長野峻也と游心流−第５章−

>>558
名無しの分際で言うことではないな。
キミこそ議論の場では要らない存在だよ。

議論在り、ネタ在り、中傷罵倒在り、何でも在りが２ちゃんねる。

＞名無しの分際で言うことではないな。

＞議論在り、ネタ在り、中傷罵倒在り、何でも在りが２ちゃんねる。

いや、どうも俺、２ちゃんに来てすさんでいたようです。
確かに、他人を馬鹿にしている暇があったら、自分の稽古でもするべき。
今後は、暇に飽かせて人を煽るような真似はしないようにします。

オレンジさん、HAJIMEさん、すみませんでした。

とりあえず、消された書き込み貼っておくね。


相変わらず原文読まずに書いてますね？
とりあえずそのままコピペしときますので。

中略。>>451>>455>>490>>491のコピペ。

…長い(笑)それはともかく。
呼び方については､２ちゃんでの愛称。この方がしっくりくる(笑)
文調についても２ちゃんでのノリと言うものがあるので。
私の発言だけでは話の流れが分からないかもしれないけれども､
それはご了承下さい。
直接話した事とそれほど違いありました？まあ、びしびしはちょっと言い過ぎか。
でもあの手合わせの後半､私が戦術を変えたのに合わせて､
手が出なくなりましたよね。譲ってくれたと言うのなら有難い話ですが
それならば後から隠すのが当然などと発言されるのはどうですか。
それは正当な事ですか？
また､武器を練習してないと言うのはあなたの発言ですよ､
これも事実無根なのでしょうか。
私は言いましたよね､それでは嘘吐きと言われても当然ですよ､と。
このときの会話も嘘なのですか。公開質問の場ではなかったとは言え。
　

その後の手合わせについては詳しく語りません。
当事者同志なので必要無いでしょう。私､一方的に打たれてましたか､どうですか？

私は最初から､有意義に交流するつもりで手合わせしたつもりですよ。
それなのに先の技法は見せると勿体無いから隠してましたか。
手を合わせた同士でしかわからない事を書き込みますが､
私は初手には太刀合わせからの崩しや鍔競を実験的に行いました。
長野さんのそのときの対処は合理的で隙の無い､優れたものでした。
が､私の遣ったのは廻剣のみではないし､小手２､３本のみでも無かったですよね？

２ちゃんねるで具体的な顛末を書かなかったのは交流で個人的な事だからですが。
私的には初手を取られたのは残念でも自己の鍛練の結果を試せる場として､
大いに活用させてもらったつもりですが､
長野さんがその様に言うなら意味が無かった様で､残念に思います。
それから、最も多くの批判が､
他者を貶め自己評価が過剰に高いところにあると言う事､覚えておいて下さい。


以上。適宜に改行した以外は原文侭です。
どーせ消されると思って残しておいたんだよ。

>最も多くの批判が､
>他者を貶め　自己評価が過剰に高いところ　にあると言う事

この言葉は、2ちゃんの武板の道場訓に掲げておく値打があるな！
なんせ、そういう輩がおおいからね、この板は・・・・

557っす。
本人自らの掲載、感謝。
しかしこの内容でｿｯｺｰ削除とは、、、ナガノも日本武道具も
き○たまが小さいね。過剰反応しすぎ。

文京女子大生涯学習センターでで他の講座を受講しているモノです。
長野峻也氏の講座（２００２年春期）が４月開始ではなく５月開始になり、
しかも毎週やっていたのが隔週に減らされていました。
度重なる不祥事に、上層部がついに動いたのでしょうか？
このまま徐々に減らされ、来年にはなくなっているかも、、、、
http://www.u-bunkyo.ac.jp

>>564

「き○たま」なんてもん、最初からあの人たちは持ってなかったような気が．．．

　別に度重なる不祥事とかいうより、カルチャースクールなんてどんどん目先を変えていかないと
飽きられるものでしょう。
単純に顧客が減っちゃったのでは。誰というわけでもなく長野氏自身の責任と思われ。
　流れ武芸者さんは介錯人になっただけでは（ｗ

　ウサ先生にあんまり痛いトコ突かれて怒り狂ってる人がいるようなのでコピペしました。
ウサ先生ご免なさい(^^;)。
長野氏がこういう風に弱そうなお弟子さんを騙してるのか、それとも強力な秘伝妄想とかで
自分を騙すのが上手いお弟子さんがいるのか(藁

＞　そんな病気のお方(ウサ先生のことｂｙコピペ者）が少しでも名前を上げるために、
最近トガり始めた有名人にまといつき、少しでもアンテナの高い人々の目に触れるようと
イガを伸ばすことを試み、結局なんの相手にもされないことを嘆いてる。
少しはみっともないと思わないのか。
　貴い志も何も無く、ただ売名の為に手段も何も選ばないでっち上げ批判を繰り返し、
時間をやりくりしてくれた先方の一部の隙も無い冷静な反論に対峙しても、結局の所
耳のイタイ部分をひたすら黙殺し、どうでもいい言葉尻だけを捉え逃げしながら存在を主張し続ける。
口に出さずとも仰臥打座、武人でありつづけると言う非現実的なパフォーマンスを標榜し、
仕事を取りつづけるどこかの偽侍さんとそっくりだな。

＞　武術研究という妥協なき内的作業を一人で積み上げることで本質的な感覚を研ぎ澄まし、
本来的に生命にとって全くシャレにならない巧妙な戦術を確実に履行する事を目指す体系において、
相撲だの空手だので粗雑に造った鋳物の型を、合気道なんていう、よく知らないんだけど
外から見て明らかに一撃で相手を絶命させる手法をあえて拒否した中途半端なものを三段なんていう
中途半端なレベルでしかやってないから、長い修行は何もやっていないけど良質の武術的思考法を
獲得している人間には明白に見える事がさっぱり見えてないんだろうね。そんなことで時間や
間合いの濃度を感じ取る質的な攻防のレベルに到達出来るのかね。
それとも出来ねば無意味とかいって、高度な修行法自体の存在を否定してウエイトに走るのかな。
長野さんは伝統武術の高度な修法を一旦否定しているように見せつつ、
その中にある本当に有用な物と、そうでないものの検証をとっくに済ませているからこそ
自身満々でいられることになぜ皆が気付かないのか。真に高度な世界へ行こうとするなら、
今出来なくてもいいだろうに。一撃の真の意味を理解しない低級な武術もどきで遊んでいる
連中とのシミュレーションの皮相的な結果に一喜一憂して、千載一遇のチャンスで得た
貴重な修行に背を向けるの愚か者が多いこと。
　真の武術修行をやる人間なら、目前の相手にその意図を一切気付かせずに行なう修練が存在するんだよ。
合気挙げだって推手だって、錬体、試力と同じく肩甲骨を遊離させる訓練の一つだから、
歩法を使わない限り力任せにやられて動かなくても、低脳な相手には勝手に喜ばせておけばいい。
こちらの意図を無視して連打で突進してくる相手も同様、縁無き衆集だろ。
その世界の存在を見せられず、語られずとも理解し、師と密かに共有できる存在こそが、
真の高弟だと言える。
その世界はセンスのない弟子には一生開かれないし、同期間師と過ごしても全く知らない場合が多い。
体格のいい弟子に限って、二十年間同時期に道場にいた友人が入室弟子だったことを、
師の死後に知らされ狼狽する物なんだよ。そういう門弟(とくに他流経験が長い者)は
結局流派の盾(対・外敵要員)にするモノで、全伝を学ぶ柱(後継者)に選ばれることはないらしい。
昔日の達人の殆どが、少女と見まがうような体格でその境地をものにしていた事実を
否定するならば、格闘技版にでも逝って良し！とでもいうんですか(笑）

　多分この人はきゃしゃな美少女が、武術の達人と言う類のゲームにハマッてるのでは？
少女と見まがうような体格であっても、達人って体力は化物じみてた筈だと思うし、
こういう人ってビジュアルは美少女と程遠いのに、趣味はネカマだったり
なんかロン毛を後にくくってるタイプだったりして（ｗ
で、長野氏とは精神的ホモ師弟とかだったらやだなぁ･･･
　どんな顔なのかOFFで見たことある人いる？

＞昔日の達人の殆どが、少女と見まがうような体格でその境地をものにしていた事実を
否定するならば、

そんな達人は寡聞にして知らないな。体格は小さくても、生来体力に恵まれていたと言う話しか知らない。
達人の体力が衰えたのは、老年期のことだろう。
青年期から既に老年期並の体力では、20年間修行する前に御陀仏だろう（ｗ

＞合気道なんていう、よく知らないんだけど外から見て明らかに一撃で相手を
＞絶命させる手法をあえて拒否した中途半端なものを三段なんていう
＞中途半端なレベルでしかやってないから

「よくは知らない」が合気道が「中途半端」で「三段」が「中途半端なレベル」だと断言するのか。
何でもありだな。

＞真に高度な世界へ行こうとするなら、今出来なくてもいいだろうに

じゃあ、出来るようになってから、何か言えよ。

＞全伝を学ぶ柱(後継者)に選ばれることはないらしい。

後継者なんぞ一人しか選ばれないから後継者だろう。
自分だけは後継者になって魔法を伝授してもらえるとでも思ってるのか。

間違い無く、この連中よりボディビルダーのほうが強いな。

私も

わたしも下記の内容で質問したのですが、瞬殺されました。
やはりご自身に対する批判はいっさいＮＧまたは、自分の回答できる範疇にない質問は”瞬時に削除”ということのようです。

いやいや、道理で、同じような論調の書き込みしかないはずです。この基準で削除しまくってたら、同じような考えの人の文章しかなくなりますよね。（あれっ！？　あそこの書込って、吉峰氏と長野氏二人のみの自作自演？これって、定説？）

（ひょっとして長野氏、吉峰氏の自作自演？）

書込引用開始−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

■ 疑問

No.
：129
Name
：栗塚朝日
Date
：2002/02/28(Thu) 00:45

　私は、下記のＨＡＪＩＭＥさんとは縁もゆかりもなきものですが、下記の発言がなにゆえ削除されるか解りません。『悪口』
にあたるからでしょうか？それ以外の方の発言もさしたる理由もなく削除されているように感じます。
　ここで残されるのは、回答できる範疇にある。都合のよい発言だけなのでしょうか？　もしそうであれば、それは「論争」で
もなく、「他流試合勝手たるべし」でもないように感じますが、、、（この発言も削除ですか？）


引用開始--------------------------------

■ みっともないです。
No. ：128
Name ：HAJIME
Date ：2002/02/25(Mon) 11:15
Mail ：[email protected]
URL ：http://homepage1.nifty.com/yoshino-aikijuku

「イヤな渡世だな〜」読みました。

>他人に認めて欲しくてやっているのではないので関係無いですからね。

と言いながらも慣れないスパーに応じたということが、長野さんの失敗だったわけでしょう。

>オフ会の件も、慣れない組手をやればどうなるか？（ルールを決めて五分五分に立ち合えば必然的に、ルールに慣れていて体格
体力の優る方が
圧倒的に有利となる）という結果は解っていたので、正直申し上げれば気が進まなかったのですが、
「逃げた」と言われるより、「彼は腕は未熟だけれども嘘つきではない」と言われたかったのですし、外部と交流した事のない
会員さん達には良
い経験になるだろうと思った訳で、それなりの展開で得るものも少なくなかったと思っておりましたが・・・。

逃げたと言われようが何をしようが、他人の評価を気にしないのであれば、「スパーはやらない。勝負をする」と言うべきでは
なかったのではな
いでしょうか。
　　　　　
　　　　　＜途中省略、あちらに書き込んだときはすべて引用しました。＞


>「武人としていかにも卑劣卑怯な言論であり・・・」

相手の人も長野さんに合わせているのではないでしょうか。
それが長野さん本来の「得意技」なのでしょう？
--------------------------------引用終了

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−書込引用終了

武道ショップがどうしていつまでもあんな掲示板を残しているのか不思議ですね。
長野さんに管理なんかさせないで、もっと自由な掲示板を作ればよいのに。
彼のせいで人が集まらないし、有意義な会話が出来ないということがわからないのかなあ。

>>574
あの掲示板から長野さんが居なくなったら、数ある武道系掲示板の中に埋もれてしまうよ。
長野さんがいるからこそ、あの掲示板は注目されてるんだしね。
まあ、その注目がどういう理由かはともかく…。

注目つっても煽ってるやつしか注目してないだろ

論争道場は精神病院にあらず。よってＨＡＪＩＭＥは立ち入り禁止になったと思われ

ナガノ掲示板、久しぶりに見たら一刀流関係の人が吉峯への
反論を超長文で書き込んでいた。（あまりに長文すぎ、読んでて疲れた）
結構吉峯もいい加減な資料を基に文章を書いているようだ（ｗ
あれも削除かね。
http://www.budoshop.co.jp/BBS

>>>567>>568のコピペってさ、原文書いた人､正気かね？
変な幻想捨てて鍛錬しろよって感じだね。
道場内での位置を気にしたって第一何にもなんないじゃん。
教えてもらえないものは仕様が無いし努力して上達しても
扱いが変わらないなら見切りつけるだけじゃないのかい？

それはいいとして、そんな人とコンセンサスの得られないものなんか
あろうと無かろうと､太刀合いの瞬間には関係無い事だろ？
横合いからの小手切りに対して居付いて何の手段も施せなかった人の
＞時間や間合いの濃度を感じ取る質的な攻防のレベル
なんて手合わせすりゃ分かるんだよな。まさか待ち技法での受け方すら
見せない重要な技なのかね？大序盤の大基本だよ､キミィ！
この場合先の技法があろうが無かろうが
竹刀の振り上げ振り下ろしを出来様が出来まいが
危険な技術(笑)があろうが無かろうが
同じ事だって(笑)
あれじゃ甲野さんには絶対負ける。吉峰くんも長野くんと同じレベルなら
同じ結果になるだろう。あー、最後まで隠し通すのか(笑)

しかもこの人､長野くんの技術的な主張に対してさえ分かってないしね。
少女云々に対してはもう…とりあえずパソゲーから遠ざかる事をお勧めします(笑)

余談だけど､今あちらの掲示板に書かれてる､一刀流の話は面白いね。

>>504
>>511
長野さんに直接事実確認したところ、門人一同の連名も該当する人物も存在し、
また黒崎の破門や絶縁は事実であり、それらは全て游心流の将来を憂う有志達の
勇気ある行為であったことが判明致しました。
また今後黒崎と游心流、武游舎及び長野さんとは全く無関係である旨、間違い
ないとの言質を頂きました。
よって、今後は上記のような良質な情報に耳を傾けて頂けるよう、２ちゃんねる
利用者の皆様にお願い申し上げる次第です。

>>581
なんちゅう遅レスだ！

>>582
すみません。武游舎の内部でも情報がきわめて混乱しており
（その元凶も結局黒崎であることが判明いたしました。）
ようやく長野さん本人から言質を取ることが出来たモノですから、、、
しかし、元凶の黒崎がいなくなったことで、ようやく混乱も収まり、
武游舎の会員さん達も各々の修練に集中して取り組める環境が
整いました。
これも一貫して黒崎を告発、批判して下さった２ｃｈ武道板の
皆様のおかげで、長野さんからも「感謝しております」との
ことでした。

それから、
>>513
に書き込んでいる「長野さんの友人」と称する怪人物については、
長野さんは「全く心当たりはない。精神異常のネットストーカー
だろう」とのことでした。
したがって、「長野さんの友人」と称する怪人物の書き込みに
関しては全くの虚偽であり、長野さん本人、また武游舎や
游心流とも全く関係はありません。
黒崎本人の悪あがきかもしれませんが、もはや游心流と黒崎とは
無関係なので、無視や中傷など、お好きに取りはからって下さい。

>>513
と
>>581
どっちが本当なんだ？
まさか両方ともネタじゃないだろーな。

門人一同の連名って誰のことなのか、具体的に教えてちょ！
一体何人なのか。代表は誰なのか。
確か門人会の世話人は金何とかいう在日韓国人がやってる筈だけど、その人の名前はあるのかな？
そうすればウソかホントかわかる。

キンちゃんのドーンとやってみよう！

申し訳ありません。
連名云々なんてみんなウソです。
黒崎氏は破門にはなっておりません。
関係者に多大な迷惑をおかけしたことをお詫びします。

ナガノの最新コラム直リン。

「本物の武道家とは」
http://www.budoshop.co.jp/Nagano/Columgenko2002/020301.pdf

オフ会で醜態をさらしたナガノがまだめげずにこんな事を、、、
ナガノの病気は一生治らないね。
「ニセモノの武術研究家とは」とかいう題で掲示板に誰か書き込んでやったら？
あと、どうでもいいけどＰＤＦはやめてほしい。
ＰＤＦからＨＴＭＬやＴＸＴにする方法とか知っている人、いたら教えて。

語れば語るほど自分をドツボに追い込んでゆくところはまさに小濱そっくり。
小濱も東京に住んでいれば、長野さん以上には慣れただろうに。腕も小濱のほうが確かだと思う。

>>588
ロムするのも３日ぶりぐらいで、一番最初がこれか．．．（Ｗ。

ああ、もうわかった。
ゼンゼンわかってないのね。読まずに批判するなって言うのが。

今このスレッドと「長野オフ」のスレッドだけでも、長野氏が尊敬してコンタクトしている方々に
、プリントアウトして送りつけたら皆さんなんて思うのかな？
もちろん２ちゃんみたいに匿名なんかじゃなしに、
例えば俺が解説文付けて（Ｗ。

ライター稼業なんだから、自分の発言に責任は取れるんでしょうね？

まあ、暇じゃないからしないけどね。

游心流、なんて名乗るから話しがややこしくなる。
流名を外して、”長野武術研究所”にすればよろし。
本人も”研究家、研究家”って言ってんだし（藁

>>588
変換する方法を見つけて、試してみたんですが、ファイルに変換できないような
セキュリティ設定が施されていました。Acrobat Reader で文書のセキュリティを
調べてみるとあらゆる項目が「許可しない」になっていて、印刷さえできません。
PDFにした理由はこのあたりにありそうですね。内容をコピペもできないことはないが
非常に面倒になっています。

>>592
コピーすら禁止されていました。コピペ対策としてのPDFという訳か。

>>591
そういうこと。
評論して文筆で稼ぐんなら、分相応なことだけやってりゃいいんですよ。
素人相手に実践者気取るからおかしなことになる。
僕としてはちゃんと長野さんや吉峯さんも講習会に招待したからね。
単なる評論家だとしても、見にも来ないでガタガタ言うことはやめていただきたいものです。

要するに言質を取られて反論されるのが恐いんじゃないの？
さらに逃げ体質が強くなったということでしょう。
今回のオフがかなり堪えているのではないかと。

>>515-518 は関係者が書き込んだということになりますね。

＞コピーすら禁止されていました。コピペ対策としてのPDFという訳か。

画面をキャプチャーしOCRソフトで読みとればいいのでは？
（というかPDFならそのままOCRで読めるのでは？）
私個人としては、隠すつもりならNETで流さなければとは思いますが。

>画面をキャプチャーしOCRソフトで読みとればいいのでは？
そうです。でもスキャナを持っていない人は、OCRを持っている可能性が低いし、
（ちょっと探したところ）フリーの製品もありませんでした。持っていても手間が
かかることは変わりませんしね。

>私個人としては、隠すつもりならNETで流さなければとは思いますが。
反論はしたいけど、一文一文引用されながら、議論の的になるのは避けたいのかな？
と推測しています。もしくは改竄に対して被害妄想的になっているとか？

亀レスですが、支援活動を行います。

>それも自分がＨＰでオフ会開けって言ったことに応えたものでしょ。
>たかがオフ会を決闘でもするみたいなアホな過剰反応を僕は指摘してるんですよ。
>オフ会後の反応も過剰なことは、流れ武芸者さんへの対応でもわかるでしょう。

一連の流れを整理するとこうなると思います。
「長野は本当に出来るのか」というオフを開いて欲しい。と長野先生が発言。→
それじゃあやるかということで話が持ち上がる。→
２chで「オフで長野先生を闇討ちしよう」という趣旨の書き込みが乱発→
長野先生は自己防衛も兼ねてコラムでクギをさしておいた。→
オフは組手交流ということで有意義に終わった。

自己防衛も兼ねてコラムでクギをさしておいたのが、アホな過剰反応ですか？
私はまったくそうは感じません。当然のことです。


>本人の前では善人面していながら、後で悪口を言う。

具体的にはどんなときがありました？

>自分は安全圏にいながら、ろくに調べもしないで批判をする。

具体的にはどんなときがありました？

>つまり都合の悪い反論や意見は削除して、根拠のないデタラメを書き散らす「誹謗中傷」ですね。

基本的に答える気にもないつまらない書き込みだからでしょう。
答えたところで何も得るものがない不毛な書き込みになるだろうし。
そんな暇じゃないんだから当然です。
それに、長野先生が根拠のないデタラメを書き散らす「誹謗中傷」をしているのを、
私は目撃したことはありませんが？

>元々長野さんが、一部の者の発言を捉えて、２ちゃんねらー全体をコラムで侮辱したんじゃないの？

偏見があったことは、きちんと謝罪していたでしょうが。

>そして自分が誹謗中傷をしていながら、自分が同じことをされたら大袈裟に騒ぎ立てる。

今回のコラムにしても、長野先生の言い分には筋が通っていますよ。

>>599
>亀レスですが、支援活動を行います。

ご苦労さん。

>自己防衛も兼ねてコラムでクギをさしておいたのが、アホな過剰反応ですか？
>私はまったくそうは感じません。当然のことです。

単なるオフ会でしょ？それも自分で言い出した。自己防衛するくらいなら言い出さなきゃいいのに。
そりゃああなたのような一般人なら自己防衛してもいいけど、コラムで散々能書き書いてた人であり、それで飯食ってる人でしょ。
僕がここでいろんな煽りを受けて、殴り込みやら襲うだとか言われているのは知ってますよね。
僕がどんな対応してますか？いつでも来て好きにして頂戴って言ってるでしょ。
ま、僕は武道家、長野さんは武術研究家。武術研究家は一般人と一緒と言うなら仕方がないけどね。

>>本人の前では善人面していながら、後で悪口を言う。
>
>具体的にはどんなときがありました？

だから流れ武芸者さんが掲示板に抗議したんじゃないの？

>>自分は安全圏にいながら、ろくに調べもしないで批判をする。
>
>具体的にはどんなときがありました？

掲示板への抗議反論の投稿は削除するでしょう。
自分は言いたいこと言っておきながら、それに対する一切の反論を受けつけない。
そういう態度を長野さんは非難されているんでしょ。

つづく

>>つまり都合の悪い反論や意見は削除して、根拠のないデタラメを書き散らす「誹謗中傷」ですね。
>
>基本的に答える気にもないつまらない書き込みだからでしょう。
>答えたところで何も得るものがない不毛な書き込みになるだろうし。
>そんな暇じゃないんだから当然です。

自分の発言に対する反論や意見を受け止めるということはないのかな。
そりゃあしょうもないものもあるだろうけど、そういうのも一旦は受け止めるのが人を批判する文章をたくさん書く長野さんには求められるんじゃないの？

>それに、長野先生が根拠のないデタラメを書き散らす「誹謗中傷」をしているのを、私は目撃したことはありませんが？

僕は明らかに中傷されたよ。僕のことを彼は見てもいないくせに、僕の合気道の批判を行った。
それに対して根拠を求めても一切答えようとはしなかった。根拠を提示せずに批判することを中傷と言うのではないのかな？

>>元々長野さんが、一部の者の発言を捉えて、２ちゃんねらー全体をコラムで侮辱したんじゃないの？
>
>偏見があったことは、きちんと謝罪していたでしょうが。

それはオフ会をするとなって、オフ会の企画者と会ってからでしょ？
侮辱してオフ会を開けと長野さんが言ったことが発端でしょうに。
あなたはちゃんと事の経緯を捉えてる？

つづく

>>そして自分が誹謗中傷をしていながら、自分が同じことをされたら大袈裟に騒ぎ立てる。
>
>今回のコラムにしても、長野先生の言い分には筋が通っていますよ。

引用部分とあなたのコメントの関連はないよ。今回は別に中傷したとは思っていない。
しかし今回の話に筋が通っているとは言えない。
どうして彼は、文章も読まずに意見を言うのかな？
僕の合気道を見ずに批判したのと同じことじゃないの？

今はもうビデオは見たろうね。だから僕は講習会に招待したのだけれど。
普段から僕は長野さんを批判し続けている。なのにどうしてガツンとかましに来ないのだろうか？
メールに返事もよこさないとはどういう理由があるのかなあ。
あなたは何か聞いてますか？

おわり

あんまりいじめんなYO!!

>>603
「雉も鳴かずば撃たれまい」ということでしょ。
要するにいじめられるようなことを言わなきゃいいんじゃないのかなあ。

>要するにいじめられるようなことを言わなきゃいいんじゃないのかなあ。
先生、いじめっ子の論理が入っていますよ。

>>605
僕はいじめっ子ですよ。
知らなかった？(^o^)

ん〜、そうだったのか。納得。

サドは同時にマゾでも在る事が多い。
元は長野に対してはサドになるようだ。
その分、２ちゃんではマゾとしてのプレイを楽しんでいると見た！

ん〜、そうだったのか。納得２。

>>609
僕が、「変態」と自ら言ってるのも知らなかったの？(^o^)

先生はアブノーマルプレイが好きなのですね。
納得、納得。

>>610

え〜！！　内弟子希望しようと思ってたんだけど．．．

515-518は漏れが見た時点ではＰＤＦになっておらず、ＨＴＭＬ
のままだったので、そのままダウンロードした。
数時間後に長野のＨＰでＰＤＦ化されていたのでブチギレですよ。
こうなったら意地でもさらし者にしてやろうとＨＴＭＬから
テキストに落として更にテキトーに加工してコピペしたのが
>>515-518
ってわけ。
いやーＰＤＦ化されるまえでよかたよ。
それにしても長野と日本武道具のやり方は汚いね。
これじゃあ批判しようにも原文を引用するのにものすごい
手間ひまがかかるじゃないか。
ちなみに３月１日のＰＤＦコラムは小一時間かけてテキストに
打ち直したので（これも長野憎しの一念っすよ）、一応２ｃｈ
関連部分だけコピペしますよ。がんがん引用、印刷して長野を
問いつめよう。

>>612
嘘つけ！うちの内弟子なんて希望する奴いるわけないでしょ。
師匠は一日パソコンに向かってて、稽古なんてつけてくれないよ。
口合気が習いたいなら、２ちゃんで修行出来るし。(^o^)

>>612
先生のアブノーマルが男色まで含んでいたら怖いですよね。
わかる、わかる。

追伸：「批判に答えて」

　またも失礼ながら私は読んでおらないのですが、前回書きました古武道マニアの方が
何か書かれているそうで、結局御本人だったそうで、かなりガックリしております。
　私の文でプライドを傷つけられた想いをされていると思いますが、そもそも匿名で
陰口叩く行為を恥と感じない神経そのものがおかしいのですし、私の技量が未熟と謗る
のは技合わせの感想としてご自由ですが、それをもってして「剣術を教えるな」という
のは無礼の度が過ぎると思い、先の文を敢えて書いた次第でした。真にプライドの有る
人物であれば、相手のプライドも尊重する理性があってしかるべきでしょう。
オフ会で組手をして戴いた方が私を評価するように書き込みされていたのも、そのような
理性的な配慮であった訳で、私は本当に嬉しい気持ちでいた次第です。実際は組手内容は
私の負け同然であったのですから、尚更です。（ローキックを食らった臑が一週間は腫れて
いました。）
　それに比べて、貴兄とは命懸けの勝負をした訳でもない単なる技合わせをもって、鬼の首
でもとったような無責任な方言をされるのはいかにも精神が未熟と言うしかありますまい。
私は、貴兄の努力と研鑽を惜しいと思ったからこそ、虚栄心とプライドを混同する事の愚かしさ
と危険性をお教えしたいと思った次第なのです。
　お気づきでない御様子ですから、もう少し御説明します。
　貴兄が私を誹謗し続ければ、流派を名乗って人を指導している者として私は貴兄を放って
おく訳にはいかなくなりますし、私に習っている人達も師匠の名誉を守らねば恥であるという
風に思うでしょう。私の武友もそうなるでしょう。つまり、貴兄は私独りを相手にしている
つもりでも、実際には多くの敵を知らぬ間に作ってしまうことになります。私が貴兄の立場で
あったら、「口が過ぎました。ごめんなさい」とあっさり謝ってしまいます。多勢に無勢です。
突っ張れば突っ張る程、危うくなるだけです。強がって自滅するのは馬鹿らしい事ではない
でしょうか？
　あるいは、どうしても突っ張りたいのであれば、敵の親玉とタイマンで勝負して負かせば誰も
文句を言えないでしょう。私が先に貴兄に「訂正と謝罪か、さもなくば再度の手合わせを」と
申し入れたのは、貴兄の面子を考えての事なのですし、「真剣でやろう」とかいった物騒な脅し的
な申し入れではなく、「袋撓で」と安全性を考慮したつもりです。
　よくよくお考え下さい。

>>615
男色はない。僕は類い希なる女好き。
そのことは多くの人の知るところです。
女の内弟子なら取る鴨。

　また、結局、武道家だ武術家だと自慢してみたところで、そんなものは社会的に何の評価
にもならないのですよ。もし、なるとすれば、武道・武術を修行する事によって副次的に
得られた精神力（粘り強さ・我慢強さ・不退転の覚悟）や、嘘をつかない誠実さ、判断力や
決断力、洞察力等のメンタルな諸要素に関する人並み以上の能力に関してでしかないのです。
実際にボクシングのチャンピオンが落ちぶれてヤクザの用心棒をやって捕まったりするという
事例もある。同じチャンピオンだった者でもしっかりとジム経営をして不良少年達を更正
させれば、「流石は元チャンピオンだ」と社会的評価を得られる。この違いの大きさを考えずに
強さや技能ばかり求めている者の末路はどうなる事か？
「長野なんて武術家じゃない。あんなヤツの技は駄目だ」と言われるのは別に構いませんよ。
しかし、「長野は嘘つきだ。あいつの書いていることは嘘ばっかりだ」と言われるのは
大問題です。
　私は武術家として評価して欲しいなんて少しも思わないけれども、武術の研究者として社会に
意義ある仕事を示して“仕事そのもの”を評価されたいと願っています。この点は私に習いに
来る人達の中にもかなり勘違いしている人はいます。何度も言いますが、私は武道家だの武術家
だのと評価されるのは迷惑でしかない。広く“武術”の文化的価値を社会性あるものとして提供
するのを自分のライフワークとしたいと考えている訳で、それは文筆や映画その他のメディアに
よって達成することを希望していますし、日々、その準備をしております。
　ですから、チンケな流派団体の宗家として名前を売りたいなんて耳垢ほども考えていませんよ。
そんなミミッちい野心に人生をかける者は馬鹿でしょう？
　具体的に言えば、松田隆智先生のように国際的な武術文化の交流に関して貢献できれば本望ですね。
松田先生がいなければ、日本で古武道や中国伝統武術がこれほどまでに復興していなかったと思います
し、私もそんな歴史に残るような文化的事業を立ち上げていきたいと思っているのですよ。
　そのためには選民思想的流派意識はマイナスにしかなりません。
　何だか、インターネットは誹謗中傷合戦ばっかりで嫌になってしまいますよ。自己崇拝合戦してても
仕方ないと思いませんか？世の中で自分が一番だと思う人が一体、どのくらい居るのでしょうか？私は、
海外の武道愛好家が日本に来たらガッカリされるんじゃないか？と心配でたまりません。

　柔道・剣道・空手道・居合道・杖道・少林寺拳法・弓道・日本拳法・躰道・古武道・
中国武術・テコンドー・・・等々、様々な武道・武術のそれぞれに長所も短所もある。
　大抵は短所ばかりに目を向けて批判しがちですが、長所に目を向ければ他流に学ぶべき
ものはいくらでもあります。自己の学ぶ流儀こそ至上のものと思うのも人情ですが、
だからといって他流を全面否定するのは愚かな態度でしょう。長所短所も視点を変えれば
逆転する事は多々有ります。最早、流派党派の観念に縛られて是非を論じる時代ではないと
私は思うのです。
　他者と競ってナンバーワンを目指すのが格闘技の醍醐味とすれば、“オンリーワン”と
しての自立心を養うのが武道の本筋ではないでしょうか？自惚れではない“唯我独尊”の自信
（徹底して自分を信じる覚悟）と他者を尊敬する態度の両立を目指すのが本道ではないか？
と私は思うのです。ついつい感情的になって、中々、その境地にはなれませんが・・・。

>>616
コピペ、サンキュ！
読んでもいないのに、どうしてここまで書けるんだ？
長野支援部隊はどう思う？

>鬼の首でもとったような無責任な方言をされるのはいかにも精神が未熟と言うしかありますまい。

一体誰から聞いたんだろうか？弟子か？
弟子の言うことをそのまま信じるのか、長野さんは？

>>620

>読んでもいないのに、どうしてここまで書けるんだ？

伝聞から妄想を膨らまして、妄想に対して返信しているから。

ナガノＰＤＦ内の文章
「追伸：批判に答えて」は
６１７，６１８，６１９の順番でＵＰしました。
素材（ｗ　としてお使い下さい。

ナガノＰＤＦには他に、
・「本物の武道家とは？」
　（新体道にとっても柔氣拳法にとっても迷惑なベタボメ文章）
・「時代劇復興の兆し？」
　（趣味の世界なのでほっといて良し）
の２つの文章がありました。
一応全文ＴＸＴにしてあるので、要望があればＵＰします。

６２２です。番号間違えてスマソ
正しくは
６１６、６１８、６１９で一つの文章っす。

>>613
関係者と疑ってしまいすみません。打ち込みご苦労様です。
だれかOCRもってないの？

>単なるオフ会でしょ？それも自分で言い出した。自己防衛するくらいなら言い出さなきゃいいのに。

あのコラムは自己防衛だけでなく、相手への配慮もあるのです。
あのコラムがないまま、そのままオフが開催されたらどうなりますか？
長野先生を辱めてやろうという軽い気持ちで、闇討ち不意打ちを仕掛ける者も出てくるでしょう。
そうなったらもう長野先生もやらざるを得なくなります。
長野先生が必ず勝つとまで盲信しませんが、
双方、当たり所が悪くて事件になるかもしれません。
そういった無駄な悲劇を防止する意味もあるのです。

>僕がここでいろんな煽りを受けて、殴り込みやら襲うだとか言われているのは知ってますよね。
>僕がどんな対応してますか？いつでも来て好きにして頂戴って言ってるでしょ。
>ま、僕は武道家、長野さんは武術研究家。武術研究家は一般人と一緒と言うなら仕方がないけどね。

それは長野先生も同じことを言っています。
上記のような、無駄な悲劇を防止するという対処をなさっているぶん、
長野先生の方が配慮が行き届いた対応をしているといえます。
あなたのスタンスは、無謀、無責任ではないのでしょうか？

>だから流れ武芸者さんが掲示板に抗議したんじゃないの？

それはオフ後、武芸者さんが配慮の欠いた書き込みをしたからでしょう。
しかも長野先生の言い分は悪口ではなく、あくまでも相手のことを配慮した理性あるものです。

>掲示板への抗議反論の投稿は削除するでしょう。
>自分は言いたいこと言っておきながら、それに対する一切の反論を受けつけない。
>そういう態度を長野さんは非難されているんでしょ。

基本的にあのBBSは長野先生の考えで生まれたものなので、自由にして当然です。
気に入らなければ行かなければいいだけです。
それに、削除されるような書き込みは、無益な議論にしかならないものばかりです。
これは推測ですが、あなたの書き込みが削除されるのは、
あなたがすでに出入り禁止に認定されているからでは？

>自分の発言に対する反論や意見を受け止めるということはないのかな。
>そりゃあしょうもないものもあるだろうけど、そういうのも一旦は受け止めるのが人を批判する文章をたくさん書く長野さんには求められるんじゃないの？

長野先生も暇ではないのです。無益な議論は時間の無駄です。
そういったことに対する救済策？として、
長野先生は電話番号も公開されているじゃないですか。

>僕は明らかに中傷されたよ。僕のことを彼は見てもいないくせに、僕の合気道の批判を行った。
>それに対して根拠を求めても一切答えようとはしなかった。根拠を提示せずに批判することを中傷と言うのではないのかな？

たしかにあの件に関しては中傷と言えるかもしれません。
そんなに気に入らないならば、さっさと実際にお会いして事の是非を正せばいいじゃないですか。
あなたもプロを自負しているのでしょう？

>それはオフ会をするとなって、オフ会の企画者と会ってからでしょ？
>侮辱してオフ会を開けと長野さんが言ったことが発端でしょうに。
>あなたはちゃんと事の経緯を捉えてる？

完全に経緯を把握しているか、と言われると自信はありません。

>引用部分とあなたのコメントの関連はないよ。今回は別に中傷したとは思っていない。
>しかし今回の話に筋が通っているとは言えない。
>どうして彼は、文章も読まずに意見を言うのかな？
>僕の合気道を見ずに批判したのと同じことじゃないの？

なぜ文章を読んでいないのかは私も知りません。
しかし、少なくとも問題となる部分は理解されていますよ。
コラムにおける長野先生の言い分は、本質的な問題をきっちりとらえています。

>今はもうビデオは見たろうね。だから僕は講習会に招待したのだけれど。
>普段から僕は長野さんを批判し続けている。なのにどうしてガツンとかましに来ないのだろうか？
>メールに返事もよこさないとはどういう理由があるのかなあ。
>あなたは何か聞いてますか？

最初に断っておきますが、私は游心流の会員ではありません。
長野先生とは講習会でしかお会いしたことがありません。
あくまでもこの書き込みは私の独断と偏見に基づいて書き込んでいます。

長野先生があなたを黙殺しているのは、あなたにまったく興味を感じていないからでしょう。
私は長野先生のコラムを読んで有益になることはあっても、あなたとのやりとりで有益になることは全くありません。
長野先生を支援したくなる気持ちと、暇つぶしで書き込んでいるだけです。
だからこそ長野先生も黙殺されているのだと思います。
そんな人に招待されたからと言って、普通は行かないでしょう。
相手の土俵に上ることにもなりますし。

　自分はマスコミ関係者で弟子もイパーイいるから、喧嘩売ると怖いぞ、
食えてんのかわからんような不遇の武術家を雑誌に出してやると言えば
みんな俺の味方になってくれるんだぞ、と脅迫してるわけね。

　気に食わないな。聞きしに勝るドキュソ振りだ。
こいつほんとに嫌いになったよ。

とりあえず、ＰＤＦの保存は、マイコンピュータCドライブのWINDOWS\Temporary Internet Files
に行く。でタスクバーの"種類”ってのをクリックすると、一番上にアクロバットファイルが来る。
その中で日付の合うやつを保存すればよし（ｗ
　ＯＣＲソフトは
ttp://www.aisoft.co.jp/japanese/products/koko8/trial/koko8_acpt.asp
に行けば画面からすら読み込めるアクロバット対応の読んde!!ココ Ver.8 体験版が
30日だが使用可能（ｗ

　俺は金はないけど媒体（メディア）持ってるんだぞ！という喧嘩の売り方は今や古すぎる。
ガリ刷りのミニコミ紙で恐喝やって、金ではなくって名誉を手に入れるって？
このネット時代通用しないよ。コピー＆ペーストで簡単に矛盾点を突っ込めるから、
活字ミニコミの泥仕合時代とは苦労の度合いが違う。
それを一時代前の、物量で押し切れば反論がメンドイという手馴れた形に
戻そうとしたわけだろうが、スキルが足りない（ｗ

>>625
>あのコラムは自己防衛だけでなく、相手への配慮もあるのです。
>あのコラムがないまま、そのままオフが開催されたらどうなりますか？
>長野先生を辱めてやろうという軽い気持ちで、闇討ち不意打ちを仕掛ける者も出てくるでしょう。
>そうなったらもう長野先生もやらざるを得なくなります。

だから、そんなこと心配するなら何でオフ会開けなんて言うのかということですよ。
自分で原因産み出したんでしょ。

>双方、当たり所が悪くて事件になるかもしれません。
>そういった無駄な悲劇を防止する意味もあるのです。

そこまで腕が未熟なら、“長野は本当にどれだけできるのか？”なんてオフ会しなけりゃいいじゃないの。
本当のところは、誰もオフ会なんて開かないし誰も来ないと踏んで言い出したんじゃないのかな？
それが実現しそうになって慌てたってことでしょ。武術研究家なんだから、自分の武術を素直に公開すりゃあいいんじゃないの？
今回だって不覚を取ったことは事実だから仕方ないとしても、「男らしい」なんて評価も出てきていたのに、それさえもぶち壊してまた卑怯者になってしまった。
どうして自分で自分を貶めるのか？

つづく

>それは長野先生も同じことを言っています。
>上記のような、無駄な悲劇を防止するという対処をなさっているぶん、
>長野先生の方が配慮が行き届いた対応をしているといえます。
>あなたのスタンスは、無謀、無責任ではないのでしょうか？

そこが僕の長野さんのレベルや経験の違いなんですよ。
僕は数々の戦いやスパーや試合のようなものに遭遇して来ている。相手が刃物を持ってたこともあります。
しかしなんの問題もなく怪我もなくおさめてきている実績がある。
そして合気道という武道は絶対に相手を傷つけないという武道です。
長野さんが日頃言ってる、「武術は暴力」とは根本的に違う考えのもとに修行をしているのです。

>それはオフ後、武芸者さんが配慮の欠いた書き込みをしたからでしょう。
>しかも長野先生の言い分は悪口ではなく、あくまでも相手のことを配慮した理性あるものです。

流れ武芸者さんはオフ会の趣旨にそって、自分の感じた事実を言っただけでしょう。
それを読みもしないで、流れ武芸者さんへの非難を書くということ、そしてその内容が「悪口」であることは、多くの人が認めるものと思いますよ。

つづく

>基本的にあのBBSは長野先生の考えで生まれたものなので、自由にして当然です。
>気に入らなければ行かなければいいだけです。

それは長野さんの自由でしょう。その代わりそんな長野さんの行動が非難されるのも長野さんは覚悟してるんでしょうね。
自由にはかならずリスクがついていますよ・

>それに、削除されるような書き込みは、無益な議論にしかならないものばかりです。
>これは推測ですが、あなたの書き込みが削除されるのは、
>あなたがすでに出入り禁止に認定されているからでは？

今は消されているけど、僕が試みに甲野さんのことを批判した駄文は結構長く残っていましたよ。僕がそれを指摘したら削除されていましたが。だからこそ削除の基準を明確にしろと僕が言い出したのです。
また流れ武芸者さんの抗議がなぜ消されるのか。流れ武芸者さんはそれを予測して投稿文章を保存し、２ちゃんで公表する。それに対して長野さんはＨＰで反論する。
そんな面倒くさいことをするのなら、直接掲示板でやればいいでしょう。
もしコラムを読んでる人の中に２ちゃんのことなど知らない人がいたら、何のことかわからないと思いますよ。
自分で自分のコラムの質を落としていることにもなる。もっとも質を求める読者がいないということを見越しての行動かもしれませんがね。

つづく

>長野先生も暇ではないのです。無益な議論は時間の無駄です。

どうせコラムで書くのだから、一緒じゃないの。
長野さんが完全に無視してるというならあなたの言うこともわかる。
しかし長野さんは無視していない。反論をしている。２ちゃんとコラムで議論をしているんでしょ。
それなら「論争道場」という場所でやるのが効率的ではないのかな。

>そういったことに対する救済策？として、
>長野先生は電話番号も公開されているじゃないですか。

電話のほうが時間掛かるのではないのですか？それに家にいないことが多いとかなんとか書いてましたよね。だからメールをくれとか。

>たしかにあの件に関しては中傷と言えるかもしれません。

じゃあ、見たんですね。あなたが「私は目撃したことはありませんが？」と言ってたので例を出したまでです。
どうして簡単にひっくり返るようなその場限りの嘘をつくのですか？

>そんなに気に入らないならば、さっさと実際にお会いして事の是非を正せばいいじゃないですか。
>あなたもプロを自負しているのでしょう？

だからメールを送りましたよ。そうそう奈良から東京まで出て行くことは出来ませんよ
こっちにしたら大した問題ではなく、何かのついでに処理するような話でしかありません。講習会のついでに会おうと言ってるわけですよ。
それも手を合わせろと迫っているわけでもなく、見学に来てくださいと優しく誘っているわけです。

つづく

>長野先生があなたを黙殺しているのは、あなたにまったく興味を感じていないからでしょう。
>私は長野先生のコラムを読んで有益になることはあっても、あなたとのやりとりで有益になることは全くありません。

興味を感じているとか、やり取りが有益であるとかは関係ないのです。
あなたも認めるように、彼は僕に対して中傷を行った。これは名誉毀損にかかわる問題です。
僕は事を荒立てずになんとか和解に持ち込もうと考えているのです。だから会う機会を作って差し上げた。
彼の生徒さんが僕のビデオを講習した折りにも、サービスとして注文以外のビデオもつけて差し上げたし、長野さんに対する真意もメールで伝えました。
ま、その好意に対しても生徒さんからも長野さんからも一切の謝意も返答もありませんが。

>そんな人に招待されたからと言って、普通は行かないでしょう。
>相手の土俵に上ることにもなりますし。

彼は僕の中傷を行ったということを、きっちり把握しておいてくださいよ。
そして見学に来ることが相手の土俵に上がることになりますか？
見学することも恐いのでしょうか？ちょっと自己防衛が過ぎませんか？(^o^)

おわり

>そこまで腕が未熟なら、“長野は本当にどれだけできるのか？”なんてオフ会しなけりゃいいじゃないの。
>本当のところは、誰もオフ会なんて開かないし誰も来ないと踏んで言い出したんじゃないのかな？
>それが実現しそうになって慌てたってことでしょ。武術研究家なんだから、自分の武術を素直に公開すりゃあいいんじゃないの？

「自分の得意技は簡単には見せない。」という趣旨のことを長野先生は以前から言っておられます。
オフにしても「来るならこい。けど、軽い気持ちで来たら後悔するよ。」ということでした。
実際のオフではだれもガチの勝負を挑んだりしませんでした。
だから長野先生も手の内はすべて見せずに、組手交流ということで有意義に終わりました。
まったく当然の流れです。

>そこが僕の長野さんのレベルや経験の違いなんですよ。
>僕は数々の戦いやスパーや試合のようなものに遭遇して来ている。相手が刃物を持ってたこともあります。
>しかしなんの問題もなく怪我もなくおさめてきている実績がある。
>そして合気道という武道は絶対に相手を傷つけないという武道です。
>長野さんが日頃言ってる、「武術は暴力」とは根本的に違う考えのもとに修行をしているのです。

どんなに強い相手でも双方無傷で丸く収める自信があると？
あなたがいくら強くても、それを超える人はいくらでも出てきて、
双方傷つくことというのは十分あり得ることだと思いますが。

>流れ武芸者さんはオフ会の趣旨にそって、自分の感じた事実を言っただけでしょう。
>それを読みもしないで、流れ武芸者さんへの非難を書くということ、そしてその内容が「悪口」であることは、多くの人が認めるものと思いますよ。

流れ武者さんの書き込みを読まないで批判したことは認めるとしても、
長野先生の言い分は的を射たものです。
あれの一体どこが悪口なんですか？
私には悪口には思えません。

>今は消されているけど、僕が試みに甲野さんのことを批判した駄文は結構長く残っていましたよ。僕がそれを指摘したら削除されていましたが。だからこそ削除の基準を明確にしろと僕が言い出したのです。
>また流れ武芸者さんの抗議がなぜ消されるのか。流れ武芸者さんはそれを予測して投稿文章を保存し、２ちゃんで公表する。それに対して長野さんはＨＰで反論する。
>そんな面倒くさいことをするのなら、直接掲示板でやればいいでしょう。

だからあそこは長野先生の土俵なんだから、何をされても文句は言えないでしょう。
自分の理想のBBSにしたいから、嫌な人は来なくてもいいよ。ってことなんじゃないですか？
そういう点を指摘して「長野は卑怯」というのはおかしいです。
甲野さん系の書き込みが残っていたのは、長野先生の好みなのでしょう。
私見では、甲野さん批判はもはや長野先生のライフワークになっており、
甲野さんを批判するときの長野先生は実に生き生きとしておられます。
でも長野先生が言われていることは全部本当のことですからね。
ありもしない事実をねつ造して、甲野さんを批判していることはないですし、
甲野さんの欺瞞を暴いたという点は間違いなく功績と言えましょう。

>どうせコラムで書くのだから、一緒じゃないの。
>長野さんが完全に無視してるというならあなたの言うこともわかる。
>しかし長野さんは無視していない。反論をしている。２ちゃんとコラムで議論をしているんでしょ。
>それなら「論争道場」という場所でやるのが効率的ではないのかな。

何度も言いますが無益な議論は時間の無駄です。
長野先生は無益な部分は無視して、
有益になりそうな部分をとりあげてコラムで語っているのです。
それでも文句があるならば電話で話すか、直接会って議論すればいいでしょう。

>じゃあ、見たんですね。あなたが「私は目撃したことはありませんが？」と言ってたので例を出したまでです。
>どうして簡単にひっくり返るようなその場限りの嘘をつくのですか？

すいません。言葉の勢いでそうなってしまいました。
私も長野先生が清廉潔白な人物だとは思ってはいません。
むしろ悪漢という印象さえ受けます。
しかし、義気のなんたるかは心得ている方だと思いますし、
梁山泊に集まった武将のような魅力のある人物だと思います。
長野先生の行動が中傷されることはあっても、その功績が語られることが無くて悔しく、
ときおりそういう表現となってしまうのです。

>興味を感じているとか、やり取りが有益であるとかは関係ないのです。
>あなたも認めるように、彼は僕に対して中傷を行った。これは名誉毀損にかかわる問題です。
>僕は事を荒立てずになんとか和解に持ち込もうと考えているのです。だから会う機会を作って差し上げた。
>彼の生徒さんが僕のビデオを講習した折りにも、サービスとして注文以外のビデオもつけて差し上げたし、長野さんに対する真意もメールで伝えました。
>ま、その好意に対しても生徒さんからも長野さんからも一切の謝意も返答もありませんが。

ずいぶんと長野先生に嫌われているようですね。
長野先生の真意は不明ですが、あなたやオレンジさんは全く同じ扱いで、
関わり合いになりたくないというのが正直なところなのでしょう。
それを卑怯というならばそうかもしれません。
あなたの名誉にかかわる問題なのだから、あなたのほうから行くしかないでしょう。

あ、話はそれますが、私もあなたの講習会に興味がわきました。どういった内容なのでしょうか？
誤解されると困るのですが、私は長野先生のファンだからこういう書き込みをしているだけで、
あなたのことが嫌いでこういう書き込みをしているわけではありませんので。

>>636
あ、どもども。と、コロッと態度を変える。(^o^)

今回は、吉野の術理のかなりの部分を公開します。
一般的に秘伝だとか奥義だとか言われているような部分も吉野の見解をきっちり打ち出して科学的な解明をするつもりです。

内容はこんなところで。

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

総合実践真武道合氣道吉野愛氣塾　東京講習会　「ウロコを落とせ！」

日時　　　平成１４年３月３１日（日）
　　　　　　前半　午前１１時から午後１時まで
　　　　　　後半　午後１時半から午後４時半まで　

場所　　　東京都立夢の島総合体育館柔道場

講習料　　６０００円

内容　　　前半　
　　　　　　　　歩き方、膝行、剣の振り方、一教から四教の基本術理の解説指導。
　　　　　　後半
　　　　　　　　入身転換の基本術理と各技への応用。
　　　　　　　　理論＋実践で「合気」「呼吸」「間」の秘密について理解していただきます。
　　　　　　　　また１時間ほどを参加者からの質問コーナーとして、疑問や悩みに具体的にお答えします。
　　　　　　　　他武術からの参加者も多いので試合への応用（特に打撃系）などの解説実技も行います。
　　　　　　　　何も隠しはしません。質問さえあれば、吉野愛氣塾の術理をすべて公開いたします。
　　　　　　　　また講習会後、懇親会も予定しています。

http://isweb39.infoseek.co.jp/sports/aiki2/kosyu-2.htm

・・・長野さん・・・
・・・終了の方向で・・・
ここまで来たらオフに出た人達が引導渡してあげるのが
優しさのような気もする・・・外野が言うのもなんだけどさ。

>>636
>ずいぶんと長野先生に嫌われているようですね。

外野から見れば、単に失礼な態度を取っているとしか見えないが。
もしくは逃げている。

>>636
>ずいぶんと長野先生に嫌われているようですね。

外野から見れば、実に正確に判断されておられるようですね。

嫌われているのは確かでしょうね。
しかし僕は長野さんそのものを嫌ってはいないです。
嫌っているのは彼の行動と言動のみ。
またネットのやり取りで遺恨を持つ趣味はありません。
あくまでも半分仕事で半分遊び感覚です。

長野さんも僕くらい「余裕」を持てるようになればよいと思います。

こういうのはやはり「武道観」や「自信」の違いでしょうか。

＞長野さんも僕くらい「余裕」を持てるようになればよいと思います。

余裕も持ってないと思ってるの？根拠は？

>>642
だって自己防衛の仕方がねえ。
あなたには、皆さんの評価が見えないのでしょうか？
根拠など、このスレッドにいくらでもありますよ。

あなた方はひょっとして長野さんのアンチでしょうか？
長野さんの弁護をするふりをして、どんどん長野さんが貶められていくような投稿を促してないですか？

＞皆さんの評価が見えないのでしょうか？

長野氏が余裕を持っているかどうかについて、何故皆さんの評価が出てくるの？
長野氏が余裕を持っているように見えるかどうか、という事に関してなら、皆
さんの評価も参考になるとは思いますけど。

>>644
僕は僕と比較して、長野さんに余裕がないと指摘していますよね。僕はこうこうしている、けど長野さんは・・・、という形で。
それを評価している意見がたくさんあるのでしょう？
それに長野さんがコラムに引きこもって表に出て来ないんだから仕方ないですよ。
彼の行動や言論から、そして客観的に見ている方々の意見から推察する以外に何が出来ますか？
あなたのようなのを屁理屈というのです。
一応僕はあなたの質問に答えました。次はあなたの番です。
長野さんが余裕を持っているという根拠をあなた持ってますか？

長野サイドのコメントはいつもトロイなあ。
まさか長野さん自身が暇をみつけてはネキサに行って書き込んでるんじゃないだろうなあ。(^o^)

＞長野サイドのコメントはいつもトロイなあ。

アンタが早すぎ（ｗ
暇人なんだな、ちゃんと仕事してるのか？

してるわけないだろ。
僕のこと知らないのか？(^o^)

>>648

え〜！！！！　仕事せずにどうやって食ってるの？

吉野の山林を切り売りしてるのかしら．．．

>>649
>吉野の山林を切り売りしてるのかしら．．．

そうならいいけどね。(^o^)

今してないってことでしょ。
今日は日曜日だけど、皆さんはお仕事でしょうか？
仕事中に書き込みしてる人が多いのかな？

＞僕は僕と比較して、長野さんに余裕がないと指摘していますよね。

つまり何の客観性も無い思い込みなんじゃないの？基準をまずはっきりさせないと。

＞長野さんが余裕を持っているという根拠をあなた持ってますか？

えっ、長野さんって余裕を持ってるんですか？
私は長野さんじゃないので、長野さんが余裕を持ってるかどうかなんて分かる訳無い
じゃないですか。長野さん以外には分からないと思いますよ。
私が知りたいのは、何故長野さんが余裕を持ってないとＨＡＪＩＭＥさんに分かるの
かなのですけど？

＞それを評価している意見がたくさんあるのでしょう？

そりゃ人によっていろいろな意見があるのでしょうけど、
それが長野さんが余裕を持っているかどうかに関係が
あるのかな〜？あくまでも長野さん本人の問題だしね。

長野さんは、もしかしたら余裕満々なのかもしれませんよ。
まあ私には分かりませんけどね。

>>651
>＞僕は僕と比較して、長野さんに余裕がないと指摘していますよね。
>
>つまり何の客観性も無い思い込みなんじゃないの？基準をまずはっきりさせないと。

客観性はあるでしょ。皆さんの客観的意見も基にしているだから。
基準は僕の行動と比較してって言ってるじゃないですか。だから基準は僕の感性です。
もちろん僕の思い込みの可能性はあります。

>私は長野さんじゃないので、長野さんが余裕を持ってるかどうかなんて分かる訳無い
>じゃないですか。長野さん以外には分からないと思いますよ。

あ、そうですか。それならいいんです。
長野さんが言わなければわからないということで。

>私が知りたいのは、何故長野さんが余裕を持ってないとＨＡＪＩＭＥさんに分かるのかなのですけど？

はい、それはすでに言いましたね。

>＞それを評価している意見がたくさんあるのでしょう？
>
>そりゃ人によっていろいろな意見があるのでしょうけど、
>それが長野さんが余裕を持っているかどうかに関係が
>あるのかな〜？あくまでも長野さん本人の問題だしね。

そうですね。僕は評判というものも大事に考えます。
長野さんも考えているようですよね。

>長野さんは、もしかしたら余裕満々なのかもしれませんよ。
>まあ私には分かりませんけどね。

では、今のところ余裕がないという僕の意見に反対意見はないのですね。
それで結構だと思います。

「余裕ありますよ」と言う唇がぶるぶる震えているのは余裕があるのか。
揚げ足取ってるつもりか知らんが、長野も長野の援軍もも少し国語力をつけてほしいぞ。

＞「余裕ありますよ」と言う唇がぶるぶる震えているのは余裕があるのか。

さあ？、たぶん本人以外には分からないと思いますよ。
あるかどうかを想像するのは勝手ですが、それが正しいかどうかは分からないんじゃ
ないでしょうか？

＞揚げ足取ってるつもりか知らんが、長野も長野の援軍もも少し国語力をつけてほしいぞ。

揚げ足って、どこがですか？


私は疑問に思う事があるのでＨＡＪＩＭＥさんに質問しているだけですが。

＞客観性はあるでしょ。皆さんの客観的意見も基にしているだから。
＞基準は僕の行動と比較してって言ってるじゃないですか。だから基準は僕の感性です。

つまりＨＡＪＩＭＥさんの感性を基準にして皆さんの客観的意見から判断してるんですか？

＞長野さんも考えているようですよね。

ようですよねって何か根拠はあるんでしょうか？教えて下さい。

＞では、今のところ余裕がないという僕の意見に反対意見はないのですね。
＞それで結構だと思います。

反対以前に何故余裕が無いという意見を持つようになったのかを聞いてるだけ
なのですが。根拠のはっきりしない意見には反対しようがありません。

>>655
>つまりＨＡＪＩＭＥさんの感性を基準にして皆さんの客観的意見から判断してるんですか？

当たり前ですよ。それが意見とか見解とかいうものでしょう。
自分の感性を基準にしないで、一体誰の感性を基準にするのでしょうか？
どこぞのカルト宗教なら教祖の感性に従うのかも知れませんが、普通は自己の基準で判断するものでしょう。

>＞長野さんも考えているようですよね。
>
>ようですよねって何か根拠はあるんでしょうか？教えて下さい。

＞貴兄が私を誹謗し続ければ、流派を名乗って人を指導している者として私は貴兄を放って
＞おく訳にはいかなくなりますし、私に習っている人達も師匠の名誉を守らねば恥であるという
＞風に思うでしょう。私の武友もそうなるでしょう。

＞しかし、「長野は嘘つきだ。あいつの書いていることは嘘ばっかりだ」と言われるのは大問題です。
＞私は武術家として評価して欲しいなんて少しも思わないけれども、武術の研究者として社会に意義ある仕事を示して“仕事そのもの”を評価されたいと願っています。

これらは長野さん自身が書かれたものですよね。

＞皆さんの客観的意見

皆さんの客観的意見の中の、長野さんが余裕を持ってない事を示す根拠となる
意見ってどれでしょうか？ぜひ教えて下さい。
長野さんが余裕を持ってないようの見える事を示す意見はあるのかもしれませんけど。

>>656
根拠がはっきりしないんではなく、あなたが根拠と認めないだけのことです。
そしてあなたがどう思おうと僕には感心がありません。
ここの読者がどう判断し、長野さんに対する印象をどう持つかということが大切なことです。

ウサ先生と長野じゃあ、器の大きさが段違いだよ（＾0＾）。

てｒすと

>>658
僕がそこまであなたのためにしてやる必要はないと思いますね。
653のような意見が出ればそれでいいですので。(^o^)

>>657
恥は自分に対してでは？恥でさえなけれは外部の評判なんかどうでもいいのかも
しれませんよ。まあ私は長野さんでは無いのでどうか分かりませんが。分かって
るらしいＨＡＪＩＭＥさん、教えて下さい。

＞自分の感性を基準にしないで、一体誰の感性を基準にするのでしょうか？

感性では無く、事実を基準とすれば良いのでは？

＞ここの読者がどう判断し、長野さんに対する印象をどう持つかということが大切なことです。

その判断が間違ってたら大変では？
印象を事実の様に語っても良いのでしょうか？

>>663
>まあ私は長野さんでは無いのでどうか分かりませんが。分かってるらしいＨＡＪＩＭＥさん、教えて下さい。

さあ、僕もわかりませんよ。僕は根拠を提示しているだけですからね。
僕が根拠と思ってもあなたが根拠と思わないってことはありえますからね。
人の感性など様々ですから。

>感性では無く、事実を基準とすれば良いのでは？

じゃあ、その事実ってどうすればわかるのですか？

＞あなたが根拠と認めないだけのことです。

理由をはっきり示してくれれば認めます。

＞そしてあなたがどう思おうと僕には感心がありません。

別に私に感心を持ってもらいたい訳ではありません。
ＨＡＪＩＭＥさんのレスに疑問があったから質問しているだけですが。

>>664
>その判断が間違ってたら大変では？
>印象を事実の様に語っても良いのでしょうか？

大変だったら長野さん自身が反論すればよいと思います。
僕は事実のように語ってはいませんよ。どこかに僕が「証拠」を提示しましたか？
証拠を提示しない以上、事実とは認められないのではないでしょうか。

＞僕は根拠を提示しているだけですからね。
＞僕が根拠と思ってもあなたが根拠と思わないってことはありえますからね。
＞人の感性など様々ですから。

根拠になるかどうかを、個人の感性で決めていいんですか？

余裕について
例えばこんな風に説明すればいいだろうか。
心理については心理描写として記述する方法以外に行動描写的に記述する方法がある。
「怖い」は行動（表情、言動も含む）に出なくても怖い心理状態はあるが、
「余裕がある」は心理描写としては例えば「怖くない」「せわしくない」状態をあらわした行動描写と言える。
国語辞典などではこういった違いを注意深く分けている。

以下infoseek大辞林より関連箇所を引用
よゆう 【余裕】
(1)あせらずゆったりとしていること。
「―のある態度」
よゆう-しゃくしゃく 【余裕▼綽▼綽】
悠然としているさま。落ち着きはらったさま。
「―たる態度」

怖い
危害を加えられそうで逃げ出したい感じだ。自分に危険なことが起こりそうで身がすくむ思いだ。
「―・いもの見たさ」「―・い顔」「雷が―・い」

せわしい
(1)用事が多くて気持ちが落ち着かない。いそがしくてゆったりした気分になれない。せわしない。
「―・い毎日」「―・い年末」
(2)動作などがせかせかしていて、見る者聞く者を落ち着かせない。せわしない。
「扇子を―・く動かす」「―・いミシンの音」「いつ会っても―・い男」
(3)精神的にゆとりがない。こせこせしている。
「人とは物をもいはせず―・しく、気のつまる事にぞ/浮世草子・一代男 3」

引用終わり

余裕については「さま、こと」と表現し、怖いは「感じ」と表現している使い分けに注目してほしい。
また、「せわしい」のようにどちらにも使える（どちらとも取れるではない）語もある。
「余裕がある」もどちらにも使えるとも言えるかも知れないがが、HAJIMEの使い方では
明らかに行動描写である。
そして行動描写的な心理表現の場合、客観的に決定しうる。もちろん基準は問題となるが、HAJIMEは
＞僕は僕と比較して、長野さんに余裕がないと指摘していますよね
と言う言葉からわかるように比較による決定を提案している。

本筋でないのでsage
揚げ足について続く

まあ色々ごちゃごちゃ言ってしまいましたが、少なくとも、長野先生の
活動は武術界にとってプラスに働いているわけであります。
それを前提として長野論を語ってほしいですね。

吉野愛氣塾の講習会、行けるようであれば参加させて頂きます。
６０００円はちょっと高い気がしますが、これが普通なのかな。
ほびっと村は２０００円とか３０００円だったのに。

>>668
当たり前でしょう。根拠とは意見の拠り所でしょ。
いろんな情報の中からどれを選ぶかは個人に委ねられています。
個人の感性で決めずに一体何で決めるというのでしょうか？
事実ですか？事実なんてわかるのですか？

＞大変だったら長野さん自身が反論すればよいと思います。

何故ですか？大変というのは長野さんにとってですか？

>>670
ほびっと村は何時間でしょうか？そしてどこまで教えてくれるのでしょう。
僕は質問があればすべて公開すると言ってます。
長野さんはそんなことはしないんでしょ。
それは今までのビデオでもわかりますよね。
お遊びで作ったビデオを「○○の原理」などというタイトルをつけて売るような人ですから。
最新のビデオも評判よくないんじゃないじゃでしょうか。
一切の説明もなく、ただ型を見せているだけで税込み７千円弱。
そして今回のオフ会の結末ですものね。

隠しているというならそれでもいいですが、隠しているにしては高いんじゃないでしょうか。
僕は無料のオフ会でも隠すなんてことは一切しません。
出来る限り教えますよ。

＞僕は事実のように語ってはいませんよ。どこかに僕が「証拠」を提示しましたか？

えっ証拠？そんな事私は知りませんよ。ＨＡＪＩＭＥさんしか読者は居ないんでしょうか？
私は質問しているだけですが。

>>672
そうですよ。
誰にとって大変なんですか？

それとあなたは質問をするばかりで、こちらの質問には答えないのですね。
人とのコミュニケーションの仕方を知らないようです。
長野・小濱系の典型ですね。(^o^)

>>674
僕は質問には答え、質問を返しているだけですよ。(^o^)

>>669
長野さんはあせらずゆったりとしていないように見えますか？
仮にあせらずゆったりとしていないように見えてもそれは主観では？

＞＞僕は僕と比較して、長野さんに余裕がないと指摘していますよね
＞と言う言葉からわかるように比較による決定を提案している。

基準は？
私は納得出来る基準があれば認めますし、納得出来る基準による比較も認めます。

そこまで豪語されると楽しみですね。
あまり大人数だと教えずらいと思うのですが、
何人くらいあつまりそうですか？

>>677
>仮にあせらずゆったりとしていないように見えてもそれは主観では？

そうですよ、僕の主観ですよ。そして長野さんにとっては客観になる。

>私は納得出来る基準があれば認めますし、納得出来る基準による比較も認めます。

どこの誰ともわからないあなたに認めてもらなくてもいいんですよ。

＞誰にとって大変なんですか？

読者ですが。
読者にとって大変じゃないのでしょうか？
>その判断が間違ってたら大変では？
最後に「？」を書いてるように質問してるのですが…。
ぜひ教えて下さい。

>>678
豪語ですか？
あの程度が豪語とは。僕は普段からどこでも誰にでもあれくらい言ってますよ。
だから自信過剰だんなんて言われるんですが、僕にとっては当たり前のことです。

何人くらい集まるかまだ予想がつきません。
４０人までは余裕で教えることが出来ると思います。
僕の術理は目に見えるし、はっきりしていますからね。

＞それとあなたは質問をするばかりで、こちらの質問には答えないのですね。

まず知らない事を知ってからですよ。
いい加減な返答はしたくありません。

>>680
僕には読者などという不特定多数が大変かどうかなんてわかりませんよ。
読者の意見を辛抱強く待てばよいのではないでしょうか。

楽しみにしております。

>>682
いえいえ、あなたの質問内容を詳しく理解するための質問もしています。
それにあなたが答えないことには、僕も答えづらいのですよ。
だからあなたはコミュニケーションということがわかっていないと僕が判断するのです。
会話とはキャッチボールのようなものという話を聞いたことがありませんか？

＞そうですよ、僕の主観ですよ。そして長野さんにとっては客観になる。

ＨＡＪＩＭＥさんはあせらずゆったりとしていないように見えますか？
でもＨＡＪＩＭＥさんの主観が客観的事実になるのですか？

あせらずゆったりとしてないように見えてるかもね〜。

>>686
>ＨＡＪＩＭＥさんはあせらずゆったりとしていないように見えますか？

見えると言ってるじゃないですか？同じ事を何度も聞くあなたは酔っぱらいですか？

>でもＨＡＪＩＭＥさんの主観が客観的事実になるのですか？

主観は主観であって、事実になんかなりませんよ。
しかし僕がそう判断しているというのは事実です。

コミュニケーションは興味ありません。
私は知りたい事があるから聞いているだけですから。

>>688
ほう？コミュニケーションも取らずに、人に質問だけしようとは、いかにも自己中心的な考え方ですね。
つまり自分の欲求さえ満たされれば人のことはどうでもよいと。
多くの人は、あなたのような人だから長野さんを支持するんだ、と判断することでしょう。
ご苦労さまでした。

＞見えると言ってるじゃないですか？同じ事を何度も聞くあなたは酔っぱらいですか？

何度でも確認するのが好きなんです。

＞主観は主観であって、事実になんかなりませんよ。
＞しかし僕がそう判断しているというのは事実です。

ＨＡＪＩＭＥさんが長野さんに余裕が無いと判断している事は事実でしょう。

長野さんは余裕を持ってないのでしょうか？
長野さんは余裕を持っているのでしょうか？
私には分かりません。ぜひ教えて下さい。

＞自分の欲求さえ満たされれば人のことはどうでもよいと。

そうです。

＞多くの人は、あなたのような人だから長野さんを支持するんだ、と判断することでしょう。

私は多くの人がどう思おうと興味ありません。
知りたい事を知ることが出来れば満足です。

　明らかに宇佐たんよりこいつら（たぶん長野本人とＵ心流で今日はチーム組んでるなｗ）
の方がキモい屁理屈ばっかりだわ。
　文体の変態ぶりからして、長野本人なのはおそらく間違いない。
こいつほんとに嘘つきだもん。

>>690-691
あなたが何を知りたいかなど関心がないですよ。
僕はあなたを材料にして、692のような意見が出てくればそれで目的達成です。
あなたはもう、僕にとって、もう用済みです。(^o^)

これが例の、長野とＫの劣等チビコンビか？
お前等棄てハンで勘弁してやるから、ＡなりＢなり名乗れ！
何がいいたいのかさっぱりわからん。

質問に答えてくれない人は私にとって無用です、さようなら。

誰か質問に答えてくれる人は居ませんか？

>>694
＞何がいいたいのかさっぱりわからん。

それでは私の質問に答える事は出来ませんね。

　おいおい、あまり誰にでもカラむと後が大変だぜ（ｗ
お前な、語尾が上品ぶってるだけで誰に対しても上からモノを喋る強みも持ってない
間抜けな２ちゃんねらーに過ぎないっつー自覚無いだろ（ｗ

>>697
何の根拠も無い思い込みの激しい人ですね。

>690
＞＞見えると言ってるじゃないですか？同じ事を何度も聞くあなたは酔っぱらいですか？

＞何度でも確認するのが好きなんです。

じゃあ、何度でも前スレ読み返して下さい。
煽りにしか見えませんよ。

＞６９８
なんだかまた、いじめられ易そうなやつが来たな。
一行、二行でキモさが滲んでる。
これが幽心流の味か？