開門八極拳　馬賢達直筆伝書　一部掲載

中国武術野上小達一門の石戸谷重之と申します。
私共のホームぺージ「套路有害説」におきまして、

開門八極拳　馬賢達直筆伝書

を一部掲載致しました。
http://www.ne.jp/asahi/tfz/tys/mzd/index.html

よろしければ御覧下さい。

sage

何かよくわかりません｡
ただの私手紙？

言葉の表現にしても、通常の儀礼的なものかと・・・・。

前のスレで同門さんが書き込まれていて、習いたいって人がいましたが
正直この掲示板で一人でもずっと一緒に続けていける仲間ができればいいなぁ

age

ここに出てる手紙らしきものが伝書？何か気落ちした｡

伝書っていったって､馬氏本門の支部では全部教えてるんだろ｡もったいつける意味ないとおもうが｡

＞１
だからなんだ？に尽きるねえ。

２ちゃんにクソスレ立てんなって書いてあんのか？（藁

>>9
それだ！（ｗ

套路は有害なのに何でこんなもの練習すんだ？

>>11
そういえばそうだね。何でだろうね。

回答を求む！套路が有害なら馬賢達老師が
套路を教える時は、「套路は有害だから
練習しません！これは野上一門の方針です！」
っていうの？

石戸谷さん。要はあなたが言われるとおり、ナイフをつきつけら
れたとき、空手家に構えられたときに対応できるかどうかによる
のであり、それ以外の裏付け資料はあなたにとっても、また師匠
の野上氏にとっても本質的にはどうでもいいことの筈です。あな
たにとっては強くなることが、野上氏にとっては弟子を強くする
こと以外にはすることはありません。さらにそれを実際の試合
において確認しなければ、なにも始まらないのではないでしょう
か。試合は自分達のスタンスとちがうといういいわけは許されま
せん。馬賢達老師は試合でも確認をし、実績を残しているのです
から。あなたの発言はそれなりに理をもってはいますが、実力が
それに見合っていかは、はなはだ疑わしいです。羊頭狗肉の類で
はないかと思われる節があります。トウロを否定し、実戦力を歌
うので合えば、それを証明して見せる以外にはないことをもう一
度肝に命じるべきではないでしょうか。

石戸谷、次々！！だから前から言ってるように、１９５２年馬賢達老師の優勝までの軌跡。を公開しました。御用下さい。ってのをやれっての。

15
なんかこだわっているみたいだけど､当時の事になんか意味あんの?

だって馬賢達あれがあるからいまでも威張ってらレルンでしょ？

先代が強かったからなんて､糞の役にもたたないよ｡ようは自分だろ?
だから､昔のことはどうでもいいんじゃない?

ま、そりゃそだけど、たとえばボクシングやってレバ、タイソン
やアリ、ロペスの戦い方を研究するでしょ？参考にはならないけ
どさ。野球少年がイチローの真似するみたいなもんだけど。その
レベルでは当時の戦い方、は見てみたいがな、特に馬賢達に限ら
ず、強かったと言われる人の戦いをね。

15
は日本支部？それも○林くん?

どうやら､図星?

結局のところ通備拳って強いのかな？

２２＞＞
でも、まちがった練習してれば単なる体操だ。

またトウロ有害説かい？？

小林？

小林さんのやってるのは正しい通美研？？賢達学院日本支部ってどうなの？

???では三つあるの?

広島の講習会でた人いませんか？？

ヤツはだめだ！

小林さんってむかし馬賢達のことぼろカスに言ってて、もう止めるとか言ってたけど、今じゃ責任者なんだね。どういうこと？？

小林くんはどこでもそんな事言ってたんだね｡

ただ､ダラダラ長いこと中国にﾄﾞﾛｯﾌﾟｱｳﾄしてた御蔭で公認の肩書きもらったんだろ｡馬さんも人材難と見える

いや、「公認」を買ったらしいぞ！

なるほど､小林ってその程度のおとこやってんね｡

便所のラクガキだなここは。招法に関する記述で同門さんが怒ってた気持ちが良くわかる
>>4さんには同意

招法云々は他の門派からの当然の疑問だったが、
この件は単なる通備門の内ゲバだろ。

便所の落書き･･･
いいﾌﾚｰｽﾞです｡

情けない。通備は名門ですよ。門人よ、馬鳳図大師に泥をぬるような行動はつつしめ。馬賢達老師がされたように試合で実績を出し、術理を研究せよ。

賢達学院も一枚岩ではないんだね〜。

まさに内紛状態！

通備門の皆さん、交流会しましょう。なんなら音頭とりますので。

乗ります。

集まったみんなであたしを輪姦する相談でもするつもりなんでしょ？

アドレス入れときました!

八極拳2の六大開には朝陽手と閻王三点手が出ていたけど、確か
馬氏ではあの二つは八大招だったと思うのですが・・・・。

閻王三点手(間違い)→覇王？？？でした。
すみません。

八大招って呉氏も、李氏もあまり強調しないね。なんでかな？

>>47
八大招は呉氏では理論でしょう?

それを言うなら六大開だって理論だっていってたぞ。呉氏は六大開、八大招、六大八招、がわかりにくいんだ。たぶん六大開って６つの力の方向と２つの無形式を合わせて８って数えてるんだろうけど、意味不明です。呉氏の人、教えてください。

>>49さん
本当に分かりにくいですよね呉氏の理論。
でも解釈の仕方によっては、そんなに難しくないと思います。

胯を中心に動かす六方位への動かし方が、六大開だと思います。
無形式は良く分かんないです、ご免なさいm(__)m

ありがとう。六大八招とは別に、八大招が
あるんですか？

六大開も八大招も、そのうち一つでも使いこなせたら凄い事だよ。

>>50

>胯を中心に動かす六方位への動かし方が、六大開だと思います。

であれば、後の二式も胯を中心に動かす方向となるはずです｡
違うと言うのであれば、六大開の定義も若干の修正がひつようかと・・・・。

マア、そういうことだよね。さらに、無形式２つを六大開に加え
て、６と８って数えれば、単純に６大開を２回数えてるんだけ
ど、８にすることにどういう意味があるのか？無理矢理八極の８
に合わせたの感が拭えないんだね。八極拳と名乗る以上、８に何
らかの意味があるのは当然。そしてそれが八大招であることもこ
れまた当然なのだ。ただ四方八方に力がでる、的な観念論ではな
くてね。

易経に六って数字あったっけ?

といか呉氏は家系だけの傀儡宗家だからね｡

それをいっちゃあ、おしまいでしょ。とにかく六大開重視なら、何故六極拳じゃないのか？無極式重視ならなぜ、無極拳じゃないのか？何故八極拳なのか、だれかおせ〜て？

易経に六を探すんなら、陰と陽を３つ組み合わせて、八卦、更にそれを２段重ねて、＜六本＞の卦を立てるよね。それで８＊８で６４卦。だからなくはないね。

>>54

＞八極拳と名乗る以上、８に何らかの意味があるのは当然。そしてそれが八大招であることもこ
＞れまた当然なのだ。ただ四方八方に力がでる、的な観念論ではなくてね。

そうすると、やはり最初は八つの招法(八大招)があって、その変化させたものが他の套路ということななるんだろうか？

>>58

無極→両儀→四象→八卦と考えれば、6と言う数字はイレギュラーということになりませんか？

太極１３勢、ヒカ１２単、形意十二形拳、八卦掌、八極拳、七星拳、六合拳、形意五形拳、これらの数字が何を意味してる、各門派は研究する必要はあるね。知ってりゃいいけど。

はあ？

13=5+8　12=4×3　8=2×4　7=？(6+1？)　6=2×3　5=1+4
じゃない？

１３＝５＋８ 意義なし。付け加えて、１３＝１＋２＋２＋２＋２＋２＋２もあるかな。
１２＝４＊３ ありえますね。１２＝１２のような気も。
８＝４＊２ 意義なし
７、６、５ 特に意義なし。そのとおりじゃないでしょうか。

>>61-64
これ、笑うところだよね？

わからない人はいいです。

算数くらいわかるよ（ｗ

そうですか。じゃやめましょうか。（w

末広がりの八

>>69
おめでてーな、末広がりくらいで八極かよ
中武ってのはもっと殺伐と(以下略

>>64
交流してみたいですね。

七星蟷螂拳はラッキーセブンかな？

>>65
この意味わからなけれゃ、伝統武術習う必要も価値もない。
じゃないと、解けないでしょ。套路の意味が・・・・。
弁証法だよーん。

＞＞＞７３
そうですね。あなたのような研究者がいるとは思いませんでした。

暗号と秘伝ってか？
アホなオタが…。

暗号でも秘伝でもないでしょう？伝統武術家にとっての一般教養レベルの話しなので。知ってる人は門派とわず知ってますよ。

>>75
私は套路だけやって、強くなれると思ってないから｡

いま、そこまでノー天気な人はいないだろうと思いますがね。それに易を知ってるから強いというわけでもないですが、まあ武術というテーマを知的にとらえようとすればどうしてもそれ抜きには語れませんね。

>>59
でもそうなのかもとか思いました、ちょっと極論ですが…
でもそう考えると一本の線に繋がりますね、ですから最秘奥なんでしょうけど

だから六大開はだしても八大招は出さないってことか？

というか、八大招そのものが門派によっていろいろ変わってしまって
るでしょ。
六大開の中に含まれてしまってるものもあるし・・・・。

新陰流の燕飛の型(燕飛、猿回、月影、浮船、裏波等)が、陰流一派で違うものが
入っているのと同じだね。

それじゃ、どうしようもないね。

少なくとも、八大招は理論だといってる呉氏八極では、八極は解けないと思います｡
さらに、小架を１０路にまで殖やしてしまう発想は、理論だてて武術を解釈していない
証拠だと思います｡
まじめに、小架を練習しようと思っても１０路もあれば、それだけで一日たっちゃうよ。

八極門

中国・・・日本代表
呉氏・・・服部氏、七堂氏
馬氏・・・小林氏、野上氏
カクブンガク・・・潮田氏
劉氏・・・松田氏、大柳氏、野田氏
譚氏・・・李英氏
こんなとこですか、、、。これじゃあ。

>>84

>馬氏・・・(中略)氏、野上氏
>(中略)。これじゃあ。

何か問題ありますか？

その問題意識のなさがもんだい？かな。
要するに結果がすべて。実績主義だな。その意味では七堂氏が邪道ではあっても評価できる。野田氏も生徒をフルコンに出してるって言ってたっけ。本当ならそれも評価に価。

馬賢達氏は散打の大会で優勝。これは評価。それ以外評価のしようなし。

＜六大開の定義＞
呉氏・・・六方位への力の動かし方。
馬氏（野上氏）・・・六つの朝陽手からの出勢（６つの技の意か？）
劉氏（ソ氏）・・・上下左右前後の受け
譚氏（李氏）・・・不明
カクブンガク氏・・・不明

なるほど。

>>88

>劉氏（ソ氏）・・・上下左右前後の受け

六大開は相手の門を開ける６つの招法って定義なら、受けというのはおかしいの
ではないでしょうか？

雑誌に書いてあったからそのままカイタダッケヨ

>>91

そりゃ、雑誌が悪いですなあ｡

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1009290291/l50

新規スレッドに移行↑

＞＞９０分かりません

流儀（分派）によって解釈がちがうってだけでしょ？それぞれに統一性を求めてもしかたないけど、その正当性をどう証明するかは？？？実用的価値しかないかな？

>96
一見平和主義的な意見だけど、ある意味味噌も糞も一緒。

てか糞ばっかじゃないの？

八極拳はつかえませn

100get!!

age

呉連枝の肩を持つわけではないのですが・・・・。
八極の基本的なトウロしかやっていないと他派に対する
免疫というか戦術に対する理解が不足するのでは？
そう言った部分を一門派内で完結させるために色々な
形のトウロを門派内にとり込んだのでは？
敵を知り己を知れば百戦あやうからずって言うではない
ですか。
自己の門派の核心を理解し修練する事は大事な事でしょうけど
それだけでは勝ちを収めるには不足なんですね。
ある程度敵対者の身法や戦略にも通じていないと単純な
突き蹴りにさえ負けてしまう事がある。
そのための理解を欲張った結果トウロが増え、まるで
八曲とは思えないようなトウロも学習する機会を与えて
いるのではないでしょうか？

六大開というのを本で読みましたがあれにはなんで下への力が含まれてないのですか？
教えてください。