長野峻也と游心流−第５章−

何でここまでのびるんだＹＯ

ていうか、全ての元凶ミミズＫがめでたく破門に
なったのって、本当？

前スレ
「長野峻也と游心流−第４章−」
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/995707399/

参考ｂｂｓ
http://www.budoshop.co.jp/BBS/

妄想コラム
http://www.budoshop.co.jp/Nagano.html

しかし、Ｋの破門って、わざわざ掲示板で速報しなけりゃ
ならないようなことなの？

>>4
そこへアクセスしてカウンタが上がると
ナガノが喜ぶので良くないと思われ。
コラムをさらす場合は個々のコラムへ直リン
した方が良い

Ｋの置かれている状況についておさらい（藁

内部告発です。 ：01/11/12 22:45 ID:IDdO5KeP
Ｋが游心流内でどのような立場にあるか？

　ＫとＮ氏はほとんど時期を同じくして長野氏に入門した。
　Ｎ氏がその才能と努力によって早々と頭角を現す一方、ろくに
練習もせず上達の遅いＫは、Ｎ氏をほめ称えて気に入られ、親しく
教えを受けるようになった。さらに他の会員も誘ってＮ氏を頂点と
する派閥を游心流内に形成し、実力が皆無に等しいにも関わらず
自分が派閥のナンバー２であるかの如く振る舞った。

　しかし、Ｎ氏と長野氏の関係に亀裂が走ったと見るや、いち早く
長野氏にＮ氏を切り捨てるべきだと裏で働きかけ、他の会員達も煽動
してＮ氏一人を徹底的に悪者に仕立て上げ、休会へ追い込んだ。

　さらにその後、自らの優位性を保持するべく元Ｎ氏派閥のメンバー
だった会員達についても「陰で長野先生を批判している」と中傷し、
あたかも自分だけが長野氏の理解者であるかのように信じ込ませ、
長野氏の怒りが彼らに向くようにし向けた。特に会員の一人Ｉ氏を
長野批判の急先鋒であると吹聴し、Ｉ氏を会内で孤立させるように
し向けた。この件でＩ氏はＫを激しく憎んでおり、再三Ｋに組み手を
申し込んだが、実力でＩ氏に敵わないＫは言を左右にしてＩ氏の正々
堂々たる挑戦を卑怯にも回避し続けている。

　以上のような経緯で、他の会員達もようやくＫこそが本当の諸悪の根源
であると認識し、長野氏に連名で直訴する一方、研究会でＫに激しく詰問
したり実力制裁を加えるなどの行動に出たため、Ｋは現在講座にも研究会
にも出席できないところまで追いつめられている。

>>5
大本営発表です。

大本営発表をここにも載せておこう。
消されてしまう前に。（ｗ

武游舎会員「Ｋ氏」の破門処分について
No. ：44
Name ：長野峻也
Date ：2001/11/12(Mon) 21:53
Mail ：[email protected]
URL ：http://www.budoshop.co.jp/Nagano.html

武游舎会員「Ｋ氏」の破門処分について

長野峻也

　先にお断りいたします。
　このような事は本来掲示板にてお知らせする事ではありませんが、事が重大であり、
なおかつ皆様にお知らせするのが出来るだけ早いほうが良いと思いましたので、こちら
にて上記の一件につき報告させていただきます。なお、後日コラムページにて正式に発表
いたします。

　今回破門処分としたＫ氏に関しては、ビデオ「游心流武術」でスワイショウなどを
演じている人物として、また私が２ちゃんねる掲示板に当てて書いた投稿を私に代わって
２ちゃんねるに書き込んだ人物として、ご存じの方も少なくないことと思います。

　彼に関してはいささか精神的に弱い面がありますが、長年にわたって私のもとで武術を
稽古し、まだまだ不安なところもあるものの、技量もそれなりに上がり、私の考え方を
良く理解してくれていると考えたため、さらなる鍛錬と上達を期待して教練に任命し、
ほびっと村や文京女子大の講座ではスワイショウ、立禅といった基本的な部分の指導を
してもらっていました。

　ところが、彼は去年あたりからインターネットに夢中になり、最近では特に２ちゃんねる
掲示板で再三おかしな書き込みを匿名で繰り返しているという話を他の会員さんから聞き
ました。しかし、当時の私は彼を信頼していましたので、「ニセ者に違いない」と思い、
不問に付していました。

　しかし、その後も複数の会員さんから「Ｋさんにあんな事をやらせておいて良いのか」
「書き込んでいることが支離滅裂であまりにもひどい」といった話が何度もありました。
そこで事実確認のためにＫ氏が書き込んだと思われる部分を他の会員さんにプリントして
もらい、目を通してみました。

　Ｋ氏は武道２ちゃんねる掲示板の「長野峻也と游心流−第４章−」「甲野善紀と松聲館
パート３」の２か所へ匿名で執拗に書き込みを繰り返しており、内容も支離滅裂、かつ私の
思うところとはかけ離れたものであり、武游舎の教練たる者として決してしてはならない
行為であると思われました。

　そこでＫ氏を呼びだし、プリントした紙を見せて「匿名で書き込んでいるようだが、
本当に君が書き込んだものなのか？」と詰問しました。最初の内は彼も「そんな、、、
ニセモノに決まっていますよ」等と言っていましたが、「こんな事をしても私や武游舎の
名を辱めることにしかならない。正直に言いなさい」と言いましたところ、「実は、、、」
とついに自分がやったことを認めました。しかし、「先生のためにやったことで、悪いこと
とは考えていない」と主張し、最後まで反省の態度を見せませんでした。

　彼の処分についてはいろいろ悩みました。信頼していた会員に最悪の形で裏切られたの
ですから、、、

　先立って休会処分とした某会員の事も考え、Ｋ氏が反省してくれることを期待して休会処分
ということも考えましたが、教練という大事な役目を担う人間が起こした不祥事であるだけに、
対外的にも休会では示しがつきませんし、本人が全く反省しておらず、今後もその見込みは無い
と考えられる以上、ここは破門処分とするより他はないと判断しました。

　先日Ｋ氏を呼びだし、直接破門処分を伝えました。
　よって、今後一切、Ｋ氏は武游舎、游心流及び私とは関係ありません。

　また、彼が現在２ちゃんねる掲示板で行っていることを即刻中止するよう約束させました。
　「この約束を破るようなことがあれば、元指導者としての責任をとるために私がどうするか
分かっていますね？」ときつく言っておきましたので、今後はこのような事はないと思いますが、
万が一Ｋ氏のものと考えられる書き込みが２ちゃんねる掲示板でありましたら、私の方へご一報
下さい。

　この一件から考えるに、会員さん達のインターネット活動についてある程度制限を設けざるを
得ないと考えました。黒田鉄山先生の振武館ではお弟子さんのインターネット活動を禁じられて
いらっしゃるということを人づてに聞きましたが、おそらくは今回のような不祥事が起こるのを
未然に防ごうという意味合いがあるのだろうと思いました。未熟な修行者が肥大した妄想を
インターネット上で発表して自己満足するのは、「百害あって一利無し」ですから、、、、

ところで、ほびっと村の講座では来年から山口とかいう
師範代の人が指導するそうだが、知ってる人いる？
師範代に値する実力なの？

まあ、いずれにしてもナガノが出てこないんじゃ、参加者は
確実に減るよね。
みんなナガノを見物したくて来るんだから

>>11
ここを見れば分かる。
http://www.nabra.co.jp/al/hobbit/mc1101.htm#anchor69103
甲野氏を「完封」したそうだ。なんのこっちゃ（ｗ

>>12
山口正之氏ってどういう経歴で何をやってる人なんだ？
甲野氏と手合わせをしたような事が書いてあるがどうなんだろう？

７の内部告発が本物かどうかは分からないが、
Ｋが游心流内において密告常習犯だというのは
確からしい。
会員同士で飲み会などしたときにＫが同席して
いると、そこでの会話の内容が翌日には長野氏に
ゆがんだ形で伝わるということが何度もあったため、
今では会員同士で飲むときにもＫだけは決して
誘わないと言う暗黙の不文律があるらしい。

>>13
はっきり言えば例の恵比寿稽古会へ乗り込んだ
Ｎ氏を含む３人の内の一人で体格の最も大きい人。
と言えば「あ、あいつか」と思い当たる人もいるだろう。

ちなみに過去Ｎ氏が発表した『恵比須稽古会顛末記』の
なかでは「Ｎ氏Ｖ３」とよばれている。
彼と甲野氏の立ち合いの部分だけ掲載しよう。

甲野：『じゃあ、君、私の腕をつかんでみて（Ｖ３氏に対して）』
Ｖ３：『わかりました、こうですか？』
　　　（全く先程と同じ展開。師範だけが足下にしゃがむ）
甲野：『もう一度つかんでみてくれないか』
Ｖ３：『はい』
　　　（同じく師範のみ足下にしゃがみ、Ｖ３氏全く崩れず）
甲野：『、、、（無言）じゃあ、両手でやってみましょう。自由に
　　　　打ってきてかまわないよ』
Ｖ３：『そうですか、わかりました。
　　　（以下、両手で推手のような展開になるも、Ｖ３氏の動きに
　　　　師範の腕の動きが全然追い付いて行かなくなり、焦って師範
　　　　がＶ３氏の顔面を引っ掻こうとした。その瞬間、Ｖ３氏は一瞬
　　　　でその手を巻き付けつつ払い、師範に顔面に寸止めで裏拳を
　　　　たたき込む。）
　　　で、これでいいんですか？いいんですか？（かなり強い口調）』
甲野：『で、こうやって、こ、こうやって崩して行くんだがね、、、（師範焦りつつ説明）』
　　　（焦りながら逃げようとする師範に、Ｖ３氏の貫手、打拳が
　　　　寸止めで何発も入る。この様子を見ている稽古会の人達には、
　　　　何の反応もない）
Ｖ３：『（Ｖ３氏、もういいや、と内心で考え、打つのをやめる）
　　　　ありがとうございました！』

ただし、この文章はＮ氏サイドからの一方的な発表のため、
信憑性はきわめて薄いと言わざるを得ない。

>>12
しかし、「自分の腕を喧伝するのに他流を出しにしないと何もできない」って
アンチ甲野が甲野氏を批判するネタをどうどうと実践してますね>長野

やはり、長野信者が他を批判するネタは全て長野に当てはまるってのは定説なのか？

これが真実なら開いた口が塞がらないよ、キミィ！

だって長野のする批判は全部自分に当てはまるんだもん

他者批判の形式をとった自己批判か。

池田氏に対する批判なんか、まさにそれ。

確かに池田氏へのキｔｔｙ　ｇｕｙ批判なんかいまだに自分のホームページの
コンテンツの一つにしてるしね。
http://www.budoshop.co.jp/Nagano/ColumGenko/NaganoGenkou55.html

長野がＫ氏を、未熟者がネットで発言したと批判したけど、これまた本人に当てはまるんだよね。

例の破門発表は消されたようだ。
ナガノは今回の一件を甲野の陰謀だと思っているらしい。
http://www.budoshop.co.jp/BBS/

あれは偽物だったのか・・・
でも凄く長野の文体を真似していたと思う。
勲章をageよう。

振り返ってみると、長野の文章に似ていながらも、少しだけ
読みやすかった気がする。

言われてみると確かに読みやすかった。
あれに甲野批判を混ぜて水増しすると、いつもの長野の文体になるのかな。

ウサ先生がまたおもしろいこと書いてるよ。
http://hidach.kbnet.jp.org/read.cgi?bbs=budo&key=1004799097

総裁はパソコンを買うべきだと思う。

■ 偽物にご用心下さい
No. ：46
Name ：長野峻也
Date ：2001/11/14(Wed) 00:20
Mail ：[email protected]
URL ：http://budoshop.co.jp/

>　全くの寝耳に水の話であり、そんな書き込みはしていませんし、第一、研究会の内輪の話を、何ゆえに掲示板に書く必然性がありましょうか？

あんたなら、やりかねないと誰もが思うんでないの？(^o^)

>「そんな書き込みはしていないし内容に関しても全くの嘘ですよ」と答えましたら、吉峯先生も驚きが隠せず、

ほら、吉峯さんもあんたが書いたと思ってたから驚きが隠せないんだろうよ。
僕はそんなことに驚きもしないよ。長野さんならそれくらいのことされても不思議ではない。
驚いたり呆れたりする方が自覚や認識が足りないんじゃないのかねえ。

>「そんなにまで長野さんが妬ましいのか・・・」と呆れ果てている御様子で、

あははは。これも無自覚と認識不足の表れだなあ。(^o^)

>　何よりも、既存の武術・武道マスコミには、物事の真偽を検証的に論議しようとする自浄作用が致命的に不足しており、また、それができる人材そのものが極端に少ないという現実があります。
>　口はばったく不遜な物言いと受け止められましょうが、特に中国武術・古武道・合気系武道等の分野に関しては、技術の実際的分析検証ができる人が極めて少なく、私は「自分がやらねば誰もできないだろう」と考えている次第です。

はい、まさしく不遜の極み、厚顔無恥の言動やろうね。
そういうところが蛇蝎のごとく嫌われるのであって、けしてあんたのことを妬んじゃいないよ。勘違いも甚だしい。

>口で言っても信じない人が多いだろうから・・・という考えで、技術分析の講習会を催したりビデオを作ったりもしてきました。そうした地道な草の根活動がいくらかでも斯界に浸透し、詐欺的な武術理論に騙される人達が減ってくれれば良いと思っていますし、

おい、自分で遊びで作ったビデオって言ってたんじゃないのか？
それも高岡さんあたりの合気もどきの技とやらのやってただけだろうが。
何が地道な草の根運動じゃ。
で、あれであんたはしっかりした武術理論を打ち出したつもりか？

>　自己保身しか考えない無責任な他人の美意識に、一々、適応してはいられません。
私の文章が気にいらないとか、考え方についていけないと思う人には、
判ってもらいたいなんて少しも思いませんし、物珍しい技術を習得したいだけの人に
教える安っぽい技の研究はしておりません。そんなものが望みなら、オタク武術同好会
みたいなのはいくらでもあるのですから、そういうところに行って欲しいと思います。

それはそれでいいんじゃない。ご立派なお心がけですな。

>　どんな理屈をくっつけてみたところで、武術の技は人殺しの技術以外の
何物でもありません。それを学ぶという事は、人間の生き死にについて
考える事でしょう。そういう事を考えないで面白がって練習する方が異常
極まりないのです。

しかしこういう意見には当然そうと思ってないところから反論がくる。
僕に言わせると、武術は「殺す生かす」をコントロールする技術としてやっている。
あんたのように殺す技術としてやってるようなのは、未熟な考えとしか思っていない。
そんなものを広められては問題だと思うから、攻撃する。
そういうことよ。

中盤に対するコメントはあんたのいつもの自己陶酔で、コメントつけてもつまらないからやめとく。

>　かなり長くなりましたが、今回のような掲示板の論議を邪魔しようとする
悪質な犯罪行為を仕掛ける者に屈する訳にはまいりませんし、かと言って、
これまでのやり方では利用者にまで嫌がらせしようとする精神病質者への
対処ができません。

だから、それはすべて身から出た錆だってことに気付けよ。
僕の掲示板がどれほど荒れることがある？
あんた以上に僕は多くの人に嫌われてると思うけど、なんであんたのところのように
ならないかよく考えてごらんよ。
卑怯を呼び込んでるのはあんたの卑怯なんだよ。

>　法的に規制する事、嫌がらせしている人間を特定する事も考えておりますが、
差し当たり、利用者のセキュリティーのために、名前とアドレスを管理人に
知らせておいて、掲示板上には出さないという“会員制”にしようか？という相談
をしています。キイワードやナンバーを登録しておいて、それが合わない書き込みは
削除するという形式を考えております。面倒なようですが、無責任な嘘情報で
惑わせようとする愉快犯をのさばらせる訳にはまいりませんから、御了承頂きたい
と思います。

だから掲示板が出来た時に言ってあげたじゃないの。
あんたじゃ無理だって。(^o^)
今頃やっと気づいたのかい？
鈍過ぎるよ、あんたも武道ショップさんも。
自己反省というものが足りないからそんなに鈍いんだよ。
実戦ならとっくに死んでるよ。この短期間に何度掲示板をいじるんだ。
アホ丸出し。

しかし、あんたがこんなこと掲示板に書いたって、あんたが先の投稿を行ったという疑いは晴れないよ。
吉峯さんから電話があって慌てて対処したんじゃないかという思いは消せない。
そうだな。先の投稿のIPでも明らかにして、出来れば投稿者も割り出してごらんよ。
それほどあんたは信用出来ない。

ナガノの最新コラムへの直リン。

「『さよなら、小津先生』が面白いよ」
http://www.budoshop.co.jp/Nagano/ColumGenko/01-1115-1.html
「近日、ビデオ発売予定」
http://www.budoshop.co.jp/Nagano/ColumGenko/01-1115-2.html

いい加減チャンバラ映画ネタはやめてほしい。
それからＫの破門が嘘ならちゃんとコラムページで発表すべきだ。
発表していないということは、やはりあの消された破門発表は
本当と言うことになる。

＞しかし、あんたがこんなこと掲示板に書いたって、あんたが先の投稿を行った
＞という疑いは晴れないよ。
＞吉峯さんから電話があって慌てて対処したんじゃないかという思いは消せない。

確かに疑わしく思えてきた。

＞甲野信者の皆さん、コレ見て練習したら三日で甲野氏を越えられる
＞かもよ〜ん

またこんなこと言って商売しようとしてるし・・・・。

ナガノ掲示板より
http://www.budoshop.co.jp/BBS/

>>卑劣な人間とは闘わねば駄目です。

確かに、卑劣なナガノとＫに対してはこれからも闘わなければ
いけないだろう。

>>仲間がつらい目に合っているのを他人事みたいに黙って見過ごす
>>ような馬鹿者はうちの会員とは認めません。

Ｋが内部告発されているような密告常習犯ならば、会員は誰だって
Ｋがどんな目に遭おうと「自業自得だ」と思って誰も助けようとは
しないだろう。
そういう卑劣な人間を重用するナガノもナガノだね。

>>33
全く同意見だ。
今回のビデオに関しては、前作にも増して徹底した
不買運動をやろう。
みんな買うなよ！！！

掲示板ネタをさらに続けよう。
http://www.budoshop.co.jp/BBS/

＞第一、研究会の内輪の話を、何ゆえに掲示板に書く
＞必然性がありましょうか？

、、、激しくﾜﾗﾀ。
ナガノは今までもコラムや掲示板で会員に対する不満を
延々と書き連ねているではないか。
某会員の休会処分についてもコラムで発表しているし。
なにが「必然性」だ。ふざけるなと言いたい。

＞他所の掲示板で目の敵のように誹謗中傷されている
＞Ｋ会員こと、黒崎充さんも、そんな一人です。

ついにＫの実名をナガノ本人の手で発表かよ。
実名がばれたらさらにＫは攻撃されやすく
なるんじゃないのか？フォローになってないぞ。

＞彼は体格的にも気質的にもコンプレックスを感じて
＞いたそうで、

なるほど。だから甲野スレでドキュソな書き込みを
続けていたんだな。これでＫが厨房であることは
ナガノのお墨付きだ。（ｗ

（３６の続き）

＞黒崎さんは、その努力をした分だけ向上した・・・
＞ただ、それだけの事でしかありません。

ちなみにＫは「合気の原理」「続合気の原理」「游心流武術」
の３本のビデオに登場しているが、ちっとも向上しているよう
にはみえないぞ。つまり、Ｋのした「努力」は無に等しいほど
わずかだってこと？

破門されたＫの今後の動向が楽しみ。
さらに壊れてくれるといいんだがなあ、、、

Ｋに密告されたり中傷されたりした会員さん
達はこれを機会にリベンジにでるだろうから、
Ｋも苦労が絶えないね。（ｗ
これからは長野もフォローしてくれないし。

>>24
あれはどう考えても元遊心流内部の者が書いた者だよ。たぶんＮ屍（藁

>>仲間がつらい目に合っているのを他人事みたいに黙って見過ごす
>>ような馬鹿者はうちの会員とは認めません。

他人事のように見過ごしてる会員は、Ｋ氏を助けたら
自分の身が危うくなるから見過ごしてるだけでしょ。
卑怯な護身術は游心流の真骨頂じゃなかったのか？

ニセ（？）長野の書き込みがあった直後はちょっとモニョったが、真・長野の書き込みを見た後では、正直言ってニセ長野の方が好感が持てる。
その理由は

・ｋ氏の２ｃｈ書き込み疑惑について解答している。
・ヘタな宣伝を打ってない。
・読みやすい。
・今後ユーシンリューがどの様な態度を取るか明確にしめしている。
・不要な甲野氏中傷が入ってない。
はっきりいって、真の書き込みの方が長野を中傷するためには有効だ。

しかし、わざわざ自分の下劣さをさらさんでも･･････

>>41
激しくﾜﾗﾀ!

>>36の掲示板、初めて見たけど中々に凄いね。
毒盛るだのなんだのって・・・
長野氏って人はそこらで飯食うときもそんな事考えて生きてんの？
「死にたく無い」って考えすぎて早死にするタイプだね。

あの投稿は長野氏本人のものではあるまいか。
吉峰氏から連絡があって、その時、マズイと
判断したか、発表した後、何らかの理由から
マズイと思い、なかったことにしたのでは？

しっかし、偽物だとしたら．．．なりきって
書くの気分悪くなかった？

＞不買運動
大丈夫。長野が絶対アタマの上がらない先生達の弟子から
漏れに廻って来るから（ｗ

　ミミズ君にかんしては、フォローになってないってのは間違いなかろう。
自らの限界を見据えた修行だの、精神的に弱い所があり、だの、ボロクソで
フルネーム。これは山口氏のフルネームを出したのと一緒。
要するに二人とも高岡派流れだから、高岡派の攻撃は、長野ではなく、
まずオマエラの裏切り者である、黒崎と山口を憎めよ！という寸法だ。
要するに自分の為の『盾』にするか『尻尾切り』するかの違い。
でもおもうに、Kちゃん、破門されるくらいなら死ぬ〜とか、
今までセンセイに不法に渡した薬(頭痛薬から気まずい安定剤まで）
全部ばらす〜とか言われて焦ったんだろう。

　で、機嫌取りの為に、長野掲示板の毒薬剤師文を残したと（ｗ
ま、Ｋちゃんは、長野がネットで糞を撒き散らす為の『肛門様』なんだから、
ちゃんと印籠(教練のポスト)とか与えて、もっと大切にしなきゃな（ｗ

＞45
＞要するに二人とも高岡派流れだから

事情通のようですんでちょっと聞きたいんですけど、ここらの話を総合すると、甲野氏の所に殴りこみに言った（自称）人間は他から流れてきた人間しかいないのですか？（Ｎ氏含む）

そうするとユーシンリューだけで強くなったってのは事実上居ないんじゃないか？って気がするんですが･･････

まさかアレだけ、甲野氏に実績がある弟子を育てていないってようなこと言っててそれはないよなぁ

結局、偽者はだれだったんだ？

N氏は武道とかの経験はなかったはず。
甲野氏側からみてどうだったのかね？
どっか、他のスレ見ると良いのか？

長野オナニー掲示板の最新書き込み。

＞削除するのなら
＞No. ：47
＞Name ：ジョビ
＞Date ：2001/11/15(Thu) 17:48
＞Mail ：[email protected]

＞理由をはっきり明記してほしいところです。

＞なぜ４１、４３のようなマトモとは思えない発言は許して、
＞私の発言を削除するのか、批判精神に則り、理路整然、
＞正々堂々とご指摘ください。

激しくﾜﾗﾀYO。
あの掲示板が「長野に都合の良いことだけ書き込むべき
掲示板」だということを理解していないのか？

＞４９
自分が戦う事もしないで
他人が頑張っているのを
笑ってんじゃねえよ･････
オメーが頑張ってくれんのか？

>>50
相手の土俵で戦っても無駄だYO
貴公子さんのやり方を見習うべきだな

それから、そこまで言うならアンタがやれYO（大藁

＞５１
ネットでか？ それとも現実でか？
笑ってもねーのに大藁とかつけんなよ････
俺が現実でやったらオメーも出て来てくれんだろ？
期待してるぜ･････

２人とも永久に出てこないと見た。（ｗ

＞５３
裏切らねーから心配すんなって・・・・・

>>41
＞真・長野の書き込みを見た後では、正直言ってニセ長野
＞の方が好感が持てる。

激しく同意。
会員達は今からでも遅くはないから、脱会してニセ長野に
入門した方がいいぞ。少なくとも本物よりはマシだろう。（ｗ

>>ユーシンリューだけで強くなったってのは事実上
>>居ないんじゃないか？って気がするんですが･･････

その通り。游心流内部で実力があると言われている人は
一人の例外もなく他武道の有段者・指導員だったり、
他流派を弊習している人。あとはいわゆる「街場の喧嘩師」。

Ｋのような元ＤＳ信者達の場合ははＮ氏の胴体力指導の影響が
大きい。もっともＫ自身は全く上達していないが（ｗ
Ｎ氏が休会処分となったのは長野が自分より教えるのが上手い
Ｎ氏に激しく嫉妬し、それをＫが煽ったと言うのが真相。

会員達の間でも「会員の上達は長野先生の手柄とは決して言えない」
という見解が主流であり、それを聞いたＫが長野に密告して会員間の
和が大いに乱れたのは周知の事実。
結局密告者がＫであることがバレ、会員達の怒りの矛先は全てＫへ集中
することになった。その陰で笑っているのは長野。

游心流には静岡県内に支部があるし、通信会員もいるんだろ？
支部や通信の会員の人達は一連の騒ぎをどうとらえ、どう
考えているのだろう。
長野氏との直接の連絡がなければインターネットしか情報ソースは
無いと思うが、、、

>>57
＞支部や通信の会員の人達は一連の騒ぎをどうとらえ、どう
＞考えているのだろう。

考えてないんだろ。対岸の火事って感じで。
彼らにとっては「Ｋ？誰それ？」って
感じだろうし。

Ｎ氏の一件にしろ、Ｋの破門にしろ、長野は
自分に都合が悪い人間はどんどん切り捨てるのね。
会員達もいるだけ損というものだ。

＞５９
先程のスレッドではすみませんでした。

損はしていないと思われますよ。
Ｋさんは兎も角、他の人は得るものが有るから
長野氏の元に居るのでしょう。あと、キモい人ばかり
ではないと思います。

っていうか、こんな小流派のスレを第５章まで続ける人達の方がキモい。

>>60
＞Ｋさんは兎も角、他の人は得るものが有るから

じゃああなたもＫが卑劣な密告者で実力を伴わない口だけの
ただのオタクだって事は認めている訳ね。

＞あと、キモい人ばかり
＞ではないと思います。

キモイ人もちゃんといるのね。
安心した

＞６２
私の知ってる方はＫさんという人物とは面識が無いそうです。
私もネットの中でしかＫさんの話は聞きません。
認めるかどうかは御会いしてみないと分かりません。
ごめんなさいね^^。

＞６３
そうですね、そういう方もいらっしゃるのかも知れませんね。
人によって好き嫌いもあるでしょうし、ある一面から捉えた
差別的見方もあるでしょう。これは人間社会なら何処にでも
ある話でもあると思います。
でも、和合する努力はしたいですね^^。

―Ｋさんに伝言です―

はじめまして。
自分は会員の一人です。ネットでの貴方の話を聞きました。
随分と叩かれた様ですね。今まで独りでよく踏ん張りましたね･･･。
ご苦労様でした。今は静養に専念して下さいます様に。

で、先輩を叩いたのは噂の達人さんか･････。

クッ クッ クッ クッ クッ････

逝ってみようかな････


―以上だそうです―

なに？結局、新体道の青木師範のことを詐欺師の親子よばわりしたのが、原因だったのか？

>>66
どこの話だ？詳細希望ーん

内部告発です。さん
Ｉ氏はＮ氏ッ子のくせに長野さんに気に入られていたから嫉妬したのかな
どうだと思います。

>>68
Ｉ氏が嫉妬？誰に？
話が見えない
詳細きぼーん

６９さん
＞嫉妬したのかな
の前にＫ氏を入れて読んでください
あと
＞どうだと思いますの前に
内部告発さんと入れてよんでください。言葉足らずでスマソ
Ｋさんいい人なんですけどね・・いかにも長野さんが
書いたような文章だから破門の話、本気にしちゃったよ。

＞Ｋさんいい人なんですけどね・・

ええっ？あんなミミズ野郎がいい人？？
あんた騙されてるよ。
一件人当たりが良さそうだからいい人だと思って
しまうのだが、実は游心流で一番卑怯で卑劣な奴
なんだから、、、（Ｎ氏休会の黒幕だしね）

＞７１
游心流の中で一番････？。
おや おや 貴方は游心流に関わっている人間全員を把握しているのですか？。
同じ会員同士でも出会う事が稀なのにねぇ････。

貴方の正体がバレはじめていますよ････。
今のうちに退いて下さいますように。
全ては長野氏も納得されて終わった
事と聞いています。
不満があるのなら、長野氏と話合えば
良いではないですか。

長野氏と吉峯氏が２２日、恵比寿稽古会に行くらしいよ。
甲野氏は休みらしいんだけど、K氏のデマ情報を流したのが甲野氏の弟子らしいので、まずそこから行ってみようとのことだ。
２３日も青山ブックセンターの出版記念の対談で、甲野氏が間違った事を言ったら指摘するため行くと言っていた。
直接両者に会って見たかったら行ってみるといい。
恵比寿にも、甲野氏が来るまで行きたい様なこと言っていたので来週も行くかも。
証拠に、ビデオも残して欲しいが、どう？恵比寿の皆様。

>>73
＞K氏のデマ情報を流した

デマも何も、Ｋ氏の破門は本当だよ。
Ｋの奴は今や全く活動していないからね。
ま、武術界からも２ｃｈからも早く消えて
今度こそ本当に自殺してほしいね。

＞直接両者に会って見たかったら行ってみるといい。

わざわざ珍獣共を見に行く趣味はないよ。（藁

＞Ｋ氏のデマ情報を流したのが甲野氏の弟子らしいので、
蟹は己の甲羅に合わせて穴を掘るというが、本当にこう思っているのだったら、
「今まで甲野氏のデマ情報流したのが長野の弟子だった」からそう思ってるんだろうなぁ
（自分がやっているからあいつもやってるに違いないの考え）

だって、このスレ５本目になった今、デマを流したのが２ｃｈerだってのなら想像もつくがどこで特定できたんだろうなぁ。
長野らのスキルでは解析は不可能だろうし･･････
（そんなスキルがあったらあんな掲示板経営はやらんだろうし）

いずれにせよ、ビデオは是非とって公開して欲しいなぁ。

また書き込んだけどけされた！

あったまきたなぁ自分達はかきほうだいなのにこちらはすぐ煽り扱いで。ほんの提案程度だったのに！

〉77
一応、記録は、ウサ先生の掲示板に残りましたよ。
http://hidach.kbnet.jp.org/read.cgi?bbs=budo&key=1004799097

・・・・・・・・・・・・・・感動（涙）

・・・・・・・感激

でもどうしてあれをけすんでしょうねぇ。あたりまえのことをかいただけだったのに。

今は長野氏の方も甲野先生の方も憎しみが強くなっています。
＞７７さんの提案も悪意に感じ取れているのかも知れません。

甲野先生のお母様の死を冒涜する事は以ての外だと私も思います。
その様な会員が居ない事を祈りますが、Ｋ氏をここで散々貶した
事も良くない事だと思います。

どうなってしまうことやら･･････

墓穴をほっているのにナゼきがつかないのでしょう？

私の提案はあの掲示板に来る人にとっても長野さんとその周りの方々にとってもそんなに悪いことでないとおもうのですが・・・
削除の基準があれだけじゃいい加減だとおもうのですが・・・

まぁ、あの対応が答えなんでしょうね（＾＾；

しかし、ホントにあの程度でけすとはおどろきました・・・・・ますます自分達の首をしめているのがわからないのでしょうか？

８１さん、返答ありがとうございました。

またなんで甲野氏のいないときに道場に逝くってのさ。
で本屋さんでのサイン会には逝くと。

要するにＫ氏破門の文章を書いたのを甲野サイドのせいにする為のパフォーマンス
としては、甲野が『絶対に暴れられない』この二つがサイコーってこと？

＞８１さん、返答ありがとうございました。

紳士的な対応、感謝いたします。
此方こそ有り難う御座いました（^^

貴方様のご提案を本来なら有り難く御聞きするところでしょうが、
現状はひどく緊迫しております。これも今まで長野氏が受けた損害
が大きいからでしょう･････。

>>83
＞要するにＫ氏破門の文章を書いたのを甲野サイドのせいにする為のパフォーマンス

長野の一連の行動はこの一言に尽きるよね。見苦しい、、、

あ、長野最新コラムの直リン入れるの忘れた
「武術修行の眼目は技の習練にあらず」
http://www.budoshop.co.jp/Nagano/ColumGenko/01-1120.html

で、その中に会員達への訓告として
「志しは高く持たなきゃ駄目です。自己満足は絶対に許しません。
それと、游心流は私一代限りであり、貴方達が何か名乗りたいのなら
自分自身の武道を作り出せばいい。名前に頼る気持ちは厳禁です。
それが自分の未熟さをごまかそうとする弱い心を増幅させる元凶なの
です。武術修行は自己の向上のためにやるものであり、流派の権威は
後からイメージがくっつくだけの話で、そんなものは本来、どこにも
ないのです。幻想と現実を混同してはいけません。本質を求めない者
には私は何も教えられませんし、教えても何の意味もないでしょう。
武術は現実を見据えて取り組まないと害にしかなりません。現実逃避の
場所に利用されれば人格障害と自己欺瞞の人間を量産させるだけです。
思想や美意識、理論に頼る気持ちは捨てて下さい。それらは修行に
役立つものではなく、むしろ、障害にしかなりません。自らの未熟な
価値判断を捨てて、まず、無心で取り組んで下さい。必要な事は教え
ます。必要じゃない事は教えません。必要か必要でないかは一人一人を
観て私が判断します。それが私の“役割”です。私を信用できない人は
やめて下さって結構です」

、、、これで辞める会員続出だったりして。（ｗ

＞８１さん
すまんです、会社でるときになんかはらたってきてまたかきこんでしまいました

内容はともかく、今度はレスがあったのでこれでこんどこそホントに最後にしようかとおもいます。
失礼しました。

＞７７さん
お気になさらないで下さい（^^
無理も無い事だと思います。ここは私からお詫びさせて下さい。
折角のご提案を無にしてしまった事を心より謝罪致します。
本当に申し訳在りませんでした････。

事が済んだら今度は仲良く語り合いたいですね。
どうかお元気で居て下さい。ありがとうございました。

いいす、わたしも游心流を知る者さんに一度、あきらめるといいつつも書き込むという裏切り行為を働いたことですし。

いろんなところでごたついているのでいろんな団体やサイトでのシガラミや他の団体への偏見の目があってもしょうがないですし
それでも他の団体さんに揚げ足とられるかもしれないのにレスしてくれただけでもありがたいとおもってます。

礼法は武には関係ないのかな、とホントにおもってしまいました。

ただ、なんかどうもあまり稽古していないようにかかれていたのが気になるんですがね。

いや、わたしがどうこうっていうより２CHからくると武道とかやっていないようにおもわれているみたいですね。
私、２CHのOFFをちらってみてレベルしっていますし、長野さんもみてコラムにかいたはずですけど・・・・

ただ、いまがいろんな団体やサイトのぶつかり合いのピークだとおもっているのでこれがおちついていくことを祈ります。

私もケイコしなきゃいけないらしいので（笑）がんばってみます。一応、８０人程度の小さな市民団体の下のほうではありますが幹部クラスなんですけどね。
って愚痴ってみたり（笑）

まぁ、愚痴がカッコ悪いというのはあそこにかいてあるとおりなのでやめたほうがいいのでしょうねぇ（笑）

>>86
長野の新作を見たけど、いいことも言ってるんだけど、悪いとこが全て打ち消しているのが敵を作る原因なんだろうなぁ。

「甲野氏へのこだわり」と「本の一部を見ただけで全てを決めつける視野の狭さ」がここまでの自体をまねいたのだと思うぞ。

すまん、番号を間違えた。>>26さん　すいません。

恵比寿に出向くとのこと、２ｃｈオフ会の時と同様の結果
になるんじゃないでしょうか。

長野　様

甲野氏や２ｃｈを気にし過ぎではないでしょうか。
気にせず、御自分の道を堂々と歩まれた方が、
御身のため、お弟子さんたちのためにもなると思います。

―武闘派会員へ―
長野氏は甲野先生のお母様の死を冒涜した人物に
激怒しております。関係の無い者を巻き込む事など
言語道断、下種のする事であると････。
会員の中でその様な行為に及んだという報告は受けていないが、
今回の事を配慮して武闘派は速やかに退くようにとのことです。
―以上です―

＞７７さん
＞９０さん
＞９２・９３さん
レス有り難う御座いました（涙）。

長野氏のコラム、長野氏、甲野氏のスレ、武道ショップの掲示板を見ましたが、長野氏の発言には破綻がみられますね。今更ですが。
皆さんもお気づきでしょうが、最近の発言から、その破綻のほんの一部をちょっと記します。

＞犯人が特定できない以上、一連の事件の流れから推測して、
＞恵比寿稽古会常連の人間が主要な書き込みをしていると考えられ、
＞そこに責任を問うしか方法がありませんし、
＞また、直に手合わせして白黒はっきりつけない限りは嘘は無くならないでしょう。

長野氏本人も書かれているように、「犯人」を「特定」できておらず、
長野氏の「犯人」捜しは「推測」の域を出ていないわけです。

長野氏自身が己の「犯人」探しを「推測」と断っているのに、
「そこに責任を問うしか方法がありません」というのはたいへん乱暴で、
「推測」というより、証拠も無しに決めてかかっているだけでしょう。

一般常識とは異なる、身内でしか通用しないような「推測」で、
疑いをかけられるだけでも迷惑な話ですが、
疑いどころか、「そこに責任を問うしか方法がありません」ですから、いやはやで…。
凄い言葉ですね、「そこに責任を問うしか方法がありません」、かー。

その上、「直に手合わせして白黒はっきりつけない限りは嘘は無くならないでしょう」。
…「犯人」が別にいた場合、長野氏がいくら恵比寿稽古会に通って、
何度「直に手合わせして」も、状況は変らないのではないでしょうか。

また、仮に「恵比寿稽古会常連の人間」が、おっしゃるところの「犯人」だとしても、
「直に手合わせし」たら何故「嘘は無くな」るのか？その辺の因果関係が不明です。

また、「手合わせ」による「白黒はっきりつけ」るとは？
決闘のような勝敗を言っているのか。「犯人」が特定されることを言っているのか。

前者である場合「手合わせ」による勝敗が、今回の「犯人」捜しとどんな関係があるのか。
後者である場合「手合わせ」の後、「恵比寿稽古会常連の人間」ひとりひとりに
『いい汗かいたな！ どうだ腹を割ろうや！ お前「犯人」？』とか、
『どうだ、思い知ったか。お前が「犯人」だろう！』とか訊いてまわるつもりなのか。
結果『私が「犯人」です！』という自白を聴く日が来ると、長野氏は信じているのか。

＞ここまで平然と嘘の書き込みをしてしまう彼のシンパの実力がどの程度のものなのか？
＞そこまで他流にケチをつけられるだけの水準なのか？

…長野氏、文頭にご自身で書いた「推測」色がすっかり取れて、
ここでは、より一層、決め付けちゃってますね。
また、「嘘の書き込み」と「実力」との因果関係が不明。

＞誹謗中傷が無くならない限り、何度でも行くつもりです

はたして、「何度」か「行」って「直に手合わせし」たら
おっしゃるところの「誹謗中傷」は「無くな」るものでしょうか？

……文章の破綻は呆れるばかりですが、それより私は今回の一件、
前提の事件・犯罪もなかったと思っていますから、自然「犯人」もいないだろうと思います。
「嘘」や「誹謗中傷」ねえ。長野氏、ひとにするのは好きだけど、されるのは嫌いなんでしょうか？

＞９５
失礼を承知で申し上げますが、
争いを治めようと努力している人間がいるのに
貴方のように一々煽る人が居るから非難と争いが絶えない
のですよ。
貴方も武道に関係する人間なら状況をよく観察し、
何が一番良い方向に向かうのかを考えて下さい。

長野氏の目的は、「寄生」すること、でしょうか。
寄生虫にもいろいろいて、
なかには宿られる側にプラスになる寄生虫もいるそうですが、
共通しているのは、
宿られる側がいなくなれば、宿る側（寄生虫）は存在意義を失う、ということでしょう。

つまり、甲野氏に寄生してはじめて己に存在意義があると長野氏は自覚しています。
言いかえれば、甲野氏に寄生しない己に存在意義がないことを長野氏は自覚しています。

甲野氏本人、2chの人々等、己の存在をいま現在知ってくれている人達に忘れ去られることが何よりつらくて、
こうして周期的に悪さをするんでしょうね。
で、あわよくば、そんな寄生虫の己にも、またまた寄生してくれる者を募る、という。
また実際、そうした寄生虫の寄生虫がいるから、ほんと、よくできたものです。

自分の悪さに対して、どんなかたちでもよいから反応して欲しい、その反応を糧に生きていくのだ、と決めているんでしょう。
なかなかできない見下げた覚悟です。

ユーシンリューの方々は、寄生虫に寄生する上で、それだけの見下げた覚悟、できていますか？
長野氏と自分たちが出ているビデオ、親兄弟に見せられますか？ 見せられたら凄いなー。ほんと凄いと思う。

＞96
＞貴方も武道に関係する人間なら

冗談じゃねえ、
「游心流を知る者」なんて舐めた名前の輩と一緒にされちゃ迷惑だーね。
だいたい、武道と游心流は水と油、相反するもんだろ。
間違ったって、武道の範疇に游心流なんて入りゃしねえよ。

＞９７
貴方様のご意見をよくよく参考にさせて頂きます。
レス有り難う御座いました。
私の云い方がキツかった様ですね。すみませんでした。
云い直させて頂きます。
貴方様の広い心の『器』で『和合』に努めて頂けないでしょうか？。
宜しくお願い致します。

＞９８
＞一緒にされちゃ迷惑だーね。
よく分かりました、お詫び致します。
申し訳在りませんでした。
訂正させて頂きます
【貴方が武道に関係する人間なら】
よろしいでしょうか？。

>>99
>貴方様の広い心の『器』で『和合』に努めて頂けないでしょうか？。
>宜しくお願い致します。

じゃあ、あなたが長野さんに直言すればいいんじゃないの？
元々長野さんが原因でこういう事態になってるんでしょうが。
ちゃんと本名さらして武道ショップの掲示板に書き込んでご覧よ。
長野さんもあなたのことを知ってるのなら、削除もされないと思うよ。

人に広い心の器を求めるより、長野さんの心を広くしてあげな。
>>95の言うことはもっともだよ。
雑誌の斜め読みで推測されて、その推測で誹謗中傷を僕も受けたんだからね。

＞貴公子さん
ご意見を参考にさせて戴きます。
レス有り難う御座いました。

>>101
結局あなたのような対応が、悪戯などのしつこい批判非難を生み出すんだと思うよ。
僕の掲示板でも言ってるけど、僕などはこれほど２ちゃんや他の掲示板でガチャガチャやってても、自分のＨＰや掲示板を荒らされることはほとんどない。
悪戯メールもそう。悪戯電話に至っては皆無。
この差がなぜ生まれてくるか、よくよく考えることだ。

長野さんがＰＣを持たないというなら、それは長野さんのポリシーでもいい。
それならそれで、誰かきっちりと代わりの人を決めて、その人がちゃんとどこの何者か明らかにして、各掲示板などでみんなとつき合ってほしい。
自分たちはさも高みにいるようなことを言いながら、実際には２ちゃんに影響されて、匿名で２ちゃんに投稿する。
武道ショップの掲示板にさえ姓名を明らかにしろと言われていながらＨＮで書き込む。
そういう「嘘」や「ごまかし」が世間に嫌われているのだということを知るべきだ。

とうことでどこの誰かを明らかにしてから、次の投稿をお願いする。
まずあなたからはじめましょうね。

＞貴公子さん

拍手喝采！

甲野氏が居ない時に恵比寿に行くとは、長野氏も引っ張るな〜。
まっ甲野氏と決着をつけちゃったら大事なネタが無くなるから仕方無いよね。

＞貴公子さん
そうですか。レス有り難う御座いました（^^

別にビデオには甲野氏は出てこないから、関係無いよ。
長野氏がPC持たないのはお金が無いからだよ。
そもそも、２ちゃんでネタにされても１銭にもならないんだから、全然大事なネタじゃないと思うけど。
97さん、ビデオ見ました？
見せられるよ。

　仮にも師匠と呼んだことがある人間が、人生で最も心をいためているであろう時期を
狙って攻撃しに行く。その神経はま・さ・に・『游心流の面目躍如』、男のクズだな（ｗ
　吉峰までそれに乗っかるとは思ってなかった。妖怪的風貌（ｂｙ長野)ではあっても、中身はしっかりした男という評判を聞いていたのに・・・。
　２ちゃんで自分の宣伝スレを立てたやつの中で、自業自得の代表格がラバブ石丸と
この長野だ。自分の過去の著作物(しかも金取ってた同人誌や、自分のコラム）を
転載されりゃ、自働的に２ちゃんのいろんな住人が日本中から突っ込んでる。
それって誰が悪いのよ（ｗ

　長野は知ってるが甲野氏は本やマンガでしか知らない人間だって、このネットの時代
日本一有名なこの掲示板に、２４時間書き込める。
二人をメディアでしか知らない人間もまあ大抵長野は嫌う。
突きも蹴りもリーチもたいしたこと無いし合気道の投げしか知らんけど
目突き金的を知ってるから自分達は総合の人間より強いとかいう痛い奴は
この板で一番嫌われる。長野の事をコラムでしか知らん(甲野のコラムなんか読まないw)人間も、
突っ込んでる。それとも吉野の御大なんか、ひそかに甲野と通じてるとでも言うのか（ｗ

　それからＫちゃんの文章も、キャリア１年ちょっとの心身コンプレックス丸出し男が
現代格闘技をいくらやっても真の実戦では、とかのたまうから突っ込まれるだけ。
それは游心流内部の武道経験者からも同じだった。
どこの道場にでもたまにある話だ。
　だいいちＫちゃんを最も地獄へ落とし込んだのは、彼のことをよく知ってる、内部の連中の
書き込みと行動だ。Ｋさんは弱いんだから来なくてよかったのにとか、存在も無視されてたＡＢＳ顛末記
とかさ。ログも残って居るし、客観的にもあきらかなこの事実をどうするの。
Ｋちゃんをいじめた（普通はいさめたとしか言わない。大言壮語を吐く先輩に、組手申し込むのは
イジメなのかｗ)連中とそれを見殺しにした回り全員はどう処分したのさ。組手で痛めつけたり休会、破門にした？
『信念の為にではなくて、月謝オマンマのために、うやむやにする』んだろ(大藁
そのために他人のせいにして、身の無いパフォーマンスをやってるだけ。


　ったく普段から弟子に大風呂敷を広げて、その幻想で飯を食ってるやつに限って
部下の不満が溜まってきた時にテロを起こさなきゃなんなくなる。どうだ口だけじゃないぞって。
でもみんなそれで自滅する。本人の自滅は良いんだが、一緒に過ごした人間の時間やエネルギーは
どうなるのかね。

　ｋ２さん（広報係２代目ね。Ｋ氏二世とはさすがに思ってもいないw）がさ、
ああいうのを書くとは我々も思えないのよ。たとえばあんたは少々エキセントリックな所が
あったとしても、十分通常の社会生活を営んでいて、普通に女もいる、実家にも
心配されるよう連中とは、違うってことは誰にでも感じられる。
あんたはストーカーや異常者の素養が足りんわ。
　だがこの指摘すら、例のちびコンビを怒らせるんだろうということは想像に難くない。

　彼らはいくら指摘されたって、自分らのやってることが非常識だとわからない。
人間にとって本質的に重要なジャンルにずっと目を向けてきた『自分こそ』は、
ただの運動馬鹿や頭デッカチの学者、あるいは双方を修めていても、素質が合ったり
金銭や名声や実績で“一見成功しているせいで本質的な部分への飽くなき追及が緩んでしまっている”、
いわば『見かけの勝者』の到底及ばぬ境地に立っている(この世での栄光は無くとも)と信じたがっている（ｗ
いわゆる『真理勝者』という奴らの理屈だ。・・・オウム用語なんですが（ｗ

>>今、思い付いた時に、こっそりと書きついでいるものがある。出版のメドは全然ないけれども、題して『あぶばか』。『危ない馬鹿』の略である。
>>武術や制せ引世界の有名無名（有象無象）の困った人達に関する批評本である。タカとゆーじのしゃべりで送る対談本の形式にする予定だ。
>>（ゲストとしてＮ氏にも参加してもらうかもしれない）
>>取り上げるのは、高岡英夫、甲野善紀、高木一行その他、哀すべきオールスターキャストのウルトラハイパーバカ話だ。こいつはトンデモ本を超えるぜ！

これを読んで・・・・・

>>甲野氏には、うちの弟子の実力がどの程度なのかはお見せしました。私は、それで十分だと思っていましたし、少しは他流批判の無責任な態度も慎むかな〜と思っていたのですが、本人は黙っていても、シンパは黙らない様子で、インターネットを使って匿名で口汚
>>く嘘を吹聴するばかり、

これをよんだ・・・・。

矛盾きわまりない。後者の文面から前者の文面をまともに見れるのであろうか。
明らかに、誹謗中傷、名誉毀損物だとおもうのだが。
甲野先生に関しては、以前弟子あった関係上、近親憎悪的感情で非難されるので
しょうが、他の先生方に対しての誹謗はいただけません。当事者やシンパの方々
の気持ちの配慮が全く欠けております。情けないです。
すくなくとも直接触れたことない先生方にたいしては、風評のみを盲信し、ネット
や雑誌等の媒体での非難は謹んでほしい。

たのむよ。ひどすぎる。

＞いわゆる『真理勝者』という奴らの理屈だ。・・・オウム用語なんですが（ｗ

確かに、どう考えてもオウム化しているのは松聲館ではなく
游心流の方だ。長野尊師が逮捕される日も近い？

＞１０７・１０８・１０９さん
＞１１０さん
貴重なご意見、誠に有り難う御座いました（^^

まぁ長野氏も引っ込みがつかないだろうから、行く前に一言いわせていただきます。

私は書物でしか恵比寿の研究会のことは知りませんが、そこは師匠/弟子と関係ではなくて、いろんな流派／スポーツの人が集まって体の動かし方について研究しようと言うよりあいだと聞いております。
なかには武術と関係ないかたもいらっしゃるとのことですが、ここらはお弟子さんを恵比寿の研究会に送った游心流の方々もご存知だと思います。
つまり長野氏が見に行って、相手するひとが甲野氏はおろか武術と関係ないかたである可能性もあると言うことです。

まさか、参加者の一人を捕まえてボコにして、「甲野の弟子のレベルは知れたものだ」などと言う卑劣なことはしないと思いますが、へたなことをすると武術をやる人間以外に偏見を与える危険性があると言うことです。

先日もＮＨＫで甲野氏の著作をもとにバスケが上達したとの番組がありましたが、それを見て恵比寿にきたバスケ少年とかが「なんかしらんが変なオヤヂに偉い目にあった」とでも思われたら、甲野氏、長野氏だけではなく武術をやる人間のイメージダウンにもつながります。

結局まとめると、甲野氏の弟子の様子を見に行くのはよろしいですが、他のジャンルからいらっしゃる人たちに不快な思いをしないよう考慮していただければ、同じ武術をやるものとしてありがたく思います。
「游心流を知る者」さんごらんになっていたら、ぜひこのような発言があったことを長野氏に伝えておいてくだけるとうれしく思います。

＞113
＞不快な思いをしないよう考慮

それを長野に期待するのは無理でしょう。
これまでの言動・行動を見る限りね。

それから吉峯氏、
東口（あ、平上も）が「やっぱりアホやな」と藁ってたｙｏ。
これから寒い季節たいへんだろうけど、
明日、朝イチで「フロムエー」買うんだｙｏ！

ちなみに写真は
http://www.budoshop.co.jp/Yoshimine%20/yoshiminephoto/hobby/photoalbum/album.html

貴重なお写真、誠に有り難う御座いました（^^

見たよ、写真、なんじゃこりゃ--------。

馬鹿かーーーー。こいつっていうかんじ。オタク顔。みんなもみてちょ。

長野さんへ

いい加減正直に告白したら？

甲野先生のこと、好きなんでしょう？

ただそれだけの話じゃないかと思います。

以上。

>仮にも師匠と呼んだことがある人間が、人生で最も心をいためているであろう時期を
>狙って攻撃しに行く。

仮にも古武道家を名乗る者が肉親の死くらいでおたおたしてたらはじまんないんじゃない？

>僕の掲示板でも言ってるけど、僕などはこれほど２ちゃんや他の掲示板でガチャガチャやってても、自分のＨＰや掲示板を荒らされることはほとんどない。
>悪戯メールもそう。悪戯電話に至っては皆無。
>この差がなぜ生まれてくるか、よくよく考えることだ。

やっぱ、まがりなりにも世の中における知名度と影響力の差じゃないですか？
一方は曲がりなりにも著作本やビデオを出し、日本武道具のHPに連載持つ身と、
方や有名と言ってもインターネットの片隅、著作と言っても怪しげなコピー本の販売と自己宣伝だけ、
キーボード叩いて戦ってる時間の方が稽古の時間よりも長いんじゃないかっていう人との（どうしてそんなにヒマなの？）。。。

>私は書物でしか恵比寿の研究会のことは知りませんが、

アンタ、小学生みたい。。。新聞に書いてあることを全てうのみにするタイプでしょう。。

>つまり長野氏が見に行って、相手するひとが甲野氏はおろか武術と関係ないかたである可能性もあると言うことです。

うーん、いくらなんでも相手が誰か確認くらいはするんじゃない。。？

このスレッド、ほんとに面白すぎる（^^、）。。。。バカばっか集めるハエ取り紙みたい。。。

【〜こぼれ話〜】
吉峯康雄の武道放談
その１０「映画の中の武芸者たち」の行方 より

私が「秘伝」に執筆するようになったのは「映画の中の武芸者たち」という連載を書くことになってからのことですが、これに関することを少し書いてみることにしましょう。
この連載は、私が最も楽しんで書いていたところでもありました。映画に登場する武芸者を架空実在を問わず作品ごとに取り上げるというもので（…中略）。
以後、とんとん拍子に連載が進み、次々に作品を紹介していきました。
（中略）
やがて連載を開始して２年めを過ぎる頃には、これを単行本にすることを考えるようになりました。自分のやってきたことを単行本という形でまとめて、これを後に残す。
それはとりもなおさず、この世に自分が存在した証拠を残すことになります。
（中略）
この世に自分の名前を刻み残す。大袈裟に言うならば、それが出来てこそ、私が実社会で受けた諸々の鬼哭の無念を叩き返すことが出来る。そう思ってきたのです。
先ずは単行本バージョンのレジュメを作ることから始めました。そしてレジュメを見せて一つの企画として提出したのでした。
最初の段階では「よし、やってみるか」という反応でした。そこで今までに書いた原稿を加筆してテーマごとにまとめ、新たに書き下ろした部分も加えて、単行本バージョンの第一稿として会社に提出したのでした。
私としては祈るような気持ちでした。
（中略）
ところが、その原稿はそれから半年近くもほったらかしにされ、何も話はありませんでした。
「あの原稿はどうでしょうか？」ときいても「今はそれどころではないから、また後で」という答えで「あの原稿のこの部分はこのように改めた方がいい」というような話はついぞ聞くことは出来ませんでした。
しかしそれでも一縷の望みをかけて私は待ちました。
（中略）
しかし何も話はありませんでした。何の進展も見ないまま半年が経過したある日、私は原稿のことをきくと、「今はああいう本が売れ筋とは思えないので」という理由から単行本化を拒絶するという答えが返ってきました。私は絶句しました。
今となっては本当に原稿に目を通したのかどうかさえ判然としませんが、もはやそれを言っても詮方ありますまい。
かくして一縷の望みはもろくもついえ去ったのでした。
かくなる上は自分の足で出版先を探さなければならない、こう覚悟を決めると、私は心当たりの出版社に片っ端から問い合わせ、「秘伝」の記事と原稿のサンプルを送ったのでした。
しかし、どの出版社でも外様である私には実に非情でした。原稿を読んでから返事をくれるのはいい方で、電話の段階で断わられたり、原稿を送ってもほったらかしにされて、訪ねてゆくと全く忘れ去られていたり、それはもうひどいものでした。
私も電話口で我にもなく声を荒げたこともありました。ああこれが世間の現実なのか、世間にとってはこれが普通なのか、この世は人情紙風船。そう思うと何とも絶望的になったものでした。
しかし、絶望に打ちひしがれている場合ではありません。何とか眼の黒いうちに単行本を出したい。その一心で私は動いていました。
（中略）
後は何とかして連載が続いているうちに単行本を出したい。何はともあれ、連載が続いていることが私にとっては一縷の望みでした。
しかし、その望みは昨年（１９９９）１２月の末が迫ってきたある日の、一本の電話によって情け容赦なく粉砕されたのでした。
「実は今、編集部の打ち合わせがあったのですが、あの連載はこれで終わりにすることになりましたので」（！）

私はしばし呆然となりました。全身の気力が萎えてゆくような気持ちでした。
連載を継続するよう懇願したことは言うまでもありません。しかしそれも徒労に終わりました。
（中略）
…私のような者がいくら頑張っても、所詮は大河に小石を投げるようなものかもしれませんが、それでも頑張り続けるべきだと思っています。
しかしながら、本来ならば真っ先に出版を引き受ける筈だった或る会社が、全く鼻も引っかけなかったという現実は何とも悲しい限りでした。
それに加えて連載打ち切りによって、私はしばし人間不信に陥ったものでした。
なぜなら打ち切りの案が出された時に「何も終わりにしなくても、あれくらいは残してもいいんじゃないですか」と言うような思いやりは、あれだけの人がいながらも誰一人として持ち合わせてはいなかったのです。
私はその程度の存在でしかなかった、ということなのでしょうか。それが現実なら、結局はそれに即した生き方をするより他にないのでしょうか。
個人の努力や能力は、多少に関わらず報われてしかるべきなのではないでしょうか。
私は今でも単行本化の企画を温めています。そして何としても連載を再開したいと思っています。
そうしなければ、このままではこれまでやってきたことが過去の闇に葬り去られてしまいます。実際に紹介したい作品はまだまだたくさんあります。
ですから連載最終回という言葉は使いませんでした。
もしもこれをお読みの方で連載再開を望む方がいらっしゃいましたら、その旨を愛読者カードにしたためてどしどしお送りください。
私も残された余力を傾けるつもりでいます。

……こうした四面楚歌の状況につけこんできたのが、ズバリいって長野である。
吉峯氏はこんな状況からとにかく浮上したくて、藁をも掴む思いで長野の言うがままになっているのだろう。
ただ、こんな日々を続けていれば、当然、これまでのただでさえ細く弱いネットワークは、より一層どん詰まりになる他なく。
自業自得とはいえ、哀れな話よのう。
「実社会で受けた諸々の鬼哭の無念を叩き返すこと」…泣かせます。

↑の話は、この人ですね!?
http://www.budoshop.co.jp/Yoshimine%20/yoshiminephoto/hobby/photoalbum/album.html

吉峯の話は吉峯スレ
「吉峯がまたやるんだってよ」
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1005314436

でしようよ、、、

>仮にも古武道家を名乗る者が肉親の死くらいでおたおたしてたらはじまんないんじゃない？

　仮にもていうか…をなのる２ちゃんねらーが親が死んだくらいでオタオタしてたらはじまんないんじゃない？阿呆だな、お前は。そんな定義をするのが
お前の思い込み以外の何だ。

＞やっぱ、まがりなりにも世の中における知名度と影響力の差じゃないですか？

それは弟子の数、講習会参加人数のことか？リンクされてるHPの数か、紹介された数か（w

＞一方は曲がりなりにも著作本やビデオを出し、日本武道具のHPに連載持つ身と、

　あれは間借り本だろ。高木先生の本に思い込みの強いヲタク文で寄生（こればっか）してるくせしやがってと、
あれだけ相手流派(高木太）気に評判が悪く、なかったことにされてる本も珍しい。
実際殆ど売れなかった初版絶判本じゃん(大藁
あの本も大分長野の評判を下げたな。漏れはあれ以降こいつの本は絶対に買わんと決めた。
ビデオも、15年前のスペックの家庭用ビデオ（取り流しアフレコ文字インサートなし）に
インチキでパッケージだけこさえた、20年前のマイナー武道ビデオより画質編集構成全て最悪、
ジャケットのみ商品レベルなので、買った人間の全員が長野を憎むシロモノ。
誉めてるのは自分がビデオに出たのを青春の記念にしたい内輪の奴らだけ。

＞方や有名と言ってもインターネットの片隅、著作と言っても怪しげなコピー本の販売と自己宣伝だけ、

　インターネットに片隅なんてない（ｗ）。読む人間の数で優劣があるだけ。リンクの数、紹介されてる数は自己宣伝とは違う。
だいいち自己宣伝を大量に行い、その全てが完全に大失敗しつつある長野が、そんなこといえた義理じゃない。

　まあ、それでもＫ２ちゃんは先代のＫちゃんみたいに、游心流じゃなくともピンで武道板で嫌われる
ヲタク厨房(こいつも游心流の株を大下げした）とは違って、大分ましみたいだから頑張ってね。
何しろつい最近まで、游心流でネットに出ていたのは、このマッド師弟のみだったから、
あんたらのイメージを大いに固定化してしまった。
しばらくは先代の遺産等のせいもあり、あんたも叩かれるかもしれんけど。
それから、『游心流を知るもの』なんて距離を置いてます系のネーミング、また長野にいじけられるよ。
ちゃあんと『游心流のケツ』とぐらい名乗んなくちゃ（ｗ
横山先生の板にはかなり使う人なのに、“最もヘタレな門下生(別名ショッカーの皆さん)”なんて
名乗る人までいる。おまえら游心流名乗れよ！と怒鳴っても弟子に無視される長野とはエライ違いだ（Ｗ
　なんだかんだいってあのタイプの損師は、絶対的な布施をオマエラに要求してんだから。
　そうでなかったら、相当高名な武術の名手であっても、これで飯を食おうとはせずに、
他のことで食い扶持は稼いでる。ＡＢＳも上の方の会員からは金殆ど取ってないという。

　甲野さんは真面目に地道にやってきたから、支持者が一杯いる。
ゴシップで飯を食おうという輩に、誰も敬意は表さない。
そんなことで『実社会で受けた諸々の鬼哭の無念』は、叩き返せないよ（ｗ。

　長野のやるべきは、とにかく自分の考えをまとめた、一冊の本を出すことだ。
内容は口伝とかいて効能書きが羅列しているだけの本でも、出さないよりはまし。
ああいうインチキビデオを出すよりは数百倍たいへんだが、こいつの人生に
与える影響は計り知れないくらい違うはずだ。
　じゃあお前どんなことをやるんだよ。見てやるから本出せ、というくらいの人間は
もう十分にそろった筈。ビデオでは隠せなくとも写真なら隠せる部分もある。
馬鹿なことをやって日銭を細々稼いでる場合じゃないよ。

>アンタ、小学生みたい。。。新聞に書いてあることを全てうのみにするタイプでしょう。。
>このスレッド、ほんとに面白すぎる（^^、）。。。。バカばっか集めるハエ取り紙みたい。。。

いや、なに、長野さんがその程度の男としかおもわれてないってことですよ。ははは。

私が大好きな『レベルＥ』って漫画の言葉をかりるなら

『まさかそこまでしないでしょう』
『いいか、奴のことにかんしては最悪のパターンをかんがえろ。やつはそれをちょっと上にいく』（うろ覚え）

ってな感じですわ〜♪

＞一方は曲がりなりにも著作本

あの本が出た後、壮神社が倒産したんだよな。今は再建しているが・・・・。

ちなみに、壮神社刊「不二流体術」の本文は長野が書いているが、
田中光四郎先生はほとんど目を通していないらしい。
何でも知人があの本の内容に関して田中先生に手紙で質問したところ、
「長野さんが書いているので彼に聞いて下さい」と返事が返ってきた
んだそうだ。

＞１２６さん
長レスどうも有り難う御座いました。
どうでしょう？、おしゃっられた通りに変更しました。
気に入って戴けましたか（^^

長野氏は甲野ネタをどこまで引っ張るのだろう？
やっぱり甲野氏か長野氏本人のどちらかが死ぬまでだろうか？

>>131
＞長野氏は甲野ネタをどこまで引っ張るのだろう？
＞やっぱり甲野氏か長野氏本人のどちらかが死ぬまでだろうか？

なんのかんのいって結局甲野ネタが長野の生命線だから、
氏ぬまで続くんじゃない？
この先何十年も続くのかと思うと嫌だけど。

長野の命ある限り続くよ、、、
鬱出汁脳

『長野峻也が甲野善紀に殴り込み！！！！ 』
『吉峯がまたやるんだってよ 』
『甲野善紀と松聲館パート』
『長野峻也と游心流』


上記のスレッドは同じ人間の書き込みがおおいから同じときにあがって、同じときによぉさがります。
ＩＤみているとたのしぃぃいいいいいいい

>>134
確かに多いね。
専属の野次馬ってところか。

>>134
今頃何言ってるんだか…。
皆とっくに気がついてたんじゃないの？

ミミズＫ氏じゃなかったのか。専属野次馬に昇格かね。
だったら、とりあえずＫ氏に詫びを入れるのが筋だろう。
「勝手な言いがかり」についてちゃんと謝れよ。

甲野氏も「崩壊している」などと根拠のない勝手な言いがかりを
「見解の相違」と言っちゃうんだから、その周りも同じように
なんでも誤魔化しちゃうんだろうね。

すみません、Ｋって何なんですか？
游心流と何か関係あるんですか？

Ｋとは黒崎充という人物。

黒崎氏は体格的にも気質的にもコンプレックスを感じていたそうで、
何とか強くなりたいものと、高岡英夫氏のところとか、いくつかの
武道団体に参加していたそうだ。

そんな虚弱な武術マニアだった黒崎氏が、長野氏に習うように
なってから現実に腕を上げて、教練に任命されるようになった。

游心流代表の長野氏がパソコンを所持しないため、長野氏の
代行として黒崎氏が、武道板で游心流のＰＲ及び甲野善紀氏
への中傷などを書き込んでいるらしい。

游心流の他の会員さんからは嫌われているらしい。

>>138
２ちゃんの情報って事を理解した上で参考にすること

ある日のこと、長野信者が地獄に到着し、悪魔に出迎えられた。悪魔は、いくつか
の罰の中から一つを選ぶことができると説明し、これからそれぞれの案内をするという。

第一の部屋では、若い男が、鎖で壁につながれてムチで叩かれている。

第二の部屋では、中年の男が、火あぶりの刑を受けている。

第三の部屋では、年老いた男が、井川遥にお口でご奉仕してもらっている。

「これにします」と、信者は声をあげた。

「よし」悪魔はそう答えると、彼女に向かって歩いていき、「オーケー」と
言って彼女の肩をポンと叩いた。「もう行ってもいいぞ。お前の代わりが見つかった」

全ての元凶黒崎は速やかに退会し、長野氏及び甲野氏に
迷惑がかからないよう、永久に武術の世界から出て逝け！！

何言ってんの？
元凶ってのは、お前みたいなヤツのことだろ？
本当の游心流を見たこともないくせに。

>>本当の游心流を見たこともないくせに。

お前は見たことがあるのか？
あるのだったら詳細に述べよ。

全ての元凶黒崎は速やかに退会し、長野氏及び甲野氏に
迷惑がかからないよう、永久に武術の世界から出て逝け！！

ちょっとお聞きしたいのですが、
ここで書き込みしているＫ氏だと思われてる人たちも
永久に出て行く方が良いのでしょうね。
もしＫ氏が出て行かれても何も変わらないと思いましたので。

全ての元凶黒崎は速やかに退会し、長野氏及び甲野氏に
迷惑がかからないよう、永久に武術の世界から出て逝け！！

もし出て逝った後の残された私は何とお呼びになるのですかね。
ａ「ニューＫ」ｂ「ハイパーＫ」ｃ「Ｋ・コラボタイプ」ｄ「未定」

すべての反論はユウシン流関係者にしようとする努力は涙ぐましいね。
その努力で守ろうとしているものって何のだろうね。
「武」の香りがする世界でのわずかばかりの存在感を確かめたいのかな。
いつのまにかというか、こんなことが目的になってんじゃない。本来、地道なものが。
人間関係を広げることばかりが目的になり、自分の実力がわからなくなり、
他人の尊厳や矜持もわからなくなっている師範と重なるものを感じるね。

ナガノの最新コラムへの直リン。
カウンタａｇｅたくない人どうぞ。

合気道の真価にビックリ
http://www.budoshop.co.jp/Nagano/ColumGenko/01-1125.html
“見解の相違”・・・ですか？
http://www.budoshop.co.jp/Nagano/ColumGenko/01-1126.html
太気拳の真価
http://www.budoshop.co.jp/Nagano/ColumGenko/01-1128.html
「自成道」第二弾ビデオ発売
http://www.budoshop.co.jp/Nagano/ColumGenko/01-1129.html
ＧＵＮアニメが熱い
http://www.budoshop.co.jp/Nagano/ColumGenko/01-1130.html

一度に５本も出すなよ、、、読むのに時間がかかる
あとＧＵＮとか個人的な趣味の話はやめてほしい。

>>カウンタａｇｅたくない人どうぞ。

カウンタはなくなってるよ、キミィ！！

>149
えー長野て今まで人格者と思ってたのになにこの文は？
２ｃｈの奴レベルじゃん！
ほんとに長野が書いたの？

いつもの総帥で〜ス！

游心流やってる人にマジで聞きたいんだけど、
公に宣言した約束を平然と破る
長野氏の人間性についてどう思ってるのよ？
問題アリ？ナシ？

ちょっとお聞きしたいのですが、
游心流の信徒を１匹退治するごとに
何点入りますか。

約束をした相手は、あの甲野なんだしドッコイドッコイなんでしょ。
まさに類は友を呼んでる状態だし。

類は友を呼ぶａｇｅ

＞１５４
貴方のおケツが掘られます

「和解したこと」と「今後は一緒つるみます」というこは違うでしょう。

事実の是非、対応の如何について、そのことについてはお互い了承したことに
したことにして今後問い直すことは止めましょうという約束でしょ。
「高校生に日本刀を突きつけるようなあり方」が武術研究家の世界では、
そんなに異常なことないと世間から思われるのもイヤでしょう。

そのことを以後問わないということと、研究者同士としてどんな暴論にも
異議を挟まないということとは別でしょう。もし長野氏がそれ以降、
今回のことで異議を申し込まなかったら、私なら「前回も私怨なのかな」
と長野氏の研究者の態度を疑いますよ。

手紙を公開したことの方が重大な問題だと思うけど。
社会的常識ゼロ。

甲野と長野がつるめるのは常識無しの馬鹿同士だからじゃん。

私が１５９さんや１６０さんと「つるむ」のにも苦労しそうですね。

「高校生日本刀事件」など、多くのあまり甲野氏の知られていない非常識の
最たるものが「真剣手合わせ」であり、その異常性を今後どうにか食い止めないと、
ただでもマイナーで怪しいこの世界がほんと世間から相手にされなくなる危機感でしょう。
手紙公開という手法が正しいかどうかなんて、あの状況で簡単に言える？あの内容で。

個人的には公開なんかせず、さっさと普通のお手合わせして、その結果をビデオでも
なんでも公開するのが手っ取り早いと思うんだけど、今回の甲野さんでもそうだけど、
勝負は受けないだろうし、「一刀流問題」でもそうだけど、甲野さんの「異常性」は、
なんら変わってないね。その意味では手紙公開は、長野氏の「読み」は当たっていたとも
言えるし、なにも変わっていないという意味で「公開する必要なかった」とも、
いえるんじゃないかな。

長野氏が登場しなくてもいいように、節度ない暴走を誰か止めてくださいよ。
地道にリアリティ追いかけてる人があまりにも可哀相じゃないですか。

１６１
疲れませんか。ここに書き込む人たちのあまりにも稚拙な意見に
ちゃんと反論するのは、です。

あほらしくないですか。自問自答してしまいます。
甲野氏のあまりに一見紳士的でありながら、
他流の方々の心を踏みにじるやり方に、憤りを感じての
ことだとは思うのですが。

あほらし・・・過ぎる。そのパワーに勝てないよ。

甲野氏のカリスマ的パワーが強力ということなんでしょうね。

ちなみに人生を振り返ってみると、甲野氏的パワーの実像を
女性が直感的に見抜くように思うね。なぜか。
生なところを隠す感じが女性には、胡散臭い感じを嗅ぎ取らせて
しまうのかな。

それ以前に、甲野さんってあの顔でカリスマなの？

>>164
宗教界のカリスマの顔を知らない？
麻原とか大川とか出口とか…。

唯、どんな不細工な顔の教祖でも信者からは美男子に見えるらしい。
甲野氏も信者には二枚目らしいよ。

ショウセイカンには綺麗目の女が沢山居るけど
游心流、特に長野とＫ氏にはそもそも女がひとりも居ないと聞きますが＾＾。

１６７
確かにそうなのかもしれないね。
もともと女性の目というリトマス紙は、正しくもあり怪しいもの
だからね。オームなんて綺麗目がけっこういたんでしょ。

昔ね、大学で宗教団体系や思想団体系から学生を守って、そういった
団体に喝を入れていたのが過酷な規律の応援団だったりしたでしょ。

甲野氏の「意表をつく掟破り」に喝を入れるのは、マッスル系じゃない
んだな。マッスル系は以外と論理思考はしっかりしてるんだけど、
人間が素直で謙虚で前向きないい人が多い。
そんな人たちには甲野氏はいい人に見えるんじゃないか。
それと隠された技術論という幻想にも弱そうだね。
戦っている自分の姿が野獣で、アニメ主人公の必殺技にやられる
悪役とダブってしまうのかもね。決してそんなことはないんだけどね。

甲野氏に喝を入れるタイプは長野氏のような任侠オタク系しかいないのだろうか。
使える武術家はひけらかすみたいで他を否定する行動を取らないね。
そんなことしたら、キリがないしね。そういう意味では編集者的に業界全体に
目が行く立場にいないとなかなか、喝入れ人の登場は難しいじゃないかな。

そのことをよく知っている甲野氏はなかなか強敵ですよ。
確かに天敵の存在の可能性は薄いね。
あるとすれば、格闘技に関心のある社会学者で、武術界をフィールドワーク
してする人はありえないか。一人極真バリバリの人がいるんでしょ。
でもお手合わせまで願い出る人はいないか。混迷は続くね、まだまだ。

>>168 甲野氏の所には、キックボクシングの現役チャンプも通っているとか！

ほほっ（ｗ　ますます長野氏では手に負えませんナ！

力道山ってチンピラに刺されて死んだらしいね

喧嘩って恐いよねー！

>>170 ほんまやね〜。

甲野氏・・綺麗系・マッスル系・一流格闘家等と交友あり！
長野氏・・秘伝・武術系等と交友あり！

やっかんで襲いたくもなるわな〜！！！（劇藁。

＞１７１
ちゃう ちゃう（ｗ
両者共方向性が違うってことさね
お互いを比べる事が変たっちゅーこと
アンタさんも武道か格闘技やってるならそう思いません？（^^

>>171 追加。

力道山・・日本のヒーロー
チンピラ・・人間のクズ

まあ差があり過ぎるわな〜（ｗ

小比類巻クンのことですか。

>>174 そうみたいヨ！

甲野氏のサイト見てみぃ。

後パンクラスの舟木選手も昔黒田鉄山さんの所へ行ってたりしてたナ！

あのさ、長野氏とこのお弟子さんと推手して、甲野氏が圧倒された
という事実も融解していくんですかね。

ちょっとした崩しのテクニックを形式的な交流に学ぶより
甲野氏に学ぶ方が手っ取り早いと格闘家が考えるのは想像できるよね。
そういう意味ではそれなりにお弟子ができるようになっていれば、
いいんだけど、長野氏の方が術的な自信はあるみたいだね。

別にだれそれが習いに来てる来てないって、勝負を振られた話から
逃げてるお方に何と・・・・・・。

誰それが習っているから偉いってのは違うと思う

ずっと定期的に習いに来てるのだろうか？
１〜２回程度なら、良くある話ではないだろうか。

しかし、長野先生って２ｃｈでオフ会開け！とか言ってんでしょ。

見てみたいナ〜、長野先生の技。

「推手」がどうこう言ってるみたいだけど・・。

自分も空手だけど、最近両手の円運動にはまってて、長野先生来るんだったら
「是非一手ご教授を！」お願いしたい。

>>長野先生来るんだったら「是非一手ご教授を！」お願いしたい。

ナガノに来る度胸なんて無いYO
もし来たら後ろから襲ってやればいい

まぁ、自分でもそういうのするみたいなこと公言してますからな。
武術はなんたらかんたら〜て

長野くんってさ､推手て言葉を勘違いして使ってない？
太極拳の練習方法のひとつの推手の事？
それとも意拳で行われる、両手をつけた状態から崩し打つ練習の事？
どちらにしても門派の練習形式であって､無関係な人に挑む事は出来ないと思うよ。
やっぱり勘違いして使ってるだけだろうか。

実力を測る一つのレベルでしょ。

実際に手合わせしてくれないんだも。ちなみに推手だけじゃなくて

「パカーン」と音がして何かが当たったんでしょ。

不意打ちに、説明の最中に。だったら、講習会の最初から最後まで説明を

連綿不断に続けて、打ち込む隙がなかったというのはどうですか。

それはそれですごい。後から飛び掛るなんて、相変わらず「お下品なこと」。

そんなに長野さんは強くないよ。正面からどうぞ。

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/off/1007532781/l50
長野氏のお望み通りにスレを立てました

長野氏の掲示板に、>>184のスレのＵＲＬを貼りたいので、
どなたか長野氏の掲示板へのリンクを貼っていただけるとありがたいです。

あれ？武道論争道場とやらに貼ってくれば問題ないのですかね？

あ、すでに誰か貼っていたようですね。

>>そんなに長野さんは強くないよ。正面からどうぞ。

お前の書き込みを読んで、なおさら決心した。
長野オフ当日は必ず後ろから襲って倒す！！！！

>>188
おそらくそれはナガノも想定してて、後ろにはちゃんと
ユウシン流の人間をガードに立たせておくんじゃない？

日本刀とエアーガンは持参するんじゃないかな。＞長野

游心流って何人ぐらい生徒がいるの？？？

全ての元凶黒崎充は速やかに退会し、長野氏及び甲野氏に
迷惑がかからないよう、永久に武術の世界から出て逝け！！

とうとう、脅し文句まで出ましたね（笑）
「それなりの対応」だってさ。
自分から「つよけりゃ文句ないんでしょ」って言っておきながら、
いいわけじみた文句に脅し文句。
どっちがびょーきだよ（笑）

＞「卑怯だ。そんなつもりではなかった」等とは断じて言われませぬ
＞よう、重ねてお願い申し上げます。

卑怯なことをやるつもりみたいだな（ｗ。

オフ版見てきたよキミィ！
なんで長野くんは素直にものが読めないのかね？
格闘技が出来ないのは皆良くわかってると思うので､
そう言う人とのスパーは断れば良いと思うよ。しかしながら、
ライトコンタクト程度のスパーで守りきれない人が､
野戦護身で武術的に身を守るのは､事実上無理だと思うよ。
そもそも如何に格闘技と違うのか､戦術論を抜きにして､
本当に分かってるのかどうか。

それよりも､要するにこれまでの大言に比例した力量があるかどうかが問題で､
長野くんが大事にしてる｢危険な技｣なんかも見せてくれなくて良いんだよ(笑)
「有意義な交流」が出来れば長野くんにとっては大成功､少なくとも
来た人からは評価されるようになるだろう。

そうでない場合が問題なんだけど(笑)

http://www.budoshop.co.jp/Nagano/ColumGenko/01-1206.html

>>196
流石の私も、?(ﾟ_｡)?(｡_ﾟ)?となりました。
長野さんの、実力を見せるというのは、こうゆう意味だったのですね。
さて・・・

長野が「新武術専門誌」を創刊するそうじゃないか。
同人誌作るのにそんな高らかに宣言しなくっても・・・
それとも今度のは本屋に並ぶようなちゃんとした雑誌なのかな。

　　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐
　　　　/　　　つ　The END│
　　〜′　/´　└─┬┬─┘
　　　∪ ∪　　　　　││　_ε３
　　　　　　　　　　　 ゛゛'゛'゛

２００げっとぉぉおおおお

今だ！200ｹﾞｯﾄｫｫｫ！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ
！？
￣￣￣￣￣∨￣￣￣
　　　　 ∧∧　　　　　　　 　　(´;;
　　　 （ﾟДﾟ ,）⌒ヽ　　　　(´⌒(´
　　　　 U‐U^(,,⊃'〜... (´⌒(´⌒;;
先にやられたなｺﾞﾙｧ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣
　 ﾎﾟ　　∧∧　　ﾎﾟ
　 ﾝ　 （ﾟДﾟ ,） .　ﾝ
　　 (´;) U,U ）〜 (;;).
(´)〜(⌒;;UU (´ )...〜⌒(｀)

>>197
長野氏が言ってることって、昔からこうじゃん。
Ｊ氏は長野氏のことを知らなかったのだろうか？

>>202
>「要するに、現実に強けりゃ誰も文句言えないでしょ？
>文句言いたいなら相手してあげるから、
>“長野は本当にどれだけできるのか？”
>オフ会とかやってくれりゃあ、行くからさっ（都内でね）。
>やって頂戴よ〜。たのんまっせ〜（笑）。」
「どれだけできるのか」の部分の意味が、
私の考えていたものと、長野氏の考えていたものでは違ったようです。
武術の実力を見せてくれるわけではなかったようですね。

所詮ブックマートに行ったら、憂心流のビデオが目に入った。
長野のアップの写真を見たら思わず吐きそうになった。
マジでキモイよ、こいつ。

>>203
武術とは何かについて、Ｊ氏と長野氏では考えが異なるのでしょう。

>>205 っていうより、うまいオフ会からの逃げ方！　っていう感じ。

すんげぇヘタですよ、これだけたたかれているわけですから（苦笑）

すこしは長野さんにも私はきたいしていたのになんだよ、って感じです。がっかり。

口先だけで表にでない先生方がおおいなかでよくいったとおもったけどあの人も同じなのかぁ・・・・

長野氏の今回の「挑戦者への警告」は正直、胸がつまるくらいの
「優しさ」というか、「大きさ」を感じました。
背負って立とうとする者の意思・優しさを感じましたよ。
やっぱり、本職なんだね。腰構えが違うね。当たり前かもしれないが。

武術というものは「ロマン」「幻想」が付き物で、それを実証してみたい
という欲望というもの普通あるはずだし、
その逆に「卑怯」とか「せこさ」というものは、「ロマン」を追いかけて
きた人間には語りたくないものだと思うんだ。

古流空手で有名な師範が、技の冴えを示されるお気持ちは
凄くよくわかるのだが、その術の世界でさえ、比較の世界に過ぎないと
長野氏が語っておられることは、大変嬉しい思いました。

大変技巧的で、知らない人から見れば魔法に見える技でさえ、
同じレベルの技巧を使う人間には、また別の土俵があるものです。
私もどこかで「ロマン」を手にしながら、後ろめたさを感じて
いましたから。なんだかんだ言ったってトリックですものね。

そして「トリック」と突き放したような言い方をするから、
甲野氏のような説明に魅力を感じてしまう若者が増えてしまうんでしょうね。

確かに面白い技巧だけど、そこだけを取り出し、他と比較するなんて
なんとも非人間的感じがするね。本人から切り離された知識というものは
なんでも狂気をはらんでしまうような気がするね。

「知る者は語らず」なんてイヤな言葉に思ってきたけど、
「位（くらい）負け」なんてこと言葉が最近、わかる気がするよ。

犯罪宣言してる人間に感動するとはなあ・・・・

あいかわらず文章が日本語崩壊を起こしている文章だな＞208

これで本人、信者が「オレは住所を示して覚悟を示しているぞ」と言っているのがフカシだと認めてしまったわけですね。

＞「位（くらい）負け」なんてこと言葉が最近、わかる気がするよ。
本当にＮ氏･･････あんた位負けしてるよ。

このままうやむやになってしまうのは残念ですね。

＞「しゃべり場」が面白い
なんて言っていた人間だからなぁ…。

手合わせじゃなくてもいいから最初はあって軽く食事するぐらいでええやん。
ダイレクトにあって話すればお互いのギャップがみえてくるだろうし。
まじれすしちゃった（藁

>>手合わせじゃなくてもいいから最初はあって軽く食事するぐらいでええやん。

その食事に毒を入れるぞ。毒薬剤師Ｋチャンが。（ｗ

骨幌橋原みたいな人、ということでいいんでしょうか？

名無しさん＠お腹いっぱい。

なぜ長野氏があそこまでオフ会にこだわるのか考えてみましたが、氏が想定している状況ってのは「長野氏が恵比寿で行ったことをやり返されるのを恐れている」ってことだと気づきました。

確か、交流を目的とした会に無断で入り込み、相手を圧倒し、それを元に批判、罵倒する。

氏が弟子を使ってやったことではないですか。
だからこそ、それを自分にやられることに恐怖を覚えているんじゃないですかね。

>>215
私闘学園？

　世の中では、「どっちもどっち」という場合が結構あるのでついカン違いしがちだが、
一方の精神状態が明らかにおかしくって、しかしあまりに声高なので
ハタから見てたらよくわからないだけだったという事がある。
　実際に会って話せば語調や目線ですぐわかること異様さも、
文字情報オンリーのネットでは、文章の部分的整合性に騙されて
トータルのおかしさには、なかなか気づかないことも多い。

　もっともそういう場合も、例えば自分が当事者となって相手に近づいたら、
通しで接触するので、簡単にその事実がわかることもある。
様々な疑問が一気に氷解する瞬間だ。

　こんなに早く自滅するなんて吃驚。
現実の長野君はさておいて、インターネットの長野君はもっと始末に終えないと
皆がある意味、期待していたのに。

長野氏のコラム読んだけど、何か分かるね〜。一見すると、過剰反応ぽく見えるけど、
よく知ってるんだろうね！相手側のことを・・・。

オフ会に来る人って皆しっかりした、格闘技経験者揃いな訳でしょ！

自分もそういうの経験有るけど、キックミットっていう小型サンドバッグみたいな
物の上から有段者に軽めの回し蹴りくらっただけで、伸びっちゃった事有るヨ！
（普通回し蹴りって顔面蹴るでしょ？）

ブロック何枚も粉砕するような人でも、蹴りでヒジがアバラにめり込んだ！なんて事が有る位だから・・・。

ここら踏まえて長野氏のコラム読み直すと、氏の過剰反応とも取れる対応が理解出来るヨ！

UP!

＞ミットの上から蹴り食らって伸びた
構え方が悪かっただけだろ

＞蹴りでヒジがアバラにめり込んだ
ガードが下手クソだっただけだろ

長野氏よりは上手だとおもうよ（藁）

>>222 ＞蹴りでヒジがアバラにめり込んだ
ガードが下手クソだっただけだろ

ガードの上から蹴られてですヨ！（やられたのは、ブロック２〜３枚粉砕する高段者です）

>>224
だからヒジがアバラにって時点で既に構えが悪いじゃん。
受けるなら前腕か、さもなきゃ十字受けしろよ高段者ならよ。

そもそもそんな強力な蹴り打てる奴とやるなら蹴り受けずにかわせや。

>>225 上には、上がいます！！

>>226
訳がわかんねぇ事言ってんじゃねぇ。
答えになってねぇだろ。

>>227 「十字受け」なんて事言う方が訳が分かんないケド？？

>>227
話題すり変えてんじゃねぇよ（笑
あと十字受けぐらい知っとけや。

>>229 話題を摩り替えてるのは、あなたの方。>>220 が私が言いたい事！
そこで述べた事は実際の練習・大会で有ったこと。これに絡んできたのが
あなた・・。（迷惑してます。

後「十字受け」位知ってます。実際蹴られたり殴られたりされもしたことも無い
連中が使う技（ｗ。

横からすまんが、蹴りで肘があばらにめり込むのは、受け失敗の典型だが？
だから肘は体にくっつけて構えちゃいかんのだが？
かわすか、スネで受けるか、間合いを殺して（はずして）受けるのがふつうだが？

で、220で何がいいたいの？

>>231 長野氏を囲んでのオフ会という企画が有るのですが、それに対して
思いもよらない（オフ会主催者側から見て）反応が長野氏から出まして、
結構大騒ぎになっているんです。

で自分もそのコラムっていう奴を読みまして、長野氏があ〜いう物言いに
なったのも、理解出来るな〜と私見を　>>220 で述べたまでです。

後受けの失敗の典型例は、あなたにも、私にも、そして長野氏にも、
有り得る事だと思います。

長野オフ会スレ
みんなでナガノを頃しに逝こう
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/off/1007532781/

>>233
オフへの煽りはよそうや。
立ち消えになった札幌オフのことを思い出すよ。

＞２３４
禿同

＞２３３
Ｊさん達の真面目な対応がわからねーのか？

コミュニケーション能力が相当低いことを考えれば、説得と懐柔がベストですな。

一．あからさまな煽りや叩きには完全無視こそ最良の返し技

一つ思うのだが、長野氏自身も、他の２チャンネラーも、普通の格闘技
をやったら長野氏がJ氏に負けるという風に思っていないか？
自ら弱いと、確かにいっているし、別競技という風にもいっているが、
ようするに、ネット野郎に負けなければ良いのでは？
強ければいいんでしょ？とかいうなら、勝てば良い。それだけでは？

やっぱ、２ちゃんねるの格闘家ごときにも、負けてしまうんですかね？
長野氏は。

格闘技実力

J＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞長野＞オレンジ・タイチ

ということかな？

俺は長野氏のライバルは甲野氏などではなく、オレンジ・タイチで
あると確信している。

こいつら き も い

どっかゴミ捨て場で集まって対決して下さい。

>>239
それは違う。

J＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞オレンジ・タイチ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞長野

このくらいだろう。（ｗ

>>242
それも違う。

J＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞オレンジ・タイチ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞長野

このくらいだろう。（ｗ

長野＝甲野

長野の掲示板みたんだけど、イカレポンチなことを書いてしまったいいわけして
たね。やっぱ、誤解して、怒って書いてたんだな。バレバレ。
おまえ、いくつだよ。落ちつけってカンジー。

ところで、中国武術家って、オレンジ・タイチのこと？ハッキリいって、
あれを、中国武術家とよんで欲しくないね。いくら長野的にあの程度が
中国武術家だとしてもね。

>>245
どうせ君はオフ会へは行かないんだろうね。
甲野氏の前で泣きながら土下座でもして謝れば、きっと甲野氏ももう一度
君を受け入れてくれると思うよ。

＞過去に大言壮語している中国武術家を呼び出して
＞組手でやっつけたのだとか聞きますが、私も同類だと
＞思われたのでしょうか？

オフでそんなこたあしてないよ。

＞過去に大言壮語している中国武術家を呼び出して
＞組手でやっつけたのだとか聞きますが、私も同類だと
＞思われたのでしょうか？

多分、ここのあたりはオレンジと２ｃｈの人達との
交流を誤解しているものと思われ。
でも、長野がオレンジを「中国武術家」と表現しているのは
ちょっと、、、

何で誤解ばかりしているのだろうか？
わざと変な情報を伝えている弟子の人でもいるのだろうか？

多分長野某の弟子に２ちゃんねらがいるんだろう。
んで、自分の主観に基づいた情報をあたかも一般的な
常識であるかのように伝達しているものと思われ。
まぁ鵜呑みにする長野某もどうかと思うが。

長野氏もいい加減にネットやれよ。

とっくにやってるって。
長野氏は嘘ツキらしいから。
考えてもみな。
携帯でも見れるし、書き込めるんだぜ。
携帯持たない雑誌編集長って考えられる？

おそらく249さんと250さんが正解。
長野氏はPCを使えないためか、ワ−プロでテキストを打って
フロッピ−に保存。ブドウショップに持っていって、そこの人に
ネットに上げてもらう。という風にやっているそうです。
（発言が妙に長文が多いのと、レスが遅いのはその為）
又、本人は2chを見た事が無く、会員の方から「2ｃｈにこんなことが」
と伝えられるそうです。

そのような話を先日御本人から聞きました。

長野はＰＣ（中古のマック）は持っているが、
インターネットには接続できないし、（その資金が無い、それから
長野はそのマックすら使いこなせないほど機械オンチだｗ）
携帯すら持っていないよ。（やっぱり購入費と維持費が出せないらしい）
金が入るとすぐに武道具、武器とか武術関係のビデオ、本に
散財してしまうらしい。あと、映画関係のものとか。

＞携帯持たない雑誌編集長って考えられる？
と言う発言があったが、長野に関しては例外。
携帯を持つほど彼は忙しくないって事だね。（ｗ
だってミニコミ誌なんだから。（大藁

これでオフ会が開かれて、甲野シンパが一人も現れなかったら、
その後のこの掲示板になんと書くのだろうね。
今からそれ考えると楽しくなるよ。

「懐に短刀隠し持ってたから行けなかった」なんて言うのかな。
「あんな小男を相手にするのは可哀相だから止めといた」なんて言うのかな。

「日本刀ならお手合わせを受けるよ」このリアクションを越えられる
飛び方は誰もできんだろうね。

>>254
そういえば長野はほびっと村のＨＰで以前ものすごく長大な日本刀
（もちろん模擬刀ｗ）を衝動買いしたとか書いていたな
武術以外のことには全く手間もひまも金もかけたがらない人らしい。

勝手な推測ですが、沖田浩之が死んだとき津川雅彦が「自分が沖田に
厳しくあたったのでそれで死んだのかも」みたいなことを言っていま
したが、田代も芸能界から遁走したくなるほど厳しい非難を誰かから
受けたのかも知れません

俺は今年の正月、フジの新春の隠し芸大会をたまたま見ていたのです
が、田代得意の小道具を持ち込んだギャグに対して審査員の鈴木大作
（だったか？）とかいうオヤジがガチンコで「そんなのくだらねえ」
「何つまらんことやってんだ」とか罵倒していましたので、案外
これが田代を精神的に追いつめたのかも知れません　得意のギャグ
（形態）を否定されるというのは田代の芸能界における存在意義が
否定されたも同然なわけですから　世間一般における登校拒否・
出社拒否同様になったのではないかと思います（あくまでも一方
的な推測です)

最近「中心を求めて」を読んでしまったのだが、
高木先生の語り調の文章はまったりと落ち着いて
いてイイ感じだったのだが、ドキュメンタリータ
ッチの過去の修行場面と、一番最後まで待てばい
いのに後半の途中に入る対談場面、この二つでイ
イ感じの流れがブチ切られていて勘弁してほしか
った。

正直なハナシ、あの余計な部分がない方があの本
は売れたと思う。

＞ドキュメンタリータ
＞ッチの過去の修行場面と、一番最後まで待てばい
＞いのに後半の途中に入る対談場面、この二つでイ
＞イ感じの流れがブチ切られていて勘弁してほしか
＞った。

、、、それって長野が書いてる部分じゃん（ｗ

いや、高木先生の語りの形をとっている部分は多分
テープから起こしてまとめているはずだろうし、
そこの部分はうまくやってあると思うんだけどね。

ドキュメンタリータッチにしろ対談形式にしろ、それ
でまとめてあるならともかく、途中に余計に感じられ
る挿入をされると安っぽく見えてねえ。

>>260
「中心を求めて」って高岡氏の影響をモロ受けてるよね。

この２人が誰かもわかんねねな、てやんでぃ。

>>261
そういえば９３ページにＤＳ図もどきの
変なイラストがあった。
へたくそなイラストで笑える。

長野オフ会スレ。
みんなでナガノを倒そう！世界の平和のために
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/off/1007532781/

Ｋが游心流内でどのような立場にあるか？

　ＫとＮ氏はほとんど時期を同じくして長野氏に入門した。
　Ｎ氏がその才能と努力によって早々と頭角を現す一方、ろくに
練習もせず上達の遅いＫは、Ｎ氏をほめ称えて気に入られ、親しく
教えを受けるようになった。さらに他の会員も誘ってＮ氏を頂点と
する派閥を游心流内に形成し、実力が皆無に等しいにも関わらず
自分が派閥のナンバー２であるかの如く振る舞った。

　しかし、Ｎ氏と長野氏の関係に亀裂が走ったと見るや、いち早く
長野氏にＮ氏を切り捨てるべきだと裏で働きかけ、他の会員達も煽動
してＮ氏一人を徹底的に悪者に仕立て上げ、休会へ追い込んだ。

　さらにその後、自らの優位性を保持するべく元Ｎ氏派閥のメンバー
だった会員達についても「陰で長野先生を批判している」と中傷し、
あたかも自分だけが長野氏の理解者であるかのように信じ込ませ、
長野氏の怒りが彼らに向くようにし向けた。特に会員の一人Ｉ氏を
長野批判の急先鋒であると吹聴し、Ｉ氏を会内で孤立させるように
し向けた。この件でＩ氏はＫを激しく憎んでおり、再三Ｋに組み手を
申し込んだが、実力でＩ氏に敵わないＫは言を左右にしてＩ氏の正々
堂々たる挑戦を卑怯にも回避し続けている。

　以上のような経緯で、他の会員達もようやくＫこそが本当の諸悪の根源
であると認識し、長野氏に連名で直訴する一方、研究会でＫに激しく詰問
したり実力制裁を加えるなどの行動に出たため、Ｋは現在講座にも研究会
にも出席できないところまで追いつめられている。

そういえば、ほとんどショウセイカンのお弟子さん個人を
対称にした中傷の文章というものを見たことがないね。

それは、長野氏の言動に共感される方々というものが、
おのずから節度をわきまえた人が多いからなのかな？

それとも、ショウセイカンの方々の技量が比較にならないほど、
凄いからなのかな。

たぶん、技量が凄いからそうさせるのだろうけど、あまりにも個人攻撃
ばかりしてると、よほど長野氏が示した甲野氏への異議申し立てが
図星で言い逃れが出来ないものなので、余程悔しい思いを関係者一同が
したのかなと思っちゃいますね。

ほんと子供みたいですね。信じるものや確かな技術もなく、
それでいて「古流は滅んでいる」なんていう発想に煽られて、
プライドだけが肥大していくと、最後は小学生の口ケンカみたいに
なるのですね。そんなんだったら、武術なんかやめた方がいいよ。
あまりにかっこ悪いよ。

>それは、長野氏の言動に共感される方々というものが、
>おのずから節度をわきまえた人が多いからなのかな？

松セイ館にはＫちゃんがいないからだろ（藁
気持悪い文で自作自演する人物が松セイ館側にいなかったという、ただそれだけの話。

相変わらず、お下品なお言葉。それこそ文意不明でしょ。

そのチョンマゲ付きのお偉いお頭は肥大したプライドであふれていないと、
そこまで身勝手な文章書けませんものね。ネット批判の管理統制奉行ってとこですね。
甲野氏の疑問は「すべて」濡れ衣でもなんでもいいから被せて、取り締まる。
いいねー。そこまでしてお師匠様に「ところで、あんた誰？」なんて言われたら、
目も当てられないぞ。

267
他人の権威は関係ないでしょ。

自分の一人で考えて、立ってみたら？
どんなことでも可笑しいと思ったら、感情のまんま動いてみたら。
その意味では長野氏が気に食わないのなら本人にぶつけてみたら。
Ｋ氏に文句があるのなら、直接言えばいいのに。

ようするにＫが気持ち悪い文で自作自演するから
問題が起こるんだろ。
だったら２ｃｈからＫを排除すればいい。
具体的な方法はよく分からないが

>そういえば、ほとんどショウセイカンのお弟子さん個人を
>対称にした中傷の文章というものを見たことがないね。

>それは、長野氏の言動に共感される方々というものが、
>おのずから節度をわきまえた人が多いからなのかな？
長野信者はこんなバカばかりなのか？ワロタ
　ショウセイカンの弟子は内輪の争いを２ＣＨで情報を流して制しようする
長野信者のような卑怯者はいないからだよ。

松聲館の弟子っていうだけで、死んだ方が良いほどの恥だからな。

まあ、この程度じゃ却下（ｗ

図星だったか。

ちゃんと学校逝けよ。
大丈夫、今日は苛められないかもしれないよ（ｗ

Ｎ氏はいいキャラだったなー。
又、登場しないかなー。

甲野の弟子じゃないから苛められたりしないよ。

甲野の弟子になったら嫌われそうだしね。
松聲館という便器の中のウンコ、それが甲野の弟子。

長野の弟子は確実に苛められるよ。

長野の弟子になったら嫌われるしね。
游心流という便器の中のウンコ、それがＫこと黒崎充だ。

つまり松聲館の連中とＫは同程度って事か…。
武道界のゴミクズ同士がいがみ合ってる様子は笑えるね。

>>276
俺もＮ氏が好きだったよ（笑えるという意味で）
長野に追い出されるという結果は自業自得でしょ。

>>279

いや、稽古しているだけ松聲館の連中の方が数段マシ。
Ｋは稽古をよくさぼるくせに口だけは達者（電波だけど）だと
ある会員の人から聞いたことがある。

おめこ汁のbakanekoのおやじがちんぽおかしくなって死にかけてるけど、
長野信者をやめないとまずいよ。

bakanekoはただの通信会員だったと思うが、、、

六方会と太気拳の練習に夢中で、ユウシン流
なんて知ったこっちゃないのでは？

“長野は本当にどれだけできるのか？”オフ会
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/off/1007532781/

参加者及び長野への挑戦者募集中。
もちろんＫこと黒崎充をボコボコにしてやりたい人も募集中。
みんなで長野と黒崎を頃しにいこう

>>282
bakanekoさんが、長野信者だと？？
まったく世間の事情がわかってないお人のようで。

bakanekoは、はじめから長野信者だよ。昔は長野先生も好きですよと自分の
ＨＰに書いてたよ。でも最近は長野信者と書くのは恥ずかしいらしく
リンクを入れてるだけだよ。Ｎ死にページを提供したのでＤＳファンからは
嫌われてるけどね。

“長野は本当にどれだけできるのか？”オフ会
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/off/1007532781/

参加者及び長野への挑戦者募集中。
もちろんＫこと黒崎充をボコボコにしてやりたい人も募集中。
みんなで長野と黒崎を頃しにいこう

しかしこいつらほんとに評判悪いな。

＞しかしこいつらほんとに評判悪いな。

評判も何も、本当のドキュソだからです。

オフでいいとこ見せられるのかねえ。

オフで化けの皮がはがされるにきまってるだろ。（ｗ

“長野は本当にどれだけできるのか？”オフ会
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/off/1007532781/

参加者及び長野への挑戦者募集中。
もちろんＫこと黒崎充をボコボコにしてやりたい人も募集中。
みんなで長野と黒崎を頃しにいこう

ほんとに化けの皮だったら剥がされてしまうこも人生にアリだよねね。
みんな化けの皮をかぶらない等身大の武術家なら、スッキリしてて話が簡単だ。
背中に化けの皮のファスナーを探しに行くわけだけど、それが見つからなくて
気が付くと探す人の背中に良く出来たファスナーがあったりしてら可笑しいね。
でもそんな交流の場を持ってくれるだけ、今は面白い時代だよ。
昔なら「冷水浴びせるような発言」そのものがあり得ないんだもの。

「冷水を浴びせる」=相手につれなく当たる（新明解国語辞典ヨリ）
オフ会開くことが連れなくするにあたるわけ。長野クン本人はオフ会に
賛同示してるやん。

“長野は本当にどれだけできるのか？”オフ会
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/off/1007532781/

　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）＜ みんな手加減しちゃダメだぞ！一撃でナガノを頃せ！！
　（　　　　）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜ ｜
　（＿_）＿）

＞長野クン本人はオフ会に
＞賛同示してるやん。

とかなんとかいっといて、当日が近くなったら
ナガノはいろいろ理由を付けて逃げるんじゃないの？

Ｊさん達が文京へ逝ったときの練習内容とかナガノ本人の
対応の仕方とかも事前に打ち合わせて好印象を与え懐柔
しようとしてわざとやったとしか思えない。

とにかくナガノは信用できない。これだけは確かだ。

オフで化けの皮がはがされるにきまってるだろ。（ｗ

“長野は本当にどれだけできるのか？”オフ会
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/off/1007532781/

参加者及び長野への挑戦者募集中。
もちろんＫこと黒崎充をボコボコにしてやりたい人も募集中。
みんなで長野と黒崎を頃しにいこう

　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）＜ みんな手加減しちゃダメだぞ！一撃でナガノを頃せ！！
　（　　　　）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜ ｜
　（＿_）＿）

２ちゃんの連中にやられちゃったら、長野氏と游心流の連中はウサ晴らしのために
松聲館へ道場破りに行く予定。甲野のヘタレ弟子を殴ってスッキリするらしい…。

２ちゃんの連中にやられちゃったら、長野氏と游心流の連中はウサ
晴らしのために松聲館へ道場破りに行く予定。
しかし、甲野と甲野の優秀な弟子の反撃で見事に返り討ちにあい、
その状況を撮影したビデオが合気ニュースから発売されてガックリ
するらしい…。

　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）＜ オフ会の皆も松聲館の皆もナガノが氏ぬまで攻撃しろ！！
　（　　　　）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜ ｜
　（＿_）＿）

　　　　　　　　　　　　　　　　/＼
　　　　　　　　　　　　　　　　/　ヽ＼
　　　　　　　　　　　　　　　/　　ヽ　＼　　　　　　　　　　　　　/　＼
　　　　　　　　　　　　　　/　　　　ヽ　＼＿＿　　　　　　　　/　ヽ　＼
　　　　　　　　　　　　　／　　‐＿　ヽ　　　　　―――＿＿/　　　ヽ　＼
　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　￣　　　　　　　　　　 /　＿＿　ヽ ＼
　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣　　＼
　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　｜｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜
　　　　　　　　　　　｜　　ゝ＿　　｜｜｜／　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜
　　　　　　　　　　　｜　　( 　　ブ　　　　　　　ゝ＿＿　　　　　　　┃　┃　　 ｜
　　　　　　　　　　　｜　　　￣　　　　　　　　　（　　￣￣　ブ　　　┛　┗　　｜
　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　ゝ＿＿　ノ　　　　━┓ ┏　 ｜　　　┃　┃
　　　　　　　　　　　｜　　　　＿＿　　　　　　　　　　　￣　　　　　　　　┃　 ｜　　 ┃　　┃
　　　　　　　　　　　｜　　　　　｜￣￣ーヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　 ┃　　　┃
　　　　　　　　　　　｜　　　　　｜　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　｜　　　　　｜　　　　　｜ヽ　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　━┓
　　　　　　　　　　　　＼　　 ＿⊥＿　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　 ｜　　　　　　┃┛
　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　￣￣ヽ＿⊥　　　　　　　　　　　　　　 ｜
　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　┏━┓
　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　 　┏┛
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜

長野一派にボコ殴りにされた松聲館一門、長野に土下座して許しを乞う。
その後、松聲館一門は妄想の世界へ逃避…。

松聲館一派にボコ殴りにされたユウシン流一門、甲野先生に
土下座して許しを乞う。（ナガノはその隙に逃亡）
その後、ナガノとユウシン流一門は黒魔術の世界へ逃避…。

これが正しい。

（ご案内）
“長野は本当にどれだけできるのか？”オフ会
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/off/1007532781/

参加者及び長野への挑戦者募集中。
もちろんＫこと黒崎充をボコボコにしてやりたい人も募集中。
みんなで長野と黒崎を頃しにいこう

　 ∧＿∧　　　　 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）≡⊃　　＜長野と黒崎が氏ぬまで攻撃するんだぞ！！
　　≡⊃　　≡⊃　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|≡⊃ ≡⊃
　（_＿）＿）

長野氏と游心流の者達もボコ殴りにされた松聲館一門は、長野氏の許しを乞うが長野氏は無視。
仕方が無いので、松聲館の弟子達は長野氏の前で師匠の甲野に殴る蹴るの暴行を加え、何とか
長野氏の歓心を得ようとするが、平気で師匠の甲野を裏切る松聲館の連中の下劣さに気分が悪く
なってしまい、長野氏は松聲館を立ち去る。後には弟子にボコボコにされた瀕死の甲野と甲野の
弟子のクズ供だけが残される…。

甲野氏と松聲館の者達にもタコ殴りにされたユウシン流一門は、甲野氏の許しを乞うが甲野氏は無視。
仕方が無いので、ユウシン流の弟子達は甲野氏の前で師匠のナガノに殴る蹴るの暴行を加え、何とか
甲野氏の歓心を得ようとするが、平気で師匠のナガノを裏切るユウシン流の連中の下劣さに気分が悪く
なってしまい、甲野氏は松聲館の者に命じて松聲館からユウシン流一門をつまみ出す。
外には弟子にボコボコにされた瀕死のナガノとユウシン流のクズ供だけが残される…。

とするのが正しい。

（ご案内）
“長野は本当にどれだけできるのか？”オフ会
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/off/1007532781/

参加者及び長野への挑戦者募集中。
もちろんＫこと黒崎充をボコボコにしてやりたい人も募集中。
みんなで長野と黒崎を頃しにいこう

　 ∧＿∧　　　　 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）≡⊃　　＜長野と黒崎が氏ぬまで攻撃するんだぞ！！
　　≡⊃　　≡⊃　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|≡⊃ ≡⊃
　（_＿）＿）

　 ∧＿∧　　　　 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）≡⊃　　＜甲野と弟子が氏ぬまで攻撃するんだぞ！！
　　≡⊃　　≡⊃　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|≡⊃ ≡⊃
　（_＿）＿）

長野先生に一方的に殴られる甲野を見た弟子達は、甲野に愛想を尽かし松聲館を出て行くが、
その際松聲館の伝統に従い一人づつ甲野の顔面にビンタを食らわして行く。

松聲館に残されるのは、両頬を思いきり腫らした甲野一人…。

甲野先生に一方的に殴られるナガノを見た弟子達は、ナガノに愛想を尽かし
ユウシン流の常連の稽古場所であるお○○ぼ体育館武道場からを出て行くが、
その際ユウシン流の伝統に従い一人づつナガノの顔面にビンタを食らわして行く。

お○○ぼ体育館武道場に残されるのは、両頬を思いきり腫らしたナガノ一人…。

（註）この文章は実在の○ぎく○体育館とは一切関係ありません。

それからナガノの最新コラムの直リン。
例によって意地でもカウンタをａｇｅたくない方はご自由にどうぞ。

「ビデオ『“発勁と合気”武術の原理』でけました」
http://www.budoshop.co.jp/Nagano/ColumGenko/01-1222.html
「新年のご挨拶」
http://www.budoshop.co.jp/Nagano/ColumGenko/02-0102.html

「負け犬君で一生終わってどうすんの？　いいのか、それで？」
などと言っているが、この言葉をそのままナガノ本人に捧げたい。

荻窪体育館？

>>306
游心流には、長野氏にビンタをくらわせる伝統なんか無いぞ。
松聲館には、甲野にビンタをくらわせる伝統を長野氏がはじめたけどな。

しかし、長野氏程度にビンタくらう甲野って無能を極めてるね。

“長野は本当にどれだけできるのか？”オフ会
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/off/1007532781/

参加者及び長野への挑戦者募集中。
もちろんＫこと黒崎充をボコボコにしてやりたい人も募集中。
みんなで長野と黒崎を頃しにいこう

　　　　　　　 , o　　, o
　　　　　　／／ ／／　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　| |( ﾟДﾟ)|　　　＜ みんなちゃんと武装して逝けよ！！
　　　　　 ∩ >->_>->_　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 ((_(∴ヽヽ＼(∴
　〜〜　／oヽヽ ,>─>ヽ
　　　　く｡◎◎)=)_＿/)=)

「甲野にビンタを食らわせるツアー」は何時頃やるのですか？

>>310
そんなの企画自体ナイヨ。
アンタが企画したら？

“長野は本当にどれだけできるのか？”オフ会
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/off/1007532781/

参加者及び長野への挑戦者募集中。
もちろんＫこと黒崎充をボコボコにしてやりたい人も募集中。
みんなで長野と黒崎を頃しにいこう
なお、会場では下記のような事態になることが十分予想される
ので、刃物類から身を守る装備を忘れずに。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　┃
　 ∧＿∧　　　≡⊃　　−― 　　　　　　　 ┃ ∧＿∧
　（ ・Д・ ）　≡⊃　　−―　　　　　 　　 　╋（ ﾟДﾟ ）
　（　　　　≡⊃　　−―　　 　　　　　　　 　⊂⊂　　　）
　｜ ｜　|　≡⊃　　　　　−― 　　　　　　　　 〈　〈＼ ＼
　（_＿）＿）　　　　　　　　　　　 　　　　　　 　　（＿） （＿）

↑刀を持っている奴のAAズレてるぞ。（ｗ

それから、「刃物類から身を守る装備」って具体的には
どうすればいいんだ？

柔道衣の三枚重ねとか？（ﾜﾗ

いや、日本の武道家はやっぱり鎧兜でしょう。
重くて動きにくいと思うが（ｗ

防弾チョッキとか防刃服とか必要かね？

“長野は本当にどれだけできるのか？”オフ会
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/off/1007532781/

参加者及び長野への挑戦者募集中。
もちろんＫこと黒崎充をボコボコにしてやりたい人も募集中。
みんなで長野と黒崎を頃しにいこう
なお、会場では下記のような事態になることが十分予想される
ので、刃物類から身を守る装備(鎧、兜、鎖帷子等)を忘れずに。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　 ∧＿∧　　　≡⊃　　−― 　　　　　　　┃ ∧＿∧
　（ ・Д・ ）　≡⊃　　−―　　　　　 　　 　╋（ ﾟДﾟ ）
　（　　　　≡⊃　　−―　　 　　　　　　　 　⊂⊂　　　）
　｜ ｜　|　≡⊃　　　　　−― 　　　　　　　　 〈　〈＼ ＼
　（_＿）＿）　　　　　　　　　　　 　　　　　　 　　（＿） （＿）

長野って40前だったんだ？
おっさんくさいのう〜。
それにしても懲りずにビデオを出す、という羞恥心のないところ、
厚顔無恥なところ、（しかも前作が好評だったと勘違いしてるぞ、こいつ）
ほんとにほんとに虫唾が走るね。

>>318
お前の文章は白痴くさいのう〜。
こんな馬鹿丸出しのレスをする、という羞恥心のないところ、
厚顔無知なところ、
ほんとにほんとに虫唾が走るね。

“長野は本当にどれだけできるのか？”オフ会
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/off/1007532781/

日時：２月１０日（日）午後１時〜
会場：千代田区総合体育館
（地図）http://d-rep.sric.co.jp/station/sports/chiyoda2/mapchiyoda.html

参加者及び長野への挑戦者募集中。
（刀剣類等の武器、銃砲類可。ただし、会場ごと爆破とか、スティンガー
ミサイルを撃ち込むとか、機関砲を会場内で撃ちまくるのはやめようね。
古流砲術は可だが、口径の大きい大筒は制限する場合があります。）

もちろんＫこと黒崎充をボコボコにしてやりたい人も募集中。
（Ｋの奴には何を使っても構いません。イトチリン混合Ｃ４爆薬も可
。ただし、核兵器及び核廃棄物はシャレにならんので止めましょう。）

皆で諸悪の根源である長野峻也と黒崎充に天誅を下そう！！

なお、会場では下記のような事態になることが十分予想される
ので、刃物類から身を守る装備(鎧、兜、鎖帷子等)を忘れずに。
爆発物が使用された場合は「運が悪かった」と思って諦める
度量の広さも大切です。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　 ∧＿∧　　　≡⊃　　−― 　　　　　　　┃ ∧＿∧
　（ ・Д・ ）　≡⊃　　−―　　　　　 　　 　╋（ ﾟДﾟ ）
　（　　　　≡⊃　　−―　　 　　　　　　　 　⊂⊂　　　）
　｜ ｜　|　≡⊃　　　　　−― 　　　　　　　　 〈　〈＼ ＼
　（_＿）＿）　　　　　　　　　　　 　　　　　　 　　（＿） （＿）

>>320
ネタとしては、あんまり面白く無い文章だね。

「特権階級だけが口にできることでした」でCM。

そのあとの難民問題にかかるのか、それとも
自分たちを指して特権階級と、、、

コピペ
406 ：ＭＴ ：02/01/10 21:06 ID:Ik/9eDPw
405さん
流派は○秘ってことで、おねないしまーす。
いわゆる鎌槍ですけど、もちろん稽古用のですから、本身じゃないですよ。
でも、まともに極まったら肋骨が折れます。防具しててもダウンすることありますよ。
楽しそうだから是非参加したいのだけど、実は２月１０日は他のセミナーにも参加したいので。
なんとか時間の都合つけるように頑張ってみまっす。

おお、槍か。
これで長野も串刺し（Ｗ

ナガノ最新コラムの直リンです。
カウンタａｇｅたくない人どうぞ。

「年末年始は映画漬け」
http://www.budoshop.co.jp/Nagano/ColumGenko/02-0107.html#Anchor-23240
「游心流通信講座について」
http://www.budoshop.co.jp/Nagano/ColumGenko/02-01108.html#Anchor-47857
「最新講座情報です」
http://www.budoshop.co.jp/Nagano/ColumGenko/02-01110.html#Anchor-11481

、、、、だからいいかげんマイナーな映画のヲタ話は勘弁してほしい。
長野オフを企画している方、こんな奴を本当によんじゃって良いんですか？

吉野愛氣塾の３月度東京講習の日時と場所が決定しましたのでお知らせいたします。

吉野愛氣塾講習会スレッド
http://hidach.kbnet.jp.org/read.cgi?bbs=budo&key=1010723224&ls=50

何でここに出すかって？
長野さんのオフ会に出られた方々にも、ぜひ来ていただきたいからです。d(^o^)
講習会のお金がもったいない人は、懇親会のほうだけでも結構です。

うざい！！
商売するなウサ！！

ウサは長野には勝てないだろうな
じゃまだから逝ってよし

ところでウサのセミナーでウサの実力試したい２チャンネラーはいないか？
東京だしボコリンコしてあげましょう

＞Ｊさん達も会って話してみれば実にさっぱりした性格で強い人は強いと認め＞るし本当に武道好きな様子が感じられます。

＞２月のオフ会も参加した人達に楽しんでもらえるようにしたいと思っています。

長野っていい人じゃん。漏れ助っ人しようかな。

>>328

いや、実際会ってみるといい人だよ。

327と328が長野信者っぽく思うの折れだけ？

人類は二種類に分けられる。
長野信者と甲野信者の二つに…。

>>327
どうぞよろしくお願いします。
みんなそういう人の登場を切に願ってます。
前回の横浜講習会もそうでした。
いや、いつでもそうです。

>>330
＞327と328が長野信者っぽく思うの折れだけ？

だからさ、、、327と328はＫこと黒崎充っていう長野から
破門を言い渡されたドキュソ野郎がシコシコせんずりみたいに
かいているんだYO。まともにとるな。

>>329
桜花さん、長野は自分の側に取り込もうとする相手に対しては
平気でいい人の演技をする卑劣な人物です。
Ｊさん達が見た講座の雰囲気も好印象を持たせるために前もって
周到に計画された演出です。騙されてはいけません。
今からでも遅くはありません。
「長野襲撃オフ」に企画を変更することを強く推奨します。

>>>329
>桜花さん、長野は自分の側に取り込もうとする相手に対しては
>平気でいい人の演技をする卑劣な人物です。
激しく同意。N氏や池田さんへの最後の仕打ちを知ってるの？
二人とも悪役に仕立てて、自分を正当化し、自分のコラムでさらし者に
してるじゃん。

池田さんへの仕打ちは確かにひどかったと思う。

Ｋチャンも長野からさんざん精神的虐待を受けて活動不能に
なっているという話を聞いた。
最初にいい顔をしておいて最後には非道いやり方で切り捨てる
のがナガノだよ。

>>333
>だからさ、、、327と328はＫこと黒崎充っていう長野から
>破門を言い渡されたドキュソ野郎

黒崎氏は破門されてないそうです。

　まあ、自分の門下生というか慕ってきた青年を、
精神的に弱いだのノイローゼ気味になっただの
実名フルネーム書いてしまうひでぇ野郎です｡
　はっきり言って黒崎さんはアレ見られたら仕事や結婚の差し支えると思う。
あんまり関係ない人なのかもしれんが（ｗ
自分のノーフューチャーを手下に押し付ける人にはついて行きたくない｡

オフ会が長野の宣伝オフにならなければいいのだが。
このままでは・・・・

“長野は本当にどれだけできるのか？”オフ会
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/off/1007532781/

日時：２月１０日（日）午後１時〜
会場：千代田区総合体育館
（地図）http://d-rep.sric.co.jp/station/sports/chiyoda2/mapchiyoda.html

参加者及び長野への挑戦者募集中。（刀剣類等の武器、銃砲類可。）
もちろんＫこと黒崎充をボコボコにしてやりたい人も募集中。
参加表明無しの襲撃も歓迎します。

皆で諸悪の根源である長野峻也と黒崎充を頃そうという善意
に満ちあふれたオフです。

なお、会場では下記のような事態になることが十分予想される
ので、自分がやられた場合は「運が悪かった」と思って諦める
度量の広さも大切です。

（参考：槍に日本刀で立ち向かってまともにくらう誰かさんの図）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　┃
　 ∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧ ┃
　（ ・Д・ ）　　　　　　　　　　　 ┓　（ ´Д｀ ）╋
　（つ━━⊃━━━━━━━╋━━*　　 つ
　｜ ｜　|　　　　　　　　　　　　┗　　〈　〈＼ ＼
　（_＿）＿）　　　　　　　　　　　　　　　（＿） （＿）

長野も槍には勝てないだろ
長野が手裏剣やエアーガン使っても槍の間合いだと軌道が見えるから、かわされてあたらんだろ。
やっぱり槍の勝ち。
長野も槍を持ってくるんじゃないか。
でも、やっぱ長野の腕じゃだめだろ。

>>339
オフ板見てきた限り、長野くんはそのように持っていきたいだろうけど(笑)

それよりもコラムのコピー持っていって
｢これどう言う事？｣って聞いてみようかしら。

オフ板みてきたら長野先生の実力を疑うバカが無用の長物で挑戦したいそうです(ｗ
保険証を持ってくほうがいい

343長野信者も槍の餌食なってください

＞それよりもコラムのコピー持っていって
＞｢これどう言う事？｣って聞いてみようかしら。

それが長野には槍よりも効くでしょう。
小一時間問いつめてやれば？

小一時間は長いよキミィ！
彼の動き自体は実はビデオで確認済みだしまあその辺の評価はアレなんだが(笑)
コラム読んで嫌ってる人多いと思うんだよね。
どの口がそんな事言うかなみたいな。実際に見ちゃった人はとくに(笑)
ひょ、ひょっとして革命者的鋭鋒だと思ってたりして。

＞小一時間問いつめてやれば？

小一時間じゃ生ぬるいよキミィ！！
２４時間問いつめてやりなさい。

＞長野先生の実力を疑うバカ

あの、、、ナガノの実力を疑わない方が馬鹿だよ、、、
でも槍の人には頑張ってほしい。
鎌槍だと聞いているので、ナガノをズタズタにしてやってほしい。

ナガノ最新コラムへの直リン。

・２ちゃんねるオフ会のお知らせと「愚痴言って済まん」
http://www.budoshop.co.jp/Nagano/Columgenko2002/02-01115.html
・掲示板の利用に関して
http://www.budoshop.co.jp/Nagano/Columgenko2002/02-01116.html

掲示板は「長野峻也のオナニー掲示板」に名称変更した方が（・∀・）ｲｲ!!

re:掲示板の利用に関して

>　当論争道場掲示板は、当初は武術・武道・格闘技に関する斯界への問題提起と、問題解決の
>ための案を模索し論議を深める場を提供しようという趣旨で開始したものでしたが、その想い
>は空回りし、個人の売名宣伝行為や幼稚な悪意ある中傷を集めるばかりとなり、論争道場とい
>う形にリニューアルして進めてきた次第でしたが、手を替え名を変えての度重なる妨害のため
>に、利用者が大変、迷惑を被る場へと荒らされてしまいました。

そうかなあ、ちっとも荒れてないと思うけどなあ。
だって今年になってから投稿したのなんて、長野さんと僕と金目像さんだけでしょうに。

>　そのような中にあって少数でも真摯に御意見を提出して下さった、飛び加藤さんや金目像さ
>んといった方々には心より感謝の意を表明したいと思っております。

その金目像さんと会話をして、僕たちはなかなかいい感じで話が進んでいたと思ったら、いきなりの削除。
その会話の一部は保存しておいたよ。金目像さんが最後に僕に感謝の言葉をくれたけど、それは保存しそこなった。
http://homepage1.nifty.com/yoshino-aikijuku/uchu.htm

結局、長野さんは、自分の思う通りの話を掲示板で展開したいわけだよね。
そして自分が参加出来なくて、他人が感じよく話をしているのが嫌なんだろう。
でも、仕方ないんじゃないのかな。長野さんはパソコン持ってないんだもん。

>掲示板潰しを目的にする嫌がらせに屈する形になるのはよろしくない。続けていく
>事によって新たな展開も望めるという希望を繋ぐべきだ」という意見を頂戴し、ならば、再度
>のリニューアルも止むなしとの判断に至りまして、近々、タイトルを変えて内容も再検討する
>という事になりました。

掲示板潰しではなくて、僕は長野さんの発言と態度を潰すのが目的。何か勘違いしてない？
この僕の発言でも、長野さんを批判してないものは残しているでしょ。
まるでこっちの思うつぼにはまってしまって、僕は大笑いだよ。

>　私は斯界の著名な師範を厳しく批判したりしてきていますが、それは、建設的な方向で「で
>は、何をどうすれば良いのか？」という方向付けを目指してのものであって、全面否定と“潰
>すしかない”という扇動を目的としたものではないのです。

長野さんは斯界の著名な師範ではないけれど、僕は僕なりにネット界のベテランとして何をどうすればいいか、具体的に教えてきてやったつもり。
けど聞く耳をまるで持ってないから、あなたの発言が武術界で何の影響も与えないようにしようとしている。
全面否定はしてないよ。あなたの生き方は生き方として、そんな人間はいるんだなあと僕は認めているよ。
だから僕もあなたを利用できるうちは利用してやろうと思うのよ。
しかし武術に関しては譲らない。

>　思い過ごしと思うなら、想像してみて下さい。もし、私が批判しなかったら、彼は同じ事を
今も言い続けていた事でしょう。何たって、初期の“ゆる”ビデオでは盛大に頭をブン回して
「脳みそもシェイク〜」ってやっていたのですから、恐ろしい。今や、“揺さぶられっ子症候群”
という病名すら名付けられて危険性が知られるようになった“頭部を激しく揺らす事”の問題を
公に指摘したのが、当時、私しかいなかったのですから・・・。

まともに相手をしたのがあなただけだったってことでしょ。
そんなら僕も何かあなたを変えたかも知れないよ。僕に感謝してる？

>　ですから、「いいえ、なるようにはなりません。努力して努力して努力しまくって頑張った揚
>げ句に何とか多少は改善されるかな〜？という程度のものですよ。放っておいたらどんどん間違
>っていくんですよ。それくらい人間は凄い馬鹿なんですよ。戦争だっていつまでたってもなくな
>らないじゃないですか。貴方は考えが甘〜い」と、電話で熱くなって力説してしまいましたが・・・。

なるほど、同感です。
僕はこの２ちゃんねるであなたに対して文句を言うのは控えようと思ってましたが、これからジャンジャン文句を言うことにします。
あなたの掲示板では削除されるし、僕の”飛騨ちゃんねる武道場”では読者も少ないし。

>　無論、私の問題点も大いに批判して下さって結構です。大体、自分が絶対正しいなんて露ほど
>も考えていませんから、その“論点がまとも”であれば、私も「勉強させて戴いて有り難うござ
>います」と心から言えます。

ああ、それなら安心です。

>　そういう批判論を私はいつも期待しているのですが、何の具体性もない批判にもなっていない
>屁理屈を投げかけ「不快だ。潰してやる」とのたまう幼稚園児並の脅迫文句を書き散らすネット
>・ストーカーが多くて哀しいですよ（どこが武道家やねん？って感じ）。

ほう。そんなにネットストーカーが多いですか。それはいけませんね。
ちゃんと僕のように具体的な根拠を提示して批判しなくてはなりませんよ。
２ちゃんねらーの皆さんも気をつけてください。
長野さんのような人にストーカー呼ばわりされては溜まりませんからね。

>　という次第で、当掲示板の新生に関して皆様の御意見御要望企画案をお寄せ下さい。

さあ、どれだけ集まるか見物です。

ねぇ、こんなとこで吠えているヒマがあったら、稽古しなよ。
まったく。(／。＼)

>>353
長野さんとおんなじようなこと言わないでよね。
あなたたちとはレベルが違うのですよ、僕は。

長野氏が甲野批判を続ける限り、俺は長野氏を全面的に支持する。

>HAJIME
>僕は僕なりにネット界のベテランとして
僕は僕なりにネット界の荒らし嫌われ者としてに訂正きぼんぬ

>>356
>僕は僕なりにネット界の荒らし嫌われ者としてに訂正きぼんぬ

それはおそらく事実に反する。
僕は人気者なのだ。
僕が来ると喜ぶ人のほうが圧倒的に多いのだ。
多分・・・。

人気で言えば、　長野（＋甲野）＞＞＞＞＞元　だしね〜。
「甲野氏の真剣で試合申し込み事件」とか、「恵比寿への游心流会員乱入事件」とか、
その他の細かいモノまで含めたら長野氏はヒットメーカーだよ。
愛氣塾も「断食」なんてやってる場合じゃ無いんじゃないの？
ていうか何かやってよ。

>>358
いえいえ。
僕ははるかに彼らと比べて常識人ですので。

ＮＨＫに真剣もって乱入すればもっと人気者に・・・
実行は辞めてね。

>>359
そもそも常識人は２ｃｈ常連にならないと思われ（藁
だいたい常識人はナガノのような人間に関わるどころか知らないはず（藁
加うるに常識人は合気道三段程度で道場を開かないし、断食教えて
２万５千円もとらないYO（大藁

以前言葉の定義が云々と逝っていたが、「常識人」の定義が常識人と
HAJIMEとではまったく違うらしいね。

>>361
見落としましたか？

>彼らと比べて常識人ですので。

“長野は本当にどれだけできるのか？”オフ会
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/off/1007532781/

日時：２月１０日（日）午後１時〜
会場：千代田区総合体育館
（地図）http://d-rep.sric.co.jp/station/sports/chiyoda2/mapchiyoda.html

参加者及び長野への挑戦者募集中。（刀剣類等の武器、銃砲類可。）
もちろんＫこと黒崎充をボコボコにしてやりたい人も募集中。
参加表明無しの襲撃も歓迎します。

皆で諸悪の根源である長野峻也と黒崎充を頃そうという善意
に満ちあふれたオフです。

なお、会場では下記のような事態になることが十分予想される
ので、自分がやられた場合は「運が悪かった」と思って諦める
度量の広さも大切です。

（参考：槍に日本刀で立ち向かってまともにくらう誰かさんの図）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　┃
　 ∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧ ┃
　（ ・Д・ ）　　　　　　　　　　　 ┓　（ ´Д｀ ）╋
　（つ━━⊃━━━━━━━╋━━*　　 つ
　｜ ｜　|　　　　　　　　　　　　┗　　〈　〈＼ ＼
　（_＿）＿）　　　　　　　　　　　　　　　（＿） （＿）

【4:48】◆ウサ先生主催　断食合宿２５０００円
1 名前：ボロ儲け君 02/01/19 10:50 ID:8ZeLqGJj
http://www5.ocn.ne.jp/~aikijuku/danjiki.htm

食費宿泊費込み（初回）２５０００円です。

＞週末健康断食のすゝめ
＞月曜日の朝、あなたは生まれ変わります。
＞肥満気味の人、疲れやすくすぐイライラする人、自分は病弱だと思っている人、近頃感動することもなく無気力な人・・・・。
＞なんとなく健康のことがが気になる、将来にも不安がある。でも健康なんかに構ってる暇がない、経済的にもこれ以上の負担は困る。

＞手軽な解決の手段があります。
＞それが「断食」です！

ウサ先生は肥満イライラ解消しましたか？



普通のホテル宿泊プランと食事の料金体系
http://www.kawayu.co.jp/plan.html

長野の方が元よりは期待できるな。
時期的にもそろそろ何かやっても良い頃だし。

なんでも商売にするのか。整体、断食、色々とやっているが。
商売っけが多すぎる。ほどほどにしたほうがよかろう。
皆、陰ではそう言っている。忠告しておく。

“長野は本当にどれだけできるのか？”オフ会
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/off/1007532781/

日時：２月１０日（日）午後１時〜
会場：千代田区総合体育館
（地図）http://d-rep.sric.co.jp/station/sports/chiyoda2/mapchiyoda.html

参加者及び長野への挑戦者募集中。（刀剣類等の武器、銃砲類可。）
もちろんＫこと黒崎充をボコボコにしてやりたい人も募集中。
参加表明無しの襲撃も歓迎します。

皆で諸悪の根源である長野峻也と黒崎充を頃そうという善意
に満ちあふれたオフです。

なお、会場では下記のような事態になることが十分予想される
ので、自分がやられた場合は「運が悪かった」と思って諦める
度量の広さも大切です。

（参考：槍に日本刀で立ち向かってまともにくらう誰かさんの図）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　┃
　 ∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧ ┃
　（ ・Д・ ）　　　　　　　　　　　 ┓　（ ´Д｀ ）╋
　（つ━━⊃━━━━━━━╋━━*　　 つ
　｜ ｜　|　　　　　　　　　　　　┗　　〈　〈＼ ＼
　（_＿）＿）　　　　　　　　　　　　　　　（＿） （＿）

↑槍が相手なら長野はガスガンじゃないのか？

防具つけたらガスガンなんて意味ないじゃん。
長野は槍で突き飛ばされると思われ。

オフ会第一弾、第二段とハント氏起きくらいにやりたいもんだね

“長野は本当にどれだけできるのか？”オフ会
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/off/1007532781/

日時：２月１０日（日）午後１時〜
会場：千代田区総合体育館
（地図）http://d-rep.sric.co.jp/station/sports/chiyoda2/mapchiyoda.html

参加者及び長野への挑戦者募集中。（刀剣類等の武器、銃砲類可。）
もちろんＫこと黒崎充をボコボコにしてやりたい人も募集中。
参加表明無しの襲撃も歓迎します。

皆で諸悪の根源である長野峻也と黒崎充を頃そうという善意
に満ちあふれたオフです。

なお、会場では下記のような事態になることが十分予想される
ので、自分がやられた場合は「運が悪かった」と思って諦める
度量の広さも大切です。

（参考：槍に日本刀で立ち向かってまともにくらう誰かさんの図）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　┃
　 ∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧ ┃
　（ ・Д・ ）　　　　　　　　　　　 ┓　（ ´Д｀ ）╋
　（つ━━⊃━━━━━━━╋━━*　　 つ
　｜ ｜　|　　　　　　　　　　　　┗　　〈　〈＼ ＼
　（_＿）＿）　　　　　　　　　　　　　　　（＿） （＿）

まあ、槍には確実にやられるだろう。（ｗ

あ、わすれてた。ナガノ最新コラムへの直リン。
でも今回はＴＶや映画の話ばかりでつまらないぞ。

「ＴＶＫドラマに注目」
http://www.budoshop.co.jp/Nagano/Columgenko2002/02-01117.html#Anchor-49575
「深夜アニメの実験精神はエライぞ」
http://www.budoshop.co.jp/Nagano/Columgenko2002/02-01118.html#Anchor-47857
「イタリアンホラーの巨匠ルチオ・フルチって知ってる？」
http://www.budoshop.co.jp/Nagano/Columgenko2002/02-01119.html#Anchor-11481

新作コラムを見ました。
ナガノ･･････薄いです。

もうホラーファンを名乗るのなら、もう少し映画を見てから言ってください。

２月１０日のオフ会にはウサも来るよね？
長野よりもウサが強いってことを示す絶好の機会だもんね。
応援するぜ。

ナガノはアーサーマッケンのｻｲﾄで毒電波でも浴びてきなさいってこった（ﾜﾗ

毎度、ナガノコラムの直リンです。
カウンタが１０万超えないように皆さんでご活用下さい。
でもあんなのがカウンタ９万超えるなんて、、、
日本武道具が細工してるんじゃないか？

「山口師範代ほびっと村デビューしました」
http://www.budoshop.co.jp/Nagano/Columgenko2002/02-0128.htm
「さてと、たまには武道の事でも・・・」
http://www.budoshop.co.jp/Nagano/Columgenko2002/02-0129.htm
「思い出してしまった・・・」
http://www.budoshop.co.jp/Nagano/Columgenko2002/02-0130.htm
「えっ、９万超えたんですか？」
http://www.budoshop.co.jp/Nagano/Columgenko2002/02-0131.htm

、、、こんなに書いてる暇があったらちゃんと２月１０日のオフに備えて
練習してほしい。

いよいよ、あと一週間で長野の化けの皮がはがれます！！！！

“長野は本当にどれだけできるのか？”オフ会
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/off/1007532781/

日時：２月１０日（日）午後１時〜
会場：千代田区総合体育館
（地図）http://d-rep.sric.co.jp/station/sports/chiyoda2/mapchiyoda.html

参加者及び長野への挑戦者募集中。（刀剣類等の武器、銃砲類可。）
もちろんＫこと黒崎充をボコボコにしてやりたい人も募集中。
参加表明無しの襲撃も歓迎します。

皆で諸悪の根源である長野峻也と黒崎充を頃そうという善意
に満ちあふれたオフです。

なお、会場では下記のような事態になることが十分予想される
ので、自分がやられた場合は「運が悪かった」と思って諦める
度量の広さも大切です。

（参考：槍に日本刀で立ち向かってまともにくらう誰かさんの図）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　┃
　 ∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧ ┃
　（ ・Д・ ）　　　　　　　　　　　 ┓　（ ´Д｀ ）╋
　（つ━━⊃━━━━━━━╋━━*　　 つ
　｜ ｜　|　　　　　　　　　　　　┗　　〈　〈＼ ＼
　（_＿）＿）　　　　　　　　　　　　　　　（＿） （＿）

＞２月１０日のオフ会にはウサも来るよね？

ウサは「金にならないからヤダ」とかいって逃げたようです。
「潰す」とか威勢のいいことを言ってたくせに龍頭蛇尾もいいとこ（ｗ

ウサさんのオフ会やらないのかな。関東で。埼玉くらいで。３０００円でどう。

>>380
今度の東京講習会の後の懇親会にでも来てください。
飲食代だけ払ってくれればいいです。
ただし、ちゃんとメールで申し込んでくださいね。

http://hidach.kbnet.jp.org/read.cgi?bbs=budo&key=1010723224&ls=50

懇親会も有料ですか？

もう、長野ちゃん、吉峯ちゃんたら
http://www.budoshop.co.jp/BBS/
だそうな！

>>381
知りもしない人の飯や酒を僕が驕るわけないでしょ。
自分の分は自分で払ってください。

オレンジ・タイチです。
さるスジから抑止力として治安維持のため長野オフに特別参加を要請されたのに
一晩たったら・・・やっぱり、いらなくなったと言われました。
ほんとに、わたしは行かなくてよいのでしょうか？
ユウシンリュウ関係者の返答をねがいます。

>>385
長野先生は、早く病院へ行けとおっしゃっていました。

>>385
>さるスジから抑止力として治安維持のため長野オフに特別参加を要請されたのに

そんな事一言も要請してません。

つうか俺の話全く聞いてねえか。無駄か。

オレンジさん、これいじょう先生に関わるのはやめてください。
迷惑です。どこか逝ってください。シッ シッ。

長野オフにオレンジはいらないと思いまーーーす。

age

???????????

さて、開催が間近になってきましたので宣伝です。

“長野は本当にどれだけできるのか？”オフ会
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/off/1007532781/

日時：２月１０日（日）午後１時〜
会場：千代田区総合体育館
（地図）http://d-rep.sric.co.jp/station/sports/chiyoda2/mapchiyoda.html

游心流を主催している長野峻也をお招きして、游心流の技術解説・技術交流を行います。
会費は会場貸切の費用を人数で割るので200〜300円になると思います。
参加希望者は上記のスレで参加表明をしてください。
また、現在、OFFをサポートしてくれる方を募集しております。
（会場誘導等）

奮ってご参加ください。

>>393
長野ＯＦＦ追加お知らせです。
詳細が決まる前に参加希望した人も改めて参加表明をしていただけると
人数が把握しやすいので助かります。

＞心流を主催している長野峻也をお招きして、游心流の技術解説・技術交流を行います。

結局、交叉法とやらは弟子にも教えてないんでしょ？
なんかなぁ。どうでもいいことだけ教えられてもなぁ。

いよいよ、あと３日で長野の化けの皮がはがれます！！！！

“長野は本当にどれだけできるのか？”オフ会
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/off/1007532781/

日時：２月１０日（日）午後１時〜
会場：千代田区総合体育館
（地図）http://d-rep.sric.co.jp/station/sports/chiyoda2/mapchiyoda.html

参加者及び長野への挑戦者募集中。（刀剣類等の武器、銃砲類可。）
もちろんＫこと黒崎充をボコボコにしてやりたい人も募集中。
参加表明無しの襲撃も歓迎します。

皆で諸悪の根源である長野峻也と黒崎充を頃そうという善意
に満ちあふれたオフです。

なお、会場では下記のような事態になることが十分予想される
ので、自分がやられた場合は「運が悪かった」と思って諦める
度量の広さも大切です。

（参考：槍に日本刀で立ち向かってまともにくらう誰かさんの図）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　┃
　 ∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧ ┃
　（ ・Д・ ）　　　　　　　　　　　 ┓　（ ´Д｀ ）╋
　（つ━━⊃━━━━━━━╋━━*　　 つ
　｜ ｜　|　　　　　　　　　　　　┗　　〈　〈＼ ＼
　（_＿）＿）　　　　　　　　　　　　　　　（＿） （＿）

長野っていままでどんな試合にでて
どのくらいの成績なの？
昔、雑誌の記者？だったころ出場したんでしょう？

試合にでたのは一度きり。グローブ空手系の団体の大会だったか？
ミドルキックをくらって肋骨が折れ、結果は判定負け。

だからみんな安心しなよ。素手ではその程度なんだから。
でも日本刀や手裏剣には十分注意してね。
まあ、槍の人がでてくれば日本刀を持ち出しても長野の負け。（ｗ

なんだ（ｗ
たしかににゃーくんも弱くないとは言ってたが
強いとは言ってなかったもんな。

　　　　|
　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　|　　　　　 ∩ 　　　　　　　　|
＿＿ノ　　　　　 .| |　　　　　　　　　|　　＿
| |　　　　　　　　.| |　 　 　 　 　　./ ）ノ＼__ヽ
ヽ二二 ヽ -―- | |　　　 　 　 .／／|＼ノ（◎）
＿____／　／"￣| ヽ∧＿∧／／　.|
　　 /　 /　　　 /　（ ;´Д` ） ￣￣＼
　　 |　 |／⌒ﾞ / 　　 　 ／　　　　　　 ＼
　 　.＼ヽ＿_ノ＿＿,,.／｡　ﾟ　 　 |＼ 　　.＼
　 　　 .＼＼::::::::::::::::: ＼＼　ﾟ .／　 ￣￣￣￣￣￣
　 　 　　 .＼＼::::::::::::::::: ＼＼ |　　うわぁ！400GET!!!
　　　　　　　＼＼::::::::::::::::: ＼ .＼＿＿＿＿＿＿＿
　　 　　　　　　＼＼_:::::::::::＿） ）

あーあ、結局ウサは来ないのか。長野を潰す絶好の機会なのにね。
証人として題三者も大勢くるのにね。
やっぱりウサって口だけ？勇ましいのはネットの世界でだけ？
ウサじゃ長野に勝てないんだね。

>>401
長野さんが僕の講習会に来ればいいと思います。多分僕のビデオ、前回の横浜のビデオも見たと思います。
長野さんなら無料でご招待します。今回のオフで潰れてなければ、それだけの価値がある人ですからね。
生徒さんのどなたか長野さんに伝えてくださいね。

ウサ先生が、吉野からわざわざ上京してくる価値はないでしょ。

まいど、ナガノの妄想コラムへの直リンです。
２ｃｈオフ会で正体がばれてＨＰが閉鎖に追い込まれるのを恐れてか、
最近は投稿数が多いね。（そういえば２ｃｈナガノオフは明日か。）

「自成道セミナー開催のお知らせ」
http://www.budoshop.co.jp/Nagano/Columgenko2002/02-0203jiseido.htm
「刮目して読め。『アフガンの侍』刊行」
http://www.budoshop.co.jp/Nagano/Columgenko2002/02-0204afugan.htm
「アレッ？　怨敵ゴンザレスっていい人じゃ〜ん？」
http://www.budoshop.co.jp/Nagano/Columgenko2002/02-0205.htm
「游心流武術健身法新規会員募集」→マジ？
http://www.budoshop.co.jp/Nagano/Columgenko2002/02-0206.htm
「キモ・フェレイラ先生ケンポージュツ日本セミナー続報」
http://www.budoshop.co.jp/Nagano/Columgenko2002/02-0207.htm

相変わらずの虎の威を狩る狐ぶりは見苦しい。
それから、会員をコラムでさらし者にしてると誰も入会しないぞ（藁
会員も減ってるだろうに、道場借りちゃっていいのかね？
あ、そうか、先に道場借りちゃって資金繰りに困ったから会員募集
してるんだ（大藁
そんなにサンドバッグが打ちたかったんだ、、、荻窪体育館には無いもんね。
かわいそうに。いつまでたっても貧乏だね。ナガノチャン。

いよいよ明日、長野の化けの皮がはがれます！！！！

“長野は本当にどれだけできるのか？”オフ会
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/off/1007532781/

日時：２月１０日（日）午後１時〜
会場：千代田区総合体育館
（地図）http://d-rep.sric.co.jp/station/sports/chiyoda2/mapchiyoda.html

参加者及び長野への挑戦者募集中。（刀剣類等の武器、銃砲類可。）
もちろんＫこと黒崎充をボコボコにしてやりたい人も募集中。
参加表明無しの襲撃も歓迎します。

皆で諸悪の根源である長野峻也と黒崎充を頃そうという善意
に満ちあふれたオフです。

なお、会場では下記のような事態になることが十分予想される
ので、自分がやられた場合は「運が悪かった」と思って諦める
度量の広さも大切です。

（参考：槍に日本刀で立ち向かってまともにくらう誰かさんの図）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　┃
　 ∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧ ┃
　（ ・Д・ ）　　　　　　　　　　　 ┓　（ ´Д｀ ）╋
　（つ━━⊃━━━━━━━╋━━*　　 つ
　｜ ｜　|　　　　　　　　　　　　┗　　〈　〈＼ ＼
　（_＿）＿）　　　　　　　　　　　　　　　（＿） （＿）

>>405
で、貴方は襲撃しないのですか？

引篭もりには無理な相談だな

何食わぬ顔してで来そうだが。

　で、結局は４０5みたいなのは単なる内弁慶で、
長野氏に擦り寄って来るんだろうね。

明日が長野の命日か、、、
墓碑銘でも考えてやるか？

＞墓碑銘でも考えてやるか？

それ以前に、長野が氏んでも墓を建てる金があるのか？
借金が残るだけではないのか？と問いたい。

みんな今日、本当に行くの？

絶対やめておいたほうがいいって！
警察呼んでると思うよ。

長野なら本当に警察を呼びかねないね。（ｗ

いよいよ本日、長野の化けの皮がはがれます！！！！

“長野は本当にどれだけできるのか？”オフ会
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/off/1007532781/

日時：２月１０日（日）午後１時〜５時
（武装準備、死体片付けの時間も含む）
会場：千代田区総合体育館３Ｆ柔道場
（地図）http://d-rep.sric.co.jp/station/sports/chiyoda2/mapchiyoda.html

参加表明無しの襲撃大歓迎！！！
皆で諸悪の根源である長野峻也と黒崎充を頃そう！！！

なお、会場では下記のような事態になることが十分予想される
ので、自分がやられた場合は「運が悪かった」と思って諦める
度量の広さも大切です。

（参考：槍に日本刀で立ち向かってまともにくらう誰かさんの図）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　┃
　 ∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧ ┃
　（ ・Д・ ）　　　　　　　　　　　 ┓　（ ´Д｀ ）╋
　（つ━━⊃━━━━━━━╋━━*　　 つ
　｜ ｜　|　　　　　　　　　　　　┗　　〈　〈＼ ＼
　（_＿）＿）　　　　　　　　　　　　　　　（＿） （＿）

ａｇｅ

あげ

リポートはこちらにて
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/off/1007532781/

ａｇｅ

ワタリ以外に、書いたヤツいないのか？
なんか、みんなオフ板でリポートの筆が重いな・・・。

＞418
なんか　全員返り討ちにあって全滅したらしい・・・・
かくいう拙者も・・・ぐふっ・・・（バタ・・・）

age

円月殺法が凄かった。受け損ねたＷさんが大変なことに･･･

　

だからどうなのさ

740 名前：にゃーくん ◆arRyONSc ：02/02/11 01:18 ID:WJ3np2ZX
三浦　朋春はあなたに捧げるためにいまだに、童貞です。

円月殺法？
なんじゃそりゃ。
詳細きぼーん

円月殺法って眠狂四郎の技だっけ？

円月殺法とか、返り討ちとか、ただの煽りでしょ？
テレビじゃないんだから・・・。

2chはテレビみたいなもんだけどな。

長野氏は申し込んでくる人にはちゃんと相手をしていたよ。
でも組み手はやりづらそうだった。
袋竹刀を一組持ってきた人とも真剣でなくちゃんとその人の
袋竹刀で相手していたよ。やりづらそうだったけど。
長野氏の弟子で剣道をやっている人が袋竹刀でやはり対戦していたが、
すごい突きを繰り出していた。
多分甲野氏を突いたというのはこの人だろう。

やりづらそう（藁

袋竹刀持っていったのは私だけど､凄い突きと言うのは覚えが無いなあ(笑)

>>431
流れ武芸者様へ
私はあのとき見学だけさせて頂いた者ですが、
傍目から見ると結構迫力があったので、「すごい突き」
と表現したわけですが、対戦した流れ武芸者様
からすればそれほどのものでもなく、冷静かつ的確に対処
できる程度のレベルのものだった、ということでしょうか？

>>432
傍目の見学者さんから見ると流れ武芸者さんや長野氏、そのお弟子さんの実力はどうでしたか？

長野にはかなわないと見てK攻撃に移った厨ハケーン

「長野峻也と游心流」
429 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：02/02/12 23:27 ID:gjnmCDJR
長野氏は申し込んでくる人にはちゃんと相手をしていたよ。
でも組み手はやりづらそうだった。
袋竹刀を一組持ってきた人とも真剣でなくちゃんとその人の
袋竹刀で相手していたよ。やりづらそうだったけど。
長野氏の弟子で剣道をやっている人が袋竹刀でやはり対戦していたが、
すごい突きを繰り出していた。
多分甲野氏を突いたというのはこの人だろう。

432 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：02/02/14 21:12 ID:/pUZI9it
>>431
流れ武芸者様へ
私はあのとき見学だけさせて頂いた者ですが、
傍目から見ると結構迫力があったので、「すごい突き」
と表現したわけですが、対戦した流れ武芸者様
からすればそれほどのものでもなく、冷静かつ的確に対処
できる程度のレベルのものだった、ということでしょうか？

「甲野善紀と松聲館パート4」
48 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：02/02/11 12:31 ID:VMI9WDN1
＞私はＫ氏じゃありませんよ。念のために。

その一言が余計なんだよ、Ｋ。
長野オフでも組み手を一回もしなかった弱虫が吠えるな、クズ。

51 名前：48 投稿日：02/02/12 23:20 ID:gjnmCDJR
＞長野さんのオフ会はどんな感じだったんですか？
「長野隔離オフ」って感じだったね。
最初に普通にオフをやりたい人と游心流の講習？につきあいたい人に
完全に分離してしまったからね。あれじゃ意味無いだろ。

＞Ｋ氏も出席したのですか。
Ｋの奴ならいたよ。卑屈そうなボソボソ声で自己紹介していた。
一番弱そうな人を捕まえてしつこく教えたり技をかけたりしていた。
そのあとは所在なげに座ったり立ったりして辺りの様子をうかがっていた。

＞どんな組み手だったの？
Ｋの奴は組み手は全くしなかった。
あの貧相な体じゃ一発くらえばゲロはいてダウンだろうし、
だいたい防具も持ってきていないんだからお話にならない。

＞化けの皮がはがれたの？
まあ結論としては、
「Ｋは初心者相手に基本でも教えていなさい」ってこった。
組み手をするには１００億年早いね。

本当に覚えてないんだよね(笑)
こう言うのは見てた人の方が覚えているかもしれないから
どう言う流れだったかも書き込んでくれるとありがたいね。

それと､こう言う事はあんまり言いたくないんだけど､
見学してたってことはそのときはコテハン名乗って来たはずだよね？
すごく気になるんだけど。

４３２は実際に見学に来た奴じゃないでしょう。
コテハンを正直に名乗れないのが動かぬ証拠。
おそらく参加者あるいは見学者から適当に情報を仕入れて
いい加減なことを書いているだけなのでは。

まったくだ。オフ会に来てもいない奴が妄想で適当なことを言うな。

で、結局長野はただのドキュソだったのか？

オフ会のあと叩く奴もいなくなったし、長野はただのドキュソと言う奴もいない。
これは長野の実力を認めたから。
自分の稽古にいきずまった奴は長野に教えを請うのも悪くない。
新しいものが発見できるかもな。
実際に検証してみた、今回のオフは２ｃｈとしては上出来。

２ちゃんのオフってそんなにいっつもアレなの？
俺は基本的に一度のぞいてからドラゴンボールのキャラばりの強さもった人ばかりだとおもってたよ。

>>489
游心流の人も、ここまで、馬鹿ではないでしょう。
ということは、新手の煽りでしょうか？

オフの結果に関しては、長野自身が書いています。
http://www.budoshop.co.jp/Nagano/Columgenko2002/02-0211.htm
http://www.budoshop.co.jp/Nagano/Columgenko2002/02-0217.htm
結局、２ちゃんねらーのアマチュア武道愛好家に勝てなかったということで
終了では？

>>489は、>>439の間違いです。

＞オフ会のあと叩く奴もいなくなったし、長野はただのドキュソと言う奴もいない。
＞これは長野の実力を認めたから。
・・・・・誰もそんなことは言ってない｡
よってたかっていじめ会にしたくないだけだよ｡

＞自分の稽古にいきずまった奴は長野に教えを請うのも悪くない。
＞新しいものが発見できるかもな。
　そんなことも誰も言ってないんだが（ｗ
すごい贔屓目にしか聞こえないよ。

＞実際に検証してみた、今回のオフは２ｃｈとしては上出来。
２ちゃん武道版の人間達を上から見おろしてるつもりか？
随分生意気な口を叩くじゃないか｡

　性格の悪さやジサクジエン臭さが滲み出てるようにしか見えんぞ｡

っていうかー。頭悪すぎ。
游心流系の人間が、宣伝のために書いているなら、ジサクジエンがバレバレ。
それ以外だとしたら、煽りとバカしか考えられない。
マジで、
＞自分の稽古にいきずまった奴は長野に教えを請うのも悪くない。
なんていっているなら、ちゃんと、オフ板と長野のページ読めってカンジー。
まあ、読めないから、バカなのか。

煽りにしても、あからさまじゃないか？

＞オフ会のあと叩く奴もいなくなったし

長野が叩く価値もない奴だと解ったから叩かなくなったのだ。
要はそれだけ長野がダメダメだったということ。
数人の人と組み手をやって、結構良いのをもらっていたからね。
後ろに下がりまくって逃げていたし。
その哀れな姿を見た周囲の人達は長野に挑まず、黙々と自分たちの
稽古をしていた。何せやれば勝てるのは分かり切っているから、、、

そして長野は寸止めルールの組み手ででわざと当ててキレた相手に
思い切り当て返されてたり、金的蹴りをわざとやって整体で直して
恩を売ろうとしたり、袋竹刀を持参した人と打ち合ってまともに
くらってたり、とにかく「情けない」の一言だね。
このオフを契機に退会する人もいたりして、会員減るんじゃネーノ？

長野のつれてきた武游舎の会員達のマナーもひどかった。
特に剣道をやっているらしき奴は、袋竹刀を持参した人と
剣道スタイルで立ち合ったが、相手から借りた高価な袋竹刀を
乱暴に扱い、突きをめくらめっぽう連発したあげく、相手に蹴り
まで入れていた。喧嘩じゃないんだから、、、

長野はもっと会員達に他流派との交流にあたってのマナー面での
指導もきちんとしないとダメだ。
あのままじゃまたＮ（休会中）やＫ（破門。長野は否定しており、
オフ会にもつれてきていたが、、、）のような勘違いヤローが
排出されるよ。

そういう長野にオレンジさんのことをどうこう言う資格など
無いよ。ガスガンのネタで漫談でも書いてろって感じ。

>>445
>そして長野は寸止めルールの組み手ででわざと当ててキレた相手に
>思い切り当て返されてたり、

いや、これは違うぞ。

>>445
そういうのは終わってすぐに書け。
醜い。

>>445
それが聞きたかったのだよ。
書いてくれてありがとYO

>>445
君は壁際で一人ひっそりと見学してた人かい？

壁際で一人ひっそりと見学ということは、誰よりも冷静に客観的に事実を観察していた人。

うーん、袋竹刀は高価だけど乱暴に扱う為のものだからアレで良し。

ただ切られようが首に竹刀押し込もうがかまわず組討してくるから
武術的にもう少し丁寧に入り身できないのかとは思ったけど(笑)
礼儀とかの問題じゃなしに､ね。あれで武器ありの護身ってのはちと
難しいと思うな､私は。

しかし、>>445はそこまで言うならいくら見学組でも
コテハンさらさないとさあ…まあ結構具体的な事書いてるけど
でも既にこの程度は書き込まれてるから信頼性がねえ。

他のところで書いたけど､剣は素人の割にはよく考えて落ち着いて対処したと思う。
まあ、素人さん用の処方をしたら簡単に破れたけど。
ここでアンチさんが問題にするなら､
武器術のパフォーマンスをビデオで公開しておきながら
長野くん自身は武器術ができないと言うところじゃないかね。
本人に直接聞いた事だから間違い無いし､
これは詐欺と言われてもしょうがないよね。これも本人に言ったけど(笑)

…こう言う事は公開しても良いよねえ､その為に聞いたんだから。

>>447
>>445は今まで考えていたのでしょう。
無かった事を書いたらオフに出た者に指摘されるから、事実と嘘のギリギリの文章で
レスを読んだ人を自分の考えている方向に導きたいのでしょう。

流れ武芸者さんのご意見とてもわかりやすいです。
ありがとうございます。

　本当におぞましい連中がウヨウヨいるな、ここは｡
　顔を見せてる時は笑ってながら、おわったあとに匿名になったら
あれこれいいだすのがしょせん２ｃｈの人間ですね。
そういうお方は冷蔵庫の後に潜むがお似合いですよ｡
今そこから書き込んでるのかな？
霜取り装置がうるさくないですか？
　第一そんなことをいうくらいなら、なぜあの場で行かなかったの？
結局長野さん、誰にも倒されてないじゃない。
游心流の技で投げられ、倒されてた人たちは一体どこへ消えちゃったの？
肝腎のスープの味に一切言及せず、いろんな連中が勝手な立場で、熱すぎたぬるすぎた、
ウエイターの態度が悪かったとか、誉める時すら、シェフの態度がよかったとかの
話にばかり終始してる｡
素晴らしいと思ったものには沈黙を持って答えるのが、ここのやり方なんですか？
もっともっと素直になりなさいよ。
仮にもプロの武術家であり、他に忙しい仕事を持っている人間が、時間をやりくりして
わざわざ無料で講習会を開いてくれたんですよ｡
　お世辞は必要ないけど、目を開かれる経験をした人や、驚嘆した人が全て沈黙している事には
何か生臭い理由を感じてしまうのは当然でしょう。

皆倒されたり倒したりしてたよ。何が言いたいの？
参加者の結果報告はオフ板に書かれたので大略そのままだと思うけど。

まったくだ、悪いも良いも全部ぶちまければ良いものを。

これじゃ振り出しに戻ったのと同じじゃないのか？

>>454
君がすばらしいと思ったことを教えてくれ。

>游心流の技で投げられ、倒されてた人たちは一体どこへ消えちゃったの？
そんな人がいたんですか？それって、約束練習では？

>素晴らしいと思ったものには沈黙を持って答えるのが、ここのやり方なんですか？
いままでの話の流れでは、素晴らしいと誰も思わなかったから、みんな、
気をつかって黙っているように思うのですが？

>仮にもプロの武術家であり、他に忙しい仕事を持っている人間が、時間をやりく
>りしてわざわざ無料で講習会を開いてくれたんですよ｡
プロというわりには、２ちゃんのアマチュア野郎に遅れをとったんでしょ？
プロの武術家といったときに、金をもらっているという意味ではプロだが、
能力的にアマチュア以下なら、金をとっているのは、詐欺に近いように
思うぞ。研究者としては、それでよくても、流派を作るのは問題じゃないか？

>目を開かれる経験をした人や、驚嘆した人が全て沈黙している事には
>何か生臭い理由を感じてしまうのは当然でしょう。
もしかして、ほんとに、こんなこと思っているのか？執拗に書いているところ
をみると、ほんとに、そう思っていると思ってしまう・・・。
しかも、長野を弁護してるのは、一人だけのように思うんだよ・・・。

オフでダメだったら、いいわけするのではなく、練習して、リベンジしたほうが
良いと思う。そうでなかったら、実践者ではなく、研究者だといいきること
だ。
生活の糧が減ってしまうとしても、それは、いままで、詐欺でやってきたこと、
まっとうな職をみつけるべきだと思うね。

HAJIMEが長野や吉峯を講習会に誘ったらしいぞ（藁

>>459
ほんとにご苦労さんですね。
メールで無料ご招待のお誘いをしましたが、僕なんかのところに来てくれますかねえ。
ぜひ生徒さんをたくさん連れて来ていただきたいと思っています。
もちろん生徒さんは有料です。
結局営業ですけどね。(^o^)

長野さんのオフ会に行った方々で来てくださる方はいらっしゃらないのでしょうか。
合気道の術理を説明するために、合気道以外の武術の方の参加は大いに歓迎するところです。
質疑応答の時間を１時間に増やしましたし、その中でスパーも仕掛けていただきたいのですが。
試合などにも応用できる術理の説明も行いますので、どうぞよろしく。

>>451
じゃあ、長野の武器術は全然ダメということでよろしいのでしょうか？

>>458
＞プロというわりには、２ちゃんのアマチュア野郎に遅れをとったんでしょ？

じゃあ、素手の技術も全然ダメじゃん。

結論：「長野は素手でも武器持っても全然ダメな口先だけの詐欺師」
ということで２ｃｈの結論としてはよろしいんじゃないでしょうか。

よって長野スレも
−−−−−−−−−−−−−−−−終了−−−−−−−−−−−−−−−

強かったけど代表というほどではなかったという感じですか

ここにレス書いてる人、しょうがないのだろうけど、
武術を見る目というか、現実の中で構成する理合と空想の区別がつかない
ようだね。

ここに書き込む人たちが古伝空手で有名なＷ氏の技なら評価するのだろうか。
Ｗ氏も同じようなら、まだ話の流れだけは認めるけどね。

どんな強さでもね、魔法じゃないのだから、それなりの「仕組み」と
いうものがあるんだよ。その中での余裕だったりするんだよ。

Ｗ氏がね、いくら強かろうとも現在持っている最高の技術を駆使しないと、
受ける形の中で、柔らかく「先」を取りつづけることは、
スパーの中では無理だと思うよ。
簡単に言えば、一撃で倒しに行くしかないということ。

たぶん、なんだけど、最高の技術を見せるのは勿体無いし、
そして、倒しにいくとやはり、殺伐としちゃうよ。

その中間が難しいということなんじゃない。
その表現がどうにかできるだろうと考えた長野氏の自信なり、
思惑はどうにか達したんじゃない。

少し落とした中間の技術って、意外とどころか、かなり現実に使うのは
難しいものだと思うよ。ある意味、無茶するよ。

長野のぼやきエッセイの直リン。
http://www.budoshop.co.jp/Nagano/Columgenko2002/02-0217.htm

長野は「武術研究家」を廃業し、「武術漫談家」を
名乗ることを検討しているそうだ（藁

実力のないヘタレ詐欺師には漫談家がお似合い（ｗ
素手でも武器でもアマチュアに後れをとっていちゃあねえ、、、
会員集めて金を取る資格なんて全く無いじゃん。

ついでに游心流も解散すれば？
自分の身の程も知らずに流派を旗揚げしたのが失敗の元だよ。
会員達にもちゃんと「私は詐欺師でした。ゴメンナサイ。
游心流も解散します」ってちゃんと言った方が（・∀・）ｲｲ!!ぞ。

ところで武游舎の会員の皆はこの事態についてどのように
考えているんだろう。即退会することをオススメするが、、、
「詐欺師」の弟子じゃあ世間様に顔向けできないだろ（藁
静岡に支部があるそうだけど、独立をオススメします。
「詐欺流派」の支部じゃあ世間様に顔向けできないだろ（大藁

今度こそ大量の退会者がでるね。何せ公開の場でヘタレで
詐欺師であることが証明されたわけだし。本やビデオももう
誰も買ってくれないよ。長野は破産確実だね。
お父上の容態もお悪いそうだし、天草の実家に帰って真面目に
働いて親孝行した方が良いんじゃないの？

醜い

>>463
なるほど。納得できる。
これで２ｃｈのオフ参加した人達が書き込みたくない理由が、そこにあったわけか。
オフのあとは、状況をレーポートするもんだけど、まったく沈黙なのは不思議に思っていた。
やはり長野は相当なレベルの武道家なんだ。
これで友達にも安心して薦められるYO

>>454
>>463
Ｋこと黒崎充よ。見苦しい書き込みはよせ。
いちいち文体を替えてご苦労なこった（ｗ
オフではすみっこでちぢこまって組み手もしなかったくせして
大口を叩くんじゃないぞ、ミミズ！！！
お前のようなクソはとっとと自殺でも失踪でもしろ、恥さらし！！

>>451
流れ武芸者様

流れ武芸者様の技には感服いたしました。
また、長野が詐欺師であることを実際に手を合わせて実証し、
さらに公開の場で明言された事にも敬意を表します。
これで長野を支持する者も激減するでしょう。
何せ実際に証明されてしまったわけですから（ｗ、これまでの
長野の強気の発言や解ったようなフリの技術論も全て嘘であった
という強力な証拠になると思います。

さらに日本武道具の掲示板で長野を問いつめて下されば、
今度こそ掲示板も長野のＨＰも閉鎖に追い込まれるでしょう。
なんならわたしが４５１の御発言を日本武道具の掲示板に
引用し、長野を問いつめましょうか？事実に基づく証言があれば、
長野を完全に潰すことが出来ると思いますが。
ぜひご検討下さい。

>>466
またｼﾞｻｸｼﾞｴﾝか、見苦しいまねはよせ、黒崎！！
長野が詐欺師であることは流れ武芸者さんの発言によって
今や証明されたのだから、、、
「素人」に武術を習うヴォケがどこにいる？
あ、お前がいたか、黒崎（ｗ
一生長野とホモってろ

ほんとに長野さんてダメなのですか？
ビデオで見るといい動きしてるんだけど。

>>463
うそつきですね。
なるほど。納得できる。
これで２ｃｈのオフ参加した人達が書き込みたくない理由が、そこにあったわけか。
オフのあとは、状況をレーポートするもんだけど、まったく沈黙なのは不思議に思っていた。 しかし２ｃｈのみんなは長野が可哀想で真実を書かなかったんだ。
やはり長野は相当な詐欺師で低レベルの武道家なんだ。
これで友達にも安心して、やめとけといえるぞ。

黒崎と違う。４６６は漏れ４７０

オフ会のあいだ、ずっと壁に張り付いていただけの２ｃｈの臆病虫が今になって何をいってるんだ？
黒崎先生と呼ばないか！！こら！！
文句あるなら技の問題点をしてきしてみろ！！

>>467.468
他人の褌で相撲をとろうとするなよ．

だまってれば、長野は強いか弱いか灰色のままだったのに、いいわけ
するから、ドンドン、ボロが出てくる。
というか、そういう新手の煽り？

>>469
＞ほんとに長野さんてダメなのですか？

今回のオフで、完全に証明された。
長野は「素人」で「詐欺師」に確定。
良い動きを見たかったら２ｃｈのオフに強者がいくらでもいるよ。

>>471-472
黒崎よ、お前のｼﾞｻｸｼﾞｴﾝは本当に見苦しいぞ。
そんなことだから游心流内部でも太極拳の教室でも
白い目で見られるのだ。
いい加減悪あがきはよせ、そして素直に謝罪して
お詫びに腹でも切れ。ミミズだからそんな度胸もあるまいが（ｗ

ある意味、長野さんのオフ会の事実だけを問題にするという視点は
確かにしっかりあるよ。

ただオフ会の事実というものは、参加した人だけのものだけどね。

それ以上は、ただの憶測でしかなく、憶測で誉められることも、
貶されることも、長野氏にとっては関心のないことだろう。

検証しようとする姿勢を全面に出した、武術の交流会なんてなかなか
ないもんなんじゃないですか。

お客としては、存在のややこしい、今の彼女の昔の男みたいなものか。
伝え聞く事実だけを捉えて、長野氏の技量を否定するのも構わないと
思うよ。徹底的に。たぶんわかると思うけど、それじゃ、過ぎ去った
列車の窓の景色を追いかけて、今に正面向けなく、結局いいように
操られる存在ってどこか腹が立ちませんか。

おれだったら、いやだよ。バカさらすみたいで。
どんなに悪口言おうが長野さんの手のひらで踊らされてるようでいやだろ。

所詮、ネット交流による検証で参加しなかった者が、主張できる部分なんて
何も残っていないんだよ。マックのオマケに文句いう大人がいないだろ。

>>460
ttp://homepage1.nifty.com/yoshino-aikijuku/kosyu2-form.htm
ここの「代表者の名前」って必須事項ですか？
電話で申し込みした方がいいかなー

＞＞460　質問
合気道まったく経験ないのだが、初心者でもOK？
ついでに2ちゃんねらー団体割引とか有り？

あ、お客さんだ。
すみませんね、長野スレッドのみなさん。

>>477 桜花さん。
>ここの「代表者の名前」って必須事項ですか？
>電話で申し込みした方がいいかなー

電話でも住所氏名と連絡先は言ってもらいますよ。
皆さんのお金を預かるのだから、そこんところはちゃんとしていただきたいです。
ま、最初に電話を掛けてもらって、僕と話をしたほうが安心かも知れませんね。

>>478
一人も行っていない２ちゃんねらーで団体とは、これいかに。

>>478
>合気道まったく経験ないのだが、初心者でもOK？

OKですよ。下手に合気道に対する固定観念のないほうがよい場合もあります。
合気道やってる人でも、とても同じ合気道とは思えないしろものでしょうから。

>ついでに2ちゃんねらー団体割引とか有り？

２ちゃんねらーに限らず、団体割引有りです。
だれかが代表になって二人以上で申し込んでください。
お金は前払いですから、代表者の身元がはっきりすれば後の方の住所氏名は特に要りません。
しかし、何をどのくらいやってる方がいるか把握しておいたほうが、講習会の組み立てがそれに合わせて出来ますからね。
なるべく自分のやってるものに役立つほうがいいでしょ。
ですから、武術名と武術歴くらいは書いていただきたいです。

あと、迷惑にならないように、質問等は出来ればこちらで。
「吉野愛氣塾講習会スレッド」
http://hidach.kbnet.jp.org/read.cgi?bbs=budo&key=1010723224&ls=50

ナガノは存在自体が悪なのだから、それに対して迷惑も何もないだろう。（ｗ

>>482
いえいえ。
長野さんの迷惑になることではなく、長野さんで遊びたい方々の迷惑になるかと思いまして。

>>477
桜花さん、仲間に入れて下さい

＞482 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/02/20 21:50 ID:RhPIBOGU
＞ナガノは存在自体が悪なのだから、それに対して迷惑も何もないだろう。（ｗ
＞
＞
＞483 名前：HAJIME p20-dn01yosino.nara.ocn.ne.jp ：02/02/20 21:55 ID:9ENxg/R2
＞>>482
＞いえいえ。
＞長野さんの迷惑になることではなく、長野さんで遊びたい方々の迷惑になるかと思いまして。

品の無い連中…。

>>485
そんなこと言っても、長野さん自体が品がないのだから、仕方がないのでは。
いくつもスレッドが続いてるのに、今さらそんなこと言ってもねえ。

　結局の所、長野さんは見える人間相手にしか実力を見せずじまい｡
あの状況で伝統武術の実力を二十一世紀に喧伝する旗手でありながら
秘密を護る立場の人間でもあるというアンビバレンツを背負い込みながら、
その状況を巧妙に潜り抜けて見せたのには気付いた人間が少ないんだろうね｡
　気軽な立場のスポーツを、さらに無責任にやっていこうとするのがテーマのお下劣な連中
相手に、その窃視症の好奇心を満足させつつ霞を掛けてのけた手腕には恐れ入ったし、
判る人間にのみその行為自体の凄みが判るように、判断を未来の時世と不特定多数に
委ねたって考えられる人間が居ないなら、つくづく御目出たいと思うよ｡
　宇城師範がやったところで、あの条件なら同じ結果が出るのは、
判る人間には判るんだから。
　スパーといったって結局は何十もの空想的仮定に基づいた暗黙の了解の上の出来事。
通貨の価値に対する認識が曖昧な連中に対して、やりずらいのは当然｡
これ位の武術センスは前提にしてやれよ｡

>>487
なるほど、だから２ｃｈのオフに参加した連中からまともな報告レスがなかったんだ。
長野はやっぱり凄かったんだ。

長野は天才武道家といえる。
当然、人の批判もするだろう。
天才なんだから。
しかも男らしくて謙虚だ。
オフのあとも謙虚な内容でホムペに書いてたし。

何だか極端だね(笑)

素手の実力や教伝体系そのものは結構まともだたよ。
内容的には太気拳+躾道会(長野くんクエストのビデオに関ってるね)/２
てところかな？
私的評価は地域のよくある武術サークルの代表､て感じか(笑)既出？
コラムとかビデオのパッケージとか､まるで達人に比肩し得るとか､
遊心流に入るとあらゆる武術の奥義部分まで解き明かせられるとか言うような
印象を抱かせるのが問題なのだし､コラムなんか見ると異常だよね。
この活動のまともさと表現の異常さにこそ､長野くんの問題点じゃないかな。

＞　結局の所、長野さんは見える人間相手にしか実力を見せずじまい｡
見えるんだよ。スパーしたりして手を合わせるとね。

＞気軽な立場のスポーツを、
　さらに無責任にやっていこうとするのがテーマのお下劣な連中
今の内に撤回しとけ(笑)そんなやつ一人もいないよ。

＞スパーといったって結局は何十もの空想的仮定に基づいた
　暗黙の了解の上の出来事。
　通貨の価値に対する認識が曖昧な連中に対して、やりずらいのは当然｡
　これ位の武術センスは前提にしてやれよ｡
本気で言ってるの？
だとしたら君は武術家が人と手を合わせるって事が全くわかってないね。

＞秘密を護る立場の人間でもあるというアンビバレンツを背負い込みながら、
　その状況を巧妙に潜り抜けて見せたのには気付いた人間が少ないんだろうね
そんな余裕たっぷりな状況ならうっかり金的蹴ったりしないよ。
だいたい交流でやる打撃は触る程度を約束にしたスパーなんだから
そんな意気込みは必要無いしね。
そこまでの実力者なら､私の左太刀や間之太刀、浮船の手裏剣打ちなど
秘密を見せる必要は無いので､余裕しゃくしゃくで受けとめて欲しいね。
それともアレかい､交せるものをびしびし食らうってのが
君の言う秘密を護るって事なの？
長野くんは突き返しや鍔競には良い反応を返してきたけど､
ぎりぎりの間合いからの技法には手も出無かったよ。
彼の練習体系から見ると､武器との相性は良さそうなのに､
それでも実質的に一体化をする練法が無いので､出来ないんだよ。

こう言うのはネタであって欲しいねえ､なんて。

ちょっと気になったのでもう一つ。

>>467さん。
私としてはああいう発表を平気でしてしまう団体の代表者と言うものが
どういうつもりなのか興味があって参加したわけだけど
そりゃついでに竹刀で遊びたい気も強かったけど(笑)
コラムなどの内容が自己賛美と他人の悪口しかない様じゃ駄目だと思うが
別に長野くんを咎めて解散させたれとか考えてないよ。
道場で続かない人のコミュニティとしてはちょうど良いんじゃないか､とか。

ちなみに､長野くんはビデオの武器演武とか、おかしな技法とか
自覚的に実用的ではないと言う意味では嘘ついてんだよ。
こう言う事を自分で決着つけれるなら､評価できるとさえ考える。
話してみた結果では現状維持っぽいけど(笑)

それから
遊心流の参加者の武暦は一人除いて
２､３年の人が殆どなのであんまり責めないで欲しいね。
ま､こんなもんじゃない？みたいなところで。

＞流れ武芸者ﾀﾝ
メールで送るつもりだったんだが、こっちでもＯＫっぽいので。

全体的に練習が足りてないんじゃないかと言う感じ。
あと、体系化してない感じもあり。

なんか、自分が出来ないことは素直に認めてるよね、彼。
しかしそうなると、ユウシン流の存在理由って？

あくまで、スレとメール読んだ感想と言う事で。

＞道場で続かない人のコミュニティとしてはちょうど良い
というのは、一つの答えだと思う。

游心流にくる人間は、長野氏、本人も含めて、肥大した自意識の処理に
問題がある人が多く、特に、ネットでは、歪んだ負けず嫌いの性格をさ
らけ出す。
そんな人達では、確かに普通の道場にはいつづけることはできないだろう。
武道の道場といっても、所詮は、人付き合いの場であり、上記の性格では
やっていけない確立が高いからだ。

まさに、ここに、游心流の存在意義があるのではないだろうか？
ほかの道場にいけない人があつまり、理想的には、主催者ともども、ここか
ら脱出し、性格を良くしていく方向に歩いていったら良いのだと思う。
変な殻に閉じこもらず、まずは、主催者からだ。
今回のオフ会は、それの第一歩になる可能性もあるように思う。

ところで、流れ武芸者さんは、なぜ、長野スレに書きこみしつづける
のか？
自分よりレベルが低いなら、相手にする必要はなく、もっと上のレベル
を見ればいいと思う。
それとも、低いレベルをアバキたて、自分の強さを再確認したいのだろう
か？それは、弱いものいじめだ。

>>493
そうだとしたら、他の道場や組織の主催者にケンカを売るような真似は止めて欲しい。

２ちゃんで叩かれ始めた理由も、おもにそれが原因なんだから。
ちなみに漏れがここに書きこむ理由も、それの指摘が主。

まずは、他人の弱いところを突いて、気分を落ち着かせるのではなく、
自分を磨くことに集中するように考えをシフトすべきなのだろう。
特に、自分が強くなる方法を知っているのなら、甲野氏や他の流派は、
が間違った方法をとっていても、まったく関係がなく、自分のやっている
方法に自信をもってすすむべきではないかと思う。

>>493
上は見てるよ､さしあたって黒田鉄山氏とか国井善弥氏とか(笑)
でもそう言うスレはろくなもんじゃ…略。

オフでは本人の実像の確認とコラムやビデオの質問をしに。
面白いじゃない､こう言う発言をする人を肉眼で見れるなんて。
あとは私なりに分かったことを小出しにしてるだけだよ。
そこから批判者が出ればそれはそれで
誰かが長野くんに伝えてくれるしね(笑)
実際､あちらの掲示板でコピペ見たときはびっくりした(笑)
まあ今書いてることなんかは本人にすでに言ってあるので､
あまり意味は無いかも。

とりあえず彼の実力についてはどうでも良い話だよ､
長野くんの商売の仕方や､武術研究の中身(相当未発達)には問題があるので
書き込んだりする理由はその辺かな？
実のところ､武術そのものの興味としては最初から相手にしてないし。

>>494
やー､メール届いてないんじゃないかと思って､ちょと心配してました。
そうそう､練習量はよくわからないのだけど､
体系化はあまり上手く行って無いんじゃないかと言うのは同意。
それと､他所の人間とのスパーは絶望的になされてないと思う。
彼らの体系では絶対必要な気がするのに。

>>476
　あいも変わらぬ『余裕皮タップリの真性包茎文体』だな（ｗ
一体どんなクスリでラリってたら、こんなきもちの悪い文章が書けるのか｡
既にナニをどう誤魔化そうとしてるのかすら誰にも見えないから長野のフォローになってない｡
それどころかお馴染みの不気味さで游心流の評判を下げてるだけ。
その証拠にこの名文に誰一人突っ込まない（ｗ

　独り言を言うために武術をやってる金目像君（游心流掲示板での名前｡あいかわらずの
キモいセンスｗ）。公開オナニーは武術じゃないよ｡
脳内研究だけじゃどこにも行けない｡
まずはその皮を剥いて、ごしごしとよく洗え。
身体だけでなくアタマをもうちっと成長させろ｡
長野損師はちゃんと剥けたじゃないか｡
2、3年もしたら人並みになれると思うぞ｡　
チミが強くなれないのは、脆弱な身体資質に拠るものじゃない｡
全く鍛える気が無いからだよ。
ベンチで25ｋｇが挙がらないそのカラダで、脱力や武術を語るのは根本が間違っている。
意識を切り替えれば、４０ｋｇくらいすぐ挙がるようになる。
やり直すなら今のうちなんだぜ、ホント。

４９７さん、すごく直感的なことで申し訳ないのだが、

あなた、どこかで最近、わかってきてますね。変わりましたね。
事実というものに何やら気がつき始めましたね。

そんな感じがしました。純真な人なんですね。

うむ、４９７さんは口がわりぃが真実をついている。
いいこといってるじゃん

おお、ごめんごめん｡
甲賀幻妖斎ってのもお前一人の労作だったよな！
ちゃんと『Ｋ氏』に拘ってるじゃん（ｗ
長野にすらなぜに赤影？と、気付いてもらえてないようだが｡
多重ハンドルまで使っていつも長野関係掲示板を一人で盛り上げてるんだからご苦労なこった。


　よし峰もちゃんとしたコンテンツを持ってる自信があるなら、
カス業界人というだけのこいつらとつるむのは、デメリットが大きすぎるぞ｡
　とくにＫちゃんとからむと大変だ｡あのアクの強い長野ですら
世の中に打って出て行こうとした途端に、いきなりこれだけ評判を落とされ、
振り回されてるくらいなんだから。
今回の顛末だって、Ｋちゃん主導(実質的になｗ）の煽りによる、こんな流れでなかったら、
もっと長野自身と游心流の将来に渡った、計算とコントロールの効いたものになっただろうに｡

　私は弟子の中で最も先生に期待している者です！なんて奴が、一番勝手な思い込みを
押し付けて来るんだよ｡　貧弱な自分の物差しで、自分レベルにとって『完璧』と思える思索だのなんだのをさ（ｗ
武術なんて経験や客観性が無きゃどうしようもないジャンル（それが『出来ねば無意味』の云いだｗ）
なのに、へんに自己完結した思い込みに、あきれるくらい疑念を持たないでいる｡　
経験に基づく客観性や判断材料が圧倒的に少ない筈のＫちゃんが、キャリアと実力ある経験者よりも
常に正しいと信じる根拠｡　これも誰に判定して貰ったのかわからない『武術センス』たらいう言葉で
毎回自分自身を誤魔化している。　だから自分達以外の修行者がやってることが、間違いだらけに見えるし、
その変態的押し付けも、誠意を持ってやってるつもりなんだ。
　でも、他人はまわりは皆気付いている。
コイツは要するに強いコンプレックスを屁理屈でゴマカしてるだけなんだな、と｡
　賭けてもいいが上の文を書いてるＫちゃんは、体力や実力、スパーや体格、はては練習量で自分に勝る
同門の修行者達をすら、上のような屁理屈でもって、見下している筈だ。
　そしてそれは長野吉峰相手にまで及ぶことは想像に難くない。

　長野もよし峰も気をつけてよく読んでみな｡　おまえらのオナニー論争場で、おっそろしく遠回しにだが、
あんなチンケな奴に、上から物言われてるぜ（ｗ

５００は、相変わらず言葉は汚いが、いい事言ってるよ。
ちゃんと肝心なところを取らえている。

>>500
それにしても的を得た指摘だ。
Ｋについては俺も全くその通りだと思う。
游心流の関係者？それとも元関係者？

口はきたねぇし、容赦しねぇコメントだ。
しかし、Kのことをおもいやっているっていうか、ダメな後輩にさとしているような印象うけるなぁ
実は親切なやつなのか？５００は（藁）

武游舎会員有志による独自の調査により、日本武道具掲示板の
「じじごら」、「金目像」、「甲賀幻妖斎」等は
すべてＫこと黒崎充の自作自演であることが判明いたしました。

また、以前長野先生を騙るニセモノ（長野先生のコラムで語られた
「ザラブ星人」）によって書きこまれた黒崎の破門に関する文章も
黒崎が自分で書いたという事実が本人の自白により明らかになりました。

我々武游舎会員有志一同は連名でもって黒崎充を即刻破門にすべし
という意見書を近日中に長野先生に提出するつもりです。

黒崎には近日中に自分が迷惑をかけた各掲示板へ本名で謝罪の
書き込みをし、その後は一切ネット上での活動はしないよう
申し渡しました。これが守られなければ実力行使も辞さない所存です。
腹でも切って責任とってほしいところです。游心流の恥です。

Ｋこと黒崎の卑劣な言動により、２ｃｈ武道板の皆様には多大な
迷惑をおかけし、誠に申し訳ありませんでした。伏してお詫び
申し上げます。武游舎、游心流の活動にも彼は多大な迷惑をかけ
たのですから、今度こそ黒崎は破門になるでしょう。

500は、いいやつかもしれない。
しかし、長野やKに関係している時点で、やはり、たいした人間ではない。
早いところ、こんな世界から出るべきだ。
遣り残しなどない、続けていけば、穢れるだけだと思う。
かかわるのに、何の意味があるのか？

>>479
いや、一人で行くのに「代表者の名前」って必須なのかなと思って。
これは所属する会の責任者を書くと言う意味ではないのでしょうか？
しかも申し込みフォームには代表者名とハンドルを記入する欄はあるけど
参加者氏名を書く欄がないのが不思議で。

>>506
団体で申込みをする場合の代表者の名前です。
団体の場合は名を伏せたい人もいるでしょうから、人数だけでも結構です。
人数に応じて割り引きを決めて返信します。
もちろん代表者も所属する会等の情報は要りません。

でも桜花さん。
このスレッドでうちの講習会の質問はやめてもらえますか。
もうここでは答えませんからそのつもりで。

>>507
了解しました。

桜花様

ぜひ貴方の老師にも御参加頂けませんでしょうか？
大変な破壊力と肉体の持ち主とお聞きしております。
そこで筋力と相反するとも言われる合気の検証を御願いしたく
また化勁とどちらが優れているかなど、その結果により、
延いては貴方の所属する会派の発展に貢献できる企画と考えます。
是非とも宜しく御願い申し上げます。

東北より　桜花様のご活躍を心より応援しております。加油。

>>509
はて、どちらの先生でしょう。２人おりますが。

謝罪文

このたびは、私黒崎が一連の不適切な書き込みをしたことにより、２ｃｈ
武道板及び日本武道具の掲示板「武道論争道場」にて活動されている皆様に
多大な迷惑をかけてしまったことを、ここにお詫び申し上げます。

これまで本当に申し訳ありませんでした。
今後は２ｃｈ、「武道論争道場」その他全ての掲示板に対し一切
書き込みはいたしません。

先日、長野先生から「あなたの卑怯で卑屈な性格は武術に向いていない。
他の道を模索しなさい。ただし、インタ−ネットでの活動は止めなさい。
ただでさえ病んでいる精神に異常を来すだけで何も益するところが無い。」
とのお言葉と共に公的な破門状と個人としての絶縁状を頂き、私からは
会員用の教本とビデオ等の部外秘の資料をお返し申し上げました。
従って今後一切、私黒崎充と長野峻也先生個人及び武游舎、游心流とは
全く無関係であることをここに宣言いたします。

今後は武術もネットも一切活動を停止し、本業である薬剤師としての職務に
精励する所存であります。

乱文乱筆失礼いたしました。

平成１４年２月吉日　元武游舎会員　黒崎充

消される可能性大なのでこちらで保存。
・・・・・・・

少しお尋ねしたいのですが
No. ：128
Name ：HAJIME
Date ：2002/02/23(Sat) 02:15
Mail ：[email protected]
URL ：http://homepage1.nifty.com/yoshino-aikijuku

>悪質な意図を持った書き込みはすぐに消される事になっておりますが、

悪質な意図を持っているわけでもなく、またこの掲示板の主旨に則って実名も武道流派も公開して書き込みをしている僕の投稿が削除されたり残ったりする理由は何でしょう。
そしてこの掲示板の主旨に則らない、ＨＮ投稿が残っている理由は何でしょう。

例えば先に行った僕の投稿は、この掲示板だけでなく、多くの掲示板に同時に投稿したものです。ここ以外のどこにも削除はされておりません。
また「合気」に関しての議題としても面白いものと思いますよ。

もし以前に言ってらしたように、この掲示板を会員制にでもするのであれば、早くそうしたほうがよいと思います。
いつまでも中途半端はいけないと思いますよ。だから悪質投稿などもされるのではないでしょうか。
告発に関してもそうですが、やると言ったらさっさとやることが肝心と思います。やらないのであれば口に出さないこと。
本来なら黙ってやるべきものと思います。

さて私事ですが、東京講習会へのご招待のメールはご覧になられましたでしょうか。
早めにお返事いただければ幸いです。

５１１のまことしやかな謝罪文に関して判明した事を申上げます。
長野さんに直接事実確認したところ、門人一同の連名も該当する人物もなく、また黒崎氏の破門や絶縁は全くの事実無根であり、
それらは全て精神を病んでいる者の悪質な犯罪行為であることが判明致しました。
よって、今後は上記のような悪質なデマを真に受けることのないよう、２ちゃんねる利用者の皆様にお願い申上げる次第です。

ナガノ妄想コラム直リン。

「ＴＶ版エコエコＤＶＤＢＯＸついに買いましたっ。」
http://www.budoshop.co.jp/Nagano/Columgenko2002/02-0220.htm
「イヤな渡世だな〜」
http://www.budoshop.co.jp/Nagano/Columgenko2002/020222.pdf

なぜかＰＤＦになっている、、、
流れ武芸者氏の反論が楽しみ。

イヤな渡世だな〜

　例によって、私は直接読んでおりませんが（誹謗中傷ばっかりで不愉快に
なるだけなので最近は極力見ないようにしております）、２ちゃんねる掲示板
に、私がオフ会で剣の技を交えた方が誹謗する意見を書き込みされていると
いう話を聞きました。
　率直に申して、「本当に御本人が書いているのだろうか？」と訝しい想い
でおります。
　またぞろネットストーカーが素性を偽って誹謗中傷しているのではないか？
とも思うので、コメントは差し控えておこうか？と思っておりましたが、内容
が具体的で真実味を感じさせるものであると聞きますので、またまた事情を
知らない会員さん達が惑わされてはいけないと思い、多少、反論しておこうか
と思いました。
　まず、私が剣を交えた方は直にお話する限り、大変、謙虚な態度の方でした
し、ほとんど自己流で研鑽されている（恐らく、ビデオや本で修練されたの
でしょう）との事でしたが、それにしては立派な業前で、「自己流でこれだけ
修練されたというのは大したものだな〜」と、嘘偽りなく素直にそう思った
次第でした。
　新陰流の袋撓を持参しておられ、居合刀は二尺八寸の長寸に大きめの角鐔を
付けておられましたが、練習で割られたらしく鞘は１／３ほど亀裂が入り、
鯉口を針金で巻いておられ、刀身は「ぶつけて欠けた」との事でもの打ち辺が
大きく欠けており、修練の程が忍ばれました。袋撓は新品でしたが、居合刀
が破損が甚だしく気の毒に思えましたので、「補修の仕方や刀身の取り替えの
費用等についてお教えしたいものだな」と考えておりまして、個人的には好印象
を持っていたのですが・・・。

　私には「剣術を教える資格無し」とまで書かれていると聞いて、耳を疑い
ましたが、取り敢えず、反論を申し上げておきます。
　私が名乗っている游心流武術は、私の理想とする武術スタイルを追究する
過程で立ち上げたものであり、全くもって“伝統武術”ではありません。伝統
武術の原理的研究をベースとしているので現代武道や格闘技ともかなり様相が
違うものとなっているとは思いますが、伝統武術の要であるところの“型の伝承”
を主眼にはしておりませんので、やはり、伝統武術と名乗るのは憚られるところ
です。とは申しましても、私が全く型を否定しているという訳ではありませんし、
いくつかの流派の型（太極拳・八卦掌・形意拳・八極拳・戸隠流等々）を習った
のも事実であり、内輪では練習もしています。
　ただ、型を表看板にはしていませんし、うちはあくまでも「武術の原理的な
探究を主眼としている団体」であるという事です。
　ですから、「腕前が未熟な人間が教えるのは古武道への冒涜だ」とされる
主張は完全にピント外れです。何故なら、私は古武道を教えている訳ではない
からです。同様に中国武術を教えているのでもありませんし、無論、空手でも
合気道でもありません。では何を教えているのですか？と聞かれるのに対して
答えるのが難しいため、「游心流と名乗って独自の武術を研究しています」と
答えるようになった次第です。
　それと、私は、私の研究している武術に関心の無い人には理解して欲しい
なんて気持ちは更々ありませんし、「練習したい」「教えて欲しい」と来られ
た方だけを相手にしたいと思っており、「あんなものは駄目だ」と第三者に
誹謗されても一向に構いません。
　他人に認めて欲しくてやっているのではないので関係無いですからね。
　オフ会の件も、慣れない組手をやればどうなるか？（ルールを決めて五分
五分に立ち合えば必然的に、ルールに慣れていて体格体力の優る方が圧倒的に
有利となる）という結果は解っていたので、正直申し上げれば気が進まなかった
のですが、「逃げた」と言われるより、「彼は腕は未熟だけれども嘘つきでは
ない」と言われたかったのですし、外部と交流した事のない会員さん達には
良い経験になるだろうと思った訳で、それなりの展開で得るものも少なくなかった
と思っておりましたが・・・。
　けれども、こちらの想いを逆手にとって踏みにじるような悪質な書き込み
をされるとは予想外の事で、実に残念に思っております。御本人で無い事を祈り
たい気持ちですが、もし御本人が書き込みされているのであれば、武人と
していかにも卑劣卑怯な言論であり、事実関係を自身の都合の良いように捏造
しているとしか申し上げられません。

　以下、真に御本人が書き込まれているという前提で申し上げておきます。
誤解ありませんよう・・・。
　私が指導者として不適格かどうかは別の問題として、少なくとも捏造情報を
流して他者を貶めようとする姑息な人間に、古武道の専門家ヅラをして語って
欲しくありません。
　私は日本武道医学その他いくつかの流派に関しては多少なりとも実際に修練
しております（日本武道医学専門学院の卒業証書も戴いております）。未熟僭越
ながら、きちんとした師伝を受けた事の無い人物から偽者呼ばわりされる筋合い
は断じてありません。
　この旨、きっちりと御了解の上、訂正と謝罪を要求すると共に、いつでも再度
の立ち合いに応じる所存でおります（立ち合いに関しては公正と安全のために
双方、袋撓を用意してビデオで収録すれば宜しいかと思います）。
　それと、念のため、誤解の無いように申し添えますが、私が“待ちの技”しか
知らないと思われるのは“読み違い”です。
　苟も武術を学ぶ者であれば自分の得意技はギリギリの勝負にでもならない限り、
隠すのが理の当然であり、これ見よがしに自己の技を相手に見せつけるのは
武人の心得とは申せません。まして、初太刀で喉を突かれていれば真剣であれば
既に絶命しています。
　練習の技合わせ（剣道では打ちつ打たれつは当たり前です）と実際の勝負と
混同して技の未熟の何のと論じるのはあまりに勘違いの度が過ぎましょう。
　私の記憶では貴兄の廻刀で小手を３〜４度頂戴したと記憶しておりますが、
私は貴兄の喉と頭頂に５回か６回は入れたつもりでしたし、うちの会員さんとの
技合わせでは、どう見ても一方的に貴兄が打たれておられたように見えました。
手首を落とされ頭蓋を断ち割られて剣を揮えるものでもありますまい。

　見苦しい言い訳は恥の上塗りと言うものです。せっかく御立派な修練を重ねて
おられるのに、虚栄の心に惑って事実を偽り、かような愚論を展開する事は、
自身の魂を汚す行為でしかありますまい。技に耽溺して心を失い小児のような
虚栄心を露出する姿は醜悪の極みです。
　貴兄がそのような誇大妄想狂であったのか？と思うと、私はいかにも残念で
なりません。私の名誉を気遣って評価して書いて下さった方と比べたら何と
浅ましい事でしょうか・・・。
　オフ会で伺った御意見も、全て貴兄の誤解曲解に過ぎず、私の主張を冷静に
読まれれば解消されている筈の事です。その労力を惜しんで一方的に私に責任
を押し付けるのは論外というものです。人を批判するなら、それ相応の下調べは
当然にして必要な事です。
　私は貴兄に指摘されるまでもなく自身の未熟は重々承知しております。未熟
だからこそ向上心を失わずにおられるのですし、少なくとも嘘をついて自分も
周囲も欺いてまで世の中に認められたいという邪心は無い、と胸を張っていら
れます。
“それだけ”が私の取り柄であり、武術文化の研究に対して使命感を持って
やってきているつもりですし、それを信頼して支援してくれている人達に
申し開きのできない虚言だけはするまいと念じております。
　以上、よくよく御理解の上、貴兄には人として礼節有る態度をとって戴きたい
と心より願っております。　いささか（かなり？）一方的な論となりましたが、
書き込みされたのが御本人で無かった場合の御無礼は、どうぞ御容赦戴きたく
存じます。貴兄の御健勝をお祈りしております。

長野コラム．．．。

ちょっと、マジで怒るぞ俺は。
書かれた批判文を読まずに、それを批判する何ザどういう事だ？
それじゃ、２ちゃんのあんたの批判者とまったく変わらネエじゃないか。

まだ半分しか読んでないけど、頭にくるので書きこむ。

全部読んだ。

長野さん、あんた無礼過ぎるよ。いろんな意味で。
　
お弟子さん達は読んでるんだろ？
ちゃんと自分たちの先生に伝えられたのかぃ？
あんた達もこんな失礼なコラム書かせた責任はあるんだよ。

流れ武芸者さんとか、Ｊﾀﾝとか桜花ﾀﾝとか差し置いてなんだが、
オフやってこの態度じゃなぁー。

長野しゃんが”修了した”といってる「日本武道医学」
ってなんなんだろう？？？碩学で知ってる人、情報希望です。

>>521↓これかな？
http://www.budoigaku.org/index.html

＞522
うーん・・・読んだけどよ、くわからんけど、整体の一種かにゃ〜？？？
どっちにしても　なんとなくキワモノっぽいだぎゃ〜(藁

日本武道医学って、あくまで「治療術」なんだろ？
柔術も教えてくれるみたいだけど、メインじゃないだろう？

そちらの評価が高いからと言って、今長野氏がやってること、教えてる事
に大きな関連性があるわけじゃないだろうに．．．。

　＞武道医学専門学校
　むかーしカクトギ通信で体験サンボツアーにでて、ロシア人にしっちゃかめっちゃかに決められて
ビックリしてる参加者中唯一の外人さんマニア君が居た。
金剛禅少林寺拳法専門学校生｡
なんかでっかいことをやるつもりとの事｡
後に弟子の殆どいなかった日本武医道の中山先生が死ぬ前にくっついて、
一瞬で潰れた雑誌マーシャルアーツに武道医学の連載をやってた人｡
どさくさに紛れてマイナー古流もいくつか継いでる筈｡

　いろんな経歴を生かして日本で護身術の本を書いた。
外国の喧嘩は殺し合いで自分も体中に傷がある元不良・・・とか少々ハッタリ臭い前書きが効いて、
『何だこりゃ本』だが新書でベストセラーになった。裏護身術ビデオとかも出してる。
で、中山先生が死ぬや否や、日本武道医学専門学校を立ち上げた侍マニア商法家｡
ホームページでは歴史がありそうに書いてるがインチキ｡　創設時格通で広告が載った｡
いきなり外人が立ち上げたちっちゃな当時無資格専門学校。そりゃ入学希望者おらんわ（ｗ
大学を二個中退したあとに行った長野が“２期生”っつーことで歴史の浅さがわかるでしょう。
月に２、３回程度の講習を受けると一年で卒業資格がもらえた（ｗ
よくある代替療法講座商売のなかではありがちなとこ。
でもパリッシュグループがいろんな本をツギハギして本を出してる(研究してる)のと
名前で熱心な人が集まり、海外の代替医療も日本窓口として来るから長野が入った当時に比べて
急速に充実して来ていると思う。現在は全日２年、３年講座も出来たし。
パリッシュ立派。

　長野の療術家人脈と仮称するのもここで生まれたんだが、アレだけ自慢しいの長野が
ここの経歴や直に習ったパリッシュ(実戦護身術の大家ｗ）のことをちっとも話さないのは
パクッてんじゃね-よとか言って殴られるからではないだろうか。
http://www.goshin.co.jp/goshinbooks.html
長野のセリフがここから出てることがわかりまくり｡
“ちゃんとした師伝を受けた”という割にはS・パリッシュの事はこれまで一言も話せないのな（ｗ

＞ＰＤＦ
　勿論、怪文書ばら蒔きをしやにおいてるからだろ（ｗ

ちっとは男らしくなったのかと思ったけど、やっぱり駄目だったですか。
もう利用価値ないかな。

パリッシュとは喧嘩分かれしているよな。長野さん。
他にも多くの人間と喧嘩分かれしてるよな。

所詮は自己流でしか学んでないヘタレ同士の貶し合いとうことか

>>528
少なくとも、僕は自己流では学んでいませんね。
激しく勘違いしてる人もいるようですが。
僕はちゃんと師範方から学んだ後に、自分の合気道を確立したということです。
だからきっちりした教科書通りの教え方も出来ます。

>>529
は？君のことではないよ。PDF中の二人のことのつもりで書いたのだが。

>>530
別に僕のことでなくとも結構なのですよ。僕はこうだと主張しただけですから。
特にあなたに対してではなく、単なる引用としてナンバーを書いただけと思ってもらえればよいと思います。

流れ武芸者は、単に長野なんかに自分の経歴を詳しくいいたくなかっただけじゃないの?
Ｊさん含めオフでも古武道者は自分の武歴を詳しくいわない場合も多いしね｡
古武道は見ただけで出来るようになる本は殆どないし｡

　ＰＤＦで書いてるのは、長野のよくやる、『俺は本気でやってやるぞ!、圧倒的な物量で、
執念深い喧嘩を!俺は危ないやつだぞ!！ビビって引いて沈黙しろよ!』といういつものパターン｡
　かつての池田さんに対するドキュソ長文誹謗中傷(ちなみにこの文は
いまだに長野ＨＰのコンテンツにあるｗ）と一緒だな｡
でもこの手は、結局元さんみたいな一歩も引かない相手には通用しないし、
第一長野の実態(実力、実物はあんなもんだし、元さんみたいにマジで着たら沈黙する）が知れた
今となってはあまりにも効力が薄い。
　流れ武芸者が無視しても、『くだらないやつなのでどうでもいいや』とみなしたと思われかねない。

>Ｊさん含めオフでも古武道者は自分の武歴を詳しくいわない場合も多いしね｡
>古武道は見ただけで出来るようになる本は殆どないし｡

それは違いますよ。
逆に見た事が無い人が多いから、我流でも古武道家を名乗れるんです。
嘘だと思うなら実際に入門してごらん。数年でやめてしまう人、沢山いるから。
そういう人達の中で、その後我流でやって、古武道家を名乗るケースが少なくないんです。
ちゃんとした道場で10年20年と習っている本当の古武道家なら、その過程でかならず巻き物
（いわゆる目録とか免許ね）をもらいますし、もらえば堂々と武歴を公開してもなんら
差し支えは無いんですよ。禁止してる流派は私の知る限りありませんし、
（ただし許可無く弟子取るのは禁止している）巻き物をもらってその事を黙ってる人もあまり見かけません・・・・。

それはあなたが知らないだけでは｡

御遊び教えあいの武道場オフとかならいざ知らず、
スパーな場に出かけるときは黙ってる人多いよ。
空手や打撃系古武道者がコソーリボクシングとかコソーリ日拳行く時。
寝技古流のかなり使う人でも、柔道やＢＪ相手にスパーやりにコソーリ行ったり、
剣道相手に古流剣術の師範クラスがコソーリ稽古しに行ったり。
有名道場であの人はホントに強いとか言って実力者で有名なんて人は、
大抵こういうのを弟子や同門相手には内緒でやってる｡
中拳歴長い人でもボクシング、キック、シュートBOXに行く人も多い。
意拳だろうがなんだろうが最初は全然通用しないんだが、真剣にやってる人は結構短期間に
要領を覚えて強くなるね。ぜんぜんならん流派も有るけど（ｗ

無論最近はオープンにする人もいるけどね｡
人それぞれ。

それに剣道でも空手でも剣術でも、まともな流派を熱心に数年やったらまあ、そこそこにはなるんじゃないの?
本で立ち読みしてビデオダビングして我流やってるマニアとは、キャリア２０年の修行者から見ても
到底五十歩百歩とは言えんよ｡　五歩百歩くらいの違いは有るね（ｗ

OFF参加して手合わせした人は長野がかわいそうで結果を書かなかったんじゃないの。
流れ武芸者だけ一人でなんとなく勝った勝ったとうれしそうに書いてるところからすると、
たぶん五歩六歩ぐらいのいい勝負だったというところだったんじゃないのかな。

ただ、長野がわめきたてるほど流れ武芸者がひどいことを書いてるとは思えん。
そもそも何がしかの研究者を名乗るものが批判、反論を口にするなら
基の文献にしっかりと目を通しておくなんて最低限の常識で、それもできないなんて
何の研究であろうと研究者として失格ではないか。

■ みっともないです。
No. ：128
Name ：HAJIME
Date ：2002/02/25(Mon) 11:15
Mail ：[email protected]
URL ：http://homepage1.nifty.com/yoshino-aikijuku

「イヤな渡世だな〜」読みました。

>他人に認めて欲しくてやっているのではないので関係無いですからね。

と言いながらも慣れないスパーに応じたということが、長野さんの失敗だったわけでしょう。

>オフ会の件も、慣れない組手をやればどうなるか？（ルールを決めて五分五分に立ち合えば必然的に、ルールに慣れていて体格体力の優る方が圧倒的に有利となる）という結果は解っていたので、正直申し上げれば気が進まなかったのですが、
「逃げた」と言われるより、「彼は腕は未熟だけれども嘘つきではない」と言われたかったのですし、外部と交流した事のない会員さん達には良い経験になるだろうと思った訳で、それなりの展開で得るものも少なくなかったと思っておりましたが・・・。

逃げたと言われようが何をしようが、他人の評価を気にしないのであれば、「スパーはやらない。勝負をする」と言うべきではなかったのではないでしょうか。

オフの名は“長野は本当にどれだけできるのか？”というオフでしたよね。それもあなた自身が言い出したものです。
長野さんの得意分野で長野さんがどれだけ出来るのかを示すべきだったと思います。

>けれども、こちらの想いを逆手にとって踏みにじるような悪質な書き込みをされるとは予想外の事で、実に残念に思っております。

すべて長野さんが「甘い」ということではないのでしょうか。
日頃長野さんは「武術において卑怯もくそもない」というような主旨の発言を何度もされていたのではないですか。

>私の記憶では貴兄の廻刀で小手を３〜４度頂戴したと記憶しておりますが、私は貴兄の喉と頭頂に５回か６回は入れたつもりでしたし、うちの会員さんとの技合わせでは、どう見ても一方的に貴兄が打たれておられたように見えました。
>手首を落とされ頭蓋を断ち割られて剣を揮えるものでもありますまい。

そういうものはきっちりと「その場」において相手との確認をみんなの前で行うべきだったでしょう。「つもり」では話になりませんよ。
また２ちゃんねるでは、件の「流れ武芸者さん」の発言に他の参加者から、特に根拠のある反論もなされていません。
ということは「流れ武芸者」さんの書いたようなことをオフに来ていた人たちが認めているということと思われます。

今回の話は長野さんが言い出して、長野さんが行ったことです。失敗であったのであればそれも長野さんが招いたこと。
他人のことをあれこれ言うよりも、もっとご自分の未熟を反省すべきであって、他人のことをとやかく言うものではないと思います。

>「武人としていかにも卑劣卑怯な言論であり・・・」

相手の人も長野さんに合わせているのではないでしょうか。
それが長野さん本来の「得意技」なのでしょう？

卑怯卑劣は何と言ってもナガノだからな、、、

今私も読みました。ついでにあちらの掲示板に書き込んできた(笑)
こちらで書くときの気楽な調子とはちょと変えて､｢直に発言する調子｣で。
ちなみにＮｏ１２９ね。

どーでも良いけど､私､勝った勝ったなんてニュアンスで発言した？
ちょと何本か取られたけど､取り返せたし､
幾らか質問して回答貰えたよ､位しか言ってないけどな…はて。


長野くんはしかし､そこまで言うなら､抜刀捌いて欲しかったな､しぶがらずに。

ウサの発言も速攻で消されていたし、
流れ武芸者さんの発言もいつまであることやら。

こう見るとウサのほうがよほどまともに見えるよ（W

> 逃げたと言われようが何をしようが、他人の評価を気にしないのであれば、
> 「スパーはやらない。勝負をする」と言うべきではなかったのではないでしょうか。

結局、誰もそんな勝負を望まなかったということではないでしょうか。
スパーはあくまでも「良い経験だから」という向上心とサービス精神で応じたの
だと思います。それがいけませんか？

> 日頃長野さんは「武術において卑怯もくそもない」というような主旨の発言を何度も
> されていたのではないですか。

生き方において卑怯もくそもないと言っているわけではありません。
あくまでも「生き残りを賭けた闘いにおいては卑怯もくそもないのだ」という
意味のことを主張されているのだと私は解釈しています。

>>540
>結局、誰もそんな勝負を望まなかったということではないでしょうか。

そりゃそうかも知れませんよね。
２ちゃんねるの皆さんを煽っておいて、いざオフ実現となると過剰反応して、変なことばかり言ってましたから。

>スパーはあくまでも「良い経験だから」という向上心とサービス精神で応じたの
>だと思います。それがいけませんか？

それは別に構わないと思います。
僕が言うのは、後からゴチャゴチャ言うことです。
そんなことなら最初からやるなって話ですよ。
そんなんじゃあ、サービスにならないでしょ。

>生き方において卑怯もくそもないと言っているわけではありません。

そうなのですか？
だって行動そのものが多くの方々から卑怯と言われてるようだから、実生活でも卑怯を実践されているのかと思ってました。
僕の感覚では武道＝生活ですからね。
歩く姿さえも武道でなくてはなりません。

ま、長野さんは、武術は非日常だと考えていることは知ってましたけど。
でも今、この業界での生き残りをかけているのだとしたら、卑怯なこともやっぱりやるんじゃないですか？

先に２チャンネルの人が煽ったんじゃないいですか？

オフ会は生身の人間の交流なんでしょ。ネットのごちゃごちゃに
区切りをつけるための。終われば、またネットのごちゃごちゃが
始まる。どっちがごちゃごちゃを始めたの？

交流を超えた白黒を望むのであれば、連絡とれば
いいだけだろ。

個人を相手にした話なのか、不特定多数を相手にした話なのかでは
対応も違うものだろ。

ちょっと幼稚過ぎないか。
武術イコール生活って何？誰が判定するの？何がイコールなの？
味噌汁の中に隠し味にとして似た形状のもの入れても平気な思考構造してないか？

ネットと現実を平行して受け止めるほど、みんなヒマじゃないんだよ。
ネットは軽いだろ。すべてが。中途半端じゃなくて気になるんなら、
はっきりさせればいいだろ。サムライ風の武道イコール生活のお方みたいに
長野さんは逃げないのだから。

＞540＆542
そもそも、2ちゃんなんていう粘着＆真性厨房のあつまる
壮大な無責任集団を相手に姿を晒すのが無謀なのサ。
マスコミに食いつぶされたイギリス王室の末路をごらん。
武道家も王室と同じで神秘と信仰が命なんだから
それを崩すような場に出て来た事が、もう長野の大ミス
敗北必至の状況を生むのさ（藁

>>542
>先に２チャンネルの人が煽ったんじゃないいですか？

２ちゃんねるの人って誰です？
ここは基本的に匿名掲示板ですよ。いわば「世間の噂」と同じで根も葉もないような話もたくさん出てくる。
嫌なら無視してりゃあいいだけの話。長野さんだって、何も言わなければ煽られはしない。ＨＰでコラムを書くから人に知られ、そのコラムの内容が煽りを呼んでいるんでしょ。
あれだけのことを書くんだから、それに対する反発は同程度のものが返って来てると思うべきではないでしょうか。

>オフ会は生身の人間の交流なんでしょ。ネットのごちゃごちゃに
>区切りをつけるための。終われば、またネットのごちゃごちゃが
>始まる。どっちがごちゃごちゃを始めたの？

オフ会に出て来た人たちが煽ってたと認識しているのですか？
煽ってる連中がオフ会に来ると思ってたのですか？
そんならもっと大バカだと言うよりしょうがないと思います。
オフ会で煽りがなくなるとでも思ってたのですか？

>武術イコール生活って何？誰が判定するの？何がイコールなの？

自分自身で判定するのでしょう。そんなものは人それぞれなんだから。
僕とあなたとでは感性が違うのだから、あばたには理解出来ないのではないかな。
僕は歩くときも武道、座っているときも武道、書き込みするときも武道、飯を食うときも武道・・・、一日中武道を念頭に暮らしています。
それは僕を知る多くの人が知っています。
もちろんいつも完璧な対処が出来るわけではありませんが、失敗は素直に自己の武道修行の至らなさと反省し、次は失敗しないように気をつける。

>ネットと現実を平行して受け止めるほど、みんなヒマじゃないんだよ。

みんなの話はしていない。僕の話、そして比較して長野さんの話。
日常生活と武道、あるいはネットと現実を繋げて考えることが出来ないから、ネットの噂や誹謗中傷に過剰な反応をしてしまう。
自分がネットを使って宣伝してるのなら、長野さんはもっとネットを生活に結びつけて考えるべきではないかと思います。
あなたのような名無しさんと長野さんは違うでしょ。

>ネットは軽いだろ。すべてが。中途半端じゃなくて気になるんなら、

あなたにとっては軽いだけ。長野さんにとっては「重い」んではないの。だからコラムで必死に言い訳するんでしょうに。

>サムライ風の武道イコール生活のお方みたいに
>長野さんは逃げないのだから。

逃げてるでしょ。掲示板への投稿は削除する。講習会招待のメールには返事も返さない。
言い訳はいくらでも出来ますけどね。「眼中にない」「精神異常者の相手はしてられない」等々。
しかし、僕に対する誹謗中傷を先に行ったのは長野さんのほう。
今回のオフも逃げたかったけど、自分で言い出した手前、逃げられなかっただけではないのでしょうか。
僕はそう見ていますよ。

>>543
２ちゃんねるどうこうではなく、武術武道界に出てきたことが長野さんのそもそもの間違いではないでしょうか。
たとえば功朗法の先生などは多くの２ちゃんねらーがセミナーに出ているしスレッドも立っていますが、ほとんど煽りは見られません。
結局は実力の問題ではないですか。実地に会って手合わせをすれば、強い物は強い、凄い物は凄いと認めるのが２ちゃんねらーだと思います。
「２ちゃんねらー」「ネットおたく集団」と蔑んでるだけで実質が伴わないからいけないのではないでしょうか。
イギリス王室にしても結局は元々「嘘と虚栄と欺瞞」が暴かれただけではないのでしょうか。

>武道家も王室と同じで神秘と信仰が命なんだから

そんな武道家こそが危ないのでしょうね。
武道には、神秘も不思議もオカルトもない。神様じゃないから信仰もない。
ないものを作ろうとするから暴かれる。装うから剥がされる。
正直に本当のところを堂々と出せばよいのではないでしょうか。

横山氏は長野氏のように他の所を攻撃して敵を造って無いし…。
それに煽りの量が実力の判定基準なら、
　　　　横山氏　＞＞＞　元氏
のなってしまうのですけど。　　

>>546
ほぼその通りでしょ。
人を動員する力も実力のうち。
タダでも人が集まらないようじゃあ、いかんでしょ。

とか言いながら、２ちゃんコテハンの人たちタダでも来てくれないのかな。
僕の講習会・・・。

現在メールくれたのは、二人。(；_；)

ｷﾚｲｻﾊﾟｰﾘ削除されてるね(笑)
これが答えなんだね。よく分かったよ。
正直言って､直接話した印象は｢意外と率直｣だったのに
物を書くとき人格が変わるｷﾃｨだとでも考えない限り納得いかないな。
それとも宣伝の為の､あるいは権威保守の為のポーズとして
自覚的にやってるのか？それじゃやっぱり嘘吐きじゃねーのか。

＞オフ会で伺った御意見も、全て貴兄の誤解曲解に過ぎず、私の主張を冷静に
　読まれれば解消されている筈の事です。
だいたいこれだって、質問でなく｢ご意見｣として私が言ったのは
ビデオの内容はパッケージに言うほどの物ではないし
ここで紹介されたものの大半見せる為のもので明らかに非実用なものであるから
(これ自体も当人から確認取ったんだよ)
コラムできちんと説明したらどうか､てな事だよ。
武器の事だってこの流れで出てきた話だ。またも大事な事だから隠してたのかい。
そう言うのを世の中では嘘吐きってんだよ。それで人の悪口をまた
ＨＰにあげるので大変嫌われてるよって言ったんだよ。
これも誤解曲解なんだね？そりゃ結構な話だ。
何回読んでも解消しないから直接聞いて､そこから出た話じゃないか。
あーあ､公開しちゃった(笑)

先の技法に関してだって､
やってくれないものにそれ以上の言及はしようがないしね。
それ以上に自分がやらなかった事を後から
出来るけど大事な事は隠して当然､本気じゃなかったなどと言い
来れば証明して､ビデオも取るって？甲野さんの手合わせは真剣で､
とどこが違うんだよ。
それに私が技術のすべてを出したと思ってる？本気で倒すつもりだったとでも？
それに技術論は詳しくやらないが日本刀と竹刀で選択可能な技術かどうか
分別できてないのはどちらですかね？
そこのところ、私は特に文句言わなかったよね。

良いところはきちんと書いた上ででもよくないものはよくないと
知りたい人向けに書いたのを自分で読みもせずに
自分のページに予測で自分優位な記事を書く。じゃあ読んでもらおうと思っても
掲示板の書き込みは自由に削除できる､と。
他人に読ませたくないことでも書いてあったのかな？

なんか感情的になっちゃったな(笑)
そもそも友好的な手合わせで､勝ち負けを云々言うわけ無いじゃないか。
有効打の話だって､嘘はついてなくても､事実のすべても書いてないし。
長野くんのはアレですべてだと記憶してるけど､私のはアレは一部だったよな。
だいたい間之太刀の片手小手打ちは元々はずさせて空打ちし､
そこから勝負を賭ける技､心持に極意があって、アレで小手打ちが決まる時点で
駄目なん…ま､この辺は例の剣道家くんもな。
それで廻剣技法は遣うのやめたりしたの､分からなかったのか､隠してるのか(笑)
一方的に打たれてたかい､私。
両人とも木刀や日本刀であればどうかな､そんな事出来るかな､とは思いつつ､
それでも幾らか貰ったし､私も試せるだけ試して､
それなりの結果は残せたと思ったのにねえ。全く台無しだね。

ナガノ掲示板のNo．１２９はソッコー消されていたぞ。
誰か保存してたひといない？読んでみたい。

ＨＡＪＩＭＥ（別名ウサ）って弟子が一人もいないのに、吉野合気塾なんて、さも道場経営者みたいなフリして一日中ＰＣの前でしょうもないカキコして嫌われている妄想バカ！
合気会を破門になって妄想癖がパワーアップ。間違って習いに行った人は二度と近づかないので弟子がいない。しょうがないので嫁が働いて食わせてる。はっきり言ってヒモ男。
秘伝って雑誌に出た時も、編集者はＨＡＪＩＭＥの誇大妄想ぶりに呆れてしまって、二度と扱わないと社内のブラックリストに載せてあるそうだ。
日野さんや横山さんは哀れに思って助けてやろうとしたけれども本人が無能だからどうしようもない。
長野さんや吉峰さんは最初から正体を知ってかかわらないようにしようとして、ＨＡＪＩＭＥにネットストーカーされたそうだ。
ブドウショップではブラックリストの筆頭で極真に廻状が回ってるらしい。3月の東京での講習会には２ちゃんから刺客が送られるそうだけど、オレンジタイチのパート２になるだけだろうね。

>そりゃそうかも知れませんよね。
>２ちゃんねるの皆さんを煽っておいて、いざオフ実現となると過剰反応して、変なことばかり言ってましたから。

変なことってどんなことです？
長野さんはもともと武術の実戦性を追求してきた方でしょう。
その自分に挑んでくるならばそれなりの覚悟をしなさい、といった
趣旨のことを言っておられたと記憶していますが。
必然の論理なのでは？

>それは別に構わないと思います。
>僕が言うのは、後からゴチャゴチャ言うことです。

友好的に組手の交流を終えたはずなのに、その参加者から思いがけない
発言があった。それに対して自分の見解を述べた。
私には極めて自然な成り行きに見えます。

>そうなのですか？
>だって行動そのものが多くの方々から卑怯と言われてるようだから、
>実生活でも卑怯を実践されているのかと思ってました。
>僕の感覚では武道＝生活ですからね。
>歩く姿さえも武道でなくてはなりません。

卑怯卑怯と言いますが、一体どのあたりが卑怯なのですか？

ごめん、名前ちゃんと入れずに投稿しちゃった。

>>551
>長野さんはもともと武術の実戦性を追求してきた方でしょう。
>その自分に挑んでくるならばそれなりの覚悟をしなさい、といった趣旨のことを言っておられたと記憶していますが。
>必然の論理なのでは？

挑んでくる？オフ会が？
それも自分がＨＰでオフ会開けって言ったことに応えたものでしょ。
たかがオフ会を決闘でもするみたいなアホな過剰反応を僕は指摘してるんですよ。
オフ会後の反応も過剰なことは、流れ武芸者さんへの対応でもわかるでしょう。

>友好的に組手の交流を終えたはずなのに、その参加者から思いがけない
>発言があった。それに対して自分の見解を述べた。
>私には極めて自然な成り行きに見えます。

友好的に終えたって言っても、それは長野さんがいい顔見せて事なきを終えたって思いこんでたんじゃないの？
しかしオフ会の主題は“長野は本当にどれだけできるのか？”であり、それも長野さん自身がそう要求したんでしょ。
当然長野さんの実力について検証が行われるのが当たり前。じゃないと看板に偽りありになるでしょう。
それともオフ会の幹事さんたちとかわした約束事でもあって、それを流れ武芸者さんが破ったってこと？
そしてまた見解の述べ方が異常だっていうのですよ。
もっと大人の対応が出来てもよいのでは？

>卑怯卑怯と言いますが、一体どのあたりが卑怯なのですか？

本人の前では善人面していながら、後で悪口を言う。
自分は安全圏にいながら、ろくに調べもしないで批判をする。
つまり都合の悪い反論や意見は削除して、根拠のないデタラメを書き散らす「誹謗中傷」ですね。
元々長野さんが、一部の者の発言を捉えて、２ちゃんねらー全体をコラムで侮辱したんじゃないの？
そして自分が誹謗中傷をしていながら、自分が同じことをされたら大袈裟に騒ぎ立てる。

>>550を書いた人間と、まったくの同類。
僕がもっとも忌み嫌うタイプであり、つまり最高の攻撃対象ということです。

そしてあなたのそのＨＮは長野さんの許可を得て使ってるのかな？
じゃないとしたら騙り野郎？
騙り野郎や名無しの支持しか受けられないのかな、長野さんて人は。(^o^)

>>552
OK。「騙り」発言は撤回する。

オレンジ・タイチです。
オレンジ・タイチのパート２になるだけ・・・・って、オレのオフに刺客なんか来た
ことあったっけ？　あぁ・・・ＨＩＤＥＯさんにボコられた事か・・・？
でも、そのあと何ヶ月にもわたって親切にいろいろ技を教えてくれたんだから刺客という
言い方は、ＨＩＤＥＯ先生にたいして、失礼だろ・・・。

>>555は>>550に対するレスです。

ナガノ掲示板No.129の流れ武芸者氏の書き込みを読んでみたいに一票。
誰かコピペしてくんない？

正直、議論の場ではオレンジにはすっこんでて欲しい。
「ハイハイ、後で遊んであげるから大人しくしといてね」って感じ。

>>558
名無しの分際で言うことではないな。
キミこそ議論の場では要らない存在だよ。

議論在り、ネタ在り、中傷罵倒在り、何でも在りが２ちゃんねる。

＞名無しの分際で言うことではないな。

＞議論在り、ネタ在り、中傷罵倒在り、何でも在りが２ちゃんねる。

いや、どうも俺、２ちゃんに来てすさんでいたようです。
確かに、他人を馬鹿にしている暇があったら、自分の稽古でもするべき。
今後は、暇に飽かせて人を煽るような真似はしないようにします。

オレンジさん、HAJIMEさん、すみませんでした。

とりあえず、消された書き込み貼っておくね。


相変わらず原文読まずに書いてますね？
とりあえずそのままコピペしときますので。

中略。>>451>>455>>490>>491のコピペ。

…長い(笑)それはともかく。
呼び方については､２ちゃんでの愛称。この方がしっくりくる(笑)
文調についても２ちゃんでのノリと言うものがあるので。
私の発言だけでは話の流れが分からないかもしれないけれども､
それはご了承下さい。
直接話した事とそれほど違いありました？まあ、びしびしはちょっと言い過ぎか。
でもあの手合わせの後半､私が戦術を変えたのに合わせて､
手が出なくなりましたよね。譲ってくれたと言うのなら有難い話ですが
それならば後から隠すのが当然などと発言されるのはどうですか。
それは正当な事ですか？
また､武器を練習してないと言うのはあなたの発言ですよ､
これも事実無根なのでしょうか。
私は言いましたよね､それでは嘘吐きと言われても当然ですよ､と。
このときの会話も嘘なのですか。公開質問の場ではなかったとは言え。
　

その後の手合わせについては詳しく語りません。
当事者同志なので必要無いでしょう。私､一方的に打たれてましたか､どうですか？

私は最初から､有意義に交流するつもりで手合わせしたつもりですよ。
それなのに先の技法は見せると勿体無いから隠してましたか。
手を合わせた同士でしかわからない事を書き込みますが､
私は初手には太刀合わせからの崩しや鍔競を実験的に行いました。
長野さんのそのときの対処は合理的で隙の無い､優れたものでした。
が､私の遣ったのは廻剣のみではないし､小手２､３本のみでも無かったですよね？

２ちゃんねるで具体的な顛末を書かなかったのは交流で個人的な事だからですが。
私的には初手を取られたのは残念でも自己の鍛練の結果を試せる場として､
大いに活用させてもらったつもりですが､
長野さんがその様に言うなら意味が無かった様で､残念に思います。
それから、最も多くの批判が､
他者を貶め自己評価が過剰に高いところにあると言う事､覚えておいて下さい。


以上。適宜に改行した以外は原文侭です。
どーせ消されると思って残しておいたんだよ。

>最も多くの批判が､
>他者を貶め　自己評価が過剰に高いところ　にあると言う事

この言葉は、2ちゃんの武板の道場訓に掲げておく値打があるな！
なんせ、そういう輩がおおいからね、この板は・・・・

557っす。
本人自らの掲載、感謝。
しかしこの内容でｿｯｺｰ削除とは、、、ナガノも日本武道具も
き○たまが小さいね。過剰反応しすぎ。

文京女子大生涯学習センターでで他の講座を受講しているモノです。
長野峻也氏の講座（２００２年春期）が４月開始ではなく５月開始になり、
しかも毎週やっていたのが隔週に減らされていました。
度重なる不祥事に、上層部がついに動いたのでしょうか？
このまま徐々に減らされ、来年にはなくなっているかも、、、、
http://www.u-bunkyo.ac.jp

>>564

「き○たま」なんてもん、最初からあの人たちは持ってなかったような気が．．．

　別に度重なる不祥事とかいうより、カルチャースクールなんてどんどん目先を変えていかないと
飽きられるものでしょう。
単純に顧客が減っちゃったのでは。誰というわけでもなく長野氏自身の責任と思われ。
　流れ武芸者さんは介錯人になっただけでは（ｗ

　ウサ先生にあんまり痛いトコ突かれて怒り狂ってる人がいるようなのでコピペしました。
ウサ先生ご免なさい(^^;)。
長野氏がこういう風に弱そうなお弟子さんを騙してるのか、それとも強力な秘伝妄想とかで
自分を騙すのが上手いお弟子さんがいるのか(藁

＞　そんな病気のお方(ウサ先生のことｂｙコピペ者）が少しでも名前を上げるために、
最近トガり始めた有名人にまといつき、少しでもアンテナの高い人々の目に触れるようと
イガを伸ばすことを試み、結局なんの相手にもされないことを嘆いてる。
少しはみっともないと思わないのか。
　貴い志も何も無く、ただ売名の為に手段も何も選ばないでっち上げ批判を繰り返し、
時間をやりくりしてくれた先方の一部の隙も無い冷静な反論に対峙しても、結局の所
耳のイタイ部分をひたすら黙殺し、どうでもいい言葉尻だけを捉え逃げしながら存在を主張し続ける。
口に出さずとも仰臥打座、武人でありつづけると言う非現実的なパフォーマンスを標榜し、
仕事を取りつづけるどこかの偽侍さんとそっくりだな。

＞　武術研究という妥協なき内的作業を一人で積み上げることで本質的な感覚を研ぎ澄まし、
本来的に生命にとって全くシャレにならない巧妙な戦術を確実に履行する事を目指す体系において、
相撲だの空手だので粗雑に造った鋳物の型を、合気道なんていう、よく知らないんだけど
外から見て明らかに一撃で相手を絶命させる手法をあえて拒否した中途半端なものを三段なんていう
中途半端なレベルでしかやってないから、長い修行は何もやっていないけど良質の武術的思考法を
獲得している人間には明白に見える事がさっぱり見えてないんだろうね。そんなことで時間や
間合いの濃度を感じ取る質的な攻防のレベルに到達出来るのかね。
それとも出来ねば無意味とかいって、高度な修行法自体の存在を否定してウエイトに走るのかな。
長野さんは伝統武術の高度な修法を一旦否定しているように見せつつ、
その中にある本当に有用な物と、そうでないものの検証をとっくに済ませているからこそ
自身満々でいられることになぜ皆が気付かないのか。真に高度な世界へ行こうとするなら、
今出来なくてもいいだろうに。一撃の真の意味を理解しない低級な武術もどきで遊んでいる
連中とのシミュレーションの皮相的な結果に一喜一憂して、千載一遇のチャンスで得た
貴重な修行に背を向けるの愚か者が多いこと。
　真の武術修行をやる人間なら、目前の相手にその意図を一切気付かせずに行なう修練が存在するんだよ。
合気挙げだって推手だって、錬体、試力と同じく肩甲骨を遊離させる訓練の一つだから、
歩法を使わない限り力任せにやられて動かなくても、低脳な相手には勝手に喜ばせておけばいい。
こちらの意図を無視して連打で突進してくる相手も同様、縁無き衆集だろ。
その世界の存在を見せられず、語られずとも理解し、師と密かに共有できる存在こそが、
真の高弟だと言える。
その世界はセンスのない弟子には一生開かれないし、同期間師と過ごしても全く知らない場合が多い。
体格のいい弟子に限って、二十年間同時期に道場にいた友人が入室弟子だったことを、
師の死後に知らされ狼狽する物なんだよ。そういう門弟(とくに他流経験が長い者)は
結局流派の盾(対・外敵要員)にするモノで、全伝を学ぶ柱(後継者)に選ばれることはないらしい。
昔日の達人の殆どが、少女と見まがうような体格でその境地をものにしていた事実を
否定するならば、格闘技版にでも逝って良し！とでもいうんですか(笑）

　多分この人はきゃしゃな美少女が、武術の達人と言う類のゲームにハマッてるのでは？
少女と見まがうような体格であっても、達人って体力は化物じみてた筈だと思うし、
こういう人ってビジュアルは美少女と程遠いのに、趣味はネカマだったり
なんかロン毛を後にくくってるタイプだったりして（ｗ
で、長野氏とは精神的ホモ師弟とかだったらやだなぁ･･･
　どんな顔なのかOFFで見たことある人いる？

＞昔日の達人の殆どが、少女と見まがうような体格でその境地をものにしていた事実を
否定するならば、

そんな達人は寡聞にして知らないな。体格は小さくても、生来体力に恵まれていたと言う話しか知らない。
達人の体力が衰えたのは、老年期のことだろう。
青年期から既に老年期並の体力では、20年間修行する前に御陀仏だろう（ｗ

＞合気道なんていう、よく知らないんだけど外から見て明らかに一撃で相手を
＞絶命させる手法をあえて拒否した中途半端なものを三段なんていう
＞中途半端なレベルでしかやってないから

「よくは知らない」が合気道が「中途半端」で「三段」が「中途半端なレベル」だと断言するのか。
何でもありだな。

＞真に高度な世界へ行こうとするなら、今出来なくてもいいだろうに

じゃあ、出来るようになってから、何か言えよ。

＞全伝を学ぶ柱(後継者)に選ばれることはないらしい。

後継者なんぞ一人しか選ばれないから後継者だろう。
自分だけは後継者になって魔法を伝授してもらえるとでも思ってるのか。

間違い無く、この連中よりボディビルダーのほうが強いな。

私も

わたしも下記の内容で質問したのですが、瞬殺されました。
やはりご自身に対する批判はいっさいＮＧまたは、自分の回答できる範疇にない質問は”瞬時に削除”ということのようです。

いやいや、道理で、同じような論調の書き込みしかないはずです。この基準で削除しまくってたら、同じような考えの人の文章しかなくなりますよね。（あれっ！？　あそこの書込って、吉峰氏と長野氏二人のみの自作自演？これって、定説？）

（ひょっとして長野氏、吉峰氏の自作自演？）

書込引用開始−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

■ 疑問

No.
：129
Name
：栗塚朝日
Date
：2002/02/28(Thu) 00:45

　私は、下記のＨＡＪＩＭＥさんとは縁もゆかりもなきものですが、下記の発言がなにゆえ削除されるか解りません。『悪口』
にあたるからでしょうか？それ以外の方の発言もさしたる理由もなく削除されているように感じます。
　ここで残されるのは、回答できる範疇にある。都合のよい発言だけなのでしょうか？　もしそうであれば、それは「論争」で
もなく、「他流試合勝手たるべし」でもないように感じますが、、、（この発言も削除ですか？）


引用開始--------------------------------

■ みっともないです。
No. ：128
Name ：HAJIME
Date ：2002/02/25(Mon) 11:15
Mail ：[email protected]
URL ：http://homepage1.nifty.com/yoshino-aikijuku

「イヤな渡世だな〜」読みました。

>他人に認めて欲しくてやっているのではないので関係無いですからね。

と言いながらも慣れないスパーに応じたということが、長野さんの失敗だったわけでしょう。

>オフ会の件も、慣れない組手をやればどうなるか？（ルールを決めて五分五分に立ち合えば必然的に、ルールに慣れていて体格
体力の優る方が
圧倒的に有利となる）という結果は解っていたので、正直申し上げれば気が進まなかったのですが、
「逃げた」と言われるより、「彼は腕は未熟だけれども嘘つきではない」と言われたかったのですし、外部と交流した事のない
会員さん達には良
い経験になるだろうと思った訳で、それなりの展開で得るものも少なくなかったと思っておりましたが・・・。

逃げたと言われようが何をしようが、他人の評価を気にしないのであれば、「スパーはやらない。勝負をする」と言うべきでは
なかったのではな
いでしょうか。
　　　　　
　　　　　＜途中省略、あちらに書き込んだときはすべて引用しました。＞


>「武人としていかにも卑劣卑怯な言論であり・・・」

相手の人も長野さんに合わせているのではないでしょうか。
それが長野さん本来の「得意技」なのでしょう？
--------------------------------引用終了

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−書込引用終了

武道ショップがどうしていつまでもあんな掲示板を残しているのか不思議ですね。
長野さんに管理なんかさせないで、もっと自由な掲示板を作ればよいのに。
彼のせいで人が集まらないし、有意義な会話が出来ないということがわからないのかなあ。

>>574
あの掲示板から長野さんが居なくなったら、数ある武道系掲示板の中に埋もれてしまうよ。
長野さんがいるからこそ、あの掲示板は注目されてるんだしね。
まあ、その注目がどういう理由かはともかく…。

注目つっても煽ってるやつしか注目してないだろ

論争道場は精神病院にあらず。よってＨＡＪＩＭＥは立ち入り禁止になったと思われ

ナガノ掲示板、久しぶりに見たら一刀流関係の人が吉峯への
反論を超長文で書き込んでいた。（あまりに長文すぎ、読んでて疲れた）
結構吉峯もいい加減な資料を基に文章を書いているようだ（ｗ
あれも削除かね。
http://www.budoshop.co.jp/BBS

>>>567>>568のコピペってさ、原文書いた人､正気かね？
変な幻想捨てて鍛錬しろよって感じだね。
道場内での位置を気にしたって第一何にもなんないじゃん。
教えてもらえないものは仕様が無いし努力して上達しても
扱いが変わらないなら見切りつけるだけじゃないのかい？

それはいいとして、そんな人とコンセンサスの得られないものなんか
あろうと無かろうと､太刀合いの瞬間には関係無い事だろ？
横合いからの小手切りに対して居付いて何の手段も施せなかった人の
＞時間や間合いの濃度を感じ取る質的な攻防のレベル
なんて手合わせすりゃ分かるんだよな。まさか待ち技法での受け方すら
見せない重要な技なのかね？大序盤の大基本だよ､キミィ！
この場合先の技法があろうが無かろうが
竹刀の振り上げ振り下ろしを出来様が出来まいが
危険な技術(笑)があろうが無かろうが
同じ事だって(笑)
あれじゃ甲野さんには絶対負ける。吉峰くんも長野くんと同じレベルなら
同じ結果になるだろう。あー、最後まで隠し通すのか(笑)

しかもこの人､長野くんの技術的な主張に対してさえ分かってないしね。
少女云々に対してはもう…とりあえずパソゲーから遠ざかる事をお勧めします(笑)

余談だけど､今あちらの掲示板に書かれてる､一刀流の話は面白いね。

>>504
>>511
長野さんに直接事実確認したところ、門人一同の連名も該当する人物も存在し、
また黒崎の破門や絶縁は事実であり、それらは全て游心流の将来を憂う有志達の
勇気ある行為であったことが判明致しました。
また今後黒崎と游心流、武游舎及び長野さんとは全く無関係である旨、間違い
ないとの言質を頂きました。
よって、今後は上記のような良質な情報に耳を傾けて頂けるよう、２ちゃんねる
利用者の皆様にお願い申し上げる次第です。

>>581
なんちゅう遅レスだ！

>>582
すみません。武游舎の内部でも情報がきわめて混乱しており
（その元凶も結局黒崎であることが判明いたしました。）
ようやく長野さん本人から言質を取ることが出来たモノですから、、、
しかし、元凶の黒崎がいなくなったことで、ようやく混乱も収まり、
武游舎の会員さん達も各々の修練に集中して取り組める環境が
整いました。
これも一貫して黒崎を告発、批判して下さった２ｃｈ武道板の
皆様のおかげで、長野さんからも「感謝しております」との
ことでした。

それから、
>>513
に書き込んでいる「長野さんの友人」と称する怪人物については、
長野さんは「全く心当たりはない。精神異常のネットストーカー
だろう」とのことでした。
したがって、「長野さんの友人」と称する怪人物の書き込みに
関しては全くの虚偽であり、長野さん本人、また武游舎や
游心流とも全く関係はありません。
黒崎本人の悪あがきかもしれませんが、もはや游心流と黒崎とは
無関係なので、無視や中傷など、お好きに取りはからって下さい。

>>513
と
>>581
どっちが本当なんだ？
まさか両方ともネタじゃないだろーな。

門人一同の連名って誰のことなのか、具体的に教えてちょ！
一体何人なのか。代表は誰なのか。
確か門人会の世話人は金何とかいう在日韓国人がやってる筈だけど、その人の名前はあるのかな？
そうすればウソかホントかわかる。

キンちゃんのドーンとやってみよう！

申し訳ありません。
連名云々なんてみんなウソです。
黒崎氏は破門にはなっておりません。
関係者に多大な迷惑をおかけしたことをお詫びします。

ナガノの最新コラム直リン。

「本物の武道家とは」
http://www.budoshop.co.jp/Nagano/Columgenko2002/020301.pdf

オフ会で醜態をさらしたナガノがまだめげずにこんな事を、、、
ナガノの病気は一生治らないね。
「ニセモノの武術研究家とは」とかいう題で掲示板に誰か書き込んでやったら？
あと、どうでもいいけどＰＤＦはやめてほしい。
ＰＤＦからＨＴＭＬやＴＸＴにする方法とか知っている人、いたら教えて。

語れば語るほど自分をドツボに追い込んでゆくところはまさに小濱そっくり。
小濱も東京に住んでいれば、長野さん以上には慣れただろうに。腕も小濱のほうが確かだと思う。

>>588
ロムするのも３日ぶりぐらいで、一番最初がこれか．．．（Ｗ。

ああ、もうわかった。
ゼンゼンわかってないのね。読まずに批判するなって言うのが。

今このスレッドと「長野オフ」のスレッドだけでも、長野氏が尊敬してコンタクトしている方々に
、プリントアウトして送りつけたら皆さんなんて思うのかな？
もちろん２ちゃんみたいに匿名なんかじゃなしに、
例えば俺が解説文付けて（Ｗ。

ライター稼業なんだから、自分の発言に責任は取れるんでしょうね？

まあ、暇じゃないからしないけどね。

游心流、なんて名乗るから話しがややこしくなる。
流名を外して、”長野武術研究所”にすればよろし。
本人も”研究家、研究家”って言ってんだし（藁

>>588
変換する方法を見つけて、試してみたんですが、ファイルに変換できないような
セキュリティ設定が施されていました。Acrobat Reader で文書のセキュリティを
調べてみるとあらゆる項目が「許可しない」になっていて、印刷さえできません。
PDFにした理由はこのあたりにありそうですね。内容をコピペもできないことはないが
非常に面倒になっています。

>>592
コピーすら禁止されていました。コピペ対策としてのPDFという訳か。

>>591
そういうこと。
評論して文筆で稼ぐんなら、分相応なことだけやってりゃいいんですよ。
素人相手に実践者気取るからおかしなことになる。
僕としてはちゃんと長野さんや吉峯さんも講習会に招待したからね。
単なる評論家だとしても、見にも来ないでガタガタ言うことはやめていただきたいものです。

要するに言質を取られて反論されるのが恐いんじゃないの？
さらに逃げ体質が強くなったということでしょう。
今回のオフがかなり堪えているのではないかと。

>>515-518 は関係者が書き込んだということになりますね。

＞コピーすら禁止されていました。コピペ対策としてのPDFという訳か。

画面をキャプチャーしOCRソフトで読みとればいいのでは？
（というかPDFならそのままOCRで読めるのでは？）
私個人としては、隠すつもりならNETで流さなければとは思いますが。

>画面をキャプチャーしOCRソフトで読みとればいいのでは？
そうです。でもスキャナを持っていない人は、OCRを持っている可能性が低いし、
（ちょっと探したところ）フリーの製品もありませんでした。持っていても手間が
かかることは変わりませんしね。

>私個人としては、隠すつもりならNETで流さなければとは思いますが。
反論はしたいけど、一文一文引用されながら、議論の的になるのは避けたいのかな？
と推測しています。もしくは改竄に対して被害妄想的になっているとか？

亀レスですが、支援活動を行います。

>それも自分がＨＰでオフ会開けって言ったことに応えたものでしょ。
>たかがオフ会を決闘でもするみたいなアホな過剰反応を僕は指摘してるんですよ。
>オフ会後の反応も過剰なことは、流れ武芸者さんへの対応でもわかるでしょう。

一連の流れを整理するとこうなると思います。
「長野は本当に出来るのか」というオフを開いて欲しい。と長野先生が発言。→
それじゃあやるかということで話が持ち上がる。→
２chで「オフで長野先生を闇討ちしよう」という趣旨の書き込みが乱発→
長野先生は自己防衛も兼ねてコラムでクギをさしておいた。→
オフは組手交流ということで有意義に終わった。

自己防衛も兼ねてコラムでクギをさしておいたのが、アホな過剰反応ですか？
私はまったくそうは感じません。当然のことです。


>本人の前では善人面していながら、後で悪口を言う。

具体的にはどんなときがありました？

>自分は安全圏にいながら、ろくに調べもしないで批判をする。

具体的にはどんなときがありました？

>つまり都合の悪い反論や意見は削除して、根拠のないデタラメを書き散らす「誹謗中傷」ですね。

基本的に答える気にもないつまらない書き込みだからでしょう。
答えたところで何も得るものがない不毛な書き込みになるだろうし。
そんな暇じゃないんだから当然です。
それに、長野先生が根拠のないデタラメを書き散らす「誹謗中傷」をしているのを、
私は目撃したことはありませんが？

>元々長野さんが、一部の者の発言を捉えて、２ちゃんねらー全体をコラムで侮辱したんじゃないの？

偏見があったことは、きちんと謝罪していたでしょうが。

>そして自分が誹謗中傷をしていながら、自分が同じことをされたら大袈裟に騒ぎ立てる。

今回のコラムにしても、長野先生の言い分には筋が通っていますよ。

>>599
>亀レスですが、支援活動を行います。

ご苦労さん。

>自己防衛も兼ねてコラムでクギをさしておいたのが、アホな過剰反応ですか？
>私はまったくそうは感じません。当然のことです。

単なるオフ会でしょ？それも自分で言い出した。自己防衛するくらいなら言い出さなきゃいいのに。
そりゃああなたのような一般人なら自己防衛してもいいけど、コラムで散々能書き書いてた人であり、それで飯食ってる人でしょ。
僕がここでいろんな煽りを受けて、殴り込みやら襲うだとか言われているのは知ってますよね。
僕がどんな対応してますか？いつでも来て好きにして頂戴って言ってるでしょ。
ま、僕は武道家、長野さんは武術研究家。武術研究家は一般人と一緒と言うなら仕方がないけどね。

>>本人の前では善人面していながら、後で悪口を言う。
>
>具体的にはどんなときがありました？

だから流れ武芸者さんが掲示板に抗議したんじゃないの？

>>自分は安全圏にいながら、ろくに調べもしないで批判をする。
>
>具体的にはどんなときがありました？

掲示板への抗議反論の投稿は削除するでしょう。
自分は言いたいこと言っておきながら、それに対する一切の反論を受けつけない。
そういう態度を長野さんは非難されているんでしょ。

つづく

>>つまり都合の悪い反論や意見は削除して、根拠のないデタラメを書き散らす「誹謗中傷」ですね。
>
>基本的に答える気にもないつまらない書き込みだからでしょう。
>答えたところで何も得るものがない不毛な書き込みになるだろうし。
>そんな暇じゃないんだから当然です。

自分の発言に対する反論や意見を受け止めるということはないのかな。
そりゃあしょうもないものもあるだろうけど、そういうのも一旦は受け止めるのが人を批判する文章をたくさん書く長野さんには求められるんじゃないの？

>それに、長野先生が根拠のないデタラメを書き散らす「誹謗中傷」をしているのを、私は目撃したことはありませんが？

僕は明らかに中傷されたよ。僕のことを彼は見てもいないくせに、僕の合気道の批判を行った。
それに対して根拠を求めても一切答えようとはしなかった。根拠を提示せずに批判することを中傷と言うのではないのかな？

>>元々長野さんが、一部の者の発言を捉えて、２ちゃんねらー全体をコラムで侮辱したんじゃないの？
>
>偏見があったことは、きちんと謝罪していたでしょうが。

それはオフ会をするとなって、オフ会の企画者と会ってからでしょ？
侮辱してオフ会を開けと長野さんが言ったことが発端でしょうに。
あなたはちゃんと事の経緯を捉えてる？

つづく

>>そして自分が誹謗中傷をしていながら、自分が同じことをされたら大袈裟に騒ぎ立てる。
>
>今回のコラムにしても、長野先生の言い分には筋が通っていますよ。

引用部分とあなたのコメントの関連はないよ。今回は別に中傷したとは思っていない。
しかし今回の話に筋が通っているとは言えない。
どうして彼は、文章も読まずに意見を言うのかな？
僕の合気道を見ずに批判したのと同じことじゃないの？

今はもうビデオは見たろうね。だから僕は講習会に招待したのだけれど。
普段から僕は長野さんを批判し続けている。なのにどうしてガツンとかましに来ないのだろうか？
メールに返事もよこさないとはどういう理由があるのかなあ。
あなたは何か聞いてますか？

おわり

あんまりいじめんなYO!!

>>603
「雉も鳴かずば撃たれまい」ということでしょ。
要するにいじめられるようなことを言わなきゃいいんじゃないのかなあ。

>要するにいじめられるようなことを言わなきゃいいんじゃないのかなあ。
先生、いじめっ子の論理が入っていますよ。

>>605
僕はいじめっ子ですよ。
知らなかった？(^o^)

ん〜、そうだったのか。納得。

サドは同時にマゾでも在る事が多い。
元は長野に対してはサドになるようだ。
その分、２ちゃんではマゾとしてのプレイを楽しんでいると見た！

ん〜、そうだったのか。納得２。

>>609
僕が、「変態」と自ら言ってるのも知らなかったの？(^o^)

先生はアブノーマルプレイが好きなのですね。
納得、納得。

>>610

え〜！！　内弟子希望しようと思ってたんだけど．．．

515-518は漏れが見た時点ではＰＤＦになっておらず、ＨＴＭＬ
のままだったので、そのままダウンロードした。
数時間後に長野のＨＰでＰＤＦ化されていたのでブチギレですよ。
こうなったら意地でもさらし者にしてやろうとＨＴＭＬから
テキストに落として更にテキトーに加工してコピペしたのが
>>515-518
ってわけ。
いやーＰＤＦ化されるまえでよかたよ。
それにしても長野と日本武道具のやり方は汚いね。
これじゃあ批判しようにも原文を引用するのにものすごい
手間ひまがかかるじゃないか。
ちなみに３月１日のＰＤＦコラムは小一時間かけてテキストに
打ち直したので（これも長野憎しの一念っすよ）、一応２ｃｈ
関連部分だけコピペしますよ。がんがん引用、印刷して長野を
問いつめよう。

>>612
嘘つけ！うちの内弟子なんて希望する奴いるわけないでしょ。
師匠は一日パソコンに向かってて、稽古なんてつけてくれないよ。
口合気が習いたいなら、２ちゃんで修行出来るし。(^o^)

>>612
先生のアブノーマルが男色まで含んでいたら怖いですよね。
わかる、わかる。

追伸：「批判に答えて」

　またも失礼ながら私は読んでおらないのですが、前回書きました古武道マニアの方が
何か書かれているそうで、結局御本人だったそうで、かなりガックリしております。
　私の文でプライドを傷つけられた想いをされていると思いますが、そもそも匿名で
陰口叩く行為を恥と感じない神経そのものがおかしいのですし、私の技量が未熟と謗る
のは技合わせの感想としてご自由ですが、それをもってして「剣術を教えるな」という
のは無礼の度が過ぎると思い、先の文を敢えて書いた次第でした。真にプライドの有る
人物であれば、相手のプライドも尊重する理性があってしかるべきでしょう。
オフ会で組手をして戴いた方が私を評価するように書き込みされていたのも、そのような
理性的な配慮であった訳で、私は本当に嬉しい気持ちでいた次第です。実際は組手内容は
私の負け同然であったのですから、尚更です。（ローキックを食らった臑が一週間は腫れて
いました。）
　それに比べて、貴兄とは命懸けの勝負をした訳でもない単なる技合わせをもって、鬼の首
でもとったような無責任な方言をされるのはいかにも精神が未熟と言うしかありますまい。
私は、貴兄の努力と研鑽を惜しいと思ったからこそ、虚栄心とプライドを混同する事の愚かしさ
と危険性をお教えしたいと思った次第なのです。
　お気づきでない御様子ですから、もう少し御説明します。
　貴兄が私を誹謗し続ければ、流派を名乗って人を指導している者として私は貴兄を放って
おく訳にはいかなくなりますし、私に習っている人達も師匠の名誉を守らねば恥であるという
風に思うでしょう。私の武友もそうなるでしょう。つまり、貴兄は私独りを相手にしている
つもりでも、実際には多くの敵を知らぬ間に作ってしまうことになります。私が貴兄の立場で
あったら、「口が過ぎました。ごめんなさい」とあっさり謝ってしまいます。多勢に無勢です。
突っ張れば突っ張る程、危うくなるだけです。強がって自滅するのは馬鹿らしい事ではない
でしょうか？
　あるいは、どうしても突っ張りたいのであれば、敵の親玉とタイマンで勝負して負かせば誰も
文句を言えないでしょう。私が先に貴兄に「訂正と謝罪か、さもなくば再度の手合わせを」と
申し入れたのは、貴兄の面子を考えての事なのですし、「真剣でやろう」とかいった物騒な脅し的
な申し入れではなく、「袋撓で」と安全性を考慮したつもりです。
　よくよくお考え下さい。

>>615
男色はない。僕は類い希なる女好き。
そのことは多くの人の知るところです。
女の内弟子なら取る鴨。

　また、結局、武道家だ武術家だと自慢してみたところで、そんなものは社会的に何の評価
にもならないのですよ。もし、なるとすれば、武道・武術を修行する事によって副次的に
得られた精神力（粘り強さ・我慢強さ・不退転の覚悟）や、嘘をつかない誠実さ、判断力や
決断力、洞察力等のメンタルな諸要素に関する人並み以上の能力に関してでしかないのです。
実際にボクシングのチャンピオンが落ちぶれてヤクザの用心棒をやって捕まったりするという
事例もある。同じチャンピオンだった者でもしっかりとジム経営をして不良少年達を更正
させれば、「流石は元チャンピオンだ」と社会的評価を得られる。この違いの大きさを考えずに
強さや技能ばかり求めている者の末路はどうなる事か？
「長野なんて武術家じゃない。あんなヤツの技は駄目だ」と言われるのは別に構いませんよ。
しかし、「長野は嘘つきだ。あいつの書いていることは嘘ばっかりだ」と言われるのは
大問題です。
　私は武術家として評価して欲しいなんて少しも思わないけれども、武術の研究者として社会に
意義ある仕事を示して“仕事そのもの”を評価されたいと願っています。この点は私に習いに
来る人達の中にもかなり勘違いしている人はいます。何度も言いますが、私は武道家だの武術家
だのと評価されるのは迷惑でしかない。広く“武術”の文化的価値を社会性あるものとして提供
するのを自分のライフワークとしたいと考えている訳で、それは文筆や映画その他のメディアに
よって達成することを希望していますし、日々、その準備をしております。
　ですから、チンケな流派団体の宗家として名前を売りたいなんて耳垢ほども考えていませんよ。
そんなミミッちい野心に人生をかける者は馬鹿でしょう？
　具体的に言えば、松田隆智先生のように国際的な武術文化の交流に関して貢献できれば本望ですね。
松田先生がいなければ、日本で古武道や中国伝統武術がこれほどまでに復興していなかったと思います
し、私もそんな歴史に残るような文化的事業を立ち上げていきたいと思っているのですよ。
　そのためには選民思想的流派意識はマイナスにしかなりません。
　何だか、インターネットは誹謗中傷合戦ばっかりで嫌になってしまいますよ。自己崇拝合戦してても
仕方ないと思いませんか？世の中で自分が一番だと思う人が一体、どのくらい居るのでしょうか？私は、
海外の武道愛好家が日本に来たらガッカリされるんじゃないか？と心配でたまりません。

　柔道・剣道・空手道・居合道・杖道・少林寺拳法・弓道・日本拳法・躰道・古武道・
中国武術・テコンドー・・・等々、様々な武道・武術のそれぞれに長所も短所もある。
　大抵は短所ばかりに目を向けて批判しがちですが、長所に目を向ければ他流に学ぶべき
ものはいくらでもあります。自己の学ぶ流儀こそ至上のものと思うのも人情ですが、
だからといって他流を全面否定するのは愚かな態度でしょう。長所短所も視点を変えれば
逆転する事は多々有ります。最早、流派党派の観念に縛られて是非を論じる時代ではないと
私は思うのです。
　他者と競ってナンバーワンを目指すのが格闘技の醍醐味とすれば、“オンリーワン”と
しての自立心を養うのが武道の本筋ではないでしょうか？自惚れではない“唯我独尊”の自信
（徹底して自分を信じる覚悟）と他者を尊敬する態度の両立を目指すのが本道ではないか？
と私は思うのです。ついつい感情的になって、中々、その境地にはなれませんが・・・。

>>616
コピペ、サンキュ！
読んでもいないのに、どうしてここまで書けるんだ？
長野支援部隊はどう思う？

>鬼の首でもとったような無責任な方言をされるのはいかにも精神が未熟と言うしかありますまい。

一体誰から聞いたんだろうか？弟子か？
弟子の言うことをそのまま信じるのか、長野さんは？

>>620

>読んでもいないのに、どうしてここまで書けるんだ？

伝聞から妄想を膨らまして、妄想に対して返信しているから。

ナガノＰＤＦ内の文章
「追伸：批判に答えて」は
６１７，６１８，６１９の順番でＵＰしました。
素材（ｗ　としてお使い下さい。

ナガノＰＤＦには他に、
・「本物の武道家とは？」
　（新体道にとっても柔氣拳法にとっても迷惑なベタボメ文章）
・「時代劇復興の兆し？」
　（趣味の世界なのでほっといて良し）
の２つの文章がありました。
一応全文ＴＸＴにしてあるので、要望があればＵＰします。

６２２です。番号間違えてスマソ
正しくは
６１６、６１８、６１９で一つの文章っす。

>>613
関係者と疑ってしまいすみません。打ち込みご苦労様です。
だれかOCRもってないの？

>単なるオフ会でしょ？それも自分で言い出した。自己防衛するくらいなら言い出さなきゃいいのに。

あのコラムは自己防衛だけでなく、相手への配慮もあるのです。
あのコラムがないまま、そのままオフが開催されたらどうなりますか？
長野先生を辱めてやろうという軽い気持ちで、闇討ち不意打ちを仕掛ける者も出てくるでしょう。
そうなったらもう長野先生もやらざるを得なくなります。
長野先生が必ず勝つとまで盲信しませんが、
双方、当たり所が悪くて事件になるかもしれません。
そういった無駄な悲劇を防止する意味もあるのです。

>僕がここでいろんな煽りを受けて、殴り込みやら襲うだとか言われているのは知ってますよね。
>僕がどんな対応してますか？いつでも来て好きにして頂戴って言ってるでしょ。
>ま、僕は武道家、長野さんは武術研究家。武術研究家は一般人と一緒と言うなら仕方がないけどね。

それは長野先生も同じことを言っています。
上記のような、無駄な悲劇を防止するという対処をなさっているぶん、
長野先生の方が配慮が行き届いた対応をしているといえます。
あなたのスタンスは、無謀、無責任ではないのでしょうか？

>だから流れ武芸者さんが掲示板に抗議したんじゃないの？

それはオフ後、武芸者さんが配慮の欠いた書き込みをしたからでしょう。
しかも長野先生の言い分は悪口ではなく、あくまでも相手のことを配慮した理性あるものです。

>掲示板への抗議反論の投稿は削除するでしょう。
>自分は言いたいこと言っておきながら、それに対する一切の反論を受けつけない。
>そういう態度を長野さんは非難されているんでしょ。

基本的にあのBBSは長野先生の考えで生まれたものなので、自由にして当然です。
気に入らなければ行かなければいいだけです。
それに、削除されるような書き込みは、無益な議論にしかならないものばかりです。
これは推測ですが、あなたの書き込みが削除されるのは、
あなたがすでに出入り禁止に認定されているからでは？

>自分の発言に対する反論や意見を受け止めるということはないのかな。
>そりゃあしょうもないものもあるだろうけど、そういうのも一旦は受け止めるのが人を批判する文章をたくさん書く長野さんには求められるんじゃないの？

長野先生も暇ではないのです。無益な議論は時間の無駄です。
そういったことに対する救済策？として、
長野先生は電話番号も公開されているじゃないですか。

>僕は明らかに中傷されたよ。僕のことを彼は見てもいないくせに、僕の合気道の批判を行った。
>それに対して根拠を求めても一切答えようとはしなかった。根拠を提示せずに批判することを中傷と言うのではないのかな？

たしかにあの件に関しては中傷と言えるかもしれません。
そんなに気に入らないならば、さっさと実際にお会いして事の是非を正せばいいじゃないですか。
あなたもプロを自負しているのでしょう？

>それはオフ会をするとなって、オフ会の企画者と会ってからでしょ？
>侮辱してオフ会を開けと長野さんが言ったことが発端でしょうに。
>あなたはちゃんと事の経緯を捉えてる？

完全に経緯を把握しているか、と言われると自信はありません。

>引用部分とあなたのコメントの関連はないよ。今回は別に中傷したとは思っていない。
>しかし今回の話に筋が通っているとは言えない。
>どうして彼は、文章も読まずに意見を言うのかな？
>僕の合気道を見ずに批判したのと同じことじゃないの？

なぜ文章を読んでいないのかは私も知りません。
しかし、少なくとも問題となる部分は理解されていますよ。
コラムにおける長野先生の言い分は、本質的な問題をきっちりとらえています。

>今はもうビデオは見たろうね。だから僕は講習会に招待したのだけれど。
>普段から僕は長野さんを批判し続けている。なのにどうしてガツンとかましに来ないのだろうか？
>メールに返事もよこさないとはどういう理由があるのかなあ。
>あなたは何か聞いてますか？

最初に断っておきますが、私は游心流の会員ではありません。
長野先生とは講習会でしかお会いしたことがありません。
あくまでもこの書き込みは私の独断と偏見に基づいて書き込んでいます。

長野先生があなたを黙殺しているのは、あなたにまったく興味を感じていないからでしょう。
私は長野先生のコラムを読んで有益になることはあっても、あなたとのやりとりで有益になることは全くありません。
長野先生を支援したくなる気持ちと、暇つぶしで書き込んでいるだけです。
だからこそ長野先生も黙殺されているのだと思います。
そんな人に招待されたからと言って、普通は行かないでしょう。
相手の土俵に上ることにもなりますし。

　自分はマスコミ関係者で弟子もイパーイいるから、喧嘩売ると怖いぞ、
食えてんのかわからんような不遇の武術家を雑誌に出してやると言えば
みんな俺の味方になってくれるんだぞ、と脅迫してるわけね。

　気に食わないな。聞きしに勝るドキュソ振りだ。
こいつほんとに嫌いになったよ。

とりあえず、ＰＤＦの保存は、マイコンピュータCドライブのWINDOWS\Temporary Internet Files
に行く。でタスクバーの"種類”ってのをクリックすると、一番上にアクロバットファイルが来る。
その中で日付の合うやつを保存すればよし（ｗ
　ＯＣＲソフトは
ttp://www.aisoft.co.jp/japanese/products/koko8/trial/koko8_acpt.asp
に行けば画面からすら読み込めるアクロバット対応の読んde!!ココ Ver.8 体験版が
30日だが使用可能（ｗ

　俺は金はないけど媒体（メディア）持ってるんだぞ！という喧嘩の売り方は今や古すぎる。
ガリ刷りのミニコミ紙で恐喝やって、金ではなくって名誉を手に入れるって？
このネット時代通用しないよ。コピー＆ペーストで簡単に矛盾点を突っ込めるから、
活字ミニコミの泥仕合時代とは苦労の度合いが違う。
それを一時代前の、物量で押し切れば反論がメンドイという手馴れた形に
戻そうとしたわけだろうが、スキルが足りない（ｗ

>>625
>あのコラムは自己防衛だけでなく、相手への配慮もあるのです。
>あのコラムがないまま、そのままオフが開催されたらどうなりますか？
>長野先生を辱めてやろうという軽い気持ちで、闇討ち不意打ちを仕掛ける者も出てくるでしょう。
>そうなったらもう長野先生もやらざるを得なくなります。

だから、そんなこと心配するなら何でオフ会開けなんて言うのかということですよ。
自分で原因産み出したんでしょ。

>双方、当たり所が悪くて事件になるかもしれません。
>そういった無駄な悲劇を防止する意味もあるのです。

そこまで腕が未熟なら、“長野は本当にどれだけできるのか？”なんてオフ会しなけりゃいいじゃないの。
本当のところは、誰もオフ会なんて開かないし誰も来ないと踏んで言い出したんじゃないのかな？
それが実現しそうになって慌てたってことでしょ。武術研究家なんだから、自分の武術を素直に公開すりゃあいいんじゃないの？
今回だって不覚を取ったことは事実だから仕方ないとしても、「男らしい」なんて評価も出てきていたのに、それさえもぶち壊してまた卑怯者になってしまった。
どうして自分で自分を貶めるのか？

つづく

>それは長野先生も同じことを言っています。
>上記のような、無駄な悲劇を防止するという対処をなさっているぶん、
>長野先生の方が配慮が行き届いた対応をしているといえます。
>あなたのスタンスは、無謀、無責任ではないのでしょうか？

そこが僕の長野さんのレベルや経験の違いなんですよ。
僕は数々の戦いやスパーや試合のようなものに遭遇して来ている。相手が刃物を持ってたこともあります。
しかしなんの問題もなく怪我もなくおさめてきている実績がある。
そして合気道という武道は絶対に相手を傷つけないという武道です。
長野さんが日頃言ってる、「武術は暴力」とは根本的に違う考えのもとに修行をしているのです。

>それはオフ後、武芸者さんが配慮の欠いた書き込みをしたからでしょう。
>しかも長野先生の言い分は悪口ではなく、あくまでも相手のことを配慮した理性あるものです。

流れ武芸者さんはオフ会の趣旨にそって、自分の感じた事実を言っただけでしょう。
それを読みもしないで、流れ武芸者さんへの非難を書くということ、そしてその内容が「悪口」であることは、多くの人が認めるものと思いますよ。

つづく

>基本的にあのBBSは長野先生の考えで生まれたものなので、自由にして当然です。
>気に入らなければ行かなければいいだけです。

それは長野さんの自由でしょう。その代わりそんな長野さんの行動が非難されるのも長野さんは覚悟してるんでしょうね。
自由にはかならずリスクがついていますよ・

>それに、削除されるような書き込みは、無益な議論にしかならないものばかりです。
>これは推測ですが、あなたの書き込みが削除されるのは、
>あなたがすでに出入り禁止に認定されているからでは？

今は消されているけど、僕が試みに甲野さんのことを批判した駄文は結構長く残っていましたよ。僕がそれを指摘したら削除されていましたが。だからこそ削除の基準を明確にしろと僕が言い出したのです。
また流れ武芸者さんの抗議がなぜ消されるのか。流れ武芸者さんはそれを予測して投稿文章を保存し、２ちゃんで公表する。それに対して長野さんはＨＰで反論する。
そんな面倒くさいことをするのなら、直接掲示板でやればいいでしょう。
もしコラムを読んでる人の中に２ちゃんのことなど知らない人がいたら、何のことかわからないと思いますよ。
自分で自分のコラムの質を落としていることにもなる。もっとも質を求める読者がいないということを見越しての行動かもしれませんがね。

つづく

>長野先生も暇ではないのです。無益な議論は時間の無駄です。

どうせコラムで書くのだから、一緒じゃないの。
長野さんが完全に無視してるというならあなたの言うこともわかる。
しかし長野さんは無視していない。反論をしている。２ちゃんとコラムで議論をしているんでしょ。
それなら「論争道場」という場所でやるのが効率的ではないのかな。

>そういったことに対する救済策？として、
>長野先生は電話番号も公開されているじゃないですか。

電話のほうが時間掛かるのではないのですか？それに家にいないことが多いとかなんとか書いてましたよね。だからメールをくれとか。

>たしかにあの件に関しては中傷と言えるかもしれません。

じゃあ、見たんですね。あなたが「私は目撃したことはありませんが？」と言ってたので例を出したまでです。
どうして簡単にひっくり返るようなその場限りの嘘をつくのですか？

>そんなに気に入らないならば、さっさと実際にお会いして事の是非を正せばいいじゃないですか。
>あなたもプロを自負しているのでしょう？

だからメールを送りましたよ。そうそう奈良から東京まで出て行くことは出来ませんよ
こっちにしたら大した問題ではなく、何かのついでに処理するような話でしかありません。講習会のついでに会おうと言ってるわけですよ。
それも手を合わせろと迫っているわけでもなく、見学に来てくださいと優しく誘っているわけです。

つづく

>長野先生があなたを黙殺しているのは、あなたにまったく興味を感じていないからでしょう。
>私は長野先生のコラムを読んで有益になることはあっても、あなたとのやりとりで有益になることは全くありません。

興味を感じているとか、やり取りが有益であるとかは関係ないのです。
あなたも認めるように、彼は僕に対して中傷を行った。これは名誉毀損にかかわる問題です。
僕は事を荒立てずになんとか和解に持ち込もうと考えているのです。だから会う機会を作って差し上げた。
彼の生徒さんが僕のビデオを講習した折りにも、サービスとして注文以外のビデオもつけて差し上げたし、長野さんに対する真意もメールで伝えました。
ま、その好意に対しても生徒さんからも長野さんからも一切の謝意も返答もありませんが。

>そんな人に招待されたからと言って、普通は行かないでしょう。
>相手の土俵に上ることにもなりますし。

彼は僕の中傷を行ったということを、きっちり把握しておいてくださいよ。
そして見学に来ることが相手の土俵に上がることになりますか？
見学することも恐いのでしょうか？ちょっと自己防衛が過ぎませんか？(^o^)

おわり

>そこまで腕が未熟なら、“長野は本当にどれだけできるのか？”なんてオフ会しなけりゃいいじゃないの。
>本当のところは、誰もオフ会なんて開かないし誰も来ないと踏んで言い出したんじゃないのかな？
>それが実現しそうになって慌てたってことでしょ。武術研究家なんだから、自分の武術を素直に公開すりゃあいいんじゃないの？

「自分の得意技は簡単には見せない。」という趣旨のことを長野先生は以前から言っておられます。
オフにしても「来るならこい。けど、軽い気持ちで来たら後悔するよ。」ということでした。
実際のオフではだれもガチの勝負を挑んだりしませんでした。
だから長野先生も手の内はすべて見せずに、組手交流ということで有意義に終わりました。
まったく当然の流れです。

>そこが僕の長野さんのレベルや経験の違いなんですよ。
>僕は数々の戦いやスパーや試合のようなものに遭遇して来ている。相手が刃物を持ってたこともあります。
>しかしなんの問題もなく怪我もなくおさめてきている実績がある。
>そして合気道という武道は絶対に相手を傷つけないという武道です。
>長野さんが日頃言ってる、「武術は暴力」とは根本的に違う考えのもとに修行をしているのです。

どんなに強い相手でも双方無傷で丸く収める自信があると？
あなたがいくら強くても、それを超える人はいくらでも出てきて、
双方傷つくことというのは十分あり得ることだと思いますが。

>流れ武芸者さんはオフ会の趣旨にそって、自分の感じた事実を言っただけでしょう。
>それを読みもしないで、流れ武芸者さんへの非難を書くということ、そしてその内容が「悪口」であることは、多くの人が認めるものと思いますよ。

流れ武者さんの書き込みを読まないで批判したことは認めるとしても、
長野先生の言い分は的を射たものです。
あれの一体どこが悪口なんですか？
私には悪口には思えません。

>今は消されているけど、僕が試みに甲野さんのことを批判した駄文は結構長く残っていましたよ。僕がそれを指摘したら削除されていましたが。だからこそ削除の基準を明確にしろと僕が言い出したのです。
>また流れ武芸者さんの抗議がなぜ消されるのか。流れ武芸者さんはそれを予測して投稿文章を保存し、２ちゃんで公表する。それに対して長野さんはＨＰで反論する。
>そんな面倒くさいことをするのなら、直接掲示板でやればいいでしょう。

だからあそこは長野先生の土俵なんだから、何をされても文句は言えないでしょう。
自分の理想のBBSにしたいから、嫌な人は来なくてもいいよ。ってことなんじゃないですか？
そういう点を指摘して「長野は卑怯」というのはおかしいです。
甲野さん系の書き込みが残っていたのは、長野先生の好みなのでしょう。
私見では、甲野さん批判はもはや長野先生のライフワークになっており、
甲野さんを批判するときの長野先生は実に生き生きとしておられます。
でも長野先生が言われていることは全部本当のことですからね。
ありもしない事実をねつ造して、甲野さんを批判していることはないですし、
甲野さんの欺瞞を暴いたという点は間違いなく功績と言えましょう。

>どうせコラムで書くのだから、一緒じゃないの。
>長野さんが完全に無視してるというならあなたの言うこともわかる。
>しかし長野さんは無視していない。反論をしている。２ちゃんとコラムで議論をしているんでしょ。
>それなら「論争道場」という場所でやるのが効率的ではないのかな。

何度も言いますが無益な議論は時間の無駄です。
長野先生は無益な部分は無視して、
有益になりそうな部分をとりあげてコラムで語っているのです。
それでも文句があるならば電話で話すか、直接会って議論すればいいでしょう。

>じゃあ、見たんですね。あなたが「私は目撃したことはありませんが？」と言ってたので例を出したまでです。
>どうして簡単にひっくり返るようなその場限りの嘘をつくのですか？

すいません。言葉の勢いでそうなってしまいました。
私も長野先生が清廉潔白な人物だとは思ってはいません。
むしろ悪漢という印象さえ受けます。
しかし、義気のなんたるかは心得ている方だと思いますし、
梁山泊に集まった武将のような魅力のある人物だと思います。
長野先生の行動が中傷されることはあっても、その功績が語られることが無くて悔しく、
ときおりそういう表現となってしまうのです。

>興味を感じているとか、やり取りが有益であるとかは関係ないのです。
>あなたも認めるように、彼は僕に対して中傷を行った。これは名誉毀損にかかわる問題です。
>僕は事を荒立てずになんとか和解に持ち込もうと考えているのです。だから会う機会を作って差し上げた。
>彼の生徒さんが僕のビデオを講習した折りにも、サービスとして注文以外のビデオもつけて差し上げたし、長野さんに対する真意もメールで伝えました。
>ま、その好意に対しても生徒さんからも長野さんからも一切の謝意も返答もありませんが。

ずいぶんと長野先生に嫌われているようですね。
長野先生の真意は不明ですが、あなたやオレンジさんは全く同じ扱いで、
関わり合いになりたくないというのが正直なところなのでしょう。
それを卑怯というならばそうかもしれません。
あなたの名誉にかかわる問題なのだから、あなたのほうから行くしかないでしょう。

あ、話はそれますが、私もあなたの講習会に興味がわきました。どういった内容なのでしょうか？
誤解されると困るのですが、私は長野先生のファンだからこういう書き込みをしているだけで、
あなたのことが嫌いでこういう書き込みをしているわけではありませんので。

>>636
あ、どもども。と、コロッと態度を変える。(^o^)

今回は、吉野の術理のかなりの部分を公開します。
一般的に秘伝だとか奥義だとか言われているような部分も吉野の見解をきっちり打ち出して科学的な解明をするつもりです。

内容はこんなところで。

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

総合実践真武道合氣道吉野愛氣塾　東京講習会　「ウロコを落とせ！」

日時　　　平成１４年３月３１日（日）
　　　　　　前半　午前１１時から午後１時まで
　　　　　　後半　午後１時半から午後４時半まで　

場所　　　東京都立夢の島総合体育館柔道場

講習料　　６０００円

内容　　　前半　
　　　　　　　　歩き方、膝行、剣の振り方、一教から四教の基本術理の解説指導。
　　　　　　後半
　　　　　　　　入身転換の基本術理と各技への応用。
　　　　　　　　理論＋実践で「合気」「呼吸」「間」の秘密について理解していただきます。
　　　　　　　　また１時間ほどを参加者からの質問コーナーとして、疑問や悩みに具体的にお答えします。
　　　　　　　　他武術からの参加者も多いので試合への応用（特に打撃系）などの解説実技も行います。
　　　　　　　　何も隠しはしません。質問さえあれば、吉野愛氣塾の術理をすべて公開いたします。
　　　　　　　　また講習会後、懇親会も予定しています。

http://isweb39.infoseek.co.jp/sports/aiki2/kosyu-2.htm

・・・長野さん・・・
・・・終了の方向で・・・
ここまで来たらオフに出た人達が引導渡してあげるのが
優しさのような気もする・・・外野が言うのもなんだけどさ。

>>636
>ずいぶんと長野先生に嫌われているようですね。

外野から見れば、単に失礼な態度を取っているとしか見えないが。
もしくは逃げている。

>>636
>ずいぶんと長野先生に嫌われているようですね。

外野から見れば、実に正確に判断されておられるようですね。

嫌われているのは確かでしょうね。
しかし僕は長野さんそのものを嫌ってはいないです。
嫌っているのは彼の行動と言動のみ。
またネットのやり取りで遺恨を持つ趣味はありません。
あくまでも半分仕事で半分遊び感覚です。

長野さんも僕くらい「余裕」を持てるようになればよいと思います。

こういうのはやはり「武道観」や「自信」の違いでしょうか。

＞長野さんも僕くらい「余裕」を持てるようになればよいと思います。

余裕も持ってないと思ってるの？根拠は？

>>642
だって自己防衛の仕方がねえ。
あなたには、皆さんの評価が見えないのでしょうか？
根拠など、このスレッドにいくらでもありますよ。

あなた方はひょっとして長野さんのアンチでしょうか？
長野さんの弁護をするふりをして、どんどん長野さんが貶められていくような投稿を促してないですか？

＞皆さんの評価が見えないのでしょうか？

長野氏が余裕を持っているかどうかについて、何故皆さんの評価が出てくるの？
長野氏が余裕を持っているように見えるかどうか、という事に関してなら、皆
さんの評価も参考になるとは思いますけど。

>>644
僕は僕と比較して、長野さんに余裕がないと指摘していますよね。僕はこうこうしている、けど長野さんは・・・、という形で。
それを評価している意見がたくさんあるのでしょう？
それに長野さんがコラムに引きこもって表に出て来ないんだから仕方ないですよ。
彼の行動や言論から、そして客観的に見ている方々の意見から推察する以外に何が出来ますか？
あなたのようなのを屁理屈というのです。
一応僕はあなたの質問に答えました。次はあなたの番です。
長野さんが余裕を持っているという根拠をあなた持ってますか？

長野サイドのコメントはいつもトロイなあ。
まさか長野さん自身が暇をみつけてはネキサに行って書き込んでるんじゃないだろうなあ。(^o^)

＞長野サイドのコメントはいつもトロイなあ。

アンタが早すぎ（ｗ
暇人なんだな、ちゃんと仕事してるのか？

してるわけないだろ。
僕のこと知らないのか？(^o^)

>>648

え〜！！！！　仕事せずにどうやって食ってるの？

吉野の山林を切り売りしてるのかしら．．．

>>649
>吉野の山林を切り売りしてるのかしら．．．

そうならいいけどね。(^o^)

今してないってことでしょ。
今日は日曜日だけど、皆さんはお仕事でしょうか？
仕事中に書き込みしてる人が多いのかな？

＞僕は僕と比較して、長野さんに余裕がないと指摘していますよね。

つまり何の客観性も無い思い込みなんじゃないの？基準をまずはっきりさせないと。

＞長野さんが余裕を持っているという根拠をあなた持ってますか？

えっ、長野さんって余裕を持ってるんですか？
私は長野さんじゃないので、長野さんが余裕を持ってるかどうかなんて分かる訳無い
じゃないですか。長野さん以外には分からないと思いますよ。
私が知りたいのは、何故長野さんが余裕を持ってないとＨＡＪＩＭＥさんに分かるの
かなのですけど？

＞それを評価している意見がたくさんあるのでしょう？

そりゃ人によっていろいろな意見があるのでしょうけど、
それが長野さんが余裕を持っているかどうかに関係が
あるのかな〜？あくまでも長野さん本人の問題だしね。

長野さんは、もしかしたら余裕満々なのかもしれませんよ。
まあ私には分かりませんけどね。

>>651
>＞僕は僕と比較して、長野さんに余裕がないと指摘していますよね。
>
>つまり何の客観性も無い思い込みなんじゃないの？基準をまずはっきりさせないと。

客観性はあるでしょ。皆さんの客観的意見も基にしているだから。
基準は僕の行動と比較してって言ってるじゃないですか。だから基準は僕の感性です。
もちろん僕の思い込みの可能性はあります。

>私は長野さんじゃないので、長野さんが余裕を持ってるかどうかなんて分かる訳無い
>じゃないですか。長野さん以外には分からないと思いますよ。

あ、そうですか。それならいいんです。
長野さんが言わなければわからないということで。

>私が知りたいのは、何故長野さんが余裕を持ってないとＨＡＪＩＭＥさんに分かるのかなのですけど？

はい、それはすでに言いましたね。

>＞それを評価している意見がたくさんあるのでしょう？
>
>そりゃ人によっていろいろな意見があるのでしょうけど、
>それが長野さんが余裕を持っているかどうかに関係が
>あるのかな〜？あくまでも長野さん本人の問題だしね。

そうですね。僕は評判というものも大事に考えます。
長野さんも考えているようですよね。

>長野さんは、もしかしたら余裕満々なのかもしれませんよ。
>まあ私には分かりませんけどね。

では、今のところ余裕がないという僕の意見に反対意見はないのですね。
それで結構だと思います。

「余裕ありますよ」と言う唇がぶるぶる震えているのは余裕があるのか。
揚げ足取ってるつもりか知らんが、長野も長野の援軍もも少し国語力をつけてほしいぞ。

＞「余裕ありますよ」と言う唇がぶるぶる震えているのは余裕があるのか。

さあ？、たぶん本人以外には分からないと思いますよ。
あるかどうかを想像するのは勝手ですが、それが正しいかどうかは分からないんじゃ
ないでしょうか？

＞揚げ足取ってるつもりか知らんが、長野も長野の援軍もも少し国語力をつけてほしいぞ。

揚げ足って、どこがですか？


私は疑問に思う事があるのでＨＡＪＩＭＥさんに質問しているだけですが。

＞客観性はあるでしょ。皆さんの客観的意見も基にしているだから。
＞基準は僕の行動と比較してって言ってるじゃないですか。だから基準は僕の感性です。

つまりＨＡＪＩＭＥさんの感性を基準にして皆さんの客観的意見から判断してるんですか？

＞長野さんも考えているようですよね。

ようですよねって何か根拠はあるんでしょうか？教えて下さい。

＞では、今のところ余裕がないという僕の意見に反対意見はないのですね。
＞それで結構だと思います。

反対以前に何故余裕が無いという意見を持つようになったのかを聞いてるだけ
なのですが。根拠のはっきりしない意見には反対しようがありません。

>>655
>つまりＨＡＪＩＭＥさんの感性を基準にして皆さんの客観的意見から判断してるんですか？

当たり前ですよ。それが意見とか見解とかいうものでしょう。
自分の感性を基準にしないで、一体誰の感性を基準にするのでしょうか？
どこぞのカルト宗教なら教祖の感性に従うのかも知れませんが、普通は自己の基準で判断するものでしょう。

>＞長野さんも考えているようですよね。
>
>ようですよねって何か根拠はあるんでしょうか？教えて下さい。

＞貴兄が私を誹謗し続ければ、流派を名乗って人を指導している者として私は貴兄を放って
＞おく訳にはいかなくなりますし、私に習っている人達も師匠の名誉を守らねば恥であるという
＞風に思うでしょう。私の武友もそうなるでしょう。

＞しかし、「長野は嘘つきだ。あいつの書いていることは嘘ばっかりだ」と言われるのは大問題です。
＞私は武術家として評価して欲しいなんて少しも思わないけれども、武術の研究者として社会に意義ある仕事を示して“仕事そのもの”を評価されたいと願っています。

これらは長野さん自身が書かれたものですよね。

＞皆さんの客観的意見

皆さんの客観的意見の中の、長野さんが余裕を持ってない事を示す根拠となる
意見ってどれでしょうか？ぜひ教えて下さい。
長野さんが余裕を持ってないようの見える事を示す意見はあるのかもしれませんけど。

>>656
根拠がはっきりしないんではなく、あなたが根拠と認めないだけのことです。
そしてあなたがどう思おうと僕には感心がありません。
ここの読者がどう判断し、長野さんに対する印象をどう持つかということが大切なことです。

ウサ先生と長野じゃあ、器の大きさが段違いだよ（＾0＾）。

てｒすと

>>658
僕がそこまであなたのためにしてやる必要はないと思いますね。
653のような意見が出ればそれでいいですので。(^o^)

>>657
恥は自分に対してでは？恥でさえなけれは外部の評判なんかどうでもいいのかも
しれませんよ。まあ私は長野さんでは無いのでどうか分かりませんが。分かって
るらしいＨＡＪＩＭＥさん、教えて下さい。

＞自分の感性を基準にしないで、一体誰の感性を基準にするのでしょうか？

感性では無く、事実を基準とすれば良いのでは？

＞ここの読者がどう判断し、長野さんに対する印象をどう持つかということが大切なことです。

その判断が間違ってたら大変では？
印象を事実の様に語っても良いのでしょうか？

>>663
>まあ私は長野さんでは無いのでどうか分かりませんが。分かってるらしいＨＡＪＩＭＥさん、教えて下さい。

さあ、僕もわかりませんよ。僕は根拠を提示しているだけですからね。
僕が根拠と思ってもあなたが根拠と思わないってことはありえますからね。
人の感性など様々ですから。

>感性では無く、事実を基準とすれば良いのでは？

じゃあ、その事実ってどうすればわかるのですか？

＞あなたが根拠と認めないだけのことです。

理由をはっきり示してくれれば認めます。

＞そしてあなたがどう思おうと僕には感心がありません。

別に私に感心を持ってもらいたい訳ではありません。
ＨＡＪＩＭＥさんのレスに疑問があったから質問しているだけですが。

>>664
>その判断が間違ってたら大変では？
>印象を事実の様に語っても良いのでしょうか？

大変だったら長野さん自身が反論すればよいと思います。
僕は事実のように語ってはいませんよ。どこかに僕が「証拠」を提示しましたか？
証拠を提示しない以上、事実とは認められないのではないでしょうか。

＞僕は根拠を提示しているだけですからね。
＞僕が根拠と思ってもあなたが根拠と思わないってことはありえますからね。
＞人の感性など様々ですから。

根拠になるかどうかを、個人の感性で決めていいんですか？

余裕について
例えばこんな風に説明すればいいだろうか。
心理については心理描写として記述する方法以外に行動描写的に記述する方法がある。
「怖い」は行動（表情、言動も含む）に出なくても怖い心理状態はあるが、
「余裕がある」は心理描写としては例えば「怖くない」「せわしくない」状態をあらわした行動描写と言える。
国語辞典などではこういった違いを注意深く分けている。

以下infoseek大辞林より関連箇所を引用
よゆう 【余裕】
(1)あせらずゆったりとしていること。
「―のある態度」
よゆう-しゃくしゃく 【余裕▼綽▼綽】
悠然としているさま。落ち着きはらったさま。
「―たる態度」

怖い
危害を加えられそうで逃げ出したい感じだ。自分に危険なことが起こりそうで身がすくむ思いだ。
「―・いもの見たさ」「―・い顔」「雷が―・い」

せわしい
(1)用事が多くて気持ちが落ち着かない。いそがしくてゆったりした気分になれない。せわしない。
「―・い毎日」「―・い年末」
(2)動作などがせかせかしていて、見る者聞く者を落ち着かせない。せわしない。
「扇子を―・く動かす」「―・いミシンの音」「いつ会っても―・い男」
(3)精神的にゆとりがない。こせこせしている。
「人とは物をもいはせず―・しく、気のつまる事にぞ/浮世草子・一代男 3」

引用終わり

余裕については「さま、こと」と表現し、怖いは「感じ」と表現している使い分けに注目してほしい。
また、「せわしい」のようにどちらにも使える（どちらとも取れるではない）語もある。
「余裕がある」もどちらにも使えるとも言えるかも知れないがが、HAJIMEの使い方では
明らかに行動描写である。
そして行動描写的な心理表現の場合、客観的に決定しうる。もちろん基準は問題となるが、HAJIMEは
＞僕は僕と比較して、長野さんに余裕がないと指摘していますよね
と言う言葉からわかるように比較による決定を提案している。

本筋でないのでsage
揚げ足について続く

まあ色々ごちゃごちゃ言ってしまいましたが、少なくとも、長野先生の
活動は武術界にとってプラスに働いているわけであります。
それを前提として長野論を語ってほしいですね。

吉野愛氣塾の講習会、行けるようであれば参加させて頂きます。
６０００円はちょっと高い気がしますが、これが普通なのかな。
ほびっと村は２０００円とか３０００円だったのに。

>>668
当たり前でしょう。根拠とは意見の拠り所でしょ。
いろんな情報の中からどれを選ぶかは個人に委ねられています。
個人の感性で決めずに一体何で決めるというのでしょうか？
事実ですか？事実なんてわかるのですか？

＞大変だったら長野さん自身が反論すればよいと思います。

何故ですか？大変というのは長野さんにとってですか？

>>670
ほびっと村は何時間でしょうか？そしてどこまで教えてくれるのでしょう。
僕は質問があればすべて公開すると言ってます。
長野さんはそんなことはしないんでしょ。
それは今までのビデオでもわかりますよね。
お遊びで作ったビデオを「○○の原理」などというタイトルをつけて売るような人ですから。
最新のビデオも評判よくないんじゃないじゃでしょうか。
一切の説明もなく、ただ型を見せているだけで税込み７千円弱。
そして今回のオフ会の結末ですものね。

隠しているというならそれでもいいですが、隠しているにしては高いんじゃないでしょうか。
僕は無料のオフ会でも隠すなんてことは一切しません。
出来る限り教えますよ。

＞僕は事実のように語ってはいませんよ。どこかに僕が「証拠」を提示しましたか？

えっ証拠？そんな事私は知りませんよ。ＨＡＪＩＭＥさんしか読者は居ないんでしょうか？
私は質問しているだけですが。

>>672
そうですよ。
誰にとって大変なんですか？

それとあなたは質問をするばかりで、こちらの質問には答えないのですね。
人とのコミュニケーションの仕方を知らないようです。
長野・小濱系の典型ですね。(^o^)

>>674
僕は質問には答え、質問を返しているだけですよ。(^o^)

>>669
長野さんはあせらずゆったりとしていないように見えますか？
仮にあせらずゆったりとしていないように見えてもそれは主観では？

＞＞僕は僕と比較して、長野さんに余裕がないと指摘していますよね
＞と言う言葉からわかるように比較による決定を提案している。

基準は？
私は納得出来る基準があれば認めますし、納得出来る基準による比較も認めます。