呉伯焔の元弟子ですpart2
1 ：０です：
これからはこちらへ、どうぞ
（こんなに続くと思わなかった。・・・）
（こんなに続くと思わなかった。・・・）
|
|
|
2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/21 04:41 ID:cFxZtkl1
3 ：他門の者：01/11/21 18:13 ID:0wWAmsBq
一ヶ月ごととかで区切って受け付けて注文冊数分づつコピー製本すれば
一冊づつコピーするより手間を省けるのでは？
注文した方はすぐにでも欲しいところでしょうが、手間を考えると
同種のものを数冊づつ作成する方が効率的ですね。
って あれ？
一冊づつコピーするより手間を省けるのでは？
注文した方はすぐにでも欲しいところでしょうが、手間を考えると
同種のものを数冊づつ作成する方が効率的ですね。
って あれ？
4 ：８１６です：01/11/21 21:03 ID:k2y6G2D7
いやぁ、今結構時間に余裕のある、仕事ですので。（自営業ですので）
ただ始めのうちは、注文が立てこんだので、ヒーヒー言いましたが
今は落ち着いたモンです
今は、注文来ても全然大丈夫っす
嫌がらせもこなくなったし・・・
ただ始めのうちは、注文が立てこんだので、ヒーヒー言いましたが
今は落ち着いたモンです
今は、注文来ても全然大丈夫っす
嫌がらせもこなくなったし・・・
5 ：０です：01/11/22 04:30 ID:+kZy+u6i
８１６さんがこのスレに来はじめてから、質問の数が減りケッコウ、まったり・・・
今日は、ひさびさに仲間と練習ー歓談ー飲み会の１日でした
やはり、形意拳の打撃はすごい！
上海の故、顧留声老師が”昔の雷台で最も強かったのは、形意門と柔道を重量挙げ
兼習している男達がつよかった”と語っているのを思い出しました
その通りだと実感・・・
ちなみに昔の上海で実戦拳法（もうカビのはえた表現ですかね）といえば
形意拳、心意六合拳、欄手拳だったそうです
今日は、ひさびさに仲間と練習ー歓談ー飲み会の１日でした
やはり、形意拳の打撃はすごい！
上海の故、顧留声老師が”昔の雷台で最も強かったのは、形意門と柔道を重量挙げ
兼習している男達がつよかった”と語っているのを思い出しました
その通りだと実感・・・
ちなみに昔の上海で実戦拳法（もうカビのはえた表現ですかね）といえば
形意拳、心意六合拳、欄手拳だったそうです
6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/22 06:38 ID:lMY98/dU
>>826さん
お疲れ様です。
お蔭様で楽しく読ませていただきました。
>>０さん
形意門の打撃がすごいと言うのは威力のことでしょうか。
私は以前陳式太極拳の人に浸透剄を打ってもらったことがあったの
ですが、見た目ゆっくり、かつ柔らかく撫でるようだったのに体内
を衝撃が走ったのにはびっくりさせられました。
威力よりもそうした打ち方があると言うことが驚きでした。
お疲れ様です。
お蔭様で楽しく読ませていただきました。
>>０さん
形意門の打撃がすごいと言うのは威力のことでしょうか。
私は以前陳式太極拳の人に浸透剄を打ってもらったことがあったの
ですが、見た目ゆっくり、かつ柔らかく撫でるようだったのに体内
を衝撃が走ったのにはびっくりさせられました。
威力よりもそうした打ち方があると言うことが驚きでした。
7 ：０です：01/11/22 09:49 ID:baHKBeN6
6さん：威力の質の差ですね。
"形意、鉄球。八卦、鉄糸球。太極、皮球。”とゆう格言のとおり
だと思います。
激しく打ち合う打撃攻防の中で高度な浸透ケイを打つには、達人級の
攻防技術が必要です。一生懸命練習して
そんな技術を身につけた頃は大体はもう、４０過ぎてます。
若い内に破壊力のある打撃力を身につけるには
やはり、形意拳が１番でしょうね。難しいと言われてますが
原理を理解して沢山練習すれば割りと使いやすい拳法だと思います。
以前書きましたが、老師から形意拳を習ってた時、散打してたら
師の砲拳を腹に喰らってしまいました。
それから、半月ほどして健康診断を受けた時、エコー画像で腹腔にひどい内出血
のあとが出来てました。
凄いモンですね・・・
"形意、鉄球。八卦、鉄糸球。太極、皮球。”とゆう格言のとおり
だと思います。
激しく打ち合う打撃攻防の中で高度な浸透ケイを打つには、達人級の
攻防技術が必要です。一生懸命練習して
そんな技術を身につけた頃は大体はもう、４０過ぎてます。
若い内に破壊力のある打撃力を身につけるには
やはり、形意拳が１番でしょうね。難しいと言われてますが
原理を理解して沢山練習すれば割りと使いやすい拳法だと思います。
以前書きましたが、老師から形意拳を習ってた時、散打してたら
師の砲拳を腹に喰らってしまいました。
それから、半月ほどして健康診断を受けた時、エコー画像で腹腔にひどい内出血
のあとが出来てました。
凄いモンですね・・・
8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/23 02:08 ID:ajZe1KKg
０さんの今のとこの形意拳と呉氏の尚氏形意拳では
ぜんぜん異なるものなんでしょうか？
呉氏は形意拳を先生から習ったそうですが
尚雲祥系ではない事の様ですがどうなんでしょう？
ぜんぜん異なるものなんでしょうか？
呉氏は形意拳を先生から習ったそうですが
尚雲祥系ではない事の様ですがどうなんでしょう？
9 ：372です：01/11/23 06:08 ID:GRq+ywA0
8さんへ：僕の学んだ形意拳は龍眠楼、尚氏系ではないです。
全然異なります。五行十二形だけですが、理念や内功へのやり方などがありました。
つまり剛、柔、化ケイへの変化発展ですね。師伝は聞いてませんが、北京から来たモノ
らしいですが、・・・
尚雲祥系かもしれませんが、前にも、書きましたが余り学んだ期間が十分でなかったため
かなり、偏った教授体系になってしまいましたね。
（横拳も大切ですよ・・・）
全然異なります。五行十二形だけですが、理念や内功へのやり方などがありました。
つまり剛、柔、化ケイへの変化発展ですね。師伝は聞いてませんが、北京から来たモノ
らしいですが、・・・
尚雲祥系かもしれませんが、前にも、書きましたが余り学んだ期間が十分でなかったため
かなり、偏った教授体系になってしまいましたね。
（横拳も大切ですよ・・・）
10 ：０です：01/11/23 06:09 ID:GRq+ywA0
なんだ！まちがえた。上のカキコは僕です
11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/23 12:15 ID:OtArFvNM
呉氏の著作、尚氏形意拳大全には
背中の筋肉の使い方と発勁との兼ね合いについての
記述がありましたが、あれってどうなんでしょう？
背中の筋肉の使い方と発勁との兼ね合いについての
記述がありましたが、あれってどうなんでしょう？
12 ：０です：01/11/23 15:34 ID:KCiA+K3P
なつかしい！はい。龍眠楼時代に型ばかりで地力の無い弟子が増えた事が
ありました。＜八極拳は腰跨の力、八卦掌は背骨、と力の源泉となる体の場所が
ありますが、形意拳は足と背筋であり、またどの門派でも寸ケイを
打つのなら、この２箇所は徹底的に鍛えないと、ただの”寸押し”になる！＞と
呉氏から説明された事があります。
その時に習った下半身と背筋の
鍛錬法は寸ケイの養成方法として中々いいものだと思いましたし、
ちょうど、”やめようかな・・”と思った時期でしたが、たまにはいい事
教えてくれるな～なんて思いましたね。
背筋に限らず、骨も筋肉もぜんぜん無いより、あったほうが
功夫やるうえでも、いいと僕は思います。
枯れ枝のような体の老人が功夫で屈強な若者をあしらう！何て技ははっきり言えば
１0代20代で身に付くわけないし、30代ぐらいまでなら、功夫のじゃまになら無い
のなら、ガンガンボディビルやったほうがイイと僕は思います。
そのほうがカッコいいと思うし・・・どうですかね？
ありました。＜八極拳は腰跨の力、八卦掌は背骨、と力の源泉となる体の場所が
ありますが、形意拳は足と背筋であり、またどの門派でも寸ケイを
打つのなら、この２箇所は徹底的に鍛えないと、ただの”寸押し”になる！＞と
呉氏から説明された事があります。
その時に習った下半身と背筋の
鍛錬法は寸ケイの養成方法として中々いいものだと思いましたし、
ちょうど、”やめようかな・・”と思った時期でしたが、たまにはいい事
教えてくれるな～なんて思いましたね。
背筋に限らず、骨も筋肉もぜんぜん無いより、あったほうが
功夫やるうえでも、いいと僕は思います。
枯れ枝のような体の老人が功夫で屈強な若者をあしらう！何て技ははっきり言えば
１0代20代で身に付くわけないし、30代ぐらいまでなら、功夫のじゃまになら無い
のなら、ガンガンボディビルやったほうがイイと僕は思います。
そのほうがカッコいいと思うし・・・どうですかね？
13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/23 21:46 ID:dV03O3O3
下半身と背筋の鍛錬法をぜひ教えてください
14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/24 00:05 ID:vvGHyHSb
私も聞きたいですね。
何より ＞その時に習った下半身と背筋の
鍛錬法は寸ケイの養成方法として中々いいものだと思いましたし、
ちょうど、”やめようかな・・”と思った時期でしたが、たまにはいい事
教えてくれるな～なんて思いましたね。
０さんにそこまで言わせて、かつ龍民楼で教えていたもので、
呉氏いわく、鍛えるべき打撃の要訣・・・なんですから。
これで、呉氏の打撃原理にまた一歩近づける・・・！
何より ＞その時に習った下半身と背筋の
鍛錬法は寸ケイの養成方法として中々いいものだと思いましたし、
ちょうど、”やめようかな・・”と思った時期でしたが、たまにはいい事
教えてくれるな～なんて思いましたね。
０さんにそこまで言わせて、かつ龍民楼で教えていたもので、
呉氏いわく、鍛えるべき打撃の要訣・・・なんですから。
これで、呉氏の打撃原理にまた一歩近づける・・・！
15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/24 00:22 ID:696GouFV
例の片足屈伸でしょうか？
16 ：０です：01/11/24 03:29 ID:PApwlEOW
ちがいますよ。
いくつかありますが、簡単なモノですよ。特別なモノではないです。
まず懸垂です。ただ両手の幅を無くす（つまり手と手を付けて行う）
バリエーションとして、鉄棒の逆上がり、逆立ちも（拿大頂）と言われて
拳法家の間では、昔から行われていたそうです。
最もやらされたのは、長い木の杭か棒を脇の下に抱え込み、腰をすえて背中全体の
筋肉で棒の先端を上下させるものです。重くて長いものほど効果的です
やるとわかりますが、背中全体の筋肉が上下する感覚がわかります。
他にも、パンと拍手する腕立て伏せ（蛇行術）、腹筋用のローラー器具、通背功の
横寧回腰手、蟷螂拳の点晴手、なども寸ケイ養成には有効です
その門派、師によって様々な鍛錬法があるはずです
下半身はスクワットしての蹴り上げ、重量挙げ（少林七十二芸の千斤閘）で
昔の練功はよくしなる竹など棒に重りをつけて、馬歩で行ったそうです
しなる竹での重量上げは手首を強くします。
他に、鷹爪門の一字功、陳氏太極門の跌叉､七寸靠、馬歩から飛び上がり机などに
飛び上がる。階段を２，３段飛び越えて駆け上がったりなどが有ります
いくつかありますが、簡単なモノですよ。特別なモノではないです。
まず懸垂です。ただ両手の幅を無くす（つまり手と手を付けて行う）
バリエーションとして、鉄棒の逆上がり、逆立ちも（拿大頂）と言われて
拳法家の間では、昔から行われていたそうです。
最もやらされたのは、長い木の杭か棒を脇の下に抱え込み、腰をすえて背中全体の
筋肉で棒の先端を上下させるものです。重くて長いものほど効果的です
やるとわかりますが、背中全体の筋肉が上下する感覚がわかります。
他にも、パンと拍手する腕立て伏せ（蛇行術）、腹筋用のローラー器具、通背功の
横寧回腰手、蟷螂拳の点晴手、なども寸ケイ養成には有効です
その門派、師によって様々な鍛錬法があるはずです
下半身はスクワットしての蹴り上げ、重量挙げ（少林七十二芸の千斤閘）で
昔の練功はよくしなる竹など棒に重りをつけて、馬歩で行ったそうです
しなる竹での重量上げは手首を強くします。
他に、鷹爪門の一字功、陳氏太極門の跌叉､七寸靠、馬歩から飛び上がり机などに
飛び上がる。階段を２，３段飛び越えて駆け上がったりなどが有ります
17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/25 03:01 ID:O7JJk6Oj
どうやって馬歩から飛び上がるんですか？
高藤さんの仙道本に有ったみたく、そのままで飛ぶんですか？
それとも普通に反動つけて？
馬歩の姿勢のままでは不可能と思いますが・・・。
高藤さんの仙道本に有ったみたく、そのままで飛ぶんですか？
それとも普通に反動つけて？
馬歩の姿勢のままでは不可能と思いますが・・・。
18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/25 03:08 ID:5BoSLjW2
>>17
横レスですが、ある方に見せて貰ったことがあります。
その時はほんの少しだけ下に沈み込んでからジャンプするような感じでした。
でも、むしろ飛び上がるときより着地するときに形が変わらないようにする方が大事だそうです。
今でもやたらと高く飛び上がっていたのが印象に残っています。
横レスですが、ある方に見せて貰ったことがあります。
その時はほんの少しだけ下に沈み込んでからジャンプするような感じでした。
でも、むしろ飛び上がるときより着地するときに形が変わらないようにする方が大事だそうです。
今でもやたらと高く飛び上がっていたのが印象に残っています。
19 ：0です：01/11/25 04:18 ID:QVwCQAjJ
もちろん、屈伸します。ただ少しずつ、膝ではなく足首、背骨、で跳躍
するようにします。また、直立したまま、
左右に体を振り、その勢いで跳躍したりもします。
他にも、走壁功や翻飛腿（跳躍しての蹴り）なども下半身の練功になりますし、
兄弟子は、側転や空中回転、バク転などをしてました。
質問すると、体の中心と重心を認識しやすいと語っていたのを
思い出しました。
するようにします。また、直立したまま、
左右に体を振り、その勢いで跳躍したりもします。
他にも、走壁功や翻飛腿（跳躍しての蹴り）なども下半身の練功になりますし、
兄弟子は、側転や空中回転、バク転などをしてました。
質問すると、体の中心と重心を認識しやすいと語っていたのを
思い出しました。
20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/25 22:16 ID:noZYTT3W
そういう棒を抱えるなどの補強トレーニングを、
どの位の回数こなすんですか？
とにかく背筋と下半身の強化みたいですが、
馬歩にしてもどの程度の線が合格点になるんでしょう？
どの位の回数こなすんですか？
とにかく背筋と下半身の強化みたいですが、
馬歩にしてもどの程度の線が合格点になるんでしょう？
21 ：0さんちょっとＣＭタイム・・・：01/11/25 22:24 ID:KSL5TOC0
22 ：0です：01/11/25 22:39 ID:NnrcFGy4
２０さんへ：どの練功も回数はぎりぎり10回できるぐらいです
それくらいの重さや長さにします。
馬歩は公園ではいちいち練習しなかったですね。
みな自主練習でしたから。大体5分ぐらいできればいいのではないですかね
２１：なんだこれ・・・まだこいつ来る気か・・
それくらいの重さや長さにします。
馬歩は公園ではいちいち練習しなかったですね。
みな自主練習でしたから。大体5分ぐらいできればいいのではないですかね
２１：なんだこれ・・・まだこいつ来る気か・・
こっちは、さんをつけてんのに、「こいつ・・・」だって。
ほんとにゴハクエンと手を切ったの・・・？
それとも、切ったふりして、ゴハクエンの宣伝してるだけなの？
ほんとにゴハクエンと手を切ったの・・・？
それとも、切ったふりして、ゴハクエンの宣伝してるだけなの？
オレンジさん、伝言があります。
25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/25 22:56 ID:VPdRydyn
>0さん
回数こなすよりも、最大負荷かけるってことですか？
こういう話は面白いなあ。立派な筋トレじゃないですか。
どうも中国武術っていうと「直接的な筋トレはしない」ってイメージが
あるし、具体的な練功法が紹介される事もなかったし…
ところで陳氏太極門の跌叉が下半身強化ってのは何故なんでしょ？
どちらかというとストレッチ的なイメージがあるんですが。
回数こなすよりも、最大負荷かけるってことですか？
こういう話は面白いなあ。立派な筋トレじゃないですか。
どうも中国武術っていうと「直接的な筋トレはしない」ってイメージが
あるし、具体的な練功法が紹介される事もなかったし…
ところで陳氏太極門の跌叉が下半身強化ってのは何故なんでしょ？
どちらかというとストレッチ的なイメージがあるんですが。
26 ：0です：01/11/25 23:16 ID:NnrcFGy4
25さんへ：やはり拳法やるなら、平均以上の筋力は必要ですよ。
直接的な筋トレをしない、してはけない。とゆう拳法家もいますが
僕から見ると”したくない”だけじゃないのか？と思ってます。
跌叉や下勢、七寸靠などは沈み込んでから、座ってから、
ゆっくり立ち上がる
動作が下半身の練功としていいとおもいます。
直接的な筋トレをしない、してはけない。とゆう拳法家もいますが
僕から見ると”したくない”だけじゃないのか？と思ってます。
跌叉や下勢、七寸靠などは沈み込んでから、座ってから、
ゆっくり立ち上がる
動作が下半身の練功としていいとおもいます。
27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/26 00:34 ID:6oKUFy0R
それら筋肉のトレーニングして気功して套路してって感じなんですか？ 呉さんのとこは。
散手はしないって事らしいですが。
重い棒や伝統的なメニューでないと、普通のウェートトレーニングメニューでは鍛えきれない部分があるのかなぁ？
散手はしないって事らしいですが。
重い棒や伝統的なメニューでないと、普通のウェートトレーニングメニューでは鍛えきれない部分があるのかなぁ？
28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/26 01:07 ID:Io7O9z0/
昔の雑誌のコピーもらってますが、呉氏はその中のＱ＆Ａ
コーナーみたなとこでウェイトトレーニングの是非についての
読者の問に「百害あって一利なし。むしろ不必要。」
と答えてますけど、現代式の筋トレがダメってことですか？
それに、いくら腹筋を鍛えても真の拳法の打突を食らえば、
ケイが素通りして内臓をメチャメチャにするとも。
陳じゅせい氏等も腹筋や腕立て伏せはムダな筋肉つくので厳禁と書いてたと覚えてます。
ここら辺りが、空手しか知らない者が理解しにくいんですが？
コーナーみたなとこでウェイトトレーニングの是非についての
読者の問に「百害あって一利なし。むしろ不必要。」
と答えてますけど、現代式の筋トレがダメってことですか？
それに、いくら腹筋を鍛えても真の拳法の打突を食らえば、
ケイが素通りして内臓をメチャメチャにするとも。
陳じゅせい氏等も腹筋や腕立て伏せはムダな筋肉つくので厳禁と書いてたと覚えてます。
ここら辺りが、空手しか知らない者が理解しにくいんですが？
29 ：0です：01/11/26 07:36 ID:uTRWghHr
２７・２８さんへ：僕が覚えている頃は、ダンベルやバーベルと少し違う
負荷を加える筋トレですからねぇ。あと気まぐれで教えてくれたのかもしれません
あと、呉氏も肥満体質だったから、筋肉質の体格に批判したかったから
筋肉否定論者になったのかもしれません。
ただ僕の経験からみても、これらの筋トレは、割りと良い練功だとおもいますけど。
あと、陳儒性のセリフですが、内臓を包む筋肉なんて強ければ強いほど
良いと僕は思いますよ。ボディビルダー並なら問題ですが、
バランスがとれた筋肉は拳法に必要不可欠です。
気功だの勁とか、点穴だけで、人対人の格闘で敵に勝てるほど、人間の争いって
甘いモノではないですよ。
負荷を加える筋トレですからねぇ。あと気まぐれで教えてくれたのかもしれません
あと、呉氏も肥満体質だったから、筋肉質の体格に批判したかったから
筋肉否定論者になったのかもしれません。
ただ僕の経験からみても、これらの筋トレは、割りと良い練功だとおもいますけど。
あと、陳儒性のセリフですが、内臓を包む筋肉なんて強ければ強いほど
良いと僕は思いますよ。ボディビルダー並なら問題ですが、
バランスがとれた筋肉は拳法に必要不可欠です。
気功だの勁とか、点穴だけで、人対人の格闘で敵に勝てるほど、人間の争いって
甘いモノではないですよ。
30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/27 01:40 ID:/sZ6Q3n0
なるほど。呉さんは、筋肉質ではないものなぁ。
としたら、０さんは大昔に出た龍清剛の本を御存じと思い
ますが、あの本の中で寺岡って人が「これが洗練された
功夫のボディーだ！」と紹介されてて、Ｂ・リーの身体だ～！
と驚いたもんですが、ああいう筋肉はどうなんでしょうか？
また、呉さんは龍清剛さんは評価してたんですか？
としたら、０さんは大昔に出た龍清剛の本を御存じと思い
ますが、あの本の中で寺岡って人が「これが洗練された
功夫のボディーだ！」と紹介されてて、Ｂ・リーの身体だ～！
と驚いたもんですが、ああいう筋肉はどうなんでしょうか？
また、呉さんは龍清剛さんは評価してたんですか？
31 ：0です：01/11/27 15:49 ID:Ce3sqV4o
３０さんへ：お～～懐かしいですねー！元祖過激系中国拳法家ですねー。
あの本の感想は沢山あります。大好きでしたから。
2chで読んだ話では龍清剛は陳儒性の先生だそうですね。具一寿とも関係が有る
みたいだし。やはり関西圏の拳法会は独特の発展をしてるようですね
寺岡氏（自然門でしたね）あのビキビキの体は凄いけどライティング変えて
体にオイルぬってないか？とゆう疑問はありますけど・・・（笑）
よかったなー本の最初の推薦文、発ケイ写真、”九龍城”での写真？
そしてなんと言ってもあの”玉井兄弟！”（やくざにしか見えなかったけど）
わが青春の1ページですね
呉氏はこれといったコメントは無かったですね。
ま、あいかわらずあいつはダメだぐらいは言ってたけど
ちょっと思い出して見ます。
あと求む龍清剛情報！
あの本の感想は沢山あります。大好きでしたから。
2chで読んだ話では龍清剛は陳儒性の先生だそうですね。具一寿とも関係が有る
みたいだし。やはり関西圏の拳法会は独特の発展をしてるようですね
寺岡氏（自然門でしたね）あのビキビキの体は凄いけどライティング変えて
体にオイルぬってないか？とゆう疑問はありますけど・・・（笑）
よかったなー本の最初の推薦文、発ケイ写真、”九龍城”での写真？
そしてなんと言ってもあの”玉井兄弟！”（やくざにしか見えなかったけど）
わが青春の1ページですね
呉氏はこれといったコメントは無かったですね。
ま、あいかわらずあいつはダメだぐらいは言ってたけど
ちょっと思い出して見ます。
あと求む龍清剛情報！
32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/27 19:54 ID:zG+xEYNJ
コスプレ武術家．．．
33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/27 21:09 ID:/B55J0Bm
雑誌で呉伯焔が、龍清剛の本にでていた鉄砂袋の通信販売品を中身は木屑や何かが入っている粗悪品と言っていた。
34 ：０です：01/11/27 21:55 ID:av9N7FGi
ほんとですか？
なんか言いがかりに近いものがありますね。
まーそれがあの人の専売特許でしたけど
表演に使う九節鞭は木製だの
〇〇はほんとは〇〇に師事してないとか・・
でも鉄砂袋は管理が大変なんですよね。
中の鉄が錆びるから、錆び止めとして、鉄の玉を酢で炒めたり
1月に1回酢につけたりしないと
錆びてカチカチになるんですよ。
なんか言いがかりに近いものがありますね。
まーそれがあの人の専売特許でしたけど
表演に使う九節鞭は木製だの
〇〇はほんとは〇〇に師事してないとか・・
でも鉄砂袋は管理が大変なんですよね。
中の鉄が錆びるから、錆び止めとして、鉄の玉を酢で炒めたり
1月に1回酢につけたりしないと
錆びてカチカチになるんですよ。
35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/27 23:27 ID:NCzRayD+
という事は呉氏も龍さんの紹介してた所に注文したんだね。
龍清剛さんは、京都で日本の剣術の宗家になったとか
寺の坊さんになったとか病気から生還したけど、
半引退状態だとかはネットでみたけど・・・。
しかし薬功にしろ練功にせよハッケイにしてもはた又
中華国術会の秘密めいた繋がりにしても呉氏の先のデビュー
でしたね。
呉氏は龍さんの「鉄砂掌」（を指していると思う）を信じて実習したばかりに、体がボロボロになった人の何と多い事か。」
と雑誌に書いてましたが、０さんから見て龍さんのアノ本
での練法はどうでしょうか？
やはり内臓ボロボロになっちゃうんでしょうか？
龍清剛さんは、京都で日本の剣術の宗家になったとか
寺の坊さんになったとか病気から生還したけど、
半引退状態だとかはネットでみたけど・・・。
しかし薬功にしろ練功にせよハッケイにしてもはた又
中華国術会の秘密めいた繋がりにしても呉氏の先のデビュー
でしたね。
呉氏は龍さんの「鉄砂掌」（を指していると思う）を信じて実習したばかりに、体がボロボロになった人の何と多い事か。」
と雑誌に書いてましたが、０さんから見て龍さんのアノ本
での練法はどうでしょうか？
やはり内臓ボロボロになっちゃうんでしょうか？
36 ：他門の者：01/11/28 00:33 ID:VA31TOvl
懐かしいですね～。龍さん。
お元気なんですかね～。
あの本の影響って結構大きかったんじゃない？
僕も持っていますしね。あの頃は若かったな～って時々引っ張り出して
みますよ。
筋肉のつき方の話ですけどあの方がたまたまあのような体つきになったのでは
ないでしょうか？
筋肉の質って人によって違うんですよね。同じ練習を同じだけやっても
必ず同じような体形になるとは限りませんからね。
それにしても懐かしい。あのヤクザファッションといい、若気の至りで
憬れた人も多いのでは？
そう言えば助さんだか格さんだかはまだやっていらっしゃるのかしらね。
お元気なんですかね～。
あの本の影響って結構大きかったんじゃない？
僕も持っていますしね。あの頃は若かったな～って時々引っ張り出して
みますよ。
筋肉のつき方の話ですけどあの方がたまたまあのような体つきになったのでは
ないでしょうか？
筋肉の質って人によって違うんですよね。同じ練習を同じだけやっても
必ず同じような体形になるとは限りませんからね。
それにしても懐かしい。あのヤクザファッションといい、若気の至りで
憬れた人も多いのでは？
そう言えば助さんだか格さんだかはまだやっていらっしゃるのかしらね。
37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/28 00:43 ID:0pfcARVD
ところで、0さんは呉さんの所にどれだけいられたんですか？
相当な知識ですし、５年～十年ほどでしょうか？ ｶﾞｲｼｭﾂでしたらすみません。
相当な知識ですし、５年～十年ほどでしょうか？ ｶﾞｲｼｭﾂでしたらすみません。
38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/28 01:27 ID:n+2enbbs
ヤクザファッションなら呉さんも相当な写真あったよ。
形意拳の本で武高輝さんと撮った写真。
サングラスは写真では胸ポケに掛けてたけど、
あれにサングラス掛けたらモロやくざだよ。コエ～。
形意拳の本で武高輝さんと撮った写真。
サングラスは写真では胸ポケに掛けてたけど、
あれにサングラス掛けたらモロやくざだよ。コエ～。
39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/28 01:35 ID:NqW/zN6W
>>38
そうかな？俺は、あの写真見てセンス無さ過ぎと思った。
そうかな？俺は、あの写真見てセンス無さ過ぎと思った。
40 ：０です：01/11/28 01:45 ID:plKGAtsE
３５さん：
確かにあのバイオレンス系の拳法家の先駆者でしたねー
ナニカに書いて有りましたね。でも普通はボロボロになる前に練功やめるでしょ。
内容に関しては少し雑に書いてあるかな？とゆう感じですね
まぁ、鉄沙掌は微妙なコツや指導法があるので・・・
あと太気拳が練習試合を申し込んだら、
”ウチでは試合や組み手はしてませんので”と断りをいれたそうです。
太気の人達は肩透かし食らったみたいだけど、龍清剛の道場は
秘密主義で排他的だから無理も無いと思うけどね（見学とか一切だめらしいし）
どっちが勝ってもシャレニならないと思うけど。
３７さん：龍眠楼には1年半ぐらいです
ただその後も功夫や格闘技の経験は積んでました。
子どもの頃から空手してましたし。
確かにあのバイオレンス系の拳法家の先駆者でしたねー
ナニカに書いて有りましたね。でも普通はボロボロになる前に練功やめるでしょ。
内容に関しては少し雑に書いてあるかな？とゆう感じですね
まぁ、鉄沙掌は微妙なコツや指導法があるので・・・
あと太気拳が練習試合を申し込んだら、
”ウチでは試合や組み手はしてませんので”と断りをいれたそうです。
太気の人達は肩透かし食らったみたいだけど、龍清剛の道場は
秘密主義で排他的だから無理も無いと思うけどね（見学とか一切だめらしいし）
どっちが勝ってもシャレニならないと思うけど。
３７さん：龍眠楼には1年半ぐらいです
ただその後も功夫や格闘技の経験は積んでました。
子どもの頃から空手してましたし。
41 ：０です：01/11/28 01:49 ID:plKGAtsE
３８，３９さん：あの形意拳の本の写真は
俺は背広に無理やり着させられてるとゆう感じでした。
しかし長髪にストライプの背広って・・・・
俺は背広に無理やり着させられてるとゆう感じでした。
しかし長髪にストライプの背広って・・・・
42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/28 23:45 ID:qzWu2T8m
何やら浮かない顔で写ってましたね。尚氏形意拳大全。
あの後、関係がガタガタになっちまうんですね。
どこかで読みましたけど龍清剛さんは、日本人のようですが？
帰化とかでなく最初から。中村さんとかいう名前でね。
『鉄砂掌』の通販申込の中村中国功夫用品店の中村さん。
それに本の演者の赤川さんも川村さんも今は他で活動
してるみたい。
女性の太極拳に負けて弟子入りしたっていうは、どっちかな？
あの後、関係がガタガタになっちまうんですね。
どこかで読みましたけど龍清剛さんは、日本人のようですが？
帰化とかでなく最初から。中村さんとかいう名前でね。
『鉄砂掌』の通販申込の中村中国功夫用品店の中村さん。
それに本の演者の赤川さんも川村さんも今は他で活動
してるみたい。
女性の太極拳に負けて弟子入りしたっていうは、どっちかな？
43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/28 23:54 ID:aGvcCiBz
赤川さんのほう。
負けたって言っても推手なんだけど。
負けたって言っても推手なんだけど。
44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/28 23:57 ID:cLVYLTxY
赤川さん
45 ：０です：01/11/29 01:04 ID:L23Mmmwv
赤川さんて陳氏太極の人ですよね。なんか女の人に推手で負けて
その人に師事したとかゆう人？
"鉄沙掌”の中で立ち方の写真で出てたひとのはず。
やはり、なつかしい・・・
その人に師事したとかゆう人？
"鉄沙掌”の中で立ち方の写真で出てたひとのはず。
やはり、なつかしい・・・
46 ：内功＠お腹いっぱい ◆UJY3VeQY ：01/11/29 01:13 ID:cIZ9ooxN
あの本で劉雲樵と並んで写真写ってますが、あれって、金を積んだとか裏から手を回して撮らせたって話ですよね。
47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/29 01:15 ID:DQ53UjpD
赤川さんって、名前が竜次から裕美に変わったよね。
やっぱり裕美が本名だったのかな？
やっぱり裕美が本名だったのかな？
48 ：内功＠お腹いっぱい ◆UJY3VeQY ：01/11/29 01:20 ID:cIZ9ooxN
鋲を打ち込んだリストバンドを付けるのは、初心者で拝打功の未熟な人がするものって聞いた事ありますが、知っている人いますか？
49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/29 01:26 ID:LvOArlew
南方の武術家はよくやるよね＞鋲打ちリストバンド
あれってファッション？武器代わり？
胡蝶刀とかで手首狙う技あるから、防具代わりかなと思ってたが。
あれってファッション？武器代わり？
胡蝶刀とかで手首狙う技あるから、防具代わりかなと思ってたが。
50 ：内功＠お腹いっぱい ◆UJY3VeQY ：01/11/29 01:29 ID:cIZ9ooxN
確かに打たれると痛いでしょうね。
51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/29 01:33 ID:DQ53UjpD
>>48
それ言ったら、硬気功は貧乏で武器が買えない人がやるものだって言ってた武術家もいるよ。
それ言ったら、硬気功は貧乏で武器が買えない人がやるものだって言ってた武術家もいるよ。
52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/29 01:39 ID:LvOArlew
53 ：内功＠お腹いっぱい ◆UJY3VeQY ：01/11/29 01:45 ID:cIZ9ooxN
>>52
見れないのは、俺のＰＣの不具合かな？
見れないのは、俺のＰＣの不具合かな？
54 ：０です：01/11/29 02:23 ID:avna8b4N
４８，４９さん：あの鋲つき皮手甲は南北問わず
江湖武術家の間ではポピュラーに使われていたようですよ。
棒などで打たれても平気なようにするためだったり・・・
見た目にインパクトも強いし、売武芸者には必要なものなのかも
５１さん：一理ありますな。硬気功は早急に効果のある練功が
必要としている、人のためだったり、拳法修行でなかなか効果の
出ない人のために行う感じがしますから。
あと貧乏もあるし、武器の携帯がダメな人達（皇帝、役人の護衛官や、
幾つかの宗派の僧侶、罪人、お尋ね者、前科者）は硬気功
を鍛錬する必要性がありましたから。あとたしかに
貧しいと武器は買えないだろうし、昔日は手作りだから
武器も高かったろうし・・・
江湖武術家の間ではポピュラーに使われていたようですよ。
棒などで打たれても平気なようにするためだったり・・・
見た目にインパクトも強いし、売武芸者には必要なものなのかも
５１さん：一理ありますな。硬気功は早急に効果のある練功が
必要としている、人のためだったり、拳法修行でなかなか効果の
出ない人のために行う感じがしますから。
あと貧乏もあるし、武器の携帯がダメな人達（皇帝、役人の護衛官や、
幾つかの宗派の僧侶、罪人、お尋ね者、前科者）は硬気功
を鍛錬する必要性がありましたから。あとたしかに
貧しいと武器は買えないだろうし、昔日は手作りだから
武器も高かったろうし・・・
55 ：52：01/11/29 04:47 ID:LvOArlew
>>53
繁体字中国語入れないとだめだよ。香港の中国国術協会のサイトだから。
繁体字中国語入れないとだめだよ。香港の中国国術協会のサイトだから。
56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/29 12:01 ID:C1qFa/GS
＞５２
こういうのは武術ではなく、政治的手腕や会への貢献度で決まるものだよ。
著書をちょっと見れば、こうした手腕に非常にたけていて権威主義の人
だという事がわかる。実力がないとはいわないが。
こういうのは武術ではなく、政治的手腕や会への貢献度で決まるものだよ。
著書をちょっと見れば、こうした手腕に非常にたけていて権威主義の人
だという事がわかる。実力がないとはいわないが。
57 ：０です：01/11/29 15:12 ID:+JaJh2bp
５６さん、シブイ意見ですね
僕も同意見です
僕も同意見です
58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/29 22:42 ID:+mcpSP8d
まぁ、やたら格式、資格、立場、権威なんかの言葉
が羅列してあったからねー、あの本。
龍さんの自画自賛みたいなのハナについた事を覚えてる。
でも経緯は何にせよ先駆けだね、実戦を全面に押し出した
中国武術では。
が羅列してあったからねー、あの本。
龍さんの自画自賛みたいなのハナについた事を覚えてる。
でも経緯は何にせよ先駆けだね、実戦を全面に押し出した
中国武術では。
59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/30 02:23 ID:4Weea+Eg
龍清剛さんの弟子が（玉井兄弟か？）京都の武道大会
で演武したそうですが・・・。
それが中国拳法でなくて日本武道で。
陳ジュセイさんは、龍さんの弟子であり大東流六方会の
岡本正剛さんの弟子でもあるそうですけど。
しかしみんな日本人なんですね。程聖龍さんも。
程さんの名前こそ出してなかったけど、「国術談義」で程さんをボロクソ書いてましたが、やはりソートー嫌いだったのでしょうか？
龍さんはその後本を出してないし、陳さんも２冊で打ち止め。
程さんは何本かの面白くないビデオと仙人の奇書を出してますが、この頃は目立つ活動してないみたいですね。
自分的には、陳ジュセイさんの本が面白かったと覚えてます。
で演武したそうですが・・・。
それが中国拳法でなくて日本武道で。
陳ジュセイさんは、龍さんの弟子であり大東流六方会の
岡本正剛さんの弟子でもあるそうですけど。
しかしみんな日本人なんですね。程聖龍さんも。
程さんの名前こそ出してなかったけど、「国術談義」で程さんをボロクソ書いてましたが、やはりソートー嫌いだったのでしょうか？
龍さんはその後本を出してないし、陳さんも２冊で打ち止め。
程さんは何本かの面白くないビデオと仙人の奇書を出してますが、この頃は目立つ活動してないみたいですね。
自分的には、陳ジュセイさんの本が面白かったと覚えてます。
60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/30 03:05 ID:b8TgoS0T
やっぱり、自ら中国名を名乗る人って胡散臭いですよね。
61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/30 03:06 ID:N1LViYIi
一武＝李とか？
62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/30 04:56 ID:QUxQ9ucj
程さんはあれだ、ほら、クーロンの…○社会系の道場で…
本人の技量よりもそっちのほうが恐い…
本人の技量よりもそっちのほうが恐い…
63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/30 23:25 ID:hX05qNiX
龍清剛さんの本は「へぬるい」「ふぬけ」など、
独特の表現があって、呉氏の本とはまた違った
味わいがあった（ｗ
独特の表現があって、呉氏の本とはまた違った
味わいがあった（ｗ
64 ：０です：01/12/01 00:10 ID:CC7mOZ68
あと、あの発ケイ連続写真も凄かった。
呉伯焔も似たような写真撮って雑誌にだしてたからなー
発ケイの瞬間の顔も迫力があつた
１番迫力があつたのがやっぱり玉井兄弟だけど
いまでも武道大会なんかにはでてるそうで・・・
いまでもあの組員ルックなのかな？そうであって欲しい・・・
”平時多流汗！戦時少流血！”、、、、しぶい
呉伯焔も似たような写真撮って雑誌にだしてたからなー
発ケイの瞬間の顔も迫力があつた
１番迫力があつたのがやっぱり玉井兄弟だけど
いまでも武道大会なんかにはでてるそうで・・・
いまでもあの組員ルックなのかな？そうであって欲しい・・・
”平時多流汗！戦時少流血！”、、、、しぶい
65 ：内功＠お腹いっぱい ◆UJY3VeQY ：01/12/01 00:20 ID:xrNwi8AJ
呉伯焔が、拝打功斬法を雑誌でやっている写真のジャングルナイフを、オモチャみたいな金槌で叩いていたのはワロタ。
そこで立ち会っていた編集スタッフが今の谷川。
そこで立ち会っていた編集スタッフが今の谷川。
66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/01 00:22 ID:NQ9WZzcM
程聖龍さんはどうなんでしょう？
私は個人的に彼に会ったんですが、相当使えると思いました。
一見小太りなのに下半身の強さも半端ではありませんでしたし。
師系を偽っているとの話もありますが、実際に中国で修行した時期があったんでしょうか？
微妙にスレ違いですみません。他に聞けそうなスレが無かったもので・・
私は個人的に彼に会ったんですが、相当使えると思いました。
一見小太りなのに下半身の強さも半端ではありませんでしたし。
師系を偽っているとの話もありますが、実際に中国で修行した時期があったんでしょうか？
微妙にスレ違いですみません。他に聞けそうなスレが無かったもので・・
67 ：内功＠お腹いっぱい ◆UJY3VeQY ：01/12/01 00:27 ID:xrNwi8AJ
68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/01 00:34 ID:FVqz3MMz
>>67
そうなんですか・・う～ん、聞いていた話と大分違うなぁ（ｗ
まぁ、流石に全部は信じていませんでしたが。
では実力はどう思われますか？ 人によってはｺﾞﾊｸｴﾝさんもインチキだと言う人もいますから、
ここで話し合ってもわからないかもしれませんが・・・
個人的には発力に限って言えばかなりのものがあると思います。実際の戦いではわかりませんが。
それと程聖龍さんのところはお弟子さんが真面目な方が多いですね。それが印象的です。
そうなんですか・・う～ん、聞いていた話と大分違うなぁ（ｗ
まぁ、流石に全部は信じていませんでしたが。
では実力はどう思われますか？ 人によってはｺﾞﾊｸｴﾝさんもインチキだと言う人もいますから、
ここで話し合ってもわからないかもしれませんが・・・
個人的には発力に限って言えばかなりのものがあると思います。実際の戦いではわかりませんが。
それと程聖龍さんのところはお弟子さんが真面目な方が多いですね。それが印象的です。
69 ：内功＠お腹いっぱい ◆UJY3VeQY ：01/12/01 00:37 ID:xrNwi8AJ
何度か、手合わせをお願いしたけど、その都度居留守す使われて肩透かし。これ、事実。
70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/01 00:42 ID:n7t9yDI9
>>69
本当ですか。戦ってほしいですねぇ。
お弟子さんに誠実な方が多いのに、なにか気の毒な感じがします。
程聖龍さんも全く実力がないというわけでもなさそうなのに、なぜああいう神秘的なイメージを纏おうとするのでしょう。
考えてみるとあの世代ってその傾向が顕著ですね、やはり中国が「神秘の国」だった頃だからでしょうね。
そういう意味ではｺﾞﾊｸｴﾝ氏は一線を画しているようにも思えますね。
本当ですか。戦ってほしいですねぇ。
お弟子さんに誠実な方が多いのに、なにか気の毒な感じがします。
程聖龍さんも全く実力がないというわけでもなさそうなのに、なぜああいう神秘的なイメージを纏おうとするのでしょう。
考えてみるとあの世代ってその傾向が顕著ですね、やはり中国が「神秘の国」だった頃だからでしょうね。
そういう意味ではｺﾞﾊｸｴﾝ氏は一線を画しているようにも思えますね。
71 ：内功＠お腹いっぱい ◆UJY3VeQY ：01/12/01 00:45 ID:xrNwi8AJ
まぁ、弟子の事はわかりませんが、何で騙されているのか不思議です。
ビデオを見てわかだないかなーと思います。
スレ違いなので、訂正流の話はこのへんで止めましょう。
ビデオを見てわかだないかなーと思います。
スレ違いなので、訂正流の話はこのへんで止めましょう。
72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/01 00:50 ID:n7t9yDI9
73 ：内功＠お腹いっぱい ◆UJY3VeQY ：01/12/01 00:57 ID:xrNwi8AJ
こちらこそ。ありがとう。
74 ：０です：01/12/01 16:14 ID:x6L4k4/t
昨日暇で眠れず、あっちこっち飛んでたら、幾つかの他のスレで僕の
名前が出てた。うれしいような、変な感じ
名前が出てた。うれしいような、変な感じ
75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/01 20:12 ID:V5SBJZF3
76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/01 21:17 ID:OJmt929y
タイトルの呉伯焔さんって日本人だと聞いたんですが本当ですか。
77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/01 21:19 ID:3OOn7H38
>>76
正真証明の日本人です。もっとも、これは本人も本や雑誌で書いています。
正真証明の日本人です。もっとも、これは本人も本や雑誌で書いています。
78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/01 21:20 ID:3OOn7H38
正真正銘…。
79 ：０です：01/12/01 21:27 ID:PBpTgyMO
バリバリ日本人です
平岡博。広島県呉市出身実家は靴屋（らしい）
平岡博。広島県呉市出身実家は靴屋（らしい）
80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/02 02:59 ID:QrBUXdMG
どーしてこうも日本人の中国拳法やる人は、
中国名使って中国人装ったり、いろいろ問題多いんだろ？
中国名使って中国人装ったり、いろいろ問題多いんだろ？
81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/02 03:02 ID:6JRGaU8E
82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/02 03:09 ID:1XV7LWph
カンフーネームって言うのが有るんだねえ～
知らなかった…
みんな中国人かと思ってたよ（Ｗ
知らなかった…
みんな中国人かと思ってたよ（Ｗ
83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/02 03:14 ID:TICzUUgq
正式に弟子になると、字輩というものをもらうけど、これは、詩の一節だったり、そど流派によってちがうけど、字を見れば、同門であればその人が何代の者かわかる。
でも、カンフーネームみたいまものではなく、一字だけもらう。
でも、カンフーネームみたいまものではなく、一字だけもらう。
84 ：０です：01/12/02 03:47 ID:65yJj91Q
カンフーネームのほうがやっぱり、ハッタリが効くからかね
あんまり意味がないような・・・
字輩は主に使用してるのは少林寺の門弟でしょ。
少林寺に伝わる漢詩の字の順でつける
字輩が解かれば、師がわかるとゆうやつですね。
一般の門派は師が付けてくれたり（一門内の綽名として）
一門が一同に集まった時に
暗号的にきめたりするようです。
秘密結社とつながってた時代のなごりですね。
誰かつけてもらった人っていますか？
僕も老師から一字もらいました。（公表できないけど）
あんまり意味がないような・・・
字輩は主に使用してるのは少林寺の門弟でしょ。
少林寺に伝わる漢詩の字の順でつける
字輩が解かれば、師がわかるとゆうやつですね。
一般の門派は師が付けてくれたり（一門内の綽名として）
一門が一同に集まった時に
暗号的にきめたりするようです。
秘密結社とつながってた時代のなごりですね。
誰かつけてもらった人っていますか？
僕も老師から一字もらいました。（公表できないけど）
85 ：内功＠お腹いっぱい ◆UJY3VeQY ：01/12/02 03:51 ID:8J4DumyI
>>84
八卦掌も字輩はあります。
八卦掌も字輩はあります。
86 ：０です：01/12/02 04:17 ID:65yJj91Q
85さん：おお！マジですか？詳しくおしえてください。
87 ：内功＠お腹いっぱい ◆UJY3VeQY ：01/12/02 09:22 ID:GOBSnsDy
88 ：０です：01/12/02 16:52 ID:QfRhJ/El
おお、なんかかっこいいですね。
89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/02 16:59 ID:U7U7+lQ5
呉氏は講習会の時、訂正流の事を
「あいつ八卦掌の字輩本当に知ってるのか？
今度電話して訊いてやろうかな」
なんて言ってましたよ。
「あいつ八卦掌の字輩本当に知ってるのか？
今度電話して訊いてやろうかな」
なんて言ってましたよ。
90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/02 17:12 ID:5BT1+BzX
０さん、呉さんは悲運さんと一頃、親交があったそうですが、その当時のことはご存知ですか？
91 ：０です：01/12/02 21:09 ID:IIQdnWkn
僕が入る少し前に交流があったらしいです
写真を見たり、話を聞いた限りでは・・・・？な感じの人ですね
写真を見たり、話を聞いた限りでは・・・・？な感じの人ですね
92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/02 23:42 ID:zacldHFG
>>89
面白い話ですね。
面白い話ですね。
93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/03 17:52 ID:GH8xa2Yy
程青龍はＨＰの紹介文で「外国人としては初めて八卦門云々～」って
書いてあるから中国人でないのは明らかなんじゃないの？
書いてあるから中国人でないのは明らかなんじゃないの？
94 ：816：01/12/03 18:06 ID:1fFEeR/L
カッコがレゲエで頭がパンク・・・
そうなのかね～
そうなのかね～
95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/04 01:19 ID:5dVhXmku
そうなのでしょう～
96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/04 02:06 ID:UhvRwpxe
とかく良い話題が少ない清龍氏。
実力は手を合わせてみないと解らんが、ビデオで見た限り下半身の強さは
ある程度あるようですね。
全体としてとか本当に正統なのかといったことはこの際語りたくないですけど。
実力は手を合わせてみないと解らんが、ビデオで見た限り下半身の強さは
ある程度あるようですね。
全体としてとか本当に正統なのかといったことはこの際語りたくないですけど。
97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/04 02:07 ID:OelR4Lxt
98 ：０です：01/12/04 04:17 ID:EqtZ9Bot
何故このスレにエロが・・・
99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/04 08:58 ID:3L36PoJz
下手な鉄砲数打ってるだけです。
100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/04 17:51 ID:aXkA+lMs
100GET !!
uresii !!!
101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/04 23:59 ID:4YD1UZMC
同じ雑誌に呉、龍、程と出てたけど、今は仲悪いんだね。
呉は消えてるし龍は散打やってるけどＴＶのＶＳ極真で
大恥かいたし程は池袋で細々道場やってるのかな？
呉は消えてるし龍は散打やってるけどＴＶのＶＳ極真で
大恥かいたし程は池袋で細々道場やってるのかな？
102 ：８１６：01/12/05 00:13 ID:bi/4NPCV
お互いグズグズになっちゃったから、
くすぶりが移ると思って、無視しあってんだろうなー。
龍眠楼、程、龍飛雲、長江会、・・・
”中国武術”から出てきた団体でメジャーになったのは
１個もないなー
くすぶりが移ると思って、無視しあってんだろうなー。
龍眠楼、程、龍飛雲、長江会、・・・
”中国武術”から出てきた団体でメジャーになったのは
１個もないなー
103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/05 01:13 ID:EfDY2GCl
長江会はメジャーなんじゃない？この中では。
龍飛雲はＮＨＫにも出ていたみたいだし。
結局実践を主張する事と団体を広げる事は相反することだから両方求める
中途半端をするとどっちつかずになるんじゃない？
そういった意味では健康太極拳でやってるあの人のとこなんかよくやってる。
呉伯焔も強烈な個性で売れていたんだから他者の事は我関せずって感じで
変にちょっかい出さずにやってれば良かったんだと思うな。
龍飛雲はＮＨＫにも出ていたみたいだし。
結局実践を主張する事と団体を広げる事は相反することだから両方求める
中途半端をするとどっちつかずになるんじゃない？
そういった意味では健康太極拳でやってるあの人のとこなんかよくやってる。
呉伯焔も強烈な個性で売れていたんだから他者の事は我関せずって感じで
変にちょっかい出さずにやってれば良かったんだと思うな。
104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/05 01:15 ID:EfDY2GCl
所でクエストから出るって噂のあった太極拳のビデオって
もう出たのかな？
もう出たのかな？
105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/05 02:19 ID:UUgn+4ho
>>7
威力が強いと言えば、心意六合拳とかはどう思われます？
威力が強いと言えば、心意六合拳とかはどう思われます？
106 ：０です：01/12/05 06:34 ID:lIQ8gszn
河北派形意拳とは大分拳風の質も、動作も違うけど、
私見ですが、凄くいい拳法だと思いますよ。
内容はシンプル、使い方は簡単、短期間でかなり力を付ける事も可能だと
思います。
ただー、身体つきが屈強な奴じゃないと使い難いのではないのですかね？
痩せた身体つきの人や、小さな人は、工夫が必要ですね。上海の
干化龍氏はそのため、秘伝として、技につなげる時に脛蹴りを多様するそうです
私見ですが、凄くいい拳法だと思いますよ。
内容はシンプル、使い方は簡単、短期間でかなり力を付ける事も可能だと
思います。
ただー、身体つきが屈強な奴じゃないと使い難いのではないのですかね？
痩せた身体つきの人や、小さな人は、工夫が必要ですね。上海の
干化龍氏はそのため、秘伝として、技につなげる時に脛蹴りを多様するそうです
107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/05 11:53 ID:A9oksrU3
龍悲運は中国武術じゃないです。
自己流の映画の殺陣専門の妄想家です。
自己流の映画の殺陣専門の妄想家です。
109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/05 17:46 ID:kRt9ALSk
0さんに質問です。
擒拿術や鷹爪拳、八卦掌に長けた人は、相手の腕をつかんだだけで
激痛を与える事ができるという話をよく聞きますが、これって点穴を
かけてるんでしょうか？
意外と「点穴ではなく無造作につかまれただけなのに激痛が…」って
いう話も聞くんですが、握力が強いだけなのかな？
それとも特殊なつかみ方があるとか？
0さんはそういう「痛い」経験をされた事はありますか？
擒拿術や鷹爪拳、八卦掌に長けた人は、相手の腕をつかんだだけで
激痛を与える事ができるという話をよく聞きますが、これって点穴を
かけてるんでしょうか？
意外と「点穴ではなく無造作につかまれただけなのに激痛が…」って
いう話も聞くんですが、握力が強いだけなのかな？
それとも特殊なつかみ方があるとか？
0さんはそういう「痛い」経験をされた事はありますか？
110 ：０です：01/12/05 18:13 ID:lBLTdt3t
１０９さん；いい質問ですねー。もあってました、そうゆーの
答えは、全部です。とゆうか状況によりけりです
檎拿術を専門の人は、手首や肘などのスジの継ぎ目や割れ目を握りこみますし
鷹爪門では穴所や血管、腱、筋肉のもろい部分を”鍛え抜いた手”で
掴みます。なんてこと無い掴み方でも、コツや、弱い部分を狙う掴み方を
します。分類すると、筋肉、腱を狙う、｢分筋法」関節、靭帯を狙う、「搓骨法」
血管（動、静脈）を狙う「閉気法」＜閉気法には直接閉気法と関節閉気法の２種あり＞
ツボを極める「点穴法」これらを、混合させて使う「打陰陽両不接」など
があります。また握力（手の力）や、抓力（指先、爪の力）を鍛える
練功法の多数存在します
痛い経験ですか？それはもう佃煮にするくらい有ります。
習い始めの頃は体中痣やかんせつの痛みで、酷かったもんです
手首や腿、胸などには、師の”痣の手形”がいつもありましたから
痣が消えるとまた師の技を喰らって新しい痣ができるとゆう、エンドレス
な日々でした。
他にも、普通の状態、関節の曲がり具合、構え方、筋肉の付き方、
技のつなげ方で”掴み方”はいろいろ変化してきます。
答えは、全部です。とゆうか状況によりけりです
檎拿術を専門の人は、手首や肘などのスジの継ぎ目や割れ目を握りこみますし
鷹爪門では穴所や血管、腱、筋肉のもろい部分を”鍛え抜いた手”で
掴みます。なんてこと無い掴み方でも、コツや、弱い部分を狙う掴み方を
します。分類すると、筋肉、腱を狙う、｢分筋法」関節、靭帯を狙う、「搓骨法」
血管（動、静脈）を狙う「閉気法」＜閉気法には直接閉気法と関節閉気法の２種あり＞
ツボを極める「点穴法」これらを、混合させて使う「打陰陽両不接」など
があります。また握力（手の力）や、抓力（指先、爪の力）を鍛える
練功法の多数存在します
痛い経験ですか？それはもう佃煮にするくらい有ります。
習い始めの頃は体中痣やかんせつの痛みで、酷かったもんです
手首や腿、胸などには、師の”痣の手形”がいつもありましたから
痣が消えるとまた師の技を喰らって新しい痣ができるとゆう、エンドレス
な日々でした。
他にも、普通の状態、関節の曲がり具合、構え方、筋肉の付き方、
技のつなげ方で”掴み方”はいろいろ変化してきます。
111 ：０です：01/12/05 18:23 ID:lBLTdt3t
１０５さん：シンプルとゆうか心意六合は真正面から突っ込んだり少し
斜めから突っ込んで行くから、どうしても体格と度胸が
絶対条件の技法群となってしまうでしょう。
かわしたり、捌いたりとゆのはあんまり無いようですしね
男っぽくってカッコいいですけどね。・・・買西山氏のインタビューとか、
あと・・・・・馬大元とか・・・
斜めから突っ込んで行くから、どうしても体格と度胸が
絶対条件の技法群となってしまうでしょう。
かわしたり、捌いたりとゆのはあんまり無いようですしね
男っぽくってカッコいいですけどね。・・・買西山氏のインタビューとか、
あと・・・・・馬大元とか・・・
112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/05 18:46 ID:EKXxFtqb
0さんへ
呉さんの鷹爪門には以前雑誌に出ていた徐秦成（でしたっけ）という人
がいたと思いますが…あの人の鷹爪門についてはいかがですか。
なんか迫力のある雰囲気でしたが…。
呉さんの鷹爪門には以前雑誌に出ていた徐秦成（でしたっけ）という人
がいたと思いますが…あの人の鷹爪門についてはいかがですか。
なんか迫力のある雰囲気でしたが…。
113 ：こんにちは：01/12/05 20:49 ID:pvwRSDXU
しばらく、２ちゃんに来てなかったら、こんなに
面白いスレができているなんて・・・。
面白いのでage
面白いスレができているなんて・・・。
面白いのでage
114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/05 20:56 ID:Xl2lp7cn
>>113
もしや…、あなたは1さん？
もしや…、あなたは1さん？
115 ：Ｙです：01/12/05 21:06 ID:pfP0R69l
はじめて書き込みします。
実は私、?氓X８９年に、代々木第２体育館において行われた講習会に
参加し、その際発勁をマトモに受け、仮死状態に陥ったのを、呉泊焔
氏に治してもらった者です。（国術技撃操典のp２０７で、呉氏に
反陽法を施してもらっているのが、私です。）
このスレッドを見てきた限りでは、０さんが、在籍していたころに
比べると技術レベルは低下している様な印象をうけたのですが、
それでも、私の受けた打撃の威力は、本物でした。（とんでもないほど、
苦しい思いをしました。）
呉氏を擁護するつもりはまったくありませんが、今となっては、貴重な
体験をした、と思っています。
このスレッドもいままでの呉氏のスレッド違い、立てた本人が途中で
消えてしまうということがなかったので、書き込む気になりました。
たまに、その時の思い出などを、書き込ませてください。
あと、クエストから太極拳のビデオが出たので、買ってみたところ、
ビデオの最後に呉氏が出てきて、排打功を電気ドリルで、実演していま
した。
ただ、すごく太ってしまっていて、あの長髪が緑色になっていました。
ちょっと残念でした。
実は私、?氓X８９年に、代々木第２体育館において行われた講習会に
参加し、その際発勁をマトモに受け、仮死状態に陥ったのを、呉泊焔
氏に治してもらった者です。（国術技撃操典のp２０７で、呉氏に
反陽法を施してもらっているのが、私です。）
このスレッドを見てきた限りでは、０さんが、在籍していたころに
比べると技術レベルは低下している様な印象をうけたのですが、
それでも、私の受けた打撃の威力は、本物でした。（とんでもないほど、
苦しい思いをしました。）
呉氏を擁護するつもりはまったくありませんが、今となっては、貴重な
体験をした、と思っています。
このスレッドもいままでの呉氏のスレッド違い、立てた本人が途中で
消えてしまうということがなかったので、書き込む気になりました。
たまに、その時の思い出などを、書き込ませてください。
あと、クエストから太極拳のビデオが出たので、買ってみたところ、
ビデオの最後に呉氏が出てきて、排打功を電気ドリルで、実演していま
した。
ただ、すごく太ってしまっていて、あの長髪が緑色になっていました。
ちょっと残念でした。
116 ：１１３：01/12/05 21:25 ID:pvwRSDXU
＞１１４
？？１さんってこのスレの１さんですか？
とりあえず、違いますけど。
ていうか２ちゃんにカキコするのも久しぶりだなー。
？？１さんってこのスレの１さんですか？
とりあえず、違いますけど。
ていうか２ちゃんにカキコするのも久しぶりだなー。
117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/06 00:00 ID:ObpVFatJ
118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/06 00:33 ID:9vd+K0nl
太極拳のビデオ出たんですね。
明日、神田にでも出て見ようかな。
電気ドリルってたしか前のスレでズルズルのヤスリでやってたって
書かれてたけどどうなんですかね？
０さんは同じような事できます？
明日、神田にでも出て見ようかな。
電気ドリルってたしか前のスレでズルズルのヤスリでやってたって
書かれてたけどどうなんですかね？
０さんは同じような事できます？
119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/06 00:34 ID:JZeFzJdD
１１５さんは、国術技撃操典の写真、メガネかけて
呉さんに首を点穴されてる人ですか！？
としたら貴重な経験者の方ですね。
もうビデオ発売になったんですか？
陳家太極拳なんですかね？
電気ドリル・・・どうなんでしょうね。０さん？
呉さんに首を点穴されてる人ですか！？
としたら貴重な経験者の方ですね。
もうビデオ発売になったんですか？
陳家太極拳なんですかね？
電気ドリル・・・どうなんでしょうね。０さん？
120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/06 00:39 ID:udbmCc+f
では１１５のＹさん、その講習会であなたが施されたと言う
反陽法とは、どんな技術でしたか？
あなたが実際にされたことを、具体的に教えてください。
同じ事、０さんにもききたいなぁ？
それから、Ｙさん、国術技激操典にでてた
八極拳の体当たりの練習ってどんなでしたか？
背骨を主体にした打撃の本質がわかったって誰かが書いてたように記憶してますが
どうでしたか？ ほかにはどんなこと習ったんですか？
反陽法とは、どんな技術でしたか？
あなたが実際にされたことを、具体的に教えてください。
同じ事、０さんにもききたいなぁ？
それから、Ｙさん、国術技激操典にでてた
八極拳の体当たりの練習ってどんなでしたか？
背骨を主体にした打撃の本質がわかったって誰かが書いてたように記憶してますが
どうでしたか？ ほかにはどんなこと習ったんですか？
121 ：１１７：01/12/06 00:46 ID:ObpVFatJ
私は１１５さんの正面にいたので写真に入れなかった（笑）
陳家太極拳の昔のビデオ持ってるけど、
1路と2路が混ざった妙な套路だったな・・・
陳家太極拳の昔のビデオ持ってるけど、
1路と2路が混ざった妙な套路だったな・・・
122 ：１１７：01/12/06 00:53 ID:ObpVFatJ
123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/06 00:56 ID:sgBafdEo
ありがとね。それで気絶した人に活を入れるのか・・・？
なんか変？
なんか変？
124 ：０です：01/12/06 03:42 ID:VzrttKfx
代々木体育館の講習会のころはもうやめていましたから、なんとも言えませんね
ただ、好意をもって学ぶため、に発勁を格闘技未経験者が貰うのと、
敵意をもった、拳法家が彼らのパンチを貰うのとではとても差がありますよね
ドリルで拝打功？なんか凄そうですね。見てみたいなー！
ちなみに僕はそんな事出来ません（汗）
反陽術は見たこと無いですね。おそらく基本的な整体術ではないですかね
徐師兄ですか・・・
なつかしいですね・・・思い出は沢山あります。
あの頃龍眠楼で実力のある弟子（他の拳法家と比肩しても引けを取らない）
の中の１人でした。大変気難しい性格で他人をあまり近づけない人でしたね。
鷹爪翻子拳の”唯一”の伝承者でしたが、後輩には数人を除いて、打ち解ける事は無く
結局、伝承も伝わらなかったようです。自己にも厳しく、拳法家としてのプライドも物凄く強い人だったから
技を誰にも伝えず、呉氏から後輩に指導するように指示されてもガンとして受け付けませんでした。
あの時の呉氏と徐師兄の口論は激しくいつも平行線でしたね。激しい鍛錬をしていたので爪や手はボロボロで
眼光は鋭く、低い声で、読書家でした。
学んだ門派は鷹爪翻子門、八極門、狗門、酔八仙門、尹派八卦門などを学んでいました
武器では棍術、九節鞭などを得意としてましたね。
僕がやめたあとに、破門されたらしいですが、きっと今でも厳しい鍛錬をしていると
思います。
ただ、好意をもって学ぶため、に発勁を格闘技未経験者が貰うのと、
敵意をもった、拳法家が彼らのパンチを貰うのとではとても差がありますよね
ドリルで拝打功？なんか凄そうですね。見てみたいなー！
ちなみに僕はそんな事出来ません（汗）
反陽術は見たこと無いですね。おそらく基本的な整体術ではないですかね
徐師兄ですか・・・
なつかしいですね・・・思い出は沢山あります。
あの頃龍眠楼で実力のある弟子（他の拳法家と比肩しても引けを取らない）
の中の１人でした。大変気難しい性格で他人をあまり近づけない人でしたね。
鷹爪翻子拳の”唯一”の伝承者でしたが、後輩には数人を除いて、打ち解ける事は無く
結局、伝承も伝わらなかったようです。自己にも厳しく、拳法家としてのプライドも物凄く強い人だったから
技を誰にも伝えず、呉氏から後輩に指導するように指示されてもガンとして受け付けませんでした。
あの時の呉氏と徐師兄の口論は激しくいつも平行線でしたね。激しい鍛錬をしていたので爪や手はボロボロで
眼光は鋭く、低い声で、読書家でした。
学んだ門派は鷹爪翻子門、八極門、狗門、酔八仙門、尹派八卦門などを学んでいました
武器では棍術、九節鞭などを得意としてましたね。
僕がやめたあとに、破門されたらしいですが、きっと今でも厳しい鍛錬をしていると
思います。
125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/06 03:54 ID:3MUO1m6h
人に習うのはOKで
人に教えるのはイヤッテ人はどうも・・・
同門の後輩の事をどう思ってたんだろな？
それは呉氏が正しいよってか、師の言うこと聞けないなら
破門は当然か？
こういう人が歳とって誰かに教え始めると
ジャッキ―チェンの映画に出てくるおじいさんみたいな
人になったり、伝説の拳法かになるのだろうか？
あと816さん、まだ呉氏の私家出版のコピーしてる？
注文し様かな・・・ズ―ット迷ってるんだがね。、
人に教えるのはイヤッテ人はどうも・・・
同門の後輩の事をどう思ってたんだろな？
それは呉氏が正しいよってか、師の言うこと聞けないなら
破門は当然か？
こういう人が歳とって誰かに教え始めると
ジャッキ―チェンの映画に出てくるおじいさんみたいな
人になったり、伝説の拳法かになるのだろうか？
あと816さん、まだ呉氏の私家出版のコピーしてる？
注文し様かな・・・ズ―ット迷ってるんだがね。、
126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/06 04:02 ID:bVJ3eIXe
０さんが習った夜行術って
どんなわざなんですか？
どんなわざなんですか？
127 ：816：01/12/06 04:04 ID:VzrttKfx
してまっせ！！
ナンボでもどうぞ
幾らでも質問お問い合わせしてください
ナンボでもどうぞ
幾らでも質問お問い合わせしてください
128 ：０です：01/12/06 04:10 ID:VzrttKfx
１２５さん：いえ、徐師兄に質問したことがあるんですが、
体格が似てて、少林拳の基礎が出来ていて、途中でやめるようなことが
無ければ、教えても良いと言っていました。
自分にも厳しいけど、同じように他人にも厳しい人でしたから。後輩に
教えた事があるのは２人いたそうです（途中で止めたそうですが）
体格が似てて、少林拳の基礎が出来ていて、途中でやめるようなことが
無ければ、教えても良いと言っていました。
自分にも厳しいけど、同じように他人にも厳しい人でしたから。後輩に
教えた事があるのは２人いたそうです（途中で止めたそうですが）
129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/06 04:13 ID:cA/xOFYr
おお！ 生８１６さんだ！
ってか、今日のここのスレ、皆の出入りが激しいな！
ところで８１６さんは呉さんが昔出してたビデオは持ってませんか？
今度はダビングの企画を！！！ お・ね・が・い！！！！！！
ってか、今日のここのスレ、皆の出入りが激しいな！
ところで８１６さんは呉さんが昔出してたビデオは持ってませんか？
今度はダビングの企画を！！！ お・ね・が・い！！！！！！
130 ：８１６：01/12/06 04:16 ID:VzrttKfx
うーん、あったかなー探して見ます。
でもダビングしても画像が荒れてるだろうなー
でもダビングしても画像が荒れてるだろうなー
131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/06 04:30 ID:YMwB/+K6
じゃあ格安と言うことで・・・ 凄い展開になってますね、私もビデオ欲しい
132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/06 04:32 ID:yPrswc+i
＞８１６さんへ
今リスト請求のメール出させていただきました。
よろしくお願いいたします！！
今リスト請求のメール出させていただきました。
よろしくお願いいたします！！
133 ：０です：01/12/06 04:36 ID:VzrttKfx
夜行術は忍者みたいな練功でした。
まず夜１１時から２時の間（何でもこの時間帯が肝心だそうです）
ランニングします。慣れると、少しずつ早く、長い距離を走れるようにして
最後に、１キロ全力疾走出来るようにします
（つまり追跡から逃げ切れるようにするため）５００Mダッシュ出来るように
なったら、（僕はしませんでした）足に重りをつけたり、鉄のベストを着たり
します。その他すばやく木に登ったり、（登頂樹）綱渡りをしたり（達磨渡江）
ベンチの背もたれの上に立ったり、杭の上で立禅したり、階段を飛んだり
暗闇の中で眼を慣らしたり（押入れの中などで）壁をとび越えたり、
イロイロあったなー。最近TVでロッククライミングの練習でわずかな出っ張りを
（へやの壁の石が埋め込んである）順序良く、掴んだり、足を架けたりして
のぼったり、横に移動したりするエクササイズが紹介されてましたが、
あれも、夜行術の鍛錬にはいいですね。（やってみたい）
まず夜１１時から２時の間（何でもこの時間帯が肝心だそうです）
ランニングします。慣れると、少しずつ早く、長い距離を走れるようにして
最後に、１キロ全力疾走出来るようにします
（つまり追跡から逃げ切れるようにするため）５００Mダッシュ出来るように
なったら、（僕はしませんでした）足に重りをつけたり、鉄のベストを着たり
します。その他すばやく木に登ったり、（登頂樹）綱渡りをしたり（達磨渡江）
ベンチの背もたれの上に立ったり、杭の上で立禅したり、階段を飛んだり
暗闇の中で眼を慣らしたり（押入れの中などで）壁をとび越えたり、
イロイロあったなー。最近TVでロッククライミングの練習でわずかな出っ張りを
（へやの壁の石が埋め込んである）順序良く、掴んだり、足を架けたりして
のぼったり、横に移動したりするエクササイズが紹介されてましたが、
あれも、夜行術の鍛錬にはいいですね。（やってみたい）
134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/06 04:42 ID:GK/LS0PL
正大割烹！
135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/06 05:24 ID:xiIZG1nh
どうしたんだ みんな！
こんな時間帯まで……
今日は祭りか？
こんな時間帯まで……
今日は祭りか？
136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/06 05:55 ID:gUuhVmVp
↑ なんか、情緒ある響きだな
ビデオ、安ければ俺も買う。コピー・リストの時は高くて手が出せなかったからな。
ビデオ、安ければ俺も買う。コピー・リストの時は高くて手が出せなかったからな。
137 ：Ｙです：01/12/06 09:49 ID:GPNZLcAe
反陽法のことですが、まず指を背骨に沿って這わせ（背骨のどこがずれたの
か確認したのだと、思います。）そのあと、写真のとおり眉間と喉に点穴
をし、上体を起こして息を吸って止めさせ、ずれた背骨に膝をあて、ぐいっと
押されました。この時、呉氏に「ちょっと、痛いぞー、ごめんなー」と言われ
たのですが、（こんなに苦しいのに、まだ痛い思いをするのか）と真剣に
思った位です。
あとその後に、「冷たい水か何か、一気に飲んできて」と言われ、幹部の人に
連れられ、飲みにいきました。
その日の講習会では、幹部の人達が軽くゆっくり当てる、というのはやって
いたのですが、（これでも、いやな感じで体の中に響きました。）アクシデン
トとあったとおり、手加減なしで打撃されました。あとで、呉氏に李成ヨウ
さんが（国術技撃操典で、柳成ヨウの名前でやられ役ばかりやっていた人、
この人に打撃されました。）「わざとか？アクシデントか？」と聞いた所
「分からないでス」と答え、「分んないってお前、寝ションベンじゃねんだ
からよー（笑）」と言われてました。
打撃法ですが、本などに、背髄を主軸に振り出す様に、とあるとおり、背骨
を軸として体を捻る感じで行う、というものでした。（でんでん太鼓の軸を
背骨におきかえた状態、というのが分かりやすいでしょうか？）
私に文才がないので、文章では伝えづらいですね、すいません。
ただ、この時の経験により、威力でははるかに及ばないものの、同じ様な打撃
が出来るように、なりました。
か確認したのだと、思います。）そのあと、写真のとおり眉間と喉に点穴
をし、上体を起こして息を吸って止めさせ、ずれた背骨に膝をあて、ぐいっと
押されました。この時、呉氏に「ちょっと、痛いぞー、ごめんなー」と言われ
たのですが、（こんなに苦しいのに、まだ痛い思いをするのか）と真剣に
思った位です。
あとその後に、「冷たい水か何か、一気に飲んできて」と言われ、幹部の人に
連れられ、飲みにいきました。
その日の講習会では、幹部の人達が軽くゆっくり当てる、というのはやって
いたのですが、（これでも、いやな感じで体の中に響きました。）アクシデン
トとあったとおり、手加減なしで打撃されました。あとで、呉氏に李成ヨウ
さんが（国術技撃操典で、柳成ヨウの名前でやられ役ばかりやっていた人、
この人に打撃されました。）「わざとか？アクシデントか？」と聞いた所
「分からないでス」と答え、「分んないってお前、寝ションベンじゃねんだ
からよー（笑）」と言われてました。
打撃法ですが、本などに、背髄を主軸に振り出す様に、とあるとおり、背骨
を軸として体を捻る感じで行う、というものでした。（でんでん太鼓の軸を
背骨におきかえた状態、というのが分かりやすいでしょうか？）
私に文才がないので、文章では伝えづらいですね、すいません。
ただ、この時の経験により、威力でははるかに及ばないものの、同じ様な打撃
が出来るように、なりました。
138 ：Ｙです：01/12/06 10:00 ID:HhQ45QKx
１３７訂正
呉氏に李成ヨウさんが→呉氏が李成ヨウさんに
すいません。
呉氏に李成ヨウさんが→呉氏が李成ヨウさんに
すいません。
あったあった、ふる～いビデオだけど２本出てきました！！
あと友人も１本持ってるからヤルと・・・合計３本
でもダビングしようにも、デッキ１個しかないんで、カードで買わないと・・とほほ
（自営業なんでボ―ナスなんて無いんです）
譲って欲しい人はドンドン、メール下さい
詳しい中身はメールで、発表します。
オマケ（これもビデオ、エロビじゃないよ）もつけます
呉伯焔も若くて痩せてるし、弟子も知らない人だ～。てゆうか自分も１，２回しか見てなかった～（笑）
激レアアイテムなんで自分でもちょっとビックリ！！（こんなのもってたんだ）
これくれた〇〇には感謝です(アイツ元気でやってるのかなぁ）
ただ最近２日に１回はウイルス送られてくるぞ！！流行ってるし、
いやがらせ、増えたらヤダナ・・・ではまた今夜ラインナップ発表です
あと友人も１本持ってるからヤルと・・・合計３本
でもダビングしようにも、デッキ１個しかないんで、カードで買わないと・・とほほ
（自営業なんでボ―ナスなんて無いんです）
譲って欲しい人はドンドン、メール下さい
詳しい中身はメールで、発表します。
オマケ（これもビデオ、エロビじゃないよ）もつけます
呉伯焔も若くて痩せてるし、弟子も知らない人だ～。てゆうか自分も１，２回しか見てなかった～（笑）
激レアアイテムなんで自分でもちょっとビックリ！！（こんなのもってたんだ）
これくれた〇〇には感謝です(アイツ元気でやってるのかなぁ）
ただ最近２日に１回はウイルス送られてくるぞ！！流行ってるし、
いやがらせ、増えたらヤダナ・・・ではまた今夜ラインナップ発表です
140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/06 14:13 ID:/HpNRTGq
太極拳のビデオみたよ～。
套路も用法もいいでしょう。練功法もわかる。
でもあの最後の電気ヤスリだけはど～だろ～
めがねを外した呉伯焔さんってプロレスラーの誰かに似てない？？
それにしても腹でてるね～。年のわりに頭は殆ど真っ白だし、
第一不健康そうだよ。ちょっとびっくりしてひいちゃいましたよ。
套路も用法もいいでしょう。練功法もわかる。
でもあの最後の電気ヤスリだけはど～だろ～
めがねを外した呉伯焔さんってプロレスラーの誰かに似てない？？
それにしても腹でてるね～。年のわりに頭は殆ど真っ白だし、
第一不健康そうだよ。ちょっとびっくりしてひいちゃいましたよ。
141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/06 14:19 ID:0TSFZNqe
旧スレの暴露（？）カキコにドリルはトリックだ、とありましたね。
ハードロックフリーク振りについて初めて書いたのも同じ人だったのでは？
ハードロックフリーク振りについて初めて書いたのも同じ人だったのでは？
142 ：金の烏龍茶 ◆yA7h3n0U ：01/12/06 16:15 ID:2Trz4RSw
「孫錫コン派嫡伝八卦掌」「陳氏太極拳」「南派少林拳術福州永春門」を持っています。
いずれも、発売前の未編集品で、「よーい、スタート！」の掛け声が入っていて以外と笑えます。
いずれも、発売前の未編集品で、「よーい、スタート！」の掛け声が入っていて以外と笑えます。
143 ：０です：01/12/06 18:46 ID:H4Sn0TNb
八卦掌と永春拳のビデオは”中国武術”の広告で見たことあるけど、陳氏太極拳も
出してたんだー。確か１つの門派で２本組じやなかったかな？あの頃ビンボーで買えなかったなー。
凄く珍しいビデオみたい、元弟子の人なんですかね？うらやましい。
８１６さんも同じビデオなのかな？
そうならボーナス入ったら買おう。でもそんな珍しいマスターテープ１４２さんも
８１６さんもどうやって入手できるのですかね？いいなー
１本１万円ぐらいなんですかね？？凄い楽しみ
出してたんだー。確か１つの門派で２本組じやなかったかな？あの頃ビンボーで買えなかったなー。
凄く珍しいビデオみたい、元弟子の人なんですかね？うらやましい。
８１６さんも同じビデオなのかな？
そうならボーナス入ったら買おう。でもそんな珍しいマスターテープ１４２さんも
８１６さんもどうやって入手できるのですかね？いいなー
１本１万円ぐらいなんですかね？？凄い楽しみ
144 ：M：01/12/06 23:02 ID:AssNVBar
Yさんの話は本当っぽいな（笑）。
私も、その講習会には指導役として参加しました。
いろいろなことをかなり詰め込んで教えた感じなので、
講習を受けられた方は、たいへんだったと思います。
柳さんの靠撃が入って、仮死状態になった件ですが、
あれは、単撃の10本目の動作であり、
普段の練習では、胸のあたりに肩で打撃を入れ、
あまり、受ける人にダメージがないようにします。
しかし、あのときは、靠撃が下のほうにズレて、
いわゆる商曲穴に入ってしまったと言ってました。
それを聞いて私も、
「ああ、ちゃんと穴所に発勁すれば、かなりのダメージを与えられるものなんだな」
と、感心しました。
私も、その講習会には指導役として参加しました。
いろいろなことをかなり詰め込んで教えた感じなので、
講習を受けられた方は、たいへんだったと思います。
柳さんの靠撃が入って、仮死状態になった件ですが、
あれは、単撃の10本目の動作であり、
普段の練習では、胸のあたりに肩で打撃を入れ、
あまり、受ける人にダメージがないようにします。
しかし、あのときは、靠撃が下のほうにズレて、
いわゆる商曲穴に入ってしまったと言ってました。
それを聞いて私も、
「ああ、ちゃんと穴所に発勁すれば、かなりのダメージを与えられるものなんだな」
と、感心しました。
145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/07 00:04 ID:/QFokwuI
おい！ ０さん！
1本一万円は高いだろ！せめて二本で一万円位に蒔けて！
というべきだ。
８１６さん、まけてくれ～～～～～！
1本一万円は高いだろ！せめて二本で一万円位に蒔けて！
というべきだ。
８１６さん、まけてくれ～～～～～！
146 ：金の烏龍茶 ◆yA7h3n0U ：01/12/07 00:08 ID:BJHdNKZI
ダビングでいいのなら、テープ代込みで１本２０００円っていうのは高い？
147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/07 00:14 ID:/QFokwuI
メチャクチャ安い！！
金の烏龍茶さんがダビングして売ってくれるのですか？
「孫錫コン派嫡伝八卦掌」「陳氏太極拳」「南派少林拳術福州永春門」
の全部の六っぽんですか？
金の烏龍茶さんがダビングして売ってくれるのですか？
「孫錫コン派嫡伝八卦掌」「陳氏太極拳」「南派少林拳術福州永春門」
の全部の六っぽんですか？
148 ：０です：01/12/07 00:18 ID:0wo2M5dO
1本５０００ぐらいか～
それぐらいだと、３本でしたか？４本ですか？
まとめて買える値段ですな。そうだといいんだけどなー
でも今となってはお宝映像ですしね、別の意味で・・・（笑）
そういやカキコされてた、１さんって誰だったんだろう。
それぐらいだと、３本でしたか？４本ですか？
まとめて買える値段ですな。そうだといいんだけどなー
でも今となってはお宝映像ですしね、別の意味で・・・（笑）
そういやカキコされてた、１さんって誰だったんだろう。
149 ：金の烏龍茶 ◆yA7h3n0U ：01/12/07 00:28 ID:BJHdNKZI
>>147
丸まる、使いきっていませんが（オニャンコクラブの録画入ってます。俺がしたのではありません）１２０分テープで各１本ですから、全部で３本あればいいです。
丸まる、使いきっていませんが（オニャンコクラブの録画入ってます。俺がしたのではありません）１２０分テープで各１本ですから、全部で３本あればいいです。
150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/07 00:34 ID:8aIdmOAb
８１６さんのビデオが
金の烏龍茶さんのビデオ
「孫錫コン派嫡伝八卦掌」「陳氏太極拳」「南派少林拳術福州永春門」
と重なっていなければお宝レアなんだけどね。
烏龍茶さんは、昔 為になったビデオスレで
↑のビデオ持ってるけどダビングをダビングしたものがが廻りまわって
映像が影が動いてるみたいで分かり辛いとカキコしてた人物？
金の烏龍茶さんのビデオ
「孫錫コン派嫡伝八卦掌」「陳氏太極拳」「南派少林拳術福州永春門」
と重なっていなければお宝レアなんだけどね。
烏龍茶さんは、昔 為になったビデオスレで
↑のビデオ持ってるけどダビングをダビングしたものがが廻りまわって
映像が影が動いてるみたいで分かり辛いとカキコしてた人物？
151 ：金の烏龍茶 ◆yA7h3n0U ：01/12/07 00:37 ID:BJHdNKZI
152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/07 01:30 ID:MKMU2gSe
か、神がこの地に降り立った！
しかも２柱も！
８１６氏、金の烏龍茶氏！
崇め奉る、急急如律令！
しかも２柱も！
８１６氏、金の烏龍茶氏！
崇め奉る、急急如律令！
153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/07 01:54 ID:6JsTqQeS
>>151 申し込みはどうすれば良いのでしょうか？
これから決めるのかな
これから決めるのかな
154 ：金の烏龍茶 ◆yA7h3n0U ：01/12/07 02:57 ID:EYIKlVZR
とりあえず、メールください。
155 ：金の烏龍茶 ◆yA7h3n0U ：01/12/07 03:01 ID:EYIKlVZR
アドレス間違えました。こちらが正しいです。
156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/07 03:08 ID:2RsFBw5d
YさんとMさんの話し聞いてると
でんでん太鼓とか、背骨を軸に回すとか
あんまり強いパンチが打てそうには思えないんだけど。
少林寺で肩腰を入れて打つってやつ？
肩と腰を同じ方向に水平回転して打つみたいな？
脱力して？
前スレで話してた、振動を打ち込むってのはどうなった？
そうゆうのも習った？
でんでん太鼓とか、背骨を軸に回すとか
あんまり強いパンチが打てそうには思えないんだけど。
少林寺で肩腰を入れて打つってやつ？
肩と腰を同じ方向に水平回転して打つみたいな？
脱力して？
前スレで話してた、振動を打ち込むってのはどうなった？
そうゆうのも習った？
157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/07 04:54 ID:FsFk7X02
問題は金の烏龍茶さんと816さんのテープが
同じ内容なのかどうかということだが
816さんはどう思いますか？
同じ内容なのかどうかということだが
816さんはどう思いますか？
158 ：816：01/12/07 06:41 ID:Dm4sdypB
金さんのとは違っていますね、
僕の持ってるビデオは内容は、
１本は陳氏太極拳、八卦掌、形意拳。の内家拳系の套路”だけ”（解説なし）のビデオと
（陳氏老架式、套路と用法：八卦掌、八大式と変化掌：形意拳、は５行拳、五掌母、五形連環拳、四把、八式拳、雑式捶
八字功、出入洞、五行生剋対打、安身砲対打、以上です八卦掌は呉伯焔が演じてます、60分です。なげ～）
２本目は九節鞭、梅花槍、三才剣、三才剣対打、北派猿拳、呉伯焔が酔八仙拳＜漢鐘離、藍采和、何仙姑、＞
八極拳＜小八極、大八極、六大開、八大招、用法対打、六大開は呉伯焔が演じてます。めずらしいー
これも50分ぐらいです＞
3本目は全部が呉伯焔が演じてる：南派侠家拳、発勁、刀での拝打功、寸勁、合盤掌（棒を掌心で打つ）
観音掌（手刀で鉄板を打つ）などの少林七十二芸の演武
雑誌でもやった､包み紙で木箸を割る”意功打法”
刀術、棍術、双棍＜1部＞ あと様々な門派の用法です 超！激レアです
これは僕もはじめて見ました。ヤッパリあの人の発勁は凄いワ、凄みがありますね
あと永春拳のビデオが、1本ありました。これは金さんとカブッテるんですかね～
タダ90分ぐらいで恐ろしく長い時間のビデオでしたね、ただ画像は凄く綺麗です
套路、武器、対打、用法、全内容を無理やり詰め込んだ感じです。マスターの子ダビング
なのかな？あの2巻に分かれた、永春拳の販売ビデオは見たことないんです
最近出た永春拳のビデオとは出てる弟子がちがいますね（これは持ってる）
欲しい人は、メール下さい
金さんのビデオも欲しいな～
僕の持ってるビデオは内容は、
１本は陳氏太極拳、八卦掌、形意拳。の内家拳系の套路”だけ”（解説なし）のビデオと
（陳氏老架式、套路と用法：八卦掌、八大式と変化掌：形意拳、は５行拳、五掌母、五形連環拳、四把、八式拳、雑式捶
八字功、出入洞、五行生剋対打、安身砲対打、以上です八卦掌は呉伯焔が演じてます、60分です。なげ～）
２本目は九節鞭、梅花槍、三才剣、三才剣対打、北派猿拳、呉伯焔が酔八仙拳＜漢鐘離、藍采和、何仙姑、＞
八極拳＜小八極、大八極、六大開、八大招、用法対打、六大開は呉伯焔が演じてます。めずらしいー
これも50分ぐらいです＞
3本目は全部が呉伯焔が演じてる：南派侠家拳、発勁、刀での拝打功、寸勁、合盤掌（棒を掌心で打つ）
観音掌（手刀で鉄板を打つ）などの少林七十二芸の演武
雑誌でもやった､包み紙で木箸を割る”意功打法”
刀術、棍術、双棍＜1部＞ あと様々な門派の用法です 超！激レアです
これは僕もはじめて見ました。ヤッパリあの人の発勁は凄いワ、凄みがありますね
あと永春拳のビデオが、1本ありました。これは金さんとカブッテるんですかね～
タダ90分ぐらいで恐ろしく長い時間のビデオでしたね、ただ画像は凄く綺麗です
套路、武器、対打、用法、全内容を無理やり詰め込んだ感じです。マスターの子ダビング
なのかな？あの2巻に分かれた、永春拳の販売ビデオは見たことないんです
最近出た永春拳のビデオとは出てる弟子がちがいますね（これは持ってる）
欲しい人は、メール下さい
金さんのビデオも欲しいな～
オニャン子クラブのビデオの中か～
時代ですね～、時の流れを感じますねー。この頃は中坊でしたね
あと言い忘れましたが、ビデオの頃の呉は激ヤセしてますね。
あと”軽身功”も入っていました。馬歩でピョンピョン跳んでました
八畳の部屋の隅から隅まで、ふわっ！と。痩せてなきゃ無理っすね。
時代ですね～、時の流れを感じますねー。この頃は中坊でしたね
あと言い忘れましたが、ビデオの頃の呉は激ヤセしてますね。
あと”軽身功”も入っていました。馬歩でピョンピョン跳んでました
八畳の部屋の隅から隅まで、ふわっ！と。痩せてなきゃ無理っすね。
160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/07 11:08 ID:YOgrpafm
161 ：１１７：01/12/07 16:16 ID:FLP3loAZ
>>159の
＞オニャン子クラブのビデオの中か～
を見て思い出したんですが、
文京区体育館での講習会で、
聴診肘の手の位置を説明する時に呉氏は
「アイドルの親衛隊が『●●ちゃ～ん』って叫ぶ時の要領で」という表現をしてました。面白い人だな～と思った。
＞オニャン子クラブのビデオの中か～
を見て思い出したんですが、
文京区体育館での講習会で、
聴診肘の手の位置を説明する時に呉氏は
「アイドルの親衛隊が『●●ちゃ～ん』って叫ぶ時の要領で」という表現をしてました。面白い人だな～と思った。
はいな～
メールして下さい。詳しい解説もついてますよ。
キリ番ゲットの人にはオマケ付きです
１番の人には割引アンド〇〇〇のビデオをタダであげました
（まだ１人だけだけど）
メールして下さい。詳しい解説もついてますよ。
キリ番ゲットの人にはオマケ付きです
１番の人には割引アンド〇〇〇のビデオをタダであげました
（まだ１人だけだけど）
163 ：Ｙです：01/12/07 20:58 ID:znMXc1vU
Ｍさんあの講習会で、指導されていたのですか。１１７さんも参加されていた
ようですし、懐かしいですね。
でも続真法八極拳に載っている基本単撃十法の中にはないものでしたよね。
その日の講習会の終わり近くに幹部の韓興○さんが（読みがわからなくて文字
がだせません）「今日やった他のことは、忘れちゃってもいいから、これだけ
は覚えてってください。」と言ってはじめたもので、相手の突きを躱して弓歩
となり、肩による打突を行うというものでしたよね。１１７さんも覚えておら
れるとは思いますが。
打突についてですが、私のへたな説明のせいで、よけい分りづらくなってしま
ったようで、すいません。太極拳の掩手肱捶のようなひねり（纏糸勁というも
のでしょうか）です。私が受けた打突は、まさにこれを拳ではなく、肩で行っ
たという感じでした。
どうやって振動をあたえるか、という様には教えてもらわなかったと思いま
した。ただ、頂心肘のときは膝を絞るとか、搬打のときは相手に当たった所
で止めるのではなく、そのままふり抜く様に、とか動作上の注意でした。
打突の原理とか理論的なことは、０さんＭさんにお願いします。
ようですし、懐かしいですね。
でも続真法八極拳に載っている基本単撃十法の中にはないものでしたよね。
その日の講習会の終わり近くに幹部の韓興○さんが（読みがわからなくて文字
がだせません）「今日やった他のことは、忘れちゃってもいいから、これだけ
は覚えてってください。」と言ってはじめたもので、相手の突きを躱して弓歩
となり、肩による打突を行うというものでしたよね。１１７さんも覚えておら
れるとは思いますが。
打突についてですが、私のへたな説明のせいで、よけい分りづらくなってしま
ったようで、すいません。太極拳の掩手肱捶のようなひねり（纏糸勁というも
のでしょうか）です。私が受けた打突は、まさにこれを拳ではなく、肩で行っ
たという感じでした。
どうやって振動をあたえるか、という様には教えてもらわなかったと思いま
した。ただ、頂心肘のときは膝を絞るとか、搬打のときは相手に当たった所
で止めるのではなく、そのままふり抜く様に、とか動作上の注意でした。
打突の原理とか理論的なことは、０さんＭさんにお願いします。
164 ：Ｙです：01/12/07 21:19 ID:WIqEYwcS
１１７さん文京区体育館の講習会にも、参加されていたのですか。
私はどうしようかまよって、結局行きませんでした。
呉氏は確かにすごい博識だし面白い人でしたよね。０さんの様
に悪い面を見てしまったら、評価は変わってしまうでしょうけど。
実際、王樹金と弟子の実力差の例えですごい言い方してました。
ただ、口が悪いのは自覚しているのか、その話のあとで、「オレ、
口が悪いからさ」とは言ってました。
私はどうしようかまよって、結局行きませんでした。
呉氏は確かにすごい博識だし面白い人でしたよね。０さんの様
に悪い面を見てしまったら、評価は変わってしまうでしょうけど。
実際、王樹金と弟子の実力差の例えですごい言い方してました。
ただ、口が悪いのは自覚しているのか、その話のあとで、「オレ、
口が悪いからさ」とは言ってました。
165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/07 21:24 ID:mA8NUmdZ
＞実際、王樹金と弟子の実力差の例えですごい言い方してました。
でも、王樹金氏の弟子から電話があった時、ビビリまっくたそうです。
でも、王樹金氏の弟子から電話があった時、ビビリまっくたそうです。
166 ：１１７：01/12/07 21:38 ID:rg9izF0F
あの時ちょうど、疲れて休憩に入った人がいて、
私は相手にあぶれてしまったんですよ。
で、「困ったな」と思いながらボンヤリ龍珉楼
の方の指導風景を眺めてたら･･･
Ｙさんの事故が起こったわけです。
呉氏は体育館の客席で厳誠流？の小西氏と談笑
していたのが、急いで下りて来ました。
後で冗談めかして
「何、地功拳の練習やってんのかと思ったら･･･」
と言ってました。
あと、彼はまだ未熟でいつも発勁できるわけじゃ
ないが、何度かに1度くらいは出ちゃう事もある。
我々はプロなんだから、その確率をだんだん上げて
いかなくちゃいけない、とそんな事も言ってましたよ。
たぶんこの話してる時は、Ｙさん洗面所かどこかに
行っちゃってたと思いますが･･･
私は相手にあぶれてしまったんですよ。
で、「困ったな」と思いながらボンヤリ龍珉楼
の方の指導風景を眺めてたら･･･
Ｙさんの事故が起こったわけです。
呉氏は体育館の客席で厳誠流？の小西氏と談笑
していたのが、急いで下りて来ました。
後で冗談めかして
「何、地功拳の練習やってんのかと思ったら･･･」
と言ってました。
あと、彼はまだ未熟でいつも発勁できるわけじゃ
ないが、何度かに1度くらいは出ちゃう事もある。
我々はプロなんだから、その確率をだんだん上げて
いかなくちゃいけない、とそんな事も言ってましたよ。
たぶんこの話してる時は、Ｙさん洗面所かどこかに
行っちゃってたと思いますが･･･
167 ：１１７：01/12/07 21:50 ID:rg9izF0F
文京区の時は、話してる時間と表演の方
が長くって、実技は少ししかやりませんでした。
形意拳と八卦掌と陳氏太極拳の用法を１つずつ
くらいだったかな。
あと武高輝氏が来ていたんだけど、呉氏は言葉が
通じず（呉氏は広東語しかできないと言っていた）
確か張洪渓氏が通訳してました。
が長くって、実技は少ししかやりませんでした。
形意拳と八卦掌と陳氏太極拳の用法を１つずつ
くらいだったかな。
あと武高輝氏が来ていたんだけど、呉氏は言葉が
通じず（呉氏は広東語しかできないと言っていた）
確か張洪渓氏が通訳してました。
168 ：１１７：01/12/07 21:57 ID:rg9izF0F
確か表演で怒られてる方がいたのも、
文京区の方だったと思う。
形意拳の本に出てるヒゲの人です。
表演の間中、呉氏はサングラスを外して
怖い顔で彼を睨んでました。
で、終わるといきなり、
「お前な、仕事が忙しくて練習できないの
かもしれないけど、今のはひど過ぎる！」
とかそんな感じで怒鳴りつけてました。そして、お詫びにもう一つお見せします
と言って、劉輝明氏ともう1人の方で
形意拳の対打を表演しました。
細部は違ったかもしれないけど、そんな
感じだったと記憶してます･･･
文京区の方だったと思う。
形意拳の本に出てるヒゲの人です。
表演の間中、呉氏はサングラスを外して
怖い顔で彼を睨んでました。
で、終わるといきなり、
「お前な、仕事が忙しくて練習できないの
かもしれないけど、今のはひど過ぎる！」
とかそんな感じで怒鳴りつけてました。そして、お詫びにもう一つお見せします
と言って、劉輝明氏ともう1人の方で
形意拳の対打を表演しました。
細部は違ったかもしれないけど、そんな
感じだったと記憶してます･･･
169 ：M：01/12/07 23:25 ID:lg2zTDIz
みんな、よく覚えていますねえ。
>>163
>でも続真法八極拳に載っている基本単撃十法の中にはないものでしたよね。
これは、たぶん編集ミスでしょう。
ピン抜きとは違うと思われる（笑）。
で、正確には、１０本目の金鶏独立が講習会でやった技の名称です。
あと、訂正個所として７本目に山東向馬（ほんとは“向”に口偏がつく）で、
本での献肘の解説が山東向馬の解説。写真は２１～２４。
献肘の解説はまるまる抜け、写真は１８～２０。
虎爪把月の写真は２５～２８です。
ビデオの真法八極拳では、正しい単撃の動作が収録されています。
>実際、王樹金と弟子の実力差の例えですごい言い方してました。
どんな言い方をしたかは忘れましたが（笑）、
よく王樹金は、もともと地力がすごくあるので、
「発勁がどうのと言わなくても、充分技として通用してしまう。
あれは、他の人にはまねできない。」
と、別のところでも言っていました。
>>168
>確か表演で怒られてる方がいたのも、
>文京区の方だったと思う。
形意五行拳の横拳を演じたんだと思います。
尚派の形意拳は横拳を重んじないということなのに、なぜに演武する？
実は、それもピン抜きで、意外と重要だったりして（笑）。
>>163
>でも続真法八極拳に載っている基本単撃十法の中にはないものでしたよね。
これは、たぶん編集ミスでしょう。
ピン抜きとは違うと思われる（笑）。
で、正確には、１０本目の金鶏独立が講習会でやった技の名称です。
あと、訂正個所として７本目に山東向馬（ほんとは“向”に口偏がつく）で、
本での献肘の解説が山東向馬の解説。写真は２１～２４。
献肘の解説はまるまる抜け、写真は１８～２０。
虎爪把月の写真は２５～２８です。
ビデオの真法八極拳では、正しい単撃の動作が収録されています。
>実際、王樹金と弟子の実力差の例えですごい言い方してました。
どんな言い方をしたかは忘れましたが（笑）、
よく王樹金は、もともと地力がすごくあるので、
「発勁がどうのと言わなくても、充分技として通用してしまう。
あれは、他の人にはまねできない。」
と、別のところでも言っていました。
>>168
>確か表演で怒られてる方がいたのも、
>文京区の方だったと思う。
形意五行拳の横拳を演じたんだと思います。
尚派の形意拳は横拳を重んじないということなのに、なぜに演武する？
実は、それもピン抜きで、意外と重要だったりして（笑）。
170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/08 00:25 ID:M7qlYHky
反陽法について聞きました。
レスくれた方、ありがとう。
ところで、呉氏の弟子だった方達は
そういった整体とか東洋医学の手法は習ったんですか？
レスくれた方、ありがとう。
ところで、呉氏の弟子だった方達は
そういった整体とか東洋医学の手法は習ったんですか？
171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/08 00:42 ID:qmvgaFgL
＞ビデオの真法八極拳では、正しい単撃の動作が収録されています。
ビデオ版、真法八極拳もあるんですか？ 見たい！
ビデオ版、真法八極拳もあるんですか？ 見たい！
172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/08 02:39 ID:glUwGPpE
＞あと武高輝氏が来ていたんだけど、呉氏は言葉が
通じず（呉氏は広東語しかできないと言っていた）
確か張洪渓氏が通訳してました。
と言う事は、やはり彼が師事したという台湾系の人たちとはまともな
コミニュケーションがとれていなかったと言う事ですね。
通じず（呉氏は広東語しかできないと言っていた）
確か張洪渓氏が通訳してました。
と言う事は、やはり彼が師事したという台湾系の人たちとはまともな
コミニュケーションがとれていなかったと言う事ですね。
173 ：０です：01/12/08 02:54 ID:liO9QaR7
あ～、そういえば真法八極拳のビデオ出てるって聞いたこと有るなー
なんかラストに、ジェフ・べックの”悲しみの恋人達”を流して
問題になった。ってやつ
前のスレで見た！！金のウーロン茶さんもってるかな？
あと国術技撃操典のビデオもあるのも雑誌の広告でみたな～
どれも今となっては激レアアイテムですね
なんかラストに、ジェフ・べックの”悲しみの恋人達”を流して
問題になった。ってやつ
前のスレで見た！！金のウーロン茶さんもってるかな？
あと国術技撃操典のビデオもあるのも雑誌の広告でみたな～
どれも今となっては激レアアイテムですね
174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/08 04:17 ID:HCXTQsgb
↑ 問題になった・・・著作権？ 著作権問題がここでも！
〉〉162 もうビデオの予約をした人がいるのか
はやっ！ 僕は怖くてどうしようか決めかねているのに
８１６さん、金の烏龍茶さん
実費ってゆのは生テープ代と手数料が料金に加算されると結うことだよね？
いくら程のお値段かしら？
真法八極拳、国術技撃操典誰か持ってないかしらね
〉〉162 もうビデオの予約をした人がいるのか
はやっ！ 僕は怖くてどうしようか決めかねているのに
８１６さん、金の烏龍茶さん
実費ってゆのは生テープ代と手数料が料金に加算されると結うことだよね？
いくら程のお値段かしら？
真法八極拳、国術技撃操典誰か持ってないかしらね
175 ：８１６：01/12/08 04:34 ID:gK89hok7
以前友人に見せてもらったんですけどねー
国術技撃操典と真法八極拳のビデオ、ほとんど
呉伯焔は表演してないけど確か解説してたような・・・？
いまはもう売っていないだろうしホントに激レアアイテムですね
おれも、あったら欲しいぞ
＞１７４さん＞＞そのとおりでがんす
詳しい事はメールでどうぞー
でも呉伯焔のビデオってまだまだお宝映像として出てきそうだよね
あったらほしいなー
国術技撃操典と真法八極拳のビデオ、ほとんど
呉伯焔は表演してないけど確か解説してたような・・・？
いまはもう売っていないだろうしホントに激レアアイテムですね
おれも、あったら欲しいぞ
＞１７４さん＞＞そのとおりでがんす
詳しい事はメールでどうぞー
でも呉伯焔のビデオってまだまだお宝映像として出てきそうだよね
あったらほしいなー
176 ：Ｙです：01/12/08 08:20 ID:JNdZkdhq
＞１０本目の金鶏独立が講習会でやった技の名称です。
そうですね、文章読んだらそうでした。写真の方では載ってなかったので、
私の早とちりでした。
＞どんな言い方をしたかは忘れましたが（笑）
「王樹金は、すっごい強いよ。自分は王樹金の実力を知ってるからね。
ただ彼の弟子はぜんぜんダメ、王樹金をダイヤモンドとするなら、弟子は
犬ネコの○○に等しい。」と言ってました。
＞なんかラストに、ジェフ・べックの”悲しみの恋人達”を流して
問題になった。ってやつ
ディープパープルの他に、ジェフベックも好きなんでしょうか？
そうですね、文章読んだらそうでした。写真の方では載ってなかったので、
私の早とちりでした。
＞どんな言い方をしたかは忘れましたが（笑）
「王樹金は、すっごい強いよ。自分は王樹金の実力を知ってるからね。
ただ彼の弟子はぜんぜんダメ、王樹金をダイヤモンドとするなら、弟子は
犬ネコの○○に等しい。」と言ってました。
＞なんかラストに、ジェフ・べックの”悲しみの恋人達”を流して
問題になった。ってやつ
ディープパープルの他に、ジェフベックも好きなんでしょうか？
177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/08 10:21 ID:NQbQLuqd
真法八極拳？ だったか記憶は定かでないが たしか厨房のとき買ったやつが家のどこかに
あるはずだが... 八極拳にしては変な本でビクーリした記憶アルヨ
欲しい人って、いくらくらい出すんだろう？（値段によっては意地でも捜す（Ｗ
あと、なんかレンコウばっかり書いたやつももってるハズ
”○○の血を煮詰めると 酸化？しない青酸ができる”とか
ってのに異常に驚いたなー...あと 爆弾の作り方とか
いろんな意味で私の基礎を築いた、ゴハクエン...○田よりは好きだな
あるはずだが... 八極拳にしては変な本でビクーリした記憶アルヨ
欲しい人って、いくらくらい出すんだろう？（値段によっては意地でも捜す（Ｗ
あと、なんかレンコウばっかり書いたやつももってるハズ
”○○の血を煮詰めると 酸化？しない青酸ができる”とか
ってのに異常に驚いたなー...あと 爆弾の作り方とか
いろんな意味で私の基礎を築いた、ゴハクエン...○田よりは好きだな
178 ：金の烏龍茶 ◆yA7h3n0U ：01/12/08 11:00 ID:+1eY2c9N
>>177
「點穴・錬功・薬功」（ベースボールマガジン社）ですね。
ビデオの「孫錫コン派嫡伝八卦掌」では、空手奪槍法とかいって、モデルガンか改造拳銃を使って、対処法を解説しています。
「いいか、俺が、レディー・ファイヤー！と言ったら撃てよ」なんて言って、言う前に自分は銃口から避けている、トテーモ面白いビデオです。
「點穴・錬功・薬功」（ベースボールマガジン社）ですね。
ビデオの「孫錫コン派嫡伝八卦掌」では、空手奪槍法とかいって、モデルガンか改造拳銃を使って、対処法を解説しています。
「いいか、俺が、レディー・ファイヤー！と言ったら撃てよ」なんて言って、言う前に自分は銃口から避けている、トテーモ面白いビデオです。
179 ：0です：01/12/08 11:54 ID:g9zvd+2Q
１７７さん：売っちゃうんですか？真法八極拳
ぼくは絶対売りません。なんたってサイン入りですから(笑）
金さん：うわー、そのシーン見たいー
スレよんで大笑いしました。あの人らしいです
ぼくは絶対売りません。なんたってサイン入りですから(笑）
金さん：うわー、そのシーン見たいー
スレよんで大笑いしました。あの人らしいです
180 ：１１７：01/12/08 14:27 ID:M99fMC4d
ベースボールマガジンから出てる本は全部持ってます。
あと三一の『護身術』も。
でも『真法八極拳（正・続）』は古本屋でもよく見かけるので、
たぶん大して値はつかないでしょう（ｗ
ビデオは『陳氏太極拳』だけです。
でも手放す気はないよー（ｗ
あと三一の『護身術』も。
でも『真法八極拳（正・続）』は古本屋でもよく見かけるので、
たぶん大して値はつかないでしょう（ｗ
ビデオは『陳氏太極拳』だけです。
でも手放す気はないよー（ｗ
181 ：元一期生。 ◆T/vjk2bc ：01/12/08 17:22 ID:bVZVaaHK
こんにちは。
０さんもサイン入りの真法八極拳お持ちですか。！
あれって確か１００冊位の限定でしたよね、最初は。
私のは、もうだいぶセピア色になってます。管理悪いですね。
絶対手放しませんよね。呉氏がどうあれ、レアモノですから。（爆）
０さんもサイン入りの真法八極拳お持ちですか。！
あれって確か１００冊位の限定でしたよね、最初は。
私のは、もうだいぶセピア色になってます。管理悪いですね。
絶対手放しませんよね。呉氏がどうあれ、レアモノですから。（爆）
182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/09 00:43 ID:CeBNvgov
みんな、まだ前スレが残っているから１０００レスして使い切りましょう。
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1003034157/l50
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1003034157/l50
183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/09 00:44 ID:vz9pyzcL
てか凄いですね～インターネットの復旧は。
なんかここ元リュウミンロウ（及び講習会参加者）のＯＢ会みたいな雰囲気
になってますね～。
８１６さんのビデオってレアものですね～。
私も市販になったビデオは色々なところからコピーさせてもらったりで
だいぶん持っているのですけど８１６さんのビデオは存在すら知らなかった
ですね。多分友人の個人所有の内部用のビデオなんでしょうね。
なんかここ元リュウミンロウ（及び講習会参加者）のＯＢ会みたいな雰囲気
になってますね～。
８１６さんのビデオってレアものですね～。
私も市販になったビデオは色々なところからコピーさせてもらったりで
だいぶん持っているのですけど８１６さんのビデオは存在すら知らなかった
ですね。多分友人の個人所有の内部用のビデオなんでしょうね。
184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/09 00:45 ID:vz9pyzcL
あ、しまった・・・・。
復旧＞普及
復旧＞普及
185 ：３７２：01/12/09 06:45 ID:uWm+leEy
おめでとうございます。ビデオ注文１番GETの大阪の〇〇さん
あなたには、サービスとして僕が、高校生の頃に買った
具一寿の”鷹爪拳術”のビデオをもう見ないんで、プレゼント！！します。
今、最後に見返しているけど・・・
いい味だしてますね～
キリ番GETした人にはまだある僕の見なくなった、ビデオコレクションを
タダでプレゼントします。
イロイロ、アドバイスや励ましもありがとうございます。
まだまだ、お宝武道ビデオ＜プレゼントしますよ～
＞＞１８３ 多分友人の個人所有の内部用のビデオなんでしょうね。
ぼくもそうだと思います。
でも２０年は前のテープですから画像が､､､DVDに馴染み出した世代には
キツイ画質です
あなたには、サービスとして僕が、高校生の頃に買った
具一寿の”鷹爪拳術”のビデオをもう見ないんで、プレゼント！！します。
今、最後に見返しているけど・・・
いい味だしてますね～
キリ番GETした人にはまだある僕の見なくなった、ビデオコレクションを
タダでプレゼントします。
イロイロ、アドバイスや励ましもありがとうございます。
まだまだ、お宝武道ビデオ＜プレゼントしますよ～
＞＞１８３ 多分友人の個人所有の内部用のビデオなんでしょうね。
ぼくもそうだと思います。
でも２０年は前のテープですから画像が､､､DVDに馴染み出した世代には
キツイ画質です
186 ：372さんへ：01/12/09 06:47 ID:DA4X6Uix
>具一寿の”鷹爪拳術”
元門下生の自分も見たことない物が・・・いいな（笑）
詳しい感想聞かしてくれませんか？
元門下生の自分も見たことない物が・・・いいな（笑）
詳しい感想聞かしてくれませんか？
187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/09 07:16 ID:p8EIqWhj
大阪の５０２円です。
へへ
ミ･｡･ミ ＜へへ、いいでしょ。また感想書くね。
(mm)～
へへ
ミ･｡･ミ ＜へへ、いいでしょ。また感想書くね。
(mm)～
陳孺性の太極拳ならもってるのに（泣）
189 ：３７２：01/12/09 07:44 ID:yZfHqp1k
さすがにこれは、コピーして売ったらマズいっしょ
販売元がはっきりしてるだけに・・
だからプレゼントにしました
ちなみに１０番GETの方も決まったら発表します。
何が当たるかは、・・・５０２円さんだけがが知っている・・・
販売元がはっきりしてるだけに・・
だからプレゼントにしました
ちなみに１０番GETの方も決まったら発表します。
何が当たるかは、・・・５０２円さんだけがが知っている・・・
190 ：３７２：01/12/09 07:46 ID:yZfHqp1k
１８８＞＞陳孺性の太極拳ならもってるのに（泣）
おおーっ、それもレアアイテムでないの？
おおーっ、それもレアアイテムでないの？
”極意の解明”の近藤先生の太極拳も入ってて楽しめます
＞372さん
そうしてくれると助かります
発売元はうちの先生なんで（笑）
（今は売ってませんが）
そうしてくれると助かります
発売元はうちの先生なんで（笑）
（今は売ってませんが）
193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/09 08:06 ID:M4XqIY7P
＞何が当たるかは、・・・５０２円さんだけがが知っている・・・
はい、知ってます。爆笑しました。 お楽しみに！
はい、知ってます。爆笑しました。 お楽しみに！
194 ：372：01/12/09 08:08 ID:ZjBJjAXT
仮面ライダーアギト見ながら＞＞＞
１８６さん＞＞わかってます。
デモなんで売らなくなったんですか？？
売れますよ、今なら
俺のようなオタクが買いあさりますよ。ははは
１８６さん＞＞わかってます。
デモなんで売らなくなったんですか？？
売れますよ、今なら
俺のようなオタクが買いあさりますよ。ははは
195 ：186：01/12/09 08:12 ID:DA4X6Uix
自分もアギト見ながら（笑）
単に面倒になっただけでしょう
先生の押し入れには宝物がいっぱいです
なぜか極真ＶＳ太気もありました
単に面倒になっただけでしょう
先生の押し入れには宝物がいっぱいです
なぜか極真ＶＳ太気もありました
196 ：372：01/12/09 14:04 ID:eSPhmI00
それは、売ったら、・・・かなりやばいでしょう
そーとー命知らずなビジネスになりますね
でもみてぇー
俺ならぜってー買うなー
そーとー命知らずなビジネスになりますね
でもみてぇー
俺ならぜってー買うなー
197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/09 17:59 ID:MRf5xZFw
>王樹金は、すっごい強いよ。自分は王樹金の実力を知ってるからね。
ただ彼の弟子はぜんぜんダメ、王樹金をダイヤモンドとするなら、弟子は
犬ネコの○○に等しい。」と言ってました。
これ、サトキンもそうだろうけど、具一寿のこともいってんだよね？
ただ彼の弟子はぜんぜんダメ、王樹金をダイヤモンドとするなら、弟子は
犬ネコの○○に等しい。」と言ってました。
これ、サトキンもそうだろうけど、具一寿のこともいってんだよね？
198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/09 20:18 ID:KS75aNHA
>>197
?具一寿は王樹金系なの？違う系統じゃなかったっけ？
?具一寿は王樹金系なの？違う系統じゃなかったっけ？
199 ：にゃーくん ◆arRyONSc ：01/12/09 21:48 ID:+q2oru8y
200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/09 23:44 ID:VayGkK2F
おお！ なにげに前スレ１０００ＧＥＴ！
ところで烏龍茶さん、ダビングビデオのお話はどうなりました？
ところで烏龍茶さん、ダビングビデオのお話はどうなりました？
201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/09 23:49 ID:VayGkK2F
結局、呉氏が中国語が出来ないと言うのはホントでしょうか？
202 ：０です：01/12/09 23:56 ID:/2Y66Dm+
本当です
広東語は話せるけど、北京語は話せないといっていましたが、
疑惑の目で見てしまいますね。
ちなみについに
明日、呉伯焔の”学生時代の友人”に取材で会いに行きます
色んな話を聞くつもりです。
これからのカキこをお楽しみに。
広東語は話せるけど、北京語は話せないといっていましたが、
疑惑の目で見てしまいますね。
ちなみについに
明日、呉伯焔の”学生時代の友人”に取材で会いに行きます
色んな話を聞くつもりです。
これからのカキこをお楽しみに。
203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/10 00:03 ID:L4K+ZOpk
204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/10 00:54 ID:x1Golqv1
ビデオのダビング詳しくお願いします
205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/10 01:34 ID:mI4MmDvk
取材？仕事？
206 ：０です：01/12/10 01:35 ID:IKrxqwcs
龍眠楼関係の人間ではなく、知り合いだそうです。
関係無いから大丈夫です、紹介してくれた人も、とある会社の社長ですし
少し電話で話したけど、おもしろかったです
呉氏が高校卒業したあと、国士舘大学に居たなんて・・・初耳・・・
その取材に備えて寝ます
関係無いから大丈夫です、紹介してくれた人も、とある会社の社長ですし
少し電話で話したけど、おもしろかったです
呉氏が高校卒業したあと、国士舘大学に居たなんて・・・初耳・・・
その取材に備えて寝ます
207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/10 01:38 ID:EdB5R6IQ
>>206
杞憂でしたね。お話、楽しみにしております ヽ(´ー`)ノ
杞憂でしたね。お話、楽しみにしております ヽ(´ー`)ノ
208 ：１１７：01/12/10 01:42 ID:mF1YZyrm
そういえば「在来日本武道」という言い方で
空手等をライバル視して、自分達が少数派である事を強調する発言が多かったですね。
そりゃあ国士舘にいて、中国武術を
やってれば迫害されても不思議じゃない気が・・・
空手等をライバル視して、自分達が少数派である事を強調する発言が多かったですね。
そりゃあ国士舘にいて、中国武術を
やってれば迫害されても不思議じゃない気が・・・
209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/10 02:46 ID:qsMCE8EW
>>200 眠れないのできて見たら、
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1003034157/l50
た、確かに猫が1000番ゲットしてる……！
ま、かわいいから許す。
で、北京語の出来ない呉氏……。台湾語や台南語はどうなんでしょう。
確かに疑惑の目で見てしまうが、
＞聴診肘の手の位置を説明する時に呉氏は
＞「アイドルの親衛隊が『●●ちゃ～ん』って叫ぶ時の要領で」という表現をしてました。面白い人だな～と思った。
こういう、人間くさいところも知りたいと思ってしまう。
良くも悪くも、我々を惹きつけて放さない呉伯焔氏。
因みに、何処かに呉氏は高卒と書いてあったと思ったのだが……。
０さんは一体どういうお仕事、＆コネクションをお持ちで……？
マスコミ関係なら呉氏復活に手を架してあげて欲しいなぁ。
今はぼろぼろかもしれないけど、間違いなく名手だと思う。
少なくともその経験や弟子育成カリキュラムが闇に消えるのはもったいないなぁ。
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1003034157/l50
た、確かに猫が1000番ゲットしてる……！
ま、かわいいから許す。
で、北京語の出来ない呉氏……。台湾語や台南語はどうなんでしょう。
確かに疑惑の目で見てしまうが、
＞聴診肘の手の位置を説明する時に呉氏は
＞「アイドルの親衛隊が『●●ちゃ～ん』って叫ぶ時の要領で」という表現をしてました。面白い人だな～と思った。
こういう、人間くさいところも知りたいと思ってしまう。
良くも悪くも、我々を惹きつけて放さない呉伯焔氏。
因みに、何処かに呉氏は高卒と書いてあったと思ったのだが……。
０さんは一体どういうお仕事、＆コネクションをお持ちで……？
マスコミ関係なら呉氏復活に手を架してあげて欲しいなぁ。
今はぼろぼろかもしれないけど、間違いなく名手だと思う。
少なくともその経験や弟子育成カリキュラムが闇に消えるのはもったいないなぁ。
210 ：１１７：01/12/10 02:52 ID:mF1YZyrm
そういえば『真法八極拳』の冒頭の推薦文？に
高校時代の文化祭で喫茶店をやるために、先頭に立って
頑張ってたってエピソードが書いてあったな・・・
昔の知り合いの話、早く聞きたいです。
高校時代の文化祭で喫茶店をやるために、先頭に立って
頑張ってたってエピソードが書いてあったな・・・
昔の知り合いの話、早く聞きたいです。
211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/10 04:05 ID:H8MAw2S6
つーか呉氏って強いの？
212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/10 08:15 ID:MdwZ66Tc
戦いの技術、駆け引きはどうか知らん。
が、間違いなく殺人技術の数々は知っている模様。
実際にそれを使うことはあまりなかった（副賞堂の生島氏は少なくとも生きている）
常識と道徳心はさほど欠落はしていない？ハッタリ多し。
しかし敵にまわすと厄介(816氏の受けたＰＣ攻撃）
発勁は天才的。この点では間違いなく達人。
だが人徳はなし。国術界で味方してくれるひとはいなかった。弟子も多数離れ
敵、多し。だが根強いファンが全国に多数。
戦いの駆け引きを知っていればこんな現状を迎えることもなかっただろう。
だが技は切れる模様。
結論、兵法は駄目だが強烈なカリスマを放ち、武術の腕は確か・・・じゃないかな？
が、間違いなく殺人技術の数々は知っている模様。
実際にそれを使うことはあまりなかった（副賞堂の生島氏は少なくとも生きている）
常識と道徳心はさほど欠落はしていない？ハッタリ多し。
しかし敵にまわすと厄介(816氏の受けたＰＣ攻撃）
発勁は天才的。この点では間違いなく達人。
だが人徳はなし。国術界で味方してくれるひとはいなかった。弟子も多数離れ
敵、多し。だが根強いファンが全国に多数。
戦いの駆け引きを知っていればこんな現状を迎えることもなかっただろう。
だが技は切れる模様。
結論、兵法は駄目だが強烈なカリスマを放ち、武術の腕は確か・・・じゃないかな？
213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/10 08:37 ID:2f1XekN1
↑ 常識と道徳心はさほど欠落はしていない？
これは、生島氏が今だ生きてるとこを見ると
最低限の法律を守る良識はあると思われ
の意味ね。
これは、生島氏が今だ生きてるとこを見ると
最低限の法律を守る良識はあると思われ
の意味ね。
214 ：816：01/12/10 09:50 ID:Cio1jM7u
毎度～です
今現在、呉伯焔のお弟子さんから（この人は僕に、好意的）
メールで会話したけど、PCでの嫌がらせは、（ウィルス１６件）呉自身ではなく
１部の（極少数）弟子やフリークではないか？とゆう指摘がありました。
呉自身は今現在いたって普通に指導しているらしく、
そういった、厄介な行為は指示も、煽りもまったくしなくなった、
との事です。
この方も大変礼儀正しく常識人だったので、この、話は信用できると
思われます。
いまさら呉伯焔をタタイテも・・・ねぇ
でもやっぱり、弟子入りは進められんねぇーなー（大変らしいです、いろいろと・・・）
今現在、呉伯焔のお弟子さんから（この人は僕に、好意的）
メールで会話したけど、PCでの嫌がらせは、（ウィルス１６件）呉自身ではなく
１部の（極少数）弟子やフリークではないか？とゆう指摘がありました。
呉自身は今現在いたって普通に指導しているらしく、
そういった、厄介な行為は指示も、煽りもまったくしなくなった、
との事です。
この方も大変礼儀正しく常識人だったので、この、話は信用できると
思われます。
いまさら呉伯焔をタタイテも・・・ねぇ
でもやっぱり、弟子入りは進められんねぇーなー（大変らしいです、いろいろと・・・）
215 ：他門の者：01/12/10 14:44 ID:Mr8tTdgr
なんかほのぼのとした雰囲気で話が進んでいますね～。
８１６さんや金の鳥龍茶さんに対してだけど,
資料やビデオなんかはメールくれてお友達になれた人には
実費と幾らかのお礼で差し上げていますっていい方に変えたらどう？
コピーを販売って書き方するから相手も目くじら立てるけど
友人に差し上げているだけですよって書けばそれは個人の情報の
交換ってことで・・・・・。
８１６さんや金の鳥龍茶さんに対してだけど,
資料やビデオなんかはメールくれてお友達になれた人には
実費と幾らかのお礼で差し上げていますっていい方に変えたらどう？
コピーを販売って書き方するから相手も目くじら立てるけど
友人に差し上げているだけですよって書けばそれは個人の情報の
交換ってことで・・・・・。
216 ：８１６：01/12/10 17:36 ID:uCabR1+V
他門さん、いいこと言いますね～まさにそんなかんじですよ
ほとんどリピーターの方ですし、資料あげた近郊の方と今度一緒に練習する予定です
ほとんどリピーターの方ですし、資料あげた近郊の方と今度一緒に練習する予定です
217 ：０です：01/12/11 00:06 ID:Xpct5+4K
逢ってきました、呉伯焔の学生時代を知る人と・・・
中学時代に平岡博に言い寄ってきた、女、坂根さん！
空手家のライバル稲田くん、劉輝明しの兄、劉東青氏。
実家の靴屋の話、国士舘時代の話、海外に行った事が無い？とゆう疑惑
などなど・・・
小出しにしていきます
中学時代に平岡博に言い寄ってきた、女、坂根さん！
空手家のライバル稲田くん、劉輝明しの兄、劉東青氏。
実家の靴屋の話、国士舘時代の話、海外に行った事が無い？とゆう疑惑
などなど・・・
小出しにしていきます
218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/11 00:57 ID:9MgB2Ie3
0さん、一般人のお名前は仮名か、イニシャルにしましょうよ・・・。
219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/11 01:03 ID:Dpgk8ioD
>>217
楽しみ楽しみ・・ ヽ(´ー`)ノ
楽しみ楽しみ・・ ヽ(´ー`)ノ
220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/11 01:12 ID:ACKv3sy6
221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/11 01:25 ID:jc9xJvQi
＞海外に行った事が無い？とゆう疑惑
気功師の赤松子氏が、インドの寺院で、偶然に呉氏と会ったと・・・
気功師の赤松子氏が、インドの寺院で、偶然に呉氏と会ったと・・・
222 ：金の烏龍茶 ◆yA7h3n0U ：01/12/11 01:28 ID:spyT45/L
赤松子という人物は、呉伯焔の自作自演の架空人物じゃなかったかな？
223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/11 01:37 ID:7iq/63pX
自作自演の架空人物は楠某では？
224 ：金の烏龍茶 ◆yA7h3n0U ：01/12/11 01:40 ID:spyT45/L
過去スレに書いていたのを読んだ記憶があるのだが・・・
225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/11 01:44 ID:7iq/63pX
ということは、赤松子名義の著作（たしか二冊ほど）は呉伯焔のものだったと？
226 ：金の烏龍茶 ◆yA7h3n0U ：01/12/11 01:49 ID:spyT45/L
呉伯焔は北京語話せないでしょう？
赤松子って、中国人じゃあなかった？赤松子が、広東語を話せるなら別だけど。
ただ、俺の記憶違いかも知れない。
赤松子って、中国人じゃあなかった？赤松子が、広東語を話せるなら別だけど。
ただ、俺の記憶違いかも知れない。
227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/11 01:56 ID:Mxq9Tia9
赤松子は日本語の達者な中国人ということになってます。
著作の印象からは呉伯焔と同一人物だというのは？？？ですね。
著作の印象からは呉伯焔と同一人物だというのは？？？ですね。
228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/11 02:01 ID:pUCi+jmV
赤松子。中国人。北京で拝師。気功を修める。
著書、「入門気功術」ベースボールマガジン社
現在、鬼籍におられる。
著書、「入門気功術」ベースボールマガジン社
現在、鬼籍におられる。
229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/11 02:03 ID:HLbqWtBk
あかまつこって女？
230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/11 02:03 ID:mJPoQ9RF
金の烏龍茶さん、ビデオお譲り企画。
進行状況はどうなってますか？
進行状況はどうなってますか？
231 ：金の烏龍茶 ◆yA7h3n0U ：01/12/11 02:06 ID:spyT45/L
ダビングしてみると画像が悪く、画像処理のできる業者を探しています。
232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/11 03:06 ID:L/wY1+G/
赤氏が亡くなったと言う事は、かなり早死にという事かな？
本の時は、そんな年齢でもないし。
長生き気功でも早死にしちゃうんですかね？
ダビングの画像劣化には画像補正器という、
まんまコピーキャンセラーみたいなのを使えば、
かなり色のニジミ無くなりますよ。
本の時は、そんな年齢でもないし。
長生き気功でも早死にしちゃうんですかね？
ダビングの画像劣化には画像補正器という、
まんまコピーキャンセラーみたいなのを使えば、
かなり色のニジミ無くなりますよ。
233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/11 03:20 ID:1mfA0H2M
事故死かもしれない。
呉氏のセンセも事故死だそうだし。
烏龍茶さん、ダビング化うまくいったら、またここで教えてください。
その時に注文をしようかなと考えておりまする。
呉氏のセンセも事故死だそうだし。
烏龍茶さん、ダビング化うまくいったら、またここで教えてください。
その時に注文をしようかなと考えておりまする。
234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/11 12:09 ID:LxjUHwVj
龍悲運に彼の酔拳の先生のこと聞いたら、お茶を濁し続け、最後には
「死んだらしい」と死んだ事になってしまった。
なんでも、正統後継者なのに風のうわさを聞いただけで、兄弟弟子も一人もいない
そうだ。妄想がばれそうになったら、殺してしまうのが一番のようだ。
「死んだらしい」と死んだ事になってしまった。
なんでも、正統後継者なのに風のうわさを聞いただけで、兄弟弟子も一人もいない
そうだ。妄想がばれそうになったら、殺してしまうのが一番のようだ。
235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/11 12:19 ID:LxjUHwVj
龍悲運は詐欺の前科もあるらしい。
はっきり言ってクズ。
はっきり言ってクズ。
236 ：０です：01/12/11 20:58 ID:nbrWjy2j
では、昨日あった方からの話を書きます
海外での、活動について・・・
この方からの発言では、呉氏は海外に行ったとは無いのでは。
とゆう事です。
呉氏は写真好きで知人との記念写真から、
表演写真まで、いつも、弟子にとらせる（普通武術界ではありえませんが
弟子の拝師風景まで写真に収めてる）
ほどの写真好きが、海外での写真が１枚も存在しない（そういえばそうだ！！）
呉氏は大学入学で上京して、そのまま学生結婚（！）そして、龍眠楼での活動、
そのため、休学、復学を繰り返し、自主退学、暇をみつけては、私家資料の執筆
稽古には毎日来ていたとゆうし、・・・
そんな彼が、海外に行く時間なんか無いですよ・・・
と語っていました。―――――つづく
海外での、活動について・・・
この方からの発言では、呉氏は海外に行ったとは無いのでは。
とゆう事です。
呉氏は写真好きで知人との記念写真から、
表演写真まで、いつも、弟子にとらせる（普通武術界ではありえませんが
弟子の拝師風景まで写真に収めてる）
ほどの写真好きが、海外での写真が１枚も存在しない（そういえばそうだ！！）
呉氏は大学入学で上京して、そのまま学生結婚（！）そして、龍眠楼での活動、
そのため、休学、復学を繰り返し、自主退学、暇をみつけては、私家資料の執筆
稽古には毎日来ていたとゆうし、・・・
そんな彼が、海外に行く時間なんか無いですよ・・・
と語っていました。―――――つづく
237 ：金の烏龍茶 ◆yA7h3n0U ：01/12/11 21:05 ID:mJoEEIuj
＞弟子の拝師風景まで写真に収めてる）
門派にもよると思うけど、私の拝師の写真はおろか、ビデオもあります。
ただ、呉氏の弟子に対する拝師の写真を見ると、呉氏は拝師式を知らないのでは？と思います。
式の正面は神様を祭っているから、本当は正面に座らず、祭壇の横に座らなくてはいけないはずが、呉氏は、堂々と座っていますね。
門派にもよると思うけど、私の拝師の写真はおろか、ビデオもあります。
ただ、呉氏の弟子に対する拝師の写真を見ると、呉氏は拝師式を知らないのでは？と思います。
式の正面は神様を祭っているから、本当は正面に座らず、祭壇の横に座らなくてはいけないはずが、呉氏は、堂々と座っていますね。
238 ：１１７：01/12/11 21:11 ID:6tVX80LW
239 ：０です：01/12/11 21:26 ID:yMBX0zI2
金さんの所は、そうなんですか？
僕の、師は形式の段取りをメモするのもゆるしてくれませんでしたし
写真やビデオも許してはくれませんでしたよ（観光じゃねぇぇんだ！と一喝されました）
あと、祭壇に礼をして、その後、祭壇の前に、師が来て一諸に引進師（師を紹介してくれた人）
から、茶（酒、水、の場合もあり。昔の革命分子の間では、血を飲んだそうです）
を渡され一緒に飲んで祭壇に一礼して・・・とゆう流でした。
あーでも武壇でも拝師の写真撮っていましたね
いいなー・・・
僕の、師は形式の段取りをメモするのもゆるしてくれませんでしたし
写真やビデオも許してはくれませんでしたよ（観光じゃねぇぇんだ！と一喝されました）
あと、祭壇に礼をして、その後、祭壇の前に、師が来て一諸に引進師（師を紹介してくれた人）
から、茶（酒、水、の場合もあり。昔の革命分子の間では、血を飲んだそうです）
を渡され一緒に飲んで祭壇に一礼して・・・とゆう流でした。
あーでも武壇でも拝師の写真撮っていましたね
いいなー・・・
240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/11 21:32 ID:HrAartxg
０さん、その他、昨日聞いた話の
続きをしてください。
面白いので、期待age
続きをしてください。
面白いので、期待age
241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/11 21:36 ID:EiaAOIjX
そうですね。
秘密結社を起源とする中国拳法には当時の
儀式がいまだに受け継がれているわけです。
詳細はこちら
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1006791271/l50
秘密結社を起源とする中国拳法には当時の
儀式がいまだに受け継がれているわけです。
詳細はこちら
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1006791271/l50
242 ：０です：01/12/11 22:49 ID:tW+vsLjv
なぜ、他のスレに僕のカキこが？？？
では昨日、中華料理屋で大爆笑した坂〇サン(女）の話を
呉氏が中学校時代、大晦日に同級生と初日の出を見に近所で1番高い山に登りました。
ご来光前、闇夜の中、山を登っている時道を間違え、墓地に入り込んでしまったそうです
仲間全員ミエもあるので引き返したり、ビビッタ態度をとることも出来ず誰も何も言わず
全員一致でズンズン墓地の中を通り抜けようとした時・・・
ゴトッ、ゴトッと墓石の１つが勝手に動き出しました。
強がっていた友人、呉氏も含めて全員フリーズ！！
良く見ると、墓穴が中から開きだし、中からヌー―ッと青白い手が出てきて、、
”ギゃー――――――ッ”と全員悲鳴を上げ、その時呉氏も拳法を習ってるとか、実戦がどうとか
発勁がどうとか、ゆう考えも吹き飛びその場から、猛ダッシュしようとしました。
その場にへたりこむ、空手やってる同級生、柔道部主将、劉輝明の兄、劉東青、
など、格闘技経験のあるものばかりなのに全員恐怖のため大パニック！！！
すると中から”あー、苦しかった”とゆう声とともに
髪の長い若い女が・・・恐怖感が最高潮！！！！でもその女、良く見ると見覚えのある女
同級生の坂〇さんが出てきました。
彼女かなりの変人で（まぁ、特別なクラスの女）何故か大晦日に墓石の中に入りたくなって
入ったはいいが出られなくなってしまい、夜になってようやく出れた現場に、呉氏と仲間が通りかかった
わけです。その後坂〇さん女なのに”驚かすんじゃネェェェ”とふくろだたきにしたそうです
では昨日、中華料理屋で大爆笑した坂〇サン(女）の話を
呉氏が中学校時代、大晦日に同級生と初日の出を見に近所で1番高い山に登りました。
ご来光前、闇夜の中、山を登っている時道を間違え、墓地に入り込んでしまったそうです
仲間全員ミエもあるので引き返したり、ビビッタ態度をとることも出来ず誰も何も言わず
全員一致でズンズン墓地の中を通り抜けようとした時・・・
ゴトッ、ゴトッと墓石の１つが勝手に動き出しました。
強がっていた友人、呉氏も含めて全員フリーズ！！
良く見ると、墓穴が中から開きだし、中からヌー―ッと青白い手が出てきて、、
”ギゃー――――――ッ”と全員悲鳴を上げ、その時呉氏も拳法を習ってるとか、実戦がどうとか
発勁がどうとか、ゆう考えも吹き飛びその場から、猛ダッシュしようとしました。
その場にへたりこむ、空手やってる同級生、柔道部主将、劉輝明の兄、劉東青、
など、格闘技経験のあるものばかりなのに全員恐怖のため大パニック！！！
すると中から”あー、苦しかった”とゆう声とともに
髪の長い若い女が・・・恐怖感が最高潮！！！！でもその女、良く見ると見覚えのある女
同級生の坂〇さんが出てきました。
彼女かなりの変人で（まぁ、特別なクラスの女）何故か大晦日に墓石の中に入りたくなって
入ったはいいが出られなくなってしまい、夜になってようやく出れた現場に、呉氏と仲間が通りかかった
わけです。その後坂〇さん女なのに”驚かすんじゃネェェェ”とふくろだたきにしたそうです
ああ、言い寄ったってそういう意味だったの・・・
それとも、他にもあるんですか？
それとも、他にもあるんですか？
244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/11 23:42 ID:KvK/2xlv
245 ：１１７：01/12/11 23:57 ID:2ZEOScrC
>>244さんのﾘｸｴｽﾄに応えて
神奈川県内の、とある武道家のところに東京○科大特別講師のＫと名乗る人物から
「あなたに武道功労賞を出すので十万円を払ってこの3冊の本を買って下さい」
という話が来たそうです。その武道家は後日お金を払う約束をして功労賞を貰ったところ、
そこには「全日本総合武道大学連盟会長、竹○登」と当時の首相の名前が・・・（続く）
神奈川県内の、とある武道家のところに東京○科大特別講師のＫと名乗る人物から
「あなたに武道功労賞を出すので十万円を払ってこの3冊の本を買って下さい」
という話が来たそうです。その武道家は後日お金を払う約束をして功労賞を貰ったところ、
そこには「全日本総合武道大学連盟会長、竹○登」と当時の首相の名前が・・・（続く）
246 ：１１７：01/12/12 00:14 ID:+7DcSmgk
切るほどの量でもないか（ｗ
その武道家は竹○氏の名前を見てすっかりＫを信用していましたが、
その後武道仲間から、全日本総合武道大学連盟という団体は
聞いたこともないと言われ、あやうく難を逃れました。・・・よくある「紳士録詐欺」という奴です。
この記事（'88年3月1日付夕刊）によれば、東京理○大では
「特別講師」という肩書は使用されておらず、Ｋは大学とは
無関係であるとしている。
Ｋの言い分としては、本の共同著者である同大のＴ教授が
秘書を通じて幹事長時代の竹○氏に依頼し、連盟の会長に
就任してもらったというが、Ｔ教授によれば首相に就任した
時点で辞任した格好になっているとの事。しかも、
武道功労賞の話はＴ教授の関知するところではなく、
Ｋに勝手に団体名を利用されたという。
竹○事務所では「連盟の名前自体聞いた事がなく、
もともと付き合いなどなかったはず」
と真っ向から反論している・・・
その武道家は竹○氏の名前を見てすっかりＫを信用していましたが、
その後武道仲間から、全日本総合武道大学連盟という団体は
聞いたこともないと言われ、あやうく難を逃れました。・・・よくある「紳士録詐欺」という奴です。
この記事（'88年3月1日付夕刊）によれば、東京理○大では
「特別講師」という肩書は使用されておらず、Ｋは大学とは
無関係であるとしている。
Ｋの言い分としては、本の共同著者である同大のＴ教授が
秘書を通じて幹事長時代の竹○氏に依頼し、連盟の会長に
就任してもらったというが、Ｔ教授によれば首相に就任した
時点で辞任した格好になっているとの事。しかも、
武道功労賞の話はＴ教授の関知するところではなく、
Ｋに勝手に団体名を利用されたという。
竹○事務所では「連盟の名前自体聞いた事がなく、
もともと付き合いなどなかったはず」
と真っ向から反論している・・・
247 ：１１７：01/12/12 00:21 ID:+7DcSmgk
この記事で解せないのは、Ｋというイニシャルですね。
確か悲運さんの本名って・・・Ｆ又はＨになるんでは？
この記事が「悲運の事だ」って言ってたのも呉氏1人だし・・・
とはいえ「東京理○大特別講師」という肩書がデタラメだ
というのは、これで明らかになりましたが。
実際、『続真法八極拳』の次の版からは、悲運さんの「檄文」
削られてましたよね、確か。
それは講習会でこの新聞のコピーを配った時、呉氏が
はっきりと宣言してましたから。
確か悲運さんの本名って・・・Ｆ又はＨになるんでは？
この記事が「悲運の事だ」って言ってたのも呉氏1人だし・・・
とはいえ「東京理○大特別講師」という肩書がデタラメだ
というのは、これで明らかになりましたが。
実際、『続真法八極拳』の次の版からは、悲運さんの「檄文」
削られてましたよね、確か。
それは講習会でこの新聞のコピーを配った時、呉氏が
はっきりと宣言してましたから。
248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/12 00:25 ID:Zrw6S+nd
>>247
スレ違いで申し訳ないんですが、悲運さんの話が出たので便乗質問。
彼の所でやってる散打大会のようなものは一体どうなんでしょう。
機会があれば参加したいと思っているのですが、悲運さんの所からも何人が出場するのでしょうか？
誰か参加したことある人いないかなぁ・・・ヽ(´ー`)ノ
スレ違いで申し訳ないんですが、悲運さんの話が出たので便乗質問。
彼の所でやってる散打大会のようなものは一体どうなんでしょう。
機会があれば参加したいと思っているのですが、悲運さんの所からも何人が出場するのでしょうか？
誰か参加したことある人いないかなぁ・・・ヽ(´ー`)ノ
249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/12 00:31 ID:v/c6xAdX
Ｔ教授って、大東流の岡本氏や抜刀術の中村氏とも大学の
教養課程のテキスト出してる人でしょ？
龍飛雲さんも絡んでたの？
岡本氏たちには、肩書き無かったけど。
名誉を買わせる紳士録の詐欺みたいなものですか？その件。
教養課程のテキスト出してる人でしょ？
龍飛雲さんも絡んでたの？
岡本氏たちには、肩書き無かったけど。
名誉を買わせる紳士録の詐欺みたいなものですか？その件。
250 ：金の烏龍茶 ◆yA7h3n0U ：01/12/12 00:34 ID:NbJsUFSI
>>248
なんか、実戦を想定して細い道だか橋での戦いをするのに、台に板を這わせてやるやつ？
なんか、実戦を想定して細い道だか橋での戦いをするのに、台に板を這わせてやるやつ？
251 ：他門の者：01/12/12 00:37 ID:fPCoaOaM
誤認があるようなので・・・・。
まず、読売新聞の夕刊にのっていたＫ氏は龍さんのことではありませんよ。
その記事によるとＫ氏（６１歳）となっています。
幾らなんでも龍さんが当時６１歳ではないでしょう？
呉伯焔氏の論によれば件のＴ教授とＫ氏そしてＨ氏等の取り巻きによって
起こされた事件。との事ですが・・・・・。
まず、読売新聞の夕刊にのっていたＫ氏は龍さんのことではありませんよ。
その記事によるとＫ氏（６１歳）となっています。
幾らなんでも龍さんが当時６１歳ではないでしょう？
呉伯焔氏の論によれば件のＴ教授とＫ氏そしてＨ氏等の取り巻きによって
起こされた事件。との事ですが・・・・・。
252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/12 00:38 ID:Zrw6S+nd
>>250
それです、あとわざと坂や障害物をおいた試合場で戦ったり、
２０秒？演舞を判定に加えるとかいうものです。
（この２０秒たらずの演武がなんの判断基準になるかはわかりませんが）
イロモノといえばイロモノですが、ちょっと面白そうなので。
ヽ(´ー`)ノ
それです、あとわざと坂や障害物をおいた試合場で戦ったり、
２０秒？演舞を判定に加えるとかいうものです。
（この２０秒たらずの演武がなんの判断基準になるかはわかりませんが）
イロモノといえばイロモノですが、ちょっと面白そうなので。
ヽ(´ー`)ノ
253 ：１１７：01/12/12 00:43 ID:+7DcSmgk
＞名誉を買わせる紳士録の詐欺みたいなものですか？その件。
でしょうね。全国で40人が選ばれたとか言ってたそうです。
悲運さんの昔の酔拳や蛇拳の本は、Ｔ教授との共著になってた
筈です。特別講師の肩書もあったし。
・・・しかし、「○○大中国武術特別講師」って（ｗ
でしょうね。全国で40人が選ばれたとか言ってたそうです。
悲運さんの昔の酔拳や蛇拳の本は、Ｔ教授との共著になってた
筈です。特別講師の肩書もあったし。
・・・しかし、「○○大中国武術特別講師」って（ｗ
254 ：金の烏龍茶 ◆yA7h3n0U ：01/12/12 00:43 ID:NbJsUFSI
非運の肩を持つわけだはないけど、非運が台湾にいた時、世話をした台湾人を知ってますが、奴は駄目（才能ない）と言ってました。
255 ：１１７：01/12/12 00:46 ID:+7DcSmgk
256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/12 00:48 ID:snvJSaSK
>>254
ということは一応悲運さんは台湾には行ってたんですね。
なんか過去スレでブルースリーの映画からﾄｳﾛを起こしたとか書かれてたので、
100％キワモノかと思ってました ヽ(´ー`)ノ
散打大会ですが、彼のＨＰを見るにそこそこの規模のようですし、
誰か２ちゃんねらで出場した人がいるかなと思ったんですが・・いないかもしれませんねえ ヽ(´ー`)ノ
ということは一応悲運さんは台湾には行ってたんですね。
なんか過去スレでブルースリーの映画からﾄｳﾛを起こしたとか書かれてたので、
100％キワモノかと思ってました ヽ(´ー`)ノ
散打大会ですが、彼のＨＰを見るにそこそこの規模のようですし、
誰か２ちゃんねらで出場した人がいるかなと思ったんですが・・いないかもしれませんねえ ヽ(´ー`)ノ
257 ：816：01/12/12 01:07 ID:tge0qTaM
何故か龍飛雲ネタで盛り上がっている
キワモノだと思うんだけどなー。あの人
立ち方や構え見ても、上級者には見えないんだけどなぁ
キワモノだと思うんだけどなー。あの人
立ち方や構え見ても、上級者には見えないんだけどなぁ
258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/12 01:11 ID:snvJSaSK
>>257
前にテレビで酔八仙拳のﾄｳﾛを披露してましたが、
貧弱としかいえない、まさにダンスのようなﾄｳﾛでしたよ。
ちなみにそのとき彼の弟子も何かの拳法のﾄｳﾛを演武してましたが・・・
正直、なんの役にもたちそうにありませんでした ヽ(´ー`)ノ
なにより、一見して悲運さんの肉体は武術家の体に見えません。
前にテレビで酔八仙拳のﾄｳﾛを披露してましたが、
貧弱としかいえない、まさにダンスのようなﾄｳﾛでしたよ。
ちなみにそのとき彼の弟子も何かの拳法のﾄｳﾛを演武してましたが・・・
正直、なんの役にもたちそうにありませんでした ヽ(´ー`)ノ
なにより、一見して悲運さんの肉体は武術家の体に見えません。
259 ：金の烏龍茶 ◆yA7h3n0U ：01/12/12 01:14 ID:NbJsUFSI
260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/12 01:17 ID:snvJSaSK
>>259
ヘンな番組でしたね。
演武するときに突然ＢＧＭが流れだし・・・
見せ物じゃないっての ヽ(´ー`)ノ
もっとも、悲運さんサイドも多分に見せ物のつもりだったんでしょうが、
いくらなんでもあのﾄｳﾛはまずかったですね。
まぁ、とりあえず悲運さんは下半身が弱そうだなぁ、と。
ヘンな番組でしたね。
演武するときに突然ＢＧＭが流れだし・・・
見せ物じゃないっての ヽ(´ー`)ノ
もっとも、悲運さんサイドも多分に見せ物のつもりだったんでしょうが、
いくらなんでもあのﾄｳﾛはまずかったですね。
まぁ、とりあえず悲運さんは下半身が弱そうだなぁ、と。
261 ：１１７：01/12/12 01:19 ID:euSsz9qI
そういや悲運さん、大田原市の市議選に立候補
するとかしたとか言ってなかった？誰か地元の人いないかな・・・
するとかしたとか言ってなかった？誰か地元の人いないかな・・・
262 ：８１６：01/12/12 01:19 ID:02d4B2te
では5番目に注文してくれた〇〇さん おめでとう
決定しました。付録プレゼントのビデオは、あぁ懐かしいお宝ビデオ
”喧嘩芸・骨法”です。あの紺色のコスチュウムに浴びせ蹴り！竜巻蹴り
金的ハネ打ち！弾き弾き！！なつかしい
見返すと、涙が出ます
10人目には・・・お楽しみに！！
ひょっとしたら国術技撃操典のビデオ！！1月に手に入るかもしれません
決定しました。付録プレゼントのビデオは、あぁ懐かしいお宝ビデオ
”喧嘩芸・骨法”です。あの紺色のコスチュウムに浴びせ蹴り！竜巻蹴り
金的ハネ打ち！弾き弾き！！なつかしい
見返すと、涙が出ます
10人目には・・・お楽しみに！！
ひょっとしたら国術技撃操典のビデオ！！1月に手に入るかもしれません
263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/12 01:21 ID:snvJSaSK
264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/12 01:22 ID:Qg/ICOfA
酔八仙拳のはジャッキー・チェンの酔拳の模倣でしょ？
小島も指摘してるけど、ユアン・ウーピンの振り付けのままだもん。
ジャッキーも本で本当の酔拳はあんな派手なもんでないって言ってたよ。
例のＳＲＳの極真戦で幻滅もイイとこだったよ。
あれは他の中国武術やってる人にも迷惑でしたでしょ。
「闘う勇気が有った。」って誉められないですよアノ様は。
小島も指摘してるけど、ユアン・ウーピンの振り付けのままだもん。
ジャッキーも本で本当の酔拳はあんな派手なもんでないって言ってたよ。
例のＳＲＳの極真戦で幻滅もイイとこだったよ。
あれは他の中国武術やってる人にも迷惑でしたでしょ。
「闘う勇気が有った。」って誉められないですよアノ様は。
265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/12 01:25 ID:snvJSaSK
>>264
確か全員ＫＯでしたっけ？ ヽ(´ー`)ノ
確か全員ＫＯでしたっけ？ ヽ(´ー`)ノ
266 ：１１７：01/12/12 01:27 ID:euSsz9qI
>>262
そういえば、あのコスチューム姿で講習会に来てた人いました！
あと、骨法Ｔシャツ着て腰まである長髪の人も。。。
2人とも『国術技撃操典』の写真に写ってたような覚えが。
>>263
ソースはだいぶ前のゴン格です。
そういえば、あのコスチューム姿で講習会に来てた人いました！
あと、骨法Ｔシャツ着て腰まである長髪の人も。。。
2人とも『国術技撃操典』の写真に写ってたような覚えが。
>>263
ソースはだいぶ前のゴン格です。
267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/12 01:27 ID:IRfEbiQS
268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/12 01:31 ID:JJmXufZR
大阪の５０２円です。 ５番目の○○さんへ
へへ
ミ･｡･ミ ＜やった～ にゃん！ おめでとにゃ！
(mm)～
８１６さん、体調崩して仕事もお休みです。
ひょっとして入金遅れるかも・・・。
ごめんなさいです・・・。
へへ
ミ･｡･ミ ＜やった～ にゃん！ おめでとにゃ！
(mm)～
８１６さん、体調崩して仕事もお休みです。
ひょっとして入金遅れるかも・・・。
ごめんなさいです・・・。
269 ：０です：01/12/12 06:09 ID:3d7EscuB
坂〇さんネタ続き・・・
墓地での一件以来、坂〇さん、すっかり呉氏になついてしまい、付きまとわれるようになってしまいました
町の人間に、”博くんと私は付き合っているの””これからデートなの”と迷惑なホラ話ばかり振りまいていたそうです
そんな不満があっても、呉氏は余り強く人に言えませんでした、なぜなら、この坂〇さんの父親は地元では著名な
大物議員でその力は圧倒的でした。ぐっとこらえる日々がつずきましたが、遂にある日決定打が・・・
ある日、実家の靴屋を手伝っていた日曜日の昼下がり・・・
黒塗りの高級車が、店前に止まりました。そこから、白いワンピースを着た坂〇さんがまるでダンスを踊るように、降りて、店に入ってきました
唖然とした呉氏と店員、近所の人を尻目に坂〇さん・・・”あー、いい天気ね。デーとには最高だわ、”
と店前で、大声で話し出しました。そして、”あっ、そうだデート用の靴を買わなきゃ！博、一緒に選んでくれる”
親しくも無いのに、親しげに、あっちがいい、こっちはどうかしらと店の中でハシャグ坂〇さん・・・しかも呼び捨て・・・
極めつけに、これがいいと決めた、靴を呉氏にさしだして、
”ねぇ博、履かせて”
と足をさしだしました
この、瞬間呉氏はついに、キレテ・・
”殺す！わしゃぁオノレを殺しちゃる！！！”と殴りかかりました！
ビックリした店員は”坊ちゃん！やめてつかぁさい！！相手は坂〇のお嬢さんですきに”と羽交い絞めにされて押さえられました
坊ちゃん、坊ちゃん止めてつかぁさいや！！とゆう声の中、坂〇さん少しもひるまず、
”いやだわー博ったら照れてー”・・・
”離せ！！離さんかい、わしゃぁこのクサレ外道を殺すんじゃぁ！！”
”坊ちゃん！こらえて、こらえてつかあさいゃぁ”
”殺す！絶対この女を殺すんじゃぁぁぁ！！”
実話らしいです（笑）
墓地での一件以来、坂〇さん、すっかり呉氏になついてしまい、付きまとわれるようになってしまいました
町の人間に、”博くんと私は付き合っているの””これからデートなの”と迷惑なホラ話ばかり振りまいていたそうです
そんな不満があっても、呉氏は余り強く人に言えませんでした、なぜなら、この坂〇さんの父親は地元では著名な
大物議員でその力は圧倒的でした。ぐっとこらえる日々がつずきましたが、遂にある日決定打が・・・
ある日、実家の靴屋を手伝っていた日曜日の昼下がり・・・
黒塗りの高級車が、店前に止まりました。そこから、白いワンピースを着た坂〇さんがまるでダンスを踊るように、降りて、店に入ってきました
唖然とした呉氏と店員、近所の人を尻目に坂〇さん・・・”あー、いい天気ね。デーとには最高だわ、”
と店前で、大声で話し出しました。そして、”あっ、そうだデート用の靴を買わなきゃ！博、一緒に選んでくれる”
親しくも無いのに、親しげに、あっちがいい、こっちはどうかしらと店の中でハシャグ坂〇さん・・・しかも呼び捨て・・・
極めつけに、これがいいと決めた、靴を呉氏にさしだして、
”ねぇ博、履かせて”
と足をさしだしました
この、瞬間呉氏はついに、キレテ・・
”殺す！わしゃぁオノレを殺しちゃる！！！”と殴りかかりました！
ビックリした店員は”坊ちゃん！やめてつかぁさい！！相手は坂〇のお嬢さんですきに”と羽交い絞めにされて押さえられました
坊ちゃん、坊ちゃん止めてつかぁさいや！！とゆう声の中、坂〇さん少しもひるまず、
”いやだわー博ったら照れてー”・・・
”離せ！！離さんかい、わしゃぁこのクサレ外道を殺すんじゃぁ！！”
”坊ちゃん！こらえて、こらえてつかあさいゃぁ”
”殺す！絶対この女を殺すんじゃぁぁぁ！！”
実話らしいです（笑）
270 ：Ｙです：01/12/12 10:37 ID:RdCjoflq
０さん、面白すぎです。ぜひ、もっと聞かせてください。
＞骨法Ｔシャツ着て腰まである長髪の人も。。。
１１７さん骨法Ｔシャツではなく、武術Ｔシャツだった気がしたのですが。
ちなみに、国術技撃操典のp１９５の下段の写真で、陳捷麒さんに掩手肱捶
されている人ですよね。
＞骨法Ｔシャツ着て腰まである長髪の人も。。。
１１７さん骨法Ｔシャツではなく、武術Ｔシャツだった気がしたのですが。
ちなみに、国術技撃操典のp１９５の下段の写真で、陳捷麒さんに掩手肱捶
されている人ですよね。
271 ：大変ですー：01/12/12 22:49 ID:vZTpBRdB
パート１が倉庫に行って、倉庫探しても有りませんー。
誰か保管してませんかーーー！！
お頼み申スー！！ ＼(ΘоΘ)／
誰か保管してませんかーーー！！
お頼み申スー！！ ＼(ΘоΘ)／
272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/12 22:55 ID:4ETmifA3
>>271
１０００レス行って、まだＨｉｔｏ ｍｉｌｅ化（スペル違うかな）されていないのでは？
１０００レス行って、まだＨｉｔｏ ｍｉｌｅ化（スペル違うかな）されていないのでは？
273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/12 23:21 ID:zJizmghU
274 ：０です：01/12/12 23:55 ID:KP7JEIpT
２７１さん：何をしらべたいんですか？
でわ、今日はコネタで・・・
呉氏の実家は商店街の中にある大きな靴屋で坊ちゃん育ち。
３才の頃からピアノをやらされていた。金持ちのボンボンがピアノ・・・俗っぽいです
１４で当時付き合っていた女を孕ませて、小遣いで（！）金払ってオロサセタ・・・！
坂〇さんとは呉氏の高校入学で別れた（笑）何故なら幾ら坂〇家の力をもってしても、
受け入れてくれる、高校が無かった、（本人は呉氏と同じ高校を強く～希望していた（爆笑）
高校入学を機に耿月如、劉東青（劉輝明の兄）など同級生数名が拳法を一緒に習い始める
耿は、暗器。劉は武器を良く研究していた。そのレベルは・・・
劉は李小龍の大ファンなので塩ビパイプで作ったヌンチャクを・・・振り回し（鉄パイプで作ったら
頭に当たって毎度毎度悶絶していた・・・・（バカだ～）
耿は・・・
平岡ー、新しい暗器開発したきによ～
どんなじゃ。
これじゃー！と陸上で使う砲丸・・・そこに、”南無阿弥陀仏1号”とホワイトペンで書かれてあった
固まる呉氏・・・こ、これどうつかうんじゃ？
おう、こっち来いや・・とデパートの屋上へ・・・
こうして、使うんきによー・・・ポイッと屋上から地面に”南無阿弥陀仏1号”が・・・
どごっ！！とゆう音とともに歩道にめり込む”南無阿弥陀仏1号”・・・
ニッと笑い、親指を突き立てる、耿くん（アホだ・・）
めり込んだ砲丸を取出ししつつ”惜しかったな～”とつぶやく（おいおい）
でわ、今日はコネタで・・・
呉氏の実家は商店街の中にある大きな靴屋で坊ちゃん育ち。
３才の頃からピアノをやらされていた。金持ちのボンボンがピアノ・・・俗っぽいです
１４で当時付き合っていた女を孕ませて、小遣いで（！）金払ってオロサセタ・・・！
坂〇さんとは呉氏の高校入学で別れた（笑）何故なら幾ら坂〇家の力をもってしても、
受け入れてくれる、高校が無かった、（本人は呉氏と同じ高校を強く～希望していた（爆笑）
高校入学を機に耿月如、劉東青（劉輝明の兄）など同級生数名が拳法を一緒に習い始める
耿は、暗器。劉は武器を良く研究していた。そのレベルは・・・
劉は李小龍の大ファンなので塩ビパイプで作ったヌンチャクを・・・振り回し（鉄パイプで作ったら
頭に当たって毎度毎度悶絶していた・・・・（バカだ～）
耿は・・・
平岡ー、新しい暗器開発したきによ～
どんなじゃ。
これじゃー！と陸上で使う砲丸・・・そこに、”南無阿弥陀仏1号”とホワイトペンで書かれてあった
固まる呉氏・・・こ、これどうつかうんじゃ？
おう、こっち来いや・・とデパートの屋上へ・・・
こうして、使うんきによー・・・ポイッと屋上から地面に”南無阿弥陀仏1号”が・・・
どごっ！！とゆう音とともに歩道にめり込む”南無阿弥陀仏1号”・・・
ニッと笑い、親指を突き立てる、耿くん（アホだ・・）
めり込んだ砲丸を取出ししつつ”惜しかったな～”とつぶやく（おいおい）
275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/13 00:13 ID:LGPDVOsF
０さん、面白過ぎです。
276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/13 00:16 ID:4vR6JKg/
0さん最高 ヽ(´ー`)ノ
277 ：１１７：01/12/13 01:21 ID:EzxnxBm5
>>270 Ｙさん
いや、会場に行く時も私のすぐ前を歩いていたりして、
かなり印象に残ってる人だったんですが・・・
Ｔシャツは、例の永井豪が描いた兜のイラスト付きだったと記憶しています。
その写真の人で間違いない筈なんだけどな？
あの人も我々みたいに２ちゃんねらーで、ここに来てくれれば話が早いんですけどね（ｗ
Ｏさんの話面白いです。早く続きが読みたい・・・
いや、会場に行く時も私のすぐ前を歩いていたりして、
かなり印象に残ってる人だったんですが・・・
Ｔシャツは、例の永井豪が描いた兜のイラスト付きだったと記憶しています。
その写真の人で間違いない筈なんだけどな？
あの人も我々みたいに２ちゃんねらーで、ここに来てくれれば話が早いんですけどね（ｗ
Ｏさんの話面白いです。早く続きが読みたい・・・
278 ：０です：01/12/13 02:24 ID:sLOU5UiJ
では今日は最後に、（明日早いんで）
公園での練習が終わり、タバコとカンコーラで一服してました（ちなみに呉氏はメンソールしか
吸わない）やがて、老師達も帰り、門弟たちで、その流行ってた漫才、お笑いの話で盛り上がっていました。
（マンザイブームの頃です）真面目な老師達の前ではお笑いネタで馬鹿笑いなんて、とんでもない事で
帰った後は、堰をきったように大盛り上がり！！
盛り上がりもクライマックスになった時、呉氏が・・・
じゃぁ、今度はワシがネタするけん、 といってみんなの前で
一回転ターンしつつ、
さっ、と長髪を掻き上げ、耳を前にパタンとたおして・・・
”餃子！！”（わかるかな～）
ギャハハハハハハ・・・仲間は一瞬大笑いの大爆笑！
でもすぐに・・・シーンと静かに・・・
あれ？と思った時、まさかと振り返ると、用件を言い忘れた、生真面目な老師が・・・
コーン！ワレ、クサレガキがなめてんのかいや！オォ・・・・と
普段は片言の”標準語”で品行法制な老師が、コテコテで滑らかな広島弁であらんかぎりの、
罵倒を呉氏に浴びせ、ビンビンびんびん・・と数十回往復ビンタを・・・
仲間が見た中で、1番怒られた事件だそうです
公園での練習が終わり、タバコとカンコーラで一服してました（ちなみに呉氏はメンソールしか
吸わない）やがて、老師達も帰り、門弟たちで、その流行ってた漫才、お笑いの話で盛り上がっていました。
（マンザイブームの頃です）真面目な老師達の前ではお笑いネタで馬鹿笑いなんて、とんでもない事で
帰った後は、堰をきったように大盛り上がり！！
盛り上がりもクライマックスになった時、呉氏が・・・
じゃぁ、今度はワシがネタするけん、 といってみんなの前で
一回転ターンしつつ、
さっ、と長髪を掻き上げ、耳を前にパタンとたおして・・・
”餃子！！”（わかるかな～）
ギャハハハハハハ・・・仲間は一瞬大笑いの大爆笑！
でもすぐに・・・シーンと静かに・・・
あれ？と思った時、まさかと振り返ると、用件を言い忘れた、生真面目な老師が・・・
コーン！ワレ、クサレガキがなめてんのかいや！オォ・・・・と
普段は片言の”標準語”で品行法制な老師が、コテコテで滑らかな広島弁であらんかぎりの、
罵倒を呉氏に浴びせ、ビンビンびんびん・・と数十回往復ビンタを・・・
仲間が見た中で、1番怒られた事件だそうです
279 ：１１７：01/12/13 02:34 ID:kyykjV1v
怒ると広島弁が出るとこが面白いですね。
しかし、昔のドラマみたいだな・・・
そういえば講習会の後は2回とも、近くの公園に移動して
盛り上がったとかいう話なんですが・・・
私よくわからなくて帰っちゃったんですよね（ｗ
Ｙさんは行ったのかな？
しかし、昔のドラマみたいだな・・・
そういえば講習会の後は2回とも、近くの公園に移動して
盛り上がったとかいう話なんですが・・・
私よくわからなくて帰っちゃったんですよね（ｗ
Ｙさんは行ったのかな？
280 ：372：01/12/13 06:56 ID:Dr+jTwGN
注文してくれた人や質問してきた人が､”安くしてくれ、サービスしてくれ、
値段が高い、なんとかしてくれ、なんかくれ”とイロイロな意見メールが、あったので・・
これから注文で
ビデオ1本、または資料２部以上買ってくれた人には―必ず、絶対、漏れなく―
”福州永春拳”のビデオを＝タダ＝でコピーして差し上げます。
クリスマス、年末記念です
どんどん、ドーゾ！！
見返したら・・自由散手の時、呉伯焔が相手の体踏みつけた時、滑って転んでしまうシーン？ありです
あと、永春拳の解説がかなり詳しく時間をとってあります。
ごふっ！と出血サービスです。
値段が高い、なんとかしてくれ、なんかくれ”とイロイロな意見メールが、あったので・・
これから注文で
ビデオ1本、または資料２部以上買ってくれた人には―必ず、絶対、漏れなく―
”福州永春拳”のビデオを＝タダ＝でコピーして差し上げます。
クリスマス、年末記念です
どんどん、ドーゾ！！
見返したら・・自由散手の時、呉伯焔が相手の体踏みつけた時、滑って転んでしまうシーン？ありです
あと、永春拳の解説がかなり詳しく時間をとってあります。
ごふっ！と出血サービスです。
281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/13 18:33 ID:SrPGTTZV
確かに高すぎる！
1０ページのコピーで\1500てことは20ページで\3000か？
今度他の買った奴とコピー交換するが、高すぎて手がだせん
すでに過去、買い取った顧客にも還元できる企画を考えませい！
このご時世価格破壊は当たり前。でなきゃ倒産
＞ ひょっとしたら国術技撃操典のビデオ！！1月に手に入るかもしれません
ならば顧客・リピーター還元新年企画を期待して待つage
1０ページのコピーで\1500てことは20ページで\3000か？
今度他の買った奴とコピー交換するが、高すぎて手がだせん
すでに過去、買い取った顧客にも還元できる企画を考えませい！
このご時世価格破壊は当たり前。でなきゃ倒産
＞ ひょっとしたら国術技撃操典のビデオ！！1月に手に入るかもしれません
ならば顧客・リピーター還元新年企画を期待して待つage
282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/13 18:39 ID:52WYX/6Z
コンビニでコピーすると、１枚１０円として１０枚では１０００円になるから、手間賃と考えれば１５００円は妥当な金額では？
まして、何人ものコピーをする事を考えれば時間的にもそれなりにかかるわけですし・・・
まして、何人ものコピーをする事を考えれば時間的にもそれなりにかかるわけですし・・・
283 ：平松かよ：01/12/13 18:40 ID:07jT8nB6
正直、計算できないんでしょ？
284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/13 18:42 ID:M2UpJvBR
285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/13 18:43 ID:52WYX/6Z
286 ：平松かよ：01/12/13 18:46 ID:07jT8nB6
10円×10枚が1000円になる人も勃起してるんでしょ？
287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/13 18:49 ID:52WYX/6Z
288 ：平松かよ：01/12/13 18:51 ID:07jT8nB6
正直、もし２８２が本当の小学生なら特別にタダでヌキヌキしてあげてもいいわよ
289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/13 18:52 ID:52WYX/6Z
290 ：平松かよ：01/12/13 18:54 ID:07jT8nB6
正直、オチンチンもきもきさせてるんでしょ？
291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/13 18:54 ID:52WYX/6Z
292 ：平松かよ：01/12/13 18:57 ID:07jT8nB6
正直、>>282の計算間違いが恥かしいんでしょ？
オチンチンくちゅくちゅしてあげるから機嫌なおしなさいよ。
オチンチンくちゅくちゅしてあげるから機嫌なおしなさいよ。
281＞＞ならば顧客・リピーター還元新年企画を期待して待つage
その第1段が”永春拳”のビデオのプレゼントですってば・・・
年明けにも考えていまっせ
お楽しみに。
なんなの？この平松かよって？？
その第1段が”永春拳”のビデオのプレゼントですってば・・・
年明けにも考えていまっせ
お楽しみに。
なんなの？この平松かよって？？
294 ：金の烏龍茶 ◆yA7h3n0U ：01/12/13 19:10 ID:6UOU9WKF
８１６さんのリストからすると、私のビデオを全てお持ちの様ですね。
私は、中々画像処理の格安な業者が見つかりません。
ここは、８１６さんに任せた方がいいみたいです。
私は、中々画像処理の格安な業者が見つかりません。
ここは、８１６さんに任せた方がいいみたいです。
295 ：平松かよ：01/12/13 19:18 ID:5MRiSn6l
正直、あたしのビデオは持ってないようね。
296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/13 19:59 ID:Ym6UBki2
誤爆だと思ったらアラシかよ！
297 ：Ｙです：01/12/13 21:25 ID:4vuKg0iw
＞Ｔシャツは、例の永井豪が描いた兜のイラスト付きだったと記憶しています。
あれ？そうでした？会場で着替えたとき、イラストがあったかどうかは記憶がさ
だかではないですが、「武術」って書いてあって、（いい度胸してるなー）
と思った記憶があったんですが。
私の勘違いかも知れないですね。
＞Ｙさんは行ったのかな？
私も知らなくて、帰りました。
あと（後で、具合が悪くなったらどうしよう）と不安だったもので。
呉氏は「ダイジョブだよー（笑）」って言ってましたが。
８１６さん私のには永春拳のビデオが付いてくるのでしょうか？
まあ、多少のリスクを負って（いやがらせ等）、コンビニでコピーという、
手間もかけているので、それなりの値段というのは、分りますけど。
私が神田で買った鄭曼青のビデオなど２万５千円もしました。（しかも、
断続的に画面がブレルという代物）
あれ？そうでした？会場で着替えたとき、イラストがあったかどうかは記憶がさ
だかではないですが、「武術」って書いてあって、（いい度胸してるなー）
と思った記憶があったんですが。
私の勘違いかも知れないですね。
＞Ｙさんは行ったのかな？
私も知らなくて、帰りました。
あと（後で、具合が悪くなったらどうしよう）と不安だったもので。
呉氏は「ダイジョブだよー（笑）」って言ってましたが。
８１６さん私のには永春拳のビデオが付いてくるのでしょうか？
まあ、多少のリスクを負って（いやがらせ等）、コンビニでコピーという、
手間もかけているので、それなりの値段というのは、分りますけど。
私が神田で買った鄭曼青のビデオなど２万５千円もしました。（しかも、
断続的に画面がブレルという代物）
298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/13 21:39 ID:cCdLocpQ
>>297さん
鄭曼青老師！！見てみたいっす！！
というか皆さん何処で武術ビデオとか買ってらっしゃるんでしょうか？
出来れば古い先生のものが見てみたいのですが・・・
裏ビデオみたいに地下組織で売ってるとか？
鄭曼青老師！！見てみたいっす！！
というか皆さん何処で武術ビデオとか買ってらっしゃるんでしょうか？
出来れば古い先生のものが見てみたいのですが・・・
裏ビデオみたいに地下組織で売ってるとか？
299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/13 22:13 ID:g4d/27FI
それでも150円を1500円は高すぎるな
300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/13 23:28 ID:1X28GxTP
っつーかさ、>>281は過去の客だろ？もう頼む気ないんじゃねーの。
それで出てきたクレームだよな
あるいは福州永春拳のビデオを既に頼んじまった奴？
>>297もそうか？
他人事だからどーでもいーけど、
著作権の問題が取り沙汰された時も出てきたけど
あんまり高い料金取ると後でクレームやトラブルが出てくるね
>>299もそうか
店やってるとわかるけど商売は難しいね
それで出てきたクレームだよな
あるいは福州永春拳のビデオを既に頼んじまった奴？
>>297もそうか？
他人事だからどーでもいーけど、
著作権の問題が取り沙汰された時も出てきたけど
あんまり高い料金取ると後でクレームやトラブルが出てくるね
>>299もそうか
店やってるとわかるけど商売は難しいね
301 ：271：01/12/14 00:28 ID:Lm3GMwO3
302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/14 00:38 ID:VpVzxfcc
水さすようで済みませんが、呉伯焔さんは全くのインチキでしょう。
習っていた人には気の毒ですが、気が付かなかったんですか？
また、あのビデオを見ておかしいとは思わないんですか？
私は八極の頂心肘を歩形が決まった後に打ち出すのを見て、お茶を
吹き出しました。
全くのインチキですよ彼は。
習っていた人には気の毒ですが、気が付かなかったんですか？
また、あのビデオを見ておかしいとは思わないんですか？
私は八極の頂心肘を歩形が決まった後に打ち出すのを見て、お茶を
吹き出しました。
全くのインチキですよ彼は。
303 ：酔鬼長三：01/12/14 00:40 ID:N+RtsQRS
呉伯焔さんは所謂研究オタクじゃないの？てやんででぃ。
304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/14 00:44 ID:BBdXk4rZ
＞３０２
面白いですね、色んな意見があって・・・・・。
では貴方のお勧めの老師のビデオを見てみますからご紹介を。
人をインチキ呼ばわりする前に様様な可能性を考えてみたのかな？
あと、インチキって言葉も品性を疑いますね。
せめて、私は経験上なっとくいかな～い。ぐらいにトーンを落とす
心のゆとりは失いたくないですね。
面白いですね、色んな意見があって・・・・・。
では貴方のお勧めの老師のビデオを見てみますからご紹介を。
人をインチキ呼ばわりする前に様様な可能性を考えてみたのかな？
あと、インチキって言葉も品性を疑いますね。
せめて、私は経験上なっとくいかな～い。ぐらいにトーンを落とす
心のゆとりは失いたくないですね。
305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/14 01:03 ID:cGHNkJ0d
まあまあ、３０２さん気持ちはわかるよ
呉さんもあれだけ叩かれて、この業界じゃインチキ確定扱いだもんな。
でも、その前に
>>115 >>137 >>144
を読んでみなよ。インチキだったらこんな裏話でないって。
呉さんが本やビデオで技術をわざとピン抜きしてるのも事実。過去スレや前スレを読んでみ？
実際に習った人が解らない訳ないじゃん。
嘘をつく。だから滅びたんだけどな。
呉さんもあれだけ叩かれて、この業界じゃインチキ確定扱いだもんな。
でも、その前に
>>115 >>137 >>144
を読んでみなよ。インチキだったらこんな裏話でないって。
呉さんが本やビデオで技術をわざとピン抜きしてるのも事実。過去スレや前スレを読んでみ？
実際に習った人が解らない訳ないじゃん。
嘘をつく。だから滅びたんだけどな。
306 ：酔鬼長三：01/12/14 01:10 ID:nlQ3rjY0
てやんでぃ。
まぁ、マニアでオタクなんだよ。
それでいいじゃないか、なぁそうだろ。
まぁ、マニアでオタクなんだよ。
それでいいじゃないか、なぁそうだろ。
307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/14 01:23 ID:B133KmQo
308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/14 01:50 ID:FxyOhVa9
酔鬼長三 って、上でレス入れていた平松かよってコテハンの奴じゃないか？
決まり文句があって、いろんな中国拳法のスレにレス入れているのも同じ。
決まり文句があって、いろんな中国拳法のスレにレス入れているのも同じ。
309 ：酔鬼長三：01/12/14 01:54 ID:oiiY20vf
310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/14 01:56 ID:UD9e7zH9
>>309
かよﾀﾝでないことを信じてます ヽ(´ー`)ノ
かよﾀﾝでないことを信じてます ヽ(´ー`)ノ
311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/14 01:56 ID:FxyOhVa9
＞どこに目を付けてるんだよ。
顔。
顔。
312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/14 02:06 ID:i3iGJNA4
>>294 金の烏龍茶さん、
>>157,>>158
を見て考え直してください！
157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/12/07 04:54 ID:FsFk7X02
問題は金の烏龍茶さんと816さんのテープが
同じ内容なのかどうかということだが
816さんはどう思いますか？
158 ：816 ：01/12/07 06:41 ID:Dm4sdypB
金さんのとは違っていますね、
あと永春拳のビデオが、1本ありました。これは金さんとカブッテるんですかね～
2巻に分かれた、永春拳の販売ビデオは見たことないんです
金さんのビデオも欲しいな～
というわけで、８１６さんは、たぶん
「孫錫コン派嫡伝八卦掌」「陳氏太極拳」の２つのビデオは持ってません。
という訳でね、金の烏龍茶さん！
８１６さんのリストからすると、私のビデオを全てお持ちの様ですね。
私は、中々画像処理の格安な業者が見つかりません。
ここは、８１６さんに任せた方がいいみたいです
なんて言わないで、考え直して～！
この際、画像処理なんてどうでもいいから！
あの８１６さんも貴方のビデオを欲しがってるわけだし！
ほら、８１６さんからも何とか言っておくれ！
>>157,>>158
を見て考え直してください！
157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/12/07 04:54 ID:FsFk7X02
問題は金の烏龍茶さんと816さんのテープが
同じ内容なのかどうかということだが
816さんはどう思いますか？
158 ：816 ：01/12/07 06:41 ID:Dm4sdypB
金さんのとは違っていますね、
あと永春拳のビデオが、1本ありました。これは金さんとカブッテるんですかね～
2巻に分かれた、永春拳の販売ビデオは見たことないんです
金さんのビデオも欲しいな～
というわけで、８１６さんは、たぶん
「孫錫コン派嫡伝八卦掌」「陳氏太極拳」の２つのビデオは持ってません。
という訳でね、金の烏龍茶さん！
８１６さんのリストからすると、私のビデオを全てお持ちの様ですね。
私は、中々画像処理の格安な業者が見つかりません。
ここは、８１６さんに任せた方がいいみたいです
なんて言わないで、考え直して～！
この際、画像処理なんてどうでもいいから！
あの８１６さんも貴方のビデオを欲しがってるわけだし！
ほら、８１６さんからも何とか言っておくれ！
もちろん欲しいっす！八卦掌は見たことあるんですが、
”陳氏太極拳”は見たこと無いんですドンなもんか見てみたい
資料買ってくれた人何人かに、今度、講習会するんで（フォローとして）、その教材の参考として見たかったんですよ
でも・・・ぼくにまかされてもな～金さんに注文だそうとしたんですけどねー
”陳氏太極拳”は見たこと無いんですドンなもんか見てみたい
資料買ってくれた人何人かに、今度、講習会するんで（フォローとして）、その教材の参考として見たかったんですよ
でも・・・ぼくにまかされてもな～金さんに注文だそうとしたんですけどねー
314 ：(●++●)かるしうむ←CA：01/12/14 05:38 ID:z82SbNIs
永春拳・・・、おージークンドゥの話がここで聞けるとは(⌒++⌒)
あと今ネットカフェで書いてます。
ＰＣやられました・・・ウイルスのようです
dream netのアドレスがダメになりました。hotmailのアドレスで２，3日
の間、お願いします。（”侍魂”もそうみたいですね）
現龍眠楼のお弟子さんとは、現在は、ご理解しあえてるので
何故こんなふうになったか、不思議です
確かに、最近、値引きしてくれとか、資料の内容が少々期待はずれだとか
（ぼ、僕が書いたわけではないんすけど・・・）
元呉の弟子だけど現在龍眠楼の弟子達と
なんらかの、繋がりがあるなら、その人に自分のメルアド教えてあげてください
とか・・・そうゆうメールが立て続けにきてたけど・・・・
メルアド１個パーになっただけで、
大事にはなりませんでしたが、ちょっと、凹みました。
ＰＣやられました・・・ウイルスのようです
dream netのアドレスがダメになりました。hotmailのアドレスで２，3日
の間、お願いします。（”侍魂”もそうみたいですね）
現龍眠楼のお弟子さんとは、現在は、ご理解しあえてるので
何故こんなふうになったか、不思議です
確かに、最近、値引きしてくれとか、資料の内容が少々期待はずれだとか
（ぼ、僕が書いたわけではないんすけど・・・）
元呉の弟子だけど現在龍眠楼の弟子達と
なんらかの、繋がりがあるなら、その人に自分のメルアド教えてあげてください
とか・・・そうゆうメールが立て続けにきてたけど・・・・
メルアド１個パーになっただけで、
大事にはなりませんでしたが、ちょっと、凹みました。
316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/14 08:57 ID:d0zeEB3g
８１６氏、取りあえずは永春拳のビデオには触れなければよかったのに……。
タイミングが悪かったな。
金の烏龍茶氏が永春拳のビデオをダビングすると発表したんだから、
永春拳は金の烏龍茶氏のテリトリーとして、関与しなければよかったんじゃないかな。
しかも一回販売すると公表した商品なんだからあくまで販売に徹するべきだったな。
誰も永春拳ビデオは注文しなかったからなのかもしれんがな。
今回は８１６氏は功労者だと思うよ。
メルアドを犠牲にしてまで。
それだけに残念だった。
タイミングが悪かったな。
金の烏龍茶氏が永春拳のビデオをダビングすると発表したんだから、
永春拳は金の烏龍茶氏のテリトリーとして、関与しなければよかったんじゃないかな。
しかも一回販売すると公表した商品なんだからあくまで販売に徹するべきだったな。
誰も永春拳ビデオは注文しなかったからなのかもしれんがな。
今回は８１６氏は功労者だと思うよ。
メルアドを犠牲にしてまで。
それだけに残念だった。
317 ：816：01/12/14 13:45 ID:NyR2/R/z
マンガ喫茶からです（笑）
３１６氏＞＞その通りだと、思いますね・・・俺もまだ、青いってことですね。
確かに、誰からもチュウもんは来ませんでしたが・・
渋い意見サンキューです
今夜あたりＰＣ治りそうです。
でもYさんの買った、鄭慢青のビデオも高いけど気になるー
鄭は有名な近代の達人ですからね。聞いた話では
体震わせるだけで、人の肩の上に飛び上がったり、欄雀尾で４人ガカリで押してきたのを
吹き飛ばしたり、ナニカのアトラクションでレスラー３人が組みかかってきたのを、一気に
寸靠で倒したため、現場にいた人は何故倒れたのか解からなかったとか。
凄い人だったらしいです
何でも、両腕の骨を骨折して化勁の原理を理解したとか（オイオイ）
３１６氏＞＞その通りだと、思いますね・・・俺もまだ、青いってことですね。
確かに、誰からもチュウもんは来ませんでしたが・・
渋い意見サンキューです
今夜あたりＰＣ治りそうです。
でもYさんの買った、鄭慢青のビデオも高いけど気になるー
鄭は有名な近代の達人ですからね。聞いた話では
体震わせるだけで、人の肩の上に飛び上がったり、欄雀尾で４人ガカリで押してきたのを
吹き飛ばしたり、ナニカのアトラクションでレスラー３人が組みかかってきたのを、一気に
寸靠で倒したため、現場にいた人は何故倒れたのか解からなかったとか。
凄い人だったらしいです
何でも、両腕の骨を骨折して化勁の原理を理解したとか（オイオイ）
318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/14 20:29 ID:EVok2VjK
0さんへ質問です。
以前「中国武術」の連載のなかで、金一明の門人で柳森巌という方が
島根で客死されたと書かれた文がありましたが、これって顧汝章と決闘
したといわれる（創作らしいですが）あの湖南省の武術家と同一人物
なんでしょうか？
第一、柳森巌って金一明の門人でしたっけ？
呉氏の創作にしても、あまりにも飛躍しすぎてると思うんですが？
以前「中国武術」の連載のなかで、金一明の門人で柳森巌という方が
島根で客死されたと書かれた文がありましたが、これって顧汝章と決闘
したといわれる（創作らしいですが）あの湖南省の武術家と同一人物
なんでしょうか？
第一、柳森巌って金一明の門人でしたっけ？
呉氏の創作にしても、あまりにも飛躍しすぎてると思うんですが？
319 ：０です：01/12/14 23:44 ID:wXWFrQuv
僕のその話は飛躍しすぎてるように、感じます
金一明にしてもあまりメジャーな武術家ではありませんし・・・
なぜ、柳森厳が島根に・・・？たしか湖南省、広東省で活動した武術家が・・・？
僕のマジわかりません。
金一明にしてもあまりメジャーな武術家ではありませんし・・・
なぜ、柳森厳が島根に・・・？たしか湖南省、広東省で活動した武術家が・・・？
僕のマジわかりません。
320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/15 00:26 ID:N8ORkHO1
０さん、小ネタお願いしまっす。
321 ：赤軍Ｚ：01/12/15 00:41 ID:hwm4aUW/
そんな事よりよ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、全日本武術太極拳選手権大会行ったんです。例の表演大会。選手としてね。
そしたら会場の客席の上のほうでは平気で表演服に着替えてるババァはいるし、
通路では推手の練習してる男女はいるし・・・お前らハっきり言って目障り！
で、よく見たら天井から垂れ幕下がってて、
「武術太極拳をオリンピック正式種目に！」とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。バカかと。
お前らな、歴史ある中国武術を気軽に「オリンピック種目に！」
・・なんてぬかすんじゃねーよ、ボケが。
中国武術だよ、中国武術。
なんか中央にお揃いのスーツ着た連盟のお偉方とかもいるし。
「選手のみんなー。大会を盛り上げて、オリンピック正式種目に
なるよう、がんばろう！」。だぁ？おめでてーな。
・・さて表演試合はというと、選手が大技決めるたびに観客席の方から大歓声。もう見てらんない。
お前らな、表演試合ってのはな、もっと殺伐としているべきなんだよ。
陳式の選手が隣りのコートで表演している長拳選手といつケンカが始まってもおかしくない、
まさに実戦、真剣勝負。そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供はすっこんでろ。
で、やっと出番がきて、第６コートに入ったら、隣の奴が、発勁「フ～ン！」、とかやっているんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、発勁なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、「フ～ン！」、だ。
お前は本当に発勁したいのかと問いたい。問い詰めたい。小一時間問い詰めたい。
お前、ただ目立ちたいだけちゃうんかと。
表演大会通の俺から言わせてもらえば今、表演での最新流行は
やっぱり、蘇東成流太極拳、これだね。
コートの中央で思いっきり蘇東成流太極拳。これが通の表演。
これで観客席全員の注目を一気に浴びること間違い無し。
そん代わり審査員から点数貰えない。それに連盟のお偉方の気まずい視線を
浴びる、諸刃の剣。素人にはお勧め出来ない。
まあお前ら素人は、゛纏絲勁の表現がどうのこうの・・"で揉めてなさいってこった。
このあいだ、全日本武術太極拳選手権大会行ったんです。例の表演大会。選手としてね。
そしたら会場の客席の上のほうでは平気で表演服に着替えてるババァはいるし、
通路では推手の練習してる男女はいるし・・・お前らハっきり言って目障り！
で、よく見たら天井から垂れ幕下がってて、
「武術太極拳をオリンピック正式種目に！」とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。バカかと。
お前らな、歴史ある中国武術を気軽に「オリンピック種目に！」
・・なんてぬかすんじゃねーよ、ボケが。
中国武術だよ、中国武術。
なんか中央にお揃いのスーツ着た連盟のお偉方とかもいるし。
「選手のみんなー。大会を盛り上げて、オリンピック正式種目に
なるよう、がんばろう！」。だぁ？おめでてーな。
・・さて表演試合はというと、選手が大技決めるたびに観客席の方から大歓声。もう見てらんない。
お前らな、表演試合ってのはな、もっと殺伐としているべきなんだよ。
陳式の選手が隣りのコートで表演している長拳選手といつケンカが始まってもおかしくない、
まさに実戦、真剣勝負。そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供はすっこんでろ。
で、やっと出番がきて、第６コートに入ったら、隣の奴が、発勁「フ～ン！」、とかやっているんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、発勁なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、「フ～ン！」、だ。
お前は本当に発勁したいのかと問いたい。問い詰めたい。小一時間問い詰めたい。
お前、ただ目立ちたいだけちゃうんかと。
表演大会通の俺から言わせてもらえば今、表演での最新流行は
やっぱり、蘇東成流太極拳、これだね。
コートの中央で思いっきり蘇東成流太極拳。これが通の表演。
これで観客席全員の注目を一気に浴びること間違い無し。
そん代わり審査員から点数貰えない。それに連盟のお偉方の気まずい視線を
浴びる、諸刃の剣。素人にはお勧め出来ない。
まあお前ら素人は、゛纏絲勁の表現がどうのこうの・・"で揉めてなさいってこった。
322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/15 02:12 ID:lf8SSqRL
０さん。大会って事で言えば呉さん一門は実力あるなら、
空手や散打の大会に参加して万天下に実力を示すって事
考えたこと無かったんでしょうか？
やはり裏功夫だからそういうのマズいんでしょうか？
８１６さん、年内には無理なんで来年になっても注文ＯＫ
ですか？
空手や散打の大会に参加して万天下に実力を示すって事
考えたこと無かったんでしょうか？
やはり裏功夫だからそういうのマズいんでしょうか？
８１６さん、年内には無理なんで来年になっても注文ＯＫ
ですか？
323 ：０です：01/12/15 03:01 ID:Do0eGAvI
322さん：その意見、昔から弟子の間ではあったんです。
2派にわかれて、１つは、呉シンパ、２は功夫で強くなろうとする弟子達・・で
ただ、試合で強いのと、修業の成果をどこに求めるのかで答えがバラバラに
になっていました。ただ呉氏自身は
呉氏もシンパの中でおだてられて、チヤホヤされたほうが居心地いいだろうし
外から何を言われても、そこから出るつもりも無くなってしまったようですし
高度に発達した格闘技の試合では生半可な攻防技術ではついていけません。
メジャー志向の呉氏といえども大会の参加はあまり無謀な考えと判断したでしょうし
それに、何よりも、羨望の眼差しで羨ましく、俺もこうなりたいと願った、憧れた、人物が
"松田隆智”だと思います
試合しない、博識、多数の著名人と交流、海外での高い評価、論文の発行での印税生活
弟子に囲まれ、武田鉄也の拳法をおしえる（笑）・・・
そんな希望をもつ呉氏には試合でメジャーになるとゆう考えは無かったと思います
2派にわかれて、１つは、呉シンパ、２は功夫で強くなろうとする弟子達・・で
ただ、試合で強いのと、修業の成果をどこに求めるのかで答えがバラバラに
になっていました。ただ呉氏自身は
呉氏もシンパの中でおだてられて、チヤホヤされたほうが居心地いいだろうし
外から何を言われても、そこから出るつもりも無くなってしまったようですし
高度に発達した格闘技の試合では生半可な攻防技術ではついていけません。
メジャー志向の呉氏といえども大会の参加はあまり無謀な考えと判断したでしょうし
それに、何よりも、羨望の眼差しで羨ましく、俺もこうなりたいと願った、憧れた、人物が
"松田隆智”だと思います
試合しない、博識、多数の著名人と交流、海外での高い評価、論文の発行での印税生活
弟子に囲まれ、武田鉄也の拳法をおしえる（笑）・・・
そんな希望をもつ呉氏には試合でメジャーになるとゆう考えは無かったと思います
324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/15 03:10 ID:m+boVrCA
325 ：0です：01/12/15 04:06 ID:MSuKhHz3
難しいと思います。空手に限らず
試合は試合ですし、その"試合”のために専門的な練習をしなければなりませんから
・・・。そういった練習を龍眠楼ではまったくしていませんからねー
ただ、参加人数の少ない”散打試合”などでは優勝まちがいなくする先輩は４，5人はいました
その、４，５人は実力は他の弟子だけでなく、拳法家としての腕前も桁違いの実力
を持っていました。
試合は試合ですし、その"試合”のために専門的な練習をしなければなりませんから
・・・。そういった練習を龍眠楼ではまったくしていませんからねー
ただ、参加人数の少ない”散打試合”などでは優勝まちがいなくする先輩は４，5人はいました
その、４，５人は実力は他の弟子だけでなく、拳法家としての腕前も桁違いの実力
を持っていました。
ＰＣ復活！！
来年も注文受け付けてますよ
来年も注文受け付けてますよ
327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/15 04:24 ID:JCr4liJf
０さん・・・・・
その４．５人の拳法家は試合用の練習を積んだ人ってことですか？
それとも龍眠楼に入る前にその様な経験があるってことですか？
その様な４．５人の拳法家があえて龍眠楼にいて何を修練してい
たのですか？
その４．５人の拳法家は試合用の練習を積んだ人ってことですか？
それとも龍眠楼に入る前にその様な経験があるってことですか？
その様な４．５人の拳法家があえて龍眠楼にいて何を修練してい
たのですか？
328 ：０です：01/12/15 05:35 ID:Sv0834mr
３２７さん：性格に書くと、６人です。確かに６人とも他の武術格闘技の経験者でした
仮名、Ａ先輩は、陳氏（複式じゃないですよ）太極拳の先輩で発勁の物凄い"切れる”人がいました
技は正確、破壊力は抜群！呉氏に入門する前は、居合や柔術、柔道の経験者でした。
Ｂ，Ｃ先輩は同期入門で空手、琉球古武術の有段者でした
Ｂ先輩は、蟷螂拳を、Ｃ先輩は永春拳を専門に習っていて、Ｂ先輩だけが、”一呼気五打”ができるほどの
腕でしたし、Ｃ先輩は対打、を好んでいて、この先輩の突きや切掌を受けると、
腕､足が青黒く、腫れるし・・まぁ喧嘩慣れした先輩でした。
この３にんは転勤のため道場を去りました。
Ｄ、Ｅ先輩は強いんですけど、武術家としてのプライドの物凄い強い先輩で
そのため、呉氏に破門となりました。（以前書きましたね）
Ｄ先輩は剣道の有段者で
蟷螂拳と八極拳を得意としていて、良く、寸勁で公園の木の杭に
ヒビを入れたりしてたし、この人も対打が得意で、間合いに近ずくと直ぐ寸勁を打って来る人でした
Ｅ先輩は鷹爪翻子拳の先輩で、柔道の有段者でした。この先輩はなんとゆうか・・・
技にためらいがないとゆうか、加減をしないとゆうか、残忍とゆうか・・
この先輩と一緒に練習をする所からは、いつも”ギャッ””グえっ”とかゆう声がしていましたね。
激情家で拳法の事で少しでも、舐められたりしたｾﾘﾌを言われたら、
相手がだれだろうと、戦闘モードに入る人でした（ホントに”戦闘”したことが何度もあります）
Ｆ先輩は空手の幼少の頃から経験者で、蟷螂拳、猿拳、少林拳を学んでましたが、
この人は研究熱心で、レスリング、ムエタイ、合気道、太気拳、ボクシングと
なんでも学ぶ人でした。ただ穏和でやさしい人でしたから試合で有名になるとか、メジャー志向は
無かったですね。
仮名、Ａ先輩は、陳氏（複式じゃないですよ）太極拳の先輩で発勁の物凄い"切れる”人がいました
技は正確、破壊力は抜群！呉氏に入門する前は、居合や柔術、柔道の経験者でした。
Ｂ，Ｃ先輩は同期入門で空手、琉球古武術の有段者でした
Ｂ先輩は、蟷螂拳を、Ｃ先輩は永春拳を専門に習っていて、Ｂ先輩だけが、”一呼気五打”ができるほどの
腕でしたし、Ｃ先輩は対打、を好んでいて、この先輩の突きや切掌を受けると、
腕､足が青黒く、腫れるし・・まぁ喧嘩慣れした先輩でした。
この３にんは転勤のため道場を去りました。
Ｄ、Ｅ先輩は強いんですけど、武術家としてのプライドの物凄い強い先輩で
そのため、呉氏に破門となりました。（以前書きましたね）
Ｄ先輩は剣道の有段者で
蟷螂拳と八極拳を得意としていて、良く、寸勁で公園の木の杭に
ヒビを入れたりしてたし、この人も対打が得意で、間合いに近ずくと直ぐ寸勁を打って来る人でした
Ｅ先輩は鷹爪翻子拳の先輩で、柔道の有段者でした。この先輩はなんとゆうか・・・
技にためらいがないとゆうか、加減をしないとゆうか、残忍とゆうか・・
この先輩と一緒に練習をする所からは、いつも”ギャッ””グえっ”とかゆう声がしていましたね。
激情家で拳法の事で少しでも、舐められたりしたｾﾘﾌを言われたら、
相手がだれだろうと、戦闘モードに入る人でした（ホントに”戦闘”したことが何度もあります）
Ｆ先輩は空手の幼少の頃から経験者で、蟷螂拳、猿拳、少林拳を学んでましたが、
この人は研究熱心で、レスリング、ムエタイ、合気道、太気拳、ボクシングと
なんでも学ぶ人でした。ただ穏和でやさしい人でしたから試合で有名になるとか、メジャー志向は
無かったですね。
329 ：０です：01/12/15 05:39 ID:Sv0834mr
この先輩達は何故、呉氏の所に入門したか・・・？
やはりその当時は呉しも良く練習していたし、実力もあったのでは
また当時としては珍しい、功夫の技術を多数もっていましたから
やはりその当時は呉しも良く練習していたし、実力もあったのでは
また当時としては珍しい、功夫の技術を多数もっていましたから
330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/15 14:55 ID:DACPv3i1
321 ：赤軍Ｚ さん 最高です。
331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/15 23:35 ID:zSkjgzCb
金の烏龍茶さん！ 戻ってきて～！
332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/16 00:05 ID:eBX46dw2
うん、戻ってきて欲しいね、俺も。
333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/16 00:19 ID:NjLJfEqu
>>328
そのお話を聞くと、呉氏はどうやら一代タイプの武術家ではなく、
弟子を育てるという面でもかなり優秀だったようですね ヽ(´ー`)ノ
考えようによっては「良師」というカテゴリーに入るのではないでしょうか？
などとのたまってみたり・・
そのお話を聞くと、呉氏はどうやら一代タイプの武術家ではなく、
弟子を育てるという面でもかなり優秀だったようですね ヽ(´ー`)ノ
考えようによっては「良師」というカテゴリーに入るのではないでしょうか？
などとのたまってみたり・・
334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/16 00:27 ID:1Y8BV6n9
８１６さん、来年お願いします。期間は余裕もって続けてください。
ビンボー学生でなかなか難しいんですが、やっぱり見たいんで。
０さんによると、皮肉にも松田さんが呉さんの理想像だったんですね。
最新の太極拳ビデオまだ見てないんですが、内容は良かったんでしょうか？
実習の参考になる点とかあるんですか？
呉さんの姿は本でしか見てないですが、（あと、ビデオの写真）
前レスではすっかり白髪で太ってしまっているみたいですが、
病気のせいかなぁ？そんなに老け込む歳ではないですよね？
今回は本人登場で凄いことしてるようだけど・・・。
ビンボー学生でなかなか難しいんですが、やっぱり見たいんで。
０さんによると、皮肉にも松田さんが呉さんの理想像だったんですね。
最新の太極拳ビデオまだ見てないんですが、内容は良かったんでしょうか？
実習の参考になる点とかあるんですか？
呉さんの姿は本でしか見てないですが、（あと、ビデオの写真）
前レスではすっかり白髪で太ってしまっているみたいですが、
病気のせいかなぁ？そんなに老け込む歳ではないですよね？
今回は本人登場で凄いことしてるようだけど・・・。
335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/16 00:41 ID:lO8a7ys9
凄いのは、呉氏って
A先輩からF先輩までの全てを足したより上手いって事かな？
A先輩からF先輩までの全てを足したより上手いって事かな？
336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/16 01:00 ID:dM7aB1ox
816さんPC壊れたってどれ位のダメージでしたか？
337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/16 01:13 ID:YIE8HCt2
弟子の全部が全部強いというか、功夫がある訳でないって事
ですよね？
そのＡさん達っていうのは、呉氏の弟子入り前の経験も
かなり効いてるだろうし。
誰もが呉氏に弟子入りしても、その人達みたいになれる事も
無さそうだし。
０さんの時代以降は、弟子のレベルは落下の一途みたいな事も。
何より弟子の上達の度合い次第では呉氏も指導し辛くなって
しまう様な事を０さん書かれてたし、良師とはあんまり・・・。
まぁ、口先や実力の無い先生よりは数段勝るとは思いますけど。
呉氏は浅からぬ武道経験を納得させて弟子にしてた訳だから。
そうした弟子を破門してもいるとの事ですが、
呉氏は破門というのはよくしてたんですか？
ですよね？
そのＡさん達っていうのは、呉氏の弟子入り前の経験も
かなり効いてるだろうし。
誰もが呉氏に弟子入りしても、その人達みたいになれる事も
無さそうだし。
０さんの時代以降は、弟子のレベルは落下の一途みたいな事も。
何より弟子の上達の度合い次第では呉氏も指導し辛くなって
しまう様な事を０さん書かれてたし、良師とはあんまり・・・。
まぁ、口先や実力の無い先生よりは数段勝るとは思いますけど。
呉氏は浅からぬ武道経験を納得させて弟子にしてた訳だから。
そうした弟子を破門してもいるとの事ですが、
呉氏は破門というのはよくしてたんですか？
338 ：0です：01/12/16 01:15 ID:V6j0bev5
３５５さん：確かに、発勁は比べ物にならなかったですが、
型は蟷螂拳のＢ先輩、鷹爪拳のＥ先輩
のほうが上手でしたよ。
３３３さん：人に教えるのは、上手でしたよ。ただ・・ラリるとなー・・・
確かに最近、金の烏龍茶さんの書き込みがないですね
型は蟷螂拳のＢ先輩、鷹爪拳のＥ先輩
のほうが上手でしたよ。
３３３さん：人に教えるのは、上手でしたよ。ただ・・ラリるとなー・・・
確かに最近、金の烏龍茶さんの書き込みがないですね
339 ：１１７：01/12/16 01:22 ID:qIuuxx3c
雑誌掲載の時に張洪渓氏が出ていた演武だけ、後で本に
まとめる時に違う人を使って撮り直したりしてたようですが･･･
張氏も破門された口なのかな？
まとめる時に違う人を使って撮り直したりしてたようですが･･･
張氏も破門された口なのかな？
340 ：0です：01/12/16 01:40 ID:uTv3a8Wh
３７７さん：”弟子の全部が全部強いというか、功夫がある訳でないって事
ですよね？・・・・ ”その通りです
３７７さんの意見の通りです
―呉氏は破門というのはよくしてたんですか？ ―
いえそんなにしませんよ。
転勤や帰郷、でやめる弟子も多かったですよ
ただ、強い弟子は性格的にアクが強いですから結果的に破門になってしまうんですかね
あと、これ以上居ても強くなれない、と感じたらやめてしまうという感じです
ですよね？・・・・ ”その通りです
３７７さんの意見の通りです
―呉氏は破門というのはよくしてたんですか？ ―
いえそんなにしませんよ。
転勤や帰郷、でやめる弟子も多かったですよ
ただ、強い弟子は性格的にアクが強いですから結果的に破門になってしまうんですかね
あと、これ以上居ても強くなれない、と感じたらやめてしまうという感じです
341 ：８１６：01/12/16 05:39 ID:elLyJqWP
ウィンドウズＭe総入れ替えして、ドリームネットに問い合わせて
再度メールアドレスとパスワードを仕切りなおして貰いました。ＰＣ上の記録は、ウィルス送られるようになってから
マメにＣＤ－ＲＷに落として（週一で落としてます。Ｏ谷さん、助言ありがとう）
あったので、平気でした。元どうり使えるようになるまで、１６時間かかりました。
以前のメルアドでもうＯＫです
まだ続けますんで安心してください。
ただ俺のＰＣが安心できないけど＞＞＞＞＞ぼやきたいけど止めとこーッと
再度メールアドレスとパスワードを仕切りなおして貰いました。ＰＣ上の記録は、ウィルス送られるようになってから
マメにＣＤ－ＲＷに落として（週一で落としてます。Ｏ谷さん、助言ありがとう）
あったので、平気でした。元どうり使えるようになるまで、１６時間かかりました。
以前のメルアドでもうＯＫです
まだ続けますんで安心してください。
ただ俺のＰＣが安心できないけど＞＞＞＞＞ぼやきたいけど止めとこーッと
342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/16 19:32 ID:blk3285b
ビデオの話で盛り上がっている所に水を差して恐縮なんですが、
０さんに質問です。
今現在、０さんにとって「武術をやる意義」とはなんですか？
とりあえず自分はケンカが少しでも強くなったらいいな～
とゆう軽い気持ちで続けています。あ、あと練習自体が楽しい
こともありますが…
以前０さんが書き込んだ内容を読んで少し考えさせられたのです。
続けていく意味は何かと。
０さんに質問です。
今現在、０さんにとって「武術をやる意義」とはなんですか？
とりあえず自分はケンカが少しでも強くなったらいいな～
とゆう軽い気持ちで続けています。あ、あと練習自体が楽しい
こともありますが…
以前０さんが書き込んだ内容を読んで少し考えさせられたのです。
続けていく意味は何かと。
343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/16 21:46 ID:nWL8Dq0A
＞自分はケンカが少しでも強くなったらいいな～
とゆう軽い気持ちで続けています。
って、軽い気持ちか？
とゆう軽い気持ちで続けています。
って、軽い気持ちか？
344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/17 00:19 ID:R8etqQmX
大阪の５０２円こと、ねこさんですにゃ！
へへ
ミ･｡･ミ ＜８１６さん、お疲れ様にゃ！
(mm)～
ずっと寝込んでて久しぶりに来てみれば大変なことになってたにゃ！
８１６さんＰＣ犠牲になったにゃ、ダビングのためのビデオデッキも買ったにゃ！
多少、資料が高価でも許してあげて欲しいにゃ！
いろんなリスクを背負ってがんばってくれてるにゃ！
何年もずっと待ってたけど呉さんが出てくれなかったのを、
８１６さんのおかげで色々と知ることが出来たにゃ！
何年も待ってた年月を埋めてくれたにゃ！
ネコさんは感謝してるにゃ！
みんなもそういうところあるにゃ？
永春拳のことも８１６さんはサービス精神で言ってくれたにゃ！
金さんのビデオもまた２ちゃんに来てくれたら、また、みんなで頼んでみればいいにゃ！
みんなで話し合えばわかり合えるにゃ！
８１６さんの新年企画も、
金さんのダビングも、
ネコさんはずっと楽しみにしてるにゃ！
へへ
ミ･｡･ミ ＜８１６さん、お疲れ様にゃ！
(mm)～
ずっと寝込んでて久しぶりに来てみれば大変なことになってたにゃ！
８１６さんＰＣ犠牲になったにゃ、ダビングのためのビデオデッキも買ったにゃ！
多少、資料が高価でも許してあげて欲しいにゃ！
いろんなリスクを背負ってがんばってくれてるにゃ！
何年もずっと待ってたけど呉さんが出てくれなかったのを、
８１６さんのおかげで色々と知ることが出来たにゃ！
何年も待ってた年月を埋めてくれたにゃ！
ネコさんは感謝してるにゃ！
みんなもそういうところあるにゃ？
永春拳のことも８１６さんはサービス精神で言ってくれたにゃ！
金さんのビデオもまた２ちゃんに来てくれたら、また、みんなで頼んでみればいいにゃ！
みんなで話し合えばわかり合えるにゃ！
８１６さんの新年企画も、
金さんのダビングも、
ネコさんはずっと楽しみにしてるにゃ！
345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/17 00:19 ID:MsIp4Df/
346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/17 00:38 ID:0Ea3leZS
あのさ、高校時代の話はすごくおもしろいんだけど、ひとつだけ疑問が？
耳火 月如 氏って、仙台在住のころ全盛期の呉氏をたずねてきてチメイダケイ
をくらって、あとで仙台駅でたおれたってのは、耳火 氏が高校で同級生だった・・・って
いう話と矛盾しない？
どっちがホントなんだろ？
しかし、雑誌デビュー前にどうやって知ったのかもナゾだが？？？
耳火 月如 氏って、仙台在住のころ全盛期の呉氏をたずねてきてチメイダケイ
をくらって、あとで仙台駅でたおれたってのは、耳火 氏が高校で同級生だった・・・って
いう話と矛盾しない？
どっちがホントなんだろ？
しかし、雑誌デビュー前にどうやって知ったのかもナゾだが？？？
347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/17 00:48 ID:Qj6OllVW
前期 耳火 月如 後期 耳火 月如 存在説。
348 ：０です：01/12/17 00:48 ID:r+SE1aQG
３４２さん：おっそろしくパーソナルな質問ですねー(笑）
ハッキリ言えば、僕はガキの頃から体が弱く虚弱児でした。季節ごとに風邪を引いて病院通い
６歳で手術したとき、この子は３０歳まで生きられないかもしれない・・・と医者に言われたそうです。
両親もさすがにこれはまずいと感じて、空手、野球を習わされました。
数年後・・・中学校に入る頃は喧嘩と腕力にものを言わせるドロドロの非行少年の出来上がりでした
ただそんな、生活のなかでも、好きだったのが格闘技の研究とカンフー映画だったのです
田舎生活はいまでは堪能してますが、１７，８のころは東京に出たくて出たくて
都会に出たら絶対に功夫の道場に通うつもりでした、ではどこに・・・
と考えた時に書籍を読んだ限りでは、南北の少林拳を学べて、喧嘩（実戦といったほうがいいんですかね）
に対して苛烈ね意識をもった道場とゆうことで龍眠楼に決めたのです。・・・
その後も紆余曲折を経て今にいたりますが、続けていく意義は・・・・
自分にとっては、虚弱な過去の自分を強烈に否定するためだと思います
今現在でも、自分の弱さとゆうものが誰でも抱いているはずです
その弱さを徹底的に否定したいがために武術が好きなのかもしれません
その意識がなければ、本当に３０で死んでしまったかもしれないのですから
ハッキリ言えば、僕はガキの頃から体が弱く虚弱児でした。季節ごとに風邪を引いて病院通い
６歳で手術したとき、この子は３０歳まで生きられないかもしれない・・・と医者に言われたそうです。
両親もさすがにこれはまずいと感じて、空手、野球を習わされました。
数年後・・・中学校に入る頃は喧嘩と腕力にものを言わせるドロドロの非行少年の出来上がりでした
ただそんな、生活のなかでも、好きだったのが格闘技の研究とカンフー映画だったのです
田舎生活はいまでは堪能してますが、１７，８のころは東京に出たくて出たくて
都会に出たら絶対に功夫の道場に通うつもりでした、ではどこに・・・
と考えた時に書籍を読んだ限りでは、南北の少林拳を学べて、喧嘩（実戦といったほうがいいんですかね）
に対して苛烈ね意識をもった道場とゆうことで龍眠楼に決めたのです。・・・
その後も紆余曲折を経て今にいたりますが、続けていく意義は・・・・
自分にとっては、虚弱な過去の自分を強烈に否定するためだと思います
今現在でも、自分の弱さとゆうものが誰でも抱いているはずです
その弱さを徹底的に否定したいがために武術が好きなのかもしれません
その意識がなければ、本当に３０で死んでしまったかもしれないのですから
349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/17 00:56 ID:Qj6OllVW
オリジナル耳火 月如 炭焼き職人説。
350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/17 01:02 ID:Qj6OllVW
でも先ごろ出たビデオでは
’呉伯焔門下最古参、暦２７年の入室門徒’とある。
恐らく高校の同級生にて知り合った後に就職もしくは
進学で仙台にいたことがある。
ではないだろうか？
’呉伯焔門下最古参、暦２７年の入室門徒’とある。
恐らく高校の同級生にて知り合った後に就職もしくは
進学で仙台にいたことがある。
ではないだろうか？
351 ：０です：01/12/17 01:22 ID:J/q1shha
３４６さん：耿月如さんは呉氏の幼馴染です
中高と同じ学校でしたし、仕事上アチコチ転勤させられ、仙台に転勤してた時
呉氏が形意拳の修業を始めた事を聞きつけ、一緒に練習した時に
遅命打勁を呉氏に貰ってしまったのです(形意拳では耿氏のほうが先に
修業してましてから）
呉氏と耿氏のエピソード・・・
この２人は同じ高校に入学したそうです。頭の良い高校ではなかったそうですが
ライバル空手の稲田君との出会いや、あの”坂根さん”から別れる事ができたとあって、
楽しい高校生活を満喫していたそうです。・・・・そんなある日
学ラン姿のまま、広島市内に遊びに行ったとき
呉氏がブレザー姿の高校生とぶつかりました。ぶつかったブレザー野郎は
７：３わけに銀ぶちメガネのガリベンルック、ブレザーの胸には超進学高校”広島南高”のワッペンが・・・
呉氏；わりゃぁ、誰にぶつかっとんのじゃい！！
南高；はなしたまえ、（呉氏の校章を見て）ふっ、〇〇高か・・・
と言って薄笑いを浮かべてその場から離れようとしました
呉氏；なめとんのか！ごるぁ・・
耿氏；やめちょけ、平岡！やめちょけ。ありゃぁ南高じゃきに・・と羽交い絞め・・
南高；ふっ、野蛮な連中だ・・・騒々しい・・・
呉氏；離せー、離さんかいーぶちのめしたらぁ！！・・・
数年後・・・
後日、劉東青（呉氏の同級生）の紹介で弟の劉輝明が入門した時、
呉氏；何処の高校じゃったん？
輝明；ハイ！広島南高です！！
呉氏；・・・・・・・・・・・・・・・・・・！！
彼に対する呉氏のイジメは非情を極めてました。
中高と同じ学校でしたし、仕事上アチコチ転勤させられ、仙台に転勤してた時
呉氏が形意拳の修業を始めた事を聞きつけ、一緒に練習した時に
遅命打勁を呉氏に貰ってしまったのです(形意拳では耿氏のほうが先に
修業してましてから）
呉氏と耿氏のエピソード・・・
この２人は同じ高校に入学したそうです。頭の良い高校ではなかったそうですが
ライバル空手の稲田君との出会いや、あの”坂根さん”から別れる事ができたとあって、
楽しい高校生活を満喫していたそうです。・・・・そんなある日
学ラン姿のまま、広島市内に遊びに行ったとき
呉氏がブレザー姿の高校生とぶつかりました。ぶつかったブレザー野郎は
７：３わけに銀ぶちメガネのガリベンルック、ブレザーの胸には超進学高校”広島南高”のワッペンが・・・
呉氏；わりゃぁ、誰にぶつかっとんのじゃい！！
南高；はなしたまえ、（呉氏の校章を見て）ふっ、〇〇高か・・・
と言って薄笑いを浮かべてその場から離れようとしました
呉氏；なめとんのか！ごるぁ・・
耿氏；やめちょけ、平岡！やめちょけ。ありゃぁ南高じゃきに・・と羽交い絞め・・
南高；ふっ、野蛮な連中だ・・・騒々しい・・・
呉氏；離せー、離さんかいーぶちのめしたらぁ！！・・・
数年後・・・
後日、劉東青（呉氏の同級生）の紹介で弟の劉輝明が入門した時、
呉氏；何処の高校じゃったん？
輝明；ハイ！広島南高です！！
呉氏；・・・・・・・・・・・・・・・・・・！！
彼に対する呉氏のイジメは非情を極めてました。
352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/17 01:28 ID:+2psk1fu
353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/17 01:41 ID:9Jkz8oOY
呉伯焔って余りにも人間的な・・人間的すぎてかって抱いてた
イメージのストイックな武術家のイメージが・・・・・・・。
取り巻き連れた拳法やってるヤンキーだったんですか・・・。
そしてそのままの勢いで大人になり、現在に至ると。
前レスの海外渡航歴ナイって事なら、李元智や香港での修業の件も
やはり・・・・。
台湾の老師の墓に平岡の名前有ったっていうのもアヤシクなってきますが・・・。
イメージのストイックな武術家のイメージが・・・・・・・。
取り巻き連れた拳法やってるヤンキーだったんですか・・・。
そしてそのままの勢いで大人になり、現在に至ると。
前レスの海外渡航歴ナイって事なら、李元智や香港での修業の件も
やはり・・・・。
台湾の老師の墓に平岡の名前有ったっていうのもアヤシクなってきますが・・・。
354 ：１１７：01/12/17 01:58 ID:c1ExJAlW
＞彼に対する呉氏のイジメは非情を極めてました。
劉輝明さんってイジメられてたんですか･･･
ところで、雑誌の連載が始まったばかりの頃、毎回のように
「「呉 白炎」（とか何とか）、まぎらわしい名前の騙りに
ご注意下さい、呉氏とは無関係の人物です・・・」
という注意書きみたいなもんが書いてありましたが、
ああいう人物（騙り）って本当にいたんですかね？
０さんに尋ねるのも変な話しかもしれないけど。
劉輝明さんってイジメられてたんですか･･･
ところで、雑誌の連載が始まったばかりの頃、毎回のように
「「呉 白炎」（とか何とか）、まぎらわしい名前の騙りに
ご注意下さい、呉氏とは無関係の人物です・・・」
という注意書きみたいなもんが書いてありましたが、
ああいう人物（騙り）って本当にいたんですかね？
０さんに尋ねるのも変な話しかもしれないけど。
355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/17 02:03 ID:Qj6OllVW
０さん話は面白いけど・・・・・。
広島南高＞広島皆実高
ブレザー＞学ﾗﾝ
の間違いじゃない？しかも皆実は超進学校（当時は確かに今より
進学率は良かったでしょうが。）ではありませんよ。
普通の公立です。
広島市内で当時進学校と言えば、広大付属、修道、学院の三つでしょうね。
で、どれも学ﾗﾝですね。修道は今では私服かな？
他は進学校とは言われていなかったとおもいますよ。
広島南高＞広島皆実高
ブレザー＞学ﾗﾝ
の間違いじゃない？しかも皆実は超進学校（当時は確かに今より
進学率は良かったでしょうが。）ではありませんよ。
普通の公立です。
広島市内で当時進学校と言えば、広大付属、修道、学院の三つでしょうね。
で、どれも学ﾗﾝですね。修道は今では私服かな？
他は進学校とは言われていなかったとおもいますよ。
356 ：０です：01/12/17 02:43 ID:x+giJo52
355さん：すんません、高校の名前はうろ覚えなんです
指摘してほしかったところです。ありがとうございます
指摘してほしかったところです。ありがとうございます
357 ：０です：01/12/17 02:48 ID:x+giJo52
３５３さん：＞＞台湾の老師の墓に平岡の名前有ったっていうのもアヤシクなってきますが・・・。
そのことも先日会った人に聞いたら
建設費カンパしただけじゃなかなーと話してました。
ただ台湾から来日した師兄弟はたしかにいましたから、その人に
頼んだとか・・言ってました。
そのことも先日会った人に聞いたら
建設費カンパしただけじゃなかなーと話してました。
ただ台湾から来日した師兄弟はたしかにいましたから、その人に
頼んだとか・・言ってました。
358 ：０です：01/12/17 02:53 ID:x+giJo52
３５４さん：その辺はわかんないですね
ただ、講習会には呉氏のコスプレした人がいて超そっくりだったそうです
そういった人が呉氏の騙りをしていたのかもしれないですね
ただ、講習会には呉氏のコスプレした人がいて超そっくりだったそうです
そういった人が呉氏の騙りをしていたのかもしれないですね
359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/17 02:55 ID:rEY6LiAt
＞呉氏のコスプレした人
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
360 ：０です：01/12/17 02:56 ID:x+giJo52
３４９さん：耿氏は僕が居た頃は薬屋の量販チェーン店に勤めていました
そのため何度か転勤してました。
そのため何度か転勤してました。
361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/17 03:57 ID:/O2lAyFH
>ただ、講習会には呉氏のコスプレした人がいて超そっくりだったそうです
そういった人が呉氏の騙りをしていたのかもしれないですね
さすがにこの話は無関係でしょう。
この人が呉氏の名を語ってカンパして、台湾へ行って？
んなわけない！
そういった人が呉氏の騙りをしていたのかもしれないですね
さすがにこの話は無関係でしょう。
この人が呉氏の名を語ってカンパして、台湾へ行って？
んなわけない！
362 ：８１６：01/12/17 06:25 ID:iKcd37cY
502ｴﾝさん、はげましありがとうございます。
さすがに師走だけあって、（僕もですが）皆さん多忙and物入りのようで、”来年まで注文待ってください”
とゆうメールが多いです。
安心してください。期間限定ではないですからいつでもドウゾです
ただ・・・注文がないので、プレゼント第3段〇〇、〇〇術のビデオが埃をかぶってしまいました
教本付きです。これが何か？発表できるのは何時の日か？・・楽しみ～です
さすがに師走だけあって、（僕もですが）皆さん多忙and物入りのようで、”来年まで注文待ってください”
とゆうメールが多いです。
安心してください。期間限定ではないですからいつでもドウゾです
ただ・・・注文がないので、プレゼント第3段〇〇、〇〇術のビデオが埃をかぶってしまいました
教本付きです。これが何か？発表できるのは何時の日か？・・楽しみ～です
363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/17 14:25 ID:Fg5v5psk
>>344 解った。かわいいから許す。
364 ：金の烏龍茶 ◆yA7h3n0U ：01/12/17 14:43 ID:5NP+kDrb
ご無沙汰しています。
年末で忙しくてネットが思う様にできませんね。
さて、ビデオの件ですが、例えば、お金ではなくて交換すると言うのはどうでしょうか？
経済的で苦しい人は自分の所蔵ビデオのダビングモノか真物と交換するか、以前書いたような条件で手にするか。
ビデオの長さや質によって難しいかも知れませんが、リストをまず送って頂いてから検討しませんか？
年末で忙しくてネットが思う様にできませんね。
さて、ビデオの件ですが、例えば、お金ではなくて交換すると言うのはどうでしょうか？
経済的で苦しい人は自分の所蔵ビデオのダビングモノか真物と交換するか、以前書いたような条件で手にするか。
ビデオの長さや質によって難しいかも知れませんが、リストをまず送って頂いてから検討しませんか？
365 ：でーもん：01/12/17 21:03 ID:QMybEhE9
あるとき、いつも練習している公園が模様替えでつかえませんでした。
立っていた木が何本も切り倒され、公園中に転がっていたからです。
これじゃあ練習できないねえ、って皆で話してたら、カブで呉老師がやって来られ、
いつものように、とりとめもない雑談がはじまりました。
しばらくすると、老師は、木の切りカブに一本の電信柱ぐらいの木を立てかけ、
「手を離すと転がるだろ、これを切りカブから落ちる前に打つと折れるんだよ。」
なにげなくフンッと一声かけると、ボバキッまっ二つにしてしまったんです。
そのあと結局半分をまた半分におり、その又半分に折ってしまいました。
立っていた木が何本も切り倒され、公園中に転がっていたからです。
これじゃあ練習できないねえ、って皆で話してたら、カブで呉老師がやって来られ、
いつものように、とりとめもない雑談がはじまりました。
しばらくすると、老師は、木の切りカブに一本の電信柱ぐらいの木を立てかけ、
「手を離すと転がるだろ、これを切りカブから落ちる前に打つと折れるんだよ。」
なにげなくフンッと一声かけると、ボバキッまっ二つにしてしまったんです。
そのあと結局半分をまた半分におり、その又半分に折ってしまいました。
366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/17 21:07 ID:GXH2Ss14
元りゅうみんろうの者です。
816氏から資料を取り寄せたんですけど、半分以上は初めて見たものですね
どこで、どのようにして手に入れたか凄く興味あります。
呉先生には２年近く師事して、書籍などで相手役などをやりました。
本義は形意拳と武器法、日本剣術でした。
現在は武術の方向性が変わり退会しましたが、幾つかの資料やビデオは初めて見たものでした
懐かしく拝見しましたが、中にはかなり古い資料や、映像があり驚いた次第です
８１６さんはかなり古い弟子なのでしょうか？それともそのような弟子と友人関係なのでしょうか？
八極拳の資料やビデオはまだ呉先生も研究段階の文章のものでした
出来れば、形意門の資料を欲しかった所だったのですが、
８１６さんに限らず誰か所持していたら、このスレに発表して欲しいモノですが。
懐かしい気分で呉先生の字を見たので、少し欲が出てきました
８１６さんには、新しい資料の発見が有りましたら、また発表してください
816氏から資料を取り寄せたんですけど、半分以上は初めて見たものですね
どこで、どのようにして手に入れたか凄く興味あります。
呉先生には２年近く師事して、書籍などで相手役などをやりました。
本義は形意拳と武器法、日本剣術でした。
現在は武術の方向性が変わり退会しましたが、幾つかの資料やビデオは初めて見たものでした
懐かしく拝見しましたが、中にはかなり古い資料や、映像があり驚いた次第です
８１６さんはかなり古い弟子なのでしょうか？それともそのような弟子と友人関係なのでしょうか？
八極拳の資料やビデオはまだ呉先生も研究段階の文章のものでした
出来れば、形意門の資料を欲しかった所だったのですが、
８１６さんに限らず誰か所持していたら、このスレに発表して欲しいモノですが。
懐かしい気分で呉先生の字を見たので、少し欲が出てきました
８１６さんには、新しい資料の発見が有りましたら、また発表してください
367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/17 21:30 ID:ZWhOYfp0
このスレのおかげで、リュウミンロウも入門者が増えたのでしょう。
資金も入ったのだから、新しい展開を期待します。
資金も入ったのだから、新しい展開を期待します。
368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/18 00:18 ID:Z5auBzEJ
>>364 烏龍茶さん、
これは816さんに対しての発言なのですか？
それとも
烏龍茶さんへのビデオのダビング希望者に対しての発言ですか？
＞「孫錫コン派嫡伝八卦掌」「陳氏太極拳」「南派少林拳術福州永春門」を持っています。
＞いずれも、発売前の未編集品で、「よーい、スタート！」の掛け声が入っていて以外と笑えます。
自分も烏龍茶さんに上の３つののビデオをダビングして欲しいと思っているんですが・・・
これは816さんに対しての発言なのですか？
それとも
烏龍茶さんへのビデオのダビング希望者に対しての発言ですか？
＞「孫錫コン派嫡伝八卦掌」「陳氏太極拳」「南派少林拳術福州永春門」を持っています。
＞いずれも、発売前の未編集品で、「よーい、スタート！」の掛け声が入っていて以外と笑えます。
自分も烏龍茶さんに上の３つののビデオをダビングして欲しいと思っているんですが・・・
369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/18 00:27 ID:9GptBzuQ
>>367
意味不明、にゃーくんですか？ ヽ(´ー`)ノ
意味不明、にゃーくんですか？ ヽ(´ー`)ノ
370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/18 01:19 ID:9lgs7ZJz
う～む。問題は金の烏龍茶氏がダビングを
してくれる気があるのか、ないのかだと思うが、これ如何に？
してくれる気があるのか、ないのかだと思うが、これ如何に？
371 ：金の烏龍茶 ◆yA7h3n0U ：01/12/18 02:04 ID:I1kDL8uu
＞烏龍茶さんへのビデオのダビング希望者に対しての発言ですか？
そうです。どなたでもどうぞ。ただ、まだダビングしての画像面の確認がとれていません。
そうです。どなたでもどうぞ。ただ、まだダビングしての画像面の確認がとれていません。
372 ：０です：01/12/18 05:04 ID:zbKVWQ1j
やばい、金の烏龍茶さんと交換できる、ビデオなんて無い！
どうしょう、ＥＲＯビデオしか無い、こまったなー
あと、すいませんが、ビデオの内容はどうのような物なんでしょうか？
教えてください
どうしょう、ＥＲＯビデオしか無い、こまったなー
あと、すいませんが、ビデオの内容はどうのような物なんでしょうか？
教えてください
373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/18 12:16 ID:v/a8pQOg
374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/18 18:07 ID:WPskOETn
技術的な質問もたまには混ぜるダス。
>0さん
龍眠楼で保持されてる門派の中に「狗拳」というのがありますが、
「南派少林拳で」「福建系で」「地功拳系」というのが、じぇんじぇん
イメージできません。
どんな内容、戦闘法なんでしょうか？
立ち方や歩法は白鶴や詠春みたいな不丁不八なんでしょうか？
北派の地功拳との相違点はどんなんでしょうか？
>0さん
龍眠楼で保持されてる門派の中に「狗拳」というのがありますが、
「南派少林拳で」「福建系で」「地功拳系」というのが、じぇんじぇん
イメージできません。
どんな内容、戦闘法なんでしょうか？
立ち方や歩法は白鶴や詠春みたいな不丁不八なんでしょうか？
北派の地功拳との相違点はどんなんでしょうか？
375 ：０です：01/12/18 22:07 ID:2tldGdIk
374さん：福州狗拳ですか・・・
狗拳は”犬法”とか”地術”とか呼ばれる南方の地功拳です
伝説では、福建少林寺白蓮庵の尼僧”四月大師”が”反清復明”の運動の志士達に教えた物
と言われています。在野の弟子で永春県の陳彪がもっとも優れた弟子だったそうです
この陳彪から絶技として家伝の拳法となり、陳阿銀、陳依九へと伝わり、この依九
は、子供の頃より、龍形拳、酔拳、猴拳などを学び、最後に家伝の狗拳を学び大成しました。
広南では”神腿九”とか”鉄脚九師”と呼ばれるほどでした。この人が新加坡武術協会の会長に
１９３２年に就任してから、狗拳が一般の広まりました。
技術は、学んだ時には拳法の技術的にも名称も白鶴拳、永春拳、翻子拳や戳脚と似ていました
その他に、プラス地功拳と檎拿術が上手く組み合わさった技術体系が出来ています
型は、胡蝶腿、三戦、七星、（初期）四門、三十六、七十二連拳（中級）これ以後
地功技術の型として双蝙蝠、梅花巣、酔狗十八勾法となってます。
対打として、三歩甲対拳、六歩甲対拳、神狗対練拳となっています。
拳法としては、私見ですが白鶴、永春、翻子をごちゃ混ぜにして、腿法は戳脚と猴拳
とゆう感じです。ただ猫兒洗面、蝙蝠落歩、など狗拳独特の手法も有ります
地功技術は、北派の地功拳と違い、しゃがんだ状態での拳法攻防や柔道のカニバサミや片足を相手に絡めて、金的を蹴り上げたり
サンボのような関節技、股下を潜り抜けて、肛門を蹴ったりする技も多数有ります、
勿論、しゃがんでの横蹴り後ろ蹴りや、穿弓腿のような技（狗閃一字腿）などもあります
こんなもんでいいですか
狗拳は”犬法”とか”地術”とか呼ばれる南方の地功拳です
伝説では、福建少林寺白蓮庵の尼僧”四月大師”が”反清復明”の運動の志士達に教えた物
と言われています。在野の弟子で永春県の陳彪がもっとも優れた弟子だったそうです
この陳彪から絶技として家伝の拳法となり、陳阿銀、陳依九へと伝わり、この依九
は、子供の頃より、龍形拳、酔拳、猴拳などを学び、最後に家伝の狗拳を学び大成しました。
広南では”神腿九”とか”鉄脚九師”と呼ばれるほどでした。この人が新加坡武術協会の会長に
１９３２年に就任してから、狗拳が一般の広まりました。
技術は、学んだ時には拳法の技術的にも名称も白鶴拳、永春拳、翻子拳や戳脚と似ていました
その他に、プラス地功拳と檎拿術が上手く組み合わさった技術体系が出来ています
型は、胡蝶腿、三戦、七星、（初期）四門、三十六、七十二連拳（中級）これ以後
地功技術の型として双蝙蝠、梅花巣、酔狗十八勾法となってます。
対打として、三歩甲対拳、六歩甲対拳、神狗対練拳となっています。
拳法としては、私見ですが白鶴、永春、翻子をごちゃ混ぜにして、腿法は戳脚と猴拳
とゆう感じです。ただ猫兒洗面、蝙蝠落歩、など狗拳独特の手法も有ります
地功技術は、北派の地功拳と違い、しゃがんだ状態での拳法攻防や柔道のカニバサミや片足を相手に絡めて、金的を蹴り上げたり
サンボのような関節技、股下を潜り抜けて、肛門を蹴ったりする技も多数有ります、
勿論、しゃがんでの横蹴り後ろ蹴りや、穿弓腿のような技（狗閃一字腿）などもあります
こんなもんでいいですか
376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/19 01:51 ID:Osp1OrOb
金の烏龍茶さん。
ビデオのダビング交換ですが、基本的に中国武術ものですよね？
僕は蘇イクショウ氏を何本かと徐氏の３本組を２セット、
常松さんに湯氏のものヒョウ志強氏が４本に福昌堂の
陳式、尚氏くらいしかないんですが？
後、記録物と中国の気功もの。
空手は結構持っていますが・・・。芦原空手の廃盤含めて。
基本的にはやはり中国武術ものと理解していいんですか？
ビデオのダビング交換ですが、基本的に中国武術ものですよね？
僕は蘇イクショウ氏を何本かと徐氏の３本組を２セット、
常松さんに湯氏のものヒョウ志強氏が４本に福昌堂の
陳式、尚氏くらいしかないんですが？
後、記録物と中国の気功もの。
空手は結構持っていますが・・・。芦原空手の廃盤含めて。
基本的にはやはり中国武術ものと理解していいんですか？
377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/19 02:00 ID:xvmCApiN
あ、俺、大東流とか黒田鉄山とか考えてたのに・・・
でも、蘇イクショウ氏とかは大勢のヒトがカブリそうだね。
でも、蘇イクショウ氏とかは大勢のヒトがカブリそうだね。
378 ：金の烏龍茶 ◆yA7h3n0U ：01/12/19 02:18 ID:mF0xWyHy
>>376さん
蘇昱影氏のビデオは「八極拳の真実」徐紀氏のビデオは「八卦掌奥義」全３巻、はあります。
後、楊進は「推手入門」常松さんはあったかな？ヒヨウ志強氏はないですね。
レアものでは、台湾のテレビで放送されたもので武壇の八極拳（劉雲樵氏のインタビュー入り）八卦掌（武壇、宮宝斎氏の指導風景、王樹金氏の弟子の表演）形意拳（王樹金氏の弟子の表演が中心）ソウ角（常東昇氏の指導風景あり。流石に常東昇氏の技の切れは凄いです）
がありますが、全て中国語です。オープニングは、猿拳の廖五常氏がしています。
このテープは全て１本の中に入っていますが、画質は相当悪いです。
蘇昱影氏のビデオは「八極拳の真実」徐紀氏のビデオは「八卦掌奥義」全３巻、はあります。
後、楊進は「推手入門」常松さんはあったかな？ヒヨウ志強氏はないですね。
レアものでは、台湾のテレビで放送されたもので武壇の八極拳（劉雲樵氏のインタビュー入り）八卦掌（武壇、宮宝斎氏の指導風景、王樹金氏の弟子の表演）形意拳（王樹金氏の弟子の表演が中心）ソウ角（常東昇氏の指導風景あり。流石に常東昇氏の技の切れは凄いです）
がありますが、全て中国語です。オープニングは、猿拳の廖五常氏がしています。
このテープは全て１本の中に入っていますが、画質は相当悪いです。
379 ：３７６：01/12/19 02:33 ID:gg8ZnSXP
＞３７８ す、すごいビデオお持ちですね！
ヒョウさんの心意六合拳は持ってます。
徐さんのは太極拳の深淵も全３巻あります。
年内はキツイかも知れないけど、メールでリスト送らせてもらって
それからって事でいいですか？学生なんで交換なら助かります。
コピーガードキャン＠ラー持ってますから、問題なくダビングできます。
因みに僕は呉さんがトラブった尚氏形意の先生と同じ名前の日本人です。（笑）
ヒョウさんの心意六合拳は持ってます。
徐さんのは太極拳の深淵も全３巻あります。
年内はキツイかも知れないけど、メールでリスト送らせてもらって
それからって事でいいですか？学生なんで交換なら助かります。
コピーガードキャン＠ラー持ってますから、問題なくダビングできます。
因みに僕は呉さんがトラブった尚氏形意の先生と同じ名前の日本人です。（笑）
380 ：金の烏龍茶 ◆yA7h3n0U ：01/12/19 02:36 ID:mF0xWyHy
>>379
期限は決めてませんから何時でもどうぞ。
期限は決めてませんから何時でもどうぞ。
381 ：０です：01/12/19 05:07 ID:DrXXCRqX
339の１１７さん：たしか張洪渓とゆうのは僕が辞めるくらいに入門した
人で元々台湾武壇で習っていた人ですね。八極拳を学びたかったけど蟷螂拳の練習
バカりで、龍眠楼にきたそうです。真面目な人だったらしいですが、なんでやめたんだろう
人で元々台湾武壇で習っていた人ですね。八極拳を学びたかったけど蟷螂拳の練習
バカりで、龍眠楼にきたそうです。真面目な人だったらしいですが、なんでやめたんだろう
382 ：816：01/12/19 15:47 ID:WCZnPHmF
みんな、すごいビデオをコレクションしてますねー
俺なんて、呉伯焔のビデオぐらいしか、お宝ビデオ無いですからね。
ただ、友人から珍しい映像を見せてもらった事がありますが、
マス大山の８ミリで背広きて、喧嘩ミタイナ、状況で空手を使うシーンとか、
（デカイ体で半端じゃないハンドスピードだったな～）
インドのカラリパヤットの演舞とか、（帯みたいな剣をビロンビロンさせながら、
切り込んでいたのが迫力だった）あと、あの”燃えよカンフー”とか（ああ、懐かしい）
鷹爪拳の徐向東はすごかった、その他、武当剣、猿拳、・・・かっこよかったなぁ
俺なんて、呉伯焔のビデオぐらいしか、お宝ビデオ無いですからね。
ただ、友人から珍しい映像を見せてもらった事がありますが、
マス大山の８ミリで背広きて、喧嘩ミタイナ、状況で空手を使うシーンとか、
（デカイ体で半端じゃないハンドスピードだったな～）
インドのカラリパヤットの演舞とか、（帯みたいな剣をビロンビロンさせながら、
切り込んでいたのが迫力だった）あと、あの”燃えよカンフー”とか（ああ、懐かしい）
鷹爪拳の徐向東はすごかった、その他、武当剣、猿拳、・・・かっこよかったなぁ
383 ：金の烏龍茶 ◆yA7h3n0U ：01/12/19 15:57 ID:FAmW4bYb
>>382
燃えよカンフーはビデオありますよ。
燃えよカンフーはビデオありますよ。
384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/19 22:40 ID:rqWfZQd+
燃えよカンフーを見ると脱力の真髄が分かるよね。
見たら脱力。
見たら脱力。
385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/19 23:11 ID:PaWyYv1Q
>>384
うまい！
うまい！
386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/20 00:43 ID:QEPCYqpc
というより、金の烏龍茶さん、
あなたのビデオコレクションを拝見してると
たいていの人間が、あなたとの交換取引は無理だと思う。
こういう時はどうすりゃいいでしょ？
あなたのビデオコレクションを拝見してると
たいていの人間が、あなたとの交換取引は無理だと思う。
こういう時はどうすりゃいいでしょ？
387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/20 00:54 ID:FSlICLlR
金の烏龍茶さん
具一寿氏や陳儒性氏のビデオとの交換はどうでしょう？
具一寿氏や陳儒性氏のビデオとの交換はどうでしょう？
388 ：金の烏龍茶 ◆yA7h3n0U ：01/12/20 03:16 ID:gsVcaaCv
389 ：816：01/12/20 06:29 ID:MDv2BhNs
注文してくれた、皆さん。
年末なので、郵送が遅れてるようですが、安心してください
絶対に送っているので、トボケたりしません
なお、来年には呉伯焔の国術技撃操典のビデオ手に入りそうです
内容は、・・・本に書いてある事+アルファのビデオとゆう感じでした
ただ、演武している連中が下手な感じが・・・するんだけど？
年末なので、郵送が遅れてるようですが、安心してください
絶対に送っているので、トボケたりしません
なお、来年には呉伯焔の国術技撃操典のビデオ手に入りそうです
内容は、・・・本に書いてある事+アルファのビデオとゆう感じでした
ただ、演武している連中が下手な感じが・・・するんだけど？
390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/20 11:53 ID:pfnZn8+J
南拳スレから来ました者ですが、ごはくえんも南拳をやっていたそうですね
０さんは套路をみたり習った事のあるモノはなにがありますが？
自分は蔡李仏家拳や、あまり日本では知られていないマイナーな南派拳法に興味があります。
０さんは套路をみたり習った事のあるモノはなにがありますが？
自分は蔡李仏家拳や、あまり日本では知られていないマイナーな南派拳法に興味があります。
391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/20 12:14 ID:pfnZn8+J
金の烏龍茶さんは功夫映画のビデオも沢山コレクションしてるんですか？
できれば、８１６さんみたいに持っているビデオ
のリストとその内容を紹介してもらえませんかm(..)mおねがいいたします
できれば、８１６さんみたいに持っているビデオ
のリストとその内容を紹介してもらえませんかm(..)mおねがいいたします
392 ：金の烏龍茶 ◆yA7h3n0U ：01/12/20 12:47 ID:Q/spNDvx
>>391９」
功夫映画のビデオは、Ｊ・チェンの「酔拳」「蛇拳」「蛇鶴八拳」くらいしかありません。
リストと言われてもどこまで上げればいいかわかりませんし、内容も忘れたのがありますからタイトルだけ挙げます。
「酔八仙拳～漢錐離の型（龍飛雲）」「陳パン嶺太極拳（程聖龍）」「交手擂台賽」「尚氏形意拳（李文拍彬）」
「ドラゴンの末裔たち１～２巻」「内家拳（蘇東成）」「伝統形意拳（馮正宝）」「虎倒流・高木楊心流・九鬼神伝流」「玉虎流・戸隠流・九鬼神伝流」
「陳式太極拳 推手・擒拿技法（馮志強）」「神技 塩田剛三」
くらいです。
功夫映画のビデオは、Ｊ・チェンの「酔拳」「蛇拳」「蛇鶴八拳」くらいしかありません。
リストと言われてもどこまで上げればいいかわかりませんし、内容も忘れたのがありますからタイトルだけ挙げます。
「酔八仙拳～漢錐離の型（龍飛雲）」「陳パン嶺太極拳（程聖龍）」「交手擂台賽」「尚氏形意拳（李文拍彬）」
「ドラゴンの末裔たち１～２巻」「内家拳（蘇東成）」「伝統形意拳（馮正宝）」「虎倒流・高木楊心流・九鬼神伝流」「玉虎流・戸隠流・九鬼神伝流」
「陳式太極拳 推手・擒拿技法（馮志強）」「神技 塩田剛三」
くらいです。
393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/20 15:56 ID:GQ6evJWQ
功夫映画は僕もあんまり持ってないですね～。
大陸のドキュメンタリー「中国の武術」「武術３３の形」
「神功三連」＝陳小オウがメークして演技。「陳・揚太極拳」
少林拳の入門ビデオ＝カシュンエンの八卦掌演武。
「新東方巨龍」＝ジェット・リー他の演武集。
「少林功拳大全」「ビハインド・ザ・チャイニーズ・ウオール」
と八卦掌ものの映画「武林志」「武当」。
Ｂリーのインタビュービデオにトレーニングビデオ。
「黄河大峡」「八百羅漢」くらいかな、マイナービデオは。
空手と合気は割に持ってますね。
大陸のドキュメンタリー「中国の武術」「武術３３の形」
「神功三連」＝陳小オウがメークして演技。「陳・揚太極拳」
少林拳の入門ビデオ＝カシュンエンの八卦掌演武。
「新東方巨龍」＝ジェット・リー他の演武集。
「少林功拳大全」「ビハインド・ザ・チャイニーズ・ウオール」
と八卦掌ものの映画「武林志」「武当」。
Ｂリーのインタビュービデオにトレーニングビデオ。
「黄河大峡」「八百羅漢」くらいかな、マイナービデオは。
空手と合気は割に持ってますね。
394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/20 17:17 ID:YXrnVrch
ここはいつから「じゃまーる」になったの？
395 ：０です：01/12/20 17:45 ID:/DeWlyhU
いいんじゃないかな～
こーゆーふーに色んなカタチで、輪が広がっていくのは悪い事ではないと思うよ
８１６さんなんて、資料譲った人の疑問に答えるために講習会開いているぐらいだし
（マメだー）このスレで見たり聞いたりするだけから､ヤル側になるいいキッカケに
なるとこのスレ立てた僕モ本望ですよ
こーゆーふーに色んなカタチで、輪が広がっていくのは悪い事ではないと思うよ
８１６さんなんて、資料譲った人の疑問に答えるために講習会開いているぐらいだし
（マメだー）このスレで見たり聞いたりするだけから､ヤル側になるいいキッカケに
なるとこのスレ立てた僕モ本望ですよ
396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/21 01:01 ID:D0YZoVz+
０さんその他の教本入手の方。
エッセイ的な本には余り興味ないんですが、
ビデオ含めて実際の稽古に役立つ内容の本ありますか？
僕は某武館で学んでますが、何か参考になるものって・・・。
公刊書でしか呉さんの事を知らないので。
そういう巷の本やビデオよりは内容が濃いんでしょうけど。
エッセイ的な本には余り興味ないんですが、
ビデオ含めて実際の稽古に役立つ内容の本ありますか？
僕は某武館で学んでますが、何か参考になるものって・・・。
公刊書でしか呉さんの事を知らないので。
そういう巷の本やビデオよりは内容が濃いんでしょうけど。
397 ：金の烏龍茶 ◆yA7h3n0U ：01/12/21 03:44 ID:/wXRF62A
>>396
＞ビデオ含めて実際の稽古に役立つ内容の本ありますか？
これは、自分の個人的な考えだけど、ビデオや本はその門派の人には役立つけど、同じ流派での系統が違えば参考程度にしか過ぎないと思います。
それは、巷に出ているものより限定物や弟子に対しての教本なんかでは特にその傾向が強いでしょう。
私の所蔵しているビデオ、本等もコレクションみたいなもので、１回見ただけ、読んだだけや、面白くないものは早回しで１回見てそのままのビデオやパラパラとページをめくっただけの本の方が多いかも知れません。
＞ビデオ含めて実際の稽古に役立つ内容の本ありますか？
これは、自分の個人的な考えだけど、ビデオや本はその門派の人には役立つけど、同じ流派での系統が違えば参考程度にしか過ぎないと思います。
それは、巷に出ているものより限定物や弟子に対しての教本なんかでは特にその傾向が強いでしょう。
私の所蔵しているビデオ、本等もコレクションみたいなもので、１回見ただけ、読んだだけや、面白くないものは早回しで１回見てそのままのビデオやパラパラとページをめくっただけの本の方が多いかも知れません。
398 ：０です：01/12/21 09:25 ID:x7uBuryA
３９６さん：８１６さんの資料やビデオのみならず、一般の書籍やセルビデオ
でも普段の稽古に役に立つレベルのモノなんて早々ないでしょ？
習っている門派や練習内容にもよりますけど”稽古に役に立つ”レベルとなると・・・
でも知識見識を養ったり、一つの意見として見たり、もう表舞台には出てこない呉伯焔の言論
として読むとゆうことには、とても貴重な資料、ビデオだとおもいます
このスレを見なければ一生お目にかかれなかった、機会ですから。
僕としては、久しぶりに見た懐かしさ、や見たことの無かった珍しさがありました。
エッセイも私家版でなければ、書けないような内容（公刊では発行出来ない、不道徳な意見、内容）
があってナカナカ楽しいですしね
でも普段の稽古に役に立つレベルのモノなんて早々ないでしょ？
習っている門派や練習内容にもよりますけど”稽古に役に立つ”レベルとなると・・・
でも知識見識を養ったり、一つの意見として見たり、もう表舞台には出てこない呉伯焔の言論
として読むとゆうことには、とても貴重な資料、ビデオだとおもいます
このスレを見なければ一生お目にかかれなかった、機会ですから。
僕としては、久しぶりに見た懐かしさ、や見たことの無かった珍しさがありました。
エッセイも私家版でなければ、書けないような内容（公刊では発行出来ない、不道徳な意見、内容）
があってナカナカ楽しいですしね
399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/21 11:00 ID:3zjdzimZ
400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/21 11:16 ID:YHigqJYs
sorede iinjiyanai !
401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/21 22:21 ID:ivKccwow
age
402 ：816：01/12/22 11:21 ID:xM4v55/c
396 ＞＞ビデオや本は資料であつて、稽古や先生の代わりにはならないと思いますよ
情報としてだけで、それ以上をビデオや本に求めても、こまった結果になってしまいますよ
本やビデオで良い手本、を見返す・・とゆう風にしたらよいのでは
情報としてだけで、それ以上をビデオや本に求めても、こまった結果になってしまいますよ
本やビデオで良い手本、を見返す・・とゆう風にしたらよいのでは
403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/22 17:35 ID:1OZdyuvd
そりゃビデオは実際の先生なんかの代わりにはならんだろうけど、単純に呉伯焔の動いてるとこ見てみたいなぁ。
私も違う系統だけど、どんなモノかって。
たとえ技術的にどんなに優れてたとしても、
呉の弟子にはなんない理性は持ち合わせてるから。
いずれにせよ実際の動き見てないからね。興味ある。
私も違う系統だけど、どんなモノかって。
たとえ技術的にどんなに優れてたとしても、
呉の弟子にはなんない理性は持ち合わせてるから。
いずれにせよ実際の動き見てないからね。興味ある。
404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/22 21:31 ID:oj0qaV84
上の話に出てくる呉さんの私家版の本って、
弟子の人に購入させてたんですか？
しかし前スレでは辞める時に没収だったとか。
どういう体裁の本だったんだろ？
弟子の人に購入させてたんですか？
しかし前スレでは辞める時に没収だったとか。
どういう体裁の本だったんだろ？
405 ：816：01/12/22 22:01 ID:hdrBdWze
いえ、弟子にはタダでコピーさせてくれたり、月謝を払う時呉伯焔の
アパートへ行った時とかに貰ったりしたそうですよ。
ただ、転勤や自然と来なくなった弟子、や帰省した弟子からはそんなにきつく
没収しなかったようです。
アパートへ行った時とかに貰ったりしたそうですよ。
ただ、転勤や自然と来なくなった弟子、や帰省した弟子からはそんなにきつく
没収しなかったようです。
406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/23 02:06 ID:kmwtnlzG
うーん、そういう事なら結構良心的ですね。
秘密結社みたいに、もっと陰湿なのかと思ってましたが。
ビデオと言えば、電気ドリルで何かしてると言うのが
気になりますね。最新ビデオのやつ。まだ見てないけど。
クエストのチラシには、陳式と楊式で過去実際に使用された
用法ばかりで、暗打を紹介との事で９０分という事で
見ごたえ有りそうですけど。
０さん、もう見ましたか？
秘密結社みたいに、もっと陰湿なのかと思ってましたが。
ビデオと言えば、電気ドリルで何かしてると言うのが
気になりますね。最新ビデオのやつ。まだ見てないけど。
クエストのチラシには、陳式と楊式で過去実際に使用された
用法ばかりで、暗打を紹介との事で９０分という事で
見ごたえ有りそうですけど。
０さん、もう見ましたか？
407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/23 03:16 ID:6vwYcHle
５０２円こと、ねこさんです。
ここんとこ忙しくて、ようやく８１６さんに頼んでたビデオを
郵便局までとりに行きました。１０日以上かかってるかな？
という訳で、荷物は無事に届きましたので、８１６さんご苦労様です。
荷物が着いていない方も大丈夫だと思うんで気長に待ちましょう。
で、何故かオマケに貰った具氏の鷹爪拳のビデオから見てしまいました。
感想は……、
へへ
ミ･｡･ミ ＜おもしろかったにゃ！
(mm)～ リクエストもあったからまた今度鷹爪拳の感想書くにゃ！
今、メチャクチャに忙しいんでもちょっと待ってて下さいにゃ！
御希望や御質問があれば呉氏のビデオについても感想書くにゃ！
（にゃければ書かにゃい） という訳で、またにゃ！
ここんとこ忙しくて、ようやく８１６さんに頼んでたビデオを
郵便局までとりに行きました。１０日以上かかってるかな？
という訳で、荷物は無事に届きましたので、８１６さんご苦労様です。
荷物が着いていない方も大丈夫だと思うんで気長に待ちましょう。
で、何故かオマケに貰った具氏の鷹爪拳のビデオから見てしまいました。
感想は……、
へへ
ミ･｡･ミ ＜おもしろかったにゃ！
(mm)～ リクエストもあったからまた今度鷹爪拳の感想書くにゃ！
今、メチャクチャに忙しいんでもちょっと待ってて下さいにゃ！
御希望や御質問があれば呉氏のビデオについても感想書くにゃ！
（にゃければ書かにゃい） という訳で、またにゃ！
408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/24 05:33 ID:GrmwMLcb
金さん、呉氏ビデオプラン、進行状況はどうですか？
業者見つかりました？
業者見つかりました？
409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/24 16:13 ID:VlvpUv8I
業者とか本格的でなくていいし、画質もあんまりこだわんない
から何とかお願いします。
何かが動いてるって言う程には、酷くないんでしょ？
ＤＶＤや市販ビデオの画質を期待する人もいないと思います。
から何とかお願いします。
何かが動いてるって言う程には、酷くないんでしょ？
ＤＶＤや市販ビデオの画質を期待する人もいないと思います。
410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/25 00:47 ID:187INh+W
禿同！ あと二千円くらいで譲ってください。
411 ：０です：01/12/25 19:47 ID:AstNdc6c
稽古納めと忘年会のため、老師が久しぶりの上京しました。
あれ?意外と老師って痩せてたっけ？といぶかしんでると、
師に”オマエが逞しくなったんだ”と言われ有頂天 でも最近師が柔道をまた習い始めて
擒拿、投げ技でコテンパンにやられました。腕力、爪力で勝てても素直に喜べない
そして念願の”鷹爪門死勁打法応敵要訣”と”岳氏連拳門秘折解”を貰いました
今年はいい年だー。
あれ?意外と老師って痩せてたっけ？といぶかしんでると、
師に”オマエが逞しくなったんだ”と言われ有頂天 でも最近師が柔道をまた習い始めて
擒拿、投げ技でコテンパンにやられました。腕力、爪力で勝てても素直に喜べない
そして念願の”鷹爪門死勁打法応敵要訣”と”岳氏連拳門秘折解”を貰いました
今年はいい年だー。
412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/26 02:02 ID:anF1AaQs
死勁打法って何？
413 ：０です：01/12/26 08:48 ID:YLIQhdpA
鷹爪拳独特の発勁打法の要領です。
別にコイツを喰らったら死んでしまう、とゆうわけではありません。
前者はその他に打法を効率的に使う、散打用法とその説明十七種で、後者は様々な秘伝口訣
の解説と拳法用法と打人法を組み合わせた使用法の説明文です
別にコイツを喰らったら死んでしまう、とゆうわけではありません。
前者はその他に打法を効率的に使う、散打用法とその説明十七種で、後者は様々な秘伝口訣
の解説と拳法用法と打人法を組み合わせた使用法の説明文です
414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/26 10:22 ID:BCd6Wp4a
あれ、０さんて今形意拳を学んでいるのではないのですか？
以前のレスで崩拳をくらってえらいめにあったとか。
鷹爪拳って、呉氏のところで学んでいたんですよね？
以前のレスで崩拳をくらってえらいめにあったとか。
鷹爪拳って、呉氏のところで学んでいたんですよね？
415 ：０です：01/12/26 11:58 ID:Lt7osoyj
４１４さん：いえ、ちがいますよ
呉氏のところではpart1の始めにも書きましたが、北､南派の少林拳が主でした
そのあと、４人の老師について、拳法を習いました。
キチンと羅列すると、
１；呉伯焔から、北派蟷螂拳（七星派、六合派を少し）戳脚（ｼｮｳ子腿3段全部）秘宗拳（秘宗架、長拳）
翻子拳（八翻子、対打、十二短打、連環十腿）南派は、狗拳、南派蟷螂拳、飛鶴拳、羅漢拳、夜虎出林、などマイナーな型
ばかり学びました。
2年後、最も深く学んだ師父に師事しました。（今も）学んだモノは
鷹爪翻子拳を柱に、八極拳、形意拳、通臂拳を学びつつ、補助として酔八仙拳、太極拳を学びました
後この師からはボクシングを学べたのも凄く参考になりましたね
その他、研究程度に永春拳を学び、最後に去年に八卦掌を学びました。
喧嘩で良く使ったのが、鷹爪拳と八卦掌で、参考になったのがボクシングと形意拳と
通臂拳ですね
呉氏のところではpart1の始めにも書きましたが、北､南派の少林拳が主でした
そのあと、４人の老師について、拳法を習いました。
キチンと羅列すると、
１；呉伯焔から、北派蟷螂拳（七星派、六合派を少し）戳脚（ｼｮｳ子腿3段全部）秘宗拳（秘宗架、長拳）
翻子拳（八翻子、対打、十二短打、連環十腿）南派は、狗拳、南派蟷螂拳、飛鶴拳、羅漢拳、夜虎出林、などマイナーな型
ばかり学びました。
2年後、最も深く学んだ師父に師事しました。（今も）学んだモノは
鷹爪翻子拳を柱に、八極拳、形意拳、通臂拳を学びつつ、補助として酔八仙拳、太極拳を学びました
後この師からはボクシングを学べたのも凄く参考になりましたね
その他、研究程度に永春拳を学び、最後に去年に八卦掌を学びました。
喧嘩で良く使ったのが、鷹爪拳と八卦掌で、参考になったのがボクシングと形意拳と
通臂拳ですね
416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/26 12:28 ID:BCd6Wp4a
凄いですね、０さん。
こんなに沢山の型を学んでいると、忘れたりしませんか？
私は頭悪いのですぐ忘れます。去年学んだモノも覚えていません。
こんなに沢山の型を学んでいると、忘れたりしませんか？
私は頭悪いのですぐ忘れます。去年学んだモノも覚えていません。
417 ：０です：01/12/26 15:53 ID:89xU64VF
一応メモやノート取ったりしています。
好きな型はやりこむので、型が体に染み込むまで、練習します
八卦掌の師は親切に友人にとって貰ったビデオなどをくれたりしました（時代ですね）
ただし、伝書やノート、ビデオは絶対に人や弟子には見せません。
拝師時の約束上の問題がありますから・・・
忘れた技術もありますよ、特に残念ながら狗拳を忘れたのは悔やんでます
呉氏のところで学んだモノは殆ど忘れたけど、別に気にはなりませんね
戳脚、白鶴拳、翻子拳はしっかり覚えてるし、南派拳法の基本は今でも得意だし。
洪拳や蔡李仏拳なども習ってみたいんですけどね
好きな型はやりこむので、型が体に染み込むまで、練習します
八卦掌の師は親切に友人にとって貰ったビデオなどをくれたりしました（時代ですね）
ただし、伝書やノート、ビデオは絶対に人や弟子には見せません。
拝師時の約束上の問題がありますから・・・
忘れた技術もありますよ、特に残念ながら狗拳を忘れたのは悔やんでます
呉氏のところで学んだモノは殆ど忘れたけど、別に気にはなりませんね
戳脚、白鶴拳、翻子拳はしっかり覚えてるし、南派拳法の基本は今でも得意だし。
洪拳や蔡李仏拳なども習ってみたいんですけどね
418 ：０です：01/12/27 19:10 ID:uSNudota
南派少林拳と言えば最近は映画8mの板の「ワンスアポンアタイムインチャイナ」
のスレで”ジタ―ノ”の名前で黄飛鴻や方世玉の伝記かいてます。
疲れます・・・ハハ
のスレで”ジタ―ノ”の名前で黄飛鴻や方世玉の伝記かいてます。
疲れます・・・ハハ
419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/27 19:58 ID:ehjiBnlb
age
420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/28 01:29 ID:RpKz1agO
０さん、映画板の方を見ました。
何という知識、文才！ 面白詳しすぎ。
０さんは何者なのかなぁ。まさか呉伯焔の変身ってコト、
ないですよね！？
何という知識、文才！ 面白詳しすぎ。
０さんは何者なのかなぁ。まさか呉伯焔の変身ってコト、
ないですよね！？
421 ：０です：01/12/28 09:53 ID:9hcDjZLm
無い無い
422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/28 12:13 ID:6lwolKGG
昨日、金さんからビデオ届いたので早速みました。心配していた画像も悪くなく満足しました。
「用意、スタート」には笑いましたが・・・フイルムが、あまったのでという事で台湾のテレビ放送された番組もダビングしてくれていましたが、
我慢すれば見れるものです。
呉氏の暗器に対する知識には驚きましたが、対拳銃防御法にはワラタ。
「用意、スタート」には笑いましたが・・・フイルムが、あまったのでという事で台湾のテレビ放送された番組もダビングしてくれていましたが、
我慢すれば見れるものです。
呉氏の暗器に対する知識には驚きましたが、対拳銃防御法にはワラタ。
423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/28 23:35 ID:xlbvTQPK
映画板見たけど、0さんずるいよ～。
こんなに南派の知識あるなら、南拳スレにも書きこんでよ～
今、沖縄古流の鶴拳習ってる人が書きこんでるんで、討論キボン。
こんなに南派の知識あるなら、南拳スレにも書きこんでよ～
今、沖縄古流の鶴拳習ってる人が書きこんでるんで、討論キボン。
424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/28 23:43 ID:DmivbhG7
＞ただし、伝書やノート、ビデオは絶対に人や弟子には見せません。
え？０さんて弟子とってらっしゃるんですか？
どおりで・・・
え？０さんて弟子とってらっしゃるんですか？
どおりで・・・
425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/29 01:24 ID:DTUjwnRJ
おお！
426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/29 03:17 ID:r57Q8SGX
しかしホント、０さんが２ｃｈにデビューしてくれて良かった。
登場してなけりゃ、今だに不毛の論争続いてましたよ。
登場してなけりゃ、今だに不毛の論争続いてましたよ。
427 ：０です：01/12/29 07:09 ID:GsbTRfML
４２３さん：確かに南拳スレは良く拝見しております。ただね～南派の人間とゆうのは
意外と自尊心が強くて、・・・例えば技術の事でも、歴史の事でも
史伝、伝説、系譜、諸事情において自分の意見をしたら
私の考えと違う！！と食って掛かってくる人多数なんですよ。話し合っても平行線。
意見をゆずらなかったら、「じゃあ立ち会え！！」と成った事が２度ほどありまして・・・
（立ち会え！！と言われて私がどのような反応をしたか・・・・それについては伏せさせてもらいます
別にビールの空瓶で殴ったりなんて・・・してません、してません）
しかも、私自身の師伝も民間の方なので不透明と言えば不透明ですし
あまり南拳に明言は避けようと思っているのです。
言いたい事はたくさんありますけどね。
４２４さん：最初は前の職場にブルース・リーの大ファンの先輩がおりまして、カンフーネタで盛り上がり
１度、子供と２人で僕の公園での練習を見学させたら、その子が、いつのまにか僕を”師父ー”と呼び出し
僕も調子に乗って近所の子供相手に少年カンフー講座をやり出したのです。
そのうち、お父さん達までやりだしてしまい収集がつかなくなってしまったのです。
ただ、高校生のいじめられッ子にボクシングとナイフ術を教えて３ヶ月後・・・危なく学校に２０年ぶりに呼び出し喰らう
寸前まで行ってしまい、（彼は恨みをボクシングで晴らしてしまったのです・・そしてどこで覚えた？とゆう話になり）
以後中高生には教えないようにしてます。
意外と自尊心が強くて、・・・例えば技術の事でも、歴史の事でも
史伝、伝説、系譜、諸事情において自分の意見をしたら
私の考えと違う！！と食って掛かってくる人多数なんですよ。話し合っても平行線。
意見をゆずらなかったら、「じゃあ立ち会え！！」と成った事が２度ほどありまして・・・
（立ち会え！！と言われて私がどのような反応をしたか・・・・それについては伏せさせてもらいます
別にビールの空瓶で殴ったりなんて・・・してません、してません）
しかも、私自身の師伝も民間の方なので不透明と言えば不透明ですし
あまり南拳に明言は避けようと思っているのです。
言いたい事はたくさんありますけどね。
４２４さん：最初は前の職場にブルース・リーの大ファンの先輩がおりまして、カンフーネタで盛り上がり
１度、子供と２人で僕の公園での練習を見学させたら、その子が、いつのまにか僕を”師父ー”と呼び出し
僕も調子に乗って近所の子供相手に少年カンフー講座をやり出したのです。
そのうち、お父さん達までやりだしてしまい収集がつかなくなってしまったのです。
ただ、高校生のいじめられッ子にボクシングとナイフ術を教えて３ヶ月後・・・危なく学校に２０年ぶりに呼び出し喰らう
寸前まで行ってしまい、（彼は恨みをボクシングで晴らしてしまったのです・・そしてどこで覚えた？とゆう話になり）
以後中高生には教えないようにしてます。
428 ：０です：01/12/29 07:12 ID:GsbTRfML
ビール瓶で頭を殴ると、ゴーンとかカンッなんて音はしません
”ぐりゅっ”て音がします（笑）
”ぐりゅっ”て音がします（笑）
429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/29 23:28 ID:V1fDQnko
俺も０さんに習いてぇ～～～！！！
って人は結構いると思う。
俺もその一人だったり。
って人は結構いると思う。
俺もその一人だったり。
430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/30 02:15 ID:f7G7Xz+N
彼は恨みをボクシングで晴らしてしまったのです・
いいんじゃないすか？ いじめの克服はそうゆうところから
ビール瓶で頭を殴ると、ゴーンとかカンッなんて音はしません
”ぐりゅっ”て音がします（笑）
あんたこの後、どうやって事態を収拾したんだ？
いいんじゃないすか？ いじめの克服はそうゆうところから
ビール瓶で頭を殴ると、ゴーンとかカンッなんて音はしません
”ぐりゅっ”て音がします（笑）
あんたこの後、どうやって事態を収拾したんだ？
431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/30 05:07 ID:idiHZWjb
沈墜勁スレでの、仕事終わった本屋さんのコピペ
＞
呉弟子スレの0さんが仰る「振動」は、恐らく「纏糸勁」や「抖勁」などの、
「ブルルン！」という揺り返しを用いる系統の発力法に伴うものと理解しています。
形意や八極なんかは分かり易く「ドカーン！」と打ちっぱなしにしますよね。
どうすか０さん、何かコメントを・・・？
＞
呉弟子スレの0さんが仰る「振動」は、恐らく「纏糸勁」や「抖勁」などの、
「ブルルン！」という揺り返しを用いる系統の発力法に伴うものと理解しています。
形意や八極なんかは分かり易く「ドカーン！」と打ちっぱなしにしますよね。
どうすか０さん、何かコメントを・・・？
432 ：今日も徹夜の☆本屋さん ◆rOtHdocM ：01/12/30 05:16 ID:YUFYsIRW
↑あああっ......。
433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/30 05:21 ID:idiHZWjb
本屋さん、ごめんね。
434 ：寝よーっと☆本屋さん ◆rOtHdocM ：01/12/30 05:26 ID:YUFYsIRW
あっ、いいのいいの。僕も0さんとお話したかったし。
そうそう、ブルルン！は陳式の専売特許じゃなくって、
南拳方面もよく使いますよね、0さん？。
そうそう、ブルルン！は陳式の専売特許じゃなくって、
南拳方面もよく使いますよね、0さん？。
435 ：０です：01/12/30 11:25 ID:z+FwMYFa
４３０さん：ノーコメントです（笑）
４３２，４さん：使いませんよ（少なくとも僕の習ったモノは）
表演系の選手武術家は色んな型をやらされるから、きっと陳式太極拳なんかの
クセが南拳の型に影響を与えたのでは？
南派拳法は最初は力を抜いてジックリ動き、序序に力をこめて全身を統一させるような動き
の発力ですよ
part１でカキｺした”振動”と抖勁や、震身勁とは違います。雷声による内勁と気血の
爆発による、「振動」が発勁の助長するとゆう方法です
体の身法による振動運動､回転運動での小刻みな動きとは言っていた意味が違います
４３２，４さん：使いませんよ（少なくとも僕の習ったモノは）
表演系の選手武術家は色んな型をやらされるから、きっと陳式太極拳なんかの
クセが南拳の型に影響を与えたのでは？
南派拳法は最初は力を抜いてジックリ動き、序序に力をこめて全身を統一させるような動き
の発力ですよ
part１でカキｺした”振動”と抖勁や、震身勁とは違います。雷声による内勁と気血の
爆発による、「振動」が発勁の助長するとゆう方法です
体の身法による振動運動､回転運動での小刻みな動きとは言っていた意味が違います
436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/30 11:32 ID:8Rp/0WhK
437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/30 11:39 ID:Gw8m97h8
間違えました。「どこどこ」でした。
438 ：ブクモン☆本屋さん ◆rOtHdocM ：01/12/30 14:20 ID:YUFYsIRW
ああ、そういう「振動」でしたか。そっちは僕が勘違いしてたものとは
別ですね。周波数が....。
ところで白鶴門の方がブルルンをやられませんか？。あれって原理的には
抖勁とは違うんでしょうか。
別ですね。周波数が....。
ところで白鶴門の方がブルルンをやられませんか？。あれって原理的には
抖勁とは違うんでしょうか。
439 ：頻出☆本屋さん ◆rOtHdocM ：01/12/30 16:55 ID:YUFYsIRW
>0さん。
さっき気が付いたんですが、今月のフルコンKに劉銀山師の孫弟子さん、小内氏
が出てらっしゃいますね。その中で彼が「白鶴震身」という発力法を披露されて
いますが、写真で見る限りやはり「抖勁」とは異なるようですね（小内氏がちゃんと
見せてらっしゃるかは疑問ですが;^-^）。下盤～胴体がまっすぐに安定したままで、
いわゆる陳式的な水平軸での運動は見えないように思います。
あ、遅くなりましたが、いつも勉強させて頂いておりますです。感謝感謝。
さっき気が付いたんですが、今月のフルコンKに劉銀山師の孫弟子さん、小内氏
が出てらっしゃいますね。その中で彼が「白鶴震身」という発力法を披露されて
いますが、写真で見る限りやはり「抖勁」とは異なるようですね（小内氏がちゃんと
見せてらっしゃるかは疑問ですが;^-^）。下盤～胴体がまっすぐに安定したままで、
いわゆる陳式的な水平軸での運動は見えないように思います。
あ、遅くなりましたが、いつも勉強させて頂いておりますです。感謝感謝。
440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/31 01:29 ID:v46opDqB
結局、周波数とか振動とかどこどこ？とか
何の事かわからん。
誰かちゃんと解ってるお方、狂おしく詳細希望。
本屋さんは田舎には帰らずにお仕事ですか？
何の事かわからん。
誰かちゃんと解ってるお方、狂おしく詳細希望。
本屋さんは田舎には帰らずにお仕事ですか？
441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/31 01:49 ID:640RChNp
噂話ですが、昔、小内氏と飯泉氏の二人が劉銀山氏を常松氏に引き合わせて、二人を対決させようと画策したところ、劉銀山氏がどんな経緯かは失念したがあ、怒って白鶴震身をやったところ窓ガラスが震えたという話を聞いた。
あくまで噂話だけど。
あくまで噂話だけど。
442 ：４４１：01/12/31 02:03 ID:640RChNp
追加。
それで、劉銀山氏は怒って「お前達には、もう教えない」と言って台湾に帰ってしまったようですから、小内氏は破門になったと言う事。
それで、劉銀山氏は怒って「お前達には、もう教えない」と言って台湾に帰ってしまったようですから、小内氏は破門になったと言う事。
443 ：スマソ☆本屋さん ◆rOtHdocM ：01/12/31 02:36 ID:n8N99fO0
>440さん。
ごめんなさい。他スレで、dat落ちした「part1」をろくすっぽ読まずにレスした
僕がいけないんです。要は発力に伴う「振動」のお話なんですが、0さんが意図された
「雷声」によるものと、身法による「振り戻し」系のものは全然違うよ、と。
僕、実家ないんですよ.........。仕事は終わらないし。440さんは帰省組？。
>441=442さん。
小内氏は劉銀山師の「孫弟子さん」じゃなくてお弟子さんでしたね。失敬失敬。
ごめんなさい。他スレで、dat落ちした「part1」をろくすっぽ読まずにレスした
僕がいけないんです。要は発力に伴う「振動」のお話なんですが、0さんが意図された
「雷声」によるものと、身法による「振り戻し」系のものは全然違うよ、と。
僕、実家ないんですよ.........。仕事は終わらないし。440さんは帰省組？。
>441=442さん。
小内氏は劉銀山師の「孫弟子さん」じゃなくてお弟子さんでしたね。失敬失敬。
444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/31 02:56 ID:NaWVrrD5
440です
＞「雷声」によるものと、身法による「振り戻し」系のものは全然違うよ、と。
じゃあ、「雷声」による振動とは一体何なのだ？ どうやるんだ？
と考えれば夜も眠れん。
本屋さん、俺も帰省はしないよ。
いや、お互いこんな深夜まで２ちゃんねらーだから、親近感が・・・
お仕事大変だね。俺の地元にも古本屋（fan倶楽部）があって年末も年始もなく
営業してるよ。おかげで助かってるけどね。
良いお年を！
＞「雷声」によるものと、身法による「振り戻し」系のものは全然違うよ、と。
じゃあ、「雷声」による振動とは一体何なのだ？ どうやるんだ？
と考えれば夜も眠れん。
本屋さん、俺も帰省はしないよ。
いや、お互いこんな深夜まで２ちゃんねらーだから、親近感が・・・
お仕事大変だね。俺の地元にも古本屋（fan倶楽部）があって年末も年始もなく
営業してるよ。おかげで助かってるけどね。
良いお年を！
445 ：ブクモン☆本屋さん ◆rOtHdocM ：01/12/31 03:09 ID:n8N99fO0
>振動の件。
0さんがpart1で詳しく説明されてましたよね。松田さんも昔「爆発気呼吸」とか
称して紹介されてましたし。僕的には、「振動」というか......これやると中からカーッ
と燃えます。陳家溝の方々が青龍出水の時とかに「ハフウゥーン！」て「チキチキ
マシーン猛レースのケンケン」みたいな「妙な音」出すじゃないですか。アレでは。
えーと、僕の場合はこんな事してるから仕事が進まないんですね。ただのアホウです。
440さんも良いお年を！。
0さんがpart1で詳しく説明されてましたよね。松田さんも昔「爆発気呼吸」とか
称して紹介されてましたし。僕的には、「振動」というか......これやると中からカーッ
と燃えます。陳家溝の方々が青龍出水の時とかに「ハフウゥーン！」て「チキチキ
マシーン猛レースのケンケン」みたいな「妙な音」出すじゃないですか。アレでは。
えーと、僕の場合はこんな事してるから仕事が進まないんですね。ただのアホウです。
440さんも良いお年を！。
446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/31 05:48 ID:DuqF9Piz
言い年の瀬だ・・・。
ほのぼの。
ほのぼの。
447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/31 09:58 ID:8Gn/AJSY
>>445 陳家溝四傑のなかで、「ケンケンの笑い声」みたいな掛け声でハッケイするのは
四人のうち、ひとりだけ・・・。しかも、「ハゴッ！」のひとでも、「ヴン！（フゥーン！）」
のひとでもなく、そのひとは、「シャホーン！（とホヘーン！の中間みたいな掛け声）」の、ひとだけ。
でも、あれはあくまで表演用のハッタリで、あのひとふだんの自分の練習はあんな声だしてないよ。
ちなみに、あの掛け声は、インパクトはあるが、エネルギーの消耗度が高すぎるので練習では、地味にやらないと
気を浪費するだけです。
四人のうち、ひとりだけ・・・。しかも、「ハゴッ！」のひとでも、「ヴン！（フゥーン！）」
のひとでもなく、そのひとは、「シャホーン！（とホヘーン！の中間みたいな掛け声）」の、ひとだけ。
でも、あれはあくまで表演用のハッタリで、あのひとふだんの自分の練習はあんな声だしてないよ。
ちなみに、あの掛け声は、インパクトはあるが、エネルギーの消耗度が高すぎるので練習では、地味にやらないと
気を浪費するだけです。
448 ：０です：01/12/31 10:10 ID:KKEnB+2k
過去のスレ、part１は探すのめんどいんだよねー
あと本来その門派によって雷声の発音は違うし、ムード（発した時空気がビリビリひびいたり
スコーンと抜けるようだったり、八卦掌は無音ですし、また技によっても、音声が変わったりします）
もイロイロ違いますから・・・
ちなみに、洪家拳の「鉄線拳」は10種以上の発声法があります
鉄線拳の演武や教授の時に適当だったり、”ハ！ハ！”とゆうだけの人は、キチンと学んでいないか、
詐欺です
あと本来その門派によって雷声の発音は違うし、ムード（発した時空気がビリビリひびいたり
スコーンと抜けるようだったり、八卦掌は無音ですし、また技によっても、音声が変わったりします）
もイロイロ違いますから・・・
ちなみに、洪家拳の「鉄線拳」は10種以上の発声法があります
鉄線拳の演武や教授の時に適当だったり、”ハ！ハ！”とゆうだけの人は、キチンと学んでいないか、
詐欺です
449 ：大晦日の☆本屋さん ◆rOtHdocM ：01/12/31 13:37 ID:n8N99fO0
>447さん＆448=0さん。
そうですね。因みにその「ハゴッ」の方は口腔から「ポコッ」とか「カポッ」とか
いう音（笑 出しません？。これは雷声じゃないですけど。門派ごとの差は勿論、同じ
門派でも術者によって差があるのは面白いですよね。
そうですね。因みにその「ハゴッ」の方は口腔から「ポコッ」とか「カポッ」とか
いう音（笑 出しません？。これは雷声じゃないですけど。門派ごとの差は勿論、同じ
門派でも術者によって差があるのは面白いですよね。
450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/31 14:40 ID:9EX2mSBV
雷声って、振戻し等で出した威力を増幅するためのものなのですか？
それともまったく別々にしようするものなのですか？
増幅なら、砲丸投げの選手が大声をだして、力を出すのとどう違う？
その程度（失礼）の効果を論じただけのものなんでしょうか？
それともまったく別々にしようするものなのですか？
増幅なら、砲丸投げの選手が大声をだして、力を出すのとどう違う？
その程度（失礼）の効果を論じただけのものなんでしょうか？
451 ：M：01/12/31 15:46 ID:XSgnS/8l
>>450
砲丸投げの選手の声だしは、もう雷声と呼んでいいんでないか、
というのが私の見解です。
もちろん筋肉を鍛えることにより
砲丸をより遠くに投げることができていることも確かだと思いますが、
オリンピック級の選手は、もうそれだけではないでしょう。
まあ、高岡英夫さんみたいなものいいになってしまうんですが、
一流の人たちは、雷声を伴った発勁を行っていると思う。
ただ、それは人を殺す技術とはなっていない（笑）。
砲丸投げの選手の声だしは、もう雷声と呼んでいいんでないか、
というのが私の見解です。
もちろん筋肉を鍛えることにより
砲丸をより遠くに投げることができていることも確かだと思いますが、
オリンピック級の選手は、もうそれだけではないでしょう。
まあ、高岡英夫さんみたいなものいいになってしまうんですが、
一流の人たちは、雷声を伴った発勁を行っていると思う。
ただ、それは人を殺す技術とはなっていない（笑）。
452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/31 16:03 ID:popHQXkY
>>451
「雷声」「発勁」って、効果や威力だけじゃなくてそれを方法論として人に伝えられる
ようなパッケージ化したものに付けた名前だと思うんですよね。だからそう呼ぶのには
抵抗があります。もちろん、オリンピック選手の持っている力と技の価値は、それを
人が何と呼ぼうが変わらない・・・
「雷声」「発勁」って、効果や威力だけじゃなくてそれを方法論として人に伝えられる
ようなパッケージ化したものに付けた名前だと思うんですよね。だからそう呼ぶのには
抵抗があります。もちろん、オリンピック選手の持っている力と技の価値は、それを
人が何と呼ぼうが変わらない・・・
453 ：０です：01/12/31 18:08 ID:WYLgg+iI
450 ： 451 ：M 452 ：>>
ああ・・・前スレでも何度も質問に答えましたが、スポーツ、格闘技などでの
筋肉や肺の中の呼気が、激しい
運動のため出たり、精神を鼓舞させる”気合”と、意識を集中した、丹田の意識の塊（気）を
打撃が相手に浸透した瞬間
に故意に爆発させた声で燃焼せる「雷声」は目的と質がちがうんです
ああ・・・前スレでも何度も質問に答えましたが、スポーツ、格闘技などでの
筋肉や肺の中の呼気が、激しい
運動のため出たり、精神を鼓舞させる”気合”と、意識を集中した、丹田の意識の塊（気）を
打撃が相手に浸透した瞬間
に故意に爆発させた声で燃焼せる「雷声」は目的と質がちがうんです
454 ：不謹慎☆本屋さん ◆rOtHdocM ：01/12/31 18:23 ID:n8N99fO0
>あ、0さんだ。
(∵)ノ ハイ！質問。Oさん、今までに生き物に「本気で発勁」したことって
あります？。その後、対象物ってどうなりました？。答えにくいようでしたら
ノーコメントでもOKです、はい。
(∵)ノ ハイ！質問。Oさん、今までに生き物に「本気で発勁」したことって
あります？。その後、対象物ってどうなりました？。答えにくいようでしたら
ノーコメントでもOKです、はい。
455 ：４５２：01/12/31 21:49 ID:popHQXkY
>>453
雷声のほうは知ってます。が、オリンピック選手の中で何が起こっているかと
いう事なんてほとんど誰にも分からないので、現象面にかかわらない事だけを
書きました。目的は確かに違うけど、質がオリンピック選手の誰とも違うかと
いうことは非常に断言しにくいと思ったもので。
雷声のほうは知ってます。が、オリンピック選手の中で何が起こっているかと
いう事なんてほとんど誰にも分からないので、現象面にかかわらない事だけを
書きました。目的は確かに違うけど、質がオリンピック選手の誰とも違うかと
いうことは非常に断言しにくいと思ったもので。
456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/01 03:57 ID:1MhYz9/7
あけましておめでと。
>>453 こういうの読むと思い出す。
俺が昔、骨法の本読んで徹しの分析・解明＆練習をしようと
友達を巻き込んでた。当然上手く行かなかった厨房時代のある日、
打つ時にくしゃみをしたら、スコーンって何かが弾け＆付き抜けた。
友達は胸を押さえ込んで地面でもがいてるし・・・
だけど同じことを試しても二度と出来ない。
何が起こったのか解析できる人、お願いします。
>>453 こういうの読むと思い出す。
俺が昔、骨法の本読んで徹しの分析・解明＆練習をしようと
友達を巻き込んでた。当然上手く行かなかった厨房時代のある日、
打つ時にくしゃみをしたら、スコーンって何かが弾け＆付き抜けた。
友達は胸を押さえ込んで地面でもがいてるし・・・
だけど同じことを試しても二度と出来ない。
何が起こったのか解析できる人、お願いします。
457 ：酔鬼長三（シラフ） ◆l13TaAUo ：02/01/01 04:00 ID:Lgci2TV7
458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/01 05:21 ID:v1MqDCxa
↑ いや、何も知らないんですけどね。
何を知ってて？ え？ 知りませんので酔鬼さん、お願いします。
何を知ってて？ え？ 知りませんので酔鬼さん、お願いします。
459 ：０です：02/01/01 12:23 ID:AZFw5Sm6
あけましておめでとうございます！みなさん
では、マイ意見を・・・
４５４さん：僕自身は・・・なんていっていいのか・・・
発勁は本気で打っても効きが薄いようになってしまうんですよ
怒りや、苛立ち、焦り、打とう打とうと気がはやると威力が落ちるような気がするのです
むしろ、自然体で冷静な気持ちで「スッ」と打ち込んだほうが威力があるような気がします
そのときは、相手がガクガク体を震わせながら3メートルぐらい飛び下がっていきました。
ただ相手の表情クシャクシャにしかめ受身が取れなかったので”あ！やばい”と感じ
直ぐに、背中を擦り押すようにマッサージしました。（大事には至りませんでした）
あとで聞いてみると「０さんの手がスルッと体内に入ってきて、その勢いがイキナリ熱く
”バッ”と破裂したような感じだった、衝撃のＭＡＸは手が体から離れた瞬間だった」
と言っていました。
では、マイ意見を・・・
４５４さん：僕自身は・・・なんていっていいのか・・・
発勁は本気で打っても効きが薄いようになってしまうんですよ
怒りや、苛立ち、焦り、打とう打とうと気がはやると威力が落ちるような気がするのです
むしろ、自然体で冷静な気持ちで「スッ」と打ち込んだほうが威力があるような気がします
そのときは、相手がガクガク体を震わせながら3メートルぐらい飛び下がっていきました。
ただ相手の表情クシャクシャにしかめ受身が取れなかったので”あ！やばい”と感じ
直ぐに、背中を擦り押すようにマッサージしました。（大事には至りませんでした）
あとで聞いてみると「０さんの手がスルッと体内に入ってきて、その勢いがイキナリ熱く
”バッ”と破裂したような感じだった、衝撃のＭＡＸは手が体から離れた瞬間だった」
と言っていました。
460 ：０です：02/01/01 12:31 ID:AZFw5Sm6
４５５さん：僕は高校時代、陸上部の幽霊部員で、砲丸投げをしたことがあります。
そして、上京して中国拳法を習いましたが、やはり気合と雷声、身法も
意識も、質もちがいましたよ。
４５６さん：呉伯焔も「雷声」と「くしゃみ」は体内に同じ効果が発生すると
言っています。自然勁が偶然出来たんでしょうね。
功夫の才能がおおいに有りますね
そして、上京して中国拳法を習いましたが、やはり気合と雷声、身法も
意識も、質もちがいましたよ。
４５６さん：呉伯焔も「雷声」と「くしゃみ」は体内に同じ効果が発生すると
言っています。自然勁が偶然出来たんでしょうね。
功夫の才能がおおいに有りますね
461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/01 23:31 ID:8mvQxpPm
くしゃみで老人が腰の骨折れたとか言うし、
そうぞう以上に体内へ衝撃、影響与えるんでしょうね。
普段何でもないクシャミだけど、体参ってる時はよくキクし。
空手の気合いとは全く違うんでしょうね。
雷声を見たことも聞いたことも無いけど、打撃の強化に雷声
を使うんでしょうが、実際の攻防中に使用するとしたら
それこそ無意識に出来ないと役に立たない気もしますが・・。
随意に使いこなせる人って多いんですか？
そうぞう以上に体内へ衝撃、影響与えるんでしょうね。
普段何でもないクシャミだけど、体参ってる時はよくキクし。
空手の気合いとは全く違うんでしょうね。
雷声を見たことも聞いたことも無いけど、打撃の強化に雷声
を使うんでしょうが、実際の攻防中に使用するとしたら
それこそ無意識に出来ないと役に立たない気もしますが・・。
随意に使いこなせる人って多いんですか？
462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/01 23:34 ID:a6u8xEtP
横隔膜鍛えるのとは違うんですか？＞雷声
463 ：膝小僧：02/01/02 01:53 ID:lp+4LqN1
０さんは最近の太極拳のビデオ見られましたか？
話題のケイ？コウ？さんが出ておられましたけど・・・・。
見られていたら感想を教えてくださいね～。
話題のケイ？コウ？さんが出ておられましたけど・・・・。
見られていたら感想を教えてくださいね～。
464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/02 02:01 ID:X0QMURt7
あけおめ！
>あとで聞いてみると「０さんの手がスルッと体内に入ってきて、その勢いがイキナリ熱く
”バッ”と破裂したような感じだった、衝撃のＭＡＸは手が体から離れた瞬間だった」
これって気功？ オカルト？
＞呉伯焔も「雷声」と「くしゃみ」は体内に同じ効果が発生すると
言っています。自然勁が偶然出来たんでしょうね
どんな効果ですか？ 自然勁て何ですか？
>あとで聞いてみると「０さんの手がスルッと体内に入ってきて、その勢いがイキナリ熱く
”バッ”と破裂したような感じだった、衝撃のＭＡＸは手が体から離れた瞬間だった」
これって気功？ オカルト？
＞呉伯焔も「雷声」と「くしゃみ」は体内に同じ効果が発生すると
言っています。自然勁が偶然出来たんでしょうね
どんな効果ですか？ 自然勁て何ですか？
465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/02 02:08 ID:0LaHi2tC
>>464
なんでも聞く前に練習ちようね、坊や。
っとマジレスすると、こんな所で聞いてもわかんないから道場行って
「思いっきり突いてください」といって老師なり師範なりに言ってみなさいな。
運が良ければちょっと毛色の変わった突きをうってくれるかもしれないです。
自分で体験するのが一番の早道ですしね。
なんでも聞く前に練習ちようね、坊や。
っとマジレスすると、こんな所で聞いてもわかんないから道場行って
「思いっきり突いてください」といって老師なり師範なりに言ってみなさいな。
運が良ければちょっと毛色の変わった突きをうってくれるかもしれないです。
自分で体験するのが一番の早道ですしね。
466 ：膝小僧：02/01/02 02:15 ID:lp+4LqN1
０さんではないのですがヒマだったので・・・・。
>404
オカルトとは違うと思いますよ。打たれる瞬間ってのはある程度
気が張っているから衝撃を感じにくいんです。
でも普通は相手の手が離れた時点で気が緩むんです。
そうすると威力を感じてしまうって現象になります。
だから体感的には事後直後の方が威力を感じるような事も起こり
ます。
自然勁は特別な口訣や練功を経験しなくても出てくる理合に沿った
威力の事です。単純な身体の協調や推進力のようなものと考えれば
いいですね。
>404
オカルトとは違うと思いますよ。打たれる瞬間ってのはある程度
気が張っているから衝撃を感じにくいんです。
でも普通は相手の手が離れた時点で気が緩むんです。
そうすると威力を感じてしまうって現象になります。
だから体感的には事後直後の方が威力を感じるような事も起こり
ます。
自然勁は特別な口訣や練功を経験しなくても出てくる理合に沿った
威力の事です。単純な身体の協調や推進力のようなものと考えれば
いいですね。
467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/02 02:34 ID:wG6UXChk
>「思いっきり突いてください」といって老師なり師範なりに言ってみなさいな。
運が良ければちょっと毛色の変わった突きをうってくれるかもしれないです
465へ、まだ坊やなんで殺されるの嫌です。
運が良ければちょっと毛色の変わった突きをうってくれるかもしれないです
465へ、まだ坊やなんで殺されるの嫌です。
468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/02 02:36 ID:wG6UXChk
あ、忘れてた466さん、ありがとう。
469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/02 02:49 ID:lCPDs0Et
いや、465はマジレスだったんだが・・・
お気に召さなかったようだ。
でもちょっと聞きたいんだが、こういう変わった突きって
まず受けることから始まらなかった？＞all
防具付けたり、ミット腹に抱えたりして打ってもらって、
ああこんな突きもあるんだ・・・みたいな。
そういう感覚って自分も使えるようになるためにはとても大事だと思うんですが。
お気に召さなかったようだ。
でもちょっと聞きたいんだが、こういう変わった突きって
まず受けることから始まらなかった？＞all
防具付けたり、ミット腹に抱えたりして打ってもらって、
ああこんな突きもあるんだ・・・みたいな。
そういう感覚って自分も使えるようになるためにはとても大事だと思うんですが。
470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/02 03:03 ID:PJXvYML8
いや、マジレすはうれしいんだけど
今すぐ習いに行けって無理じゃん？ 正月だし夜中だし（笑）
で、習いに行ってもその頃にはここ別の話題になってるじゃん？
人様を坊や扱いしといて気に入るも何も・・・
オツム大丈夫？
今すぐ習いに行けって無理じゃん？ 正月だし夜中だし（笑）
で、習いに行ってもその頃にはここ別の話題になってるじゃん？
人様を坊や扱いしといて気に入るも何も・・・
オツム大丈夫？
471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/02 03:08 ID:lCPDs0Et
472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/02 03:13 ID:PJXvYML8
オツムは酷かったか？
まあ、コミュニケーション・スキルの問題もあるしね。
ま、仲良くマタ－リ行こうよ。
まあ、コミュニケーション・スキルの問題もあるしね。
ま、仲良くマタ－リ行こうよ。
473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/02 03:59 ID:OXFaHsXs
>>471 ＞「坊や」扱いくらいでオツム云々とはまた大げさな。
そうか？ 傍から見てても当然の扱いかと……。
礼儀は大事よ。徳に武道家はね。
しかし二人ともカリカリしなさんなって。
ま、これでも見て落ち着きなさいってこった。
http://sex.asianhearts.com/008ama/01/01.jpg
そうか？ 傍から見てても当然の扱いかと……。
礼儀は大事よ。徳に武道家はね。
しかし二人ともカリカリしなさんなって。
ま、これでも見て落ち着きなさいってこった。
http://sex.asianhearts.com/008ama/01/01.jpg
474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/02 04:03 ID:OXFaHsXs
おー、おれのＩＤかっこいい！
475 ：０です：02/01/02 13:20 ID:o90oz+3M
466 ：膝小僧>>
ナイスフォロー、サンキュー
ナイスフォロー、サンキュー
476 ：カゼ気味☆本屋さん ◆rOtHdocM ：02/01/02 14:14 ID:d8DvyqA0
>459 ：０さん。
Oさん、レスありがとうございます。もっと恐ろしいお話が出てくる
のではないかと少しドキドキしてました。だって大陸武術の方って、
よく家畜で「実験」を.......。
クシャミといえば、僕は鼻炎持ちです。あれは体力消耗しますよね。
Oさん、レスありがとうございます。もっと恐ろしいお話が出てくる
のではないかと少しドキドキしてました。だって大陸武術の方って、
よく家畜で「実験」を.......。
クシャミといえば、僕は鼻炎持ちです。あれは体力消耗しますよね。
477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/02 19:46 ID:lY325k6I
０さん、明けましておめでとうです。
聞いた話なんですが、呉さんは雑誌でＢ・リーと
サモ・ハンキンポーをどういう訳か評価してたそうですが、
どういう理由でしょうか？
人をあまり誉めないとされる呉さんが、サモハンを・・・。
Ｂ・リーはなんとなくわかるけど、サモハンは意外です。
聞いた話なんですが、呉さんは雑誌でＢ・リーと
サモ・ハンキンポーをどういう訳か評価してたそうですが、
どういう理由でしょうか？
人をあまり誉めないとされる呉さんが、サモハンを・・・。
Ｂ・リーはなんとなくわかるけど、サモハンは意外です。
478 ：カク：02/01/02 19:59 ID:8pHZZFe3
サモはすげーよ
宗家だろ？
宗家だろ？
479 ：０です：02/01/02 20:27 ID:ClIWRE/q
４７７さん：
八卦掌の連載記事ですねー（笑）功夫映画ファンの間ではサモは根強いファン
がいます。サモは京劇と功夫が上手くミックスされた、動きの体現が物凄く上手です
Ｊ．チェンの自伝でも書かれていましたがサモは喧嘩も強く攻撃的な性格のようですし
他の功夫スターよりも、しなやかで、力強いアクションが良かったですから。
Ｊ．チェンは子供向けとゆう印象がありましたし、元彪はアクロバチックすぎたし・・・
八卦掌の連載記事ですねー（笑）功夫映画ファンの間ではサモは根強いファン
がいます。サモは京劇と功夫が上手くミックスされた、動きの体現が物凄く上手です
Ｊ．チェンの自伝でも書かれていましたがサモは喧嘩も強く攻撃的な性格のようですし
他の功夫スターよりも、しなやかで、力強いアクションが良かったですから。
Ｊ．チェンは子供向けとゆう印象がありましたし、元彪はアクロバチックすぎたし・・・
480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/02 21:26 ID:CwPry3zY
ホントの功夫もできたんですか？ サモハンって。
そういえば、燃えよドラゴンの冒頭のサモハンは
どことなく呉伯焔っぽいですね。
そういえば、燃えよドラゴンの冒頭のサモハンは
どことなく呉伯焔っぽいですね。
そういえばブルース・リー死後に単なる追随映画が数多く
出た中で、「燃えよデブゴン」はきちんとリーに敬意を払
った造りだったとかいう話を聞いたことがある。
出た中で、「燃えよデブゴン」はきちんとリーに敬意を払
った造りだったとかいう話を聞いたことがある。
482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/03 00:39 ID:g2ulXwi8
>>480
サモハン指導の格闘アクションはフルコンタクトでやってます。
たまに顔面に当たる事あり。
スパルタンＸのＮＧシーンを見よう。
それにしても0さん、カンフー映画詳しいっすね。
本当にやってる人って馬鹿にして見ないものかと思ってたけど。
呉氏も好きだったんかな？
サモハン指導の格闘アクションはフルコンタクトでやってます。
たまに顔面に当たる事あり。
スパルタンＸのＮＧシーンを見よう。
それにしても0さん、カンフー映画詳しいっすね。
本当にやってる人って馬鹿にして見ないものかと思ってたけど。
呉氏も好きだったんかな？
483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/03 00:45 ID:g2ulXwi8
>>481
サモハンは詠春拳の研究家でもあります。
その集大成がベティキャブドライバー。
燃えよデブゴンの中には、インチキブルースリー映画を撮ってる現場
で大立ち回りした挙句、
「お前達はブルースに対して尊敬の念が無い！
ブルースの役をやるならもっと真剣にやれ！」
と言うシーンがあって結構ジーンときます。
サモハンは詠春拳の研究家でもあります。
その集大成がベティキャブドライバー。
燃えよデブゴンの中には、インチキブルースリー映画を撮ってる現場
で大立ち回りした挙句、
「お前達はブルースに対して尊敬の念が無い！
ブルースの役をやるならもっと真剣にやれ！」
と言うシーンがあって結構ジーンときます。
484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/03 00:48 ID:bsl8dZoz
敗家チューだったかな？「ドラ息子カンフー」。
サモハンとユン・ピョウの。
あれ詠春拳やってたけど、本物の演武ビデオの上いってた様な。
サモハン、顔にケンカでやられたキズも有るし、強いのかな？
サモハンとユン・ピョウの。
あれ詠春拳やってたけど、本物の演武ビデオの上いってた様な。
サモハン、顔にケンカでやられたキズも有るし、強いのかな？
485 ：０です：02/01/03 02:50 ID:fLMuKO9w
なんだかサモハンスレになってしまいそうな予感・・
480 ：481 ：＞＞なんでもサモやユンピョウ、Ｊ・チェンの京劇学校には昼の授業のは
香港、本土(中国）台湾から功夫の指導者が師範としてきていたそうです
この授業には七小福（学校内のエリート集団。彼らにとって、曲芸や学問、などは
朝飯前だった。）の仲間とはいえ恐怖の時間のようだったそうです
その師父の中にはあの酔拳のジーさんもいたそうです。随分いじめられたらしく、
撮影の休憩にも口を利かなかったそうです。
ブルースも彼らにとっては憧れで、スタントマンにやさしい男気のある人物だったため、
サモが彼にとって敬意を払うのは当然かもしれません。元彪もブルースは何気ないしぐさや、
スタントをつける時の、突き蹴りでさえホーッとため息がでるほど、見事だったと言っています、。
482 ：呉氏も結構好きでしたね、でも僕のほうが詳しかった（笑）
483 ：ペディキャブドライバーはサモの最高傑作に上げる人が多いですね。
劉家良との功夫対決もよかったですな。僕は”ザ・ビクティム”とゆう映画が良かったです
中で鷹爪拳の使い手が出てくるんですが師匠にこの映画を見せたらかなり驚いていました
彼の動きは良く出来ていると・・
484 ：敗家仔ですな（邦題：どら息子カンフー）あれは武術指導に本物の詠春拳家を招いて
作り上げた傑作です。出演者は皆撮影前に専門的に特訓を受けたそうです。
ただ、あの映画を誉める詠春拳家はいません。確かに映画の方がかっこいいからな～
ちなみにサモの鼻の下の傷は七小福時代に女のトラブルでつけられたそうです
つけた人はその傷より酷い怪我をしたそうです
480 ：481 ：＞＞なんでもサモやユンピョウ、Ｊ・チェンの京劇学校には昼の授業のは
香港、本土(中国）台湾から功夫の指導者が師範としてきていたそうです
この授業には七小福（学校内のエリート集団。彼らにとって、曲芸や学問、などは
朝飯前だった。）の仲間とはいえ恐怖の時間のようだったそうです
その師父の中にはあの酔拳のジーさんもいたそうです。随分いじめられたらしく、
撮影の休憩にも口を利かなかったそうです。
ブルースも彼らにとっては憧れで、スタントマンにやさしい男気のある人物だったため、
サモが彼にとって敬意を払うのは当然かもしれません。元彪もブルースは何気ないしぐさや、
スタントをつける時の、突き蹴りでさえホーッとため息がでるほど、見事だったと言っています、。
482 ：呉氏も結構好きでしたね、でも僕のほうが詳しかった（笑）
483 ：ペディキャブドライバーはサモの最高傑作に上げる人が多いですね。
劉家良との功夫対決もよかったですな。僕は”ザ・ビクティム”とゆう映画が良かったです
中で鷹爪拳の使い手が出てくるんですが師匠にこの映画を見せたらかなり驚いていました
彼の動きは良く出来ていると・・
484 ：敗家仔ですな（邦題：どら息子カンフー）あれは武術指導に本物の詠春拳家を招いて
作り上げた傑作です。出演者は皆撮影前に専門的に特訓を受けたそうです。
ただ、あの映画を誉める詠春拳家はいません。確かに映画の方がかっこいいからな～
ちなみにサモの鼻の下の傷は七小福時代に女のトラブルでつけられたそうです
つけた人はその傷より酷い怪我をしたそうです
486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/03 03:09 ID:g2ulXwi8
＞あの酔拳のジーさんもいたそうです
ユエン・ウーピンの親父のユエン・シャオティエン（袁小田？）でしょうか。
大聖劈掛門の伝人ですね。
シー・クゥエン（石堅：燃えドラのハン役、精武体育会系）と黄飛鴻シリーズ
の撮影中にガチ喧嘩しそうになったらしいっす。
ユエン・ウーピンの親父のユエン・シャオティエン（袁小田？）でしょうか。
大聖劈掛門の伝人ですね。
シー・クゥエン（石堅：燃えドラのハン役、精武体育会系）と黄飛鴻シリーズ
の撮影中にガチ喧嘩しそうになったらしいっす。
487 ：０です：02/01/03 03:26 ID:isqYKf5H
袁小田です、かれは大聖劈掛門だけではなく、様々な門派を習得したそうですよ
彼は江蘇省出身の芸人一座の出身で大道芸や曲芸、演劇、功夫がお家芸の家庭だったため
映画や演劇では大変重宝されてた人物です
石堅は武術家なのにかなりケンカっぱやい性格のようでしたから
ジーさんだけでなく、チェンカンタイ、などともトラブルを起こしたそうです
彼は江蘇省出身の芸人一座の出身で大道芸や曲芸、演劇、功夫がお家芸の家庭だったため
映画や演劇では大変重宝されてた人物です
石堅は武術家なのにかなりケンカっぱやい性格のようでしたから
ジーさんだけでなく、チェンカンタイ、などともトラブルを起こしたそうです
488 ：０です：02/01/03 15:42 ID:9qzAtxqe
みなさん、新年もあけましたのでこの際１つ白状します
僕は拳法は一生懸命練習してきました
けど・・・武器は殆ど出来ません。今まで武器に関する質問が無かったのが奇跡ともいえますが
されても困る所でした。中国武術は優れた武器の宝庫です
武器を学ぶ必要性を今更感じています。（こないだ学生に指摘された・・・とほほ）
今までエラソーな事ばかり発言してきましたが、今年は心を入れ替えて武器を学んでいきたいと
３０代後半になった男として誓います
ちなみに学んだ武器術は・・・一般的なものでは・・・八仙剣、胡蝶刀、ぐらいで
あとは、鷹爪門独特の武器ばかりで・・鷹爪朴刀法（柄の長い刀）、龍叱（鎖に鉤爪と
鉄球のついた補縛用の武器）、ヒ首（両刃のナイフ、単、双）
牛角拐（長めのトンファー）、硬鞭（太く重い１本の物を連環過、細く２本で使う物は双硬鞭）
ぐらいです。馬牙刺（両刃がギザギザの剣）九節鞭、双鈎などは学んでません
何処かの武器の講習会で鉢合わせするかもしれませんね
僕は拳法は一生懸命練習してきました
けど・・・武器は殆ど出来ません。今まで武器に関する質問が無かったのが奇跡ともいえますが
されても困る所でした。中国武術は優れた武器の宝庫です
武器を学ぶ必要性を今更感じています。（こないだ学生に指摘された・・・とほほ）
今までエラソーな事ばかり発言してきましたが、今年は心を入れ替えて武器を学んでいきたいと
３０代後半になった男として誓います
ちなみに学んだ武器術は・・・一般的なものでは・・・八仙剣、胡蝶刀、ぐらいで
あとは、鷹爪門独特の武器ばかりで・・鷹爪朴刀法（柄の長い刀）、龍叱（鎖に鉤爪と
鉄球のついた補縛用の武器）、ヒ首（両刃のナイフ、単、双）
牛角拐（長めのトンファー）、硬鞭（太く重い１本の物を連環過、細く２本で使う物は双硬鞭）
ぐらいです。馬牙刺（両刃がギザギザの剣）九節鞭、双鈎などは学んでません
何処かの武器の講習会で鉢合わせするかもしれませんね
489 ：かつどん：02/01/03 15:55 ID:hXIO1tTa
０さ～ん！呉伯焔の太極拳ビデオの感想を聞かせてください！
ケイ月如のアレは、どうなのですか？
買った人は居ますか。お買い得ですか？
ケイ月如のアレは、どうなのですか？
買った人は居ますか。お買い得ですか？
490 ：０です：02/01/03 16:25 ID:Sdle4qXj
まだ見てないんです
チェックせねばなー。でも耿月如氏の陳氏太極拳（復式じゃないよ）は
何度か見たことあるけど見事でしたよ
大変、教科書のようにきちーんとした演武でしたね。
うーん、欲しいなー
チェックせねばなー。でも耿月如氏の陳氏太極拳（復式じゃないよ）は
何度か見たことあるけど見事でしたよ
大変、教科書のようにきちーんとした演武でしたね。
うーん、欲しいなー
491 ：かつどん：02/01/03 17:04 ID:hXIO1tTa
けい月如は本当に実力があるんですね～！
呉伯焔の所にもそんな人が残ってるんだ！
早くビデオを買って他の感想も聞かせてください。
呉伯焔の所にもそんな人が残ってるんだ！
早くビデオを買って他の感想も聞かせてください。
492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/03 17:19 ID:hXIO1tTa
０さんはどこかの講習会に行く予定ですか？
できれば、参加する前に教えてください。
一緒に参加したいですよ！
できれば、参加する前に教えてください。
一緒に参加したいですよ！
493 ：０です：02/01/03 18:34 ID:NJ0XTIPZ
まだ決めてもいませんよ（笑）
ただ、剣刀棍槍の４大武器術の講習会があれば、参加したいなー。と
思っているだけです。
でも今年こそは・・・武器を・・・
ただ、剣刀棍槍の４大武器術の講習会があれば、参加したいなー。と
思っているだけです。
でも今年こそは・・・武器を・・・
494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/04 00:47 ID:jTgW7Jkc
456のくしゃみ男です。
>>460 自然勁と言うんですね。０さんお褒め戴いて嬉しいですけど。
偶然の産物なんで、二度と出来なかったし。
あの時の、くしゃみの時の胴体の異様な感覚はまだ覚えてますね。
メチャクチャに胸が膨らんで、打撃方向に？しぼむ感じ？で身体ごと持っていかれるというか
肺の空気が全くなくなってしぼむと言うか、肺が霧のように爆発してチリジリになると言うか
また、相手の胸を打ったのに水の中にぬるっと手を突っ込んだ感覚とか
腕がクニャっと曲がって腕が折れたかと思ったけどぜんぜん違うし
みなさんもこういう練習されてるんですか？
俺も習った事ないですけど（皆さん喧嘩は止めましょう。マタ－リとね
>>473さん、爆笑しました。ありがとう）
０さん、酔鬼張三さん、他の皆さんも色々経験談を、お願いします。
>>460 自然勁と言うんですね。０さんお褒め戴いて嬉しいですけど。
偶然の産物なんで、二度と出来なかったし。
あの時の、くしゃみの時の胴体の異様な感覚はまだ覚えてますね。
メチャクチャに胸が膨らんで、打撃方向に？しぼむ感じ？で身体ごと持っていかれるというか
肺の空気が全くなくなってしぼむと言うか、肺が霧のように爆発してチリジリになると言うか
また、相手の胸を打ったのに水の中にぬるっと手を突っ込んだ感覚とか
腕がクニャっと曲がって腕が折れたかと思ったけどぜんぜん違うし
みなさんもこういう練習されてるんですか？
俺も習った事ないですけど（皆さん喧嘩は止めましょう。マタ－リとね
>>473さん、爆笑しました。ありがとう）
０さん、酔鬼張三さん、他の皆さんも色々経験談を、お願いします。
495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/04 17:02 ID:Mpc7K65t
武器指導してくれる所って、そんなに無いですよね。
武芸に時々出る、山西車派の先生は武器ビデオ出してるけど。
武芸に時々出る、山西車派の先生は武器ビデオ出してるけど。
496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/04 17:16 ID:EUarJW9R
＞４６９ 突きじゃないけど
ある蹴り方を習ったときは
一列に並んだ私らを先輩が端から
一人ずつ撃沈していって、その後
「じゃあやってみよう」という
そういう事はありました。
ある蹴り方を習ったときは
一列に並んだ私らを先輩が端から
一人ずつ撃沈していって、その後
「じゃあやってみよう」という
そういう事はありました。
497 ：０です：02/01/04 17:50 ID:Y/e8mWc2
↑きっつい練習ですねー。賛成できませんよ。
武器術のビデオは殆ど無いですからねー
幾つか資料を兄弟弟子が持っているので、こんど説明､指導してくれるそうです
まずは、単刀と双刀だそうです
武器術のビデオは殆ど無いですからねー
幾つか資料を兄弟弟子が持っているので、こんど説明､指導してくれるそうです
まずは、単刀と双刀だそうです
498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/05 22:57 ID:8/b9olUi
武器と言えば、呉さんの本にもいろんな武器載ってましたね。
前スレで呉さんはガス銃とか爆弾なんかも製造研究
してたって有りましたが、どうなんですか？
本にも出てましたが・・・。
手製武器も本当の刃が付いてるのも持ってるようだし。
前スレで呉さんはガス銃とか爆弾なんかも製造研究
してたって有りましたが、どうなんですか？
本にも出てましたが・・・。
手製武器も本当の刃が付いてるのも持ってるようだし。
499 ：０です：02/01/06 01:21 ID:439bCDjU
研究してただけだと思いますよ
あと護身グッズ店で催涙ガスなどを買ったりも良くしてましたし
刃物に関してもさほど法律に抵触してるような物もありませんでしたし
意味の無いテロ予備軍のような物でした（活動もしなかったし、製造もしてなかったし）
ただ凄く詳しかったな～「腹腹時計」とか読んでいたんじゃないですかね？
カンフー映画好きで入門した僕としてもそうゆう世界には
興味持てませんでしたね。（学生運動でもしてれば別でしょうけど）
あと護身グッズ店で催涙ガスなどを買ったりも良くしてましたし
刃物に関してもさほど法律に抵触してるような物もありませんでしたし
意味の無いテロ予備軍のような物でした（活動もしなかったし、製造もしてなかったし）
ただ凄く詳しかったな～「腹腹時計」とか読んでいたんじゃないですかね？
カンフー映画好きで入門した僕としてもそうゆう世界には
興味持てませんでしたね。（学生運動でもしてれば別でしょうけど）
500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/06 01:33 ID:U4qnCw+4
あ、０さんだ
くしゃみ男さんの書いてらした事に
もっと詳細を！ 自然勁ってもっと知りたい！
くしゃみ男さんの書いてらした事に
もっと詳細を！ 自然勁ってもっと知りたい！
501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/06 01:44 ID:Hfn14KSD
自然って事は、普通の人も最初から持っているケイなんですか？
煽りでなく、そう思うんですが？
本来、皆が持ち合わせているっていうか。
煽りでなく、そう思うんですが？
本来、皆が持ち合わせているっていうか。
502 ：０です：02/01/06 03:17 ID:W4QQuT6N
自然勁とはですね・・・
普通の人間が殴る蹴るとゆう動作（ダケ）を技術（門派の技法）で精錬させた姿を
突き詰めた物です。
解かりやすく説明すると突き蹴り、の動作をその習っている門派の技法を利用して
体の中で消化させます。そこで身に付いた技法が高度化した力が自然勁です
具体的に言うと例えば、少林拳で言うとまず、基礎（基本功）を学びます
腕立て伏せ（鉄牛耕地）や馬歩、懸垂、逆立ち、単式の突き、蹴り、二起腿、旋風腿、旋子
さらに、少林七十二芸などで「徹底的」に拳法用の体を作ります。
次に套路で拳法の技術を「拳法の出来る体」に染み込ませていきます
この作業を突き詰めていくと、技法による威力の移行がスムーズになります
これは技法が蛮力と違う質の強大な力へと進化した姿が”自然勁”と呼ばれる物
なのです。（拳法的に言うとね）「開勁」とか「放勁」と言う指導者もいます
普通の人間が殴る蹴るとゆう動作（ダケ）を技術（門派の技法）で精錬させた姿を
突き詰めた物です。
解かりやすく説明すると突き蹴り、の動作をその習っている門派の技法を利用して
体の中で消化させます。そこで身に付いた技法が高度化した力が自然勁です
具体的に言うと例えば、少林拳で言うとまず、基礎（基本功）を学びます
腕立て伏せ（鉄牛耕地）や馬歩、懸垂、逆立ち、単式の突き、蹴り、二起腿、旋風腿、旋子
さらに、少林七十二芸などで「徹底的」に拳法用の体を作ります。
次に套路で拳法の技術を「拳法の出来る体」に染み込ませていきます
この作業を突き詰めていくと、技法による威力の移行がスムーズになります
これは技法が蛮力と違う質の強大な力へと進化した姿が”自然勁”と呼ばれる物
なのです。（拳法的に言うとね）「開勁」とか「放勁」と言う指導者もいます
503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/06 03:22 ID:r0PK3pp2
プロレスラーをイメージしてしまった
ありがとう
ありがとう
504 ：０です：02/01/06 03:28 ID:W4QQuT6N
プロレスラーは拳法なんか学んでじゃ駄目でしょ
あんな体付きの人たちが拳法学んだら、僕ら普通人は
立つ瀬ないよなー（笑）
あんな体付きの人たちが拳法学んだら、僕ら普通人は
立つ瀬ないよなー（笑）
505 ：長い質問でごめんなさい：02/01/06 13:13 ID:1Bp7Di3V
私にも質問させてください。
①５００円は左利きなのですか？ビデオで見ると技の説明のとき等に
左手がよく動いていましたが・・・？
②自然ケイの説明を読んで、「基本功等で鍛えた人が、拳法の技術を
練りこめば打てるもの」という風に私は解釈したのですが、
これって、他のハッケイとはどう違うのでしょうか？
他のハッケイとて、結局は「基本＋技術＋徹底練習＝ハッケイ」
ではないか？とも思えるのですが。また、ボクシングや空手の
打撃も（上級者なら）自然ケイと呼んで良いものでしょうか？
③ケイゲツニョが５００円に形意拳のナントカという技で
打たれたとき、その場では何とも無かったのに
暫くして、帰宅途中にブッ倒れたという話がありますね。
あれは、５００円のハッタリかと思っていたら
どこか上の方で０さんがその話をされていたので
「ああ、実話だったのか」と思いました。
「ハッケイもボクシングも究極的には似ている」というような
発言を０さんがなさっていましたが、後から効く打撃は
ボクシングや空手には存在しないのではないでしょうか？
（特にボクシングの「試合」じゃナンセンスですよね 藁）
言葉の説明には限界があると十分承知の上で聞きますが、
そういう遅れて効く打法の練習法や打ち方など
ご存知でしたら、お書きください。
①５００円は左利きなのですか？ビデオで見ると技の説明のとき等に
左手がよく動いていましたが・・・？
②自然ケイの説明を読んで、「基本功等で鍛えた人が、拳法の技術を
練りこめば打てるもの」という風に私は解釈したのですが、
これって、他のハッケイとはどう違うのでしょうか？
他のハッケイとて、結局は「基本＋技術＋徹底練習＝ハッケイ」
ではないか？とも思えるのですが。また、ボクシングや空手の
打撃も（上級者なら）自然ケイと呼んで良いものでしょうか？
③ケイゲツニョが５００円に形意拳のナントカという技で
打たれたとき、その場では何とも無かったのに
暫くして、帰宅途中にブッ倒れたという話がありますね。
あれは、５００円のハッタリかと思っていたら
どこか上の方で０さんがその話をされていたので
「ああ、実話だったのか」と思いました。
「ハッケイもボクシングも究極的には似ている」というような
発言を０さんがなさっていましたが、後から効く打撃は
ボクシングや空手には存在しないのではないでしょうか？
（特にボクシングの「試合」じゃナンセンスですよね 藁）
言葉の説明には限界があると十分承知の上で聞きますが、
そういう遅れて効く打法の練習法や打ち方など
ご存知でしたら、お書きください。
506 ：０です：02/01/06 16:58 ID:tl5euhmq
505 ：長い質問でごめんなさい >>では答えを・・・
１：右利きでしたね。ただ器用な人だったのでそう見えたのかもしれませんね
あと左手が器用に動くように、訓練してました。
２：解釈に間違いはありません。他の格闘技でも発勁に近い打撃をする人もいます、まさに”自然勁”ですね
ただ自然勁では人を打殺するまではいきません。軽い打撃で強く深いダメージ、
強く打って人を殺す打撃は自然勁から更にレベルを上げた発勁訓練と習得が必要になります
３：功夫とボクシングの打撃は近いものはありますが、
最後の姿は違うと思います（思うとゆうのは功夫には
まだ僕の知らない世界がありますから）
ただ遅命打勁や陰打勁（殴ったほうがダメージを受ける秘伝、八卦門の孫錫坤が得意としてました）
凌空勁や透空勁など僕もよくわかりません
１：右利きでしたね。ただ器用な人だったのでそう見えたのかもしれませんね
あと左手が器用に動くように、訓練してました。
２：解釈に間違いはありません。他の格闘技でも発勁に近い打撃をする人もいます、まさに”自然勁”ですね
ただ自然勁では人を打殺するまではいきません。軽い打撃で強く深いダメージ、
強く打って人を殺す打撃は自然勁から更にレベルを上げた発勁訓練と習得が必要になります
３：功夫とボクシングの打撃は近いものはありますが、
最後の姿は違うと思います（思うとゆうのは功夫には
まだ僕の知らない世界がありますから）
ただ遅命打勁や陰打勁（殴ったほうがダメージを受ける秘伝、八卦門の孫錫坤が得意としてました）
凌空勁や透空勁など僕もよくわかりません
507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/07 00:09 ID:aRxDC3xh
>強く打って人を殺す打撃は自然勁から更にレベルを上げた発勁訓練と習得が必要になります
人を打殺する原理というか、直接原因って何なのでしょうね。
遅命打勁や陰打勁は自分も経験がありますが・・・(軽い奴ね）
触られた数秒あとに酔っ払ったみたいな感覚でコンクリートの地面と
キスしてました。あれは・・・？
人を打殺する原理というか、直接原因って何なのでしょうね。
遅命打勁や陰打勁は自分も経験がありますが・・・(軽い奴ね）
触られた数秒あとに酔っ払ったみたいな感覚でコンクリートの地面と
キスしてました。あれは・・・？
508 ：０です：02/01/07 01:58 ID:FUxdJ04z
507 ：人が打撃で死んでしまう原理は幾つかあります。
拳掌による打撃が交通事故による全身打撲のような作用をもちいたり
（外部に外傷が無くても衝撃が全身へ広がり体の体内組織と血、体液とのバランスが崩れ細胞組織の損傷を起こす）
局所的に弱い部分への攻撃や意識の抜けた部分への攻撃による攻撃で深いダメージ
を与える方法などがあります
遅命打勁とは打撃の効果が数時間後に起きてしまうモノです
数秒ではチト違いますね（陰打勁も同様です）
拳掌による打撃が交通事故による全身打撲のような作用をもちいたり
（外部に外傷が無くても衝撃が全身へ広がり体の体内組織と血、体液とのバランスが崩れ細胞組織の損傷を起こす）
局所的に弱い部分への攻撃や意識の抜けた部分への攻撃による攻撃で深いダメージ
を与える方法などがあります
遅命打勁とは打撃の効果が数時間後に起きてしまうモノです
数秒ではチト違いますね（陰打勁も同様です）
509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/07 02:01 ID:zE/ODsjq
物理的に大きな威力を出すのと、
人を打ち殺すような衝撃を与えるのとは
微妙にニュアンスが違うような気がするんですが？
人を打ち殺すような衝撃を与えるのとは
微妙にニュアンスが違うような気がするんですが？
510 ：０です：02/01/07 05:04 ID:06bg4orh
すいません。言葉が足りなかったですね
あくまで交通事故の「ような」衝撃作用を拳掌で敵に与えるとゆうことです
あくまで交通事故の「ような」衝撃作用を拳掌で敵に与えるとゆうことです
511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/07 19:22 ID:nT2RIjyV
agetou
512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/07 20:47 ID:nT2RIjyV
agetayo
513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/07 23:47 ID:Ap+wH37N
>数秒ではチト違いますね（陰打勁も同様です）
50秒くらい後だったんで、これが噂の致命打剄かと・・・
その気になれば何分でも遅く出来そうだったもんで。
＞交通事故の「ような」衝撃作用を拳掌で敵に与えるとゆうことです
これって全身打撲？ それとも総重量１ｔの車がぶつかってくるくらいの
打撃力のことですか？
漏れの時はそんな感じじゃなかったなぁ
酔っ払ったみたいだった。
……？？？
50秒くらい後だったんで、これが噂の致命打剄かと・・・
その気になれば何分でも遅く出来そうだったもんで。
＞交通事故の「ような」衝撃作用を拳掌で敵に与えるとゆうことです
これって全身打撲？ それとも総重量１ｔの車がぶつかってくるくらいの
打撃力のことですか？
漏れの時はそんな感じじゃなかったなぁ
酔っ払ったみたいだった。
……？？？
514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/08 00:01 ID:zsCx0V2j
でも合気も人達は合気挙げで
交通事故のような鞭打ちになるんだよね？
BY 高木一行
酔っ払う感じになるのは何故なんでしょ？ ０さん！
交通事故のような鞭打ちになるんだよね？
BY 高木一行
酔っ払う感じになるのは何故なんでしょ？ ０さん！
515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/08 02:04 ID:t3ukpwjW
合気でなくても相手の手首取って、一本の棒みたいにして
下から上へ波打つようにやると首が大きく振れる。
その力が大きければムチウチになるよ。
それに空手でも水月や側頭部への打撃が後から効いてきたり、
気分悪くなって倒れたりする。
まぁー拳法とは根本的なメカニズム違うんでしょうけど。
下から上へ波打つようにやると首が大きく振れる。
その力が大きければムチウチになるよ。
それに空手でも水月や側頭部への打撃が後から効いてきたり、
気分悪くなって倒れたりする。
まぁー拳法とは根本的なメカニズム違うんでしょうけど。
516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/08 02:06 ID:4DAKD+tP
波打つようにって？
具体的なイメージがつかめるような・・・
そんな文章でお願いします。
解らん・・・
具体的なイメージがつかめるような・・・
そんな文章でお願いします。
解らん・・・
517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/08 02:11 ID:13lQrJZd
波打つようにって？
具体的なイメージがつかめるような・・・
そんな文章でお願いします。
解らん・・・
具体的なイメージがつかめるような・・・
そんな文章でお願いします。
解らん・・・
518 ：０です：02/01/08 06:41 ID:0/BoEdrd
遅命打勁は数時間たってからだし、陰打勁は１，２日後が多いですね
でも・・・実際の技術のメカニズムがわからないので断言ができないんです
＞交通事故の「ような」衝撃作用を拳掌で敵に与えるとゆうことです：：：
とゆうのはあくまで「ような」とゆう事で物理的な質量ではありません
プロレスごっこなどで、バックドロップやボディスラムなどをマトモに喰らうと
息が出来なくなったり気絶したりしますよね（僕はその経験があります、猪木やスーパータイガーのファンでしたから）
そうゆう全身打撲を打撃で与える物です
酔ったような打撃・・・わかりません
ぜひそのときのことを詳しく教えて欲しいです
でも・・・実際の技術のメカニズムがわからないので断言ができないんです
＞交通事故の「ような」衝撃作用を拳掌で敵に与えるとゆうことです：：：
とゆうのはあくまで「ような」とゆう事で物理的な質量ではありません
プロレスごっこなどで、バックドロップやボディスラムなどをマトモに喰らうと
息が出来なくなったり気絶したりしますよね（僕はその経験があります、猪木やスーパータイガーのファンでしたから）
そうゆう全身打撲を打撃で与える物です
酔ったような打撃・・・わかりません
ぜひそのときのことを詳しく教えて欲しいです
519 ：Ｙです：02/01/08 21:04 ID:XEp/nEYB
久しぶりに、書き込みさせていただきます。
＞酔ったような打撃
というのは、国術技撃操典のp78にある「形意拳で打突されると、ちょうど潜水病
のような状態となる。」というような状態ではないでしょうか。
５０７さんが、形意拳の打突をうけたのかは、分りませんけど。
あと、私の体験なのですが、講習会のあとにあの時の打突の感じを思い出しながら
打突の練習だけたまにしてまして、それらしい事ができる様になって来た時に、
ほんの軽く私の兄に当ててみたことがありました。
自分では、軽くゆっくり当てて（ダメージのないように）、体の中に響くように
するつもりだったのですが、うっかりスピードを付けてしまい、軽く早く当てて
しまいました。
その時は、「パンッ」という音がしただけで別に何ともなかったのですが、翌日
兄は、夕方仕事が終わらない内に何かあわてた様な表情で帰って来て、嫁さん
に布団を敷いてもらい横になってしまいました。
聞いた所、「突然、体に力がはいらなくなって、仕事をできる状態じゃなくなった。」
と言っていました。（その他に２件ほど違う人での体験があります。）
この事から私は、致命打勁というのは打突を相手の体にどこまでくいこませるかに
よって、時間差をつけられるものではないかと思ってます。（私がやったのは
当たるか当たらないか位のものでした。）あとはその時の強弱によって、ダメージ
も異なるのではないかと。
打突は、反省してそれ以来人にはしていません。（無論、動物にも）
＞酔ったような打撃
というのは、国術技撃操典のp78にある「形意拳で打突されると、ちょうど潜水病
のような状態となる。」というような状態ではないでしょうか。
５０７さんが、形意拳の打突をうけたのかは、分りませんけど。
あと、私の体験なのですが、講習会のあとにあの時の打突の感じを思い出しながら
打突の練習だけたまにしてまして、それらしい事ができる様になって来た時に、
ほんの軽く私の兄に当ててみたことがありました。
自分では、軽くゆっくり当てて（ダメージのないように）、体の中に響くように
するつもりだったのですが、うっかりスピードを付けてしまい、軽く早く当てて
しまいました。
その時は、「パンッ」という音がしただけで別に何ともなかったのですが、翌日
兄は、夕方仕事が終わらない内に何かあわてた様な表情で帰って来て、嫁さん
に布団を敷いてもらい横になってしまいました。
聞いた所、「突然、体に力がはいらなくなって、仕事をできる状態じゃなくなった。」
と言っていました。（その他に２件ほど違う人での体験があります。）
この事から私は、致命打勁というのは打突を相手の体にどこまでくいこませるかに
よって、時間差をつけられるものではないかと思ってます。（私がやったのは
当たるか当たらないか位のものでした。）あとはその時の強弱によって、ダメージ
も異なるのではないかと。
打突は、反省してそれ以来人にはしていません。（無論、動物にも）
520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/08 21:53 ID:b9CQEugD
＞５１７
実際にヤラレたら一発でわかるんだけど。
何も神秘的な事でなくて、ホースやムチを手元で下から上、
上から下でも瞬間的に振ると力が波状に先端に伝わっていく感じ。
それが上方向なら重い頭部が揺れるから首にくる。
下なら膝に効いて崩れる。
本当はこれに反射、呼吸、螺旋なんかを加えるらしいけど、
初歩しか習ってないから深くは・・・。
だからそういう力の発生源となる自分の体内操作を磨いて、
より強く、早く、効率的に相手の体に伝えられるようになった
人が合気や拳法の達者と言うことなのかとも思うけど。
人に相手になってもらって、いろいろやってみてもわかると思う。
実際にヤラレたら一発でわかるんだけど。
何も神秘的な事でなくて、ホースやムチを手元で下から上、
上から下でも瞬間的に振ると力が波状に先端に伝わっていく感じ。
それが上方向なら重い頭部が揺れるから首にくる。
下なら膝に効いて崩れる。
本当はこれに反射、呼吸、螺旋なんかを加えるらしいけど、
初歩しか習ってないから深くは・・・。
だからそういう力の発生源となる自分の体内操作を磨いて、
より強く、早く、効率的に相手の体に伝えられるようになった
人が合気や拳法の達者と言うことなのかとも思うけど。
人に相手になってもらって、いろいろやってみてもわかると思う。
521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/08 21:54 ID:3HOVvRR1
522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/08 22:20 ID:6oKNqve1
↑中身はなんでしょう？
見れないョ！
見れないョ！
523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/08 22:24 ID:OJuWRjMS
>>522
同意！
同意！
524 ：(^o^)☆本屋さん ◆rOtHdocM ：02/01/08 22:32 ID:XMRMhCFk
>522&523さん。
閉鎖騒ぎの時のUNIX板の活躍を讃えるflash。正直カコイイ。
でもUNIX板行って感謝のカキコはやめましょう。 感謝スレだけで
物凄い容量になってるそうです。
閉鎖騒ぎの時のUNIX板の活躍を讃えるflash。正直カコイイ。
でもUNIX板行って感謝のカキコはやめましょう。 感謝スレだけで
物凄い容量になってるそうです。
525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/08 23:38 ID:EufDOMAN
526 ：０です：02/01/09 17:58 ID:WFjdmnpu
そういえば皆さんは2ch以外でどのような、中国拳法のHPや掲示板を
利用していますか？
僕はここしか知らないんし、１番活発な意見の交換が出来るのですが
皆さんはどうでしょう
利用していますか？
僕はここしか知らないんし、１番活発な意見の交換が出来るのですが
皆さんはどうでしょう
527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/09 18:18 ID:YBpJGdhI
528 ：０です：02/01/10 08:27 ID:8k7gyvHO
なるほどー。
いわれて見ればそうゆうものかもしれませんね。
いわれて見ればそうゆうものかもしれませんね。
529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/11 01:05 ID:IpduQWF6
映画話ですまぬ。
レス見てレンタルビデオ店で「ドラ息子カンフー」
と「デブゴンのとんだカップル」っての見たら、スゴイ！
面白いし、本当に強そうですね。サモ。
詠春拳も凄いけど、武器＝槍と刀の映画もイイ出来かと。
あの霊元道師の林正英って人、あの人もキレが有ってただの
俳優とも思えないなぁ？
０さんのレスのThe Victimっての無かった。
それって、日本でビデオ出てますか？
レス見てレンタルビデオ店で「ドラ息子カンフー」
と「デブゴンのとんだカップル」っての見たら、スゴイ！
面白いし、本当に強そうですね。サモ。
詠春拳も凄いけど、武器＝槍と刀の映画もイイ出来かと。
あの霊元道師の林正英って人、あの人もキレが有ってただの
俳優とも思えないなぁ？
０さんのレスのThe Victimっての無かった。
それって、日本でビデオ出てますか？
530 ：０です：02/01/11 07:37 ID:Bgn+V13n
たしかthe vicutimは出てないと思います。DVDでもでてないらしい・・・
香港映画評論家の知野二郎さんもサモの映画ではこれがベストだと言っていました。
傑作だと思うんだけどな～
「豚だカップル」のオープニングの武器の解説と表演はすばらしかったですね。
林正英はガチガチの京劇出身の人物で映画、｢七小福」で先輩役をしてますが、スタントに失敗して
錯乱して、京劇を演じるシーンがありますが京劇役者としても一流であることを証明するような演技でした
京劇学校では北派少林拳（弾腿や紅拳、武器対練）を専門に学んだそうです
後輩には董葦（燃えよドラゴンのオープニングで頭を叩かれてる少年）などがいます
でもたしか何年かまえに死んでますね
凄い酒飲みで、癌だったそうです
”干師父へ、七小福より愛を込めて”
香港映画評論家の知野二郎さんもサモの映画ではこれがベストだと言っていました。
傑作だと思うんだけどな～
「豚だカップル」のオープニングの武器の解説と表演はすばらしかったですね。
林正英はガチガチの京劇出身の人物で映画、｢七小福」で先輩役をしてますが、スタントに失敗して
錯乱して、京劇を演じるシーンがありますが京劇役者としても一流であることを証明するような演技でした
京劇学校では北派少林拳（弾腿や紅拳、武器対練）を専門に学んだそうです
後輩には董葦（燃えよドラゴンのオープニングで頭を叩かれてる少年）などがいます
でもたしか何年かまえに死んでますね
凄い酒飲みで、癌だったそうです
”干師父へ、七小福より愛を込めて”
531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/12 02:34 ID:jonGhAjU
０さんは前に八卦掌に興味あるって書かれてましたが、
最新の『ウーシュウ』は八卦掌の特集でしたよね。
どうでしたか？あの特集。
最新の『ウーシュウ』は八卦掌の特集でしたよね。
どうでしたか？あの特集。
532 ：ぼうぼう：02/01/13 02:54 ID:zfHwFl4a
どうも、明けまして、そしてお久しぶりのぼうぼうです。０さんいかがお過ごし
でしょうか？忙しくて忙しくて・・・。ちょっと、書き込みにきました。
また、途絶えるかもしれませんが・・・。ところで、最近、”ヨーガ式発勁”と
”無足の法”にこっています。参考までにどうぞ。ブルース・リーの寸勁から
合気の崩しまで解説してあります。なかなか、興味深いです。元パンクラスの船
木選手や現近藤選手のエピソードがおもしろいです。
http://www.kundalini.jp/Bujutsu/index.htm
ところで、０さん。呉伯焔氏は歩法とかのコツとか口訣とかは詳しく教えてはいな
かったのでしょうか？別に呉氏以降の老師の方々の歩法でもいいのですが・・・。
何か、情報無いですか？あと畜から発への肩甲骨のスライドする動きに関して・・・。
でしょうか？忙しくて忙しくて・・・。ちょっと、書き込みにきました。
また、途絶えるかもしれませんが・・・。ところで、最近、”ヨーガ式発勁”と
”無足の法”にこっています。参考までにどうぞ。ブルース・リーの寸勁から
合気の崩しまで解説してあります。なかなか、興味深いです。元パンクラスの船
木選手や現近藤選手のエピソードがおもしろいです。
http://www.kundalini.jp/Bujutsu/index.htm
ところで、０さん。呉伯焔氏は歩法とかのコツとか口訣とかは詳しく教えてはいな
かったのでしょうか？別に呉氏以降の老師の方々の歩法でもいいのですが・・・。
何か、情報無いですか？あと畜から発への肩甲骨のスライドする動きに関して・・・。
533 ：０です：02/01/13 07:33 ID:dKkjxf8y
531さん：今回の八卦掌の特集はよかったですね
買いだと思いますよ特に北京で程派、尹派、馬維基派、梁儒文派と総合的に
研究している朱宝珍師の論文や武壇系八卦掌の真実、あと大好きだった香港電影武打星列伝
も最終回だったし、結構読み応えがありました
５３２さん：歩法ですか・・・うーん
呉氏はあまり詳しく教えませんでしたよ、
その他の師はかなり詳しく教えてくれました。・・・ うーん、うーん、
昔から、少林拳では「拳は簡単に教えるが、歩はみだりに教えず」とゆう格言があります。
技の技術交流の時も、練習後には地面の足跡を消したりするのが、当たり前でした（今でも
このような行為をしてる人もいます）秘宗拳では真の歩法の使い方は秘伝中の秘伝です
昔かたぎの拳法家には歩法の質問はマナー違反ですし、（歩法を教えてくれたら、その歩法で貴方を
打ちますとゆう意味に取られます）
技法の名前や使い方の質問も
タブー（果し合いの申し込みと取られる）でした
すいませんが、この質問には詳しく答える事は出来ません
肩甲骨のスライドは八卦門の鵠橋とゆう身法ですね
これは、蓄から発ではなく、「発勁」してから行う物です。”発”して打ち込んでから
鵠橋して浸透させ、急激に引き抜いて発勁の振動を相手の体内で共鳴させます
（太鼓の音はバチの引き手をすばやくすると、大きくなるのと同じ現象を行う）
言葉ではなんていったらよいのやら、説明しずらーいです、ただ通臂功や、帯手、伏虎功、猫功などはこの
鵠橋の鍛錬となります。
買いだと思いますよ特に北京で程派、尹派、馬維基派、梁儒文派と総合的に
研究している朱宝珍師の論文や武壇系八卦掌の真実、あと大好きだった香港電影武打星列伝
も最終回だったし、結構読み応えがありました
５３２さん：歩法ですか・・・うーん
呉氏はあまり詳しく教えませんでしたよ、
その他の師はかなり詳しく教えてくれました。・・・ うーん、うーん、
昔から、少林拳では「拳は簡単に教えるが、歩はみだりに教えず」とゆう格言があります。
技の技術交流の時も、練習後には地面の足跡を消したりするのが、当たり前でした（今でも
このような行為をしてる人もいます）秘宗拳では真の歩法の使い方は秘伝中の秘伝です
昔かたぎの拳法家には歩法の質問はマナー違反ですし、（歩法を教えてくれたら、その歩法で貴方を
打ちますとゆう意味に取られます）
技法の名前や使い方の質問も
タブー（果し合いの申し込みと取られる）でした
すいませんが、この質問には詳しく答える事は出来ません
肩甲骨のスライドは八卦門の鵠橋とゆう身法ですね
これは、蓄から発ではなく、「発勁」してから行う物です。”発”して打ち込んでから
鵠橋して浸透させ、急激に引き抜いて発勁の振動を相手の体内で共鳴させます
（太鼓の音はバチの引き手をすばやくすると、大きくなるのと同じ現象を行う）
言葉ではなんていったらよいのやら、説明しずらーいです、ただ通臂功や、帯手、伏虎功、猫功などはこの
鵠橋の鍛錬となります。
534 ：ぼうぼう：02/01/13 18:31 ID:zfHwFl4a
どうもありがとうございました。呼吸とか、あるいは雷声とか各門派での違いとか
どうでしょうか？
どうでしょうか？
535 ：ぼうぼう：02/01/13 18:44 ID:zfHwFl4a
あれ？これってＰａｒｔ１で解説してくださいましたか？
536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/13 22:07 ID:Fd1SMlX8
ぼうぼうって昔俺が使ってたコテハンなんだけど、偽者？ﾅ分けないか
537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/13 22:09 ID:Fd1SMlX8
俺の友人の拳法やってるやつが、ハッケイは立ち方が決めて、打った後
かかとを地面につける、っていってたんですが、どうですか？
かかとを地面につける、っていってたんですが、どうですか？
538 ：０です：02/01/14 00:23 ID:1xySETUq
534 ：ぼうぼう >>
part1で書いたような気がします・・・
主に、内家拳とゆうモノは「フン」「ハッ」（もしくは「ウンッ」「パァッ」）
八卦門は無音、古伝の太極門では「シューッ」「チュィ」「シッ」「ヘァッ」「フッ」の五声
少林拳ではその派によりますが、「ハッ」「ォホッ」「ンッ」「ィヤァ」「ト」です
呼吸は様々ですね。
part1で書いたような気がします・・・
主に、内家拳とゆうモノは「フン」「ハッ」（もしくは「ウンッ」「パァッ」）
八卦門は無音、古伝の太極門では「シューッ」「チュィ」「シッ」「ヘァッ」「フッ」の五声
少林拳ではその派によりますが、「ハッ」「ォホッ」「ンッ」「ィヤァ」「ト」です
呼吸は様々ですね。
539 ：ぼうぼう：02/01/14 20:42 ID:Tx27IHMz
０さんが５３３で”タブー”とおっしゃっていますが、どこからどこまでが”タブー”
なのでしょうか？兄弟子が残した八卦掌を中心としたメモがありまして、各門派の
共通部分での手法や各部位のつなぎ、大腸経・・・etcの流れ、歩法、軸、など書
かれているのですが、歩法で”タブー”と言われると、各門派にある程度精通して
いらっしゃる０さんに質問しにくいのですが、どこからどこまで”タブー”なので
しょう？
なのでしょうか？兄弟子が残した八卦掌を中心としたメモがありまして、各門派の
共通部分での手法や各部位のつなぎ、大腸経・・・etcの流れ、歩法、軸、など書
かれているのですが、歩法で”タブー”と言われると、各門派にある程度精通して
いらっしゃる０さんに質問しにくいのですが、どこからどこまで”タブー”なので
しょう？
540 ：０です：02/01/15 06:45 ID:DOHfbehL
タブーとゆうのは、武術を学んだ人間同士の言葉ずかいや、してはいけない仕草などです
幾つかありますが・・・
歩法の質問も立ち方や簡単なステップワークぐらい満足されたほうが、でいいのでは？
勿論質問に対して歩法だろうとなんだろうと、答えてくれるやさしい人もいます
ただ僕の師は質問に対して厳しい人でしたのそれが僕にうつったのかも・・・
（俺が親切に教えてやっるのに、なにそんなに疑問をもつんだ？何てノリでしたからな～師匠は・・・）
動作では、例えば、ＪＥＴ．リーが映画”天地～”シリーズでやってる、両手をサッと広げる動作は
冗談でもやってはいけないものです。あれは”貴方の攻撃を全部受ける事が出来ます”とゆう意味があるんですよ
こういった拳法家同士のマナーは幾つかあります。僕もまだ勉強中です
他にも土着の武術を田舎拳法と揶揄したり、どんな拳法をやっているのですか？と聞かれた時
「門派に名前はありません」（あなたに教える必要がありませんとゆう意味）
「誰にも師事してません、自己流です」（貴方を含め誰にも敬意を表さないぞ）
などと答えると果し合いは避けられなくなります
幾つかありますが・・・
歩法の質問も立ち方や簡単なステップワークぐらい満足されたほうが、でいいのでは？
勿論質問に対して歩法だろうとなんだろうと、答えてくれるやさしい人もいます
ただ僕の師は質問に対して厳しい人でしたのそれが僕にうつったのかも・・・
（俺が親切に教えてやっるのに、なにそんなに疑問をもつんだ？何てノリでしたからな～師匠は・・・）
動作では、例えば、ＪＥＴ．リーが映画”天地～”シリーズでやってる、両手をサッと広げる動作は
冗談でもやってはいけないものです。あれは”貴方の攻撃を全部受ける事が出来ます”とゆう意味があるんですよ
こういった拳法家同士のマナーは幾つかあります。僕もまだ勉強中です
他にも土着の武術を田舎拳法と揶揄したり、どんな拳法をやっているのですか？と聞かれた時
「門派に名前はありません」（あなたに教える必要がありませんとゆう意味）
「誰にも師事してません、自己流です」（貴方を含め誰にも敬意を表さないぞ）
などと答えると果し合いは避けられなくなります
541 ：もとぼうぼう：02/01/15 07:08 ID:7V6yPd4G
この期に及んでこのような質問をしてしまうことをお許しください
また何らかの差し障りがあればもちろん、お答えいただけなくとも
悪く受け取ることなどいたしませんので、気になさることなく、き
っぱりとお断りください
歩法については古くから、拳を教えても歩は教えず、とか、歩を知
れば師に勝つ、といわれるそうですね、歩法を教えてしまったがた
めに弟子に殺されてしまってはまずいでしょうから、なかなか教え
づらいものだったんでしょう、ここで質問なんですが、歩を知れば
なぜ強くなれるのでしょう、歩法によって、攻撃の威力が増すから
なのでしょうか、それとも、敵に攻撃をあてるコツが歩法にあるか
らなのでしょうか、敵の攻撃から身を守るのに歩法が必要だからな
のでしょうか、0さんはどうお考えですか？
また何らかの差し障りがあればもちろん、お答えいただけなくとも
悪く受け取ることなどいたしませんので、気になさることなく、き
っぱりとお断りください
歩法については古くから、拳を教えても歩は教えず、とか、歩を知
れば師に勝つ、といわれるそうですね、歩法を教えてしまったがた
めに弟子に殺されてしまってはまずいでしょうから、なかなか教え
づらいものだったんでしょう、ここで質問なんですが、歩を知れば
なぜ強くなれるのでしょう、歩法によって、攻撃の威力が増すから
なのでしょうか、それとも、敵に攻撃をあてるコツが歩法にあるか
らなのでしょうか、敵の攻撃から身を守るのに歩法が必要だからな
のでしょうか、0さんはどうお考えですか？
>>541
全部当てはまると思うのですが…
全部当てはまると思うのですが…
543 ：０さんじゃないけど：02/01/16 08:40 ID:VEo1SCXN
＞５４１
あなたは相手に技をかける時に物理的条件で一番大事な物は
なんだと思いますか？
それがハッキリと認識できれば歩法がいかに重要か、そして
それをいかに磨いていくかにある程度の答えが出るのではな
いでしょうか？
ハッキリ言って打撃その物の威力に固執するのは技を習得す
るといった意味で言えばもっとも最後の部分ですよ。
あなたは相手に技をかける時に物理的条件で一番大事な物は
なんだと思いますか？
それがハッキリと認識できれば歩法がいかに重要か、そして
それをいかに磨いていくかにある程度の答えが出るのではな
いでしょうか？
ハッキリ言って打撃その物の威力に固執するのは技を習得す
るといった意味で言えばもっとも最後の部分ですよ。
544 ：ぼうぼう：02/01/16 11:48 ID:sW6FkLQ8
０さん、543さん、適切なアドバイスありがとうございました。習った技術に磨きを
をかけます。
をかけます。
545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/16 11:49 ID:OXCYHz1T
高岡英夫とゴヒャクエンの対談の詳細希望！！
546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 00:56 ID:vnL6kJbo
０様。過去レスにサモハン達香港の功夫スターについて
出てたんで僕も質問させてください。
燃えドラやＴＶのＧメンに出てた、ボロ・ヤン。
あの人の専門は楊家太極拳とかいうレスを武道板のどこかで
見ましたが、そーなんですか？
確かに米国映画のビデオのエンディングで演武してました。
あの体と太極拳とは結びつかないんですけど・・・。
個人的にはサモ・ハンより強そうに思いますが、どーなんで
しょう？
出てたんで僕も質問させてください。
燃えドラやＴＶのＧメンに出てた、ボロ・ヤン。
あの人の専門は楊家太極拳とかいうレスを武道板のどこかで
見ましたが、そーなんですか？
確かに米国映画のビデオのエンディングで演武してました。
あの体と太極拳とは結びつかないんですけど・・・。
個人的にはサモ・ハンより強そうに思いますが、どーなんで
しょう？
547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 03:17 ID:kX6SSXni
548 ：空手ヘラクレス：02/01/17 04:46 ID:9nA6TPQg
>>546
親父さんが太極拳の使い手で子供の頃から習ってたらしい。
そんで松濤館空手のチャンピョンで、香港のボディビル10年連続チャンピョン。
基本的にあの年代の香港の人間で腕に多少覚えがある人間なら、
喧嘩は日常茶飯事だったと思われ。
でも素顔は仕事を選ばない気のいいオッサンです。
親父さんが太極拳の使い手で子供の頃から習ってたらしい。
そんで松濤館空手のチャンピョンで、香港のボディビル10年連続チャンピョン。
基本的にあの年代の香港の人間で腕に多少覚えがある人間なら、
喧嘩は日常茶飯事だったと思われ。
でも素顔は仕事を選ばない気のいいオッサンです。
549 ：０です：02/01/17 06:49 ID:EpgTP+XC
５４８さん、サンキュ・・・プラス
研究として広東系白鶴拳（福建省のモノとは別の）を学び
”燃えよドラゴン”で知り合った李小龍に大変、心酔して撮影の合間に良く指導を
受けたそうです。１９８０年代にアメリカにわたりジークンドーの道場に出入りしたもよう
そしてブランドン・リーをオヤジのように鍛えるのは俺しかいないと意気に感じ（思い込み）
ブランドンに”練習しろ、練習しろ！””オマエのオヤジは・・・”とわめいていたそうですが、
（ありがた迷惑？）当のブランドンは”うるせー！昨日はデスコ行ってまだ寝みーんだよ”
とまるで乗り気ではなかったそうです
でも性格の良さは倉田保明と何度も共演してるぐらいですから、（香港カンフーvsＧメンシリーズ）
いい人らしーですね。
チナミに共演した人で１番中の良かったのはブルース・リャン。
性格のいい奴はジャッキー。（まだ､売れて無い頃、Ｇメンのロケにいつも差し入れをあげてた）
実際の動きで”強さ”を感じたのもジャッキー
弱そうだし、動きも良くないのに映画写りが凄くいいのは、ジェット・リー
（殺陣をつけると腰が引けて”あっ、こいつ１度もケンかしたことないな～”と感じたそうです）
２度と共演したくないのは、趙文卓（ワンス～のＪＥＴ・リーの後釜）と語っております
研究として広東系白鶴拳（福建省のモノとは別の）を学び
”燃えよドラゴン”で知り合った李小龍に大変、心酔して撮影の合間に良く指導を
受けたそうです。１９８０年代にアメリカにわたりジークンドーの道場に出入りしたもよう
そしてブランドン・リーをオヤジのように鍛えるのは俺しかいないと意気に感じ（思い込み）
ブランドンに”練習しろ、練習しろ！””オマエのオヤジは・・・”とわめいていたそうですが、
（ありがた迷惑？）当のブランドンは”うるせー！昨日はデスコ行ってまだ寝みーんだよ”
とまるで乗り気ではなかったそうです
でも性格の良さは倉田保明と何度も共演してるぐらいですから、（香港カンフーvsＧメンシリーズ）
いい人らしーですね。
チナミに共演した人で１番中の良かったのはブルース・リャン。
性格のいい奴はジャッキー。（まだ､売れて無い頃、Ｇメンのロケにいつも差し入れをあげてた）
実際の動きで”強さ”を感じたのもジャッキー
弱そうだし、動きも良くないのに映画写りが凄くいいのは、ジェット・リー
（殺陣をつけると腰が引けて”あっ、こいつ１度もケンかしたことないな～”と感じたそうです）
２度と共演したくないのは、趙文卓（ワンス～のＪＥＴ・リーの後釜）と語っております
550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 18:39 ID:3D1aSgCv
0さん０さん５４１の質問は無視？
５４１さんはこんなに丁寧な物言いで聞いてきてんだから、答えないなら答えない
なりにさ、なんか言わなきゃいけないことがあるんじゃない？
５４１さんはこんなに丁寧な物言いで聞いてきてんだから、答えないなら答えない
なりにさ、なんか言わなきゃいけないことがあるんじゃない？
551 ：０です：02/01/18 07:13 ID:xBVsAeFe
おお！見逃してた。
えー、意見を言うと、全部です。自分の攻撃を当てやすく、威力を強め、
敵からの攻撃を当てにくくするためです。
例えでは秘宗門の”迷踪歩”がありますがこれなどは、その典型です
敵の攻撃を幻惑して捌き、遠近感を狂わせ、近づき 飛び込んで攻撃の威力を倍増させる
優れた技法体系です。
歩法は１つだけの理由や目的のための技法ではなく、様々な意味を内包した体系をもっているのです
ただこれらを”本格的”に体得、体現、指導できる人は非情にすくないです
もちろん、他の門派にも優れた歩法があるはずです。
（例えば、形意門の疾歩、八卦門の走圏、鷹爪門の鶺鴒歩、蟷螂拳の閃転騰ナ、
意拳の這い、酔拳の酔行歩、永春拳の胡蝶歩・・・などなど）
えー、意見を言うと、全部です。自分の攻撃を当てやすく、威力を強め、
敵からの攻撃を当てにくくするためです。
例えでは秘宗門の”迷踪歩”がありますがこれなどは、その典型です
敵の攻撃を幻惑して捌き、遠近感を狂わせ、近づき 飛び込んで攻撃の威力を倍増させる
優れた技法体系です。
歩法は１つだけの理由や目的のための技法ではなく、様々な意味を内包した体系をもっているのです
ただこれらを”本格的”に体得、体現、指導できる人は非情にすくないです
もちろん、他の門派にも優れた歩法があるはずです。
（例えば、形意門の疾歩、八卦門の走圏、鷹爪門の鶺鴒歩、蟷螂拳の閃転騰ナ、
意拳の這い、酔拳の酔行歩、永春拳の胡蝶歩・・・などなど）
552 ：０です：02/01/18 07:19 ID:xBVsAeFe
あとお知らせですが、あさってから仕事の関係で２，３ヶ月栃木に行きます
しばらくは、月１，２回しか書き込みできません。
マメに質問には答えれなくなりますが、ご容赦のほどを・・・
しばらくは、月１，２回しか書き込みできません。
マメに質問には答えれなくなりますが、ご容赦のほどを・・・
553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/19 00:26 ID:iDaSx5I2
＞５５２
お仕事事なら致し方ないです。
０サンのカキコを楽しみにしてますんで、
また帰ってきてください。
お仕事事なら致し方ないです。
０サンのカキコを楽しみにしてますんで、
また帰ってきてください。
554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/19 00:27 ID:L1p8BMVo
555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/19 00:36 ID:ZgFwICFh
556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/19 01:28 ID:tza4AOeq
507です。酔ったような打撃をくらったものです。
遅レス済みません。
>>518 どんな感じだったかというと
向こうからセンセが歩いてきて
胸を軽く触っただけで、衝撃も何もなし。
で、その数十秒後 ？？？だらけの自分に、急に空がぐるっと回る感じで
落とし穴に落ちたと思った。
同時に、胸から背中にカ－ッときたかな。
90度以上の酒を一気飲みしたことあります？ あんな感じ・・・。
腰が抜けたかんじでストーンとしゃがみこんで、ってとこまで記憶にあって
（ここらで意識真っ白）
気がついたら壁によりそってて、何で俺はこんな冷たい壁に寄り添ってる？
と思ったら単に自分が地面に倒れこんでたっす。
メチャクチャ気分悪くて、四日位は背中が筋肉痛、胸は気持ち悪い
力仕事は出来ない。半年は胸に筋肉痛やしこりのようなものが残りました。
なんでもセンセは君が自分から、そういう状態になる様にあわせてくれた
とポツリ。だから浸透するんだそうです
そういえばセンセの手にまるで引かれるように、
自分から？胸を出したかのような感覚が・・・？
０さんお仕事ですか。返事遅くてごめんね。
あと>>519 のYさん
＞あと、私の体験なのですが、講習会のあとにあの時の打突の感じを思い出しながら
打突の練習だけたまにしてまして、それらしい事ができる様になって来た時に、
＞軽くゆっくり当てて（ダメージのないように）、体の中に響くように
ここら辺の事を、じっくりとお聴きしたかったのですが・・・。
あ、自分は形意拳やってます。
遅レス済みません。
>>518 どんな感じだったかというと
向こうからセンセが歩いてきて
胸を軽く触っただけで、衝撃も何もなし。
で、その数十秒後 ？？？だらけの自分に、急に空がぐるっと回る感じで
落とし穴に落ちたと思った。
同時に、胸から背中にカ－ッときたかな。
90度以上の酒を一気飲みしたことあります？ あんな感じ・・・。
腰が抜けたかんじでストーンとしゃがみこんで、ってとこまで記憶にあって
（ここらで意識真っ白）
気がついたら壁によりそってて、何で俺はこんな冷たい壁に寄り添ってる？
と思ったら単に自分が地面に倒れこんでたっす。
メチャクチャ気分悪くて、四日位は背中が筋肉痛、胸は気持ち悪い
力仕事は出来ない。半年は胸に筋肉痛やしこりのようなものが残りました。
なんでもセンセは君が自分から、そういう状態になる様にあわせてくれた
とポツリ。だから浸透するんだそうです
そういえばセンセの手にまるで引かれるように、
自分から？胸を出したかのような感覚が・・・？
０さんお仕事ですか。返事遅くてごめんね。
あと>>519 のYさん
＞あと、私の体験なのですが、講習会のあとにあの時の打突の感じを思い出しながら
打突の練習だけたまにしてまして、それらしい事ができる様になって来た時に、
＞軽くゆっくり当てて（ダメージのないように）、体の中に響くように
ここら辺の事を、じっくりとお聴きしたかったのですが・・・。
あ、自分は形意拳やってます。
557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 01:10 ID:x4dXJ+hc
半年も後遺症が！
558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 06:15 ID:5JWgVRFE
>>555 わざわざ、どうもです。
559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 19:11 ID:rQw4X0Xg
質問にタブーがあるなら、全部説明しないと誰も判らないよ。
嫌ならスレ立てるなよ。
嫌ならスレ立てるなよ。
560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 19:24 ID:pQ3ebc6m
０さんはじめまして｡このスレなかなか面白いです｡呉氏がやはり実力者だったとは。
彼は基本だけ習い、後は独学か弟子からの情報で実力をつけたのでは。
独学で強くなった人は多いです｡大山ますたつ、ムモン会の富樫氏、嘉納ジゴロウ
ｿｳドウシン、合気道の藤へいこういち、、、、、。
私も、一年しか極真でやってませんがが仲間を集めて組み手をやり
どうにか茶帯レベルになれました｡柔道も本やビデオだけのメンタルトレーニングで
二段、三段と互角にやれるようになれました｡筋肉トレーニングが効きました｡
僕はどうも人から教えられるのが嫌でむいてないのです
呉氏も経歴を偽らず、文字どうり呉式拳法として教えれば
良かったのにと思います
彼は基本だけ習い、後は独学か弟子からの情報で実力をつけたのでは。
独学で強くなった人は多いです｡大山ますたつ、ムモン会の富樫氏、嘉納ジゴロウ
ｿｳドウシン、合気道の藤へいこういち、、、、、。
私も、一年しか極真でやってませんがが仲間を集めて組み手をやり
どうにか茶帯レベルになれました｡柔道も本やビデオだけのメンタルトレーニングで
二段、三段と互角にやれるようになれました｡筋肉トレーニングが効きました｡
僕はどうも人から教えられるのが嫌でむいてないのです
呉氏も経歴を偽らず、文字どうり呉式拳法として教えれば
良かったのにと思います
561 ：ぼうぼう：02/01/20 20:58 ID:rqa04eyF
エーーー、０さん出張ですか？あー残念。ちなみに”無足の法”はカリキュラムに
入っていてやらざるえないもので、師匠と離れて、兄弟子と離れてメモを頼りに
只今一人で練習中です。言い訳のようですがそういうわけで・・・。
入っていてやらざるえないもので、師匠と離れて、兄弟子と離れてメモを頼りに
只今一人で練習中です。言い訳のようですがそういうわけで・・・。
562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/21 01:21 ID:m86HmVI5
無足の法って何を刺しているのか聞きたいです
ちなみに漏れは黒田氏の弟子。
ちなみに漏れは黒田氏の弟子。
563 ：金の烏龍茶 ◆yA7h3n0U ：02/01/21 12:48 ID:nliLUYD9
本日、テープの発送を全て終わりました。水曜には皆さんのお手元に届くと思います。
564 ：816：02/01/21 17:26 ID:oBRjxbex
ついに、次の注文してくれた人！キリ番ゲットです
青森のFさん、あなたにもプレゼントとして、「喧嘩芸骨法」のビデオをあげます
到着お楽しみに～
あと注文してくれた人全員に以前と同じく福州永春拳のビデオも
タダでプレゼントしております
尚次のプレゼントは・・・お楽しみに～
青森のFさん、あなたにもプレゼントとして、「喧嘩芸骨法」のビデオをあげます
到着お楽しみに～
あと注文してくれた人全員に以前と同じく福州永春拳のビデオも
タダでプレゼントしております
尚次のプレゼントは・・・お楽しみに～
565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/21 18:50 ID:SGaxcYx+
８１６さん、金の烏龍茶さん、僕も注文するつもり
ですので終わらないでください。
お願いします。
ですので終わらないでください。
お願いします。
566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/21 23:59 ID:MDied3KQ
８１６さん
次の注文と言うのは、呉氏のビデオ、
新しい商品が入ったのですか？
真法八極拳のビデオとか・・・？
次の注文と言うのは、呉氏のビデオ、
新しい商品が入ったのですか？
真法八極拳のビデオとか・・・？
567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/22 00:25 ID:DxADylmj
あ、金の烏龍茶さん
漏れも注文、考えてますので、まだ受け付けを切らないで下さい。
お願いしまっす。
漏れも注文、考えてますので、まだ受け付けを切らないで下さい。
お願いしまっす。
568 ：金の烏龍茶 ◆yA7h3n0U ：02/01/22 00:45 ID:HLPGOHls
>>565>>567
受け付けはしますけど、テープの質が低下してきていますので（私のテープ自体が質のいい物でない事と大量にダビングした為）お早めにとしか言えませんので予告なしで締め切った場合は申し訳ありません。
受け付けはしますけど、テープの質が低下してきていますので（私のテープ自体が質のいい物でない事と大量にダビングした為）お早めにとしか言えませんので予告なしで締め切った場合は申し訳ありません。
569 ：816：02/01/22 05:58 ID:LS2M4s+G
そいつは、あぁぁぁ・・
国術技撃操典と真法八極拳のビデオは、
手に入るかもしれないんですが、その譲ってくれる人物の所まで
訪問するのには遠い道のりなのです
許可は取り付けたんですけどねー
国術技撃操典と真法八極拳のビデオは、
手に入るかもしれないんですが、その譲ってくれる人物の所まで
訪問するのには遠い道のりなのです
許可は取り付けたんですけどねー
570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/23 02:04 ID:kWYs4c3c
↑ 許可は採りつけたのか！
痛みに耐えかねてよくやった、感動した！
あとは８１６さんが友人宅まで取りに逝くだけ
がんばれ！
痛みに耐えかねてよくやった、感動した！
あとは８１６さんが友人宅まで取りに逝くだけ
がんばれ！
571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/24 00:23 ID:Mk1w6tcJ
でかした８１６！
待ってるぜ！
待ってるぜ！
572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/25 01:31 ID:OS2BbsRj
おお！ か、神だ……、神の降臨だ
573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/26 01:20 ID:ZEzQk9Hi
某特別ルートよりビデオ拝見しました
国術技撃操典：劉輝明の蟷螂拳と猴拳は笑える
真法八極拳：最後に呉伯焔が表演する六大開、なよった男隊って感じ
国術技撃操典：劉輝明の蟷螂拳と猴拳は笑える
真法八極拳：最後に呉伯焔が表演する六大開、なよった男隊って感じ
574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/26 01:28 ID:M2j2oX7L
575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/26 18:03 ID:DaKY05Hb
576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/26 18:26 ID:7AvyywiV
いいねえ。ビデオ。
577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/26 22:27 ID:yP18VOgC
０さん居ないから少しはレス落ちるね。
でも０さんの留守中この優良スレ守ろう！
でも０さんの留守中この優良スレ守ろう！
578 ：0です：02/01/27 00:48 ID:YOn8tc6I
ひさしぶりです。
ビデオ談義がでてきましたねー
ただ呉氏の六大開拳はハッタリand適当ですよ
時々止まったり（ためらったり？考え込んだり？）してるし
以前カキコしましたが、古い先輩に聞いたらきちんと習っていないはず・・・
と語っていましたから。
あと年末にお会いした、”真法八極拳”にも出ていた高弟の方から聞いた話で
「1番笑ったのがさ・・・劈掛掌の撮影に時、1日目と2日目の套路の順番間違えていたのね、で
いいのかなー、と思っていて、撮影が終わって、そのこと指摘すると”おお、お前にも今度”飛虎掌”
おしえないとな！”ナンテ言って教えてくれたけどヤッパリそれも順番バラバラで・・・
少し短いな？なんて思っていたら、2ページ分教え忘れてて・・・あとで2ページ分抜けてますよ
と指摘したら、驚いた顔して”しまった！！”って顔していたよ（笑）
２１門派習得したなんていってるけどきちんとできるのは２，３ぐらいじゃないのかな～」
と言っていました
ビデオ談義がでてきましたねー
ただ呉氏の六大開拳はハッタリand適当ですよ
時々止まったり（ためらったり？考え込んだり？）してるし
以前カキコしましたが、古い先輩に聞いたらきちんと習っていないはず・・・
と語っていましたから。
あと年末にお会いした、”真法八極拳”にも出ていた高弟の方から聞いた話で
「1番笑ったのがさ・・・劈掛掌の撮影に時、1日目と2日目の套路の順番間違えていたのね、で
いいのかなー、と思っていて、撮影が終わって、そのこと指摘すると”おお、お前にも今度”飛虎掌”
おしえないとな！”ナンテ言って教えてくれたけどヤッパリそれも順番バラバラで・・・
少し短いな？なんて思っていたら、2ページ分教え忘れてて・・・あとで2ページ分抜けてますよ
と指摘したら、驚いた顔して”しまった！！”って顔していたよ（笑）
２１門派習得したなんていってるけどきちんとできるのは２，３ぐらいじゃないのかな～」
と言っていました
579 ：0です：02/01/27 00:51 ID:YOn8tc6I
ちなみのこれは事務所のパソコンです
たまにカキコ出来そうです
このスレを守ろうなんて・・・みなさんありがとうございます
たまにカキコ出来そうです
このスレを守ろうなんて・・・みなさんありがとうございます
580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/27 02:12 ID:DNonr3Tr
いや～、０さん戻ってきてくれそうだし、
よかったよかった。
よかったよかった。
581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/27 19:57 ID:EFjJvItV
下がりすぎ！age
582 ：名無しです：02/01/27 21:08 ID:hpSt29ZD
＞きちんとできるのは２，３ぐらいじゃないのかな～（>>578）
では、その２、３ぐらいは何なんでしょうか？
では、その２、３ぐらいは何なんでしょうか？
583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/27 22:34 ID:Ah7lPSGH
８１６さん、メールはdream.comとhottomailの
どちらがいいんでしょう？
beyonderも21の付いてるのとついてないの有るし。
現時点でいいメアドお願いします。
どちらがいいんでしょう？
beyonderも21の付いてるのとついてないの有るし。
現時点でいいメアドお願いします。
584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/28 03:59 ID:2ch75m4R
816さん、また新ビデオ発売ですか？
585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/28 18:25 ID:ReYN6Al+
以前に８１６さんの挙げられてたの注文したいんだけど、
新作入手と本業でお忙しいのかな？
新作入手と本業でお忙しいのかな？
586 ：816：02/01/28 18:36 ID:7CUebeeP
すいませんＰＣが壊れました
（おそらくハードの部分）しばらく使えません。とほほ
一応[email protected]でメール可能です注文と発注は暫く御待ち下さい
アンド仕事も忙しいのです・・・昨年末、運送業のほうで遂に独立してしまったので・・・
ダブルパンチですね
辛いわ～（知り合いの所にビデオもとりにいけないし・・・もう少し待ってください）
（おそらくハードの部分）しばらく使えません。とほほ
一応[email protected]でメール可能です注文と発注は暫く御待ち下さい
アンド仕事も忙しいのです・・・昨年末、運送業のほうで遂に独立してしまったので・・・
ダブルパンチですね
辛いわ～（知り合いの所にビデオもとりにいけないし・・・もう少し待ってください）
587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/28 20:35 ID:RNgmq1Qm
呉氏の一番得意な拳は何ですか。また一番評価していた問派は
588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/28 21:13 ID:ApkRW9ng
８１６さん、もうメール送ったんですけど、
ＰＣ直ったらここで報告してください。
改めてメールさせていただきますので。
０さんは、金さんと８１６さんからビデオ入手されましたか？
又クエストの新作の太極拳ビデオは？感想聞きたいです。
ＰＣ直ったらここで報告してください。
改めてメールさせていただきますので。
０さんは、金さんと８１６さんからビデオ入手されましたか？
又クエストの新作の太極拳ビデオは？感想聞きたいです。
589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/29 19:46 ID:FEp1cEUq
age
590 ：５８８：02/01/31 03:12 ID:SFc1r9ni
８１６さん、２５か２６にbeyonder21に送ってた
メールやっぱり返ってきてました。
８１６さんの御都合がよくなった時に改めて送らせて下さい。
復活の折りは、お知らせお願いします。
メールやっぱり返ってきてました。
８１６さんの御都合がよくなった時に改めて送らせて下さい。
復活の折りは、お知らせお願いします。
591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/01 00:31 ID:+YrsS9gO
大阪の５０２円です。最近、ずっと忙しくて、ここは久しぶりですけど
なんか、もり下がってますね。
>>186
>具一寿の”鷹爪拳術”
元門下生の自分も見たことない物が・・・いいな（笑）
詳しい感想聞かしてくれませんか？
という質問にお答えするつもりでした
遅くなりまして、どうもです。
感想は・・・
へへ
ミ･｡･ミ ＜おもしろかったにゃ！ またね！
(mm)～
なんか、もり下がってますね。
>>186
>具一寿の”鷹爪拳術”
元門下生の自分も見たことない物が・・・いいな（笑）
詳しい感想聞かしてくれませんか？
という質問にお答えするつもりでした
遅くなりまして、どうもです。
感想は・・・
へへ
ミ･｡･ミ ＜おもしろかったにゃ！ またね！
(mm)～
592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/01 01:29 ID:2GWM+uLz
へへ
ミ･｡･ミ
(mm)～
というのは冗談ニャ。なんか、昔の東映映画とか千葉真一を彷彿とさせる
創りで、オープニングは昔のウルトラマンやウルトラＱのオープニングバックに
白い習字で具一寿とか鷹爪少林門とか書いてあって
教科書棒読みの丁寧かつ控えめな解説の読み方もいい味出してたニャ。
技術的には、相手の後廻し蹴りを、具氏が後廻し蹴りで受けて、そのまま足を絡めて
足関節を決めて薙ぎ倒したり、
相手の突きを、捌きながら背を取って腕を絡み倒しながら、自分の脚を相手の首に
絡めて締めたり、相手を倒し様、自分も倒れながらエルボーを極めたり、
相手の後頭部に正面から左脚を絡め、それを踏み台にして右脚で蹴りこんだ後、
脚に脚をもつれさせ、いっしょに倒れ込んだり、
両足飛びげりから、横蹴りの変化で相手を追いこんだり、
ローキックを、棒立ちで受けたかと思いきや、後へクルリと回って、ローキックを
自分の両足で絡めるように誘い込んだり、
立ったまま関節技で固めたり絡んだりしながら、飛びまわし蹴りで襲い掛かったり
してたニャ
で、爪をたてて肩を掴み掛かって関節を痛めたり、
（ただ、関節技は血や汗で手が滑るんじゃ・・・？というのもあったニャ）
複雑な脚の動きで、飛んだり襲い掛かったり、
もつれ合いながら倒れこんだりと、いかにも戦乱の時代の武術と言う感じだったニャ。
呉氏の鷹爪翻子門の資料を持ってる人は、必見だニャ。
呉氏の本で、呉氏の言いたかった事はよく解るニャ。
全体的には、凄く緻密な創りになってる関節技と、強引に押さえつける大技と
もつれ合いながら、相手だけにダメージを残そうとする工夫が多かったニャ。
華麗ではないし泥臭くて滑らかな感じはなかったけど、何かかっこいいニャ。
八歩蟷螂拳や白鶴拳の使用法もオマケに付いてたニャ。
演舞が、Ｊ、チェンみたいだったニャ。
菜の花でいっぱいの林の中で、ウグイスも鳴いててほのぼのとしてたニャ。
ミ･｡･ミ
(mm)～
というのは冗談ニャ。なんか、昔の東映映画とか千葉真一を彷彿とさせる
創りで、オープニングは昔のウルトラマンやウルトラＱのオープニングバックに
白い習字で具一寿とか鷹爪少林門とか書いてあって
教科書棒読みの丁寧かつ控えめな解説の読み方もいい味出してたニャ。
技術的には、相手の後廻し蹴りを、具氏が後廻し蹴りで受けて、そのまま足を絡めて
足関節を決めて薙ぎ倒したり、
相手の突きを、捌きながら背を取って腕を絡み倒しながら、自分の脚を相手の首に
絡めて締めたり、相手を倒し様、自分も倒れながらエルボーを極めたり、
相手の後頭部に正面から左脚を絡め、それを踏み台にして右脚で蹴りこんだ後、
脚に脚をもつれさせ、いっしょに倒れ込んだり、
両足飛びげりから、横蹴りの変化で相手を追いこんだり、
ローキックを、棒立ちで受けたかと思いきや、後へクルリと回って、ローキックを
自分の両足で絡めるように誘い込んだり、
立ったまま関節技で固めたり絡んだりしながら、飛びまわし蹴りで襲い掛かったり
してたニャ
で、爪をたてて肩を掴み掛かって関節を痛めたり、
（ただ、関節技は血や汗で手が滑るんじゃ・・・？というのもあったニャ）
複雑な脚の動きで、飛んだり襲い掛かったり、
もつれ合いながら倒れこんだりと、いかにも戦乱の時代の武術と言う感じだったニャ。
呉氏の鷹爪翻子門の資料を持ってる人は、必見だニャ。
呉氏の本で、呉氏の言いたかった事はよく解るニャ。
全体的には、凄く緻密な創りになってる関節技と、強引に押さえつける大技と
もつれ合いながら、相手だけにダメージを残そうとする工夫が多かったニャ。
華麗ではないし泥臭くて滑らかな感じはなかったけど、何かかっこいいニャ。
八歩蟷螂拳や白鶴拳の使用法もオマケに付いてたニャ。
演舞が、Ｊ、チェンみたいだったニャ。
菜の花でいっぱいの林の中で、ウグイスも鳴いててほのぼのとしてたニャ。
593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/01 01:38 ID:317NO1Oh
それから、最後になって申し訳ないニャ。
８１６さん、お仕事の運送業、独立されたニャ。
おめでとうございますニャ！
忙しくなって大変かもしれないけれど、
将来に向かって羽ばたいてくださいニャ！
へへ
ミ･｡･ミ ＜おめでと～～～!! にゃ！
(mm)～
８１６さん、お仕事の運送業、独立されたニャ。
おめでとうございますニャ！
忙しくなって大変かもしれないけれど、
将来に向かって羽ばたいてくださいニャ！
へへ
ミ･｡･ミ ＜おめでと～～～!! にゃ！
(mm)～
594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/01 04:32 ID:TWEibYNt
>592
具一寿の「中国拳法戦闘法」に記されている用法
のＶＤ化と考えてよいみたいですね。
見てみたいです･･･
具一寿の「中国拳法戦闘法」に記されている用法
のＶＤ化と考えてよいみたいですね。
見てみたいです･･･
595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/01 20:14 ID:tWR26eBy
基本的にはそうかもしれないけど、「中国拳法戦闘法」とは雰囲気が違うような・・・？
＞呉氏の鷹爪翻子門の資料を持ってる人は、必見だニャ。
呉氏の本で、呉氏の言いたかった事はよく解るニャ。
ここのところは、呉伯焔氏私家出版、龍眠楼武術業書
「鷹爪翻子拳全目録」「鷹爪翻子拳散手用法図解」のことです。
誤解のないように、お願いします。
＞呉氏の鷹爪翻子門の資料を持ってる人は、必見だニャ。
呉氏の本で、呉氏の言いたかった事はよく解るニャ。
ここのところは、呉伯焔氏私家出版、龍眠楼武術業書
「鷹爪翻子拳全目録」「鷹爪翻子拳散手用法図解」のことです。
誤解のないように、お願いします。
596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/01 21:44 ID:rH17pDH8
本もビデオも見たい～。
８１６さん早期復活願う！
具一寿さんって、韓国だかの金家タイ拳の伝承者とか
書いてませんでした？
それって中国拳法なのかなぁ？
８１６さん早期復活願う！
具一寿さんって、韓国だかの金家タイ拳の伝承者とか
書いてませんでした？
それって中国拳法なのかなぁ？
597 ：ん？：02/02/01 22:17 ID:UKaE/XaP
>>596 タイ拳？
あれはテッキョンとは読まないのかな？
テコンドーの元でもあるらしいけど。
で、殆ど失伝していたテッキョン（＆その他）と
松涛館空手を元にしてテコンドーが始まったんじゃないのかな？
あれはテッキョンとは読まないのかな？
テコンドーの元でもあるらしいけど。
で、殆ど失伝していたテッキョン（＆その他）と
松涛館空手を元にしてテコンドーが始まったんじゃないのかな？
598 ：みうら うぜー：02/02/02 00:32 ID:KobcY6XR
あー
599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/02 00:52 ID:e1faipvD
＞５９７
じゃー具さんのは中拳ではないんですね。
本の時はかなり若かったですよね。
２ｃｈでも時々呉伯焔との関連が取り沙汰された清風武館ＨＰ、
最新の『秘伝』の道場案内に。本当のとこ、どうなんでしょう？
ＨＰ見る限り、なんか似てるんですけど。
奈良と東大阪にあるようですが・・・。
じゃー具さんのは中拳ではないんですね。
本の時はかなり若かったですよね。
２ｃｈでも時々呉伯焔との関連が取り沙汰された清風武館ＨＰ、
最新の『秘伝』の道場案内に。本当のとこ、どうなんでしょう？
ＨＰ見る限り、なんか似てるんですけど。
奈良と東大阪にあるようですが・・・。
600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/02 00:55 ID:ry+mkQg9
劉輝明ことＮｸﾝ、当時ローキック１発で
ふっ飛ぶような感じに見えたが。
ふっ飛ぶような感じに見えたが。
601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/02 02:07 ID:hfifdOZV
見えただけでしょ
602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/02 09:20 ID:TFHJVcHm
揚げﾃｨﾑﾎﾟとるなよ。
キミも当時に見ていれば、そう思ったに
違いないのたよキミィ！
キミも当時に見ていれば、そう思ったに
違いないのたよキミィ！
603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/02 16:02 ID:dtvztXQg
あ、そう言われればそうかも
604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/02 16:07 ID:HzdBpaPV
劉輝明氏は０さんが挙げた６人の中には入っていませんでしたか。
605 ：0です：02/02/02 18:30 ID:QPo1ihqG
またまた久しぶりです
では質問について604 ：＞＞劉さんは門下生の中で1番型を保存していた人じゃないですかね
でもそいつを実用レベルまで使えたかとゆうとnoですけど
気の弱い人でしたし（でも家族には汚い暴言を吐いていたらしい。内弁慶なのかね？）
喧嘩したりするような人ではなかったし・・・
呉伯焔の舎弟のような存在でしたね。
よく”タバコ買ってきてくれ”と言われてましたから・・ちなみに呉氏はメンソールしか
吸いません。
５０２えんさん、詳しい解説あいがとうございます
最近ボクの教えてる、仲間にも鷹爪翻子門を教えてくれとユウ要望がありますが
教える側として、キツスギルタメ断ってるんですよね～
587 ：＞＞得意な門派（本義ってやつですか(笑））
はやはり陳氏太極拳でしょうね。あと７大門派（他の鷹爪、永春、蟷螂、形意、八卦、八極）を研究
してましたね。でも古い弟子の間ではヒカショウ（得にヒカ単刀）永春六点半棍が
上手だといっていましたし、自分では良く酔拳を練習してましたね
ではこれから夜勤回りにいってきます
では質問について604 ：＞＞劉さんは門下生の中で1番型を保存していた人じゃないですかね
でもそいつを実用レベルまで使えたかとゆうとnoですけど
気の弱い人でしたし（でも家族には汚い暴言を吐いていたらしい。内弁慶なのかね？）
喧嘩したりするような人ではなかったし・・・
呉伯焔の舎弟のような存在でしたね。
よく”タバコ買ってきてくれ”と言われてましたから・・ちなみに呉氏はメンソールしか
吸いません。
５０２えんさん、詳しい解説あいがとうございます
最近ボクの教えてる、仲間にも鷹爪翻子門を教えてくれとユウ要望がありますが
教える側として、キツスギルタメ断ってるんですよね～
587 ：＞＞得意な門派（本義ってやつですか(笑））
はやはり陳氏太極拳でしょうね。あと７大門派（他の鷹爪、永春、蟷螂、形意、八卦、八極）を研究
してましたね。でも古い弟子の間ではヒカショウ（得にヒカ単刀）永春六点半棍が
上手だといっていましたし、自分では良く酔拳を練習してましたね
ではこれから夜勤回りにいってきます
606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/02 18:55 ID:O8QdvWv0
う～ん、ならば何故、孫派八卦掌を掌門人にしたんですかね？
陳氏太極とかなら、ちゃんと習ってるそうだし。
最初は八極拳のイメージ強かったですし。
マカオで康国良氏から八極を習ったのが発端とか本に有りましたね。
たしか龍飛雲さんもこの先生に習ってませんでした？
もしそうなら師兄弟？
陳氏太極とかなら、ちゃんと習ってるそうだし。
最初は八極拳のイメージ強かったですし。
マカオで康国良氏から八極を習ったのが発端とか本に有りましたね。
たしか龍飛雲さんもこの先生に習ってませんでした？
もしそうなら師兄弟？
607 ：５９７です：02/02/02 23:44 ID:D1ivp3CG
>>599
いや、中拳はまた、別に習っていたんじゃないんですか？
１人の人間が複数の流派を習うことだってありますよね。
ちなみに具さんは韓国人らしいですね。
しかし、ここは５００円スレなのでこの話題は
これくらいにしておきますか・・・ね。
いや、中拳はまた、別に習っていたんじゃないんですか？
１人の人間が複数の流派を習うことだってありますよね。
ちなみに具さんは韓国人らしいですね。
しかし、ここは５００円スレなのでこの話題は
これくらいにしておきますか・・・ね。
608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/03 01:51 ID:IE9atinT
609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/03 16:08 ID:JL+zgtxi
>>606
違うと思います。
違うと思います。
610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/03 16:55 ID:+rSySS0g
昔のコト、よく知らないんですが呉関係スレでは
呉さんは程聖龍を嫌ってるようですが、どういうとこが
気に入らなかったんでしょ？
程さん、八卦の掌門人名乗ってて太極、八卦、形意を
教えてたと思ってたのに、何時の間にかトーロー、八極までも
教えてるみたいですが・・・？ 武芸の道場案内欄見たら・・・。
呉さんは程聖龍を嫌ってるようですが、どういうとこが
気に入らなかったんでしょ？
程さん、八卦の掌門人名乗ってて太極、八卦、形意を
教えてたと思ってたのに、何時の間にかトーロー、八極までも
教えてるみたいですが・・・？ 武芸の道場案内欄見たら・・・。
611 ：七氏 ：02/02/03 20:03 ID:gworuVs9
「遅命打勁」自分も興味あります。
具体的なハウツーはご存知でなくても
（どっちみち２ｃｈのカキコなんかで独習
できるほどチョロイ技じゃないでしょうからね、藁）
何々門には遅命打勁のエピソードが多いとか
（ん？やっぱ太極、形意、八卦あたりっすか？藁）
俺の老師はこの前ボソっとこんな事言ってたとか
関連情報キボンヌ。
あ、それと呉伯焔はなんで酔拳をよく練習してたんですか？
単に好きだっただけとかですか？>>605
具体的なハウツーはご存知でなくても
（どっちみち２ｃｈのカキコなんかで独習
できるほどチョロイ技じゃないでしょうからね、藁）
何々門には遅命打勁のエピソードが多いとか
（ん？やっぱ太極、形意、八卦あたりっすか？藁）
俺の老師はこの前ボソっとこんな事言ってたとか
関連情報キボンヌ。
あ、それと呉伯焔はなんで酔拳をよく練習してたんですか？
単に好きだっただけとかですか？>>605
612 ：にゃーくん ◆arRyONSc ：02/02/03 21:50 ID:bflSVLht
613 ：０です：02/02/04 00:13 ID:2b63qf5n
では質問に対して・・・
掌門人と言ってはいますがなんか自分勝手に言ってるだけでホントかどうか分かったもんじゃ有りません
八極拳を最初の連載したのはやはりメジャー嗜好だからではないですかね。
康先生はたしか台湾で活躍された方では？”マカオで・・”といってるところで習ったかどうかは
アヤシイですよね。
程聖龍のことは大嫌いでしたね呉氏は。
”カッコはレゲエ、頭はパンク”と普段から言っていましたから
でも地味に道場経営だけで生活いてるんだよなー（笑）有る意味タイシタモンダ。
あと整理すると”発勁”の威力の効果を表現すると力が振動となって浸透していき
全身に広がり、”まるで”「交通事故」や「背負い投げで背中を強く叩きつけられた」様に
息ができないようなショックが体を襲うとゆうことです
発勁は門派ごとに性質の差こそあれ沢山種類のあるものではありません
この発勁の威力が強大精錬されれば廃人になったり死亡してしまう事もあると考えてくれればｲｲかな
とゆう感じです（今更ながら自分の言葉の表現の稚拙さにがっくりしております
迷惑かけてスイマセン）
掌門人と言ってはいますがなんか自分勝手に言ってるだけでホントかどうか分かったもんじゃ有りません
八極拳を最初の連載したのはやはりメジャー嗜好だからではないですかね。
康先生はたしか台湾で活躍された方では？”マカオで・・”といってるところで習ったかどうかは
アヤシイですよね。
程聖龍のことは大嫌いでしたね呉氏は。
”カッコはレゲエ、頭はパンク”と普段から言っていましたから
でも地味に道場経営だけで生活いてるんだよなー（笑）有る意味タイシタモンダ。
あと整理すると”発勁”の威力の効果を表現すると力が振動となって浸透していき
全身に広がり、”まるで”「交通事故」や「背負い投げで背中を強く叩きつけられた」様に
息ができないようなショックが体を襲うとゆうことです
発勁は門派ごとに性質の差こそあれ沢山種類のあるものではありません
この発勁の威力が強大精錬されれば廃人になったり死亡してしまう事もあると考えてくれればｲｲかな
とゆう感じです（今更ながら自分の言葉の表現の稚拙さにがっくりしております
迷惑かけてスイマセン）
614 ：０です：02/02/04 00:22 ID:2b63qf5n
僕の習った師の（何気ない）言葉は・・・沢山ありますね
気がついたらカキコしていきます
なぜ良く呉氏が酔拳を練習していたか？おそらく酔拳は身体動作の難易度が高いから
準備運動やエクササイズ的健康的にイイからではないですかね
あと前にも書きましたが・・・
遅命打功のかんしては・・・耳学問だけで・・・僕自身はできないので
・・・そんなかんじです・・
気がついたらカキコしていきます
なぜ良く呉氏が酔拳を練習していたか？おそらく酔拳は身体動作の難易度が高いから
準備運動やエクササイズ的健康的にイイからではないですかね
あと前にも書きましたが・・・
遅命打功のかんしては・・・耳学問だけで・・・僕自身はできないので
・・・そんなかんじです・・
502円さん、感想ありがとうございます
具先生の老師は中国と朝鮮半島の国境近くの出身だと聞いた覚えがあります
個人的にはテキヨン（テコンドー？）×中国拳法かと
足で関節取るのはテキヨンの技かな？
あと具先生の老師は韓国のテコンドー雑誌に
”テコンドー成立に影響を与えた沢山の人間”の中に名前が載ったそうです
関係ないのでさげ
具先生の老師は中国と朝鮮半島の国境近くの出身だと聞いた覚えがあります
個人的にはテキヨン（テコンドー？）×中国拳法かと
足で関節取るのはテキヨンの技かな？
あと具先生の老師は韓国のテコンドー雑誌に
”テコンドー成立に影響を与えた沢山の人間”の中に名前が載ったそうです
関係ないのでさげ
616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/04 02:26 ID:4p9VI2m6
５０２えんさんの解説で、
＞両足飛びげりから、横蹴りの変化で相手を追いこんだり
こういうところもテッキョンっぽい？
＞両足飛びげりから、横蹴りの変化で相手を追いこんだり
こういうところもテッキョンっぽい？
617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/05 00:58 ID:epmdVzD9
０さん、また小ネタがあればお願いします。
618 ：金の烏龍茶 ◆yA7h3n0U ：02/02/05 14:02 ID:8HHIe2+d
沢山の方から注文がありましたテープダビングは、現在注文を受け付けている分は来週に発送予定です。
しかし、これ以上の注文はテープ劣化の恐れがあり、申し訳ありませんが、もしご希望の方は、今週までに注文いただいた方で締め切らせていただきます。
しかし、これ以上の注文はテープ劣化の恐れがあり、申し訳ありませんが、もしご希望の方は、今週までに注文いただいた方で締め切らせていただきます。
619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/05 19:51 ID:azaMpHEM
下がりすぎ＆０さんに期待age
620 ：武：02/02/06 14:49 ID:YW4qXmWP
＞６１８ 金の烏龍茶様
今日、振込みました。メールも送ってます。
ギリギリだったようで・・・。
よろしくお願いします。
今日、振込みました。メールも送ってます。
ギリギリだったようで・・・。
よろしくお願いします。
621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/06 17:51 ID:se+cgmw/
622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/06 18:53 ID:aFtXD7M9
＞６２１：
呉さんの『真法八極拳』にマカオで習ったって出てるよ。
それが八極の入り口だったとか・・・。
最後にマカオの呂泰英氏から張派の全伝を継ぐのね。
呉さんの『真法八極拳』にマカオで習ったって出てるよ。
それが八極の入り口だったとか・・・。
最後にマカオの呂泰英氏から張派の全伝を継ぐのね。
623 ：♪まぢまぢ？！すっげー：02/02/06 19:39 ID:DdwDi8BI
624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/06 22:33 ID:5J93hqHT
＞６２２，
しかし０さんのレスによると、
呉は一度も日本の外に出てない模様とか・・・。
しかし０さんのレスによると、
呉は一度も日本の外に出てない模様とか・・・。
625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/06 23:41 ID:tTETBf5M
幾らなんでもそれはないと思うが・・・
626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/06 23:45 ID:VmaoEb3U
（呂泰英氏が脳内師匠でなかったのなら、）日本でも習ったと何かに書いてあったような…。
627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/07 01:03 ID:BuILviVI
『尚氏形意拳』では呂泰英は大陸から台湾へ、
さらにシンガポールに移住して１９８３年に
マカオで客死となってるね。
日本へは数度来日して１９８１年に尚氏形意と八極を
呉さんに授け、翌年には後継者の印可を与えたと・・・。
この呂氏については海外へ行く必要ないな。来てるから。
日本での先生は呉に戦後から住んでると書いてるし、
０さんも在日してる方とレスしてた。
問題は康国良？氏や張詳山、李元智他だね。
さらにシンガポールに移住して１９８３年に
マカオで客死となってるね。
日本へは数度来日して１９８１年に尚氏形意と八極を
呉さんに授け、翌年には後継者の印可を与えたと・・・。
この呂氏については海外へ行く必要ないな。来てるから。
日本での先生は呉に戦後から住んでると書いてるし、
０さんも在日してる方とレスしてた。
問題は康国良？氏や張詳山、李元智他だね。
628 ： ：02/02/07 19:04 ID:xYww99Op
李元智は５００円の経歴詐称に使われただけじゃないの？
だって５００円が小学生の頃に李は死んでるんだＹＯ
たしか５００円が中拳の世界に入ったのって１１歳の頃
ぐらいじゃなかったっけ？だから丁度、李が死んだ頃だよ。
しかも、有名な李と５００円のツーショットピンボケ写真だって
遺族が「李元智じゃない」って言ったらしいしね。
まあ、あのジイサンが誰なのかってのは
古本屋のオヤジ説とか刀剣店のオヤジ説とか
いろいろあるけど、ハッキリと証拠を
示せた人はいないんじゃない？
○○のオヤジとか断言できるんなら
自分がそのオヤジのところ逝って
証拠のツーショット写真でも公開すりゃいいのにね。
だって５００円が小学生の頃に李は死んでるんだＹＯ
たしか５００円が中拳の世界に入ったのって１１歳の頃
ぐらいじゃなかったっけ？だから丁度、李が死んだ頃だよ。
しかも、有名な李と５００円のツーショットピンボケ写真だって
遺族が「李元智じゃない」って言ったらしいしね。
まあ、あのジイサンが誰なのかってのは
古本屋のオヤジ説とか刀剣店のオヤジ説とか
いろいろあるけど、ハッキリと証拠を
示せた人はいないんじゃない？
○○のオヤジとか断言できるんなら
自分がそのオヤジのところ逝って
証拠のツーショット写真でも公開すりゃいいのにね。
629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/07 22:28 ID:1IYem3R5
呉伯焔が「空手と武術」に連載してた頃に同時期に連載
してた優城館の宮田俊二さんは、どうしてるのかなぁ？
羅漢拳や六合拳を連載してた人。
「私はハッケイを打ち出せるわけでもなく・・・」
等と呉伯焔とはかなりキャラ違ってたのを記憶してる。
０さんは、覚えてらっしゃると思いますが。
してた優城館の宮田俊二さんは、どうしてるのかなぁ？
羅漢拳や六合拳を連載してた人。
「私はハッケイを打ち出せるわけでもなく・・・」
等と呉伯焔とはかなりキャラ違ってたのを記憶してる。
０さんは、覚えてらっしゃると思いますが。
630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/07 22:30 ID:2OezYiYK
その人って、元佐藤金兵衛の弟子でしたよね。
631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/08 01:03 ID:pjKatSQD
何もかもが狂っていたあの頃。
徐秦成ことＭは、確かに残忍な性格だった
……０さんの言う通り。
個人的にはお友達になりたくないタイプでし。
まともな人間の方が少なかった。
徐秦成ことＭは、確かに残忍な性格だった
……０さんの言う通り。
個人的にはお友達になりたくないタイプでし。
まともな人間の方が少なかった。
632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/08 01:55 ID:bVyX4cGd
６３１さん、当時の龍眠楼を御存知で・・・？
詳細を希望！
詳細を希望！
633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/08 02:23 ID:GT/tfgv0
徐泰成＝ここのスレのＭさん！？
まさかとは思うが・・・・？
まさかとは思うが・・・・？
634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/08 15:44 ID:gdlfTVED
倉庫息防止age
635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/08 18:19 ID:aQLjEmK1
ほう
636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/08 23:52 ID:4Y0FvsaV
８１６さん、復活まだですか？
金の烏龍茶さんがビデオでは引退されるようなんで、
もう８１６さんしか・・・。
手元のコピーのコピーでもいいんですけど。
お忙しいのかな～？
金の烏龍茶さんがビデオでは引退されるようなんで、
もう８１６さんしか・・・。
手元のコピーのコピーでもいいんですけど。
お忙しいのかな～？
637 ： ：02/02/09 21:37 ID:EOoySmxY
>>636
独立して仕事はじめちゃったそうだし、しかもＰＣも
逝ってしまったそうだから、ちょっとバタバタしてるんじゃないの？
まぁ、マターリと待ってようよ。そのうち
カムバックしてくれるよ。漏れも欲しいコピーあるし、
復活祈ってＡＧＥ！
独立して仕事はじめちゃったそうだし、しかもＰＣも
逝ってしまったそうだから、ちょっとバタバタしてるんじゃないの？
まぁ、マターリと待ってようよ。そのうち
カムバックしてくれるよ。漏れも欲しいコピーあるし、
復活祈ってＡＧＥ！
638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/09 23:57 ID:IRZ3W3Pq
漏れも復活祈りあげ
639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/10 03:29 ID:EoRbkuHk
０さん帰ってくるまでみんなで留守番だね。
ようやくクエストの太極拳ビデオ見た！
面白いけど、何よりも呉伯焔が・・・。
うーん、何かずーっと思ってたイメージと違うなぁ～。
ひどくフケてるし、生気が感じられないっていうか。
何か練功の副作用なのかなぁ？４０代ですよね？
あーにも変わるもんかなぁ？何よりあの姿が衝撃でした。
ようやくクエストの太極拳ビデオ見た！
面白いけど、何よりも呉伯焔が・・・。
うーん、何かずーっと思ってたイメージと違うなぁ～。
ひどくフケてるし、生気が感じられないっていうか。
何か練功の副作用なのかなぁ？４０代ですよね？
あーにも変わるもんかなぁ？何よりあの姿が衝撃でした。
640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/10 19:25 ID:s9R3e/f0
>639
>ようやくクエストの太極拳ビデオ見た！
スゲェ見て見たいですけど、これってもう非売品
ですか？ もしくは816さん（だっけ？）が配布しれくれ
ているビデオですか？
>ようやくクエストの太極拳ビデオ見た！
スゲェ見て見たいですけど、これってもう非売品
ですか？ もしくは816さん（だっけ？）が配布しれくれ
ているビデオですか？
641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/10 19:32 ID:TR+gi+Q1
>>640
最近でたばかりだょぅ(=ﾟωﾟ)ﾉ
最近でたばかりだょぅ(=ﾟωﾟ)ﾉ
642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/10 19:35 ID:lTBJrIy0
＞６４０
クエストの太極拳ビデオは去年の１２月発売だったから
まだまだ手に入るでしょ。多分。
書泉とか新刊の充実した本屋なら置いてるよ。
地方の人ならクエストのオンラインショップでも注文でき
たと思うよ。
クエストの太極拳ビデオは去年の１２月発売だったから
まだまだ手に入るでしょ。多分。
書泉とか新刊の充実した本屋なら置いてるよ。
地方の人ならクエストのオンラインショップでも注文でき
たと思うよ。
643 ：６３９：02/02/10 23:25 ID:l6v0YV1t
＞６４０
市販ビデオですよ。通販で買いました。
８１６さん、金さんのビデオは見てません。
市販ビデオですよ。通販で買いました。
８１６さん、金さんのビデオは見てません。
644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/11 01:16 ID:VdfHCClc
そのビデオ、内容ではどうでした？
金さんの太極拳のビデオと見比べた人がいたら、合わせて
どうだったかもお願いします。
金さんの太極拳のビデオと見比べた人がいたら、合わせて
どうだったかもお願いします。
645 ：金の烏龍茶 ◆yA7h3n0U ：02/02/11 08:15 ID:9hAYqCSZ
８１６さんが、復活するまでビデオ受け付けしましょうか？
もし、ご希望の方がいましたらメール下さい。
もし、ご希望の方がいましたらメール下さい。
646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/11 08:43 ID:0ZSD01ZU
あげ
647 ：０です：02/02/11 10:50 ID:nszs8/fr
あー、まだ太極拳のビデオ、みてないんだよなー。見た人は詳しい詳細意見して下さい
あと確かに呉氏は元気は無いらしいですね。何故かは知りませんが・・・知りたくもないし・・・
あとジョシンセイ氏について書き込まれてましたが、確かに誤解されてる兄弟子でしたが。・・・
武術家としては本当にスゴイ人でしたよ。ただ情け容赦の無い人でしたし人間嫌いなところがあり
気難しいひとだったからなー何人かは仲の良い人も居ましたよ
痩せてて目つきが鋭くムキダシのドスが人間になったような（笑）凄みの有る人でしたね
でも僕も好きになれない、嫌いな先輩は確かにいたなー。
リョウ守武氏とか・・・（笑）
あと確かに呉氏は元気は無いらしいですね。何故かは知りませんが・・・知りたくもないし・・・
あとジョシンセイ氏について書き込まれてましたが、確かに誤解されてる兄弟子でしたが。・・・
武術家としては本当にスゴイ人でしたよ。ただ情け容赦の無い人でしたし人間嫌いなところがあり
気難しいひとだったからなー何人かは仲の良い人も居ましたよ
痩せてて目つきが鋭くムキダシのドスが人間になったような（笑）凄みの有る人でしたね
でも僕も好きになれない、嫌いな先輩は確かにいたなー。
リョウ守武氏とか・・・（笑）
648 ：名無しでーす ：02/02/11 15:43 ID:xc9dMPen
あ、０さんだ！質問させてください！
過去ログ倉庫で以下のカキコを発見しました。
＞俺、高校生の頃、やりました。拝打功に一種で
＞太極拳の起勢とともに腹を自分で叩く奴。
＞確かに、呉氏が八極拳で書いてたような拳大の塊が鳩尾の上に出来て
＞打撃に対しては強くなりました。
＞けど、それだけ続けないと元に戻っちゃうみたいで･･････。
＞友達が、八極拳に載ってた、球気抜背呼吸？だったかな、それで
＞視力が直ってメガネを外してましたが。
＞だから余計に信じ込んじゃったんですけどね。
この排打功とは「点穴練功薬功」のP１００の布袋功、
球気抜背呼吸とは「真法八極拳」P５２の凝神法のこと
のようです。自分はかなりの近視なので、この凝神法で
眼が良くなるならやってみようか、とも思いますが
０さんはどう思われますか？
これは運が良かったｏｒ才能があったというだけの
ケースでしょうか？中拳をやりこんでる人なら効果アリでしょうか？
この布袋功と凝神法にコメントしてください。
過去ログ倉庫で以下のカキコを発見しました。
＞俺、高校生の頃、やりました。拝打功に一種で
＞太極拳の起勢とともに腹を自分で叩く奴。
＞確かに、呉氏が八極拳で書いてたような拳大の塊が鳩尾の上に出来て
＞打撃に対しては強くなりました。
＞けど、それだけ続けないと元に戻っちゃうみたいで･･････。
＞友達が、八極拳に載ってた、球気抜背呼吸？だったかな、それで
＞視力が直ってメガネを外してましたが。
＞だから余計に信じ込んじゃったんですけどね。
この排打功とは「点穴練功薬功」のP１００の布袋功、
球気抜背呼吸とは「真法八極拳」P５２の凝神法のこと
のようです。自分はかなりの近視なので、この凝神法で
眼が良くなるならやってみようか、とも思いますが
０さんはどう思われますか？
これは運が良かったｏｒ才能があったというだけの
ケースでしょうか？中拳をやりこんでる人なら効果アリでしょうか？
この布袋功と凝神法にコメントしてください。
649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/11 17:09 ID:RwCAroS+
布袋功は拝打功の１つで腹部を鍛えるものの１つです。
起勢や三戦、などで呼吸と意識を統一させて、腹部に打撃を加えきたえるものです
ただー・・・呉氏も言ってたけど鍛練を止めると一気に効果が無くなってゆく鍛練法の１つです
ただ気功鍛練で視力が良くなったとゆうのは
初めて聞きました
その友だちが特別なのでは・・・龍眠楼には気功をよくヤッテイル人でも目の悪いひとは多かったし
僕も視力は０．１だし呉氏もかなり視力は悪かったデスよ。
あのブルースリーモドキのメガネもはったりではなく、かなり度の強いグラサンメガネでしたよ
ちなみに呉氏は右目が０．０幾つで左目は弱視でした
左目の弱視は師匠の発ケイが視床下部まで浸透したから目まで影響がでたと言っていたけど・・・
起勢や三戦、などで呼吸と意識を統一させて、腹部に打撃を加えきたえるものです
ただー・・・呉氏も言ってたけど鍛練を止めると一気に効果が無くなってゆく鍛練法の１つです
ただ気功鍛練で視力が良くなったとゆうのは
初めて聞きました
その友だちが特別なのでは・・・龍眠楼には気功をよくヤッテイル人でも目の悪いひとは多かったし
僕も視力は０．１だし呉氏もかなり視力は悪かったデスよ。
あのブルースリーモドキのメガネもはったりではなく、かなり度の強いグラサンメガネでしたよ
ちなみに呉氏は右目が０．０幾つで左目は弱視でした
左目の弱視は師匠の発ケイが視床下部まで浸透したから目まで影響がでたと言っていたけど・・・
650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/11 22:36 ID:E4R4Up2l
＞６４５・金の烏龍茶さん。
嬉しいですけど、お手元のテープの劣化が心配ですね。
デジタルビデオお持ちなら一度コピー作れば問題なしですが。
アナログでも子テープ作って、そこから孫コピーはどうですか？
孫コピーで画質はかなり劣化するでしょうが・・・。
判別つかない程に画質悪くなるんでしょうか？
８１６さんの復帰も希望。
嬉しいですけど、お手元のテープの劣化が心配ですね。
デジタルビデオお持ちなら一度コピー作れば問題なしですが。
アナログでも子テープ作って、そこから孫コピーはどうですか？
孫コピーで画質はかなり劣化するでしょうが・・・。
判別つかない程に画質悪くなるんでしょうか？
８１６さんの復帰も希望。
651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/11 23:14 ID:uD+K9M1z
『太極拳撰集録』 ９０分、￥６６００。品番ＳＰＡ－３５４８
本作品において紹介する太極拳の実戦用法は、
過去実際に使用されたものばかりであり、
かつて日本で紹介されたものとは一線を画するものである。
これらの用法は暗打といい、決して一般に日の目をみる事はなかった。
が、今回特に陳式太極門の２つの系統、陳績甫系、傳振崇系と
楊家太極拳を中心に太極拳の各門派の実戦用法を選りすぐって公開する。
私学校龍みん楼武術シリーズ第３弾。（宣伝パンフより）
本作品において紹介する太極拳の実戦用法は、
過去実際に使用されたものばかりであり、
かつて日本で紹介されたものとは一線を画するものである。
これらの用法は暗打といい、決して一般に日の目をみる事はなかった。
が、今回特に陳式太極門の２つの系統、陳績甫系、傳振崇系と
楊家太極拳を中心に太極拳の各門派の実戦用法を選りすぐって公開する。
私学校龍みん楼武術シリーズ第３弾。（宣伝パンフより）
652 ：金の烏龍茶 ◆yA7h3n0U ：02/02/12 00:15 ID:7/kyXkVK
>>650
今の所、画像への影響はありませんが、大量のダビングしてきたので劣化の恐れが出てきたので・・・
予備テープは、予めダビングしているので大丈夫ですが、これをまたダビングすると映像は不鮮明になる恐れがあります。
今の所、画像への影響はありませんが、大量のダビングしてきたので劣化の恐れが出てきたので・・・
予備テープは、予めダビングしているので大丈夫ですが、これをまたダビングすると映像は不鮮明になる恐れがあります。
653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/12 00:17 ID:D/F5ryQg
金さんは『太極拳撰集録』、見ました？
654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/12 03:21 ID:sBdIKAoX
クエストの呉氏新作ビデオ見てないけど、
例の「にゃーくん」ことオレンジがいろいろ感想を
別スレにカキコしてた。
やっぱり上のレスと似た感想。
にゃーくんは、一応太極拳専門だから結構技術的にはボロ
に書いてた。
彼が驚いた風にカキコしてたのもやはり呉の変わり果てた
姿であった。
それに目にドリルでなく、マブタだったとか・・・？
例の「にゃーくん」ことオレンジがいろいろ感想を
別スレにカキコしてた。
やっぱり上のレスと似た感想。
にゃーくんは、一応太極拳専門だから結構技術的にはボロ
に書いてた。
彼が驚いた風にカキコしてたのもやはり呉の変わり果てた
姿であった。
それに目にドリルでなく、マブタだったとか・・・？
655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/12 08:46 ID:uOOnfq2V
別スレってどこ？
656 ：６４８：02/02/12 20:42 ID:sqJ1drCe
＞６４９ レスありがとうございます。
うーん、やっぱり、視力が良くなる方法なんて
無いんですかねー・・・・。
とりあえずage!
うーん、やっぱり、視力が良くなる方法なんて
無いんですかねー・・・・。
とりあえずage!
657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/12 21:12 ID:F/EMqDXz
>655
俺も別すれ知りたいＹＯ
俺も別すれ知りたいＹＯ
658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/12 21:29 ID:PEl3e9xd
サンフットスレの前スレにあった筈。
今は、dat落ちしてhtml化するまで待つか、かちゅしゃで見るしかない。
今は、dat落ちしてhtml化するまで待つか、かちゅしゃで見るしかない。
659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/12 21:32 ID:VbdO81bQ
別スレ、僕も見たけど多分「サンフットって何だべさ？のｐａｒｔ９」
あたりだったと思う。
あたりだったと思う。
660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/13 02:47 ID:rqAEqb+Q
＞６５６，
形意拳なんかでは、崩拳＞肝より発し＞目に通ず。
って事で崩拳を練ると肝の気を促し目、を益すとか言いますね。
でも形意拳家で眼鏡かけてる人もいるけど。
ずっと前に萬頼声という自然門の老師が養成気功の本
を出してましたが、たしか眼にいい気功を紹介してた覚えが。
ご自身、高齢ながら眼鏡要らないと書いてましたけど。
先週の「これマジ！？」でも視力回復の特集してました。
気功というか中国式マッサージとか。いろいろ有るようです。
形意拳なんかでは、崩拳＞肝より発し＞目に通ず。
って事で崩拳を練ると肝の気を促し目、を益すとか言いますね。
でも形意拳家で眼鏡かけてる人もいるけど。
ずっと前に萬頼声という自然門の老師が養成気功の本
を出してましたが、たしか眼にいい気功を紹介してた覚えが。
ご自身、高齢ながら眼鏡要らないと書いてましたけど。
先週の「これマジ！？」でも視力回復の特集してました。
気功というか中国式マッサージとか。いろいろ有るようです。
661 ：にゃーくん ◆arRyONSc ：02/02/13 03:04 ID:EC0+MyE2
ちなみに呉の変わり果てた姿におどろいた部分を書いたのは、そこだけ宣伝板サンフットね。（パート１だか２だったか？）
662 ：にゃーくん ◆arRyONSc ：02/02/13 03:28 ID:EC0+MyE2
宣伝板サンフット・パート２の＞＞５２あたりだった。
663 ：(∵)ノ☆本屋さん ◆rOtHdocM ：02/02/13 03:30 ID:ubky8UhK
>眼に効く気功の件。
結構一般的ですよ。武術目的のそれではありませんが。マッサージを
伴うものや、朝日の柔らかい日光を凝視するものなど、数種類あったと
記憶しています。以下に少し紹介しますね。確かに眼精疲労緩和や視力
回復に効果があるようです。
http://www.hi-ho.ne.jp/~asawa/ki2.htm#me
http://www.melma.com/mag/61/m00023761/a00000008.html
結構一般的ですよ。武術目的のそれではありませんが。マッサージを
伴うものや、朝日の柔らかい日光を凝視するものなど、数種類あったと
記憶しています。以下に少し紹介しますね。確かに眼精疲労緩和や視力
回復に効果があるようです。
http://www.hi-ho.ne.jp/~asawa/ki2.htm#me
http://www.melma.com/mag/61/m00023761/a00000008.html
664 ：０です：02/02/13 07:49 ID:OML4/ZNY
帰ってきました！おわりました。仕事・・・
これからマメに質問に答えて行けそうです
疲れました・・・
あと目にいい気功は効果が出るのにとても時間がかかるらしいそうです
ボクも気功のできる知り合いに幾つか教わりましたが、
「すぐにはナカナカ効果は出ないよ」と釘をさされたし
１回やると軽い頭痛（クラクラ）がするので止めてしまいました
それだけキツイとゆうのは、我慢してやると効果があるのかなあ？
これからマメに質問に答えて行けそうです
疲れました・・・
あと目にいい気功は効果が出るのにとても時間がかかるらしいそうです
ボクも気功のできる知り合いに幾つか教わりましたが、
「すぐにはナカナカ効果は出ないよ」と釘をさされたし
１回やると軽い頭痛（クラクラ）がするので止めてしまいました
それだけキツイとゆうのは、我慢してやると効果があるのかなあ？
665 ：Ｙです：02/02/13 20:33 ID:hGUAC+/0
８１６さんに、資料を注文して振り込みをしてからはや２ヶ月。
未だに届きません。（１ヶ月たった時にメールを出したのですが、
その時は、不在で返信されたので、送り直しました。という返事
でした。）
[email protected]にメールをだしても返事はないし、
教えてもらった携帯の番号に何度か電話をかけましたが、コール
音だけでつながりません。（注文時はつながりました。）
８１６さんどうしたんですか？
メールでお知らせした、私の住所に間違いはないと思うのですが。
未だに届きません。（１ヶ月たった時にメールを出したのですが、
その時は、不在で返信されたので、送り直しました。という返事
でした。）
[email protected]にメールをだしても返事はないし、
教えてもらった携帯の番号に何度か電話をかけましたが、コール
音だけでつながりません。（注文時はつながりました。）
８１６さんどうしたんですか？
メールでお知らせした、私の住所に間違いはないと思うのですが。
666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/13 20:47 ID:k31opb9Y
それってマズくない？
何か、怪しかったんだよなー。８１６さんって・・・
金さんがレスしたらすぐ自分もレスしてビデオの受け付けの事書いてきて、まるで金さんに対抗して注文を取られるのを牽制しているみたいだった。
でも、受け取っている人もいるみたいだからな・・・
以前、金さんにビデオの注文した時は、何時何時発送予定ですってーメール来て、その通り来たから、もう一度メールしてみたら？
８１６さんも独立して忙しいみたいだし、パソコンも不調ってレスあったからね。
何か、怪しかったんだよなー。８１６さんって・・・
金さんがレスしたらすぐ自分もレスしてビデオの受け付けの事書いてきて、まるで金さんに対抗して注文を取られるのを牽制しているみたいだった。
でも、受け取っている人もいるみたいだからな・・・
以前、金さんにビデオの注文した時は、何時何時発送予定ですってーメール来て、その通り来たから、もう一度メールしてみたら？
８１６さんも独立して忙しいみたいだし、パソコンも不調ってレスあったからね。
667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/13 23:13 ID:nulLW3tW
＞６６５，
Ｍさんは入金してるんですね？ おかしいなぁ？
僕はリスト請求メールが届かない。そのメアド。
だから注文しようが無いんです。
２ヶ月は長いなぁ。どうなってるんだろ？
でも、ちゃんとビデオも本のコピーも届いてたんでしょ？
０さんはじめ皆さん。問い合わせした方がいいかも。
忙しい＆ＰＣの問題と思うけど。そうなら思い切りオマケ
もらわないとね。
Ｍさんは入金してるんですね？ おかしいなぁ？
僕はリスト請求メールが届かない。そのメアド。
だから注文しようが無いんです。
２ヶ月は長いなぁ。どうなってるんだろ？
でも、ちゃんとビデオも本のコピーも届いてたんでしょ？
０さんはじめ皆さん。問い合わせした方がいいかも。
忙しい＆ＰＣの問題と思うけど。そうなら思い切りオマケ
もらわないとね。
Ｍさん、たしかに今郵便局にといあわせたら在宅不在で郵便局預かりになってました
再度郵送にしましたよー（ちなみにケータイに出れなかったのは元彼がですね・・３時間おきに・・・）
あとＰＣは復活しましたんで、注文は受け付けてますよ
一応またメルアド付けます
再度郵送にしましたよー（ちなみにケータイに出れなかったのは元彼がですね・・３時間おきに・・・）
あとＰＣは復活しましたんで、注文は受け付けてますよ
一応またメルアド付けます
まちがえた！こちらでお願いします
あと確かに以前なら速攻で郵送できたんですけどね・・・仕事がねー・・疲れてます
時間がかかってすいません
あと金さんに牽制なんてしてるつもりないっすけどネー
ボクの持ってないビデオ持ってるみたいだし、注文すればよかったかな～
あと全員にチャンと郵送していますよ。ネット詐欺でパクられたくないしね
最後に久しぶりにメールを見たら幾つか問い合わせが来てましたが、其れに答えを。
＞５０２エンさんは僕の自作自演ではありません。（ぼくは北海道、彼は関西です）
＞資料やビデオで大儲けなんかしてません。
だってビデオを注文してくれた人は今現在
で６人だけです（ホントっす）
＞用心のために代金着払いでも郵送してます（ちょっと手数料がかかるけど）
＞実力ある功夫道場、師父などへの紹介はしてません（これはホントに勘弁してください）
＞中国拳法以外の質問、相談はシナイで・・・(人生相談、個人的な質問などは）
＞電波入ってる人はメール送らないで・・・
＞メボムはもうあきました。
＞武器、暗器の販売は”一切”してません
＞あと新しいビデオはもう少し待ってください。友人も僕も忙しいので申し訳ありません
あと確かに以前なら速攻で郵送できたんですけどね・・・仕事がねー・・疲れてます
時間がかかってすいません
あと金さんに牽制なんてしてるつもりないっすけどネー
ボクの持ってないビデオ持ってるみたいだし、注文すればよかったかな～
あと全員にチャンと郵送していますよ。ネット詐欺でパクられたくないしね
最後に久しぶりにメールを見たら幾つか問い合わせが来てましたが、其れに答えを。
＞５０２エンさんは僕の自作自演ではありません。（ぼくは北海道、彼は関西です）
＞資料やビデオで大儲けなんかしてません。
だってビデオを注文してくれた人は今現在
で６人だけです（ホントっす）
＞用心のために代金着払いでも郵送してます（ちょっと手数料がかかるけど）
＞実力ある功夫道場、師父などへの紹介はしてません（これはホントに勘弁してください）
＞中国拳法以外の質問、相談はシナイで・・・(人生相談、個人的な質問などは）
＞電波入ってる人はメール送らないで・・・
＞メボムはもうあきました。
＞武器、暗器の販売は”一切”してません
＞あと新しいビデオはもう少し待ってください。友人も僕も忙しいので申し訳ありません
670 ：Nです：02/02/14 13:18 ID:MAVAW9pr
816さん、海外から注文したNです。
連絡遅くなって申し訳ない。ちゃんと着きました。ありがとう。
ところで668で「元彼」になっていますが。。。
>665-667
僕は去年の内に注文して、交換したメールで「絶対送ります」「何時頃着く筈」とか言われ、
楽しみにしてたらチャント来ました。一応816さんの名誉のために書いておきます。
連絡遅くなって申し訳ない。ちゃんと着きました。ありがとう。
ところで668で「元彼」になっていますが。。。
>665-667
僕は去年の内に注文して、交換したメールで「絶対送ります」「何時頃着く筈」とか言われ、
楽しみにしてたらチャント来ました。一応816さんの名誉のために書いておきます。
おお！間違えた！
元彼女だ！
元彼女だ！
672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/14 23:49 ID:SXeld0Wz
＞６６５
Ｙさん、よかったね。
Ｙさん、よかったね。
673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/15 00:19 ID:+YTZde1s
もはや怪しい８１６さんってコテハン、定着だね！！
674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/15 01:00 ID:so9IP6Ky
そんな、Ｙさんに数日中に着いたら怪しいもなにも。
０さんは確か教本をちゃんと入手されたんですよね？
Ｙさん着いたら報告してね。
０さんは確か教本をちゃんと入手されたんですよね？
Ｙさん着いたら報告してね。
675 ：０です：02/02/15 06:46 ID:dfnlmRUR
資料ありますよ。
あとこの掲示板で１コ言わせてください
地元に戻ってからメール見たら「呉伯焔や龍眠楼」の人間ではありませんが、
彼らと親交のある近い関係者（これ以上はいえません）が何通もメールをくれました
はっきり書かせてもらえますが、貴方達と技術､資料、意見の交換交流するつもりは
”まったく”ありません
ここで書いてる物がモノだけに、匿名性は守れせてもらいます
自分が辞めた時もゴタゴタがあったし、今現在の師や同門の人たち
僅かですが、趣味程度ですが自分が教えている近所の子供や
学生､弟子に迷惑がかかる可能性が
無いとは言い切れないと判断させてもらいます
私自身そちらの武術や資料にはまるで興味はありませんし
時間もありません。これ以降メールを送られても、申し訳ありませんが
無視させてもらいます。
私的な事でこの掲示板を使った事を、善く見てくれてる人達には
すいませんでした・・・謝らせてもらいます
あとこの掲示板で１コ言わせてください
地元に戻ってからメール見たら「呉伯焔や龍眠楼」の人間ではありませんが、
彼らと親交のある近い関係者（これ以上はいえません）が何通もメールをくれました
はっきり書かせてもらえますが、貴方達と技術､資料、意見の交換交流するつもりは
”まったく”ありません
ここで書いてる物がモノだけに、匿名性は守れせてもらいます
自分が辞めた時もゴタゴタがあったし、今現在の師や同門の人たち
僅かですが、趣味程度ですが自分が教えている近所の子供や
学生､弟子に迷惑がかかる可能性が
無いとは言い切れないと判断させてもらいます
私自身そちらの武術や資料にはまるで興味はありませんし
時間もありません。これ以降メールを送られても、申し訳ありませんが
無視させてもらいます。
私的な事でこの掲示板を使った事を、善く見てくれてる人達には
すいませんでした・・・謝らせてもらいます
676 ：Ｙです：02/02/15 10:15 ID:ZSpknCgY
８１６さんからのメールを受け取りとりあえず一安心しました。
仕事の関係上あまり家にいないので、住所と一緒に電話番号も
書いておけば良かったなと、思いました。
そうすれば、郵便局から留守電にメッセージが入っていたかも
知れない。失敗しました。
８１６さん今なかなか大変な状況の御様子ですが頑張って下さい。
届いたら報告します。
仕事の関係上あまり家にいないので、住所と一緒に電話番号も
書いておけば良かったなと、思いました。
そうすれば、郵便局から留守電にメッセージが入っていたかも
知れない。失敗しました。
８１６さん今なかなか大変な状況の御様子ですが頑張って下さい。
届いたら報告します。
677 ：Ｙです：02/02/15 11:22 ID:gjkJYTL+
届きました、届きました。
上の書き込みをして３０分位したら、来ました。（本当です。）
これからじっくりと、読ませてもらいます。
みなさんお騒がせしました。
とくに８１６さんお手数かけました。
上の書き込みをして３０分位したら、来ました。（本当です。）
これからじっくりと、読ませてもらいます。
みなさんお騒がせしました。
とくに８１６さんお手数かけました。
678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/15 18:35 ID:y8EpP+MV
ageたよ
679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/15 22:14 ID:OheipCYC
８１６さんも「怪しい」は、もう無しですね。
０さん、賢明な判断かと。
０さん、賢明な判断かと。
680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/16 02:13 ID:XhHwWOQl
賢明な判断だとは思うんだが
資料ありますよ
で始まる文章が？？？
理解に苦しむんだが
資料ありますよ
で始まる文章が？？？
理解に苦しむんだが
681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/16 03:23 ID:BPdKv5fY
いや、いいんじゃないすか？
怪しい８１６さんで、面白いし
本人も楽しんでるみたいだし、ダメ？ 怪しい８１６さん？
怪しい８１６さんで、面白いし
本人も楽しんでるみたいだし、ダメ？ 怪しい８１６さん？
682 ：８１６：02/02/16 08:18 ID:mHAOON+/
いやぁ、よかったよかった
ま、でも少しヒヤッとしましたけどね（笑）
ま、でも少しヒヤッとしましたけどね（笑）
683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/16 14:57 ID:221BgDbe
太極拳撰集録のビデオ見ました。
驚いたのは呉氏の容貌の変化。
あと気付いたのは、ビデオの最後に
入門希望者の為の連絡先があったこと。
驚いたのは呉氏の容貌の変化。
あと気付いたのは、ビデオの最後に
入門希望者の為の連絡先があったこと。
684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/16 15:56 ID:2Tl+qWx9
>683
>入門希望者の為の連絡先があったこと。
広島県？
>入門希望者の為の連絡先があったこと。
広島県？
685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/16 16:02 ID:bPDk2eV3
いや、広島は500円の実家があるだけじゃないの？
支部ならあったかな？確か、上のほうで、
今は新百合丘でコソコソ指導中とか書いてなかったけ？
昔は５００円は川崎に住んでたんよね。
で、ベースボールマガジンが
ウッカリ、住所を晒しちまって・・・藁
支部ならあったかな？確か、上のほうで、
今は新百合丘でコソコソ指導中とか書いてなかったけ？
昔は５００円は川崎に住んでたんよね。
で、ベースボールマガジンが
ウッカリ、住所を晒しちまって・・・藁
686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/16 16:15 ID:2Tl+qWx9
>683
必ずや入会希望者が出てくるのであろう。
そしてたらリュウミンロウの現況をうぷ
して欲しいものだ。
必ずや入会希望者が出てくるのであろう。
そしてたらリュウミンロウの現況をうぷ
して欲しいものだ。
687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/16 16:30 ID:AmjbtdCc
見学とか出来るのかな。
688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/16 16:47 ID:2Tl+qWx9
してみたいねぇ
689 ：687：02/02/16 16:53 ID:AmjbtdCc
終わったら、「いや、今日は見学だけなんで。入るかどうかは考えます」
とか言えるんだろうか。
とか言えるんだろうか。
690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/16 17:43 ID:fqaDoEii
＞６８０
いや、その後読んでください。
メールで０さんにコンタクト取ろうとして、
それに対して拒絶すると仰ってる事にですよ。
不用意に接触したら、ひょっとしたら『現』りゅうみんろー
の人かも知れず、トラブル危険あるでしょ？
いや、その後読んでください。
メールで０さんにコンタクト取ろうとして、
それに対して拒絶すると仰ってる事にですよ。
不用意に接触したら、ひょっとしたら『現』りゅうみんろー
の人かも知れず、トラブル危険あるでしょ？
691 ：Ｊ ◆hJjJJjjc ：02/02/16 17:53 ID:fsza3PG1
ゲストを呼ぶ系のオフで、呉○焔さんをお迎えしようかと思案中です。
もしも開催するとしたら、参加希望する方はどれくらいいらっしゃいますかね？
ゲスト候補は、他にもいらっしゃいますがね。
もしも開催するとしたら、参加希望する方はどれくらいいらっしゃいますかね？
ゲスト候補は、他にもいらっしゃいますがね。
692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/16 18:48 ID:t9C9PgP2
＞６９１
止めといたほうが・・・・。
何やらまた新たな波乱の予感・・・。
にゃーくん、大暴れしそう。
止めといたほうが・・・・。
何やらまた新たな波乱の予感・・・。
にゃーくん、大暴れしそう。
693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/16 19:36 ID:bPDk2eV3
同意。500円は呼ばない方が賢明でしょう。
触らぬ神に祟りなし。
触らぬ神に祟りなし。
694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/16 21:11 ID:0kE90Dwt
にゃー公は呉伯焔を恐れていると思われ・・・
どっちにしろ、口先だけだし。
695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/16 23:42 ID:A3tyC501
呉氏ゲスト・・・いいアイデアなんだけどねェ
実現は難しいね。
本ッ気でやる気あるの？
実現は難しいね。
本ッ気でやる気あるの？
696 ：Ｊ ◆hJjJJjjc ：02/02/16 23:45 ID:fsza3PG1
>>692
うーん・・・
天然の災害が･･･
>>695
実現の可能性がないわけではないですよ。
まだ「候補の一人」という段階なので、なんとも･･･
決定すれば交渉しますよ。
人の力を借りてですけど（ｗ
うーん・・・
天然の災害が･･･
>>695
実現の可能性がないわけではないですよ。
まだ「候補の一人」という段階なので、なんとも･･･
決定すれば交渉しますよ。
人の力を借りてですけど（ｗ
697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/16 23:49 ID:t9C9PgP2
もし呉さんがその申し出受けたとしても、
弟子がまず出てくるんじゃないか？
実力は有るという事でそれに魅せられて、
のめり込んでいく者も出るんじゃないか？
りゅーみんろーとしては、表舞台に上がるチャンスだ。
でも君子、危うきに近寄らずだよ。
弟子がまず出てくるんじゃないか？
実力は有るという事でそれに魅せられて、
のめり込んでいく者も出るんじゃないか？
りゅーみんろーとしては、表舞台に上がるチャンスだ。
でも君子、危うきに近寄らずだよ。
698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/16 23:50 ID:A3tyC501
ぜひ、参加したいっす！！
699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/17 02:24 ID:7MnTaNac
取りこまれる恐れあると見た！
700 ：桜花 ◆MtyDeTiY ：02/02/17 02:35 ID:YcP3JnTO
一応呉氏とのラインはあるのですが交渉は困難を極めると思います。
また、Ｊさんが書いたように候補の一人でしかありません。
また、Ｊさんが書いたように候補の一人でしかありません。
701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/17 03:04 ID:GCF0fw5n
＞７００，
青木さん、長野さんと言った人たちも関わるんですか？
あの２人は、辛辣に呉氏を批判してたんじゃ・・・？
しないだろうけど、０さんのＯＦＦ会なら出たい。
龍眠櫻にはねぇ・・・。
慎重になさって下さい。何かと問題ありそうな団体なので。
青木さん、長野さんと言った人たちも関わるんですか？
あの２人は、辛辣に呉氏を批判してたんじゃ・・・？
しないだろうけど、０さんのＯＦＦ会なら出たい。
龍眠櫻にはねぇ・・・。
慎重になさって下さい。何かと問題ありそうな団体なので。
702 ：桜花 ◆MtyDeTiY ：02/02/17 03:26 ID:YcP3JnTO
703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/17 03:36 ID:LPjs9kbE
いや、２ちゃんで出てきてもな表舞台ではないだろ
704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/17 04:01 ID:GCF0fw5n
明日あたりオレンジ来た日にゃ～、修羅場と化す武道板。
705 ：０です：02/02/17 06:25 ID:HWumRthA
704 ：一気に１０００超えるでしょうね（笑）
706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/17 08:12 ID:BkMS/dxD
呉さん、そりゃもうクチが達者だし、
摩訶不思議な瞬間芸も達者ときてるから、
感化される人は多数出ると思われ。
ついでに入門までしちゃったりして…
摩訶不思議な瞬間芸も達者ときてるから、
感化される人は多数出ると思われ。
ついでに入門までしちゃったりして…
707 ：０です：02/02/17 09:35 ID:HWumRthA
706 ：それは大いにありえますね。
何のために中国武術をやるのか？何故やるのか？何故自分に必要なのか？
を深く考えたら、呉氏に学ぶのは・・・？？？
いつも思うのは、安易な動機でもいいんです、ただ安易に武術の教授を他人にお願いするのは
少し思慮してほしいと思うのです
ま、高い月謝を払うならいいのかもしれませんけど
何のために中国武術をやるのか？何故やるのか？何故自分に必要なのか？
を深く考えたら、呉氏に学ぶのは・・・？？？
いつも思うのは、安易な動機でもいいんです、ただ安易に武術の教授を他人にお願いするのは
少し思慮してほしいと思うのです
ま、高い月謝を払うならいいのかもしれませんけど
708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/17 19:34 ID:jQ/LI8Zn
呉氏ゲストに向かってage
709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/17 20:51 ID:pQfBX9VV
だから、やめとけって。
どーしても500円に教わりたい
なんて奇特な奴は、ビデオには連絡先が
あるんだから、自分で入門してこいって
どーしても500円に教わりたい
なんて奇特な奴は、ビデオには連絡先が
あるんだから、自分で入門してこいって
710 ：にゃーくん ◆arRyONSc ：02/02/17 21:35 ID:3vkiGAmi
・・・ってゆうか、長野オフのゴタゴタで、2ちゃんのオフ仲間の信頼関係やら、方向性
やらが、ガタガタになっているから、だれかさんが、みんなを同じ方向に顔を向けさせる
ために言ってる・・・と思われ。
やらが、ガタガタになっているから、だれかさんが、みんなを同じ方向に顔を向けさせる
ために言ってる・・・と思われ。
711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/17 22:07 ID:oKwihk7G
＞７１０
それは例によって深読みし過ぎだよ。
単純に興味あるんじゃないか？ 怖いもの見たさもあるかもね。
でも関係もつのは、どうかと思うよ。
後で相入れない部分が出てきたら、友好から一転、
牙むかれそうな気がするよ。
それは例によって深読みし過ぎだよ。
単純に興味あるんじゃないか？ 怖いもの見たさもあるかもね。
でも関係もつのは、どうかと思うよ。
後で相入れない部分が出てきたら、友好から一転、
牙むかれそうな気がするよ。
712 ：Ｊ ◆hJjJJjjc ：02/02/17 22:52 ID:kZrdzF57
713 ：にゃーくん ◆arRyONSc ：02/02/17 22:58 ID:3vkiGAmi
714 ：にゃーくん ◆arRyONSc ：02/02/17 23:04 ID:3vkiGAmi
現実の世界は、漫画とは違って、悪役として切られてよい人間というのは極くマレ
にしか存在しません。
悪役も、また、妻があり、子があり、そして「人間」なのです。
どっかの大将をヒーローとしてカムバックさせたいなら、陰湿なやり方ではなくて
双方、防具をつけさせたうえで、さわやかに、かつスポーツ・ライクに相手が
納得して解散するくらいに、やらないと、あとが大変だよ・・・。
さわやかさ・・・それがキー・ワードだって、あれほど言ったのに大将に押し切られたみたいだね。
（あの人、自分がヒーローになりたいだけで、あとの事まで考えないからね。）
にしか存在しません。
悪役も、また、妻があり、子があり、そして「人間」なのです。
どっかの大将をヒーローとしてカムバックさせたいなら、陰湿なやり方ではなくて
双方、防具をつけさせたうえで、さわやかに、かつスポーツ・ライクに相手が
納得して解散するくらいに、やらないと、あとが大変だよ・・・。
さわやかさ・・・それがキー・ワードだって、あれほど言ったのに大将に押し切られたみたいだね。
（あの人、自分がヒーローになりたいだけで、あとの事まで考えないからね。）
715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/17 23:21 ID:Y/fFYjdS
オレンジここ出入り禁止。お前が来るとレスは異常に伸びるが
せっかくあった内容がズタズタになる。
お前の意見はお前の専用スレでお前を相手にしたい人とやってくれ。
＞ｊさん
おいらも呉氏と関わるのは考え物だと思います。
ああいった奇種は幾ら技術的になんかオモシロそうでも
外野でわいわい見ているのが良いのであって、関わると
ろくな事はないと思いますよ。
ま～呉氏もだいぶん年をとったので昔ほどの実害は
ないかもしれませんが、人間ってなかなか変われない物
ですからね～。ま～詳しくは噂程度しか存じ上げないので
その実どうかは解りかねますけど。
再度言うオレンジさんは自分の巣穴に帰ってください。
ここは君の来るところじゃないよ。
せっかくあった内容がズタズタになる。
お前の意見はお前の専用スレでお前を相手にしたい人とやってくれ。
＞ｊさん
おいらも呉氏と関わるのは考え物だと思います。
ああいった奇種は幾ら技術的になんかオモシロそうでも
外野でわいわい見ているのが良いのであって、関わると
ろくな事はないと思いますよ。
ま～呉氏もだいぶん年をとったので昔ほどの実害は
ないかもしれませんが、人間ってなかなか変われない物
ですからね～。ま～詳しくは噂程度しか存じ上げないので
その実どうかは解りかねますけど。
再度言うオレンジさんは自分の巣穴に帰ってください。
ここは君の来るところじゃないよ。
716 ：にゃーくん ◆arRyONSc ：02/02/17 23:23 ID:3vkiGAmi
>>715自分のスレにもどります。
717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/17 23:34 ID:JEfca6n0
715さん、呉氏の噂ってどんなのですか？
718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/17 23:38 ID:Sutco0bm
>>717
類い希なる武術の腕前、特にﾊｯｹｲの功夫高し。
ただし人格的に問題アリ、ってとこか？
でもぜ～んぶウワサだしなぁ・・・
俺は一度自分の目で確かめに逝こうっていう考えのＪさんは凄いと思うな。
ウワサだけで判断してイロイロ言ってるよりずっと男らしいもん。
類い希なる武術の腕前、特にﾊｯｹｲの功夫高し。
ただし人格的に問題アリ、ってとこか？
でもぜ～んぶウワサだしなぁ・・・
俺は一度自分の目で確かめに逝こうっていう考えのＪさんは凄いと思うな。
ウワサだけで判断してイロイロ言ってるよりずっと男らしいもん。
719 ：とびいり：02/02/17 23:47 ID:D1CxFTfq
呉さん生で見たい人って結構いるんでないの？
720 ：０です：02/02/17 23:58 ID:3hZnYvri
でも後がやっかいになるんでは無いですかね
止めはしませんし、候補の１人だとしか言ってないようですし
ウワサだけで十分ですけどね。自分としては・・
止めはしませんし、候補の１人だとしか言ってないようですし
ウワサだけで十分ですけどね。自分としては・・
721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/17 23:59 ID:CcsBjN5v
ぜーんぶ噂。そうなんですよね。
噂なんですよ。噂。
でも、あちこちから色々言われているし、０さんも今
関わるのは嫌だとおっしゃられる。
昔直接師事されてその実力の一端を認めておられる０
さんでも今現在関わるのは嫌だと言っておられる。
これは大きい事だと思うのです。
Ｊさんも確かめなたいのなら、お一人で責任を持って
接触されるべきでしょ？
間違っても他人を誘って（どんな人かも解らないのに）
やるべきことではないですね。
会って話して技術見て、それでも２ｃｈの皆さんに紹介
したいのであれば、それからでも良いのではないですか？
その方がお互いにかまえなくても良いし良い結果もだせる
と思うのです。
「君子危うきに近寄らず」って言うじゃありませんか？
私の意見はここで過去語られていた話や昔のニフや今はなき
掲示板や自分の先生から聞いた話や交流のある他門派の人
呉氏の著作、ビデオをみて総合的に感じる事です。
噂なんですよ。噂。
でも、あちこちから色々言われているし、０さんも今
関わるのは嫌だとおっしゃられる。
昔直接師事されてその実力の一端を認めておられる０
さんでも今現在関わるのは嫌だと言っておられる。
これは大きい事だと思うのです。
Ｊさんも確かめなたいのなら、お一人で責任を持って
接触されるべきでしょ？
間違っても他人を誘って（どんな人かも解らないのに）
やるべきことではないですね。
会って話して技術見て、それでも２ｃｈの皆さんに紹介
したいのであれば、それからでも良いのではないですか？
その方がお互いにかまえなくても良いし良い結果もだせる
と思うのです。
「君子危うきに近寄らず」って言うじゃありませんか？
私の意見はここで過去語られていた話や昔のニフや今はなき
掲示板や自分の先生から聞いた話や交流のある他門派の人
呉氏の著作、ビデオをみて総合的に感じる事です。
722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/18 00:32 ID:VTpZWQ2c
↑ でＪさんが独りで確かめてここで発表したとしても
それを確かめられない我々としては、
やはり噂でしかないいんだよね？
それを確かめられない我々としては、
やはり噂でしかないいんだよね？
723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/18 00:34 ID:2whUGz7n
どうしたって「会」形式だと、利用される危険出てくるよ。
個人でリスク承知で行くなら仕方ないけど。
噂って言っても、過去師事した人の話やその他で問題点を
丸っきり知らないわけでもないんだし。
他の人にしといた方が無難だよ。
個人でリスク承知で行くなら仕方ないけど。
噂って言っても、過去師事した人の話やその他で問題点を
丸っきり知らないわけでもないんだし。
他の人にしといた方が無難だよ。
724 ：Ｊ ◆hJjJJjjc ：02/02/18 00:57 ID:IeD1yRP9
参加するしないは、参加者の自由でしょう。
また、参加者は、自分自身の意志と責任で参加するのでしょう？
ここのところ仕事疲れでタレているので、やらないならやらないで別にいいのですけどね。
>>518
体の痛みは、自分の体を使ってしか感じられないですからね。
また、参加者は、自分自身の意志と責任で参加するのでしょう？
ここのところ仕事疲れでタレているので、やらないならやらないで別にいいのですけどね。
>>518
体の痛みは、自分の体を使ってしか感じられないですからね。
725 ：桜花 ◆MtyDeTiY ：02/02/18 01:07 ID:ya/g46mi
726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/18 01:07 ID:BXZ5YzPo
そうですねちょっと書きすぎましたね。
参加するしないは参加者の自由だし、やると
決まった告知では全然なかったですよね。
ただ、私も興味はあるけど関わるのにはかなり
抵抗を感じます。
呼ぶにしろ呼ばないにしろ、実りの多いオフにして
下さいね。
参加するしないは参加者の自由だし、やると
決まった告知では全然なかったですよね。
ただ、私も興味はあるけど関わるのにはかなり
抵抗を感じます。
呼ぶにしろ呼ばないにしろ、実りの多いオフにして
下さいね。
727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/18 01:08 ID:30sh3t3Y
いや、Ｊさんは偉いと思うよ。
疲れてるんならまた時間を置いてもいいし・・・ね？
疲れてるんならまた時間を置いてもいいし・・・ね？
728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/18 01:11 ID:BXZ5YzPo
あ、７２６は７２１です
＞桜花さん
たぶん７２３の人の言いたい事は過去にあった
講習会の様に、オフの状況を書籍等で公開して
「ｺﾝな事もあったぞー」って書かれたりする状況
を危惧しているのではないかと思いますが？
＞桜花さん
たぶん７２３の人の言いたい事は過去にあった
講習会の様に、オフの状況を書籍等で公開して
「ｺﾝな事もあったぞー」って書かれたりする状況
を危惧しているのではないかと思いますが？
うんうん
730 ：桜花 ◆MtyDeTiY ：02/02/18 01:13 ID:ya/g46mi
731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/18 01:16 ID:BXZ5YzPo
＞桜花さん
だとするなら呉さんにもある程度紳士的なところ
を求める事が出来るかもしれませんね。
だとするなら呉さんにもある程度紳士的なところ
を求める事が出来るかもしれませんね。
732 ：桜花 ◆MtyDeTiY ：02/02/18 01:19 ID:ya/g46mi
733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/18 03:02 ID:x+F/0efD
なんかしらんがＪさん、謳歌さんｶｺｲｲ
734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/18 04:05 ID:HgZpSvC8
関西でもやって欲しいな。大阪の502えんさん、どうですか？
735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/18 07:52 ID:i4xnQbCy
話は確かに面白いものがあるし、それなりの功夫を
身に付けている人だったが、あの人はどこか
他人を不快にさせるものを持っている。
オヤマの大将でなければ気の済まぬ性格だし、
乗ってくるとさらにその場にいる誰かを
不快にさせるだろう。 そういうことだ。
「武術」誌を賑わせたあの事件にしても、
経歴詐称だ何だ以前に、つまりはそうした
人徳の無さが、そうした結果を招いたという
だけだと思われ。
根本的原因は、いつも案外単純だったり
するのだ。
ゆえに、ガラパゴス島の珍獣を観察するような
心持ちで呉氏に会うのなら良いだろうけれど、
それ以上の何かをコンタクトするなら、まず人生
ある程度犠牲にしなきゃならない腹はくくって
おいた方がよいだろう。
身に付けている人だったが、あの人はどこか
他人を不快にさせるものを持っている。
オヤマの大将でなければ気の済まぬ性格だし、
乗ってくるとさらにその場にいる誰かを
不快にさせるだろう。 そういうことだ。
「武術」誌を賑わせたあの事件にしても、
経歴詐称だ何だ以前に、つまりはそうした
人徳の無さが、そうした結果を招いたという
だけだと思われ。
根本的原因は、いつも案外単純だったり
するのだ。
ゆえに、ガラパゴス島の珍獣を観察するような
心持ちで呉氏に会うのなら良いだろうけれど、
それ以上の何かをコンタクトするなら、まず人生
ある程度犠牲にしなきゃならない腹はくくって
おいた方がよいだろう。
736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/18 17:40 ID:FJF9f3kl
太極拳のVD見たＹＯ！
呉氏のあの変貌振りって何が原因なんだろう
アサハラショーコーみてーじゃん
呉氏のあの変貌振りって何が原因なんだろう
アサハラショーコーみてーじゃん
(・∀・)ﾗｲｰﾖｰ
738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/18 18:00 ID:8D5jO9W2
直接に呉さんと関わった人で「いい人。君も習え！」
って人いないみたいだけどね。
現在進行形の弟子とか只のファンは別として。
「心を改めよ・・・呉伯焔老師について」というスレ有ったけど、
あのスレ立てた゛拳法修業者゛みたいな洗脳派か
カタリの゛エンエン゛みたいなのしか良く言ってないもの。
龍飛雲にしても最初は「本物」と呉さん持ち上げてたけど、
その後に関係まずくなると、国術談義でボロボロだし。
徹頭徹尾、崇め立て奉ってくれる人でないと、呉さんって人
とは関係維持できないんじゃないか？
呉さんの周囲の人もそれを望む思考があるから、
「心を改めよ・・・」みたいなスレを立てたんだと思う。
って人いないみたいだけどね。
現在進行形の弟子とか只のファンは別として。
「心を改めよ・・・呉伯焔老師について」というスレ有ったけど、
あのスレ立てた゛拳法修業者゛みたいな洗脳派か
カタリの゛エンエン゛みたいなのしか良く言ってないもの。
龍飛雲にしても最初は「本物」と呉さん持ち上げてたけど、
その後に関係まずくなると、国術談義でボロボロだし。
徹頭徹尾、崇め立て奉ってくれる人でないと、呉さんって人
とは関係維持できないんじゃないか？
呉さんの周囲の人もそれを望む思考があるから、
「心を改めよ・・・」みたいなスレを立てたんだと思う。
739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/18 21:21 ID:W//8qr7N
８１６さん、注文したくてリスト希望のメール
送ったんですけど、まだレスが・・・。
お手が空いたらお願いします。
送ったんですけど、まだレスが・・・。
お手が空いたらお願いします。
740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/18 23:19 ID:lO0qkAph
多分一貫性のなさというか気分に子供のようなムラッ気が
あるのでは？
だから、呉さんの良い時期に関係を持った人で良い時期の
うちに関係を解消した人は良い印象を持ち、悪い時期に関
係をもったり関係を解消しようとした人は印象が悪いとい
った事がおこっているのでは？
多分単純にそう言う事だろうと思うんだよね。
今現在呉さんの状態が良いじょうたいなら交渉もとんとん
と進んで和やかなうちに会を開く事ができるのでは？
状態が悪いのならそもそも招待を受けるとは思えませんし
仮に招待を受けたとしても参加者が色んな事を言われて
不快な感情を持つ事は予想しておいた方が良いでしょうね。
あるのでは？
だから、呉さんの良い時期に関係を持った人で良い時期の
うちに関係を解消した人は良い印象を持ち、悪い時期に関
係をもったり関係を解消しようとした人は印象が悪いとい
った事がおこっているのでは？
多分単純にそう言う事だろうと思うんだよね。
今現在呉さんの状態が良いじょうたいなら交渉もとんとん
と進んで和やかなうちに会を開く事ができるのでは？
状態が悪いのならそもそも招待を受けるとは思えませんし
仮に招待を受けたとしても参加者が色んな事を言われて
不快な感情を持つ事は予想しておいた方が良いでしょうね。
741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 00:41 ID:wPk9QEhD
＞呉さんの良い時期に関係を持った人で良い時期
＞のうちに関係を解消した人は良い印象を持ち、
＞悪い時期に関係をもったり関係を解消しようとした
＞人は印象が悪いといった事が起こってるのでは？
＞多分単純にそう言う事だろうと思うんだよね。
単純すぎる・・・・
＞のうちに関係を解消した人は良い印象を持ち、
＞悪い時期に関係をもったり関係を解消しようとした
＞人は印象が悪いといった事が起こってるのでは？
＞多分単純にそう言う事だろうと思うんだよね。
単純すぎる・・・・
742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 01:13 ID:EO3ARSa1
＞７３８の見方が妥当かも。
現実にみんな離れてるもん。高木さんも。
人間的に未成熟なとこアルんじゃないの？
本人も「当然、常識というか学が無い。」って書いてたし。
０さんのレスにも、常識とか後先考えないとこあるって
有ったよ。
今は度量が大きくなったのか、病で気弱になってるのか
不明だが・・・。
現実にみんな離れてるもん。高木さんも。
人間的に未成熟なとこアルんじゃないの？
本人も「当然、常識というか学が無い。」って書いてたし。
０さんのレスにも、常識とか後先考えないとこあるって
有ったよ。
今は度量が大きくなったのか、病で気弱になってるのか
不明だが・・・。
743 ：０です：02/02/19 06:58 ID:34ZpcvuW
これだけは言っておきますが、呉伯焔と師弟関係をもって、後悔していない人なんて
いないんでは無いですかね。ノベ人数でいえばかなりの人間が弟子になってるはずですが
誰も雑誌、ＰＣの掲示板では「弟子入りして、とてもよい経験でした」なんてカキコしてる人は皆無なはずです
人それぞれでしかないですが、中国拳法を学ぶテキストとしてあの人は・・・どうかな～
いないんでは無いですかね。ノベ人数でいえばかなりの人間が弟子になってるはずですが
誰も雑誌、ＰＣの掲示板では「弟子入りして、とてもよい経験でした」なんてカキコしてる人は皆無なはずです
人それぞれでしかないですが、中国拳法を学ぶテキストとしてあの人は・・・どうかな～
744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 15:48 ID:ZaVxOoHd
呉さんに交流、師事を求める人は、呉氏の持つ武術の技法
その一点なのかも知れませんね。 でも・・・。
その一点の興味を満たすだけではどうも済まないみたいで。
何やかやと失ったり、嫌な目に遭う可能性高い感じ。
それ相応の覚悟が要りそう。
登場当初と違い、これだけマイナスの材料が提示されてる訳で。
その一点なのかも知れませんね。 でも・・・。
その一点の興味を満たすだけではどうも済まないみたいで。
何やかやと失ったり、嫌な目に遭う可能性高い感じ。
それ相応の覚悟が要りそう。
登場当初と違い、これだけマイナスの材料が提示されてる訳で。
745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/20 00:00 ID:bzV8d1Gf
しかし呉の新作ビデオを見たって人は、みんな異口同音に
呉の変わり果てた姿を指摘するね。
どんな感じなのかなぁ？
見てないから本の印象のままだ。
呉の変わり果てた姿を指摘するね。
どんな感じなのかなぁ？
見てないから本の印象のままだ。
746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/20 01:22 ID:a3FAXyn8
748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/20 01:42 ID:nkuS+Rwo
†、う～ん、そうだったか。
呉さん今度のビデオじゃ何か喋るのか。
それとコウ月如って人も出てるんだね。
破門とか何とか前スレに無かったっけ？ ガセだったか。
にゃーくんも驚く呉さんの変貌ぶりはチェックせねば。
今回のオフに関しても思ったより冷静な反応だな、にゃーくん。
最後は電波飛ばしてたけど、実力は認めてるんだね。
でも対抗戦とは・・・トホホ。
呉さん今度のビデオじゃ何か喋るのか。
それとコウ月如って人も出てるんだね。
破門とか何とか前スレに無かったっけ？ ガセだったか。
にゃーくんも驚く呉さんの変貌ぶりはチェックせねば。
今回のオフに関しても思ったより冷静な反応だな、にゃーくん。
最後は電波飛ばしてたけど、実力は認めてるんだね。
でも対抗戦とは・・・トホホ。
749 ：金の烏龍茶 ◆yA7h3n0U ：02/02/20 02:49 ID:BxnsrV0S
>>747
私が、功賀にされてた・・・
私が、功賀にされてた・・・
750 ： ：02/02/20 19:18 ID:Bo9mgnpb
＞７４９
放置しとけばいいですって。誰も信じないから。
にゃーくんが妄想まみれのデムパってのは
あまりにも有名なんですから。
ちょっと、沈みすぎなんであげまーす。
放置しとけばいいですって。誰も信じないから。
にゃーくんが妄想まみれのデムパってのは
あまりにも有名なんですから。
ちょっと、沈みすぎなんであげまーす。
751 ：三根汚渇：02/02/20 19:33 ID:ZHZcqScn
呉伯焔OFF楽しそう！
実現させましょう！かなりの人数がそろいますよね？
ビデオの人もOFFには来るのですよね？
実現させましょう！かなりの人数がそろいますよね？
ビデオの人もOFFには来るのですよね？
752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/20 19:39 ID:Bo9mgnpb
いや、だからさー、少しは０さんのレスとか読んでみてよ。
楽しいかもしれないけど、（ハッケイや手品は上手いらしいから）
人格面に大問題アリらしいから、やばくねーか？
楽しいかもしれないけど、（ハッケイや手品は上手いらしいから）
人格面に大問題アリらしいから、やばくねーか？
753 ：三根汚渇：02/02/20 19:58 ID:ZHZcqScn
レス読んだら、、
、、楽しそうでしょう？
早く決定してほしいです。
、、楽しそうでしょう？
早く決定してほしいです。
754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/20 22:27 ID:pklrOT7k
いくら人格的に大問題だからって初対面の人間に
酷い事しないだろう、呉伯焔でも。。
酷い事しないだろう、呉伯焔でも。。
755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/21 00:09 ID:3CzGoo4q
＞７５４ わかんないぞ～。
756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/21 00:21 ID:g0+8+PJW
金の烏龍茶さん、ビデオ状況はどうですか？
私も呉伯焔氏の弟子でした。
太極拳を習っていたんですが二年くらいで辞めました。
福昌堂との裁判とかで、だんだん呉氏や幹部の人たちの言動がおかしくなってきたので。
呉氏を呼んでのオフっていうの、私としてはどうかと思います。
またいたずらに呉氏の精神を病む事につながるのではと思うので・・・・。
魅力的な人ですが、暴走しやすい人ですし。
太極拳を習っていたんですが二年くらいで辞めました。
福昌堂との裁判とかで、だんだん呉氏や幹部の人たちの言動がおかしくなってきたので。
呉氏を呼んでのオフっていうの、私としてはどうかと思います。
またいたずらに呉氏の精神を病む事につながるのではと思うので・・・・。
魅力的な人ですが、暴走しやすい人ですし。
758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/21 02:10 ID:B+DOpkLm
おお！！ ここにも経験者が！！！
でんさん、結局裁判は・・・？
その顛末とか
太極拳の事とか
呉氏の魅力や暴走について
詳細求む！
でんさん、結局裁判は・・・？
その顛末とか
太極拳の事とか
呉氏の魅力や暴走について
詳細求む！
759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/21 02:49 ID:KgHd5uQB
だから結局、得るものより失うもののほうが多い気する。
ＯＦＦにしても、上レスで触れてたアノ現役信者、拳法修業者
みたいなの一杯来たらどうする？
交流云々の前に「懺悔して心を改め」にゃならんぞ。
経験者の大方が「止めとけ。」って書いてるのを軽く見ないようにしたほうがイイ。
ＯＦＦにしても、上レスで触れてたアノ現役信者、拳法修業者
みたいなの一杯来たらどうする？
交流云々の前に「懺悔して心を改め」にゃならんぞ。
経験者の大方が「止めとけ。」って書いてるのを軽く見ないようにしたほうがイイ。
ども
裁判の行方は・・・実はすべて終わる前に逃げるように辞めたのでよく知らないんです。
でも幹部の人が証人席に入って証言していたりしていたようです。
あのころは、心無い悪戯電話や、アパートへの嫌がらせが多くて、呉氏は一時引越ししなければいけない程
大変でした。
もっとも、多くの人は誤解しているようですが、ベールボールマガジン社の本に、呉氏の
住所が出たのは、出版社のミスではなく「俺は正しいから逃げも隠れもしない」という呉氏の
考えから、呉氏が自ら指示したことです）
ですから、自業自得といえなくも無い結果のですが。
ですが引越しの直接の引き金は、青木某という、最近八極拳とかの本を出している人がきて、
呉氏のアパートにきたことでした。
そのとき、呉氏はコンビニのバイトに行っていて未遭遇だったのですが、その後彼は
練習場の公園にきて、私たちを呼び集め、いろいろ演説して帰っていきました。
事前に呉氏から「何かきても大人しくしてろ」という指示があったので、みな大人しく
していまいたが・・・・。
その他、嫌がらせの手紙も随分きていました。
そんな、福昌堂の嫌がらせの余波が、大きくなってくると呉氏は「裁判」を言い出した訳のです。
本人は、絶対裁判で勝てる自身があったようです。
（実際私が知る限りでも、先制攻撃は福昌堂のようでしたし）
ですが、やはり嫌がらせによる心労は大きかったらしく、それまでは紳士的な人でしたけど、
「松田を殺す」とか「生島をヤル」とか、非常識な事を言うようになってきました。
ストレスで、少し過激になっていたのだと思います。
その時期に辞めた幹部（分館長）のことも、ずいぶん悪口を言ってたです。
この時期は、全員がすさんできてた気がします。
私も、よく先輩にイジメられました。
>>758
暴走といっても、今書いた程度の言葉の暴走です。
呉氏の魅力については明日にでも。
では今日は寝ます・・・・。
裁判の行方は・・・実はすべて終わる前に逃げるように辞めたのでよく知らないんです。
でも幹部の人が証人席に入って証言していたりしていたようです。
あのころは、心無い悪戯電話や、アパートへの嫌がらせが多くて、呉氏は一時引越ししなければいけない程
大変でした。
もっとも、多くの人は誤解しているようですが、ベールボールマガジン社の本に、呉氏の
住所が出たのは、出版社のミスではなく「俺は正しいから逃げも隠れもしない」という呉氏の
考えから、呉氏が自ら指示したことです）
ですから、自業自得といえなくも無い結果のですが。
ですが引越しの直接の引き金は、青木某という、最近八極拳とかの本を出している人がきて、
呉氏のアパートにきたことでした。
そのとき、呉氏はコンビニのバイトに行っていて未遭遇だったのですが、その後彼は
練習場の公園にきて、私たちを呼び集め、いろいろ演説して帰っていきました。
事前に呉氏から「何かきても大人しくしてろ」という指示があったので、みな大人しく
していまいたが・・・・。
その他、嫌がらせの手紙も随分きていました。
そんな、福昌堂の嫌がらせの余波が、大きくなってくると呉氏は「裁判」を言い出した訳のです。
本人は、絶対裁判で勝てる自身があったようです。
（実際私が知る限りでも、先制攻撃は福昌堂のようでしたし）
ですが、やはり嫌がらせによる心労は大きかったらしく、それまでは紳士的な人でしたけど、
「松田を殺す」とか「生島をヤル」とか、非常識な事を言うようになってきました。
ストレスで、少し過激になっていたのだと思います。
その時期に辞めた幹部（分館長）のことも、ずいぶん悪口を言ってたです。
この時期は、全員がすさんできてた気がします。
私も、よく先輩にイジメられました。
>>758
暴走といっても、今書いた程度の言葉の暴走です。
呉氏の魅力については明日にでも。
では今日は寝ます・・・・。
761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/21 10:53 ID:z5jt1J/U
青木某がそこまでやっていたとはなぁ。
>引越しの直接の引き金は、青木某という、最近八極拳とかの本を出している人がきて、
呉氏のアパートにきたことでした。
それって、単に「来て」、「演説した」だけでしょ？何で、そんなことで引越しするの？
>引越しの直接の引き金は、青木某という、最近八極拳とかの本を出している人がきて、
呉氏のアパートにきたことでした。
それって、単に「来て」、「演説した」だけでしょ？何で、そんなことで引越しするの？
762 ：７６１：02/02/21 11:07 ID:z5jt1J/U
何か７６０さんの話だけ聞くと、最初は紳士だったのに、
嫌がらせで人が変わってしまったようだなぁ。
嫌がらせを招く、本人に責任があると思うが、何か可哀相な気も。
７６０さん、彼の魅力についても、語ってくれ。是非。
嫌がらせで人が変わってしまったようだなぁ。
嫌がらせを招く、本人に責任があると思うが、何か可哀相な気も。
７６０さん、彼の魅力についても、語ってくれ。是非。
>>761
青木氏は、呉氏がいれば彼が「偽武術家」であることを証明するするために、手を交えるつもり
だったことは、彼の言動であきらかでした。
そういうのが、アパートで騒ぐと近所に迷惑が大きいというのが理由の一つです。
呉氏が住んでたアパートは古い建物でしたので、音が良く通ったようですし。
夜中のイタ電とかも多かったので、引っ越すつもりではいたようですが、「引っ越す」と
行動に移ったのは、彼が来た事が決定打になったようです。
それに呉氏の住んでいたアパートは極道系の人が何人か住んでいて（呉氏のお隣さんも極道系）、
呉氏を殴ろうと思う人たちが、その後もたくさん来て騒ぐと、アパートの住人ともトラブルが
おきると思われたので引越した感じです。
あと、もう一つの理由は、裁判を控えていたので、そういう風にやってくる人たちとのトラブル
を、極力避けたかったというのもあったようです。
青木氏は、呉氏がいれば彼が「偽武術家」であることを証明するするために、手を交えるつもり
だったことは、彼の言動であきらかでした。
そういうのが、アパートで騒ぐと近所に迷惑が大きいというのが理由の一つです。
呉氏が住んでたアパートは古い建物でしたので、音が良く通ったようですし。
夜中のイタ電とかも多かったので、引っ越すつもりではいたようですが、「引っ越す」と
行動に移ったのは、彼が来た事が決定打になったようです。
それに呉氏の住んでいたアパートは極道系の人が何人か住んでいて（呉氏のお隣さんも極道系）、
呉氏を殴ろうと思う人たちが、その後もたくさん来て騒ぐと、アパートの住人ともトラブルが
おきると思われたので引越した感じです。
あと、もう一つの理由は、裁判を控えていたので、そういう風にやってくる人たちとのトラブル
を、極力避けたかったというのもあったようです。
764 ：７６１：02/02/21 15:05 ID:rsSQkm6U
>763
呉氏失脚に青木氏がからんでいたという話は知っていたが、手を交えよう
としたなんて思ってもいなかった。呉氏のことは実力があると思っている
ので、その人と手を交えようなんて、青木氏も相当自信があったんだね。
「でん」さんに聞く事じゃないと思うんだけど、単なる思い込みじゃなくて、
それほど実力があるのだとしたら、青木氏を今一度見直す必要がありそうだ。
しかし、分からないのは、何故そこまで青木氏が呉氏のことを「偽武術家」
と証明することに血道を上げたかだ。他スレを見るに、正義感とあったが、
う～んよくわからない。
あと、「でん」さん。是非、呉氏の強さとか魅力についても教えて欲しい。
みんな色々言うし、何かあると怖いとは思うけど、興味はあるんだし。
呉氏失脚に青木氏がからんでいたという話は知っていたが、手を交えよう
としたなんて思ってもいなかった。呉氏のことは実力があると思っている
ので、その人と手を交えようなんて、青木氏も相当自信があったんだね。
「でん」さんに聞く事じゃないと思うんだけど、単なる思い込みじゃなくて、
それほど実力があるのだとしたら、青木氏を今一度見直す必要がありそうだ。
しかし、分からないのは、何故そこまで青木氏が呉氏のことを「偽武術家」
と証明することに血道を上げたかだ。他スレを見るに、正義感とあったが、
う～んよくわからない。
あと、「でん」さん。是非、呉氏の強さとか魅力についても教えて欲しい。
みんな色々言うし、何かあると怖いとは思うけど、興味はあるんだし。
>>762
幹部の人たちは、かなり呉氏に対してピリピリしていましたし、呉氏との関係に耐えられず
辞める幹部も何人かいました。
しかも、幹部の人は辞めるときに、脅しまがいの言葉を浴びせられる事もあったような話も
聞きました。
それでも、彼は魅力的でありました。
軽妙な話口調に、濃い技術の話は、いくら聞いても聞き足りないくらいでした。
時々「それはちょっと・・・」て話しも入るのですが、それが冗談なのか本気なのか、分から
ないような言い方をするので、聞いてて飽きず話に引き込まれました。
精神的に不安定なときは、悪口や非常識な報復計画の話とかをしだしますが、普段はユーモラス
で、紳士的で気さくな人でした。
イメージでは映画のビートルジュースに似ています。
私はこの映画を見るたびに呉氏を思い出すくらい。
技術力も衝撃的でした。
私は何度か手を合わせてもらったのですが、流れるような技の変化には感動すら
覚えたものです。
私は当時、空手二段の同級生も殴り倒した喧嘩自慢でしたが、まったく別次元の
強さと思えました。
最近のキックの一流選手と互角に渡り合えるかは分かりませんが。
多分、一連の呉氏スレを読んだだけで、彼にあったこと無くて、悪いイメージを
持ってる人の半分以上は、（十年前の彼に）実際にあったら、きっと好感を持つと
思いますし、ヘタしたら信者になるかもしれないくらい、人をひきつけます。
そして、一年なり付き合ったあとに後悔するようなパターンが増えるのではと。
でも、オフやるともしかするとそんな好意的に接してくれないかもです。
「俺を馬鹿にしてるやつらがくる」と思うと、また心の病が顔を出して、厄介な
事にもならにとは限りませんし。
臨戦体制で、弟子連れてくるかもしれないです。
すっごく魅力的な側面と、すごく厄介な側面を持ってる人でしたから。
普通って一面は、あまり持ち合わせていない人でした。
一旦攻撃面に火がつくと、暴走行動しかねない危うさを持っていました。
幹部の人たちは、かなり呉氏に対してピリピリしていましたし、呉氏との関係に耐えられず
辞める幹部も何人かいました。
しかも、幹部の人は辞めるときに、脅しまがいの言葉を浴びせられる事もあったような話も
聞きました。
それでも、彼は魅力的でありました。
軽妙な話口調に、濃い技術の話は、いくら聞いても聞き足りないくらいでした。
時々「それはちょっと・・・」て話しも入るのですが、それが冗談なのか本気なのか、分から
ないような言い方をするので、聞いてて飽きず話に引き込まれました。
精神的に不安定なときは、悪口や非常識な報復計画の話とかをしだしますが、普段はユーモラス
で、紳士的で気さくな人でした。
イメージでは映画のビートルジュースに似ています。
私はこの映画を見るたびに呉氏を思い出すくらい。
技術力も衝撃的でした。
私は何度か手を合わせてもらったのですが、流れるような技の変化には感動すら
覚えたものです。
私は当時、空手二段の同級生も殴り倒した喧嘩自慢でしたが、まったく別次元の
強さと思えました。
最近のキックの一流選手と互角に渡り合えるかは分かりませんが。
多分、一連の呉氏スレを読んだだけで、彼にあったこと無くて、悪いイメージを
持ってる人の半分以上は、（十年前の彼に）実際にあったら、きっと好感を持つと
思いますし、ヘタしたら信者になるかもしれないくらい、人をひきつけます。
そして、一年なり付き合ったあとに後悔するようなパターンが増えるのではと。
でも、オフやるともしかするとそんな好意的に接してくれないかもです。
「俺を馬鹿にしてるやつらがくる」と思うと、また心の病が顔を出して、厄介な
事にもならにとは限りませんし。
臨戦体制で、弟子連れてくるかもしれないです。
すっごく魅力的な側面と、すごく厄介な側面を持ってる人でしたから。
普通って一面は、あまり持ち合わせていない人でした。
一旦攻撃面に火がつくと、暴走行動しかねない危うさを持っていました。
766 ：７６１：02/02/21 15:30 ID:rsSQkm6U
おおっ、ありがとうございます。
＞紳士的で気さくな人でした。
自分のアパートで弟子にジンジャーエールふるまったり、タクシーで
帰る弟子を見送って「頑張りましょう」と声をかけたり、ってレスも
ありましたもんね。それだけに、何故、そんなにインチキ扱いを受けた
のかが分からない（実力もあったのに）。
＞私は当時、空手二段の同級生も殴り倒した喧嘩自慢でしたが、
すごいですね。あそこはそういう地力のある人ばかりだったのでしょうか。
＞多分、一連の呉氏スレを読んだだけで、彼にあったこと無くて、悪いイメージを
持ってる人の半分以上は、（十年前の彼に）実際にあったら、きっと好感を持つと
思いますし、ヘタしたら信者になるかもしれないくらい、人をひきつけます。
そうかもしれませんね。そうでなければ、こんなにスレが続かんでしょう。
＞「俺を馬鹿にしてるやつらがくる」と思うと、また心の病が顔を出して、
ここではともかく、実際に「馬鹿」に出来るような人は、ほとんどいないと思います。
＞紳士的で気さくな人でした。
自分のアパートで弟子にジンジャーエールふるまったり、タクシーで
帰る弟子を見送って「頑張りましょう」と声をかけたり、ってレスも
ありましたもんね。それだけに、何故、そんなにインチキ扱いを受けた
のかが分からない（実力もあったのに）。
＞私は当時、空手二段の同級生も殴り倒した喧嘩自慢でしたが、
すごいですね。あそこはそういう地力のある人ばかりだったのでしょうか。
＞多分、一連の呉氏スレを読んだだけで、彼にあったこと無くて、悪いイメージを
持ってる人の半分以上は、（十年前の彼に）実際にあったら、きっと好感を持つと
思いますし、ヘタしたら信者になるかもしれないくらい、人をひきつけます。
そうかもしれませんね。そうでなければ、こんなにスレが続かんでしょう。
＞「俺を馬鹿にしてるやつらがくる」と思うと、また心の病が顔を出して、
ここではともかく、実際に「馬鹿」に出来るような人は、ほとんどいないと思います。
>764
青木氏
彼は、当時の福昌堂の記事を信じ込み、まず明らかに呉氏を偽武術家と非難するような投稿を
「武術」に出しました。
ですから、あの時点では、呉氏の事を口先武術家と思っていたようです。
練習場に現れた彼は細身で、演説している「本当の中国拳法とは・・」って感じの話も、いい
加減なミーハーの粋を出て無かったと記憶しています。
あのときの彼ならば、呉氏に運良く遭遇していたら、呉氏を殺人罪で刑務所に送り込むことに
成功できていたと思います・・・自分を犠牲にして。
呉氏でなくても幹部は余裕で倒せたと思います。
それどころか、多分私でも。
でも今の青木氏はすごいらしいです。ローで１００ｋｇの巨漢を倒せるとか。
なんでもあの後中国に渡り、拳法の大家の養子になり正統の許可をもらい帰国し、
今では何故かプロレスラーのようなマッチョ体格になってるという噂を聞きました。
喧嘩的な実力は、随分あるという話です。
青木氏
彼は、当時の福昌堂の記事を信じ込み、まず明らかに呉氏を偽武術家と非難するような投稿を
「武術」に出しました。
ですから、あの時点では、呉氏の事を口先武術家と思っていたようです。
練習場に現れた彼は細身で、演説している「本当の中国拳法とは・・」って感じの話も、いい
加減なミーハーの粋を出て無かったと記憶しています。
あのときの彼ならば、呉氏に運良く遭遇していたら、呉氏を殺人罪で刑務所に送り込むことに
成功できていたと思います・・・自分を犠牲にして。
呉氏でなくても幹部は余裕で倒せたと思います。
それどころか、多分私でも。
でも今の青木氏はすごいらしいです。ローで１００ｋｇの巨漢を倒せるとか。
なんでもあの後中国に渡り、拳法の大家の養子になり正統の許可をもらい帰国し、
今では何故かプロレスラーのようなマッチョ体格になってるという噂を聞きました。
喧嘩的な実力は、随分あるという話です。
768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/21 15:44 ID:rsSQkm6U
>767
やはり、青木氏は「変身」したんですね（変貌か）。
しかし養子になるとは、凄いですね。そこまでの意気込み
があれば、何でもものになるでしょう。
ところで、「でん」さんは「逃げるように」辞めたとのこと
ですが、戻る気は無いんですよね。実力も魅力もあるが、
結局、うまくやっていくことは難しいんですかね。
こんな話聞くと、信者と言われようが、門を叩く誘惑を感じて
しまいます（「やめとけ！」という声が出るのは分かりますが）
あと、「でん」さんは太極拳を学ばれたとのことですが、やはり
実践的なものだったんですよね。その後も続けられているのでしょうか。
質問ばかりで、すいません。
やはり、青木氏は「変身」したんですね（変貌か）。
しかし養子になるとは、凄いですね。そこまでの意気込み
があれば、何でもものになるでしょう。
ところで、「でん」さんは「逃げるように」辞めたとのこと
ですが、戻る気は無いんですよね。実力も魅力もあるが、
結局、うまくやっていくことは難しいんですかね。
こんな話聞くと、信者と言われようが、門を叩く誘惑を感じて
しまいます（「やめとけ！」という声が出るのは分かりますが）
あと、「でん」さんは太極拳を学ばれたとのことですが、やはり
実践的なものだったんですよね。その後も続けられているのでしょうか。
質問ばかりで、すいません。
>>767
＞すごいですね。あそこはそういう地力のある人ばかりだったのでしょうか。
ボクサーとか自衛官とか、テコンドーの地方チャンプとか、極道系の息子とか、
呉氏のところにくる前から強くいって人は多かったです。
＞ありましたもんね。それだけに、何故、そんなにインチキ扱いを受けた
＞のかが分からない（実力もあったのに）。
内部にいて感じたのは、福昌堂がすべてのような気がします。
呉氏を知る人のほとんどが、おおむね好意的でした。
あの状況なら、つぶれるのは福昌堂だと思っていたくらい。
ですが一旦メディアで流された悪いイメージは払拭できず、いろいろな噂が流れたのかも
しれないです。
事実、いまでも福昌堂の読者だった人が「実力ない偽者」って平気で言うのを聞きます。
そいえば前の書き込みの一部訂正です。
前に
＞（実際私が知る限りでも、先制攻撃は福昌堂のようでしたし）
と書きましたが、その前に呉氏が松田氏を間接的に批判したのが始まりだった気がします。
ただ、それで福昌堂は「武術」の看板先生をの言うなりになって、攻撃してきたのかも
しれません。
そう考えると、やっぱり火種は呉氏自身なんですよね・・・・。
呉氏にしてみると、松田氏は偽者で「偽者をのさばらせるわけには行かない」という正義感
と嫉妬による批判だったのでしょうが。
幹部の中にも「いらないことを書かなければいいのに・・・」て言う人もいました。
あと、福昌堂は八極拳や形意拳の本を出すにあたって、同じような内容の本をだしてる呉氏を攻撃
したという噂も聞いたことがあります。もっとも龍眠楼内で流れた噂なので、真偽は定かではあり
ませんが。
＞すごいですね。あそこはそういう地力のある人ばかりだったのでしょうか。
ボクサーとか自衛官とか、テコンドーの地方チャンプとか、極道系の息子とか、
呉氏のところにくる前から強くいって人は多かったです。
＞ありましたもんね。それだけに、何故、そんなにインチキ扱いを受けた
＞のかが分からない（実力もあったのに）。
内部にいて感じたのは、福昌堂がすべてのような気がします。
呉氏を知る人のほとんどが、おおむね好意的でした。
あの状況なら、つぶれるのは福昌堂だと思っていたくらい。
ですが一旦メディアで流された悪いイメージは払拭できず、いろいろな噂が流れたのかも
しれないです。
事実、いまでも福昌堂の読者だった人が「実力ない偽者」って平気で言うのを聞きます。
そいえば前の書き込みの一部訂正です。
前に
＞（実際私が知る限りでも、先制攻撃は福昌堂のようでしたし）
と書きましたが、その前に呉氏が松田氏を間接的に批判したのが始まりだった気がします。
ただ、それで福昌堂は「武術」の看板先生をの言うなりになって、攻撃してきたのかも
しれません。
そう考えると、やっぱり火種は呉氏自身なんですよね・・・・。
呉氏にしてみると、松田氏は偽者で「偽者をのさばらせるわけには行かない」という正義感
と嫉妬による批判だったのでしょうが。
幹部の中にも「いらないことを書かなければいいのに・・・」て言う人もいました。
あと、福昌堂は八極拳や形意拳の本を出すにあたって、同じような内容の本をだしてる呉氏を攻撃
したという噂も聞いたことがあります。もっとも龍眠楼内で流れた噂なので、真偽は定かではあり
ませんが。
>>768
私はあそこには戻る気はないです。
閉鎖的すぎるというか・・・・・・。
それにその後オームの事件がおきてオーム報道が過熱したとき、どことなく龍眠楼に
似てると感じました。
あそこまで酷いことはもちろんありませんが、信者の姿が龍眠楼員に重なりました。
あのくらい、呉氏に対して盲目的に信奉していました。
ですから龍眠楼の仲間になるには、家も生活も捨てて打ち込む覚悟が必要でした。
金銭的な見返りは少ないのに。
ちょっとでも顔を出さない期間があったり、練習がたらないと、イジメ出されます。
ですから私も他人には龍眠楼はお勧めできません。
失うものも大きいかもしれないので。
私のならった太極拳は形と用法がほとんどでしたが、実践的といえば実践的でした。
当時あれていた私は、良く喧嘩したんですが、少しの応用で効果はてきめんでした。
ただ、始めて一年くらいするまでは、まったく使えませんでしたが。
今ではまったく太極拳はやっていません。
就職してから、ほとんど武術もやってません。
でも龍眠楼時代に得たケイリョクは、今もある程度残っていて時々知り合いから
苦情がきます（肩をたたいたときとか）。
私はあそこには戻る気はないです。
閉鎖的すぎるというか・・・・・・。
それにその後オームの事件がおきてオーム報道が過熱したとき、どことなく龍眠楼に
似てると感じました。
あそこまで酷いことはもちろんありませんが、信者の姿が龍眠楼員に重なりました。
あのくらい、呉氏に対して盲目的に信奉していました。
ですから龍眠楼の仲間になるには、家も生活も捨てて打ち込む覚悟が必要でした。
金銭的な見返りは少ないのに。
ちょっとでも顔を出さない期間があったり、練習がたらないと、イジメ出されます。
ですから私も他人には龍眠楼はお勧めできません。
失うものも大きいかもしれないので。
私のならった太極拳は形と用法がほとんどでしたが、実践的といえば実践的でした。
当時あれていた私は、良く喧嘩したんですが、少しの応用で効果はてきめんでした。
ただ、始めて一年くらいするまでは、まったく使えませんでしたが。
今ではまったく太極拳はやっていません。
就職してから、ほとんど武術もやってません。
でも龍眠楼時代に得たケイリョクは、今もある程度残っていて時々知り合いから
苦情がきます（肩をたたいたときとか）。
771 ：761：02/02/21 16:08 ID:rsSQkm6U
あ、767は私です。「でん」さん、こんな時間だし、他には誰もいないようですね。
僕一人で質問ばかりして、恐縮ですが、色々伺えて参考になります。
今でこそ、松田氏をとやかく言う人はこの２ちゃんでもいますが、当時は松田氏＆うーしゅう
しか無かったですからね。僕も「うーしゅー」の創刊号とか持っていますが、途中、そうした
ものを見なくなったので、呉氏のことを知ったのは最近、しかもこの２ちゃんでなんです。
色々嫌な思い出もあったのかもしれませんし、今でも引きずられている方もいるのか
もしれませんが、中々いない本物（異論はあるでしょうが）に触れることが出来た部分は
素直に羨ましい気がします。僕も、その空白期間が無ければ、呉氏に接触してたと思いますから。
僕一人で質問ばかりして、恐縮ですが、色々伺えて参考になります。
今でこそ、松田氏をとやかく言う人はこの２ちゃんでもいますが、当時は松田氏＆うーしゅう
しか無かったですからね。僕も「うーしゅー」の創刊号とか持っていますが、途中、そうした
ものを見なくなったので、呉氏のことを知ったのは最近、しかもこの２ちゃんでなんです。
色々嫌な思い出もあったのかもしれませんし、今でも引きずられている方もいるのか
もしれませんが、中々いない本物（異論はあるでしょうが）に触れることが出来た部分は
素直に羨ましい気がします。僕も、その空白期間が無ければ、呉氏に接触してたと思いますから。
772 ：761：02/02/21 16:28 ID:rsSQkm6U
＞ケイリョクは、今もある程度残っていて時々知り合いから苦情がきます（肩をたたいたときとか）。
やっぱり、そういうのあるんですね。ちょっと可笑しいですが（失礼）、よく分かります。
元々それなりに強い人がワザワザ門を叩くんですから、やはり呉氏は強かったんですね。
青木氏も後で冷や汗だったのではないでしょうか（私に彼を笑う資格は元よりありませんが）。
オーム信者に龍眠楼員の姿が重なったとの事、やはり「出家」に近いようですね。
私は、そこまで捨てることは最早出来ませんが、１０年前に知っていたら違ったかもしれません。
あと、こんなことを伺うと失礼とは思いますが、思い切って聞いてしまいます。
「でん」さんは、呉氏の資料とかはお持ちなんでしょうか。今まで聞いていた話では、
辞める時に没収されるということでしたが。これまでも、ここで資料を譲る話が出ていましたが、
もし重なっていないものをお持ちで、ご迷惑で無ければ、是非興味があります（もちろん、
謝礼もさせて頂きたいと思います）。こんな事を、こんな場所で伺うと大変失礼とは重々
承知しておりますので、お気を悪くされたら謝ります。それに、もしお持ちでも、ご迷惑を
おかけすることになっては申し訳がたちませんので。その気が無いようでしたら、このレスを
無視して頂いて結構です。
やっぱり、そういうのあるんですね。ちょっと可笑しいですが（失礼）、よく分かります。
元々それなりに強い人がワザワザ門を叩くんですから、やはり呉氏は強かったんですね。
青木氏も後で冷や汗だったのではないでしょうか（私に彼を笑う資格は元よりありませんが）。
オーム信者に龍眠楼員の姿が重なったとの事、やはり「出家」に近いようですね。
私は、そこまで捨てることは最早出来ませんが、１０年前に知っていたら違ったかもしれません。
あと、こんなことを伺うと失礼とは思いますが、思い切って聞いてしまいます。
「でん」さんは、呉氏の資料とかはお持ちなんでしょうか。今まで聞いていた話では、
辞める時に没収されるということでしたが。これまでも、ここで資料を譲る話が出ていましたが、
もし重なっていないものをお持ちで、ご迷惑で無ければ、是非興味があります（もちろん、
謝礼もさせて頂きたいと思います）。こんな事を、こんな場所で伺うと大変失礼とは重々
承知しておりますので、お気を悪くされたら謝ります。それに、もしお持ちでも、ご迷惑を
おかけすることになっては申し訳がたちませんので。その気が無いようでしたら、このレスを
無視して頂いて結構です。
>>761
呉氏は追い込まれてるときは、みんな敵に見えるような印象をうけました。
ですから辞めるときは、後から呉氏が家に来たりすると怖いので、記録したノートも
含め、渡してしまいました。
没収というよりも、それが礼儀の一環だと思っていたので。
ですから資料はまったく残ってません。
ですがビデオは太極拳と八極拳と技撃操典がどっかにあるはずです。
八卦掌のビデオもあったのですが、ビデオデッキの故障のときに、巻き添えを食って消滅
しました。
それに技撃操典も、ビデオの操作ミスで、前半三十分が消えてしまいました。
（蟷螂拳と太極拳のところ）
多分探せば出てくるとは思いますが・・・・引越しの時になくしたかもしれないので
ちょっと探して、あったらまたお知らせします。
八卦掌のビデオは相手をにらんで動けなくするヤツの実技とかも入っていて面白かった
んですが・・・・残念です。
呉氏は追い込まれてるときは、みんな敵に見えるような印象をうけました。
ですから辞めるときは、後から呉氏が家に来たりすると怖いので、記録したノートも
含め、渡してしまいました。
没収というよりも、それが礼儀の一環だと思っていたので。
ですから資料はまったく残ってません。
ですがビデオは太極拳と八極拳と技撃操典がどっかにあるはずです。
八卦掌のビデオもあったのですが、ビデオデッキの故障のときに、巻き添えを食って消滅
しました。
それに技撃操典も、ビデオの操作ミスで、前半三十分が消えてしまいました。
（蟷螂拳と太極拳のところ）
多分探せば出てくるとは思いますが・・・・引越しの時になくしたかもしれないので
ちょっと探して、あったらまたお知らせします。
八卦掌のビデオは相手をにらんで動けなくするヤツの実技とかも入っていて面白かった
んですが・・・・残念です。
今ごろ気付いたのですが、「でん」さんは全てsage進行ですね。
僕もsageときます（今更ですが）。
772にレスして頂いて、ありがとうございます。
探して頂けるとのこと、本当に我侭言ってすみません。ご無理の無い範囲で
宜しくお願い致します。「相手をにらんで動けなくする」って、前のレスに
ありましたね。楽しみです。僕は本日は失礼します。また後日。
本当に何度もレスして頂いてありがとうございました。
後で参加する人に「ズルイ」って言われそうです。「そんな下らないこと
聞かずに、これを聞けよっ」とか（ｗ
僕もsageときます（今更ですが）。
772にレスして頂いて、ありがとうございます。
探して頂けるとのこと、本当に我侭言ってすみません。ご無理の無い範囲で
宜しくお願い致します。「相手をにらんで動けなくする」って、前のレスに
ありましたね。楽しみです。僕は本日は失礼します。また後日。
本当に何度もレスして頂いてありがとうございました。
後で参加する人に「ズルイ」って言われそうです。「そんな下らないこと
聞かずに、これを聞けよっ」とか（ｗ
775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/21 20:23 ID:XwHX+bIe
age
776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/21 23:04 ID:lSMGtPMa
何時の間にやら盛り上がり・・・。
でんさんのレスのお話は、０さんのお話と重なる
部分多いですね。
簡単に言えば、実力＝大したモノ。人間性＝キケン。
龍眠楼への接触＝関わらない方が良い。
前にスレ立ててた１さん、０さん、でんさんも皆さん
同様の御意見みたいですね。
オフ興味有ったけど、ちと考え直さねばなぁ。
でんさんのレスのお話は、０さんのお話と重なる
部分多いですね。
簡単に言えば、実力＝大したモノ。人間性＝キケン。
龍眠楼への接触＝関わらない方が良い。
前にスレ立ててた１さん、０さん、でんさんも皆さん
同様の御意見みたいですね。
オフ興味有ったけど、ちと考え直さねばなぁ。
＞７６１
どもです。
ビデオありました。
でも、ビデオテープのほうではなく、mpeg4にしたＣＤ－Ｒの方なんですが。
太極拳と八極拳と三十分足りない技撃操典のやつ。
ＣＤ－Ｒをお渡しするのは、トラブルの元かもしれないので、テープを極力探します・・・。
どもです。
ビデオありました。
でも、ビデオテープのほうではなく、mpeg4にしたＣＤ－Ｒの方なんですが。
太極拳と八極拳と三十分足りない技撃操典のやつ。
ＣＤ－Ｒをお渡しするのは、トラブルの元かもしれないので、テープを極力探します・・・。
778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/22 01:00 ID:HulpXPFq
＞ケイリョクは、今もある程度残っていて時々知り合いから苦情がきます（肩をたたいたときとか）。
でんさんはどの様にしてこのような勁力を身に着けられましたか？
こう言うトレーニングゐ請う言う風にしたのが良かったとか・・・
アドヴァイスを下さい。
呉氏の発勁理論にも、でんさんなりに触れて欲しいな。
でんさんはどの様にしてこのような勁力を身に着けられましたか？
こう言うトレーニングゐ請う言う風にしたのが良かったとか・・・
アドヴァイスを下さい。
呉氏の発勁理論にも、でんさんなりに触れて欲しいな。
>>778
特別に勁力のための訓練っていうのはしなかったです。
型を徹底的にやり、対打（約束組み手）をたくさんこなしただけです。
龍眠楼は対打で実際に当てるので、そのとき勁力をつかむように、いろいろアドバイス
を受けて行うだけです。
たとえばチカラを抜いて打つとか、手の重みを意識してとか、相手に拳があたる感触を
良くつかめとか。
あとは型をしっかり行うと、勁力が強化されるというので一生懸命型をやりました。
型のなかでチカラの伝わり方を感じれるようになると、確かに勁力は型で作るものだと
思いました。
砲ズイとかやると、足先から手先に、鋼の芯がピシッって走るような感触がしたり。
呉氏は発勁理論は咄嗟にどこから説明するのが良いか出てきませんが・・・
印象的な説明は、太極拳は下丹田が重要で、形意や八極は中丹田が重要だって話しでした。
この意味は深く理解できませんでしたが、妙に印象的な話だったので、咄嗟に思い出しました。
特別に勁力のための訓練っていうのはしなかったです。
型を徹底的にやり、対打（約束組み手）をたくさんこなしただけです。
龍眠楼は対打で実際に当てるので、そのとき勁力をつかむように、いろいろアドバイス
を受けて行うだけです。
たとえばチカラを抜いて打つとか、手の重みを意識してとか、相手に拳があたる感触を
良くつかめとか。
あとは型をしっかり行うと、勁力が強化されるというので一生懸命型をやりました。
型のなかでチカラの伝わり方を感じれるようになると、確かに勁力は型で作るものだと
思いました。
砲ズイとかやると、足先から手先に、鋼の芯がピシッって走るような感触がしたり。
呉氏は発勁理論は咄嗟にどこから説明するのが良いか出てきませんが・・・
印象的な説明は、太極拳は下丹田が重要で、形意や八極は中丹田が重要だって話しでした。
この意味は深く理解できませんでしたが、妙に印象的な話だったので、咄嗟に思い出しました。
>>776
その意見に大賛成です。
オームに入信するくらいの覚悟があれば別ですが、普通の生活を捨てたくない人は
興味本位で近づかないほうが良いと思います。
呉氏のためにも。
ネットで敵視されてると知れば、また精神が不安定になるかもしれませんし、好意的に
受け入れられてると判断したら、どう動くかわかりませんし。
呉氏のやりかたは、良くも悪くも極道系のやりかたですから、貸しも借りも作らない方が
良いと思います。
その意見に大賛成です。
オームに入信するくらいの覚悟があれば別ですが、普通の生活を捨てたくない人は
興味本位で近づかないほうが良いと思います。
呉氏のためにも。
ネットで敵視されてると知れば、また精神が不安定になるかもしれませんし、好意的に
受け入れられてると判断したら、どう動くかわかりませんし。
呉氏のやりかたは、良くも悪くも極道系のやりかたですから、貸しも借りも作らない方が
良いと思います。
781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/22 02:21 ID:lAH28Lsy
因みにでんさんは、０さんの後輩になるんですか？
それとずーっと気になってるのは、前レスにカキコされてる
１さんと言う方です。
ここの０さんがスレ立てる前に呉関係スレ立てた方。
７７６さんの言われる通り御三方共、呉さんへは同じような
スタンスです。
ところが途中でバッタリとカキコが途絶えました。それきり。
元気でいらっしゃると良いですが。でんさん、０さん、
心当たり、無いですかね・・・？
危険を感じているとか、嫌がらせとか物騒な感じだったので。
あと国術操典ビデオ、僕も興味あります。
そう言えば、８１６さんはどうしたの？
それとずーっと気になってるのは、前レスにカキコされてる
１さんと言う方です。
ここの０さんがスレ立てる前に呉関係スレ立てた方。
７７６さんの言われる通り御三方共、呉さんへは同じような
スタンスです。
ところが途中でバッタリとカキコが途絶えました。それきり。
元気でいらっしゃると良いですが。でんさん、０さん、
心当たり、無いですかね・・・？
危険を感じているとか、嫌がらせとか物騒な感じだったので。
あと国術操典ビデオ、僕も興味あります。
そう言えば、８１６さんはどうしたの？
>>761
Ｏさんとは面識はないんです。
Ｏさんが退会されてから、私が入会するまでずいぶん時間差があるようですし。
ですから、Ｏさんの行方はわからないんです・・・スイマセン。
まあ、いくら呉氏でも、ネットで過去を語ったくらいでは直接攻撃はしないと思います。
それと
技撃操典ビデオ、四分の一消えてしまってますが、形意券や少林拳のあたりは残ってるはずです。
テープ見つけたら、ご報告します。
バックアップのＣＤ－Ｒしか見つかってないもんで、さすがにこれを他人に渡すのは
問題ありかもしれませんから。
でも、龍眠楼の昔のビデオって、呉氏には一銭も金銭的な見かえりがなかったらしい
ので、渡してもいいのかもしれませんが。
Ｏさんとは面識はないんです。
Ｏさんが退会されてから、私が入会するまでずいぶん時間差があるようですし。
ですから、Ｏさんの行方はわからないんです・・・スイマセン。
まあ、いくら呉氏でも、ネットで過去を語ったくらいでは直接攻撃はしないと思います。
それと
技撃操典ビデオ、四分の一消えてしまってますが、形意券や少林拳のあたりは残ってるはずです。
テープ見つけたら、ご報告します。
バックアップのＣＤ－Ｒしか見つかってないもんで、さすがにこれを他人に渡すのは
問題ありかもしれませんから。
でも、龍眠楼の昔のビデオって、呉氏には一銭も金銭的な見かえりがなかったらしい
ので、渡してもいいのかもしれませんが。
783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/02/22 04:33 ID:4dX5Y6zS
part1で呉氏が昔、ラーメン食っていたときどんぶりが割れて、コップも割れて、
それで発勁が身に付いたとあって、立禅やっていたということですが、どんな
立禅をやっていたのでしょうか？あと集中とかどこに集中していたのでしょうか？
呼吸とかどういうフウにやっていたのでしょうか？教えていただけないでしょうか？
０さん、でんさん、よろしくお願いします。
それで発勁が身に付いたとあって、立禅やっていたということですが、どんな
立禅をやっていたのでしょうか？あと集中とかどこに集中していたのでしょうか？
呼吸とかどういうフウにやっていたのでしょうか？教えていただけないでしょうか？
０さん、でんさん、よろしくお願いします。
784 ：０です：02/02/22 06:38 ID:4MQ+9jfA
いやー、僕がこのスレ立てたのもあの「１さん」の影響ですからね～
僕の予想では劉輝明氏ではないか？とは思うウンですけど・・・
文章も質問に対する答え方も丁寧でしたし、なんとなく劉氏のような気がします
違うかもしれませんが。
意拳などでやっている立禅や少林拳の馬歩タントウとまったく同じです
眉間と下丹田に意識を集中して、半眼にして、逆式呼吸で呼気、吸気ともに
出来るだけ長くやるものでした。
あと型もかなりやりこんだそうでしたし、きちんとできないと蹴飛ばされたり
叩かれたりしたそうです。
僕の予想では劉輝明氏ではないか？とは思うウンですけど・・・
文章も質問に対する答え方も丁寧でしたし、なんとなく劉氏のような気がします
違うかもしれませんが。
意拳などでやっている立禅や少林拳の馬歩タントウとまったく同じです
眉間と下丹田に意識を集中して、半眼にして、逆式呼吸で呼気、吸気ともに
出来るだけ長くやるものでした。
あと型もかなりやりこんだそうでしたし、きちんとできないと蹴飛ばされたり
叩かれたりしたそうです。
>「でん」さん
おおっ、ありましたか。そしてテープを探して頂いているのですか。
本当にありがとうございます。ここのスレにいらっしゃる元龍眠楼の
人は皆さん非常に親切な方ばかりですね。私も、見習いたいと思います。
>>780>呉氏のやりかたは、良くも悪くも極道系のやりかた
悪意はともかく、好意をもって接しても危険なのだとしたら、やはり
オフはやめておいた方がいいんでしょうね。
ただ、Oさん、「でん」さん、皆さんの話は一端だけでも非常に参考に
なるというか、他では中々聞けないものだと思いますので、その「元」
への興味はつきませんが。
おおっ、ありましたか。そしてテープを探して頂いているのですか。
本当にありがとうございます。ここのスレにいらっしゃる元龍眠楼の
人は皆さん非常に親切な方ばかりですね。私も、見習いたいと思います。
>>780>呉氏のやりかたは、良くも悪くも極道系のやりかた
悪意はともかく、好意をもって接しても危険なのだとしたら、やはり
オフはやめておいた方がいいんでしょうね。
ただ、Oさん、「でん」さん、皆さんの話は一端だけでも非常に参考に
なるというか、他では中々聞けないものだと思いますので、その「元」
への興味はつきませんが。
786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/22 10:38 ID:8gwvPxr6
＞特別に勁力のためのくんれんっていうのはしなかったですね。
ということは、でんさんの在籍されていた時は鉄沙掌等の練功法を教えて
いなかったというこでしょうか？
０さんは、鉄沙掌を教えてもらったと前にありましたが。
ということは、でんさんの在籍されていた時は鉄沙掌等の練功法を教えて
いなかったというこでしょうか？
０さんは、鉄沙掌を教えてもらったと前にありましたが。
787 ：Ｊ ◆hJjJJjjc ：02/02/22 12:33 ID:pQ7xyqhY
オフですが、行うとしたら、呉氏のお弟子さんも来てもらおうと思っています。
そうすれば、呉氏も安心でしょうし、お弟子さん達とのライトスパーとかも出来るかなと思ったり。
>>767
服を着ている状態だと、青木さんの身体は普通の人にしか見えませんよ。
呉氏の所に訪れた時、すでに今と同じでマッチョだったと思われ。
そうすれば、呉氏も安心でしょうし、お弟子さん達とのライトスパーとかも出来るかなと思ったり。
>>767
服を着ている状態だと、青木さんの身体は普通の人にしか見えませんよ。
呉氏の所に訪れた時、すでに今と同じでマッチョだったと思われ。
788 ：１：02/02/22 14:02 ID:EWxWpDHM
>>Ｏさん
劉輝明氏ですか・・・私が入会したころは、劉氏は古株の一人でした。
>>186
＞ということは、でんさんの在籍されていた時は鉄沙掌等の練功法を教えて
＞いなかったというこでしょうか？
練功の類は、あまりならいませんでした。鉄砂掌も習わなかったです。
太極拳の分館長も鉄砂掌を知らないようでしたし・・・・。
少林拳系の人はやってるっていってました。
>>Ｊさん
＞お弟子さん達とのライトスパーとかも出来るかなと思ったり。
そんな可愛い事はないとおもいますよ。
龍眠楼は、そういう技術交流とかしないのではと思います。
やるときは、やるかやられるかっていう気持ちでいると思います。
＞呉氏の所に訪れた時、すでに今と同じでマッチョだったと思われ。
練習場所に現れたときは、たいしてそうは見えませんでしたが・・・・・。
ちなみに現在の青木氏の情報は、去年くらいまで（現在も行ってるかは不明）彼が出入りしていた
有志で作ったスパーの倶楽部みたいなところで、彼に出会った人から聞きました。
その人の印象ほどマッチョではないのかもしれませんね。
劉輝明氏ですか・・・私が入会したころは、劉氏は古株の一人でした。
>>186
＞ということは、でんさんの在籍されていた時は鉄沙掌等の練功法を教えて
＞いなかったというこでしょうか？
練功の類は、あまりならいませんでした。鉄砂掌も習わなかったです。
太極拳の分館長も鉄砂掌を知らないようでしたし・・・・。
少林拳系の人はやってるっていってました。
>>Ｊさん
＞お弟子さん達とのライトスパーとかも出来るかなと思ったり。
そんな可愛い事はないとおもいますよ。
龍眠楼は、そういう技術交流とかしないのではと思います。
やるときは、やるかやられるかっていう気持ちでいると思います。
＞呉氏の所に訪れた時、すでに今と同じでマッチョだったと思われ。
練習場所に現れたときは、たいしてそうは見えませんでしたが・・・・・。
ちなみに現在の青木氏の情報は、去年くらいまで（現在も行ってるかは不明）彼が出入りしていた
有志で作ったスパーの倶楽部みたいなところで、彼に出会った人から聞きました。
その人の印象ほどマッチョではないのかもしれませんね。
すいません、７８８の「１」って私です。
ちょっと洒落のつもりでやってみましたが、良く考えたら劉氏と思われる危険が
あると思い直したんで、訂正させていただきます。
話は関係ないんですが
昔のスレによくリュウミンロウって出てきますが、私達はリュウビンロウって読んで
ました。
ちょっと洒落のつもりでやってみましたが、良く考えたら劉氏と思われる危険が
あると思い直したんで、訂正させていただきます。
話は関係ないんですが
昔のスレによくリュウミンロウって出てきますが、私達はリュウビンロウって読んで
ました。
790 ：816：02/02/22 15:27 ID:xIAprY2D
何してるのって・・・面目ないです。そのビデオ貸してくれる知り合いは
交通費往復で１３０００近くかかり、、しかも丸１日潰れてしまうため、ナカナカ行けないのです
仕事も忙しいし（貧乏暇無しですけど）
でもその人とは、こんど、数回にわたって何と一緒に練習出来るようです。（言って見るもんだ―）
他の人はどうかワカンないですけど、その人はあんまり長く呉伯焔のとこに、居なかったそうですし
人間的にも信用できる人ですし、また楽しみが広がりました
あと、ある知り合いが１度と自分の習っていた道場にその青木氏が来た事がり、その時・・・
とゆう話を聞きました。あとで、詳しく書きます（俺も聞いてビックリ）
交通費往復で１３０００近くかかり、、しかも丸１日潰れてしまうため、ナカナカ行けないのです
仕事も忙しいし（貧乏暇無しですけど）
でもその人とは、こんど、数回にわたって何と一緒に練習出来るようです。（言って見るもんだ―）
他の人はどうかワカンないですけど、その人はあんまり長く呉伯焔のとこに、居なかったそうですし
人間的にも信用できる人ですし、また楽しみが広がりました
あと、ある知り合いが１度と自分の習っていた道場にその青木氏が来た事がり、その時・・・
とゆう話を聞きました。あとで、詳しく書きます（俺も聞いてビックリ）
791 ：761：02/02/22 16:46 ID:NatY/TNA
>>779「でん」さん
ナルホド。型を徹底的にやり、対打をたくさんこなし、その中で
「相手に拳があたる感触を良くつかめ」などのアドバイスを受ける、と。
確かに、それが一番なんでしょうかね。２年いらしただけで、そこまで
行けるというのは「でん」さんの才能もさることながら、そうした指導方法
がしっかりしてたんでしょうね。
ところで「龍眠楼は対打で実際に当てる」とのことですが、結構本気で
当てるんですか。そうだとしたら、結構やばい事故も起きたりしないのでしょうか。
>>790 ８１６さん
それって、ttp://www.threeweb.ad.jp/~ujiharam/AOKI2.htmlのピチピチ君事件（？）
じゃないですよね。
ナルホド。型を徹底的にやり、対打をたくさんこなし、その中で
「相手に拳があたる感触を良くつかめ」などのアドバイスを受ける、と。
確かに、それが一番なんでしょうかね。２年いらしただけで、そこまで
行けるというのは「でん」さんの才能もさることながら、そうした指導方法
がしっかりしてたんでしょうね。
ところで「龍眠楼は対打で実際に当てる」とのことですが、結構本気で
当てるんですか。そうだとしたら、結構やばい事故も起きたりしないのでしょうか。
>>790 ８１６さん
それって、ttp://www.threeweb.ad.jp/~ujiharam/AOKI2.htmlのピチピチ君事件（？）
じゃないですよね。
>>790
「そう言えば、８１６さんはどうしたの？」って781さんも
素直に「最近816さん見ないな」って感じじゃないんですかね。
こんな場所で、そうした情報を提供するなんて、ホント普通出来る
ことじゃないんですから、何もギム感など感じることなく無理ない
範囲で、ってことで。816さんや金の烏龍茶さん、そして「でん」さん
偉いですよ。僕だったら、そんなこと面倒でやれないですもん（多分）。
でも、「その通りだな。面倒だから、やめとこう」とか思わないで
下さいね、出来れば。。。
「そう言えば、８１６さんはどうしたの？」って781さんも
素直に「最近816さん見ないな」って感じじゃないんですかね。
こんな場所で、そうした情報を提供するなんて、ホント普通出来る
ことじゃないんですから、何もギム感など感じることなく無理ない
範囲で、ってことで。816さんや金の烏龍茶さん、そして「でん」さん
偉いですよ。僕だったら、そんなこと面倒でやれないですもん（多分）。
でも、「その通りだな。面倒だから、やめとこう」とか思わないで
下さいね、出来れば。。。
793 ：1：02/02/22 17:11 ID:EWxWpDHM
７６１さん
結構ダメージあるくらい当てます。
はじめのころは、痛くて立てないのに、相手の先輩が「すぐに構えろ！」てよく怒られました。
ちゃんと決まると時々「ぐふう」って変な声を出してしまったりして、自分の声ながら気味悪か
ったです。
対打は鍛錬のための対打なので、ある程度相手に効くように打ちこんで、練習しました。
排打の練習も兼ねてるといわれ、我慢して練習していたら、半年くらいで本当に耐性がついて
きました。
それと
練功はあまり習ってないと前に書きましたけど・・・・
今思うと、練功だったかもとおもう練習法がいくつかありました。
ただ、特別に練功として習わなかったので、そういう意識をもっていませんでしたが。
たとえばタンチュウ（立禅）とかテッピン（腕を木に打ち付けて丈夫にする）とか、
＞確かに、それが一番なんでしょうかね。２年いらしただけで、そこまで
＞行けるというのは「でん」さんの才能もさることながら、そうした指導方法
＞がしっかりしてたんでしょうね。
形意拳の人の中では三ヶ月でケイ力をボンボン打つ人とかもいました。
太極拳は平均的に一年ぐらいでケイ力をつかんで、打てるようになっていたようです。
指導がしっかりしているというのと、練習量が多かったです。
週に18時から22時半まで練習し、それを週五日いきました。
半端な型の練習は許されませんでしたから、しっかり腰を落とし練習するのは、かなり
辛かったです。
あと青木氏の噂・・・
そいえば、プロレスラーとフルコンを足して二で割ったような戦い方だった
っていうような説明もしていました。
そういう戦い方だと、すごくパワフルで強いらしいです。
中国拳法独特の動きはあまりなかったらしです。
結構ダメージあるくらい当てます。
はじめのころは、痛くて立てないのに、相手の先輩が「すぐに構えろ！」てよく怒られました。
ちゃんと決まると時々「ぐふう」って変な声を出してしまったりして、自分の声ながら気味悪か
ったです。
対打は鍛錬のための対打なので、ある程度相手に効くように打ちこんで、練習しました。
排打の練習も兼ねてるといわれ、我慢して練習していたら、半年くらいで本当に耐性がついて
きました。
それと
練功はあまり習ってないと前に書きましたけど・・・・
今思うと、練功だったかもとおもう練習法がいくつかありました。
ただ、特別に練功として習わなかったので、そういう意識をもっていませんでしたが。
たとえばタンチュウ（立禅）とかテッピン（腕を木に打ち付けて丈夫にする）とか、
＞確かに、それが一番なんでしょうかね。２年いらしただけで、そこまで
＞行けるというのは「でん」さんの才能もさることながら、そうした指導方法
＞がしっかりしてたんでしょうね。
形意拳の人の中では三ヶ月でケイ力をボンボン打つ人とかもいました。
太極拳は平均的に一年ぐらいでケイ力をつかんで、打てるようになっていたようです。
指導がしっかりしているというのと、練習量が多かったです。
週に18時から22時半まで練習し、それを週五日いきました。
半端な型の練習は許されませんでしたから、しっかり腰を落とし練習するのは、かなり
辛かったです。
あと青木氏の噂・・・
そいえば、プロレスラーとフルコンを足して二で割ったような戦い方だった
っていうような説明もしていました。
そういう戦い方だと、すごくパワフルで強いらしいです。
中国拳法独特の動きはあまりなかったらしです。
>>793
「でん」っていれたのに「１」になってしまう・・・。
クッキーていうやつでしょうか・・・・。
ｂｂｓの仕組みって分からないです。
あと余談
呉氏もそいえば頑丈でした。
なんでもコウゲツジョさんが東京にいらしたとき、幹部の人と一緒に呉氏の家に招かれた
そうです。
そしたら、雑誌でジャングルナイフで排打していた記事を見た直後だったコウゲツジョさん
は「よくきたな」て迎えてくれた呉氏に無言でいきなり玄関に置いてあったジャングルナイフ
で斬り付けたそうです。
ナイフは頭に「ゴン」ってあったのですが、呉氏の頭が切れなかったので、コウ氏は満足そう
にニッコリ微笑んだとか。
その場にいた幹部の人は「斬り付けるコウゲツジョさんにも驚いたが、斬れなかった呉先生には
もっと驚いた」っていってました。
「でん」っていれたのに「１」になってしまう・・・。
クッキーていうやつでしょうか・・・・。
ｂｂｓの仕組みって分からないです。
あと余談
呉氏もそいえば頑丈でした。
なんでもコウゲツジョさんが東京にいらしたとき、幹部の人と一緒に呉氏の家に招かれた
そうです。
そしたら、雑誌でジャングルナイフで排打していた記事を見た直後だったコウゲツジョさん
は「よくきたな」て迎えてくれた呉氏に無言でいきなり玄関に置いてあったジャングルナイフ
で斬り付けたそうです。
ナイフは頭に「ゴン」ってあったのですが、呉氏の頭が切れなかったので、コウ氏は満足そう
にニッコリ微笑んだとか。
その場にいた幹部の人は「斬り付けるコウゲツジョさんにも驚いたが、斬れなかった呉先生には
もっと驚いた」っていってました。
795 ：761：02/02/22 17:25 ID:NatY/TNA
>>793の「１」さんって、「でん」さんですよね。
>形意拳の人の中では三ヶ月でケイ力をボンボン打つ人とかもいました。
唖然としました。真面目に練習すれば、そんなもんなんですね。週に
２０時間以上も厳しい練習してれば、短期間でも効果あるんですね。
目が覚める思いです。て言いながらヘボ質問ですが、「ケイカ」って
何ですか？漢字じゃないせいか、ピンと来ないのですが。
打たれたり、腕を木に打ちつけたりするだけでも拝打の練習になるんですね。
僕も昔から、誰に言われたわけでも無いですが、体を色々なところに打ち付けたり、
自分で体を叩いたりして、随分効果があった覚えがあります。
ただ、こうした（単なる？）打たれ強さというのは、所謂ハッケイで打たれたり、
しても有効なんでしょうか、多少でも。それとも、それは別の話になるのでしょうか。
>形意拳の人の中では三ヶ月でケイ力をボンボン打つ人とかもいました。
唖然としました。真面目に練習すれば、そんなもんなんですね。週に
２０時間以上も厳しい練習してれば、短期間でも効果あるんですね。
目が覚める思いです。て言いながらヘボ質問ですが、「ケイカ」って
何ですか？漢字じゃないせいか、ピンと来ないのですが。
打たれたり、腕を木に打ちつけたりするだけでも拝打の練習になるんですね。
僕も昔から、誰に言われたわけでも無いですが、体を色々なところに打ち付けたり、
自分で体を叩いたりして、随分効果があった覚えがあります。
ただ、こうした（単なる？）打たれ強さというのは、所謂ハッケイで打たれたり、
しても有効なんでしょうか、多少でも。それとも、それは別の話になるのでしょうか。
>>794
>ナイフは頭に「ゴン」ってあったのですが、呉氏の頭が切れなかったので、コウ氏は満足そう
にニッコリ微笑んだとか。
こりゃヤバイ。この話を聞いて、オフをやる気は一気に喪失かと予想。
何か昔のマジ武道の世界の話のようです。半端じゃないですね。
こんな人達と修行をしていた、皆様を尊敬いたします。
ところで、これは頑丈というより、硬気功（？）なんですよね。
>ナイフは頭に「ゴン」ってあったのですが、呉氏の頭が切れなかったので、コウ氏は満足そう
にニッコリ微笑んだとか。
こりゃヤバイ。この話を聞いて、オフをやる気は一気に喪失かと予想。
何か昔のマジ武道の世界の話のようです。半端じゃないですね。
こんな人達と修行をしていた、皆様を尊敬いたします。
ところで、これは頑丈というより、硬気功（？）なんですよね。
７６１さん
>>793の「１」は私です・・・、お恥ずかしい。
書き方悪くてすいませんケイ力は剄力（字が出ないんでカタカナにしてしまいました）です。
分かりにくかったですね。
練習時間
コイゲツジョさんは、太極拳を習っていたころは一日に老架式を３０回、砲ズイを４０回やたそうです。
それって１０時間以上かかるわけで・・・・、さすが呉氏に次ぐ実力者と感心しました。
実力が常人以上って、練習が常人以上って意味なんでしょうね。
テッピン（木に打ち付ける）について
単なる打たれ強さも、ないよりはあったほうが、かなり心強いとおもいます。
それに振動みたいなものが腕全体を強くするので、リズミカルに何十回もやるようにすれば
普通の打たれ強さとは少し違うらしいです。
あとは打たれるほうの剄力も関係してるらしいです。同じ剄力ならばテッピンみたいな訓練
をしてるほうが、格段に抵抗力が強いと思います。
>>793の「１」は私です・・・、お恥ずかしい。
書き方悪くてすいませんケイ力は剄力（字が出ないんでカタカナにしてしまいました）です。
分かりにくかったですね。
練習時間
コイゲツジョさんは、太極拳を習っていたころは一日に老架式を３０回、砲ズイを４０回やたそうです。
それって１０時間以上かかるわけで・・・・、さすが呉氏に次ぐ実力者と感心しました。
実力が常人以上って、練習が常人以上って意味なんでしょうね。
テッピン（木に打ち付ける）について
単なる打たれ強さも、ないよりはあったほうが、かなり心強いとおもいます。
それに振動みたいなものが腕全体を強くするので、リズミカルに何十回もやるようにすれば
普通の打たれ強さとは少し違うらしいです。
あとは打たれるほうの剄力も関係してるらしいです。同じ剄力ならばテッピンみたいな訓練
をしてるほうが、格段に抵抗力が強いと思います。
＞こりゃヤバイ。この話を聞いて、オフをやる気は一気に喪失かと予想。
その辺の常識は、少し欠如していました。
破門になった鷹爪拳の徐氏は、後輩の肩口に飛漂（？）とかいう紐の先に小さい刃物がついた
やつを投げつけ、本当に刺してしまったりしていたらしいです。
（運良く私は彼が破門後に入門なので会ってませんが）
そこまで非常識なのひとは一部でしたが、それがなんとなく許される龍眠楼の常識というか意識
みたいなものは、ビックリです。
学生の同好会的なのりや、他の道場との交流みたいな気持ちで接すると、かなり違うと思います。
あと・・・
彼の弟子を呼ぶのは火に油を注ぐようなものなので、危険度上がると思います。
弟子は、ある意味呉氏より厄介かも。
龍眠楼の集団としての厄介さの方が、呉氏個人の厄介さよりも、数段上ではと予想
します。
その辺の常識は、少し欠如していました。
破門になった鷹爪拳の徐氏は、後輩の肩口に飛漂（？）とかいう紐の先に小さい刃物がついた
やつを投げつけ、本当に刺してしまったりしていたらしいです。
（運良く私は彼が破門後に入門なので会ってませんが）
そこまで非常識なのひとは一部でしたが、それがなんとなく許される龍眠楼の常識というか意識
みたいなものは、ビックリです。
学生の同好会的なのりや、他の道場との交流みたいな気持ちで接すると、かなり違うと思います。
あと・・・
彼の弟子を呼ぶのは火に油を注ぐようなものなので、危険度上がると思います。
弟子は、ある意味呉氏より厄介かも。
龍眠楼の集団としての厄介さの方が、呉氏個人の厄介さよりも、数段上ではと予想
します。
「でん」さん
テッピンなのですが、
１．地面から生えている木に、
２．肘から先の外側（手で言えば甲側）を、
３．ある程度強めに（フルパワーの７、８割くらい？）、
４．３０秒で５０、６０回のペースとリズムで打ちつける、
という感じでしょうか。
ただ、これもやりすぎると神経障害を起こしそうですが、
Ｏさんの前スレであったような漢方を後で塗ったりするのですか。
それとも鉄砂掌ほどじゃないので、ほったらかしでしょうか。
一日１０時間。。やはり抜きん出る人は違います。量はいつしか
質になる、と言いますもんね。職業武術家の名に相応しいということ
でしょう。
テッピンなのですが、
１．地面から生えている木に、
２．肘から先の外側（手で言えば甲側）を、
３．ある程度強めに（フルパワーの７、８割くらい？）、
４．３０秒で５０、６０回のペースとリズムで打ちつける、
という感じでしょうか。
ただ、これもやりすぎると神経障害を起こしそうですが、
Ｏさんの前スレであったような漢方を後で塗ったりするのですか。
それとも鉄砂掌ほどじゃないので、ほったらかしでしょうか。
一日１０時間。。やはり抜きん出る人は違います。量はいつしか
質になる、と言いますもんね。職業武術家の名に相応しいということ
でしょう。
７６１さん
テッピンは
生えてる木でも、電柱でも良いんですが、手ごろな木みたいなものに・・・
手の肘から前の四面（内側、外側、右側、左側）をポンポンって感じにリズミカルに
腕全体を振り回すように、当てます。
当てる力は１０～２０％くらいで十分だと思います。
耐えられる範疇で当てるようにします。
これを毎日最低１０回最高でも１００回やるようにします。
終わったら、よく擦っておくといいそうです。
無理に強く当てるのではなく、「痛いかな？」程度の強さです。
それでも何十回もやると痛みが蓄積されて辛くなりますが、痛いからって当てる強さを
変えたり、速度を揺るめたりはしてはいけないらしいです。
漢方とかはぬりません。
このくらい練習なら、空手の耐性の練習よりはゆるいでしょうから、神経質になることも
ないかもしれません・・・。
テッピンは
生えてる木でも、電柱でも良いんですが、手ごろな木みたいなものに・・・
手の肘から前の四面（内側、外側、右側、左側）をポンポンって感じにリズミカルに
腕全体を振り回すように、当てます。
当てる力は１０～２０％くらいで十分だと思います。
耐えられる範疇で当てるようにします。
これを毎日最低１０回最高でも１００回やるようにします。
終わったら、よく擦っておくといいそうです。
無理に強く当てるのではなく、「痛いかな？」程度の強さです。
それでも何十回もやると痛みが蓄積されて辛くなりますが、痛いからって当てる強さを
変えたり、速度を揺るめたりはしてはいけないらしいです。
漢方とかはぬりません。
このくらい練習なら、空手の耐性の練習よりはゆるいでしょうから、神経質になることも
ないかもしれません・・・。
>>798
これまでＯさんなどの話を伺って、龍眠楼に興味を持っていた私ですが、
「でん」さんからのお話で、いかに現代社会と龍眠楼（もしくは武術そのもの）
が相容れないものか改めて認識しました。飛漂を人に向けて飛ばすなど、
ホント殺人未遂一歩手前ですよね。サバイバルナイフの話など、武術の
世界だけで完結してれば、ある意味美しい話でもあるわけですが。
クサイ台詞を言うようですが、ホンモノゆえに社会には受け入れられる類では
ないんですね。本当に強さを求める人には、信奉する価値はあるかもしれない
と思います。
これまでＯさんなどの話を伺って、龍眠楼に興味を持っていた私ですが、
「でん」さんからのお話で、いかに現代社会と龍眠楼（もしくは武術そのもの）
が相容れないものか改めて認識しました。飛漂を人に向けて飛ばすなど、
ホント殺人未遂一歩手前ですよね。サバイバルナイフの話など、武術の
世界だけで完結してれば、ある意味美しい話でもあるわけですが。
クサイ台詞を言うようですが、ホンモノゆえに社会には受け入れられる類では
ないんですね。本当に強さを求める人には、信奉する価値はあるかもしれない
と思います。
>>800
「でん」さん、ありがとうございます。明日から練習に取り入れてみます。
今日は、この辺で上がります。連日、「でん」さんを独占しているみたいで
気がひけますが、レスして下さり本当にありがとうございます。
太極拳の練習は今はされていないということですが、このスレにいらしている
ということは興味が無くなったわけではないんですよね。
「でん」さん、ありがとうございます。明日から練習に取り入れてみます。
今日は、この辺で上がります。連日、「でん」さんを独占しているみたいで
気がひけますが、レスして下さり本当にありがとうございます。
太極拳の練習は今はされていないということですが、このスレにいらしている
ということは興味が無くなったわけではないんですよね。
803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/22 22:01 ID:LOe4AGgQ
やっぱり爽やかなｏｆｆ会は無理なんじゃないか？
こっちは交流試合、講習会のつもりでも、相手はそう取らない
ような・・・。
「交流？武術はそんな甘いモンじゃねーよ！！」って。
０さんも書いてたが、「試合＝殺す」って思考で来られそう。
もし開くなら頭下げて教えを乞う、昔にベースボールが主催
したような立場示さないとマズイぞ。
交流は対等って意識だもん。そんな風には思ってくれんだろ。
こっちは交流試合、講習会のつもりでも、相手はそう取らない
ような・・・。
「交流？武術はそんな甘いモンじゃねーよ！！」って。
０さんも書いてたが、「試合＝殺す」って思考で来られそう。
もし開くなら頭下げて教えを乞う、昔にベースボールが主催
したような立場示さないとマズイぞ。
交流は対等って意識だもん。そんな風には思ってくれんだろ。
804 ：むねおハウス：02/02/22 22:25 ID:hPgEtbQI
呉さんの弟子にOFF来てもらえば？
ビデオの人でしょ？呉さんに次ぐ実力者は？
呉さんでないから人格も問題無いのでは？
連絡先も分かることだし！
かなり期待してるし、同じ気持ちの人も多いのでは？
ビデオの人でしょ？呉さんに次ぐ実力者は？
呉さんでないから人格も問題無いのでは？
連絡先も分かることだし！
かなり期待してるし、同じ気持ちの人も多いのでは？
805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/22 23:38 ID:CFSoDTKm
＞８０４，
そんな感じに事が運ぶといいけど。
呉一門の現役である以上、そういう希望的観測は危ないよ。
それこそ上レスみたくベースボールマガジンの開催した
講習会形式でならまだしも。教えていただきますならね。
交流ってのは、「元」の人のレス読む限りムリと思う。
なんと言っても今回のオフの件にＧＯサイン出す龍眠楼側の
最終決定者は呉さん本人でしょ、当然。
なら弟子が来るにしても、師の意向を受けた形でくる。
「あいつ等をシメ上げて、恐ろしさを思い知らせてやれ！！
俺たちと交流とか抜かすのは、１００年早いってな！」
と呉さん言えば弟子はそういうつもりで来るよ。
そんな感じに事が運ぶといいけど。
呉一門の現役である以上、そういう希望的観測は危ないよ。
それこそ上レスみたくベースボールマガジンの開催した
講習会形式でならまだしも。教えていただきますならね。
交流ってのは、「元」の人のレス読む限りムリと思う。
なんと言っても今回のオフの件にＧＯサイン出す龍眠楼側の
最終決定者は呉さん本人でしょ、当然。
なら弟子が来るにしても、師の意向を受けた形でくる。
「あいつ等をシメ上げて、恐ろしさを思い知らせてやれ！！
俺たちと交流とか抜かすのは、１００年早いってな！」
と呉さん言えば弟子はそういうつもりで来るよ。
806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/23 00:01 ID:wsOLF/Oc
必要なのは三顧の礼
807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/23 00:18 ID:0idHhVqX
テッピンって、、、てっぴてんのこと？
808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/23 00:21 ID:rWIBT3/0
でんさんに質問です。
>>519のＹさんが書かれてた事ですが、
＞酔ったような打撃
というのは、国術技撃操典のp78にある「形意拳で打突されると、ちょうど潜水病
のような状態となる。」というような状態ではないでしょうか。
＞あと、私の体験なのですが、講習会のあとにあの時の打突の感じを思い出しながら
打突の練習だけたまにしてまして、それらしい事ができる様になって来た時に、
ほんの軽く私の兄に当ててみたことがありました。
自分では、軽くゆっくり当てて（ダメージのないように）、体の中に響くように
するつもりだったのですが、うっかりスピードを付けてしまい、軽く早く当てて
しまいました。
その時は、「パンッ」という音がしただけで別に何ともなかったのですが、翌日
兄は、夕方仕事が終わらない内に何かあわてた様な表情で帰って来て、嫁さん
に布団を敷いてもらい横になってしまいました。
聞いた所、「突然、体に力がはいらなくなって、仕事をできる状態じゃなくなった。」
と言っていました。（その他に２件ほど違う人での体験があります。）
＞（私がやったのは当たるか当たらないか位のものでした。）
あとはその時の強弱によって、ダメージも異なるのではないかと。
という経験談ですが、「講習会のあの時の感じの打突」とは
どのような物でしょうか。
どうすればこのような打ち方ができるのか？
ご説明を宜しくお願いします。
>>519のＹさんが書かれてた事ですが、
＞酔ったような打撃
というのは、国術技撃操典のp78にある「形意拳で打突されると、ちょうど潜水病
のような状態となる。」というような状態ではないでしょうか。
＞あと、私の体験なのですが、講習会のあとにあの時の打突の感じを思い出しながら
打突の練習だけたまにしてまして、それらしい事ができる様になって来た時に、
ほんの軽く私の兄に当ててみたことがありました。
自分では、軽くゆっくり当てて（ダメージのないように）、体の中に響くように
するつもりだったのですが、うっかりスピードを付けてしまい、軽く早く当てて
しまいました。
その時は、「パンッ」という音がしただけで別に何ともなかったのですが、翌日
兄は、夕方仕事が終わらない内に何かあわてた様な表情で帰って来て、嫁さん
に布団を敷いてもらい横になってしまいました。
聞いた所、「突然、体に力がはいらなくなって、仕事をできる状態じゃなくなった。」
と言っていました。（その他に２件ほど違う人での体験があります。）
＞（私がやったのは当たるか当たらないか位のものでした。）
あとはその時の強弱によって、ダメージも異なるのではないかと。
という経験談ですが、「講習会のあの時の感じの打突」とは
どのような物でしょうか。
どうすればこのような打ち方ができるのか？
ご説明を宜しくお願いします。
809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/23 00:28 ID:wcXk+jHc
でんさんは、太極拳を習っていたそうですが、最新のビデオ「太極拳撰集録」に
耿月如氏と共に出演している陳捷麒氏とも面識があるのでしょうか？
ビデオの人物紹介では、『わずか１５年で把式匠となる』と、ありますが
陳捷麒氏の実力の程は？
耿月如氏と共に出演している陳捷麒氏とも面識があるのでしょうか？
ビデオの人物紹介では、『わずか１５年で把式匠となる』と、ありますが
陳捷麒氏の実力の程は？
810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/23 00:59 ID:LyQMzDX0
読んでると冗談ナシで試合したら、にゃーくん死ぬな・・・。
防具着用の対抗戦なんて無理だわ。
ただでさえ問題有りそうなのに、敵意丸出しのにゃーに
友好的スパーなんか入りこむ余地なさそう。
一方的にお教示いただく趣旨しかないだろうな。
わかんないのは、青木さんはこの件を承知ｏｒ関係してるのか？
もしそうなら目的は何なの？ 潰しに行くのかな？
そこらがよくワカンナイ。
防具着用の対抗戦なんて無理だわ。
ただでさえ問題有りそうなのに、敵意丸出しのにゃーに
友好的スパーなんか入りこむ余地なさそう。
一方的にお教示いただく趣旨しかないだろうな。
わかんないのは、青木さんはこの件を承知ｏｒ関係してるのか？
もしそうなら目的は何なの？ 潰しに行くのかな？
そこらがよくワカンナイ。
811 ：桜花 ◆MtyDeTiY ：02/02/23 01:18 ID:rYara98Z
>>802 ７６１さん
＞ということは興味が無くなったわけではないんですよね
興味は少しだけの残っていますが、少し程度です。
知り合いから呉氏が話題になってるって聞いてきてみたら、ＯＦＦに呼ぶという話がでてた
ので、思わず顔を出してしまっただけだったのですが・・・・。
>>804 むねおハウスさん
耿月如氏のことですよね。私は呉氏より彼の方が恐ろしいです。
呉氏にジャングルナイフ振り下ろしたのも彼ですし、高校時代友人を槍で襲ったりしたとか。
それに幹部の中で一番暗いといわれてましたし、呉氏いわく「あいつは暗くて執念深い」って
言うほどの人です。
しかも一回２ｃｈ関連でいやな想いをしているなら、根に持ってるのではと。
>>807
＞テッピンって、、、てっぴてんのこと？
その辺の用語は龍眠楼時代に教わったのしか知らないので分かりません。
>>808
あの感じって・・・、よく分からないですスイマセン。
でも推理するところでは、手の中にピシってチカラが集まる感触のことではと思います。
八極拳や形意拳の人達は物理的に金属音みたいな「パキン」って音を出してました。
でも、それと潜水病みたいな症状とは同じではないかもと思います。
>>809
＞でんさんは、太極拳を習っていたそうですが、最新のビデオ「太極拳撰集録」に
＞耿月如氏と共に出演している陳捷麒氏とも面識があるのでしょうか？
あります・・・細かい関係は伏せさせていただきますが、大変お世話になりました。
実力はすごいものでした。
陳氏の威力も大きく、十年以上前の段階で私は何メートルも打ち飛ばされて悶絶しました。
それに聴剄もうまくて、かなり相手を読む能力があります。
するする技をかけられて、ビックリしたこともあります。
当時でそれですから、いまでは相当な実力ではとおもいます。
人格は、短気で、仲間にはやさしいですが、敵には過激です。
・・・なんか、こうやって書いていると、過激な人や危ない人ばっかり龍眠楼に残って
るようなきがしてきました。
＞ということは興味が無くなったわけではないんですよね
興味は少しだけの残っていますが、少し程度です。
知り合いから呉氏が話題になってるって聞いてきてみたら、ＯＦＦに呼ぶという話がでてた
ので、思わず顔を出してしまっただけだったのですが・・・・。
>>804 むねおハウスさん
耿月如氏のことですよね。私は呉氏より彼の方が恐ろしいです。
呉氏にジャングルナイフ振り下ろしたのも彼ですし、高校時代友人を槍で襲ったりしたとか。
それに幹部の中で一番暗いといわれてましたし、呉氏いわく「あいつは暗くて執念深い」って
言うほどの人です。
しかも一回２ｃｈ関連でいやな想いをしているなら、根に持ってるのではと。
>>807
＞テッピンって、、、てっぴてんのこと？
その辺の用語は龍眠楼時代に教わったのしか知らないので分かりません。
>>808
あの感じって・・・、よく分からないですスイマセン。
でも推理するところでは、手の中にピシってチカラが集まる感触のことではと思います。
八極拳や形意拳の人達は物理的に金属音みたいな「パキン」って音を出してました。
でも、それと潜水病みたいな症状とは同じではないかもと思います。
>>809
＞でんさんは、太極拳を習っていたそうですが、最新のビデオ「太極拳撰集録」に
＞耿月如氏と共に出演している陳捷麒氏とも面識があるのでしょうか？
あります・・・細かい関係は伏せさせていただきますが、大変お世話になりました。
実力はすごいものでした。
陳氏の威力も大きく、十年以上前の段階で私は何メートルも打ち飛ばされて悶絶しました。
それに聴剄もうまくて、かなり相手を読む能力があります。
するする技をかけられて、ビックリしたこともあります。
当時でそれですから、いまでは相当な実力ではとおもいます。
人格は、短気で、仲間にはやさしいですが、敵には過激です。
・・・なんか、こうやって書いていると、過激な人や危ない人ばっかり龍眠楼に残って
るようなきがしてきました。
>>812 「でん」さん
>・・・なんか、こうやって書いていると、過激な人や危ない人ばっかり龍眠楼に残って
るようなきがしてきました。
それはそうですよね。耿月如氏に限らず、ゴタゴタの後で残っているメンバー
ですから、相当コアな人ばかりに違いないでしょう。お話伺っていると、基本的な
考え方が呉氏や他の幹部と違ってる人なんて、龍眠楼にいられないんじゃないですかね。
>・・・なんか、こうやって書いていると、過激な人や危ない人ばっかり龍眠楼に残って
るようなきがしてきました。
それはそうですよね。耿月如氏に限らず、ゴタゴタの後で残っているメンバー
ですから、相当コアな人ばかりに違いないでしょう。お話伺っていると、基本的な
考え方が呉氏や他の幹部と違ってる人なんて、龍眠楼にいられないんじゃないですかね。
814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/23 03:22 ID:pStNyLMa
＞８１１ 桜花さん。
本当に僕もわからないんですけど、青木さんもオフ計画に
関係してるなら会の企画意図は何なんでしょう？
日本の中国武術界の明日の為に手を取り合って・・・・
という事は考えにくいんですが？今までの経緯からして。
当然に呉サイドも良くは思ってないだろうし。
元弟子の人たちの経験談や意見のカキコを読んでも平和的交流
が実現するとは思えないんですけど、そこら辺りは？
本当に僕もわからないんですけど、青木さんもオフ計画に
関係してるなら会の企画意図は何なんでしょう？
日本の中国武術界の明日の為に手を取り合って・・・・
という事は考えにくいんですが？今までの経緯からして。
当然に呉サイドも良くは思ってないだろうし。
元弟子の人たちの経験談や意見のカキコを読んでも平和的交流
が実現するとは思えないんですけど、そこら辺りは？
815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/23 03:37 ID:HTEmuAuM
>あの感じって・・・、よく分からないですスイマセン。
でも推理するところでは、手の中にピシってチカラが集まる感触のことではと思います。
八極拳や形意拳の人達は物理的に金属音みたいな「パキン」って音を出してました。
でも、それと潜水病みたいな症状とは同じではないかもと思います。
でんさんはどんな感覚で打突してますか？
えぐりこむとか、体内に響くとか・・・
０さんが書かれた打撃の際に振動を送りこむ？についてはどうですか？
でんさんが人の方を叩いて怒られた時とか
でんさんにとって発勁とは何ですか、つまり
勁力はどんな風に感じられてどんな方法で発するのでしょうか？
でも推理するところでは、手の中にピシってチカラが集まる感触のことではと思います。
八極拳や形意拳の人達は物理的に金属音みたいな「パキン」って音を出してました。
でも、それと潜水病みたいな症状とは同じではないかもと思います。
でんさんはどんな感覚で打突してますか？
えぐりこむとか、体内に響くとか・・・
０さんが書かれた打撃の際に振動を送りこむ？についてはどうですか？
でんさんが人の方を叩いて怒られた時とか
でんさんにとって発勁とは何ですか、つまり
勁力はどんな風に感じられてどんな方法で発するのでしょうか？
>>814
私の感覚ですか・・・。
手の重みを相手の体内にうつしこむというか、手の重みだけ相手の背中に向けて貫通させる
というか、そんな感じです。
そのために足腰をつかって、手の重みを増したり、相手の体内に押し込んだり
する感じです。
人の肩をたたいて怒られるとき
この手の重みが、力を抜いてるときに今でも顔を出して「ズド」と相手の肩に
必要以上の衝撃を与えてしまうと思ってください。
勁力はどんな風に感じられてどんな方法で発するのかは、クチで説明するのは
難しいです。
どんあ説明をしても誤解を招きそうで。
型をたくさんやって、力を抜いて人を打つ練習をすれば、自然と分かるのですが、
説明はどう説明していいか、今ちょっとおもいつきません、スイマセン。
私の感覚ですか・・・。
手の重みを相手の体内にうつしこむというか、手の重みだけ相手の背中に向けて貫通させる
というか、そんな感じです。
そのために足腰をつかって、手の重みを増したり、相手の体内に押し込んだり
する感じです。
人の肩をたたいて怒られるとき
この手の重みが、力を抜いてるときに今でも顔を出して「ズド」と相手の肩に
必要以上の衝撃を与えてしまうと思ってください。
勁力はどんな風に感じられてどんな方法で発するのかは、クチで説明するのは
難しいです。
どんあ説明をしても誤解を招きそうで。
型をたくさんやって、力を抜いて人を打つ練習をすれば、自然と分かるのですが、
説明はどう説明していいか、今ちょっとおもいつきません、スイマセン。
817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/23 03:54 ID:/y+aL4kF
パキンなんて音、どうやったら出る
っつーよりどこから出でんだ？
っつーよりどこから出でんだ？
追記
＞０さんが書かれた打撃の際に振動を送りこむ？についてはどうですか？
これは、私も練習しました（・・・これも練功になるのかな？）
この打ち方で拳を打つと、拳から肘まで振動が伝わってきます。
この振動を相手の体内に入るように打つと、危険だといわれた記憶があります。
＞０さんが書かれた打撃の際に振動を送りこむ？についてはどうですか？
これは、私も練習しました（・・・これも練功になるのかな？）
この打ち方で拳を打つと、拳から肘まで振動が伝わってきます。
この振動を相手の体内に入るように打つと、危険だといわれた記憶があります。
>>817
ゆるく拳を握って、拳をひねりこみながら打ち出します。
このとき拳心に威力が集中すると同時に、軽く握っていた拳を握りこむと、音が
なるようです。
音の出る場所は拳心あたりの指の握りこむ音です。
ちなみに私は「パキン」て音は出ませんでした。
「シュカッ」って音までしか出せなかったです。
ゆるく拳を握って、拳をひねりこみながら打ち出します。
このとき拳心に威力が集中すると同時に、軽く握っていた拳を握りこむと、音が
なるようです。
音の出る場所は拳心あたりの指の握りこむ音です。
ちなみに私は「パキン」て音は出ませんでした。
「シュカッ」って音までしか出せなかったです。
820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/23 05:11 ID:SzwvONVp
821 ：０です：02/02/23 07:13 ID:+d6xg3L6
おお！いつのまにか８００超えてる
part３までいくのかなー
part３までいくのかなー
822 ：８０９：02/02/23 11:36 ID:IsR28Jdu
>>812
でんさん、レスありがとうございました。
そうですか、見た目は線が細いように感じますが、それ程の実力者だったとは。
part1の736、Mさんのレスに「山崎さんという方が、一度練習している公園に来て
陳捷麒さんに潘作民伝の陳家太極拳を教えた」とありますが、
でんさんも、その場に立ち会われていたのでしょうか？
でんさん、レスありがとうございました。
そうですか、見た目は線が細いように感じますが、それ程の実力者だったとは。
part1の736、Mさんのレスに「山崎さんという方が、一度練習している公園に来て
陳捷麒さんに潘作民伝の陳家太極拳を教えた」とありますが、
でんさんも、その場に立ち会われていたのでしょうか？
>>819
金属的な「パキン」も分かりませんが、「シュカッ」もわからない（汗
「シュカッ」が、さらに進むと「パキン」になるんですか。うーん。
当然、久しぶりに運動した時に腰あたりがパキンとなったり（ｗ、喧嘩する前の
はったりで手をボキボキならすような音とは全然違うんですよね。
手のボキボキ音も、実は骨の音じゃなくて、間接にたまった空気が押し出される
音なんだということを聞いたことがありますが、うーん、鬱だ。
金属的な「パキン」も分かりませんが、「シュカッ」もわからない（汗
「シュカッ」が、さらに進むと「パキン」になるんですか。うーん。
当然、久しぶりに運動した時に腰あたりがパキンとなったり（ｗ、喧嘩する前の
はったりで手をボキボキならすような音とは全然違うんですよね。
手のボキボキ音も、実は骨の音じゃなくて、間接にたまった空気が押し出される
音なんだということを聞いたことがありますが、うーん、鬱だ。
824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/23 13:20 ID:/EPi2Ef9
０さん、レス８００後半になったら新スレッド立てて下さい。
劉輝明さんは、形意拳を書いた人ですよね？
なんか優しそうな小柄な人って感じで、
呉氏と唯一、本を世間に出した人ですね。
あの人、破門されたんですか？
劉輝明さんは、形意拳を書いた人ですよね？
なんか優しそうな小柄な人って感じで、
呉氏と唯一、本を世間に出した人ですね。
あの人、破門されたんですか？
>「でん」さん
今、「お前らが武術・武道始めたキッカケを教えてくれ」なんてスレも
ありますが、呉氏のお弟子さんは皆さんどんな動機でそんなに修行に
打ち込んでいるんでしょうか。呉氏は、本当かどうかわかりませんが、
小さい頃にお父上を殺された（？）ために異常な防衛本能が武術に向かわせた
なんて話もありますが。「暗くて執念深い」との耿月如氏や、「短気で、仲間
にはやさしいですが、敵には過激」な陳捷麒氏、とか伺うと、一体
何があったんだ、とか思ってしまいます。
今、「お前らが武術・武道始めたキッカケを教えてくれ」なんてスレも
ありますが、呉氏のお弟子さんは皆さんどんな動機でそんなに修行に
打ち込んでいるんでしょうか。呉氏は、本当かどうかわかりませんが、
小さい頃にお父上を殺された（？）ために異常な防衛本能が武術に向かわせた
なんて話もありますが。「暗くて執念深い」との耿月如氏や、「短気で、仲間
にはやさしいですが、敵には過激」な陳捷麒氏、とか伺うと、一体
何があったんだ、とか思ってしまいます。
826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/23 13:38 ID:BYBjaT0N
>>822 ８０９さん
＞part1の736、Mさんのレスに「山崎さんという方が、一度練習している公園に来て
＞陳捷麒さんに潘作民伝の陳家太極拳を教えた」とありますが、
＞でんさんも、その場に立ち会われていたのでしょうか？
ちょっと私の記憶とちがうので私の、見た話をかきます。
山崎さんの紹介で呉氏はハンサクミン氏に台湾に会いに意気、ハンサクミン伝の太極拳を
一週間ほど習いに行って、ハンサクミン伝の十三勢（変形老架式）を覚えて帰ってきました。
しかも聴剄とナ剄も習得してきて、その学習能力の高さと、記憶力に驚きました。
帰ってくるなり呉氏は希望者にハンサクミン伝の十三勢を教えてくれました。
みんなを集めて、呉氏が自ら型を見せてくれてので、一生懸命覚えたものでした。
ですがそれは最初だけで、その後は陳氏にすべて教えて、陳氏が教えるようになりました。
そのあとに山崎さんが来て、いろいろ修正してくれたかもしれませんが・・・・
陳氏にハンサクミン伝を伝えたのは呉氏自身でした。
私もちょうどリアルタイムで習いました。
このとき呉氏はハンサクミン氏とビデオに写って、松田氏や徐記しについてハンサクミン氏と
会談し、彼らを偽者という証拠を残しているという話です。
当時の幹部は見ているらしいですが、私は翻訳前だったので見たこと無いですが。
>>823 ７６１さん
ちなみに当時の少林拳系の人は、パキンて音はだせなかったので、あまり重要な現象では
ないとおもいます。
>>825 ７６１さん
幹部の人の噂話では、呉氏が最初に習った武術は、実はお父上に無理やり通わされていた
示現流だったらしいというのを聞いたことがあります。
耿月如氏の性格ははじめからだったようですし、陳捷麒氏は高校時代はバリバリのヤンキー
だったらしいです。
彼らが武術に以上にのめりこんでるのは、最初は単なる憧れだったと思いますが、
修行のために職をすて、東京に上京し安いバイトで細々生活をつなぎながら練習に打ち込んで
いるうちに、引き返せなくなる部分はあると思います。
それに龍眠楼の中にいると、独特の雰囲気に感化されて、そうなっていく感じもありました。
＞part1の736、Mさんのレスに「山崎さんという方が、一度練習している公園に来て
＞陳捷麒さんに潘作民伝の陳家太極拳を教えた」とありますが、
＞でんさんも、その場に立ち会われていたのでしょうか？
ちょっと私の記憶とちがうので私の、見た話をかきます。
山崎さんの紹介で呉氏はハンサクミン氏に台湾に会いに意気、ハンサクミン伝の太極拳を
一週間ほど習いに行って、ハンサクミン伝の十三勢（変形老架式）を覚えて帰ってきました。
しかも聴剄とナ剄も習得してきて、その学習能力の高さと、記憶力に驚きました。
帰ってくるなり呉氏は希望者にハンサクミン伝の十三勢を教えてくれました。
みんなを集めて、呉氏が自ら型を見せてくれてので、一生懸命覚えたものでした。
ですがそれは最初だけで、その後は陳氏にすべて教えて、陳氏が教えるようになりました。
そのあとに山崎さんが来て、いろいろ修正してくれたかもしれませんが・・・・
陳氏にハンサクミン伝を伝えたのは呉氏自身でした。
私もちょうどリアルタイムで習いました。
このとき呉氏はハンサクミン氏とビデオに写って、松田氏や徐記しについてハンサクミン氏と
会談し、彼らを偽者という証拠を残しているという話です。
当時の幹部は見ているらしいですが、私は翻訳前だったので見たこと無いですが。
>>823 ７６１さん
ちなみに当時の少林拳系の人は、パキンて音はだせなかったので、あまり重要な現象では
ないとおもいます。
>>825 ７６１さん
幹部の人の噂話では、呉氏が最初に習った武術は、実はお父上に無理やり通わされていた
示現流だったらしいというのを聞いたことがあります。
耿月如氏の性格ははじめからだったようですし、陳捷麒氏は高校時代はバリバリのヤンキー
だったらしいです。
彼らが武術に以上にのめりこんでるのは、最初は単なる憧れだったと思いますが、
修行のために職をすて、東京に上京し安いバイトで細々生活をつなぎながら練習に打ち込んで
いるうちに、引き返せなくなる部分はあると思います。
それに龍眠楼の中にいると、独特の雰囲気に感化されて、そうなっていく感じもありました。
828 ：M：02/02/23 15:00 ID:30HpPhmx
久々にカキコします。
でんさんへ
あなたの言っておられることで正しいです。
part1での私の発言は、
あくまでも山崎氏が龍珉楼に来たことがあり、
そこで潘作民の太極拳についてちょっとした指導をしたということです。
呉老師が台湾で習ってきて、
陳捷麒さんや他の弟子達に教えたというのはそのとおりで、
私もちょっとだけ教わりました。
でんさんへ
あなたの言っておられることで正しいです。
part1での私の発言は、
あくまでも山崎氏が龍珉楼に来たことがあり、
そこで潘作民の太極拳についてちょっとした指導をしたということです。
呉老師が台湾で習ってきて、
陳捷麒さんや他の弟子達に教えたというのはそのとおりで、
私もちょっとだけ教わりました。
830 ：M：02/02/23 16:00 ID:qaok1CNo
>>829
太極拳を本義にしている人というのは、
あまり数が多くないはずですが、だれなんだろう？（笑）。
龍珉楼の会員はみな個性の強い人が多かったですが、
明らかに異常な性格だと思うような人はそれほどいなかったと
私は感じています。
ただ、アルバイトをしつつ拳法修行にのめりこんでいた人は
たしかに多かったと思う。
陳捷麒さんは、私にとっては龍珉楼のなかでは、
もっとも人格のバランスのとれたひとりだと思っています。
話をしても普通だし、妙にエラぶったりすることもなかった。
龍珉楼に入った最初のころは、よく対打の相手をさせられました。
私は八極拳だったので太極拳の動きになれていず、
まったく見当のつかない所から打突されたりして、緊張しました。
ケガをさせたりするような無茶なことはされませんでした。
ただ、あの太極拳独特のベチャッとしたハッケイの感覚は
あまり気持ちのいいものではありません。
陳捷麒さんは、自分が攻撃するだけでなく、
私のほうにも単撃などをやらせてくれ、それの受けをとってくれました。
非常に紳士的に対応してくれていたと思います。
太極拳を本義にしている人というのは、
あまり数が多くないはずですが、だれなんだろう？（笑）。
龍珉楼の会員はみな個性の強い人が多かったですが、
明らかに異常な性格だと思うような人はそれほどいなかったと
私は感じています。
ただ、アルバイトをしつつ拳法修行にのめりこんでいた人は
たしかに多かったと思う。
陳捷麒さんは、私にとっては龍珉楼のなかでは、
もっとも人格のバランスのとれたひとりだと思っています。
話をしても普通だし、妙にエラぶったりすることもなかった。
龍珉楼に入った最初のころは、よく対打の相手をさせられました。
私は八極拳だったので太極拳の動きになれていず、
まったく見当のつかない所から打突されたりして、緊張しました。
ケガをさせたりするような無茶なことはされませんでした。
ただ、あの太極拳独特のベチャッとしたハッケイの感覚は
あまり気持ちのいいものではありません。
陳捷麒さんは、自分が攻撃するだけでなく、
私のほうにも単撃などをやらせてくれ、それの受けをとってくれました。
非常に紳士的に対応してくれていたと思います。
>>830 Ｍさん
当時の太極拳班は４～５人しかいませんでしたからね（苦笑）。
異常な性格って言う人は、確かに２～３人でした。
ですがそういう人を普通に感じている龍眠楼っていう独特な世界は、今思うと普通ではなかったと思います。
個人個人は、ただ個性が強い人たちでしたが、龍眠楼って集団になると、なにか怖い方向でも平気で行ってしまう
感じもあた気がします。
ですから中にいるときは、あまり危険な・・・とかいう意識はなかったです。
ですからおそらく、退会人たちと合っても、普通の人にしか感じないのでは思います。
陳捷麒氏は、普段は面倒見のいい親しみやすい幹部でした。
でも、少しイライラしやすい人で、私は極力陳捷麒氏をイラつかせないように気を使ったお覚えがあります。
でもその程度の短所は、普通の人でも持ってる程度のものですから、それで嫌いになるということはありません
でしたし、むしろ呉氏と同じくらい好きでした。
ただ敵に対しては、呉氏並に敵意を剥き出しにしてるのを良く聞きました。
呉氏の敵は、呉氏に変わって自分が制裁加えるような勢いでした。
でも他の分館生にはほとんどそういう一面は見せて無かったかもしれませんね。
それと・・・
私と入会時期が重なっていて、八極拳班で陳捷麒氏に入会初期によく対打の相手をしていた
人は二人くらいしか・・・（笑）。
>>824
＞劉輝明さんは、形意拳を書いた人ですよね
＞中略
＞あの人、破門されたんですか？
そうなんですか？？？？。
私がいたころは、第二分館長で、たしか外国に武術インストラクターに出て行ったのですが、その後の行方は
少し気になっていました。
当時の太極拳班は４～５人しかいませんでしたからね（苦笑）。
異常な性格って言う人は、確かに２～３人でした。
ですがそういう人を普通に感じている龍眠楼っていう独特な世界は、今思うと普通ではなかったと思います。
個人個人は、ただ個性が強い人たちでしたが、龍眠楼って集団になると、なにか怖い方向でも平気で行ってしまう
感じもあた気がします。
ですから中にいるときは、あまり危険な・・・とかいう意識はなかったです。
ですからおそらく、退会人たちと合っても、普通の人にしか感じないのでは思います。
陳捷麒氏は、普段は面倒見のいい親しみやすい幹部でした。
でも、少しイライラしやすい人で、私は極力陳捷麒氏をイラつかせないように気を使ったお覚えがあります。
でもその程度の短所は、普通の人でも持ってる程度のものですから、それで嫌いになるということはありません
でしたし、むしろ呉氏と同じくらい好きでした。
ただ敵に対しては、呉氏並に敵意を剥き出しにしてるのを良く聞きました。
呉氏の敵は、呉氏に変わって自分が制裁加えるような勢いでした。
でも他の分館生にはほとんどそういう一面は見せて無かったかもしれませんね。
それと・・・
私と入会時期が重なっていて、八極拳班で陳捷麒氏に入会初期によく対打の相手をしていた
人は二人くらいしか・・・（笑）。
>>824
＞劉輝明さんは、形意拳を書いた人ですよね
＞中略
＞あの人、破門されたんですか？
そうなんですか？？？？。
私がいたころは、第二分館長で、たしか外国に武術インストラクターに出て行ったのですが、その後の行方は
少し気になっていました。
832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/23 18:56 ID:Yf7T4aXS
０さんの「１さん＝劉輝明」の推測が正しければ、
破門というか辞めざるを得ない状況になったんでしょうね。
１さん「特に形意拳に関しては、感謝しているほどです。」
と書いてらしたし。
まぁ、呉さんの人格については良く書いておられなかったです。
ただ技術的には「記述しにくいほど高度でした。」と。
しかし私も突然に消えてしまわれたのは不可解でした。
破門というか辞めざるを得ない状況になったんでしょうね。
１さん「特に形意拳に関しては、感謝しているほどです。」
と書いてらしたし。
まぁ、呉さんの人格については良く書いておられなかったです。
ただ技術的には「記述しにくいほど高度でした。」と。
しかし私も突然に消えてしまわれたのは不可解でした。
833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/23 21:19 ID:cAhZtF96
ﾋﾞｸｯ. ∧ ∧ ∧ ∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
Σ(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ) ＜ うお！しばらく来ない間にスゴイ事になってるぞｺﾞﾙｧ！
./ つ つ アホキが講習会問題にも一枚噛んでるって？
～（＿⌒ヽ ﾄﾞｷﾄﾞｷ スゴすぎるじゃねぇか！このスレ、マジで面白れえよ
)ノ ｀Jззз ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
Σ(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ) ＜ うお！しばらく来ない間にスゴイ事になってるぞｺﾞﾙｧ！
./ つ つ アホキが講習会問題にも一枚噛んでるって？
～（＿⌒ヽ ﾄﾞｷﾄﾞｷ スゴすぎるじゃねぇか！このスレ、マジで面白れえよ
)ノ ｀Jззз ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
834 ：桜花 ◆MtyDeTiY ：02/02/23 21:47 ID:rYara98Z
>>814
>本当に僕もわからないんですけど、青木さんもオフ計画に
>関係してるなら会の企画意図は何なんでしょう？
現在青木さんと呉氏はわりと良好な関係なようなので
青木さんは幹事２名と呉氏を繋ぐパイプ役です。
ちなみに予定では「講習会」の形態を取るつもりです。
>本当に僕もわからないんですけど、青木さんもオフ計画に
>関係してるなら会の企画意図は何なんでしょう？
現在青木さんと呉氏はわりと良好な関係なようなので
青木さんは幹事２名と呉氏を繋ぐパイプ役です。
ちなみに予定では「講習会」の形態を取るつもりです。
835 ：＞８３４：02/02/23 21:56 ID:cAhZtF96
Σ(ﾟДﾟ；ｴｰｯ スゴイ、スゴすぎる
良い意味でも 悪い意味でも スゴすぎる
良い意味でも 悪い意味でも スゴすぎる
>>834 桜花さん
＞現在青木さんと呉氏はわりと良好な関係なようなので
そういうことでしたら、講習会も強くお止めする必要はないようですね。
私がしってる呉氏や龍眠楼はなんだかんだ言って、十年前の話ですんで、現在の龍眠楼を絶対と
言い切る自信もないので、現在を知ってらっしゃる方が問題ないと判断されるなら、問題ないと
思います。
これが２ｃｈのオフでなく、どこかの団体が龍眠楼に講習会を希望しているなら、私もシャシャリ
出てこなかったんですが、老婆心ながら心配だったもんで。
龍眠楼側とちゃんと意思の疎通ができていて、友好的なのがハッキリしているならば・・・・
私のお節介だったかもですね。
いやはや申分けないです。
＞現在青木さんと呉氏はわりと良好な関係なようなので
そういうことでしたら、講習会も強くお止めする必要はないようですね。
私がしってる呉氏や龍眠楼はなんだかんだ言って、十年前の話ですんで、現在の龍眠楼を絶対と
言い切る自信もないので、現在を知ってらっしゃる方が問題ないと判断されるなら、問題ないと
思います。
これが２ｃｈのオフでなく、どこかの団体が龍眠楼に講習会を希望しているなら、私もシャシャリ
出てこなかったんですが、老婆心ながら心配だったもんで。
龍眠楼側とちゃんと意思の疎通ができていて、友好的なのがハッキリしているならば・・・・
私のお節介だったかもですね。
いやはや申分けないです。
837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/23 23:13 ID:T2sCt60d
クエストの太極拳のビデオの中で『火焼身式』といって、
「形意拳門でも秘中の秘とされてきたが、武術を極めれば
これらの功を得る事が出来る。」というナレーションとともに、
自らガスバーナーの火を浴びる呉伯焔氏の写真が紹介されてましたが
０さん、でんさん、は、龍眠楼時代に、この『火焼身式』を実際に
御覧になった事がありますか？
「形意拳門でも秘中の秘とされてきたが、武術を極めれば
これらの功を得る事が出来る。」というナレーションとともに、
自らガスバーナーの火を浴びる呉伯焔氏の写真が紹介されてましたが
０さん、でんさん、は、龍眠楼時代に、この『火焼身式』を実際に
御覧になった事がありますか？
838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/24 00:16 ID:F6JK46Mh
いつの間に青木さんと呉さんは、仲よくなってたんですか！？
これまでのスレなどいろいろ読んでたけど・・・。
互いの実力を認め合ってーーって事なんですかね？
どちらにせよ、青木さんと呉さんがそういう関係なら
問題なくオフ会は実現するでしょうね。
にゃーくんの出る幕は今回もナシ。
これまでのスレなどいろいろ読んでたけど・・・。
互いの実力を認め合ってーーって事なんですかね？
どちらにせよ、青木さんと呉さんがそういう関係なら
問題なくオフ会は実現するでしょうね。
にゃーくんの出る幕は今回もナシ。
839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/24 00:22 ID:FEUyRkW6
>>827
でんさんに、お伺いします。
台湾から帰国した呉伯焔氏は、鉄砂掌の著者
龍清剛氏について何か言っておられましたか？
龍氏の著書によれば、龍氏自身も潘作民氏と同じ
中華民国太極拳協会第九支顧問とのことですが。
でんさんに、お伺いします。
台湾から帰国した呉伯焔氏は、鉄砂掌の著者
龍清剛氏について何か言っておられましたか？
龍氏の著書によれば、龍氏自身も潘作民氏と同じ
中華民国太極拳協会第九支顧問とのことですが。
840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/24 00:36 ID:Szf+fElX
でんさん、経験談、何時もご苦労様です。
私も呉さんの発勁理論に興味があるので質問させてください！
＞まったく見当のつかない所から打突されたりして、緊張しました。
＞ただ、あの太極拳独特のベチャッとしたハッケイの感覚はあまり気持ちのいいものではありません。
この２文についてもう少し詳しい記述をお願いします。
私も呉さんの発勁理論に興味があるので質問させてください！
＞まったく見当のつかない所から打突されたりして、緊張しました。
＞ただ、あの太極拳独特のベチャッとしたハッケイの感覚はあまり気持ちのいいものではありません。
この２文についてもう少し詳しい記述をお願いします。
841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/24 01:20 ID:ucYHVIyU
８３７さんのレスによると「火焼身式」って、文字通り
自分を焼く事だったんですか！？
ナイフを頭で受け止めるわ、ガスバーナーで焼いても平気だわ
となると、ほとんど北斗の拳のラオウの世界なんだけど。
発ケイにしても高いレベルを体現できるみたいですね。
別スレでも発ケイ論が盛んな所あるけど、言語上だけに思え
て仕方ないですね。
だって呉さんの場合は賞賛、否定する人も多くは、その実力
は評価してる事だから。そこらが他の人と違う。
自分を焼く事だったんですか！？
ナイフを頭で受け止めるわ、ガスバーナーで焼いても平気だわ
となると、ほとんど北斗の拳のラオウの世界なんだけど。
発ケイにしても高いレベルを体現できるみたいですね。
別スレでも発ケイ論が盛んな所あるけど、言語上だけに思え
て仕方ないですね。
だって呉さんの場合は賞賛、否定する人も多くは、その実力
は評価してる事だから。そこらが他の人と違う。
>>837
残念ながら「火焼身式」っていうのは見たことはないです。
ただ呉氏は
幹部の人から、ろうそくの火を睨んだだけで消したり、調子が良いとさらに睨みでロウソクに火をつけれたという
話は聞いたことあります。さうがにその辺は、頭から信用できませんでしたが。
>>838
もしオフが実現しても、にゃーくんは行かないほうがいいですね。
行くなら名乗って、今まで口にしていたことを証明するチャンスを得ることになるのかも
しれませんが、命知らずなことは止めておいたほうが無難ですね。
>>839
龍清剛氏の事は聞いたことありません。
もし聞いたことがあったとしても、事前に知ってる名前以外は覚え無いことが多いので・・・・。
>>840
太極拳は虚実を柔らかく使うので、十分な予備知識がないとかなり意表をつかれるのだと思います。
技をかけられるほうは、力めば力むほど、するすると入られて技をかけれてしまいますし。
べチャットしたハッケイというのは、剄が粘土みたいに粘るように相手の体に叩きつけられるので、そう
感じるのではと。
掌打独特の感触だと思います。
残念ながら「火焼身式」っていうのは見たことはないです。
ただ呉氏は
幹部の人から、ろうそくの火を睨んだだけで消したり、調子が良いとさらに睨みでロウソクに火をつけれたという
話は聞いたことあります。さうがにその辺は、頭から信用できませんでしたが。
>>838
もしオフが実現しても、にゃーくんは行かないほうがいいですね。
行くなら名乗って、今まで口にしていたことを証明するチャンスを得ることになるのかも
しれませんが、命知らずなことは止めておいたほうが無難ですね。
>>839
龍清剛氏の事は聞いたことありません。
もし聞いたことがあったとしても、事前に知ってる名前以外は覚え無いことが多いので・・・・。
>>840
太極拳は虚実を柔らかく使うので、十分な予備知識がないとかなり意表をつかれるのだと思います。
技をかけられるほうは、力めば力むほど、するすると入られて技をかけれてしまいますし。
べチャットしたハッケイというのは、剄が粘土みたいに粘るように相手の体に叩きつけられるので、そう
感じるのではと。
掌打独特の感触だと思います。
843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/24 02:20 ID:57FMAsie
840です。でんさん、ありがとです。
844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/24 03:50 ID:94YXY9RG
中武の人ってあんまり大掛かりな試合とかで見かけませんがやっぱり「身内以外の試合に出てはいけ
ない、技がばれるから・・・。」とか縛りがきついのでしょうか？
ない、技がばれるから・・・。」とか縛りがきついのでしょうか？
845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/24 04:17 ID:ZXzbiKea
いつだったか、百合ヶ丘公園ブランコの囲いの鉄枠に
呉さんがヒョイと乗っかって、どこからでも
俺を押していいよ、
と言って、弟子２～３人（おいら含む）に下から
引っ張ったり押させたりしたことがある。
やる前に「チョト待って、ﾀﾝﾁｭﾝ組ませて!!」と
10秒ぐらい手を丹田に当てて（こんな短いﾀﾝﾁｭﾝ功も驚きだが）、
それからエッサエッサやったけど、なぜかビクともしなかった。
沈身勁が充分に身に付いていればこんなのは朝飯前
との説明だったが、当時は何も理解できず、
呉さんのそうした不思議な曲芸に、いつもただあんぐりと
口を開けて見つめているばかりだった。
不思議な人でしたネ。
呉さんがヒョイと乗っかって、どこからでも
俺を押していいよ、
と言って、弟子２～３人（おいら含む）に下から
引っ張ったり押させたりしたことがある。
やる前に「チョト待って、ﾀﾝﾁｭﾝ組ませて!!」と
10秒ぐらい手を丹田に当てて（こんな短いﾀﾝﾁｭﾝ功も驚きだが）、
それからエッサエッサやったけど、なぜかビクともしなかった。
沈身勁が充分に身に付いていればこんなのは朝飯前
との説明だったが、当時は何も理解できず、
呉さんのそうした不思議な曲芸に、いつもただあんぐりと
口を開けて見つめているばかりだった。
不思議な人でしたネ。
846 ：０です：02/02/24 04:58 ID:EsIDto4D
幾つか気になったんでレスします。
＞＞破門になった鷹爪拳の徐氏は、後輩の肩口に飛漂（？）とかいう紐の先に小さい刃物がついた
やつを投げつけ、本当に刺してしまったりしていたらしいです。
以前にもカキましたが、徐先輩は尊敬する師兄ですので、反論しますがそれは
呉氏のデマカセです。これだけは断言させてもらいます。
そんな事実はありません。確かに徐先輩は飛爪や九節鞭、手裏剣などを大変
得意とされていました。けど後輩に向かって投げるような、非常識な行動はしない人です
以前にもカキました、呉氏とは意見の対立で関係が険悪となったため、そうゆうデマが
実際に会っていない後輩の間で広まった物です。広めたのは呉氏ですが。
＞＞陳捷麒氏の実力の程は？
彼は僕の少し後輩に当たります。陳式を専門に修業してた人物で他の拳法は殆どやらない
真面目な人物でしたが、やや呉氏に対して心酔し偏執的に崇拝している人の印象です
身内には好人物ですが、兄弟子でも呉氏に対して批判的な発言をすると、露骨に顔に出るような
人でしたし、龍眠楼を止めた人間に対しても仲間内でイヤミを言ったりする”ような”人物です
実力は私見ですが、拳法はよく練っている（上手）かもしれませんが、ガリガリに痩せた体でしたし
キッパリ言わせて貰うと喧嘩や、格闘となったら・・・まるで駄目でしょうね。
、『わずか１５年で把式匠となる』＞＞なんて３，4年で把式匠になったひとはザラニ居ます
（徐氏や劉氏など）
＞＞０さん、でんさん、は、龍眠楼時代に、この『火焼身式』を実際に
御覧になった事がありますか？
無いです（笑）すげえなぁ。それ 見てみたいです
＞＞「火焼身式」って、文字通り自分を焼く事だったんですか！？
火焼身式は心意六合拳の排打功の古称名です。敵の攻撃に対して体内で気を爆発させ
攻撃をはじき返すもので、この時、体内で気が燃える感覚があるため、この名前がついたようです
＞＞破門になった鷹爪拳の徐氏は、後輩の肩口に飛漂（？）とかいう紐の先に小さい刃物がついた
やつを投げつけ、本当に刺してしまったりしていたらしいです。
以前にもカキましたが、徐先輩は尊敬する師兄ですので、反論しますがそれは
呉氏のデマカセです。これだけは断言させてもらいます。
そんな事実はありません。確かに徐先輩は飛爪や九節鞭、手裏剣などを大変
得意とされていました。けど後輩に向かって投げるような、非常識な行動はしない人です
以前にもカキました、呉氏とは意見の対立で関係が険悪となったため、そうゆうデマが
実際に会っていない後輩の間で広まった物です。広めたのは呉氏ですが。
＞＞陳捷麒氏の実力の程は？
彼は僕の少し後輩に当たります。陳式を専門に修業してた人物で他の拳法は殆どやらない
真面目な人物でしたが、やや呉氏に対して心酔し偏執的に崇拝している人の印象です
身内には好人物ですが、兄弟子でも呉氏に対して批判的な発言をすると、露骨に顔に出るような
人でしたし、龍眠楼を止めた人間に対しても仲間内でイヤミを言ったりする”ような”人物です
実力は私見ですが、拳法はよく練っている（上手）かもしれませんが、ガリガリに痩せた体でしたし
キッパリ言わせて貰うと喧嘩や、格闘となったら・・・まるで駄目でしょうね。
、『わずか１５年で把式匠となる』＞＞なんて３，4年で把式匠になったひとはザラニ居ます
（徐氏や劉氏など）
＞＞０さん、でんさん、は、龍眠楼時代に、この『火焼身式』を実際に
御覧になった事がありますか？
無いです（笑）すげえなぁ。それ 見てみたいです
＞＞「火焼身式」って、文字通り自分を焼く事だったんですか！？
火焼身式は心意六合拳の排打功の古称名です。敵の攻撃に対して体内で気を爆発させ
攻撃をはじき返すもので、この時、体内で気が燃える感覚があるため、この名前がついたようです
847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/24 05:15 ID:begpFHgn
要するに、それって暗打ってやつですか？
世間一般に出まわってる技の解釈と、実際の秘密裏に伝えられた技は
著しく違うと・・・
そういや前レスで八卦嘗の暗打はカンチョ－で、爪の先に毒を塗っとく
というのは本当に呉氏の伝えた技なのでしょうか？
世間一般に出まわってる技の解釈と、実際の秘密裏に伝えられた技は
著しく違うと・・・
そういや前レスで八卦嘗の暗打はカンチョ－で、爪の先に毒を塗っとく
というのは本当に呉氏の伝えた技なのでしょうか？
848 ：Ｙです：02/02/24 09:16 ID:kDpXORn6
＞劉輝明さんは、形意拳を書いた人ですよね
＞中略
＞あの人、破門されたんですか？
ビデオ「太極拳選集録」に出演してますよ。
二目平視と五感の関連性の説明で、安身砲対打を目隠しして、
表演してます。
＞中略
＞あの人、破門されたんですか？
ビデオ「太極拳選集録」に出演してますよ。
二目平視と五感の関連性の説明で、安身砲対打を目隠しして、
表演してます。
849 ：でん：02/02/24 15:01 ID:dK+Mjh0a
>>846 Ｏさん
＞以前にもカキましたが、徐先輩は尊敬する師兄ですので、反論しますがそれは
＞呉氏のデマカセです。これだけは断言させてもらいます。
聞いたまま書いたとはいえ、それは失礼しました。
そんなデマ流す理由が有るとも思ってなかったので、全く疑う余地がない話だとおもっていました・・・。
でも・・・
陳捷麒氏については、私と時期的なタイムラグがあるためか、少し感想が違うように思います。
私が陳捷麒氏に会ったときは、すでに百合丘の龍眠楼内で三本の指に入る幹部になってました。
おそらく呉氏がもっとも信頼する幹部だったのではと思います。劉氏と同じくらいに。
ですから、彼の実力に対する部分だけは、少し弁護させていただきたいと思います。
打撃に関する技術は、セミコン空手の経験しかない私の見解なので十分ではないでしょうが、
十分渡り合えるものでした。
あの小柄な体で、私や他の後輩を寄せ付けない戦闘力は、なんともいえない希望みたいな
ものを感じたものです。
おそらくＯさんは陳捷麒氏の初期のころを記憶していて、私は三年以上修練した陳捷麒氏のイメージ
で話しているので、そういう見解の差が出るのではと思います。
まあ、第三者が「彼は強い」とか「強くない」を言っても不毛かもしれませんが（苦笑。
あと・・・、太極拳で把式匠になったのは、耿月如氏以外は聞いたことなかったので、太極拳では
少し状況が違うとかあるのではと思って、「１５年で・・・」のところは素通りしていました。
結構早く把式匠になる人がいたんですね・・・
>>848 Ｙさん
＞ビデオ「太極拳選集録」に出演してますよ。
ありがとうございます。
劉氏は、まだまだ現役なんですね。
>>847
爪の先に毒を塗ったかどうかは分かりませんが・・・
対打を毒手でやった人がいて、その相手をあいていた人の皮膚が黒紫色に変色して
治療が大変だった話を聞いたことがあります。それ以上の細かい話は聞かなかったので
詳細はしらないのです。
＞以前にもカキましたが、徐先輩は尊敬する師兄ですので、反論しますがそれは
＞呉氏のデマカセです。これだけは断言させてもらいます。
聞いたまま書いたとはいえ、それは失礼しました。
そんなデマ流す理由が有るとも思ってなかったので、全く疑う余地がない話だとおもっていました・・・。
でも・・・
陳捷麒氏については、私と時期的なタイムラグがあるためか、少し感想が違うように思います。
私が陳捷麒氏に会ったときは、すでに百合丘の龍眠楼内で三本の指に入る幹部になってました。
おそらく呉氏がもっとも信頼する幹部だったのではと思います。劉氏と同じくらいに。
ですから、彼の実力に対する部分だけは、少し弁護させていただきたいと思います。
打撃に関する技術は、セミコン空手の経験しかない私の見解なので十分ではないでしょうが、
十分渡り合えるものでした。
あの小柄な体で、私や他の後輩を寄せ付けない戦闘力は、なんともいえない希望みたいな
ものを感じたものです。
おそらくＯさんは陳捷麒氏の初期のころを記憶していて、私は三年以上修練した陳捷麒氏のイメージ
で話しているので、そういう見解の差が出るのではと思います。
まあ、第三者が「彼は強い」とか「強くない」を言っても不毛かもしれませんが（苦笑。
あと・・・、太極拳で把式匠になったのは、耿月如氏以外は聞いたことなかったので、太極拳では
少し状況が違うとかあるのではと思って、「１５年で・・・」のところは素通りしていました。
結構早く把式匠になる人がいたんですね・・・
>>848 Ｙさん
＞ビデオ「太極拳選集録」に出演してますよ。
ありがとうございます。
劉氏は、まだまだ現役なんですね。
>>847
爪の先に毒を塗ったかどうかは分かりませんが・・・
対打を毒手でやった人がいて、その相手をあいていた人の皮膚が黒紫色に変色して
治療が大変だった話を聞いたことがあります。それ以上の細かい話は聞かなかったので
詳細はしらないのです。
845の名無しさんも含めて、元会員の方が結構いらっしゃいますね。
深浅を問わなければ、関係者というのは数百人のオーダーでいるのでしょうかね。
>>827 「でん」さん、レスありがとうございます。
>しかも聴剄とナ剄も習得してきて
呉氏は潘作民伝を習う前にも他の太極拳をやっていたんですよね。他の太極拳や
他の中国武術では聴剄とナ剄は習得していなかったんでしょうか。そうだとして、
１週間で覚えてきたとしたら、凄いもんですよね。もしくは潘作民伝特有の聴剄とナ剄
があるのでしょうか。
>当時の少林拳系の人は、パキンて音はだせなかったので
しつこくて恐縮ですし、不明でしたら結構なんですが、お話伺っていると所謂内家拳
独特のものなんでしょうかね。
>>831 「でん」さん
>外国に武術インストラクターに出て行ったのですが
龍眠楼は海外進出もしていたのですか？どこの国でしょうか。
>>849 「でん」さん
>対打を毒手でやった人がいて、
詳細はご存知無いとのことですが、毒手をやっていた人もいたんですか？
呉氏はやってないですよね。だとしたら、やり方だけ呉氏から習って、やったんでしょうか。
質問攻め（責め？）で恐縮ですが。。。
深浅を問わなければ、関係者というのは数百人のオーダーでいるのでしょうかね。
>>827 「でん」さん、レスありがとうございます。
>しかも聴剄とナ剄も習得してきて
呉氏は潘作民伝を習う前にも他の太極拳をやっていたんですよね。他の太極拳や
他の中国武術では聴剄とナ剄は習得していなかったんでしょうか。そうだとして、
１週間で覚えてきたとしたら、凄いもんですよね。もしくは潘作民伝特有の聴剄とナ剄
があるのでしょうか。
>当時の少林拳系の人は、パキンて音はだせなかったので
しつこくて恐縮ですし、不明でしたら結構なんですが、お話伺っていると所謂内家拳
独特のものなんでしょうかね。
>>831 「でん」さん
>外国に武術インストラクターに出て行ったのですが
龍眠楼は海外進出もしていたのですか？どこの国でしょうか。
>>849 「でん」さん
>対打を毒手でやった人がいて、
詳細はご存知無いとのことですが、毒手をやっていた人もいたんですか？
呉氏はやってないですよね。だとしたら、やり方だけ呉氏から習って、やったんでしょうか。
質問攻め（責め？）で恐縮ですが。。。
851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/24 16:16 ID:vyebhvNY
そろそろPart３でしょうか？
>>850 ７６１さん
呉氏の行っていた聴剄やナ剄と潘作民伝はまるで異質なものだったようです。
それまでの呉氏のそれは、一般に知られている太極拳の延長でしたが、潘作民伝のそれは、指をレーダー
にするもので、聴剄の精度は潘作民伝の方が数段上だったようです。
ナ剄も、空手的な突きなら、打ってきた拳を空中でダイレクトにつかみ相手を引き倒すのは、潘作民伝を
習ってからやるようになった感じです。
一緒に台湾にいった山崎氏も「自分は九年かけて習得したのに・・・」と驚いていたそうです。
パキンという音について
内家拳特有のものかはわからないです。
あくまで私がいたときの少林拳系の人は出来なかったという風に思ってください。
少林拳系の人が、そういう音を出そうとも思ってなかったフシもあるので。
龍眠楼海外進出について
私が知る限り、二人は海外にインストラクターとして何ヶ月も出て行ってました。
ただ、東南アジア系の国名で、聞いた次の瞬間にもう忘れてしまうような国名でした。
覚えていたらよかったんですが、聞き返すことも出来ずそのまま忘れてしまったです。
いつも、そういう聞き返しにくい雰囲気の中で、もう一度同じ事を質問するのは劉輝明氏
が（みんなの期待をひそかに背負って）やってくれていたんですが、そのご本人が海外に
行ってしまったので、多分私以外のほとんどの人も、どの国にインストラクターに出たか
覚えている人は少ないと思います・・・・多分。
毒手について
呉氏から毒手の作り方や、解毒方法を習います。
毒手習った人は結構いたようです。
私が入会したときは劉氏くらいしかやていませんでしたが。
陳氏の話では、時々練習のときに劉氏も毒手で対打をしていたらしく、対だの後、服がすごく
くさくなって困ったことがあると聞いたことがあります。
私もできたら習いたかったですが、毒手の材料が切れている時期だったので、習えなかったのは
今でも残念です。
呉氏の行っていた聴剄やナ剄と潘作民伝はまるで異質なものだったようです。
それまでの呉氏のそれは、一般に知られている太極拳の延長でしたが、潘作民伝のそれは、指をレーダー
にするもので、聴剄の精度は潘作民伝の方が数段上だったようです。
ナ剄も、空手的な突きなら、打ってきた拳を空中でダイレクトにつかみ相手を引き倒すのは、潘作民伝を
習ってからやるようになった感じです。
一緒に台湾にいった山崎氏も「自分は九年かけて習得したのに・・・」と驚いていたそうです。
パキンという音について
内家拳特有のものかはわからないです。
あくまで私がいたときの少林拳系の人は出来なかったという風に思ってください。
少林拳系の人が、そういう音を出そうとも思ってなかったフシもあるので。
龍眠楼海外進出について
私が知る限り、二人は海外にインストラクターとして何ヶ月も出て行ってました。
ただ、東南アジア系の国名で、聞いた次の瞬間にもう忘れてしまうような国名でした。
覚えていたらよかったんですが、聞き返すことも出来ずそのまま忘れてしまったです。
いつも、そういう聞き返しにくい雰囲気の中で、もう一度同じ事を質問するのは劉輝明氏
が（みんなの期待をひそかに背負って）やってくれていたんですが、そのご本人が海外に
行ってしまったので、多分私以外のほとんどの人も、どの国にインストラクターに出たか
覚えている人は少ないと思います・・・・多分。
毒手について
呉氏から毒手の作り方や、解毒方法を習います。
毒手習った人は結構いたようです。
私が入会したときは劉氏くらいしかやていませんでしたが。
陳氏の話では、時々練習のときに劉氏も毒手で対打をしていたらしく、対だの後、服がすごく
くさくなって困ったことがあると聞いたことがあります。
私もできたら習いたかったですが、毒手の材料が切れている時期だったので、習えなかったのは
今でも残念です。
まだ、少なくとも数日は大丈夫な気がしますが。
854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/24 16:51 ID:tYHV9uWr
『火焼身式』は形意拳本や連載の時にも０さん指摘の如く
排打功みたいに説明してありましたね。
ガスバーナーで・・・これは排打功の範疇に入るものなの
でしょうか？
本当にすごい逸話が出てますが呉さんの場合、『柔気陰打功』
がやはり究極の技なんでしょうけど、０さんも懐疑的みたいな
見解でしたね。
ナイフで切れない、ガスバーナー火薫りしても平気、
離れた相手を遠当てで殺す・・・まさにラオウだ・・・。
排打功みたいに説明してありましたね。
ガスバーナーで・・・これは排打功の範疇に入るものなの
でしょうか？
本当にすごい逸話が出てますが呉さんの場合、『柔気陰打功』
がやはり究極の技なんでしょうけど、０さんも懐疑的みたいな
見解でしたね。
ナイフで切れない、ガスバーナー火薫りしても平気、
離れた相手を遠当てで殺す・・・まさにラオウだ・・・。
>>854
＞本当にすごい逸話が出てますが呉さんの場合、『柔気陰打功』
一回やって見せてくれたことがあります。
水の入った茶碗と割り箸を粉々にしてくれました。
こういうことを見せてくれるのは、大抵は雨の日に公園の屋根付ベンチの下で
やってくれるんですが、事前にネタ仕込む余裕ま無いような状況だったので、当時は
「凄い！伝説は真実だ！」と感動しました。
ただ・・・・、今では頭から信じきっては無いですが、あの衝撃的な光景は、
「でももしかすると本当に・・・」て気持ちも半分捨てられないほど、深く私の心に
根付いています。
数十秒タンチュウした後、掌を突き出しながら「ハッ」ってやってるだけにしか見え
なかった、次の瞬間茶碗や割り箸がはじけるように割れれば、誰でも私と同じくらい
トラウマ（？）になったと思います。
呉氏がマジシャンなら、超一流でしょうし、本当ならば武術かとして超一流なわけで。
どちにしても呉氏の才能は、ある意味一流といえると思います。
＞ナイフで切れない、ガスバーナー火薫りしても平気、
＞離れた相手を遠当てで殺す・・・まさにラオウだ・・・。
私的にはラオウとうよりゴクウに近いイメージです。
呉氏ってユニークで人を楽しませる才能もありましたので。
＞本当にすごい逸話が出てますが呉さんの場合、『柔気陰打功』
一回やって見せてくれたことがあります。
水の入った茶碗と割り箸を粉々にしてくれました。
こういうことを見せてくれるのは、大抵は雨の日に公園の屋根付ベンチの下で
やってくれるんですが、事前にネタ仕込む余裕ま無いような状況だったので、当時は
「凄い！伝説は真実だ！」と感動しました。
ただ・・・・、今では頭から信じきっては無いですが、あの衝撃的な光景は、
「でももしかすると本当に・・・」て気持ちも半分捨てられないほど、深く私の心に
根付いています。
数十秒タンチュウした後、掌を突き出しながら「ハッ」ってやってるだけにしか見え
なかった、次の瞬間茶碗や割り箸がはじけるように割れれば、誰でも私と同じくらい
トラウマ（？）になったと思います。
呉氏がマジシャンなら、超一流でしょうし、本当ならば武術かとして超一流なわけで。
どちにしても呉氏の才能は、ある意味一流といえると思います。
＞ナイフで切れない、ガスバーナー火薫りしても平気、
＞離れた相手を遠当てで殺す・・・まさにラオウだ・・・。
私的にはラオウとうよりゴクウに近いイメージです。
呉氏ってユニークで人を楽しませる才能もありましたので。
>>852 「でん」さん
私のイメージしていた毒手と、「でん」さんがおっしゃていたものは違うかも？
私のイメージした毒手は、ある程度の期間をかけて手をまさに毒のカタマリと
化するもので、当然手の色は変わってしまい（ドス赤黒い？）、それを隠すために
夏でも手袋している、という感じです。一度やってしまうと、普通の手には中々
（一生？）戻らないというものでした。「でん」さんのものは速成で手に毒を塗り、
その解毒も可能というものでしょうか。僕のイメージしている毒手功をたくさん
の人がやっているなんて想像出来ないですし（ホントにヤバイ集団になってしまいます）。
でも毒手で対打やって、肌にふれたら解毒して、なんて命がけですよね。
私のイメージしていた毒手と、「でん」さんがおっしゃていたものは違うかも？
私のイメージした毒手は、ある程度の期間をかけて手をまさに毒のカタマリと
化するもので、当然手の色は変わってしまい（ドス赤黒い？）、それを隠すために
夏でも手袋している、という感じです。一度やってしまうと、普通の手には中々
（一生？）戻らないというものでした。「でん」さんのものは速成で手に毒を塗り、
その解毒も可能というものでしょうか。僕のイメージしている毒手功をたくさん
の人がやっているなんて想像出来ないですし（ホントにヤバイ集団になってしまいます）。
でも毒手で対打やって、肌にふれたら解毒して、なんて命がけですよね。
>>856 ７６１さん
やはり手に毒を慣らす期間が必要らしく、何段階かの毒に手を慣らす修練をあいして
手にでくを塗って戦うらしいです。
毒手状態で対打するのも、毒に手を慣らす一環のようでした。
相手するほうはたまったもんではないですが（笑）
私が見た毒手こな感じのものでした。
やはり手に毒を慣らす期間が必要らしく、何段階かの毒に手を慣らす修練をあいして
手にでくを塗って戦うらしいです。
毒手状態で対打するのも、毒に手を慣らす一環のようでした。
相手するほうはたまったもんではないですが（笑）
私が見た毒手こな感じのものでした。
>>852 「でん」さん
潘作民伝の聴剄やナ剄は、具体的にどのような練習をするのでしょうか。
（もちろん書ける範囲で、というより全然書けないのかもしれませんが）
それ専用の錬功があるのでしょうか。それとも、方法論から全然違うの
でしょうか（例えば、「指をレーダー」とありますが、その指の使い方
そのものが他伝とは違うなど）。
潘作民伝の聴剄やナ剄は、具体的にどのような練習をするのでしょうか。
（もちろん書ける範囲で、というより全然書けないのかもしれませんが）
それ専用の錬功があるのでしょうか。それとも、方法論から全然違うの
でしょうか（例えば、「指をレーダー」とありますが、その指の使い方
そのものが他伝とは違うなど）。
>>858 ７６１さん
龍眠楼以外の太極拳を詳しくしらないので、聞きかじりからの推理になりますが・・・。
方法論が全く違うというわけでは無いと思います。
触れたところから相手の虚実を感知するのはどこの太極拳でも同じではと思います。
ですが潘作民伝はそれを手首を触れて行うのではなく、手の指で行うんです。
鍛錬法は潘作民伝の十三勢を細部まできちんと行う事で体現できます。
ただし細かい注意点の部分が重要なので、そっくりの型を行っても、その注意点を
しらないと、全く意味がないです。
ナ剄も、他の太極拳よりも職人的な技量が要求されるらしいです。
他の太極拳を詳しく知らないので、どのくらい難易度が違かは分からないですが・・・。
龍眠楼以外の太極拳を詳しくしらないので、聞きかじりからの推理になりますが・・・。
方法論が全く違うというわけでは無いと思います。
触れたところから相手の虚実を感知するのはどこの太極拳でも同じではと思います。
ですが潘作民伝はそれを手首を触れて行うのではなく、手の指で行うんです。
鍛錬法は潘作民伝の十三勢を細部まできちんと行う事で体現できます。
ただし細かい注意点の部分が重要なので、そっくりの型を行っても、その注意点を
しらないと、全く意味がないです。
ナ剄も、他の太極拳よりも職人的な技量が要求されるらしいです。
他の太極拳を詳しく知らないので、どのくらい難易度が違かは分からないですが・・・。
>>859 「でん」さん
レスありがとうございます。
潘作民伝太極拳、非常に興味があります。でも、習うとしたら、
呉氏のところか、件の山崎氏（教えられているのでしょうか？）
しか無いんですよね、日本では。
今日は上がります。ありがとうございました。
レスありがとうございます。
潘作民伝太極拳、非常に興味があります。でも、習うとしたら、
呉氏のところか、件の山崎氏（教えられているのでしょうか？）
しか無いんですよね、日本では。
今日は上がります。ありがとうございました。
太極拳のVDの連絡先に連絡とって見ます。
龍眠楼の現状を知りたいので人身御供ってことで･･･
はっきり言って興味本位です。
過去レスに書かれていることの半分でも真実なら
国内の中拳団体で相当骨のあるところには違いないと思います。
結果はうぷします（１週間以内）
龍眠楼の現状を知りたいので人身御供ってことで･･･
はっきり言って興味本位です。
過去レスに書かれていることの半分でも真実なら
国内の中拳団体で相当骨のあるところには違いないと思います。
結果はうぷします（１週間以内）
862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/24 19:06 ID:seszmxvu
＞８６１．
無事を願う。
無事を願う。
私の書き込みで、かえって興味を誘われる人が増えてしまったかもしれないですね・・・・。
以後は技術的なことや見聞した事は書かないようにしたいと思います。
呉氏の個人的なことも含めて、調子に乗って書きすぎてしまったのではと、反省しました。
もし多少なりとも楽しみにして下さっていた方がいらしたら、どうもすいません。
あと龍眠楼に興味本位程度で近づくのだけはやめた方が良いと思います。
龍眠楼側にとっても、迷惑でしょうし、そういう事が頻繁に起きて、閉鎖性がさらに
強くなってもなんですし。
あまり学生的な軽いノリでの接触や、ご自分の常識の範疇で、軽く見るのはお勧めできま
せん。
交流するなら手足を折られても文句が無いくらいの気持ちが必要でしょうし。
連絡して結果をアップするなら、その旨を先方にきちんと伝えて、話を聞いてください。
そういう礼儀的な部分を守れば、質問程度の話なら、普通に答えてくれると思いますんで。
接するなら、神経質なくらい礼儀や態度に気をつけて接してください。
龍眠楼にたいしてってだけでなく、武術なら普通のところでも、そういうものだと思いますので。
以後は技術的なことや見聞した事は書かないようにしたいと思います。
呉氏の個人的なことも含めて、調子に乗って書きすぎてしまったのではと、反省しました。
もし多少なりとも楽しみにして下さっていた方がいらしたら、どうもすいません。
あと龍眠楼に興味本位程度で近づくのだけはやめた方が良いと思います。
龍眠楼側にとっても、迷惑でしょうし、そういう事が頻繁に起きて、閉鎖性がさらに
強くなってもなんですし。
あまり学生的な軽いノリでの接触や、ご自分の常識の範疇で、軽く見るのはお勧めできま
せん。
交流するなら手足を折られても文句が無いくらいの気持ちが必要でしょうし。
連絡して結果をアップするなら、その旨を先方にきちんと伝えて、話を聞いてください。
そういう礼儀的な部分を守れば、質問程度の話なら、普通に答えてくれると思いますんで。
接するなら、神経質なくらい礼儀や態度に気をつけて接してください。
龍眠楼にたいしてってだけでなく、武術なら普通のところでも、そういうものだと思いますので。
>863
ご忠告感謝します。
了解です。
ただVDにわざわざ連絡先を示しているのは
外部の人間を呼び込む意図があるのではと推察します。
接触には極力注意して行います（何か変な日本語で申し訳ないっす）
ご忠告感謝します。
了解です。
ただVDにわざわざ連絡先を示しているのは
外部の人間を呼び込む意図があるのではと推察します。
接触には極力注意して行います（何か変な日本語で申し訳ないっす）
866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/24 21:09 ID:nAZt3vGi
呉伯焔が本か連載記事で「発ケイや気を多用する者は、満足な
死を望めない。老化？がより進み、精巧な銃でも使ってる内に
狂ってくる様なもの。」みたいなことを孫派八卦の老師の
話の時に書いてましたが、呉伯焔が驚かれるほど老化、生気
無いと最近のビデオ見た人が言うのは、それが原因なんですか？
柔気陰打功法みたいなのが本当ならば、その「生気を失い、
さながら生きる屍の如くであった。」八卦掌の先生と同じ？
遠からず「朽ち木が倒れるように」呉氏も・・・・？
死を望めない。老化？がより進み、精巧な銃でも使ってる内に
狂ってくる様なもの。」みたいなことを孫派八卦の老師の
話の時に書いてましたが、呉伯焔が驚かれるほど老化、生気
無いと最近のビデオ見た人が言うのは、それが原因なんですか？
柔気陰打功法みたいなのが本当ならば、その「生気を失い、
さながら生きる屍の如くであった。」八卦掌の先生と同じ？
遠からず「朽ち木が倒れるように」呉氏も・・・・？
867 ：にゃーくん ◆arRyONSc ：02/02/24 23:31 ID:ep/ziiSl
オレンジ・タイチです。
ハン・サクミン氏と呉氏と山崎氏の関係については、異論があります。
信頼すべきスジの情報によれば、山崎氏が一時期、ゴ・ハクエンに近づき
台湾につれてゆき、ハン・サクミン氏に紹介した・・・。ここまでは事実ですが、
そのあとが違います。ハン氏は呉が短期間で帰国した後、山崎氏に「変なヤツを
連れてくるな！」・・・と一喝し、山崎氏はハン・サクミン門下を破門され、ゴ
との関係もそれまでに、なったとか・・・。
その証拠にコウ・ゲツニョの新作ビデオでも、昔のリュウミンロウの同人誌でも
山崎氏の写真は目が黒線でかくされていり、顔ごと丸くぬりつぶされたりしています。
また、コウ・ゲツニョのビデオでチン・ショウキが演じているハン・サクミン伝の「北平架」
（北京架）なるトウロは、歩幅、手の形、チーシーの手の軌道などが明らかにハン氏のそれとは
ことなっており、とても、直伝とはいいがたいシロモノです。
まず、チーシーの歩幅が武壇なみにひろすぎる。これは武壇系の古式老架を平行して練習するため
と思われる。またチーシーを上げかけて途中でカクッと直角に曲げるのは、あれは神田の中国語書店
で売っていた陳発科の弟子の李経悟と、その弟子たちのビデオの弟子のうちの一人の演武と酷似している。
おそらく、そのビデオからのパクリとおもわれる。したがって、ゴが短期間でどの程度、習ったかは不明だが、
すくなくとも、トウロに関しては、似ても似つかないのが現状である。
また、ハン・サクミンは単鞭の前手の掌を空手の手刀のように親指を曲げたりしてない。
これに関しては、ゴ・ハクエンが過去に雑誌で発表した太極拳の写真ですら親指は曲げて
なかったのに、なぜコウ・ゲツニョとチン・ショウキだけが手刀のように親指を曲げるに
至ったかは、ナゾである。・・・・・なぜなら、かつて武壇のリュウ・ウンショウは
初来日した折に、「（空手の手刀のように）親指を曲げる（内家拳は）江湖臭（大道芸人臭）
の抜け切らないものだ・・・！」とウーシュウ誌上で発表、ゴを暗に批判していたからである。
ちなみにゴが親指を曲げていたのは八極拳なのだが・・・。
いったい、なぜ、コウ・ゲツニョがわざわざ、「うちらの太極拳はインチキです！」
と宣言するような改変をワザワザしたのかは謎である・・・。
ハン・サクミン氏と呉氏と山崎氏の関係については、異論があります。
信頼すべきスジの情報によれば、山崎氏が一時期、ゴ・ハクエンに近づき
台湾につれてゆき、ハン・サクミン氏に紹介した・・・。ここまでは事実ですが、
そのあとが違います。ハン氏は呉が短期間で帰国した後、山崎氏に「変なヤツを
連れてくるな！」・・・と一喝し、山崎氏はハン・サクミン門下を破門され、ゴ
との関係もそれまでに、なったとか・・・。
その証拠にコウ・ゲツニョの新作ビデオでも、昔のリュウミンロウの同人誌でも
山崎氏の写真は目が黒線でかくされていり、顔ごと丸くぬりつぶされたりしています。
また、コウ・ゲツニョのビデオでチン・ショウキが演じているハン・サクミン伝の「北平架」
（北京架）なるトウロは、歩幅、手の形、チーシーの手の軌道などが明らかにハン氏のそれとは
ことなっており、とても、直伝とはいいがたいシロモノです。
まず、チーシーの歩幅が武壇なみにひろすぎる。これは武壇系の古式老架を平行して練習するため
と思われる。またチーシーを上げかけて途中でカクッと直角に曲げるのは、あれは神田の中国語書店
で売っていた陳発科の弟子の李経悟と、その弟子たちのビデオの弟子のうちの一人の演武と酷似している。
おそらく、そのビデオからのパクリとおもわれる。したがって、ゴが短期間でどの程度、習ったかは不明だが、
すくなくとも、トウロに関しては、似ても似つかないのが現状である。
また、ハン・サクミンは単鞭の前手の掌を空手の手刀のように親指を曲げたりしてない。
これに関しては、ゴ・ハクエンが過去に雑誌で発表した太極拳の写真ですら親指は曲げて
なかったのに、なぜコウ・ゲツニョとチン・ショウキだけが手刀のように親指を曲げるに
至ったかは、ナゾである。・・・・・なぜなら、かつて武壇のリュウ・ウンショウは
初来日した折に、「（空手の手刀のように）親指を曲げる（内家拳は）江湖臭（大道芸人臭）
の抜け切らないものだ・・・！」とウーシュウ誌上で発表、ゴを暗に批判していたからである。
ちなみにゴが親指を曲げていたのは八極拳なのだが・・・。
いったい、なぜ、コウ・ゲツニョがわざわざ、「うちらの太極拳はインチキです！」
と宣言するような改変をワザワザしたのかは謎である・・・。
868 ：にゃーくん ◆arRyONSc ：02/02/24 23:34 ID:ep/ziiSl
>>867 訂正 9行目 かくされていり ＞ かくされていたり
869 ：にゃーくん ◆arRyONSc ：02/02/24 23:47 ID:ep/ziiSl
>>852 リュウ・キメイが海外に移住したという情報ですが、事実でしょうか？
新作ビデオには、しっかり出ていますが、とっくに戻っていた・・・という事なのでしょうか？
それとも撮影のための一時帰国なのでしょうか？
ちなみに、チン・ショウキの実力は毀誉褒貶あるようですが、彼はかつて、ベース・ボール
社の雑誌で鷹爪拳の演武もやっていたはず・・・とても、純粋な陳式とはいいがたいはず。
ハン・サクミン伝の拿法の正体は、たぶん、それの流用だと思われ・・・。
ちなみに、新作ビデオでチン・ショウキはゴと決別した肥田式の某氏の悪口をチクリ
と言っていたが・・・まぁ、軽い皮肉程度で昔のゴの文章ほどひどくはなかったが・・・
しかし、●口博●門下だった・・・とかビデオのジャケットに書くなよな・・・。
山●門下・・・パニクっちゃうじゃんかよ・・・・。
むかしの雑誌にゴの一般公開講習会参加者の名簿が出てたのだが、●●○○・・・かつて陳小旺に師事
という日本名があったのだが、あれが本名らしい・・・。
新作ビデオには、しっかり出ていますが、とっくに戻っていた・・・という事なのでしょうか？
それとも撮影のための一時帰国なのでしょうか？
ちなみに、チン・ショウキの実力は毀誉褒貶あるようですが、彼はかつて、ベース・ボール
社の雑誌で鷹爪拳の演武もやっていたはず・・・とても、純粋な陳式とはいいがたいはず。
ハン・サクミン伝の拿法の正体は、たぶん、それの流用だと思われ・・・。
ちなみに、新作ビデオでチン・ショウキはゴと決別した肥田式の某氏の悪口をチクリ
と言っていたが・・・まぁ、軽い皮肉程度で昔のゴの文章ほどひどくはなかったが・・・
しかし、●口博●門下だった・・・とかビデオのジャケットに書くなよな・・・。
山●門下・・・パニクっちゃうじゃんかよ・・・・。
むかしの雑誌にゴの一般公開講習会参加者の名簿が出てたのだが、●●○○・・・かつて陳小旺に師事
という日本名があったのだが、あれが本名らしい・・・。
870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/25 00:23 ID:Ay4xL8Cd
来たか・・・にゃーくん。太極絡みでは黙っておれんか。
でも劉ウンショウが呉を暗に批判って変だぞ。
劉氏が来日当時に呉を知ってたは思えない。
その後、『護身術』では劉氏特注の八卦の武器を所持
とは書いてたが。
その他の指摘は、当たってるのかも知れんけどね。
でも劉ウンショウが呉を暗に批判って変だぞ。
劉氏が来日当時に呉を知ってたは思えない。
その後、『護身術』では劉氏特注の八卦の武器を所持
とは書いてたが。
その他の指摘は、当たってるのかも知れんけどね。
871 ：にゃーくん ◆arRyONSc ：02/02/25 00:32 ID:SMSi2rmE
872 ：にゃーくん ◆arRyONSc ：02/02/25 00:33 ID:SMSi2rmE
>>870 国会図書館でウーシューと月刊中国武術のバック・ナンバー調べれば
すぐわかることだ・・・。
すぐわかることだ・・・。
873 ：でん：02/02/25 00:43 ID:mkda8y30
>>867 ～ >>869
呉氏とハンサクミン氏の関係に異議といわれますが・・・それは異議というより補足では思います。
それとリュウミンロウではなくリュウビンロウです・・・わざとなら良いのですが念のため。
山崎先生が呉氏を紹介したために破門になったという噂は聞いたこと有ります。
ですが、なぜ呉氏を連れて行ったことで破門にされたのかという理由も、出来たら調べてみてください。
型の親指の件
技術的なことは、単純な推理だけでは語れない部分が多いと思います。
私は最近出た太極拳ビデオを見ていないのでなんともいえませんが、つまりハンサクミン伝と言って型を
行って、ハンサクミン伝とは全く違う事をしているって事ですよね。
でも、指摘されてる部分は本質から微妙にずれた指摘ではと思います。
あの型の本質を考えれば、あげあし取りのレベルの批判ですので、そのような批判をされては
オレンジさんの知識が疑がわれるのではと思います。
劉氏の件
一言も移住したとは書いてませんが。
私は劉氏が帰国前に退会したので、あれはどうなったか気になってるって意味で書いたつもりでした。
ナ剄のけん
鷹爪拳と太極拳のでは根本から違いました。
オフが実現したら体験させてもらうと分かると思いますが、まったく別種の取りでした。
肥田式の人の悪口の件
何か関係が悪化するような事でもあったんでしょうか？？。
無駄に批判をするとは思えないので・・・・。
山口氏門下等の件
そういう陰険な伏字の仕方はどうかと思います。
それにここのような所で、そこまで個人の本名を特定できるような書き方は、行き過ぎですよ。
そんなに呉氏を叩きたいのでしたら、オフが実現したら、参加される事をお勧めします。
そこでその手の疑問をぶつけてみては如何でしょうか？。
技術や過去の事実については、私や他の人が代弁しても泥沼ですし。
私も人事ながら、オレンジ氏の知識と力が、どのくらい呉氏や陳氏やコウ氏に通用するか
興味ありますし。
つい数時間前に過去や技術について書かないって書いたばかりでしたが、オレンジ氏の書き方が
行き過ぎだったので、また書いてしまいました。これで本当に終わりにします。
呉氏とハンサクミン氏の関係に異議といわれますが・・・それは異議というより補足では思います。
それとリュウミンロウではなくリュウビンロウです・・・わざとなら良いのですが念のため。
山崎先生が呉氏を紹介したために破門になったという噂は聞いたこと有ります。
ですが、なぜ呉氏を連れて行ったことで破門にされたのかという理由も、出来たら調べてみてください。
型の親指の件
技術的なことは、単純な推理だけでは語れない部分が多いと思います。
私は最近出た太極拳ビデオを見ていないのでなんともいえませんが、つまりハンサクミン伝と言って型を
行って、ハンサクミン伝とは全く違う事をしているって事ですよね。
でも、指摘されてる部分は本質から微妙にずれた指摘ではと思います。
あの型の本質を考えれば、あげあし取りのレベルの批判ですので、そのような批判をされては
オレンジさんの知識が疑がわれるのではと思います。
劉氏の件
一言も移住したとは書いてませんが。
私は劉氏が帰国前に退会したので、あれはどうなったか気になってるって意味で書いたつもりでした。
ナ剄のけん
鷹爪拳と太極拳のでは根本から違いました。
オフが実現したら体験させてもらうと分かると思いますが、まったく別種の取りでした。
肥田式の人の悪口の件
何か関係が悪化するような事でもあったんでしょうか？？。
無駄に批判をするとは思えないので・・・・。
山口氏門下等の件
そういう陰険な伏字の仕方はどうかと思います。
それにここのような所で、そこまで個人の本名を特定できるような書き方は、行き過ぎですよ。
そんなに呉氏を叩きたいのでしたら、オフが実現したら、参加される事をお勧めします。
そこでその手の疑問をぶつけてみては如何でしょうか？。
技術や過去の事実については、私や他の人が代弁しても泥沼ですし。
私も人事ながら、オレンジ氏の知識と力が、どのくらい呉氏や陳氏やコウ氏に通用するか
興味ありますし。
つい数時間前に過去や技術について書かないって書いたばかりでしたが、オレンジ氏の書き方が
行き過ぎだったので、また書いてしまいました。これで本当に終わりにします。
874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/25 00:45 ID:p7Xm34qw
にゃーくんは、青木さんと呉さんが良好な関係になってた事を
知らなかったんだよね？
講習オフも実現しそうだ。今のご心境は如何に？
知らなかったんだよね？
講習オフも実現しそうだ。今のご心境は如何に？
875 ：にゃーくん ◆arRyONSc ：02/02/25 00:55 ID:SMSi2rmE
>>873 龍珉楼の読み方についてだが、いま、パソコンの辞書で検索したら
「ビンまたはミン」となっていたが、当時の関係者も、ミンで発音していたが・・・？
あの型の本質を考えればあげ足とりのレベル・・・・？
親指の件が？！ わたしはトウロの研究家として、客観的な指摘をしたまでだ。
それが気にならないのは、あなたが、トウロよりも、ハッケイの威力さえ凄ければ
師伝を捏造しようが、かまわない・・・という詐欺師的思考に毒されている証拠だ。
某門下の件・・・・ジャケットに伏字なしで書いて、堂々と本屋で売ってる本人はどうなんだよ！
ハッケイとテンケツと引き換えに悪魔に魂を売った、門下の恥さらしが・・・！！！
「ビンまたはミン」となっていたが、当時の関係者も、ミンで発音していたが・・・？
あの型の本質を考えればあげ足とりのレベル・・・・？
親指の件が？！ わたしはトウロの研究家として、客観的な指摘をしたまでだ。
それが気にならないのは、あなたが、トウロよりも、ハッケイの威力さえ凄ければ
師伝を捏造しようが、かまわない・・・という詐欺師的思考に毒されている証拠だ。
某門下の件・・・・ジャケットに伏字なしで書いて、堂々と本屋で売ってる本人はどうなんだよ！
ハッケイとテンケツと引き換えに悪魔に魂を売った、門下の恥さらしが・・・！！！
876 ：にゃーくん ◆arRyONSc ：02/02/25 00:58 ID:SMSi2rmE
>>874 実は、その件に関しては、青木さんに三度目にあった時に本人から直接聞いてはいたが・・・。
まあ、はっきりゆうと、ゴが弱気になって、青木さんサイドに和睦を申し入れてきた・・・ということであって
けして青木さんがゴにすりよったわけではないので、誤解しないように・・・。
まあ、はっきりゆうと、ゴが弱気になって、青木さんサイドに和睦を申し入れてきた・・・ということであって
けして青木さんがゴにすりよったわけではないので、誤解しないように・・・。
877 ：でん：02/02/25 01:01 ID:mkda8y30
>>870
これは批判記事にも書いてあった話なので過去話ですが補足します（根性なしでスイマセン）
リュウウンショウ氏来日以前から呉氏はリュウウンショウ氏と面識はあったんです。
そしで松田氏やジョキ氏の話を確認した後に、批判をぼろくそに言ったからです。
そのときエンオウエツかコケイケンをもらってきたんです。
そのあたりに経緯も、その批判の記事の中にかかれていたと思います。
（書かれてないかも・・・）
ですから、リュウウンショウ氏が、本当に呉氏を批判したかはわからないですが・・・
万が一本当だとしても、それほど変ではありません。
ただ、ハッキリ批判はしていないのではと思います。
これは批判記事にも書いてあった話なので過去話ですが補足します（根性なしでスイマセン）
リュウウンショウ氏来日以前から呉氏はリュウウンショウ氏と面識はあったんです。
そしで松田氏やジョキ氏の話を確認した後に、批判をぼろくそに言ったからです。
そのときエンオウエツかコケイケンをもらってきたんです。
そのあたりに経緯も、その批判の記事の中にかかれていたと思います。
（書かれてないかも・・・）
ですから、リュウウンショウ氏が、本当に呉氏を批判したかはわからないですが・・・
万が一本当だとしても、それほど変ではありません。
ただ、ハッキリ批判はしていないのではと思います。
878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/25 01:02 ID:qA9UsBdP
山崎さんは渋谷で太極拳を教えてるでしょ？
朱勇強氏の本に、プロフィールの所に藩作民老師に
知遇を受け、修得に励んでいるって・・・・。
何で呉さんを藩氏に紹介したら、破門なんですか？
「あんなの連れて来おって！！」という事なのかな？
山崎さんが破門されてからは、呉さんも藩氏と縁切りに？
朱勇強氏の本に、プロフィールの所に藩作民老師に
知遇を受け、修得に励んでいるって・・・・。
何で呉さんを藩氏に紹介したら、破門なんですか？
「あんなの連れて来おって！！」という事なのかな？
山崎さんが破門されてからは、呉さんも藩氏と縁切りに？
879 ：元一期生。 ◆T/vjk2bc ：02/02/25 01:05 ID:XwsjNj3G
タイチさぁ、友達欲しいのか？
880 ：にゃーくん ◆arRyONSc ：02/02/25 01:12 ID:SMSi2rmE
>>877 わかりやすく言うと、リュウ・ウンショウが初来日でウーシュー誌上
で、ゴを批判した当時は、ゴの全盛期で、武壇の日本分会がゴの弟子たちに年がら年中
脅迫状やら果たし状を送りつけられてた緊迫した時期であった。（84年か85年ごろ）
当時、さすがのリュウ・ウンショウもゴを名指しでは批判できなかった・・・というのが
実情だ。 ちなみにウーシューが本格的アンチ・ゴハクエン・キャンペーンに突入したのは
89年の秋だ。
で、ゴを批判した当時は、ゴの全盛期で、武壇の日本分会がゴの弟子たちに年がら年中
脅迫状やら果たし状を送りつけられてた緊迫した時期であった。（84年か85年ごろ）
当時、さすがのリュウ・ウンショウもゴを名指しでは批判できなかった・・・というのが
実情だ。 ちなみにウーシューが本格的アンチ・ゴハクエン・キャンペーンに突入したのは
89年の秋だ。
881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/25 01:17 ID:hML8Fj87
＞８７６，
その話、本当なのか？呉の生きる屍の様な自信無さげな
姿をビデオを見ると、そういう事もある気もせんでもないが。
経歴について言えば、ビデオ尚氏形意拳のジャケットにも
梁守武が全日本テコンドー選手権大会優勝・・・そうなの？
国際空手道振興協会で師範代、この組織知らないんだけど。
フルコンの空手しかやってないから俺が知らんだけか？
その話、本当なのか？呉の生きる屍の様な自信無さげな
姿をビデオを見ると、そういう事もある気もせんでもないが。
経歴について言えば、ビデオ尚氏形意拳のジャケットにも
梁守武が全日本テコンドー選手権大会優勝・・・そうなの？
国際空手道振興協会で師範代、この組織知らないんだけど。
フルコンの空手しかやってないから俺が知らんだけか？
882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/25 01:18 ID:3EW2rF6H
でんさん、技術論についてはこれからも触れて欲しいなぁ。
興味をもって接触する人は、このスレを読んで
呉氏の鬼面性も知って、でんさんの忠告も読んで
自分の意思で行くわけだし・・・
色んな意味で呉氏を軸にここでは経験話や懺悔？
後悔、技術交流、資料交換もあったわけだし
それらは各自、自己の責任においてするものです。
それが出来ない輩は呉氏のもとで腎性経験を積んでもいいのでは？
ここを、技術、情報、資料、様々な意見交換の場にしてもいいと思うけどなぁ
でんさん！考え直してくれい！ 楽しみにしてんだよ
興味をもって接触する人は、このスレを読んで
呉氏の鬼面性も知って、でんさんの忠告も読んで
自分の意思で行くわけだし・・・
色んな意味で呉氏を軸にここでは経験話や懺悔？
後悔、技術交流、資料交換もあったわけだし
それらは各自、自己の責任においてするものです。
それが出来ない輩は呉氏のもとで腎性経験を積んでもいいのでは？
ここを、技術、情報、資料、様々な意見交換の場にしてもいいと思うけどなぁ
でんさん！考え直してくれい！ 楽しみにしてんだよ
883 ：でん：02/02/25 01:20 ID:mkda8y30
>>876 オレンジさん
親指の件
それは失礼しました。
ハンサクミン伝を知ってらっしゃって指摘されてるんでしたら、私程度が口を出すことではありませんね。
門下の件
誤解があるようですので。
門下にいたのが事実なら、自分の履歴欄に書くのは問題ないかと思います。
事実でないなら山口氏は訴える必要があると思います。
ですが、それとこれは同じ問題ではないと思います。
ネット上で本名が断定できるような書き方は行き過ぎと言いたかったのです。
この事は、マナーを大きく逸脱した行為だと思いますので、一言言わせて頂きました。
親指の件
それは失礼しました。
ハンサクミン伝を知ってらっしゃって指摘されてるんでしたら、私程度が口を出すことではありませんね。
門下の件
誤解があるようですので。
門下にいたのが事実なら、自分の履歴欄に書くのは問題ないかと思います。
事実でないなら山口氏は訴える必要があると思います。
ですが、それとこれは同じ問題ではないと思います。
ネット上で本名が断定できるような書き方は行き過ぎと言いたかったのです。
この事は、マナーを大きく逸脱した行為だと思いますので、一言言わせて頂きました。
884 ：にゃーくん ◆arRyONSc ：02/02/25 01:27 ID:SMSi2rmE
>>883 日本一の名門、山○門下にとっては、いまだにリュウミンロウに
すがりついていた化石のような男が、誇らしげに元、山○門下より転向・・・
と書かれただけで、一門の恥じだとおもいますが？
たとえて言うなら、銀行強盗の犯人がつかまって○○証券のエリート・サラリーマンが犯人！
と書かれてるくらいのインパクトがあるんですよ。
現リュウミンロウ幹部・・・ってだけでね。
すがりついていた化石のような男が、誇らしげに元、山○門下より転向・・・
と書かれただけで、一門の恥じだとおもいますが？
たとえて言うなら、銀行強盗の犯人がつかまって○○証券のエリート・サラリーマンが犯人！
と書かれてるくらいのインパクトがあるんですよ。
現リュウミンロウ幹部・・・ってだけでね。
885 ：でん：02/02/25 01:27 ID:mkda8y30
>>882
すいません、現役でもない私があまり行き過ぎた解説をするのも気が引けますし、
私の発言が、ここの人や龍眠楼の人たちに迷惑かけても責任とりきれないので。
技術のことや過去のこことは、現役のオレンジさんや他の人たちにお尋ねください。
申し訳ないです。
すいません、現役でもない私があまり行き過ぎた解説をするのも気が引けますし、
私の発言が、ここの人や龍眠楼の人たちに迷惑かけても責任とりきれないので。
技術のことや過去のこことは、現役のオレンジさんや他の人たちにお尋ねください。
申し訳ないです。
886 ：にゃーくん ◆arRyONSc ：02/02/25 01:31 ID:SMSi2rmE
>>883 ちなみにハン・サクミンに関しては、日本で本とビデオを入手していますが
ぜんぜん、ハン・サクミンのほうがヘタですよ。（老人だから・・・）
まあ、わたしは大陸派の一匹狼なので台湾関係はビデオのみですが・・・。
ぜんぜん、ハン・サクミンのほうがヘタですよ。（老人だから・・・）
まあ、わたしは大陸派の一匹狼なので台湾関係はビデオのみですが・・・。
887 ：にゃーくん ◆arRyONSc ：02/02/25 01:32 ID:SMSi2rmE
しかし、ヘタとインチキとはちがうと思う・・・。
888 ：でん：02/02/25 01:38 ID:2xV6Tw7k
>>884
でしたら、迷惑がかかるということで文句いうなり裁判をするなりするのが良いと思います。
少なくても自分の履歴欄に事実を書くのは悪いことではないと思います。
オレンジさんって年はおいくつですか？。社会に出てらっしゃるなら理解していただけると思いますが、
たとえ懲戒免職にしたとしても、履歴書に「俺の会社にいた事書くなよ」っていう事は言えない
のと同じです。
恥さらしであろうとも、事実なら履歴欄に書くのは止められません。
事実でないなら問題ですが。
オレンジさんの「恥さらしが！」て気持ちもわかりますが、そこで感情的な書き込みをしても疲れるだけですよ。
文句はオフが実行されるときに取っておいて、直にぶつけるのが爽快感があって良いと思います。
そうすれば、オレンジさんを厨房あつかいする人が笑われるようになるでしょうから。
でしたら、迷惑がかかるということで文句いうなり裁判をするなりするのが良いと思います。
少なくても自分の履歴欄に事実を書くのは悪いことではないと思います。
オレンジさんって年はおいくつですか？。社会に出てらっしゃるなら理解していただけると思いますが、
たとえ懲戒免職にしたとしても、履歴書に「俺の会社にいた事書くなよ」っていう事は言えない
のと同じです。
恥さらしであろうとも、事実なら履歴欄に書くのは止められません。
事実でないなら問題ですが。
オレンジさんの「恥さらしが！」て気持ちもわかりますが、そこで感情的な書き込みをしても疲れるだけですよ。
文句はオフが実行されるときに取っておいて、直にぶつけるのが爽快感があって良いと思います。
そうすれば、オレンジさんを厨房あつかいする人が笑われるようになるでしょうから。
889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/25 01:40 ID:xjrMdJk1
882だす。説得できませんでしたな。
でも、でんさんがそうおっしゃるのなら。意思も硬いようですし。
で、＞ここの人や龍眠楼の人たちに迷惑かけても責任とりきれないので
でんさんが責任を感じる必要はないよ。でんさんが直接迷惑懸けた訳じゃなし
責任を感じるべきは、直接迷惑をかけた本人なのです
でんさんは責任感が強いみたいだから、あまり変な事まで気にしない方がいいよ
もっと、気楽に行こうぜ！ んじゃ今までありがと
でもたまには色んな事かいてくださいな。ども！
でも、でんさんがそうおっしゃるのなら。意思も硬いようですし。
で、＞ここの人や龍眠楼の人たちに迷惑かけても責任とりきれないので
でんさんが責任を感じる必要はないよ。でんさんが直接迷惑懸けた訳じゃなし
責任を感じるべきは、直接迷惑をかけた本人なのです
でんさんは責任感が強いみたいだから、あまり変な事まで気にしない方がいいよ
もっと、気楽に行こうぜ！ んじゃ今までありがと
でもたまには色んな事かいてくださいな。ども！
890 ：にゃーくん ◆arRyONSc ：02/02/25 01:44 ID:SMSi2rmE
>>885 現役って、なんの現役？
オレが86年に三ヶ月間潜入調査したのは、リュウミンロウではなくて、
外郭団体のヤナカショウイチの日本クンフー協会足立支部だよ。
ちなみにオレは、リュウミンロウ自体には直接接触したことはない。
三ヶ月でやめたあとゴが脳腫瘍の手術をうけるときにカンパ強制と拒否した場合はお礼参り
の脅迫状が来たのでアパートも職場も転々として逃げ回ったのさ・・・。
その半年後にはヤナカショウイチもゴハクエンとわかれて、夜中にいきなりアパートに夜襲をかけられたり
嫌がらせされて「・・・このままじゃ、オレ呉に殺されちゃうよ～！」とか泣きながら友人の家を転々として苦労したらしい・・・。
オレが86年に三ヶ月間潜入調査したのは、リュウミンロウではなくて、
外郭団体のヤナカショウイチの日本クンフー協会足立支部だよ。
ちなみにオレは、リュウミンロウ自体には直接接触したことはない。
三ヶ月でやめたあとゴが脳腫瘍の手術をうけるときにカンパ強制と拒否した場合はお礼参り
の脅迫状が来たのでアパートも職場も転々として逃げ回ったのさ・・・。
その半年後にはヤナカショウイチもゴハクエンとわかれて、夜中にいきなりアパートに夜襲をかけられたり
嫌がらせされて「・・・このままじゃ、オレ呉に殺されちゃうよ～！」とか泣きながら友人の家を転々として苦労したらしい・・・。
891 ：にゃーくん ◆arRyONSc ：02/02/25 01:46 ID:SMSi2rmE
みんな、かかわらないほうがイイよ・・・・。
オフもね・・・。
オフもね・・・。
892 ：０です：02/02/25 01:53 ID:r43UzDhI
だれかさんのせいで９００超えそうです
早い物で、part3になりそうです。
早い物で、part3になりそうです。
893 ：でん：02/02/25 02:03 ID:2xV6Tw7k
>>889
申し訳ないです。
>>890
ちょっと表現が悪かったですね・・・。
拳法修行の現役って意味です。
私は引退したロートルですから。
>>892
＞だれかさんのせいで９００超えそうです
スイマセン書き過ぎで。
・・・て、今日は謝ってばっかりな気が（苦笑
申し訳ないです。
>>890
ちょっと表現が悪かったですね・・・。
拳法修行の現役って意味です。
私は引退したロートルですから。
>>892
＞だれかさんのせいで９００超えそうです
スイマセン書き過ぎで。
・・・て、今日は謝ってばっかりな気が（苦笑
894 ：０です：02/02/25 02:04 ID:r43UzDhI
いやいや、でんさんではないですよ。
895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/25 02:06 ID:clpXeR8B
誰かさんのせいって－のは
オレンジの事だって
でんさんはドカット構えてりゃい－のよ、あやまんなくて良し！
気楽に行こうぜ！
オレンジの事だって
でんさんはドカット構えてりゃい－のよ、あやまんなくて良し！
気楽に行こうぜ！
896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/25 02:09 ID:Y7Ks+S5k
誰かさんって、にゃーくんですよ。多分。
でも有意義なスレでしたよパート２も。
特に０さんのレスと８１６さん、金の烏龍茶さんは。
でも有意義なスレでしたよパート２も。
特に０さんのレスと８１６さん、金の烏龍茶さんは。
897 ：にゃーくん ◆arRyONSc ：02/02/25 02:19 ID:SMSi2rmE
898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/25 02:19 ID:YrYZWdjp
でもにゃーの書いてる事もまんざら妄想ばかりでは無いでしょうね。
偏狂みたいに詳しいこと有るし、青木さん達とも実際に会ってるから。
あ、ネットで国際空手道振興協会をサーチしたけど出ませんでした。
太極拳ビデオを昨日、いや一昨日見ました。
やっぱり呉さん・・・。初めて本人見ましたが病気のような気が。
偏狂みたいに詳しいこと有るし、青木さん達とも実際に会ってるから。
あ、ネットで国際空手道振興協会をサーチしたけど出ませんでした。
太極拳ビデオを昨日、いや一昨日見ました。
やっぱり呉さん・・・。初めて本人見ましたが病気のような気が。
899 ：にゃーくん ◆arRyONSc ：02/02/25 02:22 ID:SMSi2rmE
ってゆうか、なんとかリハビリで、あそこまで回復したけど、異常に太ってしまった・・・ということでしょう。
900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/25 02:27 ID:b08/4uxd
しかしアノ白髪と生きる屍状態は、あまりにショックでした。
それこそ前カキコにあるように、発ケイや練功のやり過ぎ
みたいな・・・。
ところで青木さんと呉さんが立ち合うとしたら、青木さんが
勝つんですか？
上に青木さんが討ち入りみたいな事をしかけたって・・・。
それこそ前カキコにあるように、発ケイや練功のやり過ぎ
みたいな・・・。
ところで青木さんと呉さんが立ち合うとしたら、青木さんが
勝つんですか？
上に青木さんが討ち入りみたいな事をしかけたって・・・。
901 ：にゃーくん ◆arRyONSc ：02/02/25 02:29 ID:SMSi2rmE
上って何番？？？
902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/25 02:30 ID:b08/4uxd
いや何番だったかなぁ？ でんさんのカキコですよ。
オフ会の話の流れで。
オフ会の話の流れで。
903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/25 02:34 ID:b08/4uxd
７６０～のカキコでした。
904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/25 02:41 ID:uWul4elc
でもあの２人の本比べると、全然噛み合わない気が。
青木＝常識の範囲守るスポーツライク。
呉＝殺しの技、神秘の技。思想も技も常識外。
青木＝常識の範囲守るスポーツライク。
呉＝殺しの技、神秘の技。思想も技も常識外。
905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/25 03:21 ID:M6gwehHp
呉氏ってサ、神秘系なのかな？
伝統派じゃないの？
伝統派じゃないの？
906 ：かつての弟子：02/02/25 03:23 ID:wLWn3GzG
今さらかもだけど、正直、オフはやめた方がいいと思う。
今回ばかりは、にゃーくんが正しい。
興味本意で乗る人たちは、何がしかの
形で、
後になって後悔することになるだろう。
俺も０さんもそうであったように、二十歳そこそこ（前後）の年齢なら
まだやり直せる余地が残されているが、もし失うものが少しでも
ある立場の人間なら、致命的事態に至ることにもなりかねない
状況が予想される。
気づいた時には遅い。
今回ばかりは、にゃーくんが正しい。
興味本意で乗る人たちは、何がしかの
形で、
後になって後悔することになるだろう。
俺も０さんもそうであったように、二十歳そこそこ（前後）の年齢なら
まだやり直せる余地が残されているが、もし失うものが少しでも
ある立場の人間なら、致命的事態に至ることにもなりかねない
状況が予想される。
気づいた時には遅い。
907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/25 03:46 ID:qQ7/dQl+
そんなに酷いトコなのか？
た、例えば・・・？
た、例えば・・・？
「でん」さん
今後書き込みの内容を控えられるとのこと、残念ですが仕方が無いですよね。
一方的に、こちらから質問したにもかかわらず、毎回丁寧にご回答頂き、本当に
ありがとうございました。本音では、誰もが「もっと聞きたい」なんでしょうが、
事が事ですし、お立場もあるでしょうから、ここまで色々教えて頂いただけでも
深謝です。僕も、あまりにも聞きすぎたという反省もありますし。
でも、このスレもPart3行きそうですし、たまにレスして頂ければ皆嬉しいと思います。
今後書き込みの内容を控えられるとのこと、残念ですが仕方が無いですよね。
一方的に、こちらから質問したにもかかわらず、毎回丁寧にご回答頂き、本当に
ありがとうございました。本音では、誰もが「もっと聞きたい」なんでしょうが、
事が事ですし、お立場もあるでしょうから、ここまで色々教えて頂いただけでも
深謝です。僕も、あまりにも聞きすぎたという反省もありますし。
でも、このスレもPart3行きそうですし、たまにレスして頂ければ皆嬉しいと思います。
909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/25 03:56 ID:46j6RBy5
漏れもでんさんﾌｧﾝだったからなー。
残念でっす。
でも時々はかきこして下さい。
かつての弟子さん！ようこっそ！
呉氏の事詳細きっぼ～ん！
０さん、また呉氏小ネタ集書いてね。
残念でっす。
でも時々はかきこして下さい。
かつての弟子さん！ようこっそ！
呉氏の事詳細きっぼ～ん！
０さん、また呉氏小ネタ集書いてね。
910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/25 05:01 ID:W/36Sqx2
呉さんにしても陳さんにしても徐さんにしても誰にしたって
その人格に対する印象が一貫していないのは当然の事。
また、それが事実どうであったかを憶測しようとする事も
無駄な事。
人の印象なんてその人との関係やその関係にその人が望む物
によって変わってくるんだから、客観的であろうはずがない。
直接関わった人間でさえ人が変われば印象や評価が変わるの
だから直接会った事もない者の言う事なんぞ聞くに足らない。
作民先生の事に関しても同様。
それからオレンジ！何度も目障りだと言っているはずだぞ。
お前さんの妙な理屈のイチャモンシリーズは自分のスレに書き
たまえ。お前が来るとスレは伸びるが内容が極端に減るんだよ。
その人格に対する印象が一貫していないのは当然の事。
また、それが事実どうであったかを憶測しようとする事も
無駄な事。
人の印象なんてその人との関係やその関係にその人が望む物
によって変わってくるんだから、客観的であろうはずがない。
直接関わった人間でさえ人が変われば印象や評価が変わるの
だから直接会った事もない者の言う事なんぞ聞くに足らない。
作民先生の事に関しても同様。
それからオレンジ！何度も目障りだと言っているはずだぞ。
お前さんの妙な理屈のイチャモンシリーズは自分のスレに書き
たまえ。お前が来るとスレは伸びるが内容が極端に減るんだよ。
911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/25 05:19 ID:wN2bbbC2
それから一言オレンジに。
誰でも本やビデオは普段やっている物のなかから
執筆したり収録したりするのであって普段やってる物の
全てを執筆したり収録したりしているわけではない
のだよ。作民先生のビデオの太極拳にしたって書籍の
演武にしたって、ああいった形を先生が第九支会の
学生相手に教えておられた事は事実だけど、先生
の保有していた形はアレだけではないしあれ一つ取って
みても練習の段階や着眼点によってもっと違ってみえる
事もあるんだよ。
ほんのごみみたいな一端を覗き見しただけで作民先生
の形を語るなんて、浅はかなことはやめなされい。
君は呉伯焔を貶める事によって作民先生を持ち上げ、
更に自分の正当性を主張したいようだが、君の
その浅はかな口と頭で引き合いに出される事自体で
名誉を貶められていると感じている人が多い事にそろそろ
気付いた方がいいよ。
誰でも本やビデオは普段やっている物のなかから
執筆したり収録したりするのであって普段やってる物の
全てを執筆したり収録したりしているわけではない
のだよ。作民先生のビデオの太極拳にしたって書籍の
演武にしたって、ああいった形を先生が第九支会の
学生相手に教えておられた事は事実だけど、先生
の保有していた形はアレだけではないしあれ一つ取って
みても練習の段階や着眼点によってもっと違ってみえる
事もあるんだよ。
ほんのごみみたいな一端を覗き見しただけで作民先生
の形を語るなんて、浅はかなことはやめなされい。
君は呉伯焔を貶める事によって作民先生を持ち上げ、
更に自分の正当性を主張したいようだが、君の
その浅はかな口と頭で引き合いに出される事自体で
名誉を貶められていると感じている人が多い事にそろそろ
気付いた方がいいよ。
912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/25 05:22 ID:LP5mtsTp
劉氏の「拳礼で親指を曲げるのは江湖武術云々」っていうけど、南派拳法じゃ
普通に曲げるけどなあ。
だいたい江湖武術っていうけど、売武芸、秘密結社と武林の関係って切っても
切れないもので、小さい部分で名残が残ってる事も多いし。（特に南派はその影響強い）
何の意図で劉氏が発言したのか知らないけど、江湖武術＝悪っていう考え方は極端すぎ。
０さんの話にもあったように「日本人がわけもわからず行う動作の中には、武林のしきたり
では、とんでもない意味を持ってる事だってあるんだ！」っていう警告だったと考えると
納得いくけど。ましてや呉氏を批判したって言うのは短絡すぎでしょう。
普通に曲げるけどなあ。
だいたい江湖武術っていうけど、売武芸、秘密結社と武林の関係って切っても
切れないもので、小さい部分で名残が残ってる事も多いし。（特に南派はその影響強い）
何の意図で劉氏が発言したのか知らないけど、江湖武術＝悪っていう考え方は極端すぎ。
０さんの話にもあったように「日本人がわけもわからず行う動作の中には、武林のしきたり
では、とんでもない意味を持ってる事だってあるんだ！」っていう警告だったと考えると
納得いくけど。ましてや呉氏を批判したって言うのは短絡すぎでしょう。
913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/25 09:36 ID:SMSi2rmE
914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/25 10:04 ID:SMSi2rmE
>>911 ちなみに藩作民の本では、老架、趙ホ架、小架をそれぞれ十三勢、小架、新架・・・と台湾式
の表記で書いているが、ウソも結構多い。 まず老架はかつて鉄砂掌の龍清剛氏に「世界中で陳発科の型を
すこしも改変せずに今につたえているのは藩作民老師をおいてほかにない！」とか書かれてヤクザ・スタイル
の龍清剛を嫌って、あえて老架を改変しまくっている・・・というのが現状です。
しかも、とても老架とはいえないほど、極端な改変をおこなっている。初収、再収の前半で馬歩になり左右に
両膝をはらいながら両手首をクリックリッとひねる動作などは、おそらく陳発科晩年の新架式、前堂拗歩を
ニ路のグオビェンパオのケイ道で意味付けて、さらにそれを縮小して表現したものとおもわれる。
また、藩氏の太極拳の功夫は深かったものの、その理論は独特のもので、また推手も陳式よりも北京から台湾
に移住したあと楊式などと交流した結果、独自の理論に到達したものというのが妥当な評価だ。
トウロそのものは、３つの違った型を伝えたが、初期のころは陳発科の北京における老架をそのまま伝えていたのに
のちに、龍氏をきらってあえて改変したものと推測される。
しかし、いずれにしても、守られている基本ライン・・・というものがある。
単鞭で前手の掌を空手の手刀風に親指をまげたりしない・・・・というのはその最たるものである。
それを、あえて親指を曲げて表現したコウ・ゲツニョはＢＡＢと裏取引したフシがある。
の表記で書いているが、ウソも結構多い。 まず老架はかつて鉄砂掌の龍清剛氏に「世界中で陳発科の型を
すこしも改変せずに今につたえているのは藩作民老師をおいてほかにない！」とか書かれてヤクザ・スタイル
の龍清剛を嫌って、あえて老架を改変しまくっている・・・というのが現状です。
しかも、とても老架とはいえないほど、極端な改変をおこなっている。初収、再収の前半で馬歩になり左右に
両膝をはらいながら両手首をクリックリッとひねる動作などは、おそらく陳発科晩年の新架式、前堂拗歩を
ニ路のグオビェンパオのケイ道で意味付けて、さらにそれを縮小して表現したものとおもわれる。
また、藩氏の太極拳の功夫は深かったものの、その理論は独特のもので、また推手も陳式よりも北京から台湾
に移住したあと楊式などと交流した結果、独自の理論に到達したものというのが妥当な評価だ。
トウロそのものは、３つの違った型を伝えたが、初期のころは陳発科の北京における老架をそのまま伝えていたのに
のちに、龍氏をきらってあえて改変したものと推測される。
しかし、いずれにしても、守られている基本ライン・・・というものがある。
単鞭で前手の掌を空手の手刀風に親指をまげたりしない・・・・というのはその最たるものである。
それを、あえて親指を曲げて表現したコウ・ゲツニョはＢＡＢと裏取引したフシがある。
「名無し」さんでも「にゃーくん」さんだと分かりますよ。IDが
>>901と変わってないし、こうした内容書く人、他にいないし。
一つ質問させて下さい。龍清剛氏を嫌うと、何故、老架を
改変する必要があるのでしょうか。
>>901と変わってないし、こうした内容書く人、他にいないし。
一つ質問させて下さい。龍清剛氏を嫌うと、何故、老架を
改変する必要があるのでしょうか。
こんなこと申し上げるの失礼ですが、上記質問は答えが知りたくて
書いているものではありません。話に筋が通っているのか疑わしい
と思って、書いたものです。何か筋があるのだったら、それを書か
なければ分からないし（上に書かれたのが、筋だとしたら本当に分かりません）。
普通の人が見て、話と話の間に説得力のある筋を見出せないような
話であれば、書くべきでは無いと思います。仮に、それなりの筋が
あるのだとしても、ここに書くべきことなのかの吟味も必要なのでは
と思います（本当に失礼なことを申し上げていると思いますが）。
書いているものではありません。話に筋が通っているのか疑わしい
と思って、書いたものです。何か筋があるのだったら、それを書か
なければ分からないし（上に書かれたのが、筋だとしたら本当に分かりません）。
普通の人が見て、話と話の間に説得力のある筋を見出せないような
話であれば、書くべきでは無いと思います。仮に、それなりの筋が
あるのだとしても、ここに書くべきことなのかの吟味も必要なのでは
と思います（本当に失礼なことを申し上げていると思いますが）。
917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/25 10:22 ID:SMSi2rmE
青木さんサイドから、自分のスレでやれと書かれたからとりあえず、名無しにしたまでだ。
つまり、藩作民は、本来良識あるカタギのヒトで武林のつきあいで、しかたなく龍氏や呉と
表面的なつきあいはあったものの、なるたけ彼らと縁をきりたがっていたと・・・つまり
龍氏が「すこしも改変せずに伝えているのは彼しかいない！」と本に書いたあとで、おもいっきり
改変してみせれば、それはすなわち、龍氏のお世辞を迷惑と感じていたという事がうかがえる。
ちなみに、藩氏は中国語の本のなかで龍氏の師匠はわたしではなく、日本人の華商（日本人だけど
架橋になりきって国際的に商売しているヒト）の○○が彼の師だ・・・とそのひとの中国名と日本名
まで暴露しているのだよ。
つまり、藩作民は、本来良識あるカタギのヒトで武林のつきあいで、しかたなく龍氏や呉と
表面的なつきあいはあったものの、なるたけ彼らと縁をきりたがっていたと・・・つまり
龍氏が「すこしも改変せずに伝えているのは彼しかいない！」と本に書いたあとで、おもいっきり
改変してみせれば、それはすなわち、龍氏のお世辞を迷惑と感じていたという事がうかがえる。
ちなみに、藩氏は中国語の本のなかで龍氏の師匠はわたしではなく、日本人の華商（日本人だけど
架橋になりきって国際的に商売しているヒト）の○○が彼の師だ・・・とそのひとの中国名と日本名
まで暴露しているのだよ。
918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/25 10:26 ID:SMSi2rmE
「自分のスレでやれと書かれた」場合にすべきことは、「自分のスレで書くこと」
であって、「名無しになる」ことではないと思います。一文目から理屈があいません。
ここに書かないでくれという人は「にゃーくん」というＨＮを見るのが嫌なのではなく、
スレと直接関係無い内容を書かれるのが嫌なんだと思いますので、名無しになっても
意味はありません。
龍氏のお世辞を迷惑と感じているというメッセージを、わかる人にはわかるだろう
という方法で伝えることが、改変の理由ですか？私には信じられません。反論は不要です。
私には信じられない、それだけですから。
「にゃーくん」さん、一度「うかがえる」とか「フシがある」とか推測以上の
何物でも無い書き方以外で書かれては如何でしょうか。推測自体悪いことでは
無いですが、根拠が無いに等しい主観的な「うかがえる」では妄想の域です。
スレを荒らしたくないので、これ以上は「にゃーくん」さん宛てに書きません。
であって、「名無しになる」ことではないと思います。一文目から理屈があいません。
ここに書かないでくれという人は「にゃーくん」というＨＮを見るのが嫌なのではなく、
スレと直接関係無い内容を書かれるのが嫌なんだと思いますので、名無しになっても
意味はありません。
龍氏のお世辞を迷惑と感じているというメッセージを、わかる人にはわかるだろう
という方法で伝えることが、改変の理由ですか？私には信じられません。反論は不要です。
私には信じられない、それだけですから。
「にゃーくん」さん、一度「うかがえる」とか「フシがある」とか推測以上の
何物でも無い書き方以外で書かれては如何でしょうか。推測自体悪いことでは
無いですが、根拠が無いに等しい主観的な「うかがえる」では妄想の域です。
スレを荒らしたくないので、これ以上は「にゃーくん」さん宛てに書きません。
920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/25 10:41 ID:SMSi2rmE
なんか、山崎さんの関係者が近藤孝洋さんと交流があって、気をつかってたりして・・・（笑）
921 ：でん：02/02/25 11:46 ID:2xV6Tw7k
＞７６１さん
お約束していたビデオテープの件
結局「真法八極拳」だけ見つかりました。
八極拳のビデオでは興味ないかもしれませんが、これしか見つかりませんでした・・・。
お約束していたビデオテープの件
結局「真法八極拳」だけ見つかりました。
八極拳のビデオでは興味ないかもしれませんが、これしか見つかりませんでした・・・。
うぉー、ありがとうございます。どうすれば良いでしょうか。
他にも興味ある人、いるのかな。その場合、どうしましょう。
とりあえず[email protected]というメールアドレスを作りました。
メールを頂けますでしょうか。本当は、この場合、私の方からメールを
差し上げた方が宜しいのでしょうが。
他にも興味ある人、いるのかな。その場合、どうしましょう。
とりあえず[email protected]というメールアドレスを作りました。
メールを頂けますでしょうか。本当は、この場合、私の方からメールを
差し上げた方が宜しいのでしょうが。
923 ：でん：02/02/25 12:07 ID:2xV6Tw7k
＞７６１さん
今メール送りました。
ＧＯＯメールです。
今メール送りました。
ＧＯＯメールです。
924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/25 12:19 ID:KIcxIqRA
オフ会には興味ありましたが、自分はやめておきます。
過去に関わっていた方々がこれほどまでに忠告されるのなら、
それはたぶん、何かはあるのでしょう。
実際に会った人から、肯定的な意見が全くといっていいほど
出てきていない。
一応自分は社会人なので、失うものはあります。
パート３で、レポートを聞きたいと思います。
過去に関わっていた方々がこれほどまでに忠告されるのなら、
それはたぶん、何かはあるのでしょう。
実際に会った人から、肯定的な意見が全くといっていいほど
出てきていない。
一応自分は社会人なので、失うものはあります。
パート３で、レポートを聞きたいと思います。
925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/25 12:20 ID:TTxEUKjC
事件と結果とその影響について物語を作って語りたい人
って何処にでもいるけど、ここまで来ると迷惑だね～。
しかもなまじっか下らん知識の断片だけは多くて一チョ前
なふりして語るからたち悪いし。
でも、結局太極拳に見きりつけて大同塾？だっけ？
その程度なんだよな～太極拳らしきものの腕前は・・・・。
たのむからもうくるなよ。
って何処にでもいるけど、ここまで来ると迷惑だね～。
しかもなまじっか下らん知識の断片だけは多くて一チョ前
なふりして語るからたち悪いし。
でも、結局太極拳に見きりつけて大同塾？だっけ？
その程度なんだよな～太極拳らしきものの腕前は・・・・。
たのむからもうくるなよ。
「でん」さん、返信しました。宜しくお願い致します。
（他の方へ、私信のやりとりをここでしてしまい、失礼致しました）
（他の方へ、私信のやりとりをここでしてしまい、失礼致しました）
927 ：弧刀倉庫：02/02/25 15:23 ID:YWyazDFr
「でん」さんは、ちょっと妄想はいってます？
928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/25 15:24 ID:NAtMRPNc
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1010421303/l50
高岡英夫高岡英夫高岡英夫高岡英夫高岡英夫高岡英夫高岡英夫高岡英夫
高岡英夫高岡英夫高岡英夫高岡英夫高岡英夫高岡英夫高岡英夫高岡英夫
高岡英夫高岡英夫高岡英夫高岡英夫高岡英夫高岡英夫高岡英夫高岡英夫
高岡英夫高岡英夫高岡英夫高岡英夫高岡英夫高岡英夫高岡英夫高岡英夫
高岡英夫高岡英夫高岡英夫高岡英夫高岡英夫高岡英夫高岡英夫高岡英夫
高岡英夫高岡英夫高岡英夫高岡英夫高岡英夫高岡英夫高岡英夫高岡英夫
高岡英夫高岡英夫高岡英夫高岡英夫高岡英夫高岡英夫高岡英夫高岡英夫
高岡英夫高岡英夫高岡英夫高岡英夫高岡英夫高岡英夫高岡英夫高岡英夫
高岡英夫高岡英夫高岡英夫高岡英夫高岡英夫高岡英夫高岡英夫高岡英夫
高岡英夫高岡英夫高岡英夫高岡英夫高岡英夫高岡英夫高岡英夫高岡英夫
高岡英夫高岡英夫高岡英夫高岡英夫高岡英夫高岡英夫高岡英夫高岡英夫
高岡英夫高岡英夫高岡英夫高岡英夫高岡英夫高岡英夫高岡英夫高岡英夫
高岡英夫高岡英夫高岡英夫高岡英夫高岡英夫高岡英夫高岡英夫高岡英夫
高岡英夫高岡英夫高岡英夫高岡英夫高岡英夫高岡英夫高岡英夫高岡英夫
高岡英夫高岡英夫高岡英夫高岡英夫高岡英夫高岡英夫高岡英夫高岡英夫
高岡英夫高岡英夫高岡英夫高岡英夫高岡英夫高岡英夫高岡英夫高岡英夫
高岡英夫高岡英夫高岡英夫高岡英夫高岡英夫高岡英夫高岡英夫高岡英夫
高岡英夫高岡英夫高岡英夫高岡英夫高岡英夫高岡英夫高岡英夫高岡英夫
高岡英夫高岡英夫高岡英夫高岡英夫高岡英夫高岡英夫高岡英夫高岡英夫
高岡英夫高岡英夫高岡英夫高岡英夫高岡英夫高岡英夫高岡英夫高岡英夫
高岡英夫高岡英夫高岡英夫高岡英夫高岡英夫高岡英夫高岡英夫高岡英夫
高岡英夫高岡英夫高岡英夫高岡英夫高岡英夫高岡英夫高岡英夫高岡英夫
高岡英夫高岡英夫高岡英夫高岡英夫高岡英夫高岡英夫高岡英夫高岡英夫
高岡英夫高岡英夫高岡英夫高岡英夫高岡英夫高岡英夫高岡英夫高岡英夫
高岡英夫高岡英夫高岡英夫高岡英夫高岡英夫高岡英夫高岡英夫高岡英夫
高岡英夫高岡英夫高岡英夫高岡英夫高岡英夫高岡英夫高岡英夫高岡英夫
高岡英夫高岡英夫高岡英夫高岡英夫高岡英夫高岡英夫高岡英夫高岡英夫
高岡英夫高岡英夫高岡英夫高岡英夫高岡英夫高岡英夫高岡英夫高岡英夫
高岡英夫高岡英夫高岡英夫高岡英夫高岡英夫高岡英夫高岡英夫高岡英夫
高岡英夫高岡英夫高岡英夫高岡英夫高岡英夫高岡英夫高岡英夫高岡英夫
ゴヒャクエンより高岡氏の方が強いですよ。
知り合いらしいですけどね。
高岡英夫高岡英夫高岡英夫高岡英夫高岡英夫高岡英夫高岡英夫高岡英夫
高岡英夫高岡英夫高岡英夫高岡英夫高岡英夫高岡英夫高岡英夫高岡英夫
高岡英夫高岡英夫高岡英夫高岡英夫高岡英夫高岡英夫高岡英夫高岡英夫
高岡英夫高岡英夫高岡英夫高岡英夫高岡英夫高岡英夫高岡英夫高岡英夫
高岡英夫高岡英夫高岡英夫高岡英夫高岡英夫高岡英夫高岡英夫高岡英夫
高岡英夫高岡英夫高岡英夫高岡英夫高岡英夫高岡英夫高岡英夫高岡英夫
高岡英夫高岡英夫高岡英夫高岡英夫高岡英夫高岡英夫高岡英夫高岡英夫
高岡英夫高岡英夫高岡英夫高岡英夫高岡英夫高岡英夫高岡英夫高岡英夫
高岡英夫高岡英夫高岡英夫高岡英夫高岡英夫高岡英夫高岡英夫高岡英夫
高岡英夫高岡英夫高岡英夫高岡英夫高岡英夫高岡英夫高岡英夫高岡英夫
高岡英夫高岡英夫高岡英夫高岡英夫高岡英夫高岡英夫高岡英夫高岡英夫
高岡英夫高岡英夫高岡英夫高岡英夫高岡英夫高岡英夫高岡英夫高岡英夫
高岡英夫高岡英夫高岡英夫高岡英夫高岡英夫高岡英夫高岡英夫高岡英夫
高岡英夫高岡英夫高岡英夫高岡英夫高岡英夫高岡英夫高岡英夫高岡英夫
高岡英夫高岡英夫高岡英夫高岡英夫高岡英夫高岡英夫高岡英夫高岡英夫
高岡英夫高岡英夫高岡英夫高岡英夫高岡英夫高岡英夫高岡英夫高岡英夫
高岡英夫高岡英夫高岡英夫高岡英夫高岡英夫高岡英夫高岡英夫高岡英夫
高岡英夫高岡英夫高岡英夫高岡英夫高岡英夫高岡英夫高岡英夫高岡英夫
高岡英夫高岡英夫高岡英夫高岡英夫高岡英夫高岡英夫高岡英夫高岡英夫
高岡英夫高岡英夫高岡英夫高岡英夫高岡英夫高岡英夫高岡英夫高岡英夫
高岡英夫高岡英夫高岡英夫高岡英夫高岡英夫高岡英夫高岡英夫高岡英夫
高岡英夫高岡英夫高岡英夫高岡英夫高岡英夫高岡英夫高岡英夫高岡英夫
高岡英夫高岡英夫高岡英夫高岡英夫高岡英夫高岡英夫高岡英夫高岡英夫
高岡英夫高岡英夫高岡英夫高岡英夫高岡英夫高岡英夫高岡英夫高岡英夫
高岡英夫高岡英夫高岡英夫高岡英夫高岡英夫高岡英夫高岡英夫高岡英夫
高岡英夫高岡英夫高岡英夫高岡英夫高岡英夫高岡英夫高岡英夫高岡英夫
高岡英夫高岡英夫高岡英夫高岡英夫高岡英夫高岡英夫高岡英夫高岡英夫
高岡英夫高岡英夫高岡英夫高岡英夫高岡英夫高岡英夫高岡英夫高岡英夫
高岡英夫高岡英夫高岡英夫高岡英夫高岡英夫高岡英夫高岡英夫高岡英夫
高岡英夫高岡英夫高岡英夫高岡英夫高岡英夫高岡英夫高岡英夫高岡英夫
ゴヒャクエンより高岡氏の方が強いですよ。
知り合いらしいですけどね。
929 ：０です：02/02/25 16:17 ID:qNUj1Um4
とうとう９００超えました
新スレを作らねば・・・
新スレを作らねば・・・
930 ：弧刀倉庫：02/02/25 16:55 ID:YWyazDFr
通りがかりの小学生でーす。 以下のカキコは妄想で 独り言です。
「でん」さんの書き込みを見ていて、とてつもない印象をうけてしまいました。
＞耿月如氏のことですよね。私は呉氏より彼の方が恐ろしいです。
＞高校時代友人を槍で襲ったりしたとか。
＞それに幹部の中で一番暗いといわれてましたし、呉氏いわく「あいつは暗くて執念深い」って
＞言うほどの人です。
これではケイさんが、友人を槍でつついて回る基地外みたいじゃないですか！
ケイさんは、学校の先生のような やさしい物腰のひとです←想像
（陳氏は）
＞実力はすごいものでした。
＞陳氏の威力も大きく、十年以上前の段階で私は何メートルも打ち飛ばされて悶絶しました。
＞それに聴剄もうまくて、かなり相手を読む能力があります。
＞するする技をかけられて、ビックリしたこともあります。
「でん」さんの書き込みを見ていて、とてつもない印象をうけてしまいました。
＞耿月如氏のことですよね。私は呉氏より彼の方が恐ろしいです。
＞高校時代友人を槍で襲ったりしたとか。
＞それに幹部の中で一番暗いといわれてましたし、呉氏いわく「あいつは暗くて執念深い」って
＞言うほどの人です。
これではケイさんが、友人を槍でつついて回る基地外みたいじゃないですか！
ケイさんは、学校の先生のような やさしい物腰のひとです←想像
（陳氏は）
＞実力はすごいものでした。
＞陳氏の威力も大きく、十年以上前の段階で私は何メートルも打ち飛ばされて悶絶しました。
＞それに聴剄もうまくて、かなり相手を読む能力があります。
＞するする技をかけられて、ビックリしたこともあります。
931 ：弧刀倉庫：02/02/25 16:55 ID:YWyazDFr
＞当時でそれですから、いまでは相当な実力ではとおもいます。
＞人格は、短気で、仲間にはやさしいですが、敵には過激です。
飛ばされたのは、タイダ での話でしょう。
太極拳は、相手の体制をくずして、重心をひきだすなりしてから技をかけます。
投げと併用するし、 とうぜんに叩きつけられるわけです。
それを、”何メートルも飛ばされた” なんて・・・・・・どっかのなんとか合気道みたい！
＞彼の実力に対する部分だけは、少し弁護させていただきたいと思います。
＞打撃に関する技術は、セミコン空手の経験しかない私の見解なので十分ではないでしょうが、
＞十分渡り合えるものでした。
＞あの小柄な体で、私や他の後輩を寄せ付けない戦闘力は、なんともいえない希望みたいな
＞ものを感じたものです。
チェンさんって、○でしょ？ イニシャル○は強い人が多いのですが・・・。
気さくでいい人ですよ
太極拳に限らず、最も正確に技を覚えているひとです。
動きも正確で、門派のポリシーどうりにやる人です。 強いかどうかは・・よわいとおもいます。
ただ、物事を大げさに言ったりします。
自分が中心にいたい人です。
「でんさんや、他の後輩を寄せ付けない」って、それを読むと
すごいことを想像してしまう。
嘘や 大げさを書くと、それを肯定するために またそれをするはめになってしまいます。
呉さんは、ジョークで、わざと「あいつはホモじゃー」とか、
「あいつは、○○などして、ホンとにおっそろしいやつじゃー」
とか、おもしろがって、（あくまでも冗談で）人を言うのです。
それを間に受にうけて 掲示板にカキコして、それを見た人がまたカキコ
永久機関のごとく続けるうちに、えらい話になってしまう。まさに世は伝言ゲーム時代！
あと、歌唱新式については、見たことあります。
これも、ガスバーナーとかいってますが、私の見たのは フマキラーでした。
「あー 涼しー」とか言っていたのが印象てきでした。←想像
顔にボーボーあてるのですが、炎が割れてかからない。
くわえタバコで、 ちょっといたずらしてみようか みたいな感じで、
さりげなくやるので 全然スゴク見えない！
体型についてですが、れんこうのために ああなるのです。
呉 さんは、 まさに当代随一の武術家ですが、リュウミンローは、
この掲示板みたいにすごい世界ではなく、すごいのは、呉さんのみです。
ちなみに 読んでいて、０さんはレベル高いとおもいます。
ようそう拳をやる時点で凄い！
＞人格は、短気で、仲間にはやさしいですが、敵には過激です。
飛ばされたのは、タイダ での話でしょう。
太極拳は、相手の体制をくずして、重心をひきだすなりしてから技をかけます。
投げと併用するし、 とうぜんに叩きつけられるわけです。
それを、”何メートルも飛ばされた” なんて・・・・・・どっかのなんとか合気道みたい！
＞彼の実力に対する部分だけは、少し弁護させていただきたいと思います。
＞打撃に関する技術は、セミコン空手の経験しかない私の見解なので十分ではないでしょうが、
＞十分渡り合えるものでした。
＞あの小柄な体で、私や他の後輩を寄せ付けない戦闘力は、なんともいえない希望みたいな
＞ものを感じたものです。
チェンさんって、○でしょ？ イニシャル○は強い人が多いのですが・・・。
気さくでいい人ですよ
太極拳に限らず、最も正確に技を覚えているひとです。
動きも正確で、門派のポリシーどうりにやる人です。 強いかどうかは・・よわいとおもいます。
ただ、物事を大げさに言ったりします。
自分が中心にいたい人です。
「でんさんや、他の後輩を寄せ付けない」って、それを読むと
すごいことを想像してしまう。
嘘や 大げさを書くと、それを肯定するために またそれをするはめになってしまいます。
呉さんは、ジョークで、わざと「あいつはホモじゃー」とか、
「あいつは、○○などして、ホンとにおっそろしいやつじゃー」
とか、おもしろがって、（あくまでも冗談で）人を言うのです。
それを間に受にうけて 掲示板にカキコして、それを見た人がまたカキコ
永久機関のごとく続けるうちに、えらい話になってしまう。まさに世は伝言ゲーム時代！
あと、歌唱新式については、見たことあります。
これも、ガスバーナーとかいってますが、私の見たのは フマキラーでした。
「あー 涼しー」とか言っていたのが印象てきでした。←想像
顔にボーボーあてるのですが、炎が割れてかからない。
くわえタバコで、 ちょっといたずらしてみようか みたいな感じで、
さりげなくやるので 全然スゴク見えない！
体型についてですが、れんこうのために ああなるのです。
呉 さんは、 まさに当代随一の武術家ですが、リュウミンローは、
この掲示板みたいにすごい世界ではなく、すごいのは、呉さんのみです。
ちなみに 読んでいて、０さんはレベル高いとおもいます。
ようそう拳をやる時点で凄い！
932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/25 16:56 ID:N4lVTlRx
１．５日で９０スレほど進みましたので、一両日に１０００突破
かと思われ。
かと思われ。
933 ：弧刀倉庫：02/02/25 16:58 ID:YWyazDFr
呉さんは、ジョークで、わざと「あいつはホモじゃー」とか、
「あいつは、○○などして、ホンとにおっそろしいやつじゃー」
とか、おもしろがって、（あくまでも冗談で）人を言うのです。
それを間に受にうけて 掲示板にカキコして、それを見た人がまたカキコ
永久機関のごとく続けるうちに、えらい話になってしまう。まさに世は伝言ゲーム時代！
あと、歌唱新式については、見たことあります。
これも、ガスバーナーとかいってますが、私の見たのは フマキラーでした。
「あー 涼しー」とか言っていたのが印象てきでした。←想像
顔にボーボーあてるのですが、炎が割れてかからない。
くわえタバコで、 ちょっといたずらしてみようか みたいな感じで、
さりげなくやるので 全然スゴク見えない！
体型についてですが、れんこうのために ああなるのです。
呉 さんは、 まさに当代随一の武術家ですが、リュウミンローは、
この掲示板みたいにすごい世界ではなく、すごいのは、呉さんのみです。
ちなみに 読んでいて、０さんはレベル高いとおもいます。
ようそう拳をやる時点で凄い！
「あいつは、○○などして、ホンとにおっそろしいやつじゃー」
とか、おもしろがって、（あくまでも冗談で）人を言うのです。
それを間に受にうけて 掲示板にカキコして、それを見た人がまたカキコ
永久機関のごとく続けるうちに、えらい話になってしまう。まさに世は伝言ゲーム時代！
あと、歌唱新式については、見たことあります。
これも、ガスバーナーとかいってますが、私の見たのは フマキラーでした。
「あー 涼しー」とか言っていたのが印象てきでした。←想像
顔にボーボーあてるのですが、炎が割れてかからない。
くわえタバコで、 ちょっといたずらしてみようか みたいな感じで、
さりげなくやるので 全然スゴク見えない！
体型についてですが、れんこうのために ああなるのです。
呉 さんは、 まさに当代随一の武術家ですが、リュウミンローは、
この掲示板みたいにすごい世界ではなく、すごいのは、呉さんのみです。
ちなみに 読んでいて、０さんはレベル高いとおもいます。
ようそう拳をやる時点で凄い！
934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/25 17:04 ID:N4lVTlRx
弧刀倉庫さんは関係者？元？現役？
935 ：弧刀倉庫：02/02/25 17:13 ID:YWyazDFr
想像たくましい 妄想オタです、パソコン持っていないのですが、
たまたまパソコンを見る機会があり、自分の妄想を書いてみました。
なかなかタクマシイ想像力でしょ、
たまたまパソコンを見る機会があり、自分の妄想を書いてみました。
なかなかタクマシイ想像力でしょ、
936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/25 17:23 ID:N4lVTlRx
まぎらわしいんじゃー、ホリャ―！！
って、マジ想像のみ？何か知ってるんじゃないの？
も、誰も信じられないいぃぃぃぃぃ
って、マジ想像のみ？何か知ってるんじゃないの？
も、誰も信じられないいぃぃぃぃぃ
937 ：弧刀倉庫：02/02/25 17:50 ID:YWyazDFr
ついでに
これも想像ですが、
親指を折るのは、栄旬を奨励しているからでは？
なぜなら、主家栄旬は、呉さまがおまとめになったものだからです。
これも想像ですが、
親指を折るのは、栄旬を奨励しているからでは？
なぜなら、主家栄旬は、呉さまがおまとめになったものだからです。
938 ：栄旬とは？：02/02/25 18:02 ID:N4lVTlRx
栄旬とは？
ヤバイ予感。
ヤバイ予感。
939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/25 18:13 ID:k8V/bt4j
弧刀倉庫
その事実を知ってるのに茶化してる風の言い方ムカつく
ネタならネタらしく書け！
何か知ってるなら茶化さず書け！
おめぇみたいのが登場すると、知ってること書こうと思ってる人が遠のくじゃんか。
おまえは、本当にここで楽しむ気があるのかと
問いたい、問い詰めたい、小一時間ほど問い詰めたい。
その事実を知ってるのに茶化してる風の言い方ムカつく
ネタならネタらしく書け！
何か知ってるなら茶化さず書け！
おめぇみたいのが登場すると、知ってること書こうと思ってる人が遠のくじゃんか。
おまえは、本当にここで楽しむ気があるのかと
問いたい、問い詰めたい、小一時間ほど問い詰めたい。
940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/25 18:22 ID:k8V/bt4j
ネタとか事実を書くってより
悪意を感じるのはおれだけか？
悪意を感じるのはおれだけか？
941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/25 19:04 ID:vulSoMV2
オフ会には参加できるのなら、またと無い機会だから
行こうと思ってたけど、友達誘ったらその先輩の人が
電話くれて「止めときなさい。」と言われてしまった。
理由はここに書かれてる事に加え、龍眠楼の講習会に
２０年近く前に出た（ベース主催）住所を把握されてた為に
（スパイの防止とかで変な人を排除させる理由もあり、名簿
に記載されたとの事）金の要求が内容証明？でその後有った
と言う。（この点、にゃー公のカキコは本当だった！？）
その人も功夫協会会員だったそうです。
入門案内の資料コピーも友人を介していただいて読んで
止めることにしました。（たいていの人は、ヒク内容）
呉氏の復活講習会やビデオ出してた事には驚いてました。
行こうと思ってたけど、友達誘ったらその先輩の人が
電話くれて「止めときなさい。」と言われてしまった。
理由はここに書かれてる事に加え、龍眠楼の講習会に
２０年近く前に出た（ベース主催）住所を把握されてた為に
（スパイの防止とかで変な人を排除させる理由もあり、名簿
に記載されたとの事）金の要求が内容証明？でその後有った
と言う。（この点、にゃー公のカキコは本当だった！？）
その人も功夫協会会員だったそうです。
入門案内の資料コピーも友人を介していただいて読んで
止めることにしました。（たいていの人は、ヒク内容）
呉氏の復活講習会やビデオ出してた事には驚いてました。
942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/25 19:40 ID:k8V/bt4j
つまり、にゃー公が書いてることで、０さん達が否定していない部分はそこそこ
本当の事だったてことじゃない？。
元龍眠楼の人は、元師匠を客観的に書いても、本当に悪い部分はセーブして書
いてたじゃん。
その元龍眠楼の人がかけない部分をニャー公が書いてるんじゃないの。
だから否定されてないニャー公の話は８割信じていいんじゃない。
特に金の話と追いかけてくる話は。
本当の事だったてことじゃない？。
元龍眠楼の人は、元師匠を客観的に書いても、本当に悪い部分はセーブして書
いてたじゃん。
その元龍眠楼の人がかけない部分をニャー公が書いてるんじゃないの。
だから否定されてないニャー公の話は８割信じていいんじゃない。
特に金の話と追いかけてくる話は。
943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/25 19:46 ID:54DC4lnx
>>927 弧刀倉庫
妄想ヲタ煽りハケ～ン
妄想ヲタ煽りハケ～ン
944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/25 20:13 ID:s2b/qJNF
Part3建てた方がよいのでは＞０さん
945 ：むねむね会：02/02/25 21:06 ID:R0sb2ZKe
うだうだ書いてないで、講習会に呉伯焔やケイ月如を呼んで証明させてやれよ！
とにかく早く決めてくれ！
もちろん、オレンジもだろ（藁
とにかく早く決めてくれ！
もちろん、オレンジもだろ（藁
946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/25 21:44 ID:s2b/qJNF
>945
何故にそんなに焦っているのか？
講習会に呼んだってくるわけないじゃん
何故にそんなに焦っているのか？
講習会に呼んだってくるわけないじゃん
947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/25 21:45 ID:R0sb2ZKe
思い出した！
大気拳は中国武術ではないと批判してるけど、どうなの？？？
呉伯焔は沢井氏を倒したとか、ケイ月如は沢井門下で特別扱いで凄かったらしいが？
大気拳の連中からは、そんな話を聞かないけど？
大気拳より強いの？ 講習会で証明してくれる、、、、よね？
大気拳は中国武術ではないと批判してるけど、どうなの？？？
呉伯焔は沢井氏を倒したとか、ケイ月如は沢井門下で特別扱いで凄かったらしいが？
大気拳の連中からは、そんな話を聞かないけど？
大気拳より強いの？ 講習会で証明してくれる、、、、よね？
948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/25 21:52 ID:s2b/qJNF
>941
>呉氏の復活講習会
とは？
ソース希望っす
>呉氏の復活講習会
とは？
ソース希望っす
949 ：９４１：02/02/25 22:26 ID:8WsCAsu9
＞９４８
復活講習会とは、今回、桜花さんたちが企画されてる
オフの事ですよ。
ベースボール主催のが一般向けの講習会が最後だったようだし。
それに参加した人から見たら、１０数年振りの復活でしょ。
昔の講習会に出た人は、講習会の費用を出したそうです。
１万円くらいって言ってたっけ？ベース編集部宛に。
今回もそれ位取るんですかねぇ？もう行く気失せたけど。
興味有って行きたかったけど、住所その他取られるのは
嫌です。
復活講習会とは、今回、桜花さんたちが企画されてる
オフの事ですよ。
ベースボール主催のが一般向けの講習会が最後だったようだし。
それに参加した人から見たら、１０数年振りの復活でしょ。
昔の講習会に出た人は、講習会の費用を出したそうです。
１万円くらいって言ってたっけ？ベース編集部宛に。
今回もそれ位取るんですかねぇ？もう行く気失せたけど。
興味有って行きたかったけど、住所その他取られるのは
嫌です。
950 ：更新 ◆sVoUn3qQ ：02/02/25 22:27 ID:8xV2bIPy
むむむ…問題ありなのか？？？
951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/25 22:40 ID:R0sb2ZKe
講習会の費用 ＝ 一万円？？
え～、、みんなが参加しやすいように、今回は安くなるよね？（ワラ
え～、、みんなが参加しやすいように、今回は安くなるよね？（ワラ
952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/25 22:50 ID:x2t1Ras8
９４１さんは多分、お若い人なんだろうな。
『中国武術』に講習会の告知が出てましたよ。勿論、有料。
そりゃ講習費用納めた時点で、住所、名前、電話番号はお渡しですよ。
それと脅迫状ではなく、「カンパのお願い」ではなかったですか？
『中国武術』に講習会の告知が出てましたよ。勿論、有料。
そりゃ講習費用納めた時点で、住所、名前、電話番号はお渡しですよ。
それと脅迫状ではなく、「カンパのお願い」ではなかったですか？
953 ：金の烏龍茶 ◆yA7h3n0U ：02/02/25 23:02 ID:z0HaTro5
本日テープの発送を全て完了いたしました。
水曜日には到着する予定ですので、着いていない方はメールください。
水曜日には到着する予定ですので、着いていない方はメールください。
954 ：１１７：02/02/25 23:07 ID:qlTgK9B0
講習会に２回出たけど、ビデオのダイレクトメールが１回来ただけだったよ。
１回目と２回目の間に引っ越したけど、どっちにしろ住所は知られてたはずだが？
１回目と２回目の間に引っ越したけど、どっちにしろ住所は知られてたはずだが？
955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/25 23:10 ID:B+n0u3nR
＞でんさん。
僕も真法八極拳、見たいです。
これは８１６さん、金の烏龍茶さんのカキコされてたリスト
に無いビデオですね？
８１６さんが近日入手予定というのは、国術技撃操典かな？
この真法八極拳もなのかな？
本持ってるから、このビデオ版は見たい！！
３０分くらい消滅しているとの事ですが、正味どのくらいですか？
出来たらコピー欲しいんですけど。
僕も真法八極拳、見たいです。
これは８１６さん、金の烏龍茶さんのカキコされてたリスト
に無いビデオですね？
８１６さんが近日入手予定というのは、国術技撃操典かな？
この真法八極拳もなのかな？
本持ってるから、このビデオ版は見たい！！
３０分くらい消滅しているとの事ですが、正味どのくらいですか？
出来たらコピー欲しいんですけど。
956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/26 00:08 ID:6wIPr6M9
957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/26 00:30 ID:1G325v2Y
それは一体、何のための演武？なの？
火にも燃えないってコトを示してるのかなぁ？
昔、米軍が使った火炎放射器でもＯＫなのかなぁ？
火にも燃えないってコトを示してるのかなぁ？
昔、米軍が使った火炎放射器でもＯＫなのかなぁ？
958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/26 01:05 ID:ZsKbnQ1S
ま、職業武術家呼んで、ただで何か教わろうとっていうのは非常識だよな。
考えてみればお金払うの当然だ。
でも、むやみに批判していた奴らは責任とって参加しろよ。
考えてみればお金払うの当然だ。
でも、むやみに批判していた奴らは責任とって参加しろよ。
959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/26 01:35 ID:RLl+tq85
今回のＯＦＦ（実現したら）は、青木さん達が関わってる
から変なトラブルに巻き込まれる事はないかも。
ベースボールマガの時代とは取り巻く環境も違う。
何かＯＦＦ後でもマズイ事したら、ネット告発なんかで
ロクな事になんないだろうしさ。
多少のお金は、謝礼や会場の料金も要るから仕方ないだろうね。
何より呉伯焔も歳をとって、多少は丸くなってるかもね。
ビデオ見ると凶暴どころか、どことなく自信無さげだよ。
これはニャーも書いてたけど、本当にそう思う。
から変なトラブルに巻き込まれる事はないかも。
ベースボールマガの時代とは取り巻く環境も違う。
何かＯＦＦ後でもマズイ事したら、ネット告発なんかで
ロクな事になんないだろうしさ。
多少のお金は、謝礼や会場の料金も要るから仕方ないだろうね。
何より呉伯焔も歳をとって、多少は丸くなってるかもね。
ビデオ見ると凶暴どころか、どことなく自信無さげだよ。
これはニャーも書いてたけど、本当にそう思う。
960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/26 01:42 ID:1GNfbzKF
961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/26 02:13 ID:ZsKbnQ1S
962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/26 03:42 ID:EwEra9ka
どちらにせよ、オフの結果が楽しみ。
レポート、亀を長～くして待ってます。
レポート、亀を長～くして待ってます。
963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/26 04:22 ID:OgGHrC7W
漏れは真法八極拳ビデオは８１６氏待ちよ。
時間かかってもいいから待ってるよ、と。
時間かかってもいいから待ってるよ、と。
964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/26 05:25 ID:Oqxg44nO
月如さんことＫさんは、劉輝明さんの実兄と同級生ですよね。
つまり、呉さんを含めた三人は、同級生。
つまり、呉さんを含めた三人は、同級生。
965 ：０です：02/02/26 06:40 ID:xn0YpLXP
うーん、孤刀倉庫さん・・・妄想どころじゃないですね
すごいよく知っていますね、ズバリそのとうりです。
おそらく、元弟子ではないですか・・・そこまで呉氏の性格や内部事情を把握してるなんて。
整理すると、劉輝明氏の兄、劉東青氏と月如氏、呉氏は同級生です
月如氏は真面目でしたから、よく呉氏にからかわれたり、危ない奴扱いされたり
（ほんとはそんな事はないです）してました。
大気拳の実力は認めていましたよ。おそらく、龍眠楼では大気拳の人達には敵わないでしょうね
永春拳は呉氏がまとめたのではなく、師の陳景山師と金得樹師が体系つけたものです
すごいよく知っていますね、ズバリそのとうりです。
おそらく、元弟子ではないですか・・・そこまで呉氏の性格や内部事情を把握してるなんて。
整理すると、劉輝明氏の兄、劉東青氏と月如氏、呉氏は同級生です
月如氏は真面目でしたから、よく呉氏にからかわれたり、危ない奴扱いされたり
（ほんとはそんな事はないです）してました。
大気拳の実力は認めていましたよ。おそらく、龍眠楼では大気拳の人達には敵わないでしょうね
永春拳は呉氏がまとめたのではなく、師の陳景山師と金得樹師が体系つけたものです
966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/26 06:54 ID:/RWzZ/se
東青さんって、ビデオで見た梅宮辰アニィの東映「不良番長・骨までしゃぶれ」
の世界（ファッション）を地で逝ってるようなオ人ですよね。
あのセンスで80～90年代を生き抜くのは、
さぞ辛かっただろうと思われ。（w
の世界（ファッション）を地で逝ってるようなオ人ですよね。
あのセンスで80～90年代を生き抜くのは、
さぞ辛かっただろうと思われ。（w
967 ：０です：02/02/26 09:07 ID:xn0YpLXP
そ・・・そこまではしりません
ただ東青氏と呉氏はヤクザ映画が大好きでしたから
ありえますね
しかし・・不良番長シリーズとは・・・
和田アキ子の「野良猫ロック」とか「やらずぶったくり」とか
古いですね～！音楽は「シンボルロック」ですね
ただ東青氏と呉氏はヤクザ映画が大好きでしたから
ありえますね
しかし・・不良番長シリーズとは・・・
和田アキ子の「野良猫ロック」とか「やらずぶったくり」とか
古いですね～！音楽は「シンボルロック」ですね
968 ：９６６：02/02/26 09:58 ID:yfMQI9t+
>>967
この前、松方弘樹を尊敬してる友人とエチーなビデオ大会を
開いた時に、彼が一緒に借りてきたんですよ、「不良番長」。
こんな恥ずかしい映画があったのかという驚きと同時に、
おぉこれは数々の写真で見せてもらった東青さんの姿が
ダブる・・・と、１人で合点してたんです。
関係ないんすが、松方弘樹の最初にして最後の著作、
ソープ行脚＆女ｺﾏｼ本「キツイ１発」。
なかなか笑えますネ。（ ´ー｀）y─┛~~
この前、松方弘樹を尊敬してる友人とエチーなビデオ大会を
開いた時に、彼が一緒に借りてきたんですよ、「不良番長」。
こんな恥ずかしい映画があったのかという驚きと同時に、
おぉこれは数々の写真で見せてもらった東青さんの姿が
ダブる・・・と、１人で合点してたんです。
関係ないんすが、松方弘樹の最初にして最後の著作、
ソープ行脚＆女ｺﾏｼ本「キツイ１発」。
なかなか笑えますネ。（ ´ー｀）y─┛~~
969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/26 10:19 ID:UPJTDugB
元お弟子さん連、続々集結中。（藁
970 ：０です：02/02/26 11:18 ID:TYpepe0D
７０年代の映画は理不尽で不条理なギャグが多かったねー
「トラック野朗」とか「ああ、花の大援団」とか・・
＞＞ソープ行脚＆女ｺﾏｼ本「キツイ１発」。
それ読みてぇ～
松方弘樹なら「広島脱獄死刑囚」だね
「トラック野朗」とか「ああ、花の大援団」とか・・
＞＞ソープ行脚＆女ｺﾏｼ本「キツイ１発」。
それ読みてぇ～
松方弘樹なら「広島脱獄死刑囚」だね
>>930 孤刀倉庫さん
ちょっと不愉快な書かれ方はいただけませんが（苦笑
私の見たまま、聞いたまま書いたのですが、事実と違う部分もあるかもしれません。
（記憶違いや聞いたときにすでに違っていたり）
それと表現が悪くて誤解を招いた部分もあるようですね。
そのあたりはお詫びいたします。
過去や技術については書かないと書きましたが、誤解を招いているとしたらいけないので、
補足させていただきます。
＞それを、”何メートルも飛ばされた” なんて・・・・・・どっかのなんとか合気道みたい！
表現が悪かったですね、べつに空中をピューて飛んで飛んで行くわけではないです。
「何メートルも打ち飛ばされる」というのは表現確かに「飛んでいく」印象をあたえるかもですね。
打たれて足が地面から離れるのは、精々３０～５０ｃｍくらいでしょか。
その結果何メートルも後方にゴロゴロ行ってしまい悶絶すると思ってください。
空手をしてるころから「○メートルは打ち飛ばされた」っていうと、そういうイメージでちゃんと
伝わっていたもんで、ついそういう書き方をしてしまいました。
それとこれは対打の時ではなく、「このくらい威力は出るもの」という意味で打たれたときの話です。
投げたり掛けらてりという事はなく、ただの掌打です。
＞「でんさんや、他の後輩を寄せ付けない」って、それを読むと
＞すごいことを想像してしまう。
これは私の率直な感想なので、なんとも（苦笑
月如氏の居なかった百合丘では、太極拳班では間違いなく陳捷麒氏がトップだったことは間違い
ないことでしたし。
ほかの噂の話の部分は、私が聞いた時点で、多少ねじ曲がってる可能性もあるので、特に否定も
肯定もないです。
あくまで極力見たまま聞いたまま書いたので。
>>955
すいません、私はダビングとかは出来ない環境なもので、オリジナルを渡してしまいます。
ですから、955さんにはお渡しできそうにありません。
申し訳ないです。
ちょっと不愉快な書かれ方はいただけませんが（苦笑
私の見たまま、聞いたまま書いたのですが、事実と違う部分もあるかもしれません。
（記憶違いや聞いたときにすでに違っていたり）
それと表現が悪くて誤解を招いた部分もあるようですね。
そのあたりはお詫びいたします。
過去や技術については書かないと書きましたが、誤解を招いているとしたらいけないので、
補足させていただきます。
＞それを、”何メートルも飛ばされた” なんて・・・・・・どっかのなんとか合気道みたい！
表現が悪かったですね、べつに空中をピューて飛んで飛んで行くわけではないです。
「何メートルも打ち飛ばされる」というのは表現確かに「飛んでいく」印象をあたえるかもですね。
打たれて足が地面から離れるのは、精々３０～５０ｃｍくらいでしょか。
その結果何メートルも後方にゴロゴロ行ってしまい悶絶すると思ってください。
空手をしてるころから「○メートルは打ち飛ばされた」っていうと、そういうイメージでちゃんと
伝わっていたもんで、ついそういう書き方をしてしまいました。
それとこれは対打の時ではなく、「このくらい威力は出るもの」という意味で打たれたときの話です。
投げたり掛けらてりという事はなく、ただの掌打です。
＞「でんさんや、他の後輩を寄せ付けない」って、それを読むと
＞すごいことを想像してしまう。
これは私の率直な感想なので、なんとも（苦笑
月如氏の居なかった百合丘では、太極拳班では間違いなく陳捷麒氏がトップだったことは間違い
ないことでしたし。
ほかの噂の話の部分は、私が聞いた時点で、多少ねじ曲がってる可能性もあるので、特に否定も
肯定もないです。
あくまで極力見たまま聞いたまま書いたので。
>>955
すいません、私はダビングとかは出来ない環境なもので、オリジナルを渡してしまいます。
ですから、955さんにはお渡しできそうにありません。
申し訳ないです。
972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/26 15:31 ID:m2x8bykr
う～ん、刀でも斬られないし人を弾き飛ばす力もあるし
毒手？とかの怖そうな鍛錬もしてても、太気拳や極真には
組手したら勝てないんですか？ 火炎にも！負けないのに。
結局、呉さんだけが飛び抜けた存在なんでしょうかね？
呉さんの多くのお弟子さんは、例えば数見とかその他の
一線級のフルコンタクト選手にはヤラレちゃうんですか？
出てくるエピソードからは、次元の違う強さを感じてましたが。
毒手？とかの怖そうな鍛錬もしてても、太気拳や極真には
組手したら勝てないんですか？ 火炎にも！負けないのに。
結局、呉さんだけが飛び抜けた存在なんでしょうかね？
呉さんの多くのお弟子さんは、例えば数見とかその他の
一線級のフルコンタクト選手にはヤラレちゃうんですか？
出てくるエピソードからは、次元の違う強さを感じてましたが。
973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/26 16:40 ID:6knNEvr6
>>931
>呉さんは、ジョークで、わざと「あいつはホモじゃー」とか、
>「あいつは、○○などして、ホンとにおっそろしいやつじゃー」
>とか、おもしろがって、（あくまでも冗談で）人を言うのです。
こういう口調の呉氏はすごい良い人そうだ。楽しそう。
ビデオでは、いつも標準語なのにね。広島弁で話したらファンが
増えそうだ。
>呉さんは、ジョークで、わざと「あいつはホモじゃー」とか、
>「あいつは、○○などして、ホンとにおっそろしいやつじゃー」
>とか、おもしろがって、（あくまでも冗談で）人を言うのです。
こういう口調の呉氏はすごい良い人そうだ。楽しそう。
ビデオでは、いつも標準語なのにね。広島弁で話したらファンが
増えそうだ。
974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/26 19:13 ID:4ZuPnr+q
やっぱり、呉氏みたいな人は、傍から見てるからおもしろいんであって、
近寄りすぎるとツライんじゃない？
元弟子の人達も思い出話だから面白おかしく書けるけど、だからって、
みんなにやれとは勧めてないもんな。
ビデオ見てヨタってるみたいだからって興味本位に出かけてったら
地雷踏むかもしれないよ。
近寄りすぎるとツライんじゃない？
元弟子の人達も思い出話だから面白おかしく書けるけど、だからって、
みんなにやれとは勧めてないもんな。
ビデオ見てヨタってるみたいだからって興味本位に出かけてったら
地雷踏むかもしれないよ。
975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/26 20:20 ID:hvJqqhhY
０さん、Ｍさん、８１６さんPart３つくらないと
まずいっすよ。
まずいっすよ。
976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/26 20:41 ID:+DsT76M6
たしかに元弟子の人たちのレス読むと、当事者になるのは
キツそうだ。
キツそうだ。
977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/26 21:10 ID:dqDWOowA
０さんにお聞きします。
呉氏のお弟子さん達の中国名は、呉氏が命名するのでしょうか？
呉氏のお弟子さん達の中国名は、呉氏が命名するのでしょうか？
978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/27 00:03 ID:CMKfzws0
オフ会の交渉は進んでるのだろうか・・・・・？
979 ：Ｊ ◆hJjJJjjc ：02/02/27 00:08 ID:klBSTw94
>>978
気長にお待ちいただけると有り難いです。
気長にお待ちいただけると有り難いです。
980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/27 00:54 ID:XIJzvWc+
＞ちょっと不愉快な書かれ方はいただけませんが（苦笑
っていうか、卑怯者の書き込みだね （ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
例のあいつかその仲間が書いたんじゃねえの
あとはオフで証明してよね。楽しみにしてるよ。
っていうか、卑怯者の書き込みだね （ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
例のあいつかその仲間が書いたんじゃねえの
あとはオフで証明してよね。楽しみにしてるよ。
981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/27 01:26 ID:nRlmlkuX
０さん他、元弟子の人に質問。
『続・真法八極拳』によると、呉さんの名声を慕って入門した
ＣＩＡの幹部がいたそうですが、面識有ったんですか？
『続・真法八極拳』によると、呉さんの名声を慕って入門した
ＣＩＡの幹部がいたそうですが、面識有ったんですか？
982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/27 01:29 ID:BWvaxLaB
以下 オレンジサイトのコピペ
わたしは、Ｊくんが、長野オフに続いて、ゴ・ハクエン・オフを企てているので、
やるなら、今回のような事態をくりかえすことのないよう、上記のような提案をしたところ、
こんどは話がデカクなりすぎたので、上からの圧力で、オフからのオレンジはずしを
上から指示したものがいたようです。したがってＨＩＤＥＯ先生のおっしゃるような理由が原因では
ありません。
ちなみに、わたしは殴りあいは普段、道場でもできるので基本的には寝技の練習相手をもとめに
きてるだけですが、けっきょくＪくんひとりが、オレに来てほしくないのでグダグダ言ってるだけでしょ。
長野につづいて、ゴ・ハクエンをはめるのに、わたしが邪魔な者がＪくんを動かしてるフシ
もあるけど、安易な企画で2ちゃんのオフ全体に、ゴ・一門のリベンジの迷惑がかかるように
あえて・・・・・・・
わたしは、Ｊくんが、長野オフに続いて、ゴ・ハクエン・オフを企てているので、
やるなら、今回のような事態をくりかえすことのないよう、上記のような提案をしたところ、
こんどは話がデカクなりすぎたので、上からの圧力で、オフからのオレンジはずしを
上から指示したものがいたようです。したがってＨＩＤＥＯ先生のおっしゃるような理由が原因では
ありません。
ちなみに、わたしは殴りあいは普段、道場でもできるので基本的には寝技の練習相手をもとめに
きてるだけですが、けっきょくＪくんひとりが、オレに来てほしくないのでグダグダ言ってるだけでしょ。
長野につづいて、ゴ・ハクエンをはめるのに、わたしが邪魔な者がＪくんを動かしてるフシ
もあるけど、安易な企画で2ちゃんのオフ全体に、ゴ・一門のリベンジの迷惑がかかるように
あえて・・・・・・・
983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/27 01:37 ID:ZefzvQTR
984 ：にゃーくん ◆arRyONSc ：02/02/27 03:33 ID:w41ncu1p
>>982 は、オレ個人の「サイト」のじゃなくて２ちゃん内の「スレッド」の・・・
985 ：０です：02/02/27 06:40 ID:ZqEfAEC3
>>０さんにお聞きします。
呉氏のお弟子さん達の中国名は、呉氏が命名するのでしょうか？
拝師の時に中国名を貰います。呉とか陳など苗字は自分でつけても構わないのですが、
名前は呉氏が拳法にちなんだ名前をつけます。
以前も書きましたが、伯は｢腕」の意味、焔は”炎”つまり｢鍛える」の意味で
武術の腕を鍛えろと有意味。
劉”東青”は方言で「隼」の意味（らしい）
そのほかにも”秦成”（帝王と成る）とか”振邦”（列島を揺るがす）とか
勇ましいなまえが多いですね
＞＞『続・真法八極拳』によると、呉さんの名声を慕って入門した
ＣＩＡの幹部がいたそうですが、面識有ったんですか？
少なくとも僕は見たことは無いですし、先輩も”そんなの聞いた事ねえなぁ”と言っていました
呉氏のお弟子さん達の中国名は、呉氏が命名するのでしょうか？
拝師の時に中国名を貰います。呉とか陳など苗字は自分でつけても構わないのですが、
名前は呉氏が拳法にちなんだ名前をつけます。
以前も書きましたが、伯は｢腕」の意味、焔は”炎”つまり｢鍛える」の意味で
武術の腕を鍛えろと有意味。
劉”東青”は方言で「隼」の意味（らしい）
そのほかにも”秦成”（帝王と成る）とか”振邦”（列島を揺るがす）とか
勇ましいなまえが多いですね
＞＞『続・真法八極拳』によると、呉さんの名声を慕って入門した
ＣＩＡの幹部がいたそうですが、面識有ったんですか？
少なくとも僕は見たことは無いですし、先輩も”そんなの聞いた事ねえなぁ”と言っていました
986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/27 08:59 ID:O+pMkndk
独り言・・・・。
たかが二年、リュウミンロウを語るには十分ってか？
たかが二年、リュウミンロウを語るには十分ってか？
987 ：０です：02/02/27 10:18 ID:ZqEfAEC3
お返しで・・・
半年もすれば、色んな事でハラ一杯になるって・・・
半年もすれば、色んな事でハラ一杯になるって・・・
988 ：中出しさん＠お腹いっぱい：02/02/27 11:47 ID:VkKQCW3b
それは言える。>987
おれなんか、２ヶ月で脳がパラってたもん。
おれなんか、２ヶ月で脳がパラってたもん。
989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/27 14:00 ID:dISg2sns
ここでなぜ、用心しろ気をつけろといっているかわかるか？
それは龍民労が求めているのとは違う連中がこないようにするためだよ。
ある程度空手など他武術を行い、でもさらに上を目指している覚悟ある人間を求めているだけ。
中途半端に興味本位の連中がくるのがいやなだけの脅かし。
実際あそこはかなり自団体の技術に自身をもっている。
Ｍさんとかがなぜ組み手ではたいしたことないの発言に反応しないとおもう？
組み手上手な人間が来ても軽くあしらえるからだよ。
それに、あそこは昔からタイキを相手にしていない。
沢井先生の一代で終わると考えていたから。弟子に技術を伝えていないのでタイキは有名だったし。
調子に乗ったタイキが来てくれるのをてぐすね引いて待っているだけ。
実力はすごいよ。呉さんがエキセントリックな人間だろうというのも本当だろう。
覚悟ある人間は本物につくチャンスだろう。
ただ、このスレそのものが龍民労の龍民労による龍民労のためのスレであることだけは認識しておけ。
それでかまわないなら、それは覚悟だから私のとやかく言うことではない。
それは龍民労が求めているのとは違う連中がこないようにするためだよ。
ある程度空手など他武術を行い、でもさらに上を目指している覚悟ある人間を求めているだけ。
中途半端に興味本位の連中がくるのがいやなだけの脅かし。
実際あそこはかなり自団体の技術に自身をもっている。
Ｍさんとかがなぜ組み手ではたいしたことないの発言に反応しないとおもう？
組み手上手な人間が来ても軽くあしらえるからだよ。
それに、あそこは昔からタイキを相手にしていない。
沢井先生の一代で終わると考えていたから。弟子に技術を伝えていないのでタイキは有名だったし。
調子に乗ったタイキが来てくれるのをてぐすね引いて待っているだけ。
実力はすごいよ。呉さんがエキセントリックな人間だろうというのも本当だろう。
覚悟ある人間は本物につくチャンスだろう。
ただ、このスレそのものが龍民労の龍民労による龍民労のためのスレであることだけは認識しておけ。
それでかまわないなら、それは覚悟だから私のとやかく言うことではない。
990 ：大地に朝日を＠心に東スポを：02/02/27 14:25 ID:qEOwSoKm
なんじゃ？そら。
んーなたいそうなとこけ？
んーなたいそうなとこけ？
991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/27 15:28 ID:AefrTVsy
＞989
話を聞くと内部の方じゃないんですね。
話を聞くと内部の方じゃないんですね。
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。