていて滅茶苦茶低く見られていたし
今の中国拳法って清朝末期あたりから発達したんだよ。
そんな訳で実際の拳法の歴史はそんなに長くないけどなー。

だからね、みんなの言ってる事は大方の事実だしよくわかる。
もう中拳は駄目だと萎え萎えの時に僕は先生に会えたけど。
そしてそれは万に一つの縁だったかも知れない。
これから中拳で強くなろうって人は、便法だけど
先ずフルコン空手やキックでいいから、ある程度それなりの
モノを身に付けて、それを土台＝基準＝試薬として
先生なりを求めていってはどうか？
そうすれば納得して強さも求められると思う。
極真ルールが武術でない・・・武道なんだが？
実際の闘い、又武術としたら何でもアリだよそりゃ。
武器も何でもアリ。そこがバーリトゥードなんかと違う。
しかし日本の中拳の現状は悲しいね。

まあおそらくルール上技は出ないんで負けると思いますけど、度胸と距離感をつける
ためにも試合は出たいですね〜（まあその辺の事は僕の過去ログ参照）、なんかきい
たところによると１マッチ３０００円とかいうのがあるらしいじゃないですか、それ
にでてみましょうかね、今日試合に詳しい人と話を持つ機会があったんでその人のい
うとおり、ちょっと格闘技通信とか立ち読みしてアマの試合探してみますね、けっこ
うアマ試合いろいろあるみたいですね、あと、安くて保険つくお勧めの試合があった
ら教えてください＼(^++^)／

>まあおそらくルール上技は出ないんで負けると思いますけど
闘う前から負けたとか言わないほうがいいですよ
そんな心構えだと、度胸も距離感もつかめません

あと負けた理由をルールに求めないでください
心に思うのはいいですが、口に出して言えば
他者から見れば”情けない言い訳”以外なんでもないと思います

蟷螂拳のカンシュをキチンと身につけていたらグローブをがあっても闘えます
（ボクシングだとレスリング行為で反則ですが、グローブ空手等では有効です）


＞保険
文部省のスポーツ保険がオススメです
年間1500円の掛け捨てですが、
値段の割りには手厚い保護が受けれます

試合に出るのはいいし、経験や間合いの研究という事
でもいいけど、リン魂のｖｓ極真みたいな
ブザマな姿だけはいかんよ。どこに目的有ろうと。
結果を全く無視した試合なんてないから。
頑張ってください。

＞１５４〜
は〜い、保険はいって試合出てみますね、ん〜格通を立ち読みしに行かねば・・・
（^＋＋^;

僕の知りあいの知り合いというやつなんですがどうもその人が中拳の道場を開くらし
んですけどちょっと怪しい感じがするんで皆さんのご意見を拝聴したいんですけどい
かがなものでしょう？え〜九曜彩里をメインにやっててやくざのボディーガードをん
百万でやってて除霊もでき、年のころは２０代後半、小３から中拳をやっていたとい
う、ん〜僕的にはかなり怪しいと思うのですがみなさんいかがでしょうか（・++・)？

本音のひとこと。

(●++●)かるしうむ←CA のいる道場にはいきたくねぇ。
同類がいるところも同様。

どっかまともな道場はないのか？

>>157
怪しいです。物凄く。

＞＞１５８
君はなにか習っているの？
もしくは、習った事があるの？
あなたの言うまともな道場の基準は？
だいたいどこで習いたいの？
どのような拳種を習いたいの？
只の煽りですか？
他の人の事を言うなら、ご自分は、かなり練習しているんですよね？
私は、空手でも日拳でもボクシングでもキックでも真面目に格闘技を練習している人
が、言うのならなんとなくわかる気がしますが・・・
素人なら閉口します。どんな物でも試してから意見を述べたほうが良いのでは？

>>かるしうむさん
できれば大道塾北斗旗予選に出てほしいです。
スパーセーフは付けますが、打・投・寝技間接ありで、
体重差があれば金的もありです。もちろん肘もあり。

寝技を行わなくても、投げなどで倒していけば
印象よくなり勝ち進めます。

>>160
人となりを知ってると思われ（ｗ；

う〜ん、北斗旗よりも最初は新空手のＫ−３くらい
から始めたほうがいいんじゃないか？
あそこはごく普通の社会人、学生が安心して出られる。
そこで試合慣れしたらどうか？
大道塾はまだいいけど、前に見た散打交流会は酷かったぞ。
あれは防具を完全に味方にして攻撃してたぞ。
間合いも何もなかったよ。メチャな殴り合い。あ、もー寝る。

１５７の書き込み今日、詳細がつかめました、どうもメインは八卦掌らしいです、か
じったのに八極、通背、しかし、たとえ除霊が出来るとしてもそれを売り文句に道場
ひらかないでほしいよねぇ〜、また中拳全体がオカルトっていわれちゃう、だいたい
中拳仲間集めるためにこのスレ立てたのに・・・(―++―)

＞１６１〜
面あります？さすがに顔面ぼこぼこで次の日会社行くのは・・・、彼女にも嫌われた
くないし・・・あと手をついての足払いはいいのですかね？あ〜あとK−３の詳細情
報もｷﾎﾞﾝﾇというやつですね、とりあえず試合は出るとしたら３月予定です、ちょっ
と金と時間が・・・(＾++＾；

>>164
北斗旗は面（スーパーセーフ）ありますよ。
手をついての足払いはOKですけど、その足払い一発で相手を倒せなかったら
危険だと思います。
特に禁止事項というものは北斗旗にないです。
寝ている相手への垂直の打撃くらいかな？
審判も他団体に比べ公平です。

新空手は強くない人も出るので、八極拳の実力がいまいちつかめない、、、

かるしうむさん、身長と体重はどれくらいですか？
体は筋肉質？それとも脂肪がついている状態ですか？

＞１６５
僕はコテハンですけど強くないですよ、今の道場でか
なり下っ端ですコテハンも中拳関係で友人が作りたく
てコテハンなんですね、まあ内弟子じゃないといって
るんでその辺みんなわかってると思うんですけど・・
・、体重は５８Kｇでやせてます、身長は１７３ぐらい
まあ蟷螂拳の実力が見たいというなら期待外れです「
先生は喧嘩しろ、試合も出ろ」って言ってるんですけ
ど試合のほうは日曜組みでだれか内緒で出てるかもしれ
ませんけどじゃあここで話を機会に出ていようかという
のは僕ぐらいですかね、喧嘩はとある体は小さいのにほ
んとに強い方がよくおやりになられているというお話を
聞きますが、あの人よくつかまらないな〜、そのひとど
れぐらい強いかというとほんとに僕が何でもやって一切
当たらないほど強いです、話しかなりそれちゃいました
けどそこそこ蟷螂の技が出せるなら殺られてもいいから
ちょっとでてみたいですね〜｡(＾++＾)｡

>166
キミ、もう少し日本語を勉強しなさい。
文章下手すぎ。

Ｋ−３は強くない人も出る・・・確かに。
でもだからこそ最初には最適と思う。
別にかるしうむサンを実験台しても仕方ないでしょ？
社会人なら尚更、安全面を考慮しないと。
Ｋ−１のアマチュアクラスと捉えていいでしょう。
投げはダメです。
上位入賞したら段ももらえます。神村師範ところの。
北斗旗は体力指数が体格により割出され、それにより
体格の小さい方に金的許されたりします。
大道塾と中拳の似た様な散打試合では大道塾の方が
圧倒的にレベル上です。

＞１６７
すいません、起き抜けに書いた文章です・・・(―++―)

＞１６８
そしたらK−３の方に出てみましょうかね、練習では技は出ていても
擬似実戦ということで試合とかしとかないとほんとの実戦で技は出な
いは、動きが固いはになること間違いないと思うんで試合はなにかし
らでます(｀++´〃)ノガッツ！！

＞別にかるしうむサンを実験台しても仕方ないでしょ？

煽るような文書になっていましたか？
申し訳ない。
実験台という気持ちは全くありません。
ただ八極拳の実力が知りたくて北斗旗予選を薦めてみました。

私は以前大道塾で練習していた者で、
北斗旗のレベルの高さは十分知っています。
ただ、少ない禁止事項・投げあり・頭突あり・肘ありなどで、
八極拳の方も実力を出しやすいだろうと思いました。
予選1、2回戦を勝てば、私としては「八極拳はやはり実力がある」と
考えることができます。

大学の頃見学に行った八極拳の道場には、私の思っていた強さは無く、
「拳児」に憧れていた為悲しい気持ちになりました。
大阪の方の中拳・日拳・空手の大会で、軽量級で八極拳が優勝するという
ビデオを買いましたが、そこにも八極拳の強さは見つかりませんでした。

私は今現役時より体重が15�`落ちてしまいましたので、
弱くなった自分では八極拳道場に実力を確かめに行くことができません。
体重を戻し大道塾に再度入門し、夏か秋にはソイクショウさんの
八極拳道場を覗きたいと思います。

実力が本物であれば、教えて頂きたい。
接近戦での戦い方、ショートレンジのパンチ等に興味があります。

この文も煽りにうつれば、すみません。
ただ、私は八極拳が強いと思っていたいだけです。
北斗旗世界大会に出た散打の学生チャンピオンは強かったですよ。

>>かるしうむさん

身長173　体重58では新空手でもキツイと思います。
Ｂｏｄｙbｕｉｌｄｉｎｇしてもう少し体重を増やしたほうが良いのでは？

基礎体力は格闘技をする上で最重要事項の一つですよ。

北斗旗でまともに戦える中拳の人いたら本気で弟子入り考えるよ。
でも八極拳でいるのかなそんな人。。。

＼▽＾＿＾▽／ワホワホ（犬でしゅ、専攻は犬拳でしゅ、よろしくでしゅ）

＞４３
いろいろ大道塾の試合について教えてもらったのでこういう事
を言うのは大変恐縮ですが痛い、レスが痛すぎる・・・、僕の
今までのログは何だったんだろう、僕って一体というちびまる
子ちょうの心の叫びが付きそうなそんな感じです、あと僕で実
力をみちゃだめです、武芸館で生き残ってる人々で僕は最下級
戦士ですから・・・、でも何かしら試合には出たいですけど、
練習のために・・・(^++^;
あと太るぐらいだったら強くならなくてもいいです、強くなる
ためとはいえまっするは勘弁してもらいたいです、彼女のに「
最近太った？」いわれちゃう・・・(;++;)

＞１７２
八極だと難しいでしょ、少なくとも八極は肉体改造からいかな
いと辛いような気がします・・・(―++―)

＞▽・＿・▽中拳まるお
やあ、まるちゃんこんにちは｡(^++^)｡

１５７のログでかいた除霊が出来るという八卦掌使いに会ってきます、レポは後日
★d(-++^)

>>かるしうむさん
レスが痛かったですか、、、すいません。

あなたは感じが良い人や。
いつか一緒に練習が出来れば良いと思います。

試合頑張ってください。

除霊が出来るという八卦掌使いに会ってきました、拳法の腕は大丈夫でした、除霊
はどうも気孔の一環としてやってたみたいですね、まあ今だに半信半疑ですが・・
・、機会が会ったらその人とまたお会いするかもしれませんのでその時はもうちょ
っとつっこんだことを聞きたい、八卦専門ということ表演も見たいと思います・・
・・(^++^;

＞４３
そうなんですよね、蟷螂専攻ですから・・・、でも八極も今習ってるのが終わった
ら返り咲きたいという野望はあります・・・(^++^;

ゼノギアスのモーキャプって野田さんだったのか・・・。
どーりで動き固いわけだ。あと、セコセコしてる。
そういえばそのまんまだな。
迫力なかったもんな（萎

１７８は野田さんより強いの？

強いんとちゃう？

ってか、野田さん相手だったら殴られるの我慢して組み付いて行けば
素人でも勝てるよ。

みんな殴られるのを怖がるからダメなんだって。
殴られるの覚悟でかかって行って勝てないのがやっぱプロなんだろうね。
中拳で言えば林学とか佐藤聖二とか。
ソイクショウも後者の方だけどね。
野田さんなんか下から数えた方が早いじゃん。
ソイクショウ語が理解出来るだけでしょ？

つまり
柔道>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>蟷螂拳

>>182
それはまた違うと思う(^-^;
本人のレベル次第でしょ？
ホントに凄い人って技の使い方が巧妙とかそういうもんじゃないでしょ。
動けばそれ自体が技と呼べるレベルなんだよね。
身体に動きとして染み付いてるとか、癖でついそんな動きになっちゃうとか
そういうのはまだ段階的には低いんじゃないかな？
林氏にしろ佐藤氏にしろヤッパリそういうレベルは超えちゃってる。
あの人たちが技の動きをしてみると確かにレベルの違いを感じるけど
本人がどう考えてるかは別として宴会芸の物まねみたいなもんでしょ。
そんな宴会芸にも迫力まけしちゃうのがオレ達なんだけどね。

ソイクショウは確かにレベル高いかもしれないけど
その教え子まで強いとは限らない（野田氏含む）
もちろんオレが知ってる中に林氏レベルの御弟子さんもいるよ。
名前は伏せとくけど。

かるしうむサン、練習、経験でいいんじゃないですか？
何も蘇さん一門背負って、強さ証明の実験台になってみろ
とは思ってませんよ。（いる気配はする。）
単なる個人参加でもいいし、出なくても自由ですよ。
野田さんが強いかどうかは、実際に手合わせとか経験してから
判断するね僕は。
見るとやるとじゃ試合と同じで想像とは往々にして違うし。
あいつは弱いと言える人はそこそこ自信有るんだろうね。
でも一つ間違うと、それは相手をナメてかかる、油断に繋がる
危険は無いか？
僕も過去、外見からナメてかかって何度か大恥かいたから。

＞１８１
それはもう試しました、5人がかりで組み付きに行って次々振り落とされ払い
落とされました、体重は僕以外は６０Kg越えてなかには１８０センチ越えてる
ようなしかも内弟子の人も混じってやりました・・・、だいたいこの辺で出て
いる煽りさん方の方法は散打の時、野田先生で試していますよ・・・(―++―;

試合至上主義もどうかと思うんだけどね。
うちの空手のコピーが勝負偏重主義だったのよ昔。
でもその後、全日クラスの先輩が素人に負けたりいろいろと
どうも試合中心主義の弊害が出てきてた。
肝心の「実戦に強くなる」が「試合で勝つ」になってきた。
芦原空手が試合しない理由の一つがそこに有るのかもと思う。
後、肘打ちは試合でも出るでしょう。ルールに依るけど。
芦原空手では捌いた後、すれ違いざまに決めるし。
古流空手で肘打ち決めてるのを見た人もいるだろうけど、
あれは腕とかを固定して打つ、捌いて無防備な箇所を打つ、
って事で決めてる。
八極も当然決められるはず。最初から肘打ち出すのもいない。

>>185
みんな人を捕まえる時の力の使い方知らないんじゃないの？
中拳やってると一時期ホントの力の使い方忘れてしまうからな。
その幻想からかえって来れなくなるやつ多いけど。
しろうと同前のヤツにマウント取られてボコられたのは
ワザとだとでも言うのかな？

ちなみにオレはソイクショウの門内の身内だ。
そんなオレが煽ってるだけと思うかね？
2chだから出てくる裏話だよ〜ん。
そしてオレは君よりも経歴が長い。
自分のセンセイが一番はいいけど、
それは知らない人と身内の中だけにした方がいい。

先生の名前を出せば後で恥かくのはあなたの先生だ。
色んな意味でね。

>>185
そうそう。言うの忘れてたけどそれくらいならオレにでも出来る。
キミ脳みそ悪いダロ。
誰か一人でも腕の一品でもへし折ってやるって気持ちで組み付いて行ったのか？
そういう方法で教え子ダマすのも一つの商売法だからな。
凄くない事をいかにも凄いようにやって魅せるっていうね。
いつか君が指導する立場になったらわかると思うよ。

誤字発見！
一品→一本

187さん
書き込み感動しました。
＞誰か一人でも腕の一品でもへし折ってやるって気持ちで組み付いて行ったのか？
中国拳法を習っていた時、組手も似たような状況でやっていたのを思い出しました。

>>187
中拳の真の姿がみえそうな予感。
詳しいお話希望です。

＞１８７
えらい、それじゃあ、今月練習いけない私のために八極を丁字八歩から毎日２本ず
つ動画配信してくれませんか？ちょくちょくチェックしにきますから、それが出来
ないんだったらやっぱり蘇�c彰老師の弟子を語る語りとさせて頂きます、でも野田
先生が一番なんて一言もいってません、僕はただだれか一緒にやりませんかという
ことと、友人作り、ちょっとした情報収集のためにこのスレ立てたんです、どうも
過去ログを見ないで煽りたいだけで書き込む人多いですね・・・、まあ老師の身内
だったらこんなとこ書き込みに行く暇はないはず・・・(―++―)

拳藝論はいつ頃でるんですか？

身内を語る煽りだったらやだなぁ。ま、別にどーでもいーけど。更に別の
話。今日、渋谷駅前に最近出来た新しい本屋を覗いてみたんですが。最上階
に格闘技のコーナーが出来てて一回りしてみたんですがこれがまぁ凄いのな
んの。階段上がってすぐの棚に平積みされてるのが２ｃｈでもお馴染みの某
青○さんの本である事に気付いた時の驚きと言ったら！（藁）更に同じく○
木さんの「蟷螂拳」のビデオ有り、何だか良く分からない「仙人入門」なん
てビデオも有り、そのクセ「武術」は有るけど「武芸」はバックナンバーし
かないし（それも「ＢＵＧＥＩ」になる前の）、その下のフロアは外人向け
のブルース･リー専門フロア・・・商売っ気無さ過ぎだっつーの！（笑）

＞ＥＭさん
誤解が解いていただき、ありがとうございます。でも、批判・批評をやめ
て欲しいなんてこれっぽちも思ってないので、オカシイと思う事が有ったら
バンバン叩いて下さい。ＥＭさんだけじゃなく、煽りじゃない、ちゃんと中
身の伴った批判批評をしてくれる人の意見って読んでると凄くタメになる事
が多いですからねー。ま、あまりキビシイ事書かれると、読んだ瞬間はカチ
ンと来ますけどね。それはそれ、人間誰しも図星指されたらイテエって事で。

＞拳芸論
２月の中旬予定だそうです。出るといいですねー、心から。

>192
それじゃあ、今月練習いけない私のために八極を丁字八歩から毎日２本ず
つ動画配信してくれませんか？ちょくちょくチェックしにきますから、それが出来
ないんだったらやっぱり蘇�c彰老師の弟子を語る語りとさせて頂きます

ってコレ凄い理屈だな。
オマエいくつだ？

中拳やってる奴って、電波率高いね。

BAB仕事遅すぎ…

>>197 BAB仕事遅すぎ
最近、季刊誌から年間誌に変わっているし…

>>(●++●)かるしうむ←CA

キミそろそろ口閉じときな。身内として言わせてもらうけど。
練習場でも頭変だってちょっと思われてるから。
他の日本の蘇門下が繋がり無いと思ってるだろ。
もうバレてるから。みんな内緒にしてるかもしれないけど。
気付かないウチにドンドン恥の上塗りしてるよ。

野田さんにだって蘇氏が可愛がってるから誰も直接言わないだけで
みんな野田氏の実力と口の違いに嘆いてるし。

みんな蘇氏が恐いだけだから。

次に訳わかんない書込みしてたら・・・まー放っとくけど。
回りでみんなが
『あーぁ、やっちゃったよコイツ』って思うだけだし。

野田さんは自分の味見した水の中で『コレは安全だ』と思った物しか
教え子には飲ませないからね。
どう言う意味に取ろうが勝手だけど。

んじゃね！ぼわぃぼわ〜い( ^_^)/~~~ﾊﾞｲﾊﾞｰｲ!

200!

>>199
電波まみれだな、中拳。
どこも一緒か…

せっかく立てたこのスレもここまで来ると私にとって百害あって一理なしになりました
もう勝手にやってください、いちいち批判に対応するより練習していた方がまし・・・
（―++―）

＞１９５
人に何か聞く時は先に自分から身元を明かせ！！

＞１９９
それはないぞ、大体練習場で変だと思われていたらすぐ携帯に電話かかってくるって忘
年会の時のために電番教えてる、危険な技を教えないということに関してはそれもない
ぞ・・・（―++―）

＞２０２，
そんなに短気起こさないでください。
煽って来るのは必ずいるから、そういうのは相手にせず
放っときましょう。
煽る人って、あなたが羨ましいんですよ。

>203
羨ましくなんかないぞ！
おもしろいんだ！

＞煽る人って、あなたが羨ましいんですよ。

この発想はヤメとけ、カルトの元だ

元正道の田上さんはどういった経緯で入門したの？

つーかあれだろ？煽ってる奴って八極壁掛拳芸館の奴だろ？

>>かるしうむさん

2ｃｈでコテハン付けると必ず煽られる。
気にするな。

＞２０７
あなたさては身内！？その名前が出てくるのは只者じゃない！
てゆうかﾜﾗﾀ

同門でやり合ってるのかねぇ？
としたら、七堂ｖｓ服部みたいなものか？

age

>>210
服部さんから攻撃したことは一度もないでしょう、七堂さんが一方的に
悪く言っているだけです、情報もう少し正確にね。

気持ちは痛いほどわかるぞ>>1よ
自分も１７３センチ６０キロの体格で
技もお粗末だから、合気道の良さとか
先生の凄さを伝えることができん。
中国拳法と合気道はイカサマに見えるせいもあって、
２ちゃんでは、格好の標的になっちまうけど
お互いがんばろー！
あと・・・やっぱり６０キロ前後は細い(笑)
あと１５キロ増量したいとこだな。お互い・・・
１５キロ程度なら、決してデブじゃない！
体脂肪率を１６程度にしておけば、問題ないはずさ。
一緒にがんばろー！

なんとなくageときます。

かるしうむ＜こんな所にいたんだね。パトレイバーのかるしうむは何だか
掲示板とかで見ると面白いねー(笑)またROMるねー

結局なんなの？野田さんは強いの？弱いの？

>>207
私の考えと同じですね。
まぁ、鳴海氏をあげて、野田氏をけなすとなるとねぇ・・・
そいえば昔、七堂氏vs野田氏で武芸誌でもめていたような気が・・・
まぁ、せまい世界ですから仲良くやりたいですねぇ。
無理かな？根が深そうだし。

なんか図星だったようだな。＞拳藝館
腹いせみたいなスレ立ってるし。

最近、寂しいですなーここも。

やっぱ　かるしうむ　がいないと・・・

武芸で反論してたね、野田さん。
野田さんの方が筋通ってたぞ。客観的に見て。
まんべんなく練習するのが本当と思うよ、やはり。
どうして七堂って人は、軽々しく他人をコキ下ろすんだ？

ん〜上は知らないでしょうが末端の方に行くと拳藝館と武藝總舘はつながっている
かもしれないですね〜、でも私、町田の方ですとネットワーク無いんですよね〜、
地方は最近あるかもしれないんですけど・・・、あ〜もし煽ってきたのが町田人だ
ったらやだな・・・(―++―;

＞２２１
阿佐ヶ谷の書楽には武芸置いてないみたいなんですよ、どういった記事だが詳細ｷﾎﾞ
ﾝﾇです、立ち読みしないで他で買えばいいんでしょうけど訴訟起こしてるんで金な
くてねぇ〜・・・(;++;)

あ〜もうすぐ2月だやっと練習いける、そしたらここまたこなくなるでしょうけど
みんなで頑張って守り立ててね、なるべく実践的な書き込みが見たいですな〜、
不身乃さ〜ん見てるv(＾++＾)v ブイブイ♪

＞２２２　倉庫に武芸置いてるんで正確ではないかも・・・
七堂氏が自分の本の中で野田さんが雑誌でレポートした内容
について、「いい加減な事を書くな！」とバッサリ。
当然、八極拳についてのレポート。
それに対して、野田氏が七堂氏への反論を武芸誌にレポート
書くにあたって反論。
曰く、「この記事もいい加減な記事と思われては困るので。」
多分、八極の伝承に関してだったと思う。
野田氏はさらに七堂氏の本の体裁、いい加減呼ばわりへの反論、
別号で「套路は役に立たないから、とにかく散打を・・・」的
な七堂氏の論を「無責任に扇動する人」と反撃。
野田氏は結論的に、套路も気功も兵器も散打もまんべんなく
こなしていく必要性を記事にしてた。

>>223
＞多分、八極の伝承に関してだったと思う。

呉ショウより前の代の伝承者の名前が何かの文書で発見されてるという話ね。

野田っち先生は実際の年齢より若く見られてしまうからな〜、いろんなところで「この
若造がぁっ！！」って感じでなめられるんだろうね〜、ああ見えても、もう４０代なん
だよね、でも中拳やってたらやっぱりちょっとは若返らないとねぇ〜(―++―)

今日日本語バリバリの中国の人に話を聞いたところ向こう中国大陸でもいい老師
にめぐり会うのは大変みたいでほとんどがインチキらしいです、ん〜日本で僕は
野田っち先生とほぼマンツーマンなんて・・・、なかなか先生運には恵まれてい
るかもしれない、ただ教わってるものが運動神経なさすぎですけど・・・(＾++
＾;

野田さんはインチキじゃないのか。
でも外の人間の感想も聞きたい。野田さんの技術は高いのか？

かるしうむさん、はじめまして。
読むの大変でしたが１から読まさせていただきました。
私は過去に何回か、ス・ユーチャン先生のセミナーに参加した事があります。
今後、武芸舘について質問する事があると思いますが、よろしくお願いします。

もうここへはこないといったからどうしようかな〜、他のスレ立てときます・・・
でも必ず返事があるとはかぎりません・・・(＾++＾;

Ｎさんは、もっと殴り合いすればよかったのにね。
もう遅いか。

金的、目突きがないと組み手ができないというのは、
トウロの用法程度しか知らないから。
活歩ができれる程度の実力になれば、フルコンルールでも別に問題ない。
三才歩やエンコウ歩が歩だと思っているのでは、まだまだ。
目を突いて虚を作らなければならない段階だから問題がある。
ちゃんと学んでからフルコンの試合やってください。カルシウム君。
一応同門に当たるようなので苦言。（野田さんとはほとんど関係ないが）。
リュウウンショウ八極の評判を落とさないで。